水野良総合スレッド26

1 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 20:58 ID:q5uq1122

水野良の作品を語るスレです

前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1073647442/
過去ログ＆関連スレ＆関連リンク
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/

2 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 20:59 ID:q5uq1122

SW-ソードワールド短編集 -33-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1072256861/

古代王国はｳｫｯｼｭﾚｯﾄｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ42nd
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074301966/

ロードス・クリスタニア関連part2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070941107/

d20ロードス私的準備同好会
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071141207/

3 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 21:04 ID:U2rF2L/f

短っ！（笑）
でも乙～

4 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 21:08 ID:FJ18lCWS

>>1
乙です。
しかし、なんか前スレは流れはやかったような気が、
まあ、私も大量にレスしていたんだけど・・・。

5 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 21:12 ID:U2rF2L/f

>>4
2週間も経たずに次スレ立ったからな。
何があったんだろ？

6 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 21:19 ID:6yIF2LEF

>>5
ＤＭ最新号「リウイ、ロードスに渡る」の巻頭特集でリウイがディードを
抱きしめてるイラストがあって、２ちゃねらーが「リウイ、ディードに
手ぇ出すんじゃねぇ！！」という怒りの書き込みが数多く出て次スレま
で来た

7 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 21:21 ID:U2rF2L/f

ＤＭ読んでる香具師ってそんなにいるのか？
俺は読んでない。

8 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 21:57 ID:y50795Lw

>>1
とりあえずスレ建て乙。

>>7
貴方がロードスファンなら読まなくて正解。

9 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 22:42 ID:iCcCg/z5

全く関係ないが

エロイニース描きたくて美樹本テイスト練習してるんだがこれがなかなか・・。

10 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 22:49 ID:c2IPXN2j

うｐすれば上達早くなりますよ。

11 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 23:27 ID:ua3BDQuE

>>6
ディードみたいな怜悧且つ強気なタイプは、
意外と、リウイみたいにワイルドな奴に弱いんだよ。
パーンは良い奴だが、押しが弱すぎる。
ディードが、リウイに少しよろめいても仕方あるまい。
最後はまた元の鞘に収まるんだから、大目に見てやるべし。

12 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 23:27 ID:ip7QnBpF

このスレが１０００到達前に、ロードス主要キャラがリウイに出ると思う人～？

13 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 23:32 ID:pD1t7rsz

俺はリーフとサイア派だな
幸せにならないけど

>>12
DMになら

14 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/21 23:38 ID:RjyZgo9W

>>11
俺はディードはパーンの永遠の恋人と言う位置付けだからこそ
光ったと思っている。
よってリウイによろめくようなら正直ディードへの愛着もなくなるかも知れねーな～
とｵﾓﾀ。

>>12
DMで出て数日で怒号の嵐がうねり1000到達。と予想してみる。

15 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 00:23 ID:7GDGIAnl

>>14
まったく同意
ディードが一瞬でもパーンを裏切るようなら
この二人を好きになれなくなる・・・それが一番怖い

16 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 01:00 ID:nV93td3e

04/01/09 20:24 ―　04/01/21 23:19
およそ１２日で使いきったね。水野スレの新記録じゃない？

17 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 01:11 ID:guIMIFB+

プチ祭りが起きてるだけで一日一スレ半逝くところに常駐しているものだから、
ここはマターリしているなと思ってしまっていた。
そうか、あっちが以上なんだよな。ν速でもないんだからさ。

とにかく、>>1乙。

18 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 01:11 ID:h7FUn5F7

とりあえず、リウイがロードスに渡るのは理解できる。
しかし真っ先に来るものだろうか？
10年(予)とはいえ期限があるわけだし、
順番に身近なところから攻めていくべきでは……
しかもロードスへ渡るのには死ぬ可能性すらある。
いくら超英雄でも大海原で難破したら死んじゃうよね。
そんな危険が危ない地域を往復するのは後回しにすると思うんだけど。

いや、DM読んでないんでひょっとしたら「呪われた島にあるものが最有力候補だ！」
って確固たる情報があったのかもしれないけど……

19 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 01:19 ID:Y+ISpNii

>>18
一応「やりたくなさそうな所から手をつけた」みたいな事を果物が言ってるが、
経営戦略、若しくは水野がロードスを踏み台にしたかったとしか思えぬ。

20 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 01:38 ID:/jeVdAjr

>>18
遠いから後回しにすると最後まで行かない可能性があるから
と語っている。まあ、ロードスに行かないと超英雄ルールが採用されないんですよ（ｗ

21 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 01:40 ID:/jeVdAjr

まあ、あとだな、最後の最後、ギリギリにロードスに向かって難破して
間に合わなかった。じゃ洒落にもならないのもあるだろ。
最初に行っておけば、そこで死んでも代わりはいるもの

22 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 02:17 ID:zqipCsYR

綾波か。
むしろ死んで代わって頂きたい是非。

23 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 02:26 ID:ginVTXJw

つ～か、ロードス以降で、きちんと連載される可能性のある
地域って、ケイオスランドとラムリアースくらいじゃん？

んで、今年中にケイオスランドは清松が新刊だしてどうにか
するから、ロードスに行ったとみるべき。

フォーセリアは、ちゃんと地域ごとに設定する人間が決まって
るから♪
東の果て　＝　親分
とかね♪

24 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 02:43 ID:QAqdF0gT

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

25 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 03:03 ID:tDMW3eu8

個人的な予測としてはライデンあたりで何かの事件に巻き込まれてしばらく経つとカーラかサルバーンが来てファーラムの剣のありかか作り方を教わってすぐアレクラストに帰るというのが一番ありそうなパターンだ。

俺が仲間内でアトンものやったときはアレクラストとロードスの中間位に海底都市を作ってその中に魔神王を５，６体ばかしファーラムの剣の材料として置いといた。
魔力の塔も何本か建てといた。　　　
　正直、めんどくさかってん。アトンのデータもわからんかったし。３０LVくらい？みたいな？

26 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 04:41 ID:h7FUn5F7

そんな危険なんであればあるほど後回しにするような…
ロードスの旧賢者の学院の魔術師とのコネでテレポート。
ないのであれば呪われた島行便にテレポート可能な魔術師を乗せて出航させる。
んで到着したらいったん戻ってリウイ(ないし他の実力派探索メンバー)を飛ばす。
もちろん「テレポートが使えるレベルの魔術師を長期間拘束するのは難しい」なんてのはお話にならない。
まがりなりにも王位継承権もあるし、
実力派冒険者は探せば他にもいくらでもいるだろうけど、
「隠密に聖剣探索が行えるパーティ」という意味ではリウイは最適。
だから聖剣探索パーティの最有力として指名されたわけだし。
そんなパーティを中途半端な可能性と死すべき危険性まで侵すくらいなら、
魔術師一人を少々拘束するだけの方が断然理解できる。
(難破しそうならそこでテレポートすればいいんだしね)

「私が死んでも代わりはいるのよ」でも無意味に無駄死にさせる必要もない。

27 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 05:16 ID:/c77+0XS

>>17
アレか？

28 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 05:18 ID:tDMW3eu8

賢者の学院的には彼らは「デコイ」ではないかと思う。
彼らは目立ちすぎるし実際にエレミアでばればれだった。
各国の意図は破滅は回避したいが特定の国の王子などに英雄になられたら困る
「名もなき冒険者達が命と引き換えに世界を救った。」ということにしたいのでは？
その点、彼らは囮として最適。死んでもどの国も困らない。
リジャールは悲しむがラベルナ的には彼の死を使ってなんぼか外交ができるだろう。
世界を破滅させたがるやつらは多いし破滅を救って英雄になりたがる自称ファリス信者もいるだろう。
彼らにとってはリウイは行動を読みやすいバカにすぎない。
SWの世界観としてはこれが正しいと思うが問題は水野が設定ぶっちぎりでいってしまうこと
清松様の苦労がしのばれる。　　

29 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 07:02 ID:DzYtefyZ

ああ、そこでルキアルの出番な訳だ

30 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 08:26 ID:VTY3AnsZ

アトンを倒したリウイはロードスに戻ってきて
ディードと王国を築く
やがて王国は滅亡し、人々はクリスタにアへと

31 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 09:37 ID:0wo1JulQ

>>28
リウイは一応特定の国の王子なんだが。
しかもリジャールが正式に宣言した王子だし、
サーガも噤まれてるから、「名も無き～」と呼ぶにはﾑﾘﾎﾟ。

32 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 10:40 ID:r4WpjJeY

>>25
魔神王５，６体！？マジか！？

33 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 11:15 ID:vjsfUD4M

>28
ある意味、清松もせめて苦労してしまえ。ぐらいにどうでもいい心境ではあるんだがな。

あーあ。剣の国の魔法戦士で初めてアレクラストを知った7年前の私なら
｢ソードワールドとロードス島のクロスオーバー｣ってことで楽しみに出来ただろうになあ・・・

34 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 12:45 ID:WXpkoNtH

よし、みんなでTRPGオフしようぜ！

リウイの

35 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 13:53 ID:NJdm4Mif

じゃ、俺リウイ。他プレイヤーは女以外認めん。

36 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 14:12 ID:wqCdAhtq

でもエピソード的にどの程度のボリュームになるんだろ？
例えば砂塵程度なら、さらっと流されて終わってしまう気がするんだが・・・。
さすがにロードスを舞台にしてそんな薄い内容はないかな？

37 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 15:11 ID:w9pCiJ3g

次の「～の国の魔法戦士」はどういう名前になるんだろう？
「賢者の国の～」は連載二回か三回かしかなかった。でいきなり「呪縛の国の～」
しかもレックス探索は尻切れだったし（さすがに単行本で補完されるんだろうけど。どれだけの追加になるのか）
急に変更した理由は？

38 ：A君の戦争４巻より　一部要約：04/01/22 15:35 ID:TOaxU082

編集長「カイジは神や悪魔になりかけている」
主人公「はあ？」
編集長「いろいろと才能があって、下半身がついてないようなものの考え方をする。
　　　　どんな問題があっても才能があるから解決できる
　　　　君は周囲の反応を比較的に書いているからまだいいが・・・
　　　　そのうち限界に達するよ」
主人公「どういうことですか？」
編集長「主人公が人間らしい反応を示さないからさ。
　　　　何しろ才能があるから苦労はするが失敗はしない
　　　　そんなもん、人間じゃないよ。そんな奴を登場させてしまったら
　　　　どんなにストーリーをひねくろうが山のように設定をでっちあげようが無駄だ
　　　　なんたって自己完結してるんだから。
　　　　周囲の反応は二つだけ。神のごとく崇めるか、悪魔のごとく恐れるか。
　　　　要するに、世界のすべてが主人公のために造られてるということさ
　　　　人間関係が存在しない。そんな世界に何人登場人物がいたところで、結局は同一人物に過ぎない。
　　　　自分の姿を鏡に映してマスかいているようなもんだ。」

あれ？リウイ・・・

39 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 16:07 ID:DzYtefyZ

まあ少しでも創作やったことの有る奴なら解ると思うが
キャラが勝手に走り出す事って結構あるからなあ。
リウイが（水野にしては）凄い勢いで連発刊行されて来たのもそれかもな。

と、好意的な解釈をしてみる

40 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 17:41 ID:h7FUn5F7

「キャラが走る」と言えるのは無印キウイの頃だけじゃないの？
砂塵なんかただ淡々とシナリオに沿って書いてるって感じに思える。

41 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 17:56 ID:r+VUeZor

オランパーチーは西部諸国で剣の探索をしてると予想。
これで水野は西部諸国を書かなくてもよくなる。

42 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 18:06 ID:WXpkoNtH

呪われた島の魔法戦・・・　＿|￣|○

43 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 18:11 ID:DzYtefyZ

暗黒の島の魔法戦士

44 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 18:25 ID:w9pCiJ3g

神の住まう地の魔法戦士
遙かなる地の魔法戦士

以下続刊！

45 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 18:29 ID:CVlKy7ZL

神の住まう地の魔法戦士・・・と続くわけだな

46 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 18:43 ID:vjsfUD4M

>>35
私女だけどダリルやりたいです。

47 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 19:05 ID:NJ1vLr94

じゃあ俺ジョン・オーツ

48 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 19:11 ID:r+VUeZor

スターシップ魔法戦（ｒｙ

49 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 19:34 ID:wqCdAhtq

なんでロードス編は呪縛の島の魔法戦士なんだろ。
呪われた島の～じゃまずいのか？
語呂が良くないからかな。

50 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 19:47 ID:CVlKy7ZL

>>49
呪縛の島≠ロードスだから

51 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 19:49 ID:TOaxU082

>>44
星界の地の魔法戦士

最後の剣は異界の遥か時の彼方にあった！
いきなり第一艦橋に現れたリウイ達を見ておどろくシｎ（ｒｙ

52 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 20:06 ID:ja5K3tDJ

>>40
俺砂塵好きなんだけど・・・
理由を聞かれても好きなものは好きとしか言えないが好きだ。

53 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 20:30 ID:h7FUn5F7

あれ、「呪縛の島の魔法戦士」って「キウイ」とか「果物」に相当する
2ch流の言い換え表現みたいなもんじゃなくて正式なタイトルなの？
まさか単行本化した暁には「呪縛の島の魔法戦士」ってタイトルで出版されるのか？
嫌過ぎだな……

54 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 20:36 ID:CVlKy7ZL

>>53
じゃあ「ロードス島の魔法戦士」なら満足か？

55 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 20:44 ID:ja5K3tDJ

>>49
語呂が悪いからでしょう。
呪われたも呪いに縛られたも意味は同じだし語感を統一したかったのだと思われ。

>>54
53は反抗期なんです。何にでも反発してみたい年頃なんですよ。
そっとしておいてあげてください。

56 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 21:02 ID:to5f9008

呪われた島って書くと、
戦記とか伝説とかの出版社なんかと問題が起こるからだったりして。

57 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 21:10 ID:tBJE5lUq

>>56
角川って富士見の親会社らしいから
そういう問題はないと思うぞ。

58 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 21:51 ID:h7FUn5F7

しかしSWではすべて「呪われた島」という記述で「ロードス」という固有名詞を出したことないし、
クリスタニアのリプレイでも「ロー○ス」なんて伏字になってた。
同じフォーセリアを舞台にしていながら他出版社の固有名詞を出した関連作品は確か「黒衣の騎士」だけだった筈。
フツーに「クリスタニア」と出ててﾋﾞｸｰﾘした覚えがある。

59 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 21:58 ID:/E1drnjh

ゲリラ活動中、ディードリットはマーモ軍に人質に取られてしまった。
ディードの身を守るため、敵の屈辱的な命令を受けてしまうパーン。

パーンは全裸にされた上、肛門にゴボウを突き刺される。
そのまま逆立ちして、ゴボウでディードの顔をペシペシ叩く。
あまりの醜態にディードは失神寸前。

そこに格好よくリウイ一行が登場し、二人を救出する。

デ「なんて素敵な人間なのかしら（誰かさんと違って）」
パ「悔しいがオレより遥か高みにいる男だ」

リウイは魔法のワンドで二人の記憶を消し去り、めでたしめでたし。

このくらい気の狂った展開なら完全にパラレルとして納得できるんだが・・・

60 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 22:07 ID:VTY3AnsZ

まさにセンスオブワンダー　笑

61 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 22:10 ID:to5f9008

>>59
茶ー吹いたｗ

62 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 22:34 ID:ai3G/Igp

》59頭痛てぇW

63 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 22:51 ID:m1TWgYuS

>>59
あれだな、その話のポイントは、そこまで醜態を晒して、
ようやく、リウイ≧パーンと言うことだろ？

リウイ＜超えられない大宇宙の驚異＜一般人
と言うことの分かる例えだな。

64 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 23:19 ID:5swJvdLX

よく考えたら、ｷｳｲって現実に居ても(少なくとも同姓からは)嫌われるタイプだよな。
親は実力者で、金持ちで、名門の学園に所属し、周りには女だらけで、喧嘩負けなし。
こんなん側に居たら、そりゃ嫌だわ。

対してパーンはそんなに嫌うやついなさそう。
初期は直情馬鹿だったけど、良く言えば真っ直ぐ過ぎただけだし。

65 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 23:44 ID:r+VUeZor

モテナイ男には嫌われるタイプだけど普通の人にはそうでもないよ？

66 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 23:52 ID:S6VFYhi7

>>65
じゃぁ貴方は嫌いなんですね(藁

67 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 00:49 ID:7cVlPE1I

>>53
水野ってもってまわった漢字の言い方が好きだろ。エルフを高貴なる森の妖精族、とか。
ラムリアースを森と泉の魔法王国だとか。
だいたい2ch発の言い方ならもっとあけすけ、というか遠慮がない言い方だろう。
>>64
同性の対等な相手に対する反応例がすくないのでなんとも言えないと思うが。
少なくとも漏れならｲｹﾒｿだとか親が金持ちだとかに関わりなく性格がよければ友達になれると思うがね。

68 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 00:55 ID:l27nHDKg

>>67
じゃあリウイは無理だね。

69 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 02:18 ID:5mIkysxc

自信過剰で他人のアドバイス平気で無視してやりたいことやるタイプ。
しかも周囲の人間無理矢理巻き込んで迷惑かけ平気な顔するタイプ。

70 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 03:01 ID:PMP3QpGu

>>32 マジです
　　古代王国は竜王すら奴隷にしてたわけで、アトンはその古代王国を滅ぼしたわけだから。
　　ＰＬを納得させるためにはそれくらい必要かと。
　　　　ちょっと悪乗りしましたが…　

71 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 07:36 ID:+9aF9YNd

>>70
奴隷？
死せる神～のアレのこと？
小説の描写読む限り奴隷というのとは感じが違うだろう。

72 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 08:19 ID:4OotQNsg

>>67
性格がよければというより馬が合えばじゃないか？
俺の友達性格悪いし（俺もだが）
そもそもその理屈で行くと2ちゃんねらーには友達いないことになるぞ。
性格悪いとか根性が曲がってるからこその2ちゃんねらーじゃないか。

73 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 10:23 ID:gfO1FEim

>>64
まぁ64に加えて「性格がリウイなら」確かに付き合いたくは無い。
でもボンボンだし付き合ってたら良い事有るか～

…と思ったんだが、今までリウイが「人の為に自分の力で動いた」
ってのはどの位あったっけ？
人のコネばっか使ってた印象が強すぎて、そういうのが思い出せん。
「本当に困らせても付き合ってくれるのが本当の友達」とか言ってたが、
あいつ自身は困らせ事しか無さ気だなー

やっぱ嫌いだこいつ。

74 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 11:01 ID:m+kItU1g

俺はパーンとは絶対友達になりたいね
すごくいい奴じゃん、一緒にいるだけで楽しそうだ

俺はリウイとは絶対友達になりたいね
すごく便利じゃん、一緒にいるだけで楽だな　

75 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 11:22 ID:0QcimdP/

何つーか、リウイってコネを作ることとそれを使う場面が目立ってるけど、
「使われたコネに対する見返り」を自分で払った場面ってなんか在ったっけ？
コネを使うつー点ではバブリーズも使いまくってるが、
奴らは相手に「金」と言う判りやすいメリットを最大限に支払ってるし。

個人的に周囲環境が近いと思われるリュクティを持ち出すが、
奴は基本的に独立独歩と言うか、夢をかなえることが第一目標と言うか、
ある種の力強さがあるのだが
（実際、家族が偉いからと言ってちやほやされるのが嫌だという旨の台詞を言ってる）
リウイはその逆でどんなに偉業を為しても何となく「軟弱」な印象があるんだよなー。
まあ、この辺りは好みもあるんだろうが。
あと、リュクティ何度も壁にぶつかってるが……リウイってなんか壁にぶつかった事在ったっけ？

76 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 11:52 ID:2mxtayvm

>75
意に沿わぬ決闘とか、壁はたくさんあったが
それをつらいと思ってないのでは？

楽天的に乗り越えていたが、結果としてアイラを失い
その後は少し慎重というかまじめになって「剣の国～」につながるのでは。

77 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 12:59 ID:4OotQNsg

>>75
ゴメン。俺リュクティってキャラ大嫌いなんだ。
好みの違いかもしれんがリウイなんぞよりよっぽど嫌い。
西部諸国の場合もっと痛い設定が満載のためリュクティが目立たないだけで。

>>74
俺ヘタレだからパーンとは絶対馬が合わないと思う。なんつーか体育会系の熱血キャラってそりが合わんのよ。
自分と直接関わるんでなければ好きなタイプなんだけどね、体育会系って。
小説とかで読む分にはいいけど深く付き合いたくはない＜ヘタレ理論
てかこのスレ住人で体育会系の友達がいる香具師っている？

>>75
コネを使った場面ってのがそんなに思いつかないんだけど。（作る部分は思いつく）
湖岸以外にあったっけ？
リウイが自発的に逮捕された時は当たり前の対応を取っただけだし（あのシーンで自首する以外の対応はないはず。俺がプレイヤーだった場合も同じ判断するし）
10レベルパーティーが救援に来たのはコネを使ったのではなく彼らが独自に動いたため。（これをご都合主義という香具師は読解力不足かご都合主義を勘違いしてると思われ。救援に来てもおかしくない理由はちゃんと説明されてたから）

まあ、俺がリウイと友達になりたいかと聞かれたら迷わずＮＯと答えるけどな。
というかライトノベルのキャラで友達になりたい香具師が思いつかない。

78 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 13:10 ID:MkNlDu/v

リウイにはよくない風評がたっているんだけど
実際には、そんな人物ではない
（ナンパしまくってるように思われてるけど、
実際には自分から口説きにいった事はない、みたいな）

・・・事は読者には分かるはずなんだけど、
嫌ってる人は、風評通りのキャラと捉えてるような気がする。

79 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 13:37 ID:NjwBu7IB

漫画のリウイ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞小説のリウイ
山田氏による漫画の伝説＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞水野氏による小説の伝説

つまり、水野は設定だけつくっていればよくて、書くのは他人にしろといいたい。

80 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 13:55 ID:2mxtayvm

色々と文句並べる人は多いが、新刊が出たら結局呼んでしまうんだろうな。

81 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 14:07 ID:m+kItU1g

つーか山田氏が書けば少なからず名作にはなる
中村博文が書いても名作になると思う

82 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 14:39 ID:SLk+U3PJ

毎回立ち読みですが？

83 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 14:45 ID:5mIkysxc

リウイの友達になったら、彼女は必ず漏れ達をスルーしてくよ。

84 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 14:47 ID:l27nHDKg

>>77は若い頃のパーンとは馬が合わないかもしれんが、
恐らく酸いも甘いも噛み分けた６，７巻の頃のパーンとは大丈夫な気がする。

85 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 15:47 ID:7NvRxZof

>>84 パーンは精神的に凄く成長したのが分かるよね。これぞ冒険小説の醍醐味という感じ。

86 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 17:23 ID:N9x+sRDH

というか邪神戦争時のパーンって三十台だろうに

87 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 17:30 ID:+LYtUJ/S

>>77
とりあえず体育会系の友達なら腐るほど居るが…
そもそもここの住人だからと言って、体育会系じゃないとは限らない罠。

88 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 17:41 ID:eTzXyHJq

　どうせオチはリウイを囲む人間の中から「マテリアル・ブレード」に
なれる奴を捜すためだけの過程だからな。　今回のロードス行きも。
　妥当な線はジェニかカーウェス、本命アイラ、大穴メリッサで。
　10年前位は、当時の魔法王国の王がそれ使ったって設定にあったが、
変化なければそのオチだろ。…はてさて誰が犠牲になる事やら？

89 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 17:51 ID:+LYtUJ/S

そういう落ちなのか？まぁロードスの人間を剣の材料にされたらかなり嫌だが。
アノスの法王何か有りそうだな。既に歴史的にも後任が決定してるし、
いつ死んでも大丈夫。

90 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 18:04 ID:HT4cLdR+

後の法王も水野キャラだったなそう言えば。
こうして世界は水野キャラに席巻されていくのか。

91 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 18:08 ID:/F4SSpEV

漫画のリウイはオリジナルやりだしてから屑になった。

92 ：名無し：04/01/23 18:50 ID:sDvmKdMb

リウイ２の最初らへんがそれっぽいけどな

93 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 19:12 ID:ZGFu80I7

>>88
違う、王様が剣になって、近衛隊長だかが使ったはず

…と言うわけでリウイの剣をジーニあたりが使う展開ｷﾎﾞﾝﾇ
妾腹の王子を材料にしたバスタード・ソード

94 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 19:31 ID:/4l0KUqA

>>93
うーむ。
結構美しいオチに見えてしまうのは、俺がポンチなせいだろうか・・・

95 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 20:03 ID:PMP3QpGu

>>93
リウイの剣（必要筋力３０）
イリーナにストレンクス掛けて使用させる展開キボン

96 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 20:10 ID:l27nHDKg

>>95
イリーナいらね。リウイでさえ我慢し難いのに。
これ以上ソードワールドの雰囲気を壊して欲しくない。

97 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 20:29 ID:515jrECy

つまり>>96は、
果物＞イリーナ
だと？珍しいな。居てもおかしかないが。

98 ：咒：04/01/23 21:05 ID:A1XfryBa

キウイが武器になって、それを誰かが使ってアトンを倒すんなら受け入れられそうだ
当然、アトンを倒したら武器は壊れる方向で

99 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 21:24 ID:0SSBnV1o

　パーンがその剣の遣い手に推薦される。故意に置き去りにするパーン。
人の女に手を出す奴は、意外な形で復讐される事と為る。これ世の理。
　…英雄と称えられる人間も、所詮は人間なのだ。と、寝取られ説再び。

100 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 21:45 ID:4OotQNsg

>>87
本当に友達かな？そう思ってるのは自分だけかも知れないぞ。くっくっく。
といぢわるな事を言ってみたりみなかったり。

というか友達の線引きってどうしてる？
俺なんかは自信もって友達と呼べるのは6人くらいかな。
線引きとしてはそいつらを家に呼べるかどうかどうかだと思ってるんだけど（自分が呼ばれる場合も含めてね）

101 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 21:54 ID:kmsu04PV

水野スレの話題なのか？
といぢわるな(ｒｙ

自信を持って友達と言えるのなんぞ、二人くらいしか居ないな。
家に呼べる呼ばれるで決まるなら、10人は超えるが。

102 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 22:16 ID:4OotQNsg

>>78
全面的に同意・・・なんだが、基本的にこのスレの住人ってリウイをネタにして憂さ晴らししてるだけだと思うのよ。
なんつーか居酒屋で集まって上司とか仕事とかの文句言いながら騒いでる感じ？
なんだかんだいっても本気で言ってるわけじゃなく、ある程度の誇張も交えて文句言ってるんだけど、それを鵜呑みにしちゃった困ったチャンもいるわけだ。

以前誰かが言ってたけど結局リウイは対象としてる年齢層を低めに設定してあるわけで（おそらくＤＭの購買層に合わせたと思う）ある程度のコミカル化やデフォルメを行って読みやすくしてる作品なんだよね。
そこに文句いう香具師は困ったチャンだと思う＜あくまで俺の考えね。
わかりやすくまとめると、子供が読みやすいように書かれた本に子供っぽいと文句つけてどうするのってこと。
ネタか本気かわからない人って対応に困るんだよね。
痛いところを突くとネタだよとか釣りだよとか言う人もいるから。

103 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 22:21 ID:4OotQNsg

102ですが、リウイを叩くこと自体に文句はないです。
設定をかえるなとか、この設定はおかしくないか？とか。
ただ的外れな意見に関しては文句ありまくりですが。

104 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 22:27 ID:n/94DM1M

>>104
え～っと…まぁ同意箇所も多いんだが。
ただロードスはどうなんだ？
あれはあんまり叩かれないが、年齢層を高めに狙ったわけじゃねーだろ？

後「読みやすいように」では無く「売れやすいように」書いてるんだろう。
挿絵も含めて。

105 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 22:28 ID:n/94DM1M

自己レスじゃねーかこれじゃ…＿|￣|○
104は>>103ね。

106 ：104：04/01/23 22:34 ID:n/94DM1M

これだけだと論点のすり替えとか言われそうだから、
もう一つ。
リウイネタで憂さ晴らしと言ったが、リウイが此処の住人の何割かにとって、
憂さが溜まる作品でも有るんだろ。
それに(ネタはともかく)誇張はあんまり無かったりするぞ。

107 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 22:44 ID:4OotQNsg

>>104
＞後「読みやすいように」では無く「売れやすいように」書いてるんだろう。
＞挿絵も含めて。

たしかにそのとおりですね。個人的に読みやすいと思ったのでこう書いちゃいました。
読みやすいのは内容密度が薄いからだろうな。それで売れるんなら文句言うことじゃないけど。

＞ただロードスはどうなんだ？
個人的な考えですがライトノベルでは購買層の住み分けが行われてると思います。
ライト系（後戻り可能な人向け）→ドラマガ
オタク系（がけっぷちな人向け）→スニーカー
マニア系（踏み外しちゃった人向け）→電撃hp

スレイヤーズの成功によりラノベがそれなりに市民権を得てきたため、ラノベ読者は過去に比べ爆発的に増えてます。
で、ライトなのが好きな人もいれば、もっとディープというかコアなのが好きな人もいるわけで。
おのずと住み分けが行われたんじゃないかなと。
ロードスというのが戦記ならあのころはラノベ＝オタクの読み物でかなり濃い作品だったと思います（いい意味で）
ただ今の若い読者には重過ぎる（と予想される）のである程度軽くしてあるのではないでしょうか。
あくまで俺の勝手な想像ですが。

とりあえず逆転裁判３やるため落ちます。

108 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/23 22:53 ID:4OotQNsg

107は自分で書いといて返答になってるのかなってないのかわからんですね。
とりあえず出版社によって購買層に変化をつけてるのでは？というのが俺の考えです。

>>106
＞リウイネタで憂さ晴らしと言ったが、リウイが此処の住人の何割かにとって、
＞憂さが溜まる作品でも有るんだろ。
憂さ晴らしと言ったのは単にたとえ話だったんですが。
日ごろのストレスを2chで文句言って解消するのと酒飲んで愚痴るのは一緒かなと。

今度こそ落ち。

109 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 00:32 ID:4lkTkj18

>>100-101
お前ら家に友達呼べるってマジで言ってますか？
少なくとも漏れは呼べない。
一人暮らしか親元からかでだいぶ違うが。

110 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 01:07 ID:jkSY4ubA

リウイの逞しい○○○を△△△する××××・・・

111 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 03:34 ID:jAjEk1j7

>>110
リウイの逞しい父王様を略奪愛するメリッサ・・・

112 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 04:41 ID:rb5r2IB5

＞107
そうねぇ。
まぁ、今時のライトノベルのターゲットの人たちって、
多分、指輪物語の1巻を最後まで読めないだろうね(^^;

初期のソードワールドとかロードスって、わりと指輪物語
のオマージュみたいな雰囲気あって好きだったんだけど
（ドワーフとエルフの仲が悪いとか)
最近は、もうそんなの完全に無いよね。

特にリウイなんて、TRPGで再現するとしたら、間違いなく
ソードワールドじゃなくて、　番　長　学　園　だし･･･
って、知ってる人いなそう･･････＿|￣|○

113 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 05:06 ID:HbQCNj9V

まあ俺は喋るネタが有れば擁護でも批判でもいいんだが

114 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 05:41 ID:16P+LYzW

バブリーズとリウイパーティ＋クリシュ含む
どっちが強いかね？
アイラの即死アイテムの距離範囲てどれくらいだ？

115 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 06:24 ID:I4KqyIex

>>109
よかった…漏れだけじゃなかったんだ

>>112
指輪物語というよりWIZだろ

116 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 06:30 ID:I4KqyIex

＞ライト系（後戻り可能な人向け）→ドラマガ
＞オタク系（がけっぷちな人向け）→スニーカー
＞マニア系（踏み外しちゃった人向け）→電撃hp

電撃文庫の本が５０冊超えた漏れは踏み外しちゃってますか？
すでに終わっちゃってますか？

117 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 09:03 ID:aHdSyHl4

>>113
＞基本的にこのスレの住人ってリウイをネタにして憂さ晴らししてるだけだと思うのよ。
＞なんつーか居酒屋で集まって上司とか仕事とかの文句言いながら騒いでる感じ？

つまりはこういうことですね？

118 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 09:27 ID:uVB0py9o

113じゃないがそれであってるっぽいなぁ。
「ああ糞だと思ってるのはオレだけじゃなかったか」
って共感したいのさ。売れてる現状が感情的に嫌。
「最近の若いモンは－」
ってのと同じで、理解できんのよ最近のキウイは…

119 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 09:54 ID:pSY5Pf0z

>>112

いくら番長学園でも、果物みたいな「なんでもできる」キャラは嫌われてるんで
マジでやめていただきたい。
騒いでるのは、キャラとその設定を作った本人だけで。

ようは、どこのジャンルでも、弱点の存在しない万能最強はつまらない、と。
・・・卓ゲ板に帰ります。スレ違いスマソ。

120 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 11:15 ID:qskzNSy7

リウイの今後の予定

アレクラスト　→　ロードス　→　アレクラスト　→　ティルト　→　コクーン　→　クリュオ　→　神

121 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 11:24 ID:/vu3NxyC

リウイの次の予定

ディードGet　→　ついでにヴァンブレード探索

122 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 11:25 ID:Me/9bZL+

しかし、過去の作品でもあるロードスにすがる、ってのはクリエーター
としては結構屈辱なんじゃないかなぁ。

123 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 12:44 ID:QvFQ/6/l

水野の変遷

ロードスで一山当てる→クリスタニアで脱ロードス、を図るも失敗
→結局ロードス島伝説執筆→更にアニメ化の効果にあやかって新戦記執筆
→SWに本腰入れると思いきやSWの冠を外してギャルゲー化。それでもやっていけず舞台はロードスへ。

結局ロードスが全ての作家。

124 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 12:52 ID:kMIeBw/0

ていうか本当はキウイが悪いわけじゃなくてキウイを魅力的に
書けない水野が悪いんだろ。

125 ：113：04/01/24 13:20 ID:6L2MsOzR

>>117
俺は憂さを晴らしてるというか、リウイに憂いを持ってないからな～
感情で嫌とか好きとか言うのもアレだと思うんで、つまらんなら何故つまらんのか
「こう思うんだがどうよ？」って話せればいいの(･ω･

