西尾維新その11＜戯言使いと破片拾い＞

【前スレ】　西尾維新その十全ですわ＜最萌潤優勝＞
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1067013513/

クビキリサイクル、クビシメロマンチスト
http://book.2ch.net/magazin/kako/1021/10216/1021651983.html
西尾維新その２ クビキリシメツリ戯言遣い
http://book.2ch.net/magazin/kako/1033/10334/1033490630.html
西尾維新その３　ロジカルマジカル戯言使い
http://book.2ch.net/magazin/kako/1040/10402/1040227461.html
西尾維新その４＜戯言シリーズ＞
http://book.2ch.net/magazin/kako/1047/10479/1047986081.html
西尾維新その５＜きみとぼくの戯言世界＞
http://book.2ch.net/magazin/kako/1054/10541/1054143447.html
西尾維新その６＜師匠の事、好きです＞
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1057674858/　　ｈｔｍｌ化待ち
西尾維新その７＜魔女・七々見奈波＞
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1059013222/　　ｈｔｍｌ化待ち
西尾維新その8＜優しい戯言は遣えない＞
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061726464/　　ｈｔｍｌ化待ち
西尾維新玖＜惜しまれる萌えキャラなのが子荻なの＞
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1063979905/ 　 ｈｔｍｌ化待ち

ミス板
戯言遣い 西尾維新 Part10　『戯言だけどね』
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1067242606/
キャラネタ板
戯言遣いが質問をはぐらかします
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1064298747/l50

『クビシメロマンチスト』のx/yの謎 (メール欄も参照)
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/3459/image1.gif

＜戯言シリーズ＞講談社ノベルス
2002年02月 『クビキリサイクル 青色サヴァンと戯言遣い』（第23回メフィスト賞）
2002年05月 『クビシメロマンチスト 人間失格・零崎人識』
2002年08月 『クビツリハイスクール 戯言遣いの弟子』
2002年11月 『サイコロジカル 上 兎吊木垓輔の戯言殺し』
2002年11月 『サイコロジカル 下 曳かれ者の小唄』
2003年07月 『ヒトクイマジカル 殺戮奇術の匂宮兄妹』
刊行予定 　『ネコソギラジカル 赤き征裁ｖｓ. 橙なる種』

＜JDC TRIBUTE＞講談社ノベルス
2003年03月 『ダブルダウン勘繰郎』
刊行時期未定『トリプルプレイ助悪郎』

＜きみぼくシリーズ＞講談社ノベルス
2003年11月『きみとぼくの壊れた世界』

＜雑誌掲載＞
2003年05月『きみとぼくの壊れた世界(体験板)』「メフィスト」5月号掲載。2003年11月刊行
2003年09月05日『新本格魔法少女りすか　やさしい魔法はつかえない。』 「ファウスト」創刊号掲載

2002年11月03日 「明けない夜とさめない夢」 同人誌『タンデムローターの方法論』所収

とりあえず注意すべき名前

く「なぎ」さ　　　　　　　　　×くさなぎ
ぜろ「ざ」き　　　　　　　　×ぜろさき
あお「いい」　　　　　　　　×あおい
はぎ「は」ら　し「おぎ」　　×はぎわら　しはぎ
萩原　子「荻」　　　　　　　×萩原子萩

あとメール欄

take+ (イラスト担当・竹さんのサイト )
ttp://home.att.ne.jp/star/take21/index.htm

萌え
ttp://cgi.2chan.net/l/src/1068914485851.jpg

乙だねっ！

１っくん、また>>2のメール欄を忘れてるよっ

>>6
これって何？ネタ？

流石にネタだろ。

ヘタクソすぎる

君と僕の壊れた世界、読了。
入れ代わりのトリックは見え見えでワラタ・・・
今更だけど、西尾の小説って、オタ臭いレトリック以外に楽しむところが無い。

>>10
に、に、西尾先生に謝れっ！take先生に土下座しろおー！！

>>11
その見え見えのトリック、昔の本格ミステリと呼ばれた小説だと
あっと驚くトリックなんだと。

>>11
レトリック楽しめれば十分ではないかと。

まぁ、面白くなかったとは言ってないからな。
きっと１１は楽しんで読んださ。

新スレ早すぎ。

>>11が、オタ臭い「し」トリック以外に楽しむところが無い
に見えて一瞬（ﾟДﾟ）ﾊｧ?だった。

既出かどうか知らんが。
http://www.cypress.ne.jp/hp10203249/pp/0311b.html#p031113a
ミステリとしてのきみぼく。俺にとってはどうでもいい話。

>>18
自分がわからなかったことをみじめったらしく作者の責任にしてるだけのような。
そんな俺ルール持ちだして「駄目ミステリ」って断定されてもなー。(藁

>>18
ただの負け犬の屁理屈だな。
文章から内容を噛み砕いて推測する能力のない奴の反応。
なんでこんな奴がミステリを語ってるんだ？

どうでもいいけどそれ以前にこの程度の考察でここまで読み辛い文章を
書けるこいつの酷さの方がよっぽど問題だ。

あーそもそも防具の名前の刺繍に関しては「“夜月の”ヨーグルト」って言う
伏線があるんだけどな。今の所誰も触れてないけど。

こんな人もいる
ttp://sto-2.cside7.com/200311_2.html#16_t2
脊髄が否定してるらしいです

>>21
あ、ガキの頃は妹とはそうやっておやつを分けてたな
そして、夜月のヨーグルトの中身は…。

ラノベ読みしてる人にはわからない
ミステリ読みの中での「ルール」とか「フェアプレイ」とかいう
鬱陶しい問題があるのです。（作中の後期クィーンもその一つ）

ただ、ミステリ読みの中でも完全に合意があるわけでもなく
いくつかの学派があるわけですが、
上の「地の文での嘘は一切認めない」というのも学派の一つでしょう。

私は「一人称小説の場合、語り手の意図しない嘘を許容する」派ですけどね。
（むろん、嘘だったというために伏線が十分張ってある場合に限る。
そうでないと、読者は解きようがなくなるので）

理由は、語り手が絶対に誤謬を犯さない神のごとき視点の持ち主だという
現実にありえない前提を読者が要求することになることになり
それこそアンフェアだと感じるからですが。

ミステリ板でも、この作品がアンフェアだと言ってる人はほとんどいませんでした。

>>22
こいつはただのモテナイ君の僻みじゃねぇ？
ある意味今作で西尾維新にもっとも釣られた人種。

>18
滅・こぉるやん

>>24
そんな大袈裟なレベルの問題でなくさ、>>18が間違ってる事はもっと単純。

「あれは箱彦と数沢だ」とストレートに言ってるならまだともかく
「あれは、箱彦と──それから、数沢くんだ」とワンテンポ置いて認識してる
意味を考えられない読み手が悪いんだよ。

ミステリのルール以前に小説読みとしての能力すら疑問に感じるね。

＞ミステリ板でも、この作品がアンフェアだと言ってる人はほとんどいませんでした。

ま、当然だよな…

西尾って面白いの?

まさかお前ら、本当にあの重力の話を信じてるわけじゃないよな？
現代の物理は間違ってるんだよ！

http://tmp.2chan.net/img2/src/1068959669345.jpg
http://tmp.2chan.net/img2/src/1068959702153.jpg

遠心力かなんかか？

おいおい、西尾作品にフェアだアンフェアだと今更いう野暮な
奴はミステリ板にいないだけだよ。

まあ>>18は容認できないんだったらそれを西尾に期待すんなってことだよな。いままでの西尾の入れ替わり全てにあてはまることだし。

まあ、西尾ファンにとっては
ミステリとして内角低めギリギリだろうがビーンボールだろうがそれがどうしたということでは。

余り関係ないですが、>>24辺りを見て、小学生の頃読んだ江戸川乱歩が
平気で地の文で嘘を吐きまくっていたのを思い出しました。

>>33
様刻くんハケーン。

ラノベだから。ミステリだから。西尾維新だから…と言う以前の話だけどな。

>>23
いや、わかりやすくていーんだが、さっさとそのメール欄の設定外せよ。
ミス板277さんよ。

>>29
ワラタ。説明無しの「第5の力」もすごいが、その後で質量と重量のすり替えを
さらっとやってるところもすごい。いー感じだ。

>>36
いや、私が向こうの277です。嘘だが。

>>29
　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
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　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
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　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
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　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
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>>18のサイトの書評
まるまる作中で話してなかったっけ?
本格ミステリーがどうとかってやつ
多分この人モノローグとか読んでないぞｗ
(飛ばさずに読んでるとかいてあるが･･･)

もしモノローグや作風を理解してたら
本格ミステリー?にケンカ売ってるような作品に
ミステリーじゃないとか言わないｗ

書き忘れた

ｔａｋｅさんのサイトが1-10にあるから
後々のこと考えて落としたほうがよくね?
つか10まではＲＯＭってないで
さっさと乙で埋めておけばよかった＿|￣|○

別にいいよ。どう足掻いても結局は貼られる。

っていうかミステリ慣れしてない高校生でも６０点近辺に着地するように書かれていたと思うし、
そこまでの時点で反則もくそもないよなぁ。

俺は20台後半だけど読書歴浅く活字苦手なんでミステリはろくに読まない。
週刊少年サンデー読んでてもコナン君はとばすくらいだ。
戯れ言シリーズでも御手洗でも謎解きまでぼーっと読むタイプ。

ところがその俺が自然にこの「きみぼく」では考えるように誘導された。
そんでちょうど60点くらいの地点に着地するように誘導されてしまった。
・・・が・・・の・を背に座ってるとかわかりやすい伏線でアレ？って感じで。
いやー参りました。

ただし俺は・・・・さんと逆かもしれないが、間違った選択肢を選ぶことでほかの可能性を捨てるのがきらいな人なのであまり詰めて考えずに保留したけど。
（ゲームブックで指はさんで戻るタイプって言ってわかるかね。）
理由までちゃんと考えたかという基準だと60点未満だな。
保留の結果、・・・・さんの解説だと色々あいまいだなーと思ったけどね。

PUMPKING 2003/11/5 (Wed.) 20:04:30
ワタシは良いと思いますが・・・
以前へちょい絵を描いたときに、ｹｹさんに味のある絵といっていただき、どんな絵でも歓迎ですといわれましたから・・・。
うーん、話をぶり返しちゃったかな。

横槍 2003/11/5 (Wed.) 22:21:08
まぁ、節度と流れを読みましょう・・ということで。

横槍 2003/11/5 (Wed.) 22:20:28
まぁ、節度と流れを読みましょう・・ということで。

通りすがりのひと 2003/11/9 (Sun.) 06:47:28
通りすがりのものですが　かなりこの絵に萌えました(笑)保存しよう・・・。
まぁ　管理人さまもいいと言っているし
よいではありませんか


と、いうわけなので結論が出た。
今後竹サイトの話題は無しの方向で。

>>31
まぁ、普通ルールがどうこうとかいいだす、うるさ型の本格ファンは
いまさら西尾なんか読まないですけどね（ｗ
清流院が絶賛遅筆中な今、反・本格の代表格だってみんな分かってますし。

つーか本格がどうかとか拘ってる種の人間の度量の狭さを見せ付けてるだけなんで
わざわざ言わないでスルーでもして欲しいね。
話題になってるから読まずにはいられない・言わずにはいられないんだろうけど
そこをグっと我慢してさ。本格と自負してるなら格上だと思い込んでるんでしょうし。
子供のケンカに大人が出るみっともなさって言うか。

そもそもきみぼくは「語り手の意識の流れを逐一記述するような」「主人公の内面描写になっている」作品だし。
それにこの程度をアンフェアというなら、叙述トリック小説の8割以上はアンフェアって事になる。

アンフェアだというならまず、ﾒﾙ欄1を知らないと解決しようがない、ってとこだと思うが。
ﾒﾙ欄1のﾒﾙ欄2ならﾒﾙ欄3が自然な形で可能であると判断できないと解に辿り着けない。
それは常識の範囲、という主張は当然だが、実際知らない人間だっている。
少なくともﾒﾙ欄4についての知識を持っているのが前提、というのは少々乱暴だと思う。
（突っ込みは不要な。漏れが本気でこう思っているわけではない）

ほとんど難癖レベルだけどな。
こんなもんで叩かれちゃ作家はかなわんだろうな。

まあそもそもここはラ板であってミス板ではないのだがな。

メル欄１に思い至らなくても、あのタイミングで主人公があそこに呼ばれて
ああいう具合にやってたら誰だと思うか、というのがあるしな。
メル欄２で、あれ、メル欄３に？っていうのに思い至ればトリックの大筋は思い至るでしょ。
そこまではほんと多くの人がたどり着くようになってると思うヨー。

やっぱ難しいのはそこ以降でしょー。

>>24
基本的に西尾は一人称で嘘をつくよ。それと重要なことを隠すよ。
クビシメロマンチストとかでも、そういう所があった・

結局、60点は取れると言われている所を取れなかった>>18のリンク先が
屁理屈並べてるだけだからな。こんな議論するまでもない。
仮にミステリ板でだとしても同じ。

なんで発売日からけっこうたってるのに
メル欄会話をやってるんだ?

荒れてきたな
まぁどうでもいいが
とりあえず俺は夜月ﾀﾝをもらうね

>>51
そうですよね。あんなケチつけたら、『偉そうにしてるけど60点行かなかったの？ﾌﾟ』
って思われるのがオチですよね。

例えば読みにくい文は絶対いやだってのと、
読みにくくても面白ければいいってのと。
その程度の違いじゃねーのか。

つーかどうでも良い。

＞>>18のリンク先

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
自分に自信がないから哲学で何とか他人から価値を見いだしてもらおうと
してはみたが無能な自分にはそれは無理だと悟ったせめてもの未練として
100�l逃げ道が確保できているここでしか虚栄を晴れないような現実社会では
そのひけらかしぶりに周りをいらいらさせてほとほとうざがられてることに
気づかず「みんなみんな俺に注目してるな」と調子づいて益々敬遠される
精神的糞尿まき散らし屋さんは３０年後に自分のまき散らしてきた
長く長く続く糞尿の道に気づいて狂喜乱舞しながら喉掻き切って死ねばぁ？

＞>>18のリンク先


(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
自分が一番だと考えないと自ら精神崩壊を起こしてしまうような
百貫デブｵﾀ眼鏡坊ちゃん刈りは妄想したままいきがって二次元の少女を
プリントした抱き枕でも抱えながら自分の矮小さに気づいて発狂して
舌切って死ねばぁ？

＞>>18のリンク先

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
もともとどうしようもなく愚かだった自分に気づかなかっただけのことを
どこにでもあるような弁証法で自己弁護しなければすまないような真性くんは
何でもかんでも他人の責任にしながら浄土宗に入って南無阿弥陀仏を唱えながら
他力本願のうちに自責の念に駆られて死ねばぁ？

＞>>18のリンク先

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
自分のミステリ読み方が非常識であるという現実を直視することもできない厨房が
おそれ多くも西尾様の小説をアンフェアと断定することの愚かしさもわからず
文章の書き方の基礎も知らない無知蒙昧ぶりを存分に発揮している様はまさに
これは酷いね(^^;やﾌﾟｸｽの対象に他ならないという事実を目前に己の戯言の
低レヴェルを改めて認識しノーロープバンジージャンプにトライすればぁ？

とりあえずもちつけ

なんだこりゃ。
釣りなのか釣られてんのか微妙だな。

なんだなんだ一体何が起こってるんだ？

スタンド攻撃を受けている可能性がある！

貴様、見ているなっっっっっつ！！！！！！！

本格ミステリ読んでるとああいう知障になるから気をつけないといけないね

ラノベ板第六校舎裏
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1068472280/

皆わかってるなー。

滅・こぉるVS西尾オタっすか？

さて、一段落着いたし別の話題でも振りたいトコだが特にないなぁ。

新刊発売後で、おおかた意見が出揃った時が一番話すことがない気がする。
人が多いから、応答がすぐに出てくるせいでもあるんではあろうが、解決されちゃうのよね。

解決・・・。

スレ住人全員総赤の人


・・・萌える前に、ちょっとどころじゃなく怖いな。

>>1
今更だが、
×「戯言使い」
○「戯言遣い」な。

「きみぼく」で、1週間で1作品云々といってた作家
のモデルって西尾氏本人だと思うだけどどーかな？

何をいまさら…

様刻の冗談ってなに？

｢隣の家に塀があってね・・・｣

カッコイ〜！

　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓
　　　 ┏━┓　 　 　 　 　 ┃┃
　　　 ┃□┃　 ┏━━┓┃┗┓
　　━┛　 ┗━┛　 　 ┗┛　 ┗━
　 　 　 　 　 　 ,r' ⌒ ヽ、
　　　　　　　　/ 〈_/l_l_l_》
　　　　　　　 //iｲ|ﾟ ｰﾟﾉ|
　　　　　 　 〈/とl｣::台)つ
　　　　　　　　　 (=マ/
　　　　　　　　　 じヾ;;)
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
♪週末の大通りを黒猫が歩く
　 ご自慢のEカップを弾ませて威風堂々と

どうでもいいが、わりと雰囲気出てるよなそのAA。

はしった〜ころんだ〜「きゃうんっ！」
すでにまんしんそういだ〜

ぶっちゃけ様刻の言いかけた冗談が何か分からん。

>>70
それ森博嗣だよ。

蒸し返す気はないけどさ、今回は帯に「本格ミステリ」って書いちゃってるし、
アレは地の文で嘘を書くのはルール違反だっていうアタリマエの指摘でしょ？
サッカー選手が手でボール持ってるのを違反だって言ってるのに、サッカーの
ルールも知らない香具師が「勝てなかった負け惜しみ」って言ってるだけ。
そういうことは鮎川哲也と横溝正史を読んでから言えと。

だから嘘ついてないって。

戯言と近藤してやいないか？
今回は地の文での「嘘」は存在しないぞ。
「勘違い」は存在するが。

あんまりミステリ読まない人なんだが、こういう自分と周囲の人間の
認識だけで推理し、他所に情報を求めようとしない形の奴って、
ミステリでは結構あったりするの？

文句いってるのは当然審判だけだよな(藁

何度も言うが西尾氏の作品自体
本格ミステリなんてない
みたいな作品が並んでるから
もしだいたい読みきれてるなら
ミステリ失格なんて言葉は出てこないはず

まぁネットによくいる
ごく普通の叩きか絶賛しかない評論者だとおもうので
放置汁

滅・こぉるの指摘してる部分を読んだけど、ありゃ確かにアンフェアだよ。
鍵括弧で閉じてない部分で間違ったことを書くのは、勘違いでも駄目なんだってば。
これはもう「犯人当てクイズ」のルールだからしゃあない。
まあ細かいことだし、だから作品が駄目ってわけでもないけどな。

帯に「本格ミステリ」とさえ書いてなければな ＿|￣|○

両方読む人としては>>83の言うことはわかる
ミステリ読みとしては気になるが、ラノベ読みとしては気にならないポイント
わざわざオビに本格ミステリなんて書くなよー

だから、そもそもそんなルール誰が勝手に決めたのか？ってことだと思うけど。
自分たちで勝手にルールを設けて、そこに閉じこもる自称本格ファンこそが
ミステリの敵だという主張かもしれない。

ということで、ひょっとしたら、いーちゃん解っててやったのかも。
「[語り手が地の文で語ったことはすべて真実]ということをを前提にすること自体
メタ情報に頼ったアンフェアな推理です。本作品は語り手が現実の人間と同様にミスを犯します。」
なんて。まぁ戯言だけど。

>>81
結構ポピュラーだよ。

>鍵括弧で閉じてない部分で間違ったことを書くのは、勘違いでも駄目なんだってば。

なんで俺ルールを振りかざすんだろう･･･。

結局定義論に行き着いちゃうんだよな、そういうのは。
定義が存在しているからこそ存在しうるルールなわけだし。
こだわりを持つのは別に悪い事だと思わんが、
そういうこだわりや定義されている事柄を論じるのは
ミステリ板でやるべきなんじゃないかと思うよ。
というか、やって実になるものがあるとは思えないけどね、個人的には。

>>86
具体例として何か一つ教えてん♪

サッカーとミステリを比較して悦に入っちゃってるよ…＿|￣|○

ていうか、もしかして本人光臨か？

>>88
いっぱいあるけど、どういうのがいいんかな？
メフィスト関連でも森のいくつかの作品もそういう感じだし

疑問なんだがなぜにみんな帯にみんなこだわるんだ?ｗ
帯ってそうそう作者がかかわれるものなの?
ほとんどかってに編集者が作ってるんだとおもってたけど･･･

>>90
ｼｨｯ!!
ここに来て突然短時間で同意意見が出てくるんだからさ、察しろよw

> 90
本人以前に、このスレがミス板の一部で晒されてるのよ。

まあアレだ。
ライトノベルそのものに限らず、定義論そのものがライトノベル板じゃ
忌避されてる傾向がある。そこら辺のところを察して上手くアレしてくれ。
定義に添った緻密さは、違う板でもって追求してくれな。

>>91
万人受けしそうなのが。

その辺の空気の読めなさ、器の狭さが本格ファンの痛さなんだろうな。
簡単に論破される説得力のない批判されてもなー。

>>70 自分も西尾氏を指してるんだと思うよ。1週間に1冊っていうのは
メフィスト座談会での編集者Ｃの次の発言からじゃないかな。
| ええ。才能ですよ。なにしろ彼、会いに行った時、新作をすでに３つ
|　書き上げてた。1週間で350枚、つまりノベルス1冊分かけるんですって。

