西尾維新その11＜戯言使いと破片拾い＞

>>742
まぁ、だまってクビシメだけでも最後まで読め。話はそれからだ。

クビシメとかの感想聞く度に不思議に思うんだけど、
萌えなキャラが死ぬのがそんなに凹むことなの？
まあ悲しい気分になる人がいるのもわからないでもないけど、
まあ所詮はキャラクターだし、って割り切る方が多いような気がするよ。

寂しい読み方する香具師だなあ。
読者までいーちゃんのマネせんでもいいだろに。

二次元話で最初に泣いたのはまるでだめおの最終回だな

そうか…
まあ、俺は消防の頃に読んだジョジョで花京院が死んだ時も、
泣けると評判の鍵のゲームやった時も
何とも思わなかったからな。
実際は凹む読者の方が多いのかもしれない。

関係ないけど俺「まあ」を使いすぎだな。

某研よりはマシだから安心しとけ。

そういや、巫女子たんはよく水冷式重機関銃とか知ってたな。

クビシメ読了。
7割がたラノベ的に進めてて残り3割でしっかりミステリっぽく締めてるのは
さすがだと思った。あくまで「っぽく」ね。
しかしイヤな主人公だなー。むいみも相当DQNだと思ったけど遥かに凌駕してる。
巫女子もあんな事してたけどまあ萌えを削がれはしなかったかな。
と言う訳で面白かったです。次ぎはクビツリハイスクールだ。

そしてヒトクイで愕然とする>>749

ま、安心するといいさ。
ﾐｺｺは死後の方が扱いがいいw

巫女子巫女子ナースってネタもうやった？

>>752
有った気はするが、あまりに語呂が悪い・・・

>>752
巫女子ちゃんに首絞められて来い。

何度も何度も言ってみよう。
なんかこれはこれで・・・

だいぶ前のネタでみいこさんと巫女子と看護士で
みいこ巫女子ナースというのもあったな。

>>749
まぁ、主人公の性格悪さMAXはその回かもしれないが。

というか、主人公「無個性」という設定をいいことに各回ごとで
かなり性格が異なる気がするのは自分だけ？

>>757
そこでヒトクイですよ。

>>723
まあ、それは本末転倒だな。
警察に捕まるようなことをやったんならとっとと捕まってるはずだし
本当に殺したんかどうかも怪しいしな
書かれてないしね。

>>748
ええ！　ﾗﾉﾍﾞ板にも某研出現するの？
知らなかった。

>>741>>742
キャラが異常すぎて引いてしまうですよ。きみぼくはそうでもないですけど。
よって、「ミステリな感じで楽しむ」とか
「いーたん始め、ボロクソに言われる各キャラに
自分を重ね合わせて凄く凹んでみる」とか
「良い感じかと一瞬思ったキャラの異常性を見せ付けられて、
社会の世知辛さを思い起こし凹んでみる」
とかの人も結構いるかと思ったのですが。

>>747
確かに私も泣いたり人死にで凹んだ事は無いですが、
「残念だなー」くらいは思う物ではないかと。
世間の「凹む」とか「鬱」だとか言うのは
大抵の場合「うわ、死にてー」という発言のように誇張した言葉であって、
実際は皆「残念だ」程度ではないかと思ったり。

>>757
実は毎回主人公は違う人間で、フルネームが明かされないのはその伏線。
性格が違うのは人間自体が違うから。

蒼が好きなのは「コードネーム：いーちゃん」なのか。

>>747かな？
>>761に概ね同意なんだが
泣くのも凹むのも鬱なのもたいした事じゃないし
一種の儀礼的な対応かな

例のインタビュー？読んだんだが、
要するに次作で崩子ちゃんは脱がないってことでOK?
で、メイド・殺人鬼・看護士・大泥棒は次作で出るのは間違いないと。
これもウソってことはないよな？
零崎、生きてたんだな？
唄子、今度のは本物の方だな？
メイド、三人のうち誰だ？全部か？

西尾って大嘘つきっぽいから、そんなインタビュー聞いても
どこまで信用していいのやらｗ

そもそも西尾の作品で謎解きを楽しもうという方がおかしいのですよ。
漏れは西尾を友人に見せたとき「新書サイズの電撃文庫だよ」っていっときました。

どこが電撃なんだか

>>766
マジかよ。そんなに嘘つきで有名な奴なの？
たしかにあのインタビュー？読んでても、なんか真面目に答えるというより、
言葉遊びしてる感じが強いのだが…。
でも、いくら何でも、メイド・殺人鬼・看護士・大泥棒は本当だろ？
あれがウソなら、正直、殺意を覚える…。

殺人鬼が零崎とは限らんと思うぞ
メイドは春日井さんかも知れんしw

メイド春日井……っ！！

インタビューもエンターテイメントでしょ。はっきり言って。
嘘だったらどうとか言う人が楽しめてないだけじゃないの？
そもそも作家が未発表の作品についてネタバレすると信じる方が
どこか間違ってる気がするのは漏れだけなんだろうか…。

例えがマンガで申し訳ないが、エクセルサーガの単行本巻末の
次回予告を真に受ける人間がいたら見てみたい気がする。
…一般的でない例えでスマソ。

>>737
髪の毛の問題一点のみが気になって検索してたら
赤に依頼説とか、（協力者として）神足ロン毛がﾂﾞﾗ説とかいろいろあった。

友人から借りてヒトクイまで読了・・・

でだ、いっちゃんの名前なんだが、ヒトクイ読んだ感じじゃ
「唯一無二」とか「一つだけ」とかそんな感じの名前なんじゃないかと思った

>>772
ネタバレする作家もいる。京極とかな。
そういう前例があるのを知ってりゃ、信じてしまうこともあるだろう。
まあ、あの西尾のインタビューはやけにストレートすぎる言い方なので、
少し何かありそうな感じなのだが。