要するに暇なのだ

126 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 13:26 ID:yJlnn+WQ

>120
クリュオはコクーンワールドだよ。

127 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 14:39 ID:aaN7Fl3e

あったら、たいへん、いやなもの

リウイ好みに染まっていくディード

128 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 15:17 ID:16P+LYzW

>>122果物人気とロードス人気でクロスオーバー
相乗効果で売り上げは上がるだろうけど
リウイはロードス人気にあやかっている今がピークだよ。
ロードスが終わった後、８本のヴァンブレードをちまちま捜してく様な展開に耐えられるかね？
電源付ゲームじゃないんだから。
当然数本はロマールにガメられているんだろうな。
それくらいしか盛り上げネタないし。

129 ：104：04/01/24 15:23 ID:DflBW/1E

ロマールに数本持ってかれる状況…他の国が如何に無能かってのを露呈しすぎな予感。

130 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 15:27 ID:V0NvdlCM

相乗効果でクロスオーバー…
目先の利益(人気取り)に目が眩んで、先が読めてない状況な気がすんな。

131 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 16:04 ID:nXr/bGFO

51 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 19:49 ID:TOaxU082
>>44
星界の地の魔法戦士

最後の剣は異界の遥か時の彼方にあった！
いきなり第一艦橋に現れたリウイ達を見ておどろくシｎ（ｒｙ

132 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 19:11 ID:upyELcAQ

>>129
「どっかの遺跡から他国に先んじて持ってかれる」んじゃなくて
「521年現在までロマール貴族がレイドの魔法武具店から大量に買っていった中に紛れ込んでる」
ってことでは？
それなら他国の無能とか関係ない

133 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 19:20 ID:aY79KKbg

ヴァンブレード 5/8

パーンソード
ソリッドスラッシュ
ソウルクラッシュ
ローフルブレード
レッドヒルト

ﾊﾊﾊ、冗談さ

134 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 19:41 ID:PBmbK9LK

>>128
それは俺も思った。
そういう意味でファンとしては一番盛り上がるだろうロードス探索を
最初にもってくるのはどうかと思ったし。
少なくとも今後ロードスにも行かなければならないと匂わせているだけでも、
その前にアレクラストでちまちま何本もヴァンブレード探してても
充分話題は持続するだろうし。

135 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 19:45 ID:W+qsV7Xy

＞ライト系（後戻り可能な人向け）→ドラマガ
＞オタク系（がけっぷちな人向け）→スニーカー
＞マニア系（踏み外しちゃった人向け）→電撃hp

アニメファンにわかりやすくするとこういうことか？
ライト系（後戻り可能な人向け）→アニメディア
オタク系（がけっぷちな人向け）→アニメージュ
マニア系（踏み外しちゃった人向け）→ファンロード

136 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 19:46 ID:PBmbK9LK

あ、でもアレクラストでのヴァンブレード探索は、
ロマールやファンドリアやら大国が直接介入してくる、
聖剣戦争というタイトル通り実際の戦争に近い壮大なものになるのかな。
それだったら設定的に戦争に巻き込めないロードスでの探索を
先に片付けなきゃいけない理由にはなるな。

137 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 19:55 ID:TWeluC8P

>>135
確かにファンロードに手をだしたら終わっちゃってそうだな。
でも電撃ってファンロードと比較されるほど濃いか？

138 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 20:32 ID:mCzyI9kO

なんか、リウイがロードスで冒険することに、
批判や疑問も多いみたいだけど、
漏れは純粋に楽しみなんだが。

ディードとの絡みだって、
再び彼女に光があたるってことだしな。
どうせ、リウイが一方的に懸想して、
ディードは相手にしないんだろうし。

139 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 21:03 ID:XGIj1Ied

普通に発表されただけだったら、ここまでスレが伸びなかったと思うがなｗ
ドラゴンの特集絵で、ディードが頬を赤らめてたのに過剰反応しただけで。
まぁ過剰反応も過剰と言い切れない部分があるのかもしれんが。

140 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 21:22 ID:KuPtgs2i

８本も正直に探さないと思う
たぶん、ロードスから帰ったら、全部見つかってるという
すごい省略がおがめるはずだ

141 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 21:48 ID:mCzyI9kO

>>139
げ　それだけは止めてくれ。

＞ドラゴンの特集絵で、ディードが頬を赤らめてたのに過剰反応しただけで。

142 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 21:50 ID:baMI3zww

昔からその手のネタというかウソ特集好きだからなあ、ドラマガは……
しかもわざわざ巻頭カラーで

143 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 23:45 ID:ugIP594e

>>141
ディードが頬を赤らめるのを止めてほしいのか？

144 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/24 23:50 ID:bsA+63IE

つーか、オラン最高の冒険者どもをアトン問題には投入しているはずだし
ロードスまで行って帰ってくる間に数本ぐらい見つけていたもらわないと、
どうせまた「リウイだけ見つけれるなんて作者のひいき」って言われるに５０金貨

145 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 00:11 ID:mHyulFWB

全然流れと違いますけど、ファリスの「聖戦」てどれだけ有効なんだろうか？
これ使って勝っても戦争終わった後は、著しく人的資源が枯渇するのでは。
あと、その効果範囲も気になる。
週１回礼拝する農民も対象になるのか、また相手陣営にファリス信者がいた場
合はどうなのか、とか。

146 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 00:22 ID:qWc3Tuq1

戦記読む限り後ろからディート抱きしめた瞬間　ディートに平手打ちだろ

147 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 00:25 ID:PxAwxhUz

>>146
しかしその後果物の不思議な魅力に気づき、リウイナイズされる。
それがリウイのリウイによる美津濃のための物語リウイシリーズ。

148 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 00:39 ID:UrTC72Rf

リウイ達の必死の探索行にもかかわらず、結局の所、
ロードスではめぼしい情報を得ることが出来なかった。
そこで、リウイはアレクラスト大陸に戻り、再度オランを訪問して、
マナ・ライを始めとする賢者に相談をしに行くことにした。

オランの街に着いた時、彼らは町の様子が奇妙なことに気付いた。
元もと、活気のある町ではあるが、普段にも増して活気に溢れ、商人や何故か冒険者達の姿も多い。
どうやら、街を挙げての大祝典が行われるようだった。

一旦、冒険者の店に立ち寄るリウイ達。リウイ達は、そこで真相を聞き出した・・・。

149 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 00:40 ID:UrTC72Rf

冒険者の店の親父は訥々と話をした。

・・・・・
名も無き冒険者の一団が、命を賭して破滅の魔獣を倒し、この大陸を救ったのだ。
彼らは、魔獣復活の噂を聞きつけ、冒険者仲間に広く呼びかけ、その力を借り、
数年がかりで魔獣を封じる魔剣を手に入れたのだった。

魔獣討伐に赴いた冒険者仲間達は、総勢五十名ほど。
そのほとんどは何の見返りも無いままに闘いに参加していた。

魔獣はその魔力の大部分を失い弱っていたが、それでも、
冒険者達の殆どは命を落とし、生き残った者はわずか三名に過ぎなかった。
・・・・・

冒険者の店の親父の耳には、討伐に赴く若者の言葉が今でも残っている。
その若者は、最初に呼びかけた冒険者の一員だったが、討伐から帰ってくることは無かった。

「え？　魔獣が怖くないかって？　そりゃ、怖いさ。この場から逃げ出したいくらいにね。
　俺は勇者さまでも、英雄でもないからな。　でも、こんな俺でも、護りたいもんがあって・・・。」

冒険者の店の親父は、愛妻と子供が自慢のその優しい戦士のことを決して忘れないだろう。

150 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 00:45 ID:EMiOaolO

>>149
こんな感じのエンディングにしたら水野は神。
でもやらないだろうな。せいぜいカノンの自由騎士くらいか。

151 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 00:45 ID:Msf9rQim

>>145
ジハドの対象は術者の命令に絶対服従なので、
相手陣営のファリス信者はジハドに同意しないと思う（そして同意しない相手にはジハドがかからない）。

> 週１回礼拝する農民も対象になるのか
なると思う。
ジハドをかけてもらうってのはジハドの術者に白紙委任状を渡すってことだから、
それだけの覚悟がある時点で既に一定の信仰が認められてるんじゃないだろうか。

152 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 00:47 ID:PxAwxhUz

>>150
結構良いな～と思った。
名も無き冒険者達こそがやはりＳＷの主役だよな。
これ書いたら神認定でソｗ

153 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 01:39 ID:qWc3Tuq1

ＳＷねたイラネ

154 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 03:16 ID:NucOCJt2

なんとパーンの尻に刺さったゴボウが真・ヴァンブレードだった！

としたら水野は暗黒大邪神。

155 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 04:29 ID:7yFERp0p

ゴボウの暴走で魔力の塔が崩壊カストゥール滅亡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　････賛否両論になりそうだが俺個人は見てみたい

156 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 13:05 ID:CWBdbE3c

なんかつまんないレスが増えた。

102の＞子供が読みやすいように書かれた本に子供っぽいと文句つけてどうするのってこと。
この発言はいかんよ。
今までの25スレッドはなんだったんだ。
責任とって面白いネタを振りなさい。

157 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 13:16 ID:CWBdbE3c

自分の脳内にしか存在しないキウイ像を基に今後の展開予想してる人って痛みを感じないのかな？
漏れは他人の作ったＲＰＧツクールやってる感じで非常に痛い。
わかりやすく例えると西部諸国の大竹雅樹見てるようで痛々しいんだけど。

厨房が読みやすいように書かれたレスに厨っぽいと文句つけても仕方ないのかな。
でもこのスレ厨向けのスレってわけじゃないしな。

158 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 14:06 ID:+3wa3DH4

>>157
さすがに本気で予想しているのはいないでしょうよ、
純粋にネタとしてふざけている人がいるのと、そうではない人でも、
今まで自分が持っていたロードスのイメージが壊されそうなので、
いっそ、思いつく最悪の壊され方を想定しておいた方が、
実際にそうなった時のダメージが少ないだろうと思っているだけで、
多分多くの人は両方の理由が混在して「最悪の予想」をしているのではないだろうか？
ちょっと暴走気味で本気でそうなると思い込んでる様に見えるのもいそうだけど、
今の段階で「変な予想をしてる奴らは痛い」と言うのはネタにマジレスってもんではあるまいか。

まあ、無論本気でそう思っているのがいたら間違いなく痛い人だけど。

159 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 14:35 ID:lg5Oyt1L

>>149じゃないが、最後の最後でリウイが脇役、
名もなき冒険者が主役を張ってこそのSWという気はするな。
もともと比較的厳密にルールで縛られ、伝説の勇者だの英雄の子孫だの選ばれた王子だのが
活躍しにくい世界だと思ってたからな。
だからこそ短編集第一作でも出所不明の半妖精ごときだの、新米騎士の小娘だの、蛮族の青年だのが
主役を張ってたんだろうし。

160 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 15:19 ID:L3x4QE2T

TRPGなんだから無名の冒険者が英雄になれるシステムを構築するのは
当たり前だと思うが……
そのことと小説の主人公の持つ特別な設定の是非は全くの別の話だろう。
別にGMがプレイヤーに特別な設定与えちゃいけないわけでもないし。

161 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 15:43 ID:WMitTPSC

>>160
まともなGMなら、ロールプレイ内容に大きな影響を与えるような特別設定は認めない。

また、GM自らもそういう設定を押し付けたりもしない。そこまで行っちゃうと、
RPGではなく、GMの趣味の世界にプレイヤーを付き合わせてるだけだからね。

で、リウイはどうかというと、当初SW小説としてスタートしたにしては、特別設定に引きずられ過ぎ。
カーウェスの養子だから、ラヴェルナ一行の発見した遺跡を盗掘し放題・・・ってあたりから、既に「？？？」。
そして、その他の事件も、ほとんどがリウイの出生や立場に影響されとるし。

ちなみに、ラヴェルナの旅って公式設定だから、TRPGにも影響あるんだが。
オーファンから一定範囲内のラヴェルナが言及した遺跡は盗掘されてるってことになる。

162 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 16:16 ID:kp2RNcpt

もう一周キャラ立場で書かないかな。
ミレルとアイラとメリッサとリウイが腹の中で何考えて冒険してるか知りたい。

163 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 16:42 ID:Msf9rQim

>>161
「まともなＧＭなら」と言ってしまうのはちと抵抗があるが、
ＳＷで少数派なのは確かかな。

164 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 17:00 ID:CWBdbE3c

>>161
とりあえずＴＲＰＧと小説を完全に混同してるのはよくわかりました。

165 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 17:09 ID:CWBdbE3c

＞まともなGMなら、ロールプレイ内容に大きな影響を与えるような特別設定は認めない。
これが以下に的外れな意見かはルナルサーガを読めば一発でわかるね。

＞GM自らもそういう設定を押し付けたりもしない
とりあえずリプレイ5部を読んでみることをオススメします。
しかもこっちは小説ですらなくＴＲＰＧのリプレイなんだよね。

166 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 18:38 ID:fi5xk2BV

>>165
何故世界観が違うルナルを持ってくる？
それこそ的外れ。

それに押し付けたりしないってのは卓次第、ＧＭ次第だろ？
…あ、釣りか。釣られちゃったよ。

167 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 18:57 ID:BdTZNY3m

>>162 もはや「ﾘｳｲﾏﾝｾｰ」としか思考出来ません。紙の無駄。

168 ：165：04/01/25 19:31 ID:CWBdbE3c

>>166
漏れ161にレスしてるんだけど。
161の主張に対して例を出して反論してみただけなんだけど。
単に165だけ読んでレスつけたようにしか見えないのは何故？

169 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 19:33 ID:CWBdbE3c

む、よく見れば>>161って書いてなかったな。
だから気づかなかったのか。そーりー。
でも文章の頭に＞が付いてるんだからどっかから引用したってのはわかりそうなもんだが。
たった5行前なんだし。

170 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 19:39 ID:JuefMUbC

ロードスが舞台になってるって聞いて、
５年ぶりくらいにDMを買おうか迷ってるんだけど、面白そう？
俺は、魔法戦死リウイは一番最初に出た「剣の国の魔法戦士」しか読んでないんだけども。

171 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 20:00 ID:iNUPLl4e

単行本化して買うくらいなら、DM見て自分の肌に合うかどうか確かめた方がいい…かな？

172 ：170：04/01/25 20:07 ID:JuefMUbC

うーん。とりあえず一回買ってみます。

173 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 20:19 ID:CWBdbE3c

>>170
立ち読みするべき。
バブリーズや新サーラのためだけにD&D購入して後悔した漏れが言うんだ。間違いない。
1作のためだけに買うなんてバカのやることだ。
漏れの事だがな。

174 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 20:26 ID:Msf9rQim

>>173
Ｒ＆Ｒな。
Ｄ＆Ｄはゲームの方だ。

175 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 20:28 ID:CWBdbE3c

>>170
あ、そうそう。ロードスから読んでたけどリウイ読んで腹が立ちましたとかレスするのやめてね。
そのパターンもう飽きたから。
うまくアレンジしてくれるとかオリジナリティ出してくれれば問題ないけど。

176 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 20:29 ID:CWBdbE3c

>>174
すまなんだ。素で勘違いしてたよ。

177 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 20:42 ID:iNUPLl4e

ロードスから読んでたけどリウイ読んで腹が立ちました

178 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 21:05 ID:lg5Oyt1L

>CWBdbE3c
あんた、仕切りすぎ。

179 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 21:22 ID:Jt1sT1+W

ロードスの厨っぽさに萎えていたらリウイがさらに厨でより萎えました。

180 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 22:58 ID:003Btt1k

ここでちょっとおまいらに質問ですよ。

パーン＝北川直
スイフリー＝水野

他にリプレイのＰＣを演じたのが判明しているSNE社員は誰？

確かギム＝安田御大
だった様な…

181 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 23:11 ID:weq3jmAI

フィリス＝柘植めぐみ
フィリアン＝下村家恵子

ディードリッド＝山本弘（？）

182 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 23:15 ID:VTZ5lB7C

新ロードス読んで思ったんだけど、フォースって誌上リプレイの間抜けさの印象が
強かったんだけど、実はかなりの大物ですか？
あとギルドマスターだからかなりのもんなんだろうけど、レベルはいくつ？

183 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 23:21 ID:K/wUu8gM

>>175
magazin：ライトノベル［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030110939/

↑ここで、自分の気に食わないレスに削除依頼出すといいよ。

184 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 23:22 ID:iNUPLl4e

フォースは8か9じゃないかな？
現ロードスでも人間だったらトップな気がする。
つかマーモ関係者を除けば一位かな？

185 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 23:23 ID:weq3jmAI

フォースはシーフ５→８、ファイター５になってるね（ロードス島ワールドガイドより）

186 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/25 23:40 ID:OR0VFs3I

アーチ－:村上忍
スイフリー：水野良
フィリス：柘植めぐみ
パラサ：小川直人
レジィナ：高井信
グイズノーは不明

アーチーとレジィナ以外は確定

187 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 00:07 ID:XiRhz286

>>186
パラサは小説からだろうけど、アーチーとレジィナの根拠は？

188 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 00:10 ID:twYOfPpg

レジィナは清松がコンベンションでばらした、
とどっかで言われてたな。

189 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 00:30 ID:RIzO+Xth

新ロードス読み始めました
２巻からイラストレーター変わってるのね
出渕氏の方が良かったなぁ

190 ：ここだけ時間が3年進んでるレス：04/01/26 02:06 ID:Zi/xZqiZ

新リウイ読み始めました。
２巻からイラストレーター変わってるのね。
イラストを統一した言ってことで旧巻も全部変えるそうです。
更に小説もイラストとイメージ合わせるために全巻書き換えだとか。
ついでに中途半端になったクリスタニアを漂流伝説以外全部書き直して
魔法王国と羽根頭の続き書くそうです。

191 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 02:59 ID:twYOfPpg

3年？？
……30年の間違いだろって書こうとして、
水野がそこまで小説書いてるわきゃねー、ってことに気づいた。

192 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 06:19 ID:zbXDNYFj

しかしバブリーズリプ一巻でプレイヤー（♀）って表記されてるからなあ
コンベで清松がばらしたっていうネタが裏取れない以上レジィナも女って事に
しておこうや。

ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

193 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 08:33 ID:izhU7vvi

>>116
亀レスだが･･･
終わってます。もう取り返しがつきません。
もはやいけるところまで突っ走ってください。
犯罪に手出さなきゃ何やったっておっけーよん。

194 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 08:46 ID:HKywyBkQ

>>192

営業を考えて（♀）とした
とキヨマーがばらしてたそうだ

ソースは２ｃｈ

195 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 09:57 ID:g8c3vXXz

>>194
２ちゃんのソースほど疑わしいモノはないわけで・・・・

196 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 10:58 ID:2wBoCtQX

じゃあ怪しい情報を適当に書こうぜ！
・清松は混沌シリーズの絵師を「下手だけど使わざるを得ない（苦笑）」と言っていた。
・安田は「イーストエンド？もう関わるつもりはないんだけど」と言っていた。

…こうして変な噂が発生していくのだろうか。

197 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 11:41 ID:g8c3vXXz

そいや、ソードワールドスレや水野スレはあるのにSNEスレはないんだなぁ・・・

198 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 12:02 ID:izhU7vvi

>>197
ルナルというか友野スレはあるし妖魔・百鬼スレはあるし・・・
統合する意味ないじゃん。
今更シャドウランやメックの話題が出てくるとは思えんし。

199 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 12:44 ID:izhU7vvi

>>192
おいおい、どうしてここで実は高井信は女って発想が出てこないんだ。

200 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 12:51 ID:JpbqdDb+

でもレジィナの口調って、どこか男っぽくないか？
R&Rの最後の方でそう思って、高井説が俺の中で信憑性を増したんだが。

201 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 13:39 ID:DOdiZYqw

すまん、謝っとく。すまん。

教えて君で悪いんだけど、新ロードス島戦記の４巻
をかれこれ数年待ってて、やはりこれはおかしいと
今日初めて４巻を探るべくネット検索してこのスレ
見つけたんだけど、

４巻はどうなってますか？

202 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 14:13 ID:iZU2Cfpr

出てません。

203 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 14:27 ID:fXhPq6ny

やっぱりラーンはあの出目を考えると秋田みやびか?
そしてステラが友野と。

204 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 16:40 ID:E2SPUfLu

かわいそーに、アニメになるついでに新ロードス
アニメ終わって倦怠期、出筆放置。

そもカーディス信者って殺しても殺しても転生してくるじゃないか
『封印』なんつー方法は、まともな魔術師や賢者だってしらない設定だし。
今殺してやっつけても20年後、スパークの体力が頂点過ぎた辺りで
またリベンジできるじゃないか。

後、折角呪われた島の暗黒マーモなんだから、
闇司祭死亡後自然にバンパイア復活、リベンジの手もあるし。
スパークはやっぱり不幸そうだ。

205 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 16:56 ID:ZfeHZpA8

>>79
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

伝説とリウイは糞すぎる。

206 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 17:08 ID:JpbqdDb+

設定だけ作って本編を他に書かせるか、
設定を他の人に作ってもらって、その流れで作るか。
どっちかなら水野は割りとまとも。愛が分散されてちょうどいい。
全部一人でやるとリウイになる。

207 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 17:27 ID:g8c3vXXz

>>199
コンベンションで実物に会ってるからなぁ・・・

208 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 17:46 ID:UKrxwWRC

結局レジィナ＝高井は、清松の口から聞いた奴居るのか？

209 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 18:06 ID:XiRhz286

>>203
俺もラーン＝秋田みやび、ステラ＝友野詳だと思ってたYo

210 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 20:12 ID:izhU7vvi

レジィナ＝マウナだと考えてた俺にとってはレジィナ＝高井というのは信じがたい悪夢なわけですよ。

211 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 20:38 ID:izhU7vvi

>>206
その言葉スタオペ好きな俺に対する挑戦と受け取ったぞ。

212 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 20:43 ID:kN51k/ln

>>211
あれは水野の中のスイフリーが書いているのです。
残りかすがリウイを書いています。

213 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 20:57 ID:izhU7vvi

>>212
それじゃあ新ロードスは誰が・・・

214 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 20:57 ID:tTKkcIxW

羽頭を書いた中の人はもういないんでしょうか。

215 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 21:18 ID:Zi/xZqiZ

>>206
異議あり！
水野は弟子の選別育成も出来ない事はクリスタニアの現状とチームの顛末で示されている。
また、ピロシの西部諸国での暴走やイーストエンドの放置っぷりやなど共同執筆者の管理も
出来なかった事から他の人に書いてもらうことは不可能な事は明らか。

よって残った一つの真実は、これからは全部リウイになるということだ。

216 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 21:26 ID:rOCyYkPG

というよりスイフリーの人がリウイを書いてんだろ。
コネを重視したりマンチに行動したり。

217 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 21:39 ID:UKrxwWRC

>>215
ちょうど逆裁の「異議有り！」の音で爆笑してもうたｗ
とりあえずピロシが暴走する時、水野ってＳＮＥに居たっけ？

218 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 21:59 ID:Zi/xZqiZ

>>217
ちょっと待った！
ソード･ワールドはグループSNEの共同執筆作品だが、
水野はワールドデザイナーを担当している。
現在も水野はSW作品の執筆を続けているし、
ゲームデザイナー清松の水野に対する対応から考えても、
退社後もワールドデザイナーとしての地位にあるのは明らか。
SNE在籍の有無で責任がなくなるというのは理由にならない。

219 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 22:06 ID:UKrxwWRC

>>218
そう言えばそっか。＞ワールドデザイナー
だからこそ水野小説の無理が通るんだしな。
まぁ西はﾋﾟﾛｼ、イーストエンドは安田御大に全部任せたってことじゃね？
…そもそも何でこういう風に振り分けたのかは知らんが。

220 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/26 23:59 ID:Ld52/N04

ケイオスも放置されてねー？

221 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 00:03 ID:5Ue0gYQ6

イーストエンドよりはまし。

222 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 00:31 ID:QiLfWbnP

ケイオスランド：みゆきたん
西部諸国：ピロシ（展開終了）
イーストエンド：しゃちょさん
アザーン諸島：友野（展開終了）
ファーランド：ユーザー
その他フォーセリア全土：スイフリー

これでよかったっけ？

223 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 00:45 ID:5Ue0gYQ6

みやびﾀﾝ辺りにオーファン周辺任せてみるとか…無茶か流石に。
潰れそうだ。

224 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 00:48 ID:HMIIvmIg

あってるけど寂しいな。
展開終了と放置じゃ時間も動かない。
リウイ周辺の事情でしか動かない。
最近リウイは何年どころか季節も書かないし。
リウイ自分で騒動起こして自分らだけで治めるからな。
隅のちびっとでも面白い事件とか書いてくれればいいのに。

225 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 00:52 ID:QiLfWbnP

オーファンは無理だろう中原は。
まあ、バイカルとか、あのへんのいまいちよく分からない極東地方なら問題ないかも

226 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 00:56 ID:5Ue0gYQ6

>>225
あっちは怖くて清松も動かせないって言ってなかったか？
流石にﾑﾘﾎﾟ。

227 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 01:01 ID:QiLfWbnP

そう言えば聖剣戦争で使われるかも知れないんだっけ？
つーてもアレクラストに他に地方もないしなあ・・・
最大の地方の東部地方、リウイのホームグラウンド中原地方はアウトだろうし

神の心臓とかしか思いつかねぇ

228 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 01:26 ID:tTuW0pN5

>>227
ロードス島の東北に浮かんでる島々とか。
ドゥーデント半島の南にある島々とか。
アザーン諸島の南の大陸とか。

229 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 01:29 ID:QiLfWbnP

３番目はヤポス島だっけ？
つーか、ほぼロードスの１番目はＳＷの展開としてはあまり意味が無い気が
しかもいつ水野が攻めてくるか分かりません（ｗ

230 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 01:31 ID:g+MnjK6G

思い切ってみやびﾀﾝに秘境伝説執筆さしる！

231 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 01:34 ID:tTuW0pN5

>>229
いや、ヤポス島の南にある奴。

232 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 01:36 ID:QiLfWbnP

リウイ後にＳＷ（つーかアレクラスト）を続けるつもりなら、
もう一回設定者の振り分けをやった方がいいと思う。
今のままじゃ絶対イーストエンドとか展開しないだろ・・・

233 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 01:37 ID:/g9z6Zz3

パーンはインポだったのです

234 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 02:06 ID:g+MnjK6G

むしろ逆。
「シェアードワールド」として続けたいならリウイなんか挟むんじゃなかった。
またはさっさと執筆してアトン事件を解決させておくべきだった。
設定することも時間を進めることも禁止されて
他の担当者の創作意欲は果てしなく低下していったんだと思う。
もし「仮想521年問題」がなければSWは地味かもしれないけど、
設定や世界観はガタガタだったかもしれないけど、
それでも魅力的な世界が展開されてたんじゃないかなーと
悔やまれてならない。

235 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 02:12 ID:QiLfWbnP

そうか？
５００年頃から５２１年の間の事件を書けば良いだけだし、
西部諸国なんざ５２４年まででナイトブレイカーズの最終刊の前まで書けたんだから、
２１年も有れば充分設定とかできると思うが。
５２１年より先じゃないと設定できないなんて事は無いだろ。
つーか、世界観を完成させたいなら０年～５２１年の事件をつらつらと設定した方が
よっぽど完成できると思うんだが。

ガメル銀貨が出来た・自由人の街道が出来た・ボーアという国がかつて西部にあった
東部は昔戦国時代だった程度の設定しかないし、
いくらでも設定造りたければ作れるはずだが。

個人的には単に、会社毎カードゲームに浮気していて縮小しただけだと思うが。

236 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 02:18 ID:5Ue0gYQ6

>>234-235
まぁ両方とも有るだろうと思う。
世界観を完成させたいなら、カードに浮気せずにせっせとやれば良かった。
更に下手気に設定権が有って、若手の創作意欲が減退したってのもある。
結局SNEの上の方が、SW関連に対し精力的に動かなかった事に問題があるんだと思われ。

237 ：パーン：04/01/27 04:23 ID:d+kNZpXe

>>233 アナール好きですが、何か？

238 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 05:59 ID:J5vYAOeN

>>236
ヤスキンが「これからはTCGだ！」って言ってそっちに走っちゃったからね。
清松は何かしたかったのかもしれないけれど。

239 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 07:03 ID:vIkddN62

>>236
＞結局SNEの上の方が、SW関連に対し精力的に動かなかった事に問題があるんだと思われ。

企業として納得できる判断だとは思うけどね＜モンコレに集中
下手に分散するより集中させたほうが堅実かつ効果的だし。
ついでに言えば当時のＳＷに魅力がなかったのも事実。短編集の売り上げも芳しくなかったみたいだし。
リウイがなければシャドウランやバトルメックみたいに人知れず消えていった可能性も高い。
地味好きってのはわからんでもないが、これで上を説得するのは難しいぞ。
なにしろ地味なんだから売れる要素がない。

個人的にはモンコレもリウイも流行商品みたいなもんだと思ってる。
ルーズソックスみたいなもん？
ブームのうちにガンガン売るって戦略は正しいと思うし。

240 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 08:20 ID:GRTnMl/3

シャドウランは、色々と展開しようとしてたら、
版元が潰れて、版権の行方がわけわかんなくなり、
断念したという、経緯がアリマス。

つ～か、あんなマニアックなゲーム、かなりの
TRPG上級者じゃないと出来んと思う。

241 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 08:50 ID:jL12S07U

消えっぷりじゃぁ、央華に勝るものはあるまいて

242 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 09:02 ID:EQYPg5zT

バトルテックは面白かったんだがな、時代によってメックの仕様が変わったり
高技術＞衰退し低技術＞遺失文化復活＆オーバーテクノロジー流入　とか。

243 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 09:06 ID:vIkddN62

>>240
＞つ～か、あんなマニアックなゲーム、かなりのTRPG上級者じゃないと出来んと思う。
言うなーっ！（泣
言いたいことはよくわかる。だがわかるわけにはいかんのだっ！
だって好きだ（った）から。俺はシャドウランでイニシアチブの大切さを知ったんだ。

>>241
おお、すっかり忘れてた（ｗ
あれは何がまずかったんだろ。元ネタが有名になっちゃったから？
あのゲームも上級者向けではあったな。

244 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 09:26 ID:0WgTc9+V

今更だが、ロードスリプレイは名も無き冒険者に一番近い第二部が一番好きだと言ってみる。
だから小説での中途半端な扱いは嫌だった。

245 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 09:59 ID:GIeL+nGR

モンコレやリウイに集中ってのはSNEもあるけど富士見の意向もあるんじゃ無いかね。
一時期SNEのQ&Aとかで「出版との折り合いがつけば……」見たいな事がよく書いてあったし。
やっぱ、売れる目途がつかないものは中々出せないんだろうなぁ。

246 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 11:23 ID:vIkddN62

＞やっぱ、売れる目途がつかないものは中々出せないんだろうなぁ。

そりゃそうだよ。せめて初版分くらいは売り切ってくれないと。
返本されたらその分ロスがでるわけだし。増刷かかれば一安心できるんだが。
作家が何か書いたからといって本が出る（本に載る）わけじゃない。
出版社としてはその本が売れる（＝利益が出る）ことが重要なんだから。

混沌が出ないのもそのあたりの関係だと思うよ。
連載長編なんて後の巻に行くにしたがって読者数は下がるだけだし。（1～5巻まで出てるとして5巻だけ買う人はまずいない。1,2巻買ったけど3巻以降は買わないって人はよくいるけど）
混沌の大地4巻は結局増刷かかんなかったらしいし。
売れないことが明らかな商品を出すとは思えない。

247 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 11:39 ID:aU7ycRl+

>>237
パーンはアナール好きだったのか！？
これで全ての疑問は解決だね。

248 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 16:25 ID:TAtdQgS0

>>196
混沌の絵師ってヘタか？カッコいい絵だと思ってた。
・・・は！これがネタにマジレス？

249 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 16:29 ID:g+MnjK6G

上手いか下手か絵心のない漏れにはよーわからんが、
少なくとも横田のムチムチボンバーよりは彼のカリッサﾀﾝの方がよっぽど萌えた覚えがある。
つか横田だったらリウイも彼に書いてもらいたい。
エロゲンガー横田は決して嫌いじゃないんだけどね……

250 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 16:50 ID:bJemprnF

俺は横井の絵は嫌いだが今月のドラマガのディードだけは評価できるぞ。
ちゃんと貧乳だし。やればできるのか、と見直したよ。

251 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 17:35 ID:tKlvT2I6

横田はおっさんだけ描いていればいいんです
偉い人にはそれが（ｒｙ

252 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 19:29 ID:LTy5uS4v

混沌シリーズの絵は上手いとは言わんが、良い意味で味のあるイラストだとは思う。

253 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 20:43 ID:vIkddN62

絵の上手い下手ってのはみんなどうやって判断してるんだろうか？
俺は絵の巧拙なんざさっぱりわからんので好きか嫌いかでしか判断できん。

254 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 21:04 ID:HMIIvmIg

絵をみて自分の感性感情が動くかどうか…？かな。
きれい、かわいい、かっこいい、恐い、醜い、惨めったらしい（逆の発想）、独自の世界感線の表現を感じるか否か。
輪郭、人体や建築デッサンがしっかりしている。
よりよく見せる為の構図のや配色のポーズのセンス。
…人の注目するところは微妙に違うと想う。
エロ絵なら肌色や艶やもっちり感が必要なように。
ちなみに横田絵師と混沌絵師他の誰の絵に引き込まれる？

255 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 21:31 ID:SF6Gplf0

末弥純

256 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 21:35 ID:tTuW0pN5

米田仁ってもうＳＷの絵は描いてくれないんだろうか。

257 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 21:37 ID:NcCDAC95

しかし、混沌の夜明け3巻のカリッサの首の長さは尋常じゃなかった。
横田は安定してはいる。

258 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 22:04 ID:CtYvZ4l6

しかしエルフ好きな俺としては混沌の絵師＞＞＞＞＞＞＞＞＞横田なわけだが。

スチャラカの絵師は好きだったなぁ･･･スチャラカが好きなだけかもしれんが。

259 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 22:25 ID:tTuW0pN5

>>258
スチャラカの絵師はコミカルからシリアス、
親父から美少女まで何でも描ける良い絵師だ。

俺の中ではＲＱの絵師なんだが。（スターニャﾀﾝマンセー）

260 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 22:48 ID:UfEajG7f

絵の技術という点なら横田の方が上手いとは思う。
ただＳＷにはどちらの方がマッチしているかと言えば・・・。

261 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 22:51 ID:o/ByAOiQ

>>252
同じく。
上手いとは言わないけれど作品に合った雰囲気が出てる。

262 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 22:58 ID:HMIIvmIg

混沌絵師・先が見えない閉塞感と蛮族・部族の荒々しさ蛮勇と誇りは表現できてるとおもう。
横田絵師がやると歌舞伎町的ないやらしさがどこかにでそうだ。
（↑荒々しさと強かさのベクトルが違うと言いたい）

263 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/27 23:00 ID:XsfvIO5J

RPGマガジンでスターニャたんの4コマ書いた人を指しているのなら俺も同意しますよ？

264 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/28 00:11 ID:EyjzlP84

>>257
横田は乳が安定していない
リウイ０持っている人がいたら最初のカラーページのメリッサを見よ！

265 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/28 01:14 ID:2eYskZY5

やっぱ山田さんとブチかな、好きな絵師は。横田はいらね。
このスレの評判とか見ても上手いらしいのは分かるが、世界観に合わないって
のは致命的だ。

266 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/28 01:53 ID:bMUkdFj8

確かに4巻の表紙とか、2巻の砦の絵とか、どことなく暗い色調が未開地っぽくて
俺は好きだったな。
SWなのに米田と違って、やはりアレクラストじゃないんだなという感じが。
横田は……多分無理なんじゃないかな?　
他の誰が描くよりもケイオスランドにあってたんじゃないかな。
>264
リウイ0のメリッサって、15歳バージョンでなく?