>>97
まあ、痛さでは君とどっこいでいい勝負ができるんじゃないか？w

毒はこっちで吐けよ。

ラノベ板第六校舎裏
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1068472280/

>>96
どういうのが万人受けするかはよう分からんけど
森だったら短編集にいくつかそういう趣向の話がある。
あと、北村薫の「空飛ぶ馬」から始まるシリーズとかは
普段ミステリ読んでない人でも読みやすいと思うよ

>>100
ありがと。明日本屋行って探して見るわ。

>98
ムックか雑誌のインタビューでその発言について触れてた。
「調子こいてた。早く書けばいいってもんじゃない」とか、そんな感じで。

>96
一緒に富士ミススレで地雷処理を　や　ら　な　い　か　？
スレの居心地は無闇にいいぞ。本は全く完全に完璧にお勧めできんが。

まぁまぁ皆の衆、とりあえず前スレ埋めれ

一部の香具師のせいで、またラノベ板住民は教養がないって言われる……
ラノベしか読まないわけじゃないのに ＿|￣|○

>>18を読んで萌えた方は是非ファンクラブへ。
http://naha.cool.ne.jp/mccol/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1068762772/l50

とりあえず前スレ埋めろや

>103
お前ほんとに富士ミススレ住人か？

＞本は全く完全に完璧にお勧めできんが。

これはスレ住人としては間違いだろう。
お勧め出来るか否かではなく、富士ミスか否かで読む。
敢えて言うと、地雷が在る筈だから富士ミスを読む、だな。

本格ミステリの世界にああいう伝統的なルールがあるらしいことは分かった。
どこまで厳密にチェックするのかは流派によるらしいことも分かった。
だとすれば、今回は一方的に叩いてたラノベ板側が無知だったと言われてもしょうがない。
ま、こっちがどんな読み方をしようと勝手なんだが、まず喧嘩を売ったのはこっちだしな。
こういう引くべきところで引けないから対立しちまうんじゃないのか？

板同士の争いなんてクダラネーヨ

ライノベ板の西尾ヲタとミステリ板の本格ヲタがわかりあえないことだけは
わかりました。
>『きみとぼく』を駄目なミステリだと書いたが、別に駄作だとは思っていない。
と追記されてるのにここまでヒートアップする理由が理解できません。

>109
滅・こおるの読み方は古参からの本格ミステリマニアとしてはポピュラーな読み方で、
流派とか、そういうものでもない。
古くはクイーン「十日間の不思議」を鮎川哲也がアンフェアと断じたのと同様で、
厳密さの問題かな。「本格ミステリ！」と謳ってたり、犯人当てという趣向をとって
いるのだから、そこは指摘されてもしかたないと思う。

駄作とは思っていないってのが、
「ミステリ以外の作品としては」って意味なら、
ようするにラノベ読みしてるってことじゃないの？

なのに、ミステリ部分だけへの批判をわざわざ書いたこと自体が間違いだと思うが。
ラノベ読みしてるんだったらラノベとして評価しろよ。

わざわざ「ミステリとしては駄目」なんて書くから
→ミステリとして駄目な作品をラノベ読みは喜んで読んでいる
ミステリ読み＞ラノベ読み　と言っているような印象になってラノベ板で叩かれるのだ。

Q１「あなたの名前はなんですか？」
A１「言えません」

Q２「お仕事は？」
A２「戯言使い」

Q３「死亡して、辛くはないですか？」
A３「もともと死んでるようなもんだし」

Q４「嫌いな人は誰ですか？」
A４「自分」

Q５「本当ですか？」
A５「じゃあ兎吊木該輔」

Q６「本当の事を言って下さい」
A６「姫菜真姫」

Q７「それはどうしてですか？」
A７「ウザイ」

Q８「それはどうしてですか？」
A８「友の前で変な事言うから」

Q９「哀川潤をどう思いますか？」
A９「良い体してるね、恐いけど。あと赤い」

Q１０「浅野みいこをどう思いますか？」
A１０「好き、超好き」

Q１１「零崎人識というそっくりさんがいますが」
A１１「意味わからん」

Q１２「一番嫌いな知り合いは？」
A１２「萌太」

Q１３「それはどうしてですか？」
A１３「しょっちゅう金借りにくるから」

Q１４「巫女子さんに一言」
A１４「甘えるな」

Q１５「いやな思いでとかありますか？」
A１５「インターネットで色々晒された」

Q１６「誰にですか？」
A１６「玖渚友」

Q１７「それはどうしてですか？」
A１７「たぶん嫌がらせ」

Q１８「未成年なのに飲酒している描写がありましたが」
A１８「ばれたら金で解決します、問題ありません」

Q１９「萌えキャラが次々死亡していますがどう思いますか？」
A１９「みいこさんさえいればあとはどうでも」

Q２０「でも、萩原子荻さんが復活するという情報もありますが？」
A２０「えっ！？」　　　　

まあ、もちつけよ

戯言使い日記
【7:12】一姫の声で起床。まだ眠い。顔を洗う。冷たい、鬱だ。
【7:22】朝食にキムチ丼ご飯抜きを食べる。舌がしびれる。イヤになる。
「いーちゃん充電」友の言葉だ。くさい、風呂は入れ。
「気を付けて！」うるせぇんだよこの一姫が。
【7:35】ダルい大学に登校。校庭ではうるせぇむいみがわめいている殺すぞ。
【7:43】「助けて〜！」巫女子が叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。「甘えるな」
【7:50】巫女子救出。自分のために友達を殺したらしい。うだつの上がらない奴だ。はよ自殺しろ、どうでもいいけど。
【8:03】今日は曇りだ。気分が盛り上がらない。早く骨董アパートへ帰りたい。
【8:46】秋春がニヤニヤしている
【9:30】授業サボる。
【9:40】帰宅。
【9:45】お腹がすいた。キムチ丼ご飯抜きを食べる。また舌がしびれる。
【10:11】みんなで談笑。一姫の笑い声にみんながいらつく。
【11:20】人識登場。
【11:22】「遊びに来たぜ、欠陥製品！」 相変わらず元気な奴だ。
「やめろ〜！玖渚にナイフを向けるな！」本当はどうでもいい。赤いの早くこい。
【11:40】自己嫌悪に襲われる。何でいつもこうなんだ。心が鬱で力が出ない。
【11:42】「いの字〜大丈夫〜？」みいこだ。タイミングが良すぎる。どこから見ていたんだ？
【11:43】「何でお前が悲しんじゃいけないんだ！」さようなら、戯言遣い、お世話になりました欠陥製品。兎吊木がニヤニヤしている。
【11:45】「そいつのことが好きなんですよ」ただの戯言。ほんとはわからない。
「戯言なんだよ…」このセリフには飽き飽きしている。
【11:49】人識退場。「大丈夫か？友」格好だけ聞いてみる。
【11:53】哀川さんが来た。「いーたん、萌えてる？」遅すぎる。帰れ。うだつの上がらない奴だ。
【12:30】帰宅。アパート前で春日井が焼き鳥を食べていた。崩子ちゃんが殺したらしい。兎吊木がニヤニヤしてこっちを見ている。
いやがらせか？殺すか？返り討ちか？

>>111

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| そんな餌で釣れるとでも思ったか！！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ようするに帯に一言だけ書かれた「本格ミステリ」の文字にその本格ミステリｵﾀが
その深い教養で思慮出来ずマジギレしちゃったわけだ？
まさに器が小さいと言うか度量が狭いと言うか。
地の文の嘘に対しては鬼の首を取ったかのようにはしゃいでるのに
>>27の指摘は完全スルーなあたりどっちが痛いかは明白なワケで。
本格ファンの痛さを体現しちゃったとでもいいましょうか。

まあおちつけって

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1067242606/l50
同じ西尾ヲタでもミステリ板の住人とは随分ちがうね。キモイキモイ

ただの個人サイトの感想に対して ここまで粘着するこのスレの住人に引いてしまうのは俺だけですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -──‐─┐　 ,. -─-､
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ,. -─- ､　|∠__　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,.. -‐'´　 二二　`'" 二 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　 　／ｲ ／　　,.r ,. -‐`　ﾆ、‐､ 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ｨ ／　 /　　　 ',　　､　 ヽ
　 　 　 　 　 　 　　　　/　,/　/　//　　 /　　 |i 　!　|　ヽヽﾞ,
　　　　　　　　　　　　/　〃 /　// /　 /　/　 | 　 !　!　 l　i i
　　　　　　　　　　 　,' ／/　! / /_/_//| / i|　|| i　|　| l　!i | |
　　　　　　　　　　 _,'／il | | |ﾊ !ﾚﾘ-.｢`l |i.|i n|_|_li | /!i　| |　|
　　　　　　　　　／ i //| | |l!,|rl'r_',ｽ`　|! iﾘﾉﾉ_ト｀'ﾘ i|l　| |　|
　　　　　　　　　　//　イ|| |i l!. i::;;;:::i　　　　 7_,ｽヽ /ﾉﾉ! 　 |
　　　　　　　　　,//／l l| i l|　　､ｰ''′　　　 i::;;;:::! ,〉 / / |　|
　　　　　　　 ／ｨ / ///i | |､　　￣　　　　　ヽ-'′,/ ,/　l　|
　　　　　　 /／' / ///! !.| |'ヽ　　　　 _'′　￣　 /ﾉ i　| |　|_
　　　　　 ／ / / / '/// r| i　 ＼　　　　　　　 ／ | |ﾉ |! | ||＼ヽ
　　　　 /　 / / / ,/ i/／ | lヽ、　ヽ、,,.. -ｧ=ﾆ__ノ | |ノ| ! | !　 ヽi
　　　　　　,' /　　/ l／　　ヽi　 `''‐ ､_　/ノ L　i ｀ヽ.!　|!i |i lヽ　 |
　　　　　 ,' ,'　　/ / ヽ　　　 ヽ　　　　 7|┐. |. |　　||､ |l l.| !|　　 |
　 　 　　 ! l　|　l./　　 ｀ヽ､　　ヽ　　　ハ　）､! | 　　! ,ﾒ　!| ||
　　　　　i　|　| i,'　　　　　　｀ヽ､ ヽ　 |´￣　 　|　　 i|.　ヽi| ||
　 　 　　|　|　| l ,.-─-､　　　　　｀`ｰ'　　　　　|、　 ﾉ　ノ'ヽ||
　 　 　　|　|　| |i　　　　 ＼ 　 　 　 　 　 　　　ハ、　　　　 i,l
　　　　 ,ﾊ |　| ハ　　　　　 ＼　　l!　　　　　,ノ　　ヽ 　 　　ﾉ ヽ

しかし、>>18のサイトの人といい、クビシメのときの例のﾃﾞﾑﾊﾟｻｲﾄといい、
どうも西尾は自意識過剰系語りたがりサイトの人に過剰反応を引き起こすなあ。

あの手の人の神経を逆撫でする成分でも含まれているのだろうか。

「きみとぼくの壊れた世界」の『きみ』って、誰のこと？

剣呑、剣呑

>>122
同族嫌悪みたいなもんなのかな？

>>120
ああ、ID:BfxtjmTEみたいなのは前からラノベ西尾スレ住人の俺も引くな。
後、ID:t62F4DLyもわけわからん。
だが、それをこのスレ住人とカテゴライズして、他(滅・こぉるとかミス板とか)との
対立を煽るような書き込みをしてる奴はもっとアレだと思うわけよ。

まあ、レスを付けてる時点で、俺もHitされてるわけだが。
入れ食いだな、おい。>>116そのAA、いいなー。

振り子だな。あっちに降れれば今度はこっち。

>>123
最初は夜月だと思った。
次に琴原だと思った。
最後に皆、様刻との関係において、壊れてると思った。
それでも世界は美しい。

まあ、集団として至って健全な反応だ。よきかなよきかな

やっと読み終わった。
近親相姦で盛り上がってるかと思ったらそうでもないのね。
しかし、本当にやるとは・・・
西尾氏の作品でこういうのは見たくなかったのになぁ・・・

>>130
なぜかミス板のスレで萌えネタが盛り上がってたりｗ
かけもちで出入りしてる人がたくさんいるからな。

しかし、そんなにショックだったか？

>>79
おれ結構ミステリーとか読んでた人間だけど、黄金仮面に始まり、十津川警部などを
読んでたけど、別に今回のを読んでミステリールール違反だとは思わなかった。
ある意味こういうのもありかな〜と、思った。普通に感心したし。
実際問題剣道場で〜の所では琴原がいると思ってたのが、一気にじの文でひっくり返ったし、
ある意味新しい要素としてＯＫかと

もうその話題は自称本格ミステリ読みには暖簾に腕押しなので終了の方向で。

そもそも最初にあのサイトを晒したヤツが悪い

責任の所在を問うことほど無意味なこともないと思うが。

まあ、それで終われるならそういうことにしとこうか。

>>18が悪い。以上。

ぼくときみ、近くの本屋で売りきれてた。
いつもはこんなことないのに今回はいつもより売れてるのだろうか？

>>18は親類縁者ともども放火されて焼死してね♪ はい、この話題終了。 普段通りの西尾スレをお楽しみください。

>>136
表紙のブルマのせいだったりしてなｗ

ラノベヲタは分を弁えたほうがいいと思う

今さらなんですが、確かサイコロでいの字が言ってた
「少年は心の中にナイフがうんぬん･･･」の原典ってどんなんでしたっけ？
どっかにカキコしてあったと思うけど西尾維新スレ多すぎて。

ノベルス部門では現在3位です
http://books.yahoo.co.jp/tohan_ranking/novels.html

レビューといえば電撃プレイステーションの真中ぐらいの
漫画でゲーム紹介してるやつがハッキリしてるなーとおもった
ざーっと紹介並べて改善したほうがいいような点をあげて
まとめでしかしこのシステムはおもしろいよー
でまとめてあった
プロってすげぇなぁ

うわあ、今度は>18への責任転嫁がはじまった〜
ここは本当に性質が悪いですね。>137とか、恐ろしいYO！

>>140
そんなんあったっけか？
まあいいや。
ＴＭ NetworkのHuman Systemかな、もしかして。
違ったら知ってる人が訂正してくれ

>141
霧舎１０位というほうが驚きだ

霧舎もイラスト効果か？

>143
TMはポケットに

>>136
「きみぼく」重版かかったらしいぞ

近所の本屋、10冊くらい入ってたのが2日でなくなってたしなぁ。
ここまで減りが顕著に感じられるライトノベルは涼宮ハルヒ以来だな、個人的には。

>>110=119=142
YO!の使い方がぴゅーと吹くジャガーの
ハマー?みたいな使い方にみえる

>>144
今週のトップ10だからこんなもんじゃねぇの?
それなりには売れてるっぽいけど･･･

>147
西尾で重版かかってないのは
「明けない夜とさめない夢」ぐらいでしょw

甘えるなと言われるかもしれないが

西尾いーちゃん作品の主人公達の性格とか思考とか信条とかそれぞれどうなってるんだろ？
自分が読んだのは戯言シリーズと君僕壊世界だけなんで
他の外伝とか読みきりとかの主人公がどんなのか知りたいんですが。

>>151
甘えるな

とりあえずＪＤＣトリビュートのダブルダウン勘九郎の主人公は
典型的な少年漫画的熱血ヒーロー？だ

「甘えるな」

むしろ甘えろ

荒れてますね。ミステリとライトノベル両方読む人間ですが、記述そのものは一人称だから問題なしだと思います。
しかし、これで推理しろというのは無理がありすぎ。
天下一大五郎なら、
「解決が提示されるのを待ってるだけのダメ読者を相手にする分には問題ないでしょう」
と言うでしょうね。








結論

本格ミステリファン＝頭を使って推理を楽しむ
ライトノベルファン＝頭空っぽの状態で萌えを楽しむ

この違いを理解しないと、永遠にループします。
要するに、ライトノベルとして読めば良作。ミステリとして読めば駄作。

えーと、戯言シリーズってねえ
クビキリ、クビシメ、クビツリの首シリーズと、
ロジカル、マジカル、ラジカルの狩シリーズがあるねえ
なんとなくクビカル？？？？ってタイトルのが最後に出そうな気がする
？？？？には残りのシリーズが。
…ってもあと７冊も出るｶﾅー？

>>150
様刻君は、「」

>>150
ごめん、”明けない夜とさめない夢”って何？
出版されてるの？

みいこさんに甘えたいです

黒猫さんの胸に埋もれたいです（*´∀`）

>>159
「お前は、私が殺してやるよ」

>>160
「駄目だよ。僕は、騙されない。」

>>158
ファンサイトであった妄想だから気にすんな

>>162
…そうなのか？
じゃあ、西尾作品じゃないのか…。


自分は音々さんに説教されたいです（*´∀`）

>162
おい、信じちゃってるじゃないか。

>>164
158をどこまで混乱させれば気が済むんだ？

…え？何？
本当は何なんだよ？
…ｳﾜｱｱｱﾝ!ヽ(`Д´)ﾉ

甘えるな

つーか、ぐぐれ

>>166
>>3

>>167、168
…ごめん。
…同人誌って…えーっとつまりあれだ。
そうか、わかったよ。
ありがとう。

中身どんな感じ？
おもろかった？

ｎｙれ

同人誌とはいっても
佐藤友哉とか、いろいろな人が合同で作ったスゴイもの
欲しい

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1067013513/999-1000
この流れ最高（´∀`）

最高？最悪の間違いではないかね？

>>152
ありがとうございます。
とりあえず、本をさがして読んでみます。

無理じゃないかな・・・

>>155
60点までは行けるだろうが、その先は厳しいかもな。

地の文が正しいなんて神様がいる時代の話ではなかろうか。
（感情的にならなければＯＫ？）

>>155
推理小説でないなら別にこれでも･･･
ていうのはラノベ的考えですか?ｗ

>>156
クビ関係のネタがなくなったから自動的に〜カルに移行しただけだろ
と突っ込んでみる
ラノベ的に続刊に法則性もたせたタイトル流行ってるし
このままだと〜カルも多分次で終わり･･･だとおもう
3巻ずつだとキリがいいしね

何言ってんだ？ >>172熱中症で死ね。

まったく関係ないが、
差的木の「日本に住んでる人、籤引きで半分くらいに減らす」
でｲﾝﾌｨﾆﾃｨ･ｶﾞﾝﾄﾚｯﾄとゆう漫画を思い出した。


そんだけ

一生懸命蒸し返そうとした奴がスルーされたかと思ったら
諦めずにそれにレスして蒸し返す奴が出たか。
立派立派。

>>180
おれ「カンビュセスの籤」という漫画を連想した

戯言使いは自分では友のこと好きとか言うくせに
何で他人に言われると否定するんだろ？

正直、頭からっぽのライトノベル読みには推理がどうとかどうでもいい

ｶﾝｸﾛｳはｱﾝﾌｪｱだと思った

既出かどうか知らんが。
http://www.cypress.ne.jp/hp10203249/pp/0311b.html#p031113a
ミステリとしてのきみぼく。俺にとってはどうでもいい話。
ミステリの常識について書かれてるけど
萌えキャラが売りの西尾に当てはめるのはどうかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／
>>18

サリンジャーねたもういいよ。
が、きみとぼく読んだ最初の感想でした。

戯言使いは自分では友のこと好きとか言うくせに
何で他人に言われると否定するんだろ？

>>188
「おまえ○○が好きなんだろ〜」って言われたら
「違うよ！好きじゃないよあんな奴！」ってつい言っちゃうんだよ。

地の文がなんとかって話、
クビシメで思いっきりやってたし、今更じゃねーのかね。

そんないっくんのことが、大好きです

>　紛らわしい発言があるから一応こちらで宣言しておくと、
> ミス板にもラノベ板にも当サイトの管理人は参加してないので悪しからず。
> ちなみに、ミステリ読みの面子が該当書籍を読んでミステリとして言及して
> いるのは、本の種類を「ミステリ」と謳っているからでしょ。ミステリと名乗る
> から、ミステリとして読み解くのは当然。しかも、雑誌掲載時には読者への挑戦状。

> ラノベとしては合格〜については、滅たんも含めて皆が最初からわかっていること。
> そこが勘違いされていないかな？

> ミステリも含めてどのジャンルにも、その様式や作法に美があるの。茶道と一緒で、
> お茶の味だけでなくて着物や作法、社交辞令の会話そのものに美を見出すのが、
> その楽しみかた。お茶が苦いからって砂糖を入れたりしたら、その文化を知ったこと
> にはならないよ。
> どちらかといえば、ミステリ板のほうがラノベ板に理解のある現状。たまには、ラノベ
> しか読まない人も軽めのミステリを読んでみてはどうかな。

> なお、最近のラノベ系の読者諸氏は、その自分たちの反応が作者や編集者にどう
> 思われているかを考え直してほしいところ。そこが、ある意味でこの本を読む上での
> 最重要ポイント。

ttp://naha.cool.ne.jp/mccol/

要するに、おまいらは本当に物知らずってことですよ。
>190　とかな。

ttp://naha.cool.ne.jp/mccol/metsu1116.JPG

ミステリマニア帰れ

ミステリは昔からある大きなジャンルだから板一個あるけど
娯楽向きのライトなノベルだよね？
そのミステリ趣味の範囲の中での知識を「教養」と言い、
恥ずかしげも無く「この程度の教養もない奴が〜〜」とか言う奴が
どうしようもないと思うんですけど。

