【星くず】新木伸 ５【あるある】

まあ、まだいろいろと需要があるようなので

前スレ
【星くず】新木伸 ４【あるある】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1063856365/

過去ログ
星くず英雄伝　by電撃文庫
http://salami.2ch.net/magazin/kako/958/958538547.html
新木　伸　関連スレ
http://book.2ch.net/magazin/kako/1030/10308/1030821487.html
【星くず】新木伸 関連スレ【あるある】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1051284299/

芸の無い埋め立て荒らしは氏ね
と思うね

糞スレ３

>>1
乙〜
星くず出るまでのんびりいこうや

おつー。

>>4
　その前にあるある５巻が出るんだよ。

>>１乙
新スレに移行したから、毎日の執筆報告はしなくていいから＞毎日書き込んでる人

チェック時間：2004年3月5日6時41分
更新時間：2004年3月5日5時54分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：72.5 ページ（文庫本換算）
文字数　：29780 字


チェック時間：2004年3月5日6時41分
更新時間：2004年3月2日18時12分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44834 字

　あるあるが６ページかぁ。この分だと１ヶ月くらい延期だな。

↑言ってるそばから来たよ（ｗ
漏れは>>7とは別人だけど。
それにしても>>1は乙カレー。

言ってるそばから来たな。

要は書き込みたいだけなんだろう。
ストーカーに何を言っても無駄なんだな。

ラノベ板は、上げなきゃ即デリくらったっけ？
よくわからないんで、あげとく

あっさり新スレ立っちゃったかｗ

>>11
前夜の埋め立て君か？
まあ、需要があればスレは立つものだから仕方ないと思うぞ。
需要のあるなしの判断は、これが５スレ目であるという事実によってできると思う。

わりぃ、あげてもーた。ｽﾏｿ。

>>12
いやそれをヲチしてたほう

「それに対して」×7回8回……？
　それは俺の事か……？俺の事かーー！！(スーパーサイヤ人化）
（詳しくは分室を読んで探してね）

サイトにあるアレ、書き直すか……＿|￣|○
というか、これは漏れに「戻ってこい」という神からの啓示ですか？

>>15
戻ってこいよ。
確かに神のトラウマ攻撃は苛烈にすぎるときがあるとは思うけど、
絶対あんたの小説の力になるから。分室は。

髪の言うとおり「かわし」「逃げ」をやめて、自分の現状の小説実力を受け入れたら、
そこからあとは伸びるだけなんだから。
時間なんかどれだけかかったっていいんだよ。年齢関係なく勝負できるのが小説なんだから。

だから、戻ってこい。

新スレには、これを入れとかないと
ttp://www21.pos.to/~araki/else/CHK_W.HTM
↑神の作業状況のソース

チェック時間：2004年3月6日3時0分
更新時間：2004年3月6日1時59分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：82.4 ページ（文庫本換算）
文字数　：33747 字

チェック時間：2004年3月6日3時0分
更新時間：2004年3月2日18時12分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44834 字

　20時間で10ページって事は、ペースは上がってるが今月一杯でギリギリって所か

>>16

「戻ってこい」だと、なんか分室の人間みたいですが。そうなの？

分室から逃げていった奴はまったく覚えていないと、よく神は言うが……。
なんだかんだいっても覚えていることは間違いない。杉井、西鶴はちょくちょく名前をあげたりするし、>>15のように、ときおり啓示を出したりもする。

某魚住を「戻ってこない、逃げたな」と言ったり、某望乃を「あれですら追いだしてはいない」と言ったり。神ったら根っからのＳ気質な上、不器用だからあんな形でしか愛情をあらわせないんだよ。

まあ、戻ったら？　神の愛は深淵すぎて、地上の民は理解しがたいだろうけど。まあ、アレですよ。いきなり洪水を起こしたりするわけですよ。街を燃やしたりするわけですよ。それも愛とかのたまうわけですよ。死んでるっちゅーねん。

２号も津荒も、>>15がいない間に成長している。
>>15が彼等ほどに成長できているなら話は別だが、作家になるという目標のためには、一時プライドを捨てることも必要だろう。ということで>>16に同意。

世の中には、プライドを守るために必死になることが、他人にも意味があるという人間も確かに存在する。
それは、なにかを成し遂げ、他人に認められ、他人にとって価値のあるものを生み出し、他人に影響を与える
ことのできる能力を持った人間だ。
こういった人間が、自分のプライドを守るために必死になることは必要だし意味がある。

でも、お前さんのプライドなんてものは、他人にとって、全く意味は無い。
必死に守ろうが、捨てようが、誰も困らないし、誰にも影響を与えない。
繁華街の裏路地をうろつく野良犬のプライドに何の意味がある。
そのプライドが意味を持つのは野良犬の中だけだ。
だから野良犬が死んでも誰も困らないし悲しまない。

お前が死んだら、誰か困るのか？

プライドを守ることが他人に意味がある人間になるまで捨てちまえよ、そんなもん。

>>18ですが、蹴りたい背中を蹴ったにもかかわらず、じつは>>15がだれだかわかってません。
なんとなく予想はつくんですが……「それに対して」×８ってどの話？

よく分からんがお前らも根はいい奴ってのが分かるスレだな

分室が物書きの人間にとって訓練になるかどうかについて、
それ自体は訓練になるけど、神のやり方とかを見る限りは
その効果を潰しているなと思っている俺。

>>18
杉井のＨＰは、神の出入りしているサイトで、西鶴も出入りしてたから覚えてるんじゃないの？
それに杉井はちょくちょく２ｃｈに自分の書いたエロ物投下させてるしな。

>17
つーか、邪魔。空気と流れ嫁

というか、杉井・西鶴の両氏に関しては、神もその才能は認めている模様。
神独自の育成論と神自身の性分からして、面と向かって言うことはないだ
ろうけれど、こないだ某所のチャットをROMってたとき（怖いか？　怖いよな）、
「なんであいつらはあれだけの才能を持ちながら努力せんのだガー（意訳）」
とかそんなようなこと言ってた。

俺は、分室を離れた人たちのそのほとんどを、創作という行為に夢を見ていた
だけだと思ってる。こんな場所で他人様の悪口は言いたかないが、バイト感覚
っていうか、言われたことしかやろうとしない、目に見えるものだけで判断して
楽なほうにばかり逃げるタイプの、新卒の新入社員みたいに見えた。
けど、あの両氏に関しては単に浮気性っていうか、なまじな才能を持っている
だけにふらふらしてしまってるように見えるんだな。

まあ西っちはともかく、杉っち。彼にはとっととデビューしてほしいな。ヒキってるうちに。

つーかその杉って人まだ志望者やってたのか
神と交流持ってから、いい加減長いよなあ
まあそれはともかく、神は歯向かってくる人間も認めるタイプだと思うよ
奴隷が欲しいわけじゃなくて好敵手が欲しいんだろうね

神が分室はじめたのは創作論とかで語れる相手を開拓したいって事だからな。
直感だけで最良解に辿りつき、途中経過の紆余曲折なんて浮かびもしない天才ではなく。
普通に普通の人間の思考を突き詰めて答えに辿りつくタイプの人間を作りたくて
ノウハウ開示を始めた訳だしな。

一番求めてるのは、やる気無限大で才能皆無な奴、ＮＡＲＵＴＯのロック・リーみたいなタイプ
なんだろうな。

でもなぁ・・・最初に書いたものでデビューしちゃうのが作家ってもんだからな。
もし落ちても、そこで自分の力量を知って、自分で研鑚して、次とかその次位には入選する。
そこに他人が介在する余地は、本来ないんだよな。

新木氏に叩かれて初めて、自分の位置が分かったり、
新木氏に示唆されて、自分に欠けているものが何かあると気付いたり・・・
新木氏が相手にすればするほど、参加者は何かをやってるつもりになっちゃう。
それじゃあ駄目だろうと思うよ。

これからも氏の孤独な戦いは続くんだろうね。
敵はどこにもいないのにさ。

そうだね。
参加者は、神に認められることだけを目標にしてしまう。
愚民を導くことで神は満足する。

双方ともに得ているような気にだけはなるのだが。

>>22-27
なら漏れは、そこらへんを考えながら復帰すればOK?

たしかに分室は、作家になるための「練習場」にすぎないと思うし。
漏れにとって分室は、「目的」でも「方法」でもないと、心にいつも留めておこうかな。

>>15
誰だか知らんが、復帰したいのならば、このスレ覗くの止めな。
練習場と言い切るのならば、新木伸の動向なんてどうでもいいべ。
新木伸のファンで、星くずマダーの人ならば、別にいいけどさ（藁
でも、分室での個人的なものを書くな。うざい。
つーか、教えてもらう立場の人間（あえてこう書こう）が、
教えてくれる人間が嫌いな場所に居るっていうのもアレだと思うぞ。

星くずマダー？

>>29
＞教えてくれる人間が嫌いな場所
え？ここ作家スレじゃなくて、アンチスレなの？(w
と、とぼけてみるテスト(w

本が送れるのも多少のうちならな。

ラーメン頼んで１時間待たされたら、店主に殺意を覚えるもんだ。

個人的にはいい加減、>>15=yi6RglyZ=桜庭に殺意を覚え始めてるが。
その歳で・誰に何を言われても・自分語り以外に興味がない。これだけ揃えば立派な病人。

あー、ごめんなんて言わなきゃよかったな、ごめん。

>yi6RglyZ=桜庭さん
なんつーか、なんだろう、君は。うーん。正直に言ってみるよ。

ヘ　ド　が　出　ま　す。

ほんとはこんなこと言いたくないんだけどなー。自分に返ってくるから。
君はー……、うんそうそう、あれだ。便所コオロギ。これだな。
公衆便所で用を足しているときにさ、その辺をびょんびょん跳ねてんの。

気　持　ち　悪　い　の　ね。

わかるかな？　わかんねーんだろうなー。
さておき、星くずマダー？

お前ら、せっかくネタになってくれてるんだから、そんな言い方ないだろ。
心が狭すぎつーか、神に憑かれてるつーか、分室の人間同士の嫌悪感つーか

>>28
分室の現在のあり方なんて、物書きが物を書くきっかけを与えるだけで、
まぁそれを神が叩いているわけですが

　神が自分でも言ってるように、さっさと上達するには長編ではなく短編を量産する事。
　それ以前に、物を書く事自体が上達に繋がる。
　お題やそこらは、与えられれば考えて書くだろ？
　逆にいえば、与えられなければ書かない人間を育てると言う意味ではよい効果を生んでいる。
　逆にいえば、自分で物を書く事の出来る人間にとって見れば、意味のない場所だよ。
　神のように毎日ある程度かける人間であれば、分室に復帰する必要ないだろ。

　人は励まされれば頑張れるけど、多々かれれば頑張れない。
　杉井・西鶴はタッグで組めば、すぐにでもプロとしてデビューできる才能があるけど、
　叩かれまくったトラウマからふらふらしているだけだよ。
　神が吼えてるのはその辺がわかってないからだろな。
　人はそれほど強くないし、皮膚の皮の厚いときと薄い時っていうのもあるしな。

　俺個人の感想だが、神じゃなくてもいいのでプロの作家に
　「お前は才能を秘めてるから、頑張ればプロ作家としてデビューできる」
　と名指して言われれば、その言葉を支えに心おらずに済む人間がどれだけたくさんいるだろうなと思うな。

あああっ！
桜庭っちの分室カキコ、空気読めてないよ！

神が訊きたいのは、「現役高校生」が黒電話を知ってるかどうかでしょ。
つうか神は知ってるでしょ、黒電話の使い方ぐらい。

>>34
>そんな言い方ないだろ
悪かった。ただ、俺の中に残ったわずかなりの「人間愛」をかきあつめると、
わずかなだけに、ああいう手っ取り早い結論が出るのな。
分室からも2ちゃんからも全否定されれば、もう小説ぐらいしか逃げ込むところがないだろうと。
で、今、なにげに分室を見てみたのだが。
……、やっぱさ、緩ますとダメだと思うぞあのコーロギは。

俺>>15の本名かどうかは知らんが、ＨＮと同じ名前なんだよな。
そのせいかコイツのカキコが余計目についてうざいんだが。

物書きするんなら、もうちっと読解力つけような。
厨房以下の読解力晒して恥ずかしくないか？

>>23
こないだ某所のチャットをROMってたとき

その週だけ寝落ちして読めなかった（俺もROM）。
めちゃくちゃ面白いことになってたらしいな、くそう。

それはそれとして星くず(あるあるでもいいが)マダー？

まあ「お前は才能ある」って言質とるだけで満足しちゃう奴もけっこういそうだしなあ

しかし、分室の桜庭カキコ、あれで延々レスつかなかったら、放置プレイだな。
本人がはずかしさを認識してないというのが問題かもしれないが。

>>34
　大御所の大先生でもない一作家がそんな事言えるわけないじゃん。

　トレーニングジムの主催者は、ジムの維持費さえ出せればＯＫだけど。
　プロ作家が才能を認めデビューできるなんて言ったら、責任とらなくちゃ行けなくなる。
　しかも、その責任って言うのはデビューして終わりじゃないぞその後スランプがあったら立ち直らせるとか
そんなケアまで責任とる気でもないと軽々とデビューできるなんて言えない。

　何万もの挑戦者の中で本の数名だけがデビューできる。ワナビの中には小説賞に投稿してさえいない段階の
人間も多数いる（そしてそれを含めた中に初めて書いた小説でデビューする天才が混ざってる）。
　そう考えると、ワナビな連中ってのは、デビューできないのが当然であり、普通だ。
　デビューできる奴の方が異常な事態なんだから、その事を自覚させた方が良い。

　読者は作者の人格なんて気にしてくれないのは、このスレみても分かるとおり、過保護にされないと
書けない脆い心じゃ間違ってデビューできても持たない事が分かってるから。
　デビューした後つぶれない様な人間を選別して育成しようとしてるのが分室だろ？

　誉めるのは言われた以上の事をやったその時だけで良い、見えない潜在能力なんて誉める必要はない。

まあ新木氏自身が、彼の師匠である羅門氏から

「このシーンのクオリティを全編に渡って維持できたら、プロになれる」

と言われている過去があるんだが。


デビューできる、と言っただけでデビューさせなければならなくなる責任なんてものは無いよ。
最終的にはそいつが小説をあきらめるかどうかだけの話。



あと桜庭、これだけ言っておく。
今年電撃送っても１００％受賞しないから、無駄なことはやめろ。
２号みたいにある程度習作期間を決めて修行したほうがデビューの近道だ。
お前は当たりもしない宝くじを毎年買って、当たるかもしれないなんていう薄っぺたな願望・期待に浸っているだけでいいのか？
お前がその程度の小説書きであっても構わないと言うなら、俺の言ったことは忘れてくれ。

俺はかつての自分と同じように、毎年原稿送って「なれるかもしれないごっこ」をしているやつを見ると腹がたつ。
そして同時になんとかしたいと思う。つまらない袋小路にいる人間をなんとかできるのは、つまらない袋小路を知っている人間でなければできないことでもあるし。
決定的に実力が足りてないことに無自覚であることは、極論犯罪だ。読ませる相手の時間を略奪し殺すのだから。
個人的な動機からくる腹立たしさをもって、正義ぶって話したことは謝る。でも、お前の実力が受賞に足りてないことは確かなことだ。できることなら、安易な「ごっこ」はすっぱりやめて修行に打ちこんでほしい。
もちろん、それは分室でなくてもできることだけどな。

師匠の羅門氏って、スレ立ってから半年以上たってもレスが１００行かず
ここ数ヶ月の書き込みがたったの２回しかない
このスレのすぐ上あたりにある、あの羅門祐人氏ですか？

あれだな。たとえば杉っちとか、ペンCだとか。
あのへんはたとえ2chに書き込みをしてはいても、
匿名で他人様を貶すという行為は、まぁしないかもな、
と思わせる何かがある。それが幻想であるにせよ、
ある種の矜持のようなものを感じることができる。

でも今、>43が桜庭だと言われると、あーそうかも。とすんなり思えてしまう。
事実がどうあろうと、この差は結構大きい。

（そーいや「セロファン〜」、よかった。石田イラっぼかったが。ガンばれ）
（「〜まーち！」、おもしろかった。カレーの話以外。同じくガンばれ）
（「星くず〜」、、、マダー？）
（誰も見てないだろうけど）



（…えーと、なんだっけ。AI力士？　ごめん、5行で､ｳｯ､ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ）

イラストレーター交替の話の話を公式でも聞かない所を見ると、平井氏続投なのかな？

>>41
それを本気で言ってるのなら、今から俺の言うことは気にしないでくれ。

オリンピックで金メダルが取りたいという思いだけで、取れる奴はかっこいいよな。
誰からも応援されず、励まされず、評論家やマスコミからはたたかれまくってもそれに耐えて、
オリンピックの代表選手に選ばれるだけでもすごい。孤独で孤高の戦士って感じで。

プロサッカー選手が、「サポーターの皆さんの支えと応援があってここまでがんばってこれました」と言うインタビューや、
歌手の「ファンの皆さんのおかげです」という言葉は、選手や歌手にとって別に必要なくてもやっていけることなんだろうな。

彼らは、そんな後押ししてくれる人達や、応援してくれる人。
潰れないように自分の心を支える言葉なんて必要ない異常な人間。

プロと呼ばれる人間全てがそうじゃないが、作家という職業を手にしている人間は、そう言った以上に強い精神力を持った強い人間しかなれない。

つまり、41氏の言ってる事ってそう言うことだな。

バカとハサミは使いようだが、飴と鞭を使い分ける必要はないと。

一時期神は、「見ると書けない」と言う理由で、公式から姿を消したわけだが。

>>30みたいなことほざくなら、
厚顔無恥に「２ちゃんねるに書き込んでいました」って分室に書けよ。

作家論とか成功論みたいなことは、
それなりに成した人間が言わんと説得力ねーべ＞ALL

星くずマダー？

>>45
うーん?
俺は>41ではないけれど、ちょっとよくわからなかった。

現プロである氏の現実的なメンタル・ケア法と、
現アマの参加者に対する仮想的な覚悟の植え付けは、
特に矛盾するものではない、ていうか別の問題だと思うのだけど。
そのことを言ってるんだよね？　違う？

いや、覚悟だ心構えだっつーのはまあ前時代的っていうか、それだけでやってけるかヨ、
とは確かに思うけど。
でも、自分に才能がない、あっても少ないと割り切っている人には有用でしょ。
才能ナシ覚悟アリの人の文章には、その覚悟の程度は見えてこないけど、
才能ナシ覚悟ナシの人の文章には、その覚悟の程度がよくあらわれると思うのね。
この差は大きいでしょ。誰とは言わんが誰かさんを見てるとよくわかる。

>>46
俺は理屈で考えるタチだから、成した人本人の弁とそれ以外の論に格差をつけるのは抵抗があるなあ。
まぁでも最近長文多すぎだよなこのスレ。自粛シマス。星くずマダー？

>45
妙な事を言うね。
大観衆の前で競技できるスポーツ選手なんて、ごく一部だよ。
地区大会レベルでも、観客席にいるのは関係者か家族くらいだ。
そんな中でみんな黙々と競技して、勝ち残ったものが一般の観客も集まる大きな大会に行ける。

それが異常だというのなら、その技能で世に出る人間はみんな異常だよ。
調理師だって、運転手だって、普通の人間がやらない事をやって技能を獲得したから飯が食えるんだ。
作家だって同じだよ。

強い精神力？
違うよ。できなければなれない事をやってるだけだ。

チェック時間：2004年3月8日3時0分
更新時間：2004年3月8日2時41分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：106.4 ページ（文庫本換算）
文字数　：43285 字

チェック時間：2004年3月8日3時0分
更新時間：2004年3月2日18時12分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44834 字

　ほぼ２日間で２４ページ、１日１２ページペースは悪くはないか。
　ポイントとしてはとうとうあるあるが星くずを抜いた。
　このペースだと脱稿は早くて、２０日頃か。いつもの大ページ数だと月末まで掛かりそうだが…

とりあえず神以外の個人名を出すのはやめようや。
自分でスレにしゃしゃり出て名乗り出てくるやつはともかくｗ

>>45
その通り。
そんな甘い考えでプロになんかなれるわけがない。
作家というのは、自分一人しか頼ることの出来ない職業。

くそう……。
神のトラウマ植えつけ能力にはやっぱり勝てないぜ……。

桜庭っちには合掌。自業自得なんだが。

ふと思う。
なんか……もしかしてさ、神ってここも覗いたりしてる？

優しいよなあ、神。
まあ、桜庭は、どうにもこうにもだめだろうけど。どうやっても。
読解能力すらないし、今回のトラウマ植えつけ文章にしても、きっと自分に都合のいいように曲解するだろうさ。
そして、2chか個人サイトに逃げて終わり、と。
しかし、本気で自分しか書き込みのないサイトっつうのも結構珍しいよなあ。

>>45
つか、原稿が半分も書けてないし、ソレ以前に出るのかどうかもアレな文庫で
イラストの話も無いと思うが

神って鬱病だと聞いたことあるけど本当か？
分室の書き込み見てる分には、鬱病だと思えないけど……

あらかじめ言っとくが、桜庭もうここ来んなよ。日記ウザいから。マジ。
ネタにされてる＝自分が必要とされてる、じゃないからな。マジ。

>>53さんや>>56さんは、いちおう桜庭っちのサイトを見てあげてるのね。

君たちも優しいな。
神の場合、わざわざ人のサイトを見に行くのは、その粘着気質な愛ゆえだろうけどさ。

桜庭のサイトどこにあるの？

イジメはこんな感じで始まるのだな
つーかイジメられたんだろうなあ
なんてちょっと思ったりしたが
三十路も近いダメ男なんかに
俺が同情する理由もないか
と思ったりしましたマル
二日ぶりくらいだとさ
報告もちょっと新鮮
でも四日ぐらいが
ちょうどいいな
俺はそう思う
とりあえず
そろそろ
星くず
マダ
？

何で神は分室にいるのだろうか？
ストレス解消のため？
それとも、本気でプロ作家を育てようとしているのか？
本気でプロ作家を育てるのなら、
分室で桜庭のような馬鹿を相手にするよりも
専門学校の講師になった方が有益だと思う。

>>60
つきつめていくと、ラノベ界の底上げにはなってるのかなあ、
という気はする。講師という立場にはいろいろ制限が多いだろうし。
つーか、講師？
たとえば……ちょっと静かな感じの受講風景を神eyesで見てみようか。

メモも取らずにぼーっとバカ面さらして話だけ聴いてるオタク崩れの
ガキどもがなんかやる気になったかと思えばハンパな自分創作論を
クソ生意気に語りだすその口にワンパンいやマテカネもらってるし
なんか生徒の個性を伸ばす方針云々とか言われてるしガーーーーー

ムリだろ。

鷹見なら講師できそうだけど、講座じゃなくて高座になりそうだし。

　１文字単位、１語単位のレベルで、相手が壊れるかもしれないくらいの勢いで打ち込んで許される現状唯一の場所が分室だ。
自分の作品に対しても、１文字単位、１語単位のレベルで、読者を斬り殺す。
そのテンションを全編にわたって維持することがプロとしての責任であり意地であるわけで、そのためウォームアップとして分室は充分役にたってると思わないかい。

　真剣を使ってウォームアップできる場所があれば別にどこでもいいわけだが、相手を斬り殺しても文句を言われないところは流石に少ないだろ。
その過程を通じて、真剣をやりとりできる相手が育つか、ひっかかるかすれば、それはそれで分室の公的な目的も達成されるわけだけどな。
日刊海燕批判もその文脈から見ればわかる。

偉そうなこと言う前に、まず本を出せ　締め切り守れ

高説垂れる前になって事だな。

まぁ、上で言われてるような精神力の持ち主なら、本を出して〆切守ってるだろ。
意志が弱いから出せないだけの話。


つーか、分室に出入りしてる連中がここに書き込んでいるようだから言っておくが
分室のルールややり方は分室だけにしろ。こっちに持ち込むな。

>>65
　出してるじゃん。
　星くず以外は新木作品と思ってない神経の方が粘着質すぎ。

　つれなくされても離れられない粘着ブス女みたいだぞお前。

はぁ・・・・そう言うことを言ってるわけじゃないんだけどな。

巻末に次刊予定。ＨＰやＢＢＳでも予定を宣言しておいて、
それを完了出来ずに本を出せてないことを言ってるんだけどな

別に星くずだけの話でもなかろうに。

ちなみに星くずには締め切りはないと記憶している。あるあるはしらんけど。

言葉足らずだったんならあやまるわ。すまん

相変わらずここは殺伐としてるなー
新木スレが作品の話題で盛り上がっているのを見たことがないのだが
いったい何が、君達をそうさせているのだい？

>>67
　あるあるの方は概ね巻末予定にそう形で出てるぞ。
　やっぱり思考の中で星くずしか頭の中に入ってないじゃん。

　一度出したものはどんな駄目なもので取り消せないという考え方からして、
予定された期間でできたものがどうしようもない出来だったら、そこから発生する
デメリットも覚悟した上で世に出さないって決断する事は、普段の言動と一致するぞ。

　星くずという作品に汚点を残すくらいなら、刊行を先送りする事も已む無しと決めたなら
精神力という側面では、ダラダラ書いてどんどん駄作に落ちる作品を垂れ流すよりはよほど
強い精神が必要な事。もちろん予定通りに、すばらしい内容のものを出せることが至上では
あるがな。
　予定通りにいいものができるかどうかは、精神力だけじゃなく、技術や才能といった能力
が不可欠になる。
　精神力が弱ければ本来の実力より低い成果しか残せない。
　精神力が強ければ本来の実力通りの成果を残す事ができる。
　精神力が強くても本来の実力で及ばない事ができるわけではない。

　星くずの予定は見込みが甘かったんだろう。そして10巻目を書きかけるまでの
神の力量では気付けなかった穴があり、書いた時に穴に気付いて対策したものを
今書いているんだろ。
　神がライトノベル界に燦然と輝く天才ではないことは証明しているが、別に普段の
言動との矛盾が起こるような事でもない。
　星くず欠乏症なファンは可哀相とは思うけどな。

あるある間に合うかなぁ…

>>65
出入りって、どれのことを言ってるの？
俺には、単に分室の影響が出ているだけにしか見えないんだが……。

>>69
こんなことを書くと、攻撃的な長文が返ってきそうではあるけど。
正直、君の長文は散文めいていて読み取りづらい。
たぶん、思いついた否定的意見への反論とか、主張とか、
全部をひとつのレスに押し込めようとするからじゃないかと思うのな。
そのため、部分部分での結論が、感情的な飛躍をしているように見える。