267 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/28 02:05 ID:9FtY/Zwy

ここが水野スレであると知りつつ、好きな絵師は天野喜孝と中村博文だと言ってみる。

268 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/28 02:35 ID:tgtgEegO

同じく末弥純だと言ってみる。
ジルオールってゆー光栄の電源付ゲームの
キャラや鎧や武器デザインにぞっこん惚れボレ。（ウィザードリィの挿絵も）
クリスタニアの皇帝レードンはジルオールの
獅子帝メネア（元勇者に似てるなぁとか思った。
どっちが先か知らんが。

269 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/28 06:49 ID:eFHzC/aY

末弥、天野、山田と同じくらいのファンが居るんだろうが
友人が遊びに来る時は画集をしまわれる中村。

「ああエロイさ！」
と半ば開き直ったエロス求道者の俺としては神のごとき存在。

270 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/28 12:37 ID:0e2wT3ZX

草薙絵は好きだがスチャラカの絵は嫌いな俺はおかしいのか?

271 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/28 14:16 ID:7NHuSQ2J

浜田絵は元々SWにはあわなそうな絵だったが、
きっちり合せて描いてる希ガス。彼の書いた女ドワーフは結構良いとｵﾓﾀ。
…ココ水野スレだよな？

272 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/28 14:33 ID:BHiWgaHB

浜田もあってないし、第4部もあってない気がする。

273 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/28 15:02 ID:002o6RNd

まぁ「あわない、あってる」のと「あわせる、あわせない」は別問題ではある。
合わないのはしょうがないが、合わせてるのは評価できるし。

274 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/28 15:13 ID:WZ1oY+Ae

まあ、あってるあってないは出版社の問題で、
あわせてる、あわせてないは当人の問題だからな。

275 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/28 19:42 ID:WekCxTyA

まあ、内容の方を絵に合わせるというのはどうかと思いますがな＞メイド服３人娘

276 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/28 20:09 ID:0e2wT3ZX

>>275
まあ、あれは載った雑誌が雑誌だから。

277 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/28 21:54 ID:H0J6rvyE

でもさ、ワールドデザイナーの割には「ああいうメイドがいるのか」には無頓着なのな。

278 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/28 22:30 ID:0e2wT3ZX

>>277
メイドというか使用人がいること自体は問題ないだろ。
服装に関しては爺ちゃんの趣味で作らせたらしいからあれが一般的なメイドの服装ってわけじゃないだろうし。
そもそも記述とイラストが違ってるっぽいしな。

どうでもいいが現実での中世のメイドさんの服ってどんなのだろう？

279 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/28 22:45 ID:0e2wT3ZX

調べてみたら中世ヨーロッパの衣服として間違いではないらしい＜メイド服
考えてみればゴスロリもあんな感じだし当然か。
メイドさん（という職種）自体は18世紀になってからの登場らしいが。
産業革命以前の時代では使用人の一人一人にメイド服を与える事など経済的にも服飾製造技術的にも不可能だったらしい。
服飾製造技術に関してはよくわからんが（個人的には問題ないと思う）経済的には問題ないだろう。オーファン一の金持ちって設定だし。

280 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/28 22:56 ID:999otCTt

一応メイド服は「ある意味先進的」と表現されている。
あくまであのｵｻｰﾝの趣味的面が強いと言う事だろう。
一般的では無しに。

281 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/28 23:21 ID:6B7ft/KS

メイド自体なら赤い鎧でも出ていたわな。
確か一番新しい奴の冒頭のところでメイドが云々書いてある

282 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/28 23:50 ID:j8Sl7Hnb

そもそもメイドにもいろいろあってだな。そもそも･･････（ｔｂｓ

283 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 00:12 ID:VPVhCXtR

なにをもそもそしている。

284 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 01:00 ID:61ju94T/

・・・でた。

285 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 01:20 ID:qRyEVTml

何の話だ・・・・何の話だコノヤロウ！！！(つд｀)

286 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 02:07 ID:IxK7eVup

19世紀のヴィクトリア朝社会において、主人から直接命令を受け、
その主人の後ろに控える、というのは家政婦長のみでありました。
一般の冥土は主人と親密な関係を築くどころか
｢特別な命令でもない限り、主人の視界にもはいるべきではない｣とされていたのです。
なぜなら、冥土のほとんどは食い詰めた下層階級出身の娘で、教養も品性も倫理観もありませんでした。
主人がおいていった貴重品を盗み、故売屋に売り飛ばすことも平気でしていたのです。
男子にとって、教養と品性、礼節ある紳士的態度を求めていた当時のヴィクトリア朝の上流階級の人々にとって
冥土とは恋愛どころか、使ってやっているだけの使用人以下、はっきり言えば片言をいうチンパンジーと同列の存在だったんです。

287 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 09:56 ID:GwaUAYAx

まあ、階級制度の絶対さ加減て日本人はあんまりピンと来ないんだよな。
江戸時代でさえ実は結構好き勝手に階級間での恋愛とかあったわけだしな。
日本の場合、その辺は「まあまあ」とか「いいように」とかで柔軟に鉄則を変えられるけど
西洋の場合、何かって言うとキリスト教と繋がって絶対的な掟になるから、
階級間のやり取りは鬼畜・極悪・人外の行為という風になりがちなんだよなあ。

今も階級制度は残ってるし。そもそもイギリスとかでは……（ｒｙ

288 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 11:46 ID:8cEb+mpU

だから、なにをもそもそしているのだ！

289 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 12:33 ID:8nNlgFO1

欧米人が考える忍者と同じくらい間違ってそうではあるな＜オタの考えるメイド

290 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 12:34 ID:v9Tufxvu

まぁ三人娘のメイド云々はイギリスでも日本でもなくアレクラストの話なわけですが。

アレクラストにおける身分や階級の認識ってどうなってるんでしょうな。
オーファン辺りはそれほど厳密ではないような印象を受けるけど、
それは多分、国王がアレなせいだろうし。
オランとかアノスはどうなんだろう。古い国だし、厳格に分けられてるのだろうか。

291 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 13:16 ID:vj1pLYaC

アノスは
　　　　　　　法王
　　　　　ファリス神官
　　　フ　ァ　リ　ス　教　徒
　　異　教　徒　・　邪　教　徒

の厳格なピラミッド型です

292 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 13:26 ID:hoafnkMp

>284がスルーされまくってるのにﾜﾛﾀｗ

293 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 13:35 ID:2WIWfDHZ

アノスは階級間の移動も普通にありそうだし、あんまり厳密じゃないだろう。

というかアレクラストに厳密な階級制なんてあるのか？
どこの国も能力次第で階級の壁を超えられるとこばかりのような。

294 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 14:35 ID:+xrsrbmz

>>289
かならず三頭身のガキであり、エロいお願いでも何でも聞いてくれる、とかな。
俺はそういうオタクのゲームは知らないけど。
それにしてもオタクにとって、使用人というのはそんなにいいのかねえ。
基本的に自分が顎で使える存在だからかな。

295 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 15:44 ID:ZES4pAGE

>>294
とりあえず全部水野に言ってくれ。

296 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 16:53 ID:fIXyTi7m

いや、オタクの中ではメイド＝性奴隷って事になってると思うんだが
今のエロゲーで育った十代の若者達がメイドに対して間違った認識を持ちそうで怖い

と、思うコーヒーサービスとかメイドの派遣業をやってるあたしは思う。

297 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 19:11 ID:HX2xWih5

なんで由緒のある古い国でオランやアノスの名前が真っ先にあがりますか？
ラムリアースやアラニアが先でしょう？
いくら実力のある革新的な人物が現れようと
伝統や血統のシステムの中にのみこんで無かった事にしてしまう階級社会形成。

298 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 19:18 ID:2WIWfDHZ

>>297
アラニアは確かに階級社会っぽいな。
本当に農民の子は何があっても農民、とかやってそう。

299 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 19:21 ID:CF+W5f0Z

明日には二話がでるって時になんだが、リウィロードス編一話読んだ。
ホント、リウィってドキュンだよなぁ。常に行動が場当たり的。全滅させてどーすんだ。
それでも水野神の加護でなんとかなってしまうんだろうけどさ。

300 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 19:29 ID:mO8cl/6/

２話目はさらにDQNでしたよ。

301 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 19:38 ID:Mk6uSeNc

水野はリウィシリーズを100巻まで続ける予定です。

302 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 19:57 ID:6QlJUudM

>>299
ちゃんと読んでの発言なら
君のほうがドキュンだと思うぞ。

303 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 20:26 ID:8nNlgFO1

>>297
＞いくら実力のある革新的な人物が現れようと
＞伝統や血統のシステムの中にのみこんで無かった事にしてしまう階級社会形成。

それが悪いとは思わんけどね。
大きな成功もないかわりに大きな失敗もないってのは安定性という面から見れば正しい。

304 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 20:41 ID:fIXyTi7m

中間管理職の考え方ですな。

305 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 21:09 ID:YLv2S6Oz

そうら、スレに糞レスが混じってきやがった。

306 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 21:17 ID:OaJfkmiC

302=水野

307 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 21:34 ID:giDoad14

>>296
＞メイドの派遣業
そんなもんがあるのか！？世界は広いな。

308 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 21:42 ID:OswtqYdR

まあ実際は
メイドに手をつけて妊娠、なんてのもザラだったわけだが。

カール・マルクスのように。

309 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 21:54 ID:CviVsdga

立ち読みしてきますた。
なんか冗談みたいな展開ですね。
偶然にロードスキャラ全員揃っての同窓会展開。
3話はそれではちゃめちゃギャグ路線を展開させようで怖い。
これからはロードス5～7巻を読むときはこういったお話があったことを踏まえて
キャラの心情にそういったものが焼きついてることも考えながら読まないとならないんでつね。

310 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 21:58 ID:z6EY17uo

リウイ王子に仕えるメイドのディード

うむ、語呂だけは悪くない。

311 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 21:59 ID:50QR3ATY

>>305
どこかで見たセリフだな。ベルド？

312 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 22:04 ID:+Bt3UIWm

でもまあ、
作品中で捕虜を作るつもりだったのに、
最後の一人まで頑強に抵抗して一人も降伏しなかった、
ってのは作中でも言われてるし、
>>299の方が言いがかりっぽい気もするが。

つーか、問題はマーモの海賊はそんなに士気が高くて忠誠心に厚いのか？
ってところだと思う。
ロードス島戦記の頃のイメージじゃあ、
勝てないと思ったらむしろ簡単に命乞いをする感じだったんだが、
現にそんなようなのが一人いたし。
少なくとも船長が戦死すれば残りは降伏すると思うがなあ。

313 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 22:07 ID:CviVsdga

やはり「後から出たもの優先」
でキウイでロードスとの矛盾点出しやがった場合は、
キウイのほうが「おふぃしゃる」になってしまうのだろうか……

314 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 22:14 ID:giDoad14

どんな感じだったんだ。誰か教えてくれ＞リウイのロードス

315 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 22:30 ID:b3R4A8vo

漂流し海底黄金樹の凪海域に捕らえられそのまま朽ち果てます

316 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 22:32 ID:b3R4A8vo

今回のガレー船の漕ぎ手は奴隷なのか？

317 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 23:22 ID:61ju94T/

そんじゃネタバレね。

海賊を“全員”放り出してしまったリウイ一行。ラヴェルナに泣き付いて操船を教えてもらう。
漕ぎ手はリウイとアイラの作ったストーンサーバント。舵はリウイとジーニ。クリシュは定期的に偵察。
ほとんど漂流しつつもライデンの漁師の船を発見するが、クリシュの姿を見て驚き、
雑用に使っていたボーンサーバントを見て幽霊船と勘違いされてしまった。

ところ変わってロードス島。カシューのもとにパーン一行が訪れていた。
そこへライデンから怪しい船の報告が。
更に一緒に『火竜シューティングスターが復活し舞い戻ってきた』という報告まで。
それならば調査に同行しようといつもどおりのパーン達であった。

リウイ達はようやっと軍艦と接触するが、なんとイキナリ投石機で攻撃されるのであった。
やれー！殺っちまいなー！

318 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 23:25 ID:HmuG/7hj

>>317
・・・・・・・次の号でカシューたちがリウイに、
「スマンカッタ！ヴァンブレードの情報あげるから許してちょ」
って言うのが見えるんですが・・・・

やっと…水野を見限れるかな。。。。

319 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/29 23:47 ID:CviVsdga

白旗上げてるんだよね？
スレインも同行してれば遠見の魔法も使えるだろうし、
まさか船乗りたちの証言だけでもって、
よーわからん白旗上げてる船をカシューらが問答無用で
投石するとは思えないんだが。

それともスレインはストーンサーバントとスケルトンの区別も出来ないのか？

320 ：305：04/01/29 23:55 ID:YLv2S6Oz

>>311 そう。正確には山田漫画のベルドの台詞

321 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/30 07:10 ID:AXYaTeYd

>>317
ちょっと待て。
なんだ投石器って？
船に積んであるのか？

まあ、正直なところDM連載分は俺にとって評価の対象外だがな。
どうせ加筆修正されるんだから。

322 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/30 12:15 ID:A0Lzd61E

ストーンサーバントじゃなくて
ボーンサーバントな
石従者は時間制限あるし幽霊船にみえない
リウイもアイラも遺失魔法なぞ関係なく使えるようだな、やっぱり。
（ラヴェルナは独自魔法なんざ教えてくれなさげだが。か指輪の知識か？）

＞殺れー！殺っちまいなー！！

ﾙｰｼｰﾘｭｰですか？気持ちはわかる禿ﾜﾗ（ｗ

323 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/30 13:10 ID:8H61aM80

ストーンサーバントは漕ぎ手としてつかってるみたい

324 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/30 13:14 ID:JvrlCj2u

・・・・正直、あのままクリスタニアまで流されていったら笑ったが

325 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/30 13:55 ID:+Mb6vlkx

>>322
遺跡をたくさん探索してるので見つけていてもおかしくないと思う。
あるいはどこぞの筋肉娘とラブコメな魔術師が見つけたのが役立ったとか。

326 ：316：04/01/30 15:27 ID:yM8SEJD4

見てきた。ストーンやボーンサーバントか
それまでの漕ぎ手は誰だったんだ？海賊が漕ぎ手もするのか？
ライデンの時の漕ぎ手まで（海賊が）殺して奪ったのか？

327 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/30 15:43 ID:TP3HH4fL

>>326
・・・日本語お上手ですね。

328 ：暇。：04/01/30 15:58 ID:A0Lzd61E

ボーンサーバントって漕ぎ手になってるんだよね？
漕げるってこたぁ人間の骨から造りなさったんでしょうな。
当然死んだ海賊の骨でござんすね。
メリッサさん、彼らも勇者とか言っていなすったから、当然一言あったでしょうな。
もし、なかったら……どこまで影が薄くなっていくんでござんしょう？。

329 ：319：04/01/30 16:53 ID:rEYiNUmG

ｽﾏﾝ。ボーンサーバントとストーンサーバントを一緒くたにしてました。
漕ぎ手になってるのがストーンサーバント。
船底の重り用の石から作った。
船上で雑務に使ったのがボーンサーバント。
船内に偶然あった推定元船員の人骨を元に作られた。
キウイ達がぬっ殺したのはマーモ帝国海軍。
最後まで抵抗を止めなかった為、ほとんどぬっ殺し、
残った奴らは小船で(大海原のど真ん中に)逃がした。

流れとしては、
大陸-ロードス往復便船がマーモ海軍に乗っ取られる。
元々の船員はぬっ殺して船室内に放置。
↓
キウイ達がその船に同乗することを要請する。
↓
途中で海賊らしいことに気付くも、
「ま、出発してから屈服させて操縦させればいいか」
と気にせず出航。
↓
で、屈服させようとしたら思いのほか士気が高く最後まで抵抗を止めないため
已む無く殺し、残った奴らは海上に放置する。
↓
漕ぎ手もいなくなって、船の知識のある奴もいないのにそのまま出航。
↓
大海原で漂流して途方にくれる。

330 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/30 17:02 ID:V4naF0oi

船を見つけてコンタクトしようとしたら、ボーンサーバント見られる
↓
幽霊船だと思われる
↓
逃げられる
↓
再び途方に暮れる

331 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/30 17:05 ID:Aimzwp4b

俺もリウイの展開はそんなに好きじゃないけど、読みもしないで叩いてるやつら
多すぎだろ。せめて読めって。空気悪くなるだけだぞ。

332 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/30 17:17 ID:rEYiNUmG

>>330
ドラゴンで押しかけて恐慌を来たさせる
↓
逃げられる

が抜けてる。

333 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/30 17:32 ID:rXKxoVpm

ロードスに押しかけてロードスファンに恐慌を来たさせる
↓
逃げられる

334 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/30 17:33 ID:MRbmbzyH

クリシュがシューティングスターの転生と間違われる展開は
意表を突かれたので面白かった。

335 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/30 17:44 ID:BaocxmkB

が、それだけだった

336 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/30 19:16 ID:AXYaTeYd

なんだかんだいってもリウイを一番楽しみにしてるのはこのスレの住人だろうな。

337 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/30 19:18 ID:7aYm19ec

しかし、横田のパーンはどうよ？

338 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/30 19:54 ID:/jr0/y2f

パーンに会うためにリウイがロードスを旅するのかと思っていたが
すぐにでも会えてしまいそう。どんな展開になるんだろう？
パーンの剣の魔力を協力して解明するとかかな？

339 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/30 20:20 ID:2AJcFP0x

パーンがカシューのところにいるということは、526年の邪神戦争の後まで
時間が進んだの？

340 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/30 20:24 ID:65d4QtEt

パーンがフレイムに居るってことは戦記６巻の初めの時期だろうか？
スパークやニースは出てきたらどうしよう。

341 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/30 20:27 ID:+Mb6vlkx

>>334
シューティングスターの躯がフレイムで再利用されてて笑った
やつの死体はどうなったのかとスレで話題になったことあったな

342 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/30 20:35 ID:M9I1FAuR

＞シューティングスターの躯がフレイムで再利用
どうゆうこと？

343 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/30 20:36 ID:7aYm19ec

>>339
パーン本人は「今はカノンの騎士」と言っている。
マーモとフレイムが戦争状態にあるらしい。
ので５２２～５２３年くらいではないかと思われる。

344 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/30 20:37 ID:gD1pZaf+

>>334
リウイはギャグだから許せるがもしほんのちょいとでも
シリアスぶった小説だったらすわ転生か！？って展開は許せないな。

345 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/30 20:40 ID:MRbmbzyH

>>342
鱗をスケイルメイルに利用、牙はスレインがゲットしただけ。

>>344
シリアスでも転生の可能性はあるぞ？

346 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/30 20:53 ID:gD1pZaf+

>>345
転生自体はいいがなんかデマだったとか勘違いだったとか牛に転生したとかそういうのはﾀﾞﾒｾﾞﾀｲ

347 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/30 21:11 ID:rXKxoVpm

水野さんへ
僕の考えたロードスワンポイントギャグ

センスマジックしたらロードス金貨の一部が光る
ま、ウォートさんたら*^o^*

348 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/30 22:09 ID:rEYiNUmG

水野さんへ
僕の考えたロードスワンポイントギャグ

自分を見つめるキウイにディードがセンスオーラをかけたら股間が光る。
ま、キウイさんたら*^o^*

349 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/30 23:43 ID:dAIg9wM9

・・・・また水野の罪業が増えたか･･･
　確か、ストーンサーバントの持続時間は１時間だ。
　多量に数が必要な漕ぎ手にストーンサーバントなんぞ使ったら、
　間昌石がいくらあっても足りんぞ。
　漕ぎ手もボーンサーバントにせい。海賊どもの死体が山ほどあるやろ。
　そもそも、湿気の多い船の中で死体を放置なんぞしてたら疫病が発生するぞ。
　海賊どもは、死体をサメの餌にする程度の労力も惜しんで疫病の危険を無視したほどバカなのか？

350 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 00:14 ID:qJ9Z5ZLZ

アイラの精神力は無限に近い

351 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 01:11 ID:lS6Kf9U0

ロードスの歴史無茶苦茶じゃないか。パーンがフレイム来訪した時は
宴の後祭器を盗まれてドタバタしてすぐカノンへ帰ったはず。
キウイになんか構ってる暇無いって。

352 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 01:19 ID:QKxHFFFt

>>349
時間拡大

353 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 02:01 ID:nd2U96to

ＤＭくらい読んでから文句言えよな・・・
なぜにホッブ司祭がまだロードスに居るのだ？とか思ったけど、５２０～頃
のパーンが１０年ほど遊んでた時期に挿入しちゃった話なわけだね。
バリスタって投石機かいな？大型石弓器だと思ってたけど。微妙にちがくね？
キウイの船に当てないで投石しているからカシューが問答無用に攻撃している
わけでも、スレインがストーンやボーンを見分けられない訳でも無い。
しかし、あまりにもご都合主義ここに極まれり。なんでピッタリのタイミング
でパーンがフレイムでカシューと面会してるんだか。
ここまで来ると読者を馬鹿にしてるとしか思えないのだが。
もうパーンの桁違いの戦闘力をキウイに見せつけて欲しい物だ。

354 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 02:13 ID:QKxHFFFt

>>353
君、ＧＭやったときにつまらないとか言われない？

355 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 03:01 ID:V0++8zOO

確かに問答無用ではないね。
でも白旗上げてる船に威嚇射撃。
……うーん、何がしたいんだろう。
まぁ次回に明らかになるわけか。
それが分ってから批判するべきだったね。
誠に申し訳ありませんでした。

ちなみにパーンではリウイに桁違いの戦闘能力を見せ付けられません。

356 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 03:11 ID:SPWcq3Y2

超英雄ポイント使えば圧倒的だよ、パーン。

357 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 03:11 ID:dmDfzueP

レベルと能力値考慮すると同じくらいだもん。
パーティ解散したパーンと組んでる最中の果物では力押しもままならない。

358 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 03:46 ID:8iMlTTY4

そうか・・・パーンとキウイは互角なのか・・・。

これはもう、あれだ。
ウォートを初めとする六英雄残党に登場してもらってキウイをイビリ倒してもらうしかないな。

359 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 06:01 ID:EQcpJux+

とりあえずウォートに魂の水晶球でベルドを復活させてもらわんと。

360 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 06:55 ID:V+/DowzW

>353
確かSWリプレイ第一部でゴールデンワンダラーをぬっ殺したバリスタは
大型の石弓だったね。
>351
それは今まで語られていたもの。フレイムとの協力関係構築のため、
それ以前にもフレイムを複数回来訪してた可能性は高く、たまたまそれに当たっただけ。
と、自分を納得させてみる。

361 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 10:57 ID:l2HJr+yB

どこからバリスタの話が出たんだろ？
ちゃんと投石機（カタパルト）って書いてあったぞ。

まああれだ。今まではリウイがとんでもない発想をして、事態が旨く解決する
展開だったが、ロードスではそうはいかず、さらにとんでもない相手が登場する
というわけだ。

362 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 11:37 ID:csQs6tk+

>>333
逃げてない。むしろ嬉々として寄ってきてるようだ。
・・・このスレの住人をロードスファンと仮定してだが。

363 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 14:49 ID:lhzx+o1s

邪神戦争の後にしたら矛盾もなくてすっきりするのに…。

364 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 14:54 ID:WeJvFU0i

パーン
「この剣のおかげでリウイという素晴らしい人物と出会えた。
戦士として騎士として多くのことを学ぶことが出来たよ」
ディード
「彼ならばエルフと人間の溝も無くすことが出来るわ」
エト
「彼こそまことの勇者。いえ神そのもの」
スレイン
「このロードスに残ってくれるなら私達親子は平穏に暮らせますね」
カーラ
「もう天秤を揺らす必要が無くなった」

365 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 16:22 ID:DiNXLwRk

まあ、
ドラゴンボールで必死にピッコロ大魔王と戦ってるところに、
アラレちゃんが現れてマジで地球叩き割ってしまって、お終い。
みたいなノリでこられると、DBファンとしては噴飯ものなわけだ。

・・・・・変な例え。

366 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 16:32 ID:RP+NGE55

スケイルメイルに転用って・・・ヴァンアーマー（仮称）は？

367 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 17:21 ID:XzzLT2gc

>>366
スケイルメイルはフレイムの騎士団かカシューかが使っているんだろ

リウイって器用度も敏捷度もボーナス＋２でしょ。素でも攻撃あたるのか？

368 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 17:37 ID:+mpZl0jN

流星の鱗の鎧ってやっぱ火に耐性があるのかねえ？

369 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 17:53 ID:RP+NGE55

>367
なんか今号の文章を読むと、パーソが自分が着るために作ったように読み取れるのですが。
立ち読みでうろおぼえなので違ってたらすまんが。

370 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 17:58 ID:XzzLT2gc

>>369
カシューの言葉だったよ（確認済み

パーンの盾ってスモールシールド＋2だったっけ？

371 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 18:28 ID:15EIMNPe

ヒーターシールド+2じゃなかったか？

372 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 18:35 ID:mVC+W1ke

>>371
ＳＷでは「ミディアムシールド」というものがないので、
ラージシールドより小さい盾はみんなスモールシールド。
だからヒーターシールドもスモールシールドのうちということらしい。

373 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 18:48 ID:yPWBTjaO

ところで一番多い部位である（と思われる）肉はどうなりましたか？
あと骨。

374 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 18:55 ID:XzzLT2gc

>>373
ドラゴンの肉や骨には基本的に価値がないというＱ＆Ａがあったような
エンシェントドラゴンはどうかしらんが

375 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 19:07 ID:JKhNgkbF

そこでドラゴンゾンビですよ！＜肉や骨

376 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 19:12 ID:yPWBTjaO

>>374
いやいや、死体の処理はどうなったのかなと思って。
とりあえず案。
１、食べた（実はエビの味がして美味しいとか）
２、ほったらかし（腐ったらえらいことだろうな）
３、カシューの新城建築のための人柱（竜柱？）

377 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 19:35 ID:StNA0PM4

>>376
火竜山の他の下位竜が食べるんじゃない？

378 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 19:39 ID:+mpZl0jN

＞１、食べた（実はエビの味がして美味しいとか）
……ツインテール？

379 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 19:41 ID:3Gvx/dr4

古代ローマ帝国や三国志の時代の舟に投石器つんでるみたいだから
別におかしい事はあるまい。

380 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 19:46 ID:XzzLT2gc

誰かがバリスタとか言い出すから混乱しただけじゃ
幼竜クリシュならジンぶつけりゃ落せるのかな？

381 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 19:51 ID:RtLebiKt

フレイムの最終兵器は鱗と牙を抜かれたドラゴンゾンビか

カシュー「焼き払え！

382 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 19:57 ID:LTjdq59L

>フレイムの最終兵器は鱗と牙を抜かれたドラゴンゾンビか

敵陣に飛んでいって居座り、臭いと病気を撒き散らす。
疫病竜だね。

383 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 20:07 ID:vtMGCfBx

>>380
問題はジンを使える精霊使いなんて数少ないことで・・・・

384 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 20:15 ID:mVC+W1ke

>>383
>>380はディードのことだろ。

385 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 20:27 ID:RtLebiKt

ロードスで上位精霊を呼べるほどのシャーマンって
ディード、エスタス(?)、ピロ、アスタール、ルゼーブ、帰らずの森の長老くらいか？
優秀な人間の精霊使いが全然いないなロードス。
アザートで絶えたか。

386 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 20:27 ID:afgFcJxX

シューティングスターといえば、林原めぐみのデビュー曲を思い出すよ。

387 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 20:37 ID:vtMGCfBx

>>386
おいおい、冗談きついぜ。セニョール

八反安未果だろう

388 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 20:59 ID:StNA0PM4

>>385
エスタスはジンと盟約を結んでますな

389 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 21:36 ID:1wQS20Zk

エルフ族は世界樹に由来する種族で神々の創造したものではないって･･･

おい、それじゃポリモルフできなくなるじゃねーかｗ
それでいいのかみゆきちゃん

390 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 21:40 ID:BS0Ala7F

>>389
肉体強化の呪文もかからなくなるなぁ。
まあ公式設定なんて話の肴くらいにしか思ってないが。
TRPG遊ぶのなら俺クラストで遊ぶ方が面白いしな。

391 ：咒：04/01/31 22:04 ID:aChi9zpI

DM読んだ

マーモの私略船は乗員を皆殺しにして、自分たちが漕ぎ手をしていたのか
マーモの海賊家業も楽じゃ無いね

完全にロードスの３部で使ったネタを忘れているよ

392 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 22:10 ID:nneuZGGq

いや、全部の私掠船が同じやり方をしてるわけじゃねえし。

393 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 22:22 ID:sMI8dKW6

>>392
いやいくらなんでも違和感あると思うぞ
ガレー船の漕ぎ手なんてなりたいもんじゃないし。ライデンの漕ぎ手がどういう待遇かしらんが
リウイ船は「株分け」された船だろうから人員が居るとも思えないし

394 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 22:33 ID:IF/faQI2

まあ、普通は捕虜を漕ぎ手にするだろうけど、
最初に海賊に襲われた時に一人残らず徹底的に抵抗して、
捕虜が出なかったとかではどうか、
今回のリウイたちに対する海賊がそうだったように。

あ！あるいは漕ぎ手は捕虜だったけど、
なぜか、海賊と共に最後までリウイたちに抵抗したってのはどうだ、
本能的に危機感を感じて、
ロードスを守れるのはもう俺たちしかいない！みたいな感じで。

395 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 22:35 ID:+vb6kc1F

文庫化されたときにわかるさ。
加筆修正するのはわかりきってるんだし。

396 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 22:45 ID:5cIAMdv2

>>385
ディードに次ぐ若輩者のエスタスが可能なことを考えると、帰らずの森の人?達は
皆可能だという気がしないでも無い｡

397 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 22:54 ID:8AA/tYGG

ルール的には、閉ざされた村で食っちゃ寝してる連中が高レベルなのは変な気もするが。

398 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 23:00 ID:V0++8zOO

それを言うなら数十年間苦労したパーンと数年間漫遊期を過ごしたキウイのレベルがたいして変わらん。
更に言うなら混沌の地なんて人外魔境で20年間過ごしたプライアは２レベルしか上がらなかったのに
アーチーは数ヶ月で駆け出しからローンダミスになった。

399 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 23:05 ID:bY4Xb3NI

エルフは長寿な分、自分を鍛えようという意思に乏しいのが多らしい。
高レベルは意外と少ないのでは。

400 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 23:05 ID:r8whSwof

>>397
エルフは長生きだからﾓｰﾏﾝﾀｲ
狩りで獲物を取る時に（モンスター退治の）経験点入ったり、日常生活中に1ゾロ振って10点もらってるんだよ。
100年もたてば5レベルくらいにはなっててもおかしくないんじゃないか？

401 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 23:07 ID:0Lyv/vfQ

>398
それが才能の違いというものですよ。

とか言っちゃうと凄く嫌だな。

402 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 23:20 ID:r8whSwof

＞それを言うなら数十年間苦労したパーンと数年間漫遊期を過ごしたキウイのレベルがたいして変わらん。
数十年？十数年の間違いでは？
ついでに言えば十数年後ならパーンのほうがレベルは高い。

＞アーチーは数ヶ月で駆け出しからローンダミスになった
今思ったがアーチーって戦闘で活躍したことあったっけ？
スイフリーと組んで知略をつくしてたイメージはあるが、戦闘ではまったく目立ってなかった気が。

403 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 23:23 ID:dmDfzueP

リウイ３年前後で戦士６魔術師５レベル
アーチー２年程度で戦士８レベル
小説にするなら才能で言いくくるしかない。読者は経験値バランスと贔屓だとわかっていても。

404 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 23:35 ID:r8whSwof

>>403
リウイに関しては魔法戦士リウイの最初の時点でファイター３（ただし素手限定）ソーサラー３くらいだと思ってるのでそれほど早い成長とは思わない。
アーチーはまあリプレイだし。
スイフリーのファイター５はどうかと思うが・・・まあリプレイだからな。

405 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 23:35 ID:Vp0XWvaH

ルール違うけどもリュース達は3年でセカンドクラス付きの9レベル、実質10レベル
まああれはいちいちクリスタニア歴史の中心にいるから納得できる･･･かな？

406 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 23:39 ID:CJgXQbFx

1+1.5+2+3+4+5+7+9=3万2500点＝ファイター８ＬＶアーチー

1+1.5+2+3+4+5=1万6500点＝ファイター６ＬＶリウイ
2+3+4+5+7=2万1000点＝ソーサラー５ＬＶリウイ
それにセージもそこそこ持ってたはず･･･
明らかに、リウイのほうが経験点が多い･･･
それについては、１．５倍ほど経験期間が長いから、問題はない。
この２名を比べた場合においては。

