水野良 総合スレッド22
「（新）ロードス島戦記」「ロードス島伝説」「クリスタニア」
「ギャラクシー・エンジェル」「スターシップ・オペレーターズ」その他もろもろ
完結してない作品を忘却という特技で忘れていく
水野良という作家の作品について語るスレです。
前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062560944/
過去ログ＆関連スレ＆関連リンク
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
「ギャラクシー・エンジェル」「スターシップ・オペレーターズ」その他もろもろ
完結してない作品を忘却という特技で忘れていく
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2 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 01:19 ID:6VHzojoy
おつ～ 早速 アトンの倒し方でも考えるか
魔神王のように異界封印すれば良いんじゃないか
魔力の塔があれば何とかなるだろう
魔神王のように異界封印すれば良いんじゃないか
魔力の塔があれば何とかなるだろう
3 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 01:30 ID:Oq+kw5jh
4 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 01:53 ID:9NnpqR8G
『異世界』は主に熊と蛇の封印結界で混沌から拠り分けられて
造られた、囲われた箱庭みたいな物だから
強力な混沌を送り込んだら、混沌ｼﾞｬｶｵに還る、化けるだけ…とか。
アレクラストから居なくなってケイオスランドに出現したりしてな。
キウイ、ロードスに渡って冒険して、パーンソードがハズレだったら
今度はどんな厨な土産宝物を手にするんだろうな。
超英雄ポイントと支配の王笏か、真実の鏡か、知識の額環か
ロードスの貴重な世界遺産的名産品が
ロードスから持ち出されるのは、なんか嫌だな…。
造られた、囲われた箱庭みたいな物だから
強力な混沌を送り込んだら、混沌ｼﾞｬｶｵに還る、化けるだけ…とか。
アレクラストから居なくなってケイオスランドに出現したりしてな。
キウイ、ロードスに渡って冒険して、パーンソードがハズレだったら
今度はどんな厨な土産宝物を手にするんだろうな。
超英雄ポイントと支配の王笏か、真実の鏡か、知識の額環か
ロードスの貴重な世界遺産的名産品が
ロードスから持ち出されるのは、なんか嫌だな…。
5 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 03:38 ID:PI8KFB4E
乙キウイ
6 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 06:05 ID:N4gM6kb5
7 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 09:10 ID:RGPpGINI
アトンと戦うのって521+10年後だろ?
パーンソードがファーラムの剣だったら予約しに行くのかよｗ
ロードス島探索に至るきっかけは何なんだろうな
パーンソードがファーラムの剣だったら予約しに行くのかよｗ
ロードス島探索に至るきっかけは何なんだろうな
8 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 09:14 ID:bII/VtCH
ガイシュツだろうが、スタオペ、ウェルカム・パーティー5が掲載されてた。
こっちもなんか陰謀系になってきたなあ…。
こっちもなんか陰謀系になってきたなあ…。
9 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 09:41 ID:aXVAKp6p
10 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 09:59 ID:bII/VtCH
>>9
ライバルパーティが近場から調べようとか言い出して、対抗心で、
「じゃあ俺は一番遠いところから調べる！ついでに太守の秘宝の一つも土産に持ってきてやらあ！」
とか売り言葉に買い言葉だったりして…。
ライバルパーティが近場から調べようとか言い出して、対抗心で、
「じゃあ俺は一番遠いところから調べる！ついでに太守の秘宝の一つも土産に持ってきてやらあ！」
とか売り言葉に買い言葉だったりして…。
11 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 10:01 ID:F2rRexRr
>7
一度も行ってないロマールへいく、剣闘士の国の魔法戦士編で
伝説の剣闘士が手に入れた財宝の中にヴァンブレードがあることを突き止める。
カシューに会いにロードスへいくんじゃないのかな
そこで偶然ｗ パーンに会ってアイラが気づくと
どちらもフォーラムの剣じゃなかったんでパーンと再会を約束して分かれる
一度も行ってないロマールへいく、剣闘士の国の魔法戦士編で
伝説の剣闘士が手に入れた財宝の中にヴァンブレードがあることを突き止める。
カシューに会いにロードスへいくんじゃないのかな
そこで偶然ｗ パーンに会ってアイラが気づくと
どちらもフォーラムの剣じゃなかったんでパーンと再会を約束して分かれる
それだっ！
13 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 12:19 ID:TNcUkRXr
とりあえず、パーン＆ディードと、リウイは反りが合わない気がするんだが･･･。
つーか、アシュラム等も含め、本来のロードス島戦記キャラは、生真面目なのが多い。
･･･てことで、嫌われて相手にされないリウイきぼん。
まあ、カシューやレオナーあたりなら分からんけど。
つーか、アシュラム等も含め、本来のロードス島戦記キャラは、生真面目なのが多い。
･･･てことで、嫌われて相手にされないリウイきぼん。
まあ、カシューやレオナーあたりなら分からんけど。
14 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 13:01 ID:KY7x3iQi
>>11
あれ？ ソリッドスラッシュってヴァンブレードだったの？
あれ？ ソリッドスラッシュってヴァンブレードだったの？
15 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 13:42 ID:iO0buGme
>>14
ソリッドスラッシュ自体は作者不明だが、
ロマール?の町の創設者の財宝の中にヴァン作の剣があるかもわからない
奇跡の店のおやじが
「ああ、そういえばルーファスが持っていったなかにすごい剣があったような・・・」とかナ
つかファーラムの剣をヴァンが作ったのって確実?
たとえそうだとしても独りで作ったわけではないので
他の剣と同じようなヴァンの銘は打たないよねえ･･･
ソリッドスラッシュ自体は作者不明だが、
ロマール?の町の創設者の財宝の中にヴァン作の剣があるかもわからない
奇跡の店のおやじが
「ああ、そういえばルーファスが持っていったなかにすごい剣があったような・・・」とかナ
つかファーラムの剣をヴァンが作ったのって確実?
たとえそうだとしても独りで作ったわけではないので
他の剣と同じようなヴァンの銘は打たないよねえ･･･
16 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 14:19 ID:F2rRexRr
情報はルキアルあたりが流して罠かも知れないと思いつつロードスへ向かうんだな
17 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 14:59 ID:KY7x3iQi
18 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 15:46 ID:5OchUd1T
下位古代語は、共通ですぞ。
一般語は、どうでしょね。
一般語は、どうでしょね。
19 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 15:57 ID:9NnpqR8G
キウイがタング使える。
20 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 16:04 ID:9NnpqR8G
オランの女騎士や普段着の娘の出自は次号か
リウイみたいに王族の風上にこそっと置いてもらってる端くれとか
マナ・ライの最後の直弟子とか曾孫とか
バレンの姪とか
豪華で余計な設定がついてるんだろうなーに、一票。
リウイみたいに王族の風上にこそっと置いてもらってる端くれとか
マナ・ライの最後の直弟子とか曾孫とか
バレンの姪とか
豪華で余計な設定がついてるんだろうなーに、一票。
21 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 16:45 ID:1moRKBlS
ロードスの英雄たちが世界の危機を聞いたら
邪神戦争が終わったあと大陸に行かずにはおれんような気がするけどな。
少なくても暇そうなパーンとかは
邪神戦争が終わったあと大陸に行かずにはおれんような気がするけどな。
少なくても暇そうなパーンとかは
22 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 17:06 ID:jWmct2DE
パーンがアトン討伐に来ないとしたら、その理由はなんだろう？
23 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 17:27 ID:YEaRqO8u
24 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 17:27 ID:vs8ey3iH
ディードとイチャイチャする時間が欲しいから。
25 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 17:28 ID:4M6AaTQ8
リウイは竜つれてるからロードス渡るのも危険度少なそうだな。
帰りは多分テレポートできそうだし。
リウイが世界中旅するのって英雄達とコネつくるってのは意外と本当かもしれん。
帰りは多分テレポートできそうだし。
リウイが世界中旅するのって英雄達とコネつくるってのは意外と本当かもしれん。
26 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 17:30 ID:YEaRqO8u
27 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 18:31 ID:umJ1UNCQ
神狩りの竜
天空の劫火
ヴォーゲル
クリスタルドゥーム
これらはアトンには通じないのか？
天空の劫火
ヴォーゲル
クリスタルドゥーム
これらはアトンには通じないのか？
28 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 18:49 ID:YQhHsG2t
カシューの俺についてまいれなんて言葉は言葉を間違えたんじゃないか？
29 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 19:01 ID:lMXfD9uq
>>23
ロードス島ワールドガイドによるとロードス共通語ってのがある。
でもまあ、水野だからなぁ。「なかったこと」にされそうな気もしないではない。
違うとなれば航海中にお勉強かな。
ライデンなら大陸人にロードス共通語を教えるような私塾ぐらいあるだろうから、
そういうところで勉強したって良いかも。
ゲーム的な処理としては、そういう風に勉強したことにしつつ
セージ技能やバード技能に経験点をぶっ込むことになるんだろうか。
ロードス島ワールドガイドによるとロードス共通語ってのがある。
でもまあ、水野だからなぁ。「なかったこと」にされそうな気もしないではない。
違うとなれば航海中にお勉強かな。
ライデンなら大陸人にロードス共通語を教えるような私塾ぐらいあるだろうから、
そういうところで勉強したって良いかも。
ゲーム的な処理としては、そういう風に勉強したことにしつつ
セージ技能やバード技能に経験点をぶっ込むことになるんだろうか。
30 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 19:07 ID:d50sl8YG
ロードス共通語と大陸の共通語の違いは
イギリスとアメリカの英語発音の違いの訛り程度なんじゃないのかな？
イギリスとアメリカの英語発音の違いの訛り程度なんじゃないのかな？
31 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 19:22 ID:lMXfD9uq
32 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 19:28 ID:d50sl8YG
ルール的にいったわけではなく・・・イメージなんですが・・・。
ライトノベルスレなのに（；´Д｀）
ライトノベルスレなのに（；´Д｀）
うーん、「まともな意志疎通は不可能」を踏まえた上でイメージ的に表現するなら、
スペイン語と英語ぐらいの違いはあって然るべきと思うんだが…。（；´Д｀）
スペイン語と英語ぐらいの違いはあって然るべきと思うんだが…。（；´Д｀）
34 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 21:07 ID:KfFIZ8sk
>>33
ルールをまったく無視して小説の描写だけで判断するとって事なんじゃない？
少なくとも、水野の小説中に「意思の疎通は不可能」と思える描写はなかった
ような気がするし、定かではないけど。
まあ、ゲームを背景にした小説である以上、ルールに書いてあればそれが正しいんだけど。
しかし、ルール的にはセージ技能で言語を覚えるには、
下位古代語から覚えていかないといけないから、
ロードス語を覚えるには３レベル以上必要なんだよね、
リウイ、メリッサあたりは元からセージ技能あったと思うし問題ないが、
ミレルとジーニが３レベル以上のセージって違和感があるような気がするが、
かといって、バード技能取るってのもなんか違う気がするし・・・
ルールをまったく無視して小説の描写だけで判断するとって事なんじゃない？
少なくとも、水野の小説中に「意思の疎通は不可能」と思える描写はなかった
ような気がするし、定かではないけど。
まあ、ゲームを背景にした小説である以上、ルールに書いてあればそれが正しいんだけど。
しかし、ルール的にはセージ技能で言語を覚えるには、
下位古代語から覚えていかないといけないから、
ロードス語を覚えるには３レベル以上必要なんだよね、
リウイ、メリッサあたりは元からセージ技能あったと思うし問題ないが、
ミレルとジーニが３レベル以上のセージって違和感があるような気がするが、
かといって、バード技能取るってのもなんか違う気がするし・・・
35 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 21:14 ID:zixSNTZP
>>34
全員が話せる必要はないと思うし｡
どうしても話さないといけないというのなら､
ホンヤクコンニャクみたいな
アイテムでっち上げてもいいんじゃないの？
古代王国の遺産とかで｡消耗品があんまりなら
指輪かなんかで｡
友野のコクーンかティルトかアビスにそういう
アイテムなかったかな｡
ファイブリアの帝国に作れてフォーセリアの
魔法王国にできないことはあるまいｗ
全員が話せる必要はないと思うし｡
どうしても話さないといけないというのなら､
ホンヤクコンニャクみたいな
アイテムでっち上げてもいいんじゃないの？
古代王国の遺産とかで｡消耗品があんまりなら
指輪かなんかで｡
友野のコクーンかティルトかアビスにそういう
アイテムなかったかな｡
ファイブリアの帝国に作れてフォーセリアの
魔法王国にできないことはあるまいｗ
36 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 21:14 ID:LNMek66u
リウイ、アイラは呪文（タング・言葉）で
メリッサは貴族の嗜みでバイリンガル
ミレルは盗賊ギルドの方針で日常語ならバイリンガル
ジーニとティカは言葉が通じないがミレルかメリッサが通訳しておｋ
メリッサは貴族の嗜みでバイリンガル
ミレルは盗賊ギルドの方針で日常語ならバイリンガル
ジーニとティカは言葉が通じないがミレルかメリッサが通訳しておｋ
37 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 21:17 ID:zixSNTZP
あ､思い出した｡確か首輪でわ｡
友野版ホンヤクコンニャク・アイテム版は･･･｡
水野､頼むからそのまま流用するのはやめてくれ｡
友野版ホンヤクコンニャク・アイテム版は･･･｡
水野､頼むからそのまま流用するのはやめてくれ｡
38 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 21:44 ID:KfFIZ8sk
>>35
でも、ジーニはともかくミレルって情報収集とかが主な活躍じゃん？
言葉が話せないとさ・・・
あ、でも考えたらミレルって東方語しゃべってなかったか？
エレミアは日常語東方語だったよね。
ひょっとして既にセージあるいはバード技能保有者だったのか？
でも、ジーニはともかくミレルって情報収集とかが主な活躍じゃん？
言葉が話せないとさ・・・
あ、でも考えたらミレルって東方語しゃべってなかったか？
エレミアは日常語東方語だったよね。
ひょっとして既にセージあるいはバード技能保有者だったのか？
39 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 21:52 ID:9NnpqR8G
剣の国のミレルはシーフ一本槍４レベルだった。
その後どんな技能とったかは謎。
その後どんな技能とったかは謎。
40 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 22:25 ID:KY7x3iQi
嫌な事思い付いた。アーヴェルのレイガルブレードを奪えば他人にもタングが
使える・・・
使える・・・
41 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 22:29 ID:9NnpqR8G
奪わなくてもアイラんチの財力で
無理矢理探し出してくる。
つーか、アイラ自前で既に持ってそう。
マジック翻訳アイテム。
無理矢理探し出してくる。
つーか、アイラ自前で既に持ってそう。
マジック翻訳アイテム。
42 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 22:30 ID:X1SXUx4k
>>11
どうでもいいがフォーラムの剣ってなんか賢そうだ
どうでもいいがフォーラムの剣ってなんか賢そうだ
43 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 22:43 ID:X1SXUx4k
ところでレイガルブレードって何でるるぶに載ってないの？
44 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 22:45 ID:D+U8PPhR
カシューはセージが無いのにロードス共通語をしゃべってるね。
長年暮らしていると自然に身につくものなのかな。
長年暮らしていると自然に身につくものなのかな。
45 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 22:59 ID:qzNqz+l3
>>43
バランスが悪いもの、世界観的におかしいもの、は載せてないらしい
>>44
ロードス島ワールドガイドのデータは最低限のものしか載せてない
だからセージがないとおかしいと判断したなら付け加えてもよい
それからＮＰＣはルール無視で言語を取ってもよい
バランスが悪いもの、世界観的におかしいもの、は載せてないらしい
>>44
ロードス島ワールドガイドのデータは最低限のものしか載せてない
だからセージがないとおかしいと判断したなら付け加えてもよい
それからＮＰＣはルール無視で言語を取ってもよい
46 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 23:02 ID:J3VCf99H
アイラ 「実家の魔法アイテムの倉庫を探してたら、こんなゴーレムが見付かったの。
何か役に立つかもしれないと思って連れて来たんだけど･･･」
ゴーレム「ホン○クコンニャクぅ～！！」
リウイ 「へぇ、便利なタヌキ型ゴーレムだな。」
･･･今の水野ならやってくれると僕は信ずる。
何か役に立つかもしれないと思って連れて来たんだけど･･･」
ゴーレム「ホン○クコンニャクぅ～！！」
リウイ 「へぇ、便利なタヌキ型ゴーレムだな。」
･･･今の水野ならやってくれると僕は信ずる。
47 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 23:11 ID:TJaOtCk3
カシューの場合､確か貴族に飼われていた時期が
あったはずだから､セージ１くらい持っててもヘンじゃない｡
下位古代語の読み書きができると言語習得に有利･･･かも？
「混沌」の記述を読む限り､下位古代語はとても優れた表音文字
なんだろ？ それに学のある人とは意思疎通ができるわけだし｡
あったはずだから､セージ１くらい持っててもヘンじゃない｡
下位古代語の読み書きができると言語習得に有利･･･かも？
「混沌」の記述を読む限り､下位古代語はとても優れた表音文字
なんだろ？ それに学のある人とは意思疎通ができるわけだし｡
48 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 23:14 ID:wzjRO2xy
昔、Q&Aで
「カシューにセージ･バード技能が無いのにロードス共通語しゃべれるのはおかしい」
ていう質問があったが、
なんか逆ギレ風に「NPCなんだからそんなんこだわる必要ないやろ！」って答えてたような
「カシューにセージ･バード技能が無いのにロードス共通語しゃべれるのはおかしい」
ていう質問があったが、
なんか逆ギレ風に「NPCなんだからそんなんこだわる必要ないやろ！」って答えてたような
49 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 23:18 ID:wzjRO2xy
ぐぐってみた
＞ロードス島ワールドガイド』についてですが、
＞キャラクターデータについてディードリットの技能にセージがないのはおかしいのでは？
＞アレクラスト大陸出身のカシューはいつロードス共通語を覚えたのでしょうか？
＞え～とですね、カシューはアレクラスト東方語の会話と読文とアレクラスト共通語の会話と読文は、
＞知力15のため可能ですが、セージもバードも持っていないためロードス共通語の習得が不可能です。
＞エラッタですね？
別にエラーじゃありません。似た質問が過去にもありましたが。
↓
＞シューティングスターの下位古代語の捨てぜりふをヒヤリングしてたのは彼女ですし。
＞少なくとも２レベルは必要では？
言語、特にＮＰＣのものについては、厳密にセージ技能（とバード技能）だけで決定しなくてもよいと考えてます。
＞ロードス島ワールドガイド』についてですが、
＞キャラクターデータについてディードリットの技能にセージがないのはおかしいのでは？
＞アレクラスト大陸出身のカシューはいつロードス共通語を覚えたのでしょうか？
＞え～とですね、カシューはアレクラスト東方語の会話と読文とアレクラスト共通語の会話と読文は、
＞知力15のため可能ですが、セージもバードも持っていないためロードス共通語の習得が不可能です。
＞エラッタですね？
別にエラーじゃありません。似た質問が過去にもありましたが。
↓
＞シューティングスターの下位古代語の捨てぜりふをヒヤリングしてたのは彼女ですし。
＞少なくとも２レベルは必要では？
言語、特にＮＰＣのものについては、厳密にセージ技能（とバード技能）だけで決定しなくてもよいと考えてます。
50 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 23:21 ID:wzjRO2xy
ごめ、コピペミスｗ
＞ロードス島ワールドガイド』についてですが、
＞キャラクターデータについてディードリットの技能にセージがないのはおかしいのでは？
＞シューティングスターの下位古代語の捨てぜりふをヒヤリングしてたのは彼女ですし。
＞少なくとも２レベルは必要では？
言語、特にＮＰＣのものについては、厳密にセージ技能（とバード技能）だけで決定しなくてもよいと考えてます。
まあ、問題にしてるのはルール的な部分じゃないとは思うが
＞ロードス島ワールドガイド』についてですが、
＞キャラクターデータについてディードリットの技能にセージがないのはおかしいのでは？
＞シューティングスターの下位古代語の捨てぜりふをヒヤリングしてたのは彼女ですし。
＞少なくとも２レベルは必要では？
言語、特にＮＰＣのものについては、厳密にセージ技能（とバード技能）だけで決定しなくてもよいと考えてます。
まあ、問題にしてるのはルール的な部分じゃないとは思うが
51 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/03 23:34 ID:nop5TtOQ
あれはPCが言語を習得する場合のルールだしなあ
NPCまできっちり型にはめんといかんわけじゃないだろうｗ
まぁ、あまりに矛盾が大きいなら別だが、言語くらいならGM裁量の範囲内～
NPCまできっちり型にはめんといかんわけじゃないだろうｗ
まぁ、あまりに矛盾が大きいなら別だが、言語くらいならGM裁量の範囲内～
52 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 00:03 ID:yDlAiDLl
清松作品だけど、「混沌の夜明け」に出てきた交易船の船長は
セージもバードもなしに東方語/西方語/呪われた島共通語の会話・読文を
持ってたしな。
商人やって渡り歩いてましたとかそこそこ長いこと滞在してましたとか、
適当な説明がつけば言葉くらい習得させてもいいのではないかと。
セージもバードもなしに東方語/西方語/呪われた島共通語の会話・読文を
持ってたしな。
商人やって渡り歩いてましたとかそこそこ長いこと滞在してましたとか、
適当な説明がつけば言葉くらい習得させてもいいのではないかと。
53 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 00:05 ID:+vZmoy0t
SNEのHPでソードワールドmobileのアイテムのRPG版を見てたんだが、
「具体的な能力は解き明かされておらず」と明記されたヴァン製作の剣とか
「輪の中に入ったものを、対となる魔法転送輪に瞬間移動させる」ポータブル魔法の門とか
なかなか怪しげなものがありますなぁ･･･
「具体的な能力は解き明かされておらず」と明記されたヴァン製作の剣とか
「輪の中に入ったものを、対となる魔法転送輪に瞬間移動させる」ポータブル魔法の門とか
なかなか怪しげなものがありますなぁ･･･
54 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 00:13 ID:iUl/Bsy3
やっとこ砂塵購入。
パラパラめくったら無意味にローアングルで
パンツ見せてるミレルだの、
上方視点でやたら豊満な胸を強調してるラヴェルナだの
眩暈がしますた｡･ﾟ･(ﾉД`)
パラパラめくったら無意味にローアングルで
パンツ見せてるミレルだの、
上方視点でやたら豊満な胸を強調してるラヴェルナだの
眩暈がしますた｡･ﾟ･(ﾉД`)
55 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 00:20 ID:sVQhFESA
とにかく挿絵だけ変えてくれ
文章とのギャップが大きすぎるヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
文章とのギャップが大きすぎるヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
56 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 00:53 ID:uUogRd66
水野が横田絵萌えﾄﾘｯﾌﾟしてる限りムリﾆｬ～
57 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 01:27 ID:QJJixzzX
行くのはロードス島で確定なのか？
クリスタニアはどうなのさ
クリスタニアはどうなのさ
58 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 01:28 ID:QJJixzzX
行くのはロードス島で確定なのか？
クリスタニアはどうなのさ
クリスタニアはどうなのさ
59 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 01:44 ID:NiIuubDL
>>58
まだ、結界が解けてないから、入れないでしょ。
あと、ここら辺設定がうろ覚えなんだけど、
そもそも、ずっと閉じてたクリスタニアには、
古代王国の遺産は無いんじゃないの？
アレクラストで、その存在を知ってる人も居らんのでは？
まだ、結界が解けてないから、入れないでしょ。
あと、ここら辺設定がうろ覚えなんだけど、
そもそも、ずっと閉じてたクリスタニアには、
古代王国の遺産は無いんじゃないの？
アレクラストで、その存在を知ってる人も居らんのでは？
60 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 02:08 ID:NiIuubDL
だいぶ話ずらすけど、個人的には、マーモの亡命者達は、ファンドリアか、
西部の未開地を目指して欲しかった。アザーンでもＯＫ。
･･･クリスタニアでの展開は、神話チックで今一燃えないんだよね。
例えば、幾つかの集団に分かれてロマール経由でファンドリアに入国し、
有力者に接近して領土等を貰い、恭順するフリをしながら、
虎視眈々とファンドリア全土制覇を目指す･･･とか。
或いは、ロマールでアシュラム達が仕官し、
ロマールの傭兵部隊をうまく掌中に収めて、ファンドリアを攻略しちゃうとか。
グローダーVsルキアル･･･というのも、軍師対決として面白そうだし。
これなら、グローダーとかホッブとかも活躍できて燃える展開だと思うんだけど。
西部の未開地を目指して欲しかった。アザーンでもＯＫ。
･･･クリスタニアでの展開は、神話チックで今一燃えないんだよね。
例えば、幾つかの集団に分かれてロマール経由でファンドリアに入国し、
有力者に接近して領土等を貰い、恭順するフリをしながら、
虎視眈々とファンドリア全土制覇を目指す･･･とか。
或いは、ロマールでアシュラム達が仕官し、
ロマールの傭兵部隊をうまく掌中に収めて、ファンドリアを攻略しちゃうとか。
グローダーVsルキアル･･･というのも、軍師対決として面白そうだし。
これなら、グローダーとかホッブとかも活躍できて燃える展開だと思うんだけど。
61 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 02:12 ID:/jreqj4C
アシュラム一人で西部諸国全員倒せそうだな。
62 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 02:19 ID:NiIuubDL
ロマールで仕官した後、アシュラムが闘技場に出場することになって、
ルーファスが活躍してたロマールの闘技場でアシュラムが闘うとか、
そう言った因縁話めいたものも盛り込んだりとか･･･。
ロマール王「ほお･･･これは思わぬ拾い物であったな。黒騎士め、剣匠にも劣らぬ腕の持ち主ではないか。」
ルキアル 「･･･確かに腕は立つようですな。しかし、あの男、どこまで信用できるものやら。」
ロマール王「はっはっは、我が軍師殿は心配性であるな。」
まあ、現ロマール王はロマールを繁栄に導いた傑物だから、
こういう展開は難しいだろうけど。
ルーファスが活躍してたロマールの闘技場でアシュラムが闘うとか、
そう言った因縁話めいたものも盛り込んだりとか･･･。
ロマール王「ほお･･･これは思わぬ拾い物であったな。黒騎士め、剣匠にも劣らぬ腕の持ち主ではないか。」
ルキアル 「･･･確かに腕は立つようですな。しかし、あの男、どこまで信用できるものやら。」
ロマール王「はっはっは、我が軍師殿は心配性であるな。」
まあ、現ロマール王はロマールを繁栄に導いた傑物だから、
こういう展開は難しいだろうけど。
63 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 02:26 ID:uUogRd66
大陸にあるという噂に聞くか聞かない国に
妖魔を大挙させて連れて行くわけにゃゆくまいて
同じく『噂に聞く南の大陸』の方が近いと思ったんだろうし
クリスタニアの位置が明記されていない以上、アレクラストより近い可能性がある。
（脱出船団だがら元々食料少なかったろうし）
クリスタニアといえば『複合神獣の倒し方のヒントあるよ』って
アルケナ啓示で匂わせていたのに、プレイヤー達が気づいて無かったのに苛立ったナ。
妖魔を大挙させて連れて行くわけにゃゆくまいて
同じく『噂に聞く南の大陸』の方が近いと思ったんだろうし
クリスタニアの位置が明記されていない以上、アレクラストより近い可能性がある。
（脱出船団だがら元々食料少なかったろうし）
クリスタニアといえば『複合神獣の倒し方のヒントあるよ』って
アルケナ啓示で匂わせていたのに、プレイヤー達が気づいて無かったのに苛立ったナ。
64 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 02:26 ID:FZI2zeT6
ロードスとアレクラストの交流はどの程度なんだろう。
ライデン=フレイム経由での交易と、
あとはアラニアに賢者の学院がかつてあった、くらいかな。
現在進行形で賢者の学院がないんじゃ、大きなレベルでの魔術師同士の繋がりはないか。
あとはヴァリスとアノスの繋がりなんかは……ないかな。
もしもあんまり大陸とロードスの交流がない場合、
それぞれでの罪人が海を渡って逃れるケースとか多そう。
ライデン=フレイム経由での交易と、
あとはアラニアに賢者の学院がかつてあった、くらいかな。
現在進行形で賢者の学院がないんじゃ、大きなレベルでの魔術師同士の繋がりはないか。
あとはヴァリスとアノスの繋がりなんかは……ないかな。
もしもあんまり大陸とロードスの交流がない場合、
それぞれでの罪人が海を渡って逃れるケースとか多そう。
65 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 02:27 ID:mu9WIaJL
今の阿修羅無は正面からなぎ倒して行きそうだが。＞ルキアル→ズンバラリン ドルコン→ズンバラリン
66 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 02:29 ID:FZI2zeT6
そう言えばアシュラム達はアレクラストではなく、
存在するかも疑わしい「噂の南の大陸」にかけたのは、
どっちにしろ食糧不足で、
大陸まで廻って到達するのは不可能であることは明白、
ってことで駄目元でクリスタニアにかけてみたのかな……
存在するかも疑わしい「噂の南の大陸」にかけたのは、
どっちにしろ食糧不足で、
大陸まで廻って到達するのは不可能であることは明白、
ってことで駄目元でクリスタニアにかけてみたのかな……
67 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 02:37 ID:NiIuubDL
68 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 02:41 ID:oAXEo198
妖魔をつれている時点で受け入れられるかわからんかったからでは？
69 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 02:43 ID:NiIuubDL
70 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 02:45 ID:FZI2zeT6
そう言えば船出した時の「妖魔の軍団」って、
てっきりダークエルフのことかと思ってたんだけど、
クリスタニアを見る限り、ゴブリンだのコボルトだのの下級妖魔もいるんだよね。
オーガとかも連れてったのかな？
そんなの連れて存在も疑わしい大陸に船出って、
なんか正気の沙汰とはとても思えない行動だよ。
まぁこんなの連れてアレクラストに入ったら問答無用でズンバラリンだと思うよ。
いかなファンドリアでも、大義名分が出来ちゃうアノスを始め、
あからさまに世界中を敵に回すような真似は出来ないだろうし。
てっきりダークエルフのことかと思ってたんだけど、
クリスタニアを見る限り、ゴブリンだのコボルトだのの下級妖魔もいるんだよね。
オーガとかも連れてったのかな？
