川上稔と都市/AHEADシリーズ・The 16th-G

　　　　　第十六スレ
￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　『二話の印象』
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　合ったり合わなかったり
　　　　　　　　　　　　本を読むこととは
　　　　　　　 　 　 　 複雑な感情のこと
　　　　　 ───────────────────


◆前スレ　　川上稔と都市/AHEADシリーズ・The 15th-G
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1068322777/

◆都市なりきり現スレ　　【都市】川上作品総合なりきりスレッド【終わクロ】
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1060584321/

・──アンカーは己のリンクを過信しない。
　関連リンク　>>2-3　　　関連製品表　　　>>4-5
　関連ISBN　 >>6　　　　 緊急時アンカー　>>2-10

・川上稔関連リンク１−2chログ１−
　◆第一スレ　　川上稔と都市シリーズ
　　http://salami.2ch.net/magazin/kako/949/949148063.html
　◆第二スレ　　川上稔と都市シリーズ・The　2nd　City
　　http://natto.2ch.net/magazin/kako/992/992365349.html
　◆第三スレ　　川上稔と都市シリーズ・The 3rd city
　　http://natto.2ch.net/magazin/kako/1003/10036/1003675802.html
　◆第四スレ　　川上稔と都市シリーズ・The ４th city
　　http://book.2ch.net/magazin/kako/1015/10158/1015866132.html
　◆第五スレ　　川上稔と都市シリーズ・The ５th city
　　http://book.2ch.net/magazin/kako/1021/10213/1021387207.html
　◆第六スレ　　川上稔と都市シリーズ・The ６th city
　　http://book.2ch.net/magazin/kako/1028/10283/1028388276.html
　◆第七スレ　　川上稔と都市シリーズ・The ７th city
　　http://book.2ch.net/magazin/kako/1037/10378/1037895220.html
　◆第八スレ　　川上稔と都市シリーズ・The ８th city
　　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1045853011/
　◆第九スレ　　川上稔と都市/AHEADシリーズ・The ９th city
　　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054300475/
　◆第十スレ　　川上稔と都市/AHEADシリーズ・The 10th city EE！
　　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1055266745/
　◆第十一スレ　　川上稔と都市/AHEADシリーズ・The 11th-G
　　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1057587287/
　◆第十二スレ　　川上稔と都市/AHEADシリーズ・The 12th-G
　　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058598321/
　◆第十三スレ　　川上稔と都市/AHEADシリーズ・The 13th-G
　　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1063090975/
　◆第十四スレ　　川上稔と都市/AHEADシリーズ・The 14th-G
　　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1065865492/

・川上稔関連リンク１−2chログ２−
　◆都市なりきり第一スレ　　自動人形のロゼッタ・バルロワです
　　http://cocoa.2ch.net/charaneta/kako/1006/10067/1006775139.html
　◆都市なりきり第二スレ　　伯林のヴァルターですが、何か質問ありますかねえ。
　　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1020013663/
　◆都市なりきり第三スレ　　【都市】フーブリッキーの師団詰め所【川上稔】
　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1038146865/

・川上稔関連リンク２−2ch系サイト−
　◆TOKYO時系列表
　　ttp://lightnovel2ch.tripod.co.jp/tokyo.html
　◆書簡都市─等符（過去ログ保管庫 etc...）
　　ttp://city-ahead.hp.infoseek.co.jp/index.shtml
　◆Lehrerlehrling.（スレッドテンプレート置き場、過去ログFAQ etc...）
　　ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/8314/
　◆川上稔作品関連（作品毎用語辞典、作品データ一覧 etc...）
　　ttp://f11.aaacafe.ne.jp/~ashou/kmwp.htm

・川上稔関連リンク３−オフィシャル系サイト−
　◇VIRTUALCITY−DETROIT(川上稔ホームページ)
　　ttp://www.din.or.jp/~arm
　◇さとやす祭（さとやすホームページ）
　　ttp://www.din.or.jp/~fnitt/
　◇TENKY 公式ホームページ
　　ttp://www.tenky.co.jp/
　◇VIRTUAL-CITY・DETROIT AGENCY 出張所分所(電撃hpHP内都市シリーズホームページ)
　　ttp://www.mediaworks.co.jp/~w_kawaka/
　◇「奏（騒）楽都市OSAKA　公式ガイドブック」復刊リクエスト＠復刊ドットコム
　　ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=7313

・現在の川上稔関連製品１−都市シリーズ（CITY）−
■電撃文庫
　『パンツァーポリス1935』　　　　　　　　　挿画：しろー大野　　通称「ﾊﾟﾝﾂｧｰ」「1935」「伯林35」「旧伯林」
　『エアリアルシティ』　　　　 　　　　　　 　 挿画：中北晃二　　　通称「倫敦」
　新装版『エアリアルシティ』 　　　　　　 　挿画：中北晃二　　　通称「新装版倫敦」（表紙、後書き変更）
　『風水街都　香港（上・下）』 　 　　 　 　 挿画：さとやす　　　　通称「香港」
　新装版『風水街都　香港（上・下）』 　 　挿画：さとやす　　　　通称「新装版香港」（表紙、後書き変更）
　『奏（騒）楽都市　ＯＳＡＫＡ（上・下）』 　 挿画：さとやす　　　　通称「OSAKA」「大阪」
　新版『奏（騒）楽都市　ＯＳＡＫＡ（下）』　挿画：さとやす　　　　通称「新版大阪下巻」（後書き変更）
　『閉鎖都市　巴里（上・下）』.　　　　　　　挿画：さとやす　　　　通称「巴里」
　『機甲都市　伯林（全五巻）』　　　　　　 挿画：さとやす　 　　 通称「新伯林１〜５」「伯林37/39/42/43/EE」
　『電詞都市　ＤＴ（上・下）』.　　　 　　 　　挿画：さとやす　　　　通称「DT」

■電撃イラストノベル（電撃通販→TENKY通販）
　『創雅都市　Ｓ.Ｆ』 　　　　 　　　　　　　　挿画：さとやす　　　　通称「SF」（電撃通販→TENKY通販）
　『矛盾都市　ＴＯＫＹＯ』 　　　　 　　　　　挿画：さとやす　　　　通称「東京」「TOKYO」（電撃通販12月？）

■電撃ｈｐ
　『創雅都市　Ｓ.Ｆ』（連載終了）　　　　　 挿画：さとやす　　　　通称「SF」
　『矛盾都市　ＴＯＫＹＯ』（連載終了） 　　挿画：さとやす　　　　通称「東京」「TOKYO」

■都市シリーズゲーム
　『奏（騒）楽都市ＯＳＡＫＡ』　　機種：PS（CD-ROM2枚組）　　通称「ゲームOSAKA」「ゲーム大阪」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 発売元：キングレコード　　　　 開発元：TENKY
■都市シリーズドラマＣＤ
　『パンツァーポリス　−ようこそ機甲都市伯林へ−』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 種別：音楽CD２枚組み　　発売元：日本コロムビア（絶版、入手困難）

・現在の川上稔関連製品２−終わりのクロニクルシリーズ（AHEAD）−
■電撃文庫
　『終わりのクロニクル（１）上・下』　　　　挿画：さとやす　　　　通称「AHEAD」「クロニクル」「あへ」「おわクロ」
　『終わりのクロニクル（２）上・下』　　　　挿画：さとやす　　　　通称・同上


・現在の川上稔関連製品３−その他−
□VIRTUALCITY−DETROIT(川上稔ホームページ) 関連
　『連射王』.（連載中）　　 　 種別：web作品　　関連：FORTH時代
　『翼』　 　 　　　　　　　　　　種別：web作品　　関連：AHEAD時代
　『SATIE日誌』（削除済） 　 種別：web作品　　関連：矛盾都市TOKYO
　『L3（仮）』（過去日記上） 　種別：没企画　　 関連：OBSTACLE時代？

□都市シリーズ資料他
　『都市の歩き方（OSAKA）』　 　 　　　　　　　　　　種別：同人誌（川上稔OHP通販）
　『都市の歩き方2（PARIS）』　 　　 　　　　　　　　　種別：同人誌（川上稔OHP通販）
　『Osaka Gaming Gide』　　　　 　　 　　　　　　　　　種別：ゲーム攻略小冊子（ゲームOSAKA・TENKY通販特典）
　『奏（騒）楽都市OSAKA　公式ガイドブック』 　 　 種別：ゲーム攻略本（絶版、復刊願中）
　『奏（騒）楽都市OSAKA特製ファンブックレット』　種別：OSAKA購入プレゼント品（現在入手困難）

□東京ロボット新聞（都市世界との関連性不明）　※現在休刊中
　『あふたーでい機甲文　2000・夏・Tokyo-Japan』　掲載号：VOL.00-05　イラスト：中北晃二
　『あふたーでい機甲文　1610・冬・Osaka-Japan』　掲載号：VOL.00-06　イラスト：中北晃二

□読み切り短編他
　『逢えば闘う奴ら』第三話担当.　　　　　　　　　　 掲載：電撃hp vol.7
　『逢えば恋する乙女（ヤツ）ら』第一話担当　　　 掲載：電撃hp vol.9
　『逢えば変するヤツら』　　　　　　　　　　　　　　　掲載：電撃ヴんこ（電撃文庫創刊10周年記念通販本）
　『コガレ』.”Who wrote it？”作品No.2　　　　　　　掲載：電撃hp vol.25

・川上稔関連製品ISBN
▼パンツァーポリス1935
　　ISBN：4-8402-0557-4　定価：\544＋TAX
▼エアリアルシティ
　（旧）ISBN：4-07-306621-8　定価：\550＋TAX　（新）ISBN：4-8402-0662-7　定価：\550＋TAX
▼風水街都 香港
　上巻（旧）ISBN：4-07-309016-X　定価：\570＋TAX　下巻（旧）ISBN：4-07-309223-5　定価：\610＋TAX
　上巻（新）ISBN：4-8402-0901-4　定価：\570＋TAX　下巻（新）ISBN：4-8402-0922-7　定価：\610＋TAX
▼奏（騒）楽都市 ＯＳＡＫＡ
　上巻　　　　ISBN：4-07-310893-X　定価：\630＋TAX　下巻　ISBN：4-07-311190-6　定価：\790＋TAX
　下巻（新）　ISBN：4-8402-1119-1　定価：\790＋TAX
▼閉鎖都市 巴里
　上巻　ISBN：4-8402-1349-6　定価：\770＋TAX　下巻　ISBN：4-8402-1389-5　定価：\770＋TAX
▼機甲都市 伯林
　１巻　ISBN：4-8402-1531-6　定価：\610＋TAX　２巻　ISBN：4-8402-1630-4　定価：\630＋TAX
　３巻　ISBN：4-8402-1735-1　定価：\630＋TAX　４巻　ISBN：4-8402-1843-9　定価：\650＋TAX
　５巻　ISBN：4-8402-1945-1　定価：\690＋TAX
▼電詞都市 ＤＴ
　上巻　ISBN：4-8402-2062-X　定価：\710＋TAX　下巻　ISBN：4-8402-2118-9　定価：\710＋TAX

▼終わりのクロニクル
　（１）上　ISBN：4-8402-2389-0　定価：\670＋TAX　（１）下　ISBN：4-8402-2407-2　定価：\730＋TAX
　（２）上　ISBN：4-8402-2493-0　定価：\670＋TAX　（２）下　ISBN：4-8402-2515-X　定価：\750＋TAX

>>1 兼 熱田
乙。
（｀・ω・´）ノ[漬物]　ｯﾊﾟ　いっしょに漬物を食べませんか？

>>1
乙プラス

>>1
乙です。

>>1
乙華麗

　　 　 　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟｼｯ！
　　 　 　　　 　 |　　　ﾋﾟｼｯ！
　　　 　 　 　　 |　 　 　　 　　　,ｨ'^i^ﾄ,、 　　　乙ｶﾚ。ﾃﾞﾓ､ﾁｮｳｵﾝﾊﾟｺｳｹﾞｷﾊﾀﾞﾒﾖ
　　　　　　　　∩　 　 　 　 　 yﾞ'´´｀'､》ヽ 　 。
　　 　　 （￣）,　人　 ///´　（(ﾉﾘi从l从!i　／)) ＼＼
　　　　　（　（ |く 　> | | |　 　从ﾟ−ﾟ !l__!／　　 　 | | |
　　 　 　丿　｀´ Ｖ 　＼＼　　(⌒|二つ 　 　 　 ／／
　　　 　∪（；。Д。）つ　 ＝=-　)´｀|
　ﾊｩｧｯ！　 Ｖ￣Ｖ　 　 　 　 　 /｀´'i,ヽ,
　　　　　　 　 ↑　　 　　 　 　 /　 　 j;:::i
　　　　　　　>>1　　　　　　　 l,______,i':::::l
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;j

>>1
乙
以下、テンキー社長の日記より。

(メイド喫茶の人がテンキー来社。名刺をもらい…)
‥‥お客様が帰った後、メイド喫茶の名刺を配ろうと、スタッフに向かって
「おーーい、メイド、好きな人いる！？」と呼びかけたら、さとやすが真っ先に
すっ飛んできた。は、はやっ！　
あんなに高速で動いたさとやすは初めて見たぞ。(ここ太字)
さすがである。

さとやすたん…
あと、社長２ちゃんねら確定。

>1
｜ｰ`)ﾉ塩鮭〜 TOKYO出るまでマタアリかねえ

>12
｜ﾉｼ.｡oO（なりっさんはかなり前から2ch語を散りばめているねえ）

いえーい注文していたゲームOSAKA＆SFがたった今届いた記念カキコ。

なんか伝票の字が偉い丸っこい……、のは置いといて、とりあえずSF読み始め。
土日が予定入っててすぐOSAKAプレイ出来ないのが残念ではあるが。
詰まったら過去ログから情報引き出させて貰うとしよう。

>>1
Otu.

IAIってイズモ・エアプレイン（エアー？）・インダストリの略？

>>1
乙カレー

sfたんみてて思ったんだが、
メカメイドといえばメルティブラッd…


<<17様が17分割されました>>

＞＞1
乙かれ〜。

結局２の下で佐山と新庄が遅れてたのはヤってたの？
それとも自慰を教えてたの？
ヤってた割には新庄元気だったしな。けど佐山が教える
だけで終わるとは思えないし・・・ヽ(｀Д´)ノﾜｶﾝﾈ

ヤってはいないだろう。
つか今はしないとはっきり宣言してるし、
教えるだけと決めたら、きちんとそこで止まれるのは、
佐山のキャラクターに充分あってると思うが？

つかぶっちゃけた話、
そんな重要なシーンを具体的な描写なしで済ませるはずが　　な　　い　　！

なるほど。納得のいく説明サンクス

けど曲がりなりにも対象年齢が中学生からの作品。
それにヤルシーンの描写をつけるのかなぁ？

EEできっちりつけてますが何か？
DTでもありましたが何か？
巴里でもありましたが何か？
香港でもありましたが何か？

つかｾｼｮｰﾝシーンのない川上作品の方が少ないですが何か？(w

プレステ版ＯＳＡＫＡですら、ＥＤでヒロインが裸で横に寝てたりしてたもんなあ。
つーかハード規制的にOKだったんだろうかアレ。

そういえばOSAKA（小説）は健全だったな。

＜作中で直接的にやってないだけです＞

ういっす、>1さんお疲れ様です。

>20>21
予定では、倫敦でも本当は描写を入れるつもりだったが編集さんとの相談の結果、削ったとか。
ソースは本人の日記だったか香港チャットだったか。

>22
ＥＤを見ることができる女性キャラのうち、確実に関係している（とされる）キャラは文音、葉漁の二人だけ。
グレアンは微妙。句刻は年齢的にアレだし明晃は友達感覚。叶先生は論外。

元治は（ｒｙ

皆に遅れること十数日、やっと下巻読み終えたよ・・・
いまさら解禁日のログとか読んでるけどとことんリンクは切れてるしで激しく小女子。

あーもうみんな気付いてるかもしれないけど・・・
さとやすまつりの絵がかわってるね。

からくさ子ちゃんを・・（ry

>>25
はっきりと愛の告白を（ｒｙ

今更にアヘ１上巻を読む。
　読みやすい。
下巻を読みたいのだが、表は吹雪のため行動できず。
　誰か雪止ませてくれ。

そんな時は通販代引きで注文しよう！！
厚着しまくって、小銭を落としまくって宅配便のニーチャンを（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

ジークフリート書士のよーな宅配ニーヤンきぼん

>>31
それはニーヤンとは言わんｗ

じゃあ、新庄弟の方（１巻下以降は未読

>>33
おまへなんて御老体で十分だ。

御老体はかなり歪んでるが美人だぞ
妙な物を送りつけられそうだが

ってこれは宵闇の御老体だ

御老体はやっぱり通販活用してるんだろうか？
それとも毎週金曜に秋葉原に通ってるんだろうか？

自宅が秋葉原。

株主優待で
いやむしろスポンサー？

sfたんには遺伝詞交換のための機能はついてるんでしょうか

>>38
字面みて、一瞬、優遇接待というエロゲを思い出した(w

都市における隻腕の男の竜退治の概念が、
AHEADから来てるとして、
隻腕の男と異族の少女ってのは、
佐山、新庄コンビか、
出雲、風見コンビかどっちに当てはまるんだろう。

都市でも、隻腕の男の相方が、
異族の少女の場合と(代表ヘイゼル)、
異族の中でも、天使限定の場合(代表アキラ)に分かれてるんで、
判断がつきにくい。

佐山、新庄の場合、
新庄は性別変わる異形だし、
出雲、風見の場合は
風見がX-Wiで光の翼を展開してるんで、
当てはまるような気がする。
男のほうは佐山のみ隻腕ちっく(ゲオルギウスが片方のみ）だけど、
この先、出雲も片腕を失うような展開が待ってたりして。

そんなに時代ずれるもんだっけ？
都市で阪神大震災が何年に起きてるかわからんからなんとも言えんが、
クロニクルの時代の話が新伯林に影響してるなんてとても考えられないんだが・・・

一巻の下、読了。
降雪の中、一時間かけて本屋へ出向いた甲斐がありました。
永世-ひまわりで爆笑。
OSAKAの名古屋兵器が伏線という形で再活性されました。

悔しくは書店サマに２巻の下が無かったコトでしょうか。

>41
そもそもその存在概念、そのヒロイン格の違いも含めて、
都市に於いては拡散・多様化しきってるからなあ。
隻腕が本来の要件だったかどうかも不明で、
その辺推測するなら「大元の存在概念」の詳細が欲しいよなあ。
「基盤世界の崩壊」がどんなものだったのかという事と、
「大障壁時代の終焉/都市世界の創造」の真実次第かねえ。

>42
｜ｰ`)ﾉｼ 連射王読んでみるべ。
FORTH時代のゲーセンの格ゲーが、
都市時代の巴里重騎戦そのものだから。
これを、「その格ゲーが、巴里の元になった」と考えるか、
「巴里が、なんらかの形で格ゲーになった」と考えるかは未明、と。
｜-`).｡oO（「終わる世界」という書籍の存在からして、
　”都市時代後”というものが、どこかに在ることは確かっぽいしねえ）

なんとなく都市とクロニクルの男女組み合わせで色々リストアップ。
対象のチョイスは私情交えつつ、
●伯林1935＞ｳﾞｧﾙﾀｰ&ｴﾙｾﾞ　●倫敦＞ｱﾓﾝ&ｸﾗｳｾﾞﾙ、ｳﾞｧﾚｽ&ﾓｲﾗ　●香港＞ﾛｰｶﾞﾝ&ｱｷﾗ、ｼﾞｪｲｶﾞﾝ&ｼﾞｰﾆｱｽ
●OSAKA＞勝意&ﾕｰｷ、中村&高田、池丸&葵　●巴里＞ﾌｨﾘｯﾌﾟ&ﾍﾞﾚ、赤獅子ベルゲ！&ﾛｾﾞ
●伯林２＞ﾍﾞﾙｶﾞｰ（運命）&ﾍｲｾﾞﾙ、英雄&タンポポ、皇帝&薔薇様　●DT＞AOE&U-O、EQ&ALTER
●TOKYO＞僕&君、（まだ結論出せないが）先輩&君　小坊主&先生●黒＞佐山&新庄、出雲&風見
でGO。

男側の持つ概念（つか属性）は
「隻腕＞ﾛｰｶﾞﾝ、勝意、ﾌｨﾘｯﾌﾟ、運命、英雄、EQ、佐山」
「ﾈ申入ってる＞ｱﾓﾝ(魔神)、運命、出雲」
「それ以外の異族入ってる＞勝意(義腕に鬼)、先輩」
「by剣＞ﾛｰｶﾞﾝ、ｼﾞｪｲｶﾞﾝ、ﾌｨﾘｯﾌﾟ(剣将)、運命、皇帝、出雲」
「by格闘＞ｱﾓﾝ(?)、勝意、中村、AOE、EQ、僕、小坊主、佐山」
（さらに、中村と小坊主、EQは蹴りメイン）
「by重騎＞ﾌｨﾘｯﾌﾟ、赤獅子、運命、皇帝」
「by杖＞英雄、赤獅子(重裂杖)」
「五行師＞ｳﾞｧﾚｽ(?)、ﾛｰｶﾞﾝ、ｼﾞｪｲｶﾞﾝ、皇帝」
「トラウマ(？)持ち＞ｱﾓﾝ、ｳﾞｧﾚｽ、勝意、中村(?)、赤獅子、運命&英雄&皇帝、AOE、佐山、出雲(?)」
「竜を倒す＞ﾛｰｶﾞﾝ、赤獅子、運命、佐山、出雲」

対して女側は
「異族＞ｸﾗｳｾﾞﾙ、ｱｷﾗ、ｼﾞｰﾆｱｽ、ﾛｾﾞ、ﾍｲｾﾞﾙ、U-O、ALTER、新庄(?)」
「翼を持つ(匪天、天使、etc)＞ｱｷﾗ、ｼﾞｰﾆｱｽ、ﾍﾞﾚ(重騎)、風見」
「by槍＞ｴﾙｾﾞ(ﾗﾝｾ)、ｱｷﾗ、ﾍﾞﾚ、ﾍｲｾﾞﾙ(先生ver)、風見」
「by剣＞ﾍｲｾﾞﾙ」
「by杖＞ﾓｲﾗ、ﾕｰｷ、葵(棍)、新庄」
「by重騎＞ﾍﾞﾚ、ﾛｾﾞ」
「それ以外の記乗＞薔薇様、タンポポ（?/ﾄﾘｽﾀﾝ）」
「風水師＞ｱｷﾗ、ﾍｲｾﾞﾙ」
「五行師＞ﾍｲｾﾞﾙ（先生ver）」
「竜を倒す＞ｱｷﾗ、ﾍｲｾﾞﾙ、ﾍﾞﾚｯﾀ、新庄、風見」

佐山を隻腕属性としたのは、
・ゲオルギウスが片方のみ　・片腕に古傷、幻痛あり
を理由として。
「by剣」に佐山も加えたかったが、おそらく最終的にはゲオルギウスだろうから却下。
今後も全竜交渉ごとに剣を持つとは限らんし。

SFのキャラ名がないのは、男女ペアが全面に押し出されてないため。
ってか、加えようとしても一組しか無いなあ……。

上のリストを作りつつ、いろいろと変なことに気づく。
ベレッタとロゼッタ、フィリップとハインツ・ベルゲをそれぞれくっつけると
「槍使いで異族で翼を持って、竜を倒す女」「隻腕で剣を使い、そして竜を倒す男」
のコンビになるなあ、とか。
風水師で主役級の男ってダブルリー以外いないんじゃないか？　とか。
重騎師の女って他にもいなかったっけ？　とか（オイ）

とりあえず、なにか補足すべきことや誤りなどありますかねー？

>先生
CITY世界が「二度と壊れない世界」を目指す世界だから、CITY世界後、というのは個人的に考えたくないんですが。
……あと、自分はどうやら忘れているので「終わる世界」のソース教えていただけませんか？
都市シリーズ内なのか、どちらかのWeb小説なのか。

クロの裏表紙のAHEADとかFORTHとかって何ですかい？
クロから入って、しかも過去の都市シリーズを読む暇がないから
なんのこっちゃ判りません。誰か教えてくらさい