407 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/31 23:47 ID:b8FAEsO5

才能システムを取り入れて才能がない奴は技能延ばすのもままならないというシステムにしてはどうでしょうか
ゲームは駄目になると思いますがつじつまはあいます。

408 ：咒：04/01/31 23:50 ID:aChi9zpI

AD&Dの様に能力値が低いと成長が制限されれば良いと
確かにそれだと六英雄の能力の高さが文句無く説明できるな

409 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 00:39 ID:Vilnpuvu

NPCに経験点は適用されません

410 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 01:09 ID:K6RIJ1q7

>>360
パーンはスレインと１０年ぶりの再会。フレイムにはそれまで来てなかった。

411 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 01:28 ID:UxTmPe3X

>>410
第6巻P60で確認
まぁ第5巻の本当に直後、とすれば時間的にはあうんだろうけど・・・
第5巻のエピローグが台無しになってしまうと言う諸刃の剣

412 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 02:02 ID:Xn5UQfB8

自分もちょっと読み返してみた。
第5巻末でスレインの「王にならないか？」を振り切って、
レオナーと共にゲリラの道を選ぶ。

んで第6巻P60でスレインと10年ぶりに再開する。
…5巻終了直後に行った、ってのは考えずらい。
台詞の流れからもカノンに在籍するパーンが来賓で呼ばれた、
って感じだし。
これはもう「後から出たもの優先」ルール適用ですね。

パーンはこの10年間の間に1回以上フレイムに行った。
さぁ、キウイによるロードスルール変更第一弾です。
それでは第二段、三段以降を行き続きお楽しみください。

413 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 02:08 ID:Xn5UQfB8

ルールじゃないや、歴史だ。
まぁ似たようなもんか。

414 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 02:09 ID:UxTmPe3X

>>412
パーンからカシューに会いにいったようだけど？経緯がまた変な気がするけど
その理由も絡むのかもしれないが

415 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 02:15 ID:UxTmPe3X

あらためて今月号読み返してみた
もうパラレルワールドでイイや。なんかホッブとかも連れて来てるし

416 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 02:41 ID:UxTmPe3X

ああもう、シャーリーって誰だよ。本当ならどうでも良いんだが
いっそのことバーン・ディートリッド・カチューとかにしてくれ
ホッブも何故フレイムに来たんだ？一緒にカシュー訪ねないのか？顔合わせられないと？
マイリー神殿には顔出しているのか？しかも結局、一緒に船に乗ってるようだし
これで第4巻のラストも無茶苦茶だよ…

俺もテンパってるな。スレ汚しｽﾏｿ

417 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 03:25 ID:mBAWNWxo

八゜ーソ、〒゛ィードリット、力シュー

418 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 06:10 ID:UkYeTNPJ

１０年ぶりでなくて８年ぶりくらいか？
どのみち苦しいな。
>>417
ちからシュー？餅が入ってるってことか？

419 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 06:33 ID:rpbO78SE

「ロードス島戦記」のほうが「ソードワールド」のパラレルだったんじゃないのか？

420 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 07:18 ID:aPLIx22I

所詮、特殊能力｢忘却｣なんてほざいている奴に歴史を作るなんて無理だろ。

真鍮製の特殊ダイスをぶつけてやれ。

421 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 08:56 ID:UkYeTNPJ

もう…勘弁してください水野さま。
限界です。
あと、横田さま
ロードスの人達は全部＜首切りショット＞でお願いすます。
あのパーンを見た後、なにもかもがいやになりますた。
もしスレインを顔付きで書いたら3年は喪に服します

422 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 10:17 ID:gWQj3W9w

要するに
「キウイの襲来は皆が忘れたくなるようなものだった。
だから来襲期間中のことは相談の上黒歴史、無かったことにした」

ということだろう。

「スレイン、８・・いや１０年ぶりだな」
「そ、そうですねパーン」

423 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 11:13 ID:27CQcp6w

＞＞421
遠慮せずに一生喪に服してくれ

424 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 12:31 ID:SBWzD8LO

ディードリットには違和感ないけどパーンまでやたらと軽そうに見えるんだよな
カシューとか書いても大丈夫だとは思うけど

425 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 13:09 ID:MubFd9Sc

ようこそロードス島へという精神攻撃を乗り切った俺はもう何も怖いものはない。

426 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 13:24 ID:Q41H+l3N

とりあえずスパークの時に10年ぶりだったという事をなかったことにして欲しい
3、4、5と読みなおしたが確かにラストの別れのシーンがむなしいものになってしまう

427 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 13:49 ID:aonemNxF

今頃水野は｢古い古参のオタクどもに何を言われようと、金さえ儲かれば良いのさ｣
とか嘯いているんだろうか。

428 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 14:21 ID:ige5Synu

しかし何だ、今のリウイ読者にロードスを読んでほしいにせよ昔のロードス読者に
リウイを読んでほしいにせよいろんな意味で整合性に欠けてれば「なんだこりゃ、
イラネ」と思われるのがオチじゃないかと…

目的は何なんだ、ただの嫌がらせか？＜リウイ

429 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 14:41 ID:Q41H+l3N

リウイ超英雄ポイントをパーンに剣の魔力を与える旅です
無理矢理当てはめているんだから整合性などどうでもイイのです

430 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 14:41 ID:TthLPwtq

CDドラマの復讐の霧だと、エスタスが他のハイエルフからかなり信頼されてる。
つーか他のエルフがかなりヘタレっぽかった。
ディードも森を出たくなるわな。

431 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 14:49 ID:WyQqP43R

まあ、何千年と暮らしてたらヘタレるんじゃないか？

432 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 15:43 ID:JJOp4i12

ライトノベル板大賞とは最早関係無い水野良。
初めて買ったライトノベルがロードス島戦記だった者としては正直、寂しいものが有る。

433 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 16:01 ID:gb1+WZgx

曲がりなりにも10年以上も一線で活躍できる作家なんだから、充分だろ。

過去に売れた作品があると、評価が辛くなるしな。

・・・まあ、ライトノベルの質なんて50歩100歩だし、
正直、読者の好みの差程度の優劣しかない罠。

434 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 16:20 ID:nBiyLY0t

>>433
最近の水野はそんな言葉じゃ片付けられなくなってる。
ロードス島戦記を読んでた頃は、これからもっと凄い作家になるんだろうなって
ボンヤリと考えてたもんだが。

435 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 16:39 ID:JJOp4i12

ここ最近の若手の育ちっぷりが凄いってのも有るけどねー
ロードス島伝説４が出た頃に大賞やってりゃまずTOP3はカタかっただろうけど。

まあ、所詮は2chの人気投票…にしても、
「ラ板大賞だって？他はどう思おうが俺は水野に入れるぜ！」って気にさせて欲しい。
やればできるはずだ。

436 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 17:16 ID:soXPW2U8

今月号の連載は無かったことにして欲しい

437 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 17:56 ID:gb1+WZgx

>>436
大丈夫、漏れのDMにはリウイ載ってなかったからさ。

うわ、かーちゃんやめてよ、せっかく破いて捨てたのに、
何繕ってんの、だめだっｔ（ｒｙ

438 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 18:37 ID:Ao6IlSh+

赤い彗星「８％しか完成していないようだが？」
スイフリー整備兵「８％？？冗談じゃありません！現状で１００％の性能を発揮できます！」
赤い彗星「整合性はついてない？」
スイフリー整備兵「あんなの飾りです！エラいヒトにはそれが解からんのです。」
赤い彗星「使い方はさっきの説明で解かるが、このご都合主義設定な・・・。私に使えるか？」
スイフリー整備兵「大佐のリウイ厨の能力は未知数です。そんなの保証できる訳ありません。」
赤い彗星「はっきり言う。気に入らんな・・・。」

439 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 18:53 ID:0XpdVVeU

叩きにせよここまで気にされるってのも凄いと思うのは漏れだけ？
好きの対極にあるのは嫌いではなく無関心。
スタオペがかなり好きで良作だと思ってるんだけど、このスレで話題にならないところを見るとリウイのほうが上なのかなって思ったり。
ついでに言えばＳＷ短編集が発売されたときもあっという間にリウイに話題かっさらわれたし。
まあ、この間の短編はつまんないのばっかりだったから仕方ないかもしれない。

440 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 19:31 ID:27CQcp6w

＞439
スタオペがかなり好きで良作だと思ってるんだけど、このスレで話題にならない

ＳＷ某とゲーム某書込み禁止の新スレ作らないと無理だな

441 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 20:55 ID:O3mvQhcn

てかスタオペってどのあたりで展開しているのよ
さっぱりみえてこん

442 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 21:06 ID:xNf+K+QM

>>439 可もなく不可もなくって一番感想付けづらい。
リウイは期待されながらも、むしろ憎まれてる。
ストーカーが愛する人を憎みながら付け回し、
ふりむいてくれるのを期待して待っているような感じだ。

443 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 22:04 ID:O3mvQhcn

リウイその物はそれほど嫌われているわけではないと思うけど
ただアトン関連やロードスに渡るとなるとやはりなんか違うと

444 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/01 22:17 ID:VJ/rJyIH

>>112
ライトノベルのターゲットっちゅうより富士見のターゲットだろ。
後パロディ＆サービス精神に溢れる番長学園を読者ナメたリウイと一緒にスンナ。ﾁﾈ。

445 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 00:02 ID:VYghsrpc

俺はスタオペは可も無く不可も無く、というより単に可が無いように思う。

446 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 00:44 ID:UCK3w0Gh

だからパーンに会うのを後回しにして
10年後、7巻終了後にすればヨカッタのに。
そうすれば新戦記であんまり登場しないのも、
パーンは新生マーモなんぞに関わってる暇がない程、
超大な敵に立ち向かってるんだと納得できる。

447 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 01:04 ID:IMcoxZqT

>>446
そのうち知らんぷりしてロードスの年表を10年ほどずらしそうな
（というか、ずらさざるを得ない展開になりそうな）気がする。
根拠はないけど。

448 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 01:07 ID:hw1r8Vfi

リウイもパーンみたいに１０年くらいゲリラみたいな苦労すればいいんだけどな。
で１０年後、アトン決戦にむけて、ヴァンブレードを持つ人間（パーン含む）が全員集合。

449 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 01:32 ID:p4GVSB7T

>>449の言うようにパーンの剣の魔力がわかるかもしれないというのは良いことかもしれない。

450 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 01:36 ID:drBqE2es

どーせマーシュのグレートソードでも貰って退散してくれるさ。
体格も性格も似てるし、お似合いさ。

451 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 02:16 ID:2ybd0q7s

>>450
マーシュを馬鹿にするな。あの深みのある人間性が好きだったんだ。

452 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 02:25 ID:Ud1qvMM1

スタオペはネットの連載と文庫とで数少ないファンのレスが
さらに分散してると思われる。しかもまだ４冊しか出てないし、
最近はロードス行きのせいでリウイの話題が加熱してるからね。

453 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 07:02 ID:8a2iIIVP

番長学園は俺も好きだ。
どうせならドラゴンハーフで再現してくれ。

454 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 07:52 ID:oinSb1Aa

>>442
＞ストーカーが愛する人を憎みながら付け回し、
＞ふりむいてくれるのを期待して待っているような感じだ。

あまりに的確な例えにつっこみようがなかったです。

455 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 14:35 ID:V8Cy5sxu

第7巻の時点でもパーンの持つ剣は無名だとある
リウイの持つドラゴンレーダーには場所と銘が出るとなっている
銘といっても作者名ではなく作品名だろうからロードスにある剣鎧盾の銘は分かっているはず

ということは・・・・・・

１.また歴史改変がある
2.黒歴史説
3.パラレルワールド
4.円盤の存在を忘れる
5.あのまま海賊として沈められるor有効な接触がない

どうなるんだろう

456 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 14:47 ID:C41yhKg/

>>455
まぁ無銘ってのは、真の名前が判らないとも取れるし。
それは、まぁ歴史改竄と言うほどでもないかと。

457 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 14:51 ID:5AwhMN5b

3が一番無難

458 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 15:21 ID:4Pir73c6

>>455
2の一類型として余りに偏り過ぎた歴史の均衡を戻す為、バランスの魔女カーラ様が
関係者全員の記憶を消去してくれるのではあるまいか

459 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 18:45 ID:9IGQHrrm

順当に考えると、貴重な生き証人カーラの話から手掛かりを得るのと、
フレイムと大陸との交易のきっかけになるくらいだな
リジャールとカシューが魔法電話で昔話とか、英雄体質の王子に
トラウマを刺激されたウォートが壊れるとかあったら笑う

460 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 19:06 ID:0HKXbTun

明らかに辻褄が合ってないんだから、「ロードス島戦記」とは無関係としか考えられないだろ。
つまり作者自身が声高にパラレルワールドだと示しているわけだ。

なんでお前らは必死こいて同一視しようとしますか？

461 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 19:16 ID:cUNhWuwg

>>460
そうだね。パラレルワールドということで

462 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 19:21 ID:HeQkuQt6

むしろパラサイトワールド

463 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 19:58 ID:OiysCb6h

>>455
2の黒歴史
実はお茶目なヴァン、剣の名前には果物の名前をつけていたのだ！
レックスの研究所にあったのはキウイソード、ロードスにあったのはパインソード
記憶の彼方に封印しておこう……

464 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 20:56 ID:+mZmRBmH

>>459
ナシェルは英雄体質の王子キャラだが、
リウイは親分体質の兄貴キャラだろう。

465 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 21:01 ID:q0UWhyvg

>ロードスにある剣鎧盾の銘は分かっているはず
どうしてそうなるの？

466 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 21:50 ID:OiysCb6h

>>465
レックスでヴァンの武器防具の位置と銘の分かる円盤を手に入れているんだよ（ドラマガ2月号）

467 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 21:59 ID:SDZ6BAtH

>>466
リウイシリーズは全然読んでないんですが、そんなアイテムまで出して
いるんですか。何の目的で作られたものなんでしょう？

なんか著しく対象が低年齢化されていますね。

468 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 22:04 ID:c0Nab6eM

銘がわかると言っても作品名とは限らんだろうよ、
つーか普通銘っていったら製作者名のことじゃないか？

円盤にはヴァン作何代目とか、
ヴァンブレード試作第何号とか書いてあるだけちゃうん？

とりあえず鬼の首取ったみたいに矛盾していると騒ぐほどのことでもあるまいよ、
今までのことに比べたらさ。

469 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 22:05 ID:q0UWhyvg

>>466
リウイたちが知ってるのとロードスで知られているのに何の関係が？

470 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 22:09 ID:OiysCb6h

>>468
もちろん銘といえば作者名、作品名両方あるだろうけど（作者の方が多い）
ヴァンひとりが鍛えたものと書いてあるし
ヴァンヴァンヴァンヴァンかいてあることに意味はないと思うけど

>>469
？このまま話が進めばということだとおもうけど

471 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 22:16 ID:k52FQfaV

風の塔でパーンが手に入れたヴァン製造の剣が
ファーラムの剣なんでしょうか？

472 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 22:17 ID:IMcoxZqT

>>467
> 何の目的で作られたものなんでしょう？
もともとは図書館の検索端末みたいなものだったとか。

473 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 22:21 ID:OiysCb6h

>>467
ドラゴンボール方式だから。10本集めると願いがかなう
一度魔力発揮すると10本が世界に散らばって500年間使えないの

474 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 23:11 ID:2ybd0q7s

もはや西部諸国シアターとかアドベンチャーのレベルだなぁ。
ファイア・オン・ザ・スカイとか出たりして。

475 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 23:34 ID:0tiXQuWO

相当昔のインタビューで、
「パーンの鎧剣盾の一揃いは隠された魔力があった、という設定立ててたけど使うの忘れた」
云々という節があり。
当時工房くらいだったわしとしてはいろいろ想像したものだが。

こんな再利用は正直ｲﾗﾈ

476 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/02 23:51 ID:IxYQHjUL

>>475
確か本編で「魔力がある、って話らしいけどわざわざ調べてまで頼りたくない」って思ってたけどな、パーン…

調べて頼る（？）のはしょーもない奴でしたとさ、と。

477 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 00:06 ID:rHc6pzuZ

>>470
異議あり！！
作品名（ファーラムの剣とか）がでるのなら、総当たりで行く必要はないはずです！
つまり、あなたの発言は矛盾している！

まあ、三つの名前の内のヴァンでも「ファーラムの剣」でもないものが出ると言うなら別だが。

478 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 00:08 ID:RAJiSuk8

ファーラムの剣という銘があるわけではないんじゃ？

479 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 00:25 ID:ALYKARU1

正式な鑑定銘と俗称の違いだな。ヴァンブレードもファーラムの剣も俗称

480 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 00:27 ID:fUzrbMF3

パーンの持つ剣がファーラムの剣だったら、
適当な+2ブロソもってきて交換すればいい。

これで七巻でも無銘の+2ブロソもちパーンのできあがり。

481 ：鳩ぽっぽ：04/02/03 00:36 ID:DjuNBlDP

CRPG（チャットで行うTRPG）サイトの紹介だよ。
みんな好きなキャラになっていろんな冒険してみたいよね。
それが簡単にできるところがあるんだよ。
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482 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 00:49 ID:bJ8oKvoK

次号で竜鱗の鎧（しかも古竜）を着た兵士達を見てビビンのかな？

竜娘「あ、あの鱗はまさか・・・」
ｷｳｲ「知っているのか（ｒｙ」

483 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 00:56 ID:/8iTPI/B

問題なのは「ファーラムの剣を探す」はずが「ヴァンブレードを集める」にすり変わっているんじゃないかということなんだが
レックスヴァンブレードを解析鑑定する気もないようだしロードスヴァンブレードも持って帰る気でいるようだ
なんかおかしい

484 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 01:16 ID:BpKby2eB

もういいさ。
どうせなら最も深き迷宮にヴァンブレード探しに逝って
そろってゴーストにでもなってくれ。

485 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 01:26 ID:2ZK+Cufk

そういや大陸には竜騎士居ないんだよな、まあドラゴンライダーは居るんだが
組織化された竜騎士団(まあ実質数騎なんだが）なんかどう見えるんかね。
英国軍の奴がトルコの軍象見たような感じかね。

486 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 01:34 ID:wbxSEnPQ

>483
普通に考えて、アイラがアナライズ・エンチャントメント
してるでしょ。
全てを語ってないのは、作者のご都合ってやつだと思う。

487 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 01:47 ID:H0gh1nIF

まぁドラマガでは端折ってテンポ良く進めてるんでしょ。
文庫化で大幅書き足しするんだと思う。
しかしロードス編は内容そのものを変更しないとならんしなぁ…

488 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 02:54 ID:D0rjCD5/

清松がバリアント宣言出せば、公式に囚われる心もそこで終わりなんだが。
売上に響きそうだし無理かな。

489 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 04:38 ID:lK7HGGdp

ロードス編はパーンがゲリラやってる空白の期間を利用すれば
影響が無いと判断されたんだろうか？
ついでに忘れてたパーンの装備の設定を再利用できるし。
>>473
冗談になってないかも。
一振りの剣のみでアトンに対抗するって設定より複数の武具を
そろえてはじめて効果を発揮するって方が納得できる。

490 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 04:42 ID:VkVd5ChV

リウイはうんこ

491 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 08:21 ID:xr9cssD0

つか、ヴァンの魔剣と言えば使ってるのが騎士・冒険者なら絶対に手放す訳が無い。
「譲ってもらうなり奪ってくるなりする」って凄い身勝手な言い分に感じるな。

492 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 10:23 ID:BTxPPV33

そりゃ世界の危機という大義名分のもと奪っていくんですよ。実力で
というか（リウイ自身は）何も考えてなさそう。どうにかなるか、と

493 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 10:59 ID:PgytdTQH

その考えなしなバカっぽさが
嫌われる一端なのにさ。治す気なさげだし。
剣の国の油断も隙もみせないリウイが良かったのに
アイラ復活で元のパーになったよ。

494 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 12:06 ID:efE2ekiJ

DMの特集では、次々にヴァンブレードの所有者を倒して勝ち取っていくみたいな
書き方がされていたが。

495 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 12:12 ID:TM/hiDAj

>>493
嫌ってる人間より好いてる人間のほうが多いんだからしょうがない。
このスレでは嫌ってる人間のほうが多いが購読者から見れば好いてるほうが圧倒的に多いだろ。

496 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 12:24 ID:PgytdTQH

好かれてるのは別の要素だと思うがな。

497 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 12:59 ID:H0gh1nIF

全購読者>アニメヲタのコレクション買い>表紙買い>懐古厨>好いてる人間

498 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 13:13 ID:j9HQVKT3

まあ、妥当だな

499 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 15:26 ID:BTxPPV33

リウイ本人より世界への関わり方が嫌われてるんだろ
なんか壊しすぎ。だからSWRPG好きやロードス好きに嫌われる
そちらに思い入れがなければ大丈夫

500 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 15:27 ID:LRrjwBXk

>>494
本来ならもっと血なまぐさいだろ。
勝ち取るじゃなくて、ぶっ殺して奪うとなるのが普通だろうし。
ま、目に見えたご都合でどうにかするんだろうが。

501 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 19:20 ID:MYWlrolH

今は亡きロマンシングサガのアイスソード顛末を思い出す展開だな。

502 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 19:46 ID:nodJVXTS

パーン「ななにをするきさまらー！」

503 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 20:05 ID:h+e5KpgN

　：そう　かんけいないね
　　
→ ：殺してでも　うばいとる
　　
　：ゆずってくれ　たのむ！！

504 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 20:07 ID:h+e5KpgN

もっとも穏健な方法はパーンの剣を鑑定。魔力が関係のないものだと分かる
なんだろうけど……

505 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 20:20 ID:H0gh1nIF

アレクラスト側では、オラン、エレミア、ベルダインが主たる貿易港となっています。

506 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 20:58 ID:zGKJqSq1

アトンが無の砂漠を越えるまであと１０年もあるんだから、
名だたる戦士が所持者の場合、協力を取り付けて共に戦うってほうが合理的だと思う。
少なくともパーンの場合、カノンを取り戻すために強力で（パーン自身は魔力にあまり頼っていないが）
使い慣れた魔剣を手放すわけにはいかないだろう。
なんらかのご都合主義でリウリを認めさせ、
「今譲るわけにはいかないが、アトンの復活までにはロードスの問題にカタをつけ、大陸に駆けつける」
という約束をさせるのではなかろうか。

507 ：５０６：04/02/03 20:59 ID:zGKJqSq1

最初の一行無視して

508 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 21:34 ID:a0vv4jtQ

＞「今譲るわけにはいかないが、アトンの復活までにはロードスの問題にカタをつけ、大陸に駆けつける」
その展開、激しくありそうな予感。邪神戦争終了後のパーンの行動は決まってないしね。

509 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 21:43 ID:H0gh1nIF

そーするとエピローグで呑気にディードとロードス周回旅行に出かけるエピソードが台無しになる。
既にパーンとスレインの10年来の再開も台無しに。
オランでカシューを待ってる奇跡の店の親父もｷﾁｶﾞｲ化。
もうなんでもござれｷﾕｰﾘﾜｰﾙﾄﾞ

510 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 21:51 ID:nom9HMqv

バリアントですから。

511 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 21:56 ID:h+e5KpgN

個人的にはホッブの信仰への旅がぶち壊されたのが悲しい

512 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 22:40 ID:8YFG8dbE

ホッブと言えば、最終的な目標がロードスのマーモ支配＝ファラリスの法をロードス全域に　な
アシュラムご一行様、しかも闇司祭とダークエルフ付を光の神であるマイリーがどこをどうすりゃ
勇者と認めてしまうのか未だにわからなかったりする。

意志とパワーがあれば目標は何でもいいのか？

513 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 22:58 ID:2ZK+Cufk

それはある意味正しい。

例えばベルドは紛れも無く勇者（正しくはその資質を持つ者）だろうし
一応光の陣営にいるマイリーの「勇者の資質」とファリスなんかのソレは
微妙に違うだろうしな。光と闇の神々の陣営分けなんて物凄く曖昧なもので
あることは関連スレで１００回ループした通り。
正々堂々と戦いを挑む誇り高き闇エルフにならマイリーは力を貸すだろうか。

あ、信仰しな（ry

514 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/03 23:43 ID:htE41hKL

>>511
ホッブもブレードに来てるの？何考えているんだ

515 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 00:58 ID:g+uN9pKO

矛盾はさておき、カノン戦線は維持できているのか？

516 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 01:43 ID:qxq8wl34

戦線なんてないでしょ。
単純にゲリラ戦を仕掛けてるだけだから。

ゲリラを捕獲するのがいかに難しいかは、リアル世界
の某超大国が、いまだに某ゲリラの大将を捕獲出来ない
ことでも、わかる。

517 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 02:34 ID:W2JuhpWz

パーン「今はカノンの騎士で元火竜の狩猟場からの依頼できました。」ディードとホッブを連れカシューに会いに。
ライデンに行くのも依頼に関係あるかもしれないから。…だってさ。

518 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 05:45 ID:ABDpM0/q

ロードス島２巻読み返してみたらパーンが
「汚名を挽回する」
とアホなこと言ってる・・・

519 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 06:47 ID:W2JuhpWz

アホと言われるべきなのは、国語のできない物書きの方ではないでしょうか？

520 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 08:32 ID:9XLdY9q1

>>516
旧日本軍式の戦術でゲリラはさくっと抑えられたけどな。
歩兵は歩かせてなんぼ。

521 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 11:04 ID:D9/0SaxB

>>517
ライデンって特に関係してた？カシュー達に

522 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 11:34 ID:W2JuhpWz

どの時点かは忘れたけど
ライデンは疲弊して自治を失いフレイムに併合されてる関係でしょう
＜カシューに都合のいい話だが。
他火竜の狩猟場と後にマーモを飛地に持って最大有力国になるわけだし。

523 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 11:43 ID:D9/0SaxB

そういう意味じゃなくて今月号のことに。ライデンで被害があったのはたしかだけど
パーンの以来も明かされていないんじゃ？
そもそも火竜の狩猟場はこの時点でフレイム領。なぜわざわざカノンのパーンに？
元カノン民の脱出者だとしてもいまいち納得できない

もちろん進行中の話だからきちんと水野は連載か単行本で納得出来るように示してくれるんだろうが

524 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 13:29 ID:jlXK5/WK

>>523
＞納得できるように示してくれる
今までそんな事が何度あったか。
今の美津濃に何か期待しちゃ駄目だ。予想の斜め右上を行く。

525 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 14:04 ID:8XFk+jNO

上というには抵抗があるが予想を大きく斜めに外れてくれるのは間違いないだろう。

526 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 14:07 ID:ajv4XG3i

リウイをもう少し知的な行動をとらして
三人娘にもう少し役割にあった態度をとらして
魔法戦士リウイを黒歴史にして
眼鏡と竜娘を削って
きちんとした障害とそれによる苦悩をだして
横田をやめさせて

くれればよいのに・・・

527 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 14:07 ID:GHqU0t0w

>>518
パーンはジェリドを尊敬してたから。

528 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 14:15 ID:6McGtEI6

１）なにも考えない
２）なにも考えていない
３）なにも考えようとしない

好きなのを選んでくれ＜水野の姿勢

529 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 14:36 ID:iVuWWvU9

漏れは眼鏡が好きだがね。
それときちんとした障害とそれによる苦悩をだすなんてのは
ありふれてるから別にイランと思ふ。
どんな障害も、明るく前向きでこなしちゃうというキャラでいいじゃないか。

530 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 15:18 ID:jLLYkGB1

　れ
　れ
　り
　ん

何語ですか？

531 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 15:25 ID:sEWRGwuR

リウイ自体は嫌いじゃないんだが、
文章がヘタレてるというか、書き殴りという印象を受ける。
最近の速筆は、ろくに推敲もせず第一稿をそのまま渡してるんじゃなかろか。
シャダムもパーンも敬語間違ってるし。

532 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 15:49 ID:qQxhfl0d

ロードスなんて辺境のド田舎では言葉遣いが間違っていても不自然じゃないよ。

533 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 16:36 ID:6Z6JJhQ2

今回の話がきっかけで奇跡の店の親父の願いがかなったらスレ住人は喜ぶのだろうか？

534 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 16:57 ID:hzq08747

襲ってきたのはまもーの援軍といってみｒ

535 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 17:03 ID:6Z6JJhQ2

マーモに帆船はないだろうけどね

536 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 18:13 ID:krgVhKBZ

奇跡の店の親父はロードスとアレクラストの交流はオランが一番盛んだから
わざわざエレミアからオランへ引っ越したんだよな・・・後付けでどうにかなる問題か？

537 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 19:08 ID:YmhQ7MpA

リウイがエレミアにしか船がこないといってるんだな。シュメール王も否定していないが
友好国の妾腹の王子の顔をたてて適当に合わせたとか
…オランでも調べただろうから説得力ないな

このスレにも出ていたオラン魔術師ギルドと賢者の学院とが交流があったかもしれないを採用して
賢者の学院の紹介・要請を受けてオランと交易していたが、学院崩壊とともに立ち消え。とか
…テンチルドレンからもロードスに船でてるはずだよな

538 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 19:12 ID:gzkgYYHV

>>526
それで売れると思う？
どうも勘違いしてる香具師がいるらしいがリウイは人気作品だぞ。
リウイ単行本がトータルで200万部以上売れてるという現実を把握しろ。
このスレで嫌われてるの見て読者全体で嫌われてると思い込むのは井の中の蛙の発想だ。

結局のところリウイという作品は100人の新しい読者を得るために過去の10人の読者を切り捨てたようなもんだからな。
リウイを嫌う気持ちはわからんでもない。
だが俺は閉塞し衰退つつあったＳＷに新しい風をふきこんだリウイを素直に評価したい。

539 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 19:19 ID:YmhQ7MpA

>>538
>>526を否定してもリウイの良さを擁護している事にはならんぞ
見てる限りこのスレの住人もリウイそのものの性格を否定しているとも思えん
むしろ水野のリウイの使い方が気に入らんのじゃないかな

リウイ200万部といってもロードス1000万部はどうなる。ロードスのほうが黒歴史ですか

540 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 19:37 ID:HZgv/dxv

リウイが売れたのは横田絵とアニメ化などのメディアミックスの相乗効果が大きいと思われ。
眼鏡っ子だのハーレム状態だの、売れる要素は色々あったと思う。
が、そういった戦略を取りつつも書きようはいくらでもあったと思うんだが……
またリウイを買ってる200万の層が一体どういった評価で買ってるのかの内訳までは分からない。
過去の設定を否定し、ロードスまでぶち壊し驀進して言った結果残るのは、
旧来のファンの落胆と、飽きて去って行ったリウイファンの影だけになるんではないだろうか……
リウイが聖剣戦争編に本格的に突入した時、なんとも空々しいことになるような気がする。

541 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 19:45 ID:HZgv/dxv

そう言えば売り上げってどうやってみてるんでしょうか？
メディアミックスの相乗効果で置いてくれる本屋は多いと思うよ。
近所の何処の本屋でも「魔法戦士リウイ」シリーズはたくさん平積みになって置いてあるし。

で、同様に「○○の国の～」シリーズも売れてるんかな。
砂塵なんかどうだったんだろう。
さっさとロードスに渡ってきてる影にはセカンドシーズンではドラマガの読者離れに
対する苦肉の策とかなんじゃないだろうか……
どう考えても一読者がちょっと読み返せば分かるような矛盾の嵐だし。
少なくともファーストシーズンでは展開を叩く意見はあっても、
あからさまな矛盾に落胆するような書き込みは確かなかったと思うし。

542 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 20:45 ID:9XLdY9q1

別にリウイを叩くわけでも擁護するわけでもないんだけど、
普通のDMの読者は、どういう面白さがあって読んでるのか、忌憚ない意見を聞きたいと思った。
リウイに限らず、数年前からDMってゲーマーというよりも、オタク系にシフトして
なんだかそれっぽい(少女だとかめがねだとか)ものを結構載せてるように思ったけど。
やはり売れてるのかね。
>>536
奇跡の店の親父がいたのはロマールだよ。確か。息子は今でもロマールにいるはず。

543 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 20:54 ID:8RMlFLuG

DMで売れてる挿し絵先行小説。「まぶらほ」「魔法戦士リウイ」他。

544 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 20:59 ID:5jzm1Gg5

＞普通のDMの読者の忌憚ない意見
このスレに限らず、ラ板でそれを聞くのは難しいだろうなあ。
電撃信者ばっかりだし。

545 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 21:06 ID:ABDpM0/q

横田絵ってたまに激しく萎えるときあるね。
リウイと雑魚冒険者３人が竜牙兵と戦ったときの挿絵は絶句した。

546 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 21:12 ID:47meKPfz

世界観を把握していないからね。

547 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 21:31 ID:47meKPfz

>>538
SWに新しい風を吹き込んだって事はないわな。
新規のリウイ読者にとってはSW何それ？って感じだろうし、
SW側から見ると、というかSW好きの読者から見ると、
リウイは利より害の方が明らかに大きいわな、
一利なしとは言わないけど。

しかし、リウイという作品はロードスと共通世界の物語で、
且つファーセリア世界の中核となるストーリーであるということによって、
明らかに利益を得ている。
ロードス以来の水野ファンやSWのファンはそれだけの理由で内容さえ問わずに、
とりあえず手に取るだろうし、
今回のように露骨にロードスに絡めるという戦略も取れる。
結果ロードス好き、SW好きな人間からは不満が出るのは当たり前。

言ってみれば新しい読者を得るために過去の読者を切り捨てたというより、
過去の作品とその読者を利用して踏み台にした上で新しい読者を獲得した、
って感じだろう。
そりゃあ古い読者には恨まれて当然だって。

548 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 21:36 ID:vGL4lHAC

ラディストチャ～スラディストチャ～ラディストチャ～ラディストチャ～♪

549 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 21:39 ID:W2JuhpWz

果物、ヴァン剣鎧を手に入れたのに前のままの剣鎧ファッション。
アニメ絵人はその場でのお遊びの絵は描くけど（今回ミレルメリッサ海賊・ジーニお嬢様）
着たきりスズメを恥ずかしいとか不自然とか思わないのかなー。
麻痺してんだろうなーアニメ絵生活長いと。