ひと言でいえば、「もちつけ」ってことだが。

刊行予定通り？
あるあるは４巻以外は予定を二ヶ月くらいは遅れてでたと記憶してるが。

36や38や48(以下略)を読んで、何をいいたいか気がついた。
神を小説書く事しか出来ない状況に追い込めばいいと言う事だな。

神の出入りしている場所すべてで「さっさと書けよ」以外はスルーする方向


はなんだか子供っぽいなぁ。

とりあえず、分室に出入りしているのはレスと言う形だからレスさせないように
分室に出入りしている連中が「新木さんが早く完結できるように、当分はＲＯＭりますね」と全員が言う。
チャットには誰も行かない。
出入りしている他の掲示板では、執筆に専念してほしいからという名目で、当分出入り禁止にする。
そうすれば、多少は執筆が早くなると思われるのだが。

そんなことしたら、神は精神崩壊するぞ。

分室参加者＝神作品のファンてわけでもないでしょ。協力せんだろう、その計画。

　もしそうなったらそうなったで、よその掲示板に長文書き込みするだけな気もするが。
　某ボードとか某剣聖のところとか。
　つーかこの人、昔から執筆が煮詰まると粘度の高い書き込みをする傾向があったし。

　しかし、作品の話がぜんぜんでないのな(苦笑)、俺はまだ新作に期待しているんだが。

>>69
無理を無理で取り繕っているようにしか見えないぞ。
落ち着いてからもう一度書き直そうな
>>72
大丈夫じゃない。神は強い子ちゃんだから
>>73
全員無理でも、数が減ればその分レス数も減るのでは？

全然流れに関係無いんだけどさ。
今読み返して思ったんだけど、リムルってシェラザードに童貞奪われちゃってる？
奴隷になってる時にジークの身代わりで。

既出だったらスマン。

神が子供みたいな扱いだな
そのぶん読者は大人にならざるを得ないのか
大変だな

>>77
　粘着叩きしないと付き合えないくらいなら無理に付き合うなよ。
　星くずでもあるあるでも、無数にある小説の１つだ。

あるある、あんまり進んでないな。
間に合うのか？

ttp://www21.pos.to/~araki/else/CHK_W.HTM

チェック時間：2004年3月9日3時0分
更新時間：2004年3月9日1時15分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：116.4 ページ（文庫本換算）
文字数　：46856 字


チェック時間：2004年3月9日3時0分
更新時間：2004年3月2日18時12分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44834 字

　概ね１日１０頁のペースだな。４巻並の厚さで後１０日、普段の神なら後２０日要る。

いったい何回うざいと言われれば進行状況書き込みやめるんだ？
知りたきゃ自分で見に行くっつーの

>>78
落ち着けよ
俺は粘着叩きなんてしてないぞ

>>82
でもまあ。
漏れは無関心、てな感じで嫌味なコメントを残すのは、
あまりほめられたものではないとは思うな。人間的に。

多少は文句つけられるのも仕方なかろ。どっちもどっちだべ。

>>81
も前の方がうざい
価値ゼロの書き込みを平然と並べられる神経のがよっぽど以上

神は駄目だなぁと言う奴が結構な数居て

その人達が定期的にPOPするから、（稀に同時多発的に）
それを粘着叩きとレッテルを貼ってるだけの様な。

かくいう俺もあるあるを小説と認めてない一人
信者という事で1.2巻を買ったが、、地雷認定→公式・よみかくのログ読み→アンチ化
それでも星屑を待ってるんだからな。

このスレってヲチってると楽しいから忘れられないってのもあるけどさ

他サイトの情報を転載し続けることがなんか意味のある書き込みかよ

なんだ、ちゃんと理由が書けるぢゃないか
ほめてやろう
だがも前は「データ」と「情報」の区別が付いてない
そして現在しか見えてない
あとからログを見たものがどちらに価値を見いだすのかよく考えることだな

過去のデータを記録するならgeocity辺りにもっと見やすくまとめるとか
フリーのＢＢＳを借りてそこに毎日書き込む

>>81
俺もさんざん言ったが、ストーカーには理屈は通らない。
神の粘着記録。そのマスターベーションをみんなに見てもらいたい露出狂だからさ。
80に何を言っても無駄なんだよ。
「価値ゼロの書き込み」と脳内判断する香具師の戯言なんだからさ。

書き込む為の屁理屈しか返ってこないんだから。

まぁ、その辺を議論する分には止めない。
見ている分には楽しいから。

といったことしか、語ることがないスレだってことさ。

>>89
　80書いてから初の書き込みが今だ。
　意味を理解する人間は少なくとも１人以上いるって事だ。
誰か、フリーなスペースできっちり整理して記録とってリンクを張っておいてくれる
人間がいるならいつでも止めるよ。

　公開されているページ単独じゃ何の意味もなく、更新のたびに記録し、その記録が捏造されていない
事を衆人環視の元において置くことに意味があるから、神に関わる掲示板で公式に禁止されている公式
以外の知名度の高い掲示板であるここに書いてる訳だ。

　神の記録が履歴型になるか、履歴ページを用意してくれる奴がでたら意味のないことなんで止めるさ。
　後は、作品談義でも盛り上がって粘着叩きじゃないファンの邪魔になるようになったら止めるさ。
　コンスタントに仕事を続けている事実は、何かと口実つけて叩きたい奴には邪魔かもしれないがな。

このスレ終わっとる

終わりじゃないさ。そもそも始まってないんだから。

>>93
？？？？

やっぱ駄目だな、もう。
落ち着いてこのスレ読み返してみろよ。
初めてこのスレ見た人には「ハァ？？？」だろうな。

山北篤が本格的にライトＳＦ書かないかなあ。
そしたらもう星屑なくてもいいや。

＞９５
スペオペヒーローズ？

チェック時間：2004年3月10日9時3分
更新時間：2004年3月10日8時46分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：121.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：49245 字


チェック時間：2004年3月10日9時3分
更新時間：2004年3月2日18時12分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44834 字

　また詰まってるのか、進捗６ページ。結構難産だな今度のあるある。

>>94
遺憾ながら同意する。俺もちょろちょろ書いてきたが、
また関係者だ神だあっちのルールをこっちにどーだとか
（俺のルールだっつーの）とかいうレスを誘発するのも
どうかと思うので、これを最後に撤収する。

>>97
君の一連の行動が裏表のないものだという前提で話をすすめる。
まず報告ｳｾﾞｪと憤る人たちについて考えてみた。
俺はあれが少し不思議ではあった。だって俺、特になんとも思ってないし。
ではなぜｳｾﾞｪと言われるのか。根のほうに近いと思われる理由を二つ抜き出してみた。

1.アンチ的思考回路保持者の絶対数が多いため（つまりアンチ的レスのほうがスレは安定に向かう）。
2.君の基本姿勢によるもの。

1は現時点ではどうにもならない。つーかこれは行動に対する結果として、
多くは神が負うべき責であると思うので除外する。2について考える。
君は否定的な意見に対し、おおよそ以下のように考えているように見受けられる。

「どーせおまいら匿名なのをいいことに隙あらば神をこき下ろして溜飲を下げたいだけの粘着私怨どもだろーが」

個人的には当たらずとも遠からずかなー、という気はする。だが、「どーせ」ってのがまずい。
つまり、神に向けられた諸クレームに対する君の反応からは、ちょっと話を聞いてみようかな、
という姿勢が感じられないのだ。彼らは報告そのものよりも君のスタンスに憤っているのだ。たぶん。

俺が見るに、君の望むスレ（に近い状態）を実現するため、
君が譲歩したほうがよいと思われるポイントは二点ある。

a.人の話に耳を傾けてみる。
b.その情熱の使い道を少し変えてみる。

aは、相手の気持ちに想像を巡らせてみよう、ということだ。こう言えばああ思うんだろうな、とか。
bは、これはまぁ、一日おきくらいでもいい、作品に対するネタ振りなどをしてみる。
だれも相手にしてくれなかったら、どうすれば相手にしてくれるかを考える。
その一日だけはあらゆる反論や報告なんかをぐっと抑えて、ネタ振りだけを考える。
aさえ忘れなければ、いつかだれか釣れる。相手は人間なのだから。

忍耐力は必要だと思うが、愛があればできる。愛よりか2ちゃん上のプライドのが大きいならアレだが。

さて。リズムには留意したつもりだがそろそろｸｿ長文ｳｾﾞｪ失せろﾎﾞｹｶｽとか色々言われそうなので、
以下に要約を添付して締めることにする。

ファンを自認するならさ、とりあえず>76とかに食いつけよ、と。

おわってる８０が居るスレはここですか？

>>97
自分にとって意味のあるもの＝他人にも意味のあるもの
と思わないように。
毎日執筆している事を証明してどうすんの？そもそも、ページが減ったりする事もあると公式で公言されてるデータにさ。

本さえ出れば、捏造しようが毎日書かなかろうがかまわね―よ。
ようは、予定通りでればいいだけの話やし。


>>76
いや、知らないなぁ。公式のログも読んでないので不明。
読んでる方回答プリーズ

けど、ワナビにとって分室で神が
書いてあることは、役に立つのかな？
正直、正しいこと書いてあるような気がするけど……

>102
自分には意味のないもの＝誰にとっても邪魔なもの
と思わないように。
じわじわと発売に向けてカウントダウン（アップ）してくのを見ながら、
まだかまだかほんとにでるのかと期待するのもまたたのし。
本さえ出ればいいなら、何も書かずここも読まず、じっと待て。
ここに書いても書かなくても、神の執筆スピードは変わらない。
もまいが神で、ここでサボっているというのなら別ではあるが。

>>104
大丈夫。
ウザイなぁと思っていたらウザイという書き込みがあったから、
俺だけが邪魔と思っているわけではないのが分ったからの書き込みだ。

それにその理論だと、毎日チェック内容を書き込む理由にはなんない。
個人で楽しむ分には毎日チェックする分には問題ないが、
それをわざわざここに書き込むのとは話が違う。

チェック時間：2004年3月11日3時2分
更新時間：2004年3月11日1時55分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：121.9 ページ（文庫本換算）
文字数　：49315 字


チェック時間：2004年3月11日3時2分
更新時間：2004年3月2日18時12分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44834 字

　おお、0.2ページ。煮詰まってんだね。

>>105　万人が確認できるログを残すためにやってるの。君がページ立てて
代わりにやってくれてここにリンク張っといてくれるなら。やらないよ。
　他人が出してきた数字を検証せずに鵜呑みにできるほど、数字に甘くない仕事してるんで。
　ここに書くのは、衆人環視の目がある場で一番楽だから。

万人が確認したいなんて思ってないのにそれをやったら荒らしだろう。
無用だとは言わないから週一回くらいにしてくれよ。
数字の正確性を求めるようなやつは、匿名掲示板になんか来ないからさ。
……まぁ言っても無駄なんだろうけど。

>>107
　万人が確認することではなく、確認できる事に意義がある。
　その違いがわからないと理解できないだろうな。
　一日１レス以上に書いてないわけだし、どうでもよくなるくらい普通にレスしてりゃいいじゃん。

　一々ウザイっていうのは、より無価値にウザイだけだろ。
　ウザイっていう奴がいても、それだけで辞めないっていうのは十分に証明されてるんだし。
　要らないと思うならスルーすればいいだけ。

>107
万人がウザイとも思ってないわけですが
ウザイと思ってない人の意見は無視でつか？　ああそうですか。

＞１０８
オレは許す。毎日やってよし

↑馬鹿

106は、理屈にならない理屈を並べ立てるんだな。
なんだか、昔居たミッキー神を思い出したよ。

とりあえず、公式の神の最新の書き込みを見るといい。




その最新の書き込みを見ると、神はここを覗いているのか？　と思われるな。

なんで進行状況貼るだけでそんなに嫌がる奴がいるの？
この敏感な反応の仕方は異常に見えるんだけど、
その理由がさっぱりわからん。前スレとかで既出だったりする？

正直いちいち反応してる奴が一番スレの雰囲気悪くしてるように見えるよ・・・
ちなみに私は結構助かってるんだけどなぁ
毎日わざわざ向こうで確認しなくてすむし・・・

長編を執筆する作家には三つのタイプがある。
完結させる作家と、途中で力尽きる作家と、興味本位の作家だ。
完結できるのならばそれが一番いい、と如月十郎は思う。
また、途中でギブアップするにしても、
それなりの覚悟をもって挑戦した結果ならばそれもまたよしである。
ただ、物語の風呂敷を広げるだけ広げて、
きゃーきゃー大騒ぎしながら別の作品に手を出して、
一度は決定していた最終巻の発売日を当然のようにくつがえし、
座談会で話題になっても笑って誤魔化し、
生殺しのまま読者を何年間も放置させる作家というのもまれにいて、
如月十郎はそういう連中にはどうにも我慢がならないのだった。

推測だが

・無駄な長文がウザイ（スクロールするのも読み飛ばすのも手間がかかる）
・あるあるを読んで神の才能の枯渇を感じて、星くずの新刊を出してほしくない。（思い出は美しいままの方がｲｲ）
・チェック野郎の姿勢や、態度が気に喰わない（自分でページを作ってシコシコやってろ）

とかじゃないのか？

進捗を張る奴も
それについてウゼェという奴も等しく釣りだと判ってるよな？

　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜е反応したらスレが荒れるだけ。
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!


反応したら負けだ！　俺も以後ROMる

>>114
そ、そんな理由なの？
それってただ自分にとって気に入らないからってだけやん。

もっと大人になってくれ・・・

嫌なら山崎歩とかコピペ荒らしとかと同じだと思ってスルーしてくれよ。

ウザイというより、キモイつーか気持ち悪いと思っている俺。

山崎歩の方が数倍マシ。あぽ〜んに登録できるしさ。
毎日貼り付けてる奴はコテを名乗ってくれ。あぽーん登録するから。

ま、本さえ出れば、言い争うにしてもここまでばかばかしい言い争いにはならなくなるさ。

他に何をしろと？

>>116
いや、あくまでも推測。
漏れが文句言ってるわけじゃないから。

>>117
文庫本換算
でも
夢境５巻.NVE
でも
星くず１０巻.NVL
でもいいからNGワードに登録すれば消えるよ。

>>119
キモイ奴のレスは見たくないから、コテを名乗ってほしいの。

>>１２０
おまいに返す

消される為だけに名乗らんだろ

消したいのなら地道にIDを登録しれ。

相手に努力を求めるな。自分以外は馬鹿なガキだと思え
特に2chでは

他人の声無視して粘着しきったほうが勝つ

ほんと、なんでそんなに粘着して、うざいうざい言うんだ？
たかが一日一度の書き込みに。
ほんと、このスレが自分の思い通りにならないとダダをこねるなんて、
まるで、まるで、あのお方のようですね。

ここのスレのは個人的にはウザく無いが
＞たかが一日一度の書き込みに。
一日一回でも粘着して荒らされたらかなりウザいぞ

一日一回のしおり程度に思うとかは駄目？


＞まるで、まるで、あのお方のようですね。

・・・・・・ハッ！！？（AA略

なるほど。
一日一回の書き込みに、念茶君がさらに書き込みをつけ。


まあ、ネタふりにはなっているようです。

あれもこれも本でねーのがわるいのです。

週一ならありがたいと思うけど、一日一回はやりすぎと思っている俺

ttp://www21.pos.to/~araki/else/CHK_W.HTM

チェック時間：2004年3月12日3時0分
更新時間：2004年3月11日13時25分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：125.4 ページ（文庫本換算）
文字数　：50962 字


チェック時間：2004年3月12日3時0分
更新時間：2004年3月2日18時12分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44834 字

　おお、12時間で3.5ページ。やっぱ詰まってるみたいだな。
早く抜けてくれる事を祈る。

>>129
乙。
分かってたことだけど星くずは全く進まないね。
やっぱりあるあるを全部書き上げるまではこっちは動かないか。

>>129
おつー

情報はやぱ、使ってなんぼだな
神は休憩の取り方で悩んでる？ぽい

あるあるも、春発売予定なのに、４月までの発売予定リストに入ってないね。
５月ってこと？

>129 乙

こんなもん週一でやられてもなあ。
早い人は一ヶ月で書くんだろ？

2月中旬に提出した原稿が本になるのが5月位らしいから
今月末〆切りだと6月くらいになるんじゃない？

＞コピペ野郎のストーカーファン
神のファンサイトでも作った方が建設的。
あるあるファンなんて作者以外にお前しかいねェ。
そういえば神のファンサイトってあるの？しかもあるある。

>>132
六月一杯はギリギリ春
とか言ってみる

新木氏の作品には、ファンサイトはないと思われます。
あるあるのファンサイトはもちろんの事、星屑のファンサイトも同様かと。

まぁ、作家が自身でＨＰを開いていると、ファンはそこに集まるから仕方がないんじゃないかな？

カルト的熱狂のある作品を排出している作家でもないし

>>132
>>早い人は一ヶ月で書くんだろ？
おいおい。誰に向かっていってるんだ？　相手はあの新木氏だぞ。
半年に一冊のペースの作家なのに、某速筆作家と比べたら、あのお方に失礼だろう。
ああ、そういえばその某御仁に対して、氏は皮肉めいたこといってたなぁ

>>135
無理がある。５月までだろ。

>>136
ほしくずに関しては９ヶ月だそうだけど
そのうちの６ヶ月以上はアイディア蓄積と構想に使われる
実際に執筆が始まると一ヶ月は無理としても一ヶ月半から２ヶ月で仕上がる
だから執筆レポートとしては半年に一冊とかのスパンで見るもんではない

>133
細江ひろみのサイト、１月末だったか２月入ったころだったかにに上巻
を書き上げたとあり、掲示板の最近の書き込みによると、今下巻のラス
トに取り掛かっているっぽい。
出版は３月中旬と４月中旬予定で、３月のは表紙もウプられているから、
確定でしょう。
作家の書くスピードじゃなくて、入稿されてから本になるまでのスピー
ドとしては、あるあると同じファミ通文庫だし、こんな感じじゃないか？

春って、３４５　だろ？　
２は寒いけど早春とかいうけど、６を春とは言わないだろう。

>134
いちいちそこまで見に行くのめんどい。

チェック時間：2004年3月13日3時0分
更新時間：2004年3月12日7時7分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：128.6 ページ（文庫本換算）
文字数　：52518 字

チェック時間：2004年3月13日3時0分
更新時間：2004年3月2日18時12分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44834 字

　3.2ページ。休暇中なのかな？

だ

それだけしか書かなくて生活していけるんだから
作家業っていいもんだなぁ

>>142
このスレじゃ頻出だよ
また出直してこようね

>>143
このスレのどこにあるんだ？
モシカシテ文盲？

ｽﾏｿ＞釣り

煽り・叩き・粘着・ケンカ口調・煽り口調
このスレから以上のモノを抜くと驚くほどレスが少ないことに気付いた。

やはり話題が無いのが原因か。
でもこの板に数ある不人気スレの様に
何日もレスが付かずに沈むことも無いんだよなあ・・・謎だ。
良くも悪くも狂信的なファンが多いって事かな。俺もその一人だが。
ようは阪神みたいなもん？


そして去年、阪神は優勝した・・・・・・　!(ﾟ∀ﾟ)

煽（ｒｙがあるから落ちないんだろ
でも煽（ｒｙがあるせいでまともなレスは遠のいていく
でますます煽（ｒｙが目立つようになるという悪循環

文庫一冊辺りの平均的な文字数は300Pで150,000文字程度だから
大体両方共1/3を消化した所か。

>良くも悪くも狂信的なファンが多いって事かな。

違うと思う。書き込みのタイプからいって、数人いるだけだろ。
几帳面にデータを毎日書いてるのが１人と、
それに文句を言うやつと、
文句のほうがウザイというやつと、
本が出ないからいけないというやつ（だぶりあり）

分室も寂れてきたな・・。

いやー、しばらくここ来なかったんだけどさ
その間はだいぶ心穏やかに過ごせたよ。
色んな人間にやさしくできる。
あいかわらずグダグダな流れみたいだけど、
ここはホント人をダメにするスレだよ。

もう来ないと思うけど、
みんなも一月ほど神関係見ないでおいてみ、だいぶ違う生活になれるよ。
まぁ、もういい歳なんだしそろそろ卒業しようぜってことだ。
じゃ。

↑どんなレスが付いたか気になって数時間後に見にくるタイプだな

定期便が来ないな・・・('A`)

（なんでこのスレわざとらしい書き込みが多いんだろ）

なんか某所で「元作家じゃなかろうか」どうたらこうたらと語っている紙を発見したが、
よほど煮詰まっているんだろうか。
分室よりそっちの方にたくさん書き込んでるような・・・。なんなんだあれは。
作家業より教えるってほうが性に合っているのか。
でもそのわりには、分室は今ひとつ活気がなくなってるし。

教えたがりだが、教える技術はないんだろ。
よくいるじゃん。
テキトーな実績作って、講演とか呼ばれるけど、くそつまんねー話するヤツ。
でも当人は自分をスゴイと思ってる。

きみにそんなこと語られてもな……

いや、もう自由に語ってくれちゃってくれ……

あーよく居るよね
名無しさんで語ってるくせに本気になる奴。

>>158
ﾜﾗﾀｗ
おまいは156-157より自分をよく分かってるｗ

>>155
某所ってどこ？
シューカンでもヤグルのことでもないよね。
ノーコメントで通すからヒントだけでもおせーて。

車なほうだろ。
プロ作家であるという状態とは、本を出した瞬間と瞬間の間のことと定義して、
自分は本出してないから元作家だ、なんてことを言ってた。

あーそのことを指してたわけね。ども。

ふーん。
その定義によると、常に元作家でしかなく、現在進行形で書いている
その瞬間は、アマチュアなわけだ。
で、アマチュア作品が商品化された場合のみ、過去自分は作家であった
と、いえるわけだ。

現在進行形の作家じゃないアマチュア作家だから、締め切りなんて
関係ないんだ。

なるほどね。よーくわかったよ。

DIONのアクセス規制に引っかかって書けなかった。

チェック時間：2004年3月16日3時0分
更新時間：2004年3月16日1時50分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：156.5 ページ（文庫本換算）
文字数　：64315 字

チェック時間：2004年3月16日3時0分
更新時間：2004年3月2日18時12分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44834 字

　12日7時の時点から、16日1時までの90時間の進展が27.9ページ。
　記憶に基づくもので信頼しろとはいわないが、15日9時時点からは進展なし。
　10ページ前後を３日書いて１日休んだ計算。
　10ページ強を２５日まで続ければ５巻を飲み会までに書き上げれるんじゃないかと
思うが。今のペースだと締切ギリギリにアップかな。
　いずれにせよ、星くず再開は４月に入ってからか。早くて４月末脱稿で、７月の電撃文庫
か８月の電撃文庫かな。

>>164
乙〜

しかしあるある終わってすぐに星くずに取り掛かってくれるとは正直思えん。
なまじ餌がぶら下げられているだけにまた伸びたら辛いなあ。

>>160
シューカンってどこよ？

>164
言っておくけれど、枚数＝進捗状況じゃないからね。
どんな作家でも、書いたものを全部使うなんて事はまずない。
逆に、書いてないから進んでいないという事もない。

以上、為念。

ttp://www21.pos.to/~araki/else/CHK_W.HTM

チェック時間：2004年3月17日3時0分
更新時間：2004年3月16日10時40分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：166.5 ページ（文庫本換算）
文字数　：68388 字


チェック時間：2004年3月17日3時0分
更新時間：2004年3月2日18時12分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44834 字

　９時間弱で10ページか。やっぱ平均１日10ページかな。

>>167
　いわれなくても知っている。ただ本人のいうやり方からして概ね外れていないはずだし
根本的な書き直しは入れないだろう。プロットを作りこんでからそれにあわせて書いてる
わけだし。
　最初にそのシーンを書いた時には思いつかなかった表現を思いついて微調整を入れる位
はするだろうし、書き上げた後に全体の調整を取ったりはするだろうけどな。

ついに夢に見てしまった。
上の定期便で星くずのページ数が20ページ以上進んでいる夢を・・・

しかし夢の中でさえ20ページ進むだけとは。
どうやら脳みその奥まで刷り込まれているようです。

>>169
一日20ページは無理だろ。文庫本換算ってことは原稿用紙なら、40枚くらいか？
一日10ページでも20枚ってことなんだから、がんばってるってことなんでは。

あ、いやでも。
○村○月氏のサイトをときどきのぞいているんだけど、
どうかすると一日原稿用紙30枚とか書いているときもあったっけ。
ふつうは20枚とかそんな感じだったような。うーん。どうなんだろ。わからん。

>>169
　あるある片付けて再開する当初は、頭の中で出来上がったのを一気にはき出すから
20ページ以上とか行くんじゃないか。あるあるのでだしとかでずいぶん書いたといっ
てたし。
　コンスタントに続くペース的には１０ページ±２ページくらいなんだろう。

公式にバカが涌いてるな。

行ききずまったから、

>>174
気(き)が多い？

>>168
チェック時間：2004年3月18日3時0分
更新時間：2004年3月17日14時27分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：176.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：73017 字


チェック時間：2004年3月18日3時0分
更新時間：2004年3月2日18時12分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44834 字

21.2ページ。約31時間。おそらく２サイクル分の成果じゃないかな？
このペースが維持できるなら来週末脱稿もありえるか。

神疲れてるのかな？
それとも執筆でつかう言い回しの癖か。
分室の書き込みに複数の誤変換が混ざってるんだが。
見直し０の書きなぐりなのは解るが、荒れ方が酷いな。
20ページ書いた反動かなぁ。

チェック時間：2004年3月19日3時0分
更新時間：2004年3月18日15時55分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：181.8 ページ（文庫本換算）
文字数　：75206 字


チェック時間：2004年3月19日3時0分
更新時間：2004年3月2日18時12分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44834 字

　5.1ページ25時間。ちょっと疲れが出たのか、難しいところなのか。ややペースダウン。
　飲み会Ｘデーまで後１週間。あるある４巻並の厚さならＯＫだが、今回は何ページ予定なのか
　まあ、飲み会なんてのは間に合わなきゃキャンセルするんだろうけどさ。
　どうせなら気持ちよく仕事を終わらせて、リフレッシュして星くずにかかって欲しいしな。

　現状の予測的には、５月のファミ通文庫であるある５巻。８月の電撃文庫で星くず10巻かな

ね、ね。神って男だよね？　

公式のほうで「家事から解放されて〜」とか書いてたけど、
共働きで主夫っぽいこともしてるってだけで、お、オトコだよね？

何を今更。
神は小説出さない間は嫁に食わして貰ってる駄目夫ですが。

>>180
　別に嫁って、バリバリ稼いでる訳でもなかろ。
　少なくとも１年に１冊出したらサラリーマンの年収位にはなる状態で概ね
２冊くらいは出してるんだから、稼ぎが良いとはいえなくとも悪くもないんじゃねぇの

