水野良　総合スレッド

1 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 02:51 ID:Va27GpRj

水野良の作品を語るスレです。

前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074686294/
過去ログ＆関連スレ＆関連リンク
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/

2 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 02:51 ID:Va27GpRj

SW-ソードワールド短編集 -33-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1072256861/

古代王国はｳｫｯｼｭﾚｯﾄｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ42nd
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074301966/

ロードス・クリスタニア関連part2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/

d20ロードス私的準備同好会
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071141207/

3 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 03:09 ID:0aPv7X9P

スレ立て乙。

4 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 03:09 ID:RBP3KX6+

>>1
ヲーツ

5 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 13:24 ID:ChZW0MzV

スレタイにナンバー入ってないしこのスレは総合スレッド２７です

6 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 15:42 ID:77yrHFSo

前スレは暑苦しかった

7 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 15:51 ID:dqt4bfM0

こっちが現行のスレ
SW-ソードワールド短編集 -その34-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074755747/

トランスレイトで暗号解読　ソードワールド43rd
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075420045/

スレ立ては乙なのだが、前スレのコピペじゃダーメよ

8 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 19:37 ID:qjcs3QtY

穏やかな話題をふってみる。
ロードスで皆が好きなシーンてどこ？
こんな感じでどうだろう。

9 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 19:41 ID:RCIX/EZv

>>8
やはり別れと再会かな
ホッブとシャリーの別れ、パーン達とスレインの別れ
エトとの再会、スレインとの再会、スパークとパーンの再会
同じ意志や対する意志を持った者導師が一度は別れそして再会し、また戦いを

10 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 20:43 ID:5N+BjEqn

なんつーかロードスで名台詞とか名シーンって思いつかないんだよな。

11 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 20:46 ID:fdQpTAIk

名シーンなのかはともかく好きなのはアシュラムがニースに会いに行くところ

12 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 21:01 ID:5N+BjEqn

伝説5巻のフレーべＶＳ魔神将は好きだ。

13 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 21:11 ID:uxPoEN7k

オルソン立ち往生

14 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 21:23 ID:F+4JkyIQ

伝説の女将軍の最後。あれは泣ける

15 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 21:56 ID:4nkbh4XX

>>8
リウイが、ディードを抱きしめてるシーン。
本編でも是非見てみたい。

16 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 22:07 ID:BhKPzUcX

>15
また話をそっちに持っていこうとしてる

>13
オルソンが怒りの精霊を自分で呼び起こすシーンは確かにいいよね

17 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 22:56 ID:4nkbh4XX

>>16
単純にリウイがパーンよりも好きなだけですが何か？
パーンって、没個性で魅力が無いじゃん。
リウイの方が、魔法も使えて一枚上手。

18 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 23:10 ID:NzuCUInI

戦記は全体の雰囲気が好きだからね。
派手ではないが実直な雰囲気が。
それこそやっぱり主人公の雰囲気がそのまま作品全体に影響してるのかも。

つっても自分にとってはロードスとは
やっぱりパーンとディードの二人なんだよね。

19 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 23:14 ID:qux5lX2f

２巻から３・４巻のレイリアさんが戦闘に参加してる場面が全般に好きだな、
ってそりゃあただのキャラ萌えか・・・

20 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 23:20 ID:5N+BjEqn

パーンって日本みたいなもんかな。
あっちの大国にしっぽ振り、こっちの大国にしっぽ振り・・・

21 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 23:29 ID:F+4JkyIQ

>>20
こらこら（ｗ
そんなこと言ってしまえばリウイも同じ

22 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 23:31 ID:qux5lX2f

幾らなんでも釣られるなよ・・・
露骨過ぎるだろう。

23 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 00:19 ID:RbFv0Vcl

ま、>>15、17、20は馬鹿ということで。

漏れの場合は2巻の傭兵隊の敗北シーン。
あれに限らず2巻は結構好きだな。大規模戦闘あり、ダンジョンクエストあり、
街への潜入ありと。

24 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 00:36 ID:7XyYvAR+

ところで、
ホッブってリプレイに出て来ていたかな、
それとも小説が初登場だっけ。
確か文庫になったリプレイには少なくとも名前は出てこなかったと思ったが。

25 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 00:59 ID:wy7y+FqN

パーンがマーシュと飲んでるシーンが地味に好きだ。
マーシュがただの筋肉馬鹿じゃなくて魅力的なキャラになった。
ディードとの掛け合いも良かった。

あとはナルディアの最期なんかも好きなシーン。ハッピーエンドにはなかなかいかないものだ。

26 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 01:17 ID:VFE99tLd

地味にセシルの駆け出しっぷりが好き。
今はかなりの魔術師になっちゃったけど・・・。
後はやっぱりパーンだな。
特別な顔立ちも能力もないのに、誰もが惹きつけられるっていうのを、
本当に文章で体現していた気がする。

27 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 02:13 ID:KEhpuYW7

6巻のラスト。
スパークが騎士になったシーンが好きです。
あの時は、水野の文章スゲエとか思ったんだけどねぇ。

>20
明らかに違う。
パーンはロードスの全ての国に騎士として求められていた。
信用され、友誼を結んでいた。

んで、日本？
信用も友誼もありえない。
求められてるのは金くらい。

どこがどう、似てると？

28 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 06:01 ID:fNqHXFSw

まあ、ageてるような奴の言う事なんか気にせんでいいよ。

29 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 07:43 ID:7XyYvAR+

>>27
いや、だから釣られるなって、
相手の言ってることがおかしいなんて、
ちょっと考えれば誰でも分かることなんだから。

30 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 09:00 ID:5GXU4Sl2

たまたま見たゲームに水野亮っていうＣＧ描きをみた。そんだけ。

31 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 09:02 ID:V39E6zs2

>>24
名前は無いけどマイリーの司祭、みたいな感じでいたようないないような・・・あとで確かめてみる

32 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 09:52 ID:5GXU4Sl2

>>24
ホッブの名がリプレイ初出はP214でした。マイリーの司祭としてはもっとはやくアシュラムといるが。
富士見版ロードスリプ２
ライデンの冒険者ギルドがオルソンに『新選組みたい』と
言われているのに初めて気づいた。時代と世代でひかれるトコは違うようだ。
昔はその文字をスルーしてたんだな。

33 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 11:16 ID:twzUCp3A

>>26
でもソーサラー5か6という…ファイターはいくつだ？
セシルは好きなキャラなんでもっと扱い良くして欲しいな

34 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 11:48 ID:zD1C6iwe

セシルはソーサラーとしての活躍がないよなあ。
白兵戦ばかりやってた罰か？
シャリーはもともとNPCだったからいいとしても、シーリスは剣の腕はたいしたこと
ないんだろうけど竜騎士になったし、フォースもマールもいろいろ見せ場はあるし。

あのバカ王子のお目付け役だから性格は役に立ってるんだろうが。

35 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 11:58 ID:twzUCp3A

セシルも「竜殺し補助」だということはロードスの世間に知られているんだろうか（笑
もうセシル魔法戦士でいいやん。アトンに剣さすのはセシルで！

36 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 12:01 ID:eBLUFUHo

ファーラムに説教かますセシル

37 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 12:27 ID:V39E6zs2

>>33
ソーサラーLv6・・・ってとこが何ともはや
7Lvあればテレポート使えるのに・・・不遇だ
ソーサラーの6Lvと7Lvの差は大きい

38 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 12:35 ID:twzUCp3A

加えてアルド・ノーバもソーサラー5ぐらいと。そのうち抜かされるんじゃないか
ちょっと前のスレにアレクラストｖｓロードスってのがあったが高位魔術師の少なさがロードスのネックだよな
とくに注意の導師クラスがすくない。ＲＰＧの冒険者に入るんだろうけど

39 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 13:47 ID:+lO8Uuj4

>>38
賢者の学院がなくなっちゃったから
魔術師の供給源がひじょーに少ない

40 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 14:17 ID:twzUCp3A

その次に大きい黒の導師の弟子達がいなくなった日には

41 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 15:42 ID:eBLUFUHo

ウォートの学院ｷﾎﾞﾝ

42 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 15:45 ID:5GXU4Sl2

再建できる立場にいるのはセシル。＜アラニアの宮廷魔術師
中興の祖とか名を残しそうではある。

43 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 15:56 ID:RbFv0Vcl

>>38
ワールドガイドでは4ですた。
後、人口の絶対的な差があるからな。高位魔術師については
39-40の言うとおり、賢者の学院と黒の導師一門が消えた後は
学院出身の学生が細々と続けている(崩壊後20年もたってるし、流石に当時の導師はもう残り少なかろう)私塾か
スレインの一門しかないのかも。

44 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 16:05 ID:tA3dCDI7

新ロードスでマーモの次席宮廷魔術師がソーサラー７なのに
賢者の学院再興の祖がソーサラー６以下ってのは……
セシルも弟子取ってるのかな・・・・・・アルドは見習抱えているようだけど
セシル頑張れ

45 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 16:05 ID:eBLUFUHo

こうして見るとロードスかなり弱いな。
ナシェルによる統一王国ができてればそうとう強い国になってたのになぁ。
などと妄想してみる。

46 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 16:12 ID:zD1C6iwe

アレクラストの雑魚どもなぞ英雄点持ち不死王魔術師バグ様一人でこと足りますが？

ところでカーラ＝レイリアは使おうとすれば古代語魔法使えるのかしらん？

47 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 16:30 ID:MdNiC4cb

ロードスといえば、アズモや地虫領主といった小悪党の存在を忘れちゃいけないよな。

48 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 16:35 ID:49XsOo8Y

アズモか。

優しくしてくれた→俺に気がある！→夜這い

押し掛け並の短絡思考だったな

49 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 16:55 ID:+lO8Uuj4

クリエイトデバイス使えれば導師ヅラが出来そうだな

50 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 18:02 ID:spUateG+

6Lvは、普通に導師です。

なので、5Lvで超英雄ポイントも持ってないセシル
は、魔術師の杖を弟子に与えられないのです。

というか、セシルの一門って、それなりに修行を
つんだら、スレイン一門に留学にだされそう。
んで、強くなったら、スレインの所の方が研究が
しやすいから、帰国せず。
などという現象が、ロードス中で起こる。

結果、フレイムだけが強くなっていって･･････。

クリスタニアに続く(ｗ

51 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 18:21 ID:+lO8Uuj4

マーモ→ベルディア
アラニア→ダナーン
　
だったか

52 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 18:22 ID:h/XmRvX2

戦争が多く、魔術師は死にやすい。
中々育つ環境が無いものと思われる。

53 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 18:33 ID:/4l8yvGl

2部のＰＣの中で超英雄ポイント持ってるのフォースだけだっけ？

54 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 18:34 ID:tvVY0gid

セシルっていつの時点でレベル５なんだろう
新ロードスでも7いってないのは確かだが

55 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 18:34 ID:eL2XswiY

エレ-ナって何レベル？

56 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 18:35 ID:OIiwI58w

邪神戦争期までの導師門派では、バグナード一門が一番有力と思われるよ。

バグナードは本人が天才というだけでなく、導師としても優秀と言う点で稀有な人物。
ちゃんと、下の者や他人の扱い方を心得ているからこそ、軍師としても有能だったんだろうね。
ルキアルほど、志向が偏狭には傾いていないし。

ウォートは、魔術に関しては衆に秀でているけど、その性格のせいか、
導師としては向いていないというか、後進を育てる気が少ないというか。

バグナードが禁忌破りで捕まることなく、賢者の学院で台頭してれば、
賢者の学院も興隆しただろうね。アラニアの状況もだいぶ違った物になっただろうな。

57 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 18:40 ID:yn7SClu6

バグの場合は自分で魔法が滅多に使えないという制約があるから
弟子の育成に力を注いだんだろうなぁ

58 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 18:42 ID:tvVY0gid

>>55
７じゃないの？８かもしれんが

59 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 18:44 ID:tvVY0gid

案外スレインって導師として実績ないよな。単に弟子に恵まれてないだけかもしれんが
スレインが１０年かけて育てたソーサラーってレベル５を３人だけじゃない？

60 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 18:46 ID:OIiwI58w

>>57
まあ、それは大きな要因だけど、必要性だけでは、良い導師にはなれないんじゃないかな。
特に、本人が優秀すぎる場合、凡人にとって何が分からないのかが分からないので、
後進の指導は下手だったりすることがよくある訳で。

その点では、スレインは本人はずば抜けた才能は無いけれど、
導師や軍師としては、なかなか優秀ぽいね。

61 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 18:47 ID:MdNiC4cb

オルソンってルール上ただのウォリアーだっけ？

精霊使えて、さらに自分にフルポテンシャル相当の効果を付与できるスーパーキャラ
とか言われたら激萎えだけどさ。

62 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 18:49 ID:OIiwI58w

>>59
舞台に登場した人物で、中堅程度の実力の魔術師を３人も出せれば、優秀だと思うけど･･･。

特に、フレイムって、戦士重視の民族性だから、魔術師志望の人も少ないだろうし。

63 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 18:51 ID:OIiwI58w

>>61
ロードス島ガイドに、「バーサーカー」の専用ルールがあります。
優しい狂戦士用の設定もあったと思う。

64 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 18:54 ID:tvVY0gid

>>62
黒の導師が７８９を量産しているのをみるとね
スレインが育てた導師といえるのは戦記の最後までで完全にその３人だけみたいだし
マーモという環境といわれればそうなんだろうけど

65 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 19:19 ID:Z93YIrPf

スレイン本人が８レベルなのを考えるとなかなかの指導者ぶりだと思うが

66 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 19:27 ID:tvVY0gid

>>65
なるほど。それもそうか
司祭や暗黒司祭はやたらとレベルが高いのにロードスの魔術師不足は深刻だな

67 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 19:38 ID:kCo8wnHz

対照的にマナ・ライは研究者としても教育者としても、そして組織者としても偉大な希有な人材ということかな？

68 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 19:48 ID:K/VZUWQk

>>67
組織者としては間違いなく超一流。
研究者としては一流（コモンルーン作ったし）
ただ教育者としてはどうなんだろ？
バレンくらいしか弟子思いつかないからなんともいえない。

69 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 19:49 ID:1PbqxqyZ

>67
倍以上生きてる相手と比較するのはちと気の毒

70 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 19:53 ID:zD1C6iwe

生粋の砂漠の民で魔術師を目指そうとする子供は極稀なのです。
マーモでは腕っぷしが弱ければまず黒の導師を目指します。

71 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 19:58 ID:K/VZUWQk

>>69
マナ・ライっていくつだっけ？
200歳は超えてたよね。

72 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 20:01 ID:nc0dUsax

>>70
フレイムは砂漠の部族だけじゃないからなぁ。風と炎併せても半分いないんじゃ？
ライデンとか魔術師ギルドあるのだろうか

73 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 20:10 ID:pdoZhXIN

>71
100歳を遥かに越えるらしいが、オラン創設者って設定が削除されたから、
200も行ってるかどうかは知らない。

スレインは研究や弟子の育成に割ける時間が圧倒的に少ないと思われるので、
現時点での評価は困難だと思う。家庭問題も山積みだし。
ただ押しが弱そうだから、教育者としてはイマイチな予感。

74 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 20:31 ID:nc0dUsax

カーウェスが孫弟子だしな
マナライの弟子がオーファンにギルドを……オーファン？

75 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 20:34 ID:kCo8wnHz

>>68
今ある形にソーサラー魔法を整理したのはマナ・ライだったような気がするが、
その記憶が確かなら研究者としても、学ぶ枠組みを標準化した教育者としても
超一流だと思う。

76 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 21:09 ID:7XyYvAR+

>>32
リプレイにも名前出ていたんだ、
亀レスになってしまったがサンクス。

ってことは初めて彼の名前が出たのはリプレイってことかな？
ふと気になってしまって。

77 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 21:21 ID:LXl1A9Y5

>76
D&Dリプレイでも名前は出てたと思う
その時は、阿修羅無側の僧侶って扱いでしかなかったとはずだが

78 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 21:34 ID:7XyYvAR+

>>77
D&Dの方でも出ていたなら間違いありませんね。
いや、ありがとうございました。

79 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 21:42 ID:zD1C6iwe

そういえば誌上リプレイをうｐしてくれるって言ってた人がいたような・・・
まだ見てるかな？

80 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 22:45 ID:7DA7o5MF

リプレイ2部のメンバーん中で、セシルって小説では不憫な扱いだよなあ。
他のメンバーはレベル的にも立場的にも1部のメンバーに並んでるのに、
１人格下、しかも魔術師としてはレベルアップは無理と断言され、
十数年片思いの相手にはカケラたりとも振り向いてもらえず。
…結構可哀想かも…
好きなキャラなんでこの扱いは悲しいな。

81 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 22:49 ID:Td3F5tam

それなりの地位（ザクソン伯、アラニア宮廷魔術師）についたし良いんじゃないの
死ななかったというのは素晴らしい事だ
……あとは恋だな

82 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 22:54 ID:VstILWvn

あとは愛だよ。水野の。

83 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 22:57 ID:QvdBqHeJ

水野の愛が無ければ彼の小説で幸せにはなれません。

84 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 23:04 ID:Td3F5tam

いや水野に愛されたキャラは不幸になるという説も……

85 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 23:06 ID:zD1C6iwe

セシルリプレイでは人気あったのにねえ。
小説で人気投票やったら10位どころか20位も怪しいような・・・

どこぞの魔法戦士の10分の1もこっちの魔法戦士に愛情をそそいでいれば。

86 ： ◆MANSEEE/sw ：04/02/10 23:31 ID:Td3F5tam

新ロードスでセシルは30いったのか？

87 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 23:32 ID:0w4T4FRL

うーむ、今さらながらセシルをアラニアの宮廷魔術師にしたのはそれ以上優秀
な人間がその位につかないよう、フレイムの思惑が働いたのか。
しかし、普通それだけフレイムと繋がりがある人間をそんな地位に置くかね？
確かにフレイムの後ろ盾がなければラスターを倒せなかったとしても。

88 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 23:37 ID:7DA7o5MF

リプレイのセシルが好きだったので、
小説の雑魚っぷりと微妙なDQNっぷりに愕然としたな。
大陸の魔法戦士にあってロードスの魔法戦士に無いのは水野の愛か…

89 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 23:41 ID:RbFv0Vcl

>>51
漏れはマーモ公国→ダナーンだと思ったけどね。まあ、散々議論されたと思うけど。
>>61
ロードス島ワールドガイドによれば、彼はファイター5、シャーマン0。
おそらくセンスオーラが出来るだけなんだと思う。
>>87
そういえばコンパニオンによるとアモスンはもともとノービス公(確か魔神に入れ替わられた人の家系)が絶えたとき
嫁を主君のノービス公家から貰ってたという理由でノービス伯に格上げされてたはず。
アモスンという名前も彼の個人名。
ロペス王といっても、王朝は変わったわけで、フレイムの援助がなければ戦争に勝つことも
その後の統治も難しかったための苦肉の策ではないかと思われ。

90 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/10 23:43 ID:K/VZUWQk

リプレイのセシルこそＤＱＮだろ。
今でこそ目立たないが、当時は斬新すぎたため俺の脳ではＤＱＮ扱いになってる。

91 ： ◆MANSEEE/sw ：04/02/11 00:05 ID:TnoPAGPH

小説のセシルしか知らないが、その駄目っぷりが好きだ
Ｌｖ1古代語魔法しか使っているの見たことないし

92 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 00:26 ID:K4NbfcKk

＞十数年片思いの相手にはカケラたりとも振り向いてもらえず。

片思いってただ思ってるだけじゃねえ･･･
童貞君らしいといえばらしいが。

93 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 00:32 ID:TnoPAGPH

やっぱりセシルもエレーナも新ロードスでは30台だよな
悪いことは言わん。早く身を固めなさい

94 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 00:36 ID:FouJm9xa

アラニアの馬鹿様が魔人に魅入られて暴れればきっとスポットが当たるよ。
……急に日の目を見るとマーシュの二の舞になりそうだが

95 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 00:58 ID:HPcohsPG

鮫の餌か。

96 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 02:11 ID:IRTSbJjh

>92
>片思いってただ思ってるだけじゃねえ･･･
え？それが片思いって言うんじゃないのか？

97 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 02:28 ID:QxygJ+V0

>>96
30過ぎてアクションすら起こさないヘタレっぷりを責めてるんじゃ？

98 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 06:18 ID:XydojlkM

直接的に「好きじゃあああああ！！！！」
とこそ言ってはいないけど、アクションは十分
にしてると思うよ。

99 ：1：04/02/11 06:21 ID:t93hM7OO

>>7
すまんかった。

100 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 06:33 ID:t93hM7OO

まあリウイは黙ってても女の方から寄ってきているわけだが。

101 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 06:52 ID:qIJrxKeq

リウイはほんとがっかりさせられた。
水野、情けない男だな。

102 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 07:22 ID:KcGEJaol

ファーラムの剣に魔法戦士が必要なら、いっそバレンが使えばいいよ。ファイター5レベルぐらいあったろ。

仲間を見捨てた贖罪を込めた一撃とかそんな感じでさァ。

103 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 07:32 ID:ezqzSPfp

水野には本当のモテる男の喜びも悩みもわからず
モテる男を外から見ただけ聞いただけで、想像でしか書いてないから。
もういらん！と思ってもありとあらゆるアプローチ、モーションがやまなかったり、
ただの友達がかち合って勝手に修羅場になったり。
泣きながら付き合ってくれなきゃ死ぬとか脅されたり。
水野inリウイに処理できないだろ？そんなシチュエーション。

104 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 08:03 ID:ceDRsdon

>>90
でもリプレイはセシルが一番面白くて個性的だったからねえ。

セシル「キル・ケイオス！新装備ダガー＋2の威力を思い知らせてやるぞ」
とか戦闘でも
オルソン「ウリィィィ！スカ・スカ」
シーリス「スカ・スカ」
セシル「よし、クリティカル7発！見よ。ダイスはこうやって振るのだ」
フォース「違う、何かが違う・・・」
なんてやりとり（うろ覚え）が楽しかったなあ。

小説じゃあ口ばっかの単細胞DQN・・・

105 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 08:35 ID:ezqzSPfp

リプのセシル、マーモの海賊メンバーにさらりと女扱いされてて笑った。
GM「セシル含む女性は身の回りの世話、その他はガレー船の漕ぎ手ね」

106 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 09:12 ID:K4NbfcKk

>>98
あれで？
あんなのアプローチでもなんでもなく、僕の気持ちに気づいてくれないかなーって思ってるだけやん。

107 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 09:49 ID:53GXPDZm

エレーナって、彼氏いたんでなかった？
「二人で静かに暮らします」って言ってたような。

108 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 10:23 ID:ezqzSPfp

サウンドコレクションではそう言ってたのに公式は違うみたい。
そう以前にスレで言われた。

109 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 10:27 ID:K4NbfcKk

>>107
いたけど死んだ。

>>103
リウイってもててるか？いやまぢで。

110 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 10:51 ID:+CarSMkW

クリスタニアはもう終わったの？

111 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 11:15 ID:f1DXundy

エレーナは人間とのＨは一回だけだからな。
そりゃあ体も疼くってもんだ。

112 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 11:29 ID:kL/q2KQY

>>107
サウンドコレクションでは主犯：狂気の魔術師ムージェ(グローダーの高弟)、従犯：ランディス(エレーナの彼氏)で
ラストはセシルが剣で＾＾；ムージェを倒し、エレーナとランディスは結ばれ、セシルははっきりと失恋。
でも、すっぱり振り切って「さあ！ザクソンへ戻りましょう！」みたいな感じだった。
小説(正史)では最初からランディス一人が敵役で、やっぱりセシルが殺す。
エレーナはそのままひっそりと一人で暮らす。
んで、ずるずると何十年も引きずる。

113 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 11:34 ID:IRTSbJjh

>104
コンプリプレイ読みたいんだけど、
どっかいっちゃったんだよね…記憶もあやふやだし。
あーあ。誰かうｐしてくれないかなぁ。

114 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 11:38 ID:vNYKkXfR

>112
十何年だろ。

115 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 12:21 ID:YOt0uZB9

ディードリットのスペルってDeidritとDeedlit、どっちが正しいか分かる方います？

Googleで調べたらどっちもでてくるんですが、
どっちが作者が認めてる方なんでしょうか？

116 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 12:29 ID:ezqzSPfp

フォースと違って女ｏｋなんだから、新しい出合いさえあれば
いつのまにか結婚して子供も居るパターンで落ち着くのに。
水野がたった一行そうかけば。
書かないのは、まだ何か傷口に塩の不幸の上塗りか、
逆転ホームランエピソードでも温めているんじゃないか、と。

117 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 12:33 ID:vSwvPiwu

>>112
殺したのはマンティコアだとおもう
>>115
Deidritと外伝にはある

118 ：ＤＭばれ：04/02/11 12:51 ID:o4k9epbM

既出だが

パーン一行+カシューにシャーリーとｲｷﾅﾘご対面。

もう少し話を膨らませて欲しいんだが砂塵以降ハショリすぎじゃねーの、
締め切り＋書きかけの小説＋新規の依頼のある身ではしょうがないのか。

119 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 12:55 ID:vSwvPiwu

>>118
まて。ホッブはどこ行った
他は言わんでいいから。やはりおかしいと存在消されたか

120 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 12:57 ID:vSwvPiwu

ああパーン一行に入っているのか
一通りロードス読みなおしてからだからまた怒りが

121 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 13:06 ID:aL2Rb8kx

西洋鵺相手に剣を抜いてる様を見て

「馬鹿だなあ、やっぱ若僧だ。」

と思ってました。

ごめんなさい、セシルタソ。
（土曜プレミアム『ロード・オブ・ザ・リング』鑑賞後）

122 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 14:56 ID:YOt0uZB9

>>117
ありあとー

123 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 21:01 ID:EfjWOJzq

久しぶりにクリスタニア読み返したら結構面白かった。
英雄伝説の双面の民のファレットの最期が凄くいい！
・・・と思ったら水野作じゃないんだよね＾＾

124 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 21:30 ID:ceDRsdon

クリスタニアはよく覚えてないが最後神様が出てきて萎えた覚えが。
神様がいる世界なのはわかるけど実際出てくるとなあ。
神オチって夢オチと同じくらいつまらないと思うんだけど。

125 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 21:34 ID:42jj6mJ1

暗黒伝説かな？
ファラリスを封印の民に降ろして、妖魔王を送還したヤツ

全知でも全能でもない、肉体なかったりあったりする神様
ばっかりの世界だからなぁ・・・

126 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 22:24 ID:4g03FcZN

クリスタニアは英雄伝説は傑作だと思うが、
リプレイベースの封印伝説・暗黒伝説は糞以外の何者でもない。

127 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 22:27 ID:wpVO+uMl

黄金伝説・・・

128 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 22:45 ID:zROFmIqj

黄金伝説はけっこう好きなのだが…

129 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 22:54 ID:EdH8Ss0m

一ヶ月一万円生活でつか？（ｗ

130 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 22:56 ID:FZ2QVuUc

最近マンネリ気味だけどね

131 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/11 23:37 ID:ImEh0ZU9

仲裁に出てきた蟻帝伝説じゃないか？

132 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 00:16 ID:hFUBTn+O

スループってどれくらいの広さなんだろ・・・
閉鎖された国土で、神獣の導きも無く、古代魔法王国から受け継がれた文明・魔術も無く
一国のみでどうやってあそこまで発展したんだろ？
鋼の錬成や古代語魔術の確立なんてどう考えても・・・ご都合主義だよな～

133 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 00:38 ID:vD8DlzGU

>>124
それは漂流伝説じゃない?