そんなの連れて存在も疑わしい大陸に船出って、
なんか正気の沙汰とはとても思えない行動だよ。
まぁこんなの連れてアレクラストに入ったら問答無用でズンバラリンだと思うよ。
いかなファンドリアでも、大義名分が出来ちゃうアノスを始め、
あからさまに世界中を敵に回すような真似は出来ないだろうし。
71 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 02:46 ID:uUogRd66
読者の視点と文明教育レベルの低いマーモ人と一緒にはできないっしょ？
カシューやライデンの船員や海運商人ならファンドリアや未開地を知ってるかもしれないが
マーモな人だと、魔術師でも大陸風土知識があるか怪しいと思うな。
カシューやライデンの船員や海運商人ならファンドリアや未開地を知ってるかもしれないが
マーモな人だと、魔術師でも大陸風土知識があるか怪しいと思うな。
72 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 02:53 ID:klQWwT5A
>>63
俺も気づかんかった？どのへん？どういうヒントだった？
俺も気づかんかった？どのへん？どういうヒントだった？
73 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 03:30 ID:FZI2zeT6
アシュラムって元はどっかの貴族で、
島流しにされてマーモに来た、
んじゃなかったっけ？
ベルドだって元はウォートと組んでた冒険者で知識は豊富だろうし、
マーモでも蛮族ならいざ知れず、
上層部の人間は教養高いと思うけどなぁ。
島流しにされてマーモに来た、
んじゃなかったっけ？
ベルドだって元はウォートと組んでた冒険者で知識は豊富だろうし、
マーモでも蛮族ならいざ知れず、
上層部の人間は教養高いと思うけどなぁ。
74 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 03:35 ID:uUogRd66
『ヒントあるよ』を匂わせた文だけどね。
秘境P263「世界は虚無へと向かっている…残されし光明はただひとつ」
その、ただひとつって何～？アルケナ様～
秘境P263「世界は虚無へと向かっている…残されし光明はただひとつ」
その、ただひとつって何～？アルケナ様～
75 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 03:56 ID:/OZq/pd8
キウイ
76 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 03:58 ID:epxAdsQB
もう駄目だぁーーー！！！
77 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 04:26 ID:B0SrnouL
78 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 05:50 ID:vM+YpAWD
>>73
アシュラムはアラニアの有力な騎士隊長の息子だけど、マーモに流されたのは幼い頃だよ。
父母はオーガの餌＆疾病で死本怒田氏、教養なんて習う時間はないだろ。
暗黒騎士団の騎士だと嘯いても、騎士のほとんども同じ、ごろつき出身だし。
マーモで、そういった意味で教養がある人といえば、
アラニア賢者の学院で、ロードス最高レベルの教育を受けたバグナードと、彼の一門、
亀の甲より年の功ということでロードス分割の頃から生きているルゼーブ族長くらいか。
アシュラムはアラニアの有力な騎士隊長の息子だけど、マーモに流されたのは幼い頃だよ。
父母はオーガの餌＆疾病で死本怒田氏、教養なんて習う時間はないだろ。
暗黒騎士団の騎士だと嘯いても、騎士のほとんども同じ、ごろつき出身だし。
マーモで、そういった意味で教養がある人といえば、
アラニア賢者の学院で、ロードス最高レベルの教育を受けたバグナードと、彼の一門、
亀の甲より年の功ということでロードス分割の頃から生きているルゼーブ族長くらいか。
79 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 08:46 ID:jz214uQZ
>>78
賢者の学院崩壊後、魔術師および賢者が激減したロードスにおいては、
バグナード一門は、ロードスで最高峰の知識集団ではないかな？
国家運営に携わりつつ、自身の魔法使用制限という悪条件にも関わらす、
基礎教育のレベルも低い筈のマーモで、それを為したってことは、
学院を滅ぼした彼が皮肉にも、教育者として優れた資質を有していたってことで、
そのことは小説の中でも語られてたよね。
個人的には、ウォートが、バグナードこそが真の天才･･･というような発言をしてたのは、
純粋に魔術師としての能力よりも、そう言った教育者の資質と、為政者としての資質も、
含めた総合的な知的能力の高さゆえだと思う。
（蛇足的にいうと、彼は学院からの逃亡後、きっちり資産形成をしちゃう等、
魔術師らしからぬ行動力を持ち、世知にも長けてるしね。）
ウォート自身は、そういう資質に欠けるとまでは行かないものの、
性格面もあって、なかなか上手く出来なかったことだろうし。
賢者の学院崩壊後、魔術師および賢者が激減したロードスにおいては、
バグナード一門は、ロードスで最高峰の知識集団ではないかな？
国家運営に携わりつつ、自身の魔法使用制限という悪条件にも関わらす、
基礎教育のレベルも低い筈のマーモで、それを為したってことは、
学院を滅ぼした彼が皮肉にも、教育者として優れた資質を有していたってことで、
そのことは小説の中でも語られてたよね。
個人的には、ウォートが、バグナードこそが真の天才･･･というような発言をしてたのは、
純粋に魔術師としての能力よりも、そう言った教育者の資質と、為政者としての資質も、
含めた総合的な知的能力の高さゆえだと思う。
（蛇足的にいうと、彼は学院からの逃亡後、きっちり資産形成をしちゃう等、
魔術師らしからぬ行動力を持ち、世知にも長けてるしね。）
ウォート自身は、そういう資質に欠けるとまでは行かないものの、
性格面もあって、なかなか上手く出来なかったことだろうし。
80 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 09:46 ID:TKi3E6Sj
81 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 10:30 ID:jz214uQZ
>>80
出典は、コンプＲＰＧ創刊号に掲載された
「ロードス島戦記ＲＰＧシナリオ・サルバーンの魔法書」ｂｙ水野良
だったと思います。別の書籍に再収録されていたかどうかは憶えていない。
死霊魔術の奥義書を巡ってバグナードと対決するシナリオ中の
ＮＰＣであるウォートのセリフですね。
多分、間違いはないと思うけど、記憶違いはあるかも知れないので、
コンプＲＰＧ創刊号が取ってあるかどうか、確認してみます。
出典は、コンプＲＰＧ創刊号に掲載された
「ロードス島戦記ＲＰＧシナリオ・サルバーンの魔法書」ｂｙ水野良
だったと思います。別の書籍に再収録されていたかどうかは憶えていない。
死霊魔術の奥義書を巡ってバグナードと対決するシナリオ中の
ＮＰＣであるウォートのセリフですね。
多分、間違いはないと思うけど、記憶違いはあるかも知れないので、
コンプＲＰＧ創刊号が取ってあるかどうか、確認してみます。
82 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 11:06 ID:jz214uQZ
83 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 13:38 ID:eadnrXfB
84 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 14:03 ID:TwJ4eqDU
>>74
あの頃獣の牙の面々はまだ複合神獣の存在知らなかったわけだし、
「オレたちが世界閉ざしちゃったせいで終末を呼び寄せちゃったよーん
世界を救うには滅びの種である複合神獣倒さなきゃ駄目よーん」
と、そういうニュアンスでは？
あの頃獣の牙の面々はまだ複合神獣の存在知らなかったわけだし、
「オレたちが世界閉ざしちゃったせいで終末を呼び寄せちゃったよーん
世界を救うには滅びの種である複合神獣倒さなきゃ駄目よーん」
と、そういうニュアンスでは？
85 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 16:54 ID:/jreqj4C
86 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 17:19 ID:onZQFWXl
基本的にＳＮＥの場合作品の方向性は企画会議で決まるからな。
作家だからって自分勝手に好きなストーリー作れるわけじゃない。
普通の作家でもそういった制限（編集との打ち合わせ等）はもちろんあるがＳＮＥの場合その制限が結構大きいからな。
作家だからって自分勝手に好きなストーリー作れるわけじゃない。
普通の作家でもそういった制限（編集との打ち合わせ等）はもちろんあるがＳＮＥの場合その制限が結構大きいからな。
87 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 18:15 ID:FZI2zeT6
大きい割にはキウイは迷走してるがな。
SWのワールドデザインした張本人だから、
止めたり軌道修正してくれる人間がいないのかな、
というか既にSNEの人間じゃないのか水野は……
SWのワールドデザインした張本人だから、
止めたり軌道修正してくれる人間がいないのかな、
というか既にSNEの人間じゃないのか水野は……
88 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 21:40 ID:Yb/r7vSX
だーかーらー
フォーセリアはＳＷ用の世界設定じゃないんだってばー。
もともと水野が小説用に温めていたファンタジーの背景世界。
だからゲームにしたって
Ｄ＆ＤやらＴ＆Ｔ、はたまたＳＷＲＰＧからカードゲーム、
ロードス島戦記ＲＰＧからクリスタニアＲＰＧまで、
ルール（システム）だって色々なもので遊ばれているわけで。
ムアコックやラブクラフトの小説の設定を考察するのに、
ゲーム化された作品を元にしても仕方ないじゃない？
英雄ポイントなどとゆー特別ルールなんて、
小説用登場人物をゲームデータ化する上の苦肉の策、
という大人の苦労ｗが露骨に透けて見えると思うんだがなー。
ソ厨も少しは大人になりなされ。
フォーセリアはＳＷ用の世界設定じゃないんだってばー。
もともと水野が小説用に温めていたファンタジーの背景世界。
だからゲームにしたって
Ｄ＆ＤやらＴ＆Ｔ、はたまたＳＷＲＰＧからカードゲーム、
ロードス島戦記ＲＰＧからクリスタニアＲＰＧまで、
ルール（システム）だって色々なもので遊ばれているわけで。
ムアコックやラブクラフトの小説の設定を考察するのに、
ゲーム化された作品を元にしても仕方ないじゃない？
英雄ポイントなどとゆー特別ルールなんて、
小説用登場人物をゲームデータ化する上の苦肉の策、
という大人の苦労ｗが露骨に透けて見えると思うんだがなー。
ソ厨も少しは大人になりなされ。
89 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 21:54 ID:/JloNge9
>>88
突然どうした？
突然どうした？
90 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 22:23 ID:uUogRd66
水野の心の代弁らしい。
水野脳内設定＞＞＞＞小説設定＞＞＞世界設定＞＞＞ゲーム設定
なカンジを逆転させるなってことかな？
水野脳内設定＞＞＞＞小説設定＞＞＞世界設定＞＞＞ゲーム設定
なカンジを逆転させるなってことかな？
91 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 22:26 ID:FZI2zeT6
92 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 22:42 ID:NR7Zsz2X
>>88
みんなそのことはわかっててやってるんだよ。
みんなそのことはわかっててやってるんだよ。
93 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/04 23:04 ID:7wAA47vA
94 ：ＴＲＰＧファンを怒らせる一言：03/10/04 23:46 ID:/jreqj4C
所詮人間を数字でデータ化するなんて無理があるのさ・・・。
95 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 00:07 ID:7dJC1iIn
96 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 01:08 ID:/1SRS/AA
24・・・
97 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 01:19 ID:F1+lfdoT
２４
98 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 01:20 ID:CHn5SHqd
24
99 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 01:30 ID:RDtpLtTL
まあ88の言うことを念頭に置かないと
「黄色背表紙になった」リウイでリウイが剣だと外して、
素手だと当たるのはＳＷのルールから外れている！！
みたいな不毛な議論になるんだわな。
黄色背表紙という時点でアレクラストを舞台にしていても
ＳＷルールで動いていないということやね
「黄色背表紙になった」リウイでリウイが剣だと外して、
素手だと当たるのはＳＷのルールから外れている！！
みたいな不毛な議論になるんだわな。
黄色背表紙という時点でアレクラストを舞台にしていても
ＳＷルールで動いていないということやね
100 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 01:37 ID:ll2fRNPm
フォーセリアを舞台とする作品を、
網羅していればそういう結論には至らないはず。
網羅していればそういう結論には至らないはず。
101 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 02:09 ID:7dJC1iIn
ゲーム小説（ＳＷ短編など）と準ゲーム小説（ロードスなど）の違いだっけ。
102 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 02:16 ID:jgBJD2XU
水野が執筆したものはファンタジー小説（これを準ゲーム小説というのかな？）
水野以外のSNEの人が執筆したものはゲーム小説。
水野が執筆したものは水野のファンタジー世界、フォーセリアの物語でルール的縛りは厳密には一切ない。
ただSWノベルと背表紙に書く場合はゲーム小説。となる。
同じ理由で水野以外のSNEの人が執筆したものはゲーム小説。となる。
水野以外のSNEの人が執筆したものはゲーム小説。
水野が執筆したものは水野のファンタジー世界、フォーセリアの物語でルール的縛りは厳密には一切ない。
ただSWノベルと背表紙に書く場合はゲーム小説。となる。
同じ理由で水野以外のSNEの人が執筆したものはゲーム小説。となる。
103 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 06:46 ID:wchzwGvI
＞「黄色背表紙になった」リウイでリウイが剣だと外して、
＞素手だと当たるのはＳＷのルールから外れている！！
これは以前リウイはファイターレベル３（ただし素手限定）ってことで結論でたと思うが。
＞素手だと当たるのはＳＷのルールから外れている！！
これは以前リウイはファイターレベル３（ただし素手限定）ってことで結論でたと思うが。
104 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 06:50 ID:CNurTiBi
マールとホッブってアホだよな。
クリスタニアみたいなくだらねぇ世界行っちまってよ（ﾌﾟ
しかもアシュラムはお寝んねだし（ｷﾞｬﾊ
クリスタニアみたいなくだらねぇ世界行っちまってよ（ﾌﾟ
しかもアシュラムはお寝んねだし（ｷﾞｬﾊ
105 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 06:53 ID:wchzwGvI
清松自身も小説をゲームのルールで完全に再現するのは不可能って言ってたしな。
106 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 08:25 ID:FEnsywFo
>>105
ルールで表現されてない部分（骨折とか出血多量とか）は納得いくし多少のミスは許せるけど、混沌の夜明けでメイズウッズ破壊した落雷は許せないな。
神は物質界に直接干渉できないはずなのに。
あの不自然なまでの落雷はどう考えても神が起こしたっぽい。
ジャカオは０にして１にして無限だから干渉できても不思議じゃないってのはあんまりだし。
ルールで表現されてない部分（骨折とか出血多量とか）は納得いくし多少のミスは許せるけど、混沌の夜明けでメイズウッズ破壊した落雷は許せないな。
神は物質界に直接干渉できないはずなのに。
あの不自然なまでの落雷はどう考えても神が起こしたっぽい。
ジャカオは０にして１にして無限だから干渉できても不思議じゃないってのはあんまりだし。
107 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 08:42 ID:QIzFa4z0
●２００３／０９／１５
その他
『スーパーロボット大戦Ｄ』『サモンナイト３』など、やりたいゲームがありすぎて、どれも手をつけていません。とりあえずソフトと攻略本を買いおきして、
時間ができたら、サルのように遊ぼうと思っています。
あと、映画では『パイレーツ・オブ・カリビアン』を鑑賞。脚本がよく出来ているし、ジョニー・ディップの個性的な演技が最高でした。ディズニーの映画ですから、
おそらくディズニー・シーのアトラクションとして登場するのでしょう。
魔法戦士リウイ
電撃ＨＰの連載は無事、脱稿。最近、科学関係や軍事関係の勉強を怠っていたので参考文献を買い求め、暇があるときに読み進めています。
スターシップ・オペレーターズ
ところで、今、シーバス釣りにはまっています。子供の頃からルアーフィッシングは好きで、ライギョを狙っていました。
どうせなら食べられる魚を釣りたいということで、ブラックバスじゃなく、シーバスというわけです。いつどこでどう釣ればいいのか、
さっぱり分からないので、釣り人から情報を集めつつ、自分なりに工夫しています。セイゴ級は何本かあげましたが、スズキ級はおろかハネ級までゆきません。神戸・明石の水のきれいなところで、シーバスを狙える場所と時期をご存じの人はぜひご一報ください。
ゲームでは『ＦＦクリスタル・クロニクル』を家族４人で熱くプレイしています（ゲームボーイが４台ある家というのもなんだかなぁという気がしますが）。あと『Ｒ・ＴＹＰＥファイナル』。
ムチャクチャ燃えます！ シューティングゲームの歴史的名作で、僕もゲーセンでずいぶんお金を落としたものです。
このゲームのいいところは、アドベンチャーゲームでもあるところ。
反射神経がなくても、敵の出現パターンを覚えれば、
なんとかゲームをクリアすることができます（Ｒ・ＴＹＰＥＲレベルでは死んでも無理ですが）。
今回はコレクション性もいろいろあって、ファイナルと謳うにふさわしい出来になっています。
・・・・スタオペとリウイ 間違ってないか？
つーか水野まともに本書く気あるのかよ。
その他
『スーパーロボット大戦Ｄ』『サモンナイト３』など、やりたいゲームがありすぎて、どれも手をつけていません。とりあえずソフトと攻略本を買いおきして、
時間ができたら、サルのように遊ぼうと思っています。
あと、映画では『パイレーツ・オブ・カリビアン』を鑑賞。脚本がよく出来ているし、ジョニー・ディップの個性的な演技が最高でした。ディズニーの映画ですから、
おそらくディズニー・シーのアトラクションとして登場するのでしょう。
魔法戦士リウイ
電撃ＨＰの連載は無事、脱稿。最近、科学関係や軍事関係の勉強を怠っていたので参考文献を買い求め、暇があるときに読み進めています。
スターシップ・オペレーターズ
ところで、今、シーバス釣りにはまっています。子供の頃からルアーフィッシングは好きで、ライギョを狙っていました。
どうせなら食べられる魚を釣りたいということで、ブラックバスじゃなく、シーバスというわけです。いつどこでどう釣ればいいのか、
さっぱり分からないので、釣り人から情報を集めつつ、自分なりに工夫しています。セイゴ級は何本かあげましたが、スズキ級はおろかハネ級までゆきません。神戸・明石の水のきれいなところで、シーバスを狙える場所と時期をご存じの人はぜひご一報ください。
ゲームでは『ＦＦクリスタル・クロニクル』を家族４人で熱くプレイしています（ゲームボーイが４台ある家というのもなんだかなぁという気がしますが）。あと『Ｒ・ＴＹＰＥファイナル』。
ムチャクチャ燃えます！ シューティングゲームの歴史的名作で、僕もゲーセンでずいぶんお金を落としたものです。
このゲームのいいところは、アドベンチャーゲームでもあるところ。
反射神経がなくても、敵の出現パターンを覚えれば、
なんとかゲームをクリアすることができます（Ｒ・ＴＹＰＥＲレベルでは死んでも無理ですが）。
今回はコレクション性もいろいろあって、ファイナルと謳うにふさわしい出来になっています。
・・・・スタオペとリウイ 間違ってないか？
つーか水野まともに本書く気あるのかよ。
108 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 08:56 ID:FEnsywFo
＞水野まともに本書く気あるのかよ。
遊んでるからって仕事してないわけじゃないだろ。
というか遊びをしないクリエイターってのはダメダメだと思う。
遊びにかまけて本業忘れたらもっとダメダメだけど。
水野の場合はちゃんと執筆してるんだから別にいいと思うが。
遊んでるからって仕事してないわけじゃないだろ。
というか遊びをしないクリエイターってのはダメダメだと思う。
遊びにかまけて本業忘れたらもっとダメダメだけど。
水野の場合はちゃんと執筆してるんだから別にいいと思うが。
109 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 09:20 ID:cGnSJquY
息抜きは必要だもんねー
110 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 09:21 ID:QIzFa4z0
111 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 09:26 ID:AcUHRkry
>>110
水野が遅筆なのは今に始まったことじゃないから問題ないと思う。
むしろ月刊で連載できるリウイが異常ともいえる。
実際砂塵もＤＭ連載は正直ちょっとアレだったけど文庫版は面白かったから。
やはり水野には時間かけて書いてもらいたい。
水野が遅筆なのは今に始まったことじゃないから問題ないと思う。
むしろ月刊で連載できるリウイが異常ともいえる。
実際砂塵もＤＭ連載は正直ちょっとアレだったけど文庫版は面白かったから。
やはり水野には時間かけて書いてもらいたい。
112 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 09:36 ID:AcUHRkry
＞やはり水野には時間かけて書いてもらいたい。
ただリウイに関して言えばこれは無理だと思う。
漏れの勝手な想像だがＳＮＥサイドではＳＷの続編（２というかアドヴァンスドというか）を考えてるような気がする。
妖魔→百鬼みたいな感じで。
今の設定（特に国の勢力図とか）が結構大幅に変わるんじゃないかとにらんでるんだが。
まあ、漏れの思い込みにすぎないんだが。
ただリウイに関して言えばこれは無理だと思う。
漏れの勝手な想像だがＳＮＥサイドではＳＷの続編（２というかアドヴァンスドというか）を考えてるような気がする。
妖魔→百鬼みたいな感じで。
今の設定（特に国の勢力図とか）が結構大幅に変わるんじゃないかとにらんでるんだが。
まあ、漏れの思い込みにすぎないんだが。
113 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 09:45 ID:uxsMHY9r
>>112
TRPGって、今、そんなに需要あるの？
１０年位前に少し盛り上がって、その後ジリ貧という感じがするんだが。
メール全盛時代だし、ゲーム好きは、カードゲームとか、
ネットRPGとかに流れてるし、コアなファン以外は、TRPGは下火になっとらん？
漏れ的には、ＳＷの続編と言うよりは、
SNEシェアワールドとしてのフォーセリアを、もっと一般受け目当て、
アニメ･漫画系ファン向けにライトな雰囲気にしてく気がする。
TRPGって、今、そんなに需要あるの？
１０年位前に少し盛り上がって、その後ジリ貧という感じがするんだが。
メール全盛時代だし、ゲーム好きは、カードゲームとか、
ネットRPGとかに流れてるし、コアなファン以外は、TRPGは下火になっとらん？
漏れ的には、ＳＷの続編と言うよりは、
SNEシェアワールドとしてのフォーセリアを、もっと一般受け目当て、
アニメ･漫画系ファン向けにライトな雰囲気にしてく気がする。
114 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 10:24 ID:xCUnVjKv
>>112
思い込みじゃない。
俺もアトン事件後のSWセカンドシーズン（？）は考えていたと思う。昔はね。
TRPGの人気があった剣の国の～が発刊された当時ぐらいは。
まさに妖魔シリーズや、クリスタニアで言えば封印伝説後のように感じで。
ていうか実際にそう言うような事を匂わせていた発言もあったし。
でもその企画は今や立ち消えになったと思うよ。
そもそもアトン事件もやっと始まったばかりで、
あと何年かかる事やらって雰囲気なのに。
その後に世界情勢を一新する大仕事が出来るほどのパワーはもうないだろう。
SWには。
いやそれに付いて行けるだけの気力がファンにはないって言うべきかな。
思い込みじゃない。
俺もアトン事件後のSWセカンドシーズン（？）は考えていたと思う。昔はね。
TRPGの人気があった剣の国の～が発刊された当時ぐらいは。
まさに妖魔シリーズや、クリスタニアで言えば封印伝説後のように感じで。
ていうか実際にそう言うような事を匂わせていた発言もあったし。
でもその企画は今や立ち消えになったと思うよ。
そもそもアトン事件もやっと始まったばかりで、
あと何年かかる事やらって雰囲気なのに。
その後に世界情勢を一新する大仕事が出来るほどのパワーはもうないだろう。
SWには。
いやそれに付いて行けるだけの気力がファンにはないって言うべきかな。
115 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 10:41 ID:CgJa+omQ
ゲーム関係のファンの気力を萎えさせたのは、
魔法戦士版リウイ と それを書いた 水野
自業自得、因果応報。
移り気なアニメやエロゲファンになにを期待したのやら。
魔法戦士版リウイ と それを書いた 水野
自業自得、因果応報。
移り気なアニメやエロゲファンになにを期待したのやら。
116 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 10:44 ID:QIzFa4z0
いっそ水野にはＳＷ関係から手を引いて
他の作品書いたほうがいいようなきもする。
スタオペなんかは結構いいとおもうし。最近ちょっと悪いかもしれないが。
他の作品書いたほうがいいようなきもする。
スタオペなんかは結構いいとおもうし。最近ちょっと悪いかもしれないが。
117 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 10:58 ID:7dJC1iIn
むしろ清松にＳＷと無関係の新作作ってもらったほうが・・・
118 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 15:48 ID:55OZYYGo
>>106
それはさすがに何かの伏線だと思うんだが、
続きが出ない現状では設定ミスと言われても仕方ないよなぁ。
たぶん、マイリー以外の何かが語りかけて来てしまうマイリー神官関係で、
何らかの説明がさせるのではないかと思っていたんだが・・・
それはさすがに何かの伏線だと思うんだが、
続きが出ない現状では設定ミスと言われても仕方ないよなぁ。
たぶん、マイリー以外の何かが語りかけて来てしまうマイリー神官関係で、
何らかの説明がさせるのではないかと思っていたんだが・・・
119 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 17:04 ID:jgBJD2XU
清松よりもクリスタニアRPGみたいなもの作れる人に新作作らせた方がいいと思われ。
清松作ると最初は普通なのだが、追加していくたびに複雑怪奇なルールてんこ盛りになっていくことうけ合い。
クリスタニアももっとフォローしていればよかったのにと思いつつ。
リプレイも宝谷さんから変わった途端終了したしなー。
清松作ると最初は普通なのだが、追加していくたびに複雑怪奇なルールてんこ盛りになっていくことうけ合い。
クリスタニアももっとフォローしていればよかったのにと思いつつ。
リプレイも宝谷さんから変わった途端終了したしなー。
120 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 18:55 ID:xCUnVjKv
121 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 21:00 ID:/pnxRKzT
122 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 21:23 ID:npV/I7vO
>>121
スレ違いだからいい加減にしとけ。
スレ違いだからいい加減にしとけ。
123 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 22:16 ID:7dJC1iIn
なんか誤解してるけどジャカオと女王は別だぞ。
124 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/05 22:33 ID:/pnxRKzT
>>123
おお、そうだった。神のほうは女王だったな。ジャカオは混沌か。
そういやＱ＆Ａでの質問で女王＝マイリーの従属神たる有翼の女神ですか？って質問に「まだ教えてあげない」って答えてたっけ。
戦士に対して啓示与えたり、例の雷だったり・・・
女王は物質界にある程度干渉できると考えたほうがいいのかも。
予想できる設定としては混沌の地に女王の肉体の一部がある、もしくは混沌の地そのものが女王の肉体とかかな。
おお、そうだった。神のほうは女王だったな。ジャカオは混沌か。
そういやＱ＆Ａでの質問で女王＝マイリーの従属神たる有翼の女神ですか？って質問に「まだ教えてあげない」って答えてたっけ。
戦士に対して啓示与えたり、例の雷だったり・・・
女王は物質界にある程度干渉できると考えたほうがいいのかも。
予想できる設定としては混沌の地に女王の肉体の一部がある、もしくは混沌の地そのものが女王の肉体とかかな。
125 ：あ：03/10/05 23:06 ID:2TV//8P4
ゲロつまんねーリウイよりアニータのその後の方が気になるのよ。
126 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 00:29 ID:PDIv7vEL
俺は宝谷さんの今の方が気になる。
また挿絵かいてくれないかなー
また挿絵かいてくれないかなー
127 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 01:20 ID:hw8q2/6Z
なんかここまで間が空くと
また新ロードスの挿絵が変わりそうだな。
それとも美樹本とは
「何年経っても完結するまで新ロードスの挿絵を担当する」
とかそーいう契約になっとるんかな。
また新ロードスの挿絵が変わりそうだな。
それとも美樹本とは
「何年経っても完結するまで新ロードスの挿絵を担当する」
とかそーいう契約になっとるんかな。
128 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 01:25 ID:5LOb1Yk+
>>124
戦士に対して啓示を与える、という行為は
ゲームではその戦士のプリースト技能保持を意味するのではなかろうか。
あまり啓示を貰った戦士はいない、と書かれてたし、確かストラドやルーヴィルは
プリースト技能も持ってたはず。治癒や魔法は｢女王の使徒｣に依存するという考えから
魔法自体は使わない方針のようだが。
戦士に対して啓示を与える、という行為は
ゲームではその戦士のプリースト技能保持を意味するのではなかろうか。
あまり啓示を貰った戦士はいない、と書かれてたし、確かストラドやルーヴィルは
プリースト技能も持ってたはず。治癒や魔法は｢女王の使徒｣に依存するという考えから
魔法自体は使わない方針のようだが。
129 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 06:42 ID:m7k3dWS6
＞確かストラドやルーヴィルはプリースト技能も持ってたはず。
何ぃ？気づかんかった。
本実家に置いてきたからな・・・
何ぃ？気づかんかった。
本実家に置いてきたからな・・・
130 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 11:33 ID:zibMMbaa
131 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 18:03 ID:M0uBcxTF
美樹本で思い出した。
ガイエのタイタニア新装版までこいつが（泣）。
ガイエのタイタニア新装版までこいつが（泣）。
132 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 19:20 ID:Ewr/lvXF
青い鳥の話のように
散々探して見つけられず国に帰ってみると
ｱｲﾗの家に剣はありましたｵﾁでﾖﾛ（ ´_ゝ`）
散々探して見つけられず国に帰ってみると
ｱｲﾗの家に剣はありましたｵﾁでﾖﾛ（ ´_ゝ`）
133 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 19:29 ID:q9c/YJrI
>>124
クリスタニアでは､混沌界は意志の力ですべてを行うような描写がされていたことから､
混沌界に沈みかけているケイオスランドでは､多少の干渉ができてもいい気がしないでも無い｡
端の方はすでに混沌界に沈んでいるらしいし｡
クリスタニアでは､混沌界は意志の力ですべてを行うような描写がされていたことから､
混沌界に沈みかけているケイオスランドでは､多少の干渉ができてもいい気がしないでも無い｡
端の方はすでに混沌界に沈んでいるらしいし｡
134 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/06 20:55 ID:m7k3dWS6
135 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 20:56 ID:ez/wwxI7
136 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 21:21 ID:XWjvmmpP
始原の巨人でもない神の肉体が大陸になるのは無理だと思うけれど。
137 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 23:08 ID:94hTIbPt
138 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 23:15 ID:Tsx1XGvW
始原の巨人の右足のうち、マイリーを除いた従属神や竜の部分＝混沌の地＝女王
139 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/07 23:56 ID:65jOSi7O
実は始原の巨人は両性具有。
そして、その混沌の地は巨人の股ｋはなせなにをするげんろんのじゆうはどこへ・・・・
そして、その混沌の地は巨人の股ｋはなせなにをするげんろんのじゆうはどこへ・・・・
140 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 00:07 ID:2sQjlody
ならブルーザも｢女王｣になっちまうよ。
普通にネカマしてたマイリーでいいじゃん。
そもそもティードルにマイリーになりすまして力を送ってきた存在は本当に<女王>なのか?