550 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 21:51 ID:dw+LNCtU

↑BUCHIにも同じ台詞ぶつけてくれ。
パーンの鎧の事どう思う？

551 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 21:58 ID:ABDpM0/q

リウイは2月号で着替えてたから常に全身鎧は身に付けて
ないみたいですね。

552 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 22:04 ID:SdSF+nzr

総合して担当編集が駄目というのを推したいがどうか？

553 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 22:09 ID:5jzm1Gg5

もしリウイが電撃で展開されてたらどうなってたかのう。

554 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 22:18 ID:oE+zJNn/

非常にやな話だが･･･
中世ヨーロッパでは、上着とは基本的に洗濯しないものなんだそうな。
で、下着については、『きれい好きな人』は『２週間に１回』くらいは洗濯するそうな。

いやあ、病気がはやって人口激減するはずだわ。

555 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/04 22:32 ID:SdSF+nzr

今日のトリビアでも18世紀パリの糞尿投棄についてあったな。おとなりとかは20世紀までだが
日本の江戸とかは世界的に見て例外の清潔さなんだよな

556 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 01:30 ID:uZMPwkO3

水野の糞尿投棄問題

557 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 02:02 ID:YIhxsWnK

>>554
フォーセリアは外面が中世欧風なだけで、
中身は近代社会、一部精神思想は現代日本レベルだから

558 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 02:43 ID:GXLK8t96

世界史上、初の1000万人都市と比べちゃイカンよ。

江戸の場合、今の23区より狭い地域に1000万人も
住んでたのよ？
マジで障子一枚、向こうにはお隣さんが別の暮らし
を営んでいたわけで、そんな地域で不衛生なことしたら
すぐに全滅する。
あと、江戸は水の豊富な地域であったので、洗濯や行水
が気楽に出来たということもる。

まぁ、安土桃山時代の京都には、すでに公衆浴場があった
りするけどね(＾＾)

559 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 04:17 ID:9DYSPJrb

>>558
徳川家康が江戸で天下普請（江戸城の再建築のこと）を始めてから約20年後、
江戸の人口は京都に遠く及ばず、伊達氏の城下町仙台と同じくらいだったそうです。

それが、寛永末期（1640年頃）に京都に追いつき、元禄8年（1695年) には
人口は85万人に達し日本一の都となりました。

その後も人口は増え続け、18世紀に100万人、1837年には128万人となり、
欧州最大の都市ロンドンの85万人を大きく上回り、世界最大級都市になりました。

一桁間違ってるぞ。1000万人も住めるかよ。

560 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 07:27 ID:guJwyNKs

>>542
＞普通のDMの読者は、どういう面白さがあって読んでるのか、忌憚ない意見を聞きたいと思った。

これは難しいんじゃないかな？
どんな作品であれいいところを説明するのは非常に難しいよ。
悪いところを見つけて叩くのは簡単だけど。
結局好きなものは好きってことでしかないと思う。
混沌のどこが面白いのって聞かれても困るしな。

561 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 08:05 ID:guJwyNKs

＞言ってみれば新しい読者を得るために過去の読者を切り捨てたというより、
＞過去の作品とその読者を利用して踏み台にした上で新しい読者を獲得した、

戦略として正しいと思うけど・・・
混沌みたいに過去の読者に阿っても売り上げはだんだん減少していくのはわかりきってるし。
混沌の失敗原因は読者層をわきまえてなかったことだと思う。
いえ、好きですよ混沌。
でもあれは失敗した作品というのは事実として受け止める。

562 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 10:59 ID:rgW9jouy

混沌には人気作になるには明らかに足りないモノあった気がする。
うまく言葉がみつからんが…。

563 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 11:26 ID:cxIOdmHJ

>>555
ヨーロッパの不潔さも異常だな。衛生観念的に言うとむしろ中世よりも18世紀ごろの近世がどん底だったらしい。
古代ローマの頃は浴場がそこら中にあるし水洗便所もあったので非常に清潔だったんだが（おそらく近代以前では江戸時代の日本並だろう)、
ローマが滅んで中世以降になると、キリスト教の体を水につけると不潔になるとかいうわけわからん考え方の浸透もあってどんどん汚くなってったと。
>>557
フォーセリアと言うか、日本のファンタジー物全体的にそうですな。
あんな平和じゃ人口減らねえよ、と。
>>558
1000万じゃなくて100万人ですな。
それに世界史上100万の都市は、江戸以前にもいくつもあったよ。
アッバース朝のバグダードやローマ帝国期のローマは120万人くらいいた。
ま、18世紀～19世紀半ばまで江戸が同時期で世界最大の都市だったってのは事実だが。

564 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 11:35 ID:QPsora67

長安もな

565 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 11:36 ID:0KBP/gEp

アレクラストの大都市にも結構下水道あるな
エレミアとか砂トイレなのだろうか

566 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 14:49 ID:jTPpYsO2

リウイが成功してると言っても古参にしてみたら
野球で「誰にも打てない魔球だ！」と言って、相手ベンチにボールを投げ込んでるようなもの
理屈は合ってるけど、それは既に野球ではない

567 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 15:12 ID:fufORpP9

もう十五年前の、ただのパソオタだった水野は戻ってこないのか。

568 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 15:23 ID:XqfMsfov

俺はリウイは剣の国しか読んでないのでリウイが成功してるのかどうかは知らんが、
この情報化社会に現在進行形の作品がロードスよりも知名度低いのは駄目だと思う。
出版された年代的にはとっくに代替わりしてなきゃ駄目のはずなのに。

こればっかりは客層とかのせいでは無いだろう。
ロードスにはあって、リウイには無いものが確かにあると思う。
そしてそれが何なのか判らなければ、水野の代表作はずっとロードス。
決して水野が押したいリウイがその場所に来る事は無いのではないか。

まぁ、それがあればリウイがロードス並みに売れるかと言われれば、どーかは判らんが。

569 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 15:29 ID:XqfMsfov

ちなみに、リウイのが知名度低い理由。
ぐぐった結果↓

ロードス島戦記：19800件
魔法戦士リウイ：6650件

メディアミックスでしかも現在進行形で行なわれている作品、
さらに言うならぽっと出ではなく、入念に話題づくりも行なわれているのに
それでも15年も前の作品にgoogle検索程度で負けている時点で、
やはり何かが決定的に足りないかと。

570 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 15:41 ID:0KBP/gEp

まぁ蓄積というものもあるけどね。リウイは電源系のゲームになった事もないし
それでもリウイは５年以上動いているんだよなぁ

571 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 15:41 ID:pPLyGmpG

共通する世界の物語だと知らない人が結構多いのではないでしょうか？

572 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 15:57 ID:kT8RWJr3

クリスタニアは6270件

573 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 16:20 ID:yf8s9owJ

ロードス＞ソードワールド＞リウイ＞クリスタニア

って順番かな？

574 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 17:40 ID:wiw7P6Pq

>>ロードスにはあって、リウイには無いもの
逆なら山ほど思いつくんだがなあ。

ギャルとか、ギャルとか、ギャルとか。

575 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 18:24 ID:/+U+Jyma

>それでも15年も前の作品
現在進行形だっつーの。

576 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 18:41 ID:cZ5zLd2E

ロードスは群像劇で歴史を感じる事ができるのに、リウイは世界がリウイ
を中心に回っていて、それ以外のキャラクターはリウイの引き立て役と
いうのはあると思う。

577 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 18:41 ID:0KBP/gEp

リウイの初登場も１０年以上前の話だがな

578 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 19:30 ID:S/J7NgbV

>>577
現路線を語っている流れの上では無意味な事実だろう。
今のリウイは嫌いでもあの頃のリウイは別としている者は多いし。

579 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 20:01 ID:/+U+Jyma

まあ>>569の比較がおかしかっただけだろう。

580 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 20:09 ID:3mK0Gzh0

そうだな
絵が変わる前だったら果物もまともだったんだよな

581 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 20:31 ID:0KBP/gEp

剣の国の～が１１年前
湖岸の国の～が６年前
魔法戦士リウイが５年前から

582 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 20:53 ID:cxIOdmHJ

リウイも意外と年季入ってるんだな。

583 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 20:56 ID:ItF86wHW

ちょっと待て！混沌て失敗だったの？好きな作品だけにショックだ。

584 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 20:58 ID:C5hc0aJj

>569
そのロードス島戦記って、実在のロードス島も
一緒にググッてる可能性大だと思う。

585 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 21:08 ID:onD/uCtw

ロードス島戦記水野良：２４４０件
魔法戦士リウイ水野良：１５８０件

586 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 21:10 ID:cCFbMOdE

>>584
そのための”戦記”じゃないの？
ランダムに百ほど調べてみたがみんな水野ロードスだった

587 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 21:13 ID:onD/uCtw

ロードス島戦記　塩野：１０９件

588 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 21:13 ID:guJwyNKs

>>568
＞この情報化社会に現在進行形の作品がロードスよりも知名度低いのは駄目だと思う。

どういう理屈かさっぱりわかりません。
理解できるように解説お願いします。

リウイが成功してる（＝人気がある）ってのは事実でしょう。
各巻20万部以上売れて失敗ってことはないと思われ。
1巻だけ爆発的に売れて後はダメダメだったら失敗だろうがコンスタントに売れてるところを見るとリピーターが多いのは間違いない。
何故リウイが人気あるってことを否定したがるのかが俺にはわからない。
人気があるかもしれないが俺は嫌いだって考えでいいと思うんだが。
自分の考えと事実が異なる場合事実を否定するのはストーカー的思考だよ。

589 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 21:14 ID:onD/uCtw

ロードス島戦記　塩野　水野良：３９件

590 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 21:14 ID:PiuVLD9D

実在の方は戦記じゃなくて「攻防記」だしな。

591 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 21:21 ID:guJwyNKs

>>583
営業的には失敗。巻を追うごとに売り上げは落ちていったらしい。
4巻にいたっては初版分さえ売り切れなかった。
でもそれと自分が好きと感じるかは別問題だよ。
好きな作品を他人の意見で嫌いになるなんて不和雷同にもほどがある。
自分の意見は自分でしっかり持つべきだ。
ただ事実は事実として受け入れるべきとは思う。

592 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 21:22 ID:onD/uCtw

>>５９０
違うよという注釈の結果が５８７であり５８９なんだろうな・・・
まっロードスのほうが知名度が高いのは事実だろう。
当時は和製が珍しかったから誰しも通った道だが、
果物は通らないという選択肢があるわけだしな・・・

593 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 21:25 ID:cCFbMOdE

だから２０万部程度の成功じゃ昔からのファンは満足できないんだよ
「ああライトノベルにしては売れたね」「若いの人に人気があるね」じゃ駄目
１００万部売れたロードスも映画になったクリスタニアもアレクラストも混沌も全てを含むSW最大の冒険がこのリウイじゃ駄目だと
スレで愛ゆえのストーカーと表現した人がいたがそれに近い

594 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 21:25 ID:guJwyNKs

どうでもいいが混沌の大地でぐぐったらトップがブラジルの紹介だった。

595 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 21:46 ID:ZN4UC88n

ディードリットの挿絵に釣られて、
定価15％引きのドラマガ二月号を衝動買いしてしまった。
え、その程度でなぜ衝動買いなのかって？
後一日待てば、近所の図書館で読めたからさ！
久々のパーンとディードの登場に小躍りしてしまった。

596 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 21:48 ID:bGzgsh2n

リウイは余りにも一人称的視点で描かれ過ぎ。
主人公の目を通して、世界の歴史を追うのではなく、
主人公の歴史を彩るために世界を絡ませる。
小説というより、日記に近い。
主人公に感情移入できるかどうかが、作品を楽しめるかどうかの
最大の要素になってるから、ロードスと比較して支持者数が伸びない
とか言ってみる。

597 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 21:58 ID:PkiTPBix

というか、ロードスを当時読んでいたファン層と、
リウイのファン層って重なってるの？
新規のファンからは見向きもされず、昔のファンに飽きられた。
というのが真相かも。

598 ：５０６：04/02/05 22:27 ID:qfUiB51I

>597
現状でそこそこ売れてるのを無視して何が真相か。
新規のファンは獲得したが、昔からのファンに見放された、が正しい。

599 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 22:30 ID:YLgkbjhX

しかも昔のファンの方が層としてはコア。良い事かは知らんがね。
常連すっ飛ばして一見読んだ感じ。

600 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 22:35 ID:CiqwIGNW

俺みたいに惰性で買ってるのも多いだろう

601 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 22:39 ID:/1eHcG2v

＞新規のファンは獲得したが、昔からのファンに見放された、が正しい。　×

新規のファンを獲得し、昔からのファンのごく一部にストーカーされている、が正しい。

602 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 22:46 ID:zX2pJd72

>>588
あなた、反論方向が完全に間違っていると思うぞ。
別に>>568はリウイが人気があることを否定したいわけではないだろう。
ただ、リウイが作品としてロードスに劣る、
ということをいいたいのだと思うが。
つまり、
「水野の代表作はずっとロードス。決して水野が押したいリウイがその場所に来る事は無い」
ってこと。
まあ、この点に関しては多くの者にとっては異論のないところだろう。

文章自体はロードスの頃の方が拙かったと思うんだけどね。

603 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 22:48 ID:R/yms2rJ

まあ、何れにしても、現実問題として、
リウイは、ロードスの数分の一しか売れていないわけだが。

604 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 22:52 ID:zX2pJd72

>>601
ストーカーって言い方はともかく、
かつてのファンに憎まれているのは事実だわな、
そして、それはごく当然のことなんだが。

605 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 22:53 ID:pPLyGmpG

ふと疑問に思ったんですがロードスの５匹の竜って、
古竜種なのにモンスターレベル15前後って低すぎる
ような気がするんですが・・・

606 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 22:57 ID:zX2pJd72

>>605
内３匹は老竜なんで。

607 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 22:57 ID:YdIsIgs6

>>605
かなり勘違いがあるみたいだ

608 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 22:58 ID:5Y26y381

>>588
ええと568だが、俺の書いた文の中に一行でもリウイが失敗とあったか？
リウイが成功しているかどうかは知らないと最初に言っているはず。

ただ、水野作品としてロードスと比較した場合、ロードスにあって
リウイにはない物がある、それがリウイがロードスほど受けず、
ましてロードスを越える作品とは為り難い、と言っているだけですが。
俺の知っているリウイは剣の国だけだが、
正直剣の国は好きだぞ？たとえマジックアイテム大戦だとしても。

あえて個人的感想を言わせてもらえれば、仲間がオマケになっていたのが残念ってところだ。
ロードスはパーティー単位の話だからパターンが多くて面白かった。
リウイの面白さはリウイに主観をおく『主人公の大活躍劇』のはず。
その時点で、一発屋的な面白さになっているんだろう。金をかけた凄い映画みたいな感じで。
だから、剣の国のような『リウイ＝凄い奴』と言う視点だけで何作も続ければ、
どうしてもロッキーやランボーの様にだんだん飽きられるのは避けられないと思う。

少なくとも俺は、そういう長く読めると言う観点から言えば、
多くの人間の愛憎いりまじったロードスの方が、面白いのではないかと感じた。

609 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 22:59 ID:5Y26y381

>>602
フォローﾄﾝｸｽ（・∀・）

610 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 23:09 ID:3mK0Gzh0

拳の国が良かったのは同意しとく
ただ、他の作品では重厚さが全く無いのが原因だしょ

更に言うなら渕絵はファンタジーと融和していたが、横田絵はその世界にあっていないだけ
それ以上に作者がキウイに感情移入しすぎてキモイ
ピロシよりも読めたものじゃ無いってだけ

611 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 23:16 ID:/+U+Jyma

ぐぐった結果↓

ロードス島伝説：1,830件
新ロードス島戦記：1,470件

こうやってみるとリウイは知名度あるな。

612 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 23:21 ID:/+U+Jyma

逆に作者が感情移入できてないのだと思うなぁ。
あの性格も、作者がモテると考えたわけでなくて、飲み屋の女の子から聞いて「モテるらしい」からそうしただけのような。

613 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/05 23:23 ID:zX2pJd72

>>608
妥当な見解だと思います。
確かにリウイの周りはただ主人公をマンセーしてるだけの、
単純なキャラばかりでしたな、少なくとも剣の国の頃は。
まあ、そのまま主人公を完全なヒーローにしておいたならそれでも良かったんだけど、
「魔法戦士～」で完全にアホなキャラにしてしまった。
結果としてリウイが、
アホキャラなのになぜか周りにマンセーされている変な奴になってしまったわけだ。
三人娘がリウイを認めるようになるのと同時に、
読者もリウイを見直していくような展開に出来れば問題なかったんだろうけどね。

614 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 00:06 ID:+AU2ERPb

ロードスより売れてないのが問題って言ってる奴はあれだ。
ロードスが売れていた頃と今の業界全体の規模やら、ファンタジー小説自体の種類やら
そんなのを全く計算に入れずに貶すためだけに売れていないと言ってる気がする。

スーパーマリオブラザーズの１は結局任天堂が天下を保っていたＳＦＣ迄の間
一度たりとも他のマリオシリーズに売り上げが負けなかった（一応単体のソフトでは未だに世界一）。
だから２以降のマリオは糞でダメ。と言ってるのと同じ論理なんだが。

615 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 00:33 ID:ClXXGv9Y

＞＞６１４
２０レス程度でループしてるのな＞＞５９２

616 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 00:37 ID:HBErAg2x

>>614　　
むしろリウイ派が主張する時に売上を出す事のほうが多いと思うが
２０万部売れている売れている。と繰り返すだけでリウイやリウイシリーズの魅力を明確に出せてないし
確かに今の状況で商業的成功なのかもしれんがやはりものたりん
あざといまでの詰め込みを行って成功しているだけで作品の完成度となると……

617 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 00:38 ID:cWCVQ0E/

>>605
モンスターレベル15の恐ろしさが分かっていない

618 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 00:41 ID:yTNSPtm1

ロードスの場合、確実にファンタジーというものの市場のパイを拡大させるだけの力があったけどね
リウイはただの売れている一作品

619 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 00:50 ID:Pmyw1Gvj

>>617
怖さというか勝ち目の無さは分かってるんだけど、
完全体の最強魔獣より下なのかな？と、思ったんですよ。

620 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 00:54 ID:qm9T6wyk

>>614
ロードス―リウイの関係を例えるのに適切だと思われるゲームがある

FFことファイナルファンタジー

これは多くの人に納得してもらえるのではないか
VIII以降XやX2などがリウイに相当する

621 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 00:56 ID:qm9T6wyk

古竜のなかで最低レベルか……

622 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 01:03 ID:rmCBjBft

ＳＷの場合、確実にＴＲＰＧというものの市場のパイを拡大させるだけの力があったけどね
アルシャードはただの売れている一作品

623 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 01:09 ID:tRO56FV5

まぁもうリウイ考察はいいでしょ。
それぞれが勝手に思ってりゃいい事なんだし。

ところで今ロードス読み直してるんだが、『王たちの聖戦』は
秀逸の出来じゃねーか？
パーンを物語の中心に据えながらもそれ以外のキャラの魅力を上手く引き出してる。
最後のスレインとの別れのシーンもジーンと来るし、
ああ・・・いいなぁロードスと再確認してしまった。

624 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 01:24 ID:Xbn4Sc+l

>>623
そうして分かれた一ヶ月後には再会ですよ
なんというかシーリスが「やっぱり別れてきちゃった」とかいって戻ってきたような衝撃だ

625 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 01:36 ID:tRO56FV5

>>624
な、なんだってー！！！

626 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 01:55 ID:htRxEHBy

>>625
ドラマガかな？今月のｷｳｲ。
故に別の話をしようとした意図を外し、リウイの話は続く。

627 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 04:32 ID:58Qr91Cc

ロードスをもう一度見れるという点では今回のリウイは評価したい。
書き方がもう少しあっただろう、水野！というのもまあいいとしよう。
だが、横田のパーンだけは見たく無かったという人は俺だけでは無いと信じたい！
後ろ姿だけとかではダメれすか？

628 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 04:40 ID:n9hkFIYR

恋愛ゲーの男キャラのように顔がない、
そんなパーンは悲しいと思ったが、
キウイその他の顔も消えて、女キャラのみ顔ありになれば
横田絵でも結構…
とか思った漏れは逝きます

629 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 07:04 ID:/4RxbJT3

カラーのディード、パーンは…まあ良かったけど。
モノクロな二人はやっぱりキモい。（挙手
ブチさんの透明感のある好青年パーンやスパークが好きだった。
横田絵Ｈ好きぽい。

ストーカーって言葉が嵐に煽られる為に
使われるのも悔しいから、解説入れしておこう。

愛する人（フォーセリア水野作品世界）を
（リウイの事で）憎み（叩き）ながらも付け回し（購入し）
振り向いて（気づき昔の作風作者に戻って）くれるのを
（血涙流して）待っているストーカー（昔からのマニア）のようなもの

なんだかんだいってもリウイは竜殺し三人組が死んだら
ものすごく面白くなる立ち位置、歴史位置にいるのにな。
性格が生真面目じゃないとそういう群像劇は面白くないないんだよな。

630 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 09:01 ID:+vjs0nNW

本来、後ろ向きなキャラよりはリウイのようなキャラのほうが好きなはずなんだが。
というよりも、俺はリウイ個人は別に嫌いじゃないんだけど。
むしろ三人娘のほうが嫌いなんだけど、そういう人は少数派なのかね。
全員男嫌いといっても、ありゃいくらなんでも距離のとり方が不自然に思えるけどなあ。

631 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 10:18 ID:Cz+dQOEb

5柱神ってレベル100くらいあるのかね。
フェネスやバルバスが90くらいで。

632 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 10:36 ID:rmCBjBft

いや、５０万くらいいってるだろう。

633 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 11:22 ID:/4RxbJT3

魂だけの存在になっても
全世界何万人の代理人に
同時にコンタクトとったり
奇跡の力を分け与える能力が
神様には必須項目だと思いまーす。

634 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 11:27 ID:NDTyyMH4

王達の聖戦か・・・
レドリックとレオナーに偶然会ってしまうパーン達のオリエンテーリング技能は
凄いと思ったが。C藪を突っ切ったりしてるし。

635 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 11:32 ID:N8sxcoAp

リウイに無くてロードスに在ったもの……
インパクト・オリジナリティ
じゃないか？。まあ、後者はちと微妙だけど。
最近のリウイの話ってプロットだけ聞くとその当たりに転がっていそうな感じがする。
なんつーか、SWやロードスと言うところを取っ払うと「どっかで聞いたような話だな」と言うか。
そのあたりが「何かが足りない」一因じゃないかと妄言を吐いてみる。。

636 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 12:16 ID:BuJpd/LQ

>>635
何かが足りないというが、成果を出している作品に対して使っても意味ないんじゃないか？
どうせなら混沌に対して使うべうわやめｒ

637 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 12:22 ID:N8sxcoAp

>>636
……おおう。
訂正訂正。
古参が「ロードスに比べ何かが足りない」と思う一因、だわ。

638 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 12:40 ID:FG4yHJmG

>>620
ＦＦはVIIIが一番売れたからなー。
ユーザーがそういうのを望んでいるとしか思えない。IXは売れなかったし。
ＦＦにあわせた嗜好の変化にリウイも追随しているんじゃ無かろうか。

639 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 12:47 ID:N8sxcoAp

>>638
待て待て、FCやSFCとPSの売上数を比べる訳にはいかんだろう。
購買母体数が全然違うような気がする。
VIII以降に関してはともかく。
……スレ違いだな。

640 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 13:09 ID:jzPDuflL

>>631
そんなに必要ないだろ
魔神王が20レベル？なんだから30～50レベルくらいで充分

641 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 13:20 ID:T/ST4tRb

それでもイリーナが４回回せば、かすり傷くらいは与えられるんだな

642 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 14:57 ID:zEkpVGGY

水野曰く「10レベルキャラ100人くらいいればアルゴスを倒せるかもしれない」。
クリスタニアルールでの話だけど。

643 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 15:01 ID:T83pfkyh

>642
あの時点でアルゴスのデータを作ってたとは思えんので、適当じゃないか？

644 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 15:13 ID:zEkpVGGY

まさにそこで「データ作ってある以上倒せる」って言ってる。
「期待値約100発のファイアブレスに攻撃技能90％のテイルウィップ期待値50発
鱗はめちゃめちゃ硬いけど防御技能10％、生命力山ほど」らしい。
まあ厳密に作ったとは思わないけどね。

645 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 15:14 ID:rmCBjBft

クリスタニアルールだと１レベルソーサラーが４０人もいれば１ラウンドでレッサー倒せるし～

646 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 15:30 ID:LCriq0WO

＞だが、横田のパーンだけは見たく無かったという人は俺だけでは無いと信じたい！
まるで原書厨だな

647 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 15:52 ID:QrN6R4eC

>>639
少なくともVIIIが出た時点ではIII当時のＦＣの方が（VI時のＳＦＣはしらん）普及台数は多かったぞ。

648 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 16:12 ID:mwHYLuso

別に売上がどうとか普及台数とかの問題じゃないだろう＜ＦＦ
たぶん>>620は美麗と言われる3Ｄムービー→横田絵とかを意図したのでは
それと売上がよくても完成度が高いというわけではないこと
ＦＣ・ＳＦＣ時代のユーザーから反発を受けていることとかを言いたいんではないか

649 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 16:57 ID:wpMMdlgT

ふと気づいたんだが
キャレリンが嫌われてるのは「いきなり高レベルで登場したこと」なんだよな。
それだったらレドリックとレオナーはどうなるんだ？

650 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 17:09 ID:jzPDuflL

>>646
全然違うだろ

651 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 17:16 ID:/4RxbJT3

例えるなら王子16才精霊魔法10レベルとか王女16才盗賊10レベルとか
そういうのを出された時の「はぁ！？」てな『意外性』のせいじゃないだろうか？

652 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 17:52 ID:IAT3iQx7

水野のこれまでの仕事を全部なかったものとして

新人水野が処女作「魔法戦士リウイ」を富士見ファンタジア小説大賞に応募したら
賞もらえるかなあ？

653 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 19:38 ID:jPhaoByo

>>652
いしいひさいちの４コマ漫画にあったな、それ。

帰る途中に落っことした原稿を見つけた人が会社に郵送したら
新人賞のセクションに回されて下読みでポイ、みたいなの

654 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 20:00 ID:7mifm1zz

>649
レドリックは質実剛健を旨とする国で竜騎士となるべく教育されて、戦乱真っ只中。
レオナーは３０前後で放浪時代にも鍛えたと考えられる。
キャレリンは平和な国なうえに、よりにもよって王女が盗賊技能。
この差は大きいだろう。

655 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 20:47 ID:BuJpd/LQ

要するにロードスを本格的な寿司だとするとリウイは回転寿司。
寿司にこだわりのある人（古参）から見れば回転寿司など邪道。あんなものは寿司とはいえない。
店主（水野）の立場から見れば本格的な寿司より回転寿司のほうが売れると読んで成功した。
一方隣の清松店では本格的な寿司を作り続けたが売れ行きが芳しくなく倒産。

ここのところの流れをまとめるとこんな感じでは？
ロードスに比べリウイが一味足りないというのも、子供向けにサビ抜きで作ってるからだろうし。

656 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 20:54 ID:BuJpd/LQ

水野を店主とするなら清松は職人かな。
腕はいいからいいものを作るが、ニーズに関係なく自分の作りたいものを作る。
なんかそんなイメージだ。
Ｑ＆Ａとかの受け答え見てても質問者に喧嘩売ってるようなところあるし（バカな質問も多いんだけど）
水野は客商売って者を心得てるのか読者相手には下手だし。
売れ行きの差ってのは作品の質よりこんなところに出るのかも。

657 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 20:55 ID:H0Cil1+d

なるほど。
>>654
ついでに言うと、西部諸国は当初いずれも軍事強国｢ではない｣上、
リファールの騎士団長が6レベル、西部諸国に名だたる怪盗ナイトウインドは4レベル。
おまけにタラントの盗賊ギルドは教育に熱心かつ有能だ、とすら書かれてない。
水野リウイ以上のオナニーキャラ、ただ厨房がスラップスティックをやりたいがために作った俺ﾏﾝｾｰキャラ、
そういう部分が叩かれる所以だろう。

658 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 21:03 ID:xYmokUxd

水野と清松を混ぜて1.5で割ってみよう

659 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 21:28 ID:T/ST4tRb

>>658
そんなことしたら、中途半端なインスピレーションと文章力
一歩足りない洞察力を持つ二流作家ができあがる

660 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 21:29 ID:gWp8LnNd

リウイの存在って、型破りというよりありえない、常識破りというより理不尽
それをフォーセリア世界でやるなと
神様公認の勇者、世界の救世主だから凡人とは比べ物にならん
独特な人物つってもあれは違うだろと
世界の活性化よりもネタを消耗するだけちゃうんかと

ようするに、エロゲ原作はどっか別の世界でやってくれと

661 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 21:34 ID:/4RxbJT3

水野回転寿司店主としては清松より商売上手かもしれんが
ただ寿司のサビ抜きだけしか出さない店の様な気がする脳。
しかも夏場でもアタリそうな具材ネタでも一切かまわず。
ウニイクラカニマグロ等売れ筋には気をつけてる（女種類は豪華）
たがネタは冷凍（性格や萌えの書き込みなし）。

662 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 22:26 ID:Jeh2M6UH

わさびとしてルキアル出してくれないかなぁ

663 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 22:36 ID:tYSMeaXv

ルキアルはヘタレ軍師のまま障害物の一つに成り下がる予感。
アトン戦で活躍する機会もなさそうだしなあ。

664 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 22:50 ID:jtCsqNZj

何年か前のザスニの誌上企画のTRPGセッションでナシェルが１ゾロで死んだことをふと思い出した。

665 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 23:03 ID:BuJpd/LQ

ＳＷの１ゾロは自動的失敗だけど下手なゲームのファンブルよりも致命的な失敗だから。
しかも振る確立高い。

666 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 23:03 ID:znLeqKPa

で、大ニースに即座に生き返らせてもらったんだっけか？

667 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 23:09 ID:4vvEGUNw

他の1ゾロはともかく、防御力ロールの1ゾロはわりと致命的だからなぁ。

668 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/06 23:59 ID:jF+LsA4R

>>660
ネタを消耗するだけか。

確かにそのとおりかも。リウイが片付かないとＳＷが進行しないというが、
終わった時点で最早それ以上の展開は不可能だもんなぁ。

669 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/07 00:07 ID:Lc5dE6Fa

リウイサーガが完結したからといって、今更ＳＷを仕切りなおして
新展開なんてことはできそうにないしなぁ。

670 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/07 00:33 ID:1qn2S9Sf

ワースの小説がいろんなシナリオ食い荒らしてるのとはレベルが違うし
世界の根幹をアレに潰されるってのは、シェアワールドとしての
フォーセリアにとってアトン以上の恐怖だな

671 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/07 07:14 ID:OcLBx2jc

>>661
そうか？なんか無理やり文句言おうとしてるようにしか見えない。
子供たち（新しい読者）は喜んでるが、寿司にこだわりがある人（古参）は嫌ってるってのが正しい認識だろ。
店の場所は子供たちが多くくるところで大人はあんまりこないところだからタマゴとかいなりとか子供の好きそうなものをメインに持ってきてるだけだろうと思うが。

672 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/07 07:26 ID:OcLBx2jc

>>668
ＴＲＰＧは想像力のゲーム。
与えてくれるのをただ待ってるだけの人間しか残らなかったら終わりだろう。
アトン倒してＳＷは終わりってのはコンピュータＲＰＧ的な思考。
想像力でアトン後の世界でいくらでも遊べるようになると思うけど。ルールは変えなくても問題なし。
アトン前～後の混乱期を遊ぶのだって楽しそうだ。
だから聖剣戦争はなるべく多くの国を巻き込んでフォーセリアに深い爪あとを残してほしい。
そっちのほうがＰＬやるのもＧＭやるのも楽しいから。

673 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/07 09:17 ID:zj9bE07T

つまりリウイによって荒れ果てたフォーセリアを我々冒険者が復興することがSWの本題なんだよ！！

674 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/07 09:24 ID:3L6CeNSv

そりゃそうだ。
俺も混乱期のほうが面白いな。シナリオソースも腐るほど出てくるだろうし
ある意味で、平和という今の状況に慣れてしまったSNEがどれほど状況を崩せるか知りたいし。

675 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/07 10:26 ID:kX4x8yGJ

>>672-674
確かにＴＲＰＧとしてのＳＷなら、その通りだと思うよ。
ただ小説媒体としては行き詰ってしまうのではないかと。リウイ後はまた冒険
者を扱った短編が主になるんだろうけど（俺ははそのほうが嬉しいが）、現在
のリウイ読者がその地味な展開から離れていくのと、新規読者の獲得が減るこ
とを考えると出版元も当然規模を縮小させるだろうし。

676 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/07 10:32 ID:9v2FSAY1

離れていくも何も、
多くのリウイ読者はSW読者とかぶってないだろうから関係かもしれないが。
しかし、どうも最近のライトノベルじゃ売れるのはリウイみたいなものばかりで、
昔のSWシリーズみたいなのは売れないらしいから、
いずれにしろかつてのSW滅びるだろうな、
というか現時点で事実上滅びているようなものだろう。

677 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/07 10:39 ID:OcLBx2jc

>>675
短編になるとは限らないんじゃないか？
SNEはリウイ後のためにみやびﾀﾝに経験積ませてるのではと邪推してるが。
みやびﾀﾝに長編1本書いてもらって売れるようなら連載化というシナリオを予想してる。
想像なんで偉そうなことはいえないけど、企業なんだしコレくらいのことは考えるんじゃなかろうか。

678 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/07 12:18 ID:Ks+WLdFl

衝撃を受けたよ・・・
最近ロードス島を知ってハマリ、伝説含めて全て読み終えたんですけど
もの凄い硬派ですよね。
書店に行って気付いたんですけど、水野氏はギャラクシーエンジェルとか
萌え系のも書いてるわけでそのあまりのギャップに感心した。