134 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 00:41 ID:EzvYuDnl

漂流っぽいが、しょっちゅう神様出て来るのではっきりとはわからんｗ

135 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 02:48 ID:SOSnvLje

>>115
GoogleディレクトリにはDeedlitとある
http://directory.google.com/Top/Arts/Animation/Anime/Titles/R/Record_of_Lodoss_War/Characters/Deedlit/?tc=1

確かオフィシャル物でも色々なスペルがあったような・・・

136 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 02:58 ID:aQYSMy6h

アルファベットでの綴りは公式には設定されてなかった気がするが

137 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 04:08 ID:BqR50Ati

ロードスのＯＶＡビデオを見た。

(ﾉＡ`)ﾀﾊｰ

138 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 04:17 ID:zTa5JR66

あのOVAはあれはあれでいいできだったと思うのだが。
あれが発売された頃ってたしかまだ6巻が発売されてなかったはずだし。

139 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 04:26 ID:G90BobLP

無印ロードスか英雄～か

140 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 04:30 ID:zTa5JR66

英雄～はOVAじゃないだろう。

141 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 04:42 ID:BqR50Ati

>>138
アシュラムが飛び立ったシューティングスターと戦いたいとか言い出して、
理由として『魔剣が血を欲しがっているのだ』
とか言い出したときは( ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだった。

後は、パーティーの大事さについてとくと語っていたスレインが
『ここは任せて先へ！』とか・・・・。
お前魔法使いだけで何するのかと。
魔物相手に単品勝負出来るのかと。
それじゃリウイだろうと。

142 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 05:18 ID:BqR50Ati

しかし、私も大人だ。細かい問題点には目をつぶりたい。

ﾊﾟｰﾝがロウフルブレード使ってた事はまぁ良しとしよう。
ウッド・カーラが完全放置状態だったのも時間の都合だろう。
シューティングスターを倒したのが、オルソン（否バーサク）の槍の一撃であったのは
あそこが弱点だったと言う事のはずだ。
モスに親書届けにいったシーリスとオルソンが、帰りに竜騎士になってたのも突っ込むまい。
あまつさえ、なぜかやってきた金龍マイセンが、
ﾊﾟｰﾝのロウフルブレードから出てきたのなんかの光を浴びてパワーアップ。
その後邪竜ナースを『フ　ァ　イ　ア　ブ　レ　ス　一　発　で　撃　沈』した事は夢だったと思いたい。

・・・・・だがな。
だが、なぜコンクァラー（マーモの王城）がいつの間にかファラリス神殿に変わっているのだ？
あまつさえ、『ファラリス神殿』の地下深くで、何が悲しゅうてカーディスを復活させなきゃいかんのだ？
そして、そのために必要なものがなんで『支配の王錫』と『ハイ・エルフ』の生命なんだ？
『支配の王錫』はともかく、ハイ･エルフの生命は簡単すぎるだろうが。
『生命の水晶球』じゃいかんかったのだろうか？

・・・対レイリア・カーラまでの８話が映像的にも話的にも見事だっただけに、
オリジナルの展開になったシューティングスター編からやっつけっぷりが非常に悲しくなった一品でした。

143 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 05:25 ID:zTa5JR66

うーん、そういわれるとなんだかひどい話だなぁ。

144 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 07:45 ID:BLC3l0x0

>>142
大人なのにアニメなんか見てるんですか？

145 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 07:59 ID:SFAiWmbV

大人なのにラノベなんか見てるんですか？

146 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 08:06 ID:BLC3l0x0

>>145
さすがにそろそろ卒業するころだと思ってる。
ラノベは20歳までには卒業しないと恥ずかしいしね。

147 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 08:54 ID:r1x1URZQ

>>142
「生命の水晶球」じゃなくて、「魂の水晶球」じゃなかったか？

148 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 08:54 ID:SFAiWmbV

ちなみに漏れはそろそろ人生を卒業します

149 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 11:18 ID:388Rp4GH

英雄～もウッドチャックはどうなった？という点が気になる

150 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 11:47 ID:7FtlzEmm

>>142
そりゃ、１巻分を８話使ったのに対して
残りの５話で３～７巻分をやってるんだから、仕方あるまい

151 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 13:05 ID:JFptFFuM

ピロテースとディードリットがエロかったんでモーマンタイ。

152 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 15:31 ID:kiw7FeBl

ピロ君を生み出したのはアニメ最大の功績

153 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 15:45 ID:tjpjjmHh

ある意味、ピロテースやアシュラムにリウイはどうあってもキャラとして勝てない
なんというかリウイって水野一人だけの力しか持ってないんだよな

154 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 17:14 ID:Xm7meqhk

まあ、火龍編の失敗くらいで、一時期ヘタレになるという精神的にカワイイ部分もあるアシュラムが
クリスタニアに来ただけで何の理由もなく
神と何百年も精神で互角に戦えるという設定にもびっくりだったわけだが

155 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 17:42 ID:axsvk9tz

結構ナイーヴだよな＜アシュラム

156 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 18:19 ID:8eqHWZ7C

>>154
ヘタレモードの時は目的を見失っていたんじゃないかな。
目的さえはっきりしていればひたすら頑張れると。

157 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 19:04 ID:JFptFFuM

>>154
あーゆーうじうじ悩むやつが開き直ると怖いんだよ。

158 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 21:20 ID:NXicw3WC

失敗から立ち直った人間は強いよ。
人間十年も立てば子供が大人になることができる。

まあ精神的に出来ない奴も多いわけだが。

159 ：ｺﾂﾞﾏ：04/02/12 23:07 ID:6CbD/ZHm

原作マニア風吹かせてウダウダ言ってた142だが、
『支配の王錫』『魂の水晶球』『生命の杖』の区別もついておらぬわけで。

160 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 23:11 ID:OnXM3o0C

生命の杖・魂の水晶球を短縮したんだろう

161 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/12 23:15 ID:SFAiWmbV

生命の球
魂の杖

162 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/13 00:20 ID:DCUHhbV6

ところで>>142の言ってるﾏｰﾓの王城は、
コンクァラーでいいんだっけ？
ダークタウンだかなんだかじゃなかったっけか？

163 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/13 00:26 ID:x/d0OWP6

ダークタウンは王都

164 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/13 02:56 ID:1trwcJJT

ダークタウン＝ペルセイとも言う。

165 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/13 08:15 ID:nJE6NaDt

>>161
なんとなくエロいな。

166 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/13 09:11 ID:3lx2D2FY

生命の球
魂の棒

…野球する？

167 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/13 14:58 ID:HA3cc6yh

バグナードってちょっと水野か出渕が気まぐれおこして美形に書いてれば
ものすごい人気キャラになったと思わない？

賢者の学院始まって以来の天才、暗黒道に堕ちてギアスをかけられる
それでもなお苦痛に耐えて魔法を使う、軍師としても導師としても有能
邪神との契約により不死の王となる

イラストのせいで、ニースさらった我慢強い変態になってしまったが。

168 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/13 15:14 ID:eulQFBHT

我慢強い変態・・・

169 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/13 15:23 ID:lkwMbr8n

気合のこもった変態と家。

170 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/13 18:32 ID:eTzfbKUk

お前らはスタートレックを観た事がないのかと

バルカンフェチにはハァハァものですよ？

171 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/13 18:51 ID:GlxUE/g+

あぁ、スコップ君ね。

172 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/13 19:36 ID:Wc5r3Yta

>167
あれで美形だったらありがちでかえって萎える
見た目はただの変なおっさんながら、物凄い精神力を持つ悪役だから魅力があるのだと主張してみる

173 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/13 19:58 ID:xRMGRoZw

＞見た目はただの変なおっさん

ちょっと待て。結構渋いおっさんだったぞ＞バグやん

174 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/13 20:05 ID:1/PAtapt

山田章博版ファリスの聖女に出てきたバグナード＠ヤングバージョンは
そこそこのいい男だったな。
出渕バグナードも悪役ヅラだけどそれなりに渋いと思うぞ。

175 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/13 20:33 ID:jHOW7f/4

>>173
痛い、痛いよファイア～ボ～ル～！

176 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/13 20:44 ID:8NHRgNcc

>>175
リプレイですな、
「残念無念また明日～」
ってのもあったな。

177 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/13 20:51 ID:bySFbBNZ

美形バグナードなんて嫌だな
魅力的なキャラがみんな美形を与えられるのは、物語の底が浅く感じられるので
バグナードはあの顔でよかったと思う
いづぶち絵は迫力あるし、アニメの結城さんの絵もグロ面白くてよかった

178 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/13 21:06 ID:X4LkQrXs

>>173
渋いけどおぱっかだしなー、髪型が

179 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/13 21:56 ID:ZpAKiYKH

じゃあセシルのような設定だったとしてみよう＜バグナード

女ト見紛う外見にコンプレックスを持つバグ様
み返してやろうとノーライフキングに（えー

180 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/13 22:00 ID:7NCr1tME

戦記七巻の表紙は、リアル消防にはかなり刺激的だった

181 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/13 22:57 ID:eulQFBHT

バグナードは一巻ではグレートソードを使うって記述があったので
ファイターレベル4～くらいあるかな～と思ってたんだけどね・・・申し訳程度に１ってのは

182 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/13 23:10 ID:0pTk8dxa

>180
２巻口絵のほうがもっとストレートだったな。
リア厨で家族旅行のときに買ったから
「どんな本か見せて」と言われないか、はらはらしたなあ。

183 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/13 23:13 ID:+MNQEl3H

>>181
グレソを使うなんて記述あったっけ？
剣を使わせてもなかなかに腕が立つというものだったと思うけど。
ファイター１レベルが低すぎるっていうのには同意。
護身のため程度には剣を使えるというウォートですら２レベルあるのに・・・

184 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/13 23:18 ID:n7jpDeDK

>>182
古本屋で見かけて手に取ったら貼り付いてたことがあった＜２巻口絵

売らないで捨てろよ。古本屋もよく調べろよ

185 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/14 01:44 ID:Ycsw9x0x

>>184
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そういや俺も２巻と５巻は古本屋で買ったんだった・・・。
ちなみにその古本屋、ロードスコンパニオンも売っていて
お金が無いから１月後に金を貯めて買いに行ったら潰れていた。
まだロードスコンパニオン手に入ってません。

186 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/14 10:14 ID:xWSu2xm/

サクラなんてギャルゲ出してた広井王子でさえ若き日の志を忘れないで
また蜃気楼帝国をやろうと頑張ってるのに、水野何やってんの？

187 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/14 11:14 ID:i1Ir6LLX

懐かしいなおいｗ＞蜃気楼帝国

188 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/14 13:41 ID:joL1Vgq5

ttp://shinkirouteikoku.com/
ホームページも小説も出てるぜよ＜蜃気楼帝国

189 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/14 17:39 ID:P4ZwhTOe

オカッパ頭だしな・・・

190 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/14 20:50 ID:Nh/YeflN

果物だかスイフリーだか知らんがアフォだな、なに海で迷子になってるんですか？
ドラゴンレーダーの役割は剣の位置を知るだけですか？そうですか・・・

191 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/14 22:29 ID:OFZd27OT

>190
?

192 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/15 00:01 ID:yJmasodK

>>191
イヤ、分かるだろ

193 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/15 00:43 ID:ufBgkZ7q

俺も全然分からない。
どこかにあのレーダーは持ち運びできるとか書いてあったか？

194 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/15 06:20 ID:VMOpA78X

>>142
懐かしい。
当時中学生でリリース当日にレンタルビデオ屋に駆け込んだものだが
今改めて思い返すと無茶苦茶だな。
キングギドラみたいにデカいシューティングスターが、マイリーの神官が鍛えた槍
（なんでこんな変な設定思いついたんだ？）で刺されてあっさり逝くところ、
カーディスの復活にハイエルフを使うところ、シーリス達の唐突な竜騎士化、
マイセンvsナースにブラムドとエイブラが謎の助力（気を分け与えた？）、
ナースが炎でやられるところなんかはリアルタイムでも？？？だったが…。
シューティングスターは小説でもOVAでもTVアニメでも最後はあっけなかった。

ところで、スパーク、リーフ、小ニース（マーファ降臨無し）、ギャラック、アルド、
グリーバス、ライナのパーティーは、魔神王や魔神将と戦って勝てるかな？

195 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/15 06:40 ID:oK0lcg5C

かなり懐かしいっす。
・・・うろおぼえなんだけどラストでディードの片乳出てたような・・・？

196 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/15 08:35 ID:XTtkMI04

>194
現時点（新戦記）ではグレーターデーモンにさえ勝てるかどうか怪しい

197 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/15 09:25 ID:WSj6RTUL

>>194
勝てるかな？って聞くまでもないような・・・

198 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/15 10:15 ID:pd3nMVbf

>>194
ロードス島ルールなら上位１体にはたぶん勝てるが、魔神将には勝てない
SWルールならドッペルあたりにも勝てるかどうか微妙

199 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/15 10:48 ID:fYcdhXZE

子ニ－スはずしたらレグラム（レッサーデーモン）あたりに全滅だろう。
キウイにルーンロープ掛けてた奴だが
あれ？　ブレードネットだったか？

200 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/15 11:07 ID:GVEvmUik

アニメの流星はブレスがショボかった。思い出しても腹が立つ。

201 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/15 11:08 ID:/KJZeCSj

OVAロードスは山ほど突っ込みどころ満載だったが独立した
作品として見れば結構いいわな、作画とかはレベル高いし。
劇場版クリスタニアは最悪だな、なんだあの実写オープニングは・・。

OVAロードスは暗雲の中からマイセンが飛来するシーンで、ちと鳥肌立ちますた

202 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/15 11:23 ID:2K4kV5Y+

OVAでマイセンがナースを一撃で倒したブレスは｢不　思　議エネルギー｣のおかげだ｡間違いない｡

203 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/15 12:31 ID:snRvAKK0

テレビ版で良かったのはＯＰとＥＤだけだったな。・・・ディードの髪の毛が長過ぎ。流石ハイエルフ。
ＯＶＡは結構好きだった。ＯＰとＥＤも好き。

闇の夜空が　二人別つのは

一人きり森の木の下で

私を背中から抱きしめて　囁くあなたの故国の言葉は

不思議を下さい　ファンタジアに詰めて

こうしてみると音楽には恵まれてた気がする

204 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/15 13:03 ID:VLIatL3M

>>202
マイセンが超英雄ポイントを使ったんだって！

205 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/15 13:21 ID:8acywLFh

それなら、シューティングスターをマイリーの槍三本で倒した方が・・・・・

206 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/15 13:56 ID:WSj6RTUL

OVAはピロテースとディードリットがエロかったから名作。
他は別にどうでもいい。

207 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/15 14:01 ID:8acywLFh

声優がカセット版と違ったから駄作。

208 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/15 14:50 ID:vxudM3Xn

テレビ版のロードスのオープニングが秀逸なのは
あれがスポンサーとかに売り込む為のパイロット版だったから。

パイロット版（営業）で惹きつけてスポンサーが付いた途端に
本編では手を抜くってのはアニメ業界の基本だからなあ。

正直あのオープニング的な内容だったらもっと評価高くなっただろう。
ようこそロードスなんていうクズアニメまでつけるから内容がドンドン薄く……

209 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/15 15:08 ID:3oVkal6L

OVAのOPとED好きだったなぁ
まあ、誰が歌ってたのかも未だに知らないが

210 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/15 15:20 ID:H6YcWNhr

>>209
そういえば、OVA全巻持ってたよ｡友人が預かってくれって
5～6年前に家に置いていったきり在る｡

211 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/15 16:06 ID:yCWAS8Ls

流れから外れますが

今月号のイラストを見てこんなのになるのだったら
イラストレスのほうが良かったと思った人は多いのではないでしょうか。
設定もかなり都合良く弄っているのでもう読まないことにします。

結局はロードス島のパーン編はもう終わっているので
別シリーズのダシ扱いされていることが今回でよく分かりました。

個人的にはパーン編とリウイ・スパーク編の違いは
前者は成長の物語、後者は英雄・王になる迄の過程の物語だと考えています。
特に後者は主人公にとって都合の良すぎる設定がなされている気がするので
読んでいても余り面白くないと思うのは私だけでしょうか。

212 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/15 17:57 ID:yJmasodK

TV版ロードス、終盤でカーラがいきなりウッドからどこの誰とも知れぬ美女に変わったのは何だったんだろ・・・
敵役が親父じゃ映えないって理由なのは分かるんだけど、ストーリー的にどういう理屈なのか
あの美女がウッド・カーラを倒してのっとられたのか、カーラがポリモルフ使ってるのか
DVDのブックレットなんかに書かれてないかね

213 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/15 18:03 ID:snRvAKK0

>>212
あれがカーラの真の姿って事なんじゃないかな？
好意的に解釈すればだが。

214 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/15 18:06 ID:b2W4JKsW

OVA版のウッドカーラは神だった。

215 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/15 20:26 ID:V03STmIl

>>211
自分は新ロードスにパーンが出ないのは評価してたんだけどね。
新ロードスのスパークは決して不快とかそんな話ではないと思うけどな。
スパークはスパークなりに自分の道を進んでいると思うし。

216 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/15 20:47 ID:aQqp0KlC

新ロードスは、スパークの公務日誌だから
キウイの無茶無理無謀描写に比べりゃかなりマシではある

217 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/15 21:40 ID:OPJvMZsO

>>214
確かに。つーか倒されてないし。

まあ本のほうでも知識のサークレットの件があるから厳密には倒されてないんだろうけど。
もちろん水野が忘却してなければの話だが。

218 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/15 22:19 ID:JssY84q+

TV版ロードスに関して言えば、そえたの人がかわいそうだなあって位だな。
途中で見るのやめちったよ。

219 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/15 23:15 ID:VMOpA78X

TV版ロードスでディードリット役をやってた新山志保はこの放映期間中に
白血病を患って亡くなったんだっけ……。

220 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/16 00:38 ID:SHUqxP7U

>>220
嘘！？
初めて知った。もう収録は終わってたの？

221 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/16 00:45 ID:tuOMtynw

後半は野田順子

222 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/16 00:47 ID:SHUqxP7U

>>221
そうか・・・終わってなかったのか。
アニメは出来が悪くて気合入れて見てなかったから気付かなかったよ。
その割にカードとか集めてるし、俺。

223 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/16 00:54 ID:tuOMtynw

英雄騎士伝はOPの「苦しみの海へと」の
ディードの顔がアップになる所の為だけにあったと言っても過言ではないと思う

224 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/16 01:28 ID:SHUqxP7U

♪「マカダミア・マカダミア」で始まって
途中で「ファシストじゃん・ファシストじゃん・ファシストじゃん」
っていう合いの手が入ってるようにしか聞こえなかった＞ＯＰ

ＥＤは最後に「♪エント！」で締めだよね？

225 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/16 01:55 ID:WiwoEP94

キャビア・キャビア♪
ぢゃないの？

226 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/16 03:44 ID:0oePuczY

くりすたにあの冒頭部分を読んでちょっとだけ猿の惑星を期待した俺。

227 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/16 06:58 ID:Pf5aKJUR

TVロードスといえば・・・

＞シューティングスター登場
・・・何、このトカゲは？

＞ニース登場
・・・紫髪内ハネ、ミニスカ？！

＞後半カーラ登場
・・・ウッドは？

・・・あー、多分、ようこそロードスの序章なんだよ。アレ全部。

228 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/16 08:26 ID:1HWqX4b+

↑
しくしくしく(納得同意)

229 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/16 10:12 ID:83V5T7Pl

砂浜に半分埋まったマーファ像

「なんてことだ！俺は帰ってきてたんだ！
　ここはロードスだったんだ！
　どこのどいつが文明を滅ぼしたんだ！
　ちくしょう！人間なんかみんな地獄に落ちちまえ！！」

230 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/16 11:41 ID:jka3OW1O

指輪物語観てきました･･･

ガンダルフ･･･魔法使えよ、肉弾戦ばかりしやがってどっかの魔法使いかよｗ

231 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/16 11:42 ID:SrNnCHP0

>>224
ファシストじゃんﾜﾛﾀ

232 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/16 12:00 ID:bhABoe33

>>224
漏れは「サディストじゃ～　サディストじゃ～（ry」と思ってたｗ

233 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/16 12:05 ID:iWx9yVRM

>>231-232
ホントは何だっけ？

234 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/16 12:37 ID:UAcQ6LIc

>>233
あれはロールシャッハのような心理テスト
聞いた個人の心の状態が分かる

235 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/16 14:54 ID:ZjRoZC8a

なんかレイリアと似てるっぽい＜カーラの生前の姿
伝説でもポリモルフ（イリュージョン？）つかってたな

どこかでイラスト見たんだが・・どこだったか。

アレだな、レイリアとカーラに血縁関係が有ったりしてな
アラニアの館に有る肖像画は実は生前のカーラのものだったりとか。

236 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/16 15:04 ID:KpNkun+9

カーラ本来の顔はリプレイの表紙かなんかに載ってなかったっけ？

237 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/16 15:48 ID:nfnCUTEs

いたっけか?
それともブチの書いたあれ?
どうでもいいけど初期アシュラムはすごい髪型だったな。ヅラかと思った。

238 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/16 20:02 ID:hRj95PCT

>>224はファシストで>>232はサディストって事か？

239 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/16 20:07 ID:uzaJGDXd

>>238
むしろ逆です。
ファシズムやサディズムに強い憧れを感じているものと思われます。

240 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/16 21:36 ID:eLNyBF+G

カシューのリウイに対する攻撃って９７％の確率であたるのか？

241 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/16 21:57 ID:TfSCBXxR

外的要因がリウイへの致命傷を全部弾きます。

242 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/16 22:05 ID:5iwytm/p

小説でいえばカシューが外すつもりがなければ外れない

１００％で当たる

243 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/16 22:06 ID:cdvcuD/+

>>240
ちょっと違う。カシューが１ゾロ、リウイが６ゾロを出す両方の可能性があるから
具体的にはリウイがファイター５とすればカシュー１ゾロ、リウイ６ゾロ以外、命中する
リウイの回避力は５＋２＝７
カシューの攻撃力が１０＋４＋２＝１６

例えカシューが２Ｄ６で３、リウイが１１を出したとしてもあたるね
ロードスに渡った時点でリウイファイター６の可能性あるし超英雄ポイントも無しとしてだけど

244 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/16 22:40 ID:ze18ApJE

そうやって具体的に示されるとカシューのすごさがよくわかるな・・・まさに人外

245 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/16 22:45 ID:hRj95PCT

それに勝るベルドはクリーチャーだな。

246 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/16 23:33 ID:Bm/mrTin

リビングアーマーは回避+1ぐらいは付いてると思うよw

247 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/16 23:34 ID:OeolYIb+

電撃HP、スタオペ休みかよ！

248 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 00:03 ID:wXrtKifH

>230
そこで、ロードス島の魔法戦士を思い出すか、
アレクラストの魔法戦士を思い出すかで分かるな。

…何が分かるんだろう…
ちなみに自分は、ロードス島の魔法戦士を真っ先に思い出した。
果物の存在に気づいたのは、書き込む直前。

249 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 00:03 ID:7jBy4MJH

>>240-246
そもそもロードスの英雄達と（今の）キウイを比べることが間違い
カシューやベルドは攻撃を当てることや避けることに関しては魔神将クラスだし

250 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 00:24 ID:RMLcwVUh

>>230
真に偉大な魔法使いは、魔法を使わずに済む事は知恵で解決するものだ。

・・・って魔法使いが剣振り回してるのはそれ以下な気もするがな。

251 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 00:31 ID:W6r06DAm

ガンダルフは馬鹿だろ　　映画も原作もな

252 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 01:21 ID:RMLcwVUh

全てはガンダルフの計算通り。偉大だけど悪い人です、彼は。

253 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 05:34 ID:2n+9prE+

原作では結構魔法使ってるんだけどな。
炎ポンポン飛ばしたり、扉に魔法の鍵かけたり。
ガンダルフビーム発射したりな。

254 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 06:23 ID:JmFccB/x

魔法使いなんてジジイで地味で一般受けしないキャラの活躍シーンはカットしました。ｗ

255 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 09:11 ID:ARJPAdMP

そういやＯＶＡロードスが出たときって五色竜のデザインをイラストレイター
がデザイン起こしたんだよな、ニュータイプで特集やってて絵的に凄く良かったんで
切り抜きをファイルしてた記憶がある。
不思議パワーでリンクしたりってのは、その意味で見せ場作りたかったんじゃないかね。

えーと出淵がシューティングスター
いのまたむつみがマイセン・・・で、あとなんだっけな永野なんかも居た気がするが。

256 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 09:14 ID:118Dbq7o

>>254
そうか、ガンダルフ、フィズバン萌えな、わしは一般人じゃなかったのか
ＳＷには、ぢぢい魔法使でそこそこ露出あるのは、ウォートぐらいか？

257 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 09:26 ID:RMLcwVUh

ミスランディア　ミスランディア

おお、灰色の漂泊者よ

最初読んだ時は厨房だったんで漂泊が漂白だと思ってた。
「灰色に漂白するって何だろう？」と思ってた。懐かしい。

258 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 12:27 ID:K7VoXn4G

やっぱ目から出るの？＜ガンダルフビーム

259 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 14:00 ID:Z0H5M2/5

>>255
アップキボンヌ!

260 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 15:58 ID:eNKg06Gc

仮にカシューVSキウイが実現したとして
カシューに剣を弾かれるキウイ、しかし意表をついて殴りかかって
カシューに「何だこいつは！？」とか思わせてキウイは凄い！で終了

261 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 16:02 ID:UHvaudyl

元剣闘士チャンプがいきなり拳程度で・・・
いやしかし・・・

262 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 16:15 ID:ZJFSnY75

マイセン　　　　　　　　　奥田万つ里
ナース　　　　　　　　　　出渕裕
シューティングスター　菊池通隆
エイブラ　　　　　　　　　草彅琢仁
ブラムド　　　　　　　　　加藤洋之＆後藤啓介

263 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 16:18 ID:XZWLW10u

リウイ　ファイター６　筋力+4　素手は打撃力０
カシュー　ダメージ減少１１
素手で殴って（当たれば)およそ１点通るなw

264 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 16:34 ID:ARJPAdMP

>>262 ありゃ、全然違ったし。

記憶力ねえ・・俺orz

265 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 17:53 ID:9jNI5wfX

カシュー「何だこいつは！？いきなり飛び込んで来たから思わず斬ってしまったではないか」

266 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 18:01 ID:ItCekhfq

>>263
あれ、リウイはイリーナさんの足元にも及ばないほどの、
貧弱なバディじゃなかったっけ？

267 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 18:14 ID:MSlf91Dm

>>263
リウイは筋力２０だよ。ボーナスは＋３
それなりに高い
ただ器用度がとことん低い。どの位かというとロードスワールドガイドに乗っている全冒険者の中でも最低

268 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 18:20 ID:I9L4cDQr

そもそもロードスには人外魔境さんしかいませんけどね

269 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 18:20 ID:zwbXTztk

>>258
ガンダルフ「目からビームにょ～」
BEEEEEEEM!!
アングマールの魔王「おーのー」

嫌だな、そんなガンダルフ。

270 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 18:41 ID:pwxjYAhr

結局使ったのは

・ナズグル照らして撤退させた
・鷲呼んだ

だけ？

271 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 18:53 ID:DghaM9YR

彼は自らにありったけの強化魔法をかけています
ですから、その他の魔法に回す余裕がありません

年甲斐もなく剣を振り回し通常の三倍で動く魔法使いガンダルフ　((((；ﾟДﾟ))))

272 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 19:17 ID:dZB7Fwin

>>271
D&D3eあたりなら普通にありそうな話だな。

273 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 19:40 ID:R5OaTDgC

レゴラスも凄かった
弓も剣も馬術も凄いが、何より凄いのは随所で魅せるアクロバティックな動き
戦闘能力はアラゴルン・ギムリ以上では無かろうか
D&Dのエルフなんかはやっぱレゴラスをモデルにしてるのかね？

274 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 20:24 ID:/jFPZWqx

指輪のエルフはＳＷと異なって体力・知力全てにおいて人間より秀でた存在だからな。
戦闘能力はアラゴルン・ギムリ以上だろう。

まあアラゴルンもヌメノール人の末裔だったりして普通の人間ではないんだけど。

275 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 20:27 ID:pwxjYAhr

アラゴルンてハーフエルフみたいなもん？

276 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 20:32 ID:I8urCFNa

>>275
そんな半端者と一緒にしたらあかんがな。
神の雛型みたいなもん。

277 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 20:34 ID:MSlf91Dm

ここわ指輪物語なインターネットですね

278 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 20:36 ID:MSlf91Dm

ここわってなんだ＿|￣|○

279 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 20:38 ID:ZJFSnY75

トールキンは｢レゴラスは九人の徒歩の者の中でおそらくもっとも勲が少なかった｣と書いている
あと、アクロバットは映画オリジナル　その分ギムリがわり食っている

280 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 20:48 ID:I8urCFNa

ギムリは偉大だよ。後のドワーフ像に多大な影響を与えた。
最近の若者に七人の小人＝ドワーフって言っても信じないだろうな。

281 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 21:02 ID:Tn8Bwnbr

>>279
それは初耳だな。でも何で勲が少なかったんだろう。

282 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 21:03 ID:FdtRlKql

>>280
いや、今の方が信じてもらえるかも知らん。
映画のギムリはかなりコミカルだったし。

283 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 21:23 ID:HHMuPMV/

エルフはもともとあらゆる面で優れた種族だったけど、ゲームのために
非力になってしまった。

284 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 21:29 ID:RMLcwVUh

>>274 >>279
レゴラスとオーク狩り勝負して１匹差でギムリが勝ってるんだよね。
更にロードスの初代パーティ・ドワーフのギムは（ｒｙ

　　　>>280
　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　_
　　　 ∧昼∧　　　 ,ﾍ.´　｀ヽﾍ　＜・・・
　　　（　´_ゝ`）　　　!〈(ﾊヽ)ヾｌ |
　　／　　　＼　　　| l､ﾟ- ﾟﾉ ! |　,､＿,､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇＿〇　
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＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /<ﾉj|ｊ,〉ﾘi　lつﾞ"/) ｌﾟ(･)ﾟｌ (ﾟ(Å)ﾟ)っ（´(Å)｀;;）（；・(ｴ)・）（　・(,ｪ)・） ( つ旦O　
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　 i　ノﾉ)ﾊﾉ）
　ﾉ从＾ヮ＾ﾉﾘ ∩
　 ⊂<Å>つ[(　) 　ドゥンガ（ジュビロ磐田）
.　　く/j'ｌ〉（（＿）
　　（_ｊ_i　　

285 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 22:02 ID:UjGx6JAX

ガンスリ読者（または視聴者）がいるな。

286 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/17 22:37 ID:9E0oA9aJ

なるほど８人目はアウグストゥスか

287 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/18 00:54 ID:M1eeb0sp

ナズグルの首領は『人間の男には殺されない』という
ワードパクトを掛けてたと考えて良いの？

288 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/18 02:53 ID:9B156Rhg

ノルドールエルフの中でも飛びぬけて優れた力を持つグロールフィンデルの独特の直感というか
予言みたいなものでしょ。
ICEのMERPの設定では彼は50レベルの戦士で吟遊詩人ということになっている。多少の癒しの力もあるらしい。