仮に<女王>だとしたら、混沌の大地でティードル(の成れの果てであろう援助者)が用いた魔法は
マイリーのものか? 女王のものか?
謎が多いなあ。
普通にネカマしてたマイリーでいいじゃん。
そもそもティードルにマイリーになりすまして力を送ってきた存在は本当に<女王>なのか?
仮に<女王>だとしたら、混沌の大地でティードル(の成れの果てであろう援助者)が用いた魔法は
マイリーのものか? 女王のものか?
謎が多いなあ。
141 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 00:17 ID:kec8njMK
右足の魚の目の部分が女王。
142 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 00:20 ID:6WQxTcW4
なんで水野スレでこんなに熱く混沌が語られているのだろう･･･？
ＳＷスレでないの､この話題は｡
好きだから漏れ的にはいいんだけどさ｡
ＳＷスレでないの､この話題は｡
好きだから漏れ的にはいいんだけどさ｡
143 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 00:39 ID:Qe9IhMdo
砂塵やドラマガの連載が始まったばっかなのに、
そっちの話が弾まないのはなんでだろー( ﾟДﾟ)
そっちの話が弾まないのはなんでだろー( ﾟДﾟ)
144 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 01:06 ID:wooPbzQf
オカマと言えばディードが契約した風の王イルクだが・・・。
145 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 01:40 ID:L2yItohC
ちょっと待て>>144。さらっとあの漫画の設定を肯定せんでくれ。
まあ炎の部族の降伏の合図はあっちの方が好きだが。
まあ炎の部族の降伏の合図はあっちの方が好きだが。
146 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 03:29 ID:2sQjlody
あの、カシューがピッコロ大魔王に見えた漫画?
そして、パーンが当初これでもかというほどツンツン頭の。
あの漫画、結構好きなんだが。
そして、パーンが当初これでもかというほどツンツン頭の。
あの漫画、結構好きなんだが。
147 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 05:58 ID:exJDy4ca
148 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 07:09 ID:exJDy4ca
まあ何にせよあれだけの奇跡を起こした以上女王は肉体を持ってると考えるのが自然か。
ただ女王＝ケイオスランドってのは漏れもちょっと疑問。
女王＝ジャカオってのはありそうな気はするんだが。
ただ女王＝ケイオスランドってのは漏れもちょっと疑問。
女王＝ジャカオってのはありそうな気はするんだが。
149 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 09:40 ID:IAYqFjyc
>>144-146 あの精霊王は強かったな。精神力でイフリートを圧倒してた。
150 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 10:47 ID:hBL8yaM4
>>147
ブルーザはマイリーの従属神で中立神でクリスタニアにいる神獣の一柱
ブルーザはマイリーの従属神で中立神でクリスタニアにいる神獣の一柱
151 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 11:32 ID:2sQjlody
152 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 12:50 ID:BM0MNG1w
個人の能力以前に、盟約交わした本人と先祖の後継ぎとでは当然精度も違うさね
154 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 17:42 ID:scQ7/Fit
>>149はだめだなぁ
155 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 20:33 ID:exJDy4ca
>>150
サンクス。
サンクス。
156 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 22:48 ID:Qe9IhMdo
なんでもいいけどリウイにバブリーズ出すって、
水野は正気なのだろうか？
出す以上中途半端なことしたり、
バブリーズにキウイﾏﾝｾｰさせたりしないで、
ちゃんと毒吐かせろよ。
スイフリーならさぞやハーレムパーティには毒吐くだろうし、
グイズノーならハーレムキウイを羨ましがるだろう。
水野は正気なのだろうか？
出す以上中途半端なことしたり、
バブリーズにキウイﾏﾝｾｰさせたりしないで、
ちゃんと毒吐かせろよ。
スイフリーならさぞやハーレムパーティには毒吐くだろうし、
グイズノーならハーレムキウイを羨ましがるだろう。
157 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 22:52 ID:6bRnZyXi
>>150
そういや、なんで従属神なのに中立陣営なんだろう・・・・・
そういや、なんで従属神なのに中立陣営なんだろう・・・・・
158 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 22:57 ID:wooPbzQf
>>157
反抗期じゃない？
反抗期じゃない？
159 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 22:58 ID:oZxqy8bu
もともとは光の陣営だけど怠けてたらマイリーとはぐれたので逃げてる中立神を守ることにした。
160 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 23:21 ID:ltpUN0I5
クリスタニア完全ガイドブックによると、六大神以外の全ての神を『従属神』と呼ぶらしい
ということは六大神以外の全ての神は六大神のいずれかの従者ということなのだろうか
ということは六大神以外の全ての神は六大神のいずれかの従者ということなのだろうか
161 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 23:33 ID:uVREbjM8
｢従属神｣は人間の勝手な解釈かも。
162 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/08 23:35 ID:q5NiJKow
>>156
水野のことだがからバブリーズすらリウイの踏み台にしそうだな。
でもアーチボルトならリウイとガチンコしたらいい勝負だよ。
アーチボルトは一応高レベルの戦士だし、アーチブレイドＭＫ－３は脅威。
水野のことだがからバブリーズすらリウイの踏み台にしそうだな。
でもアーチボルトならリウイとガチンコしたらいい勝負だよ。
アーチボルトは一応高レベルの戦士だし、アーチブレイドＭＫ－３は脅威。
163 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 00:08 ID:+ZggXU8u
>>156
一応はスィフリーの中の人だから、まともに扱うんじゃないか？
一応はスィフリーの中の人だから、まともに扱うんじゃないか？
164 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 00:31 ID:bEshur9W
165 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 00:33 ID:EPyO7xvQ
スターシップの話題はないんだな。
やっぱ人気ないんだ
やっぱ人気ないんだ
166 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 02:18 ID:tUYE9IXu
>>156
リウイにバブリーズが登場するの？どこの情報？
リウイにバブリーズが登場するの？どこの情報？
167 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 03:30 ID:pQipWcEb
>>166
リウイ
リウイ
168 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 05:51 ID:y+SAlX1l
169 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 06:03 ID:kF8JIAbY
170 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 09:49 ID:tUYE9IXu
それって砂塵の、濡れ手に泡なんて冒険者もいるようだって
説明文の事じゃないの？
それ以外でリウイにバブリーズが出るなんて話聞いた事ないぞ。
説明文の事じゃないの？
それ以外でリウイにバブリーズが出るなんて話聞いた事ないぞ。
171 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 10:31 ID:QFTQj4FY
なんか前スレにもいたな。
リウイ達の他にもう１パーティ探索隊がいるという記事だけ読んでバブリーズだと勘違いした奴。
肝心の本編読めばそのまんま新パーティが出てるのに。
リウイ達の他にもう１パーティ探索隊がいるという記事だけ読んでバブリーズだと勘違いした奴。
肝心の本編読めばそのまんま新パーティが出てるのに。
172 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 12:29 ID:f+ToDw92
リウイにバブリーズネタが出てきたのは
どこぞに莫大な財を稼いだパーティもいるらしいという
伝聞レベルでしかなかったと思う。
多分噂話レベルなんだと思う。リウイと所属国も違うし、
オランに着いた時には多分バブリーズはオランにいないだろうし、
オラン国王にコネはなかったはず。法王の国の魔法戦士なんていう作品でも
ないかぎりバブリーズのことは明言されないかと思う。
どこぞに莫大な財を稼いだパーティもいるらしいという
伝聞レベルでしかなかったと思う。
多分噂話レベルなんだと思う。リウイと所属国も違うし、
オランに着いた時には多分バブリーズはオランにいないだろうし、
オラン国王にコネはなかったはず。法王の国の魔法戦士なんていう作品でも
ないかぎりバブリーズのことは明言されないかと思う。
173 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 12:35 ID:7DVknANx
174 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 13:04 ID:dAQOtr5O
ソードの世界年表は新王国暦５２０年で時が止まってます
神（清松）が動かさない限りずっと
神（清松）が動かさない限りずっと
175 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 15:22 ID:2OEHvSQB
どうせ今度のライバルパーティーもピンチに陥った女リーダーがリウイに助けられて惚れて
終わりだろ？
つまらん。最近の水野は本当につまらん。
終わりだろ？
つまらん。最近の水野は本当につまらん。
176 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 15:33 ID:Zdi+OFyq
177 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 15:51 ID:KvTpKk6A
賢者の国は３話くらいで終わらせるらしいからどっちもならないと思われる。
178 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 16:32 ID:/ZoSzOrt
ところで極当たり前のように正規の女騎士が出てきてるわけだが。
SWってそれ世界観的に問題ないのん？
SWってそれ世界観的に問題ないのん？
179 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 16:37 ID:dAQOtr5O
ジェライラという前例がすでにある
180 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 16:40 ID:x/JINjGS
そうかええのか。どうもありがとう。
181 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 16:52 ID:5cJMmlan
騎士で思い出したが、マルダー君がフレアたんにひっぱられて日曜冒険者化、みたいな展開を期待していた
漏れの立場は一体
漏れの立場は一体
182 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 18:17 ID:J/I3lzxd
もうアホみたいに女ばっか。リウイがスーパーヒーローでアトンを倒すのはいい。
やたらめったら女キャラ出してマンセーさせるのやめてくれ。
やたらめったら女キャラ出してマンセーさせるのやめてくれ。
183 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 18:33 ID:sqOHbwIi
184 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 18:37 ID:KvTpKk6A
マンセーした女キャラって？
185 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 19:06 ID:we/DB7pb
というかもう横田絵の女キャラはいくら出されてもキシュキシュ
186 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 19:17 ID:i0D0FZLf
俺は野郎ばっかりの方がマシだがなあ。冒険者ならその方が自然だろう。
187 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 19:24 ID:bS5rg0kt
ぶっちゃけ横田絵じゃなかったらまだ女がマンセーでもオッケーなんだけどね。
188 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 19:42 ID:6BmkNO7t
189 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 21:34 ID:KCi0dpPb
リファールの東部版、バイカルのセリアス王女と女王室警護兵リュシアンも特殊？
190 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 21:45 ID:6BmkNO7t
191 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 21:51 ID:KCi0dpPb
『リウイに並ぶ漢（オトコ）なし』
そんなトコが嫌いだ。リウイが一流の漢じゃないのに、
ライバルに三下・コンラッドや三流・エレミア王子しかださない！
ベルド級だせ！ファーン級だせ！ナシェル級の漢だせ！
漢同士の友情と裏切り！これがないと燃えれない。
そんなトコが嫌いだ。リウイが一流の漢じゃないのに、
ライバルに三下・コンラッドや三流・エレミア王子しかださない！
ベルド級だせ！ファーン級だせ！ナシェル級の漢だせ！
漢同士の友情と裏切り！これがないと燃えれない。
192 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 00:22 ID:4/eojm8x
193 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 00:22 ID:tQgXH38A
だれが横田に描かせてるんだ 責任者でてこい
>>193
呼んだ？
呼んだ？
195 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 01:08 ID:MpZc6GBK
>>191
そういえば何がムカつくって、｢リウイが男との勝負で挫折することがない｣
というのはどうかと思うよ。
初心者冒険者でそういう機会は人それぞれだろうけど、
リウイが剣で、あるいは冒険者としての器量の面で負けてしまった人物、というのが存在しないのは
やはり不自然に感じるなあ。
パーンはあれだけ挫折しかけて、アシュラムとの一騎打ちでも最後に微妙ながら負けて、
そのことがかえって彼に魅力や陰影を出していると思うのだが。
やはりリウイはパーンより水野自身の投影に近いから、男に負けさせたくない、とでも思ってるのかねえ。
そういえば何がムカつくって、｢リウイが男との勝負で挫折することがない｣
というのはどうかと思うよ。
初心者冒険者でそういう機会は人それぞれだろうけど、
リウイが剣で、あるいは冒険者としての器量の面で負けてしまった人物、というのが存在しないのは
やはり不自然に感じるなあ。
パーンはあれだけ挫折しかけて、アシュラムとの一騎打ちでも最後に微妙ながら負けて、
そのことがかえって彼に魅力や陰影を出していると思うのだが。
やはりリウイはパーンより水野自身の投影に近いから、男に負けさせたくない、とでも思ってるのかねえ。
196 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 01:20 ID:JaZyxQzq
水野のオリキャラ主人公はそんなもんだ。
197 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 01:32 ID:CJjUwNNL
パーン、オルソン、ライス、まともなのはその辺。
スパークはニースとリーフのロリロリコンビにﾏﾝｾｰされ、
レイルズはマリスとサイアにﾏﾝｾｰされダナーン王女をｹﾞｯﾁｭｰ。
そしてリウイ。
今に始まったことではない。
横田絵師の効果と相まって今まで言葉に出来なかった
もやもやが一気に明確になっただけ。
スパークはニースとリーフのロリロリコンビにﾏﾝｾｰされ、
レイルズはマリスとサイアにﾏﾝｾｰされダナーン王女をｹﾞｯﾁｭｰ。
そしてリウイ。
今に始まったことではない。
横田絵師の効果と相まって今まで言葉に出来なかった
もやもやが一気に明確になっただけ。
198 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 01:35 ID:zwsF+RGu
あの女騎士がオラン最強の騎士なわけ？ 納得行かん。ローンダミス級の実力派おっさん騎士希望。
199 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 01:41 ID:ILlUCiIi
最強とは出ていなかったと思うが
強くても冒険者のような下賎な輩とは一緒に動きたくないとか
そんな奴が多いんだろ・・・
最強はアーヴェル・セレダインじゃなかろうか・・・逃亡してるが
強くても冒険者のような下賎な輩とは一緒に動きたくないとか
そんな奴が多いんだろ・・・
最強はアーヴェル・セレダインじゃなかろうか・・・逃亡してるが
200 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 02:04 ID:qpbnyu32
>>197
俺戦記六巻を読んだ時ものすごく違和感感じたんだよな。
主役がパーンからスパークにうつったというだけじゃなくて
もっと根本のところでの違和感があったんだけど今思うとそれなんだろうな。
水野が初めて意識的にそういうキャラを描こうとして
逆に気恥ずかしくなってしまった結果がナシェルかな。
もう今の水野にはそういう感覚はないんだろうけど・・・
俺戦記六巻を読んだ時ものすごく違和感感じたんだよな。
主役がパーンからスパークにうつったというだけじゃなくて
もっと根本のところでの違和感があったんだけど今思うとそれなんだろうな。
水野が初めて意識的にそういうキャラを描こうとして
逆に気恥ずかしくなってしまった結果がナシェルかな。
もう今の水野にはそういう感覚はないんだろうけど・・・
201 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 02:20 ID:bKqTwVDO
むしろヤツラと連絡取れよ賢人王。
リターンでバブリーなヤツラとも縁があるのにさ。
そーいやキウイはローンダミスに剣？で負けているな。
すぐさま王子と臣下になったんで、反省もせずに矜持を守ったが。
水野が得意なのは女が次々出てくる小説じゃないだろーが。
女の性格パターンが皆、同じじゃないか！
ミレル、アイラ、メリッサ、ジーニ、古くはディード、リーフ、シーリス！
皆みーんな、強がりで見栄っぱりで実は一途！！
リターンでバブリーなヤツラとも縁があるのにさ。
そーいやキウイはローンダミスに剣？で負けているな。
すぐさま王子と臣下になったんで、反省もせずに矜持を守ったが。
水野が得意なのは女が次々出てくる小説じゃないだろーが。
女の性格パターンが皆、同じじゃないか！
ミレル、アイラ、メリッサ、ジーニ、古くはディード、リーフ、シーリス！
皆みーんな、強がりで見栄っぱりで実は一途！！
202 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 04:05 ID:L8J3ywHE
>>198
近衛騎士隊長イゴール
近衛騎士隊長イゴール
203 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 08:59 ID:FTV0nPoC
>197
レイルズは挫折しまくりでしょ
グレイルに殺されかけ、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたし、
やっと砦が軌道にのってきたかと思えば神王に徹底的に破壊されるし
レイルズは挫折しまくりでしょ
グレイルに殺されかけ、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたし、
やっと砦が軌道にのってきたかと思えば神王に徹底的に破壊されるし
204 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 09:41 ID:hXNEyVrt
リウイが剣で負けた人物なんていくらでもいるだろ
ジーニやジェニにローンだミス、直接戦ってないけど仮面の老戦士もｗ
けどリウイがめげない性格なだけ
ジーニやジェニにローンだミス、直接戦ってないけど仮面の老戦士もｗ
けどリウイがめげない性格なだけ
205 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 10:22 ID:uNGsA/j9
でもジーニ、ジェニ戦はガチンコ（殺し合い）じゃないし、
ローンダミスは戦は水入り。
だからどーしても負けた、って印象が無いんだ。
ローンダミスは戦は水入り。
だからどーしても負けた、って印象が無いんだ。
206 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 12:51 ID:lMsLxJKL
新ロードスの続刊はまだですか？
ああ、まだですか、また出直してきますね
ああ、まだですか、また出直してきますね
207 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 12:57 ID:lIqZFkEn
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ニース寝取られマダァ？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 淡路たまねぎ .|／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ニース寝取られマダァ？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 淡路たまねぎ .|／
208 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 15:25 ID:mZWLYfgi
209 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 15:36 ID:SqiY6buW
>>208
水野に優し過ぎな解釈かと。もっと厳しく！！
水野に優し過ぎな解釈かと。もっと厳しく！！
210 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 15:51 ID:0PjzawxE
>208
そんな立派な冒険者が「道を譲れ！女で悪いか！」とぶち切れるというのは納得できない。
まあリウイに出てくるキャラに大人気ない人が多いのは仕様かもしれないけど。
そんな立派な冒険者が「道を譲れ！女で悪いか！」とぶち切れるというのは納得できない。
まあリウイに出てくるキャラに大人気ない人が多いのは仕様かもしれないけど。
211 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 17:25 ID:mZWLYfgi
>>210
正確には、大人気ない女が多い
正確には、大人気ない女が多い
212 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 17:37 ID:ghcHICUG
213 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 17:50 ID:mZWLYfgi
比較的少ない。
最も、女キャラが多いからそう錯覚してるだけかもしれないが。
最も、女キャラが多いからそう錯覚してるだけかもしれないが。
214 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 18:51 ID:MpZc6GBK
そもそもリウイで男は脇役だよな。
∧＿∧
∧＿∧ （<_｀ ） 脇役というか、引き立て役というか。
（ ´_ゝ） / ⌒i 所詮リウイと女たちの蜜月の付けあわせというか。
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （<_｀ ） 脇役というか、引き立て役というか。
（ ´_ゝ） / ⌒i 所詮リウイと女たちの蜜月の付けあわせというか。
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215 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 22:04 ID:Ricxvfnz
スパークは出てくるのだろうか
216 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 23:02 ID:CJjUwNNL
しかし時代的に微妙な状況下のロードスに行って
キウイはパーンに要求だけ言って帰ってくるのか？
占領下のカノンや妖魔のマーモは放置？
まぁ憶測で話してもしゃーないが。
キウイはパーンに要求だけ言って帰ってくるのか？
占領下のカノンや妖魔のマーモは放置？
まぁ憶測で話してもしゃーないが。
217 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/10 23:12 ID:mXbtfNxA
218 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 00:12 ID:QC7yBdEx
SFC2で、なんか世話になった気がしているからなバレン師（感情移入？
キウイパーティにボロ糞に見下されて、ちょとムカ。
ちゃんと『リターン』時のバブリーて書いてある。
王城の地下に魔晶石で押し込んだ香具師等が3～4ﾚﾍﾞﾙかぃ？
キウイパーティにボロ糞に見下されて、ちょとムカ。
ちゃんと『リターン』時のバブリーて書いてある。
王城の地下に魔晶石で押し込んだ香具師等が3～4ﾚﾍﾞﾙかぃ？
219 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 00:19 ID:7DwwfJmm
SFC二作のバレンは５０歳とは思えんほど若々しいな
220 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 05:49 ID:QC7yBdEx
赤毛のライオンみたいなバレン師。
リウイには兄貴に素直に甘え守られる妹属性はいないよな。
皆対等扱いだから…。
リウイに似てる冒険者って、他の作品とかで誰かいる？
光栄のゲームのジルオールに出てくる兄貴ゼネテスが近いか？とオイラはオモタ。
リウイには兄貴に素直に甘え守られる妹属性はいないよな。
皆対等扱いだから…。
リウイに似てる冒険者って、他の作品とかで誰かいる？
光栄のゲームのジルオールに出てくる兄貴ゼネテスが近いか？とオイラはオモタ。
221 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 09:38 ID:aZuyYtZh
ナポレオン文庫や、二次元ノベルズでは珍しくないような？
222 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 11:00 ID:P3jIb52X
>220
ジルオーラーな俺としては小一日講義しつづけたい気分ではある。
ジルオーラーな俺としては小一日講義しつづけたい気分ではある。
223 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 15:00 ID:kh5NoxtH
新ロードスってなんか厚さも装丁も違うのがあるんだけどあれって別物？
224 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 16:10 ID:+oEal6ba
すまんが、見つける者について詳しく知るには
どの本を購入すればいいのか教えてください。
なんかファウンダーズの戦士の持ってた剣がキウィのためにあるような存在らしく
どうせフリーオンでそいつの死体からゲットするんだろうとか言われてて
気になってしょうがないでつ。
どの本を購入すればいいのか教えてください。
なんかファウンダーズの戦士の持ってた剣がキウィのためにあるような存在らしく
どうせフリーオンでそいつの死体からゲットするんだろうとか言われてて
気になってしょうがないでつ。
225 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 16:19 ID:YRqWGEMS
キャラデータならシナリオ集の「四大魔術の塔」
剣のデータも載っている
剣のデータも載っている
226 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 16:20 ID:r9sXQUEX
227 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 16:22 ID:JAGnnxaH
スパークってレベルいくつ？
18歳にしては恐ろしく強くないか？
18歳にしては恐ろしく強くないか？
228 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 16:39 ID:YRqWGEMS
戦士５、セージ３だが、ずっと年下で８レベルのがいるからなぁ。
おまけに超英雄ポイントは祖母並み。
おまけに超英雄ポイントは祖母並み。
>>225>>226
レスどうもでつ。
シナリオ集のデータだけってことは
小説などの媒体での描写はいまだないってことでＯＫ？
性格付けとか知りたかったもので。
魔法の発動体になるってだけでも
いちいち杖を持ち替えなくて済む分魔法戦士には有効なのでは？
つか、キウィが今持ってる剣って特に強いのじゃないよね？
レスどうもでつ。
シナリオ集のデータだけってことは
小説などの媒体での描写はいまだないってことでＯＫ？
性格付けとか知りたかったもので。
魔法の発動体になるってだけでも
いちいち杖を持ち替えなくて済む分魔法戦士には有効なのでは？
つか、キウィが今持ってる剣って特に強いのじゃないよね？
230 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 17:08 ID:YRqWGEMS
一応、キャラデータには数行程度の説明が付いている。
普段何をしているかなど。
後は、ワールドガイドでラヴェルナたちをレックスに案内したところぐらいかな。
件については、必要筋力が２０なのに戦士は１９しかなく、
無用なおまけに発動体機能まであるから筋力２０の魔法戦士が使うんじゃないかといわれただけ。
普段何をしているかなど。
後は、ワールドガイドでラヴェルナたちをレックスに案内したところぐらいかな。
件については、必要筋力が２０なのに戦士は１９しかなく、
無用なおまけに発動体機能まであるから筋力２０の魔法戦士が使うんじゃないかといわれただけ。
231 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 17:23 ID:wSAdH0SV
>>227
一キャンペーン終わらせたキャラなんだからレベルが高いのは当たり前だろう。
一キャンペーン終わらせたキャラなんだからレベルが高いのは当たり前だろう。
232 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 19:20 ID:sF9metHI
そういやリウイの筋力っていくつだっけ？
件の剣がリウイにぴったりってことは２０なのか。
件の剣がリウイにぴったりってことは２０なのか。
233 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 19:34 ID:P3jIb52X
現在の版では、キャラデータ載ってないんじゃないか？
234 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 19:38 ID:5PoGCtzM
235 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 19:53 ID:IdyH0vaf
その辺時間が止まってるから、深く考えない方が良いかと。
236 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 20:19 ID:aZuyYtZh
Ｑ＆Ａで昔あったな。
バレン導師が過労死するんじゃないかってあって、爆笑したが。
バレン導師が過労死するんじゃないかってあって、爆笑したが。
237 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 20:33 ID:HEsD/21p
>>236
漏れもアレには笑った｡
でも､バレンってもっと若いと思っていた｡
既存のキャラを貶める必要はないのになー､
と思ったよ､バレンの扱い見て。
シナリオ集やＳＦＣで彼に愛着ある人も多いから
反発食らうのわかっているのに｡
漏れもアレには笑った｡
でも､バレンってもっと若いと思っていた｡
既存のキャラを貶める必要はないのになー､
と思ったよ､バレンの扱い見て。
シナリオ集やＳＦＣで彼に愛着ある人も多いから
反発食らうのわかっているのに｡
238 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 20:34 ID:RYTVAntM
どのへん？
239 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 20:37 ID:5PoGCtzM
240 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 20:42 ID:5PoGCtzM
でもバレンがあそこで死んだら世界の危機誰も知らず、１０年後フォーセリアボーンだからな。
241 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 21:47 ID:emhuVEvV
>>237
今まで活力にあふれていたが、アトン事件で急激に老けたのやも。
今まで活力にあふれていたが、アトン事件で急激に老けたのやも。
242 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 22:21 ID:DLRtwMJx
>>234
横レスするが、砂塵の噂ではバブリーズ既に財を成していたはずだろ。
その時点ではそんな噂は立たないと思うけど。
それに、バブリーズが有名になるのはやはりアノスでの活躍以降と見るべきかと。
そもそも、リプレイではこれ以上有利にさせられないための口実として持ち出されただけだし。
横レスするが、砂塵の噂ではバブリーズ既に財を成していたはずだろ。
その時点ではそんな噂は立たないと思うけど。
それに、バブリーズが有名になるのはやはりアノスでの活躍以降と見るべきかと。
そもそも、リプレイではこれ以上有利にさせられないための口実として持ち出されただけだし。
243 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 22:51 ID:GXAur9ht
ブラスターってるるぶだと+1になってなかったっけ
当時の価格５千万ガメルｗ
当時の価格５千万ガメルｗ
244 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 22:54 ID:sF9metHI
245 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 23:11 ID:5PoGCtzM
それより巨人の剣ってデカすぎて使えない気がする…
246 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 23:27 ID:sF9metHI
>>245
ブラスターは巨人的にはショートソードだったんだよ。
というか、巨人用の魔剣が作られていたとも思えないし、
元々人間用だったのを巨人が使っていたと解釈した方が自然か。
いや、まあ、私も
本気でブラスターがリウイの剣になると思っている訳ではないけどね。
ブラスターは巨人的にはショートソードだったんだよ。
というか、巨人用の魔剣が作られていたとも思えないし、
元々人間用だったのを巨人が使っていたと解釈した方が自然か。
いや、まあ、私も
本気でブラスターがリウイの剣になると思っている訳ではないけどね。
247 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 23:49 ID:P3jIb52X
リウイがブラスターを見つける頃にはバレンもリウイﾏﾝｾｰになってて、
「使ってやってくれ、君が持ち主になれば彼も喜ぶだろう」
とか？ なんか嫌だな。
「使ってやってくれ、君が持ち主になれば彼も喜ぶだろう」
とか？ なんか嫌だな。
248 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 23:55 ID:umKPY3o0
筋力談義をみてて思ってがイリーナはやっぱり人外だったんだな・・・・
そんな漏れはＳＷやったこと無い・・・
そんな漏れはＳＷやったこと無い・・・
249 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/11 23:57 ID:pnstWupn
しかしスターシップで吹っ切れた水野は何でもありだな。
新ロードスで魔獣使いがスパークに惚れたら笑うぞ。
新ロードスで魔獣使いがスパークに惚れたら笑うぞ。
250 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 00:06 ID:7Edvt7/j
ドラゴンマガジン連載時に指輪から開放された裸アイラのイラストは
描かれたの?