あ、オトコなんですね。安心。

１冊でサラリーマンの年収って・・・・・・　サラリーマンでもピンキリいるからなあ

神位の年代だと月収40万は最低でも欲しい所。
本1冊出せば40*12で約500万か　ボロいな

ぉお！？

文字数換算で1冊約10万字とすると
神の1文字辺りの単価50円

10文字書けばコンビに弁当が食えるよ

いや、そういう計算なの？
単純に印税から計算しようよ。

確か著者に入ってくるのは1割だから、一冊600円として1万冊売れれば

600×0.1×10000=60万円ですな。

売れなくてかつペースが遅い作家だと、食っていくのは結構きついだろ？
本出さない間は正直嫁に食わして貰わないときついと思うけど。

>>186
一万はありえん。
電撃は初版三万部が普通。増刷は五千ぐらい。
売れ筋は平均で五万部逝く。
ヒット作は十万部ぐらい。

まあ星くずなら楽な生活だけど、あるあるはきつそうだｗ
本屋でえんためは少ないからね。
電撃のほうが明らかに金になるよな。

そういえば平井神がアニメの新企画だね。忙しそうだぞ。どうなる？

>>187
　別に挿絵変わっても気にせんよ。星くずが読みたいんであの絵がみたい訳じゃないし。

星屑の累計発行冊数って出てたっけ？

>>178
ttp://www21.pos.to/~araki/else/CHK_W.HTM

チェック時間：2004年3月20日17時52分
更新時間：2004年3月20日17時52分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：197.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：82062 字

チェック時間：2004年3月20日17時52分
更新時間：2004年3月2日18時12分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44834 字

約50時間で15.9ページ。もうじき200頁越えだから来週中に脱稿するかは、今回のページ数次第か
分室でのやり取りとか見ると、トラウマに触れられてキレて苛立っていたようだし。
執筆が進まなかった原因になっているかも知れない。
落ちついたなら、１日１０頁前後のペースでは進むだろう。

この作者が女だと知って驚愕。
全く気付かなかったよ・・・。

一年に3冊位出している筆の早い作家の日記を読んだら
一日平均のペースが書いてあったんだけど
だいたい書き始めたら一日に12、3ページ位らしい。
ただ調子が悪い時はそれが半分になったりすることもあるとか。

てことはだいたい神と同じようなペースなんだよな。
つまり書き始めてからは同じ位なわけだ。

ようは書き始めるまでにかかる時間と、書き始めてからのペースの持続に
差があるってことなのかな。

てことは神に一番必要なのは、ネタをじっくり考えることが出来て
更に、良い精神状態を長く維持出来る環境ってことかなあ。

いや、ハングリー環境かもしれん。

人格が破滅的に壊滅してるだけだろ。

なんで海燕さんとこに粘着してんだろw

>>190
チェック時間：2004年3月21日3時0分
更新時間：2004年3月20日18時44分

　52分後0.1頁進んだところで止まっていらい。22日22時まで進展がない。
チェッカーを働かしてないだけかもしれないが。

>>190
チェック時間：2004年3月22日3時0分
更新時間：2004年3月22日1時36分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：207.4 ページ（文庫本換算）
文字数　：86365 字

チェック時間：2004年3月22日3時0分
更新時間：2004年3月2日18時12分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44834 字

　ついに200ページ越え、これで薄めのライトノベル１冊分には届いたね。
　ペースは約9.7ページ／31時間。順調な巡航速度って感じだね。
飲み会まで脱稿し、気持ちよく飲み会に行ってリフレッシュした後でバリバリと
あるあるを書き進めてくれる事を願う。

>まあ、そのへんは好みの問題だから。何も言うまい。

人ん家の掲示板のカラーリングに口を出すよりも、先にやることがあるだろう。お前ん家のモニターで見えにくかろうが、どうだろうが、他人は知ったこっちゃないんだよ。

何様のつもりだ？　神様のつもりか？
何も言うまいと　いいつつ言ってるじゃないかと突っ込んで欲しいのか？
まったく言語能力を疑ってしまう。
そんなだから、締め切りを守れないんだよ。

>>198
１９８だけじゃないが、出典元の不明なレスアンカーされても
特に新木の行動を追跡（ストーキング）していない人間にとって見れば、さっぱりなんだよな。
独り言は言うなとは言わない。

ただ、情報元ソースは詳細に提示してくれないか？
掲示板なら、掲示板のＮｏまでさ。

>>197
チェック時間：2004年3月23日3時2分
更新時間：2004年3月22日15時36分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：209.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：87367 字


チェック時間：2004年3月23日3時2分
更新時間：2004年3月2日18時12分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44834 字

　2.3ページ／14時間か。時期的にクライマックスシーンにあたると思うので密度方向に
労力が注ぎこまれているのかな。

>199
いくつかキーワード放り込んで検索すりゃ、すぐ見つけられましたが？

ヒント　海燕　新木伸

>>201
真性？

>>201
読解力ゼロ？

>>200
チェック時間：2004年3月24日3時0分
更新時間：2004年3月24日2時1分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：221.1 ページ（文庫本換算）
文字数　：92325 字

チェック時間：2004年3月24日3時0分
更新時間：2004年3月2日18時12分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44834 字

11.4ページ／34時間　まあ普通のペースかな。
間に合いそうにないとの本人の言からすると、250ページは超える新木標準な
１冊になるんだろうね。

>>201
アホ？

>>205
HN入れろ。また荒れるだろ

>>206
　わるい、サバ移転で消えてたから忘れた。

>>205
チェック時間：2004年3月24日23時26分
更新時間：2004年3月24日23時25分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：223.1 ページ（文庫本換算）
文字数　：93166 字

チェック時間：2004年3月24日23時26分
更新時間：2004年3月2日18時12分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44834 字

　約２ページ／21時間半。ペースは上がっていないなぁ。難所なのか修正してるのか。
そろそろ終わりで調整がメインなのかも。

>>208
チェック時間：2004年3月26日3時0分
更新時間：2004年3月26日1時5分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：227.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：95092 字

チェック時間：2004年3月26日3時0分
更新時間：2004年3月2日18時12分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44834 字

　4.6ページ／25時間39分。　一日の作業量で増加分は4.6ページって事でクライマックスの
重要シーンを密度上げてやってるか、なおしながらの進行かな。
　いずれにしてもゴールは近そうだ。

神、また人に拒絶されたか。
神が更生させようとすると、漏れなく拒絶されとるな。
神自身が内的に方法論を見直さないとダメなのでは。才能ある人間を中途半端な状態にほっとけない心理はわからんでもないがね。

このスレには独り言屋がいるな。しかも妄想持ち。
精神科に行った方がいいんじゃないのか？

>>210
ああいう絡み方は、拒絶されても仕方ない。
ほっとけないっつー感じじゃないよ。まさに糾弾に近い。

でも正直なところ。最近のあそこは叩かれても
しゃーないほど調子に乗ってたような気がするので、
結果としてはよかったのかもしれないなーと思ったり。
マイナスイメージが神の態度問題に帰結してしまえば、
とりあえずは丸く収まるしね。いろいろと。

とまあ独り言。病院逝ってきます。

>>209
チェック時間：2004年3月27日3時0分
更新時間：2004年3月26日15時11分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：235.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：98413 字

チェック時間：2004年3月27日3時0分
更新時間：2004年3月2日18時12分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44834 字

　８ページ／14.1時間。　普通の進み方をしている。

神レベルの作家で、いま3万部も刷ってくれるの？
1万5千〜2万がいいところではないかと。

>>214 定期便 さん、またコテハン忘れてますよー。

本当に、でるんっすかぁ？ホシクズ、10巻？

　ついに海燕バトルはペンcまで巻き込んだ。
　作家最強の厨房VSワナビ最強の厨房！！！
　祭りキボンヌ

ペンcガンバレ！とか書くとまたスレが荒れるね。
荒らす動機がある人は世界に一人しかいないんだけど。ﾌﾟ
作者本人が必死なスレって他にあるの？

相変わらず莫迦だなあ、ペンC。

ほんとほんと。
つうか、ペンcこそ海燕のいやがる「正義くん」だよな。
消えろよペンc、キモイから。

ここはいつから実況スレになったんだ？

新木さんがペンcを論破してくれますことを祈って。

俺はペンＣを応援するよ。諦めるな＞ペンＣ！
荒気は相手が書き続ける限りやめないからな。
（書くのをやめても言い続けるが・・・）
こういうのは長く続く方が不毛ぶりが際立ちおもひろい。

すまん↑のレスはこっちじゃなくてペンＣスレの方が相応しかったかもな。

まあペンCのレス見た限り神の勝ちは決まってるようなもんだけどな

勝ち？

てゆーか今現在あそこって結構ROMってる人は多いんかな。今回の
一件で増えてる可能性はあるか。

普通に考えて、
「書評サイトに粘着して、掲示板でしつこく管理人に絡み続ける作家」
なんてのも字面（とゆーかその構図）だけ見ると正直どうよ、
とゆー気もせんでもないが。

その辺が判ってるんだか判ってないんだか気にしてないんだか･･･
まあこの人らしいといえばらしいのかもしれんけど。

>>228
ぶっちゃけ、それくらいやっても売上げには影響しない
という読みはあるんだろう

「恥」がわからないっていう人だし。天然？

>226
そもそもプロ作家な時点で、童貞で風呂なしの部屋に住んでる
作家希望者よりは、まあ、勝ってるんでねえの？人生で

これでペンcは人生終わったよな。
一生プロにはなれない。

普通に考えて、
「作家の出入りしているサイトに粘着して、２ｃｈでしつこく実況レスし続ける名無しさん」
なんてのも字面（とゆーかその構図）だけ見ると正直どうよ、
とゆー気もせんでもないが。

うひ〜。分室が青春ごっこの場所になってる〜Σ(ﾟДﾟ；)
神は今の自分がカッコワルイことに気づいていないのか！
高みからワナビに説教しているんだが、そこは低いよ〜（;´Д｀）
泣けてくる…。
プロ作家になっちまうと盲目になるもんだなあ。
アイデア百だしがプロは当たり前とか書くなら、星くず出せない自分はなんだ？

まあ俺としては、三巻〜五巻の熱さが戻ってくれれば何したって良いんだが…。
たのむぜ！！

>228の作家さんは恥知らず。
>233の名無しさんは普通の２ちゃんねら。

>233
煽りになってないぞｗ

「売れる本を書いて、店頭に供給しつづけること」
これが「作家」としての「あたりまえ」ということだ。
　はたして「あるある」が売れる本なのか、それとも「星屑」が売れる本なのか
それはわからないけど、とにかく店頭に本が並ぶうちは「あたりまえ」の作家だと思うがね。

やめれとは言わんが、とりあえず今回の一般個人サイト関連のやつは、
これ以上やるならペンCスレに一本化してはどうかと。
彼が関わっている間くらいは構わんでしょ。同じ一般人のスレなんだし。

どうも海燕のほうが見ていてイライラする。
言葉の虚飾が多すぎるんだよ。飾ってごまかそうとしても新木には通用せんぞ。
神の問いかけに対していっさいまともに答えない海燕のほうの態度こそが、不毛を助長しとると思う。


>>235
自分だけ「名無し」という保護された場所で粘着・実況しとることは充分恥知らずだろうが。
俺もそうだけどよ。精神科逝ってくるわ。

海燕も、アホとしか見えないのは事実だ。
きちんと対処せずに、それをオトナの対応とか言ってる時点で、もうね。
ま……どうしようもないところにつっこみを入れてる作家の作品を心待ち
にしてる漏れも漏れなんかもしれんがー。

正直、もっと揉めろと面白がってるゲスな自分がいる。

正直、鬱陶しい
ｦﾁ板いけ

まあまあ、どうやら終わったらしいですよ？

ぶっちゃけ、みんなｵﾏｴﾓﾅｰな話だったな。

ど素人に説教するのに夢中になって、作家としての仕事を放り出したなら、
作家としては負けだろう。ど素人が勝ったわけではないとしても。

ここ3年ちょい書店でバイトやって、ラノベ棚の発注を任されてるんだが
その上での感触だけ書かせてくれ

まぁコンスタントにライトノベルの新刊は売れる。
だけど、それは初回入荷分に限る瞬間風速であり、半年後でも売れている本っていうのは本当に稀
1年以上経っても売れている本は、キャンペーンを展開してるシリーズ物とかに限られる訳さ。

その上で、星屑とあるあるの位置を考えてみると
星屑：新刊の時は他に比べてそこそこ売れた。でも、以後はぱったり。
　〜大賞の入選作の方が売れてるね。実際
あるある：ファミ通自体ほとんど入荷しないんだけど、一応入れてみた。
　他のファミ通文庫に比べては売れてたけど、全体で見ると良くて並の印象。
　シリーズ物の常ではあるけど、やっぱり先細りだね。最新刊は殆ど出なかったし。
　次が出ても入荷させるかは微妙な所。

これは、うちの書店に限った感触だし、他の書店とはまた違うのは確実だから
便所の落書き程度に思ってくれ。なんか海燕の新木氏の書き込みを見て我慢ならなくなったんで書いてみた。

このスレってほんと一般人にはどうでも良い＆理解出来ない話題になると進むよな・・・

しかし、何で分室何かやってるのだろうか？
普通作家になりたい奴なんて、
他人に教えられることを極端に嫌うのに。

Ｑ　大先生がお忙しいときは、定期便が来ないのは何故ですか？

>>247
性格、趣味。それ以外にない。
分室なら「作家志望者相手だから」という言い訳も成り立つが、
他所でも似たようなことやってるわけだしな。好きなんだよ要するに。

携帯でここ見てる俺に今回の事件の概要を教えてくれない？

>>214
ttp://www21.pos.to/~araki/else/CHK_W.HTM

チェック時間：2004年3月28日3時0分
更新時間：2004年3月27日19時47分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：237.9 ページ（文庫本換算）
文字数　：99351 字

チェック時間：2004年3月28日3時0分
更新時間：2004年3月2日18時12分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44834 字

　2.2ページ／28.5時間ってとこか。まあ、飲み会明けで調子が上がってないんだろ。
　後３日程で月末だが、アップしてくれる事を祈る。まあ、目鼻ついたから飲み会いったん
だろうけどな。

　俺は、日曜は寝てるだけなんだがな。

>>250
　新木、海燕という書評サイトに「間違ってる」「矛盾してる」「プロをなめるな」などと文句を付けまくる。何度も何度も掲示板にタメ口で書く。
　管理人困惑。
　管理人のレスが遅れると新木さらに「逃げるな」「責任を果たせ」と書く。
　そこにペンC登場。「新木さんは無礼です。荒らしと同じです」と書く。
　以下大荒れ。ペンC叩かれる。
　結局、新木は掲示板から退去。

>>252
　遠因は分室の家賃滞納がちな2号だな。昔はヘタレなりに頑張っていたが。
　少しは認められるようになるにつれて休みがちになって、分室で語るネタが困るようになる

　本番前のウォーミングアップで殴るサンドバッグを求めて徘徊してるんだろ。

ペンCも分室に行けば多少は上手くなるかもしれないのに。

>>252
250じゃないが教えて欲しい。
すでに大半が消えた後の掲示板見たけど･･･
神は典型的な引きこもりネット番長にしか見えなかった。

漏れもペンＣの言い分「神は無礼で傲慢」が正しいと思うんだが、なんで叩かれてたの？
そのあとの浦戸ってののレスはなんかあさってのほうに逸れてるし。

No.481を偶然読んでしまった。
ツリーに戻ってもう一回表示しようとしたら、もうエラーになって読めなかった。

なんか、心配だよな・・・。

>>255
ペンCが叩かれてたのは、おせっかいだから。
新木神が無礼だろうがなんだろうが、それを常連でもなんでもない人間が
糾弾するのは荒れるのをますます煽り立てるだけだからね。
実際、さらに荒れたわけでね。
まあ……ペンCも「義憤にかられた」とでもいうのだろうが、ほんと、それは
管理人からすりゃ大きなお世話、なんじゃない？

>>251
×　飲み会明けで
○　噛みはネットバトル（自作自演ハルマゲドン）で素人虐待に逃避中だったから。
最早犯罪だよな、噛み。通報した方がいいな。

>>256
噛みがいつもの粘着さで自作自演したから。
噛みの逃避エネルギーによる粘着パワーって病気か犯罪レベルだね。

>>258
自作自演ってなに。意味がわかんない。

>>255
神は、海燕と自分は友人関係にあると考えているようだ。だから、そういう立場から、友人が極めて間違っていることをしていると判断して、殴ってでも止めようとしたんだろう。
言葉がアレ（分室仕様風味）なのは、殴ってでも止めようとしたため。神の言い分を解釈するとそうなる。

しかし海燕にとって神は、知人の知人でしかなかった。実際、ふたりが初めに顔を合わせていたのは共通の知人の掲示板だし。知人の知人からああいう書き込みをされると、普通は引くだろう。

問題は、なぜそういう関係認識齟齬が起きたか、ということにある。友人だからこそ、殴ってでも止めたいという気持ちは正当なものだと思うが、果たして同じ掲示板で言葉を交わしていただけの相手を「友人」と呼べるのだろうか？
「友人」の根拠を証明せよ、なんて話はあまりにもばかげてると思うがね。
無論、海燕の性格のせいで、ふたりが友人関係に至らなかったという可能性もあるだろうが。海燕の削除のお知らせ文は読んで引いた。あれは卑屈に逃げる癖があるのか？

面白いですよ〜
ここの(http://www.globetown.net/~maxi/)
管理人の坊やは
自分の気に入らない書き込みを
片っ端から消していくんだってさぁ〜
可愛い坊やだねぇ♪
一度見に行ったほうがいいよ
ほんと面白いから（大藁

>>257、>>260
サンクス。なるほどね。
端から見てる傍観者には正しいことでも管理人にとっちゃ迷惑な場合も確かにあるわな。
ただ友人と認識しててもクローズドでない掲示板であの物言いは無いだろうとは思うが。

一人の常連でないヤシが発言始めるとワラワラと「初めまして。一言言わせてください」が
入ってきて収拾つかなくなった掲示板を見たことあるわｗ

作家にならなかったら社会不適合者だよなあ＞神

>>260
カウンセリングに来る真性のヒステリー患者みたいなカキコだな。
「人格者かつ絶倫な漏れのダチだけど、最近悩んでるみたいでインポらしい。
いや、漏れじゃないけど。治すにはどうしたらいいでつか？」

そういえば前にもこんな祭りがあったナ。

ここの書き込みのみで、直接ＢＢＳみてないのでよくわからんが、
メールでやらなかった時点で神もペンＣも、
社会的モラルもない社会不適合者だよなぁと思う。

>>251
チェック時間：2004年3月29日6時5分
更新時間：2004年3月29日6時5分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：247.4 ページ（文庫本換算）
文字数　：103418 字

チェック時間：2004年3月29日6時5分
更新時間：2004年3月2日18時12分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44834 字

　9.5ページ／34.3時間といったところか。後何ページで脱稿になるのかが一番気になる。

　一々地の果てまで追って粘着して叩く位ならそんな作家見捨てればいいのに…

なんかどっちもどっちって感じだなー。
神は絵に描いたような社会不適合者としての作家。
神に粘着されたことは海燕にとって不幸な事故ともいえるが、その対応が最悪。

どっちかにもうちょっと冷静さがあれば、これほど話がこじれることはなかったはずだ。

ちょっと見に行ってみたんだが、

人の家の玄関に糞をして、
家を訪問した人が玄関にある糞を見て不快に思うから
糞をするのはトイレでやってと注意されて、
糞を片づけない家主の責任であり、知ったこっちゃ無いと開き直り？（糞をした責任なんて知りません）

この時点でﾜﾗﾀ

後は読んでないけど、どうせ糞をしたことを正当化する文章が続くんでしょ？
いじめられる方が悪い精神で、懇切丁寧に話を別の問題に置き換えながらさ。

>268
批判自体は至極真っ当なんだよ。だから余計始末に悪い。
理屈さえ通ればあとはどうでもいい、ってのはいつもの新木節だ。

神は海燕の掲示板に糞をした。しかし神はこういうわけだ。
「海燕には糞をされるような隙があるからこうしたんだ。
俺は海燕の隙をなくすために糞を投げつけるのだ。これは愛だ」
神はさらに言う。
「ここ（掲示板）が嫌だというならちゃんとそう言え。そうすれば素直に場所を移してやる。
また放っておいて欲しいなら、その場合もちゃんと言え。そのときも素直にいなくなってやる」
神の批判自体（海燕に隙があること）は理にかなっていたが、態度があまりにも無礼。

ここで海燕が真正面から「ふざけんな無礼者。とっとと帰れ」といってやればよかったんだが、
海燕ははっきりとしない返答でのらくらと逃げ回る。
おそらく大して親しくもない神にそんな無礼な態度をとるのが嫌だったんだろう。
至極常識的な反応だが、神には通じない。
ガンガン糞を投げつけてくる神に海燕がとうとうブチ切れて、とうとうちゃぶ台をひっくり返して今に至る。

最初から疑問だったのは、神が何故「日刊海燕批判」をメールでやらなかったのかってこと。
適当に推理してみると、神は意図的にそうしたのではないかとも思えてくる。
メールならゴミ箱直行だが、掲示板に粘着すれば容易に削除はできないし放置もできない。
そこらへんの妙な計算高さはいかにも神らしいと思う反面、
あの傍若無人さを見ていると本気で礼儀や気遣いを知らない社会不適合者に見えてもくる。
真実は神の腹の中。

今回の件は、見るものが理屈を重くとるか、感情を重くとるかで見え方が違ってくる。
理屈でいえば海燕が×。礼儀・常識でいえば神が×。

しかし、これは単なるすれ違いともいえる。礼儀を重んじた海燕と、理屈を重んじた神。
どちらが悪いともいえない、まったく性質の悪い話だ。

>>269
おれも、なぜメールでやらないかっつー点が一番疑問だった。
友人としてっていうのなら、メールか直接会って伝えたほうが、相手も素直に聞くだろ。
わざわざ公の場で、ああいういわば暴力的なことをやるたちの悪さってのがある。

海燕がはっきり「出て行け」と言わなかったっつーのもあるけど、
それって責められることか？
プロ志望でもない相手にあんな言い方でケチつけて、ずれまくっているのは神のほう。
要するに、神の暇つぶしの趣味に過ぎなかったわけだろ。

>>270
　分室に２号が顔を出さず、弟切も存在証明しかせず、ウォーミングアップに殴る相手を
求めた結果だろ。
　ウォーミングアップの条件が、人に見せる文章を書くという定義である以上、メールっ
て訳には行かず。創作脳を活性化するためには創作活動について書くのがいい訳だからそ
うい場に顔を出したんだろ。

　っていうか、最近２号はどうしたんだろうな。ちゃんとお前が殴られないから被害が他
所に広がっているというのに。

いっそペンCが分室に顔を出したら(そしてそれが継続できたら)、いいウォーミングアップになるだろうに。

>>271
あああ。すっごく納得。
やっと疑問が氷解したよ。さんきゅ。
ほんと。２号くんって書き込み減ったよね。

でも新たに殴られにくるようなやつは分室にはもう現れんだろ。
たんなる趣味でぼこぼこにされるってのが丸わかりになってしまってる。
ROMのために分室はあるとか、わざわざ殴られにくるのは馬鹿とか神自身が言ってるし。

>>273
　半年ほどの２号の成長振り、この２ヶ月ほどの津荒の成長振りをみれば、やる気はあるけど
小説のことが何もわかりませんってキャラにとっては非常に伸びる場所だとは思うけどな。

　普通のワナビは、自尊心＞＞＞（越えられない壁）＞＞実力＞＞打たれ強さだからなぁ。
　あそこに行くには、実力要らないから打たれ強いやつでないと。

なんか今思ったんだけど、２号くんの書き込みが急に減った時期と、
神が日刊海燕批判始めた時期と、ぴったり合ってるってのは・・・・
逆にいえば、神のよそでの暴挙を見た２号くんがちょっと考えてしまったなんていうことは・・・。
いやそれはないよな。いくらなんでも。

>>274
いや単にやり方が変わったからじゃないのか？　２人が伸びたのは。
昔からの流れを見ると微妙に変わったよね。おれの気のせい？

>>276
　昔とは変ってるよ。
　神自身も認めている。
　分室にやってくる希望者のレベルに合わせて下方修正してるから。
　でそれは、今の神が分室でやっていることを肯定しこそすれど、否定する内容にならない。

　過去の分室はいざ知らず、現在の分室は訓練の役に立つって事だろ。
　２号より段位の高い門下生がいないから、実戦レベルで役に立つかは未証明だが、町道場として
役に立つことを教えているのは確か。

話のソース（www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?kenseikaien+431）
ウザイと思ったら、「海燕系の話」をアポーン登録よろしく。

>>人に見せる文章を書くという定義
そんな神の事情を、神のサイト以外に持ってこられてもなー。
神の定義なんて、他人にとっちゃどうでもいいもんだしなー。

たしかに、横やり入れたくなる気持ちは分るわｗ

神は、ネットを長くやってるから、
自分の脳内常識がネット社会の一般常識と
勘違いして居るんじゃないのか？

他人の常識「しらねーぜ！！」
自分の常識「当然だ！！」

さすが神。カッコイイぜ。

自分の脳内で判断した事を、
さも相手がそれを理解していると思って行動している神

さすが神。カッコイイぜ。

海燕君は自分のサイトで自分の資産の中で批評を行っているのに
海燕君のサイトの資産を勝手に使って批評をしている神

さすが神。カッコイイぜ。

要は神は誰かに構ってもらいたいんだよ

ようやく全部読んだ

　まずは挑発し、リングの上に役者を上がらせ、そしてショープロレスを始める。
そうして、自分のペースに引き込み、相手をサンドバックにしてウォーミングアップ。

何処もこんな感じで、相手を使い捨てて利用するこのやり方。

さすが神。カッコイイぜ。

神の正しい対処方法は、「完全スルー」なんだろうな。
削除もせず、そして返信もせず。
相手をすると、神の行動を正当化するから、
相手にしなければ正当化することも出来ない。

あと、どちらが悪いともいえないンじゃなく、あきらかに神が悪い。
マナーも礼儀もわきまえない、性質の悪い街のチンピラが絡んでるようなもの。

神の理屈はなんて言うかな・・・・
通行人相手にいきなり糞投げて、
「貴様はこの一瞬で１０回死んだ。隙を見せた貴様が悪い。
もし俺が右翼の人間だったらどうするつもりだ？
そんなことでは、アフガンでは生き残れないだろう。
もしくは、テロに巻き込まれて死ぬのが落ちだな」

こんな感じだな。

>>280
　相手が創作系を語るなら、ミリタリーオタ程度ではあるんだろうから、プロからみて
どつきたくなるくらいの態度を取ってたのかもしれない。
　プロじゃない目で、プロの逆鱗に触れるようなことの判断は非常に困難だからなぁ。

　まあ、一定レベルの殴り応えのある相手を求めているって事は確かだろうが。
　一新木作品ファンとしては、どっかで作家志望者が泣こうと、世を儚む結果になろうと
結果として面白い作品が読めればいいよ。