たしかにアングマールの魔王を倒したのはロヒリムの女性とホビットの男だったけど。

289 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/18 06:33 ID:NwWf73tn

>>267
筋力20ってデュダシリーズの無能者ギリアムと
同じじゃないか

290 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/18 07:13 ID:sZYVH5pc

ギリアムはデュダたちが嘲弄交じりに無能無能とほざいてただけで
きちんと抑えるべきところは抑えてるし、推理能力も結構あるし
捜査官が、容疑者含め捜査の邪魔になる人間に対して邪険に扱うのは当然だし
そもそも頭が悪いわけでもない。
つーか、近代以前の捜査官なんてあんなものだろ。むしろ悪を見過ごすわけでもなく、誠実な部類に入ると思うが。
デュダたちのほうが捜査の邪魔だし、行き当たりばったり。おまけに捜査そっちのけでギリアムを陥れることも多し。
緻密な推理と綿密な調査、冷静な観察をもって有能というのなら、デュダのほうが無能だ。

と、なぜかギリアム擁護をしてみる。

291 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/18 07:58 ID:XwOrRk/B

デュダ読んでねえからわかんねえ

292 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/18 07:59 ID:+7yPrIYX

ノリスといいリウイといい、二つ先の事に思いいたらないのは
ボンボン育ちの楽観主義のせいか。
知力の差は関係ないようだ。

293 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/18 08:27 ID:A309/UcV

２つ先の事が思い浮かぶような奴が
ボンボン暮らし捨てて冒険者になるはずがねぇ

294 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/18 08:48 ID:BiDT27VZ

一つ先程度ならノリスの方がリウイよりましな判断するけどね｡

295 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/18 09:45 ID:uThZkv3g

>>288
ICEのMERP持ってるんだ。いいなぁ。
サウロンはおろかモルゴスやウンゴリアントのデータも載ってるって聞いたんだけど、本当なの？

296 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/18 10:57 ID:q1AVxAj3

うんこリアント？

297 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/18 12:46 ID:FE3UwQOU

ウンコリアン・・・謝罪（ｒｙ

298 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/18 16:01 ID:TTk3vepe

ところでファーンって魔神王倒した後すぐにヴァリス王位についていないの？

299 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/18 16:18 ID:ua9r06QR

うん。魔神戦争時に宰相だったゲイルザックが国王に。
ファーンが王になるのは英雄戦争の14年前 48歳の時

300 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/18 16:24 ID:TTk3vepe

何故が抜けてしまった。なぜなんだろう
内定もらったから三聖具つけているんだとばかり
それに帰ったら王位を受けよう。とか功績があった者に～とかも

301 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/18 16:59 ID:6xxFdbH+

>300
伝説を読めば、そのあたりの理由は想像できるよ。
戦記で語られてる内容だけなら、単なる勧善懲悪っぽくて
ブランクへの疑問が残るだろうが。

302 ：300：04/02/18 17:24 ID:Hi5/KNws

もちろん伝説も全部読んでるけどね

最高司祭の推す最大のライバルは戦死
宮廷付き司祭、宮廷魔術師、高司祭の後押し
本人のヴァリス王につく決意
本人の適正、功績、条件

これだけ揃ってるにも関わらず優柔不断とか言われるゲイルザックがつくとは

303 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/18 17:52 ID:hMzPRWxr

戦記一巻ではファーンはウォートを仕えさせたのは先王といっているんだよなぁ。

304 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/18 18:50 ID:azM7b3rE

＞すぐついていない
ごめんどこでいわれてるっけ？

305 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/18 19:16 ID:Hi5/KNws

>>304
>>299の出典はロードス島ワールドガイドだと思う
小説での描写は戦記第1巻だね。30年前に魔神が開放されている
十数年前にファーン即位となっている

戦記１を読んだのが伝説や戦記２～７の後なんだけど結構フラウスとかの描写がきちんとしてて驚いたけどね

306 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/18 19:45 ID:w/Hvc9uB

フラウスの扱いについて教団と揉めたんじゃないの？
聖女にするとか破門にするとかしないとか

307 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/18 20:29 ID:Hi5/KNws

最新の小説では魔神生を倒した時点で神殿によって聖女認定されているけどね
>>303の偉大な王（ナシェルの一部？）の設定が途中で消えたせいかもしれん

308 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/18 21:15 ID:RcRJ8+k5

漏れは
①魔神王討伐という死ぬ可能性の大きい役割を与えられている人物を王位に就かせるわけにはいかない
　（国王が戦死なんていったらエライことになる）
②魔神王を倒すためには三聖具が必要
③三聖具を王以外が使用するには王の許可が必要
という流れからファーン以外で適当な人物をとりあえず王にする必要があったのではないかと推測しますた

309 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/18 21:17 ID:RcRJ8+k5

あと、ウォートを仕えさせた先王・・・ってセリフは、
ウォートがヴァリスに仕えるように尽力したのが、当時宰相だった先王ゲイルザックだった
という意味だと解釈しました

310 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/18 21:22 ID:gFHulTyj

ぶっちゃけ、
十数年前に即位という戦記の記述を採用したためなんだろう。
まあ、それとは別になぜそうなったかをいろいろと解釈するのはそれはそれで面白いけど。

311 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/18 21:46 ID:CLQbKfnM

>>308
①に関しては魔神戦争終結までヴァリス王は空位だった
③も違うね。三聖具は基本的にファリス教団から国王に貸与される物だから

もう先王はモスの先王マイセンでいいじゃない。

べつにあら探しをしたいわけじゃないけどね。世界を完成させるための変更なら歓迎する
ただ世界を壊していく最近の変更はいただけない

312 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/18 22:06 ID:CLQbKfnM

ファリス教団の腐敗などの裏づけの為かもね
ジェナートとファーンが組んで数十年改革に取り組んでいたら改善していない方がおかしい

313 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/18 22:17 ID:14qrTJEj

エトの話からすると教団の堕落はファーン王の時代に頂点に達してるな

どういうことだ？

314 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/18 22:45 ID:CLQbKfnM

エトが王についてから10年たってもまだ改革なかばだからな
うーん

315 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/18 23:15 ID:gCIBKMkj

「ファーンはプリースト技能は所持しているんだけど、それを表に出すと神殿との軋轢が生じるために隠している」
という作者にすら忘れ去られていた設定が何らかの形で関係しているのかも＞ブランク

316 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/19 01:32 ID:GIXvKPWV

戦記１巻で、普通にセンス・イービル使ってた聖騎士様がいたけどな。軋轢云々は大丈夫だろかW

317 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/19 04:02 ID:MK5ywoYE

戦記１巻は今読むと変更点がいっぱいで面白い（ｗ

318 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/19 07:04 ID:S0zLJckn

>>317
ディードが毒塗り短剣を所持。
陽気な小人＝ホビットが居た。
後は何だっけ？

319 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/19 12:50 ID:tucAoYd4

パーンの口調

320 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/19 12:55 ID:tucAoYd4

血に飢えた魂砕きとか
でも案外しっかりしてるよな

321 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/19 13:19 ID:jLcLxB1W

仮に戦記一巻がリメイクされるとしたら、女性キャラが複数人になり絵は当然横田絵になります。

322 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/19 13:24 ID:EwuqlbJd

・フィアンナもパーンに気がある→でもディードに負ける
　→エトが優しくなぐさめる→エトがフィアンナをゲット。
・ピロテースが１巻から出てくる
・カーラの部下も女ばっかり

とか

323 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/19 13:29 ID:j/XzXCtW

とち狂って女性聖騎士が・・・・・・

324 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/19 13:33 ID:ihG96OSt

１、六英雄他はカーラの正体を知っている
　　魔神王戦前にはいくらなんでもウォートが話してるでしょ、それに件のサークレット知ってる
　　ベルドが英雄戦争時のカーラのサークレット見て気づかない訳無いと思う
２、フラウスが臨終にベルド言った言葉
　　一巻じゃないかも知れないけどベルドがロードスを統一する偉大な王になってって言ってたけど
　　伝説では逆のこと言ってる
３、ナシェルの存在その他
　　魔神王を解放した男の息子のことが歴史から抹殺されている。ファーンも自分の旧領にナシェルの
　　嫁さんやスカードお抱え薬草師住まわせてたのに
４、暗黒騎士団が暗黒神の司祭の配下となっている
５、英雄戦争時の兵数
　　魔神戦争当時に比べれば約３０年大規模な戦争が無かった訳だから当然人口は増大している
　　魔境が多く軍縮もあんまり考えられないのに何故か兵数が減っているような・・

てか小説しか読んでないからファーンの即位が４８歳なんて驚き
それにベルドってマーモ統一、建国、戦争開始まで３０年もかけてるんだね
慎重なのか忘れてたのか？

325 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/19 14:03 ID:tdiUOo7d

>>324
> それにベルドってマーモ統一、建国、戦争開始まで３０年もかけてるんだね
> 慎重なのか忘れてたのか？

何年ぐらいが妥当だと思う？

326 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/19 14:09 ID:j/XzXCtW

>>324
１は伝説にも戦記にもそのような記述は無し
2もそのままだとフラウスの成長がないか等ね
3は文字通り歴史から抹消したんだよ
4はどこにあった？
5はどこの騎士団も数千の騎士を持っているけど……

ベルドは二十年行方不明で、英雄戦争の数年前にマーモ建国だよ

327 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/19 14:31 ID:dN/x/URj

>326
20年間行方不明というのは、本島の人間から見てであって
彼自身は闇の森などを拠点にルゼーブ、ショーデルなどの有力者とパイプを保ち
徐々に兵数を増やしていったのでは。と、シミュレーションゲームっぽく推測してみるテスツ。

328 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/19 14:52 ID:ihG96OSt

１はそうだね。確かに記述はないから想像で書いた。
でも少なくともニースは知ってたんじゃない？
それにあのサークレットは忘れんでしょう
特にナシェルに目をかけていたベルドやウォート、フレーべにファーンは

４は一巻じゃなくて二巻かもしれない
カーラが炎の部族にファラリスの司祭と配下の暗黒騎士団を紹介みたいな記述があった

５はモスの騎士団の合計が約１００００で歩兵等入れるとその数倍って話からモス各国の兵力を予想
大体ハーケーンやヴェノンが３０００程度でリュッセンやレントンが千程度と仮定
ヴェノンはモスの中では大国だが他国からは小国とみられている
一時期ヴァリスとヴェノンが国境線で睨み合ったが盟約発動を恐れてヴァリスが兵を引いた
ってことを考えるとヴァリス単独ではヴェノンには兵力的に優勢
なので当時でも聖騎士団だけでヴァリスには少なくとも３０００以上いたんじゃんかろうか
そしてそれから３０年後は戦記程度の兵力ではないんではないかな、と
どっかで英雄戦争時の兵力がのってたような記述があったんだけどどこだったか
それによるとヴァリス軍は決戦用の兵力は１５００もなかったように思う
まぁこれも１と同じであくまで推測なんでご容赦を（汗

そういや黒衣の騎士でもベルドが表だって活動し始めたのはアシュラムがマーモに渡って以降だよね
実質的にはベルドは１０年で統一したってことかな
空白の２０年は何をしていたのかな？

329 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/19 14:52 ID:j/XzXCtW

そのあたりは外伝の黒衣の騎士参照
蛮族やダークエルフと接触をもちだしたのが20年後

330 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/19 14:56 ID:j/XzXCtW

>>328
二巻のレイリアのセリフだね。暗黒神の司祭とその配下の暗黒騎士団
神官戦士団の勘違いだろうね

331 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/19 16:23 ID:XWk0MM2v

ｷｳｲがﾎﾟｽﾄﾅｼｪﾙに居たら
魔神王とか余裕で倒してﾛｰﾄﾞｽの統一王だよねっ！

332 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/19 16:36 ID:Xl3rGJ1w

リウイにはそんなチンケな地位に収まる器ではありません。
最後はフォーセリア全土を統一します。

333 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/19 16:39 ID:GIXvKPWV

戦記１巻では他にも・モスは先王マイセンが立てた新興国家・モスの竜騎士は12人いるだとか書いてあるなW

334 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/19 16:49 ID:j/XzXCtW

英雄戦争開始時１２騎、モス内乱で１２→４→２
１巻でも５巻でも12だったから変更ではないが魔神戦争の少なさと比べればおかしいな

335 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/19 18:00 ID:dN/x/URj

ずいぶんと手ひどく減ったもんだよな。
確か5巻終了時点で龍騎士王レドリックを除けば名無しさんの一人だけだっけか。

336 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/19 18:29 ID:j/XzXCtW

ナルディアの父親を倒したのはカシューかシャダムか
２巻ではシャダム、新戦記序章ではカシュー

337 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/19 18:39 ID:WD2+pex0

2巻よかったなぁ・・・

338 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/19 18:46 ID:XWk0MM2v

実際に殺ったのはｼｬﾀﾞﾑだが
命令したのはｶｼｭｰだからｶｼｭｰが殺ったと好意的に解釈

339 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/19 19:11 ID:ihG96OSt

記述に矛盾があるよね
戦記二巻ではカシューが対マーモでヴァリス行ってる時にシャダムが族長倒してる
新戦記ではその後のヘブンの戦いでカシューが一騎打ち族長で瞬殺してる

どっちなんでしょう

340 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/19 19:20 ID:bMG8ZRVk

SFCだと魔神戦争終了直後にマーモに渡って建国開始してた。
アシュラムの親父が部下になった覚えがある。

341 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/19 19:52 ID:j/XzXCtW

戦記２
カシューがヴァリスに滞在中、シャダムがヒルト郊外でダレスを討ち取った

新戦記序章
ヘヴンの戦いでカシューが一騎打ちでダレスを倒す
ナルディア族長に。暗黒神教団追放
４年後エフリート開放

ロードス島ワールドガイド
ヘヴンでダレス倒される。ナルディア族長に→２年→英雄戦争→２年→エフリート開放

だから戦記２の記述は完全に無かったことになっている
後出しだからか

342 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/19 22:26 ID:HEhJb6vD

>>341
ロードス島ワールドガイドが出た時の水野と清松の対談かなんかで、
ダレスを倒したのはカシューに変更になったと言っていたのを見た覚えがある。
確かSNEのHPかなにかに載ったものだったと思う。

343 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/20 00:04 ID:WvEvR0Mz

正直竜騎士が１２騎もいたドラゴンアイの実力がよくわからない。
いくら炎の巨人がいたとしてもその機動力と衝撃力で陽動、奇襲を掛ければモス
一国なんてあっという間な気がするが。

344 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/20 00:06 ID:Szg0t5gW

陽動、奇襲なんて卑劣な手段をとらないんだよ

345 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/20 00:08 ID:i26ajloe

自己愛人格障害の診断基準（ＤＳＭ－４より要約)
以下のうち５つ（またはそれ以上）で診断される。
１）自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張し、十分な
　　業績がないにもかかわらず、すぐれていると認められることを期待する）。
２）限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な恋の空想にとらわれている。
３）自分が「特別」であり、特異であり、他の特別なまたは地位の高い人たち
　（または団体）にしか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
４）過剰な賞賛を求める。
５）特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に
　　従うことを理由もなく期待する。
６）対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成する
　　ために他者を利用する。
７）共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を理解しようとしない、
　　またはそれに気づこうとしない。
８）しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
９）尊大で傲慢な行動または態度。

誰かさんにｶﾅｰﾘ当てはまってそう
誰のこととは言わないけど

346 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/20 00:22 ID:wsj6R2fC

リウイか？
あれ、７・９辺りなら当てはまるが、その他はあんまり当てはまってないぞ。

１）
父親の吟遊詩人に歌わせたことを恥ずかしいと思っている。リウイの場合は噂が先に歩いているだけ。
それに俺は勇者になんか成る必要はないと魔法戦士で何回も言ってるじゃねえか。

２）
別に権力欲無いし、成功欲もないし、自分の好きなように生きたいと思っているだけ。

３）
別に地位の高い人に理解されたいとは思っていないな。特異だとは自覚しているだろうが、
冒険者の半数近くは一発当てようと思ってる時点で特異な変態じゃねーの？

４）
１同様賞賛は求めてないな。自分が満足できればいいって言ってるし。

５）
盗賊ギルドの時の話を言ってるなら、カーウェスの息子という理由があるので、
理由もなく期待した訳じゃないわな。
ザインの時にしてもそう。オーファンの第３王子という地位があるから理由はある

６）
これはラヴェルナをいいように使ってる気もしなくもないが。

８）
特にそんな印象無いしなあ

347 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/20 00:35 ID:wsj6R2fC

と書いて思ったが、リジャール王は激しく当てはまりそうだ。

348 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/20 01:24 ID:N7Ug4Oen

ま、そのくらいあくの強い人物でないと、一介のごろつきから中原の覇者にはなれまい。
リウイは･･･本人無自覚なのが一番たちが悪いというか。
>>341
｢カーラの行った仕掛け｣が暗黒神教団と炎の部族の連合を指すのか、
それとも2巻で言った炎の精霊王の解放を指すのかで分かれると思う。
砂漠に逼塞してた炎の部族が単独で闇司祭と神官戦士団の一軍とパイプをもてるとは思えない。
そして、｢英雄戦争でカシューと主力が出払ってる間にフレイムで起きた変事｣がダレス率いる炎の部族の蜂起を指すのなら
やはりダレスを討ったのは執政シャダムだとしたほうが自然だわな。
>340
オーガの餌と暗黒皇帝の部下、清廉潔白だったアラニアの上級騎士にとってどっちが幸せなのだろうか?

349 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/20 03:08 ID:ximRDiJ+

六英雄の一人の部下は清廉潔白のアラニア騎士にとっても素晴らしいことでは？

350 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/20 07:42 ID:rwtdC3FP

>>345
典型的なアンチを評してるんじゃないか？
キウイに限らずアンチってこんな感じじゃん。

351 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/20 09:12 ID:plPejAl7

カシューも結構当てはまりそうだな,

352 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/20 10:54 ID:0fytt0+2

今トラベラーのマイケル・デヴォン提督の話読んだんだが
リウイに似てるな。
自分が一番正しいと信じて止まない、才気溢れる、誰にも止められない英雄でアウトローなDQN。
昔から洋モノにはそんなのおおいのな。
面白いが読んでて、登場人物の痛さにイライラする。

353 ：350：04/02/20 12:20 ID:rwtdC3FP

逆に言えば批判する時に>>345のようにならないよう気をつけていればアンチにならずに済むと思われ。

354 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/20 14:03 ID:OqeH0NWa

サラリーマン金太郎も同じ系統かな

355 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/20 18:20 ID:UlVr9EI7

そもそもモス統一のメリットってあんま無いんだよな。
歴史的な偉業であることは確かなんだろうけど、諸公国の王家を
全員根絶やしにでもしない限り、実力を持った叛乱分子があのでっかい
国内に複数存在する事になる訳で。王家の血ってもんが多すぎじゃ。

結局の所ナシェルや魔神戦争後期のマイセン級のカリスマで纏め上げるか
魔神軍みたいな圧倒的な力で屈服させるかしないと、国防力そのものが元
公国の軍に頼らざるを得ない以上クーデターの可能性が常に付き纏うな。
指導者の資格や擁立される可能性を持った公王家の血筋は山ほど有る訳で

356 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/20 18:36 ID:Szg0t5gW

>>355
モスを欧州や中国のように考えるとそうなるかも知れないが
戦国時代の日本のようなもんだと考えてごらん。

公王は将軍、国王は大名。
戦乱の時代は一国一大名（実際は違うけど）で分裂してるが統一されると～幕府統治の連合国家。

357 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/20 20:10 ID:70bhcB6K

>>354
普通ならメリットは無いが、ドラゴンスケイルが乱を起こしてヒールを買って出てくれた
ので、ドラゴンアイは楽に統一出来たとも言える。
他の王家は殆ど根絶やしだろうし、解放者たるドラゴンアイに皆逆らうとは思えない。
竜騎士もいるしね。

358 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/20 20:27 ID:IG8mumYB

マイセンの後の公王ってどういう経緯で決めたんだろうね

ところで「呪縛の島の」って邪神戦争直前？
リウイがオーファンを離れたのが新王国歴５２１年で邪神戦争開始が５２５年

359 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/20 20:38 ID:PB5+2Db2

>>345
これ以上ないほどアズモじゃん

360 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/20 21:25 ID:dEs1MBzB

そういえばそんな奴もいたな

361 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/20 22:36 ID:b1rDsdjL

戦記6巻P60、好意的に解釈すれば「10年の間パーンとスレインは会っていない」
とは書かれていないんだよね。
お互いの会話の重々しさは激減だけど。

6巻の次の版では
「かれこれ十年もやってますからね」
「十年かぁ……そう言えばあのｷ…」
「カノンの様子はどうなのだ？」
カシューが焦ったように会話を遮って尋ねてきた。
と変更すれば(・∀・)ｲｲ!!

362 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/20 22:56 ID:IG8mumYB

ロードスに渡ったのは５２２か５２３になる
大ニースが死ぬ少し前

363 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/20 22:59 ID:536vqgHw

>>315
その設定は正式になかったことにされてる。

364 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/20 23:14 ID:zy2Ub+QU

>>363
じゃあ本当にファーンはプリースト技能持ってないわけ？
それはそれで違和感がありまくり。

365 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/20 23:33 ID:IG8mumYB

別に敬虔な信者が全てプリースト技能持っているわけで無し
ファーンって小説で神聖魔法使っていないし

366 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/20 23:35 ID:N7Ug4Oen

>358
1、国力。　英雄戦争前まではハーケーンの国力が他を圧倒していた。
　実際、ハイランド、ハーケーン、ヴェノンが諸王国の中でも有力だった。
　国力を消費したのは各国も同じだが、身内から魔神王を出したハイランド、身内から
　同じく魔神の解放者を出し、自国が戦場になったヴェノンに比べ、比較的国力の消耗が少なかった。
2、血筋。英雄戦争当時のモス公王ハーケーン王の后はマイセンの下の娘。
　血筋から言えば、前公王マイセンの外孫ということになる。上記の理由からハイランド直系の公王位継承が絶望となったこともあり
　(おそらく公王位の世襲は禁止なのでは。ハイランドは歴代名君ということだし)　国力から見てもおかしくはない。

の、二通りの解釈がありますな。

367 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/20 23:47 ID:IG8mumYB

ヴェノンって損な役回りばかりだな

368 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 01:57 ID:8NHfXza3

一番クレバーな外交してた国なんだがなあ

369 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 03:45 ID:jxqJn1n7

ことヒロイックファンタジーにおいて
クレバーな外交をする大人な国＝せこい悪役、あるいは姑息な悪役。
政治で物事を解決しようなんざ愚の骨頂。ということだ。

370 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 05:30 ID:S+5Vvdgx

なんか荒れそうなんでで聞きたくはなかったんだが
リウイシリーズにも"ロードス"がでてるのか？

371 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 05:58 ID:Ygc0AUB2

>>370
過去ログ読むなり、ドラマガ読むなりすれ。

372 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 06:04 ID:S+5Vvdgx

いや、単に「出てる」か「出てない」を聞きたいんだけどね・・・
出てるなら嫌だけどリウイ読むヨ

373 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 06:17 ID:JPkG5KHd

出てる。俺は今日見てきたが…

・・・ｱﾝﾅﾉﾊﾟｰﾝｼﾞｬﾈｪﾖｸｿﾖｺﾀﾒ。

374 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 06:22 ID:JPkG5KHd

いや今日じゃなくて昨日か。
まぁとりあえず出てるってことで。

375 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 07:28 ID:x/jtctax

ヴェノンの外交って確かにしたたかだけど露骨なんだよね
自国がモスの中で大国の認識があるからしらんけど目先の利益ばっか追求してる
他国から常に不審な目で見られるようなことばかりして明らかに国益損なってるし
モス内だけでなくヴァリスにも喧嘩売ってるような描写あるし

376 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 09:00 ID:BbE9FWne

ヴェノンは弱めのアメリカなんだよ。
優秀な人材もいるし、強いんだけど他国からすれば鼻持ちならない。
しかもヴェノンの場合は中途半端な強さだから余計に嫌われる。

で、一人一人は結構良い奴だったりしてね。

377 ：sage：04/02/21 11:40 ID:x/jtctax

ハイランドってこれからどうモスを統治していくんだろう
ハイランド王朝のはじまりか各公王家の生き残りを探してかつてのように連合制を採るのか
前者なら１０年後には超軍事大国が出来上がるような気がする
竜騎士量産計画とかしはじめたら他の国は太刀打ちできませんな

378 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 11:57 ID:N8EVmxv8

邪神戦争直後で竜騎士は３かな？
アニメとかではいっぱいいたけど

>>372
ロードスが出ているからこそリウイを読まないという選択肢が正しいと思う

379 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 12:38 ID:8NHfXza3

リプでは竜騎士の飛竜は古竜マイセンの仔（眷属か？）でそれをマイセン王に
貸し与えるにあたってマイセンの子供要求したりした。

という黒歴史もあったな。

380 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 12:40 ID:2n+lTkBo

　戦記１を書き換えるなら
リプレイのリプレイ（？）、本に収録のためにやったロードス１
みたいに、エトは変なやつ、ウッドチャックは軍師の役目、
ってのがおもしろそうなんだけどな・・・

　もしかすると一人同行する女性が増えてるかもしれないよな

381 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 12:46 ID:5VnWae9f

単行本で出たリプレイ１のエトはヤな奴だった気がするなｗ

382 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 14:11 ID:EPOkuzhw

パーンが一人だけみんなより弱くていじめられるやつだっけ？

383 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 14:35 ID:goRHeCgD

そう。最初のミッションで戦死したので経験点がもらえなかったから、　皆より1LV低いの。

384 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 15:36 ID:vdgHz20s

リウイって面白いと思うんですが何でここでは人気ないんですか？

385 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 15:52 ID:2+oE/2bL

>>384
マジレスすると、ライトノベルとして読めば面白いし人気もある作品なんだけど、オタ…もとい昔からＳＷにこだわりがある人が嫌ってる。
過去を美化してるだけって気もしないではないけどね。
まあ要するにアレだ。ゲーム批評で昔のゲームは良かったとか言ってるようなもん。
グラフィックばっかり綺麗になってとか、ゲームをやってるんじゃなくやらされてる気がするんだよとか、ムービーｲﾗﾈとか…
単に時代の流れについていけず、卒業することもできなくなった人間が今を否定して美化された思い出に逃げ込んでるだけの話。

386 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 16:33 ID:XBLv+zxd

面白いがストーリーが登場人物が痛い。
リウイに好感がもてるというなら、それ以上何も言わない。平行線だし。

387 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 16:43 ID:q1ModGBa

一同
「や～い　パーソのレベル1～」

ヱト
「レベル1～　……って、僕が言っちゃいけないんだった」

パーソ
「俺は絶対にこんな奴を友達だとは思わない」

適度な～いぢめはそれだけでキャラが立つなあと思った早春

388 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 17:03 ID:O5WCxCSv

>>384

>>385のいう通りなんだが、
作者が極端なまでに方向転換したら、嫌になるだろう？
「今度のリウイはボーイズラブですよ」
なんて事になったら、どうよ?