テンプレに川上世界の繋がりを入れることを提案。
もうこの質問見たの何度目じゃろうか……。

>>47
ロゼッタは翼も竜も無いような。
むしろロゼッタの話は男主人公のパターンだと言ってみるテスト。

>47
｜ｰ`)ﾉ 終わる世界は、倫敦口絵見るれ。
後、重力vs炎、というのもよく繰り返されてるんだよなあ。

>48
都市世界（CITY）は、その創造以前に大きく５つの世界を経ている。
それが、FORTH、AHEAD、EDGE、GENESIS、OBSTACLEの５世界。
詳しくは……TOKYO連載最後を掲載したhpに説明があるので、そっちに任せた。

>49
｜-`).｡oO（次のFAQで書いてみるかのう……）

>>49
まあそう言いなさんな。質問しにくい空気を作ったらいかんぜよ。
ただでさえ、排他的だのなんだの言われてるんだから。

レスｔｈｘ

どうやってその号のｈｐを手に入れようか・・・

通販でバックナンバー買えないかな？

|-`).｡ｏＯ(そういやｹﾞｰﾏｰｽﾞに普通にバックナンバーが5冊くらいあったなぁ･･･)

hpは書籍扱いなので、バックナンバー置いてあるところは結構ある。
なくても普通に注文できる。
今調べたらamazonなんか26冊全部売ってる。

じゃあぶっちゃけ、hpを買ってまで知る必要がありますか？
楽しむ上で不必要なら買う必要はないので

>>56
楽しむ上で「絶対に必要」なものではない。
しかし、>>48みたいなことを質問してしまうタイプの人間には必要なものかもしれない。

>>56
『別に知らなくてもいいけど、知ってるとさらに読むのが面白くなる！　かも？』
ってカンジでしょーか。
とりあえず作品を読んで、その後で自分なりに考えるのが適切の判断だと思います。

裏表紙の文様に気が向いて、
尚且つ、それに何かあるのかと考えることが出来る人間は、知った方が楽しめるかも。

無論、現在楽しめているのなら、知らなくても楽しめるのは基本として。

>>52
いやしかし、排他的とかとはまた別の、というか魔逆の方向で、
テンプレに入れるのはオレも賛成する。

都市世界になるまでにあれらの世界が〜、ってな文章なら１０行も要らんでしょ。
更なる詳細は、それこそ後々からでいいんだ。

巴里の異族の少女はベレッタの方ではないかと言ってみる。
重騎と合一した状態で、凌駕紋章展開すると羽根があるし、

…ってそれはロゼッタでも一緒か。

ていうか、隻腕の男の概念って付属品として、
大型の機械と融合するタイプの自動人形ってのも多い気がするなぁ。
ロゼッタがそうだし、TOKYOの時詠み式自動人形とか、
心臓が機械で、トリスタンと融合したレーヴェンツァーンとか。

原型は美影かsfか…

<<61様は電気店へ修理に出されました>>

更に妄想を膨らませてみると、大抵の話で隻腕の男＆異族の少女を援助する
老人の姿があるわけで。
で、その概念がAHEADから来てるとすると……

……将軍や繊雅婆さんにも、実は家族会議にかけられるような趣
<<63様は五行されました>>

うっ、そんな変なこと言ったか俺…スマンかった＿|￣|○

45・46は敵味方に分けて考察すべきではないか？
あと勝意・夕樹ペアも竜（八叉）を倒してますな。

>>51
「終わる世界」じゃなくて、「消失した世界」ね。
あれは、倫敦が文字概念あたりに捕われて、
現実世界から消失した、とかそんな意味じゃないかと思う。

そういえば夕樹は純粋な人間だよな、
強いて言えば片目義眼だけど、
OSAKAはほかと比べると話の規模が小さいし、
その分、概念の伝播も少ないのかね？

それとも朱雀４０式とアクセス出来るあたり、
自動人形のほうの概念が強いのか。

>>44後半
FORTHの格ゲー以外に時代の明らかなずれを確認できる事例ってある？
ゲームの場合、必ずしもそのゲームが存在した時期だけじゃなくて、
例えばそのゲームがモチーフにした時期が後々の世界のその時期に影響を与えた、
みたいな考え方もできるんじゃないかな。

義眼持ちは夕樹・ヘイゼル・クロニクルの爺さんズだな。

あとヘイゼルは翼の代わりに、疾風で飛行の属性を持つんじゃないかと。

>50
いや、ベレッタの「翼(記乗して凌駕紋章)・槍・竜を倒す者」と、
ロゼッタの「異族」をあわせたら「槍使(略)異族で翼を(略)竜を倒す女」じゃないっすか？
と、そういうことを言いたかったんですが。どこかで勘違いを招いたようで、失礼失礼。

>65
それでもいいと思ったんだけど、男女のカテゴリと併記するとさらにややこしくなるので、
今回は男女別のみにさせてもらったス。
八叉＝竜、というのは見逃しでした。
むしろ炎神は、鬼のイメージが強いです。
AHAED出てからOSAKA読み返したりしてなかったんで、AHEADの情報を踏まえていなかった罠。……罠？

>69
疾風＝翼　は迷ったところですが、実際に疾風に乗って飛んだことは数えるほどしかなかったんでリストしませんでした。
よく考えたら、別に乗らなくても、疾風を得た(疾風の暴走が終わった)＝翼を得たという解釈でいいんですね……。

>戻って67
>そういえば夕樹は純粋な人間だよな
純粋？　エロエロですよ！

……ごめん、言ってみたかっただけなんだ……！

<<70様に朱雀四十式による粒子砲が発射されました>>

都市シリーズ全巻と黒全巻読んでるがAHEADとかFORTHとか関連あったのか…

今頃気付いたんですが全部補完する気にはなりません（;´Д｀）負けたよおまいら…

立ち読み？
どっかのオークションなら全館セットで出されてるかもな

いっときブックオフで山ほど出てたが、あへが始まってから一掃されたな。

くっ……２の下巻がねーっ！
　誰か俺の秘蔵エロ本を風水して創り変えたもれ！

義眼持ちならフォレットを忘れちゃいかん。
新倫敦あたりでグレアンと大活躍してほしいのう。



それと、噂の英単語集にこんな例文があった。

★いかにハゲでも、みずから発光することはできない。
However bald you may become, your head cannot glow by itself.

どうも例の単語集は狙っているとしか思えないフシがあるな。
詳しくは雑談スレ参照。

＞77
むしろ「ソレシカナイ」の全ネタ単語集。

今日ｹﾞｰﾏｰｽﾞ行って香港、OSAKA、DT買ってきますた



もえたんと一緒に

(一般小説) [川上稔]AHEADシリーズ 終わりのクロニクル�@【上】.zip 40,128,539 21ca5c73ddfe23bdc1e5ff3c87f8c7f5

TOKYOに「萌える英単語」があったらどうなるか、ということを想像。

英単語が読者（の少女？）に萌えたりするのかもしれない。

小説ばらして１Ｐずつスキャンするってのも難儀な作業だな。

難儀な作業なのに、ホントに感謝するヤシはいないのが現実
なんか哀れだな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

つうか、スキャン物を苦労してモニターで読むくらいなら、
普通に買った方がなんぼか手間がかからんし。

２−下、毒書中。
八又の名がうんたら〜云うトコで邪馬台国なんかを思い出す。

まぁ、中国から流れてきた漢文に関して唸る意味合いもないが、
音の問題に関しては戦後に外来語が大量に入ってくるまで
縁起モノとして扱われてきたらしいとのコトを思い出し、納得。
カナ文字が出来るのは平安時代だったろうか。

どうでもいいが、
戦国末期まで延々とそれらを研鑚してきた陰陽師が出てこないのは残念だ。
言霊使いは居たなぁ……

>>80
そーゆーもんを知ってるｵﾏｴﾓﾅー

>>66
「消失した世界」は巴里解放前の「仏蘭西が閉ざされたままの世界」を示していると思っていたんだが如何に？

>>85
陰と陽の遺伝詞を操るのも風水師だと思うが如何に？

>>80
《>>80様を竜詞砲及び重連神術砲で叩き潰しました》
お望み通り叩き潰したが如何に？

蛸に？

都市での隻腕とかの特徴は、新伯林よりはじまったと考えてみる。
新伯林で、何度も世界を作り変えることによりそれのキーとなっている
ベルガー、ヘイゼルの遺伝詞が世界に浸透し、その結果新伯林以降の
繰り返しのない新しく作られていく世界にてその遺伝詞が発揮されて、
隻腕や義眼などの特徴が、主人公のような人達に出てきているのだと。

なので、新伯林以前の時代には隻腕などといった特徴は（確か）ない、と

次は3rd-Gなんだろうなぁ。楽しみだ。
でも、テュポーンに対する神話武器って何だ？ゼウスの雷？
だとしたらビーム兵器か。Ex-stに取り付け式だと燃え。

Ｉ（Ikareteru）フィールドで無効化できそうやね。

>>86-87
有難う……自虐心が満たされまくって昇天しそうです。
ちなみに風水師を陰陽師とは認められません。

ちなみに×２、Typhonはtyphoonの語源になった神です。
スサノオと被る……のか？
まぁ、首が１００本もあるバケモノと英雄様を同一視するのも何ですが

typhoonの語源は台風だと思うが。

＞陰陽師
居なかったっけか。
やっぱ遺伝詩系っぽいけどな・・・こいつが洗練されて風水五行が出来た、とかはどうだろ。

>93
逆だろう。

>>87
いや、あのいかにも序文ぽい書き方からするに、
倫敦単体か都市世界全体を指していると思う。
つー訳で、｢消失した世界」は倫敦ガイドブックである。に一票。

>>94
それも若干……陰陽師の方が模倣発達ですから。
「我々はそのコピーから新しいものを作る民族だ」
言い切ったなぁ……佐山

>>89
女性の方はともかくとして、隻腕の男はエアリアルのラルフが出てる
イメージでも良いならヴァレスの呪われた手もそうだともいえるな
拳砕かれてるし

>>94
陰陽師は句刻や文音、池丸の言霊師が近いんじゃないか？
風水五行に関しては日本独自のものが有ったって感じの話も合ったような気がするし、
現代に至るまでに専業化、分化していったんじゃ無かろうか

そういや暦読みも独逸にいたかなぁ……
穢れを祓い奉るとゆーのも、川上世界じゃ常套だし。
陰陽師の特性はやはり劣化統合され、民俗として帰化するよりないか。
まぁテレビなんぞの似非占いには笑ったが。

調べてきた。

福建省や台湾地方で､おおかぜを大風(タイフーン)と呼ぶ｡
それを西洋人がtyphoonと音訳し､アジアに逆輸入され､颱(台風)というようになったといわれる｡

確か言霊は風水五行の変形とか言ってなかったか。推測するに、
風水の「掛詞を書き換えてものを変化させる」という側面が言霊という技術になり、
「音楽をもって同調する」という側面が神器と技能に吸収されたのかと思われ。

異族の存在が持ち込まれたのが、
AHEADの時代だとhpで書いてたけど、
てことは全ての異族の原型は、
滅びた10のGに存在した種族ってことになるんだろうか？

だとしたら、都市時代の天使と魔族ってどうなるんだろう、
魔族はともかく、天使って聖書原点だよね、
で、聖書ってLow-Gの神話で、Low―Gには天使なんていないんじゃなかったっけ。

天使はゾロアスターや北欧にもいたと思うが

インド、中国、日本の神話や遺跡にも、天使ではないかも知れんが飛天って有翼人が出てたはず
キトラ古墳だっけかな

>>96
巴里上巻にも「消失した世界」の引用があったところから、世界各都市の特色を記したガイドブックに一票。

「CITYの歩き方」

>>105
うあ、マジにあった。
(ﾉД`)ﾊｽﾞｶｼｰ

でもこれ、現在進行形で書かれてるから、都市世界後に書かれたわけではないね。やっぱ。
となると、倫敦や巴里とかの接触しづらい都市についての書だと考えるのが妥当かな。

>102
そもそもの「Low-G」がどういうものか不確定だからねえ。
こういう、
　このAHEAD世界はLow-Gではなかった。
　BABELのある概念空間にマイナス概念核は２０００年単位で封じられ続けていて、
　そここそ唯一神や天使、堕天使が自由に生活していたエデン＝真のロウ（Law）-Gである。
ような、妄想とかあり得るかもよ。


>105
「消失した」という形容がポイントだよなあ。
それを信じるとなると、少なくとも倫敦巴里は消失していることになる。
個性が消失しているのか、理力が消失しているのか、
存在が消失しているのか、それとも都市世界が消失してるのかは不明なると。

バベルの竜はサタンか

いや、聖書に通じる創世記＝アダムとイヴを誑かした蛇は
『サタン』と同一視されるというのを思い出したもんで

でも川上氏は旧約と新約の二重構造でラストを描くのかなぁ……
そうすっと、概念は旧約のカバラ秘儀とかになるのか……

以上、妄想終了しました。

次レスより通常発言が目立ちます。

運切萌え〜

そういえば、マレットの論文だと、
自動人形はAHEADのあとの、EDGEが起源と書かれてたけど、
あれは学生に調べられる範囲で遡るとその辺にたどり着くってことなのかな。

EDGEって宇宙大航海時代だけど、
ＳＦな世界観で異族とかのファンタジー的不可思議概念って、
なんか意味あったんだろうか（ｗ

「消失した世界」てのは都市以前の世界のことだと思っていたんだが違うのか？

｜Д｀).｡oO（晴美ﾀﾝﾊｧﾊｧ、と）

>113
あれは、「重騎」と「自動人形」の概念が完全に分離し、
それぞれの基本特質が確立したのがEDGEだったということだな。
宇宙戦争において、何かそういう契機があったんだと思われ。
｜-`).｡oO（逆に言えば、AHEADの頃は曖昧なんだよなあ）

まあそれはともかく、
｜дﾟ)＜ 異族＋スペオペは、スタートレックからの伝統ではないかね！

>>108
ポイントは「結界」だと思うのですよ。単純に。
あれがベレッタによる歴史改編前に記されたとするなら、
まあつじつまが合わないこともないんだけど。

>>110
聖書の竜といったら大抵サタンでいいと思われ。あと、マスターテリオンとか。
旧約だと悪の概念は形になってないわけで。

佐山本人ではなく、佐山空間は悪だろうか。

アダム(切)とイブ(運)を誑かした蛇、サタン(佐山)
と言ってみる

さらいに来た魔王と、それに付いて行ってしまう姫と比喩された青江と優緒と被るかな？

>>116
いや、そこでデモンベインとか持ち出されても(ｗ
聖書の竜といえば、リバイアサンもそうだね、
だからこそ、全竜交渉部隊の名前に持ってきてるんだろうけど。
そういえば、ヘイゼルの疾竜、アキラの陽の大地竜とか、の概念の原型って、
全竜交渉部隊なんだろうか。

>102
異族＝Low-Gから見たＬｏｗ以外のＧの人全般、とか

>>115
てことはＡＨＥＡＤの武神には自立意思があるとかそんな感じ？

＞119
＞116は「マスターテリオン」の元ネタの方を言っているのでは。

サクラパパの前世の方か(違

…スンマセン∧||∧

>>119
いや、中の人がグリーンリバーライト氏の方ではなく、
クロウリー氏が名乗っていた方。同じだけどさ。
聖書の獣、666の獣、終末の獣、黙示禄の獣、アンチキリスト、マスターテリオン。
詳しいことはググってちょ。

>>121
3ｒｄ-Gでは男性型は武神、女性型は自動人形と大まかに分かれてるとか
重武神って分類があるから人間サイズの武神が有ってもおかしくはないか？

全身義体の人とか出てこんのかなー

六覇国伝思い出した……

全身義体みたいなヒトは独逸とかにいたなぁ。

そういやテュポーンは運命の女神たちを脅迫して騙されて自爆したワケですが、
運命の女神たち三人の配役は全て新キャラですかねぇ？

>>126
漏れも思い出してた、
豪荘閣と小緋ですな。

黒貴宝とか月輝琉みたいに、
コアの部分が独立した人間型の武神とかもいたりして。

>>126
テュポーンはギリシャだから……モイライのほうか？
ノルンとごっちゃになるんだよな。

>>127
　　　　同志！

……でもまぁ、コアの部分独立、というよりは人型も介せる武神という感じだろーが。
sfがいうところのオプションか。

そのまえに……２巻の下、読了。

「素晴らしくエロいね……、新庄君」
「禿男・ハゲフラッシュ!!」
「この高木・奈津改め鹿島・奈津に清き一票を、宜しくお願いいたしまーす♪」

……こんな漢字化だったか

>>128
モイラ(割当)
・ラケシス(配給者)
・クロートー(紡ぐ者)
・アトロポス(変えるべからざる女)

テュポーンが彼女たちに圧し望んだのは「勝利の果実」
彼女たちがテュポーンに差し出したのは「無常の果実」

食い逃げしたテュポーンはゼウスの投げた山に潰され、伊太利にて仮没。
欧州、シチリア島はエトナ火山の下が現在の定位置。

ギリシアがモイラ、ローマがデクマ、北欧がノルン。

丁度今、ＴＶでＣ．オルフの”Ｏ Ｆｏｒｔｕｎａ”が流れてましたな。
それはそうと、


<<119-124様のアーカム治安警察への転属命令を受理しました>>

運命の三女神は全て自動人形です。

そして黄金だったり、純白だったり、赤と白で肩のバインダーがでかかったりする武神と、
合一します。


…まぁお約束ということで(ｗ

そうするとマイ……製作者は2nd-Gの方だな。
　でも月読さん以外は三神いないらしいから、黄金のヤツとかは出てこない、と。

しかしsfみたいな運命の女神はヤだな……
「では此方の糸を切らせていただく前に、弔いの言葉を。
　くたばれ氏ね」

例のフラッシュはなんかそういう絵面を見たことあるような気がして、最初
「シューティングで使うと顔が拡大してって効果が出るボムがあったかな・・・」
とか思って記憶をたどってたらお嬢様は魔女が浮かんで「なんかちがう・・・」
と思ってさらに記憶をたどってみたけど一番それっぽいと思ったのはこれだった
ttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1048574697/549

>136
たぶん、豪血寺一族っていう格闘ゲームにでてくる必殺技かと。
婆の顔が巨大化する対空技。

>102
>Low―Gには天使なんていないんじゃなかったっけ
そういえば、天使って両性具有かなんかだっけ？
……うーん、しんじょー……。

両性具有でなく、無性だね。
宗教画などで男性的に描かれているのは、男性優位の当時の世相を
反映しているに過ぎない。

・・・無性であるとするのも男女同権者の後付け、
とする説がどっかにあったような気もするな。

OSAKAには関西学生統合陰陽師団と云う組織があった。
詳細な情報は出ていないが風水師や五行師の集まりっぽ？
ただ、五行師団と云う集団名も小説内で出てくるけどな。

氏のサイトTOPにJAVAパズルがっ。
次は白魔導師上位職の導師でも来ないもんか。

＞陰陽師
風水や五行が大陸からいつ伝播したのかは分からんが（わしらの世界と同じだとすると）
伝わってきた当初は明確な職業分離は無かったのではないかと。
陰陽師は風水と五行を使える（ようなイメージ）が個人的にある故に、
全行師のバージョンアップ型（FFの赤魔導師をイメージするといい）だと思う。
だが、都市世界は「半端な者は生き残れない」という意識があるために、
歴史が進んでいく上で風水師と五行師に分裂していったんではないだろうか。
つまるところ、陰陽師は日本における風水五行師の原型に当たると思われる。
だから陰陽師団＝風水と五行に携わる者の集団と言うことが出来るのではないかなー、と。

＞javaパズル
解けん……魔界幻士がどうしても１マス以上下がらん。

パズル解けたー。感想はﾒﾙ欄

パズル解いたー
　……今、FF3のROM捜してる。ニューファミは何処いった！

>>140
OSAKAはノーチェックやったわ

くあー難しい。発想力貧困だなぁ俺。
とりあえず一週間くらいは置いといてもらいたいのう。
あっさり三日で片付けられたりしたら辛いものが……。

割とあっさり解けた。
分からない人にヒントとか出してもいいじゃろかー

ソース開けば勝ちページわかるけどな

すべては過程に意味があるのだよ

おいおまいら、さとやすさん家のtopが更新されてますぞ。
こっちもまロいですよー。

残念ながらそれは既出かと

なんかこの形状と全く同じパズルなんかのRPGでみたような気が…
エストポリス伝記だっけ

>>151
ゆーめいですよー。
「箱入り娘」というパズルです。

EDGEでの重機はパワードスーツじゃないかなーとか勝手に妄想していたら、いつの間にか脳内スパロボEDGEが成立してたり。

氏もさすがにそこまでは、と思いたい。思いたいが…

都市やAHEADではやらないだろうが、有り得ない話ではないだろ
最近、ガンダムづいてるしｗ

まぁ惑星・恒星間戦闘がデフォになりそうだからねえ。
使い古されてる題材ではあるが、氏のことだからナニか仕掛けがありそうではある。
L3なんてモンもあったしなー。

さて、果たして何年後の話なのだろうか……。

これまでに出てるEDGEの情報をまとめて見ると、
何らかの理由で地球を棄てて外宇宙に進出してる、
AHEADで現れた自動人形、大型航空機、異族等が世界に馴染んできてる、
AHEAD後期に発見された流体の使用法が発見される。
ぐらいか、つまり…

SF的カテゴリーで言うところのエーテル宇宙を舞台に、
半竜の提督が指揮する艦隊で、長耳エルフさんな艦長が操る、葬送曲、疾風、皇城ちっくな宇宙戦艦から、
量産型機竜だの武神だのがワラワラでてきて、シュベールトで切り結んだり、
賢石装備した突撃兵が、実名コンプのエロゲー大量にインストしたPCだの、
スキンヘッドだの、すごい毒の器をかかれたコップだの、ついでに機殻剣だの持って白兵戦繰り広げる世界！

…あれ？

ブックサービスとかにある都市シリーズは
なんか一緒の題名でも発行日が違うのがある
んですがどゆ事？やっぱ新しい発行日のほうが
いいですかね？

もろ流れ切ってスマソ

流れ切った上にageてる・・・＿|￣|○

>>157
倫敦と香港は再販時に表紙とあとがきを描き直している。
本文は一緒なんだけど厳密には別の本扱い。

>>141
導師〜ネコミミ〜！

学者、あの「本でブッ叩く」って攻撃シーンには、初めて見たとき衝撃的だったなぁ

＞147は全竜交渉に失敗するタイプだな


でももし18禁な絵だったら漏れも多分同じことをｓ

　<<161の涅槃メーターがレッドゾーンに>>

>101
激しく遅レスだが言霊（言詞能力）と風水五行は別物じゃないか？
掛詞に干渉するのと詞階に干渉するのは、随分と違うように思うのだけど。

>160
OSAKAの文音が「本の使用法」として「殴る」を挙げてたな、そういや。

>162
それ以前に、
風水五行＝詞階に干渉する
じゃないと思うけれど。

＞＞変なジョジョネタ思いついて一人ウケ。


……。

伯林読了。

・・・なんでか知らんが泣ける。巴里もそうだったが、別に泣かせるような描写は
無いのに泣ける。これが感動と言うものなのか？（疑問系

んで、ベルガーは結局何の神様との半神だったのかとか、
ラストはヘイゼルは学校の先生になってたって事でOKなのかとか、
色々確認したい事もありつつ、過去ログだと何番目くらい読めばいいのんかいね？

>>165
｢神｣と言えば(しかも欧米)都市シリーズ的には一人(神？)しかいないが、
ひょっとして刊行順に読んでない？
それについてはエアリアルシティ読めば分かると思う。

今日挑戦したら解けた……もう一度解けるかは解らんが(笑)
密かに川上氏もFF３のリメイクに期待してるのかな？
次は風水士辺りだろうか。

キリスト教的な唯一神も異族の一つとして存在している
ベルガーはその神の血族ではあっても片親が神そのものだとは言ってないからクォーターかもっと薄い可能性もある

>>166で言ってる人も条件は同じだが、あえて隠していることから本当に純粋な神なのかもしれない

本当はまずは一通り全部のスレを読んでほしいが流石にそれはハード極まりないので、
とりあえず、ちょっと作った自分過去ログ索引で調べてみた。

1スレ目
開始時・伯林39まで
433あたりから伯林42発売
878あたりから伯林43発売
2スレ目
665あたりから伯林EE発売
3スレ目
前半から中盤にかけてまだいろいろと。後半からはDT大神祭。