たとえばアニメオタが、アニメのマニアックな知識を「教養」って言うか？

ラノベ板でミステリ語られてもな。
俺は楽しめればいいってタイプだから、難しい事言われてもわかんね。

ラ板にしてもミス板にしても、どうしてもっと大人の対応が出来ないのかね。

大人の対応が「放置」だからですよ。

ミステリファンって、よっぽど寂しい思いをしてきたんだな・・・
頭をなでてやりたい気分だが、板違いの話題はいい加減にして欲しい。

いやミステリなんざほとんど読まんし。
あえて言うと富士ミスかw

物知らずだか東野だか知らんが、
結局俺が言いたいのはミステリ要素なんざどうでも良いってこと。
物知らずがしゃしゃり出てすまんかったね。

>198
放置しておくと言い争いに負けた気になるから？
それこそ顔を真っ赤にして反論するより恰好良いと思うのだけど。

重度のｵﾀｸは細かい事で顔真っ赤にするって言う典型だなぁww>>192
ガンダムｵﾀｸでもいるよね、こう言う人。

あ、200は>>193みたいな人へのレスね。

そもそも、ラ板でラノベとしてミス板ではミステリとして、各板で論じれば良いのに。

そろそろ放置できない人間も厨房だって事に気づくべきだと思いますよ。

またしゃしゃり出てすまんけど、ID:eCoNImzwも人のこた言えんぞw

なんつーか、東野嫁とか激しく大きなお世話だね。
そんなに自分のテリトリー守るのが大事か。
様式にこだわるのはいいが、その結果として教条主義に陥って
ミステリ自体が衰退の危機に陥った時代があるのにまだ懲りないのか。
本格原理主義者ってつくづくアホじゃないかって思う。

だったら「駄目ミステリ」といわれても最初からスルーすればよかったのですよ。

その「駄目ミステリ」ってのもなあ。自分が解けなかった＝駄目ミステリ扱いだもん。
子供だよな。子供の言う事に本気になっても仕方ないよね。

↓以後何もなかったかのようにどうぞ↓

つまり沸点の低い>>18が厨過ぎたと。

>>207
＞教条主義に陥ってミステリ自体が衰退の危機に陥った時代
教条主義に陥ったことや、衰退の危機なんかあったっけ？
ミステリ＝本格だと思い込んでるのならわかるけど。

>201
違う違う。大人の対応ができる香具師は静観して放置するから、
静観してない香具師はどうしたって大人の対応じゃないって事だ。

つまり固定観念に囚われたミステリ読みは60点までたどり着けなくて、
ミステリのルールを知らないラノベ読みは西尾の読みどおり60点まで誘導されたって事でしょ？
各々が各々の優越意識を持って自己完結してればいい話だと思うよ。

この話題終了。

>>210
ああごめん、思い込みじゃなくて記述ミスだった。
ミステリ自体→本格自体　に訂正します。

>>212
上手いまとめだね。激しく同意。まさに策士、策に溺れると言うか。

じゃ、終了で。

そこでだ、みんなで壊拳を読もうぜ。

行こうよ楽しい富士ミスの世界♪

>216
語呂が悪いですよ。うまく歌えません。
　　ハローミステリワールド♪　行こうよ楽しい地雷の世界♪

…このネタは富士ミススレ逝きだろうがよぉ。

あなたが本格のルールだと思うものが（ry

やっぱり維新はこうじゃなきゃ。

終了に誘導しようとしてる人たち頭悪すぎｗ>>209>>212
何事もなかったようにスルーしたほうがいいんじゃん。
そうやって理解してないくせに突っかかるから
ミス板からいろいろ言われるんだよ。

>>220
じゃあ君もスルーしましょうね

マジレスすると、終了させようと頑張ってるのって、どちらかといえばミステリ寄りな人間かと思われ。

>>221
頭悪すぎってのは
その行為じゃなくて内容に向けていってるんですけどｗ

ちょっとまて。なんで「名探偵の掟」なんだ。
あれ読んだら「本格ってなんて教条主義でおバカなんでしょうね」
って思われるかねんぞｗ
めちゃ面白いけど。

よく知るため＋ラノベ向きなら「ミステリアス学園」とかの方がよかない？
まぁラストで氏ねとか言われるかもしれんが……

>>223
スルーしましょうね。

「↓以後何もなかったかのようにどうぞ↓」とか「この話題終了」とかは確かに恥ずかしい。
自分が言いたい事だけ言って他の人には言わせないなんて厨房の論理だし。
話題終了の方向にもっていこうとすること自体は良いことなんだが。

60点が取れないきみとぼくの壊れた推理。そのぜろ。

ミステリは読み慣れてないし、『本格』のルールも知らないが、
素で入れ替わりに気づかなかったぼくから、(ぼく以外にもいてほしい)きみへ。

だから>>212でどっちにも都合のいいように終わらせたのに。

60点が取れないきみとぼくの壊れた推理。そのいち。
まずは、入れ替わりが行なわれていない、という前提の理由から。

・発声してない
　お互いに頭に血が昇ってたとか。試合でもないし。
・更衣室に入っていかない
　扉のとこに様刻がいたからこそ、なのでは。負けるとこ見られてんのに近づくわけがない。
　外に立木でもしばきに行ったとかー。
・道場に施錠
　箱彦の勘違いか、ん？(後述)

60点が取れないきみとぼくの壊れた推理。そのに。
箱彦犯人説。

方法から。
帰る時に二人と別れた箱彦は、気付かれないように学園に戻る。
ここで、箱彦はゲートを通らずに学園に出入りする方法を知っていると仮定する。
この時点でアンフェアだとはわかってるが、これでアリバイ工作もできるし。
警察にそういう方法があることがばれたとしても、
それを箱彦だけが知っていたと立証できない限り、容疑者がさらに増えるだけ。
で、道場付近で数沢を殺害。
そう、道場に施錠したのは数沢を足止めするためだったのだっ！

え？動機？
さ、さあ……。ぼ、ぼくの知らないところでなにかあったとか……。
な、なんちゃって。あははー。

60点が取れないきみとぼくの壊れた推理。そのさん。
夜月犯人説。

ちょっと早めに委員会が終わった夜月ちゃん。
体育館へ向かうお兄ちゃんを発見。そのまま後を付ける。
ここらへんの心理は説明するまでもないでしょう。
道場へ入っていったお兄ちゃんの様子をこっそり伺おうとすると、突然数沢が。
キレた数沢はそのまま体育倉庫へ連れこんで乱暴しようとするが、
夜月の抵抗により死亡。
スチール棚の角に頭ぶつけて、とか、そんな情けない死に方がお似あい。

ん？道場に施錠？は、箱彦が勘違いしただけじゃん？
それか作者が忘れてたとか。ほら、箱彦の着替えシーンも無いしさ。(いりません)

60点が取れないきみとぼくの壊れた推理。さいしゅうかい。

いや、本当は琴原犯人説、病院坂犯人説、締めは様刻犯人説、とか思ってたんだけど、
どちらかというと夜月タイプのぼくは、根気が足りないのだ。
っと、ここで数沢自殺説は外してるが、それは言うまでもなく「殺されてるみたい」という
国府田先生の情報による。
しかし他の五人は殺すほどの動機は無いというのも真だとすれば。
本当は自殺か事故死なのだろう。しかしそれを偽装した奴がいる。
という方向性で考え、え？そのいちで箱彦が殺してるじゃないかって？

……。だから、ぼくが壊れてるのはわかってるってば。
そこの60点が取れなかったあなた、その推理を晒してみませんか？
60点楽勝のあなた、暇なら「入れ替わりが行なわれなかった」という前提で、
ちょっと想像して見ませんか？

そのいち。にどうしても言いたい。
その推理だと云々とかのいちゃもんじゃなくて。
似たようなものかもしれないけど。。。

剣道をやっていれば分かる事なんだが、頭に血が上っていても声は出るんです。
もう体に染み付いたものと言えば良いのか、自転車の運転みたいなものなのです。

>>233
俺も剣道経験者だが、その感じわかるなぁ。
なんか声出さないと打ってる感じがしないというか…

いや、60点ってのは
「あれ、そういえばあれって数沢とは限らないんじゃないか？
　声も出してないし、中にりりすが入ってたりとかそんなトリックかも」
っていう事で、こまかな証拠描写やアリバイは考えから排除した結果なんじゃ？

っていうかアリバイとかそんな云々をきちんと考えながら読むの？　ミステリ読みって。
俺は犯人が判明するまでの流れを読んで満足するから、そこんとこはどうでもいい人間なんだけど。
何もしなくてもそこは探偵役が結論だしてくれるし。
まぁ、そこは考えの違いか。

>>236
だから馬鹿にされるんじゃないか？

関係ないが高校の体育、剣道と柔道の選択科目だった。
俺は剣道を選んだが正直有段者にはまったくかなわなかったな。
ま、当然か。

>>236
きみは「スリラー」読みだな。

どうせ最後には解決されるんだから自分で考えなくてもいい、と思って読んでいる。
これが「スリラー」か…！

>>237
いや、あえて考えずに解決のカタルシスを楽しむ、というのもアリだと思う。
それを馬鹿にする奴は、ま、させておけばいいのさ。
「楽しみ方の違い」だってことをこっちがわかってればいいのだから。

落ち着いたところで遅めの感想いいだろうか

最初黒猫がどうしても女キャラと認識できず、苦肉の策として
脳内ボイスを無理矢理好みの声優に設定して読み進めましたとさ




「きゃんっ！」で悶死した

俺は北斗南さんで読んでました

>>233

剣道経験者にひつもんでつ。

１時間もぶっ通しでやってるからバテて声が出ないのかな？と思ったんですが
それはなし？

それにしても。
数日ぶりに覗いたわけですが、
このニ、三日でスレ伸びすぎ（笑。
色々書きたいこともあったのに、全部遅レスになるじゃないですかー。

>>244
何時間ぶっ通しでやっても
体にしみこんだ習慣として声はでるものだよ

なんで剣道部の女の子は「ぇぇぇ〜〜ぃ」みたいな
情けない掛け声を出すんですか？

剣道は疲れれば疲れるほど発声しないと体が動かない
というのが俺の経験ですた。
「こんちくしょー！」って気持ちもあるけど
声を出すと何故か体が前に出るような。

>>247
男でも異様に甲高い発声する奴いますよ。

発声によって瞬発力等は割増になるよ。
ハンマー投げとかの人が投げる時に叫ぶのはその所為。
別にハンマー投げを例に取ったことに大した意味はない。

今更だが、迎突ってありじゃなかったっけ？

俺剣道なんてよく知らんから発声がない事に違和感なんて全然なかったよ
あそこで「声がでなくなるほどやってるんだろうか」とか文が入っても気付かなかっただろう

>>250
ハンマー投げって手を離してから叫んでないか？
これも陸上をたまにしか見ない人間の印象だが

話がずれるけど、息を吐きながら殴るのと
息を吸いながら殴るのを実際にやってみると分かりやすいんでないかな。
素振りとか自分の手のひらとかで試してみ。

流れを無視した書き込みｽﾏｿ

夜月は本当に様刻が好きなんだろうか？
恐怖を愛情にすりかえているだけに見えなくもない
足とか折られたりしてるわけだし、
敵に回すと何されるかわからないという強迫観念から好きと思い込もうとしている、みたいな
（例の長台詞とかまさに強迫観念だし）
まぁ、それも愛情のうちだと言ってしまえばそれまでだけど

>254
いつのまにか好きになっていた
とか
天変地異が起きても離れたくない
と言う理由が本当の所じゃないかなぁ
個人的な意見ですけどね。

君は櫃内様刻のことが本当は嫌いなんじゃ（ｒｙ

死ぬほど本読んでる訳だから、そのあたり自分で多少分かるんではないかな。
つーか怖い対象とキスなんてできねって。
あー兄が兄なら妹も妹って考え方も有りそうだがw
あと読むだけとかって文字通りとすると、倒錯した世界とかフツーになってるかも知れんか。

>>254
それ以前からお兄ちゃんっ子っぽいけどなぁ＞夜月
足折るとか腹を殴るという行為に対する恐怖を、
様刻のその後の甘やかしで愛情に擦り変えちゃったというのはあるだろうね。
けど根本には、酷い苛めにより心を半ば閉ざしてしまった、
そしてそれを救ってくれたのが様刻で、
結果、様刻以外見えなくなっちゃったというのがあるんじゃないかな。

うまく言えないけど。

>>254
それが夜月の「世界」なんじゃないのかな。
その世界は外から見ると「壊れている」んだろうけど。
登場人物のそれぞれに、それぞれの形で破綻している「壊れた世界」が
存在しているからこその「きみとぼくの壊れた世界」なんだと思う。

…で、「世界」が壊れていない数沢くんは自分が壊された、と。

>>254はＧＧＧの台詞もそうだけどどちらかというと黒猫の指摘を意識しました

＞つーか怖い対象とキスなんてできねって
＞〜結果、様刻以外見えなくなっちゃった
このあたりに関しては確かにそう思ったけどね
だから感情が長い時間を経て変質してるんじゃないかなと
でもルーツがルーツなので１０１Ｐみたいな形で歪みが噴出するみたいな

あと、そうだからといって様刻と夜月の関係がまちがってるとか欺瞞だとか言うつもりはないよ
不健全は不健全だと思うけどまぁそれは近親の時点で（ｒｙ

維新ってキャラクターの感情っつか本心についてはどうとでもとれるようにぼかすから
読者が脳内補完すると途端に意見がばらつくのも面白いところだと思う

そう考えると様刻も虐待すれすれな行動してるよな・・・。
四屍お兄ちゃんを思い出すぜ。

>>254
あー。かなり感心。そうかも知れませんね。
普通、いくら好きでもあんなこと（現在の行為：脅しに行ったり）されたら引きますし。
私だったら怖い。それを更に好きになるのは矢張り壊れているとしか思えず。

様刻の歪んだ、でも夜月に与えられる唯一の愛情表現を受け、
それを拒んでは、孤独になると無意識下で分かっていた夜月が、
自分自身も歪ませてその愛情に適応、結果自分も歪んだ愛情を持つようになった、とか。

人の心なんて、簡単に、自分でも気付かず変化するらしいですし。
特に脅威から逃げる時は。

最近、ブギーポップライクな機械の神が流行りだねえ。

依存。

一つ確認したいんだけど、P７９下段８行目の「聞こえない」って
「ぼそぼそとは聞こえたが何を言ってるかまではわからない」っていう意味であってる？

くろね子の鍵破壊ネタも読者にヒントとして道場の鍵を意識させるためのものだったのではなかろうか〜
特に重要な事でなかったら地の文２．３行で済ませてしまってもよいし。

特に重要でない事を省いたら三分の二は削れるな。

>>266
俺はそれだと逆に気付けない気がする
手品師が右手で人の目をひきつけて左手でタネを仕掛けるみたいに
金槌で鍵破壊と言うインパクトで読者の思考を鍵自体からそらす感じ

結局ミステリ語ってる気がする。

>>266
そこは既にもんだい編ではないのだ。

たんてい編も書き下ろしだよな？

別にミステリとして語っちゃダメと言うルールもあるまい。事実ミステリなんだし。

西尾維新、これから初めて読みたいと思ってるのですが、
何から読めば（・∀・）イイですか？

教えてくんですまそ

>>273
コズミックかな？文庫も出てるしね。オススメ

ま、話したい話題がされてなけりゃ、自分で振るのが礼儀ってもんさ。
定義や縛りが無い「ミステリ」（鍵カッコ付きな）として語るのは、こちらで
やっても構わない、というかこちらでやるべきだろ。
それがアレなら違う話題を振ればいいって事さね。

>>273
秘密屋とか手軽に読めていいと思うよ。
赤と白と両方買わないといけないのが難点だけど。

もちろんヒトクイマジカル一押し！

>273
いいＩＤ

ライトノベルとかなら「みすてりあるキャラねっと」があるよ。

だれだ、清涼院すすめてる奴はｗ

この中に嘘を言っている人間がいる！

>>273
普通に戯言シリーズの一巻であるクビキリサイクルから読むのがよいかと。
途中から読めなくもないけど、小ネタ大ネタ各種楽しめるのはやはり最初から
読んだ時だと思います。

あと、このスレには時たま戯言遣いが多数出没するので気をつけてくださいね。

「きみと僕の壊れた世界」
近親相姦万歳！

>>273
どうして読みたいと思ったのか、そこんとこ知りたいな。
あ、俺のマジレス。→ どんな作家でも執筆順(もしくは発表順)に読むのだ。

どうでもいいが、何故か昔清涼院を清河院と思い込んでいた時があった。

・・・どうでもいいな。

逆に西尾維新を気に入った人が西尾維新以外でこれを読めってのはない？
出来ればミステリで。

佐藤なんたらと言う人と一緒に語られるけどこの人はどう言う文を書く人なの？

文（文章）自体は極まとも。

みなさまありがとうございました。
今、Amazonを見て来て、一時ｶﾞｸｰﾝとなりましたが
お優しい方もいらっしゃって感激いたしました。

どうもありがとうございました。

>>284
難しい注文だ…。

ﾕﾔﾀﾝと特定できてるならスレ違いな質問なのだ。

>284
米澤穂信

>>280
時たま？今、時たまって言った？

>288
ある意味対極にいるような気が……
どっちもイイ！けどね。

俺はヒトクイから入って、あとはクビキリからだったな。
だから巫女子とか策士があんなことになるなんて予想しなかった…。

>>273
アマゾンにのってないけどクビツリ読んだあとはパラパラパラドックス読めよっ

ジョジョの奇妙な冒険とかはどう？
上遠野浩平好きにもオススメの作品だと思うけど…

>>284
ハサミ男

>>294
ああ、メフィスト賞受賞作を順々に読んでいくってのもいいかもね〜
オススメは舞城王太郎

>>288
確かに俺も好きだが、西尾とはタイプが全く違うようなｗ
日常がベースにある物語だし。

>>284
悪魔のミカタｗ

>>284
ファウスト買えば、西尾、ユヤタン、舞城などが一気に読めてお得。

>>297
ファウストはミステリじゃないので勧めにくいと思うが。
「出来ればミステリで」って言ってるし。

ああ、本当だ
スマソ

浦賀和宏の「安藤直樹」シリーズはある意味ファウスト系の先駆けのような
もんだからいいかもしれないがミステリか？ときかれると微妙だしな。

西澤保彦のタックシリーズはオススメしたいがある意味西尾好きな人は
嫌うような気がしないことも無いし

霧舎巧の「あかずの扉研究会」シリーズは俺的にはｳﾝｺｰだから勧めたくないし。

綾辻行人の「十角館の殺人」が個人的には思い入れがあるので勧めてみたいけど・・・。

泡坂妻夫の亜愛一郎シリーズはミステリだ！という意味で勧めたいがあのキャラが
楽しめるかといえば微妙だし。

やっぱりｳﾝ、山田風太郎の「妖異金瓶梅」これオススメ。

>>292
読みたいんだけど手に入りにくいのが難だよなー

ここはﾂｯｺﾐのいないｲﾝﾀｰﾈｯﾄでつね。

ﾎﾞｹとﾏｼﾞﾚｽしかねぇよ。おーい、姫ちゃーん。

>>300
西澤のちょーもんいんシリーズは読みやすいかと。
萌え要素あるし（をい

霧舎は学園でFA。
ジャケ買いが基本かと。

泡坂は曾我シリーズではないかと思う。
考え方まともだし。

>>295
流水で耐性をつけて、石崎で耐性をつけて、秋月でt(ry

>>303
ちょーもんいんも何かドロドロしてきたから
一発ものの「七回死んだ男」か「人格転移の殺人」が良いかな。

霧舎はグラビアまで出しやがったしな。
調子に乗りやがってあんにゃろう。

山風はちょっとボケかましたみたいに見られているが
「妖異金瓶梅」はマジでオススメですよ。
金蓮という女傑が素晴らしい。
俺の中では最強の赤と張る。燃え度で。

>>302
ちょっと待て、ボケを増やしてどうする
と突っ込んでみるﾃｽﾂ

>>300
俺は西尾も西澤も両方フルで集めてるから大丈夫だと思われ

本気でマジレス?すると
ミステリーじゃないかもしれないけど空の境界が一番説
が有力だったような

西尾は架空の小説としての後味悪さがあるが、
西澤は、奥底で黒いというか人間的な後味悪さがあるな。

パズラー的な謎の面白さもあるし、
キャラの立て方なんかが現実的というかリアルというか、
ありそうでなさそうな精神構造なのも良いね。
萌えはどうだろう。少し感じたこともあるが、年齢が基本的に高いしなw

>>308
月厨と呼ばれたことはありませんか？
私は読んだことが無いのでよくわかりませんが

来年の春だっけか？殻の境界

ネタが無いながらも頑張ってます・・・
ほら、帰るぞ

　　　 ::::::::::_∧　
　　 ::;;;∧/ 'A` V|　　　ﾕｳﾄﾞｳｽﾙﾉﾓﾏﾝﾄﾞｸｾ
　 :;;;;;;;|　　　 　 　|　　　　　　
　::::;;;;;ゝ , `⊃⊂丿　　　　　　　　　　　
　　_ ＿|　| 　 | 　|_　 _
　　　.―Ｙ____ヽ__へ-└
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1065563777/

>>310
実は空の境界読んだことないですけど
月姫自体とも雰囲気似てますし(全クリしてないけど)
みんなが騒いでるし似てるのかなーと
(ぜんぜん違うって意見はあんまりなかったみたいだから･･･)

確かに似てる気がする。
でも漏れは面白ければどっちでも良い派なのであんまり気にしない。

強いて挙げれば
○奈須きのこの主人公は基本的に前向き、
○西尾維新の主人公は基本的に後ろ向き

>>284
理屈っぽいのが好きなら森博嗣。
ちょうど『すべてがＦになる』が第一回メフィスト賞作家だし。
中学の時に読んで、ものの見方を揺さぶられた。
計算機とか理系的なものが好きなら尚更お勧め。

>>315
間違ったー。スマソ。
（誤）『すべてがＦになる』が第一回メフィスト賞作家
（正）『すべてがＦになる』が第一回メフィスト賞受賞作

中学の時にすべＦ読んで
『おお、なんか理数系つーかプログラマってカッコよくね？』って思って
高校・大学と情報科のあるところ選んできちまったなんて言えやしない…

　　　┌─────────────
　　　│僕のバストは86のEカップだ
　　　└──ｖ─────────
　　　　　　 ,'ハﾊヽ　　　　　　　
.　　　　＿/ﾘ ﾟーﾟ)　　　　　　
　　　　|ｌ ｌ ｿ　`っ`っ　 　 　 　
　　　　|`'⌒⌒⌒⌒'(⌒⌒⌒)
　　　　|￣￣￣￣￣|￣￣￣|.