このスレの住人は、それに近い事を経験してるんだよ･･･

389 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 17:05 ID:j/LM13vb

>>385
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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様が釣られるかクマ――！！
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390 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 17:10 ID:5VnWae9f

まあ、おまいら

　　　　所　詮　水　野　で　す　よ

391 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 17:21 ID:ed5Pfvjz

話が少し厨すぎる。
こんなキャラ三流シナリオのゲームでも今時使わないと思うが・・・・・・

英雄の息子、王子、魔法使い、ハーレムパーティのリーダー
ドラゴンライダー、アトンと戦う運命？、ドラゴンと戦う運命？

・リウイ0～9

若いころの破天荒な部分をギャグで書いてたのが良かったのに
作者の苦手意識からか後半からへぼいシリアスものに・・・・・

・湖岸、砂塵

親子二代で、ドラゴン戦う運命なのはいいがドラゴン連れまわす事は・・・・・
アトンの名前と出すためと、アイラを復活させる為に半端な話を・・・・・

392 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 17:35 ID:N8EVmxv8

ロードス島戦記が出たとき日本初の本格ファンタジーといわれた
今のリウイはあざといネタで売っているただのライトノベル

このギャップが問題なんだろう
高望みし過ぎなんだよ

393 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 17:39 ID:MgwMQ+sG

剣の国とは切り離して、最初からリウイのノリで別作品を始めてたら話は違ったかもしれんが…

394 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 18:20 ID:PUoU9PuW

「あのロードスの」水野良が書いたのでなければリウイ（とりわけ「魔法戦士～」）も普通の作品と思えただろうな。

いい加減トシ食ってもこの分野から離れられない我々が悪いのでしょうか、紙様。

395 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 19:18 ID:XBLv+zxd

ロードス島リプレイ２のP235、236には
「人間は自分でコントロールする以上の力を持ってはいけない、人が魔法の力で人を支配することも。これはロードス島戦記の永遠のテーマ。
（略）決意を抱けば、誰だって英雄になれる。王子様でも王女様でもない。大賢者のまな弟子でもない。
ただの人がどんどん強くなっていくなんて、夢があっていいじゃないか。」
…と、言っていた水野が、スイフリーの中に入ってからコネと金の亡者になり…
金と実力のあるコネを欲しがるようになり、今の『リウイ』になった…
簡単に略して言うと昔の永遠のテーマを『忘却』した。

396 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 19:43 ID:Kwf/J8Gi

>>395
＞ただの人がどんどん強くなっていくなんて、夢があっていいじゃないか。
うわぁ・・・

羽根頭の続きを書かないわけだよ

397 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 19:46 ID:/URdaW/0

＞王子様でも王女様でもない。大賢者のまな弟子でもない。
こんなこと言ってたのか水野は…やべ、少し泣ける。いろんな意味で。

398 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 20:02 ID:aFHDQNCK

>>王子様でも王女様でもない。大賢者のまな弟子でもない。
>>ただの人がどんどん強くなっていくなんて、夢があっていいじゃないか

凄まじい皮肉になってるな。

399 ：sage：04/02/21 20:03 ID:x/jtctax

リウイってそんなにひどい出来なん？
ロードスしか読んだこと無いから全然わかんないんだけど・・

＞３９４
でもロードスの彼の作品じゃなかったら読まなかったんじゃない？
レス読む限りじゃもう諦めるしかないんじゃないかなぁ

400 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 20:15 ID:M5NC0mtd

>>385
釣れますね。餌がいいのか？

401 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 20:21 ID:Umtc981F

内容以前に、文章量の点で非常に物足りなさを感じる。
御都合主義に陥るのは、急展開を強いられてるからでもある。
以前、日記と評したけどｷｳｲとその極々近辺のことしか描けない。

まだ更正の余地は残されているって考えは甘い？

402 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 20:23 ID:hzygd9Y7

レスアンカー打ち間違えてますよ、>>384でしょ？

と、さらに釣られてみる。

403 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 20:30 ID:M5NC0mtd

結局売り上げが全てだから・・・と大人な意見を言ってみるテスト。
実際リウイって単行本の印税だけで1億超えてるだろ。
それに毎月の原稿料にコミックやアニメの原作ってことで著作権料（？）も入ってくる。
当然出版社にも同等以上の利益が出るわけで・・・
過去の作品は俺達には面白かった（現在進行形？）かもしれないが今そういう作品が売れるとは思わんよ。
重要なのは結果であって課程じゃない。いや、過程を否定するつもりはないんだが結果出せなきゃ過程は無価値だし（無意味とは思わんが）

404 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 20:33 ID:M5NC0mtd

>>402
いや、釣ってるのは385だろ。多分本気だろうけど。
384が釣り人で385が撒き餌したとも言えるか。

405 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 20:40 ID:h/tUIPZX

>>403
せんせー、読者にとってはぶっちゃけ売上なんてどうでも良いです。
面白いか面白くないかだと思います。

いや、良く「リウイは売れてる。だから良いんだ」と聞くんだが、
誰にとって良いんだよって話しだし。
まぁ売上が上がれば連載も伸びるから、そう言う意味では水野は勝ち組なんだろうけど。

406 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 20:40 ID:UdeyDbJv

あのな、トールキン作品に例えて言うと、
ロードスは「ホビットの冒険」で、リウイの英雄伝は「指輪物語」のようなもんな訳。

「ホビットの冒険」も面白いし、両作品は質が異なるってもんじゃないが、
今現在の世間評価は「指輪物語」が上回っている訳。

つまり、ロードスとリウイの違いは質とかじゃない訳。
単に読み手の趣味の違いな訳よ。

今となっては、ロードスファンの方が少数だから、
ロードス厨、パーン厨が荒れるのも分かるけど、
そんなことしても惨めになるだけだ罠。

407 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 20:44 ID:UdeyDbJv

ちなみに、リウイとパーンの比較もあまり意味は無い。
どっちが凄いとか、スケールの比較をしてもしかたない。

リウイは登場作品が全世界レベルの話だから、
全世界レベルの英雄に設定され、
パーンは登場作品が地域レベル（島内）の話だから、
地域レベルの英雄に設定されただけのこと。

例えばさ、学園格闘系小説の主人公と、
バイオレンスアクション系小説の主人公を比較してどうこう言わんよな？

408 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 20:48 ID:M5NC0mtd

>>405
結局ファンの数の違いだよ。
リウイ購読者全体で見て、リウイ嫌いだって椰子は1割もいないと思うよ。
好きでもない作品に金出す奴は普通いない。
ロードスとはファンの層が違うだけ。
ロードスの面白さとリウイの面白さは違うのに同列で評価しようとするから変なんだって。

409 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 20:48 ID:Umtc981F

>406
ロードスが「ホビットの冒険」、だとしたら、リウイの内容は「外伝フロドの憂鬱（偽」のようなもんな訳。

設定の位置付けで行けば指環物語かもしれんが、
本編として質量ともに余りにもしょぼく感じるからこそ
批判されるんだよ。

410 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 20:51 ID:N8EVmxv8

>>407
違いに意味が無いのも確かだがその例えもどうかと
世界レベルの問題の主人公達のほうがスケールが小さいとはどういうことだと

411 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 20:51 ID:M5NC0mtd

でもまあ、叩くほうが2ちゃん的には面白いし盛り上がるけどな。
へっぽこ大祭典なんて叩かれるより辛い無視（スルー）だし。

412 ：懐古厨：04/02/21 20:54 ID:XBLv+zxd

水野の裏切り者ー！
ヘタレ物書きー！！
うっうっ…（泣

413 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 20:56 ID:N8EVmxv8

棲み分けたかったのにリウイがロードス島に押しかけてきたし

414 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 20:57 ID:UdeyDbJv

>>409-410
リウイ一行の方が悲惨な運命を背負って居るから、
意図的におちゃらけて書いてるとは考えられないのかな。

仮にもキミらの青春の一頁であるロードスの作者だよ。
あの展開には意味がある訳。

リウイの英雄伝が佳境に入った時、
アンチリウイの人も評価が１８０度ひっくり返るだろうね。

415 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:01 ID:Umtc981F

まあ、ｷｳｲから入った読者（メイン購読者層）にとっては、
そんなロードスやＳＷの読者層が期待してたスケールなんかとは無縁な訳で。

多数派：０から始めた人が、１００を面白いと感じるか、
少数派：すでに２００持ってて、１０００を期待してたら１００だったのを詰まらないと感じるか、
その違いなんだから諦めろと言われりゃそれまで。
せめて愚痴らせろと。

416 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:03 ID:Umtc981F

>414
評価をひっくり返させる展開を期待することがもう不可能な程
既に裏切られ尽くした心境なのだよ。

417 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:03 ID:5VnWae9f

外出かも知らんが、ロードス島戦記ってどの辺をモチーフにしてるの？
西洋ファンタジーくわしくないからわからんです。

418 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:03 ID:EUBjKymo

>>407
＞学園格闘系小説の主人公と、
＞バイオレンスアクション系小説の主人公を比較してどうこう言わんよな？
この比較はどーなんだ。スケールの違いの話のはずなのに、
これだとジャンルすら飛び越えてる気がするぞ。

後スケールが違うからと言って比較するのは間違いだと言うが、
リウイの方がしょぼく見える以上、その論法だとどうしようもないんだが。

それとリウイを指輪物語ってあーた指輪ファンに喧嘩売ってますかと。

>>408
好きでもない、と言うか好きなところが一ヶ所でもあれば、買うって人は多いっすよ。

419 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:03 ID:M5NC0mtd

>>413
気持ちは…すまんあんまり良くわからん。
俺バブリーズから入ったからロードスや過去の作品にそんな思い入れないからな。
ロードスとかＳＷ関連の本読んだし普通に面白かったけど、なんでそんなに盛り上がれるのかが逆にわからない。
所詮ライトノベルなんだし気楽に読めばいいのにと思う俺は最近の若者らしくドライですか？

420 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:06 ID:M5NC0mtd

>>417
俺の知る限り一番近いのはＷＩＺだと思う。
Ｄ＆Ｄとやらは名前だけしか知らん。

421 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:09 ID:5VnWae9f

>>420
WIZってなんだろ？

ゲームのシステムじゃなくて、世界観とか灰色の魔女のアイディアとか、ね。
どこからヒントを得たのかなーと思って。

422 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:10 ID:ed5Pfvjz

・全編を通してリジャールのような豪快主人公でこんな奴が世界を救えるのか？
・短編では不真面目、長編では真面目に勇者をして世界を救った。

まあ、こう言うならわかるが、中途半端キャラになんの魅力も無いヲタ臭い設定を
どんどん追加されて、最後だけすごい事をしましたって言われても。

423 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:11 ID:EUBjKymo

＞ゲームのシステムじゃなくて、世界観とか灰色の魔女のアイディアとか
だからWIZだろ。ウィザードリィ。後はD&D。

424 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:14 ID:5VnWae9f

WizardryってUltimaとならぶRPGの？
そうなのか・・・全然気がつかなかった。

Wizardryは１しかやったことないですが、どの辺がモチーフになってるんでしょ？

425 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:15 ID:BOrbDIN0

そんなにモチーフが必要なのか？

426 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:17 ID:ed5Pfvjz

指輪物語とかだろ

灰色の魔術師とか
ドワーフの迷宮を通り抜けるとか
火山に支配の王錫を捨てるとか
ギム（リ）とか

後、他の小説だとパーンの竜騎士だっけ？
至る所パクリっぱなしだって聞いたが

427 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:19 ID:Umtc981F

時代の流れを感じると共に、発想からして若い世代は
オリジナリティーというもんに対する感覚がどーなってんのかと
ちょっち心配になった。
水野がパクリかどうかは置いといて。

428 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:21 ID:5VnWae9f

確かに、ギム（リ）はそのまんまですねｗ
指輪物語は読んだけど、もう忘れてしまったので覚えてないんですよね。

いや、灰色の魔女のアイディアって彼本人が思いついたんだったら、
結構すごいなと思ったもので。
ちなみに自分はロードスリプレイから入って、小説、OVAと読みました。
SW、リウィ等他の水野作品は読んでないです。

429 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:21 ID:XBLv+zxd

>>421 どうみても水野的指輪物語だよ？
南のドワーフ大トンネル＝旅の仲間ででたモリア
カーラの額冠＝ひとつの指輪
エルフ＝ハイエルフ

430 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:26 ID:PUoU9PuW

ロードス島戦記のストーリーは
指輪物語をモデルにしたD＆DというTRPGのプレイが下敷きに
なっているわけで、似ている部分があるのも当然だろ。
むしろロードスが出た当時本格ファンタジー小説といえば指輪物語、だったような。

431 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:26 ID:Umtc981F

モチーフとしてトルーキンやらラヴクラフトを持ち出したら、
その後のファンタジー作品は皆真似になっちゃう、
といういつもの結論に落ちつくだけだからﾔﾒﾚ

432 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:30 ID:5VnWae9f

>>429
指輪物語ほとんど忘れてしまったので、なんともいえませんが、
それはアイテムや登場人物対応がそうなっているだけで、
それをいったら、431氏がいうようにみんな指輪物語になってしまうと思うんですよ。

ロードスと指輪は全体の話としては違うんじゃないでしょうか？
とすれば、別物だと思うんですよね。

433 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:35 ID:W7ULejez

リウイが本当にライトノベルとしては面白いんならラ板大賞で1票くらい入ってもいいのにね。
同じ雑誌のライトファンタジーであるオーフェンも廃棄王女もある程度票貰ってるんだし。

434 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:36 ID:ed5Pfvjz

まあ、悪く言えばパクリ、良く言えばオマージュ
その話は置いといて、ロードス本編以外の小説の出来栄えはっと・・・・・・・・

どうですかね？

ロードス島伝説
新ロードス
クリスタニア
リウイ

435 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:37 ID:BOrbDIN0

水野クリスタニアというと何があった？

436 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:38 ID:XBLv+zxd

レイリアが最終的に冠っているんだよね、カーラのサークレット。
レイリアはカーラの意識乗っ取りを阻んだんだが…その後どうなるのかわからないよね。
レイリアが死んだ時ウッドにしたように、新たな宿主を捕まえるかもしれないし。
実は指輪の様に、日々スレインや回りの人間を誘惑してるかもしれない…。
カーラもエルドースも今の宿主が死んだら、好き勝手する気満満だと思うが。

437 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:40 ID:Umtc981F

>435
著で言えば漂流伝説だが、
基本的にクリスタニアは全部水野原作だ。

438 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:41 ID:ed5Pfvjz

漂流伝説クリスタニアだっけ？
バッソー、レイルズとか出てきたのって
最初だけ自分で書いてなかった

439 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:43 ID:/+LnJ6wk

>>436
　知識の額冠で自己コピーを作ったと考えなかったのかい？
戦記のENDで。バグに何故それを要求したのか、一度でも考えたかい？
被った者に蓄えた知識の全てを与える額冠だよ？

440 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:45 ID:BOrbDIN0

>>438
そうなのか。クリスタニアというとＣＭでみた「私の陛下を返せ」が未だに耳に残っている
その後ロードスに触れそれが誰だったか知って驚いたもんだ

441 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:46 ID:EDQ3Sj3Y

>>434
GAは？

442 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:52 ID:UdeyDbJv

>>432
何だかんだ言っても、指輪物語は、欧州系神話とキリスト教の教えが根っこにあります。
どうしても、欧米系の作家はキリスト教の影響下にあるので、
それから完全に逃れることは難しい部分がある訳でして。

さらにトールキンは、言語学者でも合った訳で、
架空の異世界を創造し、その世界を物語ることに意義を見出していた訳です。

それに対して、ロードスは無国籍＆無思想ファンタジー。それが本質的な相違でしょう。
背景思想が存在しない分、そこに色々な要素を盛り込んで、
エンターテイメントに徹している訳です。

そして、人間ドラマと冒険それ自体に意味があるのであり、、
異世界を物語ることには主眼があるようには思われません。
実質的に、日本人が想像する中世のヨーロッパの雰囲気をぱくっているだけでして。

443 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 21:56 ID:UdeyDbJv

>>439
そのネタは結構出ますが、
知識の額冠は、過去の使用者全ての知識を蓄えてしまう物であり、
仮に人格や感情まで保存することが出来たとしても、
特定の人物の人格を保存することは出来ないと思いますよ。

公式設定ではどう位置付けられているのか知らないので憶測ですが。

444 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 22:05 ID:BOrbDIN0

>>443
可能性としては残っているよ。実現するしないは別として
カーラのサークレットはもう1つの知識の額冠というくらいだから（公式）
あとバグナードの態度ね

445 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 22:12 ID:UdeyDbJv

>>444
でも、その場合、
サークレットに支配されている間の記憶を持ってるウッドチャックと、
サークレットの呪縛を克服してカーラを受け止めたレイリアが、
その事実を知っている筈なので、現実味は無い訳ですよ。

446 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 22:21 ID:6YApxHzY

　だからこそ最終巻で「ロードスの騎士」となったパーンの存在が生きるのでは？
支配から開放されたウッドが、「衝撃の事実」を語ってても可笑しくないし。

447 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 22:27 ID:W2y8SDr0

知識の額冠は、言うなれば辞書みたいなもんじゃないの。
知識を得たとしても、すぐにそれが身につくわけじゃない。
例えば野球のルールブックを暗記して、名選手のプレイを何度も見たとしても
自分がすぐに野球が上手に出来るようになるわけじゃない。
知識はあくまで知識でしかないんだから。
カーラのサークレットは、それらの知識が焼きついた身体ごと奪ってしまうから
カーラの能力にプラスして肉体の能力も使えるんだろう。

448 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 22:31 ID:BOrbDIN0

全てを完全に追体験するにはそれこそ数百年かかる
記憶の奔流の中から知りたい情報を選択しているんだろう
記憶として保持してても思い出さなければ意味無いしね

それにまずいことになる
バグナードがノーライフキングとして存在している事もレイリアは知っていることになる
マーファの信者がアンデッドを許しておくはずがないしね

状況証拠的だが完全に全てをレイリアが知っているわけではないと
後から思い出せるのかは知らないが
ついでにいうとウッドチャックは知っていたほうが都合がよいかもしれないよ
知識の額冠は行方不明、かつウッドが持っている可能性が一番高い

449 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 22:42 ID:Ygc0AUB2

遅レスだが

>>433
> リウイが本当にライトノベルとしては面白いんならラ板大賞で1票くらい入ってもいいのにね。
> 同じ雑誌のライトファンタジーであるオーフェンも廃棄王女もある程度票貰ってるんだし。

一票も入らんかったのか？マジ？

450 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 23:27 ID:BOrbDIN0

基本ですよ　基本！！
重要システムの予備を作っておくなんてのはね……
（ｂｙディスティ・ノヴァ）

知識の額冠に何らかの調性を施す必要はあるだろうけど
まぁもう死んだ伏線なんだろうけど

451 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/21 23:52 ID:upBjkh6v

オマイらドラゴンランスの存在を忘れてないか？

452 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 01:03 ID:TtW03tMa

そこでレイリアは実はカーラの｢魂」のほうの転生者だったという説ですよ
「記憶と人格」は器物に収められ、神が作った魂は召されて転生していたのです。
よって現在レイリアとカーラは共存ないし融合しつつあると。

サークレットのカーラに救いのある結末をつけるとするとこんな感じかね。

453 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 01:08 ID:gf72G0jD

>>452
レイリアはナニールの元器じゃなかったっけ？

454 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 01:11 ID:TtW03tMa

ああそうか、するとナニール＝カーラになってしまうな

無理ぽ

455 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 01:14 ID:1rZysuVT

>>428
AD&Dの各キャラの行動指針？みたいなルールがあるのだが、
それのニュートラルがいかにもカーラ的だったはず
内容の解釈が色々とややこしい話題なので深入りは避けたいのだが、
とりあえずカーラのような存在は水野オリジナルではないと思われる

456 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 01:25 ID:5n99LeZP

レイリア＝ナニール　なのに　どうして小ニース＝ナニールになるんだろ？

457 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 01:35 ID:8sRcbAmo

レイリア（レイリア／ナニール）の同居状態だったのが
ニースを生んで
レイリア（レイリア）とニース（ナニール）になった

458 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 01:37 ID:TtW03tMa

なんか伝説でナシェルを認めたり、人間側について戦ったりってのを見ちゃうと
完全な中庸って印象が薄くなるんだよね。

例えば通りすがりに怪我人を見付けたり、死にそうな人を見付けたりって
状況になった時にカーラはやっぱりマーファ信仰に従って助けたりするんかね。
流石に自分から困ってる人探したりはしないだろうが、世界の天秤に関わらない
レベルの事柄には無関心orマーファ入信者として接する気がするわな。

あと伝説では魔神と敵対してたが、魔神ｖｓ人間で勢力が拮抗した揺れる天秤状態
はよしとしないのか、それともスカード魔神軍の規模が大きすぎたからで
抑止力として小戦力の魔神軍を擁して拮抗した人間の国ｖｓ人間の国ならば良かったのか

世代を超えてロードスという島に住む人間を大いなる破壊から守る為　ってのは
なんかフーズィーみたいな感じが有るなあ。なんとか救いのある決着付けてあげられんもんかね。

459 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 01:36 ID:OqAahRjg

>>456
いや、レイリアは生まれる直前の赤子にナニールの霊が乗り移った形だから、
たぶん魂が２つあったのではないかと
統合・吸収されかかってたところに小ニースが出来たんで、
これ幸いと胎児に他の魂が入るだか生まれるだかする前に逃げ込んだ

460 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 01:43 ID:1rZysuVT

>458
魔神王は一体でロードス破壊できるくらい強力だからな
カーラとしても倒さざるを得ないだろう
完全には支配できない小規模な魔神軍団なら、対抗できる勢力があれば
アズモにイフリートを使役させたように
誰かが擁していたとしても黙認すると思う

461 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 01:45 ID:TtW03tMa

そういや転生って元の赤子の魂を押しのけてを乗っ取るのかな？
それともまっさらの状態の赤子の魂に記憶と人格を移植して結果的にのっとる形になるんかな。
小ニースの体にあるのが２個の魂なのか１個なのかによって今後の小ニース関係の展開が変わるな。

２個ならおざなりな決着としてナニールの魂追い出して退治して小ニースは
すっきりめでたしめでたし、ってな場合もある訳で。

462 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 01:57 ID:8sRcbAmo

>>461
新ロードスを読め

463 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 02:05 ID:TtW03tMa

ェ～　ﾏﾝﾄﾞｸｾ～

464 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 02:48 ID:KjRH33O8

>>395
流れが速いので激しく亀レスだが、
それは「ロードス島戦記」のテーマだからな、と言ってみるテスト。

リウイに関しては、ロードスのテーマの中身と外身を入れ替えただけにも思えるな。
ライトノベル向きのいかにも英雄らしい英雄は、ロードス島伝説やって食傷なんだろ、水野も。

465 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 03:05 ID:+pSqoraG

魔神戦争のときはかなり後発で直接戦うなんてアホなことしてたし
英雄戦争なんてベルドけしかけず消しちゃえば問題なかったような気が・・
エルベク王国が勢力拡大した時もカーラが動いてたのかな？

つーか普段この人なにしてるんだろ？

466 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 03:19 ID:8sRcbAmo

>>465
カーラのとある一日

汚い仔猫を見つけたので虐待することにした。
他人の目に触れるとまずいので家に連れ帰る事にする。
嫌がる猫を風呂場に連れ込みお湯攻め。
充分お湯をかけた後は薬品を体中に塗りたくりゴシゴシする。
薬品で体中が汚染された事を確認し、再びお湯攻め。
お湯攻めの後は布でゴシゴシと体をこする。
風呂場での攻めの後は、全身にくまなく熱風をかける。

その後に、乾燥した不味そうな塊を食わせる事にする。
そして俺はとてもじゃないが飲めない白い飲み物を買ってきて飲ませる。
もちろん、温めた後にわざと冷やしてぬるくなったものをだ。

その後は棒の先端に無数の針状の突起が付いた物体を左右に振り回して
猫の闘争本能を著しく刺激させ、体力を消耗させる。
ぐったりとした猫をダンボールの中にタオルをしいただけの質素な入れ物に放り込み
寝るまで監視した後に就寝。

467 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 03:38 ID:gf72G0jD

>>466
「俺」って言葉が入っちゃってるからアウト。

468 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 03:38 ID:/gmN2Lq0

>>449
期間該当作品は砂塵だったが、マジで一票も入って無かったよ。地雷賞の方にも。
ＴＲＰＧ絡みの作品ではダブクロ７票、あかみことへっぽこーずリプレイが４票、百鬼は１票。
俺はへっぽこーずに入れた。
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3018/lnprz.html

正当な評価とも思わんけど、メディアミックスも終わった今、
「ＳＷ」という部分を差し引いたリウイが他の有象無象のライトノベルとどれだけ差別化できているかを考えると、仕方ないかもね。

469 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 04:28 ID:dZzsLCWz

>>468
むー、完全無視か・・・

470 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 07:20 ID:Mea+VLIZ

ニースは一人の人間、一つの魂、系統の違う二つの記憶。
二つの人格になることナニールの思想人格になることをニースは恐れています。

で、カーラのサークレットって『誘惑』能力ってないの？
ウッドの野心がそう見せたただの知識の額冠なわけ？

471 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 08:28 ID:2/W6xscn

>>466
神坂スレのコピペかよ

472 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 09:13 ID:Mea+VLIZ

>>464 あれにはもう一文続きがあって
「魔王にさらわれた王女様を助けるのは、王子だけに与えられた特権ではないんだからね。」
…と当時の水野は言ってたんだが、
王子の身分の便利さをナシェルで学んでしまったんだろうな。
地位でもって他人（しかも高レベルの戦士や騎士が）に頭を下げさせたり、勝手に下げてくれる
アポなしでも大司祭や他国の王に面会できる。便利。
王子にアトン（魔王に相当）を倒す特権を与えているわけだが。
それでも何か新しいインパクトがあるわけじゃない。貴種流離は古典だ。
しかしヒモや保護、後援のついたのはソレは
…むしろ暴れん坊王子か水戸黄門的ですらある。
別のインパクトをこれでもか！と入れてるツモリはわかるけど、やっぱり小説としては物足りない。
いまだに王子の柄でもないし、地位の便利さだけ好きに使っている印象が拭えない。
オーファンの国民に対する責任をミジンコ程も感じないしね。

473 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 10:28 ID:HzFPrgZH

>>472
日本に水戸黄門は一人だけで十分なんだよ。
残念ながらリウイは後発の邪魔者。

そういやパーンの竜騎士のネタだが、５巻でパーンが「私が竜騎士に？　それは悪い冗談ですよ」
とか言ってたな。当時は竜殺しの自分が竜騎士ってのはおかしいだろってだけだと思ったが
今考えるとパーンの竜騎士と掛けた水野渾身のギャグだったのかも。

ちなみにレイリアは実はカーラとの精神戦に破れて「生きているが存在しないもの」
になっています。
スレインはカーラの演技にずっと騙されています。
でもおかげで夜の生活が充実度を増したので、気付いてもあまり気にしないでしょう。
スレイン「レイリア、なのですね？」
レイリア（実はカーラ）「はい、あなた。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ」

474 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 10:32 ID:8boFyadL

ｽﾞﾚｲﾝｻﾞｧｰﾝ! ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!