殺人鬼とはいおりんの事ですよ

伊織「泣け！わめけ！そして……死ねぇっ！」

>>772
漫画はネタが多いからなぁｗ

インタビューとかってそれなりのところがやってるから
まじめに答えると思うんだけどなぁ
最低でも大嘘はつけんだろｗ

アニメ監督の富野よしゆきも毎回言うことがころころ代わる

富野はガチで変態だが、西尾維新は「変人を演じてる人」というイメージがある。

富野だけはガチ

富野は変態と狂人の境界線で踊っている

>>75
すごい亀でアレだけど
これって何か元ネタとかあるの？
ツボにはまったよ。

ヒトクイのP98に、「ぼくはそんな彼女の有様にろりめいた。」
とありますが、「ろりめいた」ってどういう意味ですか？
そんな言葉初めて聞いたので。京都弁？

１　ロリコン＋よろめいた、の造語
２　ただの誤字
３　じつは河内弁
４　じつは万葉集は韓国語で読める
５　じつはユダヤ２７氏族の１つが天皇家の祖先

さあどれでしょう

>>783
歌の方はKだな。AAは自作なんだかネタあるのかシラネ。

1´　ロリコンの世界に＋よろめいた　に一票

>>783
BUMP OF CHICKENの「K」って曲が元ネタです。
AAが使われたFlashはなかなか（･∀･）ｲｲﾖ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/s-now/-k-1.swf

なるほど。やはり「よろめいた」でいいようですね。
本気で悩んでしまいました・・・

>>788
久しぶりに聞くとやっぱいいな、これ。

>>784
「ろりめく」は興奮してソワソワしたりするさまだろ？
不安とか恐怖とか、ネガな原因で。

多分。

ろりろりな状態になってる事の様だね。

今更っぽいけど、某氏の日記(11/12)より。

＞それと、冬コミの設営マニュアルマンガ描くことになりました。
＞大作家様のマンガ期待してた人は俺なんかでゴメンナサイね…（泣）
＞キャラ練習がてらに戯言でネーム出したら「ネタわかりません」とか言われちゃってショックじゃったり…（泣）

(つд`)

>>786
>>788
ありがとう、これだったのかスッキリしたよ
そのフラッシュ見たらほろりときちまった・・・

>>793
FeでAgなひとやね。板違いだからあまり言えないけど、
その人が戯言で同人かくのは結構期待。
きみぼくの感想が気になるところ。

>>795
個人的には嫌いな同人絵描きなので
正直勘弁してくれって感じだ

誰の事だか分からんが、同人界ではまだまだ知名度低いんだな。
当たり前か。かと言ってマリみてみたいに必要以上にブレイクしたらしたで
イヤだが。

それはもとかくクビツリハイスクール買ってきますた。
でも200p未満で780円って高いよ…。中身が充実してるといいけど。

くろがねぎんか。
月姫系だな。

おいおい、ろりめくって普通に広辞苑とかにものってる言葉だよ。
意味は>>791ね。

お前らロリータに毒されすぎって思いました。

死語を用いるのもどうかと思うが。

西尾はマイナーな言葉使えばカッコイイと思ってる類の人間だろうからしょうがない。

>799
18へぇ。

ロリコンを連想させようという意図もあったと思う。
というか、ろりめくからロリコンを連想しないオタクは言語中枢が鈍感。

>>791
「〜なさま」の言い回しで
たほいやって深夜番組に
出題されてたの思い出したナツカシィ

ロリにときめくんじゃなかったのか。

>>801
小説読みでそんな思考してるのもカッコ悪いと思うが。

所で今更かもしれないけどコミッカーズの記事ってどんなのだったの？
まだ売ってるかもしれないので良ければ買おうかと思うんだけど

>>788
やべっ、マジ涙出てきた。
いつからこんなに涙腺緩くなったんだろう・・・

ここには理澄ちゃん萌えはいないのか？
いーたんががんばって書いた眼鏡っ子なのに。

>805
かいつまんで言うと、
西尾維新＆takeの簡単なインタビューと、
西尾維新による、各キャラクタの発想元、ネーミング元についての
簡単な解説＋編集＆takeのコメント、という感じ。
分量は4P。（挿絵あり。1Pはtakeの絵でぶち抜き。全部カラー記事。）
自分はこのインタビューを先に見てから維新の小説を手に取ったので、
今読み返すと結構面白い。

コミッカーズなんかは場所によってはバックナンバーなんかも扱ってるところがあるので、
根気よく探せば多分見つかるんじゃないかな。（まだ、新しい号は出てないとは思うけど）
運がよければ立ち読みもできると思う。
インタビューは期待して買うほどには長くもないし、あんまり安くも無い本だから、
漫画や絵を描かないなら立ち読みで済ました方がいいかも。

>>788
すばらしい。朝から泣いてしまった。

そこですかさず>75ですよ

修正版を載せておこう。

　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓
　　　 ┏━┓　 　 　 　 　 ┃┃
　　　 ┃□┃　 ┏━━┓┃┗┓
　　━┛　 ┗━┛　 　 ┗┛　 ┗━
　 　 　 　 　 　 ,r' ⌒ ヽ、
　　　　　　　　/ 〈_/l_l_l_》
　　　　　　　 //iｲ|ﾟ ｰﾟﾉ|
　　　　　 　 〈/とl｣::台)つ
　　　　　　　　　 (=マ/
　　　　　　　　　 じヾ;;)
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
♪週末の裏通りをくろね子が歩く
　 ご自慢のEカップを弾ませて威風堂々と