さすがに黒い長髪は再現難？

　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓
　　　 ┏━┓　 　 　 　 　 ┃┃
　　　 ┃□┃　 ┏━━┓┃┗┓
　　━┛　 ┗━┛　 　 ┗┛　 ┗━
　 　 　 　 　 　 ,r' ⌒ ヽ、
　　　　　　　　/ 〈_/l_l_l_》
　　　　　　　 //iｲ|ﾟ ｰﾟﾉ|
　　　　　 　 〈/とl｣::台)つ
　　　　　　　　　 (=マ/
　　　　　　　　　 じヾ;;)
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
♪週末の裏通りをくろね子が歩く
　 ご自慢のEカップを弾ませて威風堂々と

これ改造したら行けるんじゃない？

　　　┌─────────────────
　　　│ありがとう319。お礼に先ほどの介抱のさｒｙ
　　　└──ｖ───────────────
　 　 　 　 ,r' ⌒ ヽ、
　　　　　/ 〈_/l_l_l_》
　　　　 //iｲ|ﾟ ｰﾟﾉ|
　　　　|ｌ ｌ ｿ　`っ`っ　 　 　 　
　　　　|`'⌒⌒⌒⌒'(⌒⌒⌒)
　　　　|￣￣￣￣￣|￣￣￣|.

大量の文の圧力でひたすら圧倒するタイプ。
特に月姫とかNitro+系のエロゲ好きな奴には安心して薦められる。
ライトノベルで「されど罪人は竜と踊る」（浅井ラボ）
ミステリで「煙か土か食い物」（舞城王太郎）

http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/php/book/031118/d.html
きみぼく初登場３位だそうで。
出だし好調ですか？

>>320
ちょっとバランス的に微妙かも。
ベッドをもう少し大きくしてみたら？

　　　┌─────────────────
　　　│>>323 こうですか？
　　　└──ｖ───────────────
　 　 　 　 ,r' ⌒ ヽ、
　　　　　/ 〈_/l_l_l_》
　　　　 //iｲ|ﾟ ｰﾟﾉ|　　　　 n
　　　　|ｌ ｌ ｿ　`　` ヽ　　／ 彡

　　　　|| |　|病院坂ﾉ／ ／
　　　　|| |　|ゝ　　　＼／＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　|| |　丶＿＿＿n 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿/　|
　 　 　|| .＼＿＿＿＿_∃￣￣￣＼　＼　　　　　　　　　　　│
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　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 <　 ヾ　　　　　　　　　　　　│
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ　　　　　　　　　　　.│
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　　　┌─────────────────
　　　│修正
　　　└──ｖ───────────────
　 　 　 　 ,r' ⌒ ヽ、
　　　　　/ 〈_/l_l_l_》
　　　　 //iｲ|ﾟ ｰﾟﾉ|　　　　 n
　　　　|ｌ ｌ ｿ　`　` ヽ　　／ 彡
　　　　|| |　|病院坂ﾉ／ ／
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　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ　　　　　　　　　　　.│
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　|

（（（様）））
(　；´Д｀)キモっ！

八頭身はこんなにも嫌悪すべき対象だと思ったことは
今までにありませんでした。

許すまじ八頭身…

足が長すぎねぇか？

声出してワロタ

胴が短すぎるのさｗ

生物として間違ってる
(　；´Д｀)

　　　┌─────────────────
　　　│適当に足縮めたけど…やっぱ微妙。
　　　└──ｖ───────────────
　 　 　 　 ,r' ⌒ ヽ、
　　　　　/ 〈_/l_l_l_》
　　　　 //iｲ|ﾟ ｰﾟﾉ|　　　　 n
　　　　|ｌ ｌ ｿ　`　` ヽ　　／ 彡
　　　　|| |　|病院坂ﾉ／ ／
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　　　　|　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ　　　　　　　　　　.│
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|

>>322
ざんねんガイシュツですた

>>333
ちがう
根本的に足を短くして解決するもんじゃねぇｗ

手も長い。

脱臼してるから・・・

流水大説


ミステリでもラノベでも
ましてや小説でもないけどな

　　　　　　　へ､_n　　　　 　 　　 　
　　　　　　　ヽ (_/　　　　　　　　
　　　　　　　　|　|　　 ＝＝ﾐﾐ　　　
　　　　　　　　|　|　　（゜д゜　ミ　　　
　　　　　　　　ヽ二／ ヽ/　／::ヽ　　
　　　　　　　　　／　　　　 |:::::::＼＼　　
　　　　　　　　　|　　　　　／二二＿）　
　　　　　　　　　|　　　　　し':::::::::|　 　　戯言じゃねーの？
　　　　　　　　　|　　E　　 |:::::::::::|　　　　
　　　　　　　　　|　　◎　　 |＿＿| 　　　
　　　　　　　　　＼＿＿＿.／:::　　　　　
　　　　　　　　　　 ／　 ／　　　　　　 　
　　　　　　　　　／　／/:::　　　　　　
　　　　　　　　 （　 /　/:::　　　　　　
　　　　　　　　　i .（　（:::　　　　　　　
　　　　　　　　　| /　 i:::　　　　　　　
　　　　　　　　　l/ .／:::　　　　　
　　　　　　　　 /　/ヽ　
　　　　　　　 ノ　 i　 （　
　　　　　　／　_ノ |　ﾉ　　　　　　　
　　　　　　し'　　　し'

Ｐ４９〜５０で琴原が読んでる（と思われる）「ＨＩＧＨ　ＳＣＯＲＥ」って作者誰だっけ？
聞き覚えはあって、読んだこともあるような気がするんだが内容が思い出せん。

http://comics-news.shueisha.co.jp/common/highscore/

これけ？

内容はないよう（笑）

いい加減様刻が黒猫に言おうとした冗談が何なのか教えてくださいませんでしょうか

>>339
それだ。ありがとう。
小・中学校の頃姉、妹に借りて読んでたんだ。

間違えた。>339じゃなくて>>340

>>284
西澤保彦のチョーモンインシリーズと言ってみるﾃｽﾄ。
確か正確には、
超能力者問題秘密対策委員会出張相談員（見習）神麻嗣子シリーズだったかな？

び、微妙だな。
漏れは西澤保彦も結構好きなんだけどね。

　　　┌─────────────────
　　　│なかなかに難しいものだね。全く。
　　　└──ｖ───────────────
　 　 　 　 ,r' ⌒ ヽ、
　　　　　/ 〈_/l_l_l_》
　　　　 //iｲ|ﾟ ｰﾟﾉ|
　　　　|ｌ ｌ ｿ　`っ`っ
　　　　|　/　病ノ⌒⌒⌒`〜、
　　　　|(￣　人　//⌒　　 ノ 　 　 　
　　　　|`'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　　　|＿＿＿＿＿＿_＿＿|.
　　　　|　　　　　　　　　　　　|`'
　　　　.

コズミックが置いてねぇええええええ！！！！！！！！！

・・・西尾スレで叫んでも意味ないな。

流水っておもしろいの？

>>347
君は、>>274に騙された>>273かい？
おお、こんなところでかわいそうに。

違う違う。興味があったんで探してるんだが、近所の本屋には流水氏の
著作は密室ボンしかなかったんで叫んでみた。

カーニバルもねぇえええええええええ！！！！！！！

・・・JDCトリビュートシリーズの元であるJDCって、流水氏の作品の
中に登場するんだよね？

コズミック、ジョーカー、カーニバル。
が、JDCシリーズ。

ていうかあの本でかすぎだろw
かおうとおもったが大きさで断念
電車であれを持つのは困難だとおもた

>>350
今ならそれぞれ文庫で出てるから、まずは「コズミック・流」を探してみると良いかも

そこまで書くなら最後まで。
「コズミック　流」→「ジョーカー　清」→「ジョーカー　涼」→「コズミック　水」
これで「清涼 in 流水」が完成するっ！

…らしいよ？

JDCシリーズって殺し名とか人類最強みたいな人外大活躍な話って聞いたけどホントー？

戯言シリーズほど人外じゃないぞ。
推理方法が特殊すぎて超能力になってるだけだったと思う。たぶん。

西尾作品とは違う意味で人外な連中ばっか。
不眠不休で推理したり頓知（というかダジャレ）で真実を看破したり。
派手なアクションシーンは少なく、ただ資料の引き写しばかりから成る
「大説」は小説でも戯言でもない。あれを読むのは精神への荒行。

流水作品を読んだときは冗談じゃなく本気で嘔吐感を覚えたが、
彼の存在が素地となって舞城や西尾が世に出るキッカケになったと
考えれば、あのとき込み上げてきた吐き気についても許せる希ガス。

>>357
変革に犠牲はつきものということですな！

俺が西尾維新を読み始めたのは御大がきっかけだったなぁ
クビキリの帯につられて買ってしまった

>>357
カーニバルまで行くと推理法は
奥さん連中の「井戸端懐疑」だの幼稚園児の「お遊疑」だの出てくるぞｗ

JDCシリーズはミステリの極限。
狐のお面の偉い人のように、作品外の視点を持ち込むいわゆるメタミステリの代表。
人外はいっぱいいるぞ。顔を直視すると美しさの余り誰もが気絶する名探偵とか。

＞顔を直視すると

・・・。それってメフィちゃん？

あれー、九十九じゃなかったっけ？＜顔見ると気絶

九十九十九だね。声聞いただけでも気絶しちゃうのです。

あと、ミステリ読み始めるんだったら森さん辺りがいいんでないかなーと。
普段ラノベ読みでも十分楽しめたし。
個人的には上でも挙げられてたけど西澤さんの『七回死んだ男』がおもしろかったなー。
舞城王は・・・ミステリじゃないよーな。お勧めだけど。

森さん、結構理系ちっくな話についていくのが大変だと思うけど。
そこについていけたら、ミステリ部分は大丈夫かな。

part6〜9までの過去ログ．
http://katjudat2ch.at.infoseek.co.jp/031115-2/06/
ちなみにかちゅ用．

>>363,364
いや、秋せつらと仲良しの新宿の変態医者みたいだなーと思っただけっす。

「500」ってなんて読むの？

きみぼくで西尾維新に触れて今クビキリを半分ほど読み進めたんだけど
なんか普通にミステリしててきみぼくほどの読んでる時の興奮がないんだけど
こんなもんなのかな？それともこれから来るの？

きみぼくみたいな青臭い青春&萌え物語を期待し過ぎていたのが悪かったのかなー。

そのシリーズではクビキリが一番ミステリってるから

ああ、そんな実も蓋も無い・・・il||li _|￣|● il||li

まあ、クビキリはそれほどきみぼく的要素は無い。
つーか皆無と言ってもいいかも。玖渚の髪結んでやったりするとこくらい？

殺眼の人とかむつみさんとかって流水のＪＤＣに出てるの？
西尾のオリジナル？

西尾にオリジナルなどない

ああ、そんな（ry

もしJDCシリーズに載ってても、具体的描写はされてない、程度なんじゃない？

>>368　過去スレくらい読んで訊け…というにはhtml化がまだだったな。
確かイタリア語でチンクチェント。間違ってたらｽﾏｿ。

＞367
同士ﾊｹ━━━ヽ( ﾟ∀)人(∀ﾟ )ﾉ━━━ﾝ

おいこら、ネコソギと人間試験はまだか

ラ板Wikiの用語辞典ってどこだっけ。
あれに書いてあった気がする、ってか漏れが書いた。

500はごひゃくと読む

フィアット500でぐぐれば一発だ

>>378
だからテンプレに入れろと何度も言っておるだろうが！！（今まで忘れてたが
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/laten/

>>369
講談社新書のあの作品群で
いきなりきみぼくみたいな展開やったら
たぶん祭になります（ぇ

クビキリいこうは比較的ミステリ要素が減るので
がんばって読み勧めませう

売れてから無茶が出来るようになる。

ふと思いついた。
19ボックス(又はWドライヴ院)のアレって
もしかして匂宮の断片集？

>>369

そうかー？？

オレは「きみぼく」の方がミステリミステリしてて、
モラトリアムぐだぐだ度も低いと思うけどなー・・・。

萌えについてもあれはそっち系のゲームのもろパロディーって感じで安直だし。
あまりにも「萌え用」だと、ねえ？
そういうのに萌えるのは萌えの本道ぢゃねーだろーとか。

(*´Д｀) 荒唐丸ﾀﾝﾊｧﾊｧ

そしてこれこそ本道……

きみとぼく読了

なんか主人公と妹の変態っぷりに、他の面子が
普通過ぎに思えた。
元が犯人あてってことでミスディレクション効果を
狙ったものだったのか。
いまいち楽しめるキャラがいなかったのが残念（病院坂はよかったが）。
文章全体としてはよかったかな

>>388
たしかに、戯れ言シリーズ読んでて主人公のキャラがアレだと（メル欄）
って思うよな。
しかし結末まで見ると、この主人公はいーちゃんにくらべると・・・。

っていうか、夜月が部屋から出てこなかった時に
「あれ、まさか夜月死んでる？」
とか思ったのは俺だけではない、はずだ。
まぁメフィスト読んでない奴限定ね。

それはきっとヒトクイ効果だ

思うけど信じたくなかったよなぁ、あそこで姫ちゃん死んでるってのは。

わざとか？

戯言使いは自分では友のこと好きとか言うくせに
何で他人に言われると否定するんだろ？
照れ隠し？

>394
>188-189

暇な授業中脳内八女王に挑戦してみた
難しいな これ

>>396
影響されやすいんだな。実は俺もやったよｗ
たしかに難しい。これができる人は脳の回路がなかなか優秀なのだろう。

チェスのルール知らない俺はどうしたらいいんだ

エイトクイーンにチェスのルールは関係ないし。
８×８の盤面に、縦横斜めどの直線上にも複数の駒が置かれないようにするだけ。言うほど簡単じゃないけど。

エイトクイーンはチェスのルール知らんでもできるだろ。

>>398
クイーンは将棋の飛車と角の能力持ってる。
横にも斜めにも好きな距離移動できるのです。
それを8×8のマスにおくわけだが･･･。
つまり女王の進路上に他の女王がいないように置けってことだね。

俺がやったときは、こうおけばいいんじゃないかーというイメージが沸いたから
すぐできたが、結構難しいもんなのか？

すまん。
まずオレには脳内に８×８の盤面を描いてそれを定着させるのが無理だ。ｗ

う〜ん…、難しいね＜八女王

>401
解はひとつじゃないから
出来たらその次ってやっていくと

ダメだ。頭の中じゃできねぇ。書き出そう。

いーちゃんlt;戯言使いgt;の本名？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1069420312/

立てたの誰だ。出て来い。

既出かもしれませんが。ラッタッタ。
ttp://latata.net/

エキサイト翻訳
きみとぼくの壊れた世界
　　　　↓
The world where you and I broke
　　　　↓
あなたと私が壊れた世界

正しいんだか間違ってるんだか…

クビキリサイクル
↓
KUBIKI recycling
↓
KUBIKI再利用
正しい？

ダブルダウン勘繰郎
↓
双下降直??郎
↓
組は直覚に下がって男をくける

よく分からん

ヒトクイマジカル
↓
Man KUIMAJIKARU
↓
人KUIMAJIKARU

つまんない・・・ｗ

なあ、馬鹿みたいなこと聴いていいか。
エキサイト翻訳って無料なのか？

1回使うと寿命が100日縮む。

２回使うと萌えキャラが一人死ぬ

3回使うとマグマ大使が飛んでくる

時々携帯やらにメール来ないか？
身に覚えのないサイトコンテンツ使用量の請求みたいな感じのが
実はあれ全部…

『恐怖の都市伝説！ただし構成要素は大豆』みたいなっ

わけわかんねーよ

恐怖かと思ったら豆腐でやんのこりゃ一本とられたねーって馬鹿。

・・・しまった、思わず解説してしまった。
撃つ山車納。つうか寝よう。おやすみ。

ご愁傷様

マジレスすると
プロバイダに利用請求がいき
初回使用時に\500かかるよ
あとは無料

「クビキリサイクリング」
自転車……。

今更DD勘繰郎読んだのだが、むつみの偽名に関する辺りがよくわからない。

本名と偽名どういう風に関係してんの？

対義語になってます

『清廉潔白』と、『疑わしき身』。
ここミス板じゃないからOKだよね、一応・・・・

「クビキリサイクル」読了しますた。
終始ミステリってたけど犯人とトリックは途中で読めてしまって今１つ。
むしろ最後の二転三転こそがキモかな。あれがなかったら普通に事件起こって
普通に解決した程度で特筆する物がない。萌えもイマイチだし。
夜月やりりすで悶絶したような心地よさがない。
戯言シリーズ以外で立ち上げた新作であれだけの物を書けたって事で
今後に期待かなあ。とりあえず次はクビシメ読みますが。

俺の中ではクビシメが最高。



鬱度が。

>>427
いや、あの講談社のラインナップの中
アレだけのこと(萌え)ができただけでも結構すごいとおもうのだが･･

ていうか二転三転なくしたら賞?取れてないだろw
クビシメは零崎君とか巫女子ちゃんとか巫女子ちゃんとか巫女子ちゃんとか
とても重要キャラいるのでよく読みましょう

いやさー。
…どーして妹ばっかりなのかなー。
くそう。どうして「実姉」がいないんだ。

姉萌えか…
ソレもいいと思うんだがね…

ちなみに俺は弟萌（死

>>430
実姉は危険だ！
漏れの周りにいる香具師等はこぞってそう言う。
女の身内で目下の異性への仕打ちは((((((-＿-;)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まあ、漏れの周りのサンプルがヤバイのかもしれんが・・・

ところでいーたんの名前ってみんなわかった？
漏れは未だにわからん＿|￣|○

>432
いや、だからといって妹なら安全問題無しという訳でも無いと思うのだけど

>>430
某スレの住人で束？

>>432
なんじゃそれ・・。

ちなみにオレは実妹も実姉もいるぞ。

>>434
お前は人生のウィンナーだ。

でも俺のはフランクフルト

妹萌え小説が好きなら佐藤友哉

クビシメとヒトクイ最高




……ｶﾑﾊﾞｰｯｸ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>430
おねいさんならいるYO！
みいこさん(*´Д`)'`ｧ'`ｧ

そういえば、ﾕﾔﾀﾝの小説ってまだ読んだこと無いな。
なんかあいつ、ヘタレっぽくて嫌い。
ファウストでのインタビューとかを見てるとさ。

おまーの買ったファウストにはﾕﾔﾀﾝの小説が載ってないのかと小一時間

つーか、ものすごい勢いでヘタレですよ？

>>435
馬鹿め
本当のウィンナーとは
義妹と義姉がいる奴だよ（ﾌﾟｯ

俺は実ですら居ないけどなー(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ウィンナーなどはさみでブッタギリます