描かれたの?
251 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 00:51 ID:X02aPCrA
うんにゃ。確かすでに服着とったよ。
252 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 01:00 ID:pultT9uS
しかしリウイが渡る時点でロードスって何巻の辺りなんだろうね
邪神戦争終わった後だったら自由騎士として、パーンがアトンほっとく
訳無いだろうなあ。危険規模としてはカーディス復活には及ばんが。
>>250関係ないが
卓上ゲームエロパロスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1064812298/
で陵辱アイラﾀﾝ投下されてた。
邪神戦争終わった後だったら自由騎士として、パーンがアトンほっとく
訳無いだろうなあ。危険規模としてはカーディス復活には及ばんが。
>>250関係ないが
卓上ゲームエロパロスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1064812298/
で陵辱アイラﾀﾝ投下されてた。
253 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 02:06 ID:ir2N9sXk
>>249 ここで新2巻でアムル卿が言ってた通りの状況になったりして。
∧＿∧
（ ） ∧＿∧ （´<_｀ ） 怒りで手が震えてるぞ、兄者。
( ) （ ´_ゝ`）/ ⌒i
┗―∩‐ ＼ | |
| ./ //￣￣￣￣/ |
＿＿_ゝ_/./ FMV / .| .|＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
.::;;;:..
┗━┛
∧＿∧
（ ） ∧＿∧ （´<_｀ ） 怒りで手が震えてるぞ、兄者。
( ) （ ´_ゝ`）/ ⌒i
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254 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 02:11 ID:rSbC+jrv
>>252
リウイがロードスに渡るであろう時期と、アトンが死の砂漠を渡りきる時期とでは、
10年近い時間差があるわけで。
とりあえずコネだけ作って、10年後にアトン打倒を手伝いに
パーン達がアレクラストに渡るのかもしれない。
まあ期限ギリギリの10年後に最終決戦があるとは限らないが、
少なくとも邪神戦争は終わってるだろう。
リウイがロードスに渡るであろう時期と、アトンが死の砂漠を渡りきる時期とでは、
10年近い時間差があるわけで。
とりあえずコネだけ作って、10年後にアトン打倒を手伝いに
パーン達がアレクラストに渡るのかもしれない。
まあ期限ギリギリの10年後に最終決戦があるとは限らないが、
少なくとも邪神戦争は終わってるだろう。
255 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 03:40 ID:Hksn8AsP
そんな歩くの遅いんだったら、
進行方向に退避警報出しながら暮らしていけば大丈夫なような？
進行方向に退避警報出しながら暮らしていけば大丈夫なような？
256 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 03:48 ID:ypbBP4Xh
257 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 03:52 ID:cqG1CIdF
258 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 07:28 ID:rdnhnWAU
＞己の精霊力を喰らいながら移動しているため
削りながらだろ。
一瞬タコかよ！とつっこんじまった。（タコは空腹になると自分の足も食うらしい）
削りながらだろ。
一瞬タコかよ！とつっこんじまった。（タコは空腹になると自分の足も食うらしい）
259 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 07:31 ID:rdnhnWAU
そういや女はリウイに惚れるってネタ結構見るけどリウイってそんなにもててるか？
好意は持ってても惚れるまでいってないキャラが多いと思うんだが。
好意は持ってても惚れるまでいってないキャラが多いと思うんだが。
260 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 07:48 ID:BsStSARD
アイラ、ミレル…感情押し殺し中・メリッサ、もののはずみが在りえるジーニ。
…ああ、やっぱり後付登場したアイラが一番ポジションだな、かわいそー、ミレル。
一度は婚約した相手に勝てるのかね？反古にした、と明記もされてないし。
アイラ、心を操る魔法（精霊魔法・魅了ならまだしも、魔術師には凶悪異質の精神破壊があるじゃないか）
使うゼ宣言すらしてるのに、不利だよなー。
後付策士な女キライー
…ああ、やっぱり後付登場したアイラが一番ポジションだな、かわいそー、ミレル。
一度は婚約した相手に勝てるのかね？反古にした、と明記もされてないし。
アイラ、心を操る魔法（精霊魔法・魅了ならまだしも、魔術師には凶悪異質の精神破壊があるじゃないか）
使うゼ宣言すらしてるのに、不利だよなー。
後付策士な女キライー
261 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 07:52 ID:BsStSARD
凶悪遺失・スピリチュアル・デスでした。
ウォートの親父か妻に使ったヤツ。
ウォートの親父か妻に使ったヤツ。
262 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 08:15 ID:L1MIWMy6
263 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 08:20 ID:pultT9uS
ん、無の砂漠作ったのは魔法王国じゃなかったかね。
まあ、アトン封殺の際に出来たのは変わらんが。
まあ、アトン封殺の際に出来たのは変わらんが。
264 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 09:32 ID:pultT9uS
ていうかリウイのご都合主義＆激甘展開を揶揄してるだけだと
思うんだが。そのくらいの機知は皆汲み取るだろう。
自分に彼女居ないのをそんなに威張られてもなぁ。
思うんだが。そのくらいの機知は皆汲み取るだろう。
自分に彼女居ないのをそんなに威張られてもなぁ。
265 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 10:03 ID:odBVJG2V
266 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 10:15 ID:NDdqXiUt
264は最後の1行が大人気ない。（誰に対するレスなのかもわからない259?262?）
265は最初から最後まで大人気ない。
265は最初から最後まで大人気ない。
267 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 10:21 ID:NDdqXiUt
ただ264ののご都合主義＆激甘展開を揶揄ってのはちょい納得いかない。
ご都合主義というけどご都合主義のないラノベなんて存在しないし、ご都合主義満載というなら実例を挙げて批判するべき。
激甘展開についても同様。
ダブルスタンダードだったりやイメージで語ってもそれは文句であって批判じゃない。
別にリウイどうでもいいけど最近のアンチリウイに関しては末期の嫌韓厨と同じで正直うざい。
否定は簡単だけどそれじゃ厨房だよ。
ご都合主義というけどご都合主義のないラノベなんて存在しないし、ご都合主義満載というなら実例を挙げて批判するべき。
激甘展開についても同様。
ダブルスタンダードだったりやイメージで語ってもそれは文句であって批判じゃない。
別にリウイどうでもいいけど最近のアンチリウイに関しては末期の嫌韓厨と同じで正直うざい。
否定は簡単だけどそれじゃ厨房だよ。
>>267
ん？>>259が言ってる事は多数のアンチリウイ派の中の一派に言ってるんだろう
で、>>262がその一派への煽り。264の前半はアンチは何処にでも居るから
「ﾘｳｲﾓﾃﾓﾃー」等をそのまま受け取ってどうするよ。と言ってるのさ。
具体的に言うと262,265みたいにな。
で、264後半でエスプリ効かせて262に返してみた。265がそれを巧く返した
だけだろう。「大人気ない」の定理は人によって異なるだろうが俺は
普通に会話するより、そういう機知をきかせたやり取りの方が好きなんよ。
>>267が言ってる様にご都合主義は全てのラノベに有るさ。
そのご都合主義的展開をもって激甘展開って言っただけ。
実例挙げる必要なんて無いと思うんだがなあ。
加えて言えば俺はアンチでもマンセーでも無い。故にに批判してる
訳じゃ無いよ。264はsw関係スレでのアンチリウイ一派の批判内容なんかを
「ﾓﾃｽｷﾞｰ」って解釈してる259の受け取り方の話さね。
まあ脊髄反射的なレスだったから、>>267みたいに真面目に対応されると
もうちょい解り易く書くべきだったなあ、と思う。ｽﾏﾝ(=ω=)ﾉ
ん？>>259が言ってる事は多数のアンチリウイ派の中の一派に言ってるんだろう
で、>>262がその一派への煽り。264の前半はアンチは何処にでも居るから
「ﾘｳｲﾓﾃﾓﾃー」等をそのまま受け取ってどうするよ。と言ってるのさ。
具体的に言うと262,265みたいにな。
で、264後半でエスプリ効かせて262に返してみた。265がそれを巧く返した
だけだろう。「大人気ない」の定理は人によって異なるだろうが俺は
普通に会話するより、そういう機知をきかせたやり取りの方が好きなんよ。
>>267が言ってる様にご都合主義は全てのラノベに有るさ。
そのご都合主義的展開をもって激甘展開って言っただけ。
実例挙げる必要なんて無いと思うんだがなあ。
加えて言えば俺はアンチでもマンセーでも無い。故にに批判してる
訳じゃ無いよ。264はsw関係スレでのアンチリウイ一派の批判内容なんかを
「ﾓﾃｽｷﾞｰ」って解釈してる259の受け取り方の話さね。
まあ脊髄反射的なレスだったから、>>267みたいに真面目に対応されると
もうちょい解り易く書くべきだったなあ、と思う。ｽﾏﾝ(=ω=)ﾉ
269 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 13:29 ID:I3Sn2cCH
＞末期の嫌韓厨と同じで正直うざい
この気持ちはちょっとわかる。
確かに韓国には腹立つこともしばしばあるが根拠のない嫌韓ネタばっかりだとうぜえと思うしな。
韓国人だからこうするに違いないとか、てめえの脳内にしか存在しない韓国人像で韓国人の悪口言ってどうするよｶｴﾚ!とか思ったりする。
んでその煽りあいでスレが荒れたりするともう最悪。
この気持ちはちょっとわかる。
確かに韓国には腹立つこともしばしばあるが根拠のない嫌韓ネタばっかりだとうぜえと思うしな。
韓国人だからこうするに違いないとか、てめえの脳内にしか存在しない韓国人像で韓国人の悪口言ってどうするよｶｴﾚ!とか思ったりする。
んでその煽りあいでスレが荒れたりするともう最悪。
全然関係ない話題になったな。
スマソ日本史板に帰る。
スマソ日本史板に帰る。
271 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 15:26 ID:MPX6gdq/
アンチリウイなら小説読まなきゃ良くね？
272 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 16:29 ID:ypbBP4Xh
273 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 16:38 ID:MPX6gdq/
だから嫌なら触れなきゃいいべよ。
俺は面白いから呼んでいるが文句はいわね。
作者有っての読者。
読者有っての作者じゃねえ。
俺は面白いから呼んでいるが文句はいわね。
作者有っての読者。
読者有っての作者じゃねえ。
274 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 16:44 ID:Gs2yEDyd
>>271>>273
リウイは小説としての評価はともかく、
SWの中核を描く作品で今正にその中核の話が始まったところ。
まあ、小説としての評価は人によっても、
ファーセリアの情報源としては一級資料なわけで。
リウイが幾ら嫌いでもSWが好きなら読まないという選択はしにくいものなのですよ。
リウイは小説としての評価はともかく、
SWの中核を描く作品で今正にその中核の話が始まったところ。
まあ、小説としての評価は人によっても、
ファーセリアの情報源としては一級資料なわけで。
リウイが幾ら嫌いでもSWが好きなら読まないという選択はしにくいものなのですよ。
275 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 16:53 ID:I3Sn2cCH
純粋に資料として読めば？
276 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 17:09 ID:MPX6gdq/
それなら良いんじゃない？
なんかこのスレ文句が多くてさ。
しかも脱線しているし・・・
なんかこのスレ文句が多くてさ。
しかも脱線しているし・・・
277 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 17:11 ID:MPX6gdq/
仕方がないんだよ。スケールが大きくなりすぎて世界観に関わる事件なんだから矛盾が生じたって。
もともとそこまで考えていなかったから15年もほおっておいたんじゃないの。
もともとそこまで考えていなかったから15年もほおっておいたんじゃないの。
278 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 17:23 ID:F0GhGYmn
>>272
小説を読んでないと分からないようなシナリオを遊ぶなんて、
実際に全員が小説を読んでるのが分かってないとできないだろ。
そうでなければ読んでない人が混じっててもシナリオに付いていけるように
説明したり描写を織り込んだりするもんじゃね？
小説を読んでないと分からないようなシナリオを遊ぶなんて、
実際に全員が小説を読んでるのが分かってないとできないだろ。
そうでなければ読んでない人が混じっててもシナリオに付いていけるように
説明したり描写を織り込んだりするもんじゃね？
279 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 17:31 ID:ypbBP4Xh
>>278
コンベンションとかいってみろ。平気でそう言うシナリオしかないところ多いから。
一度など明日発売の小説を読んでいないとなんのことかわからないシナリオやられて、
地方組の漏れともう一人が完全に取り残されたなんてこともある。
コンベンションとかいってみろ。平気でそう言うシナリオしかないところ多いから。
一度など明日発売の小説を読んでいないとなんのことかわからないシナリオやられて、
地方組の漏れともう一人が完全に取り残されたなんてこともある。
280 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 18:22 ID:I3Sn2cCH
>>279
さすがにそんな嫌な卓に着いたことはないな。
というか俺運がいいのかコンベンションとかでも嫌な奴と出会ったことないんだが。
2ｃｈで語られてるようなマンチキンって本当にいるのかと思ってしまう。
初対面の相手に失礼なことできるもんなのか？
さすがにそんな嫌な卓に着いたことはないな。
というか俺運がいいのかコンベンションとかでも嫌な奴と出会ったことないんだが。
2ｃｈで語られてるようなマンチキンって本当にいるのかと思ってしまう。
初対面の相手に失礼なことできるもんなのか？
281 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 18:29 ID:yFgXDo6e
マンチキンはともかく公式厨は多いよ。
とくにプレイヤーに。
俺は2度とSWのマスターしねーって思うくらい公式厨に当たった。
とくにプレイヤーに。
俺は2度とSWのマスターしねーって思うくらい公式厨に当たった。
282 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 18:54 ID:nj+6Rb6R
>>274
ＳＷなんてもう終わったものを追ってどうするのさ？
ＳＷなんてもう終わったものを追ってどうするのさ？
283 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 20:07 ID:MPX6gdq/
284 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 20:11 ID:X02aPCrA
｢おしまいと、思ってしまえば、それまでよ｣だ｡
285 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 20:54 ID:MPX6gdq/
そうそう。終わっていない人もいるのだよ。
勝手に決め付けはよくない。
勝手に決め付けはよくない。
286 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 20:59 ID:BsStSARD
おいちゃん、それをいっちゃあ、おしまいだよ。
287 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 21:03 ID:pultT9uS
まあ人によっては藤本ひとみが黄金拍車書くのを待ってたりする訳で。
まあ、終わりと思えば終わるな。
まあ、終わりと思えば終わるな。
288 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 21:26 ID:PTTgfHrC
289 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 21:36 ID:mXPRTrRB
>>288
あからさまな煽りにちゃんとマジレス…漢だな、あんた
それはともかく、最近のリウイは他のライノベみたいに台詞のかけあいで行数稼いでいるようにしか
思えないのだが
昔みたいに萌えを考慮に入れない陰謀話好きな水野に戻ってほしい今日この頃
あからさまな煽りにちゃんとマジレス…漢だな、あんた
それはともかく、最近のリウイは他のライノベみたいに台詞のかけあいで行数稼いでいるようにしか
思えないのだが
昔みたいに萌えを考慮に入れない陰謀話好きな水野に戻ってほしい今日この頃
290 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 22:16 ID:BsStSARD
コンプで読んだ打ち切り連載漂流と単行本漂流が粗筋も陰謀も違っていて
サギだあの続き書きやがれ、とかオモタことがある。
サギだあの続き書きやがれ、とかオモタことがある。
291 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 22:22 ID:ir2N9sXk
>萌えを考慮に入れない陰謀話好きな水野
具体的に言えば、ミレルなんて小娘とっとと解雇して、酸いも甘いもかみ分けた老盗賊ｷﾎﾞﾝﾇ、と。
ついでに戦争経験豊富な中年戦士とどっかの大神殿の神官長あたり。
∧＿∧
∧＿∧ （<_｀ ） 流石にそれでは3人娘好きの読者が暴動に走るぞ。
（ ´_ゝ） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
具体的に言えば、ミレルなんて小娘とっとと解雇して、酸いも甘いもかみ分けた老盗賊ｷﾎﾞﾝﾇ、と。
ついでに戦争経験豊富な中年戦士とどっかの大神殿の神官長あたり。
∧＿∧
∧＿∧ （<_｀ ） 流石にそれでは3人娘好きの読者が暴動に走るぞ。
（ ´_ゝ） / ⌒i
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292 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 23:43 ID:yFgXDo6e
>>290
コンプティークと単行本の漂流伝説は用語は異なれど、話の筋は同じだが？
最後にビーン君がフェネスに帰依？した部分とかね。
異なるのは当時牛の神獣の名前など決まっていなかったこと等用語関係のみ。
後技能等が当時ロードス島コンパニオン系のシステムを使用していたので微妙に異なる。
コンプティークと単行本の漂流伝説は用語は異なれど、話の筋は同じだが？
最後にビーン君がフェネスに帰依？した部分とかね。
異なるのは当時牛の神獣の名前など決まっていなかったこと等用語関係のみ。
後技能等が当時ロードス島コンパニオン系のシステムを使用していたので微妙に異なる。
293 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/12 23:48 ID:mXPRTrRB
賢者の国の魔法戦士で出てきた連中って
昔の水野小説だったら主役メンバーだったろうな
女も子供もオッサンも一応そろってるし
昔の水野小説だったら主役メンバーだったろうな
女も子供もオッサンも一応そろってるし
294 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 00:14 ID:3gQ9cK1q
>>291
シャイロンとバッソーの悲劇再び
シャイロンとバッソーの悲劇再び
295 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 01:09 ID:+9oM7740
>292
リプじゃなくて小説。レイルズがバードマンか有翼獣人の伝令受けて
会ったこともない暗黒の民の戦術に感づきかけて、いきなり打ち切られた奴。
リプじゃなくて小説。レイルズがバードマンか有翼獣人の伝令受けて
会ったこともない暗黒の民の戦術に感づきかけて、いきなり打ち切られた奴。
296 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 01:23 ID:c29U90y6
297 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 02:14 ID:qq+x0aZD
とはいえ漂流伝説は今見ると明らかに世界観が違うんだよな。
当時の設定と比較すると今は文明レベルがワンランク落ちた感じ。
当時の設定と比較すると今は文明レベルがワンランク落ちた感じ。
298 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 02:15 ID:qq+x0aZD
あ、リプレイの話ね↑
299 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 02:35 ID:ygRfGvtj
レイルズがファラリスの信者だったやつか
300 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 03:48 ID:IG5Wg0B6
上の方にあるが、本当にブラスターって必要筋力20だっけ？ 確かハーディーは愛剣のように扱ってたような
301 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 04:57 ID:+9oM7740
ハーディーは筋力19だけど必要筋力20のブラスターを゛自慢の逸品゛にしてました。
でもキャラシートじゃ必要筋力16の＋２ブロートソード使ってる。ラージシールド＋１とプレート＋２とセットで。
炎の巨人から奪い取ったから、巨人殺しの箔にしてるらしい。
でもキャラシートじゃ必要筋力16の＋２ブロートソード使ってる。ラージシールド＋１とプレート＋２とセットで。
炎の巨人から奪い取ったから、巨人殺しの箔にしてるらしい。
>>301 ｻﾝｸｽ。ああハーディーよ、ｷｳｲに奪われるぞ自慢の逸品
303 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 11:25 ID:9GqZFxIq
もう死んでいるから気にしないんじゃない？
304 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 12:10 ID:dVdL/ugy
踊る剣、ブラスター、ストーン・スタチュー、ファーラムの剣…
リウイは武器コレクターですか？
リウイは武器コレクターですか？
305 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 12:18 ID:4xiAKLyC
>>269以来厨房的アンチリウイは減ったかと思ったが・・・まあ祝日だしな。
306 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 12:32 ID:dVdL/ugy
>>305
別に嫌いじゃないよ。つまらないが。
別に嫌いじゃないよ。つまらないが。
307 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 12:51 ID:M1ZCQJkH
308 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 12:57 ID:Irut0o3E
リウイはアレだなー、「常人には想像も着かない思考」のハズなのに内面描写は
チョットワイルド入った普通の現代日本人と大差無い感じなのを直すか、
その現代日本人的感覚が中世的感覚からは如何に異質なものとして見えるかを
もっと念入りに描いてくれれば好きになれるかも。俺は。
チョットワイルド入った普通の現代日本人と大差無い感じなのを直すか、
その現代日本人的感覚が中世的感覚からは如何に異質なものとして見えるかを
もっと念入りに描いてくれれば好きになれるかも。俺は。
309 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 15:32 ID:H8pnLiL/
新ロードスでアルド・ノーバを「アルド」と名前だけで呼ぶのに違和感を感じる。
310 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 15:59 ID:J2XtEbUp
まあ、ウザイっちゃーウザイが
「ウザイ」って表現も具体性無いから同じLVなのかもなぁ。
フレキシブルでいい言葉だな”ウザイ”
「ウザイ」って表現も具体性無いから同じLVなのかもなぁ。
フレキシブルでいい言葉だな”ウザイ”
311 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 16:19 ID:+9oM7740
不快。鬱とうしい。漢字変換するとこんな感じ。ウザイ。
ウザイってウダイやマザイやリウイに似ているな（ｗ
リウイやその他の一人称を始めた頃から文章に重みが無くなった気がする。
個人個人の性格を作者が肉付けする分には良かったのだろうけど。
その分作品の雰囲気がハードからライトに変わり、キャラ性格もどこにでもいる高校生並になった感がある。
ウザイってウダイやマザイやリウイに似ているな（ｗ
リウイやその他の一人称を始めた頃から文章に重みが無くなった気がする。
個人個人の性格を作者が肉付けする分には良かったのだろうけど。
その分作品の雰囲気がハードからライトに変わり、キャラ性格もどこにでもいる高校生並になった感がある。
312 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 17:23 ID:J2XtEbUp
>>311それは有るなあ。
まあ、俺は伝説みたいな覚悟負った英雄の話も好きだが
ぶっちゃけリウイ系は普通に萌える。（ああ、軽蔑してくれ）
娯楽に貴賎は無いって思ってるしね。
リウイが今の路線から成長して行って、最後にレギュラーの娘の誰ともくっつかず
カシューやら顔負けの渋い王になってくれたら、それはそれで格好いいなあ。
まあ継承権放棄して人知れず旅に出る、って感じのキャラだと思うが
まあ、俺は伝説みたいな覚悟負った英雄の話も好きだが
ぶっちゃけリウイ系は普通に萌える。（ああ、軽蔑してくれ）
娯楽に貴賎は無いって思ってるしね。
リウイが今の路線から成長して行って、最後にレギュラーの娘の誰ともくっつかず
カシューやら顔負けの渋い王になってくれたら、それはそれで格好いいなあ。
まあ継承権放棄して人知れず旅に出る、って感じのキャラだと思うが
313 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 20:13 ID:rlW8uh6j
さすがに近況報告は訂正したか。
314 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 21:34 ID:4Eh0DUTY
>まあ継承権放棄して人知れず旅に出る、って感じのキャラだと思うが
そうでないと王妃がカワイソウかもな｡
利用された挙句にとんびにアブラゲかっさらわれるようなもん｡
そうでないと王妃がカワイソウかもな｡
利用された挙句にとんびにアブラゲかっさらわれるようなもん｡
315 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 22:09 ID:H8pnLiL/
王妃メレーテの為なら実子のリウイでも粛清するのがリジャールのキャラだと思うが。
316 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 22:13 ID:lSk4ECV3
そして逆襲されて、王位を簒奪されると。
317 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 22:16 ID:fEoo+HjE
スカードvsヴェノンが実際に戦争になったら、スカードに勝ち目ってあるの？
スカードの戦力になりそうなのは、ベルド、ウォート、父、サイラス、ナシェル・・・
これにドワーフが加わるわけだが・・・
ん～、勝ってもその後がないような・・・
スカードの戦力になりそうなのは、ベルド、ウォート、父、サイラス、ナシェル・・・
これにドワーフが加わるわけだが・・・
ん～、勝ってもその後がないような・・・
318 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 22:20 ID:H8pnLiL/
初戦に勝てさえすれば味方を増やせる。
ハイランドは確実だしヴェノンはあちこちに怨み買ってるだろうから
叩ける時に叩きたい国は結構いるはず。
ハイランドは確実だしヴェノンはあちこちに怨み買ってるだろうから
叩ける時に叩きたい国は結構いるはず。
319 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 22:44 ID:+KrYMI+7
320 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 22:50 ID:tKAdav+2
321 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 22:53 ID:+9oM7740
リウイのキャラからすると、取り巻きの誰ともくっつかなくなった確率高い。
王子リウイの最高の女レベルがあがったからな。
もう別のハイエルフ王女（SWﾆｬｿﾝﾅ設定ﾅｲｶﾞ）とか
古代王国の生き残り姫君とか、そんなレベルを求めて可笑しくない。
…レイルズみたいに。
王子リウイの最高の女レベルがあがったからな。
もう別のハイエルフ王女（SWﾆｬｿﾝﾅ設定ﾅｲｶﾞ）とか
古代王国の生き残り姫君とか、そんなレベルを求めて可笑しくない。
…レイルズみたいに。
322 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 01:02 ID:5oArgQzf
そうですか。勝てますか。
集団で来れば隕石が落ちてきそうだし、個別で来ればベルド、父王には誰も勝てそうにないし・・・
気をつけるのは弓だけか？
ところでベルド、ウォートのギャラってナンボだろ？
この二人を同時に雇えるということは、そうとうボロ設けしてたんだろな。
集団で来れば隕石が落ちてきそうだし、個別で来ればベルド、父王には誰も勝てそうにないし・・・
気をつけるのは弓だけか？
ところでベルド、ウォートのギャラってナンボだろ？
この二人を同時に雇えるということは、そうとうボロ設けしてたんだろな。
323 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 01:38 ID:/mZvC+5B
自分の娘を犠牲にして魔神にまですがるような国王の国に金なんてねーだろ。
ドワーフ相手の麦酒でなんとか持ってた。
ウォートとベルドはナシェルのカリスマ性で破格の報酬で仕えてたんだろう。
んでブルークはそのナシェルのカリスマ性に夢を見て散った。
リィーナはナシェルのために生贄の道を選んだ。
みんなナシェルを基点におかしくなってる。
嗚呼罪深きナシェル(´Д⊂ょょょ
ドワーフ相手の麦酒でなんとか持ってた。
ウォートとベルドはナシェルのカリスマ性で破格の報酬で仕えてたんだろう。
んでブルークはそのナシェルのカリスマ性に夢を見て散った。
リィーナはナシェルのために生贄の道を選んだ。
みんなナシェルを基点におかしくなってる。
嗚呼罪深きナシェル(´Д⊂ょょょ
324 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 02:12 ID:5oArgQzf
>>323
ヴェノンが動いた理由の一つとして、お金があったはずだが・・・
ドワーフの商品を独占していたから、利益は良いはず。
雇うときに相手先に行ってるのだから、カリスマとういうのはおかしいかと。
契約金くらいは前払いでしょ。
ヴェノンが動いた理由の一つとして、お金があったはずだが・・・
ドワーフの商品を独占していたから、利益は良いはず。
雇うときに相手先に行ってるのだから、カリスマとういうのはおかしいかと。
契約金くらいは前払いでしょ。
325 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 03:25 ID:+EhnaDC5
まあスカード産のエール、ドワーフの作る細工物、そういったものの独占販売で
あんな辺鄙なとこで独立保っていられたし、ハイランドもハーケーンもヴェノンも
それなりに利用したり盟を結んだりしたわけで。
ウォートやベルドも、ブルーク王の武名や才幹に期待して、格安の報酬で雇われた、位はあるかもしれないが。
その頃既に武名高かった赤髪の傭兵や、ヴァリスを初め各国の宮廷魔術師を歴任した荒野の賢者なら
普通の魔術師や戦士の何倍もの契約金が要るだろうしな。
あと、>323、別にブルークは金のために魔神を呼んだわけじゃないと思うが。
あんな辺鄙なとこで独立保っていられたし、ハイランドもハーケーンもヴェノンも
それなりに利用したり盟を結んだりしたわけで。
ウォートやベルドも、ブルーク王の武名や才幹に期待して、格安の報酬で雇われた、位はあるかもしれないが。
その頃既に武名高かった赤髪の傭兵や、ヴァリスを初め各国の宮廷魔術師を歴任した荒野の賢者なら
普通の魔術師や戦士の何倍もの契約金が要るだろうしな。
あと、>323、別にブルークは金のために魔神を呼んだわけじゃないと思うが。
326 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 07:02 ID:0DexER+i
>>325
ちとうろ覚えなんだが、ヴァリスで宮廷魔術師って、
ファーンが国王になった後じゃなかったけ？
ちなみに、いくら小国でも、傭兵の報酬だけで財政傾くほど税収等が少ない
ということは無いと思う。相場の10倍払ったとしても20人分でしょ。
零細な村が用心棒雇うのとは違うんだし･･･。
ちとうろ覚えなんだが、ヴァリスで宮廷魔術師って、
ファーンが国王になった後じゃなかったけ？
ちなみに、いくら小国でも、傭兵の報酬だけで財政傾くほど税収等が少ない
ということは無いと思う。相場の10倍払ったとしても20人分でしょ。
零細な村が用心棒雇うのとは違うんだし･･･。
327 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 07:47 ID:0CYgwvi+
328 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 08:38 ID:DSTlSiOF
329 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 09:38 ID:132z5O5i
330 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 09:39 ID:IKDJNHAc
特殊能力｢忘却｣か・・・
331 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 09:48 ID:YOQ6eIMc
332 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 10:17 ID:qWcogVLF
>>316 逆にそう持って行って、晩年は隠遁と放浪を決め込むリジャールって
いうのも有りだなあ。傍らには剣の姫。そして
「やれやれ・・リジャールめ最後まで面倒をかけおる」とか言いながら
一人割りを食ったリウイの義父は王国に残る、と。
>>ベルドへの報酬
美味い酒というのはどうかね。
酒を美味く飲める環境、と言い換えてもいいが。
妄想全開でお送りしますた (･ω･
いうのも有りだなあ。傍らには剣の姫。そして
「やれやれ・・リジャールめ最後まで面倒をかけおる」とか言いながら
一人割りを食ったリウイの義父は王国に残る、と。
>>ベルドへの報酬
美味い酒というのはどうかね。
酒を美味く飲める環境、と言い換えてもいいが。
妄想全開でお送りしますた (･ω･
333 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 10:32 ID:sGvBxzyf
ワレ、タタカイコソ、スベテ！
334 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 10:57 ID:+brnC+ES
オレサマ オマエ マルカジリ！
335 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 11:00 ID:qWcogVLF
ハアシヲクエフトイフノカ・・
>｡329
落ちていたのでレスが遅くなりましたが､
>331が補足してくれているように､
根拠はおフランスの外人部隊の傭兵の報酬です｡
だいたい､一日100ドル(年３万５千ドル)くらい､
士官クラスで年１０万ドル程度なんだそうです｡
命張っているのに意外と少ない･･･かな｡
もちろん配属先や､雇用条件などによりピンキリらしいですけど｡
落ちていたのでレスが遅くなりましたが､
>331が補足してくれているように､
根拠はおフランスの外人部隊の傭兵の報酬です｡
だいたい､一日100ドル(年３万５千ドル)くらい､
士官クラスで年１０万ドル程度なんだそうです｡
命張っているのに意外と少ない･･･かな｡
もちろん配属先や､雇用条件などによりピンキリらしいですけど｡
337 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 19:17 ID:+EhnaDC5
おもうのだが、現代の傭兵はある意味で技術者だが(銃や兵器の撃ち方、訓練など)
中世の傭兵は、それこそ剣を握ったばかりの新米からベルドまで色々いるわけで。
現代よりも相場というものが出来にくいとおもうのだが。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 有能なヤツの値段は天井知らず、新米は銀貨数枚で釣りがくる、と。
（ ´ ゝ`） / ⌒i
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中世の傭兵は、それこそ剣を握ったばかりの新米からベルドまで色々いるわけで。
現代よりも相場というものが出来にくいとおもうのだが。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 有能なヤツの値段は天井知らず、新米は銀貨数枚で釣りがくる、と。
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338 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 20:16 ID:N7k/KemP
一応過去にも同じ話題あったが、ウォートはスカードより前にもいろんな国に仕えてる。
戦記では一時とはいえあの男を用いていた前王を尊敬さえしているとかかれてたから別に矛盾はしてない。
戦記では一時とはいえあの男を用いていた前王を尊敬さえしているとかかれてたから別に矛盾はしてない。
339 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 20:27 ID:1AvuKOke
でもファーンの前王は伝説のとき摂政やってるんだけどね。
ま、どうでもいいころだが。
ま、どうでもいいころだが。
340 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 20:37 ID:4ysE7stw
341 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 21:19 ID:1AvuKOke
その辺りの草にポリモルフをかけてナシェルに変身させてもブルークとの血の絆はあるのだろうか？魔神王を支配できるのだろうか？
342 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 22:26 ID:phLe+rls
あ・る・わ・け・な・い・だ・ろ・う・が
343 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 22:33 ID:pQL7vmgn
>>341
能力値的には「器用度・敏捷度・筋力・生命力のデータを詳細に知っている相手になら同じ能力値になれる」となっているので
ブルークの血と他の血との差異を術者が正確に認識できれば可能じゃないか？ｗ
能力値的には「器用度・敏捷度・筋力・生命力のデータを詳細に知っている相手になら同じ能力値になれる」となっているので
ブルークの血と他の血との差異を術者が正確に認識できれば可能じゃないか？ｗ
344 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/14 23:23 ID:qWcogVLF
それだと綿密にストーカーした中位の魔導師は
全員できる事になる。
やはり魔導師ってこええ。
全員できる事になる。
やはり魔導師ってこええ。
345 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 02:33 ID:HynKaEv4
>>337
とりあえずＳＷのＮＰＣを雇うときの相場がある
一日あたりＬｖ＾２＊５０～２００ガメルだそうな。
一応ＳＷルールでは１ガメル＝１ロードス銀貨になってるから、
仮に１０Ｌｖの人間を雇うなら
一日：銀貨５千～２万枚
一月：銀貨１５万～６０万枚
年間：銀貨１８０万～７２０万枚
確か郊外に一軒家（ふつーの）を建てるのにＳＷルールだと１０万掛かったはずだから、
国としてみればそんな痛手でもないんだろうな。
ちなみに一日の質素な食生活での生活費は１０らしい・・・一日５０００て
とりあえずＳＷのＮＰＣを雇うときの相場がある
一日あたりＬｖ＾２＊５０～２００ガメルだそうな。
一応ＳＷルールでは１ガメル＝１ロードス銀貨になってるから、
仮に１０Ｌｖの人間を雇うなら
一日：銀貨５千～２万枚
一月：銀貨１５万～６０万枚
年間：銀貨１８０万～７２０万枚
確か郊外に一軒家（ふつーの）を建てるのにＳＷルールだと１０万掛かったはずだから、
国としてみればそんな痛手でもないんだろうな。
ちなみに一日の質素な食生活での生活費は１０らしい・・・一日５０００て
346 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 03:00 ID:FfY5D17n
極小国スカードには大金だよ。
347 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 04:47 ID:DqBxaJqc
そうでもないんじゃないか?