679 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/07 12:53 ID:hYx70xG1

硬派な話が好きな古参が筋肉馬鹿でナンパで考えなしな神様贔屓の勇者に血涙流してます。

地味な名も無き冒険者『だけ』が、好きなわけじゃない。
ロマールの罠なクロスオーバーや、いつか彼ら皆一丸となって
戦える事件があるなら、それに超したことはないわけで。
アトンやミルリーフの事件で表には立たなくても、縁の下には彼らがいるのが当前。
ただ直接対決し勝った時その場にいるのがリウイやバートのパーティって事で。
だからリウイ達だけで解決じゃなく、いろんなパーティの補助を受けて貰いたい…のに…。
性格がああだから絡んでもあんまり嬉しくないよう。

680 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/07 15:16 ID:NcvfH0g+

>>671
しかし、それならそれで老舗の看板そのままかけてんのはやだなぁ、ということについては？

681 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/07 16:01 ID:kEdaRhNu

つか、子供達本当に喜んでるの？
今の中高生って「LoR見ても萌えねえ」とか「フロドとサムがチビで弱くてカコワルイ」とかホザく阿呆しか居ないの？
それはちょっと彼らをナメ過ぎなんじゃ？

編集部にとってワカりやすい層の志向なだけで、
「リウイはそこそこ売れてるから最近の読者が求めているのはこういうものなのだ」
ってのは短絡的過ぎないかね。

682 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/07 16:58 ID:9v2FSAY1

>>681
しかし、
リウイが売れるほどSW短編集とかは売れてないわけなんで、
少なくとも相対的にリウイの方が求められていると言わざるを得ないんじゃないかな。
無論全部が全部とは言わないけど。

683 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/07 18:55 ID:e8RrOkO6

>>682
というかリウイは良くなるんじゃないかと

684 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/07 18:59 ID:hYx70xG1

話も主人公もちがう短編ばかりだからさ。

リウイや羽根頭、デュダ、サーラは死せる島パーティは
同じ主人公を続けて使い、読者に愛着？を抱かせて贔屓がついた訳だ。
リウイは贔屓がつきやすいように美女パーティにした。
それはアニメ化という成功を呼び込んだ。
アニメになればさらに目に付き贔屓がつく。
アニメ化の原点は魔法戦士リウイではなくて、
剣の国の魔法戦士だったのだけど。
それまではSWとリウイは＝だった。
SWアニメ化成功を願っていたわけだが
リウイはアニメになってから背表紙のSW小説の銘を切り捨てた。
（アニメ＋リウイ）購買＞SW購買知名度と購買は少なからず比例するんだから仕方無い。
むしろ裏切りもの。

685 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/07 20:11 ID:Ozu0EwzS

ロードス島の起源の指輪物語の時間ですよ

686 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/07 21:28 ID:Yi/K/v6W

これ位本気でならばロードス実写版も見てみたいな。
まあ無理なのはわかってるけどさ。

687 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/07 21:31 ID:tBJ47tHg

>>685
正しくは、D&Dの起源が指輪物語で、
ロードス島戦記は、直接的にはD&Dから影響を受けたんでしょ。
ロードス島戦記は、元もとはTRPGのシナリオだった訳だからさ。

もちろん、水野も指輪物語も読んでるから、その影響はあるだろうけど。

688 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/07 21:44 ID:OcLBx2jc

>>684
要約すると一人だけ売れてずるいぞ？

689 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/07 22:03 ID:hYx70xG1

そのとおり！売れてるから人気がある需要があるんじゃないからな。
指輪みろよあの硬派で重厚でカコイイこと。

ミスリル＞羽毛みたいに軽くてドラゴンの鱗みたいに固いらしい。
SWもロードスミスリルもそこまで堅くも軽くもないな。

690 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/07 22:31 ID:SubdhulE

つーかガンダルフ強すぎ

魔法なしでも　最強じゃん

魔法使いじゃないじゃん

691 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/07 23:17 ID:jvlgWIR4

元々人間じゃないもん、亜神みたいな存在よ？＜ガンダルフ

692 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/07 23:41 ID:CGR+SGFs

いやはや無知だった…
水野もSNKもパクリ過ぎ

693 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/07 23:58 ID:6M8awf46

>>692
>SNKもパクリ過ぎ
まぁ最近のＫＯＦもパクリっちゃパクリだが･･･。

694 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 00:12 ID:q2TurDRS

アトンを倒す物語が・・・・・。
もしもアトンを倒す物語が・・・・。

パクリだろうが何だろうが、リウイではなく
力のないグランスランナーが、
たまたま手に入れてしまったファーラムの剣で、
大切な自然達を守る為に旅立つ物語だとしたら・・・。

俺はこんなにもアトン討伐の話をガッカリしなくてすんだのだろうか・・・。

695 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 00:17 ID:NYEEIlCr

そうしたら｢指輪のパクリ!｣と騒ぎ出す厨が増えるという弊害もある。
そういえばガンダルフも魔法戦士なんだよな。
あれを踏まえて、
次の魔法戦士リウイは約80年後の老リウイの物語にしてはどうだろう。

696 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 00:19 ID:O1cSAWAk

ホビットが指輪オリジナルで他ではつかえない
でD&Dガハーフリング、SWがグラスランナー

であってる？

697 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 00:20 ID:7jjXc9z+

ファーラムの剣で一突きでアボーンなら筋肉いらないし。

698 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 00:21 ID:ggEoOGvp

伝説>>戦記＞リウイ＞戦記2>>>>>指輪

699 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 00:36 ID:Pt9B54s1

>>696
T&Tではホビットが出てたはず。

700 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 00:57 ID:5uAJzczm

ドラクエにも出てたな

ガンダルフはフォーセリアでいうと優しき巨人みたいなもんだな

701 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 01:03 ID:ZDjyiDWQ

>>697
筋力がないと刺さらないぞ。まず。

702 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 01:11 ID:O1cSAWAk

一応アトンも精霊だからなぁ
何にしろあてないといけないがルウイって特に敏捷や器用度たかいわけじゃないんだよな

703 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 01:21 ID:CelB9UCi

>>690
真の魔法使いは魔法にあまり頼らずに物事を解決しようとするものだ。

リウイ売れてるらしいけど、やりようによってはロードス並に売れたはずだよな。
ロードスで知名度を上げた水野の渾身の長編小説なんだから。
その辺のことを水野は分かってるのだろうか？

704 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 01:33 ID:O1cSAWAk

>>703
剣の国の魔法剣士って度のくらい売れたのだろう。新旧あわせて
剣の時にリウイで言われている20万部以上だったのかどうか

705 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 02:26 ID:Lt3gHs05

>>654
平和であり、必要上ではなかったからすごいのだよ。
状況に流されるのではなく、あえて危険な冒険に出て行くなんて
簡単にできることではないだろ。ＤＱのアリーナとかね。
だからこそシーフ技能なのだろう。一人でも冒険できるように。
>>657
冒険を積み重ねてレベルＵＰしたのなら関係ないだろ。
パラサは盗賊ギルドに教わって８レベルになったんじゃないし。
結局のところ、小説やゲームは全てオナニー作品。
キャレリンだけを差別するのはおかしいと思う。

706 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 03:45 ID:kulvobWn

キャレリンのオナニー(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

707 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 04:05 ID:WgQ24UUF

キャレリンの強さよりもタラントの鬼熊の弱さの方が気になる。

ところで指輪の冒頭でサウロン出てきたときの連合軍の反応みて、
ベルドが出てきたときのヴァリス軍ってこんな感じだったんじゃ
ないだろか？と思ったのは俺だけだろうか？

708 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 05:27 ID:NYEEIlCr

今更もいいところだが>>705
いつ、どこで｢あえて危険な冒険｣に王女様は出てったの?
あの見るも嫌なアドベンチャーの話では、それほど長い間外出は出来なさそうな描写だった。
それなりに窮屈なはずの王女、しかも16かそこらの小娘の身でどうやって7レベルになるんだか。
リプレイキャラでもない、冒険者でもない。盗賊ギルドに入ってすらいない。
確かに、
>結局のところ、小説やゲームは全てオナニー作品。
これは同意。しかしオナニーにも度合いがあるってこと。
たとえばパラサは1レベルからずっとリプレイで冒険をしたのが読者に分かってるから
7レベルだろうが8レベルだろうが気にならん。
王女様はいったいどこでパラサに匹敵する冒険をしたのか。それが描写されないうちは反感買うだけ。
自分で作ったキャラを貶されて怒るのはわかるけど、下手な言い訳はみっともないぞ。

709 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 05:36 ID:7jjXc9z+

>>707
タラントの王様は元々（初出データで）普通の人、普通の筋肉だったのに、
あの小説で他の家族同様、筋肉で高レベルに後づけされかけたんじゃなかったかな。

710 ：705：04/02/08 05:42 ID:Lt3gHs05

勝手にキャレリンの発案者にされても困るなあ（苦笑）
そういや誰が応募したんだっけ？

彼女はしょっちゅう兄に押し付けて出歩いてるように見えたが。
前にノベル短編集スレで
「キャレリンが強くなっていく描写があれば」
という発言があったけどね。
そもそもレドリックとレオナーだってそんな描写があった訳じゃない。

711 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 05:59 ID:7jjXc9z+

大竹雅樹とかいうペンネームの人。

712 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 06:36 ID:zyqhDw/Z

キャレリンは説得力が無いんだよ。そんだけ。

>690
指輪の魔法使いとかは仙人みたいなものだからな。
心技体を鍛え上げてなる存在。
魔法使いが学校でガリ勉してなるような存在の世界じゃないからな。
Ｄ＆Ｄとかで初期魔法使い＝ひ弱なのは、単にゲームバランスの都合だろう。

713 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 06:55 ID:ofDwfc3V

キャレリンの話は、水戸黄門が悪代官をやっつけつつ諸国を巡るってのと同種のお話。

714 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 07:06 ID:zyqhDw/Z

>713
物語の形式は確かにおなじだが。
キャレリンが嫌われるのは、水戸黄門が居合の達人で一人で悪党を退治するから。

715 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 07:08 ID:Lt3gHs05

>>714
遠山の金さんは？

716 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 07:10 ID:Lt3gHs05

つーか暴れん坊将軍か。

717 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 07:23 ID:zyqhDw/Z

例えばナシェルなんかが技能高くても、ベルドやウォートにみっちりしごかれてたから説得力はある。
それに暴れん坊のほうは多分５ＬＶ程度。敵は１～２、ボス級で３ＬＶってところかと。
やはりキャレリンは説得力にかける。

でも、これってＳＷの弊害のひとつだよな。
小国騎士隊長や、かなり腕利きの冒険者が５ＬＶって世界観ではなってて
清松とかのそういうのに忠実にかいた小説はそうなってる。

一方では3LVは雑魚もいいところ。５ＬＶでやっと一人前、みたいな世界がある。
最近ではヘッポコーズとかな。
低ＬＶ魔法使いだと使える魔法が少なすぎて雑魚っぽく見えるのが原因の一つだと思う。
小説だと魔法系のキャラだけ使ってる経験点がおかしいのも多分このせい。

718 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 07:33 ID:t7SpE5MC

レベル５（４だったっけ？）の火球の魔法が禁断の魔法という設定のはずなのにな。

719 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 07:43 ID:8uLg0KGf

ファイターレベル５の騎士が何万人もいる世界だがな。
（騎士は実際は３レベルだと主張するなら構わんけどね）

720 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 08:15 ID:7jjXc9z+

キャレリン性格戦法がえげつないから苦手。
16才乙女のやることか！暗殺者より陰険。

一方不幸なアフル王子にはなんとか活発になってほしい。

しかし水野世界の王達も、ご先祖に神か上位種人間の血でも混じってそうだ。

721 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 09:01 ID:zyqhDw/Z

>719
だから公式がおかしいんだよ。
騎士隊長が５ＬＶって漏れが主張してるわけじゃないぞ。

公式世界観に忠実なとこと、技能ＬＶインフレをおこすとこで矛盾が起きてる。
キャレリンがプラーナより強いとか、パーンと互角とか異常だろ？

722 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 09:14 ID:ofDwfc3V

>>721
プラーナって誰だっけ？

723 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 09:28 ID:Vw3BHm4u

現在のパーンやカシューとかのレベルって幾つだ？

724 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 09:38 ID:ofDwfc3V

>>723
ロードス島ワールドガイドの時点で
パーンが8、カシューが10。

725 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 09:39 ID:UisiapXm

>>703
＞リウイ売れてるらしいけど、やりようによってはロードス並に売れたはずだよな。
＞ロードスで知名度を上げた水野の渾身の長編小説なんだから。
これはどうかな。
ロードス島伝説は売れたけどリウイほどじゃない。
当然といえば当然だがかつてのロードスファンの大多数はラノベを卒業したと見るべきだろう。
そういった人間を対象にするよりは今のやり方のほうが正しいと思うが。
やりようによってはロードス並に売れたはずってのは正しいが、そのやりようとやらがどんなのかわからなければ意味がない。

ゴブリンが2レベルで人間より繁殖率が高いってのも問題だよな。
レイカの村（だったっけ？スゲーナのいた村）程度ならいつ全滅してもおかしくなさそうだ。

726 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 09:54 ID:YsyUCYrf

そもそも時代が違うだろ。
ロードスって、ラノベ専用レーベルすらまともに存在せず、
国産ファンタジー小説自体が、希少な時代に生まれたシリーズだし。
ある意味、「これしかなかった」時代なわけで。

727 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 11:33 ID:olUAxjNw

>>726
そういう言い方も出来るが、
むしろそのような時代に新たに売り出して成功したことのほうが、
大きな偉業ってもんだろう。

少なくともその頃リウイが売り出されていても、
ロードス島はおろか現在の売り上げも達成できず、
惨めに消え去ったのは確実だと思うが。

728 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 12:28 ID:bj9mS9RU

>710
だから、レドリックやレオナーは設定として、強くても納得できる背景設定がある。
　>>654みたいな。
年がら年中戦乱の只中で生きていたり、剣の腕だけを頼りに放浪していたりするんだから、
むしろ強くなければ生きていけない。
お姫様は普段のほほんと暮らしていて、しかも技能がシーフだから訓練することすらもできないだろうのに、
大陸でも有数と言われるパラサとタメなのは納得できない

729 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 12:33 ID:ggEoOGvp

>>727

ぎゃくだろ？　当時みたいに飢えた読者のいる方がリウイは売れたとおもう

730 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 12:38 ID:hBxGsOw9

>>719
騎士は公式にはモンスターレベル５じゃないかい？
モンスターレベルでの戦闘とファイターレベルの戦闘だと、同レベルならファイターレベルの方が強いよ。

731 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 12:39 ID:BYbPRIEI

キャレリン姫はな～～～
フォーセリアガゼット時代からあんな感じだったぞ。
ソードワールドの上級ルールが出たころだっかな？
城の舞踏会に、１４だかそこいらで「始めてドレスを身につけ」て参加。
それまで、ずっと暴れん坊プリンセスだったことが発覚。
しかも、その初めての舞踏会で、王様暗殺に忍び込んだ
ダークエルフをキックの一撃で撃退！
しかも、その時おっぱいポロリするも、落ち着いて服装を直し、
満座の客たちに対して、優雅に一礼して見せたんだよね。
貴族たち、拍手喝さい。そのご、舞踏会は何事もなかったように続けられたという・・・

732 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 12:43 ID:BYbPRIEI

ま、あれだ。城下の悪党あらかたやっつけてしまって、
やっつける悪党探すために遠くまで行かないといけなくなったとか、
そのあいだのアリバイつくりに影武者(実の兄）を使ってるとか、
キャレリンのせいで影の薄くなった王子が
「うちの国に王子なんていたっけ？」と国民からまで言われるようになってすねてるとか・・・

ま、あれだ。すでに相当の冒険をしているらしい。

733 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 12:51 ID:CelB9UCi

>>729
当時の飢えた読者にとってリウイは土。
地虫にならなければリウイは食えない。ロードスやアルスラーンが無ければ
飢え死にしていたかもな。

734 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 12:57 ID:olUAxjNw

>>729
まあ、確認できることではないんでなんとも言えないが、
リウイはああいう感じの作品が他に沢山あるんで受け入れられているが、
そういう感じの作品が皆無の時にあれだけが出版されても、
ちょっと恥ずかしくて手が出ないと思うが。
リウイに新たなジャンルを切り開くような力はないだろう。
と思う。

735 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 13:08 ID:YVj51MZI

>BYbPRIEI
ガゼット自体読者投稿だろうが。

736 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 13:28 ID:pdBLXUze

>>733
どっかのファラリス司祭が、そんなこと言ってたな
どこの誰だっけ？

737 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 13:33 ID:+A16uPM1

ロードス５巻でカノンにいたマンティコア飼ってたやつ。
騎士カップルの関係自体は認めていたのがファラリスらしくて良かった。

738 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 13:57 ID:+jhDOE0t

>>728
俺にはパラサが大陸でも有数のシーフってのも納得できない。
アーチーも然り。

739 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 14:01 ID:jEpZSabD

>>738
経験値＝最大障害レベル×500でやってたから仕方がない。

740 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 14:05 ID:YsyUCYrf

>>734
分からんぞ。硬派なファンタジーですら希少だった時代だ。
ライトファンタジーの斬新さが受けて案外馬鹿売れしてたかもしれん。
ていうか当時なら俺だって面白いと感じたかもしれない。

741 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 14:06 ID:PLQ3n+gi

>>738
冒険を普通に出来る環境のリプレイ組が納得できないなら、暴れん坊なお姫様にはもっと納得できませんねｗ
卓ゲーをやる人間にはPCは特別な人間（ルール的にも英雄候補生として優遇されてるし）で納得できるが、明らかに通常のPCでないNPCの訳の分からぬ成長振りには納得できない。
大抵のSWユーザーの線引きがその辺なんだろう。
キャレリンだけでなくリウイとか。
しかし、ラノベを見渡せばキャレリンもリウイも中庸な主人公。
世界観に似合わないキャラクターって意味ではフォーセリアにとっては中庸でなく、特異な存在だけれども。
結局、SWでやる意味あるの？って話なんだろうな。

SWはともかくロードスには（・A・）ｲｸﾅｲ

742 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 14:09 ID:jEpZSabD

>>703
でも原作では結構、炎をボンボン放ってなかったか？
ガンダルフビームも撃ってたような。扉を閉じる魔法も使ってたな。

743 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 14:11 ID:ofDwfc3V

俺が水戸黄門をたとえに出したのは
あの話のキャレリンは実像ではなく、吟遊詩人がおもしろおかしく作った
戯曲だといいたかったからなのだが。

744 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 14:15 ID:jEpZSabD

＞小説だと魔法系のキャラだけ使ってる経験点がおかしいのも多分このせい
魔法の効果を弱体化（Ｌバインドを抵抗したら効果消滅にするとか）させて、
ルーンマスターの経験点を下げるくらいしか思いつかないな。
あとは小説の描写に会わせて呪文発動前に攻撃を受けたら、失敗の可能性があるとか。
結局ルール改訂の話になるな。でもSNEはSWを版上げするつもりはないだろうな。

745 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 14:16 ID:+jhDOE0t

>>741
＞冒険を普通に出来る環境のリプレイ組が納得できないなら、暴れん坊なお姫様にはもっと納得できませんねｗ
当然。大陸でも有数と言われるパラサというのになんとなく反発してみたかっただけだ。
アーチーなんて引きこもりが1年近く冒険しただけで、しかもほとんど満足に敵と戦ってないのに8レベルってのはさらに納得いかない。
まあ、ゲームはゲームと割り切ってはいる。

746 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 14:18 ID:rGomZw9a

>>741
投稿主はキャレリンをＰＣにしてキャンペーンしてたかも知れないぞ。

747 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 14:18 ID:Epc4FPkg

キャレリンもゲームなのよ～♪

748 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 14:23 ID:qn+yDrKH

> 明らかに通常のPCでない

この部分だろう。
いや、あれが通常でパーティー組んでゲームしていたら、そいつらも見たい気がするが（ｗ
そうかリウイの本当のパーティーはキャレリンなんだ！

749 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 14:26 ID:AquO36is

>746
それってよけいたち悪くないかｗ
コンペンションに自分の仲間内で使って馬鹿みたいに成長させたキャラシートもってきて使っているようなもんだろ。

750 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 14:37 ID:rGomZw9a

>>749
高レベル持ち込みだって
ちゃんとＧＭの指定したレギュレーションに沿っていれば問題ないよ。
レベルが高いから悪いってわけじゃない。ＧＭの想定したバランスを考慮しないからマズイのであって。

で、キャレリン姫だって投稿企画のレギュレーションには沿ってたんだろうから（でなきゃ採用されないでしょ）、
持ち込みの困ったちゃんＰＣと同じようには扱えないと思うぞ。

751 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 14:44 ID:+jhDOE0t

ところでリウイ嫌いな人の気持ちはわかるけど、どうも勘違いしてないか？
リウイは特殊な設定はあるが、設定も行動もＳＷとして不自然なものではない。
ご都合主義という人もいるが、事件に巻き込まれやすいということを除けばきちんと伏線や説明があるから問題はない。
ロードスに比べて違うのは作風で同じようなものを書いてるのは間違いない。
以前誰か言ってたが、物体に光を当てて光のあたる部分を強調し影の部分を押さえて描いたのがリウイで、自然光で全体をそのまま描いたのがロードスってのが正論だろう。
作風が違うから絵は全くの別物に見えるが、描いた物体は同じ。
このことが理解できてない人がいる気がする。
だから理解できてる人は作品の矛盾点を探して文句言うが、理解できてない人はただ文句言うか他人の尻馬に乗って文句言うだけになるわけだ。

752 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 14:55 ID:ofDwfc3V

>>751
>リウイは特殊な設定はあるが、
>設定も行動もＳＷとして不自然なものではない。

その特殊な設定とやらが、不自然きわまりないのですがw

753 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 15:05 ID:Do1MUmMo

ロードスの頃は「もえ」と言えば「燃え」だった。

今では「もえ」と言えば「萌え」になってる。

実際、萌え要素が多い作品が受けてるもんな。時代の変化を感じるよ。
オルソンの死に様とか、ラストのロードスの騎士を兵士達が連呼するシーンに
グッときたものだったけど。

754 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 15:16 ID:XslDVVgd

ロードスに比べてリウイが作品として駄目なんていうのはナンセンス
リウイに文句言ってるロードス世代はもう20台30台だろ？
高校生ぐらいで頭も大人になってくるとリウイを受けつけなくなるだけ
中学生とかはきちんとリウイで楽しんでる

755 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 15:34 ID:NdCgeItt

>>754
つまりリウイは頭の弱い厨房向けの作品だと。
それ擁護になってるのか？

756 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 15:39 ID:+jhDOE0t

>>752
そうか？
たとえば王族ってのは特殊な設定だが不自然ではない。
なぜそうなったか作中で説明もあり、納得できると思うが。
不自然極まりないというのなら事例を出して貰わねば納得しかねる。

757 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 16:08 ID:Epc4FPkg

事件に巻き込まれやすいってまんまPCだってそんな感じじゃん

758 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 16:12 ID:3LNPcy1Q

>>754
つまり俺達はラノベから卒業しなきゃいけないのに、今だに未練がましく読ん
でいることになっちゃう訳か。

759 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 16:14 ID:ofDwfc3V

>>756
たとえば王族と言う設定ですが、果物は王位継承権第３位の重要人物ですよね。
作中でも王族でなければあり得ない展開がゾロゾロ出てきます。
オランへの道中でのエレミア王家との接触とか。

で、王族であることにはそれなりのリスクも責任も伴うと思うんですよ。
拘束されて政治的に利用されたりね。
ですが、作中ではご都合主義的にそういうことが忘れられますよね。
王族特権を活かして特別扱いをうけつつ、王族であることのマイナス面には触れない。
これって不自然じゃないですか？

760 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 16:14 ID:ofDwfc3V

具体的に私が一番気になるのは、ラヴェルナの果物に対するサポートのむらっけですね。
オーファンと仲の良くない地帯をなぜに歩いて通過させますか。
オランから世界の危機が伝えられ、それに協力させるために王族を送る。
しかも道中危険が想定される。
ラヴェルナ自身が暗殺者である砂漠の民に襲われ、そして内乱に巻き込まれて抑留された経路です。
なぜにテレポートを使いませんか？
そして、実際果物がロマール軍にとっつかまったら莫大な身代金を払う。
いったいぜんたい、どう言う目的意識があるのやら。

761 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 16:17 ID:jEpZSabD

>>760
ラヴェルナはおべんきょはできるが応用の利かないお嬢さんなんでつよ。

762 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 16:20 ID:ofDwfc3V

ソードワールドのプレイヤーとしては
ソーサラー+ファイターの最大の弱点である鎧の薄さからくる
戦力としての中途半端さの描写を
果物自身に「俺って中途半端だなー」って言わせるだけで
すませてるのがかなり不満ですね。

専業重戦士のジー二がいるんですから、対比させて
果物に痛い目を見させる描写があってもいいんじゃないかと。
・・・ところが実際には、SW世界初お目見えの古代語魔法の妨げにならない動く鎧ですかぁ？
いやはや、すげーおもしれーですなあ。

763 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 16:30 ID:+jhDOE0t

>>759
＞王族であることにはそれなりのリスクも責任も伴うと思うんですよ。
＞拘束されて政治的に利用されたりね。
第３国が他国の第３王子を拘束して政治的に利用・・・凄い発想だ。
オーファンにとってみれば問題を起こしても切り捨てればいいだけなのに。
替え玉用意しといてそいつは偽者ですって言えばそれまで。あとで病死したことにでもすればいい。
相手国に非があれば取引の材料に使えるしね。
湖岸の場合は宮廷魔術師と相談して政策として行ってるから問題ないし。

764 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 16:32 ID:kRyQkinl

>760
お家騒動の火種になるリウイを密かに処分するための陰謀なのです。

・・・だとある意味では面白かったのだが。

765 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 16:35 ID:+jhDOE0t

＞・・・ところが実際には、SW世界初お目見えの古代語魔法の妨げにならない動く鎧ですかぁ？
あってもおかしくはないと思うけどね。
古代王国時代に作られたという作品なら。

766 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 16:37 ID:wikVrZEq

>>763
>第３国が他国の第３王子を拘束して政治的に利用・・・凄い発想だ
あのう、現代でも普通にありえたことなんですが・・・。
バチカンなんかすごく顕著な例だと思いませんか？

767 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 16:40 ID:ofDwfc3V

つーか、リチャード獅子心王とかは本人がｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

768 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 16:41 ID:+jhDOE0t

北朝鮮の正男君も不法入国したけどすぐ送還されたわけで。
国同士の駆け引きってのは厨房に理解できるほど簡単じゃないってことだ。

769 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 16:43 ID:ofDwfc3V

> 第３国が他国の第３王子を拘束して政治的に利用・・・凄い発想だ。

いえいえー、
王子を拘束しといて第３国だなんて立場をとる国があるなんて発想の
足下にも及びませんよー

770 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 16:44 ID:pEFMe1Gn

＞なぜにテレポートを使いませんか？
作中でちゃんと説明されてるし
ここでも何度か話題になったはずだが。

771 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 16:44 ID:wikVrZEq

>>768
あれは日本が当事国で、そう言う判断を下しただけなのでは。
第三国の思惑ってどこかにありましたっけ？

772 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 16:45 ID:+jhDOE0t

>>769
？？？
エレミアを例に出してたからそれに対して反論しただけだが？

773 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 16:47 ID:zyqhDw/Z

>762
鎧の薄さは弱点と言えるほどのものじゃないだろう。
ゲーム的には経験点が足りないのが何よりの弱点。

774 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 16:48 ID:ofDwfc3V

>>772
うわ、素なんですか。マジっすか？

775 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 16:52 ID:+jhDOE0t

>>774
マジだけど。
俺は763の2行目以降で反論した。
それに対して有効な反論を行うのが正しいディスカッションのあり方では？

776 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 16:59 ID:ofDwfc3V

>>775
やー、正しいディスカッションをお望みなんですかぁ？
じゃあ、769は本筋と外れるんで置いときましょうかねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

えーっと、私の主張は
＞王族であることにはそれなりのリスクも責任も伴うと思うんですよ。
↑こっちであって、
↓こっちはどっちかというと枝葉なんですよ？
＞拘束されて政治的に利用されたりね。

王族であることのリスクや責任に関してはどうお考えなんでしょ？

777 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 17:02 ID:wikVrZEq

ちょっとリウイの大きく不自然な部分を上げてみたいと思います。
そもそも、リウイの立場はバチカンの例を挙げるまでもなく火薬庫です。
もっと言うならオーファンの国にとっては大問題です。
何と言ったって、国を建てた現国王の資質を最も受け継ぎ、
宮廷内での発言力の強い一部の騎士からも支持を受けているほどですから。
この件については、剣の国で一応の決着がついたように見受けられます。

しかし、問題はそう単純ではありません。十分に国内で火種となる人物を
よりにもよってオーファンは『アトン退治』と言う大問題につかせました。
何考えてるんでしょう？
リウイが万が一冒険の途中で操られる可能性もあります。
どこかでのたれ死ねば『問題の第三王子を始末した』と言う噂は免れません。
（もう剣の国でリウイの存在は公表されています）
逆に成功してしまても剣の国と言う『武を重んじる国』で、
とてつもない（それこそ建国王リジャールすら越える）名声を得てしまいます。
たとえリウイが口外しなくても、知っている人間は残念ながら増えています。

この男に手柄を立てさせると、国が分裂すると誰も思わなかったんでしょうか？
アトン退治は、行なうにしてもわざわざリウイにやらせなければならなかった事なのでしょうか？

778 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 17:04 ID:+jhDOE0t

>>776
どうって・・・別に？
不自然だと思ったのは俺でなくofDwfc3Vだろ？
何が不自然なのかわからない俺には反論の仕様がない。

779 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 17:06 ID:wikVrZEq

>>777
バチカンはまた方向が違うので例になってなかった。
ちょっと第三国に引っ張られすぎたか。

780 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 17:08 ID:3LNPcy1Q

>>777
水野ってそういうの好きだから、なんかしらその辺のケリの付け方は考えている
とおもうけどね。

781 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 17:09 ID:ofDwfc3V

>>778
やれやれー、眠くて文面まで崩れてきた私にはお相手が難しいですねえ。
これは剣の国の～ではテーマの一つでもあったと思うのですが
「王族であることにはリスクや責任が伴う。」
Yes or No?