がだいたいの流れ。どっから読むもよし。ただしこれ以降のスレでもちらほらと語られたり
するので、やはり一つずつ読んでいくのがいいんだろーね。大変だけど。

まあ全部読み終わったのだから2スレの665あたりから読むのが正しいのか……。
でもどのレスが重要、ってわけじゃあないからなあ。

でも3スレ目の526以降もやたらと濃いこといってるんだよなー。できれば見てほしいかも。

話題とは全く関係ないが、

AHEAD２−下巻の表紙にある若奥様は指が全部あるな。
……既出だろーが

ないぞ？
下２本は隠れているように見えて実は無い、という絵。

>>166
パンツァーポリス1935とエアリアルシティは飛ばして、香港から読んでる。
エアリアルシティはまだ未入手なので、暇ができたら買いにいってみるわ。
ちゅうことは、ダウゲの所が神ってだけの話しなんかな？

>>168-169
サンクスコ。まあ、初期のスレがどんなだったかも知りたいので、
暇が出来たら全部読んで見るよw

次はDTか。それとも先に1935から読むか。
続けて読む。

パンツァー1935とエアリアルシティはネット書店
では殆ど手に入らなかったはず。
地元の本屋で発注するべし

パンツァー1935はもう持ってるんだよ。JBOOK取り寄せでOKだった。
んで、エアリアルは置いてある書店を知っている。
というわけで無問題。

・・・エアリアル買いに行ったら売れているというオチの予感。


そういえば、伯林読んでなんでれーらあさんが先生と呼ばれてるかわかったよw

初期のスレはかなり雰囲気違うから面白いな。
先生もやたら堅かったりw

>174
先生スレの流れでっつーのもあるな。

なんで都市シリーズって古くもないのに、ネット書店だと
在庫切ればっかりなんだろう？所によると取り扱い不可だし・・・
バカ売れって訳でもないのにヽ(｀Д´)ノﾜｶﾝﾈ

買うのが特定の読者だけで、その分刷ったらきれいさっぱり捌けるから。
だから滅多に再販しなかった。

買ってるのは珍しかったんだ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>171
あ、ホントだ。ねー様にも見える。�dX

ついでに相談。
周りに川上文庫を広げたいと思っとるんだが、
どーやって紹介するのが吉だろーか？

ライトノベルは普通にスルーという輩が相手なんで、
そのぶん読めばハマるかもしれんが。

うわ……ageちまった。
仕事帰り一発目で

永世ひまわり逝って来ます……

俺がライトノベラー以外の人に薦めるときは
言葉が力を持つ世界と、その世界で起こった様々な事件を描いた作品
だと説明する。


経験上、言葉が力を持つって辺りに結構興味を持ってもらえる。

>>179
まぁ、ｴﾗｲ人がオススメポイント紹介してくれるだろうんで・・・

基本的なことだけどさ、一番大事なのは無理強いしないことじゃないかな。
読む気しない・つまらないって人に読め読めとしつこいのは勿論そればっか口に出したりとかも。
周りに居るんだそういう奴が(；´Д｀)ｳﾝｻﾞﾘ

>>179
「これ読め。エロいぞ。」

>>179
「主人公が身篭るライトノベルはそうそうないぞ。」

>>181-184
おおっ！　レスサンクス！

じゃあ、
文章特有の言葉に重きを置いた小説として
嫌味にならない程度に
エロさと
性徴過程を交えつつ
人に勧めていくよ！

……あ、意外に内容と符合してたりで驚いてる。

（（185は照れ隠しの状態にある））

《>>185様の社会的立場が微妙に変化しました》

>>185
そうだな…「チャレンジャーな小説だぞ」ってのは？

延々と実験作だされたーという感想は、都市シリーズに関してなら云えるか……

ベルリン５P123→デトロイト下P329→香港下P249→アヘッド２下P275
→アヘッド１下P223


コレで完璧（何が）

>189
後で家族会議な。

>>184
俺AHEADシリーズしか読んでないんだけど、それって都市シリーズ？
激しく興味をそそられますた(*´Д`)

やっさん大抵あの構図（体位？）だなあ。
好きだから書いているのか、川上氏の注文で書いているのか。

>>191
とりあえず、その質問の文意では「AHEADシリーズは妊娠可能なキャラが主役か考えよう」と言われるかと。
最も難解との声もある巴里なので、色々とガンガレ。


>>192
文章にあわせた絵だから挿絵と言うわけで、川上氏の文章から判断して描いているんだと思われ。
無論、分かりにくい場合には川上氏がちょっとした線画くらいは描くかもしれない。
案外TENKY社のゴミ箱には"秘宝館"という名札が付けられｔ

《>193が家族会議に強制収用されました》

>>191
閉鎖都市巴里。身篭もりながら竜をしばいたりする素敵なお話。

そういえば行為の時の挿絵が無いのって巴里だけだよな。

>>193
サンクス。
とりあず挑戦してみます。

「川上文庫」って…(((；゜Д゜)))

>>193
っていうか、仕事とかでラフは結構書いてるんだよな。
…もしかしたらAHEADで消えた挿絵のラフもあったりしますか！
よぅしちょっとばかり隠密行動でのぞｋ

<<>195様は朱雀四十式からの流体射撃で滅されました>>

って、ああ！　関係ない人を滅してしまった！

<<誤爆により>>197様はトリスタンへ放り込まれます>>

「絵」が力を持つＧがあったら

美代子バリア最強？

>>198
どちらかというと「･――形状はそれに相応しい機能を与える」とか。
自動人形が人間の形をしていることで人間のように振る舞い、
武神たちはその姿を保って活動することができる。
以下、妄想。

　「形が機能である以上、逆に攻撃手段は形に縛られる。」
　そういい、佐山が取り出したのは大量の粘土だった。
　「相手の形状を意図的に変化させることにより、その機能を別のものに換えてやれば良い。」
　「わ、わし、ネコミミを着けさせたいのじゃが･･･。」
　「ああ、それでも構わない。存分に出撃したまえ。」
　佐山の言葉に嬉々として走り出す大城･一夫。
　「さて、諸君らは20秒後に猫の爪で切り裂かれる予定であるご老体のような失敗はしないでくれたまえ。」

ttp://www.tenky.co.jp/osakanik_bak2.htm

これの火月とか尻月とかを見て、「アレとかソレなシーンは、周囲の後押しがあって成立してるんだなあ」と
いろいろと納得。

>>156
･･･なにやら既視感があると思ったら
宇宙英雄物語でした。
エーテルだし魔法だしヒーローだし。

>>191
ちなみに、文庫の都市シリーズでその手の描画の有無を分類するとこんな感じ。

その手のシーンがある…香港・OSAKA・新伯林・DT
その手のシーンがない…旧伯林・倫敦・巴里（でもやってはいる）

つまり巴里を除けば、香港以降は必ずその手の描写がある。

その手ではない倫敦ですが、

主人公が奥まで手を突っ込んで指でまさぐって、背中に爪を立てながら必死にこらえていたヒロインが叫び声と共に昇天するシーン

は負けずとも劣らないと、自分は思います。

スレ違いかもしれないがエアリアルの挿絵の中北氏作なので
ttp://www.e-animedia.net/megami/qts/qtsdiary27.html
なんかクラウゼルっぽいｗ

って早くも箱入り娘が消えてますだよー

今黒一巻��、問題の247P読みました。



っていうか、これは…(；´Д｀)思いっきり佐山×遼子の過去有りじゃないですか！
このスレの冷たい反応からして勘違いしてるのかと思いきや･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


前々から思ってましたがいこのスレはヒネくれた方々の人口密度が高すぎるように思えます（´･ω･｀）
畜生！おまいらみたいなビッチはせいぜい命刻姉に寝取られる予定の運切たんにﾊｧﾊｧしてりゃいいさ！



あくまで幼馴染姉一筋の漏れこそ勝ち組（ ´∀｀）

　──なあ皆。俺の言葉を聞け！
　このスレは……、一体いつからこんなにエロい書き込みが大部分を占める場になったんだ！？

　とか叫ぼうと思いつつ第一スレを見ると、強蔵式の話とかがあって懐かしい思いに駆られた。
　そういえば、量産型魔王って強蔵式なのに、材料が明記されてなかった……？
運命、救世者、英雄、葬送曲、皇帝、魔弾の射手、悲愴、疾風、月夜、
　思ったんだが、救世者の駕発動の詞をヘイゼルが詠う中で状況が展開しているクライマックス、ああいうシーンこそ、音声や……、特に映像（てかアニメ）媒体などにして欲しいなあ、と。
　川上小説は小説の形式以外では不可能な描写もあると知っていても……、言実詞がト書き描写や各人の台詞によって途切れると、やはり少し残念に思う。
　──畜生、アニメ化はどう考えても無理だよな……。
　“白皇”登場シーン等、涙が止まらなくなると思うんだが。
　……最近、クロニクルのＳＳを書いたせいで、微妙にこの文体から抜け出れないが(苦笑)、そんなことを思う。
　あと、その後の伯林は、どうやら言実詞の概念を遺伝詞に含むようになったようだが、……現代の姿はどんなものなのかな？

　……途中の強蔵式の羅列は、ここにコピペする前の自分的考察の残骸だ。
　スマン見なかったことにしてくれ(苦笑)

氏の11/26日記を読んで一言。
健康もなにも、寝とらんやん。
以上。

>>175
きっと最近の先生は転輪を繰り返してヘイゼル化してるんだよ!!
ヘイゼル化ってのはちと意味が違う気もするが気にするな。

>>207
む。だが、最初のスレでも「ヘイゼル萌え」とだけ書いてageてった猛者がいたぞ。
どうでもいいか。
強臓式については2スレ目の方が活発に語ってたよね、と。
アニメ化……アニメ向けの都市はどんなか？って話あったな、そういえば。
映像的に詞を見せることのできる都市がいいんだろね。やっぱり武技言語ｷﾀｰになりそうだけど。

>>209
雑談スレにあった水も食べ物も食べずに生きる人を思い出した。
それはともかく、あーまだこの時期に蚊がいるんだーとかどーでもいいところが気になった。

>>206
最初に1下を読んだときには、
「寝たってのはただ一緒に寝ただけで、遼子さんが冗談交じりで言ってるんだよな、いくらなんでも」
と思っていたので、2下で本当に交渉を持っていたのが判明したときにはさすがに驚いた。


>>アニメ化
　川上氏の文章って、映像的というか「動画をそのまま文章媒体に変換した」ような文体だから、
アニメにしたら映えそうだよな。

言実詞とかをサブリミナル風にインサートして、ってのを思い浮かべたんだが、
確かそういうのって禁止されてたんだよね？

素朴な疑問っつーか年齢一桁でも性交渉持てるもんなのか男子（と書いてだんじと読む）って。
かなり既出の気もするが。

伊達将範に訊いてくれ。

「佐山だからできた」というのが一番納得いく理由かと。
だって佐山だし。

「責任を取ろうとしてもくれた」ってのにｸﾞｯと萌えたな。
遼子は佐山父に惚れてたんであって佐山にそういう意味での責任を負わせるつもりは無いってのに気付いてしまった、
ってのが少し切なかったが。

…もしかして昔の少年･佐山は凄く良い少年だったのではないか？
佐山爺に会う前のお母さん子佐山の描写がﾎｽｨ（*´Д｀）

>>213
持てるぞ。
まず女性側から見れば、モノが勃ってればいいわけで。
小学生でも勃つので（小さいし、かぶってることが多いが）、無問題。

で男性側からだが、実は精通が来てなくても絶頂はできる。
もちろん出ないが、それ以外は同じ。
精通も平均10歳ということで、来ててもまあ・・・変ではない。

いや待て、今更だが10年前なわけだろ？
んで今が高2…なわけだから7､8歳、遼子の方がまぁ18あたりとして…


…ここで責任とってたら完全に桃色肉林姉萌え小説になってたな…
惜しい事をした

たまにはぶっちゃけてみよう。

川上のエロにもそろそろ飽きてきた奴、挙手！（'Ａ`）ﾉ

あふたーでい機甲文げっと
テンプレでは関連性不明とあるけど、まんま都市シリーズなのね。

な、なんだってー!?
天満御影はいるのか？
なんかこーいい感じで詳細をー!

>>218
�@の時点、佐山は高2になる前の春休みだから16歳。

5才くらいでも勃つことは勃つって聞いた事あるな

じゃあ、するってえとそんな頃から佐山は父親とそっくりだったのか……？
どんな子供だ。いやむしろどんな親だ？

あー、あと>>222
マル1ってのは機種依存文字ってヤツじゃあないかい？気をつけたほうがいいかも。

スレ違いだが、
佐山父って書くと羽山父(声：松山鷹志)を思い出すのでかなりヤバいな。
佐山父のイメージがどんどん固まっていく……。

佐山が二人いたのか……((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いや、ジジイ入れて３ｎ

>>224
アレだ。恋する乙女は盲目だって事だ。
実際に似てるかどうかなんて見やしねえ。雰囲気雰囲気。

・・・待てよ。責任云々と当時の年齢を考えると、事に及んだ時の遼子は処ｊ

<<226様の脳天に包丁が刺さりました>>

>>223
勃つだけでいいなら、赤ん坊でも勃つ。

……ところで、この話題はいつまで続くんだ？

よし、これで終わりにしようか。というかこの流れでしか言えん。

この間、メール来たんですよ。メール。まあ俗に言う迷惑メールってやつですか？出会い系？
まあ、いつもは最初だけチラッと読んで捨ててしまいますけどね。
で、その時来たメールの最初がね。
「こんにちは、遼子です」
のような出だしだったんですよ。
……思わず、全文読んじゃいました。

正直、もうダメなんだなあ、俺。と思った。

>226
責任って、俺は普通に妊しn

<<熱田ﾘｻｲﾀﾙ(ｵｰﾙﾅｲﾄ)に一名様御案内>>

考「だんだん荒れてきたね、姉さん」
遼「その割には伸び悩みみたい……」
佐「ふむ。この際、皆の不満を聞いてみたいのだが、どうだろうか」

覚「なんつーか、まだまだデカくなるだろ？ こう……」
千「それ以上口に出すと、どうなるか解ってる？」

樹「先生はおモチだと嬉しいですよー」
ｓｆ「Ｔｅｓ．十秒で焼き上がりますので若干お待ちください。
　　至様の分には黄粉も用意させていただきました」
至「色を付けるな……火鉢だと？」

確かに外せない話題では有るがそればっかりだと新規読者が退くぞ
強制収容所やら冥途やらに送られれば赦されるって訳でもなかろう

ごめん、どうやら振って微妙な話題だったぽ・・・・(´-`）

代わりの話題、何処に置きます？

prologに出てきた、

佐山　新庄　原川
ヒオ　竜司　美影

について再び雑談する等、
何かインスタントかつスタイリッシュな……

佐「さぁ……、談義し合おうではないか！」

……いや、やっぱイイや

んじゃ怒られた一人として、謝罪代わりにそのネタにものるか。
前スレまでに出てきたネタ・予想

原川＝ダン・原川
日系のﾊｰﾌもしくはｸｫｰﾀｰ。
今のところ見せ場無し。つか、何故か常識人キャラ。

竜司
飛場の孫説アリ。名前(竜徹)から一字を貰っているかも、と。

美影
荒王に載せられていたのと同一か？
自動人形説、及び自動人形の系統名説アリ。
シビュレは何か知っている様子。

そういえばあのシーンは3rdの残党と戦っていたんかねえ。それとも”軍”なのか。

ところでこの話、ラスボスの見当がまったくつかない…

>>237
　竜美が云ってたお孫さん、か。ナルホド

>221
都市関係の出版物はゲームの記事載せた雑誌以外は全部コンプリしてるが、……詳細書いていいものか？
これから入手できる人もいないとは言いきれないし。
いつものネタバレ禁止期間とかとはまた別の次元の問題だし。
……１５人分以上のIDでGOサインいったらネタバレいってみよーか……？

中身によるが、GO

>>240
東京ロボット新聞はかなり手に入りにくいと思う……
当時立ち読みしてたのにあふたーでぃの存在に気づかなかったのはかなり痛い。
というわけで｢GO｣

俺もお願いしてみる

AHEAD!AHEAD!GO AHEAD!!

それ違和感あるんだよな。
普通はGO! GO! GO AHEAD!!になるから。
AHEADという言葉を強調したいのはわかるんだけどね。

>>240
詳細聞くと実物も欲しくなるんだろうなあ。
GO

欲求の奨めに従ってネタバレをキボヌ

>>237
原川に常識？　そんな馬鹿な。AHEADに出てくる人間には常識など、ない。
きっとFORCEと今の世界との違いはそこにあるんだ、きっと。

>>240
と、いうわけで詳細ぷりーず。
いつの日か、この手で現物を拝みたいものだが。

＞240
アイアムオーケーですよー

>240
GO。

あと、ここに一部絵が載っていますな。
ttp://www.tenky.co.jp/osakanew_back.htm
２０００．１２．３０
２０００．１０．０７

日本製重騎の開発者はきっと｢奇天烈斎｣様。

「コロ助は自動人形ナリよ」

今、香港読んどるんだが
ルナ・アズエルと黄大全ってどういう関係なの？
将軍の「黄に作られた母と黄の子飼いの倅〜」って台詞からすると
下巻口絵の肉親って言葉は変な気がするし・・

>２４０
ＧＯ
期待してるよ

>>253
文字通り、ルナは黄大全が造った天使。
黄がなんの目的でルナを造ったかは明らかではない。
肉親について語ってるのは上巻のほうだな。その後に話題を逸らそうとしてるから、特別変でもない。

>>240
GOだ。

熱田概念は都市まで生き残ってるのだろうか。
フツノは運命に引き継がれてるとしても、
ベルガーが熱田引き継いだとしてもなあ……。
あの歌は

>>240
ＧＯ．

>>255
ひょっとして彼が隻腕にとか・・・ないか。

>>240
ＧＯ！

あ、食い残しか

>>254
サンクス
黄ってスゴイ奴だったんだなぁ

>>255
むしろ佐山概念がどうなったか気になるが。

>>240
ごーあへっど。

>>240
よろしい、>>240。私が許す。
進撃したまえ！





てかぷりーず

>240
ごーあへっ＿|￣|　Σ=三　○

ごぉ〜おぉ〜っ。

>240
Go！　だよ。

>>240
問答無用で発動。






ところで、竜司ってどこに出てきたっけ？いやまじごめん記憶が・・・

　自分は一年ほど前に片方(VOL5)を通販で偶然発見しました。
　VOL6はその二ヶ月ほど後、自転車で４時間ほどの距離にある本屋で、ヒマつぶしのサイクリング途中で発見。幸運だったなあ……。
　とっておいてもらって、一度財布を取りに帰った。１２時間か？　……若かったんだな。
　というわけで、自分的には「まだ探せば日本に１０冊は出回ってるだろうなあ」と思ってる。それでも入手は難しいが。
　高校の英語テキストと同じ大きさ・厚さの本だから、余計に発見難易度高いんだよなあ……。
　ともあれバイト帰りなので、今から一発詳細書き出してみんとす。
　……文章はどの程度まで引用していいんだろね？(苦笑)
　サイト巡回などもあるので、午前一時あたりに
「やり遂げる」
　のではないかなー、と。

>245

★ 彼は「進撃せよ！　進撃せよ！　──進撃せよ、だ！」と号令した。
☆ He ordered, "Ahead! Ahead! --Go ahead!!"

（ﾟ∀ﾟ）語呂がいい方が、カッコイイよね♪

──「まロたん」LESSON2・「帰ってきた萌打絵氏」より抜粋


……アホなことやっとらんで、早く作業すべきか。

>>264
いやヒオと一緒で最初、一番最初。
運が君付けで呼んでいることから年上ではないと思われる。

>>265
乙ー。
じゃなくてお願いします。
まあ、箇条書きとかでもいいかもしれず。

　予定より早いけど、一ページずつまとめながらアヘることにする。
　表記形式に文句などあれば、随時、次のレスに反映できるしね。

　というわけで。

雑誌●勁文社　東京ロボット新聞Vol.00-05
ISBN4-7669-3614-0　980円+税
93ﾊﾟｹﾞより96ﾊﾟｹﾞ（表紙裏の広告除けば最終ページ）まで掲載

1ﾊﾟｹﾞ●あふたーでい機甲文
-Nach spiel Panzer Dokument-
2000・夏・T o k y o - j a p a n
のタイトルロゴ
(>のURLの2000.10.07の画像)

うあ感謝です

（私見レスはさんで申し訳ないが、どうも都市シリーズぽく見えない。
　絵師が中北氏だからかとも思ったが、文章から判断しても、なにか違う。
　現在の都市シリーズとは設定のズレがあるのかとも思ったが、もしかして俺はとんでもない思い違いをしているんじゃないか？
　Tokyo、Osaka（大文字は頭文字のみ）が舞台ではあるものの、もしかしてAHEAD以降、CITY以前の他の時代なのかもしらん……）

文字描写より各点＞
○戦後五十五年の朝
○父：出勤　弟：プール　私：女子重機動野球部の早朝練習
　爺ちゃん：自分が映ったTV画面を見るのに大忙し
　TV：特番。戦争中のことを“ひどく懐古的に”放送。
○“この調布は決戦地だった”
　私：興味なし（↓主な理由）
○朝の食事はそれはそれで決戦地

イラスト描写より各点＞
○弟（画像右下）
　右手の箸を舐めている。私の皿から左手で料理を奪取せんとしている
○私（下段中央）
　右手で皿を持ち、↑を回避している（さらに左手の箸で牽制？）
○母？（上段右）
　困った顔で姉弟を見ている。
　私の首の後ろ、わずかに見える左手はタオルか何かを持っている。
○父
　イラストにはいない。……体つきからして、まさか↑が父ということはないとは思うが。
○爺ちゃん（左下）
　Mr.ドワーフ。
　おそらく設定上は正常な人間。

○自動人形（上段左）
　多分自動人形。都市シリーズのものよりも機械というかアンドロイドっぽい外見。
　(描いてる人間が中北氏だからか、以下略)
　両手で鍋を掴んでいる。上目遣い、見てわかるだろうがイラストでは左向き。
○そのさらに背後
　キッチンだろうか？　壁のフックに掛けたフライパンらしきものも見える。
○TV画面（弟の頭の上部分）
　特番らしき画面。表示は
　「ど〜するど〜なる（以下文章が続いていても切れていてみえない）」

さて、の前にちょっとサイト巡回。ロボット新聞探してて後回しだった……。

俺の予想では、もうかたっぽのゲオルギウスは、田宮家の開かずの間にあると思うのだが。
既出だったらｽﾏｿ

俺は”あふたーでい機甲文”は都市シリーズでは無いと認識してるのだが。
すくなくともCITYの時代では無いと思う。
「ロボットが普通に存在する世界」という事らしいが、どの時代ですかね？

巡回ソフトの更新チェックが遅いので、そのあいだに１レス分書いた。

↓誤字脱字、書くつもりの文章を書く前に送信して不明瞭な点
正：(>250のURLの2000.10.07の画像)
誤：(>のURLの2000.10.07の画像)

正：さて、の前にちょっとサイト巡回
誤：さて、悪いけれど次ページの詳細の前にちょっとサイト巡回

ちなみに、まるごと引用は“”内で表記してます。
改行程度は省略している場合アリ、“”を忘れる可能性や誤字含む可能性アリ。
“”内に“”を使う可能性アリ。“”内であっても、（）でツッコミ入れる可能性アリ。
原文には（）は皆無です。

2ﾊﾟｹﾞ●登校途中
(>250のURLの2000.10.07の右の画像、
ただしこれは上・右・下を2cmほど、左を5cmほどカットしたトリミング版)

文字描写より各点＞
○通学手段は路面電車。“最寄りの停留所は（あからさまに重複した表現だが）
　決戦地の場所でもあった『旧航空技研前』だ。そこから四十五分ほど揺られれば、三鷹の『第六断層旬仁学園前』へ”到着。
○“世間は夏休み”。
○“私と父さんは遅刻寸前”、付近は登り坂が多いから、“毎日こんなことしてると体力ついてしょうがない”。
○“途中、掲揚された日章旗などをちらちらと見かけた。”
○“この街では、今の時季（夏？）になると古い人達がやたらとハシャぐ。”

申し訳ない、発作きた……。別に、そんなにヤバイ病気ではないんだけど。
明日のバイト（行けるのか？）が終わったら二日休みがあるから、続きは明日、明後日に。
それか、他の所持者に代打してもらうか、どちらかで頼む。
今起きてきたところだけど、このまま、薬飲んで静養する……。
ごめん、さんざん期待させた皆。