475 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 10:37 ID:+TyC9foA

最初っからリウイの性格設定がこんなだったら
剣の国～での擁立騒ぎは起きなかったんでなかろうか。

476 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 12:05 ID:ZU6dtfUu

>>471
ずいぶんと狭い世界で生きている人ですね

477 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 12:08 ID:Mea+VLIZ

禿同。御せないトラブルメーカー厄介者など害悪。

478 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 15:02 ID:bPC/FOTd

>>468
それは違うと思うがだいたいリウイファンがこの
スレを読んだらライトノベル版に来ようとは思わない
だろうしライトノベル大賞そのものを知らなければ
投票はできないだろう。

479 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 15:36 ID:yAIRfYqH

ライトノベル大賞・・・
正直参加者少なすぎだろ。

480 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 15:38 ID:lrRflnJy

と言うか大半のラノベ住人は
他人の好悪なんぞ気にしても仕方ない、てわかってるんじゃ？
自分が良作と思える物が良作、ただし～　だろ

481 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 16:08 ID:VqDUw0GF

>>480
いや、自分の好き嫌いについて投票するんだから、
それはリウイに一票も投票がなかったことの理由にはならんでしょう。

要するに、
リウイファンには２ちゃんで作品の良さを主張したいような濃い読者は存在しないんだよ。

リウイは人気はあるらしいが結局今の流れにのっかているだけで、
後に何か残るような作品ではない。
連載が終われば今面白いと思っている読者もすぐに忘れてしまうだろう、
まあ、普通のライトノベルってのはそんなもんなんだろうけど、
未だに強く支持され続けているロードスとは比べるべくもないよ。

482 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 16:13 ID:IX79jOvq

>>481
はげ～しく同意。

483 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 16:27 ID:S/w2H4oc

もう十数年経つのに、未だにロードスを愛してます

例え、ここで叩かれるような形だとしても、もう一度パーンやディードに会えるのが
嬉しいのです。リウイ未読ですが、呪縛の島の～が出たら買うのは確定です

と、ここまで書いて、新ロードスでなぜパーンたちに会えないのだろう？？？と思った

484 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 17:03 ID:ZU6dtfUu

>>483
安易にパーン達を出す事によってスパークの物語をかすませたくないから
ロードス正統の物語は先代抜きでもやっていけると

485 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 17:23 ID:iSjwkUxw

>>483
自分も>>484と同様に思ってるしスパーク達はよくやってると思う。
そしてここまでは新はけっこういい出来だと思うしね。

それでもパーンとディードが出てきたら非常に嬉しいけどね。

486 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 19:29 ID:yAIRfYqH

>>481
ラノベなんだしそれが普通だろ。
オタクを量産されても迷惑だ。

487 ：486：04/02/22 19:38 ID:yAIRfYqH

ゴメン間違えた。
ラノベなんだしじゃなくて富士見ファンタジア文庫なんだしに訂正。
オタク向け作品は電撃文庫でやれってことね。

488 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 19:56 ID:VqDUw0GF

>>486
よく分からないけど、
こちらが言いたいのは、
要するにリウイは読者の心に残るような作品ではないだろうってこと、
無論そういう作品の方が普通だってのは理解しているよ、自分でもそう書いているし。
ただ、そういう普通の作品なんだから、
２ちゃんの投票でリウイに一票も入らなくても別におかしなことはない、
それで当たり前ってだけ。

489 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 20:00 ID:JS3WTdBI

訴えるもんが無い、と言いたいのかな？まぁ事実無いが。

490 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 20:38 ID:5n99LeZP

　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　　　 ry､　　　｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ　}''i"￣.　￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､　ﾉ　　
　　　＼　｀　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

491 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 20:54 ID:RH2D/nMF

パーン厨はしつこいなあ。

過ぎ去った過去を懐かしんでも意味無いぞ。

いくら泣こうが喚こうが、リウイが主人公なの。

ディードもリウイが美味しく頂きました。

492 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 21:02 ID:JS3WTdBI

>>491
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

493 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 21:04 ID:nJiBy3dD

>>491
　　　　　｜
　　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　　　
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　　
　　｀ー U'"U'　　　　　　

494 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 21:22 ID:fg346V7w

伝説読んだけど、ナシェルが失脚しなかったとしても
統一は難しいと思うんだが、皆はどう思う？
「最も深き迷宮」で勇者のほとんどが死ぬと思うんだが・・・

495 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 21:37 ID:ZU6dtfUu

それ以前にリウイって主人公じゃなくて道化回しでしょ？

496 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 21:45 ID:xsXsXJ2P

>>495
上手いこと言うなぁ。

497 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 21:49 ID:/a2UgpeL

統一後の王としてってのもあるが、ナシェルは統一を目指すという象徴だからなあ
戦力だけなら百の勇者が壊滅しててもモス連合だけで戦力足りそうだし・・・
まあ、そんなこと言いだしたら10レベルシーフ何人かいれば罠突破できるだろうから
百の勇者いなくても６英雄無傷で突破しそうなわけだが

498 ：486：04/02/22 22:10 ID:yAIRfYqH

>>494
どうかな。百の勇者達も結構な数が抜けちゃったからね。
ナシェルという担ぐ玉があれば最も深き迷宮に挑んだ百の勇者の激増しただろうし。
各国家の方針として石の王国制圧後は自国に戻って国の再建したろ。
ナシェルいればそいつらも探索に加えられたからな。

499 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 22:12 ID:CnJ1DkRv

>>486-487
まさか、富士見はオタク向けじゃないとでも思ってるのか？

500 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 22:14 ID:yAIRfYqH

>>499
オタ向けというかまだ十分に取り返しの付くレベルだろ。
電撃に行ったらもう手遅れ。

501 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 22:17 ID:yAIRfYqH

要するに富士見程度ならファンで済むが電撃に順応してしまうとオタクになってしまう、と。
というか電撃は明らかにオタクをターゲットにしてるだろ。

502 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 22:18 ID:zdecW7JT

ぶっちゃけ、どっちもどっちだと思うがな。

503 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 22:18 ID:DLGBLChb

富士見だ電撃だって、目糞鼻糞の争いは虚しいぞ。
興味無い香具師からすれば、どっちの購買層も立派なオタクだろ。

504 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 22:20 ID:VqDUw0GF

>>500
そこら辺の感覚は良く分からないんだが、
そんなに違うのかい？

505 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 22:21 ID:CnJ1DkRv

？？どういう意味でのオタクなんだ？
美少女でウホッならどっこいどっこいだから、
その上で濃厚な物語を好むか否かって事になるんかな？

506 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 22:22 ID:yAIRfYqH

目糞鼻糞の争いだと！
俺は鼻くそは食えるが目くそは食えん。

どっちもどっちってのは言えるけど購買層は富士見＝低年齢、電撃＝大きいお友達だろ。

507 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 22:24 ID:zdecW7JT

鼻くそ食えるのかよ！

508 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 22:25 ID:VqDUw0GF

>>506
マジレスするとどっちも食えんがｗ

その購買層の分け方ってあなたの主観以外に何かあるの？
いや、古きラノベ読者としての純粋な好奇心なんだけど。

509 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 22:30 ID:yAIRfYqH

鼻くそ食えないのか！？
いや好き好んでは食わんけど食えることは食えるだろ。
耳くそとか目くそは食いたくない。

>>508
100％俺の主観だ。
出版社にはある程度リサーチしてデータあるだろうけどわからんしな。

510 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 22:30 ID:CnJ1DkRv

まあ仮に100歩譲って富士見が電撃よりオタ度低いにしても、
同じカオスレギオンもオーフェンもスクラップド・プリンセスも票入ってるんだけどな。
LoR見て泣くリア厨房も居るんだし、富士見の読者（＝現代の若者？）に合わせるために
重厚なネタや濃いネタが入れられないなんて言い訳にもならないよ。

リウイがつまんないのは水野が手抜きしてるか才能が枯れてるかのそのどちらか。

511 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 22:30 ID:CnJ1DkRv

同じ→同じ富士見の

512 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 22:37 ID:yAIRfYqH

>>510
リウイつまんないってのはそれこそ主観だろ。
昨日いろいろ言われてたが購読者はリウイを面白いと思う人間のほうが圧倒的に多いんだ。
というかつまらないと思ったら普通の人は読むの止める。
売り上げってのが一番正確で確実な人気のバロメータなのはわかるだろ。
単に2ちゃんねらの感性に合わなかったでいいじゃん。

513 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 22:43 ID:yAIRfYqH

そもそもライトノベル大賞ってのは2ちゃんねらを対象にしたアンケートだろ。
これでわかるのは2ちゃんねらの好みにすぎないわけだ。
これを購読者全体と考えるのは子供がみんな持ってるから買ってという時の「みんな」というのをクラス全員と判断する見たいなもんだぞ。

514 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 22:50 ID:yAIRfYqH

ついでに言えばアンケートの絶対数も少なすぎ。投票者200人いないんじゃないか？
結局ライトノベル大賞というスレで何がわかったかというと何もわかってないに等しい。
いや、この板の住人は電撃文庫をよく読んでるらしいってのがおぼろげにわかる程度か。

リウイが各人にどう評価されるかは知らんが、内容の評価は各人の感性で決まるだろ。
ただ客観的な事実として売れてるってのは最低限理解すべき。

515 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 22:51 ID:CnJ1DkRv

富士見の読者（＝現代の若者？）に合わせて着実に売り上げを維持しながら
自分なりの個性出して濃いファン作家なんざいくらでも居るっついたいねん。

リウイにおける水野の個性、独自性って過去のＳＷの貯金以外に何かあんの？無くね？
3人娘って萌えられてるの？読者が本当に求めてるのってこれなの？踏み込む前に妥協してない？
商売として成り立ってるとしても、水野がＳＷで本当にやりたかった事ってこれなん？
リウイで検索すれば濃いリウイファンが見つけられるの？ＳＷは10年後残ってるの？

516 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 22:52 ID:CnJ1DkRv

濃いファン→濃いファン付けてる

517 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 22:53 ID:VqDUw0GF

>>512
まあ、先に主観で電撃を貶めたのはあなたなんだからそういうな。
>単に2ちゃんねらの感性に合わなかったでいいじゃん。
これは私も一番最初にそういう風に言っているし、
一般に売れてないなんて誰も言っていない、とりあえず落ち着け。

ただ、言わせてもらえばリウイを面白いといっている者は、
売る上げのみを根拠にしてそれを主張している、内容についてではなくね。
この状況を見ればリウイファンには内容について語れるような、
濃い、あるいは熱いファンは存在しないと判断しても、
当たらずと言えども遠からずってとこだろ？

実際冷静になれば、
あなただってリウイについて熱く語るほど入れ込んではいないだろ？

518 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 22:55 ID:CnJ1DkRv

まあ、ＳＮＥ消え去ってもよっぽどおもろい本書く人なんていっぱい居るし、出てきたけどさ。

お寒いねえ。

519 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 22:56 ID:yAIRfYqH

>>515
さあ？
濃かろうが薄かろうがファンはファン。
所詮ライトノベル。飽きれば読み捨てられ消費されていくだけ。
好きなら買えばいいし嫌いなら読まなきゃいい。それだけのことだろ。
俺はリウイは今のところ好きだ。飽きたら読むの止めるし。

520 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 22:58 ID:yAIRfYqH

>>517
＞あなただってリウイについて熱く語るほど入れ込んではいないだろ

うむ。だが街でそれなりに可愛い子だと思ってたら周りがブスだブスだとわめくのを聞いて不快に思うくらいは好きだ。

521 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 23:07 ID:VqDUw0GF

>>519
でしょうね、つまり私が言いたかったのは、
リウイファンのほとんどはあなたと同じ考えだろうって事。
言うまでもないことだけどそれが悪いなんて言ってはいないよ、
それが普通でしょう。
ただ、ロードスファンはそうではないし、
ロードスファンにとってロードス島戦記はそういう作品ではなかったのよ。
「所詮ライトノベル」とか「読み捨てられ消費」とかいうものではなかったの、
そのような熱心な読者を得られたかどうかによって、
リウイとロードスの間には明らかに一線を画すものがあり、
その点でロードスとは比べるべくもないといったわけ。

522 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 23:07 ID:yAIRfYqH

520は何か日本語変だな。
まあいいや。なんとなく意味通じるだろうし。
とりあえず風呂はいって寝るべ。

523 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 23:20 ID:FTak7TE+

リウイがロードス島に行くのは
リウイから入った読者を俺様の
(過去の)名作の購読層にしちまおう―
という水野良の陰謀に思えはじめたのは
陰謀説にとりつかれ過ぎでつか？ｗ

524 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/22 23:20 ID:VqDUw0GF

>>522
いや、>>519-520を合わせ読めば、
あなたのリウイへの思い入れの度合いはおおよそ見て取れる。
やはり、濃いあるいは熱いファンと言えるほどのものではない、
ってことでよいでしょう？感覚的な言い方になるけど。

再度繰り返しますがそれが悪いなんてことは言ってませんよ。

525 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 00:40 ID:q1vutxNI

つまんなくても読み続けるのはただの鴨、もしくは信者だけじゃなかろうか
濃いファンの方が、失望したときに去る可能性は高いと思うが

526 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 00:58 ID:8GhgYDb5

しかし
「多様な価値観が有るのは承知している」それをふまえて
「でも駄目じゃん」「でも好きなのッ」
っていう意見は無難かもしれんがつまらんかもなあ、無闇に煽れって訳じゃないが
２chくらいはエゴむき出しの痛い意見を押し通すのも有りかなあ。

そのほうが盛り上がるっしょ？(笑

527 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 01:11 ID:SZPZMZr6

たびたび売上信者がでてくるけどさ、
売上は宣伝力がいちばん大きくて、売れてる＝面白いじゃないと思うよ。
ここで不評でも売れてるから、世間は面白いと言う評価だってのは的外れすぎなんじゃないかね？

528 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 01:43 ID:mVWw8yj5

個人がつまらないと思うのは勝手だが、
どうしてもみんながつまらないと思ってることにしたいアンチがいるようだね。

529 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 05:00 ID:ar+/M5d2

まぁ売上出してどうしても面白いっとしたがる奴の神経も判らんが。
俺はどーでもいい。ｷｳｲ見たことないし。

530 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 07:13 ID:/KmMXSe3

売上げは客観的なデータで面白いとかつまらないってのは主観的な考え。
自分の考えを持つのは大事だけど自分の考えと現実が違うからって現実を否定するなよ。

531 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 07:18 ID:ACpy8aLa

要はアレだ。
ツマラナイと思うのは勝手だが、面白いと思ってる香具師を否定するのはヤメロ。
面白いと思うのは勝手だが、ツマラナイと思ってる香具師を否定するのはヤメロ。

532 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 07:21 ID:SZPZMZr6

売れてるのに売れてないと主張すれば現実の否定だが？
誰も売れてないなどと言っていない。

533 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 07:49 ID:/KmMXSe3

売れてるけど人気がないって発言は現実から目をそらしてるだけだと思うんだけど。
人気はあるかもしれないが俺は嫌いだってのは立派な意見だと思うよ。
ただ俺が嫌いで周りもそういってるから全体でも人気がないと思うのは視野狭窄だろ。
まああれだ。大人はコロコロやボンボンを見ても面白いとは感じないが、ターゲットの子供たちは面白いと感じるようなもんだ。
大人が読んで面白くないから読者全体も面白くないと思ってると考えるのは明らかに変。

534 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 07:51 ID:yQgs0Cck

>>528
つまらないと思っていることにしたいわけではないけど、
深く入れ込むような熱狂的なファンはいないだろうと思っている。

実際リウイが好きだといっているものも、
リウイのよさとしては売り上げしか上げられないでしょう？
こういう状況ではそういわざるを得ないと思うが。

535 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 07:56 ID:ACpy8aLa

＜リウイのよさとしては売り上げしか上げられないでしょう？

それは、リウイは良くないという立場から見た考えだぞ。
少し見方を変えれば、リウイ嫌いという立場の香具師との共通認識として持てるってだけのもんだ。
売上げが良いからリウイ好きなんて、関係者みたいな読者ばかりなわけないだろ。
リウイ好きはそいつなりに好きなところがあるから好きと言ってるのだろうし。

536 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 08:02 ID:/KmMXSe3

>>534
好きなんだろ。だったらそれを証明してみせろよ！
つまりこういうことですか？
感情に理由を持ち込んでどうするんだか。

537 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 08:25 ID:/KmMXSe3

好き嫌いってのは結局主観的なものに過ぎないからね。
だからこそ客観的なデータ（売上げやアンケート等）が人気をはかるバロメーターになる。
理屈で感情は動かないってこと。
ドクロちゃんなんてまさにそんな感じ。編集部も何故人気があるのかわからないって言ってたし。

538 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 08:32 ID:IeOM9HWo

売上を云々する人はそれによって何がしたいのか良くわからんのよね。
よく売れていて人気があるんだから批判するなとでも言いたいのか？

ちなみに個人的にはリウイ、そんなにつまらなくもないと思う。
時間潰しに読み捨ててﾌﾞｺﾌに売り飛ばすには適当な作品だべ。

539 ：懐古厨：04/02/23 08:56 ID:Job6tBY8

…そうかマイコレクション、マイ本棚に大事にとっておきたい
愛書のレベルではない（と私的に判断）から無印や砂塵リウイ嫌いなのだな。私は。
他のロードスやｓｗは公式資料として納まっているのに…それらを大事に並べたくないのは。
無印砂塵リウイは嫌い。でも購入している。リウイ以外に愛着要素があるから。NPCとか。
購入しているからリウイが面白いかといえば、絶対に違う。
だから、売れてる＝人気がある。と思われるのは不快でジレンマを伴う。
ブクオフに売らずにコレクションする分だけ、なおさら。

540 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 09:56 ID:uKOTE+Sb

この板に来てる読者だけでもそれなりの標本数にはなってるわけで、
その中でこれだけ悪評が多いとなると、
少なくともここに来るような層には、
リウイは人気がないと言っても良いんじゃない？

541 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 10:17 ID:q1vutxNI

標本数いうても実際に何人このスレとＳＷ小説スレにいるのか・・・
ラノベ大賞の投票数も２００程度しかないし、
実際は数人が言い合ってるだけなのかもしらん。

なんぼなんでも百人単位ではいないと思うがな。
そんなものは有効なサンプル数とは言えないと思うぞ。

まあ、数が多くても「サクラ大戦」が最優秀をとったなんて
ひでえ前例のＴＧＳのゲーム大賞もあったがな。
同年バイオやマリオ６４が出ているんだが・・・当時のセガファンは
なんでバーチャ２じゃなくてサクラ大戦に投票したんだろう。
その後はＦＦＶＩＩ、ゼルダ、どこでもいっしょと
ふつーになって行ったんだが、第一回がサクラ大戦だったせいで未だに
権威がいまいち無いというのが素敵だ。

542 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 10:47 ID:9zcTevBl

なんで、そんなに争うかなあ・・・・・・

パーンは、ディードの旦那で、
リウイは、ディードのツバメ・間男ってことに気付けば、
皆仲良くできるじゃないか。

543 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 12:09 ID:/KmMXSe3

>>538
＞売上を云々する人はそれによって何がしたいのか良くわからんのよね。
＞よく売れていて人気があるんだから批判するなとでも言いたいのか？

批判するんなら人気がある作品ってことは最低限知った上で批判しろってこと。
だからリウイはダメなんだよとか水野才能ないとか実績を出してる相手に言っても恥ずかしいだけだろ。

544 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 12:16 ID:8GhgYDb5

とりあえずカーラの若い頃のAA貼っておくね

　l.　　,'　　i ___,,iレ'´l|. l　}!/　 //ﾚ　/|,! ﾘ !　 ,! /
　 !　ｉ　　 |　 i !|　/! l'　/ｲ／　弋ﾌ~厂/' ／'/　　　　　　　　　　ほっほぅ～だよぅ
　 l | i|!.　　!　ｌ.!_ﾚっ´厂　´　　　　｀¨, , 'イ､ｲ'′
　　ll |lﾊ　　', ｌ|＾ｰ-‐'　　　　　　　　　　　 jィl　　　　　　　ほっほぅ～だよぅ
.　. | !|　ヽ.r‐v　　' '　　　ｒ―1　　　 / .|l
　 . |l |　　.{´(ゝ_　　　　　　 l.　 j　　　,.ｲ!　∥
. 　 |. |　　l lー‐‐　.__　　　　ヽ_'_,. ィl　ｌ!.　 |　　　　　　　　　　　　メ／ )｀) ) 　　ほっほぅ～だよぅ
　　.l　| 　 !ﾊ　　ヽl ､}｀￣￣　| ｌ!　ｌ|　 |　　|　　　　　　　　　　　　メ／／／／ﾉ
　　l!　|　〃|.ヽ　　ヽヽ　　　 !_l!　l|　 |. 　 l　　　　　　　　　メ／ノ )´｀´／彡
　　　 ! /,r''´:.l ヽ.　 ', iー---‐'' ＞―‐- ､　! 　　　　　　　　／　　ﾉゝ　/ 　　　　　　ほっほぅ～だよぅ
　　　　く:...:...:...!　',　ｉ l｀￣￣'´:...:...:...:...:...:.ヽl　　　　　　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.

545 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 12:32 ID:ar+/M5d2

>>543
才能云々と実績だしてる相手に言って恥ずかしいは両立しねーよ。
才能があっても駄作書く奴は居るし、昔の作品よりカスな作品を書けない作家も多い。
水野に当てはまるとは敢えて言わんが、そう言う事実があることも最低限知った上で書き込むこった。

546 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 12:33 ID:ar+/M5d2

545の2行目、
「昔の作品よりカスな作品を～」じゃなくて
「昔の作品よりカスな作品しか」の間違いな。

547 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 12:42 ID:/KmMXSe3

>>545
実績出してる相手に才能ないなんて言える奴はそれ以上の実績出してる奴くらいだと思うが。

548 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 12:47 ID:HNr7mdDE

リウイに関しては2chでは悪評がほとんど。
どのぐらい悪評だらけかと言うと、「リウイ面白いじゃん」で釣りができるほど。

549 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 12:48 ID:8GhgYDb5

それだと
格闘技評論家は元世界チャンピオンで
映画評論家はアカデミー賞とってたりしないといかん訳だが

創作のスキルと鑑賞のスキルってのは別のものじゃよ。
ただ漫画描いてる奴がマンガの評価に於いて、読むだけの奴より
一面的には深い見方ができる様に、一概には言えないんだがね。

550 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 12:49 ID:dvgUdRxv

>>548
真実だけに、ﾜﾛﾀ。

551 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 12:52 ID:/KmMXSe3

批判するんなら人気がある作品ってことは最低限知った上で批判しろって意味がわかってないのかな。
昔の作品のほうが好きとか俺はリウイ嫌いってのに対しては反論しないよ。それは個人の意見だから。
だけどリウイシリーズだけで億単位の金稼いでる相手に才能ないとかリウイダメとかの発言はどう考えても変だろ。

552 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 12:57 ID:tH7qJlKF

それは、評価が出来る資格があるのかってのと同じで

文才があるのと、商才（企画力＝売れるネタを編集部に提供できる。）があるのは別の話なんだよ。

553 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 12:58 ID:dvgUdRxv

才能が無くて駄目な作品でも、
宣伝と市場調査次第で結構売れちゃったりして。

「だんご三兄弟」を心の底からいい歌だと思ってた奴って、いると思うかぁ？

554 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 13:03 ID:8GhgYDb5

お前は批判してる奴らが本当にそんなこと知らんとでも思ってるのか？

救いがたいアホですね。

>>反論しないよ。それは個人の意見だから

才能が枯渇した、リウイという作品がダメだってのを個人の主観でないとでもいうのかね
才能の無い奴が売れて金稼ぐ例なんてのは山ほどあるだろうし、「売り上げ実績が無い」なんて
言ってる奴なんて居ないぞ？

555 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 13:11 ID:dvgUdRxv

>>553
あ、訂正する。
だんご三兄弟はわざわざ宣伝はしてないだろうし、
個人的に、リウイよりはずっと好感がもてるし。
一緒にしちゃ失礼だったね。

556 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 13:13 ID:PCWD5ttC

まあ要するに節度と主観･客観の区別をつけて発言しなさいってこった。
2chで言うのも変な気がするんだけどな。
俺も個人としてリウイは嫌いだ。どこかで聞いたような話の筋書き、どこかで見たような造形のキャラ。
あまりにありきたりでわざとらしい会話。変に居丈高な巻末の作者後書きなどなど
嫌いな部分を挙げろといわれたらすらすらと出そう。
でも売れてるのは事実だし、不死身がプッシュしてるのも事実。それをアンチだからといって忘れるわけではないし
実際に人によっては面白いんだろう。｢水野良ってロードスの人がまたぞろ何か書いてるな｣と思われたとしても。
2chじゃ人気がなくても、こういう本を買う厨房興亡には面白いんだろうさ。

557 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 15:00 ID:qp1yu2zP

>>523 亀
それなら別にロードス島に渡る必要もない。
酒場で吟遊詩人に「ロードス島英雄」を唄わせればいいだけ。
匂わせとけばいいのよ。絡ませ方が上手くないと思われ。

書いていて思い出したが、昔、ＳＷ狂の友人が
ロードス島にカシューが登場したことにﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってた
ことを思い出した。設定がちがうとかなんとか。

水野は今描きたい作品のために過去の作品を消費するタイプなんだろうね。

558 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 15:23 ID:mVWw8yj5

＞2chじゃ人気がなくても、こういう本を買う厨房興亡には面白いんだろうさ。

「リウイ面白いじゃん」で釣られまくりのアンチのほうが
精神的に厨房興亡じゃないのか？

559 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 16:23 ID:Iq+R551B

リウイ好きの何割かはﾖｺﾀﾏ好きであって、
中身のストーリーとかは二の次と見た。

560 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 16:28 ID:51kAdrAz

そりゃリウイ面白いじゃんに理由の１つも無いから噛み付きたくもなるよ

561 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 16:33 ID:4IQF++mr

なんで理由が必要なんだよｗ

562 ：言い出しっぺ：04/02/23 16:34 ID:G3xYUIl/

いやあ、ホントにどっかしらいい所有るんなら
海千山千のラノベオタの居るこの板の誰かが見出してくれてるんじゃねえか、
見たいなノリで言ったんだ。
データとして示したつもりじゃなかったんだが、書き込みはどう見てもデータの話に
なってしまってるね。悪かった。

リウイで検索したりしてもなかなか個人サイトが見つかんなかったりするのさ。
オーフェンとかフルメタだと山ほどHITするのにさ。そんで、
買って読み捨ててはくれても愛してはくれてねーのかなー、ＳＷ？何それって感じなのかなー
って思ってさ、熱くなっちゃった。ゴメンよ。

563 ：言い出しっぺ：04/02/23 16:38 ID:/VqrCW5e

>>561
ここはドラマガ編集部の会議室じゃなくて匿名掲示板のファン（orｱﾝﾁ）スレなんだ。
データなんぞよりもソウルフルな熱い言葉が聞きたいんだＹＯ。お前はリウイを愛してるかー！？

564 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 16:54 ID:cwJliDkw

売り上げってどうやって分るの？

565 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 17:18 ID:Job6tBY8

>>563
剣の国初出の時は「これを最後まで読まずに不慮の事故で死んだら、絶っ対化けてでる！！私！」
と、ソウルフルに思い込める程、大好きでした。
当時偶然買ったSW系同人描きのお姉さんも似たようなこと、書き殴ってました。
剣の国リウイ…カッコ良かったよ。挿絵描き横田氏じゃないやつね。

566 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 17:26 ID:Br5IHqtj

真面目に書いてくれるなら挿絵は横田の方が良いな。

567 ：言い出しっぺ：04/02/23 17:33 ID:rTnvgkKE

>>565
イイね！熱気が伝わってくるよ。過去形のようだが。

568 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 17:36 ID:wkBcYT6B

これ以上ここでリウイにグダグダ文句言っても意味無いし時間の無駄だよ。
スレの無駄でもある。今までリウイの議論で何レス消化した？
文句があって、改善して貰いたいなら↓から水野に直接メールを送って熱い思いをぶつけろ！
http://www.mizunoryo.com/underground/index.html
まだ水野に昔の情熱が残っているなら少しは考えを改めるかもしれんだろ。

・・・まあ、このスレで文句言ったり擁護したりするのも楽しいんだけどなｗ

569 ：敵にするとやっかいだが：04/02/23 17:46 ID:G7RKQLSC

>>568ねらーにそんな行動力があるわけないだろ。味方にしてこれ程頼り無い連中もいない。

570 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 17:51 ID:/PaLfDCW

それ以前に水野が今更考えを改めるわけねーじゃん。
リウイが叩かれてたのは知ってたらしいし。
だから砂塵とかで「以前とは違う」とか強調されてたんだろ。
中身が全く変わってなかったが。

571 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 17:58 ID:wkBcYT6B

>>570
まあね。それにしてもリウイが叩かれてるって知ってたんだ。意外。
世間ズレした水野の事だからてっきり、
『リウイはどこでも最高だと思われてる』って勘違いしてるんじゃないかと思ってたよ。

>>569
それどこかで聞いたぞ。サッカー板あたりで。
サカオタかい？
「敵にするとこれ以上嫌な連中も居ないが、味方にするとこれ以上当てにならない連中も居ない。」
だったか。

572 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 18:09 ID:51kAdrAz

２ちゃんねらは敵にも味方にもしてはいけない
有効に利用する唯一の方法は

敵の敵になるよう仕向ける事だ

　　　　　　　　　　―――――私の言葉

573 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 19:47 ID:PCWD5ttC

>>571
その格言は結構いろんな場合に使われてるぞ。
俺が知ってるのはイタリア軍だ。
｢イタ公ほど、味方にしたら頼りなく、敵に回したら心強い連中はいない。｣
ってな。

574 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 20:05 ID:anOV7356

砂塵に至っては、長い粗筋眺めてるような趣さえ感じられる。
良し悪し抜きにして、せっかくキャラが立ったのにそれも無くなった。
漏れはもう、リウイに個性を感じない。

575 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 20:15 ID:yQgs0Cck

>>536
違うよ、
リウイが一般に人気があるってことは知っているが、
熱狂的なファンが付くほどの作品ではないと言っているのよ、
かつてのロードスと違ってね。

別に面白さの理由を説明しろとは言っていないが、
例えば、リウイのどの場面が好きだとか、
何巻のどういう展開が面白いと思った、とかいう書き込みすら全く入らない状況では、
それほど熱を上げているのはいないなと思ってもおかしくないでしょう。

576 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 20:47 ID:yQgs0Cck

それから、リウイ支持派の人たちは、
リウイが嫌いな者はリウイが売れていることを否定している、
と思っているがようだが、基本的にそんなのはいないよ。
売れているらしいが面白くないと思っているだけだ。
それに対して、
リウイを面白いと思っている者たちからは、内容についての感想はまったく出ず、
売れているということの主張しかない。
だから、面白くないと思ってる者は
「そんなことは分かっているが他に言いたいことはないのか？」
という感想を持つことになる。

577 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 21:01 ID:qt7Vx1QH

　不死身や伝劇とかの最近の読者でも馬鹿にしてるんだろ？　水野たん。
「お前らこんなの作っときゃあ満足なんだろ？　ケッ！　」ってノリで。
　他も困難（某シリーズ）だったら、真正だが。
　悪貨は良貨を駆逐する。朱に交われば鮮やかな紅も朱に染まる。
絶望したんだろうな。現在の、自分の生み育てたジャンルの読まれ方にな。

578 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 21:05 ID:/9Yy1EII

>>577
とっても好意的な解釈ですね。

579 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 21:06 ID:Cm7VKHAl

マスプロダクツされて消費され捨てられる大衆娯楽に何を求めているのやら。

580 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 21:12 ID:qX52HW52

リウイがつまらないという個人的感想を「一般化」しようとすることに対する反論でしょ、売り上げ論は。
つまらない、という個人的感想に対する反論として、売り上げを持ち出すならお門違いだが。
逆に、「一般化」に対する反論として、「どこそこが面白い」とか言っても、
それは個人的な主観で反論になりえない

個人的にリウイつまらない、って意見は全然気にならんし、むしろ同意することもある。
（それ「だけ」のレスならスレ汚しだから書き込まないで欲しいが）
ただ、２ｃｈでこんなに悪評高いんだから世間でも本気で面白いと思ってるやつなんているわけねえ、とか
熱心にいれこむやつなんていない、リウイが好きなやつは厨、とかいったのはなんか違うと思う

581 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 21:13 ID:yQgs0Cck

>>579
リウイという作品は「リウイファン」にとってさえ、
「消費され捨てられる大衆娯楽」以外の何者でもないだろう。
だが、ロードス島戦記は少なくともロードスファンにとっては、
決してそういうものではなかったわけだ、
ここにリウイとロードスの決定的に差があると。

582 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 21:14 ID:yQgs0Cck

583 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 21:15 ID:/KmMXSe3

個人的にはリウイの面白さ（もしくは人気）はファーストフード的なものだと思ってるんだが。
手軽で簡単、楽しく読める。変に重くなくテンポよく読める。
こういうのが好きな人は面白く感じるが嫌いな人には好きになれないんだろう。
そして水野は嫌いな人のためでなく好きな人のために書いてるんだと思うけど。

584 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 21:19 ID:/KmMXSe3

>>581
そんなもんでいいんじゃない？
ロードスとリウイは面白さの質が違う。それだけのことだろ。

585 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 21:22 ID:yQgs0Cck

二重書きこみ失礼しました。

>>580
少なくとも私は一般化しようとはしていないし、
一般化しようとするのはおかしいともおもうよ、
でも熱心にいれこむファンはどうしてもいるようには見えない、
普通ならそういうファンは好きな作品の好きな部分について語りたいもんじゃあないか？
それが全くないし、
それどころか、自分でリウイを好きだと言っているものですら、
リウイのことを読み捨ての消費物とか言うんだよ、
それは熱心なファンの姿ではないでしょう。

586 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 21:24 ID:yQgs0Cck

>>584
そう、それでいいのよ。
だからどうしたとまでは言うつもりはないから。

587 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 21:26 ID:/KmMXSe3

>>586
この場合だからどうしたはこちらの台詞ではあるまいか（ｗ

588 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 21:27 ID:tW3ZX3xx

まあ、作品の内容語るより、人気のあるなし語られる時の方がスレの速度が
早くなる程度の作品、ってことでFA?