ﾕﾔﾀﾝ風に

>>443
読んでて思わず股間押さえちゃったよ
逆の意味で

>>443
ﾊｧﾊｧ

どっかのきみとぼくの壊れた世界の紹介で、
「たんてい編とかいとう編」ていう文字だけ見て内容を激しく勘違いしたよ。

具体的にどんな勘違いをしたのか興味あるある大辞典

探偵と怪盗、じゃないの？

>>438
禿堂。
ヒトクイ読んだ時に泣いた。いーちゃんの壊れっぷりとかみいこさんとか友とか。

変？

>>446
「探偵編とか伊藤編」とか深読みしちまった

>449
好みは人それぞれだから別に良い。
俺はヒトクイを一番評価してないがそれも好みに違い。

>>448
それ。

オレはクビキリ、クビシメ、サイコロを評価し、
クビツリ、ヒトクイを評価しない。

ただし、一番笑ったのはヒトクイ。
でも、西尾維新の本領は笑いじゃない。

本領……


も、萌え殺し？

一番笑ったのはクビツリ

>>442
ならばオレは本当のウィンナーだな。
弟の嫁と兄の嫁だが。

>>456
ﾜﾗﾀ

きみぼく好きくない。
戯れ言だけに専念しようと思った。
好みだけみれば>４５３と同じ派。

>456
逝�`

俺は全評価だなぁ。
甘いとかなんとかでなくて、好きな作品の作者の作品は大概気に入るから・・かな。
モチロン、作者名補正がかかる所為でもあるんだろうが。

どっかで言われてた「西尾はﾕﾔﾀﾝの要素を取り入れ、ﾕﾔﾀﾝは西尾の要素を
取り入れた」ってのは、西尾側のはきみぼくの事だろうけど
その取り入れた要素って妹萌え近親相姦の事なのかなあ。

>>461
そうだと思われ。
しかしﾕﾔﾀﾝ作品には西尾の要素を取り入れ難しいような･･･

つーかﾕﾔﾀﾝは萌えとか読者受け狙いで書いた1、2作目が(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝで
自虐ﾈﾀに走った3作目が一番評価されるというの哀れなキャラ。
しかもどれもあんまり売れて無いらしいし（ｗ
漏れはクリテロ事件に釣られて4冊全部買ってあげたけどナー

作家のキャラが作品より先行するのがユヤタン。
作品から勝手に作家のキャラが創造されてしまうのが西尾。

ユヤタンってだれだ

サイコ→ヒトクイ→クビキリ→クビシメ→クビツリ

と読んで同じ順番でまた読んだ
サイコから入ったのは学校の図書室にこれしかなかったから
理由は他の作品は残虐すぎて鬱すぎるからとか。
にしてももう一週読んでみると一回目では解らないネタがわかっていいね。

>464
佐藤友哉。
「フリッカー式　鏡公彦にうってつけの殺人」
で第21回メフィスト賞受賞。デビュー。
（蛇足だが西尾のクビキリが23回メフィスト賞）
メフィ賞には森博嗣とか高里椎奈とか清涼院とか霧舎とか、ラ板と被るミステリ作家が多い。

>>466
サンクス。ようするにつまんないんだな。

俺は結構好きだけどなぁ
現在web連載してるから興味がある人は読んでみるといいかも
ミステリ板のユヤタンスレに行けばリンクは貼ってあるよ

全てがFになるからメフィスト賞を順に読んでいってみるか
俺の読書スピードだとどんだけかかるか分からんが

７が二つ、３が二つの四つの数字を全て使って
四則計算のみで２４を作るんだ！

(3/7+3)*7

先ほど、クビシメを読了しました。
Ｘ／Ｙの意味が分かりません。何だったんですかあれ？？

最初のほうのメール欄を良く見てネ！

↑
きみ、わざとだろｗ

あー、やっと意味分かりました。ありがとう御座います。
でも、何故？？何の意味があったのだろうか…。

>>471は天才

夜月に萌え狂った勢いでフリッカー式を読み始めたんだが初っ端から
妹が殺されてｼｮﾎﾞｰﾝ
ﾕﾔﾀﾝのはもう読む必要ないですか？
素直に西尾の新刊待つか…。っていつになるやら。
夜月を越える妹萌え小説書いてくれー西尾ー

今日とらのあなのなんば店でフリッカー式を買ってきた。
初版でした。リニュ版だけど。

>471は天才じゃなくて西之園萌絵ｗ
出典は笑わない数学者だったかな

>477
本書は「ああっ、お兄ちゃーん」と云う方に最適です（嘘）
って書いてある。個人的には姉萌小説扱いです。

>>469
第2回受賞作で挫折するだろうから言っておく。
やめておけ。

流水大説はそんなにダメかい？
俺は結構好きなんだがね。読んでて疲れるけれども。

>>477
ユヤタンはクリスマス・テロルで本領発揮します。

>>475
つまりだね。
いーたんがトモちんと何となく仲がいいなぁ、と勘違いした巫女子ちゃんがだね、

ト モ ち ん の 誕 生 日 に ト モ ち ん を 殺 し た 挙 句 に
現 場 に 自 分 の 誕 生 日 を 記 す 事 で 自 分 を 誇 示 し た わ け だ ね 。

嫉妬する女の子って可愛いよネ。

しかしまあ、普通あれだけじゃ殺すほど憎まねえよな＞巫女子たん嫉妬

まあ、戯言シリーズに普通を持ち出すなんてことこそが、
戯言だけどね。

自分を誇示だったのか？

「生まれ変わったら巫女子ちゃんみたいになりたい」
といっていた智恵へのせめてもの償いにかけた
おまじないみたいなものだと思っていた。

>>481
読んだあとの脱力感が大説の魅力

ちょいと質問。ｸﾋﾞｼﾒで零崎がｶﾗｵｹで歌ってた曲って元ﾈﾀあるのかな？
もしあるんなら教えてくれまいか。

>>487
ググッても見つからなかった。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%B8%CB%DE%BC%D2%82%C5%97%EB%8D%E8%82%AA%B6%D7%B5%B9%82%C5%89%CC%82%C1%82%C4%82%BD%8B%C8&lr=lang_ja

スチールボールDADADA!!

戯言使いは自分では友のこと好きとか言うくせに
何で他人に言われると否定するんだろ？
照れ隠し？
└──ｖ───────────────
　 　 　 　 ,r' ⌒ ヽ、
　　　　　/ 〈_/l_l_l_》
　　　　 //iｲ|ﾟ ｰﾟﾉ|　　　　 n
　　　　|ｌ ｌ ｿ　`　` ヽ　　／ 彡

　　　　|| |　|病院坂ﾉ／ ／
　　　　|| |　|ゝ　　　＼／＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　|| |　丶＿＿＿n 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿/　|
　 　 　|| .＼＿＿＿＿_∃￣￣￣＼　＼　　　　　　　　　　　│
　　　　|`'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ |　│⌒⌒'(⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　│＿＿＿＿＿＿_＿＿|.
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　│|　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 <　 ヾ　　　　　　　　　　　　│
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ　　　　　　　　　　　.│
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　|

くろね子さんの胴体が・・・(((((((((；ﾟДﾟ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>488
ググり方間違ってると思うぞ　俺も見つけられなかったけど
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%C0%DE%C0%DE%C0%DE%C0%DE%C0%DE%C0%DE%C0%DE%83b%C0%DE%C0%DE%C0%DE%C0%DE%C0%DE%C0%DE%C0%DE%C0%DE%83b&lr=lang_ja

ID変わってるけど487ｽ。「ｽﾁｰﾙﾎﾞｰﾙ」でｸﾞｸﾞってみたらﾊｹｰﾝしますた。
歌詞見て爆笑。

>>489
つー訳でｻﾝｸｽです。

おい、信じちゃったじゃないか
まぁ違うという立証はできないかもしれないが

>>494 Σ(´Д｀|||)
･･･え、違うのか？

>>495
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1067242606/24-26

二十歳近い女が
「おまじない」とか言って
やってる姿…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

可愛けりゃ何でも許されるのです。

　　　　　　　　　┌─────────────────
　　　　　　　　　│分らないことがあるのなら死んだほうがマシだ
　　　　　　　　　└──ｖ───────────────

　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　　 / /
　　　　　　　　　　　　/ /
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　　　　　　　 　　 ./ /
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　　　　　　　　 / /⌒ヽ
　┳┳┳┳ ./ /_/l_l_l_》;;┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳　　
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（　u　　）￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しヽ　　　）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ し'

日経の書評読んだ。
本格の名に恥じない論理性のある壊れてない世界か、早く読みたいな。

きみぼく、何故かイラストに関してのカキコが少ないですね。

いや、ｻﾙｶﾞｯ荘とか好きなんで店頭で見て初めてこの人が挿絵だと知った時
結構うれしかったんですが。

おれは、takeさんの絵に魅かれてこの西尾維新の本を読み出したからね…
そういう人にとっては別にイラストは語るべきところではないのかもしれませんね
まあ、おれはＴＡＧＲＯさんの絵も嫌いじゃないです。むしろ好きです。
サルガッ荘も読んでみようかと思うくらい

ところで、零崎のカラオケが本当にNBKの社歌だと思ってる人はいないよね……？

好きな作家の新刊の挿絵がこれまた好きな（しかもそんなに有名じゃない）絵描さんだったときって
結構運命的なものを感じるですよ。　　　
（狐さんの突っ込み待ち）

ミス板に新スレ立ったよ〜。

西尾維新 Part11 『犯人はメイドのゲートベル』
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1069763732/l50

>>505
荒らしは止めてください

>>504
俺達は運命に流されていただいている。
その、西尾とTAGRO、そしてお前に縁が<<合った>>ってことだろう。

「マフィアとルアー」読んでるか読んでないかでイラストに
対する印象かなり変わりそうな気がしないでもないでも
なかったり。

>>506
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

ありがとうコロンボ

零崎君の歌、市販されていたとはね　知らなかったは俺だけ？

叙述トリックに引っかかってしまったね

まあ、皆、勉強がんばれ。

ところで、哀川潤と浅野みいこが同一人物という可能性はどのくらいあるだろう？

０％

>514
どうしてそう思ったの？

根拠のない思い込みなんですが
どっちの人物も戯言を真人間にできそうだったから
玖渚友から「いーちゃんを真人間にして」
って依頼を受けたのかと・・・

>>517
浅野みいこはともかく友がそんなこと言うわけ無い。

でも、真人間になれたらうれしいって言ってたジャン

かなりな確率であるよ

ふたりがひとりの
519　520♪

別にID見ればだれでもわかるだろ

あ、自演かと思ったらたんなる連ｶｷでしたか。

　　　　/　　　　めざせ　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi,　 ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 j　　　　　　　世界一 　 　 ,ｨ／　 　 　 　|　　| ＜　私はムスカ大佐だ。テレビ朝日により新企画が予定されている。
　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　iﾘ 　|　緊急事態につき、私が指揮を執る。
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　　　　 ∧　　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　　　|　私の名、ロ=ムスカ=パロ=ウル=ラピュタを投票してくれたまえ。
　　 ,,.く　 ヽ 　 ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" 　 　 〉　　 /　　　|　有名なあの名場面を世間の子供達に見せてあげようではないか。
ﾊ'´　　|　 ﾞi　　 |　　　　　　　　　　　'　' 　 　 iヽ'"￣ | 　
ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ト'i　　　　　　　＿＿＿__ ,　 |　　＼　|　ムスカ復活祭が今、まさに始まろうとしているのだ。
　　 _ﾞV　　ヽ,.レ''ヽヽ　　　　　`ー─''''"´ 　 /　　　　| 　
　／./ ヽ／　　　　 ,」ヽ　　　　　__,,､-─‐-､j　　　　　| 　そこで、このスレッドを見ている君達にお願いがある。
　　/ r'´　 --‐‐'''"´ ヽ ＼　　 （.r‐'''""ﾞﾞ`ヽ,｀)　　　　| 　この書込を見た諸君は、ぜひ他のスレッドに転載してほしい。
　 l .|　　　　　＿_,,､--`ヽ ＼ ___ヽ　　　　 /´|　　　　 | 　ラピュタ王の名声をぜひ広めてくれたまえ。以上だ。　
　j　|　　　　　　　　　　 ,⊥`ー ､　ﾞ!　　　 レ' |　　　　 |
　|　 |　　　　　 　 -‐''"´ 　 ヽ､⊥ヽ|　　　 |彡'|

>>514
うろ覚えだけど
アパート前のシーンでみいこさんがあれ何者だ？
みたいなこといって出かけて家に入ると哀川さんがいたーみたいなのなかったっけ?

>525
別段心配してるわけじゃないながらも言っとくが、関わらんでスルーしたほうが良いと思うぞ。

TAGRO氏の絵は、ユヤタンの方が相性良さそうな気がするね。

なあ、暇だったからグーグリズムで遊んでたんだけどな。
試しに戯言シリーズのキャラもやってみたんだよ。
i-chan,zerozaki,siogi,ichihime,kunagisa,aikawa,niounomiya･･･
それでなんとなくe-chanでもやったんだ。

とんでもない事が判明した。
実はいーちゃんは○○○○だったんだよ！！（AA略

グーグリズムって何？

Googleこそ最高とみなす考えのことですよみいこさん

あとシェイクスピアはマックシェイクの一種です。

ダメー！みいこさん、信じちゃダメーｯ！

意外に多い近親相姦願望
ttp://umi.no-ip.com/simple/pd200311.html#2003-11-25

>>532
絶対的であるはずの「運命」が、最近では安く叩き売りされている。

どちらかというとこっちが気になった

関係ないですが、
中学生の頃考えた運命論を思い出しました。
大概の人が考えた経験がありそう。

「『運命を変えよう！』と思うことが既に運命付けられているのだ、
と気付いてしまう事すらも私の運命なので努力しても無駄、
と無気力になってしまう事を運命は包括していて、
ならばそれに逆らい無気力さを打破しようとするならばそれが運命である」

だから何だよ、と言う話ですね。

無関係ついでに。
最近使われる「運命」は
「それまでの人生の流れ」という意味で使われている気がします。

ぜろざきそうしきはいつコミックスになるんですか

多分ならないと思うぞ

小説の場合、登場人物の運命を操っている上位の存在（作者）が実際にいるからな。
読者はそれを知っているが、通常の登場人物にはそれを知りえない。
しかし、狐のお面の人はそれをある程度知っている節がある。
ESPの偉い人は微妙。深読みすれば彼女は「読者」の視点を持っているわけだが、そこまでのレベルでの描写はなかった。

と、運命論からメタミステリ論に転換してみる。

人間試験はいつコズミックになるんですか？

西尾の髪が肩まで伸びて御大と同じになったらです

玖渚友は快楽殺人者
って言おうとしたから戯言使いは切れたんだろ？
○○○○○のあと、浅野＝哀川はありそう。

ちょっと前に来てたお方ですか？

>>541
アホタレ関わるな。

雑誌のインタビューで西尾氏は
「キャラクターもストーリーも完全に別々に考える」
って言っていたな。

案外、狐面のおっさん的な考えをもっているのかもしれん。

>>534
カオス理論(一見ランダムに見えるのも物理法則によって確定)だっけ?
あとシュレーディンガーの猫(箱の中に入った猫の生死は不明)？

タイムマシーンとかってそれがかわってくるから問題なんだよなー
ていうかかいてた何がなんだかわからなくなってきたてことでsage

何故にタイムマシンが出てくる？

カオス理論の認識が少し間違ってるよな。
そこでシュレディンガーの猫もようわからんし。
まあ、>>544の内部でいろいろな論理展開があったものと
思うが、結果だけをアウトプットされてもわけわかめちゃん

つまり、真実はひとつと。

今更きみとぼくの〜を読み終えたんだけど、病院坂が売春してるって設定は彼女が学園内の
情報通であることの説明以上の意味が何かあったんか？最後でその辺の話が何か絡んでくる
のかと思ったら出てこなかったから、あんまり気にせんでもいいことだったのか…。

ハイゼンベルグの不確定要素ですよ、皆ちゃん。

>>549
不確定原理じゃなかったか・・・？

>>548
情報通である理由。
壊れた感の演出。
更なる萌え要素。
黒猫――箱彦・りりす間が険悪で互いに接触しない理由。

思いつきませんでした。

>548
何もかもに理由が必要なわけでも、あるわけでもないってコトで。

まぁ、>551だけでも十分な理由さね。
あと、どうやって金稼いでるか、とかかな。

俺も今日借りてきて今読み終わった
ここを見てたときから覚悟してたんだが･･････

ハイパー＿|￣|○だ
超絶＿ﾄ￣|○だ

黒猫に惚れるとなにか重要なものが奪われるぞって忠告

いやまあいきなりﾍｳﾞｨｰな設定が出てきた割にはｽﾄｰﾘｰ上たいした重要性もなさそうにｽﾙｰ
されてたんで、なんとなく気になったんだけなんだけどね。あまりその辺のことをｳｪｯﾄに描写
しないのがこの人のいいところだったりするんすか？

西尾作品これしかまだ読んだことないもんで…

>554は俺に？
いや、そういうんじゃなくてさ
未曾有なほどに最悪な＿|￣|○なんだよ

西尾作品に「重要な事」など存在しません。
重要そうな描写も小ネタ的な設定も
すべてがどうでもよく片付けられて行きます。
いや、嘘ですけど。

あうわ、>>555に対しての発言ですので。
これでは>>554に対しての発言のようになってしまうですか。
……それでもいいか。

>>548
143ページでの台詞からみて黒猫は
世界に関わっていたいんだよ。
自分（身体）が世界に求められてる感じが
して嬉しいんだよ、多分。

不安定が許せないから情報が欲しかったんじゃないの？

情報が欲しいから売春なんてそれこそ不合理な（略

いーちゃんの本名が分からない…


売春しよ。

黒猫が自分の性能を考えた場合での、稼ぐのに最良の手段を選択したんだろ

俺も黒猫たんに情報を提供したい(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

私の脳内病院坂。
「僕にだってそれなりの性欲があるよ、と言ったら笑うかな？
僕も生きている訳だし、生理的欲求は存在するのさ。
そして生理的・理性的・経済的に満たされる方法を選択した、それだけだよ。
法を犯すことは大した問題じゃない。手は打ってある。
選ぶ価値のある選択肢だと思うよ……こう言うと様刻君みたいだけどね」

自分
「分かりました、分かりましたから協力させて下さい」

>>548
犯人当て小説だから、病院坂を容疑者に入れるための
フリでしょ。

かいとう編になってから出てきたエピソードだから
本筋の六人殺しとは無関係でいいんじゃないか？
フリにしては後出しすぎるし。

むしろ、あのエンディングを導くためだと思うけど。
りりす＝犯人、夜月＝妹、だし、
黒猫にもなんらかの欠陥をつくっておかないと
主人公がなんで黒猫エンドを選ばないのか
説明がつかなくなる。

妹は欠陥なの？

>568
恋人として選ぶ際にはマイナス点にならんか普通。

>>567
なるほどーなるほどー

そういや黒猫って、六人失踪とかの最重要情報とかは
売春じゃなくて保健室の先生から手に入れてんだよな。

>>567
ああ、なんかそれが俺的には一番腑に落ちる説明かも…。
黒猫ENDへのﾌﾗｸﾞを立てない為の選択肢ってことか。

ああ、もう、どいつもこいつも
エロゲエロゲ…

だって作者自身が、そういう方向で読者が話題にすることを狙ってるんだから仕方ない。

人生という名のエロゲ、プレイ中。

…Save&Loadはできないけどな。

話題にすることを望んでいる、というよりは
そういうネタであると理解してくれることを望んでいる、の方が近くないか。

いや、オレもあんたも言ってることは同じだとは思うが。表現として。

初出が「体験版」だもんな。

みいこさんと音々さんの過去というか経歴みたいなのってでてたっけ？
案外、首吊高校出身だったりして。
日本刀もってる子荻ﾀｿの絵を学生時代のみいこさんだと脳内妄想してみる

あー・・とんでもない経歴の持ち主だから？
さすがにそこまで世界は狭くないと思うけど。
妄想はご自由に。

さすがにクビツリの出ならいーちゃんは潜入したときに情報もうちょっと持ってただろうよ。

あの世界は狭いんだか広いんだかわからんよな。
子荻の知り合いがいーちゃんの友人の兄貴だったりとか、いーちゃんのアパートに殺し名が二名いるとか。

単にいーたんが無為式だからだろ。

西尾はショジョじゃなくちゃ嫌なんだよ、きっと。

巫女子の誕生日が4/20ってどこに書いてありましたっけ？

うーん。
元々オタクっぽいネタはあったけど、もうちょっと一般受けしそうな範囲に収めてたのになぁ。
露骨にエロゲっぽいネタまでやられると、ちょっと引くな……
西尾維新がエロゲまでやってる最下層のオタだとは思いたくないぞ、さすがに。

釣り糸が垂れている

2本か？w

>>584
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>583
ｘ/ｙ

>>583です。
ｘ/ｙ＝4/20＝巫女子は４月生まれ＝巫女子誕生日だろう
ってことですか？
いや、本文に4/20生まれって書いてあったか気になって・・・

>589
智恵嬢の誕生会の話の際。

たびたびすみませんが、P92に４月としか書いてないような・・・

>>591
甘えるな。もう一度読め。

34頁

ぐあ・・・申し訳無いです。誕生会のシーンを読んでました・・・
スレ汚し、すみませんでした。

三つ子は首吊出身だよな？

幼少の頃からイリアの世話をしてきた、とか書いてなかったかな。
それに首吊出身だとすると、今まで友達がいなかったっていう発言もおかしくなる。
いくらあんな学校でも、通ってたなら友達の一人や二人できるだろ。ましてや、ノアの母のまともな時代なら。

それもそうか
遠中近の3人ってのが三つ子かとも思ったんだけど

ん？これって匂宮の方だったかな
よく覚えてねー

首吊以外の養成施設もあるだろうし、赤神家の私設部隊とかかも

>>1-598
リアリティはどこへ行った

小説がリアルじゃつまらないじゃん。

リアルじゃなくてもリアリティは必要だぞ。
ファンタジー小説にリアルじゃないと突っ込むのは厨房だが
リアリティがなかったらただの荒唐無稽になる。
戯言シリーズはリアリティあるのかないのか微妙だがｗ

リアルリアリティ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

お得意の不都合主義なんでしょうよ。
戯言まみれだ。

エキサイト・タイトルしりーず
「0崎双識の人間の検査」

・・結構普通（´μ｀）

続いて台詞シリーズ

使用前：
さすがいっくんっ！
俺達にできないことを平然とやってのけるっ！
そこに痺れる！憧れるうぅ！

使用後：
それは本当にいっくんっです!
私たちができないクーリーを行い削除されるっ!
それはそこに麻痺します!それが切々たる声で言う[うぅ]の後のうぅ!