(・∀・)ｷﾆｽﾝﾅ!
こちらから感謝するならともかく、謝られる必要は全然無いかとー。
（むしろ簡潔にまとめる作業が大変じゃないかと思ってたくらい）
スレは逃げないしｗゆっくり休んでください。

>>276
仮乙。

シビュレﾀﾝを愛でながら待つとしy
《月光爆撃》

うーむ、名が力を表す概念世界、一歩人選間違えてたら…シビュレﾀﾝオールレンジ攻撃できたのかな？

>>276
素薔薇しい。
ともあれ養生したまえ。

どうでもいいがまったく別の板で都市信者がケッコーンしていて、ちょっとビビッタ

ほう？
それはなんとも如何わしいね？

さあここに全てを晒して公認にしようとは思わないかね？

川上稔氏をはじめて知った方へ、Level.2。追加でーす。

>276
乙です。

>279
ピクッ。しかし、Sfの方が今後それをやる可能性が無きにしも非ずのような……。
SMG→ガトリングガンときて次は何を持ち出してくるのか。
微妙に注目していたり。

>>284
そろそろロケットパンチ辺り出そうですな。

次は大火力の一撃必殺だろう。









おっぱいミサイルとか

RPGです。

バッグを置き引きされた・・・・・・・
先々週は一万落としたし　　＿|￣|○

>>288
　　　　　　　　　 　　　 ○
　　　　　　　 まロい分ノ|）
　　＿|￣|○　　　　　　<し

>>288
ここに書くことではないよなあ。まあじゃあどこに書け、と言われても思いつかないので
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ! とだけ言っておこう。……そのうちいいことあるよきっと。うん。
TOKYOだって出るさ。

ところで符等の更新のことだが「なにか」とは一体……。
これか？というものはあるが確信は持てず。いやはや。

最近はジオがお気に入りみたいだから次のSfの武装は隠し腕ですよ!!
つまり股か(ry
《名無しとは自主規制するものなり》　伯林再読中。

スカートの中は異次元ポケｔ

フラウ・ファンネルを射出します。
「Tes.　女子の嗜みです」

>>279
なるほど。
ガノタばかりを集めて概念空間に叩き込めば、その場限りでは「シビュレはキュベレイ」でファンネルを撃てると…

Bald、って『ハゲ』って意味なんだな。
ということは、ボルドマン（＝Bald　Man）って、そのまま「禿男」ということか。

>>294
彼は6th-Gの帰化二世だから、メリケンとしての名前は親がLow-Gに来てから考えたものと推測される。
きっと彼の父親が禿げていたからに違いない。

6th-Gの概念は

――認識は力なり

だったとか。
禿男と名づけられたボルドマンは哀れ
名は体を表しちゃったりなんかしちゃったりして。

無論、その中では新庄君が無敵と認識している為、
佐山空間を展開するまでもなく佐山は無敵。



・・・寝よ。DT毛よんで。

DT毛・・・どんな毛だ？

○DT下

優緒ちんとかの下のｋ

優緒ちんは生えてないよ。

有害関係はモザイク入りだったかねぇ。

優緒ちんは生えてないよ。を、
優緒にちんは生えてないよと読み間g


<<301の全状態を消滅します>>

>>300
もちろん設定で全除去ですよ?
それどころか汁の量とか何でも設定出来

<<302の全状態を消滅します>>

回想モードもあるらｓ

<<303の全状態を消滅します>>

ヘアの有り無しのせっていもあるらｓ

<<304の全状態を消滅します>>

このスレに入ってから何人がDTOSに消去させられたのやら

家族会議に行った者も何人いるのか気になるところ

某スレでスカウターなるモノの存在を知った。
早速氏のサイト(トップ)を計測してみたところ、

攻撃力：9460
防御力：433

いやー、よく判ってらっしゃる……。

>>307
ﾜﾗﾀ

ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm3h-kitb/の測定結果

攻撃力：7894
防御力：3126


さすがだ古橋……川上氏にも負けてねぇ……

>>309
そりゃあ”メカ”を付けて読んだら最も似合う作家だもの。

川上新館
ttp://www.mediaworks.co.jp/~w_kawaka/の測定結果
攻撃力：8122
防御力：1967

古橋旧館
ttp://www.mediaworks.co.jp/~w_furuha/index.htmの測定結果
攻撃力：9873
防御力：509

最強だ、古橋氏……。

>>307
身の安全とかそのへんよりとにかくゴーアヘッドな感じですなあ

エッセイ
攻撃力：8658
防御力：9231

同人戦線３
攻撃力：8078
防御力：9041

・・・・・・。

つか他の作家のHPとか電撃のと比べたりせんと凄さが分らんよ
上限が10万とかだったら大した事ないし

因みに電撃ｈｐのトップページは攻撃力2000ぐらいでした。

今サイト落ちてて確認できませんが

>314
Yahooが
攻撃力：4074
防御力：5577

Googleが
攻撃力：6937
防御力：360
だそうな。
最高値は9999じゃないかね？

つか、単純に数値の片寄りっぷりがｶｺｲｲと思っただけなんだがなあ……。

>数値の片寄りっぷり
完璧にノーガード突撃型だな。
サイトの内容も含めて古橋旧館は上をいっているが。
跡地利用とはいえ、あれをやるか。

>>93
乙彼様です

>>87
思うに、HM's Govermentは立憲君主制ではあかんのでしょうか。
プレイヤーによる変更は、国王の拒否権ともとれるかと思うのですが。
他については胴囲。

>>88
ナチス政権下のドイツは、>>85の通りProletarian Dictatorship + Parliamentarismではないかと思われ。
議会制民主主義。ただし一党独裁、みたいなっ

…ｽﾏｿ。

誤爆ｽﾏｿ

・・・複雑な誤爆だな。

DT読了。まロイ分が足りｎ

<<319の全状態を消滅します>>

いろいろスカウターで測ってみた。


書簡都市符等→攻撃力：6610　防御力：4501

Lehrerlehrling.→攻撃力：4164　防御力：9764

TOKYO時系列順→攻撃力：6366　防御力：4568

川上稔作品関連→攻撃力：499　防御力：6320

さとやすまつり→攻撃力：6196　防御力：1143

テンキー→攻撃力：6196　防御力：1143

迷走都市名護屋→攻撃力：3349　防御力：9518

笑える電波ソングを集めるガイドライン→攻撃力：1183　防御力：1893

魁!!男塾について語る会→攻撃力：5901　防御力：2468

北斗西斗→攻撃力：5017　防御力：1439

スカウター→攻撃力：8993　防御力：9630

ブックサービスっでパンツァーと香港を注文した
のだが取り寄せから品切れになった・・・＿|￣|○
もちろん近所の本屋にあるわけもないし。
再版されるのはいつかわからないし。

新品を手に入れる方法ないですか？
流れの合間でけっこうですからなん
か教えて下さい(;´Д`)人

>321
川上”先生と呼ぶな”氏には攻撃の最強を目指して貰って、
逆に先生に防護の最強を目指して貰えば、カンペキだ。

神保町や秋葉とかには普通に置いてあったりするからなぁ

うちは田舎だが、駅中心半径２ｋｍに書店がなぜか６軒もあるので
あんまり本探しに困ったことはない。

古本屋がないのはちょっと欠点だが。

>321
>川上稔作品関連→攻撃力：499　防御力：6320
　 　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　(´д⊂

＞326
氏のサイトのトップが攻撃偏重だから、バランスは取れている（のか？）

確かに数値の偏りっぷりはカコイイけど低レベルで偏っててもなぁと思ったわけです
煽りっぽくてスマンです

やっさん祭とテンキーが同じ攻撃力偏重型なのが笑えました

なんで２年ぐらい前に話題になったサイト（２ｃｈでも）で今更盛り上がってるのだ？

>>329
ブーム再来ということでひとつ。
別板でもスカウターで盛り上がってるスレけっこうあるし。

……そういえば、カンブリアンQTSのゲームももうすぐ発売なんだな。

川上氏が書いた没シナリオがサイトで公開される事はあるのだろうか
メルティでもOSAKAでも有ったんだから公開して欲しいなぁ

>331
没設定作っただけじゃないんか？

しかし、氏の作るQTS。
皆が皆、攻撃力が無駄に高そうな気がする。

攻撃力というかセメント率というか。

まぁ、ビームは基本だな

いまだに本屋でラノベをレジに持っていく
のにためらいを感じる漏れは負け組？

>>326
アレだ。庇護の力だと独自補完せよ。

やっぱドリル。
困ったらドリル。
強くなくてもドリル。

>>335
ためらうだけなら負けでも勝ちでもないが、
それをこんなところで聞いちゃうヘタレっぷりゆえに負け組。

「ためらうな」って言われてためらわなくて済む訳でもなし、
「勝ち組」って言ってもらったからってためらい続けるわけだし、
「負け組」って言われたって、どうせラノベを買うのをやめられるわけでもないだろ？

勝ち組となるには、
ためらうのをやめるか、
買うのをやめるか、
ためらいを肯定しつつ折り合っていく術をあみだすか、だ。

れっつ精進。

　　　　 ♪ヽ＝＠=ﾉ　△　 ﾄﾞﾘﾙ ﾄﾞﾘﾙ
　　　　 　ヽ（・∀・　）⊥　ﾄﾆｶｸ ﾄﾞﾘﾙ　
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　
　 　 　 　 　　　　 >　　　　

ためらっても恥ずかしくても買った本が面白ければ勝ち組。
ハズレ引いたら負け組。

>>150
リベンジ！
>おいおまいら、さとやすさん家のtop絵が更新されてますぞ。

今度こそどうだ!?

>>321
ＡＨＥＡＤ用語辞典の数値を書いてないところがポイントだね!

終クロを始めから読み直していて、ふと思ったこと。
佐山がバッテリー交換でファーゾルトの裏をかいたとき、
単純にバッテリーに『充電済み』と書けばよかったと思うんですが。

でも、そうすると永久機関化して、不滅などの禁止条項に引っかかるんですね。
そこらへん、どうなんでしょう。

>342
当然、条件に引っかかってるので「効果なし」だろ。
条件てのは別にLowが禁止してるわけでなく、世界法則そのもので起き得ないことでなかったか。

あ、禁止条項＝世界法則的無効条件のつもりで書きました。
これから出かけるんで慌ててたせいか、日本語が少し妙でしたね。
すいません。

思ったのだが。
プラス/マイナス概念って、「何と比べて」プラス/マイナスなんだ？

例えば温度みたいに、どっかに仮想の基準点が設定されてないと、
「マイナス」を想定するのは極めて難しいのではと思うのだが。

もちろん数学的に「真逆」を示す可能性もあるにはあるが、
Low-Gに他のGのプラス全てに匹敵するほどのマイナスがあるとも思えない。

やっぱ、なんかの基準＝０を示す水準があるんじゃないかと思うわけなんだが。

それはつまり、プラスでもマイナスでもないもう一つのGが存在するのでは、という事？
なんかありそうだね。

そういやＬｏｗ−Ｇって宇宙全体なのか、地球だけなのか…
他のＧに比べてＬｏｗ−Ｇは大きそうだ

>345
Low-Gのマイナス概念はバベルに詰まってて、それが概念空間から漏れて起きたのが
関西大震災じゃなかったっけか？
かなりうろ覚えなので誰か確認プリーズ。

>>347
他のGも宇宙全体だぞ。その宇宙がコペルニクス以前の平面宇宙だったり、
インド的亀の上の象だったりするが。

レス番>346が正しかったか……。

>345
普通に真逆の意でいいと思うが。
世界を構成するのがプラス、破滅に導くのがマイナスだっけか。
このあたり10スレ目くらいから深い考察されてたはずだから、読んでくるのをお勧めする。

>>342
「充電済み」がアウトでも「充電完了、１０分間」なら有り得そう。

電流の場合、＋−の属性ってマイナスからプラスに流れるって意味だったか。

とすると、世界の出現から構成までの上り調子が+で
　　　　　　構成から破滅――つまり収束までの下りが−って解釈も……ありか？

まぁ、宇宙は出現より膨張し続け、やがて……という仮説に倣っただけだが。

あ、ちなみに−は下り調子から底辺(無)まで逝ったあと、また＋に流れるって漢字になるが……

……電流の発想はあまり関係なかったな。

>352
電流は＋→−に流れる。電子の移動は−→＋だけど。
なんか電流が発見されたときに＋→−って決めたらしいんだけど、
後で電子の存在が明らかになったときに、−→＋だって事が発覚。
しかし、別に直さなくても問題ないからいいや、ってことになったらしい。

>とすると、世界の出現から構成までの上り調子が+で
>　　　　　　構成から破滅――つまり収束までの下りが−って解釈も……ありか？
その解釈はアリかも、とちょっと思った。

>>351
それOKになると限界を超えた蓄電を可能にしそうだから駄目なのではないか?

例えば、大城全部長がいつもの様に17連発を食らって死体と化していると仮定しよう。
その死体は65歳で寿命を迎えたとする。
それに対して「蘇生完了:残り寿命5日間」と書き込めば、5日間は生き返るのか、という問題がある。
期間限定であれど、それは不滅になり兼ねないので、できないとするほうが自然だと思う。

というか、「コールドスリープ中・起こさないでね♥」と書き込んで
半永久に仮死状態になるってことも、
「死亡確認！」と書き込んで即死させることも、(小説という都合上)できないだろうな。

>>354
成程……解説�dｸｽ♪

と、なると……川上世界では概念こそが性質の核となってるワケだから、
当然、マイナス概念＝Low-Gにも意味が生じてくると思われるので、

・・・まぁ、マイナス概念と呼ばれる世界が残った事にも何かしら意味が有るという漢字で仮納得しとく。
今後も読まねば。

1-上での御老体の説明

・概念の正体とは可変一定周期の振動数、自弦振動だと考えている。
・各Gの母体自弦振動数に基づいてGを呼称してる

とあったから、プラス・マイナスってのは自弦振動数の正負と思われる。
その数値をどうやって定義してるかが問題だが。

正負って事ぁ基準があるから……何を基準にしたのかね？

まさか振動数にマイナスなんぞ無いだろうし……０ならマイナスっちゅー表現は不適切だろーし。

>>348、350
とりあえず作品を読んでみたが、マイナス概念が崩壊へ向かう概念であるという記述は確認できなかった。
マイナス概念の活性化によりＬｏｗ-Ｇが崩壊するという記述はあるものの、
2nd-Ｇはプラス概念である八叉の暴走で崩壊したのだから、
「マイナス概念だから崩壊する」わけでもなさそう。

関西大震災とマイナス概念の関係に関しては、ほとんど全く記述なし。
しかし、「バベルに収められた十のマイナス概念」という記述を発見した。
普通に考えれば、各Ｇのプラスに匹敵するマイナス量がＬｏｗ-Ｇにある事にはなる。

しかしやっぱり、＋−の基準点は不明だが。

例えば、マイナス概念のみで構成されているはずのLaw-Gでも、
文字は（わずかだが）力を持っているんだよな。
でなきゃ文字が存在する意味がない。

そういや、マイナス概念が直接の原因となって崩壊したっていう件は無かったような……
(いや、まぁLow-Gの住民が原因ってのは在りますが)
　概念が無い?というだけでマイナスというには乱暴だから、何がしかの理由は読解可能だと思われるが、

　こうも淡々と進められるとなぁ……出てくる名前有りのヒトは大概イイヒトだし……奈津さん誘拐とかされんし……(下衆)

>>360
直接的外的効力を及ぼさないのなら、それは力があるとは言わないんじゃなかろうか。
他のGにだって文字とかあるだろうし。

ちょっと妄想たとえ話。
１ｓｔ-G　弦楽器　弦（子体自弦振動）を指で押さえ（概念による振動数変化）音を奏でる
2ｎｄ-G　打楽器　作成時（命名時）に定めた音を奏でる
Low-G　ガラクタ　個々の部品には子体自弦振動があるが、通常は音を奏でる役に立たない

「叩く」「はじく」という行為が概念核。2ｎｄ-Gの概念を以ってガラクタを叩けばLow-Gでも音が出る。


我ながらちょっとムリがある例えだなー。

帰宅後１上の概念解説部分を読み直し。

>359
至とSfの話によると、マイナス概念の活性の証拠が関西大震災だそうな。
さらに各Gの概念核が反応し、Sfの原型『彼女達』も動けるようになった、と。

さて、書いてる内に新たな疑問発生。
プラス概念とマイナス概念は相殺しあうものではないらしい。
至曰く｢各プラス概念核を解放し、(マイナス概念との)バランスを取ろうと言うのだ｣。
つまり、全概念解放後もマイナス概念の存在は残るわけだね。
では、マイナス概念とは一体？

<<疑問点がふりだしに戻りました>>

話の流れ的には、プラス概念を一斉に？解放しないとマイナス概念がマズイ事になる……ゆー漢字かね。
　Low-Gの手にある概念核は未だ一つとして解放されてないワケだ(そうだったか？)

おそらく、マイナス概念ってゆーヤツは
　プラス概念に反応して揺れ動く反物質(で合ってたか？)みたいなモンじゃなかろーか。

つまりは他Gのプラス概念が無ければ――もしくは力が流れ込んだり何だりしなければ、
　マイナス概念は無反応を決め込んで、
　　現実世界のよーに物理法則に沿った安定した世界(いや、物理的にね)であった、と仮定できるのではなかろーか。

補足ナシでスマンが。

概念空間に入るときはその空間内の概念が声として聞こえる。
Low-Gが何かしらの概念を持っているならば、概念空間からLow-Gの空間に戻ったときには、Low-Gの概念が声として聞こえると思うのだが…

>>366
そこらへんはバベルが関係してると思うが……
　アレが始まりってコトぁ、Ｇに関する概念・概念核というモノが何で存在してるかってコトへのテーゼ(？)だろうし、
　アレが終わりってコトは、バベルを何とかすれば概念が及ぼす影響を全て解決――無しにできるというコト……だろうし、

　つまりはバベルってのは十一の世界を司る管理システムみたいなモンか？

<<妄想の限界突破を確認。特異点への対処として366の滅却を試行・・・消滅確認>>

ア、スマン誤爆……366誤爆。

マイナス概念ってのは、
概念が「無い」と言う状態ではなかろうかとか思ったが……

十二使徒とかは関係あるんだろうか＞十一の世界
”ユダ”除けば11人だしなぁ……ってのは考えすぎだな。
Gの壁越えてるし。

十二使徒はイスカリオテのユダを除いても十二使徒で１２人

一人昇格したからだけどね

えーと、仮説なんで批判承りたく存じます……

プラス概念の十世界は、
　既存の――もしくはバベルの創造によって――Low-Gの世界にも影響を与えうる関連性を設けられた異世界。
　　（十一世界の特徴として、人間種が多いというコトを、御都合設定以外で考え、推測）

マイナス概念のLow-G世界は、
　異世界の基本として、バベルが置かれた時点で概念からの影響を受けるようになってしまった、一つの世界。
　　(概念情報の受け皿、という意味合いでマイナス）
　　（十世界の法則性などを受け入れた所為で相互に影響を及ぼし、安定していた異世界は一度に崩壊の道へ)
　　（また、異世界からの影響によってLow-G世界もまた不安定となり、十一世界の崩壊は始まった）
　　　（※一つの仮定としては、Low=G世界は受け皿が満杯になりかけ膨張
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　他の十世界はその世界を維持？するには器の中身が足りなくなって収束）

仮説・続き

バベルとは、
　マイナス概念とプラス概念という関係を生み出してしまった、一つの世界管理系システム。
　　(Low-GをLaw=Gとする理由……他の世界では当たり前な物理法則性？が概念として扱われるようになった起因)
　　（一個の概念が別世界の概念下の元、適用される理由。バベルが関連性を持たせた為、別世界での適用が可能となった）
　　（神話における世界観が十世界と相似しているのは、
　　（バベルが創られた時代が神話創生より古かったのか、バベル――とそれに携わるモノが神話を素に異世界を創ったか）

――こっから先は蛇足

ハジが云う『私達の全てを受け継ぐべき者(AHEAD1-下P70)』というのは、
　推測だが、十一世界が存在する理由……人間・亜種の元になった存在とゆーのが在って、
　バベルという設定をしたのも、もしかしたらソイツらで、
　ソイツらの流れを汲んでるのが――詩乃、とかだろうか。

『巻き髪を頂く美しき男の子』……邦題"清しこの夜"本文中和訳歌詞より
　普通に解釈すれば、三大宗教における偉大なる聖人のコトだと思われますが、
　この場合、バベル――またはバベルに関連するモノとして、
　『誠実なる二人の聖者』である佐山(聖者？)と新庄によって、
　『見守られる』……つまりはAHEAD世界における異常性の持続を意味するという漢字だろーか。

『人の全てを赦すと約束したことを――』……邦題"清しこの夜"本文中和訳歌詞より
　偉大なる聖人が発した贖罪の起源かと(ホントか？)思われますが、
　これはバベルを置いたコト……まぁ、妄想の真偽はさておき、十一もの異世界が繋がってしまったコトを意味し、
　それによって(もしくは別の因果によって)、世界の崩壊という事態を招いた『人』の大罪を赦すというコトだろうか。

かくて世界は、新庄が佐山を選んだコトで……云々

>>369
それならそれでプラスとの平均値が基準点になり、それと比較してマイナスということになる。
＋273.15℃と−273.15℃（絶対零度）の関係みたいなもん？

蛇足ついでに補完

>>352
>電流は＋→−に流れる。電子の移動は−→＋だけど。
>なんか電流が発見されたときに＋→−って決めたらしいんだけど、
>後で電子の存在が明らかになったときに、−→＋だって事が発覚。
>しかし、別に直さなくても問題ないからいいや、ってことになったらしい。

　とゆーハナシだが、
　　概念情報(別にそれ以外でも構わないが)がマイナス概念へ流れ込んだ、と仮定した場合、
　　電子の移動……つまりは何らかの働き(イー加減)があって、十世界の崩壊に繋がった――という揶揄も可能か。
　　352氏、再びアリガトーと表明。

あと本当についでだが、

　異世界を繋げる『門』というのは、
　　十一世界の繋がりを具体的に現わすモンだろーと読み取れたんだが、
　　普通、そんなモンが開いたり、開かれたりするコトなど、どの概念世界でも異常だと思うので、
　　やはりコレはバベルか――もしくは世界を意図的に繋げた何らかによる仕業、またはその副次的産物と考えるのが妥当かなぁ……なんて


……さ、妄言撒き散らしはコレくらいにして寝よ寝よ。
あ、どうも御迷惑をおかけしました。

>>372-373
前にもチラっと書いたが、俺は「Ｚｅｒｏ−Ｇ仮説」を提唱したい。

かつて在った世界の概念を10に切り分け、10のＧが作られた。
そして、そこには概念を奪われた空白の世界Low-Gが残ったというものだ。
そしてＧを作る際、概念の強化が行われた。（むしろ概念を強化した世界を作ることが目的だったろう）
この際の副産物がマイナス概念で、
バベルの役割は各Ｇの維持とマイナス概念の保管という点は、>>372-373とたぶんいっしょ。

まあ要するに、平べったい大陸に穴掘って土掻き出して、自分達に便利な形の新しい島を10個作りましたー、
でも、元の大陸にはでけー穴ぼこができています。もちろん海面より低いです。
っていう感じの仮説。

あのさあ・・・、正直、前予測大会になってる気がするんだが・・・。
合っていたら今後の内容読んで冷めるっつーか、やっぱりね、と思う
自分がいそうで嫌だ。大勢で一行単位で小説レイプしてるようなとこが
ＤＴ以降はあってさあ・・・。伏線作家だから本文よく読めば先は確実
に分かるんだけどさ。できれば作者に教えて欲しいんだよな。
２上祭のとき、剣への言及とかあって答えが見えて冷めちまってさ。
本文読みながら、もし先に知らなかったら面白かったろうな、と思った
自分がいて鬱った。２上で御老体が相談することの意味を言っていて
その通りだとも思った。
すまん愚痴だ。来るなと言われれば確かにその通りだ。
でも昔のように、先まで相談せずに作品と一緒に時間過ごしたいという
のもいるんだと思ってくれい。