589 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 21:29 ID:qX52HW52

>>585
俺も入れ込んでいるわけじゃないから、語ることもないんだが、
わざわざ「熱心にいれこむやつがいるとは思えない」と主張する必要もないんじゃないかと。
「俺は嫌い」とか「俺は嫌いじゃないがいれこむほどじゃない」まででいいじゃないかと。
別にいれこむ人がいたっていいじゃん。
絶対そんな人いないとか主張しなくたって

590 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 21:30 ID:yQgs0Cck

>>587
うむ、では、
「別にどうしたってことはないよ、ただ単にそういうものだというだけのこと」
と答えましょう。

591 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 21:33 ID:yQgs0Cck

>>589
かなり前のことになってしまったけど、
一応流れがあってのことなんで。

592 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 21:34 ID:e4Y55ioP

>>562
スレイヤーズ約52,200件

ソードワールド約32,200件

オーフェン約31,300件

フルメタル・パニック約31,700件
フルメタルパニック約30,600件

ロードス島戦記約20,300件

リウイ約9,910件

593 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 21:37 ID:/9Yy1EII

>>592
乙カレー。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞですよ。

594 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 21:42 ID:/KmMXSe3

583で言ったけど吉野屋見たいなもんだろ＞リウイ
吉野家によく行く奴に好きかと聞けば好きと答えるだろうし、どこが好きかと聞かれてもこと細かに答えるようなもんじゃないだろ。
いや、世の中には吉野家について熱く語る奴もいるかもしれないが普通は早いし上手いし安いからとかこんな感じだろ。
何故熱心なファンを探したがるのか理解に苦しむ。

595 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 21:43 ID:51kAdrAz

ファーストフード的というのは良い表現かもね
マクドナルドは味に関してどこいっても叩かれるが売れているし

で、問題なのがＳＷ最大の問題がそのファーストフードですまされてしまうかもしれないと
なぜ自分や仲間が広げた世界を安物で食いつぶすのか

596 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 21:47 ID:/KmMXSe3

>>595
＞問題なのがＳＷ最大の問題がそのファーストフードですまされてしまうかもしれないと
＞なぜ自分や仲間が広げた世界を安物で食いつぶすのか

売れないで潰れるよりはマシだから。
正直ロードスみたいな作品が今売れるとは思えないしね。現に伝説よりリウイのほうが圧倒的に売れてる。
面白さの問題じゃなく風潮や読者層の問題。
かつてのファンは離れたから新しいファンを呼び込んだだけだと思われ。

597 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 21:50 ID:yQgs0Cck

>>594
私としてはそれに大いに同意ですよ。
熱心なファンなんて探してないし、むしろいないだろうと言っている。
熱く語るのもいるかもしれないが、
普通はそうではないし、そういうのはほとんどいないだろうってことは、
もう分かっていますんで。

598 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 21:54 ID:q1vutxNI

ロードス島戦記－新ロードスで検索しないと新ロードス入っちゃうだろ。

599 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 21:54 ID:51kAdrAz

そうか前スレで出てきた回転すし問題か

600 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 21:57 ID:5cqp61tS

リウイにどのような価値を見出すかは人それぞれですよ。
リウイの価値＝ｴﾛｲ横田絵の価値
と言い切ってリウイ買ってる奴も知り合い(横田絵ファン)に居るし。

601 ：559：04/02/23 22:00 ID:/9Yy1EII

>>600
だろ？
いるだろ、やっぱり！

602 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:07 ID:/KmMXSe3

結局yQgs0Cckは何がしたかったんだろう？
熱狂的なファンがいないことが何か問題があったのか？
＞「別にどうしたってことはないよ、ただ単にそういうものだというだけのこと」
何故あんなに何度も尋ねといてこんな台詞が返ってくるんだろう。
熱狂的なファンがいないってことを証明することで何か結論を出したかったんじゃないのか？

603 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:08 ID:9EOX4K4S

「熱心なロードスファンで熱烈なリウイアンチファン」なんて、日本中探しても
このスレにいる、文体や論旨からみて推定3～5人だけ。
消極的同意ならもっといるだろうが、リウイ10万の読者の前では無視されて当然。

今年の芥川賞が純文学の現実。
水野だって、昔からのファンを名乗る原理主義者に「枯れて死ね」と言われて
素直に干からびてやる義理はない。

604 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:10 ID:ZYb216cw

＞ID:/KmMXSe3
お前も頑張りすぎ。

605 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:11 ID:q1vutxNI

しかし、リウイとロードスの小説だけの
ぐーぐるヒット数を調べようと思ったが無理だな。

リウイ：９９１０
リウイ＋アニメ：５２５０（ただし、アニメーター横田守が入る）

ロードス島戦記：２０３００
ロードス島戦記－新ロードス：１８７００
ロードス島戦記＋ゲーム：１２８００
ロードス島戦記＋アニメ：９０１０

とりあえず両方にいえたことは一つだな。
メディアミックスすると一気にヒット数が増えるッぽい。

606 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:11 ID:yQgs0Cck

いや、熱狂的なファンがいないってこと自体が結論だから、
そういう結論が出ればそれで終わりだよ。

まあ、あえていうなら
リウイがロードスファン等から蛇蝎のごとく嫌われる理由の一つは、
この温度差による、くらいの考察は出来るが。

607 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:12 ID:/KmMXSe3

というかアンチ自体多くないだろ。
このスレとＳＷスレ、卓ゲ板のＳＷ関係のスレでアンチリウイ探しても50人もいないと思われ。
当たり前の話だけど普通は嫌いなら読まないから。

608 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:14 ID:q1vutxNI

先生！　その三スレ合わせて住人が５０人居るんでしょうか！
のべ５０人なら居るかもしれない。

609 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:15 ID:/KmMXSe3

>>604
ちと今日足怪我して暇だっただ。
一人暮らしで彼女もいないしすることないから積極的に語ってみた。
明日は病院とか仕事とかで忙しいから安心しろ。

610 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:17 ID:/KmMXSe3

>>608
ごめんなさい。どうも過大評価してたみたいですoTL

611 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:18 ID:yQgs0Cck

>>607
まあ、確かにアンチがべらぼうに多いってこともないでしょうな、
つまり熱狂的なファンもいなければ、病的なアンチもそれほどいないって事、
結局あなたが言った通り、
吉野家とかファーストフード的なものなんだよリウイは、
それが結論でなんの問題もないと思うけど？

612 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:19 ID:51kAdrAz

アンチも少なければファンも少ないという話じゃなかった？
すくなくとも２ｃｈでは

613 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:21 ID:jnOendGw

>>607
普通はね。ただﾘｳｲに関しては。、シェアードワールドという特性上普通じゃない状況もある。
リウイ自体は嫌いでも、ＳＷ関係の出来事を知りたくて読むって奴は多いぞ。事実としてね。

614 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:23 ID:UoZpfp6n

>>613
君だけだよ。

615 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:23 ID:jnOendGw

あ、一応言っとくと613は別にリウイの否定でも何でもないから。
俺アンチでもファンでもないし。

616 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:24 ID:mVWw8yj5

連載再開されるのに
まったく話題にならない不幸な男　スパーク

嫌い？なのに
無視できない存在感　リウイ

原作のキャラ設定どおりだな。

617 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:27 ID:/9Yy1EII

>>614
俺は読んでないけど、読むとしたら>>613が理由。

618 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:27 ID:yQgs0Cck

>>614
私もそういう面はあるわけだが・・・

しかし、私としてはID:/KmMXSe3がなんで私に食って掛かってきたのかが不思議だ、
彼の意見はリウイは吉野家的なもので好きな者も多いし、
売り上げも上がっているが熱心なファンはいないってもので、
それは私の意見とほぼ同じなんだけど・・・

もし、当たり前のことを長々と言うなということならまあその通りだけど、
そういうわけでもないようだし。

619 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:28 ID:/KmMXSe3

不思議なことに叩く奴ほど積極的に読みたがるんだよな＞リウイ

620 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:29 ID:51kAdrAz

別に作品としてもここのキャラも嫌いじゃないけどね
１３巻重ねてもアトン問題との関わりとの違和感はぬぐえない
やはりご都合主義がいかんのか

>>613
ＳＷの本筋と銘打たれた以上、読まざるを得ないという人を購読者からはずしたがる理由も分からん

621 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:33 ID:ZYb216cw

>>614
俺もそうだよ。内容はあんまり憶えていないが

622 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:33 ID:cASgz2nQ

熱心にいれこむリウイファンがこのスレにはいない
のは同意するが第一リウイって面白いて書いた程度
１００レスぐらいにたたきまくるスレに普通の神経を
もったファンは書き込まないだろう。２ちゃん以外なら
普通にいると思うがどうしてもリウイが語りたい奴
なんて空気がよめてないやつぐらいだろう。

623 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:34 ID:/KmMXSe3

>>618
食ってかかったというか何故そんなことが知りたかったのかが知りたかった。
しつこく聞くからには何かそれなりの理由があるのかと思ってな。

624 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:39 ID:/KmMXSe3

ところでＳＷが好きって言う割りにＳＷ小説の面白さを語る香具師がいないのは何故？

625 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:39 ID:jnOendGw

ここが水野スレだからじゃないのか？

626 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:41 ID:/KmMXSe3

いや、ＳＷスレでも出てこなかったし。
基本的に住人同じだろ。向こうでリウイの話題もしょっちゅう出るし。

627 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:41 ID:Fs4BWwCC

水野スレだし。

628 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:44 ID:yQgs0Cck

>>623
知りたかったわけじゃあないよ、
リウイには熱狂的ファンはいない、と言ったら
反論らしきものがあったんで一人で食い下がってしまっていただけ。

後好きなとこなら幾らでも語れるぞ、
ＳＷでも水野作品でも。

629 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:46 ID:q1vutxNI

やり取りを外から見ていてだが、
yQgs0Cckはなんとなく、リウイ（ファン）は吉野家的だから
熱狂するロードス（ファン）の方が高尚って
言ってるように見えるんだな、文体がなんとなく。
吉野家に例えるからなのかね。ＦＦあたりに例えれば問題ないかも知らん。
ＦＦもあれだけ売れているが、熱狂的なファンというのがどれだけ居る事やら
・・・ＤＱの方が近いか？

あ、ちなみに俺はアレクラストものも、ロードス島戦記も
クリスタニア（序盤）も特に入れ込むでもなく、嫌うでもなくでふつーだ。
サーラのデルが暴行～という巻だけは好かないが・・・

630 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:46 ID:/KmMXSe3

>>622
言ってる内容は激しく同意なんだけど何で改行？
縦読みかと思って探したけどそうでもないみたいだし。

631 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:46 ID:jnOendGw

>>626
と言うかＳＷ小説好きって公言している奴そんなに多いか？
良かった、悪かったと感想言われてるだけ良いと思うが。
俺は割りと好きで読んでるけど。

632 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:48 ID:51kAdrAz

>>629
前スレでＦＦに例えたけどあまり賛意を得られなかった……

633 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:48 ID:yQgs0Cck

>>629
そんなつもりはないし、
吉野家って言い出したのも私じゃないし。

634 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:49 ID:/KmMXSe3

>>631
リウイ嫌いなのに読む理由としてＳＷにふさわしくない（ちと意訳か？）って言ってるから。
そんなにＳＷ小説が好きなのかなと思って。

635 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:51 ID:/KmMXSe3

俺もＳＷ小説それなりに好きだけど熱く語るほどじゃない。
個人的にはリウイのほうが面白いと思うし。
この辺は単に世代の差かも。

636 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:51 ID:q1vutxNI

>>634
ＳＷノベルじゃなくてアレクラストじゃないの？
冒険者じゃないリウイがアレクラスト最大の問題である
アトンを倒すのが気に入らないって感じ？

だから魔法戦士リウイで冒険者時代を書いたんだろうが、逆効果だったと。

637 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:53 ID:qX52HW52

ＦＦもＤＱも熱狂的なファン多いぞ、はっきりいって
購買者数自体ケタ違いだしな

638 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:53 ID:jnOendGw

>>634
それ誤訳だろｗ
リウイを嫌いな人が嫌いなのに読む理由は、ＳＷ最大の出来事をこいつで扱ってるから。

639 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:55 ID:51kAdrAz

ＳＷに合わないという話出てたっけ？
ロードスに合わない。というのはあるが（苦笑

640 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:55 ID:q1vutxNI

うーん、ホントに熱狂的ファンがそんなに居るのかねえ。
少なくともポケモンの場合は、１／２０程度しか熱狂的といえるほどの
ファンいないのが露呈してたし、売り上げ数が多くなるほど
熱狂的なファンの率は減ると思うんだわ。

641 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:57 ID:51kAdrAz

というか熱狂的なファンって何よ

642 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 22:57 ID:q1vutxNI

>>639
よくでてる。冒険者じゃない奴がアトン倒すな！！とか。
こっちじゃなくてＳＷノベルスレの方だったかもしれないが
今はロードスに言ってるからそっちが言われてるだけだろう。

剣の国でＳＷを知って、その後アトンを知ったときに
リウイがアトンを倒すんだろうなあと思ってたから、
個人的にはそんなに違和感ないんだが。

643 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 23:00 ID:51kAdrAz

>>642
そうなのか。あまりＳＷスレはみないからそっちかな？
剣の国発表の時点ではアトン打倒候補として期待されていたような記憶が

644 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 23:04 ID:jnOendGw

>>642
ＳＷスレで言われてた事だな。
アトンはＳＷ最大の敵なのだから、冒険者らしい冒険者達に倒して欲しい、
って願望の話題だったはずだが。

645 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 23:05 ID:/KmMXSe3

>>641
信者

646 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 23:09 ID:/9Yy1EII

>>645
なんて身も蓋もない事を・・・

647 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 23:11 ID:yQgs0Cck

いや、信者の方が定義がわからんと思うが。

>>644
むしろＰＣが倒すもんだから公式では倒して欲しくないって意見もあったような、
卓上板だっかたな？

648 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 23:17 ID:q1vutxNI

だが、公式に決着をつける場合、
公式のキャラが倒さなきゃいけないわけで。
商業的には売れないシナリオ集の形で出すなんてのは問題外だし。

ドワーフハーフのみゅーきたんも「自分たちに不都合な公式設定なんて
なかった事にしてしまえ」といってるし。

649 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 23:18 ID:RX75XUJJ

その意見は見たことあるが、漏れにはイマイチ理解できん。
小説上で倒されたからといって、プレイヤーに影響あるもんなのか？
別に倒されて無いものとして遊べばいいだけじゃんとか思うんだけど…

650 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 23:21 ID:q1vutxNI

世の中には公式厨と言うものが居まして、
公式どおりじゃなきゃ認めない！！ってのが居るのですよ。
そしてＳＷは其の数が多いはず・・・

651 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 23:22 ID:/KmMXSe3

>>650
激しく同意。
その辺がＴＲＰＧの自由度の高さだと思う。

652 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 23:23 ID:jnOendGw

>>647
倒して欲しくないと言うか、ＳＮＥはここに公式で触れるべきではなかった、
とは良く言われてた。
ＳＷ関連スレで、

リウイ達がオランに帰ってみると、国をあげてのお祭り騒ぎとなっていた。
どうやら数多くの冒険者達の手によってアトンは倒されたそうだ。多くの犠牲を払いながらも。
リウイ達が冒険者の宿の親父に詳細を尋ねると、親父は穏やかな顔で語った。
「俺は奴等に聞いたよ。死ぬのは怖くは無いのかってな。そしたらやつ等はこう答えたんだ」
(以下略

みたいな感じだったら良かったなぁと語ってた人居たね。

653 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 23:23 ID:yQgs0Cck

>>648-649
私もそう思うんだけどね。
公式では倒さないなんてことになったら
公式では全く歴史が動かないことになってしまうわけで、
その方が困ると思うし、
小説としてもゲームとしても。

654 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 23:23 ID:/KmMXSe3

>>650
あれか？ガンダム原理主義者みたいなもん。
1年戦争以外はガンダムにあらずって人たち。

655 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 23:25 ID:q1vutxNI

さっさと倒すべきだったという意見も見た気がするぞ
そのせいで新人がやる気をなくしてＳＷがしぼんだとか

656 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 23:26 ID:q1vutxNI

>>654
ちと違うな。ガンダム原理主義者は認めないだけど、
公式厨はどんな設定でもそれが公式だと認めなきゃならないだから
想像力に乏しいというべきか、世界に依存しているというべきか。

657 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 23:28 ID:jnOendGw

>>655
「触れるべきではなかった」ではなく「細かく触れるべきではなかった」だったかな。
アトンが居た。倒した。では次の世代。で良いじゃないかと言った感じ。表現は大雑把過ぎるけど。

658 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 23:29 ID:7n5uCUD/

FFなら10-2とかインター版を買う人だろうな
20～30万人か　スゴイ数だ

659 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 23:29 ID:yQgs0Cck

>>652
その意見はリウイ嫌いな者のリウイへのあてつけ、
というかリウイが解決するくらいなら・・・
って奴で本気だ望んではいないんじゃないかな。

いや本気でそんなことになったら激しく萎えると思うよさすがに。

660 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 23:29 ID:UoZpfp6n

>>655
俺的にはリプレイ第4部5部が第一戦犯だと思うんだが。
いろいろな意味でね。（SNEの体質とか）

661 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 23:35 ID:/KmMXSe3

>>655
単にＳＷ小説の売れ行きが悪かったからＳＮＥとしても別の作品に力入れただけと思われ。
短編集の売れ行きが悪いのはむしろ当然とは思うけど。
アンソロジーなんて羊頭狗肉って表現が一番正しいと思うし。
せめて一人の作家に1冊書かせるくらいの責任感を持たせるべきだった。

662 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 23:35 ID:yQgs0Cck

>>656
一般的にはそうだと思うけど、
公式厨って言葉は非常に広い意味で使われてるからね、
私なんか公式設定のここらへんはおかしいんじゃないか、
というような意見を言ったら公式厨と罵られたことがあるよ。
逆に公式に否定的でも公式厨と言うらしい・・・・。

663 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 23:42 ID:yQgs0Cck

>>661
短編集はね、
まあ短編であるために総じて普通の冒険者の冒険って感じが出ていて、
世界観を表現するには良かったと思うが、売れにくい販売形式だとは思うよ、
短編集はどれから買っていいのか分からないって意見もあったな。

664 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 23:46 ID:/KmMXSe3

ところで混沌が売れなかった原因ってなんだろう？
最初は売れてたけど巻を追うごとに尻すぼみ。大地4巻に至っては重版かからなかったんだよね。
何が悪かったんだろう。

665 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 23:47 ID:/KmMXSe3

混沌嫌いじゃないよ。念のため。
いや、古本屋で買っちゃったけどさ。

666 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 23:48 ID:q1vutxNI

次の巻が出るまでに時間かけすぎ・・・だろ。
それだけ間が空いたら（しかも丁度ＳＷのサポート止まった時期）結構な数が
卒業していったと思うよ。で、４からじゃなかなか新しいユーザーも入ってこない

667 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 23:51 ID:jnOendGw

全体の雰囲気も暗めだしな。今の読者層には合わないだろ。

668 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 23:54 ID:/KmMXSe3

>>666-667
なんかこの発言を読むと混沌最終巻出るのは不可能に思えてしまう。
多分正しいんだろうけど（泣
せめてWeb上でいいから書いてほしいんだけど。

669 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 23:55 ID:q1vutxNI

ＲＰＧドラゴンが休刊したのが痛かった。
あれ、ＳＷの記事が紙面の１／３近くあったのに。

でも、現実世界とフォーセリアがリンクみたいなのをやる前に休刊して
良かったとも言えなくもないんだけど

670 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/23 23:57 ID:ZKl3bU99

>>668
今年出そうとしてるみたいだから、応援を送るんだ！

671 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 00:04 ID:EUGSHfvR

>>670
出たとして・・・売れるかな。
そもそも今混沌の大地1～4置いてる本屋見たことない。たぶんもう返本されてると思う。
こんな状況で出したとしたらＳＮＥを尊敬する。

672 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 00:08 ID:EUGSHfvR

R&Rに期待するべきかな。
サーラだって載ったし。
でも各巻読みきり長編の続き物だったサーラと違って混沌は連載形式だったから・・・
否定的な意見ばかり思いつく。

673 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 00:08 ID:ukG+kAIn

尊敬するのは出してくれた不死身で。
損害かぶるのも不死身だろうし、今まで出さなかったのも不死身だろうが

674 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 00:09 ID:K4kXYGyR

清松ヒロインがハスッパ系しかいないせいじゃない？
赤い鎧も旧新混沌も盗賊女ばっかり。
正しいヒロインとヒーローをきちんと書いてくれと言いたい。
中年のボヤきの様な話ばかりの気がするんだわ。

675 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 00:11 ID:KeP/jLaH

清松が書くのは「正しいヒーローヒロイン」じゃなくて、
「SW世界における常識レベルのヒーローヒロイン」だから。

676 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 00:12 ID:EUGSHfvR

>>675
それは単に地味うわやめろｎ

677 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 00:41 ID:7YGTpVYE

なんかスレ違いの方向に向かってるぞー

678 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 08:49 ID:EUGSHfvR

各人の評価はどうあれ人気の出たリウイと人気の無かった清松の違いを分析してるのですよ。

679 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 11:55 ID:1SmD+gFe

種ガンダムが世間の若者にウケるようなご時世だ。
テニプリもウケてるし。
リウイが売れても何の不思議は無い。

・・・日本の未来が心配ではある。

680 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 12:01 ID:6GzqmjIe

ロードスが高尚だったと、どうしても思いたいんだね。
傍からみれば全部いっしょだよ。

681 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 12:25 ID:cgeMXLBb

違うぞ、ロードスが高尚なんかじゃなくて
リウイが極端に俗っぽいだけでｗ

682 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 12:30 ID:K4kXYGyR

高尚とかじゃなく、戦いや政争に身を置いているのに
考え足らずのバカがトントン拍子に歴史に残る大出世大英雄になるのが…
いや、植木等やタイラーな程度おもしろけりゃイイよ。
おもしろくないんだ。中途半端で。

683 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 13:20 ID:QouAoSdY

そうか、リウイはそんなにひどいのか。
剣の国の～は、面白かったのにな。
水野って伝説書いてるとき、英雄について勉強したんじゃなかったっけ？
その結果がリウイなのかな。なんか腑に落ちない。

684 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 14:01 ID:N/w+eBop

だから、剣の国書いた後に急に方向転換した結果なんだよ。
王道一直線を避けようとして、違う道に入ったのさ。
マジックアイテム大戦とはいえ剣の～はＳＷ小説の趣を残していたからな。

685 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 14:18 ID:6GzqmjIe

どうしてもロードスが高尚でリウイが低俗だと思いこみたいんだね。
自分の青春を掛けた作品に対する特別な気持ちがあるのは分からなくもないけど、
傍から見ればリウイもロードスもいっしょだよ。

686 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 14:25 ID:pjRBxeMV

どうしてもそういうことにしたいのか。

687 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 14:28 ID:HOpyC5B/

ここんところ、なかなか気合いの入った釣り師がいるな。

688 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 14:34 ID:QouAoSdY

>>684
そうか、方向転換か･･･。
あのマジックアイテムバリバリの戦闘シーンも、
いい意味でＳＷっぽくなくて俺は好きだったよ。

689 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 14:50 ID:pI0xfdOH

>>679
そこらじゅうで言われてることではあるが、以前は「最初はたいしたことない人が努力して
強くなっていく過程」が重視されてるのに対し最近は「元から強い人が暴れ回った結果」を
重視しているような。

苦戦とか見るのイヤなのかな。

690 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 15:07 ID:np0o1qb/

>>689
正直苦痛の過程なんかどうでもいいんだよ。
求められる描写は考えなくて良い判り易い結果。
考えて読む小説は富士見の小説にゃもう合わんのだ。

691 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 15:36 ID:yKyDd5BA

>>685
ロードスは普通。リウイは低俗・・・くらいじゃないかな。
ロードスはファミレスの料理で、リウイはスナック菓子。
世の中にはスナック菓子を主食にする子供も増えてきてるわけで。

692 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 15:47 ID:7YGTpVYE

おいおいみんな釣られてどうする
リウイが低俗とかいう問題じゃない

高品質の素材を雑に料理されているような悲しさを感じるね

693 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 16:06 ID:is+MFzu1

一般人にとっては、ギャルゲーもエロゲーもまったく同じ。
一般人にとっては、ロードスもリウイもまったく同じ。

694 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 16:10 ID:9qGbr0Gi

まあ水野ならもう少し上手に｢リウイ｣｢アトン｣という素材を料理してくれると
期待してただけにな。
魔法戦士リウイ、の10冊があるが、あそこまでぺらぺらだとは思わなかったし。

695 ：ジェニ厨：04/02/24 16:25 ID:hXzy50Dh

ジェニ最高司祭たんﾊｧﾊｧ
無理矢理犯されたい

696 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 16:45 ID:+hZwnDWh

>>690
んなこたねーよ。中高生舐め過ぎ。
富士見が企業努力放棄して分かりやすく手堅い層を狙ってるってだけ。

697 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 17:00 ID:z067Gain

ギャルゲーとエロゲーの区別が付かない一般人って
ちとヤバイ気がするのは漏れだけ？

698 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 17:22 ID:pI0xfdOH

>>697
しかし、はたから見てるとパンツをゲームの中で脱ぐかプレイヤーの妄想の中で脱ぐかだけの
差のような気もするが

699 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 17:24 ID:y4xPMkHy

>>697
君だけ。

そもそも一般人は、興味が無いものに区別をつけないよ
ウィンドウズとMACもPC、ガンダムとマジンガーZはロボット
エロげーもギャルゲーもキモイヲタクがやるゲームって認識しかないよ。

700 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 17:28 ID:+hZwnDWh

ガンダム→スマップが好きだとか言ってたアニメ

ぐらいの認識はありそうだが。

701 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 17:30 ID:i13ZIxS9

巨人→スマップが応援してるから私も応援する

ってのと同じ理屈か？

702 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 17:32 ID:VLJiIL5J

そう。

703 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 18:18 ID:z067Gain

ジャンルの違いを知らないのはともかく、
エロの有無を区別できないのはマズイだろ。

704 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 18:28 ID:i13ZIxS9

>>703
だから普通の人がギャルゲーというものをあんまり知らない以上、
ギャルゲー＝エロゲー　としても仕方ないッて話だろ。
区別以前の問題だと思われ。

705 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 18:37 ID:y4xPMkHy

>>703
第一何がマズイんだ？
そんな物の区別つかなくても人生になんの問題もないぞ。
どっちかって言うとエロゲーやギャルゲーをたくさん知ってる方が人間的にクズ。ｗ

706 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 18:40 ID:z067Gain

>704
かなりの中高年で無い限り、ファミコン世代以降の普通の人なら
ときメモなんかと18禁ゲーの違いくらいは知ってるかと思うんだが…
脱線してるしなんか必死っぽいからそろそろ消えますね。

707 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 18:42 ID:z067Gain

いや、我ながら飛躍してるとは思うけど、
エロの有無を区別できない→スキンシップとセクハラの境界線が曖昧→性に関するモラルが無い
ってことにならんかとな。

708 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 19:00 ID:y4xPMkHy

区別つける奴より、区別つかない奴の方がよっぽど健全な気がするが・・・・・
エロゲーやギャルゲーに詳しい奴の世間からの認識ってこうだと思うし

二次元と三次元の区別がつかない→スキンシップとセクハラの境界線が曖昧→性に関するモラルが無い

知ってる奴もいることは確かだし、やったことが無いやつも少ないだろうが
男は、野球に詳しいとか、男はだばこ吸うとかでは無いし

一部かも知れないが、俺の同僚はスポーツゲームなんかはやるが
ギャルゲーもRPGも格ゲーもしない。（ほとんど知らない。）

あまり、自分のまわりを常識として考えないほうが・・・・・・

709 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 19:02 ID:e3LUVlaZ

ID:z067Gainはかわいそうなアホの子

710 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 19:50 ID:b8lWFT4o

つーか２ちゃんに来て一般人は～とか言ってもね・・・
一般人から見ればおれら全員おかしな奴なんだから。

まあ、確かに一般人から見ればリウイもロードスも同じだろうけどさ、
ライトノベルとしてみればその差は歴然としているわけで。
それに、一般人から見ればどれも同じに見えるものなんでいくらでもある、
下は名アニメと糞アニメとか上はそれこそ芸術品の価値とか、
一般人に違いが分からないからそれらの作品がそのジャンルの中で等価値だ、
などと言われても見当はずれもいいところだろう。