俺はいつまでも彼らの戦いを見ていたかった・・・
だって、面白いから
ttp://d.hatena.ne.jp/kaien/200309

　この１０年で、海燕が書いてきた文章量って、どんなもんなの？
　原稿用紙で何枚分？　何ＭＢぐらい？
　駄文も日記も、書評も、メールの私信も、なにもかもすべて含めていいから、本に換算するなら、何冊分？（１冊、３５０枚、２００ＫＢとする）

　年数でなくて、量でいうなら――。
　文体云々なんてのは、少なくとも、２０ＭＢや３０ＭＢぐらいは書いてからのことだよ。
　書いたものは、テキストファイルの原本としては残してあるのだろうから、すべて集めて、いま勘定してみたら？

　書いてきた文章量が、足りてないっていうなら、望む文体が身に付いていないのは、単に、量の問題でしょう。
　悪魔と契約するなんてのは、せめて、毎年ごとにフロッピーディスク１枚を文字で埋め尽くしている人間の言うべき話だ。

**/

これって神本人はやってる事なのかね。
本人の弁を借りるなら年2冊、400kの文章しか書いていなく、フロッピー1.4Mの1/3にも満たない量でしかない
もし、1冊を書くのにもう1冊分のウォーミングアップを書いていたとしても800kでしかない訳だ。

棚上げもそこまでいくと気分悪くなるぞ神よ

単行本だけで作家の仕事量を計るのは、あまりにも世間知らずだな。
本を書くだけで食っていけるのは、よほど売れている作家だけだ。
企画、ライター、エッセイ、コラム、など、単行本以外の「字を書く仕事」は
それこそ山のようにある。
　そして「読める文章」だけでなく「読んで面白い文章」を書ける人間は実に貴重なんだよ。

　無知を責めはしないが、もうちょっと賢くなってくれ。

>>284
おお、面白そうなレスが来たので反応してみる。

まず、「字を書く仕事」とあるが、神の執筆状況をご存知なのだろうか。
私は無知にしてPN新木伸の電撃文庫で書いている作品群しか知らない。
それ以外にもあるのだったら、是非教えて欲しい。

もし明確なソースも無く、知らないのだったら憶測で書くのは止めていただきたい。

「あるかもしれないが、無いかもしれない」という現状ですが
「存在する」という事を前提に話すには情報が足りなさ過ぎるのではないか。

すまん、ちょっと追記というか補足

>そして「読める文章」だけでなく「読んで面白い文章」を書ける人間は実に貴重なんだよ。
ここの意味が判らないので教えて欲しい。
これって何に対するレス？　結論っぽい所にある奴を飛ばすのはちょっと失礼かなと思ったんで。

「文章を書く」お仕事をされていらっしゃるなら、当然お分かりだと思います。
「文章を書く」お仕事をされていらっしゃらないなら、お分かりにならないことだと思います。
そして「文章を書く」お仕事をされていらっしゃらない人に
＞「読める文章」だけでなく「読んで面白い文章」を書ける人間は実に貴重なんだよ。
この言葉の内容を説明しても、おそらくお分かりにならないかと思います。

２chで名乗る気もしないし、論争する気も無いので、どうぞご勝手に判断して下さい。
「逃げた」「俺が正しい」「俺が勝った」とでも、お好きな言葉を選んで、お書き込み下さい。

>>285
　具体的な量はしらんが、ちょっとしたコラムや記事仕事をしたと神本人が書いてたことがあったから
小説以外≠０ではない事は確かだろう。
　小説の１％〜数倍からまで幅はあるだろうがな。

お、なんか痛々しいのが降臨しましたね。

>284ではないが。
>283が>283の文において、何を狙っていたのかがよくわからん。
神嫌い、というのはなんとなく伝わるけど。

というのも、ああ、よくある便乗煽りか。と見てたら、
なんか議論？　かなんか、そんなようなものをご所望の様子で。

だから目的を知りたい。なにか、神の人間的な欠点を立証したいとか、
単にアンチ心を充足したいだけなら、正直あんまし面白そうでもないから、
やめたほうがいいと思うのだけど。いやマジで。煽りでもなんでもなく。

「萌え単」って知ってる？

>>287
つまらん。というか何が言いたいのか全くもって意味不明
判らないのは俺が阿呆なのがいけないんだろうな。

でも、レス=反応を見せたのだったら多少の対話姿勢は欲しいと思ってはいけないのだろうか。

>>288
そんな事を書いてた事があったのか、知らなかった。
出来れば、コラムを書く時も「新木伸」のPNを使って欲しいな。
このスレに居る限り「新木伸」以外のPNで書いていたとしてもそれは他人の仕事でしかないのだから。


とりあえず、これは言わなきゃだめっぽいので一応

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　逃げたな　俺の勝ちだ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

何それ？
詳しく教えてくれぇい！！

>>293
アスキーのＲＰＧツクール（？）は新木伸名義でやってたと思う

根はいいヤツだな、お前（ｗ

ベストセラーになった「萌える英単語」の奥付を見ればわかる

神は一日３０Ｋの文章を書くといっていたな。年間ＦＤＤ８枚くらいか？
出典は光君の掲示板。
メール、掲示板に書き込むデータ容量を含んでそのくらいは最低やってるそうな。
分室の過去ログには、一日２０Ｋ書かないと上達しないとあるから、
最低２０Ｋ書いているとしても、年間ＦＤＤ５・６枚だな。

一日３０Ｋだとして、２０Ｍになるには二年と言った所だな。

そういや各地の掲示板の　異　様　な　量　の長文レスも馬鹿にならんのか。
確かにトータルすると結構な量になりそう。

あんなもんいくら書いたところで、煽りや荒らしのテクこそ上達はしても
小説の文章や文体の上達にどれだけ寄与するのか怪しいもんだという
気もするが。

実際、新木伸の小説を読んでもあんまり上手い文章だとは思わないが
（個人的にはむしろ下手な部類だと思う。昔からすると上手くなってるのかな？）、
今回の件みたいに掲示板とかで相手を挑発する手口なんか、妙に上手い
つーか手馴れてるなあ、って感心するもんな。

あれは空気の読めなさというか、
性格的なものに起因すると思うんだが。俺は。

相手を傷付けるのが得意で
自分は傷つかない人間
これネットでは最強

掲示板荒らし何かしていないで、さっさと書けと言いたいが、詰まったから掲示板荒ら
しをしているのか・・・。

海燕見てファンになりますた
でも小説自体は読んだこともないしこれからも読もうとも思いません

>>301
それは違う。
神の話だとネットで書きまくらないとエンジンが暖まらないのだそうだ。
いわゆるならし運転ｗ
標的にされた人にはたまったものではないけどな。
小説のファンとしては、人柱ありがとうございますと被害者に感謝するしかない(つД｀)

基本的に小説書くのは苦痛なんだと。
文章ルールメチャクチャ気にする人だからな。
それが心の足枷にはなっているのだろうな。
そのためにも自分より下の人を叩いて、自信を回復しないと書けないんだよ。
神はメッチャ弱いの。ガラスのハートなんだよ。
９巻の騒動のとき見た？　メチャクチャ動揺してた。でストップ。
神って可哀想な人なんだよ（;´Д｀）

>>303
　我らが偉大なる人柱２号君が帰ってきましたよ。
　まあ、またダウンして休まれるとターゲット探しの分無駄が増えるんで、せめてあるあるが
あがるまでは立って殴られていて欲しいな。
　サボってた分２号が鈍ってるんで、気持ちよくサンドバッグ状態だが。

>>302
えっ・・・・・。
どのへんがよくてファンに・・・・・。

>>305
あんたこそファンでもないのになぜここに？
なら星くず英雄伝１〜５巻まで読め！
特に三巻読め！
神ってＳＦ知識しっかりしてんのよね。
そこからエンタメとして大きな嘘をつくから、たまらなく面白い。いや面白かったｗ

萌えとしては最低なんだけどな。キャラに無駄が多いし、問題多い。
尻作家と自称しても、それは平井だし（;´Д｀）
でも熱い展開書いてくれれば最高な作家なんだよなあ。
まだ終わってほしくないんだよね。

ttp://www.globetown.net/~maxi/
>投稿者---海燕(2004/03/29 23:35:15) pppa105.niigata-ip.dti.ne.jp
>海燕です。
>騒動のあとだとみんな書きこみしづらいと思うので、ちょっとあたらしい話題を挙げておきましょう。
>といっても特におもしろい話などないので、以前から思っていたことを少々。
>「日刊海燕」は「ＳＦ系日記更新時刻」に登録してあって、１日に数十人のひとがこのアンテナから僕のサイトへやってきます。
>しかしご存知のように僕の日記にはほとんどＳＦ系の話題がありません。
>またこの日記は「ミステリ系更新されてますリンク」にも登録してあって、
>やはり１日数十人かそれ以上のひとがこのアンテナから僕のサイトへやってきます。
>しかしご存知のように僕の日記にはあまりミステリ系の話題もありません。
>これは裏切りではないか、と時々思います。>このふたつのアンテナからここへ来たひとたちは、
>ここにＳＦの話題もミステリの話題もないことに気付くと、
>失望するのではないか？もっとＳＦとかミステリの話を書くべきなのではないか？
>しかし一部のひとしか読まないような本の話題ばかり出していると、
>オタク系の記事を期待している読者のほうが去ってしまうかもしれない。
>いや、そもそもみんななにを求めてこんなところにやってくるのだろう？
>なにを書けば最大多数に喜んでもらえるのだろう？　
>もちろん冷静に考えれば全員を満足させることなどできないことは自明だし、
>またそうする必要もまったくないので、>自分が書きたいものを書きたいように書いていくしかないのだけれど、
>時々そういうことが気になることがあるのです。
>そして、いままでの日記はすべて削除しちゃってまったくあたらしいなにかを始めようか、などと思う。
>実際、このサイトの内容がそうやって二転三転していることは、ご存知の方ならご存知なことです。
>エロゲーにはまっていたころはほとんどエロゲーサイトだったしなあ。
>というわけで、あしたにも日記はやめて別のことをはじめるかもしれないよ、
>という宣言なのでした。まあ、はてなは便利だから今後何をやるにしてもはてなから完全撤退することはないとは思うけど

だってさ

神の去ったサイトなどどうでも良い。

>>305
うひ〜とんでもレスをしちまった。
すまん間違えた。
なに書いてんだ＿|￣|○
意味不明だった。わ〜恥ずかしい〜。

名無しでも失敗すると恥ずかしいのに、神は名前を出して観察されてんだからすげえな。

ペンCの噛み付き方についてはどう思う？

ライトノベル界最強の厨房【新木伸】をヲチするスレ＠ネットwatch
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1080552635/l50

ヲチ板も巡回コースに入ってるんだけど、立っててちょっとびっくりした。
３レスしかないんで即死コースだけど。

>>309
ねえ、ねえ、なにをどう間違ったの？
ちょっと知りたい気分。

>>307
神の言葉は、なんにも伝わっていない・・・。
つーか、そういう相手だってことは、最初からわかっていたような。

なんも伝わってないって

「小説家志願者」じゃない人間に「小説家に成る為の心構え」だの
「プロとしてのあるべき姿」だの説教したって無意味の極みじゃないの？

ママさんバレーの愛好家に対して幕下力士が
「ちゃんこ食え、股割しろ、四股を踏め、鉄砲しろ。
　俺はプロのスポーツマンだ、俺の指導に従え」
って吼えたてるようなもんじゃない？

今の今までネットの新木を知らなかったから結構ショック。
あそこまで土門化が進んでたとは…。

いや。神を擁護するつもりはさらさらないが。
あの管理人氏にも潜在的な問題はある、とは思う。

ここ最近の彼をとりまく状況は、おおまかな図式としては、
彼が論じていたガンスリファン批判によく似ている。
あの作品は裸に剥いてしまえばいろいろとおかしな点がでてくる。
彼の言動も同じ。今回神がやったように、彼の意見も裸にすればいろいろおかしな点がでてくる。
それはまあ別にいい。いいけど、好まない作品とそのファンを批判した同じ口で、
自分のところの客は受け入れたいと言う。そして自分は覚悟のないアマで、
でも誠実にやっているつもりだから（実際誠実だとは思うが）免じてほしいと。

正直。漏れには、ファン側としての声だとか人間の矛盾性だとか、
なにもかもがただの言い訳に聞こえる。とにかく、自分の好む作品のために、
他作品の粗を持ち出してくるようなこすい真似だけは、もうやめてほしい。
彼の望む内輪的な悪戯心や気安さからくるもの、またはコミュニケート誘発のための戦略だとしても、
それならなおのこと、それを真っ向から非難されたときに、大人ポーズを気取ってかわすような真似は、
二年あそこをROMってる身としては、見ていて非常に気分が悪い。
じゃ、見なきゃいいじゃん。とか言われそうだが。

それはそれとして。
すれ違いの最大の要因は、遡って考えるに、やはり相手が「新木伸」だったということか。
そこにまず予断がある。そう、神を知る者なら誰であれ…否応なく想像させられてしまうのだ。
めくるめく、無間・不毛・論争・地獄の幕開けをな！　いあ！　いあ！　はすたぁっうあはなせなにを（ry

神のＳＦ知識だって？

星屑は、スペオペヒーローズの設定そのままだし、
あるあるに見所はないし。

>>316　こんなところにスペオペヒーローズの設定も星くずの設定も理解してないで語るアホ発見。
　どこがスペオペヒーローズの設定なのか語ってみな。
　主人公が使う船の大きさって答えしか出てこないから。
　無理すれば主人公クラスの名称がヒーローくらいまで引っ張れるか。
　パワードスーツというものが存在するというのもこじつけられるかな。

　それはスペオペヒーローズの全文章量の何％かね。星くずで使われる設定の
何％にあたるのかな？

>>266
ttp://www21.pos.to/~araki/else/CHK_W.HTM
チェック時間：2004年3月30日3時0分
更新時間：2004年3月30日2時27分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：249.6 ページ（文庫本換算）
文字数　：104285 字

チェック時間：2004年3月30日3時0分
更新時間：2004年3月2日18時12分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44834 字

　2.2ページ／20.4時間。あと１日程だが…ちゃんと脱稿してくれるかなぁ。
　無事脱稿すれば５月下旬売りだと思うんだが。

>>303
それは違う。
作家というのは選ばれたエリートなんだ。
ここの過去ログよめばわかる。
作家は孤独な強い子ちゃんなんだ。
神が誰からも相手にされなくとも、かくものは画だろう

>>315
いや、なんて言うか自分のサイトでやってることを非難してもなー。
精神的に何ら問題のない完璧人間なんて、さすがにいないと思うぞ。
正確には、自分と完璧に同調するもう一人の自分なんて居ないって言った方が良いかな。

まぁ３００個以上も批評を書いていれば、それなりに評論力はつくんじゃないのか？
神自身が認めているように、一読者の領域を超越した視点の持ち主
そんな相手の批評は、素人から見ればまぁ気分は悪いかもしれないが、
そう感じるのは、読み手が未熟なだけだよ。

海燕君を擁護する気はさらさら無いんだけどな。

>>315
管理人は被害者ともいえる。神のやり方は、どうあっても乱暴すぎた。

ただ、削除宣言のあとのいいわけ長々にはちょっと辟易したけど。
あとその後の日記に「まいじゃーが理想」とか書いていたのを読んだときは、
これは喧嘩を売ってるのか？？？　煽ってるのか？　・・・と。
なんかこう「とんでもない喧嘩売られて災難だったね」と思ってたんだけど、
一気に醒めたというか。

>317
お前も物を知らないやつだな。
神がスペオペヒーローズを下敷きに、今は無きコンプネットで、スペオペヒ
ーローズの作者山北篤に質問しまくって、星屑の設定は出来たんだぞ。

>>321
　何かをアイデアを出す時のきっかけにしようと、実際に出来上がったものが別物なら別物だろ。
　具体的に何処がスペオペヒーローズと同じか例を挙げない限り、
＞星屑は、スペオペヒーローズの設定そのままだし
　が嘘であり、オリジナル設定を貶める誹謗中傷の類である事には変わりない。
　証明責任を負っているのは君だよ。

　もちろん、神がスペオペヒーローズからインスピレーションを得て星くずを生み出した
その事実は知っている。本人が単行本に書いているからな。
　スペオペヒーローズという作品が存在しなければ星くずは生まれていなかったもしれない
　しかし、君はスペオペヒーローズがなければ星くずはなかったといったのではなく。
　星くずの設定はスペオペヒーローズそのままといっているからな。
　どの設定が、スペオペヒーローズのどの部分から取ってきた設定かをあげてくれ。
　そのままというからには全設定の８割以上は指摘できるんだろ？

>322
論争を仕掛けたって無駄だよ。
こういうのは「オレがそう思ったから」という理由しかないんだ。
論証はすべてその主観から引っ張ってくるから、検証を加えようにも、検証自体が成り立たない。
「だって、オレがそう思ったんだもん！」と、地べたに寝転がって手足を振り回す駄々っ子に
大人の分別を求め、理性的な論争をしようとする方が間違っている。

あ、いや、同じように地べたに寝転がって手足を振り回し「パクリじゃないんだもん！」と言い合いたいのなら
止めはしないよ。

それはそれで実に面白い見世物になりそうだから、喜んで見物させてもらおう。
猿回しってのは、どこのイベントでも引っ張りだこの、人気のアトラクションだからね。

>>316
マジでＳＦ知識あるよ。
真空だと口閉じちゃ駄目なんだよね。
それを三巻でしっかり書いている。細かいよね。

のじりんの所にもいたんだっけ？
まあＳＦにたいして真摯な姿勢なのは確かだよ。
毎回ＳＦネタに整合性があるか、穴は潰しているか必死になってる。
だからこそ星くずの続刊がでないし、ネタ的に楽なあるあるに逃げたんだよ。
もっとも欲しいのは星雲賞なんだろうなあ(つД｀)

すぺおぺってヒーローポイントがあるＴＲＰＧだっけ？
懐かしいなあ。最近の若いのは知らないよな。

>>324
　スペオペヒーローズは確かにヒーローポイントのあるＴＲＰＧだね。
　ヒーローポイントの数が運に左右され、その数の分だけ１回のゲーム内で
サイコロを振りなおし出来るってルール。
　ゲームシステムの巨人山北氏の作品だけあって結構面白いゲームだ。
　これを遊んでいて、星くずを書こうと考えたことは想像に難くない。
　しかし、ゲームをやって星くずも読んだ人間に言わせれば設定は殆ど似てない。

まあ、もし設定が似通っていたとしても、おもしろい、と思う部分は物語の部分だからなあ。
設定本でパクって売っちゃうのはだめだろうけど。

>>324
TRPG「スペオペヒーローズ」のルールは、現在では山北篤 氏自身がホームページ上で公開しているので
システムを知ることは現在でも可能だったりする。

スペオペヒーローズ（Ｃ）山北篤 ホームページ
ttp://www2.ocn.ne.jp/~yamakita/spop/

パクリかパクリでないかでいえば、まーパクリじゃあないと思うよ。せいぜい言っても
一部借り物ぐらいかな。１００％オリジナルじゃないからって、パクリとは限らないからね。
ライトノベルの世界じゃ１００％完全オリジナルで無添加無農薬の作品ばっかりでも
ないだろうし、星くずも普通とくらべると添加物の度合いが高め、ぐらいのところじゃ
ないかなと。

あ、でも。そういやあるあるも、ありがちなネタ、ありがちなキャラ、ありがちな
展開のオンパレード、ってコンセプトなんだっけ。
それも言ってみりゃどこかしら借り物なわけで･･･ま、そういうタイプの作家
なのかもね。

>>328
つうかそれで分室で説教してんだから凄いよな。
自分の成功した道と、分室で説いている方法論は違うじゃん。

良いネタを探して探して上手に料理しれ！てなら納得なんだが。
分室で巧い文章書いても入賞もしないし、売れもしないよなあ。
コネすら紹介してくれそうもないし。
もう神への生け贄でしかないんだよな。俺らにはありがたいが(ﾟ∀ﾟ)

>>329
　分室で説教している方向性と一緒じゃん。
　典型的スペースオペラにせよ、ありがちな設定を集めた学園物にせよ。
　ネタが目新しくない、つまり定番のありがちな料理という事。
　さしずめハンバーグステーキと、寄せ鍋ってところか。

　その定番料理をありふれた材料からより美味く食わせる為の調理技術講習なわけだから
分室と神のやり方は一致している。
　同じ物をより美味く食わせる調理技術を身につけろと。異物は混入させるなってのは
奇抜な物を作る前にまず当たり前の物を作れ。

　それをやって一定レベルの成功を果たしている作家が、キッチリと書く事を指導している。
　三つ星シェフとは言わないが、それなりに繁盛している町のレストランのオーナーシェフ
による料理講座って事だ。

>あ、いや、同じように地べたに寝転がって手足を振り回し「パクリじゃないんだもん！」と言い合いたいのなら
止めはしないよ。

止めろよ！　うっとうしい！

ここ数年、神の新作を読んでない気がするんだけど

これでもファンと言えるのかね。

>>329
それにしちゃ｢あるある面白ぇー！｣て話をさっぱり聞かないが。
このスレにしてもこんな話続けてても支障出てないし。

隠れ家レストランか？

>>333
　お前は毎食ごとに食って満足したら、周囲の人間に○○食堂で食ったＡ定食が美味いと騒ぎ立てるのか？
　大騒ぎする様な凄い料理じゃなく、飽きの来ない田舎料理みたいなもんだ。
ジャンクフード舌には合わないかもしれないがな。

>>318
ttp://www21.pos.to/~araki/else/CHK_W.HTM
チェック時間：2004年3月31日3時29分
更新時間：2004年3月31日3時28分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：255.4 ページ（文庫本換算）
文字数　：106804 字

チェック時間：2004年3月31日3時29分
更新時間：2004年3月2日18時12分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44834 字

　5.8ページ／25時間　これで終わったのかなぁ？
　月末締め切り最後の筈だし。ライフサイクル的に日付変わるまで進展はないと思われる。

　フィニッシュだといいなぁ。

>>334
しかし、何事にも限度という物はあると思うんだが。
馬鹿一スレに
馬鹿一が悪いのではなく　それを上手に料理できない作家が悪いのだ
　馬鹿一だと言われる程に使い古されたネタには　それだけのよさがあるのだから

ってな事が書き込まれた覚えがあるんだけどさ。


少し思ったんが
最後のジャンクフード舌云々は発想というか話題が飛びすぎでﾜｹﾜｶﾗﾝ
俺が言えた事じゃないけど、比喩はもう少し判り易く使ってくれ。

>>336
ジャンクフード舌云々は

俺は本当に面白いものを読み分けることのできる人間で
貴様らのように、面白さの分らない野郎には、
理解できない世界なのさ。

という、悪意は伝わってきたな。

神は氏にマスタ

　ジャンクフードってのは、塩味や辛味や甘味が強く和食に見られるような旨味成分が少なく
鈍感でも気付きやすい強烈で刺激的な味付けになっている傾向がある。
　最近の若い連中の中には、ジャンクフードばかり食べていて刺激の強い味に慣らされすぎて、
味噌汁や煮物の出汁の味やご飯の甘味など繊細な味が理解できないのが結構居るそうだ。
　和食の繊細な美味さを理解できず刺激的な味を求めるのをジャンクフード舌といわれている。

　で、巷のライトノベルにはゲームから取ってきたような作品固有の特殊能力の設定やら、
如何にも取ってつけたような萌えキャラやら若者向けに刺激の強い味が付けられた作品が多い。
　そういうのに慣れて、他にない得意な設定＝刺激的な味を求める層に向けた刺激は少ないが
気を使ってありきたりの材料を美味く食わせる工夫がされているという趣旨だな。

　面白さが派手なインパクトではなく、節々の気の使い方にある。まあそんなのは好みの問題。
　流行り廃りに左右される味じゃないから、息長く楽しめる作品だとは評価している。
　今現在の流行にぴったりって訳じゃないから、爆発的ヒットは望むべくもないがな。

　街のレストランには街のレストランの良さがあり、ファストフード店にはファストフード店の
良さがある。これは街のレストランの良さだって事さ。

グーグルで「"ジャンクフード舌"」で検索。１件ヒット（２ｃｈ）
>>ジャンクフード舌といわれている。
と脳内常識を言われてもなぁ・・・・・・・・・

味覚障害って知ってる？
和食の繊細な美味さを理解できず刺激的な味を求めるのって、味覚障害の症状なんだよ。

新木に聞いてみたい。
他人の少女小説や少年漫画の同人誌を書いている少女小説家を、
編集や担当はどう思っているのか。

新木に言ってあげたい。
あの程度では名誉毀損罪には問えないよと。
条文だけ調べて法律を知った気になるのは危険なことだよと。

判例なくても、通る時は通るよ

>>342
そんな当たり前のことをわざわざ一行レスする意味がよくわからないが。
そりゃ通るけど、それは通るだけの理由があるから。>>341に「通る時」と言えるほどの物はない。
で、どうでもいい件(というと語弊があるが)は判例どおりに流すのが無難だし。特に地裁や高裁は。

何故だろう、一時期ウザがられていた定期便 が、
一番まともなカキコに見える…。

>>341
そういうことじゃなくってさ。
たぶん、「プロ作家志望！」と公言しているそのサイトで、
二次創作していることを言ってるんじゃないの？
てか、ペンCって二次創作してるんだ。知らなかった。

>>345
プロ作家だって二次創作している。
二次創作が作家としてまずいというのは間違い。
くわえて二次創作でプロデビューした人もいる。
二次創作をしながらプロデビューした人もいる。
二次創作するやつはプロになれないというのも間違い。

二次創作するよう意識の浅さでは作家になれないなんて、
二次創作で作家になった人や、二次創作をしている作家に失礼だろ。

>>341
こういう突っ込みのしかた、なんかに似てると思ったら、あれだ、
トーゴクドーさん？　だっけ。なんか隠れ萌え扱いされてる人。
とりあえず萌え認定しときます。

んで。

>>346
>プロ作家だって二次創作している。
>二次創作が作家としてまずいというのは間違い。

この等式には飛躍があるよね。できれば説明を。

と、これだけだと煽りっぽいので補足する。

訴えが通るかどうか、てのはあんまり関係ないんじゃないかなあ。
そういう実際的な話ではなくて、通念上、製作者側がどういうスタンスをとるべきかということと、
そういうスタンスを通した観点から眺められたとき、そこにどんなイメージが生まれるか。
それはプラスなのか。マイナスなのか。そんでそれを自覚してるのかなんとなくか。
なんとなくだとしたらそれは志望者的に（というか社会人的に）プラマイどちらに作用するのか。