>>377
　あー、本当に御迷惑おかけしました……確かに仰る通りです。
　やはり物語を純粋に楽しむには、先の予測など当人の胸の内でやるのが一番かと思います。
　自己顕示欲に任せて、読みたくもない意見を無駄に表したり、押し付けたりするのは拙いと同意します。
　今も冴えてしまった頭で物語の結論部分まで書き上げた(と錯覚している)駄文を目の前に、
　さぁカキコしちゃる！　
　なんて自噴していた過去が恥ずかしいです……ただ、レイ○という表現はどーかと。
　（……まだ三回ほどしか読み返してないので、底も浅いですよー）

>>378
あ、即レス感謝。
確かに表現未熟でしたスマソ・・・。ご忠告も感謝。
てか長文過ぎだ俺、寝よう・・・＿|￣|○

ふむ？　……とは言ってもな。
ネタ文書いて読んで喜ぶ「だけ」したいわけではない
……って人もいるぞ。

俺は、先の予測を皆でワイワイやるのも見るのも楽しいな。
外れてれば驚きが、
当たってても自己満足が得られるし、魅せ方とかで驚ける。
>378　＞当人の胸の内でやるのが一番
・・・とは思ってないな。まして、それ以外が純粋な楽しみ方ではないなんて思わない。
人それぞれ、でしょ。

別に>377に「来るな」なんて言う気は全くないし、必要もない。
読みたくなければ、読まなきゃいいんじゃないかな？
こーゆーのは全体的に長文ぽくなるから、難しくないと思うけれど。

……って意見もあるワケさ。
この所の流れ、見てて感心したし、面白かったですよ。俺は。＜all

まロイで検索しつつ、その周辺だけ読むというのはどうだろう。

>>377
あえて厳し言い方するならば、
今の貴方は自分の楽しみのための他者の楽しみを奪おうとしてるぞ？
予測するのが楽しいと言う人も居るし、
私などは伏線を読み解く事に重点を置いてるし
他の人がどう思ってるかも楽しみたいところなのだが……
第一、ここで言ってたことがあってるかどうかなんて
先の巻を読むまでは解からないしな。

全竜交渉のモチーフってホッブズの｢リヴァイアサン｣？
｢万民の万民による闘争｣がどうとか言うヤツ

>377
君にはすまないが、そこに伏線があるのなら、オレにとってそれは作者からの挑戦状だ。

何のためにネタバレスレがあるのかと言えば、
新刊の発売日までは情報のリークをしてはならないからであり、
ほぼ確実と思われるほど信憑性の高い予測は情報のリークと同等じゃないのか?
「嫌なら読まなきゃ良い」とか言うなら次巻をフラゲしたときに
ここで堂々と核心部分ネタバレしても良いってことにならんかね?
自分の意見を持つことは大事だが、>>377の意見は妥協を求めるものではなく
スレッドに対して最大限の思いやりをもって対応してもらいたいということであろう。

それで書くことがなくなるという作家でも無いからこんなこと言えるんだがな。

>>377
俺も飛ばしすぎた先読みにはちと引くが、そんなん、
「俺はベジタリアンなんで、お前ら俺の前で肉料理の話をするな。
っつか肉食うのを止めろ」
とか、
「俺的に可哀相なのでクジラを食うのは禁止です。君らもクジラ
食うなこの野蛮人」
に近いニュアンスを感じるのだが。

しいて言うなら、ネタばれ同様に先読みをする場合は「先読みスレ」
とか必要になるか。それこそ人にルールを押し付ける気もするしなぁ。

住み分けするほどでもないとは思うが>377には同調できる部分もあるわけで。
あんま関係無いが自分は昔「耳をすませば」で主人公が陥っていた
「本を楽しくそれ自体として読めない」苦しみみたいなものを感じたことがあって
川上氏の本は読み込むことが楽しみの一つとしてあるわけだけど
一番最初に読むときはまっさらな気持ちで向かい合いたい、と思ったりもする。
いつかのあとがきにあった「三回読む」という記述をふまえて
読み込んで解釈するっていうのは二回目三回目の楽しみかな、とか。

といって大神祭の盛り上がりは好きなんだよね。
他者にルールを押し付けないためには自分である程度線引きするべきなんだろうな、というのが私見。
先読みレスを読む、読まないという選択も含めてね。

ヘンな質問で申し訳ないが、UCAT、てなんて読めばいいの？

ゆーきゃっと

じゃないの？
うきゃっとじゃないだろうし。

空気を変えようとしてる>388には悪いが

今後の展開に関する行き過ぎた妄想はともかく、世界観の考察みたいなのはガンガンかますべきだと思う。
掲示板って、他人と情報を交換するためのものだろ？

完結済みの作品について語り合いたいのであれば、ネタを振ってくれ。

ちなみに、俺も「ゆーきゃっと」って読んでる。

うかつ

ゆーしーあたっく

＞ＵＣＡＴ
ふりがながないので無難に｢ユーシーエーティー｣。

ここは空気を変えて流しちゃダメだろ。
きっちりしとかんと。

んで俺はモチロン予想はドシドシ行くべき派。
信憑性が高い予想＆大当たりしそうな（した）予想はダメって、なんじゃそら。

>>394
楽しみにしてる作品のネタバレは聞きたくない、って人は結構いるだろう。
俺の場合ほんのちょっとネタバレしただけで｢ネタバレすんなゴルァ｣


とかそういうことは言わんが、極力ネタバレは避けたい。

(発売後の)ネタバレと同じく｢予想する｣とあらかじめ断った方が良いんじゃないだろうか？

予想が駄目な議論なんて聞いたことねーよ。
他人の予想をみるのも駄目なら自分で先を考えることすらやめてみれ。


ああ、そうすりゃ全てが新鮮で楽しめるわな（ｗ

ただ待つだけっつっても次は3月以降になりそうだし、
それまで都市のみを語り、あへシリーズは考察せずにネタだけ投下、か。
まーつまらんわなあ。

やっぱ予想否定派は>381の「まロい検索」が一番良いのではなかろうか。
つか、既刊の考察をしない作家スレって何処よ？

｜дﾟ)＜ くゎーつ！
　「推論したい」というのも「推論を読みたくない」というのも、ひとつの意見。
　反対側の意見を封殺することは無価値である。
　受け入れれば、そこには今までの見識の２倍の領域がある。
　自分と反対の意見は、自分では決して手に入らないモノなんだから大事にすべし。

推論に一番大切なものは説得力である。
それを与えられれば、作者の意図お構いなしで推論は消費されていく。
だが説得力がないものは、それが作者の真の意図であろうと、
二次創作か当てずっぽうか、こじつけの持論顕示として棄てられていく。

作品内の固定化された一次情報を直接ソースにしない仮説は、
推論に推論を重ねた二次推測でしかないことを自覚する。
モチーフとされた元ネタをソースにしているものは、関連話題の域を出ない。

読ませたい本気の文章なら、面白さと説得力を存分に込めていくこと。
他人に面白く読ませられなかった時点で、その文章は敗北している。
他人を直接変えることはできないが、他人への影響の与え方は幾らでも模索できる。

｜ｰ`）ｙ―┛要はどんな方面の文でも、面白く読ませることに肝があるのさ。

｢都市｣で思い出したがＴＯＫＹＯ通販はどうなってるんだろうか…
hpの予告にも載ってないから受付開始するのかも分からん。

「推論を読みたくない」は意見の封殺にしか見えんぞ。

俺の読み方としては新刊を読む特は、
「自分が自分自身で納得できる推論」を持っていたいと思う。
それでこそ驚きが得られると思っているのだな。

思うに他者から押し付けられたと思うから腹が立つのかな。
自ら議論に参加して得られた自分たちの結論でないから。
ま、俺は今後も気にせず、流れの中で機会があったらガシガシ行く所存。

｢読みたい｣｢読みたくない｣の意見、両方とも理解できるんだよなぁ。
両者に納得できる案が必要だろう。

その一つとしてが>>398だし。

>>402
・・・先生、何も具体案書いとりませんが。
面白く書く、ってそれがいつも意図的にできたら苦労しません。

つまりは「ネタも考察も本気でやれ」ってことか。
そしてまた一見さんが入りにくくなるわけですな。

まあそれはまた別問題だから置いといて、だ。377の、
＞でも昔のように、先まで相談せずに作品と一緒に時間過ごしたいという
＞のもいるんだと思ってくれい。
これがどゆことなのかいまいち判らんのだよなあ。具体的に彼はどうしたいのだろうか。

結局氏が初めてシリーズ物を書いたのがアレなわけかね？
新伯林の時は住民自体が少なかったのでともかくとして。
先を読む行為が悪だというのなら、他の道を提示してもらわんとなあ。
ただ静々と新刊を待つスレにはなってほしくない。

｜-`).｡oO（まあ通販ぐらいなら、hp予告に載らないときもあるからなあ）

>400
左様左様。読みたくないと言うのも無価値。
読みたくないと言う意見を攻撃するのも無価値。

>403
｜ｰ`）ｙ―┛その二行目が全てじゃあないか。
今の件をモデル化すれば、「それは俺にとって面白くない」と言われて、
「じゃあ面白く読むように」、「面白くないなら読むな」、
「面白くないわけがない」、「俺は面白いと思ってるから良い」
と、返していたわけだ。そうではなく、
「ならばどうすればいいのか」と、意図しなきゃ始まらない。

真っさらの状態で新刊を読みたいと言う人が居る。
それを無視して棄て置けば世界も読者層も狭くなる。
その事実を心の隅に備えておけば、見識だって心持ち広くなるさ。

｜ｰ`).｡oO（気楽に行こう。どこまでも寛大に、そして容赦なく、とな）

>405
だからどうだってんだよ。結局何も言って無いぞ。
こっちは止めてくれって言ってるんだ。

っていうか、オマエも予想に参加してなかったか？次から止めてくれコテが出張るな。

言い換えれば
・掛け合い漫才
・賭博の予想
・歴史の空白のミッシングリンク
傍から見てて最も面白いのはどれかな、と。
そんなとこでしょ。各人評価の差こそあれ、ね。

ガチガチにセメント入って構築した論ならば、どんどん展開して構わないと思う。
そういうのに拒否を覚えるなら、不平を漏らす前にそれらに替わる「何か」を自ら投下するべし。
スレの流れは時に応じた、より『強い』話題にこそ乗っていく。

ここは「誰か」が占有してるわけじゃないんだし
他論を否定するのではなく、地に足がついている自論を肯定していくべきかと。

要するに、だ。



　　　　「ガタガタ喚いてる暇があるなら、己の『最強』を話題をさっさと持ってこい」



と。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　 ￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソ ﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !
ここまで　よみとばすんだな。
おまえにも　かぞくがいるだろう……

ネタバレは本を見てかいてるだけで自分の意見じゃないが、
先の展開予想はそれぞれ情報を練った個人の意見であって禁止できるもんではない。
これが普通だとは思うが・・・・
まぁ、これだって決めるもんじゃないわな。

>407
まぁ、そうだな。
流れが嫌なら別のネタを振れってな基本だし。

409の最強は待ち軍人ですか？

佐山の親父です

>412
御言の親父は佐山爺の養子だからそんなゴツクないはずだ！！
……と思いたい。

ごつくたって　いいじゃない

……jbbsでも借りてくるか？

今だからできる！
さあ、やっさんのイラストについて熱く語ろうぜ！

｜-`).｡oO（やっさんはオヤジ絵も上手いよなあ）

まあ、さとやす氏の絵の変遷を語るとかなり話が長くなるわけだが

やっさんの絵は伯林3辺りが頂点な気がちらほらと・・

かーれんだー、今日も更新されてないですなあ。

そうだ。ゲーム大阪の最初期のキャラ画像を見たことある人はいないか？
なんというか……物凄かった。製品では修正されててホントによかったよ。

ユキャット、と読んだ漏れは変人ですか……？

漏れ的やっさんイラストBEST3。

三位、DT(下) p277
なんつーか、とにかくｶｺｲｲ。

二位、SF 後半のサラ金と黒の翼ってえらい格好良いなと。これは氏のデザインだけどさ。
SF内ではやっさん(新型)の絵が好きだな。
一位、OSAKA(下) p453
やっさん(旧式)の絵はゲームOSAKAが一番だと思っているが、文庫版ならこれ。
一読目、感動の涙がだだ漏れですた。

結論。やっぱ新旧どっちのイラストも味がある。


番外、まロイラストBEST3
三位、DT(下) p329
二位、あへ2(上) p47一位、あへ1(下) p223

れーらあが先生らしいことしてる……最近めっきりヘイゼル菌に感染して、
爛れた生活おくってるもんだと思ってたぜ。スマン。

>>422
場面に応じてキャットだったりカットだったり、ユーとかウとかユだったり
する俺はそれをさらに超えるぜ! 表記ゆれ？違うか。

>>423ふむ。便乗してみるかあ。

さんいー、優緒の尻ー。
にいー、ロゼッタの尻ー。
いちいー、ベレッタの尻ー。

ヘイ、エロ人間のできあがりぃ。

……真面目に言うと、そうだねえ。巴里のラスト。あの「写真」挿絵はイイね。

ところでこの間から都市シリーズ読んでいた人はDTは読み終わったのかなあ……？

「君の意見は絶対に認め得ないが、君が発言する権利は死んでも守る。」と
ノタマッタのは誰だっけ。

ルールってのは誰かそれをが破ったときに罰を与えるための決定事項では無く、
お互いが不快な思いをしないようにするためのガイドラインだべ。

ここはお互いの主張を交わらすための場であって、相手の意見を封殺するため
の場では無いと思われ。

ゆえに、先読みスレを立てるのか、
先読みを記載する際には「発言者の善意で『予測アリ』」とスレの冒頭に書いてもらうのか、
はたまた先読みに走らなくてすむようなネタを投下するのか、

可能なのは緩やかなガイラインの提案であって、飽くまで他の住人に「お願いする」
だけなんだよなぁ。

ちなみに小生
３位･･･１９３９ヘイゼル
２位･･･１９４２ヘイゼル
１位･･･１９３７ヘイゼル

ですが何か？

あー漏れ的には、DT燃え。

それからEEの最後のでかい奴が一番感動したっつーか総毛立った。

文句つけるのはｲｸﾅｲ（・Ａ・） かもしれないが、
最近のさとやす氏の絵はあごが尖りすぎじゃね？
特にあへ２。すごい気が。

>425
一般的にはヴォルテールの発言だといわれていますが、実は違いますw

ttp://www1.jca.apc.org/aml/200001/15474.html


さとやす氏の絵では、S.F第六章の11ページの、サラの背中と翼がエロくていいですなぁ(変
後、香港新装版の表紙を見たときは、かなり感動した覚えがあります。

今更だが、クロニクルの２上・下を買った。
ついでに調子に乗って、まだ買ってなかったＤＴも上・下買ったんだが･･･


ＤＴやたらと読みにくい気が・・・
とりあえずＤＴはクロニクル読んでからにしよう

>424を見て、OSAKA開発日記でのさっさんの発言、
「あ、すいません、姉御、尻見せて下さい」
を思い出した。

>>429
D.T.が読みにくかったら、巴里はもっと読みにくいかもしれないなぁ

ん、俺は
３位：運切ﾀﾝの尻
２位：42へーぜるさんの乳
１位：アキラの尻

あーでも絵的に古いなーアキラは。
描き直してくれないかなー特に尻。

>>426
むー。あれは流れでグッとくるー。
新解独逸創始記のラストの下りから盛り上がって、
で、最後の挿絵とともにーって感じの流れがさ。
正直あれは個人的に全作品の中で良かったと思うシーンだったよ。

なんか変な文章になってしまった……。

ともかく、エルゼは脚なら誰にも負けん、と言ってみるテスト。

>>430
さっさんと略する人を初めてみました。

うわぁ。やってもうた。
いや、私も「やっさん」派ですが、たしか"さとやす"を後ろから削って"さん"をつけてしまったような気が。
というわけで私、最近の誤字脱字の累積罪でついに…
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜書き込みが黒枠で囲われるようになりました。｜
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿_●PUSH｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　　￣￣￣￣

　　　　　|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　|　尻好きな人が多いことに、只管安堵。　　 　 　 |
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　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●PUSH　|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

川上氏の日記は、昨日のこのスレの流れを聞いてのものだろうなあ。
まあ色々書いてあるけど、いくつかの事柄が提示されているようにも思う。

川上氏個人の志向
発言場所の性格を考えるということ
同種の状況での、川上氏の対応の仕方

ここは、どういう場所でありたいと我々は思っているのだろうかな？
他をもって変えがたい場所であって欲しいとは思っているのだけれど。
まあ、あまり関係ないとも言えるな。
宗教じゃないのだから、一個人の意見に振り回されることも無いといえば無い。

＞川上氏の日記は、昨日のこのスレの流れを聞いてのものだろうなあ。
んー、それはちょっと認識過剰な気がする。

>>421
思い出してしまったじゃないか……ｳﾜｰﾝ

>421>437
それ、どこで見たの？
自分が見たことあるかどうかもわからん……。

どうでもいいが、ガ板にボルドマンネタを書いてきた奴は誰だ？

>>尻好き
っていうか、漢は黙って後ろから鷲掴み＆こねるようにモミしだくのが身嗜みかと。
……優緒とグレアンあたりを、こ、こう、ガシッといきたいフェチズムバンザイ。

>>421
お前話題を変えたいからってそれを振ること無いだろう！俺も思い出したよｳﾜｰﾝ

解説

ゲームOSAKAの宣伝が雑誌媒体で始まった直後の画面写真には、えらい馬面のグレアンや句刻が出ていた。
多分、これは当時のさとやす氏の素の絵柄だったのだろう。

>>426
イラストだけとは言わずにＥＥのラスト一連の流れは大好きだ。
私、あーゆーのに弱かったりするし。
微妙に旧版と違う新解独逸創始記を出して、
最後の最後であのイラストが来るのはやっぱり上手いよなー。

>>441
同士ﾊｹｰﾝ。
氏の書くラストはどれも駆け抜けたあとの爽快感があって好きじゃー。

儲臭え意見だなあ、とか自分でも思ってしまうなあ……と苦笑。

改めて読み返すと佐山(他もだけど)は確かに苦笑しすぎだw

ニヒリズム？（微妙に違うような・・・

香港にしても伯林にしても、あの最後にブワーッと広がるように終わる、
映画的終わり方がなんとも言えずいいと思う。

俺は桑港の、サラとベンドゥーターが歴代ヒロインの絵を描いているイラストを見て、今までの都市のラストが走馬燈のように駆け巡った。

何かこう、ぐっと来るものがあったよ。

氏の作品を読み出してから、授業で取ったノートに書いてある国名都市名土地名のほとんどが漢字になってたり…

知人にノート貸したら、読めねーって即刻返却された。

すいません、ＥＥってなんスか？

>>446
テンプレを頭からじっくり見ていくとすぐ分かる。
書いてある事なので気をつけた方がいいかもしれん……

遅れ馳せながら。
とりあえず、回りに聞いてみた結果。
ゆーきゃっと　２票（俺はこれ）
ゆーしーえーてぃー　３票
うきゃっと　１票
その他　１票

ちなみにその他はＵＣＡＴの読み方を考えた事もなく、
ただその文字で意味を理解してる（読みかたなし）とゆー妙な解答ヽ（;´Д｀）ﾉ

>>447
テンプレ見てもちょっと解りづらいと思うが。

>>446
機甲都市伯林の5巻の事。
副題としてErste-Endeと入っていて、便宜上EEと呼んでいる。
Erste Endeの意味ってなんだっけ？

>>449
「第１の終わり」ってとこ

御老体＝Leichte novelle leser疑惑が頭から離れず、ついつい妄想。

佐山「…ここにもいないか」
新庄「どうしたの？　佐山君」
佐山「いや、御老体に１st‐Ｇの様子を聞こうと思ったんだが――」
新庄「その様子だと、結構探したみたいだね」
佐山「事務で、今日は外出予定がないことは確認した。
　　　就業時間内であるから、まだＵＣＡＴ内にいるはずなのだが」
新庄「あ、今日は何日？」
佐山「１６日だが、それがなにか――」
新庄「大城さん、きっと外だよ。
　　　偶数月の１６日前後は、仕事を抜け出して外の本屋に行くんだ」
佐山「――本？」
新庄「うん、あそこに置いてあるのだよ」
佐山「…衝撃ｈｐ」
新庄「６年前ぐらいからかな。そのときは３ヵ月ごとだったんだけど。
　　　たしか、４年前から２ヶ月ごとになったんだ」
佐山「―――」
新庄「他にも、毎月８日と１８日と２８日ぐらいに行くみたい。
　　　で、毎回３冊ずつ買ってくるんだ。
　　　なんでか聞いたら、これが大人の買い方なんだよ、だって」
佐山「――ほう」
新庄「それから、３冊のうち１冊をボクに貸そうとしたんだ。
　　　でもボク、あのときゲームに夢中で、断ったんだ。
　　　そしたら大城さん、なんかちょっとさびしそうだった。
　　　――て、佐山君、内線電話でどこにかけるの？」
佐山「――ああ、Ｓｆ君か。
　　　大城・至に、至急家族会議の準備をしてもらってほしい。
　　　罪状は、職務放棄と未成年洗脳未遂だ」

長文スマソ。

始まりの終わり。ちょいとひねって第一の結論でもいいかも。
なぜそのEEとついているかはまあ、きっと読んでいない人なんだろうから言いません。

>>448
周りにライトノベル読みがいる、という状況はいいねえ。
知り合いはまったく興味なし、
関係ないが、駒都えーじ絵だから買ってる(無論まぶらほもだ)ってのならいたが……。

さらに関係ないが>>446のIDが座標みたいだ……。

エロい絵描き＞EE

後藤弟がクビんなって瓦解＞EE

エモーションエンジン＞ＥＥ

イーストエンド＞EE

ショッカーの戦闘員＞ＥＥ

……ＥＥ独逸で思い出したんだが、結局、一作目の主役どもは出てこなかったな。
　ＡＨＥＡＤは連作なんで色々エピソード読めるが、
　　過去作の主役らはどんなスウィートライフを送ってるのやら……

ま、物語上過去にあたるＡＨＥＡＤが鋭意進攻してる今、想うべき妄意では無いんだろうが

End of Evangerion＞ＥＥ

後日談はなんらかの理由で書かないってどこかで書いてたなあ。
いつかのカレンダーのページだったか、どこだったか。

｜`).｡oO（次の企画は、hp連載用なのかねえ）

EIEN exists.＞EE

むしろ変に助長されないから出てこないほうがいいね。

etranger enchantress＞EE

＞ＥＥ

ＥｒｏＥｒｏ

前から疑問に思ってたんだがＵＣＡＴって何の略?

二度ネタだけど検索すれば「宇和島ケーブルテレビ株式会社」で一発さ。略してUCAT。

Eros English >EE
つまりグレアンはエロいってこった。

>459
2003/09/21の日記ですな。転載不可なんで要約。
元のを持ってる方は、そちらを見た方がいいです。


サイドエピソードや後日談での補完を認めると、(作り手としても、買い手としても)
作品との付き合いや、決着に対する意識が甘くなってしまう。

既に決着が付いた作品を題材に、その決着知っている自分が、
知っている人に対して、後日談やサイドエピソードを書くことに
意味が見出せない。

後日談は実質上、生存確認にしかならないのではないか？
サイドエピソードは、キャラの知らない未来をつくり手側が
与えてしまった偽物になってしまうのではないか？


>461
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

でも東京でオーサカの連中が出てきた時はやっぱ嬉しかったんだけどなあ。
さとやす氏の最近の絵柄で昔のキャラとかも見てみたいしぃ

かつての主人公たちの後日談は出てこないわけで、
つまりは今後、彼らを深く掘り下げていくことは無い（これ以上掘り下げる必要が無いから）、と。
純然たる脇役としてなら出てくる可能性はあるかと。
ゲームOSAKA（名前だけ）然り、TOKYO然り、SF然り。

フルハシのトップ見て先日のここ思い出しちまった。
うーん。まあなんだ。難しいことは色々あるが、楽しみたいねぇ。

連載作品は既出キャラを出しても説明でフォローできるというのもありかも。

下がり気味×過疎÷ネタ不足なのでage

都市世界を妄想してみる。
都市世界の今頃はどんな様子なんだろなあ……

お題：おまいらは2nd-Gの概念空間内ではどのようになりますか?