小国にとって致命的な支出になりうる軍事費だが、正規の騎士が100人程度、兵士だが
大体旗持ちやらなんやらで一人の騎士に4人前後つくとしても4,500人くらいか。輜重部隊はないだろうし。
また、ベルドの肩書きが｢傭兵隊長｣であったために、一応傭兵隊もいるだろうけど
隊長であるベルドが王子ナシェルの御付武官でしかないことから、それほど規模があったとも思えない。
対して収入だが、スカード産の麦酒を完全な専売制にして、これが収入の主要な部分を占めていると考えられる。
ドワーフ製の品物に関しては専売であるという記述はないが、まあ、少なくとも商人に対して関税くらいはかけるだろう。
記述そのものが少ないために一概には言えないけど、懐は結構豊かなんじゃないかな。
だからこそヴェノンはわざわざ王子をよこして直轄領にしようとしたわけで。
単なる辺境の一小国には、ヴェノンの食指も動かないし、そもそも独立させている必要性すらないだろう。
小国にとって致命的な支出になりうる軍事費だが、正規の騎士が100人程度、兵士だが
大体旗持ちやらなんやらで一人の騎士に4人前後つくとしても4,500人くらいか。輜重部隊はないだろうし。
また、ベルドの肩書きが｢傭兵隊長｣であったために、一応傭兵隊もいるだろうけど
隊長であるベルドが王子ナシェルの御付武官でしかないことから、それほど規模があったとも思えない。
対して収入だが、スカード産の麦酒を完全な専売制にして、これが収入の主要な部分を占めていると考えられる。
ドワーフ製の品物に関しては専売であるという記述はないが、まあ、少なくとも商人に対して関税くらいはかけるだろう。
記述そのものが少ないために一概には言えないけど、懐は結構豊かなんじゃないかな。
だからこそヴェノンはわざわざ王子をよこして直轄領にしようとしたわけで。
単なる辺境の一小国には、ヴェノンの食指も動かないし、そもそも独立させている必要性すらないだろう。
348 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 07:56 ID:+pwtILmT
レベル２乗を基準というならベルド・ウォート共に11*11で121*係数
１レベルの121倍、２レベルの30倍、３レベルの13倍、４レベルの8倍…
2～4レベルが平均的な騎士とするなら、ざっと20人分といったところかな？
１レベルの121倍、２レベルの30倍、３レベルの13倍、４レベルの8倍…
2～4レベルが平均的な騎士とするなら、ざっと20人分といったところかな？
349 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 10:42 ID:J0ZjeDhW
ゲームのデータでやると、ゴブリン5万匹ぐらいぬっ殺せるらしいな。
350 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 11:20 ID:p7A4G82r
石の王国との貿易を独占してるんだからスッゴイ金持ち国家じゃないのか＞スカード
351 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 11:44 ID:1ZYxlCLL
石油を掘り当てたぐらいの資産は、あるっしょ＞スカード
352 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 12:08 ID:d4ntk5Gq
リウイってつまんねーよな。
リウイなんかとっとと書くの止めて新ロードスの執筆ペースを早めて欲しい
リウイなんかとっとと書くの止めて新ロードスの執筆ペースを早めて欲しい
353 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 13:45 ID:7xXLxl2u
リウイで萌えを排出しきってくれるならいいが。
354 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 14:49 ID:M/mIxDiH
「忘却」「キウイ」でｸﾞｸﾞると
リーブ２１が……ｳｯ(;´Д⊂
リーブ２１が……ｳｯ(;´Д⊂
355 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 17:08 ID:jCmdXGoi
なんか・・・ロードスに手つける前に萌えに飽きて
丸く収まりそうな予感もするな。
硬派（重厚）＞軟派（萌え）が数年でサイクルしてる俺。
丸く収まりそうな予感もするな。
硬派（重厚）＞軟派（萌え）が数年でサイクルしてる俺。
356 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 18:00 ID:lb6p2Q0c
それなら新リウイのあと、そのままスタオペとギャラクソエンゲルにいっちゃって、
飽きた頃に聖剣戦争編書いてくれれば良かったなぁ
飽きた頃に聖剣戦争編書いてくれれば良かったなぁ
357 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 18:05 ID:jCmdXGoi
ギャラクシとオペは読んでないんだが、面白いかね？。
リウイと比べてでいいや。高くは望まん。
ちなみにSNEで読んだSFはサイバーナイト「漂流銀河中心」はそこそこ
よかったな。挿絵はクソだが。
リウイと比べてでいいや。高くは望まん。
ちなみにSNEで読んだSFはサイバーナイト「漂流銀河中心」はそこそこ
よかったな。挿絵はクソだが。
358 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 18:18 ID:8yjMszOq
スタオペは面白いぞ。
359 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 18:24 ID:jCmdXGoi
そか、やはり読んでおかんと此処で話する資格が
問われそうだな、買うか。
問われそうだな、買うか。
360 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 18:34 ID:8yjMszOq
でも１巻は我慢しとけ。
キャラを頭に叩き込むだけで一苦労。
カラーのキャラ表を切り離して脇に置いておくといい。
それやると売れなくなるけど。
キャラを頭に叩き込むだけで一苦労。
カラーのキャラ表を切り離して脇に置いておくといい。
それやると売れなくなるけど。
361 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 18:36 ID:jCmdXGoi
>>360 ・・・・・・・ﾜｶｯﾀ(･ω･｀)
362 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 19:35 ID:Hvpq/dsx
ねぇねぇ
アイラを閉じこめてた魔法の指輪って9巻では古代王国初期に作られたマジックアイテムだったよね？
なんで砂塵の国の～では末期に魔力の塔で作られた物になってんの？
アイラを閉じこめてた魔法の指輪って9巻では古代王国初期に作られたマジックアイテムだったよね？
なんで砂塵の国の～では末期に魔力の塔で作られた物になってんの？
363 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 19:38 ID:PvKoOIt9
見た目どちらもギャルゲ風味ライトSFだが、
キャラクター重視のギャラクシーはつまらん。
ストーリー重視のスタオペは面白い。
キャラクター重視のギャラクシーはつまらん。
ストーリー重視のスタオペは面白い。
364 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 19:59 ID:KBLHHkjw
>>362
水野だから。
水野だから。
365 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 20:13 ID:jCmdXGoi
それをいっちゃあおしめえだよ。
366 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 20:17 ID:Jcv93mkx
>>362
指輪を送られたのが６００年ほど前で古代王国が滅んだのは５２０年前。
で、魔力の塔による繁栄は５０年間ほどとどこかで見た記憶あり。
時期的に被っているから魔力の塔による繁栄の初期で、
指輪を作った女だけは魔力の塔の恩恵を受けてたんではなかろうか。
指輪を送られたのが６００年ほど前で古代王国が滅んだのは５２０年前。
で、魔力の塔による繁栄は５０年間ほどとどこかで見た記憶あり。
時期的に被っているから魔力の塔による繁栄の初期で、
指輪を作った女だけは魔力の塔の恩恵を受けてたんではなかろうか。
367 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 20:23 ID:8yjMszOq
実は古代王国は100年ぐらいしかなかったんだよ。
初期≒後期
初期≒後期
368 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 22:40 ID:vY2+B2M4
都合が悪くなると忘却してする。そろそろ藁って許せるんじゃなくて、真剣に飽きれてきたな。
美しさ優先の法則もアリ…だな指輪。
初期の人力魔術ではなくて、無限の魔力で創られた方が美しいから。
美しさ優先の法則もアリ…だな指輪。
初期の人力魔術ではなくて、無限の魔力で創られた方が美しいから。
369 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 23:24 ID:Jlidj5Q7
>362
リウイの記憶力の無さを顕しているとかｗ
砂塵での記述は間違いだろう、矛盾にいちいち突っ込むのも大人気ないとおもう３ｘ歳
リウイの記憶力の無さを顕しているとかｗ
砂塵での記述は間違いだろう、矛盾にいちいち突っ込むのも大人気ないとおもう３ｘ歳
370 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 00:56 ID:NFOy1eNZ
一応シャザーラは神が創った祭器で封印していて、
もの凄い力（世界の全ての財宝の在処を教えれるとか）がある設定だから
古代王国初期の無限拡大できないマジックアイテムだと封印できない
と水野が思ったから設定かえたんじゃねーの？
魔神王をも封印できた無限の魔力時代ならシャザーラも封印できるだろうし
もの凄い力（世界の全ての財宝の在処を教えれるとか）がある設定だから
古代王国初期の無限拡大できないマジックアイテムだと封印できない
と水野が思ったから設定かえたんじゃねーの？
魔神王をも封印できた無限の魔力時代ならシャザーラも封印できるだろうし
371 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 01:17 ID:OiunblDt
>一応シャザーラは神が創った祭器で封印していて、
>もの凄い力（世界の全ての財宝の在処を教えれるとか）がある設定だから
まるで決定事項のように言うでない。
信じ込む人もいるから。
>もの凄い力（世界の全ての財宝の在処を教えれるとか）がある設定だから
まるで決定事項のように言うでない。
信じ込む人もいるから。
372 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 06:19 ID:/WA7Pa3q
＞都合が悪くなると忘却してする。そろそろ藁って許せるんじゃなくて、真剣に飽きれてきたな。
こんなこと言われても水野困るだろうな。
特殊能力：忘却なんて最近発言したことあったっけ？
2ちゃんねらがネタとして使ってるだけなのに。
こんなこと言われても水野困るだろうな。
特殊能力：忘却なんて最近発言したことあったっけ？
2ちゃんねらがネタとして使ってるだけなのに。
373 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 07:57 ID:Dn5Kcm7X
374 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 08:07 ID:Lci66HKq
後出し優先、美しさ優先の法則は、対談やら後書きやらで書き散らしているけどね。
結果的に以前のことは綺麗さっぱり忘れ去ると。
以前の設定もきちんと後々の物語に組み込んで消化するのも、いい作家の条件だと思うわけだが。
結果的に以前のことは綺麗さっぱり忘れ去ると。
以前の設定もきちんと後々の物語に組み込んで消化するのも、いい作家の条件だと思うわけだが。
375 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 15:28 ID:Nm8SWOGr
376 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 15:39 ID:rVEA7mlA
前から>>375のページ見るたびに思うんだけど。
＞清松 ジャスティス・コートとライト・リフレクターの、ダブル＋３の防御抜くには、超英雄ポイントで無理やり当てにいくしかないからね。ラッキーヒット願って、漫然と戦っていたら、ベルドはファーンにも負けてしまいかねないね。
この時点でシステム的に清松はおかしいという現実に気がつかないのだろうか？
＞清松 ジャスティス・コートとライト・リフレクターの、ダブル＋３の防御抜くには、超英雄ポイントで無理やり当てにいくしかないからね。ラッキーヒット願って、漫然と戦っていたら、ベルドはファーンにも負けてしまいかねないね。
この時点でシステム的に清松はおかしいという現実に気がつかないのだろうか？
377 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 15:59 ID:o4c4Og4z
・・・トーキョーNOVAの話ですか？もしくは七砦
378 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 16:45 ID:rWPiN90E
老化とかの要素をデータ上で処理すればんなもん必要ないようにも
思えないでもないが・・・
思えないでもないが・・・
379 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 19:31 ID:oZhteGQV
廊下処理はＳＷの選択ルールであるぞ。
それを差し引いた能力がＳＷロードスの能力だと思われ
それを差し引いた能力がＳＷロードスの能力だと思われ
380 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 20:35 ID:/WA7Pa3q
>>375
藻前のいう最近ってのはいつのことですか？とツッコんだら俺の負けですかそうですか覚えてろよこんちくしょう。
＞以前の設定もきちんと後々の物語に組み込んで消化するのも、いい作家の条件だと思うわけだが。
そりゃ無理だって。
いや、100％無理とは言わんが人気があった作品の続編とか、同じ世界観を用いた話を書いたりするとどこかに矛盾が出る。
以前改蔵であったけど作品ってのは嘘地層でできてるんだよ。
その嘘地層を発掘し（脳内で）整合性をつけて楽しむのが通のやりかた。
嘘地層を発掘し叩いて喜ぶのが厨のやりかた。
藻前のいう最近ってのはいつのことですか？とツッコんだら俺の負けですかそうですか覚えてろよこんちくしょう。
＞以前の設定もきちんと後々の物語に組み込んで消化するのも、いい作家の条件だと思うわけだが。
そりゃ無理だって。
いや、100％無理とは言わんが人気があった作品の続編とか、同じ世界観を用いた話を書いたりするとどこかに矛盾が出る。
以前改蔵であったけど作品ってのは嘘地層でできてるんだよ。
その嘘地層を発掘し（脳内で）整合性をつけて楽しむのが通のやりかた。
嘘地層を発掘し叩いて喜ぶのが厨のやりかた。
381 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 20:37 ID:Dn5Kcm7X
>>376
超英雄ポイントがシステム的におかしいなんて承知の上でしょう。
大体小説の描写をゲーム的に再現するためにシステムを作るといのがそもそも無理、
まったく新しいゲームを作ってそれで再現というなら可能だろうが、
既存のゲームにルールを追加することで再現しようとすれば、
従来のものと齟齬が生じるのはやむをえないでしょう。
むしろ、よく出来てる方だと思うよ、実用性はないかも知れないが。
超英雄ポイントがシステム的におかしいなんて承知の上でしょう。
大体小説の描写をゲーム的に再現するためにシステムを作るといのがそもそも無理、
まったく新しいゲームを作ってそれで再現というなら可能だろうが、
既存のゲームにルールを追加することで再現しようとすれば、
従来のものと齟齬が生じるのはやむをえないでしょう。
むしろ、よく出来てる方だと思うよ、実用性はないかも知れないが。
382 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 20:45 ID:Dn5Kcm7X
383 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 21:07 ID:YO7s3QHk
俺はゆでを許せるくらい寛容だ
384 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 21:18 ID:/WA7Pa3q
＞「整合性をつけて楽しむ」のがそろそろ限界って事なんじゃない？
そういう意味だったのかな？
てっきりネタを真に受けて呆れてたと書いたのかと思ってたんだけど。
自分で書いといてなんだが整合性をつけると言うよりは脳内で補完するのほうがよかったかもな。
情報を分析し、自分なりにまとめて実は○○は××だった！というような自説を立てて議論するのは楽しいんだが最近の風潮は違うのだろうか←年寄りの愚痴
そういう意味だったのかな？
てっきりネタを真に受けて呆れてたと書いたのかと思ってたんだけど。
自分で書いといてなんだが整合性をつけると言うよりは脳内で補完するのほうがよかったかもな。
情報を分析し、自分なりにまとめて実は○○は××だった！というような自説を立てて議論するのは楽しいんだが最近の風潮は違うのだろうか←年寄りの愚痴
385 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 21:53 ID:Nm8SWOGr
「自分なりにまとめて実は○○は××だった！」っていうのは突き詰めると、
なんだってー(AA略、タイトル失念)とかトンデモ本の世界になっていくからあんまり好きじゃない。
水野の「特殊技能忘却」や「後から出たもの適用」「新設定には責任を持つ」なんて一連のものは、
シェアード･ワールドという、ともすれば崩壊しがちな作品群を、
一定の基準を保ちつつ、更に良いものにしていこう！って気概が感じられて、昔はよかったんだけどなぁ。
なんだってー(AA略、タイトル失念)とかトンデモ本の世界になっていくからあんまり好きじゃない。
水野の「特殊技能忘却」や「後から出たもの適用」「新設定には責任を持つ」なんて一連のものは、
シェアード･ワールドという、ともすれば崩壊しがちな作品群を、
一定の基準を保ちつつ、更に良いものにしていこう！って気概が感じられて、昔はよかったんだけどなぁ。
386 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 22:54 ID:+rmuX3SS
そうか？
一連の神関係の話は納得できるもん多かったけどなあ。
与えられたもの待ってるだけだとつまらん性分でﾅ
一連の神関係の話は納得できるもん多かったけどなあ。
与えられたもの待ってるだけだとつまらん性分でﾅ
387 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 23:08 ID:/WA7Pa3q
＞与えられたもの待ってるだけだとつまらん性分でﾅ
同意。
ガン○ムの設定だってそういった人間たちの手によって作られたようなもんだからな。
スレとは全然関係ないが。
同意。
ガン○ムの設定だってそういった人間たちの手によって作られたようなもんだからな。
スレとは全然関係ないが。
388 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 23:23 ID:c9/otf7e
>387
水野は良いが、ガンダムはＸ
伝説の５巻は過去の設定を乗り越えて名作になった
ガンダムはファーストの威光が全て、２０年たってもファーストを超えられない
水野は良いが、ガンダムはＸ
伝説の５巻は過去の設定を乗り越えて名作になった
ガンダムはファーストの威光が全て、２０年たってもファーストを超えられない
389 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 23:59 ID:Nm8SWOGr
いっそ水野は他の作家に任せていったほうがいいんじゃないかな。
SWの時間を止めて最終事件を自分が書く、といったまま10年くらい放っておいたり、
クリスタニアも中途半端に任せながらも、最後の最後は自分で書くと秘境伝説で止めてたり。
聖剣戦争後、秘境伝説後、ネクストジェネレーション後も世界は続くんだから、
敢えてその時は他の作家に全面的に明け渡してみたら面白いと思う。
SWの時間を止めて最終事件を自分が書く、といったまま10年くらい放っておいたり、
クリスタニアも中途半端に任せながらも、最後の最後は自分で書くと秘境伝説で止めてたり。
聖剣戦争後、秘境伝説後、ネクストジェネレーション後も世界は続くんだから、
敢えてその時は他の作家に全面的に明け渡してみたら面白いと思う。
390 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 00:34 ID:cwGgepJ+
>>388
ガンダムは年々初代の壁が高くなっているだけ。
ファースト本放映時は視聴率もぜんぜんで、玩具も売れないと言う有様。
それが映画でブレイクして、プラモがバカみたいに売れ始めた
で、ファンがそれを聖典にして年々格を上げているだけ。
ガンダムは年々初代の壁が高くなっているだけ。
ファースト本放映時は視聴率もぜんぜんで、玩具も売れないと言う有様。
それが映画でブレイクして、プラモがバカみたいに売れ始めた
で、ファンがそれを聖典にして年々格を上げているだけ。
391 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 01:05 ID:Q2oSnXE4
>388
売れてなかったら映画作られないよ
あれは再放送で人気が出たんだよ。それが定説。
実際、打ち切りだし、映画の方は前評判から
人気が高かったのだ。
売れてなかったら映画作られないよ
あれは再放送で人気が出たんだよ。それが定説。
実際、打ち切りだし、映画の方は前評判から
人気が高かったのだ。
392 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 01:27 ID:OnANAN9P
>>389
他の作家に任せた結果が漂流伝説以降のクリスタニア小説の燦燦たる有様なわけだが。
他の作家に任せた結果が漂流伝説以降のクリスタニア小説の燦燦たる有様なわけだが。
393 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 01:41 ID:ePU+uy6M
ＧのＥＸはむしろ水野よりできがいい。
394 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 03:17 ID:XGx3XN68
不思議を下さい ファンタジアに詰めて
395 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 03:26 ID:fSQ256T7
もう迷わないわ あなたと愛のために
396 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 03:49 ID:tduDw72f
俺はむしろ水野にはSWとの関係を清算してほしい、と思っている。
ゲームとの関係を切った方が小説としてのクオリティがあがる。
伝説５巻が、水野の小説家としての成熟をしめした作品だ、と思うだけに、
過去の設定、ゲーム的設定に「邪魔されて」、
出来がイマイチなものになってしまった、という悔しさを味わった。
ベルド・ファーン・フラウスが一度目のクライマックスを迎える魔神王との戦いにおいて、
ウォートやらカーラやらニースやらが立ち会っている意味がないんだよね。
もう完全にベルド・ファーン・フラウスの物語で、
（そしてその三人の物語として伝説５巻はいい作品だ）
水野はゲーム設定に拘泥するべきではなかったと思う。
「六英雄なんて知ったことじゃねー、ここは三人で十分なんだよ、小説として！」
とふっきって設定ぶっ壊して書いてくれたらよかったのにな～と。いやマジで。
ガンダムに関して言えば、富野はいつも「設定厨」は切り捨てる方向だったね。
水野もそのあたり見習ってくれれば。
ゲームとの関係を切った方が小説としてのクオリティがあがる。
伝説５巻が、水野の小説家としての成熟をしめした作品だ、と思うだけに、
過去の設定、ゲーム的設定に「邪魔されて」、
出来がイマイチなものになってしまった、という悔しさを味わった。
ベルド・ファーン・フラウスが一度目のクライマックスを迎える魔神王との戦いにおいて、
ウォートやらカーラやらニースやらが立ち会っている意味がないんだよね。
もう完全にベルド・ファーン・フラウスの物語で、
（そしてその三人の物語として伝説５巻はいい作品だ）
水野はゲーム設定に拘泥するべきではなかったと思う。
「六英雄なんて知ったことじゃねー、ここは三人で十分なんだよ、小説として！」
とふっきって設定ぶっ壊して書いてくれたらよかったのにな～と。いやマジで。
ガンダムに関して言えば、富野はいつも「設定厨」は切り捨てる方向だったね。
水野もそのあたり見習ってくれれば。
397 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 06:57 ID:qJ2JgfJJ
元々水野の書き方が｢架空歴史小説｣というか、
パズルピースのようにぴったり嵌った設定、それでいて小説的な描写、な風潮があったので
あんまり朝令暮改な状況だと困る。
それぞれの本では整合性が取れていても、おおきなくくりでどうも漫然としているから。
友野は対照的というか、｢この本では整合性なんて取れてないし、色々変えるけど
結果としてまあ、秩序だっているかな｣という書き方だ。
パズルピースのようにぴったり嵌った設定、それでいて小説的な描写、な風潮があったので
あんまり朝令暮改な状況だと困る。
それぞれの本では整合性が取れていても、おおきなくくりでどうも漫然としているから。
友野は対照的というか、｢この本では整合性なんて取れてないし、色々変えるけど
結果としてまあ、秩序だっているかな｣という書き方だ。
398 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 07:45 ID:RSfCU5it
＞元々水野の書き方が｢架空歴史小説｣というか、
＞パズルピースのようにぴったり嵌った設定、それでいて小説的な描写、な風潮
そう？
俺としては単に正統派ファンタジー風ラノベと捉えてたけど。（魔法戦士リウイは典型的ラノベ）
設定がぴったりはまるなんてことはあらかじめ最初から最後まで綿密なプロット立ててないと無理。
ロードス島戦記も人気が高かったから続編というスタイルだったから綿密なプロット立てるというのは不可能だと思われ。
まあ、前の資料となるべく整合性が取れるように努力してたみたいだけど、資料が多くなればなるほど矛盾が出てくるのは当然だが。
＞パズルピースのようにぴったり嵌った設定、それでいて小説的な描写、な風潮
そう？
俺としては単に正統派ファンタジー風ラノベと捉えてたけど。（魔法戦士リウイは典型的ラノベ）
設定がぴったりはまるなんてことはあらかじめ最初から最後まで綿密なプロット立ててないと無理。
ロードス島戦記も人気が高かったから続編というスタイルだったから綿密なプロット立てるというのは不可能だと思われ。
まあ、前の資料となるべく整合性が取れるように努力してたみたいだけど、資料が多くなればなるほど矛盾が出てくるのは当然だが。
399 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 07:53 ID:WnWOpvLh
400 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 10:02 ID:qJ2JgfJJ
激しく同意。未開世界ネタは、普通の和製ファンタジーや
最近多いスチームパンク型ファンタジーなんかとも全然違う味があると思うしな。
｢始まりの冒険者たち｣のような未知との遭遇タイプ、
それを逆の視点から見た神王伝説、あるいはマリード侯爵のような悪徳貴族に対抗する
従来のファンタジーと、いろいろ遊び方はある。
最近多いスチームパンク型ファンタジーなんかとも全然違う味があると思うしな。
｢始まりの冒険者たち｣のような未知との遭遇タイプ、
それを逆の視点から見た神王伝説、あるいはマリード侯爵のような悪徳貴族に対抗する
従来のファンタジーと、いろいろ遊び方はある。
401 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 13:56 ID:AF5SCg8Z
そういった長大な流れでの多少の食い違いならまだ話はわかるが、
アイラの指輪の話って１つ前の巻の話と矛盾しているわけなんだがその辺ドウよ？
アイラの指輪の話って１つ前の巻の話と矛盾しているわけなんだがその辺ドウよ？
402 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 14:06 ID:tIhyv+FU
しかも普通の人間世界も
ベルディア・フォレースル・ダナーンと有るからなあ。
少なくとも一般的な「主人公的存在」の出自のパターンも多いしな。
ベルディア・フォレースル・ダナーンと有るからなあ。
少なくとも一般的な「主人公的存在」の出自のパターンも多いしな。
403 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 14:27 ID:eCAXQLra
>401
どっちの解釈もリウイの勝手なおもいこみ
どっちの解釈もリウイの勝手なおもいこみ
404 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 14:55 ID:6V+3PwtA
405 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 16:26 ID:M0mLMfOi
風の妖精 羽根をひろげて
406 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 18:08 ID:06clilIe
407 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 19:14 ID:AIa2lqrQ
かなし～ことも～いたいことも～♪
お前ら夏元ニースはどうよ？。
俺は正直結構萌えた
お前ら夏元ニースはどうよ？。
俺は正直結構萌えた
408 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 20:58 ID:8WZl8TtD
>>406
１年３ヶ月と言うことでどうだ？
１年３ヶ月と言うことでどうだ？
409 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 21:07 ID:6Ti4GZfD
>>407
美樹本よりはマシ
美樹本よりはマシ
水野はプレイを元に書かないと、プロット通りにしか話が流れない
自分の頭の中でキャラを動かすから話が定型化
結果、何を作っても同じ味
友野は逆にプレイをしてから書かないと
自分の趣味が出すぎて灰汁が味をぶっ壊す
だと思う
自分の頭の中でキャラを動かすから話が定型化
結果、何を作っても同じ味
友野は逆にプレイをしてから書かないと
自分の趣味が出すぎて灰汁が味をぶっ壊す
だと思う
411 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/17 21:14 ID:6Ti4GZfD