というシミュレーション的なものとして考えるべきではないのかな。まずは。

>>347
おお。ほんとだ。似てる似てる。
ドウゴクドウさんっぽいよ。

すまん。トウゴクドウだった。くぅぅ。

>>348
作家志望者にとってマイナスに作用しない根拠。
二次創作をしている人でも出版社はデビューさせている。
また、二次創作をしながらプロ作家を続けていくことができる。

次にプラスに作用することもある根拠。
二次創作の作品でデビューしている人がいる。

むしろ、二次創作ごときにこだわるほうがおかしい。

ワナビ
二次創作しているからデビューできない。

作家
二次創作しているから作品を打ち切られた。

出版社
二次創作しているからデビューさせない。
二次創作しているから打ち切る。

>>351
　二次創作だけをし続けてデビューした人がいるって事だよね？　誰の事？
　本気でプロになる時に、他人が考案したキャラクターや設定に頼らないと書けないのは
デメリットにならないの？

　オリジナルを十分に書ける人間が、二次創作をするのは悪くないと思うけど、二次創作
ばかりを続けてオリジナルを書ける様になるかというと疑問だな。
　ノベライズという他人が用意したキャラや設定を元にして小説を書く仕事はあるけれど
それって、別に他人のキャラや設定が知られている事を前提に書く二次創作とは違うよね。
　別メディアで決められた仕様に則ってちゃんと独立しても楽しめる小説を書き上げる仕事
だと理解しているんだが、>>351はノベライズ＝二次創作と理解しているって事でいいの？

　全ての二次創作がそうだとは思わないけど、二次創作の多くには作品やキャラへの一方
的な愛はあっても、それを生み出した人に対する敬意を欠くものが多い気がするんだけど
そのあたりの姿勢はマイナスにならないかな？

>>351
> 次にプラスに作用することもある根拠。
> 二次創作の作品でデビューしている人がいる。

それってプラスの根拠になってないじゃん。
二次創作でデビューしているひと「も」いる。ってことだろ。
「二次創作しているほうが有利」ってわけじゃ全然ないじゃん。

プラスの意味知っている？

>>351
うーん、それは根拠にはなり得ないような気がするんだけど。

デビューさせているという事実は、プラマイを秤にかけてプラスが多かったから、
てことにはならないかな。そこにマイナスポイントが発生していないと考えるのは、
やっぱり短絡的な気がする。

漫画同人なんかだと結構な勢力を持っているようだから、
そのコミュニティ内の競争の結果として技術や知名度が向上して、
それがプラスに作用することはあるだろうけど。
でもマイナスが無くなるわけじゃないよね。だって、普通に考えてさ、
自分が生んだキャラにあーんなことやこーんなことをした本で金もらってたりしたら、
そりゃ普通、原作者はいい気しないでしょ。それがリレーションのとれてる作家さんだとかならともかく。

そんで出版社はもっとシビアだと思うんだよね。まずお金で考えてる。
宣伝効果とかそういうのを秤にかけて、マイナスに傾いたら普通に切るでしょ。企業としては。
現在の同人業界というのは、厳密には公認ではなくて黙認ととらえるべきではないかな。

だから、デビューしたいと思う人間に、余計なマイナスポイントは削っとけ。
ということを指摘するのは、特におかしな話ではないと思う。
まあ、啓蒙的な側面もあるのだろうけど。

とまあ、なんか>352とかぶってるのでレスるかどうか悩んだのだが、いちおうレスってみた。

ところで俺も二次創作をしている小説家というのを寡聞にして知らないのだけど、誰のこと？
そこに正当性があるのなら、言ってしまってもかまないのでは。
グレーゾーンだと思うならやめといたほうがいいだろうけど。

>>353
枯木も山の賑わい（用法違うか）
無いよりは在った方がマシ　的な考え方なのかと。
それが二次創作である必要性は薄いだろうけど。

所で、ノベライズとは別に二次創作の話って買って読んだ事はないのだけど
どんな作品があるの？

聞き齧った話で申し訳ないんだけど、二次創作ってエロゲとかのキャラを使った別作品って感じなんでしょ？
漫画のエロパロ、801向けに書き直した奴とか。

同人小説は、女性向けのジャンルでは、漫画ほどではないけど、かなりある。コミケな
どに行けば分かるのだが。女性作家の場合は、小説でも、同人上がりはそれなりに多
いのだが。

長文ウザイ

長文書いてるのは分室の連中だろうが、なんつーかもっと簡潔に書けよ

　話の流れに全然関係ないが、二次創作ちゅーか、既存作品の世界観をインスパイア
やオマージュの名のもとにちょろっと拝借したりするのは新木的にはオールグリーン
でオゥケィ！（サムズアップと共に）てなもんだろう。キャラクターやら設定の詳細
な部分まで流用しだすとアレだが。
　まぁ、ふつーはそれでも同人どまりだわな。

　星くずは二次創作ですとは言えないが、その延長線上にあるなにかです、ぐらいには
言ってみてもいいような悪いようなどっちとも言えないような気がしないでもないこと
もないとも言い切れない気がすることもたまにあるしつこくてごめんよ。
　まぁ、二次創作の是非は是非として、それでもそこからなにか生まれることもあるんじゃ
ないかとは思う。結局は志の問題ちゅーか。

>他人が考案したキャラクターや設定に頼らないと書けない

　まぁ、プロ作家たるものがこんなザマじゃだめなのは言うまでもないとしても。

エヴァンゲリオン小説書いてるライトノベル作家がいなかったか？

>>357
長文ゴメン。半分以上削ったんだけどな…。
簡潔に書くのはタイミングが合わないと難しいのよ。俺は。見本がほしいところだ。

ところでいつも思うのだけど、何をもって分室の連中と判断してるの？
長いということと、擁護寄りに見えるということ？　つまり傾向と動機の2点？
もし俺が分室の人間で、擁護のためにここに書き込むとしたら、
長文だけは絶対に避けると思うのだけど。

五代ゆうが二次創作をしている。…って知らないか(つД｀)
隠れな感じでしているけどな。
漫画と違って息抜きなかんじでは書けない気はするよな。
コミケ原稿を優先する小説家なんて聞いたこともない。

プロになると金にならない小説書く人っていなくなるよな。
神は、自由な小説をＨＰで書いてエンジン暖めれば良いんだよな。
その方が効率よくないか？
その方がファンだって喜ぶだろ。量がたまったら出版社に持ち込んでも良い。
他人いじるよりよっぽど良いじゃん。

あー、それで思い出した。>359とは別の人だろうが、エヴァの二次創作の小説をネットで
公開してた人が、それをリライトして出版してたね。買ったけど、面白かったよ。
リライトってのはキャラクタ名を変えたり一部加筆したりした程度で、基本的にはほとんど
変わってないレベル。

少なくとも商業作品を出版するきっかけにはなったわけだし、今後も作家活動を続けるなら
プロ作家になるきっかけになったとも言えるな。

>>361
　神にとってウォーミングアップの出力で書いた物は出版するに耐えないんだろ。
　精々門下生のお手本に見せる程度。

　書道家がお習字教育のお手本にする字と個展に出す字で書き分けるみたいなものだ。

　適当に荒のある文章相手に批評し反面教師を見るのが、自分の文章に対するスタンスの
再確認に良いのかもしれない。

>>361
趣味の小説はよく書いてるらしいよ
ただそれは商業レベルになっていないということと
金を貰うことがプロ作家としての誇りであるから発表はしない
というようなことを前に言っていたような気がする
同人誌にうるさいのもそういう部分から来てるんじゃないのかなあ

暖気に関しては、好きな小説書くのはあくまで息抜きの遊びであって
他人とやりあわないとエンジンは暖まらないという事なんじゃなかろうか

>>345
ペンCの書いてる二次創作は「戦士と剣士」。サイトに置いてある。
麻生俊平キャラの奴。

>>364
それならやっぱり分室に新たな参入者がこないと困るよね。
それもあと２，３人？は必要なのかな。

つらつらと海燕掲示板のログを読み返してて思ったんだけど。
新木の言ってることって主旨としては同意できる場合でも、そこに至る、あるいはそれを
構成する論旨が脳内俺理論全壊、もとい全開という感じでついてけないことがあるよね。

海燕の文体の話とか、好き嫌いと良し悪しの混同とか（これはそもそもいいがかり
にしか見えなかったが）、あと小川一水の件もそうだし。

その小川一水の件なんか「これじゃ小川さんに失礼だろ」ぐらいならそりゃそうだ
と思うだろうし、「添削みたいなことはすんな」とかでも、まあそうかなとは思う
だろうが、なんかいかにもプロ作家の代表者然と

「我々プロ作家は、そのように考えない。」

とか大見得切ったあげく、

「意味さえ持ち得ない、こんな壊れた文を、冒頭の一行目に放りこむような乱暴な
本が、目の肥えた読者に買ってもらえるはずもないのだ」

とか言い出すとさすがになあ、という気がする。結果的に「その一文単独だけでは
意味が不明瞭な、こんな文章を冒頭の一行目に書くようなプロ作家などいない。
いたらそいつはプロ失格。売れなくて当然」と断言してるようなもんだろ。

海燕の書評と小川一水の件よりも、新木のこの主張の方がプロ作家の人達（あ、
エンターテイメント系に限るんだっけ？）に対して失礼さの度合いでは上なんじゃ
ないかという気がするよ。ペンＣじゃないが無礼ですらあるし、そう言われても
しょうがないだろとも思う。エンターテイメントじゃない文学なら構わないってのも
苦しすぎだしな。
こんな電波な主張をさも全ての作家（エンターテイメント系の）の同意が得られる
かのように書かれても、なあ。

実際には新木が言うところの「壊れた文」を冒頭の一行目に持ってくるような小説
はもちろん多いとは言えないにしろ、さして珍しくもないだろう。エンターテイメント
系商業作家の作品に限ってもね。少なくとも絶無ではないし、また、それらが一様
に売れていないということもないはずだ。
まあ新木的にはそういう小説を書いちゃう輩はプロ作家としての資質に著しく欠け
るってことなんだろうな。売れてたとしてもそれは見る目がない読者が多いっていう
ことかな。それともイラストレーターの絶大な力の故ってことか。そういう小説が
売れてなければ「そんな一文一文に神経を行き渡らせないようないい加減な書き方
をしてるから売れねーんだよ」なわけだよな。
少なくとも新木的小説作法観においては許されざる大罪なんだろうしね。筒井康隆
で突っ込まれてたときに赤信号のたとえで返してたのには、もう笑うしかなかったね。

色んな意味ですごいよね、新木は。

誰でも使える魔法の呪文

・長文ウザイ
・関係者は〜

というわけで、

>>367-368
>>357

読んでないけど

ペンCへのレス。なんかもう、どうにも。
正論ではあるんだろうけどさ。食傷気味だぜ。
なんであそこまでねちねちやるかね。
分室のなかでやってるのは見てて何とも思わんけど、
ほかでやってるのは、ちょっとね・・・。

>>370
> なんであそこまでねちねちやるかね。

趣味。

どこでやってんの？

おまえらが、ここで態々騒いでる事の方が、神がどっかでひっそりやってるウォーミングアップより
ウザイからその辺で辞めとけ。
議論について意見があるなら本人たちのいる場でやってこいや。

>>335
ttp://www21.pos.to/~araki/else/CHK_W.HTM
チェック時間：2004年4月1日7時57分
更新時間：2004年4月1日7時31分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：261.4 ページ（文庫本換算）
文字数　：109101 字

チェック時間：2004年4月1日7時57分
更新時間：2004年3月2日18時12分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44834 字

　６ページ／28時間。脱稿済みという期待は外れたようだ。
　表向き締め切りはすぎたようだが、出版が遅れないギリギリのラインまでに脱稿し
無事５月末発売にこぎつけて欲しいものだ。
　星くず再開は４月第２週くらいからかなぁ。平均８ページで進むと丸１ヶ月で脱稿する
と思うが…。星くず１０巻の発売見込みは８月かなぁ。

>373　おまいさぁ、定期便やってid変えずに書き込みしてるから、事実上のコテみたいなもんだろ。
だからな、おまいが今まで何書いてきたか、みんなわかると思うんだが？

>>360
>357＝6WeNuIzPなんだろ。
ただの勘だが、向こうも勘で言ってんだからいいべ。
あれは降参の合図のようなもんなんだよ。
つか、あんまりいじめるな。

>>353
二次創作でもデビューできる。
つまり新人賞に応募する以外にもデビューのきっかけになる。
だとしたら作家志望にとってはプラスになるだろ。

>>354
＞普通に考えてさ、自分が生んだキャラにあーんなことやこーんなことをした本で金もらってたりしたら、
＞そりゃ普通、原作者はいい気しないでしょ。それがリレーションのとれてる作家さんだとかならともかく。
これは「一作家の進言で新人賞の審査が左右される」ということ？

＞そんで出版社はもっとシビアだと思うんだよね。まずお金で考えてる。
＞宣伝効果とかそういうのを秤にかけて、マイナスに傾いたら普通に切るでしょ。企業としては。
＞現在の同人業界というのは、厳密には公認ではなくて黙認ととらえるべきではないかな。
これは二次創作自体のことを指してるのかな？

確かに出版社はシビアだよ。ビジネスだからね。
だからこそ、新人賞の審査に二次創作は関係ないと思うよ。
そこで問われるのは作品の面白さと作者の将来性じゃないの？

>>376
勘違い。

>>377
> 確かに出版社はシビアだよ。ビジネスだからね。
> だからこそ、新人賞の審査に二次創作は関係ないと思うよ。
> そこで問われるのは作品の面白さと作者の将来性じゃないの？

だからさ、２〜３年で新人賞デビューできるぐらいの実力があれば、そもそも関係ないし。
ペンCなんかの場合は、ことごとく賞に落ちてるわけだろ。
んで、そーゆー彼の経歴っつーか過去を踏まえて、
「小説を書く」ことに対する根本的なところを、神が問うているんだと思うけど。

>>378
>だからさ、２〜３年で新人賞デビューできるぐらいの実力があれば、そもそも関係ないし。

自己レス。
えっと、つまり↑は、そのぐらいの実力があれば、すでにデビューしてるわけだし、
そもそも神に絡まれることもないってことも含めての意味ね。

そろそろスレ違いというかなんつーか

本当にスレ趣旨にあった話をするには、早くても５月下旬までまたないとねぇ。

二次創作してる作家といえば、よみ書くで、「仕事あるから」って神との議
論打ち切った「もの書く生活」の細江先生がいるでしょうに。

ノベライズスレの住人として言わせてもらえば、ノベライズ能力というのは、
オリジナル能力とは別物だろ？

それと最近漫画では、過去の有名作品の二次創作が盛んだよね。
あとスタートレックものの新作は、全部二時創作といっていいんじゃない？

>>376
勘違いだな。

>>360
擁護よりに見えるとかじゃない。
そもそも読んでないから、俺にはそれすらさっぱり。
分室の人間じゃないなら、それはそれで

　　必　　死　　だ　　な　

>>360
ああ、何を持ってが聞きたかったんだな。

　「　神　を　肴　に　議　論　ゴ　ッ　コ　し　て　い　る　様　が　」

神子（分室のアマチュア）が親を真似て、長文をここに投下している風にも見える。

>>383-384
どっちかっつうと、漏れはお前さんが無駄に攻撃的な理由が分からんが。
あ、いや、今分かった。生きるって大変だな。

攻撃的な文章つーか、はっきり言ってやってるだけって感じだけどな。

>>385
誰と勘違いしてるかしらんけど、議論ゴッコを止めろとは言ってない。
まぁ、続けるなら棄てＨＮ入れて欲しいけどな

382

プロ二次創作と、同人二次創作って、同じ？

ペンＣへの説教がすごいことになってんね。さすが新木というかやはり新木というか、
なんか突っ込むところが山盛りな感じなんですけど、どうなんですかあれは。
風呂上りにまったり流し読みしてたら、飲んでたポカリ吹きそうになったよ。

あの鷹見の文章のくだり

にはね。他にも色々あるんだが、まずはこれで大笑い。
それってどうよ、と思わずにいられないのは･･･

１．鷹見の文章のヘナチョコさ加減。
２．それをネタに躊躇う風もなくペンＣにおどしをかける新木。
３．そのおどし文句のヤクザも顔負けの厚顔ぶり。

あんなののダシにされて鷹見はなんとも思わないのかなー。

>>362
何となく気になったんでエヴァ板で質問してみた。
錬金術師ゲンドウで「福音の少年」の事か。

　錬金術師ゲンドウを「二次創作」とするか首を傾げる人も結構居るみたいだね。
俺も流し読みしてみたけど、昔観たエヴァンゲリオンとはストーリー展開が全く違ってて
「登場人物の名前だけ借りたオリジナル小説」って表現が一番しっくりくると思った。
これで登場人物の名前を変えたら全くの別作品じゃないかな。

スレ違いｽﾏｿ

>>388
おまい頭ダイジョウブか？

プロと同人って言葉を分けてるんだったら、意味の違いも当然判ってると思うんだが。
あえて「同じ」と発言するとなるとどこかで発想の飛躍が起きてるとしか思えない。
それもかなり救いがたい方向で。

分室を見ていると、新木と鷹見はスタンスが全く違う。
鷹見は、そういったことに関心が無いみたいだし
おそらく自分の書いた文章がさらされていることも知らんだろう。

あのおっさんなら
「作家のあたりまえ、とは、面白い物語を書いて、書店に供給し続けることだよ」
と書くぐらいのことは書くかもしれんが。

神みたいなネット内弁慶な奴はリアルで会うとへたれっぽい予感

>391
これまでの話の経過を抜きに、単語のことだけで言えば確かにそうなるがな。

しかしその口の悪さは、お前自身の人格を現す。
自分の発言がどう取られるか、考える頭があるなら、考えるといい。

まぁ、ただ一言だけいえるのは、大人気ないな、と。

>>374
ttp://www21.pos.to/~araki/else/CHK_W.HTM
チェック時間：2004年4月2日3時0分
更新時間：2004年4月2日0時15分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：263.9 ページ（文庫本換算）
文字数　：110124 字

チェック時間：2004年4月2日3時0分
更新時間：2004年3月2日18時12分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44834 字

　2.5ページ／16.7時間。　まあクライマックスだし、修正作業の比率が高い
とは思うが、未だ脱稿せずかぁ。６月分に延期されるかもなぁ。
　今回のあるあるは３００ページより少ないのかな？
　ここ数日が少なくなければ終わる目処だったはずだし。

>390
錬金術師ゲンドウを読んだのって、公式つーかタイトル名でググって一番上のサイトだよね。
あそこのまえがきをよめばわかると思うんだけど、作者本人はファンフィクションで二次創作
だと書いてるよ。福音の少年のあとがきでも書いてる。ていうか、そのサイトには錬金術師
ゲンドウだけじゃなくて、他にそのものずばりのエヴァの二次創作とかToHeartの二次創作も
置いてあるわけで。
まあ>390の言いたいことはわかるけどね。あれはファンフィクションとしては異色の存在
だったと思うし。

まあ新木って、プロの作家である以上に、
プロのケンカ屋さんなんですな。
海燕の見てたら、本気で気分悪くなってきた。
ナニアレ

錬金術師ゲンドウって最後に延々と設定の説明してた覚えがあるな。
俺的に最低の行為だ。
後、ネットで一番優れたエヴァ小説だって自分で紹介してたのもなんかな。
ネタだったのかもしれないが。

ネ申がネタ提供してるからスレがはえーな。
小説じゃないところがさすがだが。

しまったsage忘れた。
この板広告はこないからそっちの心配はないが
こんな板違いの話題のみのスレあげちまってすまん。

>398
面白い作品は書いたが、言動はプロにあるまじき　だと思う。

>>401
　その辺はプロとはどうあるべきかって考え方次第だと思う。
　まあ、プロはファンが憧れるような理想的な人物であるべきという観点であれば
間違いなく失格といえるレベルで攻撃的だったり、厳しすぎる言動をしたりしている。

　プロは神秘的でありファンにとって雲の上の存在であるべきだという観点であれば
間違いなく表に出すぎで手の内や心情を晒しすぎている点で失格といえる。

　プロは仕事に厳しく、仕事の世界に甘えを持ち込む事は許さないという観点であれば
まあ、素人がプロの仕事にいい加減な気持ちで口を挟むところに噛み付くのもありだろう。

　プロは自分の仕事をやり遂げるためにはどんな犠牲も惜しまずやるべきだという観点で
みても、書くためのウォーミングアップに知り合いを殴る書き込みをすることも是だろう。

　まあ、物事には色んな観点があるわけだし。著しく問題だと思うなら作品を買わないで
置けばいいだけのこと。
　俺は、小説家・漫画家・アニメーターなどのクリエーターに人間性は求めない、出来上
がった作品が面白くて問題のないものでありさえすれば如何なる過程で生まれてきても問
わない。
　もちろん、作品が生まれてこれなくするような問題を起こすのは困る訳だが、別にそこ
まで大きな問題は起こしていないだろう。

>プロは自分の仕事をやり遂げるためにはどんな犠牲も惜しまずやるべきだという観点で
>みても、書くためのウォーミングアップに知り合いを殴る書き込みをすることも是だろう。

いや、自分を殴るとか、自分の奥さん殴るならともかく、
知り合いを殴るのは、「犠牲」じゃないだろw

じゃあ夢枕獏や菊地秀行がリアルな格闘小説描くために、
知り合いをボコ殴りにしてもいいのか、って話では

>>403
　両者の間で解決できるなら何してもＯＫだろ。

いや、だから両者の間で解決してんのかってばさ。
ペンＣにしても海燕にしてもさ。
分室ならいいけど、外のサイトは違うでしょ。

ま、何かやるならサイト管理者の流儀に合わせるのがマナーってこった。
そして、神はそれすら知らない老害ネットワーカーだったってことで

締め切り破りすぎてオッケーなのは、プロとしてどうかと思う。

>>407
　まあ、締切については色んな段階があるしな。
　表向きな締め切り、実質的な作業開始の為の締め切り、編集の無理で解決できる締め切り
　編集部との兼ね合いで、色々あるわな。

原稿を締め切りに併せて脱稿しても、
編集部の意向で出版が一ヶ月（それ以上）延期される場合もあるしな


イラストが上がらず数ヶ月放置されるなんて話も・・・

プロだプロだと言ったところであるあるが面白くなるわけではない。

>>410
　それは単に君にあるあるの受容体がないだけ。
　君には、あるあるの味が解らんのだよ。

　俺はあるあるも面白いし

>>411
でもよ。その受容体持つ香具師は少ないよな。
ネタ的にニーズの少ないもの選んでいるとしか思えん。
星くず止めて優先するほどか？
プロの戦略として間違っているよな。

現在の新木が説教できるほど偉いとは感じない。
見ていて悲しくなってくる。張り子の虎だよ。

ペンＣが逆切れして星くずについてつっこまないかな？
なぜ出さなかったんだって。読者はもう逃げてるぞって(つД｀)
星くず読者の大半が、神に小二十四時間問いただしたいことだろ。

>>411
すごいよ。
いや、煽りとか抜きで。
ぼくにはとてもできない。

まあ言葉のあやだとは思うが、普通は多くの読者が持っているであろう
「面白い小説に反応する受容体」みたいなのを刺激するように
作家は書くものなんじゃなかろうか。
人によってもっと細分化された受容体も多々あるだろうが（たとえば
面白いSFの受容体とか。面白いハードSFの受容体とか）、特定の、
固有の作品のみに反応する受容体を持つ人間というのはきわめて限定
されるだろうな。

思うにそれは信者と呼ばれる類の存在ではあるまいか。

プロだプロだと言ったところで、
仕事が出来ていない事には変わりない。

あるあるが面白くないという意見が多いのは、
単に神だけの責任でもないだろう。
出版社側がＯＫしたわけだし。

いや、文句がつけにくい文章を提出して
文句を言わせなかったのかもしれねー

最近の仕事において、続編をコンスタントに出している作家が、
「今」仕事が出来ていないと言われる理由が解らん。

ここは、もともと星くずが好きだったﾔｼが多いのだろうし、
あるあるが面白いという意見が少ないのも道理ではなかろうか。
現にあるあるの続編が出されているということは、
作品としては成功していると判断できるだろう。現状までなら。

世の中、快と感じる受容体を多く持っていた方が幸せだと思う。
自分で嫌いな食い物だからといって、他人のメシまで不味くする必要は無い。

もっとも、不幸にも漏れにはあるあるは面白く無いのだがな。

「メシが不味くなるなら出てくか話題ふれ。
ここは面白いねと馴れ合う場所じゃない」

「〜は止めろ」は結局これで返されるだけ。

>>416
「ファミ通の仕事は出来ても、電撃の仕事は出来てないんですね」
ってことなんですよ。

あるあるを書いていたなんて作家の都合でしかないし、
あるあるを書いていたから仕事が出来ている根拠にゃなら無いでしょう。

両方仕事受け持ったなら、プロなら両方きっちりやって“当然”なんですから。

プロだからこそ仕事は選んでるのかもしれないぞ。
作品を完成させない＝プロ失格、は作家をサラリーマンとして捉えた場合で
作家を芸術家として捉えた場合は、陶芸家が不出来な作品を完成させずに割るように、
作家が不出来な作品を完成させないで打ち切るのもプロ魂の表れになる。
それに小説を評価するプロである出版社が打ち切ることもある。

つうか相対評価が重要だろ。
神はプロ作家のなかではかなり実績ないが、
一次で落ちるようなペンＣよりはずっとずっと上だからペンＣ相手なら威張れる。ペンCも、自分以下のワナビ相手なら偉そうにして良いわけだ。

　生活の為に数を書く必要を迫られる作家業はむしろサラリーマン的ではないだろうか。
きっちり出来て当然、仕事をミスれば干されるってのはどこの世界に行っても共通してる。

偏見だけど、悪い意味じゃなくファミ通って対象年齢低いよね。ラインアップみてそう感じた訳だけど。
その中で続編を書いてくれる作家って貴重だったりするんじゃないだろうか。
上にあったけど、ファミ通にしては売れるってレベルで、全体としては並とか。

富士ミスみたいな地雷通り程ではないけど、自然敬遠したくなるレーベルなんだよなファミ通って。

>>412
　といっても、そもそもライトノベルなんざ売れても数十万部。
　星くずが初版6万で、増刷込みでも１つの間が１０万も売れてないんじゃないの？
　少なく見積もってあるあるがその三分の１が売れてるから、そんなに極端に稀な
所を狙っている訳じゃない。
　単純に星くずとは美味しさが半歩くらいずれているだけ。両方の共通項に敏感なら
どっちも楽しめるし、食い違っている部分に敏感なら一方が面白くて他方が詰らない
だけだろ。
　星くずマンセーあるある糞と言う奴がいってるほどにあるあるの総合力は星くずと
大差があるわけじゃない。
　５０の労力で４万売れるなら、１００の労力で６万売れるより商業的に正しい分け
だし。