話題もなさそうなのでなんとなく風見投下
ttp://ranobe.com/up/data/up2385.jpg

AHEADキャラは私服考えるのが楽で良いですよ。
都市キャラだとどうにも挿絵服のイメージしか浮かばない。
でも、AHEADキャラでもブレンたんの私服イメージが浮かばない……。

ナイス風見！

>>470
言いたく無いが恐らく御老体と同じ…

>>470
下の名の関係で、予知能力を身に着けそう。
それ以外は、まぁご老体と一緒かな・・

>>470
上は「田」が入ってるから多分農民の意。
下はおそらく強運。

>>470
本名晒しになるから多くは話せないが、名前の関係上
恐らく結界系と言うか安全地帯作成系になると思う。
しかし、ご老体系が多いな……

>>470
なんか下の名のおかげで花を自由自在に使えそう。
ローズウィップとか使えるかも

>>470
姓と同じ名前の神社があるけど思いっきり国津神。施政者なのかな、一応。
下は収穫、富の意でつけたと親は言ってるが、ご老体同様に堅牢だろうなあ。

>470
例え洪水状態の黄河でも容易く越えられるだろう
下の名前は概念空間なしでも誰でもストレートに読めるものは殆ど居ない。

む、ちょいと訂正。
もしかしたら安全地帯を作るより在る範囲内の味方を強化する感じになるかも。
姓の捕らえ方で変わるな、と気がついた。

さて、此処から発展して都市の連中が2nd-G概念下でどうなるかってのも考えてみようじゃないか。

ダブルリーはブルースリーの２倍の強さ

>>477
花子さんですか。

>>470
なんか名字にしろ名前にしろ自然と同化しそうな姓名だ…

>>481
ブルーフォーあたりがサモハン・キンポーだな

勝意は・・・勝利率UP？
で、ユーキは防御力UPと。

｜дﾟ)ﾉｼ テンプレ案コウシン

>470
｜-`).｡oO（とある一芸を極めてそうではあるなあ。
　地味に絶滅危惧姓なのは何か加護がつくんじゃろーか）

「イラストに騙された名無し」
　・地雷耐性
　・潜行能力
　・ちょっと蒼い

>470
姓は某所の古地名らしいので土地関係。
名は……、禿げてないけどフラッシュ出せそう。

>>470
火を吹いたりビームを撃てたりしそうな気がする＞マイ本名。

>>482
全然ちゃいますってか俺男です
かなり意訳だからなー

「英」って字には「花」っていう意味があるのさ

>>489
じゃあこれからは”都市スレの花男さん”を名乗るがいい。

異存は無いな皆の衆。

そして>>488の本名は”ドル”。
円盤と合体してよい。

>>486
もしかしてトキさんですか！？
となると、在る一芸とは北○神拳！？

現在、伊藤（以前は佐藤）なんだが、どんな意味だかわかんネーや。
名前には龍の字が。

>>470
2nd-Gに入ったとたん周囲に花粉を撒き散らしそうだ
多分最初の犠牲者は自分

>>470
知り合い曰く姓は｢御老体の2ランクほど下｣。
名前だと男性の中でTOPクラスの存在に。

きっと龍はﾀﾂﾉｵﾄｼｺﾞって意味だよ。

>>493
龍なら空が飛べるんじゃない？

>>470
姓は意訳するしたら豊穣系になるなあ。

するしたら…

俺は海戦専用の苗字だな。
しかし名前は山岳戦向き。何だこのバランスは。

>>470
苗字は山林系の特定の植物×場所だが、字面みると不滅の意が……。
名前はなんだか内と外を概念的にどうこうするってなんだそりゃ。

あと苗字名前にまたがって仏教系の音がある。
……ますますどうなるか分からん。一度概念空間に入らせてくれ。

>470
漏れの名前、姓も名も特殊能力はなさそう。
あー、一応光るくらいの芸はできるかもしれんが…
おとなしく禿男でも撃ってます。

>>470
長寿族化するか、先生化する予感。

…エルフ耳はつくのだろうか。

姓は鈴木、名の２字は２つとも「秀でる」の意味なのでそこそこいけるが特殊能力はなさそうです。

人界の外にある、形無き意味（抽象概念）を込められた石……としか解釈できぬ
職に関わりがねーよ＜俺ねーむ

一文字ずつ意味を考えて総合したら
渡り鳥が巣を作る、という結論に達しました。

名は、とりあえず病気に罹ることはなさそう。
姓は……なんつーのかなぁ、高速道路？　なんだろな。

>470
姓は熊でも出そうな川辺で
名からは修理屋かなーと。

お客様の中に英雄さまはいらっしゃいませんか？

>>509
京を攻め滅ぼさんばかりの勢いで進軍します！
途中でどこからとも無く飛んできた矢にコメカミを射られますが。

>>493
伊藤も佐藤も内藤も工藤も首藤も加藤も安藤も、大体が「藤原氏」に縁のある家系です。
佐藤の「佐」なんかには、まんま「補佐をする」って意味があったりするので、「藤原」姓の人には逆らえないでしょう。
伊藤の「伊」には「天下を治める」「宰相」の意味があるので、藤が付く姓の中でも位が高いと思われ。
仕える立場から治める立場へとクラスチェンジですね。




で、自分は分りやすいなあ。
苗字は人より高くて広い場所で強そう。
名前はまんま背中に生えそう。
空じゃ相手より高い位置をキープすりゃ無敵だね。

>493
以前ってことはケコーンしたのか。とか邪推。

俺の先生は「塚本」っていうんだけど。
塚の本って意味が堂々巡りして分からないんだよなぁ。

むか〜しセンター試験を受験した時、あの試験は50音順で受験番号が並ぶんだが、
一部屋全部同じ名字の教室とかできてたよ。
名前によってはなかなか愉快な空間ができそうだよな

戦闘前に役目が終わるか、無駄に防御力高そう…

防衛戦で活躍できるか？

……いかん、全部ややこしい字ですよ？
漢和辞典で調べたままだと……姓は広範囲攻撃ができそう。
名は……「矯正する役人」？　なんじゃそりゃ。
そのくせ、ものを曲げたりすることもできそうです。
……凶ｒ(自主規制)

俺の姓を１つずつ解体して意味を統合すると、『神の力を借りて土地を治める」という意味になったため、
神の加護と領主の意味を持つものを思われる。

しかし実際は神の加護とは出雲と同じ防御力かなぁ、それとも別のものなのか気になる

直訳の場合、名は「土の移り変わり」という農業系ワードに。
姓は既出の「佐藤」なので「藤原氏に仕える土の移り変わり」という事に。
……農作物系ですか自分？

直訳すると「田舎の自治厨」な漏れ・・・

〜村姓とか〜田姓はエターナル田舎者か！

>>519
じゃあ田村とかは究極の田舎者か！

漏れの姓は小島なのだが、ここでいう小さな島って、どこを指すんだろう？
ちなみに、名前の漢字は全て一つの文として読める。何か普通に。

なんか役立たずな悪寒。
纏めると「（親とかに）仕える木」
……強いて言うと大樹先生系っていうかめっちゃ後方援護？

俺の友達の姓は光武なんだけど
某ゲームのメカに変化してしまうのかな。

2nd-Gでか。
（姓）＋"由来"＋"姓" でググって見たらこんなんでた。
ttp://www2.harimaya.com/sengoku/bk_myozi.html

名に込めた意味も親から聞いた覚えがある。
総合すると、土地を守るために生長する草木…拠点防御なら植物操れるんかな。

姓では土地を、名では自分を強化するので拠点防衛用？
または平野部での強襲用かも。

>今後の展開などについては１８日のｈｐ発売日あたりで言えると思います。

新展開ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

苗字が両文字とも名詞だからどうにも捉えようがないなー。
名前も「『神に捧げること』を『知る』」もしくは
「『知』の『神に捧げる』」か。
……んー頭の回転が速くなるのかしらん。

自分の名前は光が澄んでいるという意味なので、
X-Wiやハゲフラッシュの補佐が相応しいということなんでしょう。
嬉しくもあり嬉しくもなし。

ttp://www12.ocn.ne.jp/~negative/futd/image/19.png
……切？

ふと気になったんだが、神威（某作品より）では
「神の威を借りて守るもの」と「神の威を刈るもの」の二通りの意味があったけどこの場合両方の意味を発揮するんだろうか?
てか、後者の意味だと剣神やら軍神やら余裕で倒せそうな気がしてしまうんだがどうだろ。

因みについでに家族の名前も考えてみたり、
妹が生命力の象徴と英知の字を入れているため多分、どちらの意味も入るのだと思う。
母はよく分からんが父は英知と俺の一字、領主かな、と。
しかし漢和辞典のみじゃ意味は分からん気がして悩み中、名前事典とかで載ってるんだろうか？

名字辞典には結構色々乗ってておもしろい。
河野姓は海の荒くれ者どもで、毎夜のように港町で
○○○していたために全国的に多いとか…。

川上稔
姓は川の源と解釈し、阿武さんの剣を自在に操れる。名は豊穣を司る。

じゃあ禿男みたいな誰もが認める川上稔の能力はなんだ…？

>532

　金　髪　・　巨　乳　・ 尻

名前が「尊」とかだと、概念空間に居る間
無条件に尊敬されやすくなるのかね？

>>530
2nd-Gの概念空間では、
名前そのものではなく、名前をどう認識しているかが重要なので、
周りがどっちと取ってるかによって結果は変わってくる。

>>530
八百万の神の力を全て使える上に、他の神を狩るハンターで…

「神は俺一人でいい…」

>>534
きっと無条件に尊大になる。

＞５３１
解答サンクです！
なる、とりあえず興味湧いてきたので探してみたいと思います。
しかし、果たして何処を探せば良いのか?
とりあえず国語辞典と同じところを探してみたいと思います。

＞５３５
認識によってなのですか。
そうなると、周りの状況次第では５３６のような状況になりかねないです。
そうなる場合、周りの認識としての強さなのだろうか？

とりあえずは字面からの「神の威」のみを借りて神の威力は出せるのだろう、
と、うっている最中に思ってみたり。

＞５３６
格好良い！
てか、実際その状況が一番ありえそうだよな、と思う。

そうなると姓か、名で本当に状況が変わるのだな。

…てこたぁ、「じゅげむじゅげむ(略」の名を持つとどんな御利益が顕れるんだろうか？
超幸運！？



主人公：「俺の名は、神威・じゅげむじゅ(略)だ！」

名前か・・・
「太郎」なんだが・・・どんなん？

2ｎｄ-Gの慣例に従い、「○○家の一番目の子供」という記号的な意味になるかと

性はなんつーか独特で（親戚以外会ったことが無い）分からず。
名前は…個人的感覚で言うのなら「貫く」とかそんな感じかね？

我は自ら道を切り拓くもの也!
とかいうとすげえかっこいいんだが……。抽象的でどうもね。
姓とあわせればきっとフロンティア精神にみちあふれたキャラになるんだろーな。
しかしこのネタここに来る人間の分だけレスがつくのか……。

>>534
重神器「尊」を思い出した。しかしこれでたけると読むのかよ。

>>539
いや、名前が長いので、他人からは略してじゅげむと呼ばれます。
皆の共通認識によりスーパーマリオに出てたキャラになります。


で、だが、ここでキャラの人気とか聞きたいなーとか思ったので
ちょっと立ててみたんだが、
ttp://susagami.hp.infoseek.co.jp/ahead/index.html
やらないか？

軌道的なものが苗字なのだが、
これは「運を導く」というように認識すると、運切の逆ということであろうか。
確かに、漏れの妹には萌え要素が無いし、漏れ自身にも無いなぁ･･･。

>>539
川で溺れ死にます

俺の名前はとっても親孝行だ・・・よくよく考えるとちゃっかりした名前付けられたもんだ

……ここを見て今まで謎だった俺の名字について調べてみたんだが
ネットで調べてみると昔は偉かった（？）ことが判明しびっくり。
なんつーか、名字は皇族だった。
すげーマイナーだけどなんか歴史に出てくるくらい凄かったのね。ちょっと感動。
特殊能力は詳しく調べてないからわからんけどないっぽいね、なんとなく。

名前の方は、昔、ばーさんに聞いた名前に込められた意味によると、
樹木を使った援護能力が使えるんだろうなー。

そういえば、日本に5人くらい「遊道」という姓があるらしいが、これはどうだろう。

ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=遊道
いろいろな意味で大変そうだな。

今まで気がつかなかったが(遅いけど)、漢字を使わない文化圏のことを考えてなかった……
ボルドマンの時点で気づけ、俺。
思いつくのはジョージとかポール、ミシェールとかなんだが、向こうにもそういった名前の意味ってのはあるんか？

向こうって西洋系のことかいな。
キリスト教文化圏だと、聖書から取ったり聖人の名前つけたりが一般的らしいが。
ジョージは「ゲオルギネス」、ポールは「パウロ」、ミシェールは「ミカエル」かな。
ファミリーネームは職業的なものが多いのかな？

うーんと、例えばかの有名なバッハは、ドイツ語でそのままずばり「小川」の意味だよ。
そのまま意味になる苗字は少ないかもしれないけど、古い言葉とか、単語の省略の複合とかの苗字は向こうでもありそう。

そう考えると、多少強引だがベルガーは「守護する者」という意味になるか。

ttp://www.worldsys.org/europe/
西洋系ならこんなのも。
印象としてはやっぱり聖書関係が大きいね。
西洋文化全般に言えることだけど。

そういえば、「住人が姓と名の両方を持ってるＧ」ってLOW-Gだけなのかな。

あれ？それほど重要ではないながらもあるんじゃなかったっけ、2ndGにも。
カシマの親族全員カシマってことはないし

>>555
1st-Gにおいて、姓と名を持っている者がいる＞ブレンヒルト･シルト
しかし、ファーゾルトは姓を持っているか不明。

AHEAD2下-P.366 ではSfﾀｿが
「2nd-Gでは、姓が本体であり、名は家族構成を示す」
というようなことを言ってたので、2nd-Gは持っていることが確定。
("ツクヨミ シヅル"という姓と名を持つ、純粋な2nd-Gの人もいるし。)

むしろ「どちらかだけ」ってのは、現段階では1st-Gの一部と3rd-Gに疑惑があるぐらいかと。

(´-｀).。oO(関係ないが、独逸語で "シルト" は "盾" という意味だった気がする･･･。)

ヴォータン、レギン、ハーゲン、グートルーネ、ファーゾルト、ファーフナー、と
1st-G関係者が全員名前だけなのを見ると、1st-Gには性がなかったんじゃないかと。
「ブレンヒルト・シルト」はLow-Gでの偽名で、「ナイン」が本名のはずだし。

2nd-Gは、Low-Gに帰化したときに名前を得たんじゃないかな？
「鹿島の爺さんの名が『カシマ』だけで、下の名前が不明なこと」
「「鹿島」や「熱田」などの姓はLow-Gに帰化したときに得たものであること」
あたりからの推測なんだが。
（いまいち根拠薄いか‥‥）


あと、「軍」関係者も全員姓がわからないんだよな‥‥。

カシマ＝イチ
カシマ＝ニ
カシマ＝サン

・・・

まあ、少なくとも2ndGでは、子供の名前もハメハメハにならない程度の名前が付けられていたであろうことは
>>557の引用した部分からもわかるわけだが。

ボルドマンは性、シビュレが名ということからも、性名に全G統一の概念があるわけではないだろうね。

「直樹」という名は何を示すのだろうか。
姓は拠点防衛系なのだが。

そのまんまだろ。きっと身長が40ｍぐらいになるぞ

>560
ボルドマン含む帰化二世連中は大抵Low-G式に姓・名がつけられたんじゃないかのう。
大樹先生だってリール・大樹だし、出雲も日本名に変えたことだし。

シビュレは例外。アレは人間かどうか判らんし。

欧州の名前の付け方としては
1.各種神話から（ギリシア・ローマ・ケルト・聖書、etc.）
2.キリスト教等の聖人の姓名から
3.英雄・君主などの姓名から（アレクサンダー、ユリウスなど）
4.親・祖先などの名前から
など。
あと、ローマ人は適当な名前が多かった。
ヴァレリウス一門の女だからヴァレリアとか、五人目の息子だからクィントゥスとか。

>>564に追加。

アラビア語圏（イスラム圏）もほぼ同じ。
ムスリムにはムハンマド・アリー（モハメド・アリ）という名前が多いとか。

>>561
大樹先生と同じような名のため、大樹分が脳から分泌されてだんだんと(ry

>>564
下にいくほど2ndでは弱くなっていくんだw

>>557
あれ？と思ったので調べてみた。んでなるほどなあ、と思ったわけだ。
何がっつうと、俺は今までシュバルツヴァルトとシュバルツシルトを混同していたわけだ。
こーいう間違い多いよなー。

>>547
…ドコで調べたん？

>562
よし、その状態でファブニール改と怪獣大決戦でも繰り広げてやろう。

>566
･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･勘弁してくれ…

ところで、
1ｓｔ-Gキャラの名前が神話そのまんまで藻前ら神話時代から生きてんのかーとか
2ｎd-Gキャラの名前がLow-Gの影響受けてて八叉は鹿島神社建立後に出来たんかーとか
そのあたりの話ってｶﾞｲｼｭﾂ？　あったらどの辺りかご教授きぼん

便乗して
各Gを元にして各地の神話ができたはずなのに、
そのGの滅びの時と符合が一致する物語があるのは何故なのか？とか

>>568
いや、ただ単に「名前　意味」でググったらすぐに出てきたんだけど。
他にめぼしいものも見つからんし、ここらが由来なのかなぁと。

全然関係ないけど２巻の上で御老体のやってる東京ナンパストリートって実在するんだね。
奥多摩だからかはしらんがやけに古いんだが、
もし、こういう時代のゲームでノーパソの120Gも埋め尽くされてるんだったら
あのじーさんがやけに強い理由が納得できた気がする……

>>572
１本1GBとしても120本インストールしてある計算だからな

>>570
てか、各GがLow-Gの神話に影響与えてるんじゃないの？

>570-571
アレは川上世界の神話であって、こっちの世界の神話ではないのだよ。
実は天恭教授が神話学の権威となるまで、その道に詳しい人はいなかったと言ってみる。
つまり、AHEAD世界で神話が確立されたのは概念戦争後だったんだよ！！

と、たった今頭に浮かんだ妄言を吐いてみる。
つかアレだよ。『卵が先か鶏が先か』。

>>573
あーと、「東京ナンパストリート」をぐぐってみたところ、
ＭＳＸ版（…）のメディアはカセットテープ（懐）らしいので、
Ｇとかそーゆーサイズではありえねーです。
まあＫですな。
要32Ｋメモリーとか書いてあったんで、色々推して測るべし。

「東京ナンパストリート」、当時は熱心にやってたなぁ。
今考えると、プチプチクッションを一つずつ潰していくような、味もそっけもないモンですが。
目いっぱい好感度上げて、オカマだった時の空しさときたら……

>>575
確立しなくても存在はするが。

>>575
どこの記述高忘れたが、ご老体が昔に各Ｇと接触のあった人間が神話を〜とかのたまっていたような。

各Ｇの物語や出来事→Ｌｏｗ−Ｇで神話となる→概念戦争時で神話と似た出来事が起きる
確かに時系列がおかしいな。
そういや１下巻で、佐山が1st-Gの出来事が何故神話と似ているのか疑問に思っているシーンがあったな。
ジークフリートは何もこたえんかったが。ここら辺って伏線？

>>575
卵が先だ。

プレニワトリがニワトリに進化する過程で、ある卵に突然変異が発生し
その形質がうけつがれて、ニワトリになるわけだ。

よって、卵が先。

>>576
あー、MSXもPC88もTOWNSもX68Kもさわってきた人間なんでそのへんは。
最近のGBクラスのゲームでも120本インストールしてる奴はそうそういないことを考えると、
如何に御老体がイカレてるかってことを言いたかっただけで。

御老体はエロゲのためだけにメインマシンに98を選んでたタイプだと思う。

突如として閃いた。田宮（弟）が言いそうな台詞

「姉さんどいて。そいつ殺せない」

>582
それは『S県田宮』とでも名づけようか

>>582
　そこはむしろ、

「金さんどいて。姉さん外に放り出せない」

　ではあるまいか。いや別に金氏でなくてもいいが。

>>579
個人的には複線だと思ってるけど。
概念的に劣るLOW−Gが生き残った理由につながりそうな気がするが

>>579
正式に各Gが認識され、また行き来出来る様になったのが概念戦争時代というだけであり、
それより昔でもなんどか1st-Gだけとか2nd-Gだけと接触をもてるようになった時期とかあったんじゃないか？
接触出来た人・地域・時間が限られたものだったのでその記録が神話としてしか認識されなかったって感じで。

ジークフリートは(AHEADの)現代の人間だが、
1st-Gベースのヴォルスングサガに名前があるんだよな。

>>586
いや、それはそうなのだが、

１．概念戦争以前に各Gと接触した人物達によって神話が作られる。
２．概念戦争時、その神話と似たようなことが各Gで起こりGが滅ぶ。

１→２の時系列なら矛盾してるわけだからおかしいんじゃねぇの？
てのが>>571と漏れの意見だと思うのだが。
1stだけに限って言うならば、Low-Gの人間であるジークフリートもその符号に当てはまるしなぁ……
結構重要な伏線なのか？　やっぱ

>>587
＞ヴォル・サガ
アレはあの騎士殿が若き日に書き綴った小説が原典なんだ。
某ゲーム小説大賞１次審査突破。

ワイルドアームズなんぞやってるんだが。
グラムとかジークとか出てきて「あー、なるほど」とか思った

あはは、そんなこと言うとゾーンブルクの旦那の声がが若本ヴォイスで固定されちゃうじゃんかー。
つうかもう脳内で確定してしまった……。

”北欧神話”なネタもだいぶメジャーになったからなぁ。

ケルトなGとかはなかったのかね？

>593
1(上)を引っ張り出したところ、英国は対馬らすぃ。
つまりあそこにケルトな人たちがーってか普通に考えると
範囲狭すぎで欧州一括り状態なんだろうなあ。

ケルトは、本場の大陸と逃げた後のブリタニア・アイルランドでそれぞれ微妙に違うんだよな

ジョージ・スミス　とかいう名前だったら2G概念下ではべんりだろうなあ、と思ったり。

Ｌｏｗ−Ｇのマイナス概念というのが、各Ｇを滅ぼす原因となる神話だと言ってみる。

つまり、Ｌｏｗ−Ｇで独自に付け足された神話が、概念戦争時に各Ｇへ滅びの概念として流入、
神話に則った形でＧを滅ぼしたと

>>583
静岡県田宮

★☆

>>587
R.ワーグナーのジークフリートは？

そう云えば今日はカンブリアンの発売日

つってもあんまり関係ない。
冬コミのおまけ冊子なら何かあるかもだが。

>>599
そのニーベルンゲンの指輪の元になってる伝承が北ヨーロッパにあるんだよ。
スウェーデン語でジグルド、独逸に渡ってジークフリート

>>597
まあ、かなり核心を突いたまとめかただと思う。

AHEADを読んで川上氏にハマリ、旧伯林から全巻読み終わったところなんですが、ひとつ質問が。
オルタネートの実際の外見ってどういうのなんでしょうか？
序章の1962年当時で外見年齢10代前半（？）なので実年齢５０歳以上？
ＤＴでは外見は好きに設定できるのでああいう風になってますが、現実のほうではもしかしていい感じに年食ったおばちゃんなんでしょうか？

姉妹姉妹。長寿長寿。

>>604
根本的に、都市シリーズにおいては「人間は人間」という考え方を改めてみる必要があるかもしれない。

優緒もそれだとおばあちゃんだぜ!　
長寿族だからって優緒に年聞くとやっぱり怒られるんだろーなあ。

ちょいと気になったが、
>>604氏のように最近(でもないか？)AHEADから都市シリーズを読む人が増えた……思う。
それで聞いてみたいんだが、AHEADから入った人にとって都市シリーズはどんな作品に写るのだろうか、と。

いや、どうしても都市シリーズからAHEADへと入った人間としてはどうしてもAHEADと都市を繋げて
考えてしまうんだ。あくまで延長線上にあるものとして。勿論悪いことではないんだが。
まあ最初は色々不安だったがいつもの川上氏の作品で安心したけど(むしろ加速してる気もするが)。

えっと、なんつうか異色だったね。
このスレに初めて来た時、AHEADから読めと言われた理由がよくわかったw
もちろん読みにくい部分は多々あったが、個人的には設定が多い程
燃えるタイプなんでそれほど苦にはならんかったね。
印象としては、実験してるなーと思ったな。

シリーズモノとしてはそれほど意識しなかった気がする。
各自別物として読んでたような。AHEADはもちろん、各都市ごとに。

・・・日本語おかしいアルヨ。

都市はAHEADから入ったおかげで、いったい何なんだこりゃ、とか思わずに済みました。
すでにAHEADのほうで「概念」がどうとかいわれてたので、
都市にもそれを応用して、都市毎に概念核があると思うと読みやすかったですね。
むしろアヘより設定が凝ってるように感じられて好印象でした。

｜ｰ`)ﾉ 週明けにはそろそろhpですよ。

都市の頃は、一都市毎に変わり続けてたからなあ。
｜`).｡oO（AHEADも、間が開く次からは何か変わってくるかねえ）

AHEADは、「ギャグが多くてテンポ崩してる」とか、
「無駄に多いから１巻分削れる」とか、言われてるなあ。
｜`).｡oO（その違いは、どう感じるんだろう）

都市も十分ギャグは多かったと思ったがw

場所が現代に近くて特異性が薄いせいか、書き方が普通だったんで
ギャグが目立っちゃったんじゃないかと思うよ。

鹿島が実家で親父に斬りかかられた時、
傷ひとつ負わなかったけど、
あそこって特に概念空間でもない普通のLow-Gの民家だよな、
鹿島の武器に対する上位性って概念とかとは関係のないものだったりするのかな。

ブレンたんみたいに、見た目まともでも実は人外ってことなんだろうか。

例えば、
「あのバカをとめろー」「美代子ばりあー」「禿げフラッシュ」
のようなギャグをやりながら話を進めてる点ではなかろうか。
また会話にとにかくギャグが多い気もするねえ。
佐山と出雲の会話なんてギャグ以外で成り立っていないなんて言ったら言い過ぎか？
マンボちゃんなどの小ネタもけっこう引っ張るしね。
例えば似たような小ネタを使うゲームOSAKAだって主人公の独り言でさらっと流すし。
今までとどう違うかを一言でいうと、ギャグがクドイ、ということなのかも知れず。

とはいえ戦闘中のギャグだって反撃のきっかけになっているだけで、決着はちきんとつけるし。
あーいうからめ手を使った方法もまあ、悪くないかな、とも思っている。
彼は悪役、正道は行かぬ者だし(ちょっと違うか)。
それに、川上氏の小ネタ好きなんだよな……。
ちなみに俺的ヒット商品はレモン・ライム　俺の胃液味(だっけか？)。そんなモン誰が飲むんだ!!