711 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 20:03 ID:tbeWOwPP

ロードスは角川スニーカー文庫
リウイは富士見ファンタジア文庫

これでいいじゃないか。違いは

712 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 20:03 ID:U3fDdTdE

＞７０９
同意。
つーか世間一般からみたらそんなゲーム、存在自体キモイよ
興味があるない以前の問題なんじゃないの？
世の中の大半の人はそんなモンとは一生関わりあいにならないのだよ
むしろそんなモンやってる方がモラルがないとみられるってのが現実

まぁ一般の方々からみたらロードス島戦記とか読んでるヤツもその部類に入るわけで
その意味では我々もモニターの前でハァハァしてる奴らとも大差はないかもね

713 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 20:09 ID:sSxSpci+

こういう一般人って誰をさしてるんだろう？
日本の人口全部だとしたら、それこそたいていのものは区別がなくなるぞ。

714 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 20:40 ID:b8lWFT4o

>>712
いや、だから世間一般から見たら全部おなじ穴の狢だよ、
だがそんなことに何か意味があるわけ？

ここに書き込んでいるってことは俺らはみんなライトノベル読者なんだろ？
だったらライトノベル読者として作品の内容について話すべきだ、
と思うがどうだ。

715 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 20:54 ID:i+bp9ME0

しばらく来ない間にレスが増えてると思ったら……
……＿|￣|●

716 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 20:56 ID:i13ZIxS9

>>714
うむ、激しく同意だ。
ではリ…は置いておいて、新ロードスはどの位(何巻構成、期間)で完結するかな？

717 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 21:14 ID:U3fDdTdE

>７１４
そうだね

新ロードスはあと３～４巻くらいなんじゃないかな？
次巻でカーディス信者話と並行して船撃破
５巻でカーディス信者話に重点おきつつも新マーモ帝国ほぼ壊滅話
６～７巻で完結
みたいな感じじゃない？
つーか一般人云々じゃないけど加齢と購入時の恥ずかしさが比例していくなぁ
完結する頃には自分いくつになっているのか・・
アマゾンにするかな

718 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 21:18 ID:b8lWFT4o

>>716
とりあえず主人公の当面の敵は新帝国だけど、
その後ろにはラスボスのカーディス教団が控えているし、
２巻では終わらない最低あと３巻くらいはかかる気がするなぁ、
引き伸ばせば４巻までいくかも知れないが。
期間については早くとも３～４年長ければ・・・・
といったところではないでしょうか。

719 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 21:20 ID:EUGSHfvR

ロードス島戦記ってそんなにすばらしい作品なのか？
個人的には普通に面白い作品でしかないんだが。
単に青春時代に熱中した作品を思い出とともに美化してるだけのような気が。

720 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 21:28 ID:KA/d09nf

メディアミックスされていたそれぞれに手を出し、
同じ趣味の友人と語り合い、
ましてやＴＲＰＧで小説の登場人物たちと同じ空気を吸う。
その上思いでと共にで美化された作品が、
同じ作者の新作で貶められたら･･･ってことで。

721 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 21:29 ID:phvdlxaN

どこに美化してる奴がいるのかと。

722 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 21:29 ID:UuZk8lmU

>>719
たぶんその通り
パーンとディードが出てくると、漏れはあの頃に戻れるのです。。。

723 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 21:30 ID:EUGSHfvR

あと、同じライトノベルというジャンルだからといってどっちが上って評価は難しいというか無意味だと思うけど。
たとえばピカソとゴッホどっちの絵が上手い？と聞かれても困る。
もしくは「坊ちゃん」と「我輩は猫である」はどっちが優れた作品なんですか？とか聞かれて答えられるか？
俺には無理だ。

724 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 21:32 ID:i13ZIxS9

ﾑﾈﾝ…ﾅｶﾞﾚﾊｶｴﾗﾚﾅｶｯﾀｶ…on

725 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 21:34 ID:b8lWFT4o

>>717
ほぼ内容かぶってしまいましたな、
失礼。

しかし、今度の対軍船話はなんか期待できないような気がするんだよな、
新ロードスは基本的に好きなんだけど、
なんと言うか新帝国との戦いは古代王国の兵器という物理的なものを相手にするのではなくて、
もっと組織同士の暗闘みたいなものを見てみたかったというか。
エレーナが暗殺されそうになったり、
竜熱の噂が流されてフォースたちがそれを阻止したりって話は、
そういう雰囲気だけでも良い感じだったと思ったんだが。

726 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 21:36 ID:KA/d09nf

>>724
新ロードス読んでねぇから、分かんね。

727 ：723：04/02/24 21:37 ID:EUGSHfvR

どっちが好きですか？とかどちらが面白かったですか？ってのは答えられると思うけどね。
ただそのためには相当数の読者にアンケートとる必要があると思うけど。（少なくとも万単位）
自分の好みをさも全体の好みであるかのように語るのは単に現実が見えてないだけ。

728 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 21:40 ID:b8lWFT4o

ってまだリウイか、
まあ、作品の違いを上下でいうのは荒れるだけだし不当なことだったわな。
質的な違いを言えば、
ロードスは信者を作り出してしまうとタイプの作品だったが、
リウイはそうではないってことは間違いないと思う。
そのことと良し悪しは別問題だわな確かに。

729 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 21:41 ID:uHcjRwwL

>>727
全体って･･･？
ああ、なんか堂々巡りしてるような気がする･･･

730 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 21:43 ID:crC+RBnB

なんかスゲエ既視感漂う展開になってきたな。

731 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 21:59 ID:nDp5VhN/

＞ID:EUGSHfvR
今日も暇なのか？

732 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 22:02 ID:b8lWFT4o

>>727
現実が見えてないというが、
現実ってどんなものよ。

733 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 22:11 ID:WD0EPHD4

>>718
新帝国自体は実はそれほどの脅威ではないと思う。
とはいえそれでも公国自体もやはり所詮公国ってわけだから、
苦戦は仕方がない一面はあるだろうね。
問題はカーディス教団との対決がどうなるか。
これって非常にナーバスな問題でもあるし、
ニースの問題でもあるんでどう展開させて決着つけるのか。
尊重かつ大胆にやって貰いたいと思うけどね。

734 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 22:17 ID:9O3onxER

2ｃｈの中だけでは、データが偏って出てくるって言いたいんだろ
けど、ネットで検索の件数を調べて倍も違い出てるんだから。
ロードス＞リウイだろ？それに検索件数（アンケート）も万単位だし
どちらかに、信者やアンチが異常にいるわけでもないし
ヒット件数＝作品評価と言っていんじゃないの？

ロードス島戦記約20,300件
リウイ約9,910件

735 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 22:19 ID:b8lWFT4o

>>733
確かにね、むしろ新帝国の行く末の方が心配だ思う。
なんか帝国って公国に破れる前にカーディス教団に乗っ取られそうな気が・・・
あの女騎士団長好きなキャラだったんだけど、
今はせめて安らかな死を願っている、
間違ってもゾンビとかにされるようなとこにはなって欲しくないんだが。

736 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 22:34 ID:CR1oeTdA

>727
どっちが好きですか？　とか、面白かったですか？　は所詮主体的な感想だから。
個々人にそれぞれ感想はある。わざわざ統計を取るまでもない。
あとはまあ、同じライトノベル、同じファンタジーというジャンル、同じ世界観、同じ作者と
ここまで同類項が揃えばある程度の比較はつけられよう。
無論ライトノベル読者の中でのみ通用するものだろうが。
>699の言うとおり、知らない人にとってはなんの区別もない。

737 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 22:35 ID:UHclXXAF

読んでて感じるのは
ロードスは作者が渾身の力を込めている
リウイはオレオレ主義で書き散らしている

738 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 23:14 ID:1C98iVKe

リウイの件に関しては周りが悪いと睨むね

編集部（者）かどうかは分からんが
周りに上手くコントロール出来る人がいれば
安田均とかどうした

739 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 23:44 ID:i13ZIxS9

>>738
＞安田
若手からの搾取に忙しい。

740 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/24 23:47 ID:/9cVuhjI

リウイに関しては、むしろ編集側の意向が大きく影響してるだろ

741 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 01:38 ID:UwSqZF9W

ロードスを神聖化してるのは、重厚なロードス島伝説のイメージが大きいからだと思う。

742 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 02:16 ID:bx8Vvuoi

ラノベは神聖視しないほうがいいよ
間違いない

「あんなラノベと一緒にするな」！と言いたいのかもしれないが、
そういうのもあんまりオススメできない

743 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 02:30 ID:cJy8l47P

現役こうぼうの俺からすれば、どっちも同じだけどなー。

744 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 03:30 ID:JNHpBxol

年代高いほうがロードスは神聖視されてるだろうなぁ。
当時の衝撃は凄かっただろうしね。
俺は完結後に読み始めたが、SWやる切欠になったのもロードスだったし。
今考えると穴がぼろぼろ出るし、今連載されてる作品の方が良いものも有ったりするが、
それでも俺の中では大事な作品だ。伝説は読んでないんだけどな。

745 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 07:07 ID:GJLr+ujc

ロードス島戦記はパイオニアとして素晴らしかった作品かもしれないが、当時の人間以外にとっては普通の作品だと思う。
オラの村に初めてコンビニができただってレベルで、今の人間にとってはコンビニなんて珍しくもないが当時は凄いことだったんだろう。

746 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 07:17 ID:GJLr+ujc

>>742
この意見が一番的を射てるだろうな。
ラノベなんて所詮娯楽品。

747 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 07:37 ID:H9xxbZDR

誰も神聖視なんかしてなしし、
面白いと思うか思わないかについて話しているだけ。

とりあえず、
リウイの擁護派は結構な数いるようだが、
そろそろどこが面白かったとか、何巻が好きだとかいった
内容についての話は出ないのか？

748 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 07:49 ID:GJLr+ujc

>>747
過去ログ嫁！

749 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 07:59 ID:IEL1V9MD

>>747
半島生まれの方ですか？

750 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 08:01 ID:GJLr+ujc

>>747
まとめると、リウイは普通に面白い作品と思う。一般的にもそうであるだろうことが推察されるという結論だった。
だが一部の厨房がリウイには熱狂的なファンがいない。ロードスにはいる。よってロードスは高尚でリウイは低俗だというバカな発言したのが問題なんだ。

751 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 09:22 ID:mgejE/rU

一般人にとっては、ギャルゲーもエロゲーもまったく同じ。
一般人にとっては、ロードスもリウイもまったく同じ。

752 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 09:31 ID:J4ADytx8

出たのは>>750ではなく>>751の結論だと思うがな

753 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 09:54 ID:vGcAGJi1

そして>714

754 ：言い出しっぺ：04/02/25 10:03 ID:xIYlMfiL

＞リウイには熱狂的なファンがいない。ロードスにはいる。
＞よってロードスは高尚でリウイは低俗だというバカな発言したのが問題なんだ。
何ぃ、何処の馬鹿がそんな事を言ったんだ？

755 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 10:08 ID:B8MQ1upE

ギャルゲーとエロゲーの区別が付かない一般人って
ちとヤバイ気がするのは漏れだけ？

756 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 10:23 ID:JcOXtbu4

そんな事言い出すお前がヤバイ

757 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 10:27 ID:ug7CAQBY

うわー意図的にループさせようとしてる人がいるー

＞７２５

いえいえ、皆考えてる事はいっしょですなぁ
自分も内容的には神様とかより国家間の駆け引きとか戦争とかの方が好きだから
出来ればカーディス話もうまくヴェイルが利用して帝国の一発逆転を狙うような展開になればいいなぁ
ガイシュツの通り騎士団長がゾンビになったりって言うのは勘弁・・
彼女が新皇帝の性奴隷ってかなり萎えたし
まぁロードス全土でカーディス信者増加＋暗躍？してるってことだし
諸王国会議も開かれたりってことにはなるんだろうからその辺は期待大
アラニアとフレイムの暗闘劇なんかを濃く描写してくくれば大満足
・・無いと思うけど

758 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 10:47 ID:5bE6NeHM

>>750 >>754
違うよ。ロードスが高尚でリウイが低俗だと思ってると発言したのは
ロードス信者の発言じゃなくて>>685みたいにロードス信者がそう思ってるに違いないと
勝手に考えた人間。

しかし新刊が出ないから暇だし、こういう流れも楽しいな。

759 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 10:47 ID:bgDg/uLl

あの騎士団長性奴隷ってのは俺も萎えたなあ。
どこの安直なエロ本からアイデアぱくってきたんだと突っ込みたくなった。
それとも、本気でキャラ立てになると思ったんだろうか。
俺としては、以前のマーモ騎士団長、将軍なんてのがアシュラムだのジアド、ヒックスだのといった
無骨きわまる男だっただけに、
その後継たる新騎士団長が侍女上がりの才能ある女騎士、ってだけでインパクトを覚えたんだけど。
変なところで変な女性知識ばかり増やしちゃって。。。奥さんいるなら聞きゃいいのに。

760 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 11:12 ID:ug7CAQBY

だねぇ
二巻から絵柄が妙にアニメっぽくなったのも嫌だったなぁ

761 ：言い出しっぺ：04/02/25 11:20 ID:irSzFJpp

＞騎士団長性奴隷
アレ、皇帝の肉体が若いだけに一瞬「新皇帝ってばヤリたい盛りのおサルさん（ ´∀｀）」って思ってしまった。
侍女上がりの才能ある女騎士という部分をスポイルする設定って感じだね。
いっそ騎士団長の方から「陛下、手柄の褒賞としては陛下のお情けを頂戴したいと存じます」って願うぐらい
イっちゃってるキャラだったらそれはそれでキャラ立ったかも知れんが。ロードスじゃないな。

>>758
そうか。
俺はリウイが今現役かつい最近までのＤＭ連載作品にも負けないくらい熱い支持を
受けてるんなら「中高生のために書いてるんだ、彼らが最も喜ぶのはこういうものなんだ」
って意見にも納得できる。

けど少なくともネット周りを眺める限りではそんな感じじゃなくて、
メディアミックスにありがちな一過性のバブルで売れてるだけなんじゃあないの？
と思ってしまうんだ。イタくてもいい。リウイ信者のほとばしる熱いパトスを感じさせて欲しいよ。

762 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 11:33 ID:R/W40Y9Q

んじゃここでネタを投入
ttp://up.2chan.net/p/futaba.php?res=79751

763 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 11:34 ID:5bE6NeHM

>>761
＞ほとばしる熱いパトス
懐かしいフレーズだな。
最近の中高生は冷めてるからなぁ。難しいと思われ。

764 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 11:40 ID:IEL1V9MD

>>754

>>679 >>681-684 >>691 >>696 >>738

765 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 11:41 ID:ug7CAQBY

ロードス好きの皆さんはキウイに思い出を裏切られてるね

766 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 11:46 ID:vCDqJ7Hg

カシューとパーンにマンセーされ、剣を頂戴して帰る。
ただそれだけと分かっているのに、期待してしまうのがいけないんだろうか…。

767 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 12:02 ID:CqlkXqSx

なんか水野のとこに厨房の読者とかからキャラ宛の手紙とか来てそうだよな
「リウイ！あの時のお前の態度はよくないぞ！まだ遅くないからミレルにあやまれ！」
とかｻﾑｰｲやつが。

昔のジャンプコミックスの巻末の手紙コーナーみたいなノリで。

768 ：言い出しっぺ：04/02/25 12:18 ID:irSzFJpp

>>763
そーかなー？
LoR映画館で見た後、目ェ潤んでる中高生いっぱい見たよ。

>>764
ロードス高尚って言って無いじゃんｗ…てのは置いといて、
高尚普通低俗なんて話はまあ、アホらしいわな。

>>767
いや、その位馬鹿で熱い読者が居てくれたらむしろｲｲと思うね俺は。
古いファンにしろ中高生にしろ、読者が本気で楽しめるものを書けてるか、
書こうとしているのかってのが大事だべ。
ＤＭ読んでるリア厨にＤＭで何が一番好き？って聞いて、
「リウイ！」って目を輝かせて答えてもらえるのか、みたいなー。

769 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 12:26 ID:CqlkXqSx

しかしだ、俺たちがそれをソードワールドの重要な公式資料として読まなければ
いけない訳でな（笑）

もしコロコロやボンボンにワールドガイドが載ってたら・・買うんだろうな
・・・俺はもう後には退けないのだ、覚悟完了　orz

770 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 12:36 ID:IEL1V9MD

>>769
なぜリウイファンは、毎回そういう言い訳を用意するんだろうか？
読みたいから読む、読みたくないなら読まない
これでいいじゃん。

771 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 12:36 ID:GJLr+ujc

時代は変わったんだ。
大艦巨砲主義から航空主兵時代へとな。
水野は戦局をきちんと把握し、的確な兵器および戦術を使って成功をおさめた。それだけの話。
文句いってるのは懐古厨くらいのもんさ。

772 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 12:37 ID:KYzaqJ4r

>>770
あなたはなにかかんちがいしてるようです

773 ：言い出しっぺ：04/02/25 12:42 ID:xIYlMfiL

>>771
いやあ、俺とかはその戦術は本当に最善なのか、
場当たり的な対処法でしかないんじゃないかと言ってるわけで…

どうなん？ＤＭ人気キャラ投票とかでリウイアイラ3人娘はかなめやテッサやオーフェン、ｷｼｬｰ他に勝てているん？

774 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 12:44 ID:MGxWQGVB

嫌いなはずなのにどうしてこんなに気になるんだろう？
ひょっとして私あいつのこと・・・
ううん、そんなことないない！だってあいつは・・・（続く）

いやよいやよも好きのうち。嫌いだという人ほど読みふける不思議な魅力の「リウイ」他で知られる水野良のスレはこちら。

775 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 12:45 ID:3OqvyEUv

>>772
あなたはなにかかんちがいしているようです

776 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 12:47 ID:CqlkXqSx

わたしはなにかかんちがいをしていたようです。

777 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 12:57 ID:GJLr+ujc

>>773
最善かどうかはともかく適切ではあったと思われ。
ロードスみたいな作品が掲載されたとして売れたか？といえば多分失敗してたと個人的には思う。
ロードス島伝説はそれなりに売れたみたいだけどそれなりで終わったし。
いや、ＳＷ小説とかに比べれば売れたらしいですよ？でもリウイほどじゃなかった。
場当たりといってもそれで7年連載して13冊単行本でてしかもある程度安定した売上げ出してるんだから成功だと思うけど。

778 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 13:00 ID:vCDqJ7Hg

オーフェンが流行ってがリウイの愛剣がバスタードになった気がす。妾子にかけて。
いや、あんまり気にはしてないよ。ドラまたにかけてドラよけで小説書いちゃった人とかいるし。
でも王子さまがいくら活躍してもワクワクしない。大陸統一でもはじめない限り。

779 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 13:19 ID:CqlkXqSx

まあラノベの作者なんてエロマンガ家と一緒だしな。

パクリパクられ消費されて終わり

780 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 15:29 ID:xIYlMfiL

>>777
適切であっても最善では無いのであれば、改善の余地は有るはずっしょ？
他の作品見てると主人公が苦難に出会ったり、ヒロインとケンカ別れするような形になって以下次巻を待て、
なんて割と見るんで、水野ももっと暴れても問題無いと思うなあ。

>>779
俺はそういう斜に構えた考え方は好きじゃないなあ。
乙一とか、同じＤＭ作家のｳﾌﾞｶﾀは一般小説に行って評価されSF大賞取ったり頑張ってるんだし、
ラノベ作家だって努力して腕を磨いていけばちゃんと見てくれる人は居ると思うな。

781 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 17:03 ID:vCDqJ7Hg

京極夏もただの妖怪オタがミステリー書いてデビューして
純愛四谷怪談書いて泉鏡花賞貰って今年これから映画封切り
同じ妖怪モノで直木賞もとったし。
年季でいえば水野は10年速くデビューしてるんだよな。
ちゃんとアニメだが映画だって原作者だし。
妖怪オタと妖精オタの違いはあるけどオタ度はあんまり違わない。
良いもの書いてほしいのよ。ホントに。

782 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 17:11 ID:VrWmTGei

＞ドラまたにかけてドラよけで小説書いちゃった人とかいるし。
そんなんでも二十万部以上売れてるのはさすがだ（ｗ

783 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 17:47 ID:x7tBXGl6

すんません、釣りとかじゃなくて
ドラよけで書いた小説って何？作者誰？
古い、アンチリウイでこのスレ来てる人間なんで、マジ分からんのです。

784 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 17:57 ID:X0niJdib

ラノベが売れる理由は全て挿し絵ですよ。
編集部はそれを判ってるのです。

785 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 18:22 ID:elSnvMCq

声優が新人を審査する世界だしな

786 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 19:35 ID:H9xxbZDR

>>750
既出だけどそんな発言をしたのはいない。
むしろ、リウイのことを吉野家的とか読み捨ての消費物とか言い出したのは
リウイファンの方だった。

787 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 20:04 ID:UwSqZF9W

>>783
ガイエ

788 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 20:26 ID:GJLr+ujc

読み捨ての消費物ってのはラノベに限らず娯楽に関しては当然の評価じゃないか？
趣味なんて飽きれば終わりなんだから。

789 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 20:30 ID:ia6aZKW9

読んでる間の退屈しのぎになれば、娯楽としてまずは充分な出来じゃないか？
それ以上の何かが残れば申し分ないかもしれんけどさ。

790 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 20:33 ID:rMy/Zsiy

「ストーリーはついていない。」

「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。」

791 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 20:35 ID:VLBdR4l2

>780
水野は妖魔の短編書くとき、｢現代物を書くのはこれがはじめて｣と書いてた。
結局ファンタジー専門というか、それ以外はもともとかけなかったんだろう。
そして近年まで日本におけるファンタジーの知名度はこれ以上もなく小さかった。

792 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 20:50 ID:C++ZiknL

ロードス＝中田
リウイ＝中村
クリスタニア＝柳沢

793 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 20:54 ID:GJLr+ujc

＞ラノベ作家だって努力して腕を磨いていけばちゃんと見てくれる人は居ると思うな。

どうだろう・・・
アニメ界には宮崎駿という偉大な人物がいるが彼に続くような人材はいないし。
一般にアニメ・漫画・ゲーム等の地位は低いから。

794 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 21:30 ID:qDwnDN6s

ちゃんとした続編なのにリウイよりも話題に上がらない新ロードスに合掌

795 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 21:48 ID:Rqc61V/v

ところで…、もしかしたら、あくまで仮定の話で、
ひょっとしたらｗ、ロードス島戦記がそこそこながら
面白かったのは、RPGのセッションをベースに
していたからで、元々魔法戦士リウイの様なのが
水野良の実力が全開の作品なのかもしれない―

―というのはガイシュツですか？ｗ

796 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 21:50 ID:U7YEC2sb

>>795
微妙に趣旨は違うかも知れないけどわりとｶﾞｲｼｭﾂ。
ロードスは他人が作ったキャラだけに登場人物への偏愛がないとかいう意見が過去ログにちらほら。

797 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 22:16 ID:6ZnQgi9s

>>794
最近読んだけど戦記、伝説でやめとけばよかった

798 ：783：04/02/25 22:49 ID:MaT0VmC/

>>787
ｱﾘｶﾞ㌧。
正直、ガイエが何かも知らんかったよ。

799 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 22:49 ID:W6niOiPz

新ロードスというかスパークがどうにもこうにも・・・・

内容的は新ロードス＞＝リウイだけど　主人公はリウイ＞＞スパーク

無意味に悲観的だけど実は恵まれた主人公の話は受け付けない。
まだ無意味に楽観的な恵まれた主人公の話の方がいい。

800 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/25 23:50 ID:tzo5/x4x

あと少しでようやく新ロードスが読める～

801 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 00:21 ID:xa2wJCUx

クリスタニアは好き。

802 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 00:30 ID:HdM1dxnl

>>800
恐怖のリウイの続きも近づいているわけだが……

803 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 00:35 ID:vod5ubNN

ロードスに行くのはシャーマン（ディードリット）を拉致にいくって本当ですか？

804 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 00:46 ID:m6y8tjXn

え？新ロードスの評価って低いの？漏れは好きだが

805 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 01:23 ID:MeaGe7Rk

なんというのか水野小説からロードス島戦記を超える物はもう生まれないんだろうという再確認なんだよな
新ロードスもリウイも

806 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 02:19 ID:kZnW3Ez5

>796
あと、既存のストーリーが既にあって、水野はそれを肉付けしただけ。
SWリプレイで誰かが冗談交じりで言ったように、｢美化200パーセントで～戦記にしちゃった｣というのが
うまいだけなんじゃなかろうか。
リウイにしても既存のシナリオ集からの転用も多いし。他にも｢神官戦士が6人｣もそう。
もちろん｢ロマールの罠｣のように寝てたらプロットがさくっときまってさくっと書いちゃった、という傑作もあれど。

807 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 03:50 ID:ORh36dzI

まあ、そこまで旧ロードス島戦記を持上げなくてもいいと思うんだが

808 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 03:56 ID:rNw39ckd

>>807
いや、新とリウイを貶めてるだけ。

とネタレスしてもしょうもないが
みんな正統派の小説に餓えてるんじゃないの？

809 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 04:42 ID:Sx6T1BOH

　『魔法戦士リウイ』って「第１シリーズ」「第２シリーズ」「第３シリーズ」があるんです。
第１シリーズは『魔法戦士リウイ』。第２シリーズ『湖岸の国の魔法戦士』と次に書く『砂塵の国の魔法戦士』シリーズ。
その後に第３シリーズが続くという構成になります。
つまり今は、第２シリーズの二巻目まで来ていて、それと同時に第１シリーズがほぼ完結したというところですね。
　企画当初の『魔法戦士リウイ』って、主人公リウイと彼を取り巻く女性キャラクターが繰り広げる…みたいな設定で考えていたんですけど、まず書き始めた第２シリーズの話が陰謀モノになっちゃって、女性キャラクターたちの魅力を巧く書けなかった。
それで第１シリーズの話を立ち上げて、彼を取り巻く女性キャラクターの関係っていうのをメインに書いていったんですよ。
　そんなわけで『剣の国の魔法戦士』と『湖岸の国の魔法戦士』、それと次に書く予定の『砂塵の国の魔法戦士』の、いわゆる第２シリーズっていうのと『魔法戦士リウイ』１巻から７巻っていうのは、全然目的が違うわけです。
「歴史と物語の第２シリーズ」「キャラクターの第１シリーズ」って感じですね。
　あと『魔法戦士リウイ』のテーマに男と女の戦いっていうのがあります。
いろんな男女間の関係を生々しく書いておりますが（笑）、自分にない経験が多いのでいろいろな人に取材をしてみたり。
おかげでちょっとした恋の達人になれたような気になっているんですけど、相変わらずモテナイのはどうしたことでしょう（笑）。

810 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 04:48 ID:S8trLREe

どっかのインタビューかこれ？

まぁ
＞まず書き始めた第２シリーズの話が陰謀モノになっちゃって、
＞女性キャラクターたちの魅力を巧く書けなかった。
そう思ってるのが彼最大の誤算だと、私は思っている訳だが。

811 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 07:27 ID:T43aNf0+

控え目にストイックに書いておけば、性格的チラリズムで萌えだったのに
男と女の情念というか汚さとか妄想とか、人間の中に隠れて
見せてはいけないDQNなトコまで書いちゃったしネ。
書かれて一番株を下げたのがメリッサ。

812 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 08:28 ID:PKdmvvzj

もっと戦略的に物事をみるべきよ。
戦争で爆撃機が何もないところを狙うか？
リウイという爆撃機は相手の拠点が集中してると思われる地点を狙い一定以上の戦果を得た。
これは現在の情報を元に状況を分析し作戦と戦術を立てた水野（もしくは編集）が凄かったんだ。
過去の情報を元に戦術立てても、ひょっとしたら上手く行ったかもしれないがたぶん失敗したと思う。

813 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 08:37 ID:PKdmvvzj

過去の情報を元に攻撃して見事に散った清松という前例もいるから。

814 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 08:40 ID:hSyx1kUG

>>812
読み手としては戦略や作家の経済的成功などは悪いが二の次。まず自分が読んで面白くないとね。

>>808
正統派かどうか知らないが、翻訳物に手を出してる。
SNE経由でダークエルフ物語を読んだが面白かった。
今年は続編が出るらしいので、そっちに期待。

815 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 09:13 ID:zfcYYw3i

ロードスの頃はセミプロだったが、今は職業作家だからな
萌えだろうがドキュソだろうが、食っていくためには何でもやるさ。

816 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 09:43 ID:90LcrPXi

>>809
水野みたいな、高校の時ノートの隅に小説のアイディアを書き溜めてたような
根暗な奴が男女の関係を生々しく書いて恋の達人ぶろうとするのが間違い。
そんな事してる暇があったらナンパでもした方がよっぽど良い経験になるよ。