>>419
打ち切りになったわけではないだろう。
仕事を選ぶのは勝手だが、まず今やっている仕事を終らせなくて良い理由にならない。

>>作家が不出来な作品を完成させないで打ち切るのもプロ魂の表れになる。
本気で言っているなら、もうこの件に関して口を挟まないほうがいい。
芸術家としてみたとしても、同じなのだから

>>423
プロの作家が書かないんだ。
それはプロ失格ではなく、プロゆえの理由があると解釈すべきだろ。

新木は常々自分のことを職人に例えている。
職人が完成させないのは、自分の力量を大きく上回る作品か、
その作品を完成させても不出来になるのが見えているからだ。

星くずは新木の力量を大きく上回るとは考えられない。
よって新木は星くずを完成させても不出来になるのは見えているから、
無駄な労力をさかず次の作品にとりかかっていると見るべきだろう。

実に職人気質なプロ作家じゃないか。
心意気だけなら田中芳樹と同じ高みにいる。

>>396
ttp://www21.pos.to/~araki/else/CHK_W.HTM
チェック時間：2004年4月3日3時0分
更新時間：2004年4月3日2時51分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：267.5 ページ（文庫本換算）
文字数　：111510 字

チェック時間：2004年4月3日3時0分
更新時間：2004年3月2日18時12分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44834 字

　３．６ページ／26.6時間
　後少しだとは思うが、まだ終わってないな。５月のファミ通文庫で読めるといいんだが。

>>419
途中まで不出来と言われた作品評価を、その後の展開で覆し
名作と呼ばれる高みまで押し上げるのがプロの仕事だと思うけどなぁ。
自主打ち切りにプロの誇りを見出す発想がどうにもさっぱり理解できん。
（新木が実際に打ち切ったのかどうかは知らない）

スープの仕込みがうまくいかないとその日は店閉めるラーメン屋とかは確かにあるが
何年もその調子で締めっぱなし。その間は他のラーメン屋のバイトで食い繋ぐ
てのはどうなんかね。頑固なプロ魂の表れなんかね。

昔その親父の出すラーメンのファンだった元常連が
「うむ。今日も親父さん店閉めてるな。流石妥協しない人だ。」
「どうやらこのまま閉店する決意を固めたらしいぞ。それでこそプロだよな」
「それでいて俺らラーメン好きにラーメン作りの極意を毎日厳しく指導してくれるんだから出来た人だよ」
なんて会話をするだろうか。

「そんな奴ら絶対居ねぇ。居ちゃいけねぇ。」
としか思えないんだが。

長くなってしまった。自分の見解を簡単に。

続きが出せなくなった作家は、単純に、モチベーションを維持できなくなっただけの敗北者だ。
他の誰でもない、自分自身に負け続けているだけの、紙のひきこもりだ。例外は一人として居ない。

いやー、完結させないのがプロ魂故とかって言われるとそれはどうかと思うが。
それでいくと、あれか、田中芳樹とか火浦功とかもプロの極みってことなんか。

そーれーは、どーーかなー。

俄かには同意しかねるわけだが。
ていうか、そもそも作家を芸術家として捉えるったって、新木は自分は芸術家じゃないって
言ってなかったっけ。新木が好んで使うプロ作家、という言葉は商業小説家とイコールで
あってアーティスティックな要素は含まれてないと思うよ。

まぁあれだ　誰だか知らんが「プロ」って言葉に幻想を持ちすぎ。

シリーズを完結させられず未完の作品を乱発させる作家はプロでいいのか。いや違う。



まぁこの人は乱発って言うほど書いてない訳だが。

>>424
志の高さが芳樹と同等…と言うのは
どうしようもなくダメダメだと思うのは俺だけか。

全く誰だか知らんが神の真似して召喚魔法使ったのが痛かったな。
逆の意味で説得力のある発言になった。
詰まったら次詰まったら次…
確かに神は1/144スケール田中芳樹と考えればしっくりくる。

尤も、神はまだ二作目の駆け出しだし、芳樹は掲示板荒らしなどするわけもないが。

>>シリーズを完結させられず未完の作品を乱発させる作家はプロでいいのか。いや違う。

いや、完結しないでかまわないから、いつまでも書き続けて欲しいというファン心理のが優先だろ


つうか上の発言（おれのも含めて）って田中芳樹へのレスにしか見えない　（ｗ
ま、あるある脱稿後の進展具合にかかってるのはたしかだ

＞プロ
サラリーマンでも１０年同じ仕事で食っていて客に覚えていられれば充分以上にプロ

商業作家ならなおさら労力に見合わない作品は切り捨てて、
労力に見合う報酬が得られる作品を書くべきだろ。
失敗を早めに見極め、その失敗をもとに次を成功させる。
失敗したプロジェクトの完成にこだわり続けるより合理的だ。

未完作家というレッテルは商業作家としてつらいところがあるが、
新木はまだ一作目だし、出版社に打ち切られた可能性を読者は否定できない。
だから他の作品を書き始めても、未完作家というレッテルはりを受けることはない。
こういう計算高さが商業作家としてのプロ意識の高さを感じさせるね。

芸術家だとしても商業作家だとしても、新木はプロ意識が高い。
ようはプロ意識なんて何とでもいいようがあるってことだな。
プロ作家の持ってる意識がプロ意識。みもふたもない結論だ。

ｦｲｦｲ

面白そうなんで付き合ってたが
流石に鼻についてくるな9TBjwaXzよ
>>417,419,424,433　狙ってるとしか思えん。

職人気質=プロ意識　解釈の矛盾点を指摘しとく

>>419だと妥協しない。事こそ職人気質の表れである
>>424,433だと少ない労力でそこそこの作品を出す事こそプロ意識の表れである
どっちやねん。

労力的に　星屑＜あるある　の労力だって仮定してるけど。
読むのにかかる時間ってあるあるの方が3倍近くかかったぞ。苦痛で
星屑は厚い割に下半分が真っ白で1時間かからないで読み終わったが。

>作家を芸術家として捉えた場合は、陶芸家が不出来な作品を完成させずに割るように、
>作家が不出来な作品を完成させないで打ち切るのもプロ魂の表れになる。

それってさ、お金を稼ぐのを諦めて、作品を自主没するってことでしょ？
相手（出版社や読者）を無視して、生活費を稼ぐこととも無縁に、自分の納得がいく
ように作品を作る、っていうのが芸術家だとすると、職業人としてのプロとは違うと
思うなあ。

むしろ趣味の世界。自分の趣味で出版社と読者をふりまわしてる感じ。

いや今思ったんだけど単純に、
神にはプロの最低作品レベルというのがあって、単に自分がそれを期限内に
作れなくなったってことなんじゃない？

つまり、くそを出さないという点では、自分の作品を読む読者としてプロではあるが、
今は期限内にくそしか作れない。作家としてはくそになっちゃった。

そういうことじゃない？

>>434
矛盾してないよ。よく読んでね。
>>419,>>424では、失敗が見えてる作品を作らない職人のプロ意識。
>>433では少ない労力で最大の成果を得る職業作家のプロ意識。
プロ意識なんて何とでもいいようがある。
新木風に言うなら、プロの意識していることがプロ意識だ。

このスレを読んでると
「長文を自動的に読み飛ばす」
スキルが身に付く

星くず書けないのは、なんか理由があるんだろう。
モチベーションが保てなくなった、飽きた、編集部ともめた、満足いく形でかけなくなった。またそれ以外
しかし、どの理由だとしても、完結していないことを正当化する理由にはならない。
芸術家して満足いくまで〜云々は、あくまでも自己防衛、逃避のための逃げ道。
しっかりとした芸術家はそんな中でも、最低限の結果は出すものだ。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1078849345/253-258

>>437
>プロ意識なんて何とでもいいようがある。
>新木風に言うなら、プロの意識していることがプロ意識だ。

プロ意識のプロとは「普遍的な意味でのプロ（作家）」のことだろう。
「●●意識」「●●魂」などの使われ方をする場合は、●●の部分は普遍的な意味を持つ。
プロとしての個人の意識＝プロ意識なんていう特殊な用法は、普通はない。
だから何とでも言いようがあるなんてことはありえない。
プロ意識を語りたいなら、まずプロ作家千人くらいから統計とってから。

新木風に言うなら、ってのは新木の詭弁術への皮肉か？

>>ID:9TBjwaXz
職人としても、ダメなんだが。

例を挙げてみよう。
大工職人が、家を作った。１階建て（５巻まで）。
二階も作る事になった。
作っている途中で「設計ミスった」と言って、
設計や強度計算をやり直すことにした。

そして、途中で作っているその家をそのままにして、
「食っていかなきゃならないから」
という理由で、別の家を作り続けて３年。

普通なら、賠償問題に発展しているわけだが。

プロ意識結構だが、プロとして一社会人として
最低限のレベル「結果を出す」すら達成できてない。
最低限プロとしての責務を果たした人間が、
プロ意識を持つことが許されるだろう。

星くずは打ち切りになったわけでもない。神が書かないだけ。

プロ意識ってのは職業によって全く違うものになると思うのだ。
極端な事を言えば泥棒と警官のプロ意識は全然違う。

もしそこで普遍的なプロ意識というものを設定して議論の対象にするなら、
そのプロ意識の意味はもっと単純な言葉になると思うのだ。
例えば「職業人として妥協しない事」とか。

ペンＣに言いがかりつけてるレスの中で「明日から星屑書く」とか言ってるから
単にやる気が出なかっただけじゃないの？

海燕ペンＣと侮辱して気分が盛り上がってきたんで再開するつもりかと


それとも星屑再開気合を入れるために掲示板荒しに出向いたのか？

結論

生け贄ペンC　ありがとう
君の犠牲を忘れないw

ここまで続編を待ってくれてるんだから
作者冥利に尽きるだろうな

>>444
　それは、意味が違うが朗報だ。
　『明日から星くずを書く』という事は、『今日』であるあるの執筆が終わり
あるあるが脱稿して、星くずに入るって意味じゃないか。

>>447
あるあるに行き詰ったと言う可能性は？

４月１０日でとうとう３年目に突入だからなあ。
プロってのは金を稼ぐこと、つまり商業主義。
編集者にしたら完成品渡されても困るよな。
きっと電撃ＨＰに全文掲載をまたやると思う。
だってどう宣伝するんだよ(つД｀)

若い香具師には神をしらない奴多いぞ。
今じゃ他の宗派が続々と台頭しているからな。
ましてやＳＦなんて昔より嫌われている。
平井絵に頼るしかない。
ジークがキラ顔になるに千ヒロニウム（;´Д｀）

>>425
ttp://www21.pos.to/~araki/else/CHK_W.HTM
チェック時間：2004年4月4日3時0分
更新時間：2004年4月3日10時46分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：272.4 ページ（文庫本換算）
文字数　：113650 字

チェック時間：2004年4月4日3時0分
更新時間：2004年4月3日8時27分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44838 字

　4.9ページ／7.9時間。　明日から星くずという情報が本当ならこれで脱稿だと思うけど…

>>450
チェック乙。

星くずは本が厚くなることが多い。
だから完成ってかなり先じゃないか？
で昔は渡して三ヶ月で本になっていたが、今はもっと遅れそう。
平井の問題とどう売り出すかの問題。
神は完成品を渡したら、後は知らないなどと投げているし。
偉くなったものだな。

なんか来年になりそうな悪寒＿|￣|○

分室見て思ったけど、
分室で神が言ってる事って、
小説教本読めば、書いてあることばかりだな。
分室行って、本当に勉強になるのか？

LOOP王国崩壊。感慨深いものがあるなあ。

>>452
本は読むだけだが、分室ではじっさいに数をこなして書いて、指摘を受けることができる。
本を読んで、それを実践できる人間であればはじめから分室には来ない。
自力でできない人間が行くところなんではないだろうか。

あるいは、身近にてきとうな指摘者なり、読者になってくれる人間がいない人とか。
そーゆー場合も分室で他の人間から指摘を受けることで、伸びるんではないか・・・・？

お世辞にも新木はいい先生じゃないからなあ。
本は読むだけだが、分室では神のオナニーを手伝う事もできる。ｗ

>>456
うわ。やめてくれよ。想像しちまったじゃないか。

なんか芸術家だから書きたくなければ書かなくてもいいって意見あるけどさ
今の星くずの状態って、言ってみれば教会の大聖堂の天井壁画を頼まれて
半分まで描きましたけれどなんか筆がのらないんで止めてますって感じだろ。

まあこれが許されることかどうかは各自の判断にお任せしますがね。

>>456
　じゃあ、誰がいい先生なんだ？
　２号が最近へたれるまで半年程で、ゴミくず同然から素人にしては小説技術のある奴になったり
二ヶ月程での津荒の成長ぶりを見る限りにおいて、万人向けに合わせた指導をしているかはさせおき、
効果のでる指導をしているという実績は見えると思うがな。
　多分、そこらのライトノベル講座より確実に効果のあがる指導だと思うが。

>>459
しかし、神は小説の専門学校を否定してるが
（金を払って教えてもらおうと思ってる時点で駄目だとか）
専門学校からはプロが出ているけれど分室からは出ていない。

この事実をどう評価するのか。

新木風に言ってみるテスト。

新木はまだ作家志望者を一人もデビューさせたことがないのに、
少なからずプロ作家を輩出した小説専門学校を否定している。
これはとても危険なことだ。

作家は作家、講師は講師。スポーツ選手と監督が別物なのと同じ。
ペンＣは社会人としては一人前でも、作家としては志望者レベル。
新木も作家としては一人前でも、講師としては志望者レベル。
上と下は何も違わないだろ。
なのに新木は小説専門学校を否定している。
これは作家志望者が、作家の書いた小説を否定するようなものだ。
命がけで生徒に教えている講師に失礼なことをしてると自覚はあるかい？
新木が作家の片手間として講師の真似事をしている間にも、
彼らは日々どのように教えたらいいか研究してるんだよ。

なんの実績も持たない新木が講師として偉そうに吹いて回ってるのを、
本物の講師たちは苦笑いしながら見ていることだろうね。

>>461
新木は自分のことを講師だとは思っていないだろう。
「教えない」って言ってるし。

でも教えている。
新木がやっていることは教えていることだ。
講師だと思っていないなら、自覚なしに教えていることになる。
これはとても危険だ。自覚すらしていないなんて最低だ。

新木風だと煽りにしかならない。
なんであんな物の言い方をするんだろう。
損する事はあっても得する事なんてないだろうに。

神って婉曲に相手を罵倒する技術には長けてるよな。
新木節か

>>450
ttp://www21.pos.to/~araki/else/CHK_W.HTM
チェック時間：2004年4月5日7時20分
更新時間：2004年4月5日7時20分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：285 ページ（文庫本換算）
文字数　：118987 字

チェック時間：2004年4月5日7時20分
更新時間：2004年4月3日8時27分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44838 字

　12.6ページ／44.5時間
　なんか切りのいい数字だし、終わりかな？　終わりだといいな。
　編集サイドが頑張ってくれればまだ５月のファミ通文庫に間に合うんじゃないかな？
出す予定で動いているなら間に合わせるだろう。

　終わったら星くずだ、平均８ページとして後実働３０日程度休みが入る事を考慮して
５月末位の脱稿かな。最速で８月売り、おそらくは９月か10月あたりになるかな。

>>463
本人が損より得を感じているからだろうきっと

新木が何処で何を言おうがかまわん。
他人のブログに乗り込んで偉そうに批判するのも許そう。
（素人がプロの作品を偉そうに批判してるのだって許してやる）
新木の口調はもはや仕様だ。いいとしてやる。
その代わり、その代わりだ。

ち　　ゃ　　ん　　と　　仕　　事　　し　　る　　！

>>467
　ちゃんと仕事してるじゃん。
　あるある５巻もう直ぐ出るというのは編集側とも一致した方針らしいし。

>>465
＞５月末位の脱稿かな
脱稿しても出してくれるかどうかは予定は未定な訳で・・・

虚言の可能性もあるが、10巻相当のデータを全廃棄してるらしいので
書き終わってもそれが出るとは限らない。

更に、出版社側が3年も放置したシリーズ物の続編を出してくれるかも判らない。
むしろ出してくれない可能性の方が高いだろう。以前みたく電撃HPで宣伝を打ったりしない限り
「星くず英雄伝-10巻-」がいきなり新刊に並んだとしても「？」と思う読者が大半だと予想できるし
10巻の為に1-9巻を揃える人はまず居ないだろうから(そもそも売ってるどうかすら怪しい)

　買うのは極ごく一部の信者だけしか居ないって可能性が大きくて
出版社側もそこまでの冒険はしないんじゃないだろうか。

>>470
　憶測だけで、編集者がＧＯサインを出したという公式発言を否定しても仕方ないだろ。
　作者は記名で公式に、編集がＧＯサインを出したと書いている今でもそれを閲覧できる。
もし君の言うように出す予定がないなら、編集部は作者に対して異議を申し立てし発言の
修正を求めているはずだ。
　出す予定のない本を出すと言われて一部ファンにでも期待させ裏切る行為をするよりは、
出す予定がないなら出す予定がないと言い切ったほうが会社の体面に傷がつかない。
　出す予定があるからＧＯサインを出したんだろ。

>>465
チェック時間：2004年4月6日9時18分
更新時間：2004年4月6日9時7分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：300 ページ（文庫本換算）
文字数　：124789 字

チェック時間：2004年4月6日9時18分
更新時間：2004年4月3日8時27分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44838 字

　15ページ／25.8時間
　まだ増えてるよ。あるあるいつ終わらせるんだろ？

まぁ今回書いてる奴を没にしたら確実に打ち切りだろうがな。

たかだか3年ぐらいの放置で

10代の3年は20代以降の10年に匹敵する

たかが3年　されど3年

海外物の翻訳でぶ厚いやつなんて3年ぐらいはザラだけどな
ライトノベルで3年はどうかわからんけど

>>476
　それをいうなら、ライトノベルじゃ尻切れトンボになったシリーズがざらなんだから
投げてないだけでも最低限のモラルがある。
　といえる。

確に、最近しみじみと実感するんだよな

>>470
現在、全巻入手可能(Amazonで確認)。まだ大丈夫だ。

>>471
電撃に限らんけど、出版予定に名が上がっても音沙汰なく、しばらくしたら消える
ってパターンはたまにあるよ・・・

最近思うんだが、行の先頭に全角スペースを入れる奴って何を考えてるんだろう。 読みづらい！ @携帯から失礼。

>>481
携帯以外からなら読みやすいからでしょう。
まあ、携帯からの改行なしカキコも充分読みにくいから、どっちもどっちって気もするけど。

そうか？
ｽｹﾞｰ長文のとき以外は無い方が良いと思う

小説じゃないんだからスペースはいらんと思う。
変になっても違和感が残るし、見にくい。
少なくても俺はそう

行頭開ける人間は大抵歳若いワナビ。一般は勿論、作家もそんな事はしない。
これは文筆の道を目指す事それ自体に強い優越感を得る人種の深層心理の現れ。

ちゃんと一文字開ける僕様ｶｺｲｲ！一味違うー！
みたいな。

明日からは釣りなんてやめて真面目に生きろよ。

例えばだが

>>477の
>　それをいうなら、ライトノベルじゃ尻切れトンボになったシリーズがざらなんだから
投げてないだけでも最低限のモラルがある。
>　といえる。

この場合
>それをいうなら、ライトノベルじゃ尻切れトンボになったシリーズがざらなんだから
>投げてないだけでも最低限のモラルがある。 といえる。

とやった方が絶対読みやすいんだが。

煽る気とか他意は全く無いんだけど
掲示板、特に10行以下の場合は行の先頭の全角スペースは空けても意味は無い。と
そもそもデフォで左側にスペース空いてるだろ2chって。

>>472
ttp://www21.pos.to/~araki/else/CHK_W.HTM
進捗が止まった。
チェック時間：2004年4月7日3時0分
更新時間：2004年4月6日23時42分

　これで終わりなのか？　終わってれば５月か６月に読めそうだ。
　そうすれば、今週の週末には星くずが動き出すだろう

あるあるが出ても、このスレにあるあるを買う香具師は何人居るんだろうか。

あんな地雷を。

いやーあるある終わってすぐに星くず再開するような奴じゃないと思うが。

>>489
もちろん買うが何か？

星くず受容体はあっても、あるある受容体がないだけだろ叩いてる奴は。

　スペースオペラ的な壮大さとかスケール感はないけど、その辺にあるライトノベル
と比べて７割以上の作品に勝っていると思うが。

>>488
あと40ページらしいぞ。締め切り３日前とか。

３位じゃなくて３割以下なら、充分地雷に相当すると思うが。
一般に売り上げが高い作品やネットで高評価を受けている作品は全体の１％にも満たない。

あるあるは最大評価で｢まぁ読める｣程度の位置かな。

>>492
　何処の情報？　作者のページにも分室にもないから。

>>493
　個人的主観でいえば無作為に100冊選んだ中で平均してベスト10以内には入るな。
年間に購入するライトノベルの数が２，３０冊どまりでその中にあるあるは入るし。

>>495
すごいな、素直に感心しとくよ。

君は立派な新木信者だ。　もしくは本人と言い換えてもいい。
何もいう事はない。我が道を進んでくれたまえ。

…？


1年間に購入するライトノベルが2.30冊にもなるのか。
すごいな。若いんだね。

>>497
？
495ではないけどさ。
年間20〜30冊って別にすごくもないだろ。月平均、２、３冊ってことだよね。
なんですごくて若いの。

それ毎月続けたら充分すげえっつの。

月に３冊のラノベで驚くような奴がなんでこの板にいるんだ？

まあ世の中には色んな人がいますから

しかし497は煽りとしちゃツボを外してるな。

「年間2、30冊しか買わないという事は
ラノベに限定しても読書量はたかが知れている。
だから『あるある』なんて選んじゃうんだよ」
とか
「たった2、30冊という事は新規開拓をせず
自分の好みにあった少数の作品だけを買っているという事。
最初から偏ったリストの中で上位を占めても意味は無い」
とか、つつきようはいくらでもあるのに。

>>502
＞少数の作品だけを
少数の作家だけを

の方がヨイかもシレヌ
月２、３冊か・・・一日もたないな・・・

五、六冊買うことになる月もあるが、一冊も買わない月もある。
毎月コンスタントに二、三冊も「読みたい」本が出ない。

読みたい本が出ないからなんて理由で買うのを抑えられるものなのか？

>>504
495は最初から年間の数しか挙げていない。
ひと月あたりというのは498が分かりやすくするために出した方便。
本気の反論にしても煽りにしてもちゃんと読もうや。

うむ、オレは地雷賞の際に数えたら年２００冊程だったが
何で年間購入量が２，３０冊で抑えられるかの方が知りたい

正直、ラノベだけ年２・３０冊よんでいるのか、
総合で２・３０冊読んでいるのかでぜんぜん違うと思うが

冊数あげたって、バランスが悪けりゃ評価も偏るわな。

>>495-497を見るとラノベ２，３０冊となっているな

まあ、まぶらほ系を２，３０冊読んでるヤシと
キノ系を読んでるヤシと、撲殺天使を読んでるようなヤシを
ラノベで一括りにするてのは無理があるなサスガニ

なんか日本語が辺だな・・・漏れ

反論というほど頑張る気はないし、煽る気はさらさらなく、単にそうだからとしか言えないのだが。
俺は年にライトノベルを10冊前後くらいしか買わない。
人に貰ったりするのを除けば。
なので2、30冊も買う人は「充分スゴイ」と思ってしまう。

残業漬けのサラリーマンやってると月１冊すら億劫。
たまの日曜はついつい寝て過ごしてしまう。
学生時代は日に４〜６冊行って暇より金と新刊が先に尽きたもんだが。

>>512
残業漬けのリーマンが、ラノベ板でカキコか。それはそれで興味深いものが。

>>513
絶対、お前のようなことを言ってくるアホがいると思ってたよ

あまり参考にはならないかもしれんが。
おれは月間読書量でいうと、イラストなし小説が2、3冊、
ラノベは月1、2冊くらい。昔は割合が逆で、×4くらいだったかな。
ジャンルはバラバラだが、まぶらほ系はさける。累計は1500前後だろうか。

そんですまん、おれもけっこう好きだ。あるある。（叩かれそうだ……）

あれは最初から批評する気で読んでたら、「つまらん。ネタが。ギャグが」
あたりで済まされてしまうかもしれないが、でもコミック的に楽に読めて、
問題と解決がワンセット用意されているだけでも価値がある。おれには。
週刊漫画の第一話を読んでる感じか。起承転結があるという意味で。

痛い話とかトリッキーな話とか、話題に上りそうなやつはもうね、疲れるのよ。嫌いじゃないけど。
何が言いたいって、神の行動が否定されるのはしょうがないとしても、
そういう系の作品まで一緒に否定されてほしくはない、ということが言いたい。寝る。

つまり火葬戦記の「霧島那智」的ポジションなのか？

>512
残業付けのサラリーマンですが、行き帰りの電車と食事時に、一日１冊は
必要だけどな。

というわけで、年間出社した数だけ本は増える。平日＆休日出社の分も。
ラノベの割合は、１／３ぐらいか。

>517
自家用車通勤なもんで。昼休みも４０分しかないし。
雪降ってで電車バス使う時とかは確かに読むな。

>>488
ttp://www21.pos.to/~araki/else/CHK_W.HTM
チェック時間：2004年4月8日7時49分
更新時間：2004年4月8日7時49分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：311.9 ページ（文庫本換算）
文字数　：129884 字

チェック時間：2004年4月8日7時49分
更新時間：2004年4月7日15時52分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44838 字

11.9ページ／32.1時間　>>490が事実なら明日か明後日10日が締め切りで
残り30ページ程って事になるか。
　ちょっと無理しないと間に合わないかも。そうなると星くず再開は少し
遅れるかな。２日の無理程度ならそれほど長いダメージじゃないだろうけど。

あるあるについて
ライトノベルの多くが地雷と評価されるものであるなら
奇をてらうことなく普通に面白いという類の面白さってのは
それはそれで難しく、価値のあるものだと思う。

そういうのを求めてない人にはもちろん価値はないんだろうけどね。
結構年を食ってくると思春期〜青年期向けの青い悩み系の話には魅力感じないし

>>520 「あラ奇そ　そ結」
一瞬縦読みかと思った。「あらき」だし。

アホが一杯いるなぁ。
ラノベに限らず、面白くないと感じたものは面白くないし面白いと思ったものは面白い。
基本的な事を押さえず、冊数がどうたら年齢がどうたらって、馬鹿だろお前ら。