プレイを元に書いたのって無印ロードス島戦記だけじゃん
漂流は別もんだしなー
漂流は別もんだしなー
412 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 00:17 ID:C4KIMs+5
>>404
神王伝説までは3つの砦でパワー･ゲーム、
神王～漂流伝説で砦を失った撤退戦プレイ、
漂流伝説以降は、新しき民、暗黒の民、古の民といった他種族との交渉で遊ぶ。
舞台を北クリスタニア、種族を心中の民と限定しても結構遊べるもんだな。
神王伝説までは3つの砦でパワー･ゲーム、
神王～漂流伝説で砦を失った撤退戦プレイ、
漂流伝説以降は、新しき民、暗黒の民、古の民といった他種族との交渉で遊ぶ。
舞台を北クリスタニア、種族を心中の民と限定しても結構遊べるもんだな。
413 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 01:46 ID:n3jkNK2v
レオナーとカシューってどっちが強い？
414 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 01:54 ID:TvoXoncG
時の谷間を 光の速さで走れ
415 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 01:56 ID:Ps5JkEFG
>>413
ロードス島ワールドガイドではカシューが強いが↓。
カシュー
器用度：２４（＋４） 冒険者レベル：１０
敏捷度：２４（＋４）
知 力：１５（＋２）
筋 力：２１（＋３）
生命力：２３（＋３） ファイター：１０
精神力：２２（＋３） レンジャー：５
超英雄ポイント：２０
レオナー
器用度：２４（＋４） 冒険者レベル：１０
敏捷度：２２（＋３）
知 力：２３（＋３）
筋 力：１９（＋３）
生命力：１７（＋２） ファイター：１０
精神力：２０（＋３） セージ：３
超英雄ポイント：０
ただ、小説では互角と言われてるし、俺はワールドガイドのキャラデータに納得いってない口なんでｗ
ファーンﾀｿが弱い。パーソ君が更に弱い。この２点が気に入らない。
ロードス島ワールドガイドではカシューが強いが↓。
カシュー
器用度：２４（＋４） 冒険者レベル：１０
敏捷度：２４（＋４）
知 力：１５（＋２）
筋 力：２１（＋３）
生命力：２３（＋３） ファイター：１０
精神力：２２（＋３） レンジャー：５
超英雄ポイント：２０
レオナー
器用度：２４（＋４） 冒険者レベル：１０
敏捷度：２２（＋３）
知 力：２３（＋３）
筋 力：１９（＋３）
生命力：１７（＋２） ファイター：１０
精神力：２０（＋３） セージ：３
超英雄ポイント：０
ただ、小説では互角と言われてるし、俺はワールドガイドのキャラデータに納得いってない口なんでｗ
ファーンﾀｿが弱い。パーソ君が更に弱い。この２点が気に入らない。
416 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 02:26 ID:/LMF5Wa8
ファーンたんよわいとか以前にワールドガイドのデータは納得いかないかな、実際。
２４ですかそうですかって紀文。
普通の能力でプレイヤーがみやびたんとかいってくれた方がなんぼかましだったなー
２４ですかそうですかって紀文。
普通の能力でプレイヤーがみやびたんとかいってくれた方がなんぼかましだったなー
417 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 02:44 ID:n3jkNK2v
>>415
ありがとう。
なんか5巻読んだパーンへの勝ちっぷりからいってレオナーのほうが強そうだったのに・・・
まあカシューは特殊能力発動で一騎討ちでは負けないだろうけど。
なんか全体的にレオナーのほうがスペック低いね。うーん。
ありがとう。
なんか5巻読んだパーンへの勝ちっぷりからいってレオナーのほうが強そうだったのに・・・
まあカシューは特殊能力発動で一騎討ちでは負けないだろうけど。
なんか全体的にレオナーのほうがスペック低いね。うーん。
418 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 03:42 ID:ing4S1m4
カシューってあんまり強いイメージがないんだけどねぇ。
大陸から渡ってきたり王国を築いちゃうなどの、
先見の明とか交渉能力に長けるキャラなのに、
更にフォーセリア最強なんてねー。
アシュラムがバルバスとやりあえるってことは、
ロードスキャラは皆神獣級かよ！
カシューやベルドは六大神とすらやりあえそうだ。
大陸から渡ってきたり王国を築いちゃうなどの、
先見の明とか交渉能力に長けるキャラなのに、
更にフォーセリア最強なんてねー。
アシュラムがバルバスとやりあえるってことは、
ロードスキャラは皆神獣級かよ！
カシューやベルドは六大神とすらやりあえそうだ。
419 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 03:55 ID:2KocjPHH
夕べ見た星は 幾億年の彼方から
420 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 04:01 ID:UZf2YM5S
>>418
しかしベルドは１１レベルファイターでしかないんだよな・・・
２０レベルファイターってどんな存在だ？？
肉体を持った神とも互角に闘えそうだな。
はっ、そうか！ フォーセリアの神は全員２０レベルに達した人間だったんだ！
しかしベルドは１１レベルファイターでしかないんだよな・・・
２０レベルファイターってどんな存在だ？？
肉体を持った神とも互角に闘えそうだな。
はっ、そうか！ フォーセリアの神は全員２０レベルに達した人間だったんだ！
421 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 06:24 ID:P+xS8L3e
影技リウイが今見ると異様だ
422 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 07:11 ID:uQV0a8EG
ソリッドクラッシュ持ちのカシューの攻撃って期待値で何点？
２回も当てればどんなキャラクターでも倒せそう。
モンスターは生命点高いから無理だけど。
２回も当てればどんなキャラクターでも倒せそう。
モンスターは生命点高いから無理だけど。
423 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 07:27 ID:2KocjPHH
>>422 ソリッドスラッシュな。攻16打22クリ値8追加15で計算しる。
424 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 08:10 ID:C4KIMs+5
厨の意思を具現化したようなスペックだなｵｲ。
>>416
策士だったからって知力23だとか、華麗な技を用い手先が器用だからって器用度24だとか
清松は頭の掛け金をどこで掛け違えたんだ?
>>417
実際カシューとレオナーがやりあったら魔剣と超英雄ポイントでカシューの圧勝だろうなあ。
>>416
策士だったからって知力23だとか、華麗な技を用い手先が器用だからって器用度24だとか
清松は頭の掛け金をどこで掛け違えたんだ?
>>417
実際カシューとレオナーがやりあったら魔剣と超英雄ポイントでカシューの圧勝だろうなあ。
425 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 08:54 ID:+Dj9uxkf
>>423
なぜクリティカルが８？
なぜクリティカルが８？
426 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 09:25 ID:WrJ066uf
427 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 10:02 ID:ZgWc/Vgt
428 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 10:48 ID:T6ThTOwW
単に根性のある一般人がホーントだのなっちゃう訳だから
魂の力は偉大である。
よって自身が超英雄であり、しかも超英雄であるベルドへの忠誠という
堅固な鎧を纏ったアシュラムの精神は、限定された力しか無い人格神と
気合でタイマン張っても負けない、・・・勝てないかもしれんけど。
コールゴッドが依代の同意が必要なのもなんか関係ありそうだけどね。
あと魂喰らい使ってると精神侵食に耐性が付く、とか。
魂の力は偉大である。
よって自身が超英雄であり、しかも超英雄であるベルドへの忠誠という
堅固な鎧を纏ったアシュラムの精神は、限定された力しか無い人格神と
気合でタイマン張っても負けない、・・・勝てないかもしれんけど。
コールゴッドが依代の同意が必要なのもなんか関係ありそうだけどね。
あと魂喰らい使ってると精神侵食に耐性が付く、とか。
429 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 11:02 ID:Ps5JkEFG
430 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 12:09 ID:lISdA8Oz
真帆の剣･･･
431 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 13:06 ID:h3OkMhuc
432 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 13:41 ID:5o9spcnh
>>429
完全版でなくなったはず。
完全版でなくなったはず。
433 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 14:01 ID:/LMF5Wa8
>>423
のデータより、攻16の期待値21.4ﾀﾞﾒｰｼﾞ、
冒険者レベルでのみ減点可能なので11.4、つまり3回命中させれば確実にぬっころせます。
2回でも大抵の人が死ぬ。
ある意味公式から出たマダム・ムテッキーって感じだなｗ
のデータより、攻16の期待値21.4ﾀﾞﾒｰｼﾞ、
冒険者レベルでのみ減点可能なので11.4、つまり3回命中させれば確実にぬっころせます。
2回でも大抵の人が死ぬ。
ある意味公式から出たマダム・ムテッキーって感じだなｗ
434 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 14:08 ID:cr7Y28F0
ソウルクラッシュの精神ダメージも冒険者レベルでしか減点できない・0になったら破滅だからなお凶悪
ソリッドスラッシュと違ってキーアイテムだから気にならないのか
ソリッドスラッシュと違ってキーアイテムだから気にならないのか
435 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 14:16 ID:za9YqzG0
ソリッドスラッシュは出自が不明だからね。
ソウルクラッシュのような伝説の魔剣と同等なら
それなりのエピソードが欲しいところなんだけど、
カシューが大陸で遺跡探索の際拾ってきたぐらいしかないから
まったく盛り上がらん。
ソウルクラッシュのような伝説の魔剣と同等なら
それなりのエピソードが欲しいところなんだけど、
カシューが大陸で遺跡探索の際拾ってきたぐらいしかないから
まったく盛り上がらん。
436 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 15:51 ID:Q5jpHHJ7
古代王国人イズムでゆくと対○○用武器は○○の傍にある事が多い。
ソリッドスラッシュはロードスリプのオマケであったＳＷコンバートの項にソリッドスラッシュは対竜用の魔剣だったのかもとか書いてあった筈。
そこでカシューが一人で遺跡に潜り、ドラゴンの警戒を潜り抜け、ドラゴンが守るソリッドスラッシュを奪い、それでドラゴンを倒すなどと言う妄想をしてみる。
ソリッドスラッシュはロードスリプのオマケであったＳＷコンバートの項にソリッドスラッシュは対竜用の魔剣だったのかもとか書いてあった筈。
そこでカシューが一人で遺跡に潜り、ドラゴンの警戒を潜り抜け、ドラゴンが守るソリッドスラッシュを奪い、それでドラゴンを倒すなどと言う妄想をしてみる。
437 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 16:06 ID:/LMF5Wa8
でもシューティングスターにはききませんでしたよ？
438 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 17:16 ID:PQGJxFpD
>>362
このミスは本気で水野は馬鹿なのかと思ってしまう。
キモイヲタが必死になって矛盾を探し出して指摘するような細かいミスならともかく、
普通に読み進めるだけでも気付いてしまうような単純なミスだからな。
水野哀れだな（ﾌﾟ
このミスは本気で水野は馬鹿なのかと思ってしまう。
キモイヲタが必死になって矛盾を探し出して指摘するような細かいミスならともかく、
普通に読み進めるだけでも気付いてしまうような単純なミスだからな。
水野哀れだな（ﾌﾟ
439 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 18:14 ID:mBFOjlMa
>>437
ＧＭに特殊能力忘却が掛かっていたｗ
ＧＭに特殊能力忘却が掛かっていたｗ
440 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 18:30 ID:7dMOtoOn
441 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 22:27 ID:qLfDJ3ua
砂漠の塔でミスリルゴーレムをぶち倒して奪った剣ではなかったか
442 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/18 22:47 ID:AWBrpX15
>441
出典は何？
出典は何？
443 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 00:22 ID:ZorPvCs2
スタオペ
444 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 00:25 ID:m7Rz6O0k
GAのロストテクノロジー
445 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 02:10 ID:kk10s9nE
砂塵の王国を読んでの疑問点。
王子をかばって死んだ踊り子がいたけど、なんでリザレクションで復活させなかった
んだろう？ エレミアに9レベルの司祭がいないとしても、いるところから連れて
くればいいのに。次期国王の命を救った功労者で、后の1人なんだが。
ケシュ族の暗殺者を捕らえたとき、拷問しても無駄だだということだったけれど、
何故ギアスを使用しなかったのだろうか？ エレミアには6レベルソーサラーすら
いないのか？
王子をかばって死んだ踊り子がいたけど、なんでリザレクションで復活させなかった
んだろう？ エレミアに9レベルの司祭がいないとしても、いるところから連れて
くればいいのに。次期国王の命を救った功労者で、后の1人なんだが。
ケシュ族の暗殺者を捕らえたとき、拷問しても無駄だだということだったけれど、
何故ギアスを使用しなかったのだろうか？ エレミアには6レベルソーサラーすら
いないのか？
446 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 02:16 ID:FuoKBJsk
447 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 02:26 ID:lInUOAyH
PC以外でリザレクションをかけてもらえる状況、人物、地位ってのがイマイチはっきりしないんだよな。
あんま突き詰めると破綻してしまうエピソードが出てくるからかもしれんが。
あんま突き詰めると破綻してしまうエピソードが出てくるからかもしれんが。
448 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 02:36 ID:1aXKK3OO
マルチポストするなや、445
449 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 06:56 ID:8SH7dZlG
>>445
美しさ優先の法則。以上。
美しさ優先の法則。以上。
450 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 08:31 ID:xNcH2tEn
今更その話題の砂塵の国～読み終わりますた。
けなされまくってるせいで期待度0で見たせいか、そこそこ楽しめました。
が、面白くもなかったです。
カタルシスに欠ける、というか。
ライバルらしいライバルもいない。
砂漠の民なんてもっと前面に出せば面白かったろうに、
固有名詞のあるキャラすらいない。
戦闘シーンでは完全にリウイ対その他大勢になってたし。
わざわざ非難轟々の無印リウイで確立した三人娘も、
こっちのシリーズになるとやっぱり個性がなくなるし。
(逆にミレルのリウイが好きなんだって強調する部分に違和感。ミレルってこんなキャラだっけ?)
ただ固有名詞が王国クラスで大きいだけの、
「お使い型奪還シナリオハーレム風味」以上でも以下でもないよねこれ。
って全然褒めてないな。
砂漠の民、ティカの生態、三人娘の思惑、ハーレム内部、
面白くする要因がいくつもあるのに、ただ流れをそのまま書いただけ、って感じになってる。
連載だったせいで、無理に手堅くまとめたせいなのかな。
けなされまくってるせいで期待度0で見たせいか、そこそこ楽しめました。
が、面白くもなかったです。
カタルシスに欠ける、というか。
ライバルらしいライバルもいない。
砂漠の民なんてもっと前面に出せば面白かったろうに、
固有名詞のあるキャラすらいない。
戦闘シーンでは完全にリウイ対その他大勢になってたし。
わざわざ非難轟々の無印リウイで確立した三人娘も、
こっちのシリーズになるとやっぱり個性がなくなるし。
(逆にミレルのリウイが好きなんだって強調する部分に違和感。ミレルってこんなキャラだっけ?)
ただ固有名詞が王国クラスで大きいだけの、
「お使い型奪還シナリオハーレム風味」以上でも以下でもないよねこれ。
って全然褒めてないな。
砂漠の民、ティカの生態、三人娘の思惑、ハーレム内部、
面白くする要因がいくつもあるのに、ただ流れをそのまま書いただけ、って感じになってる。
連載だったせいで、無理に手堅くまとめたせいなのかな。
451 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 13:43 ID:r8e/Tw/5
砂漠の中のオアシスって裕福なん？
穏健派ケシュ族と常駐兵200人養えるくらい？
穏健派ケシュ族と常駐兵200人養えるくらい？
452 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 15:16 ID:bPxpwtta
女喰いの副頭領はリザレクションで生き返ったのにな（藁
水野無能すぎ
水野無能すぎ
453 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 15:58 ID:nRM3c/wr
>>450
砂漠の民は確かにねえ、
ワールドガイドからあった得体の知れない恐ろしさがまったく感じられなかった。
まあ、砂漠の民にも残党とかいてもおかしくないし、
彼らの目的がアトンの復活でリウイの目的がアトンの打倒な訳だから、
今後また絡んでくることも有り得なくはないと思うけど、
期待は出来そうにないなぁ。
砂漠の民は確かにねえ、
ワールドガイドからあった得体の知れない恐ろしさがまったく感じられなかった。
まあ、砂漠の民にも残党とかいてもおかしくないし、
彼らの目的がアトンの復活でリウイの目的がアトンの打倒な訳だから、
今後また絡んでくることも有り得なくはないと思うけど、
期待は出来そうにないなぁ。
454 ：やよい：03/10/19 17:39 ID:QlMpMCwV
455 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 19:20 ID:J96CbS8I
>>447
リウイのような王国レベルの話だったら、リザレクションが簡単に使用できても
おかしくないんだけどな。でもそうすると王国レベルの話では、キャラクターが
死んで感動、っていうような展開が難しくなる。砂塵の踊り子だってラストで復活
していたら読者はオイオイて言うだろうし。三人娘がリウイをかばって死んでも
あっさり復活。ラヴェルナが美しく死んでもあっさり復活。
・・・末期のドラゴンボール状態だな。
>>453
後で、エレミア王子によってケシュ族の残党は族長を含めて全て掃討された、
とかさらっと語られそうだな。
リウイのような王国レベルの話だったら、リザレクションが簡単に使用できても
おかしくないんだけどな。でもそうすると王国レベルの話では、キャラクターが
死んで感動、っていうような展開が難しくなる。砂塵の踊り子だってラストで復活
していたら読者はオイオイて言うだろうし。三人娘がリウイをかばって死んでも
あっさり復活。ラヴェルナが美しく死んでもあっさり復活。
・・・末期のドラゴンボール状態だな。
>>453
後で、エレミア王子によってケシュ族の残党は族長を含めて全て掃討された、
とかさらっと語られそうだな。
456 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 19:25 ID:J96CbS8I
457 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 20:03 ID:xNcH2tEn
リザレクションは完全に不要な魔法だったね。
お話としてもゲームとしても。
使われたら味気ないし、使われなければ「なんで使わないんだ！」
と感動の余地すらない。
実際リプレイの悪影響のせいか、TRPGのセッションやってても、
プレイヤーが死ぬとGMは無理してでもアドリブで生き返らせようとする傾向が強いし。
死んだら終わり、の腹積もりでセッションに望んで欲しいと思うんだけどねぇ。
お話としてもゲームとしても。
使われたら味気ないし、使われなければ「なんで使わないんだ！」
と感動の余地すらない。
実際リプレイの悪影響のせいか、TRPGのセッションやってても、
プレイヤーが死ぬとGMは無理してでもアドリブで生き返らせようとする傾向が強いし。
死んだら終わり、の腹積もりでセッションに望んで欲しいと思うんだけどねぇ。
458 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 20:17 ID:R0Pks1aT
たかだか皇太子の妾姫の一人、それも子も産んでいなければ
有力な親族や後ろ盾も居ない奴なんざわざわざ生き返らせないだろ。
有力な親族や後ろ盾も居ない奴なんざわざわざ生き返らせないだろ。
459 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 20:37 ID:nRM3c/wr
>>458
まあ、そこらへんが本当の所でしょうな。
個人的な付き合いがあって秘密裏に生き返らせてくれる９レベル司祭がいれば話は別だけど、
そうでなければ王宮が神殿に正式に依頼しとということになってしまう、
そこまで大げさにしてまで、生き返らせる必要はないってことでしょう。
まあ、そこらへんが本当の所でしょうな。
個人的な付き合いがあって秘密裏に生き返らせてくれる９レベル司祭がいれば話は別だけど、
そうでなければ王宮が神殿に正式に依頼しとということになってしまう、
そこまで大げさにしてまで、生き返らせる必要はないってことでしょう。
460 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 20:49 ID:xIZnBCV2
とことんダサいなエレミア王家。
461 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 21:11 ID:IL+sHqOO
蘇生には莫大な寄進が必要らしいからな。
命の恩人の妃でも所詮はその他大勢の一人だな。
命の恩人の妃でも所詮はその他大勢の一人だな。
462 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 22:03 ID:iAz4+1Ad
しかしバブリーズのリプレイじゃないが
作り手からすれば「要人の暗殺」が最悪の結果じゃない世界って面倒だな～
高ＬＶになればなるほどＬＶに見合った護衛対象は死んでも蘇生されちゃうしな。
エレミアのぼんぼんは水野にしてみたら俊英として書いたつもりだろうが
アホ丸出しだったな。
作り手からすれば「要人の暗殺」が最悪の結果じゃない世界って面倒だな～
高ＬＶになればなるほどＬＶに見合った護衛対象は死んでも蘇生されちゃうしな。
エレミアのぼんぼんは水野にしてみたら俊英として書いたつもりだろうが
アホ丸出しだったな。
463 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 22:44 ID:wCc87KMR
>>462
> 「要人の暗殺」が最悪の結果じゃない世界って面倒
蘇生するのが普通な世界だったら、暗殺の後で首を落として持ち帰るぐらいは当然だろう。
某グローランサ（ＳＷ以上に蘇生が簡単な世界）では暗殺の後で首と胴を切り離さないのは愉快犯ぐらいらしいぞ。
> 「要人の暗殺」が最悪の結果じゃない世界って面倒
蘇生するのが普通な世界だったら、暗殺の後で首を落として持ち帰るぐらいは当然だろう。
某グローランサ（ＳＷ以上に蘇生が簡単な世界）では暗殺の後で首と胴を切り離さないのは愉快犯ぐらいらしいぞ。
464 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 22:47 ID:vdJb+Ooe
そういや、ゲームとしては、死体無しの蘇生も可能だけど、
小説的描写ととしてはアリなのかな
小説的描写ととしてはアリなのかな
465 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 23:04 ID:27uPmtRw
>>458
しかし建前では妾姫は全て2番めの地位なわけだし。
それに死因も王子を暗殺者の刃からかばって身代わりに、というもの。
ただ死んだのとはわけが違う。国家レベルの功労者と言っても過言ではない。
むしろここで蘇生させなかったら、王子のために命をかけても意味無いじゃん、
とかいうことになりかねない。王子のために命をかけるもが激減するな。
で、ここで蘇生させておけば、王子のために死んだのなら蘇生させてもらえる、
ということになって、王子のために命をかけようという者が増えることになる。
どちらが有利化は一目瞭然なわけなんだが。
おまけに蘇生に伴う費用はせいぜい数十万ガメル。小説で散々裕福さが強調され
ていたエレミア王家にしてみれば大した額ではない。
>>464
ルール的には形見の品が1個あったらそれでOKだからなあ。
小説描写としては、死者の体が一瞬で再構成され、そこに魂が宿る、みたいになる
のかな。
結局要人に対して有効なのは暗殺ではなくて拉致だな。
しかし建前では妾姫は全て2番めの地位なわけだし。
それに死因も王子を暗殺者の刃からかばって身代わりに、というもの。
ただ死んだのとはわけが違う。国家レベルの功労者と言っても過言ではない。
むしろここで蘇生させなかったら、王子のために命をかけても意味無いじゃん、
とかいうことになりかねない。王子のために命をかけるもが激減するな。
で、ここで蘇生させておけば、王子のために死んだのなら蘇生させてもらえる、
ということになって、王子のために命をかけようという者が増えることになる。
どちらが有利化は一目瞭然なわけなんだが。
おまけに蘇生に伴う費用はせいぜい数十万ガメル。小説で散々裕福さが強調され
ていたエレミア王家にしてみれば大した額ではない。
>>464
ルール的には形見の品が1個あったらそれでOKだからなあ。
小説描写としては、死者の体が一瞬で再構成され、そこに魂が宿る、みたいになる
のかな。
結局要人に対して有効なのは暗殺ではなくて拉致だな。
466 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 23:09 ID:NeM9trua
467 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 23:44 ID:dp+Qen8v
エレミアに居なきゃ海外に借りを作ってまで
妾を、しかも国王じゃない王子の妾など生き返らせないだろ。
妾を、しかも国王じゃない王子の妾など生き返らせないだろ。
468 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/19 23:55 ID:z1vxqGe6
要人でも簡単に蘇生させない世界なんだろうな。
469 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 00:09 ID:DpQXeJJY
エレミアに蘇生できるほどの高位の司祭がいないだけかも
470 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 01:04 ID:ohDgXma4
リウイ短編じゃ、殺された盗賊ギルドの幹部を簡単に生き返らせてたな。
471 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 01:17 ID:ltS1JQFm
大きな裕福な国の王都だから10、９レベル司祭が必ずいる訳じゃなくてもいいし。
むしろ、いません、８レベル迄ですってした方がリアリティあるし、慎重にもなる。
ただリウイは無茶と無謀と派手さ(10レベルな親族に囲まれ、金とコネにはバブリーズ以上に苦労しないボンボン出身)がウリだから
単行本で、実は蘇生してましたって事もあるだろうな。
リウイがジェニをラベルナを介して紹介しなかったのは、他人コネは使っても自分のコネは使わせない、利用されたくない、という水野やリウイの流儀性格なんだろうな。
コネって一応人間関係の貸し借りだし、リウイが借りっぱなしで許されてるトコロが『駄駄甘』で気持ち悪いんだ。
むしろ、いません、８レベル迄ですってした方がリアリティあるし、慎重にもなる。
ただリウイは無茶と無謀と派手さ(10レベルな親族に囲まれ、金とコネにはバブリーズ以上に苦労しないボンボン出身)がウリだから
単行本で、実は蘇生してましたって事もあるだろうな。
リウイがジェニをラベルナを介して紹介しなかったのは、他人コネは使っても自分のコネは使わせない、利用されたくない、という水野やリウイの流儀性格なんだろうな。
コネって一応人間関係の貸し借りだし、リウイが借りっぱなしで許されてるトコロが『駄駄甘』で気持ち悪いんだ。
472 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 01:36 ID:E/oszzrf
>>471あーリウイの甘ったるいイメージってそれも有るよなあ。
ヒロイン多いのも有るが、戦士として恵まれた体格、資質に加えて
高LVの保護者が多すぎなんだなあ。
リウイが借りっぱなしで気持ち悪いってのは激しく同意。
ヒロイン多いのも有るが、戦士として恵まれた体格、資質に加えて
高LVの保護者が多すぎなんだなあ。
リウイが借りっぱなしで気持ち悪いってのは激しく同意。
473 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 02:53 ID:dSUWvpBU
蘇生が可能なプリーストってアノスの法王、ジェニ、名前も出てこなかったオランのラーダ最高司祭くらいしか
小説・リプレイでは出てこなかったような…。
ファンドリアのファラリス最高司祭ペイルもレベル不明だしなあ…。
エレミアならチャ・ザだと思うが、9レベルオーバー…俺的にはいる気がしない…。
小説・リプレイでは出てこなかったような…。