>>614
それを全員でやるから更に疲れる。

奈津さんは一服の清涼剤です。

>>613
月読部長が出雲たちに渡したヘルメット代わりの賢石と一緒で、
Low-Gの概念下でも力を発揮するように造られた刀だったんじゃ
ないのだろうか。

ギャグ清涼剤としては猫萌えー。
つか、川上作品のﾅﾏﾓﾉ萌へー。

で、ふと思ったのだが氏の中では小動物＝Μ……じゃなくてスキンシップにいじめられるなと。
Sfベレッタ、あへ黒猫、DTサル、ゲームOSAKA句刻などなど。

句刻は小動物だったのか……ｗ

ベレッタが苛められると聞いて、違う“人”がいじめられる図を想像してしまった・・・。
Sfの話ねw

神クラスの力ならばLow-G概念でもその能力が使える（弱まってるとは思うが）
という風に自分は解釈してました。
が、ふと「各G出身者の体内にはそのGの概念が詰まってる」とか考えてみた。
ある程度以上の力を持っているなら、Low-G概念でもあるていど
その出身Gの概念空間に入ってるような効果を得られる。
逆に言えば、その体内概念の量で強さが決まるとか、妄想してみた。

話を崩して申し訳ないのですが、AHEAD読んでる最中の者から質問良いですか。

都市シリーズって、みんなあんなノリなんでしょうか？
概念核等の設定はさておき。

>>621
｢ノリ｣ということならギャグ分は都市はAHEADの１/３ぐらいじゃなかろーか。
その代わりにシリアス分が入ってる感じ。
個人的見解だけど。

都市シリーズの方が個人的には読みやすいんだよな。
アヘははじめは読んでて疲れたんだが、そうか、ギャグが多すぎたのか。


>>613
鹿島の親父からもらった包丁に加護が付いていたことを考えると、
やはり彼らの作る力はなにかしら（概念兵器に似た）特殊な力が与えられているんだろうね。

つーかAHEAD１（上）の第一章って、泣くほど読みづらかったし。
昔、指輪物語を投げ出した時の事を思い出したよ。

友人に訊いたらやっぱり読みにくかったらしいので、
なんか理由があるんじゃないかと思っているんだけど。

>>624
数年後の未来のところ？
あそこは読みズラ買ったな、確かに。
場面がイメージしにくいからじゃないか？

>>624
俺もだ。
おかげで「原川」が出ていることに、このスレで見るまで気付かなかった。
すっごい流し読みしてたんだなー。

先生が前に書いた悪文考察が参考になるかも。

情報が視点人物を通じた小出しでしか提供されないから、
物語世界に初めて触れる序盤ほど、
何が起こっているかを補完できるほど各種情報が頭に入ってないから、
状況を掴みづらいという欠点がある。

という感じか。まとめれば。

まあ体言止めが続くとそれだけで読みづらい訳だが。
もう慣れたよ。

俺もえーかげん馴れてるハズなんだが、
それでもあそこはキツかった。
>>627みたいな構成レベルではなく、
なんか構文レベルでおかしいんじゃないかと思う。ないし視点ってヤツ。

>>613
奈津さんが包丁について話しているところで、
昭雄が「賢石含みで仕事した」云々と心の中で独り言を言っていたことから、
賢石を素材に配合したか、賢石の効力下で包丁を作ったんだと思う。

てかカレンダーｷﾃﾀｰ！！
奈津さんﾊｧﾊｧ

皆に訊きたいのだが、クロニクルにおける敵味方の戦力についてどう感じているのだろうか？
都市シリーズにおいては、敵味方の戦力はちゃんと釣り合いが取れていた。
しかし、クロニクルでは敵側は機竜や剣神など各世界の主力と言えるレベルなのに対し、
LOW−G側のメインの戦力は所詮は学生レベルでしかない。
普通に考えれば逆立ちしたところでLOW−G側に勝ち目は無いのに、それでもLOW−Gが勝ってしまうというところにどうしても違和感を感じてしまうのだが･･････

>>632
「軍」戦力の詳細がまだよくわからないのでなんとも。

UCATについてるGは1st、2nd、3rd（武神、自動人形関連技術のみ取得？）、6th、10th

軍についてるのが確実なGは今のところ9th（ハジの出身）のみ

不明なのが4th、5th（UCATで機竜が開発されていないことから友好関係にはないと推測）、7th、8th

>>632
今の所、敵対G全部を一気に相手するわけじゃないからな。
基本的に『交渉』である事､概念核の片側は最終的にはこちらの手にあること。
ついでに、出雲・風見は勿論恐らく佐山も学生レベルをちょろく超越してる事。
（出雲・風見に関しては概念核付きの武器を使ってるし）
で。佐山は反則技が得意な事。
この辺りが普通は勝てそうに無い戦いを勝っている理由になるんで無いかな？

あ、ちょっと勘違いしてたみたい……

>>632
各Gが自分達のG一つだけをを基礎とした単独戦力に対して、
Low-Gは10のGそれぞれから取得した概念技術のごった煮戦力。汎用力の差で勝ってるはず。
それに概念空間で擬似異世界が展開できるとはいえ、
既に各Gは滅び、残ってるのはLow-Gのみという現状では、そもそも地力が違いすぎる。
圧倒的に勝ってるからこそ「交渉」ができるわけで。

>>634
概念核兵器ってことは、つまりＧ１つ分の総力と言い換えても良いレベルの武器だからなぁ。
全力駆動までは未だムリっぽいが。

>>632
そこで概念ですよ。
・──奇人変人変態御老体馬鹿その他取巻きは最強である

確かに主力には学生は多いが、それでもやはりLow-Gの精鋭ですから。
……御老体はまあ、伏兵とか隠しだまとかそーゆう感じで。
敵Ｇの中心にいる概念核クラスの兵器も一応Low-Gにはゲオルギウスもあるし。
地味だが、あれだってLow-Gの主力兵器の一つなんだろう。
それに>>634の通り佐山は「学生」の範疇外な上、彼らはほとんど1人で戦っているわけではないから。
戦力というならむしろ都市の方が偏っている気もせんでもないが……。

そういえばAHEADには「本来なかったはずの電脳世界」というものがあるようで。
本来なかったという点からネットとは違うDTのような世界のことだろう。
と、いうわけで、
・――電子情報は力となる
的な概念があってやっぱり「ああ、また御老体がハッスルしてるー!!」な状態になるんだろーなあ、と。

>638
＞｢本来無かったはずの電脳世界｣
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。かなり気になるのだが、心当たりがない。

翼、もしくはマンボちゃんというオチは勘弁な。

>>639
矛盾都市の最終話が載っている電撃hpのvol24(イリヤだけが表紙のヤツね)のDT東京出張所分所。
そのAHEADの項目に、二足歩行の人型機械とか他の惑星に至ろうとする技術とか、異族の存在や人体改造、
これらと一緒に「電気信号の世界」として紹介されている。これだけだと正直微妙ではあるが、
本来この世界に存在していなかった、模倣云々などと記述されているので、
普通のネットなんかとは違うもの、と考えました。
とこんなモンでよろしいかい？

と、書き込んでからやっぱり翼のことだったのかなあと考えてみたり。
うーむ、スマソ。

くわー、なんつータイミングでｹｺｰﾝしてんだか……。

hp引っ張り出したら、確かにそんな記述を確認。
ただ、コレ＝翼というわけでもないのかな？ややこしい……。

スレ違ってるぜ、俺ら。スレが違うって意味じゃないぞ。

まあ、無理やりつなげて考えることはできますわな。
借り物の、模倣のネット世界だったからこそ、バグが生じ、事故が翼で起こった、とかね。
hp……FGの報告を待ちますよ。まずは。

しかし奈津さんはやはり川上氏の新たなキャラ開発だったか。とりあえずカレンダーゲト。
使わんけど。

>カレンダー
先月の切のやつより100倍くらい使う気が起きるのは俺だけ？

使いやすくなったのは事実ｗ

見られても安全だ！

>>645
え、使いやすい？　と一瞬疑問に思ったが、なるほど、本来の用途でって意味ね。＞カレンダー

(`･ω･´)ｼｮﾎﾞｰﾝ!!!

>>646
とりあえず、どういう意味で「使う」と思ったのか1000文字以上で述べよ。

Tes.、>>646様、では後日エロパロ板にて。

TENKYのシールたまったんだが、バッジって今までイラスト化されてないヤツでもいいのかなあ……。
というか都市シリーズはTENKY作品として認められるのか。
ともあれ、何を希望しようか……。
もうちょっと保留しておいてもいいかもなー

>650
メールで問い合わせてみるのが良いかと。
基本的にさとやすさんとテンキーが絡んでるのは交渉の対象になるのではないかと。
漏れも溜まったらaheadシリーズのキャラで聞いてみるつもり。

>611
＞「ギャグが多くてテンポ崩してる」
都市が×でaheadでハマった友人はギャグが潤滑油になってると言ってたべ。
過去レスでもaheadから入った人にそういう傾向がある気がするな。

漏れは川上ギャグは別腹なのでいくらでもござれw
ページ数がハンパじゃないからこのくらいのペースでも漏れは歓迎なのよね。

確かに黒ではギャグ比率が多い罠。読み直して気づく所も多い。

いま香港を読み終わったが最後の解釈はみんなはどうしてるんだろう？
俺はメル欄。

なんか入ってないな

と思います>メル欄

ギャグが多くてくどいと思う人もいるみたいだが、
新シリーズでも都市と同じノリだとそれはそれでつまらんしこういうのもアリでない？
このノリが入りやすいと感じてる人がいるなら尚更意味があるかと
その中から都市を読む人も出てくるだろうし、川上ワールドの幅を広げるのに一役買ってると思うぞ

AHEADを友人に貸す。
評価はなかなか、でもあいつ一週間かけた。
自分は二時間くらいで流し読み(1回目だけど)した。
みんなどのくらいかけてんだろ。

3時間ぐらいかけた。
厚さ3分の２ぐらいの月花はなぜか30分で読破できたんだけど。

２ヶ月かかった。

いやこの歳になると、読むのめんどーで。

プロット表の章題全てに「の」が入っている事に気づいた昨今。
伏線じゃなかろうかと思ってしまうのはさすがに考え過ぎか？

>>657
４時間ちょい。

漏れは一日二時間で三日かかったなぁ。
文庫はだいたい一日だけど川上作品はこう力が入るのよね。

>656
都市よりは多いと思ったけど支障に感じた事はないかな。
都市から入ったﾌｧｿでもアリと思ってる人は多いと思われ。

衣装が力を持つGとかあったらsfたん最強だろうな(w

そこでもやはり最強なご老体…あの齢でコスだとぅ！？

｜-`).｡oO（黒猫攻略ルート…）

都市と比べて、黒はなんかこう相対的に、ギャグが多く感じる。
でも、締めるところは真面目に締める展開になっており、
都市でもシリアスの盛り上がりの中にギャグ盛り込んだりしていた。
そう気になるほど比率は変わってないんだよなあ、とか思いつつ考える。

佐山（主人公）が本気になってないからじゃないか。
過去作の場合、主人公は全てを晒した上で、己の全力を行使していたな、と。

黒では、佐山の変態行為や言動は容赦無く書かれていても、
心奥に触れるような心情描写や精神的転換点は、
まだ、ごくごく控えめに、表層的にしか書かれてないんだよなあ。
だから佐山（主人公）のイメージに奇行の「軽薄さ」の印象が強くて、
シリアスなクライマックスの担い手として、ちょっとした印象誤差があるんじゃなかろうか。

>656
勿論アリ。新規読者の獲得力を見れば大成功。
ただ、ま、好かれる点は裏返しの嫌われる点でもあるわけで、
そういう受け入れ方の違いはどこから生まれているのかなあ。と。

>660
Tes.「終わりのクロニクル」も同様で御座います。Tes.

>662-663
衣装は、身につけなければ衣装ではないだろうか？
Noだ！　現代日本が生んだ特定衣装への嗜好力も、また力となる！
・──性癖は力の源である

そしてまた家族会議

何をバカな。
衣装にはそもそも、もう一つの選択肢があるのだよ？
「何も身に着けな

《665様の全状態を ささやき - いのり - えいしょう - ねんじろ！》

<<666様は　かべのなかにいる>>

｜дﾟ)＜ 全裸など愚の骨頂！　半裸こそ嗜好のメニ

｜


>666
《ななし666 は まいそうされます》

＞・――性癖は力となる。
和装萌えの御老体vsメイド萌えの至。
まさに東西に分かれての親子喧嘩。相容
れないわけだってうわやめr

<<家族会議>>


……つか、御老体って何萌えなんだろう？
和装萌えは美代子から推測した安直な考えなのだが。

>>660
狙ってるとは思うけど、伏線とかとは違うんじゃないかな。
香港のあとがき読んでると、文章で遊ぶの好きみたいだし。

(´･ω･｀)ショボーン！！！

>>669
単一ではなく全てを愛でてこそのご老体。
所属衣装年齢性格小道具性別全てを超越。

>>668
＞全裸など愚の骨頂
それは「服に見えるのは表皮なので基本的に全員全裸」な某ゲームへのあてつけかねチミィ。

＞某ゲーム
そういやエンディングのスタッフロールにもしっかり「設定協力：川上稔」と出てたよ

＞スタッフロール
だからあれは（日記参照）だってば。
没設定は暴露本以外で公開されないだろうな……。
俺アレ買いに行けないんだが。というわけで通販しないのか問い合わせ中。

というか、まだPS2買ってないから出来ねえ！
俺はアレのためだけに買うぜ！　個人的には、人間化しないオスも育てたいんだがなあ。

まだ刑が執行されていない。執行するなら今のうち…

《>>668様：全状態変更：半裸・秋葉原歩行者天国交差点ド真ん中：転送：詞速》

「終わりのクロニクル」の意味は
１．１ｓｔ〜１０ｔｈ−Gの崩壊＝終わりの物語
２．１は回想や記録となっている、既に終わった事
３．序章で全竜交渉後が書かれている。本編もまた既に終わった事
とりあえずはこんなところか。

いまさらなのだが
人工概念の成功例ってなんに使われたのだろうとか
ヒオの呼び方が新庄は呼び捨てで佐山が『君』ってことは新庄は
以前から知っていたのだろうかとか思ってしまう私は駄目でしょうか？

あれ？　人工概念って失敗したんじゃなかったっけ？

いや、大城の台詞から『残っていない』ってことはかつては存在したものだと。

多分まだR&Dやってると思うが＞人工概念

まロ足りない

寒鰤の暴露本内容告知はどこかに出てる？
氏が没設定出してるなら欲しいとこだが。
出してなかったらさとやす絵だけか…。
どうすべきか御意見プリーズ。

｜-`).｡oO（暴露本ってどうやって入手するんだったっけ？）

>673
｜дﾟ)＜ アレは全裸でありながら衣服でもあり。
　シュレディンガーのカンブリアン…！　５０％の存在確率で半裸です。

寒鰤暴露本は、コミケのGAEブースで寒鰤を買うと（←ココ重要）貰える。
暴露本ほちい人はコミケ当日まで待て。

｜ﾉД`)･ﾟ･｡ TOKYOの馬鹿…

とまあ、明日からhpFG期間に入るわけだが。

眠たいせいか

50％の全裸→ビンボっちゃま

とかゆうﾜｹﾜｶﾗﾝことを考えてしまったよ。
まあ気にしないでくれ。

なんか益々「TENKY総合with川上稔」スレっぽいな。
や、面白いから別にいいんだが。

今回のやっさん絵はまロいというよりまルいな

新庄は高機能化可能なのか……。

>>662
>>664
前スレの687氏あたりが似たようなこと言ってたな。と過去検索。
その場合、強さの基準を誰の評価によって設定するかが問題かと。

多数決も強そうだが、一部のマニア受けする衣装の力も強そうだ。

まぁ俺的にはもちろんsfたんの半裸が

<<くたばれ。もしくは死ね。あるいはなぶりコロス>>

>691
Sfに｢なぶりコロス｣など似合わん。
正確に言うと、至はなぶり殺しなんぞ命じそうにない。
つまり、至の性格から察するにSfは女王様チックなセリh

<<生産数四十万超過の品で撃たれています>>

Sfは実は感情機構を持っていて、でもそれを自覚できない設計になっているのではないかと妄想してました。

常春の王国から技術導入したおちょくり回路入り

つーーーーとスレを読んできて制服萌え祭りの中ふと「御老体、実はパロット説」などぶちあげてみんとす

とするとどうかね、なんかあるかね？

いまさらながら。

ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1062057328/45-49

こんなの発見。

こんな所に1st-Gの概念が。
ttp://www.zdnet.co.jp/products/0312/15/tb_moji01.html

ああ、ところでふと思ったのだが……
まさかとは思うが、佐山母の旧姓が新庄さんとかいうとか、
そんな事は無いよな？よな？
なんか遼子的にはあまり良い思い出の無い姓らしいのだが……

>698
それしか情報がないので何とも言えんよ。焦らずもうちょい落ち着いて行こうや。
そんなワケでネタ振り。

電　撃　ｈ　ｐ　ゲトー。

東京の事に関して発言せなあかんやろがっ

まあそれじゃあｈｐ情報・・・

「お詫びのクロニクル」が掲載されている。
まあなんつーか、Ｔｏｋｙｏ通販が延期になった、ということだ。
で、お詫び企画なわけなんだが・・・ムズカシイよ、これ。かなり。

とりあえず詳細は秘すが、まあＳｆファンは見とけ。

>>700
・・・それは、貴方のＩＤゆえに？
かなりオメデトウ。ちょっと惜しかったねえ。

>696
そっとしといておいてあげなさい。
晒さないでと言ってるから。

ひょっとしてあの学校の生徒会長はまともな人間は…

実は>>696のスレ住人な私。
川上信者が複数いるのか、前スレから何度か都市ネタが登場してる。

都市シリーズはエロゲなのかｔ

【エロゲです】

──コマンド選択してください。　>>706をどうするの？　　▼

　→家族会議（店長イチオシ）
　　五行
　　通報
　　独逸式洗脳

どっか都市シリーズネタで盛り上がってるサイトないかなぁ

>706-707
それじゃ店長イチオシを一つ。
まったく不逞の輩が多くて困るね！
あ、俺は違うよ、至って真面目な川上読者さ！
http://ranobe.com/up/data/up2495.jpg

あ、違うんだこれはちｇ

<<709様のスタンプが60点たまりました>>

独逸の言葉らしくﾍﾙｼﾝｸﾞコピペから

いってらしゃい　>709の人　またそのうち会おう
いってらしゃい　>709の人

いってらしゃい
いってらしゃい

いってらしゃい　>709の人

ｼﾏｼﾏｰ

>>709
もっとモッコリしてなｋｙ

やはり、ＴＯＲＧでナイルなＧも存在するのかね？

>713
1-10th-Gはポシビリティが足りなくて滅亡したわけか。

>>709
至って真面目な川上読者さ！

をみて大城・至が川上読者だとっ!!と勘違いしたのは俺だけか…。

ゲーム版osakaのおすすめ攻略サイト知らないかね？
と話を別の方向に持っていってみる

>708
ttp://www.medianetjapan.com/2/16/entertainment/okota/
盛り上がってないが。
都市ネタ（？）がちらほら

＞716
たぶん、詳細に攻略法が載っているサイトは存在しない。
川上氏本人が作ったヒント・要点のまとめのページや通販購入時付属のファイルとかが
攻略の鍵にはなるけど。

>>716
攻略本があまりにも徹底攻略だったために、
作る気をなくしたんじゃないか疑惑。
実際ほとんどの事が載っている、らしい。

今年もOSAKAを読み直す季節が来た。
はぁぁぁ……やっぱタマラナイわ。

エアマスターを見てから終わりのクロニクル読んだせいか、佐山の声＝北枝金次郎なんだが（超者ライディーンの主人公もやってた人）
他のイメージ持ってる人いる？

>>721
よりによってあんなヘタレ金と佐山を一緒にしないでください（'A`）
声が云々ってことはひょっとしてアニメから入ってＢＲ編の金のおちぶれっぷりを見てない人ですか？

声優詳しくないから対案は出せないけどあのヘタレと同じは・・・＿|￣|〇

>>722
役柄と中の人を同一視するなよ。
子供か、おまいは。

＞７２２
あはは〜、ごめんなさい〜。
カッコイイ時の北枝金次郎しか見てません。（アニメONLY）
他の役を言うと、地球防衛企業ダイガードとか小さな巨人ミクロマンの主人公やった伊藤健太郎という人です。

クロニクルの他のキャラにはイメージが付いてないので佐山のセリフだけ声付きで読んでます。

お詫びのクロニクル笑った
パズル自体は割とあっさり解けた……かな

>>725
とりあえず記憶だけを頼りにやった所
正答率50％くらいだった・・・結構忘れてたな・・・

答えはわかったけど。

某スレからコピペ

＞こんなに天気いい日に、家のじいちゃんが亡くなりました(TT)
＞病室で最後を見取るために家族全員がそろいました。
＞僕が「なにか最後に言いたいことない？」って聞いたら、じいちゃんが虫の息のように小さい声でこういいました。
＞「そそが観たい」と…(そそ)というのは女性のアソコの別名です。
＞僕は「じいちゃんスケベだったからな〜」っと思いましたが、さすがに「えらいもん聞いてもうた」と思いました。
＞早速家族会議がその場ではじまり、皆口々に「どないしよ、どないしよ、看護婦さん？そら無理やわ」ってかんじで会議をしていたら、
＞兄の妻が、「私でよければ…」と言ってくれたので、皆悩んだ末「お願いします」と頼んだ。
＞後で聞いたところ、昔兄の借金をじいちゃんが立て替えてくれたその恩返しだったらしい。
＞兄嫁は「失礼します」とベットの爺の顔の上にオシッコ座りをしました。
＞2〜3秒過ぎて、俺が「じいちゃん満足か？」って聞いたら、「そそやない、外や」って…