おもしろくない面白いなんてのは、読み手の勝手だろう。
かんそう一つに、自分の脳内で物を語って悦に浸ってんのか？
マゾもいいところだな。

客観的な売り上げからみれば駄作。
これでいいな。

そして駄作を好む奴はセンスが悪い。

ああ、アホだよなこいつら。あるあるも駄作だ。好きなやつはセンスがない。
うんうん君らはいつでも正しい。




こんなで満足か？('A｀)ノ　ﾚｽｽﾙﾉﾓ ﾏﾝﾄﾞｸｾ

522は縦だろ。下手で的外れだけど。

縦…か。
ヒントはあったよな…。正直スマンカッタ。

て謝っとくべきなのかどうかまた微妙な。

作品が好きって言うと叩かれそうな作家スレってのも珍し……くもないか。

見回してみれば
アンチスレも沢山あるよな。

新人が地雷を出して、それを掴まされた香具師がアンチスレを立てて延々貶し続ける所があったり
温帯とか、信者がアンチ化した古参の所もあったりする。

ここは後者に当てはまるアンチスレと類推してみたり。


/**
御大が温帯となった様に、ここも伸→神と遍歴を辿ってるからな。

作品が一向に出なくてもアンチ化しないスレもあるけどね。

大抵の場合アンチ化するのは作者がｲﾀすぎるか作品の質が落ちたとき

両方じゃん！

極めて高い水準で両方を満たしているな。

>>519
チェック時間：2004年4月9日13時8分
更新時間：2004年4月9日13時8分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：319.9 ページ（文庫本換算）
文字数　：133364 字

チェック時間：2004年4月9日13時8分
更新時間：2004年4月7日15時52分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44838 字

　８ページ／29.6時間。締め切り３日後が事実なら今日か遅くとも明日だが…
20ページ程度しか進んでいないなぁ。

＞529
おぬし、もしかして同じスレのことを念頭においておらぬか？

>>533
削らないとだめだ、みたいな感じだったから、削りつつ進めているとか。
・・・希望的観測ってやつ？

>>533
　後40ページ以内でけりをつける予定で短くなってもＯＫという可能性もあるが…
そのあたりは当人か、編集さんでないと解らんからなぁ。
　この数日は割りとよく進んだとは思うんだが、どうなるのか…

>>534 夏が来るといいですね。

マンガ家には子供じみた人がいっぱいいるらしいですが、ラノベ作家も似たようなものなんでしょうか？
この作者を見ていると、どうもそういう風に思えてなりません。

>>533
ttp://www21.pos.to/~araki/else/CHK_W.HTM
チェック時間：2004年4月10日11時10分
更新時間：2004年4月10日11時10分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：324.2 ページ（文庫本換算）
文字数　：135246 字

チェック時間：2004年4月10日11時10分
更新時間：2004年4月7日15時52分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44838 字

　4.3ページ／22時間
　まあ削りと平行しての作業だとは思うけど、７日から３日後だと今日だよな。
終わったのか否かそれが問題だ。

＞537
すまぬ、感謝だ。

何の符丁なんだろう……

新たな生贄がまた一人……

>>539
チェック時間：2004年4月11日7時0分
更新時間：2004年4月11日6時24分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：348.6 ページ（文庫本換算）
文字数　：145764 字

チェック時間：2004年4月11日7時0分
更新時間：2004年4月7日15時52分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：104.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：44838 字

　24.4ページ／19.2時間
　終わったのかな？　まあ編集と話をつけて月曜朝一までにいれるとかになってるんだろう。
ページ割り的には限界速度かなぁ。これでフィニッシュなら１日２日は休むんだろう。
なんにせよ、あるあるはこれでか翌日には終わりっぽいからなにより。
　最速８月か９月目処での星くず発売に向けた執筆に入れそうだね。

>>定期便
ＨＮの入れ忘れが激し過ぎ。
これ以上忘れる事があるようなら、
ＨＮは入れっぱなしにするか、
どこかよそでやってくれ

今月のニュータイプに、神のコメントが載ってました。

>>544
>>>>定期便
>>ＨＮの入れ忘れが激し過ぎ。
>>これ以上忘れる事があるようなら、
>>ＨＮは入れっぱなしにするか、
>>どこかよそでやってくれ

こういう粘着くんが一番ジャマ
読むリズムが崩れるから、どっか逝ってくれ

読むリズム・・・

>>545
絵師・平井の評？

>>547
スルーしてやれ。
きっと頭が弱いのさ。
2ch用ブラウザの存在も知らないんだろうし。

ペンCスレが一段落したようなので、一つ提案が。長文すまん。
神のwork関係とwatch関係（分室ほか外交）で住み分けしないか？

オチ板即死かと思ったらまだ続いてるみたいだし、
オチ関係はオチスレで一括して思う存分叩きvs擁護してもらって、
ここはwork関係のみでやってけないかなと。
もしそれでここが成り立たなくなるようなら、作家スレの需要がなかったってことで、
あとはオチスレのみに統合してしまえばいい。

というのも、なんか思ってたよりも作品はｽｷｰな人はちらほらいるように見えるのな。
漏れも正直、桃子二重ぱんつ萌え。とか言ってみたい。だが現状、どこをどう考えたって、
そういうのが許される空気じゃないのよね。ここは。
一番の原因はもう明白で、神のネット番長ぶりが目鼻につきすぎるせい。燃料が多すぎるせいだ。

それで、定期便とかNGワードにしてる人は、つまるところオチネタの雑談しに来てるわけでしょ？
事実として作品関係のレスはほとんどないし、あってもスルーするか、
まず「いかに叩くか」の方向で動いているように見える。それが悪いというわけではなくて、
実際そういう方向でないとレスがつけにくいというのがある。
そこに妙に大上段な擁護レスがつく。また煽る。神燃料投下。以下繰り返し。

このまま両者が共存してゆくのは無理があるし、お互いに不幸で不毛だと思うのだがどうだろ。だめか。

>>550
俺もそうして欲しい。
正直俺には神がネットでどんな奴だとかは興味ないし、
純粋に作品について話せるスレになったら嬉しいなぁ。

>551
星屑新刊が出ない限り、作品スレは見る影もなく衰退すると思うけどね……。
ただ意外にもヲチスレ即死でなかったので、使いようは確かにあるかもね。

ｦﾁスレが運よく生き残れたのは
過去の悪行が晒されたのと根気よく保守したヤツがいたから

>>550
異議無し。俺は特に焦がれるでもなく星くず待ちに入ってた昔のファンだが、
今回の件で初めて神の性癖を知って深く失望した。
もう今までと同じ目では神作品を見れないし、
新作を手に取ることもないだろう。

でも今の神作品のファンも居るだろうし、このスレは彼らにこそ必要だろう。
ペンＣスレでも神ネタ禁止雰囲気だし、今後ヲチネタが出てきたらヲチ板に行くよ。

一応オチスレの、アドレスをもいっぺん張っとく
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1080552635/

定期便も、オチスレ行きで

>550
同意しとくよ。
神の性根を知ってなお神の儲でなく、星くずのファンで居られる人は肩身狭かったろうな。

正直そんな人間が存在すること自体が驚き…いや、漏れが狭量なだけか。

　今日はまったく動いてなかったんで書いてないが、今観測できる仕事の動向そのものなんで
ウォッチには行く気はないよ。別にネットで何を言ってても結果楽しめる作品が出ればいいん
だもの。

　ちなみに神の人格がどんな人物でも一向に構わない。小説を世に出す事を許される程度（思想犯
として収容されない程度）の社会性を持っていれば構わない。
　ただ、普通にあるあるが面白いと思っており、星くずが非常に面白いと思っているだけだし。
　後は、仕事上役に立つ事が入ってるから分室は読んでるが、百科事典と分室以外に何かいてるか
なんてリンクが貼られてない限り見ても居ないし。

　とりあえず、あるある５巻が脱稿したらしいので、あるある５巻を手に取る日と星くず10巻分の
脱稿のどっちが先に来るかを楽しみに待つだけ。

>>556に、あるあるのファンを想定しない当たりに少し悪意を感じるな。

>557
ほぼ同意。
確かに、作品の評価と製作者の人格性は別のものと思いたい。

おおむねコンセンサスはとれた、と見ていいのかな。
それじゃ、寂れ廃れるならそれは市場原理の必然、落ちるならそれもまた運命ってことで。

>>557
漏れ個人としては、君こと定期便を追い出す理由は特にない、とは思う。
ただ、たまにゃー控えてくれ。その口を。言いたいことはわかるけど、
主義主張みたいなのは基本的には煙たがられるもんなのよ。

せっかくみんな譲れるところは譲ってるんだからー、
頼むからー、もー、無用な波風は立てないでくれ……。

……さておきあるあるは脱稿した模様で。
ラブコメ好きの人としては、新たなカップリング桃×犬のからみに期待。
犬は少女漫画好きな人に受けがよさそうな感じだし。

逆に、仮にどれだけ素晴らしい作品を書いていようと、その作品の評価
によって本人の行状の厨度が相殺されることもまたない、とも言えるな。
まあ、ものには限度というものもあるが。
（これは人格と作品のバランスにおいての話ね）


つっても現実には、作品と作家の人格は別というのが擁護として機能する
のはよっぽどすごい作品を書いてる人だけだと思うけどね。作品がダメなら、
人格が良くても無視されるだけだろうし、それで人格も厨なら叩かれ笑わ
れてネタにされるだけだろう。「ダメ」が「そこそこ」程度でも事情は大して
変わらんと思う。人格の評価に引きずられる程度なら、それは作品がその程度
のものだったということか、あるいは厨っぷりが尋常じゃないってことだよ。

結局は、新木がそういう外野を黙らせることが出来るようなスンバらしい
作品をあげてくるかどうかつーことなんじゃないかな。
文句のつけようのない傑作をどんどん書いてるなら、少々のことは
（海燕の件やペンCとの件が少々かどうかはおくとして）大して問題にならん
だろう。

んで、まずは今度のあるあるが俎上にあげられることになるわけだが。

>>560
　まあそれは言えるだろうが、いいか悪いかの判断をする人間は星くず限定ファンや
神に粘着する人間じゃないだろう。
　別に１億3000万＋α（多分子供より日本語読める外国人の方が多いだろう）の日本語
を読解する人間全てに評価される必要はなく、商業作品として十二分な読者を獲得でき
るならそこで、十分な価値があるって事だからな。

　物語を楽しむには、その物語に面白さが備わっているだけじゃなく、読み手にその種
類の面白さを受け取る受容体が必要になる。世に大人気な作品でも面白いと思えない作
品もあるしな。
　星くずを面白いと思う受容体とあるあるを面白いと思う受容体は３割くらいの新木汁
以外は共通していないと思う（個人的感想）。星くずの共有部分以外７割が好きで、あ
るある固有部分が好きじゃない人間にはあるあるは面白くなくても当然だろう。新木汁
だけは楽しめても、星くずと比べて３分の１以下って評価にもなるだろう。

　あるあるの面白さを評価する人間ってのは、あるあるを面白いと思う人間であり、
それがどの程度居るかがあるあるの価値を決める指標だろ。結局の所、支持者が買う事
程一部の不満の声ってのは影響しないものだからな。発禁くらう様な内容なら話は
変わってくるが、そういう類じゃないしな。

「まぶらほ」の作者が実は結構大人な人格者と聞いて驚いたり。

このままズルズルいくと>>550の提案が台無しになる。
新木人格関連は移動移動。先にあっち行ってるぞー。

せっかく557で吹いた風をスルーして波立てなかったのにｗ
要はスルー出来ない粘着擁護が一番の癌な気がしてしょうがない。

>550
すまんな。俺はもうレスしないよ。
以下何事も無かったようにがんがってくれ。

かねこしんやの扉絵と挿絵の激しい質の差がなんか好きかも。

基本的にヲチしか興味ないんで、移住しやす。
|ｗ・)ﾉｼ

作品評についてはこっちで存分にやってくれ。

星屑についてはいい加減語り尽したし
あるあるに至っては1巻の1/3程度しか読んでないんで話に参加する余地はない

>>要はスルー出来ない粘着擁護が一番の癌な気がしてしょうがない。
同意。

問題は、あるある５巻が一巻完結かってことだな。
完結せずに、時間に続く流れなら６巻が先に出るに１００ドル

あるあるのB級ネタはあんまり面白いとは思わないが(10撃って1当たる感じか)、
キャラは好きかな。あと、予定調和なところがいい。
重いテーマの作品を読んだ後に読むのが丁度いい。

>>543
チェック時間：2004年4月13日3時0分
更新時間：2004年4月11日6時24分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：348.6 ページ（文庫本換算）
文字数　：145764 字

チェック時間：2004年4月13日3時0分
更新時間：2004年4月12日14時32分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：109.2 ページ（文庫本換算）
文字数　：46796 字

　星くず再開！　とりあえず4.5ページ分
　後300ページ書くとかいう話をしてたのでこのペースなら60日…
あるある発売予想日まで後37日

今更だけど、平井が説明していない設定を、絵として描いてくれた事に驚いたそうだ。
レイガンのチューブの部分とか。

>>571
これは俗にいうライトノベル、絵付き小説の特殊性が良い方向に表れた例なのかな。
著者と絵師の競争のようなものは、双方の冒険心がうまく親和すると化学変化を起こすことがある。
新進バンド・ユニットのセッションみたいなものか。

なんつって。

たしかに平井さんは神だが、あの絵で客を選んでいるのも事実だよな。
ほんとに一部狙いな感じ(つД｀)　買わない客も多いぞ。
本当なら星くず完結して、次の企画を平井絵で書いてたんだろうになあ。
三年だぜ。
今の平井絵なら婦女子だって取り込めるのによう。もったいねえ〜。

う〜ん、星くず１０巻の絵はどうするんだろうなあ？

作品の話題か・・・・

あるあるが面白いって言ってた奴、面白くないって言ってた奴に聞きたい。
どこが面白いのか、面白くないのか。そう印象を強く色残したシーンとかと一緒にあげてくれ。

俺は、一巻で先生が買収された場面は激しく引いた。あのシーン一つで、あるあるが嫌いになった口

>>574
　番長を狙撃したシーン？　撃っても痛いだけで大丈夫と分かっての事だし。
生徒達の自主性を重んじたクラブ活動に際して、手に職を持っている人が依頼されて協力した
って図式だから、そういう人なんだって認識だが。
　星くずと違って、ワールドの支配法則がかなりギャグよりっていうか、往年の少年マンガ風
だから、そして生徒達はその状態で真剣に取り組み、卒業した大人達はそれを暖かく見守るって
感じの構図になっているんで、悪くないと思うがな。

　中高生位のときには馬鹿らしく見えた小学生以下向け番組が大人になると意外と面白くみれる
みたいな境地で面白いよ。思春期の生々しい悩みとか吐いてる類のライトノベルよりはずっと気楽で
面白く読める。

>>574
桂木センセのことだとしたら、俺も読んだとき少し引いた。
が、後から、これはウィザードリィなどの善悪の戒律のようなものか、と考え直した。
基本的にセンセ組は、悪人ではないが、戒律は悪なんだと。
わかりにくいか。ロゴスとパトス、と言ったほうがいいのかな。

嫌いなところはネタ。これは嗜好の問題もある。

好きなところ……は、やっぱキャラか。脇役キャラ。
ほぼ全キャラの個性が確立していて、容易に見分けがつくのは、
これはさすがといったところ。

ただ、主人公はあまり好きでもない。特に嫌いでもないが。
感情移入はできないが、眺めているぶんにはいいか、という感じ。

あとはエロ。あまりきつくない、少年誌的なエロがいい。

あ。シーンか。
好きなのを一個だけ挙げるなら、蛍が笑うところ。
俺はロリコンではない（と思う）が、子供にはどうにも弱い。

>>575>>576
なんつーか、俺の感想はこうだってだけで、それに反発されてもな。

蛍は俺も好きな部類に入るキャラ。
ヒロインの娘はどうも好きになれない。心を勝手に覗き見する所がなぁ・・・

つーかコンセプトそのものが失敗してるでしょ。あるあるは。
ありがちな設定並べて、キャラにありがちだなぁとツッコませる事の何が面白いのか。
ここからさらに裏をかいて笑わせるならともかくね。
まあこういうコンセプトでも面白く書ける作家はいるんだろうが、
少なくとも新木には向いてない。
そもそもこういう一発ギャグに向いてないんだよ。
星屑にしてもあるあるにしても、面白いところは実はシリアスシーンばっかりだし。

>>578
あー、悪い。反発しているように見えたか。見えるな。
どっちかというと同意ではあるんだ。

神は素でエロゲシナリオ書けそうだ。

>>570
ttp://www21.pos.to/~araki/else/CHK_W.HTM
チェック時間：2004年4月13日19時2分
更新時間：2004年4月13日4時14分
ファイル：夢境５巻.NVE
ページ数：348.6 ページ（文庫本換算）
文字数　：145764 字

チェック時間：2004年4月13日19時2分
更新時間：2004年4月13日19時1分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：111.7 ページ（文庫本換算）
文字数　：47813 字

　あるあるのファイルが更新されている。文字数は一文字も変化していないが誤字でも直したか？
　2.5ページ／28.5時間。調子がつかめていないか思考体力が回復してないかってところか。

定期便は週イチか月イチくらいが丁度いいんじゃないかね。
日きざみで月30回も見ると逆に進行状況が掴みづらいと思う。
毎回流れがブツリと切れるし。

執筆開始と脱稿の情報はホントありがたいけどね。

>>578
あの娘は確かにアレだなー。
モラルはねーのか。と思われても仕方ないような気はする。
それと、そういうキャラと葛藤なく付き合えている主人公も、
かなりファンタジーに思える。

どちらもキャラ立て（か世界観立て）の一環なのかもしれないが、
許容できない人は多そうな。

>>583
俺も毎日はさすがに多いと感じる。そして俺の記憶が確かなら>>582、
君は以前、このスレが普通に作品を語りあうような環境になったらやめるとか、
そんなことを言っていたような気がする。

だから今すぐやめれ、とは言わないが、少し工夫してみてもいいんじゃないかと。
たとえばだが。週間にして、日付、文字数、ページ数などのところを、
○月○○日○○時○○分〜○月○○日○○時○○分、みたいに繋いで載せるとか。

大した手間とも思えないし、少なくとも今、意地を張る必要はどこにもないと思うが。

定期便に対しても話題がループしてるなｗ
オチスレでやりゃいいんだって。
作品の内容について語ってるわけでもなく、
作者の執筆状況について状況説明しているわけだしな。


ところで、ガン泣きの元ネタがわからんのやけど、
まー、あるあるに限っては、元ネタがあるのかどうかすら読んでてわからん。

＞あるある
新木の中のありがちな〜の認識と世間一般のそれとがズレまくってるからなー

>>587
　世代差じゃないかと思うが、何歳？

>>586
ガン泣きって鉱物オイルの涙のことか。
確かになんかひっかかるものがあったが、わからん。
まんま昔の特撮とかの怪獣モノあたりだとしたら俺にはお手上げ。
でも、なんか、…ディズニー、じゃないし、ハリウッドゴジラか？

>>588
世代差もあるのだろうが、なんかメジャーマイナーがごっちゃになってるせいもあるような。

レーベルのターゲット層を考えるなら
10-15辺りを狙った構成にすれば良いと思うけど

25-の人がニヤリとする様なネタを使われても、読者層は「？」を出すだけだと思うんだよな
俺には「あーーーー　　あ？」って感じで言われてみればそうかもしれないけど、考えても良くわからないって程度でしかなかった。

ビデオ全盛期前に少年時代送ってると、普通に再放送とか良くやってたからなぁ
今20代後半くらいまでの世代だと、10年前とかの作品を再放送で見たりとか普通に
あったんだよな。
最近の若いのは、再放送自体珍しいし、新作が増えてるから古いのを見る機会減ってる
だろうけど。

まあ、ライトノベルの平均的な売り上げな作品は結構大学生以上が買ってる率高いらしいし
そういう層には当たり前のありがちに、本当の若い層には昔の常識を新鮮に見せたいって所
じゃないのかな。あるあるの狙い。
そもそもクイズ100人に聞きました自体を、20歳未満は体験してないんじゃないか？

>>591の補足
感覚の違いとして、ある程度以上の年齢の人には再放送文化が生んだ世代を超えての当たり前の
ネタが一杯あった。最近はそういうのが非常に乏しくなっているから若い世代だと世代を超えた
当たり前が少なくなってるという事に、世代を超えた当たり前があった作者にはわからなかったんだろう。

って事ね。

平成生まれも世代の共通文化はあるけどね。
ポケモンとおはスタと遊技王かな？
いまだに、それを見ていないと仲間はずれってのはあるようだ。

でも俺らのドリフ、ひょうきん族、１１ＰＭのようなものは無いからなあ。
めちゃイケぐらいか？
番組の改編が早いからなあ。電波少年すら終わったし。
アニメなんてもう早すぎ。特撮もお約束は消えつつあるよな。

あるあるのような企画は若い世代相手ではキツイよな。
まあ好きな人はキャラ萌えのようだけど。

クイズ100人に聞きました。の頃は小学生くらいだったか。
あの頃はファミコンすらなかった。ビデオも普及してなかった。
テレビしか楽しみがなかった。

てのは言いすぎだが、そりゃ世代差もできるだろうなぁとは思うな。

>>589
「鉱物オイルの涙」
なんか石ノ森章太郎っぽいな。
キカイダーも涙を流してはいたが鉱物オイルではなかったけど。
なんか巨大ロボ系であったような。009あたりかも。ハリウッドゴジラは違う。

硫酸の涙ならウルトラマン80の硫酸怪獣ホーだけど。
あるある、そういう昔ネタ使ってるのか、一度読んでみるか。

＞クイズ100人に聞きました。
これはときどき２時間番組でやってるから若い子でも知ってるはず。

つまり、ターゲットはボーボボのネタが普通にわかる世代か。
あれはジャンプの読者数だからできる冒険だと思うが。

>>597
　メインターゲット的にはそうだろうけど、狙い的には今と未来の中高生位にも昔の当たり前が
こんなのだったんだぁ、へぇ〜っていうノリを入れつつ普通に格好良い主人公とか見せる
ってのもあると思う。

>>ボーボボのネタが普通にわかる世代か。
その世代に一応手が届くはずだが、ぜんぜんネタについていけてない俺。

なんつーか、ネタがわからなきゃ楽しめない作品の時点でダメじゃないのか？

つーか、面白いって言った奴らの、そう感じたシーン回答レスがないな。
散々偉そうな事言ってた割には、建前だけで語ったか、想像で語ったか、ただの釣りだったわけだな。

>>「鉱物オイルの涙」
ジョージ秋山の『ザ・ムーン』じゃなかったっけ。「私はクソでございます」が印象的なｗ
もっとも、石森あたりがもっと前にやっていそうなネタではあるな。

…確かに対象年齢は高いかも。いや、俺は面白いと思うんだが＞『あるある』。

すまん。

人質解放キターーーーーーーーーーー

ぱんつが好き

という理由は認められないのだろうか
わりと切実なんだが

>>599
どこがってんじゃなくて、話の流れテンポが良かったんだから部分を取り出してこことはいえない。
１巻の他人に受け入れられず自分でも受け入れる事ができなかった主人公が、変身体質という異常を
当たり前と受け止める夢境学園という環境で、１人の少年に立ち返りやることをやるって話が良い。

２，３巻は話の主が視点人物である達也じゃなく、タイトル通り夢境学園そのものにあることを示し
つつ特別な力がどうのこうのじゃなく、やるべきことをやるってのが良さ。

ライトノベルで目を引く設定でひきつけている様な話も結局、話は単純なのが当たり前なんで。
分室の用語でいう白ご飯の美味さが美味いってのが基本かな。
珍しいオカズや目新しいオカズは一品も無いし、昔からのありがちなオカズだけで
構成された幕の内弁当って感じ？　まあ中にはちょっと珍味系の若者の舌に合わないオカズも
あったけど、全体調和で美味しくいただけたって所。

このオカズが美味しかったとかいえない、この弁当が良かったって味なわけだ。
他人の評価は知らないが俺の感想はそういう結論。

>>600
>ジョージ秋山
うわ、ほんとのおっさんコミックか。なんて言ったら失礼か。
つーか結構好き放題にやってんのな。

「ガン泣き」って、忍者ハットリ君の弟の必殺技だと思ってたけど、違ったか。
最近では、『バスタード！』でガブリエルが使っていたから、割とメジャーだと思ふ。

>>バスタード
作者が知ってて使ったネタであって、
ジョージ秋山の奴やハットリ君の奴が
メジャーと決めるのはどうかと。

「ガン泣き？　ああ、バスタードだろ、元ネタ」
って言う流れになるだろうし。


それと604の訳なんだが、

・話の流れテンポが興味をそそる。
・１人の少年に立ち返りやることをやるって話が興味深い。
・やるべきことをやるってのが心をひかれる。

ってことでいいのか？

>>606
待て待て待て。
ガブのあの泣きはちび丸(fromピュンピュン丸)の
「僕、泣いちゃうもん・・・びえ〜〜〜」→周囲崩壊
だろう。

そもそもガン泣きって何巻のどのシーンのネタなのか。
鉱物オイルの涙ってのは4巻のギドドガガントスが泣いてるとこだよな。
それとはなんか違う気がするのだがどうか。
あれの小ネタは基本的に流し読みだから、はっきり言われないとわからない。

ところでぱんつに一票。

つまり星屑はシリだったが、
あるあるはパンツで、
その一枚分直球勝負でないワビサビがあるということで、

……ごめんなさい。

>>603の
切実にパンツを好む生き様というのが気になるのだが

ちょっとサービス精神のあるラノベならぱんつはそう珍しくない。
だが純然たるお色気ものやハーレムものというわけでもないのに、
一定量のぱんつらを維持するラノベとなるとこれは限られてくる。

だからなんだと言われると困るが。

ぱんつっていうか、小エロは確実に入れてくるよな。
内容はともかく、その点だけは決して期待を裏切らない。

新木作品の見どころは

小エロ
他作品からのネタ引用
平井絵

ですか？

予定調和
かねこ絵

をプラスで。

2004年4月14日11時48分　4.3ページ／16.8時間
2004年4月16日13時1分　1.1ページ／49.2時間
2004年4月19日7時12分　5.5ページ／61.2時間
2004年4月20日2時37分　2.2ページ／19.4時間

　こんな感じでコピペするだけで集計結果を出すようにしてみた。時間はアップ時間から
最終更新時間の間隔。19日で間があるのは２日程休日を取ったかららしい。
　あんまり、スピードは乗っていないね。

>>616
乙。
遅筆作家の名に恥じぬ遅筆っぷりである。
たまには恥じれ。
と言いたいが、インターバルのようなもんだと思っておく。
ついでに尻作家の名に恥じぬ尻っぷりを期待しておく。

某作家のファンとしては、この程度の執筆速度で
遅筆作家を名乗るのは片腹痛いわ！とか言いたくなる

>>618
それは○○のことか！




・模範解答

　答:敏司（長谷）

　解説:一スレ二年超の長谷敏司氏。尻SFつながり。

>619
答え：火浦功/解説：遅筆に関して伝説の存在。

>>620
火浦のあれは、芸。

うん。火浦はもう　芸　だよね。

神のは芸にはなってない。

ここ２,３日神のライフサイクルが異常だ。
なんかの予定があって調整しているのかもしれないけれど、順調な時は２５時間サイクルで
動いてる神が１９時間前後のかなり短いサイクルで活動している。
体壊さず順調に星くず10巻書き上げてくれれば良いんだけどな。