大通りは歩けんからね。

はしった〜ころんだ〜「きゃうんっ！」
すでにまんしんそういだ〜

このまえ学校(専門)の教科書見てたら
nクイーン問題(８クイーン)の答え＋問題がかいてあった

授業暇だったらからやろうとしてた時
にいきなり答えがでてきたから鬱＿|￣|○

やったことないけど、ビショップ（桂馬）置きすればできそうだけど

ろりめくって、ろりろりな状態で
実際有名な何かに出てくる言葉だったような。印象に残っちゃうよねやっぱ。

>>814
ナイトじゃないか？桂馬。

脳とろけまくりだな。俺

>811
漏れの中の「Ｋ」のイメージがｶﾞﾗｶﾞﾗと音を立てて……

そら黒猫だけどよぉ。

ある意味悪魔の使者

サキュバス

クビツリハイスクール途中感想。死体発見まで。
…普通…

萌えのパンチ力がやはり巫女子たんと比べるとなー

>>819
クビツリの萌えキャラは子荻だ。

子荻ってバトルした奴だっけ？これから印象変わるのか？
なんかそれっぽいセリフもあったけど。

で、やっぱり愕然とする>>821

821はもうヒトクイ読み終えるまでの限定コテにしちゃえよ。

コテはウザがられるだけなのでやめとく。

それよりサイコ上下とヒトクイも読もうと思ってるけど、少なくとも
つまんねー、買って失敗したーと思う出来じゃなければ一気に
買っちゃうんだけど、どう？

連続するものだから失敗したとは思わなかったが、ヒトクイは正直ガッカリした。

戯言シリーズ好きで全巻買ったんだけど
どれが一番おもしろかったかなーって思い出していってたらどれも大しておもしろいと思ってねー
でも何か全体で見ると好きなんだよな・・・

俺も超がっかりした。多分825とは違う理由で。そして大半の住人と同じであろう理由で。

ミステリ読みではないので、ヒトクイ読んでて感じた
『…<楯突く>とは実際よく言ったものです』の一言に集約される「なぜ『人喰い』は勝てたのか」
という唯一の疑問に対する作者の作者内論理の隙の無さ、
が西尾維新を西尾維新たらしめる無二の要素なのではなかろうか。と思った。

「きみぼく」でのくろね子さんの行動も同じく。

すまんが何が言いたいのか分らんので要約してくれ。

>>828
ユーアーフール

英語力が皆無だな。

>827
＞多分825とは違う理由で。そして大半の住人と同じであろう理由で。
どういう理由？

俺は>>827と同じ理由でがっかりしていたのか…。

フールでいいから、この西尾を真似て格好をつけてはみたが
改行もなって無い上に恐ろしく読みにくく、抽象的な言葉のみで
中身の全く無い文章の要約を早くヨロ！

>>833
すまんオレもなにいってんのかわからん＜８２５

俺は、ちょっと８２５とは違うな。とさらにかき混ぜてみる。
全然話の流れが違うが、京極堂シリーズと同じような盛り上がり方盛り下がり方をしてる。
勿論こじつけだが

ヒトクイでがっかりした理由＝クビツリでがっかりした理由。

で、>>819の読後感想はまだか？

自分で読み直して意味不明なら世話無いな。
くろね子さん補足。以下はほぼ全て本文からの引用と応用である。

さて、くろね子さんは自信の不安を解消する為に探偵ごっこを始めるわけで、
決して「誰が何故どのようにして」を知りたいわけではない。これがこの作品を
「本格ミステリ」と呼ぶのに憚られる理由であって、まぁ、帯の文章だけは作品と
関係がない要素である、と見るか、作者のひねくれ根性と見るかはお任せする。163P上段。

「フーダニット」。これの放棄については彼女自身が「操り」問題を長々と語って
いる事からも明らかで、疑問を差し挟む余地はないであろう。
そもそも容疑者を6人に絞っている理由からして、「関係者だから」であり、
敢えて言うならば「登場人物だから」以外の何者でもない。252P下段。まあ、
彼女の心情と身上と信条とを重ねて考えるならば、もし真犯人が件の6人の
中に居なかった場合、皮肉にも「自分とは関係がない」と表現されるが、
「世界と自分が関係がない」のでは無く、「自分の世界と関係がない」という
意味であり、つまりは彼女にとって問題ではない。223P上段。

「ハウダニット」。これは少々複雑で、「殺害方法」については上述の理由で
放棄しているものの、「アリバイ工作」については<かいけつ編>で明かされる、
作品の肝である。ただし、他2種の問題とも関連する為後述するが、くろね子さんは
この問題への自身の仮説を補強するのみに留め、一度はそれで満足している。254P下段。

「ワイダニット」。これこそ言うまでもない。184P上段。が、この放棄は未遂に終わり、
くろね子さんを納得させるに足る仮説が用意される。しかしそれとて十全ではない、
何故ならそれはくろね子さんの思いもよらぬ、笑ってしまう程馬鹿馬鹿しい、最悪の茶番
から生まれたものであるからだ。イッツ金田一的インスピレーション。272P上段。
推理した訳じゃあない、ましてや読者に推理をさせようと言う思惑なぞ微塵もない。

さて、上の冗長なツマラナイ唾棄すべき文章を読んでくれた人はご苦労様。
大方の人は以下の結論だけ聞いていただければ有難い。

本作品での「事件」は<もんだい編>では提示されておらず、<たんてい編>での
くろね子さんの行動こそが「事件」であり、本格ミステリとして本作品を読む
上で読者が推理するべき点である。「彼女は何がわからなかったのか？」
これこそが主人公の疑問であり、この問いに答える為には数沢くんの事件に対して
ささやかな仮説を用意する必要があるが、そこまででつまり「60点」なのだ。