不謹慎ですが大城家かと思ってしまいました。

中島らも？

＞＞早速家族会議がその場ではじまり
大島家ならここですでに爺さんに止めが降臨してると思う。

川上作品ってけっこう典型的なボーイミーツガール（例外はOSAKAくらいか）
で特殊キャラばっかだから


文体と設定抜いたらギャルゲーシナリオと言われてもわからないのではないか。
分かってやってるんだろうけど>設定

あ、OSAKAにも清儀がいたか

日記にもー書いちゃってあるのでクロスワードがあること自体はネタバレしててもいいよな？
どーしてもわからないトコが二、三個あるなあ……、とだけ。
しかし二版になって消えたページの誤字を挙げよみたいなモノも含んだ都市クイズとか現在作成中だったのに……
二度ネタにされるとはな……! ショボーン！！！
……使ってみたはいいがショボ感ないよ、これ。

>>721
ううむ。声優オタでもあるが特にキャラと声優を当てはめるとかはないなあ。>>591ぐらいか。これは伝染だが。

ところで今初めてベートーヴェンの皇帝第二楽章聞いた。
伯林四巻のれーらあ死亡あたりから皇帝撃墜とかの時にこれ聞いてるとｳﾏｰ。

新企画、今度はバックをカラフリャアな色調にして目立たせるに違いない！

｜дﾟ)＜ ルゥプ！
　　　　　都市→葉漁イベント→バージェス動物群→QTS→中北→都市

ゾーンブルグはデラーズでもいいかなー、と思ったり。

＞お詫び
X-Wiが｢10thの概念核使用｣と書いてあるんだが……
G-Spと間違えたのか、1st等みたいに２つに分かれてるのか。

だが許さん
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%82%BE%82%AA%8B%96%82%B3%82%F1

れーらあ死亡レス後にれーらあが来るとは……。なんかﾜﾗﾀ。
それはともかくお詫び、ストレッチャーなんて反則だぁとか思ったわけだが。
必死になんか関係ありそうな単語考えてみたってのに。

>>733
中北ってどういうループなんだ？ってかホントにループか、それ。むしろマジカルバ(ry
古いか。

>>734
ディアナが次元の声で喋るわけだな？＞ゾーンブルク

お詫びのクロニクルって・・・なに？

＞738
hp読め。読めば分かるさ。

ｱﾘｶﾞ�d

新企画か…
戦国ドラマ「尾張のクロニクル」などとゆーしょーもないネタが浮かんだんだがどうしよう。

>>735
わかれてるんだろう。
賢石式にしちゃ強力だし。
てか、発動時に概念が表示されるのって
今のところＸ−Ｗｉだけなんだよな。

>>741
ﾜﾛﾀｗ
出雲が信長で佐山が秀吉とか？
立場が逆転しそうだが。

>742
わかれているんじゃなくて、G-Spとあわせて初めて己動できるのでは？

お詫びクロ、記憶だけでは５単語埋まらなかった。

>741
｜`).｡oO（尾張の城に来る…）
｜彡ｻ

>737
｜ｰ`) 中北氏はQTSの原案絵師にして、倫敦絵師ですにょ

萌えさとやす略して萌えやすは簡単に妄想できるのに、
何故に萌え川上略してみのりんは妄想できんのだろう。

と、無理矢理話題投下してみんとす。

>745
身長高いお姉さま系と妄想。しかもエロい。

まず日記の「わし」を何とか脳内変換せねば。

川上氏の日記では、アヘの次の巻は、夏の予定だったが
もう少し早くなりそう、とのこと。既出か？

やはりイメージ的にベレッタ(人間型)とかサラを思い浮かべてしまう＞萌え川上
つまり、そこから認識を改めねばならんのよなあってか>746のようなお姉様って
作品内で誰がいたっけか？パッと浮かぶのはディアナ、リーリエかなあ。

>348
個人的には四月頃に新刊出るだろなー考えてたんで多少補正が入った程度。
あ、その情報自体はこのスレでは未出だけど。

>747
自分の場合は昔の知り合いに一人称が「わし」の女の子がいるので結構カンタンかも。

>>745
わしの脳内妄想機構では何故か「エロ秘書」がセレクトされました。
ちみっこいけども敏腕。ただし、趣味は男女問わずにセクハリズムバンザイ系。
なおかつ時々不意にアチョー入って、奇行に走る。

…も、萌えねー。

いっそ一人称をわらわにしてみるとか……

3x3eyesの三只眼とかから連想・補填すれば簡易かと＞一人称「わし」な”みのりん”

一人称は自分、そんで語尾に「であります」がつく娘。
そういう軍人女いなかったかな。

ちす、終わりのクロニクル読み終わったばかりの川上初心者です。なんとなく感想みたいなのを。

佐山の演説が熱くていいね。そして新庄マロい。Sf大好き。

ただ、一つ気になったのが、ギリギリの場面で会話が多いこと。
出来の悪いアニメみたいに、止まり絵で延々話してる、みたいな。
そこのところどうにかならんかなー、と思った次第。ここに書いても仕方ないけど。
ついでに既出だったらすまんです。このスレはざっと見たんだけど。

というわけで、次は都市シリーズ行って来まーす（・・・お金に余裕出来たら。）

来週のコミケに川上作品で出展する人はおらんかね

さとやすさんよぉ、十分にまロいと思うのだが。
いやいや、まだまロ足りないとは……流石だねえ。

>754
ただいまシャナスレで大流行中。

次回はディアナブレンヒルト組に新規参入は有るんだろうか
立場と性格考えると月読部長か？
鹿島さんはともかく熱田はあの二人と対等にやりあえるとは思えんし

>>757
さとやす氏、最近更新が早いね

今月のhpに「東京」の通販について何か書いてありました？
「東京」の買い方がいまいちわからない

>>761
このスレを検索汁。
Hitするように「Tokyo」とか検索ワード変えたりして、
60ヶくらい前のレスを見つけるようにすると良い。

>>762
見つかりました。ありがとー

今回のさとや氏祭の更新はエルフっ娘だったわけだが。
よくよく考えてみると、一番エルフがいそうな1st-Gの物語で登場した長耳が──、大樹先生のみとはどういうことだろうか！？

さとや氏、貴方は長耳ならなんでもいいのか？　──いいや違うだろう！
我々ぇー！　エルフ娘愛好会はぁーっ！
純粋なるエルフ娘の登場をぉー、願うものであるぅ──っ！！

ほら絶対さとや氏も描きたがってますよエルヴンじょーちゃん
そこんとこどうですか川上“先生と呼ぶな”稔さん

>>764
エルフ原理主義はSF板の糞スレに(･∀･)ｶｴﾚ！
→　http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064317847/

って、これは旧版の対応マニュアルだったっけ。

とりあえず、大樹先生は10th-G出身の"木精(こだま)"なので、1巻下をよく読むように。
1から昇順に続いているのは、実を言うとそこまでの焦らし戦術にして巧妙な伏線。
その上、さとやす氏を「目の前にニンジンを吊りさげられた馬」のようにするための
とても狡猾な作戦･･･だとしたら残酷だな

まあ6thと10th-Gの間では全竜交渉終了しているわけで、
外伝でも出ない限りは表舞台に出てきそうにないわけですが。

ま、長耳なぞ出そうと思えばいつでも出せるんでないかなーとか考えてしまうのだが。
もちろん根拠なぞ無い。

少し前に終わりのクロニクルの略称会議があった気がするけど、結局終クロが筆者公認という事になるのかな？

ボーっと声優ネタに関して思考していたところ一つ固まった。

田宮弟に関俊彦。


おそらく、某ヨルムンガンドが離れないせいだろうが。

今日のブラックジャック。
２話で、勘当された息子を、ドラマＣＤのヴァルターの中の人がやってた。
ヴァルターとダブって「ああ、悪さしたんだなぁ」と、
勘当されたことに、ひどく納得してしまった。

>765
>大樹先生は10th-G出身の"木精(こだま)"

そんなこと言われなくてもわかってるよっ！
ちゃんと長耳とエルフの区別をつけているので、よく読むように！

>766
だから、ただの長耳なら大樹先生がいるでしょ？
エルフ！　純粋にファンタジーなエルフなのっ！
たとえLow-Gに馴染んでてもＵＣＡＴに所属してても概念兵器振り回してても風水してても五行しててもいいから、とにかく出自はちゃんとファンタジーなエルフのキャラがほしいのっ！

もうっ、これだからエルフの良さがわからない俗人はー。

>770
最後の一行は自分を認めている発言に他ならないので気をつけた方が良いと思う。
純粋にファンタジーなエルフつーても海外原理主義者に言わせりゃ長耳エルフなんて言語道断、尖り耳こそ真髄らしいけど。
エルフの定義論でもしたいのなら他に行くよろし。

つーかだ。
>一番エルフがいそうな1st-Gの物語で登場した長耳が
とか言ってる辺りで
>ちゃんと長耳とエルフの区別をつけているので、よく読むように！
などとは片腹痛い。自分で分かりにくくしてるじゃないか。
自分は区別をつけている"つもりである"からといって他人がそう取るとは限らない。
つまりあなたが一人で「なんで分からないんだよお前等(ﾌﾟ」と思ってる可能性だって多分にある。
――いや、そこで「じゃぁそっちが分かってない可能性だって」と揚げ足取ろうと思わないように。思ったら思考停止だ。


つーかお前エルフ原理主義者（いやこの言葉も分からないか）じゃないな。
ただのエルフ萌えな奴か。

>>770
とりあえず「！」と「っ」を多用すなっ！
見苦しいんだよっ！

まったく、この作品のまロさとバイオレンスさがわからない俗人が…

エルフは長耳で金髪で緑色の服をきた娘以外認めんっ！

優緒は茶髪。

オルタネートに至っては黒髪。

「ワシ、選り好みはせんよ？」

>>777
さりげなく７７７をｹﾞﾄしつつ、実はとってもエラい人ｷﾀｰｰｰ！！

>>777
我が家の家族会議にご招待

>777
奥多摩に(・∀・)ｶｴﾚ!!

エルフ萌え・・・戦士兼精霊使いか・・・？（違

実際のところ、「匪天」のことを「堕天使」と読ませるのだから、
川上氏の脳内では「エルフ」のことを「木精」と呼んでる(読んでる)んじゃなかろうか?


>>781
菜食主義のトロルじゃないか?
もしくは、西暦2003年12月23日19:33 49秒51に『エルフ萌え』ということになっている錫ドワーフかも知れない。
まぁ、エルフってのは植物で、光合成するのは常識だy

《>>782が卓ゲ板を経由し、グローランサ世界に強制送還されました》

>782
匪天は≒（≠かな？）天使という意味だったような。
どっかに川上氏の解説があったような……SFだったかな？

>>782
匪天の事を堕天使とは何処の話だ？
ﾅｲﾝ･ｱﾝｹﾞﾙ≠堕天使だが。意味的にも。
匪天は天使と人間の混血の事で、堕天使と人間との混血も匪堕天（ﾃﾞｨｽﾃﾞﾓﾝ）と区別されてる。

｜`).｡oO（10thってラグナロクな世界なんだよなあ……エルフ？）

>755
｜ｰ`)ﾉようこそー。まったりと読書を楽しんでおくれ。

個人的には銀髪紅眼褐色肌なエルフまんせーなのだが駄目ですか？

それは、エルフじゃなくてもﾏﾝｾｰだな、俺ｗ

>>782
最後読むまで全然わからんかったぞw

>>786
俺はどちらかというと、白い肌の下から時々黒いのが覗いて見えたり、
時々耳が取れたりするエルフがいっとう好きだ。
ラブじゃなくてライクだけどなw

策士っていいよなー。
終ニクの策士って言ったらやっぱり佐山か？

>>788
ハァ？あれは白い肌ではなく白粉とつけ耳で満場一致だろ？







俺も大好きだが。

>>789
うん。白粉の下から黒い肌。そして耳は引っ張ったら取れる・・・。
彼は素晴らしい。実に。

耳で思い出したが、佐山の一筋の白髪が耳に見えるのは俺だけ？w
あの白髪はやっぱりファッションなのだろうか。
それとも田宮姉に生気を吸い取られた結果なのだろ

<<790様を弟空間へ転送しました>>

ところで、後二年と三時間ちょいで世界が崩壊するらしいのだが。

つか、よく考えたら出雲と風見がブイブイいわせてたのって今頃(?)なんだよなー。
深い意味は無いが。

いわれてみれば確かに。
そう考えてみるとなんか感慨があるな。


　聖者の生まれた「清しこの夜」の日な昨今、皆様いかがお過ごしだろうか。

>>788-790
このスレでスイフリーのネタを見ることがあるとはおもわなんだ（w

>>792
IRNIは聖者ではなく救世主であり神の子です。少なくとも一般的なキリスト教では

ありゃ、あの人は「聖者」とは呼ばんのか。
「聖なる者」という字面から、当然あの人も聖者というと思っていた。無知でスマソ。

｜дﾟ)＜ きーよぉしー　こぉのよーるー

｜`).｡oO（みんなも、「きよしこ」の夜って勘違いしてたよな）

>>796
Д・）ﾉ

　してますた。

>796
｜`).｡oO(いや…普通に歌ってたら勘違いしないだろーと思うんだけどなぁ)

きーよしーこーのよーるー
クリスマスにかこつけてマロいこととかエロイ事してるやつら全員ﾁﾈ

そういえば６Ｇと１０Ｇだが、終わってる終わってると散々言われるとどんでん返しがあるんでないかと邪推してしまう

聖闘士星矢でとくに敵対してる訳でもない黄金聖闘士の宮でも
なんだかんだでエピソードがあったのと同じで
完全にスルーって事は無いでしょ。

きよし（人名）　この夜

｜`).｡oO（って勘違いしてた漏れの立場は何処に…？）

>>801
ttp://sakots.stripper.jp/mona/cgi/oekaki03/data/IMG_000134.png

ﾉｼ

＞801
同志よ

>>799
むしろ、何かあるのが当然だと思って読んでた。
１巻冒頭に覚の名前がなかったりしたしね。

出雲親子の確執をベースにして進む話で行われるんじゃないかなー。
交渉相手は当然、覚かなぁ。
「軍との戦いの中、全竜交渉に疑問を抱く覚。
　父親から全竜交渉の真の姿を聞きだした覚は
　もはや全竜交渉の大義を信じることができなくなり、
　ＧＡ-ＳＰ2を持って千里と仲間のもとを去った。
　交渉の意義を佐山と、そして自らに問い直すため・・・」
とかとかとか。
ﾑｯﾊｰ（ﾟ∀ﾟ）妄想キモチイー！

ついについにゲーム版ＯＳＡＫＡ特ダネ収集率１００％したぞー。
ということで、攻略本の誤植をいくつか、

「大阪のファッション事情」「降雪予測」「大阪圏総長中村の展望」
この３つ全て、辻巻のネタ。
１つ目は体育会前の日曜イベント、２つ目、３つ目は辻巻追っかけてたら自然に出る。

後、これは誤植かはわからんが、「不正回避」の辻巻の方、これ自体ないっぽい。
その日に合わせて１０回くらい奴を誘ったら全部パスされた。
アキラがいてイベント発生、辻巻にチップ、ということはしてないからわからんが。

後はどうも好意度１番じゃないキャラでも最終記事が手に入る事があるかもしれない。
俺の場合はお隣さんの最終記事が２月１８か１９日に図書館行ったら手に入った。
無論、お隣さんＶＳ姉のイベントなしで、ただそれまでのそれ系イベント追っかけたからフラグ立っていたのかもしれんが。

しかし、特ダネ１００％にしても２３４/２４０って事は主人公の手記が足りないとしか思えん。
綾先生と葉漁もクリアしろと言うことなのか？ＣＧも穴だらけ、辞典も安先生やアキラの項でてねぇし。

しかし来年はあれか、ヘイゼルが転輪開放して６０年記念になる訳か。
まだ生きててもおかしくはないからなぁ、あの事件の関係者。

ベルガーは「世界で二番目のジジィ」とかになっているのだろうか…

一番は御老体か？＞ジジイ
都市なら……ジジイ多すぎるぞ。

>>805
＞ついについにゲーム版ＯＳＡＫＡ特ダネ収集率１００％したぞー。

こういうコトを言ってる人をみると、意味も無く
「ころしてでも　うばいとる」　　　　（何をだｗ
と言いたくなる漏れは、やはりオジサンなのでせうか。

>>808
うん。

>>799
きーいよしーこーのよーるー

今夜のＮＨＫは「ヒトラーの野望」です。

>>809
「世界は地獄を見た」が放映された年もあったよなぁ……。

つかアンビリーバボーの心霊映像コエーヨ……

>>808
>何をだ

……攻略本。

そういや過去ログに一度攻略サイトがのった様な気がする。
完璧なものかどうかは忘れたが。

昨日、書店でクロニクル絵買いいたしました。
で、面白かったので2下まで一気読みいたしました。
とりあえず、これだけ言わせてください。



　　　　禿　頭　・　ハ　ゲ　フ　ラ　ッ　シ　ュ　!!



…いや、マジ腸捻転起こして断末魔入るほど笑いました…

つまらない揚げ足をとると「禿男(ﾎﾞﾙﾄﾞﾏﾝ)・ハゲフラッシュ」

>>814
あれは爆笑したな。電車とかで読まなくて良かったよ・・・。

小説であそこまで馬鹿笑いしたのって今までに経験無かったんだけど…
この作者のギャグ最高。

とりあえず、新庄君最高。佐山はやはり真っ昼間にも襲い掛かるようになるんだろうか…

新参者なんですが、ちと>>470見て一考。
…俺の下の名前、『聖仁』って書いて『某天皇の名前と同じ読み』なんですが…
この場合どんな能力つくんでしょう？…ってかこんな読みぜってーしねーよ…

　ふむ。
　ところで、

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070791681/378

　これを書いたのはどこの馬の骨かね？　素直に名乗り出てくれば、もっと素直にな
れるよう、これからの人生で一生嘘を吐くことの出来ない身体にしてあげよう。
　大丈夫。慣れれば苦痛も快楽に変換出来るかもよ？

>>818
…俺らも何か考えるべきでしょうか…？

面白いのが出来たなら、ここに書くとよいのじゃよー。

>817
漢和辞典で調べてイメージすると吉。
とりあえずアチョーな感じでイメージしてみると、
「仁を施すと、聖なる後光が射す」、……宴会芸？
まあ真面目に考えれば、貴方の慈しみ（仁）にプラス効果（聖）がつくとか。

>>820
…防御系…？

>>818
ﾜﾗﾀ

むしろ>>819の謙虚な態度に萌え。

>823
このスレを思い出した

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1063864579/

>>818
英語力の高いスレでつね。

ってか、「まロい」がサラッと受け入れられているところに凄さを見た。

493 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 03/12/27 18:02 ID:1pr5Dic0

　　　　禿　頭　・　ハ　ゲ　フ　ラ　ッ　シ　ュ　!!

494 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 03/12/27 18:03 ID:fhjLYd+r
いかにハゲでも、みずから発光することはできない。
However bald you may become, you head cannot glow by itself.


ちょい荒れのどさくさにまぎれて電撃スレにこんなの張ったのは誰だ
しかも二人なのか？

一つ考えてきましたが…ちと弱いでしょうか…？

ちなみに818のスレの383は私だったりする。

まあ、分かってるとは思うが、何事も適度にな。
他のスレで、はしゃぎすぎないよーに。

>>826
それ、もえたんそのままの奴だな。

確かに。そいつはオリジナルのもえたんにあったな。爆笑した記憶が。

追記
>>826
問題ありません。２ndの概念下ですから。

>>826
そこの493は俺だ、すまねぇ｡
はしゃぎすぎた。

新作
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070791681/454

>755
今更ながら同意。２下の佐山+新庄対熱田とか。
思考ならともかく、会話をしているからな。

しかしこの話題を見て、ファイブリアに行ったら精霊使いになれるな
などと思った俺は古いでしょーか？

れーらあ先生、偽者が湧いてますよ。

どうということはないし放置しる。

>>834
佐山はどっちかっつーと真音魔術師か司祭向きだがな。

えーと、ちと聞きたいんですが、ブレンヒルト嬢ってぺったんこですか？

もえたんスレに書いた方はすみやかに名乗り出なさい。
ああいうマイナーなシーンは、
こっちのスレでネタにするべきですね。
向こうはガイドライン板です。
ネタを作るならもっと有名で興味深い部分を選ぶべきであり、
敢えて書くならせめてネタ元をメール欄にでも忍ばせておく。
配慮が足りませんね。

──Tes？

Tes.

つっても俺が書いたのは「ハゲフラッシュ」ですが。
今のところ、「まロい」「ハゲフラッシュ」「月読部長」の３つのネタが出てるな。
では、たとえばこんなのは？

妻の乳をお思い出しながら、彼は虚空をこねだした。
Remenbering wife's breasts, he started kneading the void.

姉直伝の粛清作法によって、彼女は馬鹿を素直にさせた。
Adopting the manners of purge that she is learnd it by her sister, she make the fool obedient.

…ところで、ブレンヒルト嬢にならこの粛清作法やられても構わない…
いや、むしろ　や　っ　て　く　だ　さ　い　と考えてしまうんですが…

正直になるというのは、彼女にとって都合よく正直にさせられるんだぞ？
つまり、その思いすらも矯正され吹き飛ばされ消滅させられる。
さあ、それでもキミはアレをやられたいと思うのかね！？

あー……でもそれでもやってもらいたいよなぁ…

…ひょっとして俺って重症か？

うむ。はっきりと言っておこう。


手遅れだ。

ディアナ派の俺はｿﾞｰﾝﾌﾞﾙｸ式なのか……？
ついでなんで、ちょっとした与太話を一つ。
ﾌﾞﾚﾝﾋﾙﾄ曰く、｢姉直伝の粛清作法｣らしいのだが、
この姉が誰のことを指すのかは明確ではない。
仮に、ｸﾞｰﾄﾙｰﾈがその姉だったとしよう。
あの箱入りなお姫様が、一体どうやって粛清作法を学んだのか。
勿論、1st-G王族に代々伝わる秘伝の可能性もある。
いや、敢えて別の可能性を考えたい。
そう。ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄが姫をたらしこむ際に先祖代々伝わる作法を実行したのではなかろうか！？
つまり、ﾌﾞﾚﾝﾋﾙﾄの作法はｿﾞｰﾝﾌﾞﾙｸ家のモノと同一だったんだよ！！(AA略

な（ｒｙ

ん（ry

だ（ｒｙ

っ（ｒｙ

て（ｒｙ

｜（ｒｙ

>>844
ブレンヒルト(ナイン)は長寿族最後の生き残りと言われてるが、
死んだ長寿族の姉、って可能性も…。

＞838
彼女は慎ましいのです。

ブレンヒルト萌え。

>>840
月読部長を書いたのはわしです。
飲み会などでも使われる言い回しなので、元ネタ知らなくても楽しめるかと思い、あちらに書いたんですが。
仰るとおり、少々はしゃぎすぎたかも知れませんね。
クラウゼルに怒られたアモン並みに反省します。

あ、やば。>>840ではなく >>839でした。誤爆。

誤爆ついでに質問。
伯林の「運命」（グレーゲンハイト）のスペル、どなたかわかりますか？
素直に運命を独訳しても出てこないんですけど。

＞855
gelegenheit
「機会」で調べれ。

<<838の肉を叩く音が年の瀬のスレに静かに響き渡ります>>

>>857
…つまり肯定ってことか…




(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ブレンヒルト嬢のおかげで俺に『魔女っ娘属性』が換装されました。

つ、ついでに下のほうもつるｔ

《860様の存在率が五割を下回りました》

魔女っ娘アラモード。

……”娘”？

むしろ荒らモード
猫まっぷたつ

>>861
…ああ、『アレ』のことですか…
>>862
「魔女っ娘」と書いて「まじょっこ」と読みます。
>>863
あの黒猫けっこうマゾ入ってるよなー…

ところで今回のコミケにブレンヒルト同人(男性向け18禁)出てないだろうか。
あれば物凄い勢いで購入すｒ

《864様にアイアンクローが入りました》

>>860
ナニを今更。そんなのデフォでしょ？

今読みなおしたが…ブレンヒルトって下着“黒”なんだねぇ(１上p375)…

　　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

平積みされている川上作品を見ると言い知れない不安感で胃が痛くなってしまう

俺はAHEAD全巻揃えるまで何軒も本屋はしごしたが…