ファンドリアのファラリス最高司祭ペイルもレベル不明だしなあ…。
エレミアならチャ・ザだと思うが、9レベルオーバー…俺的にはいる気がしない…。
474 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 03:20 ID:hLXaF1VN
ラヴェルナに頼んでオーファンまで死体を持って行って自費でリザレクションしてやれよ
リウイは薄情な奴だな
リウイは薄情な奴だな
475 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 03:27 ID:reKhVswI
>473
>エレミアならチャ・ザだと思うが、9レベルオーバー…俺的にはいる気がしない…。
ルールブック（というか、世界観？）的には、
大国には、１０レベルの神官が１人いるのが普通じゃなかったっけ？
それに、商業が盛んなエレミアなら、チャ・ザの総本山があるんじゃない？
９レベル以上が一人もいない方が変じゃないかな
>エレミアならチャ・ザだと思うが、9レベルオーバー…俺的にはいる気がしない…。
ルールブック（というか、世界観？）的には、
大国には、１０レベルの神官が１人いるのが普通じゃなかったっけ？
それに、商業が盛んなエレミアなら、チャ・ザの総本山があるんじゃない？
９レベル以上が一人もいない方が変じゃないかな
エレミアって俺的には「そこそこ出来のいいのがそれなりにそろってる国」ってのがイメージで
あるのよ。だから大国とは言えあんまり飛びぬけてるやつがイメージできないってこってす。
…つーよりもあの王子のせいだな、やっぱり。
あるのよ。だから大国とは言えあんまり飛びぬけてるやつがイメージできないってこってす。
…つーよりもあの王子のせいだな、やっぱり。
477 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 05:05 ID:jXJaInzG
>>475
世界観でいうと１０レベルはアレクラスト全土で２０人いるかいないか。
プリースト以外のクラスがいることも考えると、
６大神それぞれにひとりずつ、でも多いくらいだと思われ。
そして現状ＳＮＥが提示している限りでは、
蘇生が可能な神官はオランとオーファンとアノスにしか確認されていない。
（西武諸国は除外。あそこはなんというか規格外なんで）
まあ、妾姫を蘇生させなかったのは漏れも変だと思うが、
エレミアの王子が生き返らせる気なさげだった以上、キウイも口出しすることは
出来なかったのだろう……と適当に理屈をつけてみたり。
ま、蘇生させようとさせまいと、ここで叩かれるという結果は同じだったと思うがナー。
世界観でいうと１０レベルはアレクラスト全土で２０人いるかいないか。
プリースト以外のクラスがいることも考えると、
６大神それぞれにひとりずつ、でも多いくらいだと思われ。
そして現状ＳＮＥが提示している限りでは、
蘇生が可能な神官はオランとオーファンとアノスにしか確認されていない。
（西武諸国は除外。あそこはなんというか規格外なんで）
まあ、妾姫を蘇生させなかったのは漏れも変だと思うが、
エレミアの王子が生き返らせる気なさげだった以上、キウイも口出しすることは
出来なかったのだろう……と適当に理屈をつけてみたり。
ま、蘇生させようとさせまいと、ここで叩かれるという結果は同じだったと思うがナー。
478 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 07:38 ID:4KANiVpL
オランには五大神の蘇生が可能な高レベル司祭が
いることになっています｡
盗賊のアホボンはチャ・ザに蘇生してもらっているし｡
(そのときにみゆきタンがオランなら五大神どこでも
ｵｹｰｲというてます｡)
ま、オランが舞台だったわけじゃないから
結局同じだけどね｡
いることになっています｡
盗賊のアホボンはチャ・ザに蘇生してもらっているし｡
(そのときにみゆきタンがオランなら五大神どこでも
ｵｹｰｲというてます｡)
ま、オランが舞台だったわけじゃないから
結局同じだけどね｡
479 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 09:25 ID:U9Iv7tDX
>>477
リザレクションは9レベルだぞ。
リザレクションは9レベルだぞ。
480 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 09:48 ID:ohDgXma4
エレミアにリザレクション使える神官がいないなら仕方ないかって思い始めてたが、
あまりに近すぎて、リウイ本人と言う最強のコネの存在を忘れてたな。
確かにこれだけ仲良くなっておきながら、ジェニにリザレクションかけて貰わないのは変。
短編でも、「間違って死んでも私が生き返らせてあげるから」みたいな事を
リウイは良くジェニに気軽に言われてたくらいお安い御用って感じだったのに。
こんなコネでも足りないって言うくらいなら、どうやたってたかが冒険者のPCに
リザレクションかけて貰える事なんてあり得ないだろうに。
あまりに近すぎて、リウイ本人と言う最強のコネの存在を忘れてたな。
確かにこれだけ仲良くなっておきながら、ジェニにリザレクションかけて貰わないのは変。
短編でも、「間違って死んでも私が生き返らせてあげるから」みたいな事を
リウイは良くジェニに気軽に言われてたくらいお安い御用って感じだったのに。
こんなコネでも足りないって言うくらいなら、どうやたってたかが冒険者のPCに
リザレクションかけて貰える事なんてあり得ないだろうに。
481 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 11:31 ID:L5v5FEJB
ゲームと小説は違う。
小説の世界では蘇生はめったにおこなわない。
小説の世界では蘇生はめったにおこなわない。
482 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 12:03 ID:286iFL6h
が、しかしゲーム的に処理されたリプレイも、
オフィシャルとして歴史に組みこまれている。
で、小説的にも↑らの通り。
叩かれるのは必然。
小説的に簡単に生き返らせる描写が美しくない、
というなら具体的には描写せずとも、
ある程度のSWファンには分かるようなリザレクションをほのめかす記述とか、
上手い処理を考えて欲しかったな。
オフィシャルとして歴史に組みこまれている。
で、小説的にも↑らの通り。
叩かれるのは必然。
小説的に簡単に生き返らせる描写が美しくない、
というなら具体的には描写せずとも、
ある程度のSWファンには分かるようなリザレクションをほのめかす記述とか、
上手い処理を考えて欲しかったな。
483 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 12:14 ID:SPDjmF0b
>>482
何があれって盗賊の幹部を魔法戦士では問題他人に丸投げで復活させてるのに、
料理次第で何とでも美しく出来る状況を触れずにスルーしてるのが駄目。
リウイにしか優しくも美しくも無い世界って感じ。
何があれって盗賊の幹部を魔法戦士では問題他人に丸投げで復活させてるのに、
料理次第で何とでも美しく出来る状況を触れずにスルーしてるのが駄目。
リウイにしか優しくも美しくも無い世界って感じ。
484 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 13:35 ID:MupExybG
一連のレスを読んで唖然とした。
俺は「凶刃から愛する者をかばって死ぬ」という展開の寒さにばかり気を取られて、
蘇生がどうとかは思いつきさえしなかったのだが……。
内容よりも世界観にこだわる厨が多いとは思っていたが、まさかこれほどだったとは驚きだ。
それとも小説としての出来など最初から期待されていないのか。
俺は「凶刃から愛する者をかばって死ぬ」という展開の寒さにばかり気を取られて、
蘇生がどうとかは思いつきさえしなかったのだが……。
内容よりも世界観にこだわる厨が多いとは思っていたが、まさかこれほどだったとは驚きだ。
それとも小説としての出来など最初から期待されていないのか。
485 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 14:01 ID:rTEO4sut
小説の出来を語るなら、「凶刃から愛する者をかばって死ぬ」を
「寒い」の一言で切って捨てるのは論外だろ。
ベタな展開だけど燃えるのが普通。
そのために出てきたポッと出キャラにしか見えないことが問題だ。
「寒い」の一言で切って捨てるのは論外だろ。
ベタな展開だけど燃えるのが普通。
そのために出てきたポッと出キャラにしか見えないことが問題だ。
486 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 14:39 ID:STpY0HEl
王道っつーのは、みんなが好きな展開だから王道たりえるわけで、それを寒いというのはまぁ個人の好みだと思うよ。
487 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 14:48 ID:MupExybG
これまでドラマや小説やアニメや漫画や特撮その他で幾度と無く繰り返された、
お手軽に感動を演出できる安っぽい展開を「寒い」と言ったのだが、まずいのか。
俺はとても燃えられない。残念だ。
お手軽に感動を演出できる安っぽい展開を「寒い」と言ったのだが、まずいのか。
俺はとても燃えられない。残念だ。
488 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 14:54 ID:8oTCfED7
王道描いて感動させられる作者は一流
王道外して感動させられる作者は準一流
王道描いて読者の心を打てない作者は二流
王道外して収拾つかなくする作者は三流以下
王道外して感動させられる作者は準一流
王道描いて読者の心を打てない作者は二流
王道外して収拾つかなくする作者は三流以下
489 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 15:02 ID:a+g1zjQb
正直、愛する人を庇って死ぬのは使い古された手法だが、
それでもやりようによっては感動させられる。
水野にはその力量が無かったって事では？
それでもやりようによっては感動させられる。
水野にはその力量が無かったって事では？
490 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 15:26 ID:rTEO4sut
自分ひとりが感じたものを作者の力量に転換するとは凄い展開ですね（ｗ
まぁ、かくいう俺もその場面は感動どころか笑ってしまったわけだが。
まぁ、かくいう俺もその場面は感動どころか笑ってしまったわけだが。
491 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 15:30 ID:STpY0HEl
寒いと感じるのは個人の好みであって、作者の力量と＝ではないだろと思うのだが？
492 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 15:41 ID:f+n3EsDS
ゴメン、ちと口出しするがさ、実際問題、親しい人間が怪我をしたら
都立病院とかに連れてくだろ？程度の差異はあれ、治療とかさ・・・
合同でことにあたっていた仲間なんだしさ、
主役クラスでないとはいえ・・・
義理もあるだろうし、
で、フォーセリアでは究極の治療としての蘇生が存在する、
しかもロードスなんかとは違い、作中でそれは行われているわけだ。
たとえ、部外者でも恩恵にあずかったことがあるような人間なら提案ぐらいするだろう？
都立病院とかに連れてくだろ？程度の差異はあれ、治療とかさ・・・
合同でことにあたっていた仲間なんだしさ、
主役クラスでないとはいえ・・・
義理もあるだろうし、
で、フォーセリアでは究極の治療としての蘇生が存在する、
しかもロードスなんかとは違い、作中でそれは行われているわけだ。
たとえ、部外者でも恩恵にあずかったことがあるような人間なら提案ぐらいするだろう？
493 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 15:43 ID:FWXWr9Pj
>>492
なんでラノベと現実を比べにゃいかんのさ。
なんでラノベと現実を比べにゃいかんのさ。
494 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 15:46 ID:S8x2CUfS
妾姫なんて微妙な立場の人間生き返らせても
面倒なだけだと思うが。
死んだのはこれ幸い・・
面倒なだけだと思うが。
死んだのはこれ幸い・・
>>490-491
あ、ちなみに俺は読んでないです。
なんかこのスレ見るとがっかりしてる人が多かったので。
でも世間で感動してる人が多いかもしれないので、そうなら水野は実力が
あるって事になるかもしれないですね。
あ、ちなみに俺は読んでないです。
なんかこのスレ見るとがっかりしてる人が多かったので。
でも世間で感動してる人が多いかもしれないので、そうなら水野は実力が
あるって事になるかもしれないですね。
496 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 15:55 ID:ohDgXma4
>>487
ていうかそもそもあんたの話の展開がわけわからん。
いや、これが王子をかばって死ぬ展開が美しく、
小説としての出来が良いんだから、
世界設定なんぞにこだわるなよって言う論調なら分かるんだが。
あんた小説の出来も寒いとまで言って叩いてるじゃん。
そもそも設定の穴は小説の出来には含まれないって意見が
禿げしく疑問なわけだが。
ていうかそもそもあんたの話の展開がわけわからん。
いや、これが王子をかばって死ぬ展開が美しく、
小説としての出来が良いんだから、
世界設定なんぞにこだわるなよって言う論調なら分かるんだが。
あんた小説の出来も寒いとまで言って叩いてるじゃん。
そもそも設定の穴は小説の出来には含まれないって意見が
禿げしく疑問なわけだが。
497 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 15:57 ID:6OzUHgEF
>>496
そもそも小説の出来が悪いと思ってる人はどうしたらよいでしょうか？
そもそも小説の出来が悪いと思ってる人はどうしたらよいでしょうか？
498 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 16:01 ID:ohDgXma4
499 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 16:03 ID:6OzUHgEF
>>498
なるほろ、こりゃしつれいしやした
なるほろ、こりゃしつれいしやした
500 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 17:18 ID:ng13Le1N
だから金だよ金
蘇生には金がかかんの。
シュメールが頼むならともかくリウイがいくらかかるか分からん蘇生をしろなんていえるわけがない。
盗賊の蘇生は王国の混乱を防ぐためにリウイと関係ない処で勝手にやったことだ、
リウイが蘇生を頼んだことなど一度も作中には出てきていない。
蘇生には金がかかんの。
シュメールが頼むならともかくリウイがいくらかかるか分からん蘇生をしろなんていえるわけがない。
盗賊の蘇生は王国の混乱を防ぐためにリウイと関係ない処で勝手にやったことだ、
リウイが蘇生を頼んだことなど一度も作中には出てきていない。
501 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 17:35 ID:AA28H/7U
死んだ妾姫が盗賊の首領と同程度の影響力や人脈を
持ってたなら蘇生させただろうけどな。
ぶっちゃけ妾姫なんて交換可能な消耗品みたいなもんだし。
それにあんな死に方したのを下手に蘇生させると、
後宮の人間関係に影響がありそうだしなあ。
持ってたなら蘇生させただろうけどな。
ぶっちゃけ妾姫なんて交換可能な消耗品みたいなもんだし。
それにあんな死に方したのを下手に蘇生させると、
後宮の人間関係に影響がありそうだしなあ。
502 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 18:06 ID:WStMCh7e
503 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 18:26 ID:LzPZZ7WS
リザレクションはないほうがいいな。
504 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 18:33 ID:7c1H2G7u
505 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 18:43 ID:VcGP51oh
まあ、リウイは色々とシマらないねえって事で。
506 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 18:57 ID:6eUrloEr
盛り上がってるとこすまないが、身も蓋もないこと言っていいか？
実は、蘇生は試みたが、失敗しちゃったという・・・
実は、蘇生は試みたが、失敗しちゃったという・・・
507 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 19:07 ID:VcGP51oh
経験値10点ｹﾞｯﾂ？
508 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 19:12 ID:K/8q+42X
というかさぁ
王子を身を挺して守ったって展開の為だけに殺し
その後すぐにそのこと自体意味がなくなる展開する（王が夜伽の女に口を滑らした）
ってのがめっちゃダメダメと思うのは俺だけですか？
王子を身を挺して守ったって展開の為だけに殺し
その後すぐにそのこと自体意味がなくなる展開する（王が夜伽の女に口を滑らした）
ってのがめっちゃダメダメと思うのは俺だけですか？
509 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 19:28 ID:pX5+3UGc
>>504
親父（カーウェス）やジェニ叔母ちゃんに任せておけば
悪いようにはしないと思っただけで副頭領を蘇生をするなんて想像もしてなかったよ
リウイとしては親父が盗賊ギルド全滅して解決なんて思ってたかもしれない。
自分（リウイ）になにかあったら親父ならそのくらいやるって書いてたし。
親父（カーウェス）やジェニ叔母ちゃんに任せておけば
悪いようにはしないと思っただけで副頭領を蘇生をするなんて想像もしてなかったよ
リウイとしては親父が盗賊ギルド全滅して解決なんて思ってたかもしれない。
自分（リウイ）になにかあったら親父ならそのくらいやるって書いてたし。
510 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 19:46 ID:FWXWr9Pj
エレミアからオーファンに
「妾が殺されちゃったよ～、ちょうどそちらの王子とも知り合いになったし
お見知り置きの挨拶代わりに蘇生ｷﾎﾞﾝ」
って頼んだら、ジェニとかリジャールとかってエレミア王家のこと、どう思うんだろうな。
もちろん文面は外交儀礼でたっぷり飾り立てるとしてだが。
「妾が殺されちゃったよ～、ちょうどそちらの王子とも知り合いになったし
お見知り置きの挨拶代わりに蘇生ｷﾎﾞﾝ」
って頼んだら、ジェニとかリジャールとかってエレミア王家のこと、どう思うんだろうな。
もちろん文面は外交儀礼でたっぷり飾り立てるとしてだが。
511 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 20:13 ID:k3ziGZTV
512 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 20:17 ID:FWXWr9Pj
>>511
つまりエレミアは妾一人の命を助けるために、国家レベルでの借りを負うわけだ。
つまりエレミアは妾一人の命を助けるために、国家レベルでの借りを負うわけだ。
513 ：ID変わったけど511：03/10/20 20:57 ID:Z3a+BYbt
>>512
エレミアに高司祭がいなければそうなるね｡
いるのにしなかったとしたら「う～～～ん」だけど｡
漏れはある国が他国を頼ってまで
(妾妃に限らず王サマ以外の王族でも)蘇生させることは
ないんじゃないかなぁ、とは思うけど。
というか、王サマでも他国を頼ってまで蘇生させるかどうか
疑問です｡
もちろんその王様が超有能で、王が倒れたら
国が傾きかねないような状況であればなりふり構わず
蘇生させるだろうけど｡
というかさ、人の上に立つ立場の人間にはそれくらいの覚悟は
しておくべきと思うんですわ。
ただ、エレミアが蘇生をオーファンに頼まなかったのは納得するけど
蘇生の可能性についてアレコレ一悶着があってもよかったかな
とも思うけど｡
あくまで漏れの好みね、このあたりは｡
エレミアに高司祭がいなければそうなるね｡
いるのにしなかったとしたら「う～～～ん」だけど｡
漏れはある国が他国を頼ってまで
(妾妃に限らず王サマ以外の王族でも)蘇生させることは
ないんじゃないかなぁ、とは思うけど。
というか、王サマでも他国を頼ってまで蘇生させるかどうか
疑問です｡
もちろんその王様が超有能で、王が倒れたら
国が傾きかねないような状況であればなりふり構わず
蘇生させるだろうけど｡
というかさ、人の上に立つ立場の人間にはそれくらいの覚悟は
しておくべきと思うんですわ。
ただ、エレミアが蘇生をオーファンに頼まなかったのは納得するけど
蘇生の可能性についてアレコレ一悶着があってもよかったかな
とも思うけど｡
あくまで漏れの好みね、このあたりは｡
514 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 21:08 ID:FWXWr9Pj
>>513
エレミアに高司祭がいた場合には、
教団と王家の貸し借り問題になりかねないと思うんだな。
王家が頼むとなると、金以外にもいろいろと絞れるものがありそうですしな～。
ソードワールドの基本設定では教団,魔術師ギルド,盗賊ギルド,商人ギルドに対する
王家の支配は絶対的なものではないってことになってるし。
これは完全版ルールブックに書いてあったと思う。
エレミアに高司祭がいた場合には、
教団と王家の貸し借り問題になりかねないと思うんだな。
王家が頼むとなると、金以外にもいろいろと絞れるものがありそうですしな～。
ソードワールドの基本設定では教団,魔術師ギルド,盗賊ギルド,商人ギルドに対する
王家の支配は絶対的なものではないってことになってるし。
これは完全版ルールブックに書いてあったと思う。
515 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 21:11 ID:Z3a+BYbt
むむ、書き込んでよく読んだら最初の二行がヘンですね｡
エレミアに高司祭がいなければそうなるね｡ >
いるのにしなかったとしたら「う～～～ん」だけど｡>
は
エレミアに高司祭がいなくてリウイ経由でオーファンに依頼したらそうなるね。
エレミアに高司祭がいるのに蘇生をしなかったとしたら「う～～～ん」だけど｡
の間違い｡もう少し文章を校正して投稿すべきでした｡スマソ｡
と､連投スマソ｡
エレミアに高司祭がいなければそうなるね｡ >
いるのにしなかったとしたら「う～～～ん」だけど｡>
は
エレミアに高司祭がいなくてリウイ経由でオーファンに依頼したらそうなるね。
エレミアに高司祭がいるのに蘇生をしなかったとしたら「う～～～ん」だけど｡
の間違い｡もう少し文章を校正して投稿すべきでした｡スマソ｡
と､連投スマソ｡
516 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 21:32 ID:W7G2Y8j9
この一連の蘇生云々の議論なんだが
もし、砂塵の国を読んだのが中学校時代の自分だったら、
この矛盾を気付いたり気にしたと思う？
いや中高生向けの作品なんだから矛盾を気にするなという意味ではなくて。
もし、砂塵の国を読んだのが中学校時代の自分だったら、
この矛盾を気付いたり気にしたと思う？
いや中高生向けの作品なんだから矛盾を気にするなという意味ではなくて。
517 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 21:37 ID:f+n3EsDS
>>516
厨房のときドラクエ漫画とかでさ、なんでザ折句しねぇーんだろとかおもたが？
厨房のときドラクエ漫画とかでさ、なんでザ折句しねぇーんだろとかおもたが？
518 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 22:14 ID:7c1H2G7u
519 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 22:28 ID:WV8N4YF8
520 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 23:00 ID:7c1H2G7u
>>519
リウイの場合保護者が保護者だから、
国対ギルドってことになりかねないし、そうなれば当然国が勝つだろうが、
そんなことを想定していたことにするなら、
まだしもジェニおばさんが蘇生してくれれば解決する、
と思っていたとした方がまともでしょうしね。
また、何も考えずとにかく何とかしてくれるだろうと思っていたなら、
それもそれでアレだと思うし・・・
リウイの場合保護者が保護者だから、
国対ギルドってことになりかねないし、そうなれば当然国が勝つだろうが、
そんなことを想定していたことにするなら、
まだしもジェニおばさんが蘇生してくれれば解決する、
と思っていたとした方がまともでしょうしね。
また、何も考えずとにかく何とかしてくれるだろうと思っていたなら、
それもそれでアレだと思うし・・・
521 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 23:02 ID:0nMrFwqx
生命の杖とか魂の水晶球クラスの癒し系魔法の道具とか祭器は大陸にはないのかな？
522 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 23:13 ID:scv8myz8
まず、エレミアが公的に他国に蘇生を委託する事は無いだろう。
なんつっても妾な訳だからな。「国交として記録に残る」事を考えると
有り得ない。そもそも暗殺されかかった事自体隠そうとするだろうね。
では個人的にリウイを通じて非公式ルートで蘇生を頼む。これはコネも
ツテも有る。これは巧くやればジェニ司祭一人に頼むだけですむ。
しかし・・やるか？リウイに、いわば借りを作る事になる。彼が今後
エレミアの王として生きていくのに、他国の王子に借りを作る。
しかもその事実は関わった人間から漏れる危険が有る。むしろリウイ自身
が漏らす可能性が充分有るね。嫡子としての誇りと自覚が有ればやらんね。
ではもう一つ、リウイ側が個人的に蘇生を行う、という可能性もあるが
そこまでしようとしないだろう。あくまでもゲストである事は自覚してたしね。
ではエレミアで自国の司祭に蘇生をさせる場合。まず司祭は存在するものとして
一見一番角が立たん様に見えてこれが一番不味いと思う。これから即位を
控えた皇大使が「個人的な理由（しかも色）」で教団へ蘇生をさせる。
これは「然るべき報酬を用意して勅令を下す」のと同義である。
教団と王宮の新密度にも拠るだろうがリウイとジェニくらいの関係では無いだろう
しかも「国内の権力組織に王が借りを作る」訳で、即位していない王子にとって
王宮すら全て掌握していない内に、国内の権力組織に借りを作る訳にはいかんだろう
むしろ、公にはしないとしても「命を投げ出す忠臣」が居ると関係者にアピールし
結束を高める効果に期待するね。ちなみに「忠臣を蘇生しないのか？」という問い
は意味が無い。彼女は死んでこそ３者から見た時に忠臣足りえるのだから。
結局、蘇生自体他国に依頼する事は普通有り得ない。（まして要人ではない）
自国での蘇生もリウイの時のように行わなければ王族が害される、さらに
国内で権力組織の対立が起こる等の危機。級の理由が無ければ行われない。
個人的には蘇生を祈っても「なめてんのか」という啓示が下って終わり
なんじゃないかと思う。神聖魔法は使役ではなく力の拝借。術者が神を選ぶ
のではなく、神が術者を選ぶものだから。
なんつっても妾な訳だからな。「国交として記録に残る」事を考えると
有り得ない。そもそも暗殺されかかった事自体隠そうとするだろうね。
では個人的にリウイを通じて非公式ルートで蘇生を頼む。これはコネも
ツテも有る。これは巧くやればジェニ司祭一人に頼むだけですむ。
しかし・・やるか？リウイに、いわば借りを作る事になる。彼が今後
エレミアの王として生きていくのに、他国の王子に借りを作る。
しかもその事実は関わった人間から漏れる危険が有る。むしろリウイ自身
が漏らす可能性が充分有るね。嫡子としての誇りと自覚が有ればやらんね。
ではもう一つ、リウイ側が個人的に蘇生を行う、という可能性もあるが
そこまでしようとしないだろう。あくまでもゲストである事は自覚してたしね。
ではエレミアで自国の司祭に蘇生をさせる場合。まず司祭は存在するものとして
一見一番角が立たん様に見えてこれが一番不味いと思う。これから即位を
控えた皇大使が「個人的な理由（しかも色）」で教団へ蘇生をさせる。
これは「然るべき報酬を用意して勅令を下す」のと同義である。
教団と王宮の新密度にも拠るだろうがリウイとジェニくらいの関係では無いだろう
しかも「国内の権力組織に王が借りを作る」訳で、即位していない王子にとって
王宮すら全て掌握していない内に、国内の権力組織に借りを作る訳にはいかんだろう
むしろ、公にはしないとしても「命を投げ出す忠臣」が居ると関係者にアピールし
結束を高める効果に期待するね。ちなみに「忠臣を蘇生しないのか？」という問い
は意味が無い。彼女は死んでこそ３者から見た時に忠臣足りえるのだから。
結局、蘇生自体他国に依頼する事は普通有り得ない。（まして要人ではない）
自国での蘇生もリウイの時のように行わなければ王族が害される、さらに
国内で権力組織の対立が起こる等の危機。級の理由が無ければ行われない。
個人的には蘇生を祈っても「なめてんのか」という啓示が下って終わり
なんじゃないかと思う。神聖魔法は使役ではなく力の拝借。術者が神を選ぶ
のではなく、神が術者を選ぶものだから。
523 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 23:16 ID:pX5+3UGc
出来るかどうかは中の人しだいだろ。
親友がぬッコロされた当時のスレインは駆け出しの魔法使い。
おとっちゃんは大陸屈指の大魔法使い。
それにリウイがそう考えてただけで本当に復讐するかどうかはわからんしな。
ミレルもリウイの「俺愛されてるから大丈夫」理論にあきれてたしｗ
親友がぬッコロされた当時のスレインは駆け出しの魔法使い。
おとっちゃんは大陸屈指の大魔法使い。
それにリウイがそう考えてただけで本当に復讐するかどうかはわからんしな。
ミレルもリウイの「俺愛されてるから大丈夫」理論にあきれてたしｗ
524 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/20 23:51 ID:scv8myz8
もう一個言えば
妾妃が一人死んだのって俺らの感覚で言うと
「可愛がっているペットが死んだ」みたいなもんだろう。
これが「とても可愛がっていたペット」なら又違うだろうが・・。
妾妃が一人死んだのって俺らの感覚で言うと
「可愛がっているペットが死んだ」みたいなもんだろう。
これが「とても可愛がっていたペット」なら又違うだろうが・・。
525 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 00:03 ID:TexJpYEf
寵妃の蘇生に関しては、王国が動くことはないような気もするけど。
王子の私有物に過ぎないわけだし。王子が庇って死んだ妃に惚れ直し、
個人的なコネや金を使って蘇生させる可能性ならあったろうけど、
そこまでする必要性を感じてなかっただけじゃない?