で。頭二行に戻りますが、読者が抱く様々な疑問に対し、よくよく読み直してみれば
作品中の何気ない雑談や意味不明な心情吐露、さらには語り入った書き出し部分に
あらかじめ解答が用意されている（もしくはそのように錯覚できる）のが
西尾センセーの魅力であるなぁ、と。そのように小生は思っている訳であります。
どうだひねくれものだろう。


でもヒトクイの「矛盾」の話は数スレ前に出てたと思った。赤の人が「無敵」
の判を押すジグザグが、何故『人喰い』程度に負けるのか。
その理由はジグザグが「絶対防御（記述みつからず。クビシメだっけか）」の
技なのに対し、『一喰い』が「防御なんてまるで意味がない」（427P他）裏技
で、また、矛と盾なら考えるまでもなく矛が勝つ（267P）との論理より。

つまり姫ちゃんにがっかりでくろね子さんエロ。

>>839
1/8程度までは読んだ。

839だけ読んだ、がっかりに直結してない気もするが
言いたい事は分ったよ、説明乙。

激しく同意。
最後一行しか読んでないけど。

最後の一行後半にだけ激しく同意

遅ればせながら、きみ僕完読しました。

様刻と夜月の関係がどう収束するんだろう、させるんだろうと冒頭からずっと気になってたんですが、
最終的には萌えだけ与えられてほったかされちゃったように感じてしまいました。面白かったんですけど。とても。
クライマックスでくろね子が「きみは嘘をつきすぎた」「僕はだまされない」って言います。一番の肝の場面ですよね。
でも、106pや228pで様刻が道徳や倫理を踏み越えて妹を愛しますって言って、夜月にもその覚悟を求める辺りの行動はとても「嘘」どころではなく、
世界を敵に回しても良いという正真正銘の本心と欲望から出てるものだという風にしか読めません。
どうしても。

なにか「あれ、様刻なんでまるめこまれてるの？」とか思ってしまいました。
ページも終わるんでまあ辺で、みたいな収束（悪い意味じゃないです）も決して嫌いじゃ無いんですけど、
急に手のひら返されたみたいで。様刻の内情をこれまでこれだけ事細かく、丁寧に書いてきてこの終わりで良いのかねって。

長々すみません。同じように感じた方、いらっしゃいます？
どうなんでしょう。

最後の一行に激しく同意

最初の一文字にはすごく同意しますよ

「きみは嘘をつき過ぎた」の嘘と、夜月を愛すと言った事とは接点ないと思う。
嘘ってのは別の事だと思う。むしろ周りに「妹は妹として、家族として愛してる」
と言っていた嘘かと。
りりすに関しては良いとして、黒猫に対しては夜月と別質な愛され方を
しているからこそなんだろな。あのハーレムENDは。
次回作あたりで完全妹近親相姦END小説を読みたいなw

ばれたら修羅場（しかもこの場合命がけの）と化すような状態を
ハーレムとは呼ばない。

まあ俺もハーレムとは思わんが、発刊直後の感想で散々ハーレム
言われてたんで。2ちゃんに限らず。
それだけあの状態をハーレムだと思った奴が多いって事で。

今更のように気付いたが、ラストでりりすに「屋上で食べよう」と誘っている様刻は何考えてるんだ。
そんな人目につくところで食ってたら、噂になる→夜月に伝わるのデッドコンボが発生するとしか思えない。
様刻、実は単なる自縛体質なだけちゃうんかと。

いや、実は屋上ってあんまり人来ないんじゃない？
でなかったら、かいけつ編でりりすを呼び出すのに使ってないだろうし。

少なくとも俺の高校じゃ、屋上に行く奴なんていないな

昼は屋上で飯食う女子はいるとかなんとかって記述なかったっけか？

屋上に普通に鍵が掛かってる高校も多い気がするなあ
うちの高校はそうだったような覚えがある。

現実じゃほとんどの学校で鍵かかってると思うが。

で、白い詰襟に腕章つけた風紀委員会が木刀もって
巡回しているんだ。

え、じゃあOLは昼休み屋上で
バレーボールやってないのかよ

>>857
もしバレーボールやって屋上からボール落としちゃったらどうするんですか？
会社にも学校と同じようなルールはあるんですよ！！！！

普通に鍵こじ開けて行ってたな
閉じ込められた（密室か？）時は下の階のベランダに決死の跳躍をしたが

>>847-849
「とりあえず３股」という点だけ見ればハーレムと言えるかと。
まあ、あくまで
「『ハーレムＥＮＤ』と表現すると面白いじゃねーか」
という事でそう呼ばれてるだけですし。

>>844
夜月とのシーンは――自分の心理すら騙す嘘、とかいう可能性は除いてですが――
確かに数少ない本音かも知れません。
ですが、妹を愛する覚悟＝世界に対して更に嘘を吐く覚悟、であり。
（妹との生活を守るためには対外的に嘘で固める必要があるので）
結局彼は、日常を守るために現在過去未来と嘘を吐く事に繋がるのでしょう。

嘘を吐く事が日常になっている様刻ですが、その心の奥底では
ばれるのではないか、嘘を吐いてるつもりが吐かれているのではないかと、
自分でも気づかず相当な不安と負担を抱えていたわけで。
何せ何一つ信じられない訳ですから。

その自覚していなかった弱点を、黒猫が狙い撃ち。
悩みを一人で抱えこんでいた青少年が、
「悩みがあるなら言ってごらん、相談に乗るよ。君は一人じゃないのさ」
と言われて泣き崩れる、そんな感じに。

陳腐かもしれませんが大して違和感は無かったですね。
人間なんてそんな物だと思いますし。

以下妄想。
黒猫の言葉で自分は嘘を吐く事が嫌だと自覚した様刻は、
夜月＝妹
りりす＝最愛ではないが付き合っている相手
黒猫＝好きな人であり唯一の理解者
という、ココだけ見ればごく普通の（嘘を吐かなくて良い）日常を送ろう、
と決着したのかな、とか。