782 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 17:11 ID:+jhDOE0t

＞この男に手柄を立てさせると、国が分裂すると誰も思わなかったんでしょうか？
＞アトン退治は、行なうにしてもわざわざリウイにやらせなければならなかった事なのでしょうか？
基本的にアトン事件は極秘だから。
オーファンにしてもリウイだけに任せてるとも限らないわけだし。

783 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 17:16 ID:wikVrZEq

>>780
死んでようが生きてようが、冒険者だろうが行方不明だろうが
何かしらの問題になる人ですよ？

一番正解は一般人としてつつがなく暮らさせるだったとしか思えない。
それこそカーウェイのじいさんは王家転覆でも考えてない限りは
リウイをぶん殴ってでもおとなしくさせる責任があったと思われ。
それを期待してリジャールもカーウェイに預けたんだから・・・。
俺には剣の国そのものがひどく適当にやってる国家としか思えん。
リウイの『莫大』な保釈金、当たり前のようにオーファンの税から出したんだろうし・・・。
なんでリウイもそんな大変な事になっても「俺は冒険者」だとか言ってられるのか判らん。
ただの冒険者に国家が保釈金なんか払うか。

どんなのん気な国家でも、普通こんな大問題の時点で問題起こした王子の
拘束位は行なうと思うんだが。

784 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 17:18 ID:+jhDOE0t

＞「王族であることにはリスクや責任が伴う。」
難しいがこういう言い方をされるとＮＯかな。
権利を使用するのにはリスクや責任が伴うのならＹＥＳだけど。

785 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 17:19 ID:wikVrZEq

>>782
なんでリウイに任せる必要があるのかが判らないんだが。
オーファンで一番の腕利きがリウイパーティーだと仮定しても、
それよりはるかに腕前が上のファウンダーズですら全滅した相手だぞ？
アレクラスト全体で見てもリウイパーティーより上はゴロゴロいるわけなんだから
国家間で連絡を取って最強のメンバーにまかせるのが普通じゃないかと俺は思う。

さらに言うなら、アトン問題は極秘事項でもリウイが政治的に利用される可能性は
常に付きまとうわけで。そんな極秘問題を問題抱えた人物には、ふつう任せないのではないかと・・・。

786 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 17:23 ID:+jhDOE0t

>>783
カーウェイって誰だ。車の道？
それはさておき。
＞一番正解は一般人としてつつがなく暮らさせるだったとしか思えない。
これは正しい。問題はルキやんがいらんちょっかい出したからだし。

ところでどうして剣の国まで不自然だと言い出したんだろ。
皆に支持されてた作品だったのに。
あら探しに一所懸命になって支持してたものまで否定しなきゃならなくなったか。

787 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 17:24 ID:wikVrZEq

>>786
>ところでどうして剣の国まで不自然だと言い出したんだろ。
>皆に支持されてた作品だったのに。

ｽﾏﾝｶｯﾀ皆。どうやら俺は釣られていたようだ・・・・。

788 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 17:25 ID:ofDwfc3V

>>784
ははー。
まあ、王族ってところを地位って言葉に置き換えれば
現代でも通用する考えだと思うんですがね。

人生勉強ってものは生涯続くものなんで、
あなたが理解できる人ならそのうち理解できるでしょう。
わたしゃｼﾗﾈ

789 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 17:28 ID:XslDVVgd

なんにしろリウイパーティーだけでアトンが倒せるわけでもないわけで
魔神王と同等かそれ以上がほぼ確定の相手だし
行き当たりばったりで良いんじゃないの

790 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 17:32 ID:ofDwfc3V

>>777
まあ、剣の国～でリウイは暗殺の危険がある中で、自ら出頭し
これによって内乱を未然に防いだ功績があるんで
リウイのオーファンに対する忠誠心とか責任感とかをきちんと描写してくれれば
リウイのオーファン国内での立ち位置は安定するんですがね。
それこそ、ロードス伝説での双子の王子のように。
ﾌﾟﾌﾟ果物が国家に対して忠誠ねえ。

問題なのは、指摘の通りその後ですね。
作者の都合は見えてくるんですが、オーファンの国家意志が見えてきませんねえ。

791 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 17:34 ID:ofDwfc3V

現状の目的は「アトンを倒す」ことではなく
「ファーラムの剣を探す」ことですからねえ。
この違いは大きいですよ。

792 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 17:41 ID:a5/792Gq

リウイ読んでないから、アトンとかってよくわからないんだけど
魔神王より強いんですか？

793 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 17:51 ID:3LNPcy1Q

>>792
魔界が始原の巨人とは関係ないんなら対等なのかな？

794 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 17:57 ID:+jhDOE0t

結局のところ剣の国の魔法戦士はカスという結論がでたのかな。
剣の～を良作と認めたまま魔法戦士リウイを否定するのは無理だったとみえるｗ
古参の間でも人気高かったのにね。

>>792
迷惑度ならアトンのほうが圧倒的に上。

795 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 18:02 ID:XslDVVgd

いつのまに剣の国否定になったんだ？

796 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 18:03 ID:wikVrZEq

>>794
お前は俺の文章を百回ほど読み直せ。
それでも判んなきゃただの池沼だ。

どこで『剣の国魔法戦士』が駄目だつった。
剣の国オーファンがわけわからん国だって言ってるだけだろうが。

797 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 18:44 ID:+jhDOE0t

リウイが王族で旅にでたのはご都合主義という主張は剣の国の否定では無いのだろうか。

798 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 18:50 ID:XslDVVgd

>>797
剣の国という作品単体で見た時に物語としての結末はあれで正しいと思うが
というかあのまま終わらせて続編を書かなければ良かったのに（ある意味湖岸も必要なし）と

799 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 18:54 ID:SugrXX5R

あれで済んでくれればよかったんですがねぇ＜剣の国

マアナ＝ユウド＝スウシャイのエージェントになっちまったから…
動く鎧ですか、そうですか。

800 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 18:55 ID:kulvobWn

要はアレっしょ。
「剣の国の魔法戦士」は良かったけど、
実は最後の書簡の内容が湖岸～砂塵を示唆していた、
実はリウイとは無印版のアレだった、という付加事項が出来たことにより、
ついでに余波で「剣の国～」も駄目になってしまった、とぃぅ。

801 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 19:01 ID:kulvobWn

そう言えば厨房時代、剣の国～のラストは何か新たな壮大な旅の幕開けのような気がして、
わくわくした覚えがあったなぁ……
ただ、オランまでリウイが秘密の書簡届けなきゃならん理由は最後までわかんなかった。

ちなみに湖岸と砂塵が実はその「壮大な旅」だったことを今思い出した……

802 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 19:09 ID:+jhDOE0t

湖岸も人気あったんだけどな。
イラストについては無茶苦茶叩かれてたが。
不思議なことにこのスレで湖岸はイラスト以外あまり話題にならない。
自分を多数派の側におきたい人間にとって微妙な作品は話題にしないほうがいいからだろう。

803 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 19:10 ID:olUAxjNw

剣の国のラストは「なぜか旅立った」だからね、
それはそれでいいんだけど、
当然続編ではその「なぜか」を説明しないとまずい。
ところが納得できる形で説明できず、
主人公だからという作者の都合しか見えてこない。
おかげで剣の国すら後付で理屈に合わない物語になってしまった。
つまり、水野は剣の国のレベルすら維持できなかったってことだ。

804 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 19:17 ID:wikVrZEq

>>797
何を勘違いしてるのかわからんが、
リウイが王族だとして旅に出るのは勝手。
（本当は王位継承権発覚の次点で、自由気ままに旅に出るのすらおかしいんだが・・。）

ただしオーファンと言う国がそれを推奨するのは立場上おかしい。
そしてあまつさえ問題起こしても、擁護はすれど処罰はしないのは不自然だろ。
さらに極秘事項の任務に就いてるんだぞ？
切り捨てられる事はあっても、なんで助ける必要があるんだ。

そう言う問題になった時、リウイの立場はますます微妙なものになる事が判っていながら
誰もリウイの行動をいさめないオーファンがおかしいと言ってるだけなんだが。

『剣の国の魔法戦士』と言う物語を否定したつもりは一度も無いぞ。
だって剣の国の魔法戦士では物語の統合は取れてるから。
（ラストに旅立たせるのはなんでやと思ったが・・・。）

805 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 19:19 ID:xdXd0Dto

パーン=100人隊長レベル
スパーク=10人隊長レベル
キウイ=友人が知らんっていったから会話にならず

と昨日の夜の友人宅のディベートで結論付けたのだがどうだろう？

806 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 19:22 ID:olUAxjNw

私としては、
「剣の国」のリウイと「魔法戦士」のリウイがイメージ的につながらない、
ってのが痛いな。
剣の国のリウイは抜群のリーダーシップを発揮し、
三人娘それぞれに信頼される優秀なパーティリーダーだが、
魔法戦士の初期における彼はバカにされまくっている素人、
当然「魔法戦士」の話の中で「剣の国」の彼に成長しなければならないはずなのに、
到底そのようには見えなかった。
まあ、これは明らかに主観の問題なんで、
成長の過程がごく自然に見て取れた、何の違和感もなかった。
と言われてしまえばそれを客観的に否定は出来ないけど。

807 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 19:24 ID:wikVrZEq

>>802
ぶっちゃけ言うと、湖畔の次点ですでに
今俺が言うようなおかしいと言われている内容は指摘されてたぞ。

それと、自分を叩かれてるリウイを守る擁護の位置におきたいなら、
せめて論述する形をとってくれ。
さっきから貴方、俺がおかしいと思うと上げた部分を全てスルーして、
「剣の国は駄目だったなんてアンチ必死だね」とか言ってるが、
なんでリウイがアトン退治の冒険に出る必然性があったのか、全然説明してない。
現時点で、なんで『作者の都合』以外で、
旅立つのがリウイじゃなきゃ駄目だったんだ？

808 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 19:38 ID:+jhDOE0t

＞現時点で、なんで『作者の都合』以外で、旅立つのがリウイじゃなきゃ駄目だったんだ？
魔術師であること（表向きはオラン魔術師ギルドへの入門としたほうが注目を集めないから）
信用できる人間であること（フォルテスに従った人間は信用できないと思われる）
それなりの実力者であること
身分が証明できること
旅なれてること

これだけそろってればリウイ選んでも不思議じゃない気が。
別に他にも条件満たしてるやつがいればそっちにも声かけるのが自然だが。

809 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 19:39 ID:7jjXc9z+

たとえばリウイがロードスにいっている間に
リウイに変身し名乗るカタリのテロリストがあちこち嵐回ったら
オーファン対応苦慮。ロードスにいっているのを宣言しても
簡単には信じてもらえないだろうし。
つーか、むしろ面白そうだからそうなっててほしいかな。
剣も知恵も魔法も強い国で死んでも生き返る英雄の国で
戦争始めて独勝ち決定な三国志（聖剣戦争）は面白くない
それくらいハンデをつけたい気分だ。

810 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 19:44 ID:3qOrcFY/

リウイがそれにふさわしいかは別として、英雄が英雄として活躍したら
波風が立つなどというリアリティは、辛気臭いと思わないか？

811 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 19:45 ID:9i+eyZkj

「剣の国の魔法戦士」って評価高かったのか・・・

本一冊で出来上がる魔力の塔。
他パーティが苦労して発見した古代王国の遺産を横から掠め取り
恥じないＤＱＮ主人公。
挙句の果てがマジックアイテム無駄遣いのパワーゲーム。

俺は昔から嫌いだったな。

812 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 19:46 ID:wikVrZEq

>>808
オーファンの第三王位継承者、百歩譲って何とかその事実を隠したとしても、
龍殺しリジャールのパーティー仲間カーウェス最高導師の義理の息子。
本当に話題にならないと思いますか？
次、信用に関して。リウイはまぁ信用できる。が、リウイしか信用できないのか？
身分が証明できて、実力者で、旅慣れていて、信用できる人物。

なんでラヴェルナやローンダミスじゃ駄目なんだ？そもそもラヴェルナ、カーウェスクラスなら、
オランに報告するだけならテレポートで一発。
その後、マナライ達がこの問題を扱いだした次点で、もうオーファン一国の問題ではないでしょ？
リウイクラスの信用なんざあちこちに転がってると思うんだが。
しかも、実力がずっと上で。

813 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 19:47 ID:+jhDOE0t

結局魔術師ってのが一番大きいのかな。
三角塔に魔術師以外が訪問し、最高導師に謁見なんてのはどうやったって目立つ。
かといって他国の人間が城に行って極秘に話をするってのもまた目立つ。

814 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 19:53 ID:olUAxjNw

ラヴェルナがテレポートで行けばそれですむことだが。

815 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 19:54 ID:wikVrZEq

>>813
オーファン旅立った時点では導師の立場もなかったリウイですよ？
どこをどうやったら弟子入りした程度でオランの最高導師に謁見できるんですか。
しかも貴方の言うように注目されない様にしていたのだとしたら、
ますますマナ・ライに会うことなんか無理だと思うんですが。

816 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 19:56 ID:+jhDOE0t

ラヴェルナ、カーウェスがテレポートするにしても直接バレンやマナ・ライに会えるとは思わない。
何らかの方法で連絡を取る必要はあるわけだし（電話のない世界だから連絡方法がないんだな）
他国の宮廷魔術師がいたら国際問題になりかねん。

817 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 19:57 ID:+jhDOE0t

>>815
師匠はラヴェルナ（とカーウェス）だから。
親書預かってきましたとかいえばＯＫでは？

818 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 19:58 ID:pEFMe1Gn

＞なんでラヴェルナやローンダミスじゃ駄目なんだ？
本国が手薄になる（ルキアルやファンドリアに対して）
＞オランに報告するだけならテレポートで一発。
報告することは目的の１つで、その後の聖剣探索も兼ねてるから
＞マナライ達がこの問題を扱いだした次点で、もうオーファン一国の問題ではないでしょ？
オランからも選出メンバーが出てる。

819 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 19:59 ID:olUAxjNw

というか、
なぜリウイに旅をさせたかは擁護側の人間が言っているように、
作中で既に語られている。
「旅を通じてリウイを成長させるため」だ、
ところがリウイのような微妙な立場の人間が成長して英雄になってしまえば、
オーファン王国としてはむしろ厄介ごとが大きくなるだけだ、
なぜわざわざそんなことをしたのか、
この点について納得のいく説明は間違いなくなされていない。

820 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:01 ID:+jhDOE0t

>>815
注目されるの意味合いが違う。
学生でもない人間が学長に会わせてくれと来たら不審に思われる。
学生なら目立ちはするが納得いく理由があれば不審には思われないだろ。

821 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:02 ID:wikVrZEq

>>816
判らないんだが、なんでラヴェルナやカーウェスでは駄目でリウイならＯＫなの？
実績、立場、実力、何処をとっても魔法使いとしての信用で言うなら
リウイなんざ足元にも及ばない人々だと思うぞ。
ついでに言うと、絶対に部外秘の話であればあるほど、
魔法使いがテレポートして直接伝えに行くものだと思うんだが・・・。
迅速な対応が求められる極秘事項なのに、
今のオーファンは
・わざわざ冒険者雇って（と言う形）
・極秘事項を文章化して持たせて
・しかもその冒険者は実は第三王位継承者
・戦乱中の国まで通らせる（リウイがおかしかったというのもあるが）
と言う、もうおおっぴらに不自然に服着せて歩かせるような事をしている。

おかしいでしょ？

822 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:05 ID:XslDVVgd

親書はオーファンという国に渡された物じゃない
カーウェス（オーファン魔術師ギルド）に託された物である
というのが今回でてきたんだが。それも考慮にいれてどうぞ

823 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:05 ID:olUAxjNw

>>816
つーか作中でラヴェルナ自身が、
届けるだけならテレポートで簡単だって言ってるでしょ？

>>818
>報告することは目的の１つで、その後の聖剣探索も兼ねてるから
そここそがおかしい、何でそれがリウイなの？
主人公だから以外に理由ないでしょう。

824 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:07 ID:+jhDOE0t

どんな作品にもいえることだが深く考えるとおかしな点はある。
問題はそれに対しての反応。
普通の人は気づかない
大人な人は気にしない
コアな人は理由を後付けで考える
厨房はただ叩くのみ
俺の考え方はこうだ。
俺、空想科学読本みたいなのが嫌いなんだよね。

825 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:10 ID:wikVrZEq

>>818
>本国が手薄になる（ルキアルやファンドリアに対して）
ラヴェルナやローンダミスだけで持ってるとは思えないんだが・・・。
剣の姫やら我らが龍殺しの王様やらいるわけだし。
いくらなんでも知恵役を二人同時に派遣はしないと思うぞ。

>報告することは目的の１つで、その後の聖剣探索も兼ねてるから
これこそ冒険者の国オラン。もっと腕利の冒険者なんていくらでもいると思うが・・・。
他国の第三王子に命じる事ではないだろ。でも、

>オランからも選出メンバーが出てる。
まぁ、確かにパーティーの一部にリウイパーティーが入っていて悪いとは思わないけど。

826 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:11 ID:wikVrZEq

>>824
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

827 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:12 ID:olUAxjNw

>>824
あなた最初不自然な点はないと言っていたよな。
普通ならこちらも深く突っ込まないんだが、
不自然な点があるのに、ないなんて言われたらそりゃあ反論するぞ。

828 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:12 ID:kulvobWn

本来はその「何故リウイなのか？」
を無印リウイでじっくりやってくれるものだと思ってた。
リウイの人間性や成長度、そういったものを読者にも納得させるだけのものを。
そう思って蓋を開けたら出来上がったのがアレ。
しかも何故か砂塵以降、リウイの性格はアレのまま引き継がれてきた。

829 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:13 ID:kRyQkinl

・・・あーつまりなんだ、リウイはこういう作品だから納得しる！てことか。

830 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:13 ID:9LDXF2mC

大人は読むのをやめる。
リウイは3巻まで読んでつまらなかったので読んでない。
そのときすでに、こんなショボパーティが他に知らせずに解決に出向いていいのかって
疑問はあったな。

831 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:15 ID:+jhDOE0t

>>821
・わざわざ冒険者雇って（と言う形）
コレは違う。リウイを旅に出し信用できる冒険者を護衛につけたという形だろう。
・極秘事項を文章化して持たせて
文章化してた？詳しい話は直接会って話をするんじゃなかったっけ？
・しかもその冒険者は実は第三王位継承者
これについてはさっき述べた
・戦乱中の国まで通らせる（リウイがおかしかったというのもあるが）
戦乱中ってのはちょっと違う。タイミングが悪かっただけ。

832 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:15 ID:wikVrZEq

>>822
それこそ、わざわざ冒険者を雇うほどのものではないと思うが・・・。
息子が持ってきたって形をとらせる為だったんだろうか？

でもそう考えると、ラヴェルナでは駄目だった理由が判らない。
なんかこの時期ラヴェルナ問題抱えてたっけ？
・・・そう言えば、オーファン魔術師ギルドでテレポ使えるのは
この二人にフォルテス以外はいなかったのだろうか。
次席がフォルテスだもんなぁ。きっといなかったのか・・・。

833 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:18 ID:wikVrZEq

>>831
だからな、なんでリウイじゃなきゃ駄目だったんだ？
さっきからリウイじゃなくても良かった理由を上げてるんですが。

ああ、もういいや。貴方は大人なんだから、
こんな所でリウイ叩いてる厨房に噛み付いてちゃだめですよ？

834 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:19 ID:+jhDOE0t

＞でもそう考えると、ラヴェルナでは駄目だった理由が判らない。

他国の宮廷魔術師が自国の最高導師に面会。
これは不自然に目立つからでは？
普通の魔術師なら紹介状があれば不自然じゃないが。

835 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:20 ID:olUAxjNw

>>831
おい、おかしな点があるのかないのか見解を統一しろよ。
おかしくないというなら、>>824は気の迷いか？

836 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:21 ID:+jhDOE0t

>>833
それなりに実力があり信用できる魔術師だから。

837 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:23 ID:kulvobWn

なんか+jhDOE0tに集約されてきたな。彼が哀れでならない。
もっとこうダンディーにアダルチックにリアルリアリティに
リウイの正当性を論じてスレ住人をガツンと納得させられる人物は現れないものか。

838 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:24 ID:wikVrZEq

>>834
紹介があろうがなかろうが
ただの魔術師が最高導師に面会を求める次点で不自然ですよ。
マナライは立場的にはある意味王様以上。

貴方が言ってる事は、
ある日やってきた男が、
「俺は～国の大臣から手紙を預かって来たんだ。急ぎだから王様に会わせろ」
って言ってるのと一緒ですよ。それよりは大臣本人が
「火急のようがあり。王様に至急お会いしたい」って直々に面会求める方が
自然でしょうが。

839 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:25 ID:XslDVVgd

>>822でも書いたがオーファンという国に対して送った親書ではない。カーウェス個人？に送った物
にもか関わらずカーウェスはオーファン王やラムリアース王、ラムリアース魔術師ギルドにまで知らせている
マナ・ライは他の王国巻きこんで王子が来るとは思っていなかった

このあたりどうなるんだろう？ちなみに今の現在の情報

>>831
返書の形になっていた。それどころかリウイは内容知らない。リジャールの出す王国間とカーウェスの最高導士間

840 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:26 ID:+jhDOE0t

836続き
ラヴェやカーでは目立ちすぎ。
他に信用できる魔術師が見つからなかったのかも。
フォルティスに従った連中は信用できないと思われても仕方ないし。
他にも信用できる人がいてその人にも使命を与えた可能性もある。

841 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:27 ID:kulvobWn

なんか勃起してきた

842 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:29 ID:wikVrZEq

>>836
だから、そう言う人物がリウイしかいない訳ではないでしょう。
ラヴェルナだって問題の大きさから言えばこっちにかかりっきりなってもおかしくないのに。

オーファンから見てもリウイは問題の塊なのに、
その問題の塊に重要な情報を握らせて、
どうしても旅立たせなければいけなかった理由が
「リウイを鍛える為」だけなのだとしたら、
旅立たすのを認めたカーウェス導師は真剣にボケたとしか思えません。

843 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:30 ID:+jhDOE0t

今砂塵調べてみたら確かに親書と返書だな。
整合性を持たせるとなるとどうするべきか・・・
ちと考える。

844 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:31 ID:olUAxjNw

繰り返すが、
そもそもリウイに旅をさせた理由は作中でラヴェルナが語っている。
リウイを成長させるためだ、
その理由がオーファンの国益から考えるとおかしいという話だ。
+jhDOE0tの個人的見解は最早問題ではない。

845 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:31 ID:pEFMe1Gn

本文より親書の中身
「オーファンは、そしてラムリアースはアトンとの戦いに
協力すると申し出てくれた。そして王子とその仲間が
陣頭に立つと……」

846 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:32 ID:wikVrZEq

>>839
もうカーウェスが実はボケてたって事でＦＡでいいかもしんない。
ボケじいさんとその息子の能天気が重なって、
こんな他国を巻き込んで大事になっていったと・・・。

847 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:36 ID:wikVrZEq

>>845
そんな内容だったのか？！
その王子ってもちろん第１王子の事だよな。
継承権が微妙な第三王子の事なんかじゃないよな(((((( ;ﾟДﾟ)))))
ドラマガの何号当たりか教えてくれ。
・・・・・・と言うか、カーウェス導師本気で書いてるなら、
自分で心配していた事を自分で実行に移そうとしてる・・・・。

・・・フロイとリーゼンって、本当に出来た王子だったんだな・・・。

848 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:41 ID:pEFMe1Gn

>>847
11月号だよ。

849 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:43 ID:+jhDOE0t

テレポ問題さえなんとかなれば無理やりにでも理由を作れるんだが・・・
くそ、本文で明記されたからな。矛盾のなさそうな理由を考えてみる。

850 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:46 ID:XslDVVgd

ラヴェルナがテレポートしたとしても使者はリウイ
親書を持たせた時点（剣の国エピローグ）でリウイが剣探索のオーファン代表
　というより返書は剣探索隊の紹介状みたいなもんだ
リジャールは第1王子にオーファンを譲りたい

以上確定事実

というかそもそもカーウェスに送られてきた親書の内容は何だったんだ？
「アトン復活させちゃった。どうしよう？」だけなのか？
何を要求していたのか？魔術師ギルド（もしくはカーウェス本人）に。オーファンには何も送っていない
このあたりがわからん

851 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:53 ID:olUAxjNw

>>849
好意的に解釈して、
矛盾のなさそうな理由を考えるのは悪いことじゃあないと思うよ。
私だって空想科学読本みたいなのは嫌いだ。
だが、そのことと現に不自然な点があることとは別のことだ。
あるかないかと言われたらあると答えるしかないだろうよ。

852 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 20:58 ID:+jhDOE0t

>>850
その確定事項を元にして、重要人物を送りオーファンはこれだけの重要人物だしましたよーとオランに表明したかったというのはどうだ。
死んでもともと、成功すればラッキーくらいの感じで。

853 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:01 ID:olUAxjNw

>>852
だから、成功した方が困ったことになるだろうって話なんだよ。
第三王子が王太子より名声が上がっちゃあ不味いでしょ？
ただでさえ軍はリウイ支持を一度明白にしてしまったという微妙な状態なんだよ。

854 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:07 ID:+jhDOE0t

>>853
成功っても剣見つけるだけだし。
それほど名声が高まるわけじゃないのでは？
まさかアトン倒すとは思ってもいないんじゃないかと。

855 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:10 ID:wikVrZEq

>>853
あ、見方を変えて、
リウイを始末させる旅だったってのはどうだ？
・・・駄目だ、そうならオーファンからの刺客が一回もないのがおかしい。

やっぱこの時点でリウイが関ってるのがおかしいんだよな。
リウイが冒険を続ける最中で偶然見つけたのがファーラムの剣、
そこから巻き込まれていくって言う流れなら、まだオーファンの意思云々は
関係なくてすんだんだが・・・・。

856 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:11 ID:XslDVVgd

水野的には剣の国で継承権問題は決着しているんだろう
個人的にはそれはそれでいいんだが
・・・王国に属さない救世の英雄としてアレクラストの騎士の名を得るなんてどうだろう

国際的な問題にしたくないオランに対して問題起こす有名人物送った方が問題だと思うな
これからもリウイは隠密行動なわけで（シュメールにも話していない）
いずれ大問題になってしまうのは目に見えているような……やっぱりカーウェスがボケていたのか

857 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:11 ID:olUAxjNw

>>854
親書じゃあアトンとの戦いの陣頭に立つと書いてあるんでしょ、
それから、何べんも何べんも言うが、
わざわざ旅をさせたのは成長させるため。
名声が上がっては困る第三王子の扱いとしては明らかに矛盾してるでしょうが。

858 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:14 ID:FOXd0q7Z

>>852
なら、宮廷魔術師のラヴェルナをテレポートの方が妥当だと思う。
弟子のカーウェスに出した親書の返事を、
その弟子が届けるのは、その弟子自身の地位が高くても、
テレポートで行って帰ってこれるならごく妥当に見えるし、
いわゆる「礼を尽くした返書」に見えると思う。

無論、リウイもカーウェスの弟子で義理の息子なら、
ごく妥当なわけですが、
王位継承権がある王子にツカイッパさせ、
尚且つそれが徒歩の旅となるとあまりに不自然にかじるのが正直なところです。
先にラヴェルナあたりが返書を届けた後、
リウイが特に騒ぎを道中起こしたりせずにオラン入りしたってのなら、
納得できるんですが。

859 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:14 ID:wikVrZEq

>>854
リウイをそもそも世界規模の事件に介入させる状況に送り出すのがおかしいの。
文官だろうがなんだろうが、本来第１王子にさせて名声を上げさせるのが
オーファンの今後としては一番良い形なんだから。

いくら力を持っていたとしても（しかもそれも大した事無い）、厄介ごとに首突っ込むのが特技で、
思い通りに動かない、おせっかいな第三王位継承者を
「世界の危機です、剣見つけて来い」とぽぽ～んと送り出すのは、
マナライだか誰の意思だかは判らないが、不自然ですよ、と。

860 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:19 ID:olUAxjNw

私なりの好意的な解釈は、
リジャールは実はリウイに後を継がせたいという思いも持っていて、
それを捨てきらなかったのではないだろうか。ってとこだな、
カーウェスとラヴェルナはヤバイと思いながらも、
それに引きずられてしまったと。
つまりボケていたのはカーウェスではなくリジャール、
ってあまり大差ないか。
まあ、無論これも「剣の国」と馬鹿でかく矛盾するけど・・・

861 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:22 ID:+jhDOE0t

>>857
リウイが倒しさえしなければ問題ない。
アトン討伐隊の一人して１部隊任されれば箔もついてオーファンの株も上がる。
死んだら死んだでおっけー。
でもあんまりアレだとオーファンの株が下がるから鍛えさせたとか。
まさか旅の途中で名声が上がるようなことがあるとは思わなかった。
コレでどうだ？

862 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:22 ID:hCb2WJzr

オランとの友好がどうとかの話はどうでも良いんじゃないの？
使者としての質なんてどうでもいいよ。使者だけならラヴェルナで良いんだから
リウイは剣探索者として派遣されたわけで

で、剣探索者としてリウイが本当に適切かというのが今の問題
（主人公だからとしかいえない）

863 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:24 ID:r8qqXihJ

長々と書いてたら>852以降とかなりダブった。お許しを

国内に置くのは危険な人物だから何か適当な理由つけて
出国させた形を取る。てこずってる間に王位を第一王子に譲って
国内を固めてしまえば良い
その実、国家機密を知る立場にある重要人物であり、国として
犠牲を払って協力したという体面も保てる、魔法戦士であることは
任務の性質上プラスと判断
他の人物を使うならその代わりの人物を用意しなければならないが
第３王子ならその必要が無いし、そもそも人材がいなくて選択の余地無しとか

リジャールはリウイが王家と関係ない生き方を見出すことを期待している
カーウェスは死すべき定めの者が悩むことではないとあきらめている
ジェニは神を信じて生暖かく見守っている

あの世界の中でリウイ組が本命パーティーと思ってる王様はいないのでは？
とりあえず剣を探させる、誰をアトンと対決させるかはまた別の話程度で

功績上げたら問題には違いないが、相討ちになったことにするとか、
かけらが世界に飛び散ったのでそれを始末するために諸国を巡る旅に出て
最後は行く方知れずとか、どっか他所の国に婿入りさせて封じるとか、
まあ表面上は無かったことにするぐらいご都合主義発動で造作も無いでしょう

864 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:27 ID:hCb2WJzr

あと成長させるためという砂塵のラヴェルナの言葉と、湖岸での隠密旅とがしっくり来ないんだよな
「成長させるため」はどうも後付け言い訳くさい
一番良かったのはラヴェルナがリウイごとオランへテレポートして一緒に返書渡してラヴェルナだけ帰ることか？

865 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:28 ID:+jhDOE0t

>>859
第一王子を謎の探索行に出すのはもっと不自然では？
箔をつけるのなら戦争の指揮官として（優秀な軍師つけて）前線で指揮取らせたほうが安全かつ確実に名声アップすると思う。
アトン関係なく普通の戦争ね。

866 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:30 ID:wikVrZEq

>>861
ぶっちゃけ言うなら第三王位継承権を持つ男を
『陣頭に立たせる』時点で頭がどうかしてるとしか思えないんだが。
オーファンの株を下げさせない為なら、それこそ派遣するのは
ローンダミスかリジャール本人が正解だった。
万一リジャール死んでも、第１王子が後を継ぐのは
『剣の国～』で確定してるんだから。

867 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:32 ID:+jhDOE0t

>>864
正直なところ小説ではテレポが一番の難点なんだよね。
自由人の欺きにせよ死せる神の島にせよ、遠見の水晶球→テレポのコンボがあればかなり楽になる。
自由人の場合なんてそもそも話にすらならないし。
レベルを制限した清松は正しい。

868 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:32 ID:hCb2WJzr

カーウェスも水野もリジャールもリウイが適任だと思いこんだ
そしたら問題おこしまくりの結果オーライばかり。みんなボケていたんだよ
そして結果オーライがコアSW読者にも嫌われていると

869 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:33 ID:olUAxjNw

読者が好意によって都合よく解釈してくれるならそれでいいんだろうが、
というか、私だって基本的にはそうしているんだが
結局不自然な点があるということに変わりはないんだよ。
そしてその事が作品としてのリウイに悪印象を与える一因になっているということも。

870 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:35 ID:+jhDOE0t

>>866
いや、リジャールやローンダミスはいなくなったら困るっしょ。
厄介払いができてしかも恩も売れるからリウイなんですよ。

871 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:36 ID:wikVrZEq

>>863
うん。
リウイがごたごたやってる間に王位を継承しちゃうって言うのは
ベストかも。第１王子の後見人にリジャールが就けば、リジャール存命の間は
内乱は防げそうだし・・・・。

俺が考えてたのは、カーウェスとラヴェルナが組んで、
第１王子と第２王子を毒殺。晴れてリウイが第１継承者にってパターン。

872 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:36 ID:wikVrZEq

>>865
その箔をつける戦争の陣頭にリウイを行かせようとしている罠。

873 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:37 ID:hCb2WJzr

魔法戦士リウイ1～9関係なしでもおかしいという話？

874 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:41 ID:wikVrZEq

>>870
リウイは行かせるだけで困る事になるかと・・・。
すでに莫大な保釈金まで払わされて。
リジャールやローンダミスなら、そもそも真っ向から入れたわけで。

875 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:43 ID:olUAxjNw

>>870
確実に死んでくれるなら厄介払いなんだが、
小説の描写じゃあそう思っているようには見えない。

結局好意的に解釈してやれば説明できなくもないが、
不自然な設定であることに違いはない。
まあ、今後不自然ではないようにすることも不可能ではないが。
難しいだろうな。

876 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:46 ID:wikVrZEq

>>875
王位継承を行なってしまう腹積もりなら、厄介払い説はそれほど的外れとは思わない。

ただし、そうなると『強く鍛える為』＝趣味となり、
さらに保釈金とやらが「なんで？」と言う事になってしまうんだが・・・。

877 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:50 ID:+jhDOE0t

>>874
リジャールが行くのは論外。どこの世界に一人で出かける王様がいるよ。
スレイヤーズにはいそうだが。
危険ってのもあるし、指揮権の問題もある。
また対外的にオーファンはオランの属国というイメージを与える恐れがある。

保釈金に関してはちゃんと宮廷魔術師と相談の上で行われてる。
おそらくリジャールも許可したのは間違いない。
オーファン自体も利益を得てるので問題ない。

878 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:50 ID:zyqhDw/Z

ラヴェルナやローンダミスじゃ目立つとかいってる場合かよ。
アトンのやばさをちゃんと認識してないんじゃないの？って思わないでもないが

たしかファーラムの剣は剣だから魔法戦士が必要とかそんな理由だった希ガス。
しかし魔法戦士ってそんな希少なのか？
わざわざLV低い上に立場的に微妙なリウイを急ピッチで成長させなきゃいけないほどに。

879 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:55 ID:+jhDOE0t

とりあえずいまんとこ>>863の意見が一番筋が通ってるんじゃないか？

保釈金払ったのが国益を損なうという話があるが、リウイの行動がなければ戦端が開いてより多くの出費がでたのは間違いない（ついでに死傷者も）
だからこそラヴェルナも許可したわけだし。

880 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:55 ID:hCb2WJzr

ところでファーラムの剣はいつから聖剣になったんだろう？

881 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 21:57 ID:wikVrZEq

>>877
リジャール一人で行かせるとは誰も言っていない・・・と言うか、
俺が言っているのは陣頭に立つのはリジャールやローンダミスでいいって事ですよ？
なんでリウイをたたせる必要があるのかと。
手紙届けに行くのがリジャールと勘違いしてませんか？

その２。保釈金云々の問題に関しては
リウイがミス（余計な事して）ってその尻拭いをオーファンがしたと解釈してたんですが、
なんかオーファンにでっかい利益ありましたっけ？

882 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:02 ID:wikVrZEq

>>879
あえて言おう。

その発言の最後で、
すでに書いた本人がご都合主義と認めていると言う事を！

とりあえず、人材がいるのに使っていない時点で筋は通っているとはいい難いと思う。
この案はあくまで、「リウイ厄介者だから派遣した説」を補足するもので、
リウイでなければならなかった理由にはなっていないと思うがどうか。

883 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:10 ID:wikVrZEq

>>882
しまった、ご都合主義発言は最後についてだけだった・・・＿|￣|○
よく読むために疲れをとってきます。

後、保釈金に関しては戦争を止めた事以上に、
ザインに対して負い目を作ってるので、総合的に見ればマイナスでしょう。
そもそもザインがすぐに攻め込んでくる可能性もあったかどうか判らないのに。
第三王位継承者という肩書きがリウイに無かった場合、
カーウェスの養子ってだけじゃお金払ってくれなかったと思う。

884 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:12 ID:hCb2WJzr

変な親書出したマナ・ライと周りにもらしたカーウェスが元凶だ
そもそも人材要求したのか？
オーファンに信頼に足る人材がいないんだよ
ラヴェルナやローンダミスは冒険者を終えて国の要人として必須
魔術師ギルドもソーサラー６までしかいない

消去法でリウイとかいう消極的な理由じゃないか？
実力足りないから修行の旅させろと
問題は起こったら起こった時

･･････なんか書いてて悲しくなった

885 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:13 ID:kulvobWn

ロードスに渡った後の超展開炸裂の嵐の前の静けさって奴ですか？

886 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:14 ID:+jhDOE0t

863の最後の4行はご都合主義というより予想されうるラストの形の一つだろ。
冒険者として生きるってのはありがちな終わり方だしな。

＞とりあえず、人材がいるのに使っていない時点で筋は通っているとはいい難いと思う。
厄介者を遠ざけ恩を売れる。一石二鳥ってことで筋は通ってるよ。
しかも感情面でも納得できる。
リウイでなければならないと考えるから変なんだよ。リウイが適任と考えればいいだけ。

887 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:15 ID:AAnGgVTr

聖剣・・・なのか･･･？

ともあれ、リウイ出したのはぜんぜん不自然とは思わない。
世界の危機を救うために尽力しましたって体裁は付けられるし。
死んでも惜しくない妾腹の王子だし。
王位継承権が決まったら、それに異議を唱えることは「国王で建国の英雄」
であるリジャールにすら出来ないんだから、継承問題もおきない。

どこの国でも国益にかなうことしている。
特に、モラーナ公国の建国は、優秀な人材の確保、
血筋の正当性を確保する王妃の機嫌取りと権威の増大、
第二王子を王位継承者から外すことによる継承問題のさらなる低減と、いい事ずくめだ。