・・（°Д°)

>切々たる声で言う[うぅ]の後のうぅ!
ﾜﾗﾀ

何やらかしてんだよいっくんw某漫画のように脳髄こね回し？

俺も前やってみたけど、なんか案外普通な訳になるんだよね
いやそれで良いんだろうけど、面白いのを期待してる身としては・・・

こういう風に面白い文を探り当てられる人は尊敬できるなぁ。

木賀峰助教授のところのバイトわたしも行くことにするからよろしこ
泥棒はまだできないけどきっと憶えます（なんちゃって。可愛い？）
春日井ちゃん＠銀も金も玉も何せむに（これは<<子は鎹>>にかけた洒落だよ）
追伸　ところで『北風と太陽』って普通そんな本気の勢いで太陽が照ってきたら皮膚を隠すためにコートは絶対に脱がないと思わない？

助教授木賀峰's場所(よろしこ泥棒はまだ作られませんが、
さらに、私が行こうので、それは確実に記憶されます、
それはいとしい(どんなちゃって。))のバイト?春日井、
私の@銀、金およびボール――とにかく――む--
追伸(これは冗談です、当てはまられた<子供は愛情の誓約である>)時間--
「北風、そして太陽」って――共通--皮膚を隠すために、太陽がそのような熱心な力で光る場合、
もし彼が任意の手段によって移動しなければ、私はコートを考慮しません。

春日井さんの置手紙。長文を一気に翻訳するとめちゃくちゃになります。
改行が難しすぎる。長くてすまぬ。

やっぱり普通っぽいな

やあやあ、重要なものを僕らは忘れているではないか！

西尾維新→Nishio Restoration

→西尾回復

回復かぁ・・

>609
いやぁ、短い文で的確に電波、こそ笑えるだろう。
長い文章だと、単にグダってるだけで頭に入りにくく、笑いにくい。

短い文、というよりいわゆる「名台詞」の翻訳をするとよい。
名台詞であるだけに、狂うと笑える。

殺してバラして並べて揃えて晒してやる
　　　　　　↓
It kills, takes into pieces, arranges, arranges and exposes.
　　　　　　↓
それは殺し、部分へとり、整えて、整えて、露出します

殺戮奇術集団、匂宮雑技団が団員No.18、第十三期イクスパーラメントの功罪の仔
　　　　　　↓
A slaughter magic group and a Nionomiya troupe of magic and acrobatics are the child of the merits and demerits of member No.18 and the thirteenth term IKUSU parliament.
　　　　　　↓
虐殺マジック・グループ、およびマジックとアクロバットの匂宮一組は、メンバーNo.18の長所および欠点、および第13の用語IKUSU議会の子供です。

策師の錯視
錯覚な恋

なんて思いついたり

TBSでサバン出てるぞ。萌えはないがな。

>>617
漏れも見てる。どちらもおっさんと言うのは残念なところだな。

>>618
でも黒人の方は後天的だから端正な顔立ちだね
なかなかかっこいい

ＴＢＳで鯖出るぞ。鱗は無いがな。

>>619
禿同。あのおっさんは何か格好いいな。
大衆の中に隠れた天才って感じで。

人類最悪の遊び人
↓
The jobless person of the human-beings worst
↓
人間の失業中の人、最悪

普通のダメ人間になってしまった…＿|￣|○

>>622
続くとちょっとウザイなぁ・・・と思っていたが、それ爆笑（ｗ
マジ吹いた。

そろそろこちらへ

和ー英−和でめちゃくちゃな翻訳inライトノベル版
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1004268391/

ttp://www.gdm.or.jp/voices.html
俺は買うぞﾊｧﾊｧ

何に反応したんだ？

>>626
一番上。

音無？わかんねー

黒姉さん？

ttp://www.big.or.jp/~pon/myst/enq02.cgi
以外にあんまり読まれてないな

>>630
読者層の違いだろう

様刻がいーちゃんだったらどーなったんだろう、と脳内シミュ

りりすを追い込んで自殺させ、
箱彦と対決してボコられ、入院中に自首の報を聞く・・・

さらに黒猫の売春行為を桜桃院（私立）の経営者にチクる事も忘れない




最悪ｗ

くろね子の売春ネタは「さて。これは真でしょうか？
　偽でしょうか？」って西尾のクイズみたいなもの
じゃないの？
箱彦がくろね子に決定的に近づきそうになった様刻を
引き離そうとする合理的な理由からアプローチ可能だし
勿論りりすがくろね子を忌避する理由も箱彦が云った以外
の理由からでも説明できる。
同時に、実際にくろね子が売春してる理由も割と合理的に
説明出来る。

>>633
くろね子ﾀｿの売春疑惑は未だによくわからないな。
頭に靄が掛かっている心持だよ。

>633
しかし疑うってんなら証拠を。
つーか信じてもカワマンだろうに。
だって、あんたも言ってるが、ちゃんと理由の説明できてんじゃんよ。

皮マン…

くろね子の売春設定は作者の性格の悪さの発露だよ。
素直に萌えてた読者にショックを与えたいだけ。

>>635
作中で箱彦自身が言ってるように、様刻とりりすだったら
箱彦はりりすを優先する　それこそ、様刻が夜月を優先
するレベルで
だから、様刻が黒猫から決定的に離れるような爆弾を
偽造することさえ厭わないんじゃないか？
様刻にそういう行動に出たところで、様刻が黒猫にそれを
ぶつけることはないだろうという計算の上で

で、りりすに関しては「保健室」に対する忌避感は表明してる
が、「黒猫」に対する忌避感はダイレクトには表明していない
また、実際に黒猫を忌避してるとしてもただ単に、普通に学校に
流布してるレベルの噂で黒猫を忌避してるだけの可能性もある

勿論可能性の上での話しで、同時に売春が事実であると納得
出来る理由も存在するとは思うが

これこそ作者の性格の悪さの発露だとｵﾓﾀ

>>638
しかし、そんな仮定と可能性の上に推測を重ねてるのよりは、素直に考えたほうがいいと思うがなぁ。

＞同時に売春が事実であると納得出来る理由も存在するとは思うが
理由も存在する、じゃなくて、現に箱彦が明言しちゃってる、んだよ。
実体験談だとの断りつきで。
そして辻褄が合っちゃってる。

様刻は、「黒猫が売春しているかもしれない」にもかかわらず、
黒猫を好きになったわけだよね。「売春」は様刻のそういう叙情性
を表わすための装置じゃないの？つまり、この装置のおかげで
様刻は、モテモテだけども一応許される状況になっているわけだ。
この限りでいえば、売春が真か偽かは関係ないと思う。
物語の構造的に言えば、だけど。

竹さんとこで黒猫描いたのお前等だろ。

もうさ、イカレたコメントつけるのも、ここで無駄な論議するのもやめようよ

別にネタがなければいいよ。

今頃になってファウストGET(;ﾟ∀ﾟ)=3
まだ戯言4コマしか見てないけど

4コマみただけで放置されている俺のファウストはどう処分したらよいでしょうか?

>>643
takeの絵板の話題なら放置推奨かな。ここはtakeスレじゃねぇんだ。

黒猫売春はそんなに引っかかるとこか。西尾の思うつぼな気もするが。
多分確定させずにネタ投げっぱなしだと思うけどね。

『竹さんのイラストに起こされてるキャラってどれだけいるだろう』
と、ふと思った。


ぼく　友　赤
狐　みいこ　音々
イリア　玲　深夜
あかり　ひかり　てる子
園山　真姫　弥生　かなみ
巫女子　むいみ　智恵　
子荻　玉藻　一姫
斜道　兎吊木　志人
宇瀬　三好　春日　小唄
出夢　理澄　木賀峰　円
人識　双識　舞織
刃渡　薙真　慈恩


こんなもん？

>>645
りすかぐらい読んでやれよ……。
何のために買ったんだか。

>>647
ざっとページを見ればすぐ出てくるようなものよりも、
「竹さんのイラストに起こされて*いない*キャラってどれだけいるだろう」
とは思いませんでしたか？

……頼む。俺はやる気無い。今酔ってるしー。

りすかは西村キヌの絵が見所だよ。

今更だけど、マジカルを読んだ。


落ち込んだ。小説だけど、姫の使い捨てっぷりな所は、読後感スゲー悪いぞ…。

マジカルで萌殺維新を久々に再認識させられたから、
きみぼくでは、いかにも死にそうな夜月におびえてたよなぁ･･･。
ある意味一番スリラーな作者だ。

>>651
姫ちゃんは、使い捨てなんかでは、無い。
「ぼくは、悲しくなんかない」から「----どうしてそんなことが、お前が悲しんじゃいけない理由になるんだよ」まで。
いーちゃんをここまで揺さぶったのは、姫ちゃんだからだ。
ちゃんと、いーちゃんの中に残ってるだろう。

そーでもなきゃ、狐の相手としちゃ、役不足ってもんだ。

おあ。>>653
s/役/力/
か？
まーいーや。まだいい気分だしのー。

>>653
使い捨てキャラそのものであり
要するに出汁昆布

>>655
なーんーだーとー。
キミの明日の朝飯は出汁抜き味噌汁の刑だー。

そろそろIDも変わるし、もう寝るー。

黒猫にかかわると何かを奪われるんじゃなくて、
自分の最優先なものが黒猫に移ってしまうだけなんじゃないかと愚考してみたり。

箱彦の最優先は間違っても黒猫であることはないが。

>658
箱彦と黒猫が組んでれば話は別だぞ
売春疑惑も嘘という事に出来る
数沢の情報とか作品中の情報源はこの２人なんだから

ハイル・クロネーコ！！

西尾維新って男？女？

>>661
もし女でこんな話かいてたら、そいつはいつか必ずリストカットで死ぬぞ。

死なないからリストカットなんだよ・・・・

哀川＝浅野騒動なんだが、漏れ的にはありと思う。
浅野がいーちゃんに説教する時たしか、「お前が人間失格の殺人鬼〜」
って言ってたろ？それって零崎人識の比喩だろ。
どうしてそれを知ってるかっていうとやっぱり哀川＝浅野なのかなって思う。

>>664
俺はその時だけ哀川さんがみいこさんに変装してるのかも、と思ったが。
いや多分違うけど。

＞664
3レスあっただけで騒動扱いにするなよ…ヽ(´ワ`)ﾉ

東浩紀のメルマガ（有料）でロングインタビュー受けるらしいが
いったいあの二人が何しゃべるんだ？

えろげ

マジレスすると対談じゃないからなんとかなるだろ

>>664
てけとうに反論。
浅野と零崎は会ってるよ。いーたん看病の時。
その時に気付いちゃったんじゃないかなぁ、生まれた場所が違うだけの同じ生きものだってことに。

なんてね。

その時に気付いちゃったんじゃないかなぁ、生まれた場所が違うだけの同じ生きものだってことに。

なんてね。

その時に気付いちゃったんじゃないかなぁ、生まれた場所が違うだけの同じ生きものだってことに。

なんてね。

西尾維新と対にされてると言う事で語学の為に読んでいた
佐藤友哉のフリッカー式をやっと読み終わりました。つまんなかったです。

なぜ重版がなかったのか、スレが進んでないのか分かる気がする。
西尾維新は佐藤友哉の要素を、佐藤友哉は西尾維新の要素を
お互いに取り入れたと言われてますが、この分では西尾維新の
1人勝ちになる気がするね。もう佐藤の本は読まないので佐藤側が
西尾を取り入れ成功するかどうかは知らないしどうでもいいですが。

さて、やっとクビシメを読み始めるとしますか。

対比されるのは妹萌えのミステリが他にないからじゃない？
あと、ユヤたん関連の書き込みは7割ネタ。
マジレスで西尾しか読んでない奴にミステリ薦めるとしたら、
漏れなら文体で京極ないし舞城か、萌えで霧舎学園シリーズ。
京極以外は立ち読みですぐ自分に合うか判断できるしな。

どうでもいいけど「ごがく」じゃなくて「こうがく」じゃないか？
誤変換じゃなくて読み方を間違えてるとそのうち恥をかくかも知れんから覚えなおせ

>673
>萌えで霧舎学園
すまんが本気でいっているのか？

いーちゃんの本名、井伊維新じゃない？
ちゃんと計算したらアッテタ

>>674
2ちゃんでそんなマジレスされるとは思わなかったなw

まぁどう考えてもわざとじゃなくて素で間違ってるくさいしな

＞哀川＝浅野騒動なんだが、漏れ的にはありと思う。
浅野がいーちゃんに説教する時たしか、「お前が人間失格の殺人鬼〜」
って言ってたろ？それって零崎人識の比喩だろ。
どうしてそれを知ってるかっていうとやっぱり哀川＝浅野なのかなって思う。

って五分五分だな。
>>678調べてみろよ。ちゃんとあうぞ。

いっとくがただの連カキ

なぁおまえら>>676はスルーか？

他にも該当ありそうだし。

>>679
>>678は>>672（>>677）へのレスだよ。
つかなんで日夜音やねんw

>>682
該当つーか計算あってんの？
いーちゃんの名前って、
「あ」を１、「ん」を４６として全部足して１３４だったよな？

それより、母音と子音の数が合ってないじゃないか？

らぶみ＝赤
だと思うのは漏れだけですか？
ネコソギ当たりで大活躍しそうだし、らぶみ。

全部赤の自作自演

思いつく限りの読み方で読んでみたが条件クリアできんと思う
ちなみ試したのは（その読み方のときの合計）（母音数-子音数）

井…い/しょう/せい（2/53/16）（1-0/2-2/2-1)
伊…い/これ(2/52)（2-0/2-2）
維…い/ゆい/つな(2/39/39)（2-0/2-1/2-2or3）
新…しん/あらた（58/56）（1-3or4/3-2）
漏れがあると思うが

つかタダの釣りだったんじゃネーノ？
まぁ退屈な授業だったから良い暇つぶしになたよ

井伊で考えるんだったら「いい　はることなし」とか。
長いな…。

ひつうち さまとき hituuti samatoki ってのは既出だっけ？

どっかで見た気がするけどここじゃなかったかも

>>686
前からちょくちょくそのネタ出るけど、同意。
クビツリの「入れ替わるように」にかかった時間さえクリアすればつじつま合うしね。
ヒトクイの会話は、いーたん気付いた上で話してる感じ。

いくら赤でもそこまでネタを作らないだろ。
ってのが俺の見解。

だからいーたんと蒼と死んだ人以外は全部赤だって。

すべてが赤になる　-　The　Perfect　Contractor　-

最終巻で
死んだ奴やら全員集まって
赤「みんなジサクジエンでした（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
い「それはびっくり」

　大　円　団

一応聞いておくが、最後の一行はわざとだよな？

>>697
ナイツオブラウンドって感じだな。

円卓の赤

自分で自作自演説言い出しておいてなんだが、
>>696がラストだったらちょっとアレだ。

>>697
ハッピーエンドを聞きつけて
何処からともなくやってくる集団です

>>700
たぶんラノベ史上最大のギャグ文庫?の烙印押されるだろうな

大円団・・・

てゆうか、流水がやってるし

やっぱり
おんたいは
いだいだ
な

カタルシスじゃなくてカタストロフィー…

>>679
いーたんと零崎の会話を聞き耳立てていたんだ

おまいら、>>670のＩＤがＸ／Ｙなのはスルーですか？

キャラとストーリーで見てるので漏れは別に…
ミステリー板だと
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!になるんですか？

哀川＝浅野説ってまだ引っぱってたのか。
説教のせりふだけど、みいこさんがそれを知らないということの証明は出来ない。
つまりはここを根拠に哀川＝浅野ではないかと言うのは無理がある。

と言っても決定的に否定する描写も記憶に無いのだが。
ま、信じたい奴は信じればｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?というレベルだろ。
哀川＝浅野であったところで何がどうなるわけでもないと思うんだが…。

しかし実際に赤＝みいこさんだったら
漏れは本を二つに裂いて投げ捨てる自信がある。

でも俺はみんな赤の自作自演なら笑って許せる気がする･･･

いや、今ぶりかえしてたのって　らぶみ＝赤　説だろ

そんなことになったら、それこそいーたん赤の敵になりそうだ。

いや、それを承知で恋をしている罠。
抱いて下さいはその複線ｄ(ry

つまりあれか。西尾の書く女はみんなキャラがかぶっ

　　　　　　　　　　　　　　うわなにをするやめr

かぶってるわけじゃないんだけど
赤が完璧な変装術の持ち主で、たいがいの人物に化けられる
という設定上の問題があるから、疑いだしたらみんな赤に思えてしまう。
（小唄＝赤だってナイフの件が出てくるまで気づくの無理だろうし）

いや、さすがにメル欄で何かがおかしいと気付くだろう。
漏れは赤と結び付けないで作者の正気を疑ったけどな。

新説
実は赤なんて人物はいなくてみんなが交代で赤をやってる

>>718
な、なんだってーー！！(AA略)

>>717
作者の前に作中人物を疑えよ！ｗ

大　縁　談　ってオチでいいよ

オチに向かって一気にラブひな化か



‥‥今と変わらないかもｗ

『きみとぼく』午前一時くらいに買って、
午前六時くらいから午前九時くらいにかけて読了したけど…。

こんな程度の犯罪、警察が捕まえるやろ！
で、実際どうやって殺してん！
あと、なんで殺してん！
妹にバレないわけないやろ！

ミス板に書くべきかもしれんけど、
向こうはネタバレうるさいんで…。

三問目の答えまではおもしろかったけど、
オチがなぁーー。

せめてsageで書けば釣られる気にもなるが。

流れ無視してクビシメ途中感想。
巫女子たんﾊｧﾊｧの一言につきる。

クビキリと比べると萌え度が急上昇してるね。ライトノベル的な楽しみ方だけど
まあラノベ板だし、いいよな。これ以降の戯言シリーズもこんな感じだったら
1冊読了するごとでなく纏め買いしちゃうんだけど、どうか。

ミス板の痛い本格厨がきみぼくを何故あれだけ叩いてたか分かる気がする。
ジャイアニズムで「西尾維新のくせに！」なんだろうな。

まあとりあえずクビシメを最後まで読み終われ。
話はそれからだ。

途中ってのはどこまで読んでの感想か気になるな

>>723
設定が強引なのは仕様です。
クビキリの舞台が警察権力の範疇外な島なのも
サイコロでなぜかDNA鑑定しないのも仕様です。

赤い請負人が襲来して来た所まで。だいたい半分かな。
いやもう巫女子の脳内イメージ声が氷上恭子に聞こえてたまらん。
夜月とキャラかぶってる気がしないでもないけど。それもまたよし

漏れが一番面白かったのはクビシメロマンチストかなあ。
綺麗に収まってると思う。エキセントリックな香具師は出てくるけど
出すぎてない感じがちょうど良いバランス。
他作は奇を衒いすぎてて時々ついていけないときがある。

>>723
なんで3〜6行はエセ関西弁なんだw
ツッコミ仕様？

>>729
がんがれ

729の読後感想が楽しみで楽しみで仕方ないなあ。

>>728
サイコロでDNA鑑定しないのって何か変か？

状況的に変でもないよーな。

DNA鑑定するなら、前提として
あの死体がGGGのものではないかもって疑問を持つ必要があるわけだが。

それを考えるとGGGには理容師の才能があるなあ。
元が長かったとはいえ、切って染めて整えて少なくとも自分のように見せることができたんだから。

>737
できるんだろ。
髪を切れてお勉強も出来て、勿論人殺しも出来て、他人を自分にみせかけることもできる。
それを人は──天才と呼ぶんじゃねえのか？

>>737
遺体がぐちゃぐちゃになってたのは「整えた」の一言ですかそうですか。

>>725
が出たのでついでに。
以前より思っていたのですが
きみぼくを除いて、西尾作品に一般的な『萌え』は有りや無しや。

寧ろ、無しと思っている人はどれだけ居るのか。
とりあえずここに一人いますが。

>>733
大穴「さらにﾊｧﾊｧ」に一票。

萌えも何も、当方、子荻たんとくろね子さんにもうメロメロですよ。

巫女子たん殺された。・゜・(つД｀)・゜・。
…でも以前このスレでちらっとそんな話を見ていた気がするので
そんなに凹まなかった罠。…全作読み終わるまで覗かない方がいいなあ。