こんな本深読みしてどうすんだよ・・。
彼らは全員壊れた。それでいいじゃないか。
タイトルが重要だって作中でも言ってたろ？

>>858
そうか、アニメのスク水やブルマみたくドラマだけなのね

>>845
同意の人いますよねえ。ああ、良かった。なんとなく
>>844
>>861
そうですね。小説の読み方に正解も不正解も無いとは思いますけど、
とても正解っぽい意見のような気がします。そう考えると、しっくりきます。
えんでぃんぐで夜月にキス3するのが無ければ、妄想に書かれていたのと同意見だったんですよね。
様刻、壊れたんですね。多分。
>>862
確かにその通りですねー。
主人公の気持ち、意見と、作者の気持ち、意見が入り乱れて迫ってくるような文体なもんで、
様刻では解決できないであろう諸問題（とくに夜月との）に対して、
作者がくろね子の言葉を借りてどう解決するのか（あるいはしないのか）って
所がすごく気になってしまいました。
これも深読みですね。すみません。

ああ、ちょっと糸がほぐれたような感じ。ありがとうございます。

で結局、萩原子荻はどうなったんだろう？

死んだ。

子荻ちゃん、胸が大きいよね

　　　　 　　ヾ(･∀･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣´´

　　　　 　　ヾ(･∀･)/　 　きゃうんっ！
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

はしった〜ころんだ〜「きゃうんっ！」
すでにまんしんそういだ〜

たちあがる〜まもなく〜
おそいくるしせんと〜わらいごえ〜

クビツリハイスクール読了。
ちょうど>>867-868のネタが楽しめていいタイミングだったw
最終的な感想としては、やっぱ普通かな。

子萩ももう一押しで萌えられるって時に死んじゃったし。姫ちゃんもそれほど。
巫女子たんに相当する萌えキャラがいなかった。むしろラストの哀川さんの
モノマネが萌え。そう言う意味ではちゃんと前2作を読んでいて正解だった。

最後の最後で看護婦さんに、さもミステリとしてのトリックなんてどうでもいいと
言わんばかりにおざなりに解かせていたけど、実際どうでもいいんだろな。
実際こちらもそんなに求めてないし。ミステリとしての体裁は2割ぐらいで
ラスﾄに哀川さんの語りで締めてくれる為の道具程度で。

萌えも謎解きも高度に両立出来てたきみぼくを最初に読んだのは幸か不幸か。
そりゃ自称本格厨も暴れるわと。

とりあえず今作も読んでると止まらないぐらい面白かったのでもう残り3冊
一気に買ってしまおうかと思う次第です。

bk1からのプレゼントメールってpdf形式150kの残暑見舞いが
１枚で全部なのかな。

今になってきたんだけどもう一つのファイルが破損しているんで。
２枚ってことはないよね？

看護師よん

ハーレムＥＤって、世界がどうしようもなく壊れていて、
本当は様刻が夜月やりりすのことを愛してるわけじゃなく
ただ単に状況に流されて嘘と欺瞞に満ちた
日常を楽しんでいるだけなのを看破した上で
『僕は君のことを断罪する』って意味のことを
黒猫に言われ、幸せになってるだけじゃないかなーと思うのですが。

壊れそうな日常で危ういバランスで踊り続ける、腐れきった自分を楽しむというか、
それでも黒猫は様刻の本心を知っているというか、
ＧＰＭで彼女の原さんに内緒で他の子とデートするのを楽しむようなと言うか…
どうしようもなく壊れてるのは手前自身じゃないの？
…って言ってみたかった＆言われたかっただけなのじゃないかと。

西尾作品の特徴
�@数学大好き
�Aサリンジャーにご執心
�B釣りにかけてはラノベ界１
�Cその場しのぎ

西尾作品の特徴
�@総て我が戯言なり。

西尾作品の特徴
�@探偵はクソだ。
�A主人公はクソだ。
�B女の子は宝だ。

>>788
Ｋのカラオケでホロリどころか久々に泣いた。
が、一方でネタを考えている自分が居る・・・。

――はしって、はしって、手紙を届けてくれ





「甘えるな」


西尾的には有りそうで欝だ。


ちなみに西尾作品の特徴
�@革新的な日本語遣い
�A統一されない主人公の人格（性格）
�B拡大していく登場人物の評価（肩書・通り名）

ところでいの字の名前が分かった方いらっちゃいます？一週間授業を棒に振って考えたんですけどサッパリで…

ぶっちゃけ考えられるのは何通りもあるしな

だ〜〜ハイパー知りたい（藁）

例えば「う」「き」「さ」「ち」「つ」「と」「ひ」「ま」（ローマ字は訓令式な）
これらの文字を並べ替えてできるものは全て条件を満たすはずだ

このまま読もうとも後ろから読もうとも母音、子音、数字に変換しての合計は
1+2=2+1みたいなモンだから結局は一緒になる
これだけでも8!で40320通りも考えられるわけだ
さらにこれらの文字を「う」を「え」に変え、「き」を「か」に変えてもやっぱり同じ結果になる
これにもやはり8!で40320通りの回答がある

要するに今の時点で与えられているヒントだけじゃ解等を絞ることができないんだよ
第一上のじゃなんで「いーちゃん」なのかわからないしな

俺の友人が考えたやつは「あのつぎにくるじ（あの次に来る字）」
濁点を元の字として数える。「る」は４１な。
で、ネットで見つけたのが「あのあとにひとつ（あの後に一つ）」