また、リウイをオーファンで使用するとしたら、宮廷魔道士か将軍が適任。
その将軍に、敵国であるロマールやファンドリアを旅させて敵情視察させるのはいいことだ。
王様予備としてもね。

ま、あれだ。
王様は人が良いだけで、周囲がサポートするってのもなかなかな状態だ。
王様は立場上動きが取れないけど、宮廷魔道士ならずいぶん動ける。
王子や将軍も、王様よりは。

888 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:18 ID:0xntOmlL

何組か派遣されたうちの１組ってだけじゃないの。

889 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:20 ID:pK82Dc8G

リウイがオランに行かされたのは聖剣探索にオアーファンが協力する姿勢を
示すためで、アトン退治とはまた別なわけですよね。
聖剣探索のような任務にはいくら能力が高くても騎士や実践経験の無い
魔法使いでは不向き。やはり冒険者が向いているわけだけどアトン復活は国家レベルの極秘事項。
国として信頼できる人物で、冒険者としての経験があり、オランを訪れる表向きの理由（魔法の修行）がある。
これを満たす人物となると他にはいそうにないし、リウイが派遣されてもおかしくないのでは？

890 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:22 ID:+jhDOE0t

>>883
戦った相手はザインでなくロマールね。
＞そもそもザインがすぐに攻め込んでくる可能性もあったかどうか判らないのに
とりあえず湖岸P258から読んで味噌。

891 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:22 ID:pK82Dc8G

オアーファンてなんだ。打ち間違いね。

892 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:23 ID:wikVrZEq

>>886
考える力が低下し始めてるので少しだけ。

そもそも恩にはならない。
なぜならマナライが何を要求したのか判らないし、
その要求に対して答えることは恩にならないでしょう。

ここまでの話でリウイが適任とあなたは訴えているわけですが、
その適任であったかどうかの判断基準が無いわけです。
あるのは、オーファンが第三王位継承者に危険の冒してまで活躍の場を与えてしまった事と、
そのせいでいくつもの厄介ごとに国の重要人物が関って島ったと言う事実。

つまり、リウイ以外のすんなり進める人物をを派遣したほうが、
事例を見る限りだと問題なく話がすすんでいたのではないか？
と言う話だったと記憶しています。

申しわけないですが、ちょっと気分転換のために作業するのでしばらくレスが出来ません。
申しわけない。

893 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:26 ID:kulvobWn

まぁ「リウイでなければいけない理由」もないと同時に、
絶対に「リウイであってはならない理由」もない。
アトン問題と言う、まだ完全に情報が出揃ってない問題にたいして、
“冒険者”という比較的伝聞を仕入れて情報収集し易いスタンスで、
かつ情報機密漏洩の心配がないリウイに旅をさせながら親書を届けさせる。
そんなにおかしいことではないと思うよ、多分。
……って感じではどうでつか？

894 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:27 ID:+jhDOE0t

>>887
＞第二王子を王位継承者から外すことによる継承問題のさらなる低減と、いい事ずくめだ
公爵にはなったけど王位継承権はなくなってないのでは？

895 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:27 ID:hCb2WJzr

>>887
＞その将軍に、敵国であるロマールやファンドリアを旅させて敵情視察させるのはいいことだ。

これが一番の問題になっていることだと思うんだが
湖岸の後で”魔術を使えるリジャールの血を引いた王子”が旅をしているのは大陸中に広まった
ロマールでも通れば一発で国際問題
アトンの事を出来る限り内密に処理したいオランにとっても困った状況になった
賢者の国以降でも目的を明かしておらず友好国は作る、敵対国家からしてみれば怪しすぎる
あるいみルキアルの陰謀に使われても仕方ない状況だよ

リウイが剣探索者として出た事自体はなかばあきらめてるけど

896 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:27 ID:kulvobWn

ああ、国家間部分の問題がゴッソリ抜け落ちてるのか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

897 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:30 ID:+jhDOE0t

>>895
湖岸の前にロマールは通過してるよ。

898 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:31 ID:olUAxjNw

>>887
>王位継承権が決まったら、それに異議を唱えることは「国王で建国の英雄」
>であるリジャールにすら出来ないんだから、継承問題もおきない。
それですんだらこの世に跡目争いなんて起きないよ。

899 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:31 ID:hCb2WJzr

・・・・・・こうしてみるとロードスに行った（行かされた？）理由かもな
もう大陸では目立ちすぎて探索に動けない

900 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:35 ID:hCb2WJzr

>>897
これからの話＆例ね。ロマールレイドファンドリアあたりの国はもとより
他の国でも完全な友好国でない限り行動や探索しにくいのは確か
内情調べられて嬉しい国はないし

901 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:35 ID:ggEoOGvp

正嫡の王子ならともかく妾腹の王子が英雄になっても跡目争いなんておこらんだろ。

ジェニが押してカーウェスが了解すればリジャールも反対しない。
ジェニが押したのは神託があったからだ。
カーウェスが納得したのは『剣の国～』の騒動と息子を信頼してるから。
リジャールが反対しなかったのは・・・・興味ないからかな。

>>864
経験をつませるために旅にだしたんで、問題を引き起こさせるためではない。
湖岸での隠密旅も砂塵の成長させるためも矛盾しない。

902 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:41 ID:+jhDOE0t

＞そもそも恩にはならない。
＞なぜならマナライが何を要求したのか判らないし、
＞その要求に対して答えることは恩にならないでしょう。
読者にわからないだけで、当事者（ラヴェ、カー、リジャ）はわかってるんじゃないの？

903 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:42 ID:xWBMJAMZ

>>902
オーファン国としての援助を期待した物でないのは確実

904 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:43 ID:BC7+kwM/

リウイにバブリーズが出てきたらオレは逆に買うね（ｗ

905 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:44 ID:0xntOmlL

自分を継いでくれる息子も欲しかったけど
冒険者の息子も欲しかったんだよ。たぶん。

>893の
「リウイでなければいけない理由」もないと同時に、
絶対に「リウイであってはならない理由」もない。

と同じような考えで、リウイでも別に不自然には思わないな。

906 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:46 ID:+jhDOE0t

>>903
密書で語られてた問題に対しオーファンがいかに真剣に考えてるのかのアピールになる。

907 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:49 ID:xWBMJAMZ

>>905
＞自分を継いでくれる息子も欲しかったけど
＞冒険者の息子も欲しかったんだよ。たぶん。
リジャール王の意志かぁ。冗談で書いたアレクラストの騎士に真実味が（ｗ

上でも書いたけど大陸ではもうリウイが探索する余地ないのかな
病み上がりカーウェスは国王に知らせないでねという言外のことを読みそこなったんじゃないか

908 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:49 ID:olUAxjNw

>>901
しかし、リウイの場合は一度軍がリウイ支持を明らかにしてしまった、
という背景がある。
現王太子にしてみれば軍隊からお前よりリウイの方が王に相応しいと、
はっきり言われてしまったようなものだ。
普通の人間ならまあかなり気にするわな、
一方そう言ってしまった形になる軍、正確には軍のリウイ派は、
王が交代したら自分たちはもうダメだと思うだろう、
何しろ新国王に一度、お前よりリウイの方が相応しいと思うと言ってしまったわけだから、
少なくとも出世は出来ないし、何か失態を演じれば追放、
場合によっては極刑もありえる。
実際には新王にそんな気はなくとも、人並みに猜疑心があれば当然そう思う。
つまり今のまま王太子が後を継いだらお先真っ暗としか思えないわけだ。
その状況でリウイが名声を得て英雄と称えられるようにでもなったら、
そりゃあひと悶着おきてもおかしくないでしょうよ。
少なくともかなり緊迫した事態になるのは間違いないと思うぞ。

909 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:51 ID:0xntOmlL

>907
その2行は、>901へのレスです。

910 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:54 ID:Epc4FPkg

＞そもそも恩にはならない。
＞なぜならマナライが何を要求したのか判らないし、
＞その要求に対して答えることは恩にならないでしょう。
何を要求したのか分からないが、相手からの要求に対して答えれば、相手に恩をうることになるだろう。

911 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:55 ID:+jhDOE0t

>>908
軍が支持したというか騎士団の一つが支持しただけだろ。
いや、騎士団がいくつあるのか知らないんだが、鉄の槍騎士団だったから複数ある可能性も高い。
清松監修の新リプでも騎士団は複数あるみたいな感じだったし（正確な表現ではなかったが）

912 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:57 ID:DLhpiNwt

果物が問題を起こしている影で、オーファンの有能なパーティがアトン問題を解決
なら水野はネ申

913 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 22:58 ID:+jhDOE0t

＞上でも書いたけど大陸ではもうリウイが探索する余地ないのかな

ＴＲＰＧする人のためにいくつかは他の冒険者が見つけてきたという展開にすると予想。
長く連載するとも思えないし。

914 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 23:03 ID:olUAxjNw

>>911
最近はそうなったけど当時は騎士団一つだったのよ、
まあいずれにしろ団長がリウイ支持に回った鉄の槍騎士団はオーファン最有力の騎士団だ、
それから、騎士団の全部がリウイ支持に回ったわけではないということも問題だ、
リウイ派と非リウイ派で格差がつけられるだろうと普通の者は思うだろうから、
不安は高まるだろうし、
非リウイ派にしてみれば、王が変われば自分たちが主流派になれるだろうと期待するだろう、
で仮に格差がつけられなければその期待は不満に変わる。

915 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 23:07 ID:BH11+79W

>>904
リウイに媚び売りそうなバブリーズが見たいでつか？
リウイのためなら水野は何でもやりますよ？

916 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 23:07 ID:ggEoOGvp

>>908
『剣の国～』での将軍？の支持もルキに気づかないうちに操られていたわけで王国の中枢は理解してる。
リウイにその気は無いし、お披露目で国中に知れ渡れるんだから跡目問題の再燃はないだろ。

＞軍隊からお前よりリウイの方が王に相応しいと＜
どちらかといえば＞太子にお前は王に相応しくないから代わりを用意した＜て感じだったよね。
リウイに王になれって言ってたおっさんでさえリウイの事なんか詳しく知らなかったみたいだし、
多くの支持者は勇敢な若者って噂以外は知らないはず。

>>905　納得。
冒険者の息子も欲しかった＜＜リジャールらしいなｗ

917 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 23:13 ID:olUAxjNw

>>916
中枢が理解しているとかよりも、
王太子が個人が感情的に納得しているのか、
そして軍のリウイ派が王太子は納得していると信じられらるかが問題。
人は普通疑う心ってものを持ってるからね。

918 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 23:18 ID:9NgWuU8t

リウイはダミーで、優秀なパーティーがすでにテレポートでオラン入りしてるとかはどうでしょう。
そしてその親書にはリウイがオーファンに戻らないように適当に任務を与えてくれと書かれている。
そしたらリウイが当たりを出しちゃったとか。

919 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 23:21 ID:xWBMJAMZ

跡目争いは隣国のラムリアースに例があるからなぁ
敗れたアルモザーン派の末路は伝わっているだろう
疑心暗鬼を生ずとはよくいったもので
隣の例を見れば王太子よりも王太子派のリウイ派に対する弾圧もしくは優位性とかは生じるかもね

いや小説でまた再燃したりすることはないだろうし
継承権に決着がついているということに文句はないんだけど
ルキアルとかいるし

920 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 23:23 ID:ggEoOGvp

>>917
それこそ今回のリウイの旅とは無関係な話でないか？

いきなり自分と同世代の男が王子、しかも宮廷魔術師と神殿の後援付。
王国の成り立ちからしたら王子にとっては絶対に安心できないだろうが、
だからといってリウイに冒険（アトン退治じゃないよ）させる理由にはならないだろう。

王子以外は王様はじめ首脳部は誰もリウイに野心があるなんて思ってないし。

921 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 23:36 ID:7jjXc9z+

冒険者の息子…もあるけど
剣の国の時からリジャールは自分亡き後に
ロマールやファンドリアから国を守りえる
武力を持った後継者を欲してた。
実質継承順ならリウイは将軍としてそう働いてくれるハズ
余計な野心と言う火種や奔放過ぎて出奔しなければ。（後者の確率高そう）
将軍職で満足するならどのくらい英雄であっても良い箔になる。

もし満足しないのなら旧ファン領（レムリア等）併合させ与える。
そのくらいの気概と、利用価値がないと、
いつまでたってもオーファンは混沌の国に悩まされ続けるし。
国境線を決めた？　ファラリス国教者は約束は無意味無意味。

922 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 23:37 ID:aT6Qg0jx

そうだね。王子の疑心暗鬼なんてリウイ派遣には関係ない。
そこから矛盾だと言い募っても、説得力ない。
鉄の槍騎士団だって、ルキアルの陰謀だったで納得してる描写があるのに、
それを無視して騒乱が起きると言い募っても、説得力ない。

923 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 23:39 ID:BdsIeeO8

決まったからで跡目問題が起こらなきゃ楽だよなあ・・・
天下制覇を目前にした織田政権は信長と嫡子の死亡で一気に崩壊したんだぞ？
まあ、オーファンにゃ秀吉ほど権力と欲を持つ奴はいなさそうだが。

924 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 23:40 ID:aT6Qg0jx

王子が死んだら好都合ジャン。
リウイ王様になって大団円

・・・・・・激しく鬱な展開だ。

925 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 23:46 ID:xWBMJAMZ

継承権問題は厄介払い説の傍証であってそれだけが問題じゃない
結局他に人がいなかったでいいとおもうけど

926 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 23:48 ID:FOXd0q7Z

結局、リジャールがリウイを息子だって、
公式に認めなきゃ、何の問題も無かっただけですが。

927 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 23:54 ID:HN548x2u

＞たしかファーラムの剣は剣だから魔法戦士が必要とかそんな理由だった希ガス。
＞しかし魔法戦士ってそんな希少なのか？
＞わざわざLV低い上に立場的に微妙なリウイを急ピッチで成長させなきゃいけないほどに

そもそもはクローグ（蛮族の戦士で魔法王の近衛騎士隊長）が振るってたんだから、
魔法戦士でなくともオーケーな筈なんだよな。まぁ、いつもの後付設定・後付優先なんだろうけど。

928 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/08 23:57 ID:BdsIeeO8

>>924
それだっ！
うちは王子を派遣したし、無の砂漠を領土として貰いますよ。初代王はリウイで

929 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 00:04 ID:tvQwM5M1

無事アトンを倒した所で公表出来るのだろうか？この事件
その前にばれるのかもしれないが。ばれなかった場合に

930 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 00:05 ID:QNdsBz1J

リウイがアトンを倒しますよ、というのが事前に製作者サイドから
アナウンスされちゃってるのも萎える一因なんだよな。

931 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 00:09 ID:tvQwM5M1

バレンという名が出た剣の国の時点ではむしろリウイに期待されていたような感じだけどね
（サイトとか見てると）
で、期待していた結果があれだから反発が大きいと

932 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 00:12 ID:TauKv20C

魔神王は六英雄達が倒しますよ。
魔神獣はリュース達が倒しますよ。
ミルリーフはバート達が倒しますよ。
体外主役格が倒すのは決まってるような。

933 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 00:13 ID:Pat5YWUL

もともとは一般ＰＣ達全てにとってのクエストだったんだが・・・＜ア㌧退治

934 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 00:15 ID:W8gNMR1o

そういえば本人おひさるのぐるめぱーてぃー、ガトーの回の謎の女性って…やっぱりアレかなあ？

935 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 00:15 ID:11XdfB3U

リウイ成長させるよりも、騎士、神官、盗賊ギルド、賢者の学院からそれぞれ有能者を募って成長させる方が効率よさげなきがするのは俺だけかね？

936 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 00:16 ID:W8gNMR1o

>>934
すまん、あげてもうた。

937 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 00:16 ID:11XdfB3U

あ、この場合の有能者って言うのはゲームで言う高レベルのヤツラのことで、
そいつらを冒険者として成長させるって事。

938 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 00:19 ID:QNdsBz1J

勅令

あまねく天下に有能な冒険者を募る

　　　　　　　　　　　カイアルタード8世

とかそんな感じか。
……伝説と被るかな？

939 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 00:21 ID:tvQwM5M1

だから最初から言ってるだろう

リウイという話に対して深く考えるなと。表面で満足しろと
作者が深く考えていないんだから。うわっつらだけになる
どうしても深く考えてしまうならさっさと卒業しろと

940 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 00:24 ID:yJKsiA1/

ゲーム的に最高レベル付近のキャラは基本的に各国もしくは盗賊ギルドや神殿に所属しているわけで、
そんなのが見つけた見つけないになると、後々「うちの国がファーラムの剣を見つけたんだ！」
とか、そう言うことになると思うがね（表面的に発表されなくてもな）。
まあ、リウイが見つけた場合でもオーファンが第一手柄になるのは確実なんだが。

941 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 00:28 ID:yJKsiA1/

は、まさか、そう言うごたごたが聖剣戦争なんだろうか。
実はアトンは前哨戦。その後の聖剣戦争でアレクラスト大陸は戦乱の嵐に包まれた！

942 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 00:34 ID:sB8fajx8

今更だが、モラーナ公王になった第二王子は一生そのままではないかと。
スパークの場合と違って複雑な部族間関係もなく、リトラーに対して完全に下位だし
第一王子も健在だ。
話されてたリトラー政権下の騎士団と王の乖離はほぼ確実にありえそうなのが怖いな。
リトラーが実は爪を隠してた勇将ですた、というどんでん返しは起こらないかなあ。

943 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 00:37 ID:ZbE65wID

>>940-941
そういう各国の功名争いや政治利用をされない為というのもオランが国家に対しては支援を求めなかった理由の一つだろう
オランにこのファーラムの剣を買い取れとか言い出す国とか。ぎりぎりまで隠匿する国とか
にもかかわらずカーウェスはオーファンとラムリアースにも相談した
そして問題爆弾リウイを放って・・・・・・アレクラストが呪われた大陸とかいわれるようになりませんように

944 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 00:43 ID:T7J4r/P2

実はリウイを派遣したのは、
アレクラスト全土を戦争に巻き込むための、
オーファンの陰謀だったんだよ！

945 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 00:46 ID:ZbE65wID

ΩΩ Ω＜「な、なんだってー」

やはりリウイ自覚はなくてもオーファンにとって敵と味方を分ける間者なんだな
大陸に混乱をもたらせるだけか

946 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 00:46 ID:RBP3KX6+

>>944
むしろ見直す。

947 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 00:55 ID:yJKsiA1/

>>943
ラムリアースは問題ないんじゃね？
王がヴァンブレードを継承しているのは分かってるから、絶対に話さねばならない相手だし。
で、カーウェスに送ればリジャールに話を通すというのは予測が付くかと思われ。
普通の魔術師ギルド最高導師と王の関係じゃないし。

問題はオランがどれだけの親書を送ったかなんだよな。
全国の魔術師ギルドに送ったとは考えづらいし、アノスには多分送っているだろう。
オーファンに送ったのは魔力の塔を再建することが出来る本が有るからなのかどうなのか。
本があるからならラムリアースに送っていないとは考えにくい。塔とファーラムの剣は対だし。
西武諸国にはあまり送っていそうなイメージがない（ｗ

948 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 00:57 ID:TauKv20C

剣の国の時点でマイリーに勇者の素質ありと言われてたのは
分かってた筈だから、ジェニ辺りが勧めてみたとかは？

949 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 01:03 ID:ZbE65wID

>>947
どちらかというとカーウェス本人だけに送ったような感じを受ける
魔法王国ラムリアースのレクリオ最高導師に送った様子もないし
ラヴェルナ（＆パーティー）を貸してくれという要請だったのかもしれん
それが無理だからリウイと

950 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 01:03 ID:Va27GpRj

ロードスでカーラに暗殺されそうだなリウイｗ

951 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 01:10 ID:yJKsiA1/

947訂正
魔力の塔の本は対アトンで必ず必要になる魔力の塔の再建に必要なんだから、
オーファン、ラムリアース両国の王がその存在を知っている以上、
両国の王にカーウェスが話すのは当然の選択だな。
内密に処分というのはラムリアース側に疑心暗鬼を生むから有り得ない選択肢なわけで、
だとすると、両王（か代理人）立ち会いの元、処分せざるを得ない。
処分しないのなら、その理由を両者に話さなければならないだろう。

ちなみに、剣の国の～の話はサーガになってるんだな。

952 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 01:11 ID:T7J4r/P2

ロードスでカーラに体を乗っ取られればいいんだ＞リウイ。

953 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 01:13 ID:yJKsiA1/

>>950
アレクラストを統一するとか言うなら暗殺もされるだろうが、
混乱を巻き起こすだけならむしろ願ってもない素材だと思うが。
アトンを倒すと言うのはカーラの「フォーセリアを滅ぼさない」と言う目的とも一致するし。
まあ、長い年月の間にアヒャっていて「アトンを倒したら平穏が訪れてしまう！！」
とか考えるようになっていれば別だけど（ｗ

954 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 01:14 ID:ZbE65wID

そもそも剣と魔力の塔の崩壊の因果関係って明確になってたっけ？
剣の使用に魔力の塔が要るという話ってあったかな
そのあたり伝説があいまいだったり違ったりで良く分からない

955 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 01:23 ID:ZbE65wID

みんな寝たのかな
最後にこれ張って寝よう
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/9986/swaton2.html

956 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 01:36 ID:yJKsiA1/

>>954
ワールドガイドより王国の崩壊から抜粋

はたして、剣の効果はあった。アトンの肉体は、再生不可能なまでに破壊されたのだ。
しかし、魔法王国が払った代償もまた大きかった。剣が必要とした魔力は、想像を絶するほどに強大で、
無限とも思えた魔力の塔でさえそれを支えることは出来なかったのだ。
この結果、魔力の塔は崩壊し、壮絶な爆発を起こす。

957 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 01:41 ID:RBP3KX6+

>>955
順調に消化しております。

958 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 01:44 ID:6jxM+fUk

未盗掘の古代王国の遺跡もほとんど無くなりつつあるようだし
「冒険者」が斜陽な職業になってしまったのだろう
選ばれし勇者でなければ活躍できない世界と成り果てたか

959 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 01:49 ID:rM3mvg2K

>>956
刺すと発動、その時に魔力が必要ということでいいのかな？
マナ・ライは魔力の塔の崩壊が剣の存在の証明だとかいってたが
やはり失われている可能性はあるのか。やはり素材にリウイを・・・

960 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 01:53 ID:yJKsiA1/

魔力の塔の崩壊までに相当数の貴族が死んでるみたいだな。
アトンに挑んで死んだのか、魔力の塔の爆発に巻き込まれたのか知らないが。

961 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 02:16 ID:rM3mvg2K

無の砂漠が何故生まれたかとかも良く分かってないし

962 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 02:29 ID:WQ0jH0Z4

スイフリー「リウイがこんな風に活躍するんだ♥」
キヨ「あの…それって…」

963 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 02:32 ID:ptnQT2xy

魔力の塔また建てにゃならんのか・・・

なんとか誰しもが納得できる（無理っぽいけど）結末にたどりついてほしいねぇ
別に嫌いなわけじゃないんだけど、なぜかリウイがフォーセリア世界で伝説の英雄
として語り継がれるのだけは我慢ならない。
ナシェルのように歴史の闇に消えていくのが一番良いように思ってしまう。

964 ：次スレ：04/02/09 02:52 ID:Va27GpRj

950を踏んだ事に気付いてなかったわ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1076262685/

965 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 02:59 ID:Va27GpRj

そおいや古参ＳＷファンの皆的には同じＤＭ誌に載ってる中で、ファンタジーとして
キャラ被ってそうなカオスレギオンってどう思う？

俺は結構スキなんだが。

966 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 03:07 ID:pcYppJEE

>>948
何気にその要素も大きい気がする。
神から勇者指定受ける人物なんてそうそういないだろ。
それこそ伝説に残るレベルの勇者しか。
で、それから間もなく世界規模の危機発生、有能な冒険者求むなんて展開なら
充分にリウイを送り出す理由の一つにはなると思う。

967 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 06:20 ID:qyUmRUKy

クロードは魔法戦士じゃ無かったからアトンの止めが刺せなかった。
だから、リウイに剣を探させて、その間に魔法戦士を大量に育成している。
と、言うのはどうだろう。

968 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 07:23 ID:oL5HrNkp

なぁ？
オーファンが果物を派遣したのではなく、爺が義理の息子を派遣したのではないか？
情報はオラン→（手紙）カーウェス→リジャール＆王様（名前でてこん）の順に伝わった。
手紙自体はカーウェス宛であって、独断で情報を漏らしたわけで・・・
協力を求めた先は国ではなく、子弟←重要
だから、「オーファンが王子を出した」のではなく、カーウェスが信頼を置く適任者が息子だった。
それが、たまたま果物だったって順じゃないのか？
んで、オーファンはリスクが伴うの承知で、相乗りしてみた。
結果は・・・・

ってぐあいだと思う。

969 ：９６８：04/02/09 07:30 ID:oL5HrNkp

だぶん、オーファンがなぜ王子を出したか？
ってのが根本的に間違ってると思うのだが？

970 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 07:38 ID:fdQpTAIk

>>969
Ｑ　オーファンがなぜ王子を出したか？
>>905
Ａ　自分を継いでくれる息子も欲しかったけど冒険者の息子も欲しかったんだよ。

>>969
Ｑ　根本的に間違ってると思うのだが？
Ａ　間違ってるのはお前

971 ：９６８：04/02/09 07:40 ID:oL5HrNkp

連カキコ　すまん。

要は魔力の塔の一件でカーウェスが信頼を置く人物が極端に限られた。
そこで兄弟子だか師匠（だか忘れた・・・そもそも偉い人なだけか？）から協力要請。
魔術師ギルドの面子で関係のない奴を出すわけいかんｗ
選択肢はラヴェルナ、もしくは頼りないが義理の息子・・・ｱｳﾁ
しょうがない、修行をかねてほっぽり出すか。
でも、一応王子になったし、親には言わなきゃいかんか・・・ﾔﾚﾔﾚｼﾞﾁｮｳｼﾃｸﾚﾖ、ﾘｼﾞｬｰﾙ
ところが、ちょうどいい。いい機会だ、やって見せようｗ・・・ｱｲﾉﾘｶﾖ！
ワシはまだ冒険したかったのだ♪　ﾗｳﾞｪﾙﾅﾀﾞｹｼﾞｬﾀﾘﾅｲyo　ｺｺﾛｵﾄﾞﾗﾅｲﾓﾝ!

ってな感じじゃないのか？

砂漠や湖岸はふたを開けてアラびっくりって程度だとおもふ

972 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 07:53 ID:qux5lX2f

えらく伸びて亀レスになってしまったが、
王太子と軍の猜疑心、亀裂云々は、
リウイが名声を得てしまったらまた面倒なことになるだろうということの根拠だよ。
つまり、リウイが英雄と称えられるようになっても、
継承問題は起きないってのは楽観的過ぎると。
王位継承権がはっきりしたからそれで全ての者が納得するというほど、
人間の心理は単純ではないからね、普通は、
まあ、今の水野世界には通用しないのかもしれないが、
ずいぶん単純な世界になってしまっているから。

973 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 07:56 ID:5w/NCDIh

この先どう辻褄を合わせるか、または辻褄があわないかが問題じゃないか？
完結してない作品だからということもあるし、他の後発シリーズでまた覆されるかも知れない。
作者が墓に入るまで作品としては定まらない、位の気持ちでいた方が気楽だろう。

974 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 08:18 ID:opD+4QdW

二日こなかっただけなのになんなんだこのスレの伸びは。

とりあえずレス読んでみての個人的な感想。
ある程度説得力のある意見だし筋も通ってるし十分納得できる＞リウイ旅立った理由
これ以上の否定は野暮というか単なるあら探しのようにしか見えない。継承権云々なんてその典型。
要するにあれだ。ガンダムが人型なのは不自然という声に対して、ﾐﾉﾌｽｷｰ粒子の影響下の有視界戦闘において云々という回答で十分なんだよ。
ある程度の説得力があればよし。つっこもうと思ったらいくらだってつっこめるけど、そこまでつっこんだらあかんがな。

975 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 08:20 ID:opD+4QdW

どうでもいいがリウイを果物と呼ぶのはやめれ。
漏れにとって果物とはザボ=ンだ。

976 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 08:29 ID:SmQMy7Zp

あら探しが楽しいならガツンガツン探してもいいと思うがナー

977 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 09:31 ID:3CaxPUPw

粗探しというか、存在自体が粗みたいなもんだしなあ。

>>974
ガンダムの場合は科学考証なんて枝葉末節。
それ以外の面で人を惹きつける魅力があるからＯＫ。

一方リウイという作品の魅力はなんなのか？
深く考えると粗ばかり目立つという現状が全てを物語っている気がする。

978 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 09:52 ID:SmQMy7Zp

そもそもガンダムに例えるならUCに対するアナザーという位置付けが正しい希ガス
いや、論点がそこじゃないのは解ってるがな(笑

ただ、「ファンタジーなんて元々が大嘘じゃん？楽しめればいいのさ。」
とかいう見解はアホっぽくて好きじゃないな～。
まあ「よく解らんが楽しい！」＞「ここが矛盾してる！」＞「いや娯楽に野暮なつっこみいれるな！」
と娯楽に対するスタンスが変わってきて、今は＞「でもやっぱりおかしいだろ!」と
いう風に嗜好が一回り半しただけなんだけどね。

979 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 09:55 ID:lgRdj0+5

あんたが持っている剣＋３、ヴァンブレードだろ。
オレはそれを探して、わざわざここまで訪ねてきたんだ。
詳しい事は言えないが事情がある、それを譲ってくれないか？

Yes or No ?　→No

しかたがない。（アトンについて話す）
それがどうしても必要だし、時間がないんだ。
力ずくでも譲ってもらうぜ。（指ポキポキ後ろには火竜がでーんと座っている。）

…という状況しか浮かばないので、もっと別の
面白いシチュエーションにしてほしいなあ。剣集め。

980 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 10:00 ID:6jxM+fUk

フレアホーンは魔法戦士じゃなくなったんだっけ？
古い版の剣の国にははっきり魔法戦士と書いてあるんだが

981 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 10:29 ID:GeeQ9Suw

>>980
なくなった
もはや全ての設定は「～とされている」と読み替えたほうがよさそうだよ
かといって「魔法戦士であることを隠している」のはあまりにも不自然すぎるしなー

982 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 10:48 ID:IgzhhSon

>>979
カシューその他にぬっころされるだけに思えるな

983 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 11:00 ID:9FbvXuFj

>>974
ある程度の説得力があればこんなに騒がれないと思うんだが。
水野は堕落したんだよ。それは認めなければならない。悲しい事だがな。

984 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 11:21 ID:ChZW0MzV

リウイが派遣されたのは罰だったとか
フォルテス隊の先回りしていろいろしたことの埋め合わせなんだよ

985 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 11:25 ID:Q2iaqxCn

ねんがんのうﾞぁんぶれーどをてにいれたぞ！

　ゆずってくれ、たのむ

→殺してでもうばいとる

　そう、かんけいないね

986 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 11:38 ID:ChZW0MzV

>>985
>>501-503

987 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 11:47 ID:h8TPrkgw

王位の後継者問題の解決法の一つとして、リウイが結婚しなければいい。
伝説でもハーケーンの将軍は第二王子だけど、自分を信頼して軍を任せて
くれている父王と兄王子への応えとして独身のままという設定があった。

中世ヨーロッパでも庶子は跡継ぎとしては認められづらかった。
まあ、キリスト教が庶子を差別してたこともあるけど。

988 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 12:01 ID:uoS2q1Zf

逆にリュキアンの所にでも婿入りというのは？

989 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 12:05 ID:uoS2q1Zf

書いてから気づいたが、タイデルの盟約には反するかも。
ラムリアースも含めて、周辺諸国もいい顔はしないだろうな。
やはりアトンと相打ちで、死んだ英雄になってもらうのが一番有り難いか。

990 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 12:14 ID:lgRdj0+5

少なくともリュキアンと結婚するよりマシ。
…いや女王ベイブリスのツバメになるか、逆にベイブリスを落とせるかどうか見てみたい。
あったら怖いカポー、リウイ×ジューネ。

991 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 12:22 ID:GeeQ9Suw

エリスティアと結婚してフレアホーンを追い落としラムリアースを併合

992 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 12:28 ID:opD+4QdW

>>977
＞一方リウイという作品の魅力はなんなのか？
＞深く考えると粗ばかり目立つという現状が全てを物語っている気がする。

それ言うと２日以上前の話題に戻るだろ。
売れてる＝魅力を感じてるで間違いないんだから。
何に魅力を感じるかは人それぞれなんだし

993 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 12:34 ID:opD+4QdW

結論だけ言うとリウイにはいい年こいてラノベなんて読んでるんじゃねえよﾌﾟという水野からのメッセージがこめられてるんだよ。

994 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 12:36 ID:tDeaw+sf

果物の魅力は挿し絵だろ。まぶらほと同じ。

995 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 12:53 ID:URzFYSwM

　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

996 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 12:55 ID:WQ0jH0Z4

新規読者に紹介したということは、絵師が横田になった増補改訂？版が
富士見から出るのだろうか＜ロードス

おかげで角川と険悪になって新戦記はもう出ません、とか。

997 ：985：04/02/09 13:00 ID:Q2iaqxCn

>986
＿|￣|○ill

998 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 13:01 ID:URzFYSwM

　　　　　　　ここに　乂1000取り合戦場乂　としての価値はありません。

　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　やっぱや～めたっと　＞　　 / ＼〇ノゝ　　,,､,､,,,
　　　　　　　　　　　,,､,､,,,　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　/三√ ﾟдﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三/| ﾟＵﾟ|　＼
　　　　＼エーーーーーーーッ！？／　　　,,､,､,,,　　　　Ｕ（:::::::::::）∪　　,,､,､,,,
　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　//三/|三|＼
　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）　　 ∪　　∪
　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,
　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　　　　,,､,､,,,

999 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 13:02 ID:99AwiWcV

999

1000 ：イラストに騙された名無しさん：04/02/09 13:05 ID:URzFYSwM

　　　　＼俺たちだけでゲットッ!!!!!!!／　　　,,､,､,,,　　　　　,,､,､,,,
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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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