>>619
コンスタントに出してるのに丸4年で400レスなスレの方が悲惨だぜ。荻でスレ検索してごらん。
あとデスタイガーライジングを買ってくれ。このシリーズ2社で打ち切られたから売れないとまた打ち切られる。

>>624
荻野目悠樹の作品って幾つか買ったことあるけど
どの出版社の作品を読んでも、同じ世界観を使ってるから　お腹一杯というか語ることが少ないんだよな

びみょーな恋愛物もやってるけど、あの人に恋愛物は向かないと思う。
まぁ、好きな作家ではあるんだけどね。野望円舞曲は全部買ったし

>>624
買ってくれ、とは潔いなw
つながりとしてはSFと、尻…………（検索中）…………は、無さそうだな。

あー。夏ってこれのことなのか。

シインの毒は面白かったが後はそれほどでもないからなあ＞荻野目悠樹

>>626 いえ、違います。＞夏

む……。
では尻SFつながりの夏の水辺の百合の人か。
いや待て。これは言い回しが何かのヒントになっているのか……？

たぶん読み方が数字の人かと＞夏
違う？

＞夏の人
ヒント１：この板にもスレがあるし、他の板（複数板）にもスレがある人。
ヒント２：火浦ほどじゃないにしろ遅筆作家。というより放置作家。
ヒント３：ついこの間、某シリーズにひさびさの新刊が出ました。

これだけあれば分かるかな？

>>631
>>630の方。
御大の方じゃないつもりで言ったのじゃよ。

>>632
なぬ？そうなのか？
だとしたらスマソ。

漏れが「夏」というと、どうしても御大の、例の台詞を思い浮かべてしまうので……。
ところで、>>630って誰でつか？
この板にスレがある人でつか？（これだけヒントお願いしまつ）

>>633
大したネタでもないのにスレ違いで引っ張ってこちらこそすまぬ。
ええと、富士見の古参の人。あとは>>630のヒントで察しておくんなせい。

ところで御大の「夏」ってどの発言でしょうか？
「中村ぁ！」「畜生、夏には頃してやる」「ＢＬＡＭ！」？
（↑全然違う）

＞前に言ったやつ氏
わかりますた。と思ったら、今ひらめいて、分かっちゃったよ！(w
その方も、早く本が出るといいですねえ……。

御大の「夏」はねえ……。RSBC外伝１参照。と、マジレスしてみるテスト(w
というわけで、漏れはこれにて退散。

>624
作家が痛い行動しまくれば、あっというまにスレは伸びるさ。

で、それが嬉しいの？

>>636
もうその話題はスレ違いです。

↓どうぞ

どうぞって言われても、本でないと話題ないよ

(一般小説) [西尾維新] あるある！夢境学園 第01巻 「さすらいの転校生」.zip 25,116,214 5bc9c8d54d182126486007d62e9cfdfd
(一般小説) [西尾維新] あるある！夢境学園 第02巻 「魔界からの姫君Ｘ(上)」.zip 24,785,283 94035d96c0df26620974c3b324d1a072
(一般小説) [西尾維新] あるある！夢境学園 第03巻 「魔界からの姫君Ｘ(下)」.zip 28,158,912 b59a134a5049ee4c494df47a0d1ae68f
(一般小説) [西尾維新] あるある！夢境学園 第04巻 「恋の季節風」.zip 19,006,013 bdbbcd732b7beed27a67a54eb64b37b7

ネタ投下

テスト

ぼーと流れを読んだが、
あるあるの見るところは全作通してイラストの”パンチラ”
一巻の見る所は、蛍のキャラクター

こんな感じかな？

604の意見は、あらすじ説明を好意的に説明しているだけのような感じで、
とくにどこが良かったかを説明できないので、他の表現で置き換えた感じ？
遠回しに、弁当の見た目だけよくて、味は不味くもなく美味くもなく、
また食べたいとは思わせないって言ってる感じを受けた。

所で、二巻と三巻と四巻の見るところが出てないようだが、
全作の中で一巻が一番ペケ作じゃなかったのか？

>>641
いや、そんな挑発して無理に伸ばさんでも…。
今くらいのペースがちょうどいいよ。

が、まあせっかくだから付き合うと、

二巻は部長の嫉妬に萌えた。（ジャーナリスト魂にも萌えた）
三巻はファンタジー要素に萌えた。（これ、わりとしっかり考証してると思うのだが…）
四巻は予定調和？に萌えた。（先生コンビとか、桃子編の二段オチとか、博士女のフォローとか）

こんなところか。
あぁ、いまさらだが一巻は忍者娘に萌えたな。同意はないかもしれんが。

唐突だが、最近星くずをまとめ買いした。1巻読んだ。
この当時の電撃は、某オーキ伝の女キャラがあまりにも男に都合のよい感じがして、
自然と避けるようになっていたのだが……。
いや、これ面白いわ。ハマっちまった。
こう言ってはなんだが、あるあるが叩かれるのも分かる気がするよ。

ところで2巻の扉絵のセリフ、カンナとエリナが入れ替わってる気がするのだが、誤植？
奥付には五版とあるが。

星くず執筆状況（毎週月曜更新予定）
2004年4月19日7時12分　5.5ページ／61.2時間
2004年4月20日2時37分　2.2ページ／19.4時間
2004年4月20日20時59分　7.5ページ／18.3時間
2004年4月22日0時20分　3.5ページ／27.4時間
2004年4月22日19時53分　8.9ページ／19.5時間
2004年4月24日1時1分　5ページ／29.1時間
2004年4月26日1時37分　6.6ページ／48.6時間　24日は休息だったと思われる

ttp://www.enterbrain.co.jp/fb/yotei/index.html
ttp://www1.odn.ne.jp/yuzawa/new/famitsu_new.html
あるあるって、伸びたんだな。やっぱりというかなんと言うか

星くずさえ出てくれればどうでもいい。

ヲチ板の方は物凄い勢いで延びてるのに
こっちは寂れてるな


星屑以外どうでもいい

2004年4月26日1時37分　6.6ページ／48.6時間
2004年4月30日4時32分　18.4ページ／98.9時間
2004年4月30日4時32分　0ページ／-0.4時間

とりあえず、５月３日時点で更新が０である事は確認できた。
執筆合宿とやらでは星くずの原稿を書いていた訳ではないのかもしれない。

>547
いわずものがな　オチするしかすることないんだから

ヲチ板でどこよ？

>>650
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1080552635/

http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1080552635/

もう鯖かわってますよ＜ヲチ板

さんくす。

はいはい、分冊なのね〜〜〜

定期便が来てない・・・。

>>642
ザンヤルマにせよなんにせよ異世界物ってのはどうも陳腐に思えて俺は苦手だが、
この人、わりとファンタジー物に向いてる気がしないでもない。
だから富士見系の普通なファンタジー物が書けるなら読んでみたいと思わないこともない。

>>656
そんなあなたに神のデビュー作、ヴァルツアーの紋章を薦める。
売ってないけどなｗ

>>657
紹介文読んでみたらけっこう良さげな感じ。

つーか、ヴァルツアーってファンタジーだったんか！
なんとなくSF系だと思ってたよ。戦艦とかいっぱい出てきてドンパチするようなやつ。

>652のリンクたどってよみかく分室っての初めて行った

新木 伸と鷹見一幸ってこんなイタイ人だったんだ
漏れは作品がよけれは作家の人格なんて気にしないつもりだがこれは酷い。
二人とも一寸売れて天狗になった見本だよ
だいたい偉そうに批評できる立場かよ。
二人とも最近のはツマランし。

二人の作品中古屋に売り払って記憶から消去します
分室読むのではなかった。

たぶんカイシュツだろな。

>>659
ハイさようなら。
皆そうなんだけど、もう神の作品と縁を切るとか言う人、いちいち書き込みせんでくれ。
その書き込みでどんな結果になったら満足なんだ？

いろいろとあるが、
これらの欠点を差し引いても面白い作品を速く書いてくれれば眼をつむってもいいんだが、
遅筆の上にこれでは目もあてられないな。
どのくらい様子を見たらいいのだろう？

>>661
この程度じゃ遅筆って言えないし、
それに一応は「書いてるよ」って表明してるんだし。
遅筆どころか著作活動不明、行方不明、生存不明な人だって結構いるし。

…まあ、とりあえず生きてて書いてて元気なら性格なんてどうでもいいよ。

>>662
キサマー！目を食いしばれっ！修正してやる！
三年って言ったら学校入学して卒業しちまうぐらい長いんだぞ。
これを遅筆といわず何を遅筆だヽ(`Д´)ﾉ　

あ〜俺の買う作家はみんなどうしてこう…。
行くスレ行くスレ嘆きが多いってのはどうよ。
風のハヌマーンまだかなあ…('A`)

>>633
滝川羊かｗ
ttp://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=19456976
最高の一発屋だったよね。

>>664
「夏」の人なら違う。スレタイに夏がついて名前がCPUな人。
富士見だけど本はもっと出してる。

社会人になってしまえばそうでもないけど、学生の三年はやっぱ長いやね。

>>665
なんか話が食い違ってる気が……。

まあなんにせよ星くずとか星界あたりの続刊の可能性は、危なっかしくはあるが、
ハヌマーンや蓬莱よりは期待できると俺は思っている。

星くずは確かに”続巻”は望めるけどな。
ただ、星くずが終わったあとの”星くず第二シリーズ”や”他の仕事”という面では、望めないっぽいんだよな。
分室で遊んでいる状況を編集部が知ってるならだけど。

場当たり的な戦術だけのやり方でも良いだろうけど、次も見越した戦略的なやり方もしないと、作家として食っていけそうもないと思うけどね。

うぶちんのスレ読んで知ったんだけど
また平井久司がアニメのキャラデザするんだってさ。

また一歩星屑の絵師から遠ざかった訳だ。ご愁傷様ですこと

>668
それが本当なら絵師の空き待ちで、星屑もあと２年待ちか？

定期便はどうしたんだ？
ストーキングはもう飽きたか？

証明とかなんか偉そうな事言ってた割には、意固地になってただけか（藁

ヲチスレが2スレ目に突入

ネ申作家【新木伸】をヲチするスレ 2作目＠ネットwatch
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1085118722/l50

>>668
とっくの昔にやってるよ。ファフナーのことだろ？
星くずとかなり絵柄に差が出た感じ。種よりヒドい。
リヴァイアスの時に星くず風のこうじ描いてたりしてたから、描きわけは出来るんだろうけどね。

平井氏に限って絵師待ちは無いと思う。
アニメーターは手が早いし、カラーは手抜きだしｗ
種の頃も電撃ｈｐのエロ絵は描いていた。
ただ神が遅いだけ。
今度は久美と遊んでますよ＿|￣|○

噂によれば、ＳＥＥＤ２も水面下で動いているらしいから、平井も参加するだろ。

どうすんだよ、星くず。

>>672-673
そーゆー話は原稿が上がるチョット前にしようや
絵に描いた餅は食えないよ

しかしなんつーか、寂れたねここ

小説なんぞより作者ヲチの方が遥かに面白いからな。
今は原稿放っぽって「このラノベがすごい」の久美スレで大口叩いてるし。

こういう寂れた時は、神先生のお言葉を読むに限るね。


週間海燕掲示板　発言No.466
Re:おにゅーその２
投稿者---新木 伸(2004/03/27 18:28:32)

すこし、落ち着けっていうの。
「出て行け」って言えば、ちゃんと出て行くって、そう言っているでしょうが。
あと、僕を退散させたいときに言うべき呪文は、「察してください」ではなくて、「出て行け」だよ。


どっちが落ち着くべきかも分からないみたいですね、新木先生w
それから、


海燕が望むという「大人の社交術」というのは、波風立てずに褒め合うだけの甘ったるい関係のように聞こえる。
　批判を真摯に受けとめる議論を望むなどと、口では唱えつつ、海燕が実際にやっていることは、批判封じなわけだろ？


それを何時も、よみかくで行なってますよね、新木先生w

>>676
なにぃ、そんな所に神が・・・早速逝ってくる

連続書き込みスマン。いや、神先生最高！！
だって週間海燕で、

「おい海燕。
　お前、俺が馴れ馴れしく批判してきて、気持ち悪いのだろうが。
　俺だって、同じ理由で気持ち悪いんだよ。お前を見てると。」


と、書き込みしている本人が馴れ馴れしく批判しておきながら
久美スレでは

もし、そのうちお暇がありましたら、若手ライトノベル作家の集まる飲み会にお顔を出されたりはしませんか？
つい数日前に飲んだときに、久美さまのコラムの話やら、このスレのログやらを持ちだして話を通しておきました。「ぜひ来ていただかねば」とか盛り上がっておりました。


とかゴマ摺ってすんだもの。思わずお茶を噴き出しちまったw

>>677-679
ヲチスレでやって来いよそういうことは。
もし、作品が出ることなくこのスレが落ちるならそれまでの話。
ヲチ対象としてしか価値がなく、作家としては終わったって事なんだから。

久美スレでゴマ摺る新木Age

>>677-679の為に、ヲチスレ

【新木伸】をヲチするスレ 2作目
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1085118722/l50

それ古くて止まってる方だよ。↓が現スレ。

ネ申作家【新木伸】をヲチするスレ 2作目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1085355752/l50

新木……どんどんバカになっていくな……。
ラノベで最もイタい作家なんじゃないのか、ひょっとして。

ひょっとしなくても間違いなくそう
読者に知られてる範囲は新木が間違いなく最痛作者だろうなぁ。
見えてない香具師はそれだけ大人なんだろうし。新木は隠そうともしない。


しかし。発言は痛い、本は出さない。筆を進めずワナビをいじめて、ネットで暴れるご満悦・・・
なんとかならないかな・・・

ラノベかどうか、知らんが、
作家の世界にゃ温帯という分厚い壁が立ちはだかっているぞ。
負けるな新木　もっと電波れ新木
ラノベで最もイタい作家への道はまだまだ続いてゆくぞ！

なんでもいいから原稿書けよな。
誰もなんちゃって作家論なんか聞いちゃいねえ。

「論」を振り回すのは面白いよ。
自分が偉くなったような気がするから。

でも、「論」を振り回すよりも「証拠」となる小説を書いたほうが、
よっぽど説得力があるよな。

理想を語るだけなら、ワナビでもできる。
でも、それを実現することはワナビにはできない。
できる場所に一番近いところにいるのが作家だと思うんだけどね。

やっぱり「論」より「証拠」だよ。

>>686
温帯はガンガン書いてるし、つねに売り上げトップだぞ。
やっぱ大人読者相手だからなあ。
まあ、それまでの実績もとんでもなく凄いけどな。
神とは比べものにならねえよ。
星くず全盛期の頃でも無理だね。

温帯はまともだった時期があるがこいつは最初から…

>>688
最大の問題はその「論」が傍目にはさして面白くないことだ。
本人だけが面白い…オナニーという言葉はこういうときに使うのか。

「論」、面白ければまだマシなんだが…
そんな文章がどれほど金になるか知らないけど。

発言すればするほどボロが出てくるな。
もう止めて原稿書け、原稿。


久美さんに誘いの件スルーされてるのはﾜﾗﾀ。

ラ板では「温帯」って言うと中島梓の事なのか。ぐぐって初めて知った。

他板では普通に「御大」の意味で普通名詞で使う事もあるからよく解らなかったが、
板で固有名詞化してたのか、納得。

いや、栗本薫のことだぞ？

中の人は同じだし。

ずっと、敬遠してたあるあるの第一巻を読んでみた。
良くも悪くもネ申らしいの作品だなぁって思ったよ。
私にとって、設定が星くずほど惹かれないから可もなく不可もなく普通の作品。
あるある、そこまで叩かれる作品じゃないのでは･･･
とか一瞬思ったけど、星くずサボってまで書いてるんじゃネｪって叫びたくなったわ。

何だかんだ要って星くず大好きなんだが
もう期待するだけ無駄なのかな。


すっかりアンチスレと化したな。


もっとも……...大歓迎だが　ヽ（´ー｀）ﾉ

しかし、神は何がしたいんだろう。。。
明らかにあの行動はアンチを量産するだけだろうし。
どんなに高尚な創作論をぶちまけても、不買層を増やしていくんじゃ意味ないだろうに。
おまけに新作作らないんじゃなぁ。。。悪循環だよな。

語りたいんですよ。
自分の中に確実に有るはずの纏まらない言葉を。

自分語しか喋れないくせに、他人に言い聞かせたがるという・・・一番迷惑な手合いだな。

神は、とりあえずドクロちゃんが気に入らない模様。

ドクロちゃんが天然なら許せるが計算だと許せない、というところから、
彼の心理をプロファイルせよ

プロファイル、完了しました。
神は、小心者の陰金田虫持ちと思われます。

ほかの病気ならいざしらず、
陰金だから、他の人は気づいても注意しない。
（でも心の中では「病院行けばいいのに」と思われる）。
そこで、まだ誰にも気づかれてないと思って、
陰金をせいだいにボーリボーリかきながら、近づいてくる。
そして、
たまたま陰金を持っていることを知らなかった人がうっかり近こうものなら、
白癬菌たっぷりの両手で触れてくる。
「わたしは、きみの病気の治し方を知ってるよ」といいつつ。

ってか、触るな。いや、障るな。
病院行け。行って二度と出てくるな。

こんな感じのプロファイルでいかがでしょー。

頭のいい他人が許せない。
特に、自分より頭のいい他人。

>>703
何か痒くなってきた

ナイスプロファイリング。

>（でも心の中では「病院行けばいいのに」と思われる）。
ここぴったりｗ

神は嫉妬しているんだよ。
同じようにお約束の上に成り立っているにもかかわらず、
神が自信を持っている「あるある」はパッとしないのに
「ドクロちゃん」は売れている。
せめて、あれは計算ではなく天然だから作家としての能力は
自分が上だ、と思いたいんだろう。

まあ漏れはあるあるどころか神の作品読んだ事無いから
見当外れかもしれんが。

ドクロちゃんは計算の上で書かれた作品だが、今後の評価はドクロちゃん以外の作品が書かれないと下せンなあ。

確かに。ドクロちゃんだけで消えていくということも充分に考えられるし。
ただ、ドクロちゃんを好きだというヤツはかなり多いが、あるあるを好きだというヤツは
パンダやゴリラよりも数が少ない。しかも現在も減少中。

>>709
流石にパンダやゴリラほど少なくはないだろ奴ら4桁しか居ないんだろ？

パンダはね、もう３桁しかいないんだよ、多分……

ってスレ違いだけどね。

>>710
ゴリラは４万頭ほど居る、動物園で繁殖したのを自然に戻したりもしてるしな
パンダは野生が千頭とか、世界中合わせて千頭とか言われてる
接近戦よりもユーティリティー的な用途を求めた物だと思われる

あ、イカン送ってしまった

つまり、あるあるを好きなヤシはゴリラよりは確実に少ないと思われる

>>712
星くず最盛期でも２ゴリラ（全ゴリラ頭数＝１ゴリラ）居ないじゃん。
0.8ゴリラとかでも精々２倍位の差。
ライトノベルの中で割りと良く売れてる作品でも３ゴリラか４ゴリラ程度。

そんな新単位はいやだぁ

痛さの単位の鼻毛を思い出すｗ

んじゃ、一パンダ＝１０００人？　案外使いやすい単位かもしれんな。
あるあるの読者は二、三パンダかな……。

>>717
それじゃ２巻以降が出てないって、ライトノベルの初刷最低が20パンダとか30パンダだから
対して再販が動いて居ないのが実情っぽいから。
１ゴリラ前後なんだろ。

最近初刷り三万部もあるの？
15パンダくらいかと思ってた。

ファミ通は知らんが、電撃や富士見の中堅所は０.８ゴリラ程度らしいよ
どの程度の比率で減っていくのかも知らんが、最新刊でも２０パンダ程度は出てるんでは？

神って電撃だとどの程度の扱いなんだ？
ここ数年の新人が相手だと、もう話にならん位に扱い軽いんじゃないのか？
星くずもこれだけ間を空けて、しかも10巻なんて買う奴いるのか？

そっかー。SFとかだと10パンダがせいぜいってこともあるからねえ。
一般小説はもう、それこそ作者次第だけど。

神はブックオフ等の新古書店を御嫌いのようだが
星くず１０巻出した時に新規読者が新古書店使わないで
既刊全部揃えられるとでも思ってるんだろうか

悪いが漏れは星くずが普通の本屋に並んでる所を見たことが無い

新古書店が好きな作家のほうが珍しいかと。
飯の種を食いつぶす寄生産業だからねー。

でも星くずが本屋に並んでいないのは事実だからなあ。
新しい読者は入ってこねえな。

１０巻はイラストをガン種風にして、７巻の時のように電撃ｈｐに一挙掲載だな。
もちろんその時の電撃ｈｐの表紙は、平井絵で黒と白のジークだ。
アスランとキラのような感じでなｗ

今時エロじゃ新しい読者は入ってこねえよ。
婦女子パワーを取り込むしかねえ。

好きな作家はいないかもしれないが、
神みたいにアレルギー反応を起こすようなのばかりでもないべ。
久美あたりは絶版という要素もあろうが、平気で古本屋云々って書いてるし……
って言うか、それより神も久美の創世記での16回のエッセイにある
＞まー世の中にはいろんな作家がいて、ギャランティがもらえないシゴトなんてできまっかいななひともいてはるかもしれへん。
の一文を読んだはずだが、以前、分室で作家様にタダ文頼むんじゃねーよみたいなことを書いたのを全然覚えてないのだろうか？
一片の良心なり恥なりが残ってるなら、このラノから黙って消えて、金になるシゴト＝小説書きをしろよ＞神。

あそこに割く労力を執筆にやれっての

>>723
最近はAmazon他のネット書店が普及してるから揃えられる。と考えてるのでは。
前、自分がネット書店で調べたときはまだ大丈夫だった。
それに普通の書店でも取り寄せは可能だし。
まあ、あまり期間が空くと品切れ(実質絶版)のおそれもあるが。

読者層を選べるほど偉い作家様なんだろうか

>>729
新しい読者がわざわざネットで買うかよ。
いまや話題にすらなってないんだぜ。
電撃の読者は神を知らないやつは多い。

あるある読者が流れるっていっても、あるある自体がヒットしていない。
いって１ゴリラだろ。２ゴリラいってたらもっと話題になるよなあ。
それに元星くず読者の可能性も高いし。
まあ、ファミ通文庫自体が弱いんだけどよ。

電撃で書かない神はバカとしか表しようがない。

>>731
あるある第１巻はその月のトップ作品だった。
２巻の時はちきちきとならんで次点のフロントローだった
その後じわじわ下がって４巻は中堅どころだった筈。
おれは好きだから別にいいんだけどな。続きが書ける程度に売れてれば。

ネットでウダウダ管まいてる暇はあるのにな。
あるあるってランキングでどれくらいまで行ったんだろ。
1ゴリラあるんなら出てていいはずだけど、見た覚えないなあ。

やっぱり四巻平均で１ゴリラぐらいになるのかな。プラス１０パンダぐらい？
年二冊出さないと食えないって書いていたから、そんなもんだろうな。

出版社的には１ゴリラで充分ペイラインだし。
でも、神的には余裕は無いなあ。
止まったら死ぬ。マグロ状態だ。
それでも星くずが書けないのは……９巻のダメージは相当なもんだったんだな。

プロットを二年以上たってから書き直すって普通じゃねえしなあ。
出さないのは神本人が原因だもんな。
ネットで暴れているのみると、マジで切なくなるなあ(つД｀)

9巻の評価ってそんなに低かったのか

>712
> 接近戦よりもユーティリティー的な用途を求めた物だと思われる

↑これの意味が解らん

９巻の評価で適切そうなやつどっかで読めない？

個人的にはファーストコンタクトものとサバイバルものの混ざった９巻結構好きなんだけどな
ＳＦジャンルの中ではファーストコンタクトもの一番好きだし。
従来の星くず特に銀河大戦とかとはノリが違うから若い子には受けなかったろうな。
小さな子供は逆に受けたかもしれないけど『ギッション』だから。
若者そうは子供っぽいのを嫌う年代だからなぁ。

変な単位が定着してて笑った

>>727
神がアレルギー反応起こすのは新古書店で、
普通の本屋で買える小説を買う奴じゃない？
星くずももうあんまし手に入らないから別に古本屋に対して
愚痴を言ったりはしないと思うが。

9巻っていつ出たんだっけ

新木ってさあ、禁書とか悪魔とかすげー嫌ってそうだ。特に根拠は無いけど。
正確には、上記のが「売れる」のをすげー嫌いそう。

>>741
２００１年の四月。今年で三年たちました(つД｀)

で執筆状況
チェック時間：2004年6月4日9時52分
更新時間：2004年6月4日9時52分
ファイル：星くず１０巻.NVL
ページ数：227.1 ページ（文庫本換算）
文字数　：101479 字

あるあるが終わったといっても、バリバリ書ける人じゃないからなあ。
改稿したプロットが完成して、編集からＯＫ出たと高らかに宣言したのは去年だぜｗ
完成から三ヶ月は必要だというし、平井は忙しい。
こりゃ四年目逝くか＿|￣|○

>>742
神は売れたものを嫌うってことはないよ。
むしろ喜々として研究する。で、自分の方を変えても良いと思っている。
分室見てると創作者の誇りがあるように見えたんだけどさ。
久美とのやりとりで違うって分かった。
ありゃ、ワナビに威張るためだけのポーズだったんだな。
むしろ編集者に考え方が近い。そりゃ久美とも喧嘩になるｗ

禁書とか嫌いなのは久美の方だな。

じゃあなんでおかゆを中傷するのさ。
神は、
売れない作品は嫌い（敗者だから）
売れる作品も嫌い（俺にはできないことをやるから）
じゃないの。
もちろん媚をうるときはあるが。

メンタリティが一般的なワナビと同レベル、と考えれば自ずと
わかりやすくならないか？
＞神の考え方

>>742
悪魔とかっていうより、幽霊とか霊能とかが嫌いみたいだな。
天国に涙はいらないを「霊能などが俺的禁止ワードに引っかかったので買わず」って言ってたような。

まあ、これは関係ないか。

いや、神が禁書とか嫌いそうっつったのはさ、ドクロちゃんの批評みたときに
思ったんだけどエンタメ向きなのが売れるのが嫌いなんじゃないかなと。
もっと正確に言うなら「自分より」売れるのが嫌いなんじゃないかと。
イリヤとかブギ―みたいに高尚ッぽいのならまだ納得できるけど、自分の作品と
同系列（もしくは下位系列）のが売れてるのは神的に我慢ならん希ガス。

気持ち悪いな君ら