しかし、「shi」か「si」か、「tsu」「tu」か悩むとこやね。
表紙の作者の名前は「si」になってるが・・・
ちなみに上のと下のでは表記の仕方が違う。

>>884の言うとおり論理的には特定不能なのだから
西尾氏それでいいのー？って思ってほっとけばいいかと。
条件に合いそうな名前想像するのはいいけど不毛だよね･･･。

西尾氏に矛盾などないって言いたい人は、
いーちゃんの性質と該当しそうな戯言世界の有名人（の名前）を比較して
条件にあったのを子荻ちゃんが見つけたと考える･･・って過去ログにあったような。

巫女子たんは萌えるなぁ…
夜月といい、どうやら無条件に好いてくれる萌え娘がﾋｯﾄらしいよ俺様。
わわっ、《宇宙人来襲。ただしビキニ着て求愛しまくる鬼娘》みたいなっ。

いや、ラムちゃんは気ぃ強過ぎてアウトですが。もっと大人しい娘がインだね。

>855
すまねー。もしかして今はそれがデフォ？
漏れは高校時代、ずっと屋上でメシ喰ってた。

>880
ﾜﾗﾀ。話終わっちゃうよ。

しかし「あのつぎにくるじ」だったら
何処で区切るんだろうなあ。

今日は勘繰郎のダービーネタで大爆笑した。
「GOOD」

ネコソギなんたらってのはなんで刊行時期未定なの？
単に次の新作待ちってだけ？

>>891
まだ書いてないから。
ただ次にそういうタイトルで出ますよってだけ。

次巻でどう展開させるか、担当と二人で悩んでそうだ。

・その巻で起る事件とその解決
・妙に立ったキャラと、本編とは必ずしも関係ない変な会話
↑が各巻に含まれる要素のデフォルトだが、

サイコロから　ぼくと友の関係の新展開
ヒトクイから　　狐との最終決戦に向けた展開

と、どんどん詰めこまねばならない要素が増えている。
そろそろ消化不良を起こす頃だと思った。

＞本編とは必ずしも関係ない変な会話

解決したときに「あの話は伏線だったのか！」って思われる為には、
余計な話も混ぜてったほうがいいんじゃないんですか？
ミステリあんま読まないから分かんないけど。

伏線を混ぜるためだけにあの会話の量が必要なら西尾の腕が悪い。
でも単に西尾が関係ない話を入れたいだけなら話は別。

さあ、どっち！

>895
つ巫女子を食わしてください

色んな電波を入れたい＋伏線張るのに苦労　が相俟って結果量が多いと思うのは俺だけかな

>>888
俺も中学の途中までそうだった。
3年になる直前で立ち入り禁止になったけど。
飛び降りた奴がいたもんで。

＞本編とは必ずしも関係ない変な会話
必ずしも、ってのがポイントだわな。>839じゃないが、一つの伏線張る為に九九の戯言混ぜるのが
デフォルトでニュートラルなんだろうよ。
本人もそうやって喋るんなら面白ごめん嘘たぶん殴る


「話の話」を観た。
き、け、き気取ってんじゃね…ねーよっ！

関係ない話はわざと入れてると思う。

戯言じゃないけど「ディ・モールト！」「イタリア語〜？！」にはワロタ。
こういう会話のない西尾作品はやっぱりらしくない。

しかし実際先生は古今東西名作良作読みすぎ観すぎ聴きすぎでげす
俺の人生からゲーム取っても追いつきそうにありません
「ふぁ〜、5秒くらい寝たかな？」とかそういう生物なんじゃないだろうか

でもバキは読んでなさそうだ

とりあえず、どうとでも解釈できそうな意味ありげなネタを思いつくだけ入れておいて、
うまく回収できそうなのは、「最初から構想していた」という顔で伏線にランクアップし、
矛盾しそうなのは流して忘れる……というのは、この手の小説ではよく使われる技法なので、
本編に関係ない会話やらの数々が後で生きてくるかどうかは、その時にならないと
作者にも分からない、というところかと。

プロなら先にプロットを立てて、入れるべき伏線は計画的に入れると思うがな。
ヘタレSS書きのお前と一緒にするな。

「最長老さまじゃ、ないんだから」って台詞の意味がわからなかったのでDBを読み直してみた
…ばっ、馬鹿な！何故12時間も経っているんだ！明らかに何らかのスタンド攻撃を受けているっ！（ヒント：全42巻）

しかも元の台詞が誰のどこでのものだったか忘れました。助けて下さい

>>903
まず、その台詞が西尾作品のどこに出てきたかが思い浮かばん

>>902
こうやってしたり顔で「プロなら〜」とか言う香具師に限って

お、去年のYahooの「ベストミステリ」でクビシメが国内3位だったんだね。
ミステリとしてもちゃんと評価されてるとは嬉しいね。
きみぼくも今年のにランクインするかな。

>899
一応聞くが田丸浩史ネタだと分かっているよね？

いや西尾なんだし、ジョジョねただろ？

>>850
遅レスだが、もうばれても構わん程度には絆を深めてるんじゃないのか、妹とは。

いかん、近所にサイコロジカルが売ってねぇ。
早く読みたいのに禁断症状が…。代わりにドクロちゃんでも読むか。

つかネコソギが出るまでまだあるからなー
この手の小説って刊行ペースどれぐらいなんだろな。
あと全部書き下ろしってのが少年誌のマンガのコミックスに慣れてると
贅沢に感じる。