817 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 12:38 ID:PKdmvvzj

＞読み手としては戦略や作家の経済的成功などは悪いが二の次。まず自分が読んで面白くないとね。

成功したってことは読んで面白いと思った奴が多かったってことだよ。
810に対するささやかな反論だった。

818 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 12:48 ID:Gg+Is+r+

810を801と脳内変換してしまった漏れは負け組

819 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 12:48 ID:PKdmvvzj

リウイが嫌いなら読まなきゃいいだけなんだしね。
10年ぶりに会った初恋の娘が自分の理想と違う女性になっていた時に普通の人は時間の流れに哀愁を感じるだけ。
だが女性に対して激しい怒りを抱き文句言いまくる奴も中にはいる。
世間一般ではストーカーと呼ばれてるみたいだけど。

820 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 13:33 ID:GbMm+QmU

リウイは剣の国は良かったんだけど、他のを読んでから何か嫌になった

821 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 13:57 ID:SOAI3GO/

>>819
それでも読まなければ気が済まなくなるのが、
シェアードワールドノベルの特徴なわけで。

822 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 14:04 ID:9vCIh1Yw

＞809
全くその通りだねぇ

823 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 14:15 ID:vB12L47J

リウイは漫画版を読んでふーん水野良こんなん書いてるんだと思って
小説版をブックオフで買ったんだけど期待はずれだったよ・・・

ギャグも別にないし、シリアスでもないし
女の子が特別魅力的に書かれてる訳でもないし

漫画のほうがおもしろかったよ
まだやってるのかどうか知らないけど

824 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 14:29 ID:xEoCJ7Tk

漫画は終わりましたよ。

825 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 14:42 ID:/4ldF0qQ

>>817
他人にとって面白くても、自分にとってつまらなければ漏れにとっての価値は低い。
娯楽とはそういうものだと思うのだが。

826 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 15:10 ID:SCNt1Imt

>>821
ストーカーの自覚はあるんだ

827 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 15:35 ID:Ydb32zWE

リウイが面白いラノベだと思って読んでる人と、
SW関連小説だからと我慢して読んでる人がいる
こいつらは絶対に分かり合えないと今思った・・・

828 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 15:36 ID:CibkdpHv

>>826
なんか中途半端な釣りだなぁ

829 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 15:38 ID:fk724iV+

>>734
キウイ約65,900件

勝った

830 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 15:43 ID:uGycN7Bd

>>827
当然だな。

831 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 16:05 ID:g0jzIwzJ

>>829
ｷｳｲﾏﾝｾｰ。

・・・ｷｳｲに罪はねーだろうが、ええ？！

832 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 16:27 ID:dXTInTiF

お前らキウイ食ってﾏﾀｰﾘしろよ

833 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 17:57 ID:YQ7fyXIV

しまいにゃニュージーランド大使館から抗議が来るぞ（ｗ

834 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 18:15 ID:TZhaeTkP

いや、それは食うほうじゃない。
あれ食ったらそれこそニュージーランド大使館から暗殺者が来るぞ。

835 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 20:09 ID:5FkBo/ni

戦記６巻P11最後から3行目。
40年前に起きた事件って何？
それに6人の冒険者って誰？

836 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 20:17 ID:4YWXcKUY

漫画は結構面白かった。
漫画に負けてる原作ってえのはどうよ？

837 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 20:17 ID:sa4GpODo

魔神戦争ちゃうの？

838 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 20:20 ID:T43aNf0+

レイリアの出生関連なら冒険者に特定の名前はありません。サンプルゲームシナリオだったから。
初代アラニア王がカーディスの最高司祭ナナールを封印していた遺跡を
幾つものマジックアイテムや魔法の武具につられ
封印を解いた冒険者がいてナニールは復活
なんとか倒したものの魂は手近な赤子に潜り込んだ。
手に余った冒険者は大ニースに託しました…という話かな？
違ったらゴメーン。

839 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 20:22 ID:xElwIdB2

>>835
未発表のエピソード

840 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 20:22 ID:T43aNf0+

ナナールじゃない訂正ナニールだ。

841 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 20:24 ID:xElwIdB2

未発表じゃなくてサンプルゲームシナリオだったか。

842 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 20:29 ID:TdjM8PCn

>>838
懐かしいなぁ。封印全部といて真ナニールに全滅食らった
ＴＲＰＧ初心者時代が

843 ：835：04/02/26 20:31 ID:5FkBo/ni

ありがとん。
何のゲームだったんですか？

844 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 20:33 ID:TdjM8PCn

>>843
今はなきロードス島ＲＰＧ

845 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 21:03 ID:T43aNf0+

冒険者に遺跡をみせ、５つの魔法の武具、アイテム見せ
それをゲットすると封印が段々と解けて
ラスボスが強くなるので手を出すな…な内容が
冒険者に意地悪でストイックで指輪物語的だった。
昔のゲームシナリオやその他の小説も。
今の流行は…財宝ゲット当たり前、独占できないとムカツクんだろうな。
昔はそのジレンマも心地良かったんけどな。

846 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 21:24 ID:PKdmvvzj

>>842
コンピュータＲＰＧに慣れてるとどうしてもそうなるよね。
貴重な消耗品を躊躇なく使える人間は凄いと思う。
俺はヘタレだからつい使いおしんでしまうんだよな。
たとえば新リプに出てきたつがいの鳥みたいなアイテム（バルブレの効果あるけど使ったらなくなる）とかスケープドールみたいなアイテムは貰ったら逆に困ったりするんだな。
売るのはもったいないし使うのももったいないし･･･

847 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 21:27 ID:PKdmvvzj

まあ、魔晶石をなかなか使わずに溜め込むような香具師は間違いなく俺と同レベルだ。
こんな奴がいるから魔晶石と精神点が同時に使えないようになったんだろうな。

848 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 22:18 ID:CSgBzRg9

>>845
きちんとヒントがあるならそう言う展開も良いな。

849 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 23:14 ID:xa2wJCUx

>>846

コンピューターＲＰＧやるといつも
序盤に貴重品が手に入っても
どんなに進めるのがきつくてももったいなくて使えない。
しかし、終盤ショップとかで普通に買える様になるんだよなー・・・

850 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 23:16 ID:qcbdpOSX

「オレは今……この世でもっとも美しい者と……出会った」

851 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 23:43 ID:PLVVyvbR

念の為聞いておくがキウイが今月その台詞を吐くんだな？そうなんだな？ﾈﾀﾊﾞﾚなんだな？

852 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/26 23:48 ID:YQ7fyXIV

あーだめだ、剣の国以来初めてリウイを読むことに決めたよ

853 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 00:07 ID:ze6QkSdt

ウォートを訪ねる時の支配の宝物に見せられた騎士の話とかは？
あれも小説だけだとよく分からないんだけど

854 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 00:30 ID:nYou27vM

>>853
あれ、それ騎士だったっけ？
村長の息子なら、カセットブック１の『幻惑の魔石』の事だと思うんだけど。

855 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 01:30 ID:Y4lKeayl

明日は新ロードス掲載開始か・・・

856 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 02:39 ID:eRZz7zFc

>>853-854
ウズの村だっけ？
小説５巻でパーンが述懐してるから、外伝で発表されるかもしれないと期待してたんだが
結局出なかった。

857 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 03:05 ID:CoTJ+zWP

>845
キャラが死ぬと文句たれる時代ですから･･･

858 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 07:11 ID:OqrCEkD9

>>857
リセットなしでWIZやりたがるようなものだな。
マニアは高く評価し熱中するだろうが、普通のゲーマーには敷居が高すぎて入りたがらない。
時代は流れてるんだしいつまでも同じようなことばっかやっててもプレイヤーは離れて行くだけ。

859 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 08:07 ID:OqrCEkD9

バブリーズが人気あったのだって時代のニーズに合致したってのが大きいだろうから。
強力な火力でどかーん。敵の強さは関係なし。とにかく派手であればいい。
新リプの面白さは90％以上キャラ萌え（みやびたん含む）だろうし。

860 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 11:01 ID:/ln/q4wI

>>859
バブリーズは強力な火力でドカーン。に持ち込むまでが巧いのだと思うが。
下手なPLが真似しても強力な火力でドカーンされるか暗殺されるのが落ち。
あと、敵の強さは関係ないわけが無く、バブリーズは何気に苦戦が多い。
序盤のグイズノー戦死の一件はもとより、水中でのDエルフ戦、マグリドグライ戦。
テロ魔術師戦もフィリスの抵抗が失敗してたら（って、あれはテレポ一ゾロだっけか？）かなりやばかった。

バブリーズの良さはGMとPLの裏の読みあいだと思うんだけどなぁ。
良くも悪くもGMの思惑通りにいかない面白さってのはあったと思う。
…………劣化バブリーズが増えたのが困ったところだけどな。

861 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 11:18 ID:RUQrOz+S

PCは敵側の一発逆転がある魔法使いを袋叩きにできるけど
GMはしてはいけないルールがある時点でガチじゃない。
本当に潰したいならフィリス、グイズノー、死にやすいエルフの順に最大火力集めるよ。
スイフリーもその一発を確実に封じる為、誰よりも速く行動し、
拡大しサイレンス・ミュートするわけだが。

862 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 11:50 ID:U85iStKM

いしのなかにいる

863 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 12:40 ID:OqrCEkD9

バブリーズ読んでて思ったけど、ＳＷってＴＲＰＧにしちゃ戦術の幅が驚くほど低いのな。
結局行動がパターン化されてしまう（高レベルになるほどバランスは悪くなるゆえん）
小さくても確実にダメージ与えて相手の行動を封じたいとか、いちかばちか大技でとかができないんだよな。
逆に言えばそれが初心者向けなのかもしれないが、個人的にはＳＷルールは好きじゃないな。
いや、世界観は好きなんだけど。いかにもありがちなファンタジー世界って感じで（褒め言葉）

864 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 13:30 ID:Z9Zp3v7l

>>853
これのことか？

しかし、「ヴァン」の作った魔法の剣に、強い魔力が秘められている事はパーンはよく知っていた。
パーンは、「ヴァン」の作ったある魔法の剣を欲するあまり、自らの恋人を手にかけてしまった王子の事を思い出していた。

865 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 13:36 ID:pBGlqE11

だったらガープス･アレクラストでも自作しなされ。

866 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 13:46 ID:LY/ssb75

SW=ルナルのほうは百倍簡単でいいな。

867 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 13:55 ID:r2Ropldd

ここはＴＲＰＧを語るスレになりました。

868 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 13:59 ID:k/xOOMoq

>>865
コクーンでも流用するか？
あれ個人的には好きなんだが地雷だったな・・・・

869 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 14:25 ID:/ln/q4wI

>>863
まあ、スレ違いだからあっちで話すべきだが。
小さくとも確実にダメージ→ダメージ確実化エネボ等、メイス系での攻撃
一か撥か→強打・行動不能系魔法・頭ねらい

高LVになるとバランスが悪いの、魔法が強くなりすぎるっつーか凶悪に成るのがなぁ。
TRPGは戦術より戦略の自由度が高いゲームだけどな。

870 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 15:52 ID:6SYpJ5yw

ってか、高レベルになっても弱い魔法使いなんて存在価値が無いじゃん。

低レベル→ゴミ
高レベル→カミ

戦闘の方は、冒険者レベルや技能レベルでの能力判定を
繁雑化すれば多少は幅が広がるがなあ

前に、精神力や生命力を消費して、打撃力、クリティカル値、
器用度、敏捷度、筋力を1ラウンドだけ変更する方法でやってみたんだが
ドワーフとグラスランナーがパーティに居たためにシナリオが崩壊した。

871 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 16:50 ID:t0lQv/gf

>>864
その２行だけ見ると、リウイがアイラ殺しそうでわくわくしてくるなw

872 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 16:53 ID:ZZ+KU5zG

今月はDMとスニーカーの両方で舞台がロードスだな。

873 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 17:47 ID:Y7+1QPCs

>>871
ネタにマジレスしてる……

874 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 18:10 ID:Z9Zp3v7l

ネタレスのような

しかしヴァンの剣が十本って事は古代語魔術十系統とか言い出さないだろうな
ファーラムの剣はウィザードリーの剣とか

875 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 18:11 ID:hT0XU3bx

魔法が強くて、さらにそれに対抗する手段が少なすぎるのが問題。

876 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 21:41 ID:fR4BnHCc

高Ｌｖになるとダブルソーサラーとかで対抗するのがあたりまえっすよ。
ファイターなぞ飾りですよ！　偉い人にはそれがわからんのです！

実際高ＬｖＰＣには高ＬｖＧＭが必須。
でなけりゃ、５Ｌｖくらいでやめとく方が無難。

無理やり１０Ｌｖキャラで10回くらい戦えばバランスは判るだろうけどね。
個人的ねは戦闘に入る直前が一番面白いよ。

877 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 21:52 ID:vgTS0te+

>>876
> 高ＬｖＰＣには高ＬｖＧＭが必須
ミッション経験点を1000点に固定して経験点の水増しナシでカツカツのバランスで遊び続ければ、
ＰＣが高レベルになる頃にはＧＭも高レベルになってる、という計算なんだろうな。清松の狙いとしては。

878 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 22:24 ID:OqrCEkD9

高レベルでバランス取るのは不可能っぽいけどな。
１ゾロ振ったら終わり。
ＳＷの場合５レベル以降は違うルールを作るべきじゃないだろうか。

879 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 22:38 ID:OqrCEkD9

ところでファイター対策でウィークネスってのはマンチキン技ですか？
これやるとファイターの価値大暴落なんだが。

880 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 22:56 ID:6SYpJ5yw

別に悪いことじゃない。
敵の魔術師は、ウィークネスをファイターにかけるって
情報をプレイヤーにわかるようにしとけばいい話。

・ＮＰＣパーティがかけられたとか
・シナリオの序盤の戦闘でかけ逃げするとか

決戦でいきなり使ってくると対応がしにくいから文句もでるだろうけど

後、それを考えて敵のバランスを考えたり
シナリオで、毎回使ってくることをプレイヤーが認識してればいいけど
ウィークネスを、かけて来るのが想像できるから予備の武器は軽いものを選ぶだろうし
それを逆手にとってシナリオ作るのも大事

881 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 22:59 ID:RUQrOz+S

抵抗可能だし、弱体化してもペナルティーつきで動けるし
次のターンでディスペルが飛ぶでしょう。

882 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 22:59 ID:iN8nmkQv

清松
「他の4レベル魔法と比べて特に強いとは思っていません」

883 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 23:12 ID:eW8LhZX9

剣にインクリースウェイトとかもあったな

884 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 23:15 ID:6VhNjS3O

インクリ、デクリは遺失呪文じゃなかったっけ？

885 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 23:16 ID:OqrCEkD9

フィジカルエンチャントは３レベルだよ。
あとディスペルマジックは達成値の比べあいだから確実に解除できるわけじゃない。

まあ、予備武器持ってればなんとかなるのか。
回避できないだけで防御は変わらないから壁としては役にたつからな。

886 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 23:38 ID:/ln/q4wI

>>885
フィジカルよりもディスペルの方が達成値拡大はしやすいけどな。
あと、回避-6の状態で頭狙われると最悪。

887 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 23:42 ID:vgTS0te+

>>882
ウィークネスが強いんじゃなくて、
ＰＣ一行に比べてレベルの高いソーサラーから飛んでくる魔法がそもそも強いんじゃないかと。
ソーサラー３レベルのラスボスから飛んでくる魔法だったらスリープクラウドの方がきつそうだぞ。

888 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 23:43 ID:vgTS0te+

あ、>>887のアンカーは無視してくれ。
推敲してるうちに関係なくなったのに残しちまった。

889 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/27 23:55 ID:fR4BnHCc

>>879
3Lv以上のソーサラーがウィークネスとかの弱い呪文を掛けてくれるなんてラッキーだよ。
筋力いっぱいの武具を装備できないことも多いし。
大抵ファイターには筋力ー５くらいの魔法の武具を出すようにしてるし。

890 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 00:07 ID:KFPlzvt7

１レベル程度上のソーサラーのスリープクラウドなら、少なくとも誰か一人は抵抗するだろ。
んで、敵が魔術師としってればカンタマかけてるだろうから半数は起きてるっしょ。
その起きてる奴が次のラウンド味方を踏んづけると宣言すれば、１ラウンドしか稼げてないし
（１０秒有れば数人を踏むことなど造作もないわな）。

891 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 00:13 ID:jIsAy9Ds

ルール改訂関連の話するなら、卓ゲ板にＳＷハウススレがあるぞ。

892 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 00:33 ID:S6b4mjzX

>>890
消費精神力が違いすぎる。
高レベルになればもっと強力な呪文は多い。

893 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 00:49 ID:KFPlzvt7

887でスリープクラウドがきつそうと言っていて、何で消費精神力論になるんだ？
正直な話、乱戦中じゃスリープクラウド喰らっても次のターンには普通に目が覚めるし、
奇襲には使えるが（それでも半数ぐらい起きられるとあまり意味無い）、戦闘中にはちょっと・・・な魔法だぞ。
味方の前衛も巻き込むし。

894 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 00:54 ID:j+1HEq+W

そろそろ
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076647467/
に移動しないか？

>>893
起こすために起こす人間が1R、起きる人間は起きたRと起き上がるRで2R、
それぞれ無駄にする訳だ。乱戦中は味方を巻き込むのは辛いが先制攻撃には
結構良い魔法だぞ。

895 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 01:07 ID:bBzJKewg

新ロードスどうだった？

896 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 01:26 ID:/46qdcBN

>>894
新スレこっちね

次は公式長編キボンヌ　ソードワールド45th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077777250/l50

897 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 09:52 ID:Z2Nt5lDI

>>874
多分、この十本だろ
聖剣は
コスモ
・風林火山（所有者　小次郎）
・黄金剣（所有者　武蔵）
・征嵐剣（所有者　竜魔）
・白朧剣（所有者　死牙馬）
・紅蓮剣（所有者　伊達総司）

華悪崇
・鳳凰天舞（所有者　華悪崇皇帝）
・雷光剣（所有者　涅絽）
・十字剣（所有者　雄皇）
・紫煌剣（所有者　邪火麗）
・幻夢飛翔剣（所有者　朱羅）

898 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 11:45 ID:Rm/zsnPA

剣の国王子勇者リウイ
魔法王国国王フレアホーン
呪われた島の自由騎士パーン

…対抗馬としてオランの将軍令嬢シヴィルリア
聖王国救国の英雄バブリーズの男女戦士
うっかりすると長編小説で？ヘッポコーズのファリスの猛女

899 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 13:23 ID:WoqqDdEI

>>897

懐かしいﾅｧ。
確かに聖剣戦争には違いないが。

900 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 13:31 ID:ttG0srAL

>>897
少し前にフォーセリアに出てきた魔剣をその１０本に当てはめてなかったか？
似たようなこじ付けで１０人ライダーにロードスのキャラを当てはめてみた事があったなあ。

901 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 13:49 ID:AW+nsqOw

このネタわかんない。

902 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 13:52 ID:4yKcQxLd

てか、アーチーの黄金剣は確かヴァンブレードじゃなかったか？

903 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 14:39 ID:2duZfBgY

パーン「一人でやってくるとは勇敢な若者だ」
スレイン「貧弱な魔術師はもう時代遅れなのか」

904 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 14:41 ID:xKfJxXKo

>>901
車田正美（聖闘士聖矢の作者）のヒット作の一つ風魔の小次郎
２０年前にジャンプで連載していたもの
>>902
アーチーのはソムスカ作

905 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 15:20 ID:rAGXFh6I

斬られたものは決して死ぬ事は無い、例え五体が寸刻みにされようと
その名は　聖剣エクスカリバー　。

906 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 15:49 ID:+Py1Rwmv

車田でエクスカリバーと来ると
山羊座の方が思い浮かぶわけだが

907 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 16:01 ID:+hw+/bxd

>>897
御大はこういうセンスはすばらしいな。
話は必殺技が飛び交うワンパなんだが。

908 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 16:03 ID:jg/5ayt/

宴でアイラは眼鏡かけてないって書いてるのにイラストだと…。

909 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 16:17 ID:V+WZgBtk

鑑定するためにわざわざアポートで呼び出しましたｗ

910 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 17:05 ID:jg/5ayt/

死亡フラグのたったヴェイル君、せめて華々しく散ってほしい。

911 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 17:07 ID:dbfF++Q3

ロードスはなんかボリュームあったな。

912 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 18:33 ID:STfCYUry

アーチブレード3ってヴァンブレードより凄いんじゃなかろうか。
必要筋力13ってことは使える奴も多いしブロードソードだから盾も使えるし。
しかも光ったり光ったり光ったりするし。

913 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 18:42 ID:xKfJxXKo

>>912
ミスリル製だから打撃力も高いし＋３、ソムスカさんもすごいの作ったなぁｗ

914 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 18:58 ID:iJmTrdIx

しかし、ヴァンブレードは特殊能力が付いているっぽいしな。
きっとリウイの持ってる魔剣なんてなぎ払うと１０ｍ範囲で攻撃とか、防御点無視とか凄いぜ。
なんたって使うと船が壊れちゃうからなｗ。

915 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 19:05 ID:lvXgwUH8

リウイのヴァンブレードは＋３ソリッドスラッシュです

916 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 19:11 ID:dbfF++Q3

今月リウイの最後の絵のアイラが吉本の島田珠代みたい。

917 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 19:17 ID:Rm/zsnPA

リウイのソリッドスラッシュモドキより
パーンの剣の方がアンチ精霊ポイ。

918 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 19:21 ID:lvXgwUH8

パーンの剣の対精霊ネタは昔からファンサイトであったな
あれは何が根拠だったんだろう？

919 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 19:27 ID:agA0KKzZ

見つけた場所からじゃないか？

920 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 19:34 ID:2QqnH3ch

藻前ら散々文句を言っていても、リウイが今回は何をやらかすかが
楽しみで読んでるんだろう。

921 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 19:48 ID:hzrFQtI4

・見つけた場所
・製作者

だろう。

922 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 20:20 ID:7JW3facF

パーンの剣はアンチ精霊か、となると

>>874の分類では四大魔術（エレメンタル）の剣
>>897の分類では征嵐剣

923 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 20:34 ID:JRxUIU46

>>918
水野のインタビューだったかと。
対精霊の剣にするとか、またはバグナード討伐の為に対アンデッドの剣とか・・・

924 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 22:24 ID:G1p3zelY

リウイの話ばかりで新ロードスの話が欠片も無いってのは
結局、みんなリウイ大好きって事かよ（ｗ

925 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 23:08 ID:z07evNXb

それは、ネタノベルとして最高ですからｗ

926 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/28 23:57 ID:PnpH6VZF

今回の新ロードスの主役はリーフだったね。ニースは名前だけだったし。
それと美樹本版のパーンはちょっと気障っぽかったな。

927 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 01:25 ID:3Tm6oegP

横田絵のカシューは思ったよりも良かった

928 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 01:43 ID:laqeyyKc

>>927
そりゃそうだろう
ていうか加臭作

929 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 02:30 ID:ocz0w84Y

>923
上位精霊を封じる風の塔にわざわざ｢対不死生物｣ってのも理屈に合わんしな。
そういえばあそこにはレイスがいたはずだが、あれはやはり古代王国人だったんだろうか。
それとも盗掘に来た冒険者の成れの果てかな?　確かサーディーにいさんあたりが死んでたはず。
>906
最後はやはりリウイが激励するファーラムの幻を見て、拳に魔力を込めて黄金に輝くのか?
｢どうしたリウイ、情けないぞ！｣
｢お･･･お前は古代王国最後の魔法王にして統合魔術師、ファーラムシア･･･｣
｢(中略)思い出せ、お前の右腕にはこのファーラムが授けた無敵の力が眠っていることを。それは･･･｣
｢･･･それは･･･｣
｢そう、この聖剣ファーラムの剣がな!｣
アトン｢なに？！奴の拳が金色に輝いている･･これは！｣

930 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 02:47 ID:CDno+2tu

>>929
「聖拳ファーラムの拳」かとオモタ。

でも、リウイだと「性拳」のような気がしないでもない。

931 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 02:48 ID:5SDiHv5u

サーディーにいさんは蟲にボリボリ食われたはず。
バグさまはサルみたいにずっと生きてそうだけど。

932 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 03:35 ID:te5CMDjl

なんかリウイとカシューやパーンとの腕試しの一騎打ちとか
しなさそうな雰囲気だな。つまんね。

933 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 09:37 ID:4ppSU7US

みなさんはミネアたんのことは気にならないんですか？

934 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 09:38 ID:Nw6RrBiz

リウイは今ファイター6レベルくらいか？
それ見て「大陸最強の戦士の息子とは思えない」って厳しいのう
ロードスでは20そこそこで完成されてないといけないのかｗ

935 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 09:56 ID:Bn+kVHMm

ロードスで６レベルファイターなんて、
「やっと一人前」ぐらいのレベルですからw

936 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 10:27 ID:Ez2Y6g/b

>>929
聖闘士聖矢かよw

937 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 10:30 ID:Ez2Y6g/b

どうせ今回ニース置いてったのは
スパーク不在の間に拉致られるってお約束のパターンの為だろ。

938 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 11:10 ID:zdo2wNtP

真面目な話、あの魔法の船はどうやって倒す？
やっぱりディードの精霊魔法かな。
でもメールシュトロームはＬＶ９魔法だから使えないよな。

939 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 11:12 ID:26K3eyq2

>>938
そこで超英雄ポイントですよ。

>>935
ロードスではエルダードラゴンくらい倒さないと１人前とは認められないと
リウイに教え込むカシュー。ナースにぶつけて厄介払い。どっちが死んでも
後腐れはない。

940 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 11:37 ID:Z3n3mNoY

パーンの方がリウイよりも強い、と言うことなのか？

941 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 11:40 ID:LF727Na/

>>940
今後は不明だが今はパーン＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞リウイくらいの差が有るぞ。

おっとＴＲＰＧの話じゃないから設定じゃなくて小説中の話な。

942 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 11:53 ID:Cf4iPUwR

まだドラマガ読んでないけど…良かった。本当に良かった。
未来のアトン殺しの勇者って神様認定されてるだけで
どんな過去の英雄や人物からもマンセーされると諦め半分だった…
ゴリ押し（クリシュや金や眼鏡の力で）無理矢理パーンの愛剣奪っていきそうで恐かった。
……まだ、読んでないけど今の所は大丈夫みたい、ね。

943 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 13:01 ID:6rUY4kur

>>938
乗り込んで制御装置破壊するだけだろ。

944 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 13:14 ID:6rUY4kur

>>935
1ターンに1回しか攻撃できないＳＷファイターとレベル上がれば複数回攻撃できるロードスウォーリアでは後者のほうが圧倒的に上。
集中力もあるしな。
６レベルファイターなんて４レベルウォリアーと同じ程度の実力なんだよ。

945 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 13:32 ID:3zDmnEll

新ロードス読んで今後の予想、スパークが死んだと思い公国壊滅、ニースは、ぐれて帝国（カーディス教）復活カノン侵攻、リウイ突入みたいなかんじになるのでは？

946 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 13:35 ID:Fv+tSFB/

凡人が頑張るゲーム＞ソードワールド
ヒロイックＲＰＧ＞ロードス、である以上仕方が無いかと。

しかもルールも解かり易いし。
ロ＾ドス島戦記コンパニオンの話しな。

新ルールは劣化ガープスってカンジでヒデェ。。

947 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 13:49 ID:zdo2wNtP

>943
どうやって乗り込むかが問題でしょ

948 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 14:05 ID:GP+Wan+P

秘境伝説クリスタニア小説版って出る見込みあるの？

自分で書くと言ってた封印伝説がゴースト作へなへなだったので期待してはないのだが、
きちんと終わらないと気になるのだが。

レイルズがどうやって王になったのかも謎のままだし。

949 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 14:10 ID:V11EeGyL

>>945
リウイがきているのは邪神戦争前（シューティングスター討伐直後）のロードスなのだが

950 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 14:21 ID:ZcN4FMAw

新ロードスでもパーン登場か……ついにスパークの居場所消滅だな。

>>945
個人的にスパーク視点はロードス島戦記から見飽きてるので
確かにスパーク行方不明ニース視点というのは面白そうだな。

951 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 15:47 ID:tAKh1CTQ

ロードス行は、ｷｳｲに己の未熟さを痛感させつつ、
少し将来性に希望を持たせるってテイストで確定？

952 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 18:19 ID:R1cII2TD

>>942
カシューが言うにはオーファンは竜殺しが王妃ともども簒奪した新興国らしいｗ
ベルディアで自由騎士は傭兵王の手下と言われてるのといい、こういうのおもしれー

953 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 18:19 ID:3qMjU7RW

>>949
魔竜討伐直後じゃないよ。むしろ邪神戦争直前

954 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 18:24 ID:T6Li/D5p

>>951
もうちょいパーンの実力っていうか実際すごい所を実際に垣間見て欲しいな
今のままだと作者が衝突避けてるように見える
っていうか実はまだなんとも言えないんだが
やっぱ恒久的にリウイを指導する先輩格が欲しいな

955 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 19:07 ID:39Qhfd1P

ディードにちょっかい出して半殺し・・・

956 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/29 20:23 ID:YZrFKUJg

と言うか、今月のドラマガは文章はいたって普通なのに、
挿絵がすっごい嘘まみれじゃないか？
ディードが真っ赤になってり、
アイラに関してはあれ殆ど初対面に対して失礼すぎだろ。