>>740
無し所かありまくりだと思うけど。クビキリ、クビシメ、きみぼくしか読んでない
俺が言うのもなんだけど。だってまんまエロゲ文法だもんなあこれ。

以前読んだ佐藤友哉のフリッカー式はなんか「ｵﾀｸが書いた小説」って
感じだけど、西尾維新のは「オタク向けに書いた小説」って感じ。
まあ俺もﾊﾞﾘﾊﾞﾘのオタクなんで萌え楽しませてもらってますが。

>>742
まぁ、だまってクビシメだけでも最後まで読め。話はそれからだ。

クビシメとかの感想聞く度に不思議に思うんだけど、
萌えなキャラが死ぬのがそんなに凹むことなの？
まあ悲しい気分になる人がいるのもわからないでもないけど、
まあ所詮はキャラクターだし、って割り切る方が多いような気がするよ。

寂しい読み方する香具師だなあ。
読者までいーちゃんのマネせんでもいいだろに。

二次元話で最初に泣いたのはまるでだめおの最終回だな

そうか…
まあ、俺は消防の頃に読んだジョジョで花京院が死んだ時も、
泣けると評判の鍵のゲームやった時も
何とも思わなかったからな。
実際は凹む読者の方が多いのかもしれない。

関係ないけど俺「まあ」を使いすぎだな。

某研よりはマシだから安心しとけ。

そういや、巫女子たんはよく水冷式重機関銃とか知ってたな。

クビシメ読了。
7割がたラノベ的に進めてて残り3割でしっかりミステリっぽく締めてるのは
さすがだと思った。あくまで「っぽく」ね。
しかしイヤな主人公だなー。むいみも相当DQNだと思ったけど遥かに凌駕してる。
巫女子もあんな事してたけどまあ萌えを削がれはしなかったかな。
と言う訳で面白かったです。次ぎはクビツリハイスクールだ。

そしてヒトクイで愕然とする>>749

ま、安心するといいさ。
ﾐｺｺは死後の方が扱いがいいw

巫女子巫女子ナースってネタもうやった？

>>752
有った気はするが、あまりに語呂が悪い・・・

>>752
巫女子ちゃんに首絞められて来い。

何度も何度も言ってみよう。
なんかこれはこれで・・・

だいぶ前のネタでみいこさんと巫女子と看護士で
みいこ巫女子ナースというのもあったな。

>>749
まぁ、主人公の性格悪さMAXはその回かもしれないが。

というか、主人公「無個性」という設定をいいことに各回ごとで
かなり性格が異なる気がするのは自分だけ？

>>757
そこでヒトクイですよ。

>>723
まあ、それは本末転倒だな。
警察に捕まるようなことをやったんならとっとと捕まってるはずだし
本当に殺したんかどうかも怪しいしな
書かれてないしね。

>>748
ええ！　ﾗﾉﾍﾞ板にも某研出現するの？
知らなかった。

>>741>>742
キャラが異常すぎて引いてしまうですよ。きみぼくはそうでもないですけど。
よって、「ミステリな感じで楽しむ」とか
「いーたん始め、ボロクソに言われる各キャラに
自分を重ね合わせて凄く凹んでみる」とか
「良い感じかと一瞬思ったキャラの異常性を見せ付けられて、
社会の世知辛さを思い起こし凹んでみる」
とかの人も結構いるかと思ったのですが。

>>747
確かに私も泣いたり人死にで凹んだ事は無いですが、
「残念だなー」くらいは思う物ではないかと。
世間の「凹む」とか「鬱」だとか言うのは
大抵の場合「うわ、死にてー」という発言のように誇張した言葉であって、
実際は皆「残念だ」程度ではないかと思ったり。

>>757
実は毎回主人公は違う人間で、フルネームが明かされないのはその伏線。
性格が違うのは人間自体が違うから。

蒼が好きなのは「コードネーム：いーちゃん」なのか。

>>747かな？
>>761に概ね同意なんだが
泣くのも凹むのも鬱なのもたいした事じゃないし
一種の儀礼的な対応かな

例のインタビュー？読んだんだが、
要するに次作で崩子ちゃんは脱がないってことでOK?
で、メイド・殺人鬼・看護士・大泥棒は次作で出るのは間違いないと。
これもウソってことはないよな？
零崎、生きてたんだな？
唄子、今度のは本物の方だな？
メイド、三人のうち誰だ？全部か？

西尾って大嘘つきっぽいから、そんなインタビュー聞いても
どこまで信用していいのやらｗ

そもそも西尾の作品で謎解きを楽しもうという方がおかしいのですよ。
漏れは西尾を友人に見せたとき「新書サイズの電撃文庫だよ」っていっときました。

どこが電撃なんだか

>>766
マジかよ。そんなに嘘つきで有名な奴なの？
たしかにあのインタビュー？読んでても、なんか真面目に答えるというより、
言葉遊びしてる感じが強いのだが…。
でも、いくら何でも、メイド・殺人鬼・看護士・大泥棒は本当だろ？
あれがウソなら、正直、殺意を覚える…。

殺人鬼が零崎とは限らんと思うぞ
メイドは春日井さんかも知れんしw

メイド春日井……っ！！

インタビューもエンターテイメントでしょ。はっきり言って。
嘘だったらどうとか言う人が楽しめてないだけじゃないの？
そもそも作家が未発表の作品についてネタバレすると信じる方が
どこか間違ってる気がするのは漏れだけなんだろうか…。

例えがマンガで申し訳ないが、エクセルサーガの単行本巻末の
次回予告を真に受ける人間がいたら見てみたい気がする。
…一般的でない例えでスマソ。

>>737
髪の毛の問題一点のみが気になって検索してたら
赤に依頼説とか、（協力者として）神足ロン毛がﾂﾞﾗ説とかいろいろあった。

友人から借りてヒトクイまで読了・・・

でだ、いっちゃんの名前なんだが、ヒトクイ読んだ感じじゃ
「唯一無二」とか「一つだけ」とかそんな感じの名前なんじゃないかと思った

>>772
ネタバレする作家もいる。京極とかな。
そういう前例があるのを知ってりゃ、信じてしまうこともあるだろう。
まあ、あの西尾のインタビューはやけにストレートすぎる言い方なので、
少し何かありそうな感じなのだが。

殺人鬼とはいおりんの事ですよ

伊織「泣け！わめけ！そして……死ねぇっ！」

>>772
漫画はネタが多いからなぁｗ

インタビューとかってそれなりのところがやってるから
まじめに答えると思うんだけどなぁ
最低でも大嘘はつけんだろｗ

アニメ監督の富野よしゆきも毎回言うことがころころ代わる

富野はガチで変態だが、西尾維新は「変人を演じてる人」というイメージがある。

富野だけはガチ

富野は変態と狂人の境界線で踊っている

>>75
すごい亀でアレだけど
これって何か元ネタとかあるの？
ツボにはまったよ。

ヒトクイのP98に、「ぼくはそんな彼女の有様にろりめいた。」
とありますが、「ろりめいた」ってどういう意味ですか？
そんな言葉初めて聞いたので。京都弁？

１　ロリコン＋よろめいた、の造語
２　ただの誤字
３　じつは河内弁
４　じつは万葉集は韓国語で読める
５　じつはユダヤ２７氏族の１つが天皇家の祖先

さあどれでしょう

>>783
歌の方はKだな。AAは自作なんだかネタあるのかシラネ。

1´　ロリコンの世界に＋よろめいた　に一票

>>783
BUMP OF CHICKENの「K」って曲が元ネタです。
AAが使われたFlashはなかなか（･∀･）ｲｲﾖ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/s-now/-k-1.swf

なるほど。やはり「よろめいた」でいいようですね。
本気で悩んでしまいました・・・

>>788
久しぶりに聞くとやっぱいいな、これ。

>>784
「ろりめく」は興奮してソワソワしたりするさまだろ？
不安とか恐怖とか、ネガな原因で。

多分。

ろりろりな状態になってる事の様だね。

今更っぽいけど、某氏の日記(11/12)より。

＞それと、冬コミの設営マニュアルマンガ描くことになりました。
＞大作家様のマンガ期待してた人は俺なんかでゴメンナサイね…（泣）
＞キャラ練習がてらに戯言でネーム出したら「ネタわかりません」とか言われちゃってショックじゃったり…（泣）

(つд`)

>>786
>>788
ありがとう、これだったのかスッキリしたよ
そのフラッシュ見たらほろりときちまった・・・

>>793
FeでAgなひとやね。板違いだからあまり言えないけど、
その人が戯言で同人かくのは結構期待。
きみぼくの感想が気になるところ。

>>795
個人的には嫌いな同人絵描きなので
正直勘弁してくれって感じだ

誰の事だか分からんが、同人界ではまだまだ知名度低いんだな。
当たり前か。かと言ってマリみてみたいに必要以上にブレイクしたらしたで
イヤだが。

それはもとかくクビツリハイスクール買ってきますた。
でも200p未満で780円って高いよ…。中身が充実してるといいけど。

くろがねぎんか。
月姫系だな。

おいおい、ろりめくって普通に広辞苑とかにものってる言葉だよ。
意味は>>791ね。

お前らロリータに毒されすぎって思いました。

死語を用いるのもどうかと思うが。

西尾はマイナーな言葉使えばカッコイイと思ってる類の人間だろうからしょうがない。

>799
18へぇ。

ロリコンを連想させようという意図もあったと思う。
というか、ろりめくからロリコンを連想しないオタクは言語中枢が鈍感。

>>791
「〜なさま」の言い回しで
たほいやって深夜番組に
出題されてたの思い出したナツカシィ

ロリにときめくんじゃなかったのか。

>>801
小説読みでそんな思考してるのもカッコ悪いと思うが。

所で今更かもしれないけどコミッカーズの記事ってどんなのだったの？
まだ売ってるかもしれないので良ければ買おうかと思うんだけど

>>788
やべっ、マジ涙出てきた。
いつからこんなに涙腺緩くなったんだろう・・・

ここには理澄ちゃん萌えはいないのか？
いーたんががんばって書いた眼鏡っ子なのに。

>805
かいつまんで言うと、
西尾維新＆takeの簡単なインタビューと、
西尾維新による、各キャラクタの発想元、ネーミング元についての
簡単な解説＋編集＆takeのコメント、という感じ。
分量は4P。（挿絵あり。1Pはtakeの絵でぶち抜き。全部カラー記事。）
自分はこのインタビューを先に見てから維新の小説を手に取ったので、
今読み返すと結構面白い。

コミッカーズなんかは場所によってはバックナンバーなんかも扱ってるところがあるので、
根気よく探せば多分見つかるんじゃないかな。（まだ、新しい号は出てないとは思うけど）
運がよければ立ち読みもできると思う。
インタビューは期待して買うほどには長くもないし、あんまり安くも無い本だから、
漫画や絵を描かないなら立ち読みで済ました方がいいかも。

>>788
すばらしい。朝から泣いてしまった。

そこですかさず>75ですよ

修正版を載せておこう。

　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓
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　　　 ┃□┃　 ┏━━┓┃┗┓
　　━┛　 ┗━┛　 　 ┗┛　 ┗━
　 　 　 　 　 　 ,r' ⌒ ヽ、
　　　　　　　　/ 〈_/l_l_l_》
　　　　　　　 //iｲ|ﾟ ｰﾟﾉ|
　　　　　 　 〈/とl｣::台)つ
　　　　　　　　　 (=マ/
　　　　　　　　　 じヾ;;)
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
♪週末の裏通りをくろね子が歩く
　 ご自慢のEカップを弾ませて威風堂々と

大通りは歩けんからね。

はしった〜ころんだ〜「きゃうんっ！」
すでにまんしんそういだ〜

このまえ学校(専門)の教科書見てたら
nクイーン問題(８クイーン)の答え＋問題がかいてあった

授業暇だったらからやろうとしてた時
にいきなり答えがでてきたから鬱＿|￣|○

やったことないけど、ビショップ（桂馬）置きすればできそうだけど

ろりめくって、ろりろりな状態で
実際有名な何かに出てくる言葉だったような。印象に残っちゃうよねやっぱ。

>>814
ナイトじゃないか？桂馬。

脳とろけまくりだな。俺

>811
漏れの中の「Ｋ」のイメージがｶﾞﾗｶﾞﾗと音を立てて……

そら黒猫だけどよぉ。

ある意味悪魔の使者

サキュバス

クビツリハイスクール途中感想。死体発見まで。
…普通…

萌えのパンチ力がやはり巫女子たんと比べるとなー

>>819
クビツリの萌えキャラは子荻だ。

子荻ってバトルした奴だっけ？これから印象変わるのか？
なんかそれっぽいセリフもあったけど。

で、やっぱり愕然とする>>821

821はもうヒトクイ読み終えるまでの限定コテにしちゃえよ。

コテはウザがられるだけなのでやめとく。

それよりサイコ上下とヒトクイも読もうと思ってるけど、少なくとも
つまんねー、買って失敗したーと思う出来じゃなければ一気に
買っちゃうんだけど、どう？

連続するものだから失敗したとは思わなかったが、ヒトクイは正直ガッカリした。

戯言シリーズ好きで全巻買ったんだけど
どれが一番おもしろかったかなーって思い出していってたらどれも大しておもしろいと思ってねー
でも何か全体で見ると好きなんだよな・・・

俺も超がっかりした。多分825とは違う理由で。そして大半の住人と同じであろう理由で。

ミステリ読みではないので、ヒトクイ読んでて感じた
『…<楯突く>とは実際よく言ったものです』の一言に集約される「なぜ『人喰い』は勝てたのか」
という唯一の疑問に対する作者の作者内論理の隙の無さ、
が西尾維新を西尾維新たらしめる無二の要素なのではなかろうか。と思った。

「きみぼく」でのくろね子さんの行動も同じく。

すまんが何が言いたいのか分らんので要約してくれ。

>>828
ユーアーフール

英語力が皆無だな。

>827
＞多分825とは違う理由で。そして大半の住人と同じであろう理由で。
どういう理由？

俺は>>827と同じ理由でがっかりしていたのか…。

フールでいいから、この西尾を真似て格好をつけてはみたが
改行もなって無い上に恐ろしく読みにくく、抽象的な言葉のみで
中身の全く無い文章の要約を早くヨロ！

>>833
すまんオレもなにいってんのかわからん＜８２５

俺は、ちょっと８２５とは違うな。とさらにかき混ぜてみる。
全然話の流れが違うが、京極堂シリーズと同じような盛り上がり方盛り下がり方をしてる。
勿論こじつけだが

ヒトクイでがっかりした理由＝クビツリでがっかりした理由。

で、>>819の読後感想はまだか？

自分で読み直して意味不明なら世話無いな。
くろね子さん補足。以下はほぼ全て本文からの引用と応用である。

さて、くろね子さんは自信の不安を解消する為に探偵ごっこを始めるわけで、
決して「誰が何故どのようにして」を知りたいわけではない。これがこの作品を
「本格ミステリ」と呼ぶのに憚られる理由であって、まぁ、帯の文章だけは作品と
関係がない要素である、と見るか、作者のひねくれ根性と見るかはお任せする。163P上段。

「フーダニット」。これの放棄については彼女自身が「操り」問題を長々と語って
いる事からも明らかで、疑問を差し挟む余地はないであろう。
そもそも容疑者を6人に絞っている理由からして、「関係者だから」であり、
敢えて言うならば「登場人物だから」以外の何者でもない。252P下段。まあ、
彼女の心情と身上と信条とを重ねて考えるならば、もし真犯人が件の6人の
中に居なかった場合、皮肉にも「自分とは関係がない」と表現されるが、
「世界と自分が関係がない」のでは無く、「自分の世界と関係がない」という
意味であり、つまりは彼女にとって問題ではない。223P上段。

「ハウダニット」。これは少々複雑で、「殺害方法」については上述の理由で
放棄しているものの、「アリバイ工作」については<かいけつ編>で明かされる、
作品の肝である。ただし、他2種の問題とも関連する為後述するが、くろね子さんは
この問題への自身の仮説を補強するのみに留め、一度はそれで満足している。254P下段。

「ワイダニット」。これこそ言うまでもない。184P上段。が、この放棄は未遂に終わり、
くろね子さんを納得させるに足る仮説が用意される。しかしそれとて十全ではない、
何故ならそれはくろね子さんの思いもよらぬ、笑ってしまう程馬鹿馬鹿しい、最悪の茶番
から生まれたものであるからだ。イッツ金田一的インスピレーション。272P上段。
推理した訳じゃあない、ましてや読者に推理をさせようと言う思惑なぞ微塵もない。

さて、上の冗長なツマラナイ唾棄すべき文章を読んでくれた人はご苦労様。
大方の人は以下の結論だけ聞いていただければ有難い。

本作品での「事件」は<もんだい編>では提示されておらず、<たんてい編>での
くろね子さんの行動こそが「事件」であり、本格ミステリとして本作品を読む
上で読者が推理するべき点である。「彼女は何がわからなかったのか？」
これこそが主人公の疑問であり、この問いに答える為には数沢くんの事件に対して
ささやかな仮説を用意する必要があるが、そこまででつまり「60点」なのだ。

で。頭二行に戻りますが、読者が抱く様々な疑問に対し、よくよく読み直してみれば
作品中の何気ない雑談や意味不明な心情吐露、さらには語り入った書き出し部分に
あらかじめ解答が用意されている（もしくはそのように錯覚できる）のが
西尾センセーの魅力であるなぁ、と。そのように小生は思っている訳であります。
どうだひねくれものだろう。


でもヒトクイの「矛盾」の話は数スレ前に出てたと思った。赤の人が「無敵」
の判を押すジグザグが、何故『人喰い』程度に負けるのか。
その理由はジグザグが「絶対防御（記述みつからず。クビシメだっけか）」の
技なのに対し、『一喰い』が「防御なんてまるで意味がない」（427P他）裏技
で、また、矛と盾なら考えるまでもなく矛が勝つ（267P）との論理より。

つまり姫ちゃんにがっかりでくろね子さんエロ。

>>839
1/8程度までは読んだ。

839だけ読んだ、がっかりに直結してない気もするが
言いたい事は分ったよ、説明乙。

激しく同意。
最後一行しか読んでないけど。

最後の一行後半にだけ激しく同意

遅ればせながら、きみ僕完読しました。

様刻と夜月の関係がどう収束するんだろう、させるんだろうと冒頭からずっと気になってたんですが、
最終的には萌えだけ与えられてほったかされちゃったように感じてしまいました。面白かったんですけど。とても。
クライマックスでくろね子が「きみは嘘をつきすぎた」「僕はだまされない」って言います。一番の肝の場面ですよね。
でも、106pや228pで様刻が道徳や倫理を踏み越えて妹を愛しますって言って、夜月にもその覚悟を求める辺りの行動はとても「嘘」どころではなく、
世界を敵に回しても良いという正真正銘の本心と欲望から出てるものだという風にしか読めません。
どうしても。

なにか「あれ、様刻なんでまるめこまれてるの？」とか思ってしまいました。
ページも終わるんでまあ辺で、みたいな収束（悪い意味じゃないです）も決して嫌いじゃ無いんですけど、
急に手のひら返されたみたいで。様刻の内情をこれまでこれだけ事細かく、丁寧に書いてきてこの終わりで良いのかねって。

長々すみません。同じように感じた方、いらっしゃいます？
どうなんでしょう。

最後の一行に激しく同意

最初の一文字にはすごく同意しますよ

「きみは嘘をつき過ぎた」の嘘と、夜月を愛すと言った事とは接点ないと思う。
嘘ってのは別の事だと思う。むしろ周りに「妹は妹として、家族として愛してる」
と言っていた嘘かと。
りりすに関しては良いとして、黒猫に対しては夜月と別質な愛され方を
しているからこそなんだろな。あのハーレムENDは。
次回作あたりで完全妹近親相姦END小説を読みたいなw

ばれたら修羅場（しかもこの場合命がけの）と化すような状態を
ハーレムとは呼ばない。

まあ俺もハーレムとは思わんが、発刊直後の感想で散々ハーレム
言われてたんで。2ちゃんに限らず。
それだけあの状態をハーレムだと思った奴が多いって事で。

今更のように気付いたが、ラストでりりすに「屋上で食べよう」と誘っている様刻は何考えてるんだ。
そんな人目につくところで食ってたら、噂になる→夜月に伝わるのデッドコンボが発生するとしか思えない。
様刻、実は単なる自縛体質なだけちゃうんかと。

いや、実は屋上ってあんまり人来ないんじゃない？
でなかったら、かいけつ編でりりすを呼び出すのに使ってないだろうし。

少なくとも俺の高校じゃ、屋上に行く奴なんていないな

昼は屋上で飯食う女子はいるとかなんとかって記述なかったっけか？

屋上に普通に鍵が掛かってる高校も多い気がするなあ
うちの高校はそうだったような覚えがある。

現実じゃほとんどの学校で鍵かかってると思うが。

で、白い詰襟に腕章つけた風紀委員会が木刀もって
巡回しているんだ。

え、じゃあOLは昼休み屋上で
バレーボールやってないのかよ

>>857
もしバレーボールやって屋上からボール落としちゃったらどうするんですか？
会社にも学校と同じようなルールはあるんですよ！！！！

普通に鍵こじ開けて行ってたな
閉じ込められた（密室か？）時は下の階のベランダに決死の跳躍をしたが

>>847-849
「とりあえず３股」という点だけ見ればハーレムと言えるかと。
まあ、あくまで
「『ハーレムＥＮＤ』と表現すると面白いじゃねーか」
という事でそう呼ばれてるだけですし。