>>910
若けぇ・・・

西尾読者って割とおっさん率高いって本当ですか？

俺１６。

１７。

YKOursのコミックスは書き下ろし目当てで買いますが

西尾維新読んでる中学生…は、ギリギリ有り得るかもだけど
小学生は流石にヤだな
上限はどのくらい…いや、歳暴露の流れは危険、か












>880
えっ！？日本語？
これ、Ｒ言語じゃなかったの！？

>>912
ミス板part10だかにもあったな。年齢ネタ。
その「おっさん率高い」ってのはどこで聞いた？

>>913
「歳暴露の流れは危険」
それが17の言うことかよ(w

>>910
少年マンガと戯言とドクロちゃんを主読本にしていると、
精神に悪影響を及ぼす可能性が高い。
早々に「武器よさらば」や「ライムギ畑でつかまえて」、
もしくは「チャタレイ夫人の恋人」、
或いは「花と蛇」などを貪る様に読む事を推奨。

>>912
「おっさん」などと言われる事を気にしている年齢の人間が、
その様に言われて年齢を明かすと思うのかね？

うわ、「ライムギ」って何だよ。

ライ麦読んだら悪化する可能性大。

>>916
イネ科ライムギ属ライムギ。

ちなみに、「畑でつかまえて」でググルとすげーバリエーションがでてくるのな。ワラタ。

そうそう、R言語って聞いて「究極超人…」とか言いだしたら、
そいつがオサーンだ。気をつけろ。

人が近くに居るとと息が詰まるじゃないか。
息が詰まると苦しいじゃないか。
苦しいと死んじゃうじゃないか。

いや私は十代後半だが。

>>910
というか、週刊漫画しか読んでないような年齢ってどうよ

>>921
一般の人はあんまり月刊のマンが読まんぞ
だいたい一ヶ月先まで物語を覚えてられないらしい(笑

小説を読んでない＝若いと思い込むのはヤメテクレ…
読む奴も居るだろうが、まったく読まずに成長してしまった奴も居るのだよ
俺の事だが。

まあそのせいでどんな悲惨な人生送ってるかは言わずともだからﾂｯｺﾐは勘弁。
まるで青春を取り戻すかのように読んでますよ、えぇ。

でも若い内から難しい本読むのって色々抵抗無くない？
周りから根暗扱いされたり、それ以前にいきなり敷居の高い本読んだせいで
本嫌いになってそれっきりとか。
まず若いもんにはラノベで文章に触れる事になれさせるべきだと思ったよ。
それこそドクロちゃんみたいな本を。

あー月刊、発売日とか忘れてもうぜんぜん読む気なし。

>>923
つ、つっこまないからな！

竹さん完全休止か…

若い内は紀行文とか評論とか、ノンフィクションの方が楽だと思う。
ファウスト話題で誰も触れない小林紀晴とかは、小・中学生向きか。
開高健とか藤原新也とか森山大道とか松尾スズキとか
他には、東、大塚、宮崎、宮台、切通、山形、福田、椹木、
稲葉（振）、浅田、岡田、山崎（浩）、上野……その他多勢つーか思い打線

いやまだ高校生だが

高校ぐらいだったら文系の部活が豊富な所でさえあれば仲間とわいわい
本について語り合ったり出来るから理想な環境だろうね。
それこそフィクション世界のような男女関係も送れるだろう。

…ｸｿｯ

>>928
女生徒がいるんならな。

…ｸｿｯ

竹 2003/12/9 (Tue.) 21:43:27
うわわん　お久し振りです
随分長い間お返事も更新もできずに
申し訳ありませんでした
病気じゃないだろうかと心配して下さった方々
大丈夫です　元気にしています

しばらくここを離れている間に
ちょっと大変な事になってしまいましたね
ご迷惑をかけてしまった方　気分を害した方々　
申し訳ありませんでした
励ましの絵や言葉をくれた方々　ありがとうございます　嬉しいです。
返事を慎重に考えるあまり
なかなか気軽な気分でお返事する事が出来ませんでした。

私自身も　お返事したり
なかなかここでお絵かきする事が　今はできないので…
しばらくお休みします。
何ヶ月後になるか分かりませんが
再開したときはまた　
自分のペースでゆったりしていきたいと思います
竹 2003/12/9 (Tue.) 21:52:39
この書き込みと共に、三日くらいは
お絵かき掲示板も残しておきますが
三日したらここも消してしまいますので。

これ以降
新規の書き込み（絵の投稿）はしないで下さい
宜しくお願いします。

あー、ホムペの更新て暇じゃないとできないですからね
竹さん乙です
>>915何故ノルウェイの森が出てこない
>>927何故沢木耕太郎がまっさきに出てこない
消・厨は町田町蔵でもよんどれや

…ｸｿｯ

>>927
知らない人にとっては簡易な文章でも難しく思えると思う世

小学校とかの教科書にラノベとかそういうの載せたらいいとおもうんだけどなぁ
むかし少女小説?みたいなのが教科書に乗ってたから無理ではないと思うんだけどなぁ

小さいころから読ませたいなら普通に児童文学とかでもいいんじゃないかねえ。
「精霊の守人」とか「白鳥異伝｣なんかがお勧めだ。ちと長いけど。

>>933
空色勾玉をすっとばして紹介する典型的西尾読者ｗ

親が読み聞かせればいんだよ。
教育ってのはぁ、刷り込みなんでぇ。

あ、ほんとだｽﾏｿ順序とかまるで考えてなかった・・・
無論三冊ともお勧めしたい。

町田町蔵て町田康のこと？

小学生時代に図書館で星新一を読んだのが漏れの読書暦の始まり。
史書のおねいさんに「これ、大人が読むような字が小さい本だけどいいの？」と言われたのも今ではいい思い出。
文学作品とか青春小説はすっ飛ばしてしまった。高校生頃に読んどけば良かったかな、と後悔。

>小学校とかの教科書に
教科書はいざ見直すと削りたくない名作ばかりの罠。「ごんぎつね」削って西尾もない話だ。
読書感想文の課題図書ってのはどうだろう。

「○○萌え〜」とか書いて提出されても困るだろ

warata

遅レスゴメン。

>907
一応聞くが田丸浩史作品はJoJoネタ豊富だと分かっているよね？

クラムボンとか河童の奴とかな。

田丸浩史って王様のレストランとかに出てきた太ったやつの事だよな？

田口 浩正→俳優
田丸 浩史→漫画家

>>943
それはギャグで言っているのか？（AA略

まるこＰＯＳのデータずっとチェックしてるけど、戯言シリーズ、ホント売れ続けてるな。
５作品６点全部、もう何ヶ月も講談社ノベルスのトップ２０から滅多に落ちない。
つか、ここにきてまた売り上げ伸びてるし重版も重ねてるし。

「きみとぼく」も「四季・夏」と遜色ないぐらいの勢いで売れてるみたいだし、戯言シリーズが
ロードスみたく”その当時のジュヴェナイルに最も読まれた作品”になる日も近いかも。

･･･そういえばどっちの作者も鹿鳴館大出身だな。

ところでこのスレに鹿鳴館関係者はいるのか？
って鹿鳴館が一発で変換できるのに驚いた

>>947
歴史ぐらい勉強しといた方がいいぞ

6名鑑

エロゲっぽい文体が売れてるのか、戯言小説として売れてるのか、
どっちなんだろうな。エロゲ文体が他の新書にもあるなら西尾維新に限らず
他のも売れると思うんだけど。あるの？

ラノベのようでもラノベではないからラノベ読みから1つステージ上がった
層がこぞって買ってるのか、エロゲ層が買ってるのか、どれかだろうな。
一気に知名度高まらず、じわじわと浸透して来てるからこそ
ランキングにも入り続けて「売れ続ける」わけだろうし。

その内何かの拍子に火がつきそうな予感。有名同人作家が推すとかな。

>>932
ライトノベルじゃないが、江國香織とか浅田次郎とか、その辺りは
若年層にも読みやすいんじゃないか。実際センターの模試にそれで
問題出たりしたしなぁ。鉄道員読んでビックリしたよ。

んで、次スレは980でええのん？

>>950
むしろ電撃とかで出してたらもっと売れてたと思うぞ
新書というカテゴリだから目立ってるけど
たぶん文庫も含めたら結構順位下がると思う

もしこれが流行するならアニメ化かドラマ化だろうなぁ
どっちも無理っぽいけど･･･

戯言カレンダー出るらしいね。
書き下ろしがあるんなら買うか。

>950
「ラノベ読みから1つステージ上がったと思いたい自意識の高い層」な。
メフィスト読む層ってのはそもそもそういう奴が多いし。
元から多いメフィスト読みに、ミステリを読まなかったオタクを加えられただけ。
メフィスト系のファンが少ないと思ってるなら講談社のイメージ戦略に踊らされてる。

「ステージが上がった」という認識そのものが間違い。
西尾以上にアレな「本格ミステリ」もあるし、西尾よりミステリチックな角スニもある。

>>954
ｲﾀｲ

河内長野のが西尾だったらなかなか傑作な戯言だったんだけどな
貴志だし
あれって出たの四年位前じゃないか？

>>953
講談社HPから買えるの？
あったら欲しいというかリクエストしようと思ってたから、
本当ならうれしいな。

次スレマダー？

西尾維新その12＜さようなら倫理＞
西尾維新その12＜ぽわぽよブルマー＞
西尾維新＜十二人の壊れた萌えキャラ達＞ (元ねた；十二人の怒れる男たち
西尾維新の12人の妹達

良かったら好きなの選んで立ててくれ

西尾維新その12＜ぽわぽよブルマー＞
にいぴょ

西尾維新その12＜肉の名前＞

西尾維新その12＜お兄ちゃん大好き＞

西尾維新その12＜刊行時期未定＞

俺も
西尾維新その12＜ぽわぽよブルマー＞
がいいな。本編とは関係ない、唐突な言葉だけどインパクトがある
おもしろ言葉だ。

さて、近所にないのでアマゾンで残りのサイコ上下とヒトクイを頼んだよ。
早く読みたい。

西尾維新その12＜ぽわぽよブルマー＞

「きみぼく」水たまりに落としてしまった＿|￣|○

>>950
というか、こんな文体のエロゲーは売れないだろ。
キャラ作りとか設定とかのことをさして、エロゲ方式で話を進めるからエロゲ文法って意味かと。

西尾維新その12＜ぽわぽよブルマー＞には勝てないとあきらめて
西尾維新その13＜十三階段＞な。

西尾維新その12<人間試験出題されず>

>>952
最近のマンガ･ラノベのアニメ化作品は７割方不出来
実写ドラマ化はイメージ壊れること間違いなし

…ドラマＣＤあたりが妥当かと思われ

正直、これが電撃とかから出てたら読んでない
講談社ノベルスという「一見すると」普通の小説っぽいやつだったからこそ
読んでみることにしたわけで。

で、読んでても講談社ノベルスであるというのは良い
「これはラノベじゃない」と自分にある程度暗示をかけることができる
俺はラノベが嫌いなのだ。嫌いというか「こんなもの読まねーよバーカ」って感じだ
ようは見栄っ張りなんだが。本当にラノベが苦手というのもあるけど

電撃で読んだのはキノの旅だったか…無理やり友人に薦められて読んだ
ラノベ嫌い嫌い言いながらも読んだら面白かった。
そんな風に食わず嫌いの面白いラノベがあるんだろうとは思う。
そんな俺にお奨めのラノベは無いだろうか？「甘えるな」と言われればそれまでだが

>>969
オススメなラノベ？
えーっと…なんだっけな…あ、そうそう！
確か撲殺…天…

>>969
魔王はじ…め…