>>844
夜月とのシーンは――自分の心理すら騙す嘘、とかいう可能性は除いてですが――
確かに数少ない本音かも知れません。
ですが、妹を愛する覚悟＝世界に対して更に嘘を吐く覚悟、であり。
（妹との生活を守るためには対外的に嘘で固める必要があるので）
結局彼は、日常を守るために現在過去未来と嘘を吐く事に繋がるのでしょう。

嘘を吐く事が日常になっている様刻ですが、その心の奥底では
ばれるのではないか、嘘を吐いてるつもりが吐かれているのではないかと、
自分でも気づかず相当な不安と負担を抱えていたわけで。
何せ何一つ信じられない訳ですから。

その自覚していなかった弱点を、黒猫が狙い撃ち。
悩みを一人で抱えこんでいた青少年が、
「悩みがあるなら言ってごらん、相談に乗るよ。君は一人じゃないのさ」
と言われて泣き崩れる、そんな感じに。

陳腐かもしれませんが大して違和感は無かったですね。
人間なんてそんな物だと思いますし。

以下妄想。
黒猫の言葉で自分は嘘を吐く事が嫌だと自覚した様刻は、
夜月＝妹
りりす＝最愛ではないが付き合っている相手
黒猫＝好きな人であり唯一の理解者
という、ココだけ見ればごく普通の（嘘を吐かなくて良い）日常を送ろう、
と決着したのかな、とか。

こんな本深読みしてどうすんだよ・・。
彼らは全員壊れた。それでいいじゃないか。
タイトルが重要だって作中でも言ってたろ？

>>858
そうか、アニメのスク水やブルマみたくドラマだけなのね

>>845
同意の人いますよねえ。ああ、良かった。なんとなく
>>844
>>861
そうですね。小説の読み方に正解も不正解も無いとは思いますけど、
とても正解っぽい意見のような気がします。そう考えると、しっくりきます。
えんでぃんぐで夜月にキス3するのが無ければ、妄想に書かれていたのと同意見だったんですよね。
様刻、壊れたんですね。多分。
>>862
確かにその通りですねー。
主人公の気持ち、意見と、作者の気持ち、意見が入り乱れて迫ってくるような文体なもんで、
様刻では解決できないであろう諸問題（とくに夜月との）に対して、
作者がくろね子の言葉を借りてどう解決するのか（あるいはしないのか）って
所がすごく気になってしまいました。
これも深読みですね。すみません。

ああ、ちょっと糸がほぐれたような感じ。ありがとうございます。

で結局、萩原子荻はどうなったんだろう？

死んだ。

子荻ちゃん、胸が大きいよね

　　　　 　　ヾ(･∀･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣´´

　　　　 　　ヾ(･∀･)/　 　きゃうんっ！
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

はしった〜ころんだ〜「きゃうんっ！」
すでにまんしんそういだ〜

たちあがる〜まもなく〜
おそいくるしせんと〜わらいごえ〜

クビツリハイスクール読了。
ちょうど>>867-868のネタが楽しめていいタイミングだったw
最終的な感想としては、やっぱ普通かな。

子萩ももう一押しで萌えられるって時に死んじゃったし。姫ちゃんもそれほど。
巫女子たんに相当する萌えキャラがいなかった。むしろラストの哀川さんの
モノマネが萌え。そう言う意味ではちゃんと前2作を読んでいて正解だった。

最後の最後で看護婦さんに、さもミステリとしてのトリックなんてどうでもいいと
言わんばかりにおざなりに解かせていたけど、実際どうでもいいんだろな。
実際こちらもそんなに求めてないし。ミステリとしての体裁は2割ぐらいで
ラスﾄに哀川さんの語りで締めてくれる為の道具程度で。

萌えも謎解きも高度に両立出来てたきみぼくを最初に読んだのは幸か不幸か。
そりゃ自称本格厨も暴れるわと。

とりあえず今作も読んでると止まらないぐらい面白かったのでもう残り3冊
一気に買ってしまおうかと思う次第です。

bk1からのプレゼントメールってpdf形式150kの残暑見舞いが
１枚で全部なのかな。

今になってきたんだけどもう一つのファイルが破損しているんで。
２枚ってことはないよね？

看護師よん

ハーレムＥＤって、世界がどうしようもなく壊れていて、
本当は様刻が夜月やりりすのことを愛してるわけじゃなく
ただ単に状況に流されて嘘と欺瞞に満ちた
日常を楽しんでいるだけなのを看破した上で
『僕は君のことを断罪する』って意味のことを
黒猫に言われ、幸せになってるだけじゃないかなーと思うのですが。

壊れそうな日常で危ういバランスで踊り続ける、腐れきった自分を楽しむというか、
それでも黒猫は様刻の本心を知っているというか、
ＧＰＭで彼女の原さんに内緒で他の子とデートするのを楽しむようなと言うか…
どうしようもなく壊れてるのは手前自身じゃないの？
…って言ってみたかった＆言われたかっただけなのじゃないかと。

西尾作品の特徴
�@数学大好き
�Aサリンジャーにご執心
�B釣りにかけてはラノベ界１
�Cその場しのぎ

西尾作品の特徴
�@総て我が戯言なり。

西尾作品の特徴
�@探偵はクソだ。
�A主人公はクソだ。
�B女の子は宝だ。

>>788
Ｋのカラオケでホロリどころか久々に泣いた。
が、一方でネタを考えている自分が居る・・・。

――はしって、はしって、手紙を届けてくれ





「甘えるな」


西尾的には有りそうで欝だ。


ちなみに西尾作品の特徴
�@革新的な日本語遣い
�A統一されない主人公の人格（性格）
�B拡大していく登場人物の評価（肩書・通り名）

ところでいの字の名前が分かった方いらっちゃいます？一週間授業を棒に振って考えたんですけどサッパリで…

ぶっちゃけ考えられるのは何通りもあるしな

だ〜〜ハイパー知りたい（藁）

例えば「う」「き」「さ」「ち」「つ」「と」「ひ」「ま」（ローマ字は訓令式な）
これらの文字を並べ替えてできるものは全て条件を満たすはずだ

このまま読もうとも後ろから読もうとも母音、子音、数字に変換しての合計は
1+2=2+1みたいなモンだから結局は一緒になる
これだけでも8!で40320通りも考えられるわけだ
さらにこれらの文字を「う」を「え」に変え、「き」を「か」に変えてもやっぱり同じ結果になる
これにもやはり8!で40320通りの回答がある

要するに今の時点で与えられているヒントだけじゃ解等を絞ることができないんだよ
第一上のじゃなんで「いーちゃん」なのかわからないしな

俺の友人が考えたやつは「あのつぎにくるじ（あの次に来る字）」
濁点を元の字として数える。「る」は４１な。
で、ネットで見つけたのが「あのあとにひとつ（あの後に一つ）」

しかし、「shi」か「si」か、「tsu」「tu」か悩むとこやね。
表紙の作者の名前は「si」になってるが・・・
ちなみに上のと下のでは表記の仕方が違う。

>>884の言うとおり論理的には特定不能なのだから
西尾氏それでいいのー？って思ってほっとけばいいかと。
条件に合いそうな名前想像するのはいいけど不毛だよね･･･。

西尾氏に矛盾などないって言いたい人は、
いーちゃんの性質と該当しそうな戯言世界の有名人（の名前）を比較して
条件にあったのを子荻ちゃんが見つけたと考える･･・って過去ログにあったような。

巫女子たんは萌えるなぁ…
夜月といい、どうやら無条件に好いてくれる萌え娘がﾋｯﾄらしいよ俺様。
わわっ、《宇宙人来襲。ただしビキニ着て求愛しまくる鬼娘》みたいなっ。

いや、ラムちゃんは気ぃ強過ぎてアウトですが。もっと大人しい娘がインだね。

>855
すまねー。もしかして今はそれがデフォ？
漏れは高校時代、ずっと屋上でメシ喰ってた。

>880
ﾜﾗﾀ。話終わっちゃうよ。

しかし「あのつぎにくるじ」だったら
何処で区切るんだろうなあ。

今日は勘繰郎のダービーネタで大爆笑した。
「GOOD」

ネコソギなんたらってのはなんで刊行時期未定なの？
単に次の新作待ちってだけ？

>>891
まだ書いてないから。
ただ次にそういうタイトルで出ますよってだけ。

次巻でどう展開させるか、担当と二人で悩んでそうだ。

・その巻で起る事件とその解決
・妙に立ったキャラと、本編とは必ずしも関係ない変な会話
↑が各巻に含まれる要素のデフォルトだが、

サイコロから　ぼくと友の関係の新展開
ヒトクイから　　狐との最終決戦に向けた展開

と、どんどん詰めこまねばならない要素が増えている。
そろそろ消化不良を起こす頃だと思った。

＞本編とは必ずしも関係ない変な会話

解決したときに「あの話は伏線だったのか！」って思われる為には、
余計な話も混ぜてったほうがいいんじゃないんですか？
ミステリあんま読まないから分かんないけど。

伏線を混ぜるためだけにあの会話の量が必要なら西尾の腕が悪い。
でも単に西尾が関係ない話を入れたいだけなら話は別。

さあ、どっち！

>895
つ巫女子を食わしてください

色んな電波を入れたい＋伏線張るのに苦労　が相俟って結果量が多いと思うのは俺だけかな

>>888
俺も中学の途中までそうだった。
3年になる直前で立ち入り禁止になったけど。
飛び降りた奴がいたもんで。

＞本編とは必ずしも関係ない変な会話
必ずしも、ってのがポイントだわな。>839じゃないが、一つの伏線張る為に九九の戯言混ぜるのが
デフォルトでニュートラルなんだろうよ。
本人もそうやって喋るんなら面白ごめん嘘たぶん殴る


「話の話」を観た。
き、け、き気取ってんじゃね…ねーよっ！

関係ない話はわざと入れてると思う。

戯言じゃないけど「ディ・モールト！」「イタリア語〜？！」にはワロタ。
こういう会話のない西尾作品はやっぱりらしくない。

しかし実際先生は古今東西名作良作読みすぎ観すぎ聴きすぎでげす
俺の人生からゲーム取っても追いつきそうにありません
「ふぁ〜、5秒くらい寝たかな？」とかそういう生物なんじゃないだろうか

でもバキは読んでなさそうだ

とりあえず、どうとでも解釈できそうな意味ありげなネタを思いつくだけ入れておいて、
うまく回収できそうなのは、「最初から構想していた」という顔で伏線にランクアップし、
矛盾しそうなのは流して忘れる……というのは、この手の小説ではよく使われる技法なので、
本編に関係ない会話やらの数々が後で生きてくるかどうかは、その時にならないと
作者にも分からない、というところかと。

プロなら先にプロットを立てて、入れるべき伏線は計画的に入れると思うがな。
ヘタレSS書きのお前と一緒にするな。

「最長老さまじゃ、ないんだから」って台詞の意味がわからなかったのでDBを読み直してみた
…ばっ、馬鹿な！何故12時間も経っているんだ！明らかに何らかのスタンド攻撃を受けているっ！（ヒント：全42巻）

しかも元の台詞が誰のどこでのものだったか忘れました。助けて下さい

>>903
まず、その台詞が西尾作品のどこに出てきたかが思い浮かばん

>>902
こうやってしたり顔で「プロなら〜」とか言う香具師に限って

お、去年のYahooの「ベストミステリ」でクビシメが国内3位だったんだね。
ミステリとしてもちゃんと評価されてるとは嬉しいね。
きみぼくも今年のにランクインするかな。

>899
一応聞くが田丸浩史ネタだと分かっているよね？

いや西尾なんだし、ジョジョねただろ？

>>850
遅レスだが、もうばれても構わん程度には絆を深めてるんじゃないのか、妹とは。

いかん、近所にサイコロジカルが売ってねぇ。
早く読みたいのに禁断症状が…。代わりにドクロちゃんでも読むか。

つかネコソギが出るまでまだあるからなー
この手の小説って刊行ペースどれぐらいなんだろな。
あと全部書き下ろしってのが少年誌のマンガのコミックスに慣れてると
贅沢に感じる。

>>910
若けぇ・・・

西尾読者って割とおっさん率高いって本当ですか？

俺１６。

１７。

YKOursのコミックスは書き下ろし目当てで買いますが

西尾維新読んでる中学生…は、ギリギリ有り得るかもだけど
小学生は流石にヤだな
上限はどのくらい…いや、歳暴露の流れは危険、か












>880
えっ！？日本語？
これ、Ｒ言語じゃなかったの！？

>>912
ミス板part10だかにもあったな。年齢ネタ。
その「おっさん率高い」ってのはどこで聞いた？

>>913
「歳暴露の流れは危険」
それが17の言うことかよ(w

>>910
少年マンガと戯言とドクロちゃんを主読本にしていると、
精神に悪影響を及ぼす可能性が高い。
早々に「武器よさらば」や「ライムギ畑でつかまえて」、
もしくは「チャタレイ夫人の恋人」、
或いは「花と蛇」などを貪る様に読む事を推奨。

>>912
「おっさん」などと言われる事を気にしている年齢の人間が、
その様に言われて年齢を明かすと思うのかね？

うわ、「ライムギ」って何だよ。

ライ麦読んだら悪化する可能性大。

>>916
イネ科ライムギ属ライムギ。

ちなみに、「畑でつかまえて」でググルとすげーバリエーションがでてくるのな。ワラタ。

そうそう、R言語って聞いて「究極超人…」とか言いだしたら、
そいつがオサーンだ。気をつけろ。

人が近くに居るとと息が詰まるじゃないか。
息が詰まると苦しいじゃないか。
苦しいと死んじゃうじゃないか。

いや私は十代後半だが。

>>910
というか、週刊漫画しか読んでないような年齢ってどうよ

>>921
一般の人はあんまり月刊のマンが読まんぞ
だいたい一ヶ月先まで物語を覚えてられないらしい(笑

小説を読んでない＝若いと思い込むのはヤメテクレ…
読む奴も居るだろうが、まったく読まずに成長してしまった奴も居るのだよ
俺の事だが。

まあそのせいでどんな悲惨な人生送ってるかは言わずともだからﾂｯｺﾐは勘弁。
まるで青春を取り戻すかのように読んでますよ、えぇ。

でも若い内から難しい本読むのって色々抵抗無くない？
周りから根暗扱いされたり、それ以前にいきなり敷居の高い本読んだせいで
本嫌いになってそれっきりとか。
まず若いもんにはラノベで文章に触れる事になれさせるべきだと思ったよ。
それこそドクロちゃんみたいな本を。

あー月刊、発売日とか忘れてもうぜんぜん読む気なし。

>>923
つ、つっこまないからな！

竹さん完全休止か…

若い内は紀行文とか評論とか、ノンフィクションの方が楽だと思う。
ファウスト話題で誰も触れない小林紀晴とかは、小・中学生向きか。
開高健とか藤原新也とか森山大道とか松尾スズキとか
他には、東、大塚、宮崎、宮台、切通、山形、福田、椹木、
稲葉（振）、浅田、岡田、山崎（浩）、上野……その他多勢つーか思い打線

いやまだ高校生だが

高校ぐらいだったら文系の部活が豊富な所でさえあれば仲間とわいわい
本について語り合ったり出来るから理想な環境だろうね。
それこそフィクション世界のような男女関係も送れるだろう。

…ｸｿｯ

>>928
女生徒がいるんならな。

…ｸｿｯ

竹 2003/12/9 (Tue.) 21:43:27
うわわん　お久し振りです
随分長い間お返事も更新もできずに
申し訳ありませんでした
病気じゃないだろうかと心配して下さった方々
大丈夫です　元気にしています

しばらくここを離れている間に
ちょっと大変な事になってしまいましたね
ご迷惑をかけてしまった方　気分を害した方々　
申し訳ありませんでした
励ましの絵や言葉をくれた方々　ありがとうございます　嬉しいです。
返事を慎重に考えるあまり
なかなか気軽な気分でお返事する事が出来ませんでした。

私自身も　お返事したり
なかなかここでお絵かきする事が　今はできないので…
しばらくお休みします。
何ヶ月後になるか分かりませんが
再開したときはまた　
自分のペースでゆったりしていきたいと思います
竹 2003/12/9 (Tue.) 21:52:39
この書き込みと共に、三日くらいは
お絵かき掲示板も残しておきますが
三日したらここも消してしまいますので。

これ以降
新規の書き込み（絵の投稿）はしないで下さい
宜しくお願いします。

あー、ホムペの更新て暇じゃないとできないですからね
竹さん乙です
>>915何故ノルウェイの森が出てこない
>>927何故沢木耕太郎がまっさきに出てこない
消・厨は町田町蔵でもよんどれや

…ｸｿｯ

>>927
知らない人にとっては簡易な文章でも難しく思えると思う世

小学校とかの教科書にラノベとかそういうの載せたらいいとおもうんだけどなぁ
むかし少女小説?みたいなのが教科書に乗ってたから無理ではないと思うんだけどなぁ

小さいころから読ませたいなら普通に児童文学とかでもいいんじゃないかねえ。
「精霊の守人」とか「白鳥異伝｣なんかがお勧めだ。ちと長いけど。

>>933
空色勾玉をすっとばして紹介する典型的西尾読者ｗ

親が読み聞かせればいんだよ。
教育ってのはぁ、刷り込みなんでぇ。

あ、ほんとだｽﾏｿ順序とかまるで考えてなかった・・・
無論三冊ともお勧めしたい。

町田町蔵て町田康のこと？

小学生時代に図書館で星新一を読んだのが漏れの読書暦の始まり。
史書のおねいさんに「これ、大人が読むような字が小さい本だけどいいの？」と言われたのも今ではいい思い出。
文学作品とか青春小説はすっ飛ばしてしまった。高校生頃に読んどけば良かったかな、と後悔。

>小学校とかの教科書に
教科書はいざ見直すと削りたくない名作ばかりの罠。「ごんぎつね」削って西尾もない話だ。
読書感想文の課題図書ってのはどうだろう。

「○○萌え〜」とか書いて提出されても困るだろ

warata

遅レスゴメン。

>907
一応聞くが田丸浩史作品はJoJoネタ豊富だと分かっているよね？

クラムボンとか河童の奴とかな。

田丸浩史って王様のレストランとかに出てきた太ったやつの事だよな？

田口 浩正→俳優
田丸 浩史→漫画家

>>943
それはギャグで言っているのか？（AA略

まるこＰＯＳのデータずっとチェックしてるけど、戯言シリーズ、ホント売れ続けてるな。
５作品６点全部、もう何ヶ月も講談社ノベルスのトップ２０から滅多に落ちない。
つか、ここにきてまた売り上げ伸びてるし重版も重ねてるし。

「きみとぼく」も「四季・夏」と遜色ないぐらいの勢いで売れてるみたいだし、戯言シリーズが
ロードスみたく”その当時のジュヴェナイルに最も読まれた作品”になる日も近いかも。

･･･そういえばどっちの作者も鹿鳴館大出身だな。

ところでこのスレに鹿鳴館関係者はいるのか？
って鹿鳴館が一発で変換できるのに驚いた

>>947
歴史ぐらい勉強しといた方がいいぞ

6名鑑

エロゲっぽい文体が売れてるのか、戯言小説として売れてるのか、
どっちなんだろうな。エロゲ文体が他の新書にもあるなら西尾維新に限らず
他のも売れると思うんだけど。あるの？

ラノベのようでもラノベではないからラノベ読みから1つステージ上がった
層がこぞって買ってるのか、エロゲ層が買ってるのか、どれかだろうな。
一気に知名度高まらず、じわじわと浸透して来てるからこそ
ランキングにも入り続けて「売れ続ける」わけだろうし。

その内何かの拍子に火がつきそうな予感。有名同人作家が推すとかな。

>>932
ライトノベルじゃないが、江國香織とか浅田次郎とか、その辺りは
若年層にも読みやすいんじゃないか。実際センターの模試にそれで
問題出たりしたしなぁ。鉄道員読んでビックリしたよ。

んで、次スレは980でええのん？

>>950
むしろ電撃とかで出してたらもっと売れてたと思うぞ
新書というカテゴリだから目立ってるけど
たぶん文庫も含めたら結構順位下がると思う

もしこれが流行するならアニメ化かドラマ化だろうなぁ
どっちも無理っぽいけど･･･

戯言カレンダー出るらしいね。
書き下ろしがあるんなら買うか。

>950
「ラノベ読みから1つステージ上がったと思いたい自意識の高い層」な。
メフィスト読む層ってのはそもそもそういう奴が多いし。
元から多いメフィスト読みに、ミステリを読まなかったオタクを加えられただけ。
メフィスト系のファンが少ないと思ってるなら講談社のイメージ戦略に踊らされてる。

「ステージが上がった」という認識そのものが間違い。
西尾以上にアレな「本格ミステリ」もあるし、西尾よりミステリチックな角スニもある。

>>954
ｲﾀｲ

河内長野のが西尾だったらなかなか傑作な戯言だったんだけどな
貴志だし
あれって出たの四年位前じゃないか？

>>953
講談社HPから買えるの？
あったら欲しいというかリクエストしようと思ってたから、
本当ならうれしいな。

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