王子の私有物に過ぎないわけだし。王子が庇って死んだ妃に惚れ直し、
個人的なコネや金を使って蘇生させる可能性ならあったろうけど、
そこまでする必要性を感じてなかっただけじゃない?
526 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 00:13 ID:UmEJIbMe
妾妃はみんな二番目というのがみそだと思うな。
仮に生き返らせた妾と言う前例を作ったら、
今後も不慮の事故等で妾が死んだとき、蘇生させなければならなくなる。
そうじゃないなら一人だけ特別扱いということになるしな。
そもそもシュメールの中の人が蘇生させようと思わなかったで完結する話だが
他人に借りを作るのは嫌がるような性格だったし、
妾の一人や二人、いくらでも代用が効くし、
オーファンに借りを作って、莫大な寄進をしてまで生き返らせようとは思わなかったんだろ
仮に生き返らせた妾と言う前例を作ったら、
今後も不慮の事故等で妾が死んだとき、蘇生させなければならなくなる。
そうじゃないなら一人だけ特別扱いということになるしな。
そもそもシュメールの中の人が蘇生させようと思わなかったで完結する話だが
他人に借りを作るのは嫌がるような性格だったし、
妾の一人や二人、いくらでも代用が効くし、
オーファンに借りを作って、莫大な寄進をしてまで生き返らせようとは思わなかったんだろ
527 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 01:27 ID:r1saHfyD
一応、彼女は盾になって死んだという
その死の種類からすれば一番復活させるべきシチュエイションだと
思われるが。
んでもって、仮に生き返らせない（生き返らすことが出来ないのではなく）
のだとすれば、そこで一言理由を小説の中で納得させるべきだと思われる。
それが足りないから文句を言われるわけで、脳内補完して
完結する話じゃないと思うがね。
ついでに言えば、邪悪だからという理由で村を壊滅させるあたり
アメリカ帝国を見るようで、その安直さがXX
その死の種類からすれば一番復活させるべきシチュエイションだと
思われるが。
んでもって、仮に生き返らせない（生き返らすことが出来ないのではなく）
のだとすれば、そこで一言理由を小説の中で納得させるべきだと思われる。
それが足りないから文句を言われるわけで、脳内補完して
完結する話じゃないと思うがね。
ついでに言えば、邪悪だからという理由で村を壊滅させるあたり
アメリカ帝国を見るようで、その安直さがXX
528 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 01:48 ID:CIJXtR+d
最近伝説読み終わったんだけど、なんで石の王国に鉄の王がいて、鉄の王国に石の王がいるの？
あとナシェルの子供はもう出て来ないの？
あとナシェルの子供はもう出て来ないの？
529 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 02:46 ID:yquFktRe
>>509 水 野 必 死 だ な
530 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 02:53 ID:UmEJIbMe
邪悪だから滅ぼすというのはファリスという
少なくともあの大陸の人間から見ての絶対正義がいる以上当然なんだが？
善良なゴブリンだの、善人のファラリス司祭だの、んなもんは西部だけで十分
ちなみにアメリカと結びつけるお前の方が安直だよ・・・
現実と結びつけるってんなら邪悪だろうがそうじゃなかろうが、
政治体制からしてみれば邪魔なものは当然の如く排除されていたわけだが。
実際にはいない魔女を裁くための法が実際前世紀まであったんだ。
実際に存在する滅びの者なんてものを信仰している奴等なんか
いの一番に滅ぼされて当然だよ・・・
少なくともあの大陸の人間から見ての絶対正義がいる以上当然なんだが？
善良なゴブリンだの、善人のファラリス司祭だの、んなもんは西部だけで十分
ちなみにアメリカと結びつけるお前の方が安直だよ・・・
現実と結びつけるってんなら邪悪だろうがそうじゃなかろうが、
政治体制からしてみれば邪魔なものは当然の如く排除されていたわけだが。
実際にはいない魔女を裁くための法が実際前世紀まであったんだ。
実際に存在する滅びの者なんてものを信仰している奴等なんか
いの一番に滅ぼされて当然だよ・・・
531 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 02:57 ID:RZjpqHOp
●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その２●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
605 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/18(金) 20:36
>>595
>その子は盗聴され始める前から近所に住んでた子なの？
ナイスです。声が、どの家からしたかは特定できない．．．としておきます。
しかし、大体どの家並みかは、わかります。
マスコミから盗聴・盗撮などされているのでは、と思い始めた頃、その家並みはまだ空き地でした。
やがて、マスコミからの公共の電波を使った嫌がらせが相次いだ頃、その空き地で建築工事が始まりました。
もし、自分が盗聴側の人間だったとしたら．．．しかも大きい後ろ盾があるとしたら、
これは好機だな、と思いました。
（もちろん、”馬鹿馬鹿しい、非現実的な考えだ”とも思いましたが）
そして、現実として、妙なことを言うガキがいる．．。
色々言ってくれますよ、そのガキ。
警察に宛てた文章（長文）を数日かけて作製していたんですが、上手く行かずに途中で止めました。すると、
「さくぶんは、もぉ、おしまいかぁ～～い」
うちの犬がゲロ吐いたので「ゲロッピーだなぁ」と言うと、翌日家の前を通りながら
「”げろげろっぴー”ってのは、だめかぁ～い」
その１だったかにも書いた「ぼくたちには、きみが、ひつよーなんだぁ」も。
ｵﾅるとまた面白いリアクションが来るんですな。（お下品で、失礼（ﾜﾗ）
「あぁ、あぁ、きもちいぃいいい～～」
とか。ガキが言うんですぜ、これを。（笑
「マヨネーズが、白いマヨネーズが、ぴちょ、ぴちょぴちょ．．．」
とか。
夜中、そぉ～っと紙ひっぱってｵﾅるとですな。翌日、「カサッ、カサッ、カサカサカサ．．．」
指示を出している親のこと考えると、泣けますな。アホだわ。
605 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/18(金) 20:36
>>595
>その子は盗聴され始める前から近所に住んでた子なの？
ナイスです。声が、どの家からしたかは特定できない．．．としておきます。
しかし、大体どの家並みかは、わかります。
マスコミから盗聴・盗撮などされているのでは、と思い始めた頃、その家並みはまだ空き地でした。
やがて、マスコミからの公共の電波を使った嫌がらせが相次いだ頃、その空き地で建築工事が始まりました。
もし、自分が盗聴側の人間だったとしたら．．．しかも大きい後ろ盾があるとしたら、
これは好機だな、と思いました。
（もちろん、”馬鹿馬鹿しい、非現実的な考えだ”とも思いましたが）
そして、現実として、妙なことを言うガキがいる．．。
色々言ってくれますよ、そのガキ。
警察に宛てた文章（長文）を数日かけて作製していたんですが、上手く行かずに途中で止めました。すると、
「さくぶんは、もぉ、おしまいかぁ～～い」
うちの犬がゲロ吐いたので「ゲロッピーだなぁ」と言うと、翌日家の前を通りながら
「”げろげろっぴー”ってのは、だめかぁ～い」
その１だったかにも書いた「ぼくたちには、きみが、ひつよーなんだぁ」も。
ｵﾅるとまた面白いリアクションが来るんですな。（お下品で、失礼（ﾜﾗ）
「あぁ、あぁ、きもちいぃいいい～～」
とか。ガキが言うんですぜ、これを。（笑
「マヨネーズが、白いマヨネーズが、ぴちょ、ぴちょぴちょ．．．」
とか。
夜中、そぉ～っと紙ひっぱってｵﾅるとですな。翌日、「カサッ、カサッ、カサカサカサ．．．」
指示を出している親のこと考えると、泣けますな。アホだわ。
532 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 03:14 ID:UmEJIbMe
一応補足しておくと
まあ、アレクラストの連中は知らないだろうが、
アトン信者＝カーディス信者なんだよな。
終末の者の電波にやられると
この世界は滅ぼしてしまえー、でも俺達終末の者に仕えているから
次の世界でも復活できるもんねー。滅びなんて怖くないもんねー
と言う正真正銘の電波になる（ｗ
少なくともフォーセリアに生きる者（ファラリス信者も含めて）の絶対悪になるわけだ
でも、この後起こるの聖剣「戦争」なんだよな。
オラン・アノス・ラムリアース・オーファン・ザイン・エレミア同盟と戦争をやれる
ってことはそれなりに終末側の国（者）が多くなるんだろうな・・・
まあ、アレクラストの連中は知らないだろうが、
アトン信者＝カーディス信者なんだよな。
終末の者の電波にやられると
この世界は滅ぼしてしまえー、でも俺達終末の者に仕えているから
次の世界でも復活できるもんねー。滅びなんて怖くないもんねー
と言う正真正銘の電波になる（ｗ
少なくともフォーセリアに生きる者（ファラリス信者も含めて）の絶対悪になるわけだ
でも、この後起こるの聖剣「戦争」なんだよな。
オラン・アノス・ラムリアース・オーファン・ザイン・エレミア同盟と戦争をやれる
ってことはそれなりに終末側の国（者）が多くなるんだろうな・・・
533 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 05:13 ID:TexJpYEf
まあ、東部における混沌側最右翼はロドーリルだろうなあ･･･
他は描写少なすぎて、なんとも言えない。でもバイカルやらムディールやらは、
中途半端に描写があるだけに態度をつけづらく思える。
でも、
>オラン･アノス･ラムリアース･オーファン･ザイン･エレミア同盟
確かに同じ側に立ってはいるが、世界大戦でもあるまいし、遠く離れた国々の同盟なんて
ほとんど意味がない気がする。近場のオーファン･ラムリアース、ザイン･エレミア、アノス･オランが
共闘することはあっても、それぞれはあくまで個別に戦う気もするなあ。
他は描写少なすぎて、なんとも言えない。でもバイカルやらムディールやらは、
中途半端に描写があるだけに態度をつけづらく思える。
でも、
>オラン･アノス･ラムリアース･オーファン･ザイン･エレミア同盟
確かに同じ側に立ってはいるが、世界大戦でもあるまいし、遠く離れた国々の同盟なんて
ほとんど意味がない気がする。近場のオーファン･ラムリアース、ザイン･エレミア、アノス･オランが
共闘することはあっても、それぞれはあくまで個別に戦う気もするなあ。
534 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 05:40 ID:1S6INUxK
>>473
ただひとたびの奇跡
ただひとたびの奇跡
535 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 07:21 ID:sI7u8D+V
>>522の必死ぶりに失笑。
盗賊ギルドの副首領を蘇生させたことは記録に残されてないと思うけど？
そんな奴でさえ神は「なめてんのか」と言わなかったけど？
妾の蘇生だって国として依頼しなくても、友人か親族に金を渡せばいいと思うけど？
穴だらけの設定を無理に正当化するのは痛々しい。
盗賊ギルドの副首領を蘇生させたことは記録に残されてないと思うけど？
そんな奴でさえ神は「なめてんのか」と言わなかったけど？
妾の蘇生だって国として依頼しなくても、友人か親族に金を渡せばいいと思うけど？
穴だらけの設定を無理に正当化するのは痛々しい。
536 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 08:37 ID:bzczPKOR
>>535 あのな。
「盗賊ギルドの副首領を蘇生させたことは記録に残されてないと思うけど？
そんな奴でさえ神は「なめてんのか」と言わなかったけど？」
そんな記述が作品の中に有った訳？。推論で書いてる時点で穴だらけなのは
当然と思ってくれていいよ(笑）。俺は上の方のレスを纏めただけさね。
加えて言えば、水野の書いた話を「穴だらけの設定」俺が状況別に分けて
考察した内容を「正当化」って言うんなら。それも勘弁してくれ。
ファラリス非邪神説と一緒で記述されてない事情を想像して脳内補完。その例を
「どうよ？」って披露してんのがこのスレの流れなんだからな。
「妾の蘇生だって国として依頼しなくても、友人か親族に金を渡せばいいと思うけど？」
で、これが君の考察を披露してる訳だ。
ん～王子の金＝国の金な訳で、カーウェスみたいに王宮付きの別系統の組織を
通じてやるんなら有りかもしれないね。ただし妾はその後王宮にはいられんだろう
王子が一愛妾を特別扱いしてる訳だからなあ。内部事情を知りすぎてるから
国外に追放すんのもヤバイんじゃね？。加えて王宮には入ったばかりで王子にはともかく
王宮には信用も無いだろう。俺も死んだままにしとくのが一番な気もするけどなあ。
死んだ当人には悪いと思うけどな。
ぶっちゃけ「蘇生」が実在する世界で「命がけ」の行動は必ずしも忠誠の証
にはならん訳。まともなブレーンの一人も居れば↑みたいな具申をするだろう
「リウイに金渡して、素性を隠し、名前変えて西部諸国か何処かへやりゃいいじゃん」
とかと同レベルの話なんだがな、俺の書き込みは。あと、「なめてんのか？」ってのは
ってのは冗談のつもりだったがなあ、俺にはセンスが無くて外した訳だ。
刺し殺された直後に彼女の死体抱えてリウイなりメリッサなりがジェニの
所に駆け込むのが一番だった気がするな。多分さっくり蘇生かかるだろうし。
「王子を守って死んだという事実をその場で無くしてしまう」事が出来たら
なんも問題無かったんだよな。
必死、失笑、痛々しいって表現は俺が長文で延々と書いてるからなんだろうな。
匿名掲示板で中傷されても気にもならんが、物書き好きな奴も居るから勘弁してくれ。
「盗賊ギルドの副首領を蘇生させたことは記録に残されてないと思うけど？
そんな奴でさえ神は「なめてんのか」と言わなかったけど？」
そんな記述が作品の中に有った訳？。推論で書いてる時点で穴だらけなのは
当然と思ってくれていいよ(笑）。俺は上の方のレスを纏めただけさね。
加えて言えば、水野の書いた話を「穴だらけの設定」俺が状況別に分けて
考察した内容を「正当化」って言うんなら。それも勘弁してくれ。
ファラリス非邪神説と一緒で記述されてない事情を想像して脳内補完。その例を
「どうよ？」って披露してんのがこのスレの流れなんだからな。
「妾の蘇生だって国として依頼しなくても、友人か親族に金を渡せばいいと思うけど？」
で、これが君の考察を披露してる訳だ。
ん～王子の金＝国の金な訳で、カーウェスみたいに王宮付きの別系統の組織を
通じてやるんなら有りかもしれないね。ただし妾はその後王宮にはいられんだろう
王子が一愛妾を特別扱いしてる訳だからなあ。内部事情を知りすぎてるから
国外に追放すんのもヤバイんじゃね？。加えて王宮には入ったばかりで王子にはともかく
王宮には信用も無いだろう。俺も死んだままにしとくのが一番な気もするけどなあ。
死んだ当人には悪いと思うけどな。
ぶっちゃけ「蘇生」が実在する世界で「命がけ」の行動は必ずしも忠誠の証
にはならん訳。まともなブレーンの一人も居れば↑みたいな具申をするだろう
「リウイに金渡して、素性を隠し、名前変えて西部諸国か何処かへやりゃいいじゃん」
とかと同レベルの話なんだがな、俺の書き込みは。あと、「なめてんのか？」ってのは
ってのは冗談のつもりだったがなあ、俺にはセンスが無くて外した訳だ。
刺し殺された直後に彼女の死体抱えてリウイなりメリッサなりがジェニの
所に駆け込むのが一番だった気がするな。多分さっくり蘇生かかるだろうし。
「王子を守って死んだという事実をその場で無くしてしまう」事が出来たら
なんも問題無かったんだよな。
必死、失笑、痛々しいって表現は俺が長文で延々と書いてるからなんだろうな。
匿名掲示板で中傷されても気にもならんが、物書き好きな奴も居るから勘弁してくれ。
537 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 09:50 ID:aSwXoQDY
>>532
「精霊」属性のアトンには電波能力ないと思われるが。
「神」属性のカーディスや魔神獣だからディビネーションできるのではなかろうか。
マーファって前世界でのカーディスっぽいんだよな。
教義で現世の輪廻転生うたってるあたりとか。
ロードスの滅びを防いでたカーラはマーファのエージェントのようだし。
「精霊」属性のアトンには電波能力ないと思われるが。
「神」属性のカーディスや魔神獣だからディビネーションできるのではなかろうか。
マーファって前世界でのカーディスっぽいんだよな。
教義で現世の輪廻転生うたってるあたりとか。
ロードスの滅びを防いでたカーラはマーファのエージェントのようだし。
538 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 10:39 ID:fzJ8r4OD
>>532
アトンは古代王国滅ぼしたから信仰している香具師らいなかったっけ？
アトンは古代王国滅ぼしたから信仰している香具師らいなかったっけ？
539 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 11:05 ID:bzczPKOR
>>537 カーラって単にマーファの１信者ちゃうん？
なんか特別な記述ってあったかね。詳細希望～。
なんか特別な記述ってあったかね。詳細希望～。
540 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 11:12 ID:YHcHbswy
541 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 11:48 ID:TexJpYEf
>>538
そもそもアトンの存在と生態について、はっきり知ってた香具師は古代王国崩壊時にはいなかったんじゃ?
フリーオンの人々を含め、古代王国人はほとんどが死んだだろうし
多くの蛮族にとっては｢いきなり王国の連中が魔法を使えなくなった。理由ｼﾗﾈ｣
でしかなかったろう。
そもそもアトンの存在と生態について、はっきり知ってた香具師は古代王国崩壊時にはいなかったんじゃ?
フリーオンの人々を含め、古代王国人はほとんどが死んだだろうし
多くの蛮族にとっては｢いきなり王国の連中が魔法を使えなくなった。理由ｼﾗﾈ｣
でしかなかったろう。
542 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 12:27 ID:WE6F/OF9
>>536
リウイに借りを作る事になる、リウイから内情を漏らされる可能性がある。
っていってるけどさ。
あれだけリウイの前で失態重ねて、建国以来守り続けられてきた
王国の存亡にかかわる最大の秘密さえ暴露してしまって
あげくリウイに助けまくられたわけで、
その借りやスキャンダルに比べたら、
妾妃の一人や二人何を今更って感じがするんだけど。
リウイに借りを作る事になる、リウイから内情を漏らされる可能性がある。
っていってるけどさ。
あれだけリウイの前で失態重ねて、建国以来守り続けられてきた
王国の存亡にかかわる最大の秘密さえ暴露してしまって
あげくリウイに助けまくられたわけで、
その借りやスキャンダルに比べたら、
妾妃の一人や二人何を今更って感じがするんだけど。
543 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 13:10 ID:TSwpV8oi
｢砂塵の国｣にそこまで深く考える余地があるのかな。
544 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 13:26 ID:1CbbMIXm
>>539
クリスタニア完全ガイドブックのインタビューで妙に意味深に書かれてた
「ファーラムとリウイの関係とかマーファとカーラの関係とか、色々な秘密を聞いちゃいました」
信者説はけっこう確定的だからこんな表現しないと思う
クリスタニア完全ガイドブックのインタビューで妙に意味深に書かれてた
「ファーラムとリウイの関係とかマーファとカーラの関係とか、色々な秘密を聞いちゃいました」
信者説はけっこう確定的だからこんな表現しないと思う
545 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 14:23 ID:bzczPKOR
>>524まあ今更なのはそうなんだけどね。
ただそのまんま、たかが「妾姫の一人や二人」な訳でなあ。
実際あのテロやその後の砂漠への出兵でも死傷した人間はいる訳で
それ考えたら「いちいち蘇生してられるか」っつーのも有るだろね。
死んだ妾姫はたまたま話の都合上リウイや俺らの目に止まったんだが。
まあ、一国の存亡やフォーセリアの滅びに関わる事件と、おめかけさん
の話は同列に出来ないと思うよ。後に噂話程度に広がったとして
「彼の国の王はa国の王族と協力して国の内乱を収めた」
「彼の国の王はめかけ一人の命を助ける為にa国の王族に頭をさげた」
俺も無理やり記述されてない事情を推測してるだけだがね～。
>>544ああ、そういや有ったなあクリスタニアのガイドブック。
カーラがマーファ信者なのは確定だね。ルノアナ湖の魔法王国陥落時に
生前のカーラと例の太守の会話があるから。
ただそのまんま、たかが「妾姫の一人や二人」な訳でなあ。
実際あのテロやその後の砂漠への出兵でも死傷した人間はいる訳で
それ考えたら「いちいち蘇生してられるか」っつーのも有るだろね。
死んだ妾姫はたまたま話の都合上リウイや俺らの目に止まったんだが。
まあ、一国の存亡やフォーセリアの滅びに関わる事件と、おめかけさん
の話は同列に出来ないと思うよ。後に噂話程度に広がったとして
「彼の国の王はa国の王族と協力して国の内乱を収めた」
「彼の国の王はめかけ一人の命を助ける為にa国の王族に頭をさげた」
俺も無理やり記述されてない事情を推測してるだけだがね～。
>>544ああ、そういや有ったなあクリスタニアのガイドブック。
カーラがマーファ信者なのは確定だね。ルノアナ湖の魔法王国陥落時に
生前のカーラと例の太守の会話があるから。
546 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 14:54 ID:h02AoFKP
547 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 16:13 ID:bzczPKOR
>>546が同意しているが>>542は546みたいな事を言いたかったのかな？。
水野が作ったストーリーや設定が有り。
矛盾や展開に納得できん>>水野が馬鹿だからだ。
何故馬鹿だと思うの？>>矛盾や展開に納得できんからだ。
・・・思考が停止してますな、これが>>546だ
。
著者が展開した設定や話に矛盾が有り、納得できない場合。
「これは変だろう」という話題が挙って。
「じゃあこうすれば良かったんじゃないかね？」
「実は裏にはこういう事情が隠されているんじゃないか？」
と模索して整合性の取れるように補完してみるのは
「おかしい！著者が馬鹿だ！」ってヒステリックに繰り返すだけの否定派より
一歩進んだ小説の楽しみ方だと思ってるがなあ。
水野の記述を整合性が取れる様に推測して補完する事が、水野を擁護し
崇め奉る事にはならんと思う。
まあ低脳な俺としては>>546みたいな高等な脳を持った御方がどんな話題を
提供してくれるのか一度拝聴させて頂きたいのだが。
水野が作ったストーリーや設定が有り。
矛盾や展開に納得できん>>水野が馬鹿だからだ。
何故馬鹿だと思うの？>>矛盾や展開に納得できんからだ。
・・・思考が停止してますな、これが>>546だ
。
著者が展開した設定や話に矛盾が有り、納得できない場合。
「これは変だろう」という話題が挙って。
「じゃあこうすれば良かったんじゃないかね？」
「実は裏にはこういう事情が隠されているんじゃないか？」
と模索して整合性の取れるように補完してみるのは
「おかしい！著者が馬鹿だ！」ってヒステリックに繰り返すだけの否定派より
一歩進んだ小説の楽しみ方だと思ってるがなあ。
水野の記述を整合性が取れる様に推測して補完する事が、水野を擁護し
崇め奉る事にはならんと思う。
まあ低脳な俺としては>>546みたいな高等な脳を持った御方がどんな話題を
提供してくれるのか一度拝聴させて頂きたいのだが。
548 ：高度で一歩進んだ小説の楽しみ方：03/10/21 16:27 ID:MAF1qi3u
ザクソンの東の洞窟に、陽気な小人の家族が住んでたのは背景システムがD&Dだからだよ～( ´∀｀)
ディードリットが麻痺性の毒使ってるのはそのくらいええやん( ´∀｀)
ディードリットが魔神戦争で自分の村のエルフが何人も殺されたなどとも口走ってるのは大酔いしてたからだよ～( ´∀｀)
シャザーラの指輪の設定が砂塵で違ってるのはリウイが間違えてるだけなんだよ～( ´∀｀)
ディードリットが麻痺性の毒使ってるのはそのくらいええやん( ´∀｀)
ディードリットが魔神戦争で自分の村のエルフが何人も殺されたなどとも口走ってるのは大酔いしてたからだよ～( ´∀｀)
シャザーラの指輪の設定が砂塵で違ってるのはリウイが間違えてるだけなんだよ～( ´∀｀)
549 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 16:40 ID:Rr470zwO
リウイもエレミア王子（名前なんだっけ？ｗ）も水野も凡夫だっただけの事さ。
550 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 16:54 ID:TexJpYEf
戦記7巻でもレイリアがウッド･カーラに｢あなたはかつては大地の法を守り～｣
と言っている。
カーラの場合、たまたま世界がより長く存続するよう動いてしまっただけの一信者であったと思われ。
まあ、はっきり言えば、ロードスのようなミクロな世界でそんなことしても、フォーセリア全体の寿命は延びないと思うが･･･
と言っている。
カーラの場合、たまたま世界がより長く存続するよう動いてしまっただけの一信者であったと思われ。
まあ、はっきり言えば、ロードスのようなミクロな世界でそんなことしても、フォーセリア全体の寿命は延びないと思うが･･･
551 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 18:26 ID:Q2T/WC59
カーラはかつてはマーファの一信者だったんだろうけど、
不自然な形で存在し続けている時点でマーファの教えに反してると思う。
少なくとも、いかなる目的があったとしても、
カーディスを復活させようとするのはマーファ信者としての行動ではないでしょう、
まあ、そんなこととは関係なく「神々の思惑」があるのかも知れないけど。
もっとも、いずれにしろ、
ここらへんは後付で大いに変更させることになるだろうから、
今考察してもあまり意味がないだろうとも思う。
不自然な形で存在し続けている時点でマーファの教えに反してると思う。
少なくとも、いかなる目的があったとしても、
カーディスを復活させようとするのはマーファ信者としての行動ではないでしょう、
まあ、そんなこととは関係なく「神々の思惑」があるのかも知れないけど。
もっとも、いずれにしろ、
ここらへんは後付で大いに変更させることになるだろうから、
今考察してもあまり意味がないだろうとも思う。
552 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 23:20 ID:Tm/iyAEo
自然不自然の区分自体が難しいからな。
蘇生なんて不自然の極み。
人間の破壊衝動だって自然といえば自然だろう。
カーラは信仰とかそういうのを超越した、ただの「信者」以上の者ではないかと思うけどね。
僧侶・司祭じゃなくて天使のような感じ。
フォーセリア世界観にはあんまりそぐわないけれども。
でもこれ以降カーラが出てくる可能性あるのはｷｳｲだけかな・・・（´･ω･｀）
蘇生なんて不自然の極み。
人間の破壊衝動だって自然といえば自然だろう。
カーラは信仰とかそういうのを超越した、ただの「信者」以上の者ではないかと思うけどね。
僧侶・司祭じゃなくて天使のような感じ。
フォーセリア世界観にはあんまりそぐわないけれども。
でもこれ以降カーラが出てくる可能性あるのはｷｳｲだけかな・・・（´･ω･｀）
553 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 23:22 ID:LOy8MF4Y
>>548
そういや、ディードが皮鎧着てたけど、ああいうのは説明付くんだっけ？
そういや、ディードが皮鎧着てたけど、ああいうのは説明付くんだっけ？
554 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 23:22 ID:nyYzN4Yu
>ロードスのようなミクロな世界でそんなことしても、フォーセリア全体の寿命は延びないと思うが･･･
ド外道なロードスの化物達を封じ込め、世界のバランスを保とうとしたんですよ。
ド外道なロードスの化物達を封じ込め、世界のバランスを保とうとしたんですよ。
555 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 23:33 ID:tHxMKNqe
ベルドなんざ10レベルＰＣ６人がかりでも勝てるかどうか怪しいぐらいだしなぁ。
参考：http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066426603/86-
参考：http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066426603/86-
556 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 23:40 ID:Tm/iyAEo
そういえばバルキリーブレッシングで魂砕きの精神ダメージ防げるのかな
ビジュアル的には生命点に通ってないうちは刃自体届いてないだろうからいけそうだが
ビジュアル的には生命点に通ってないうちは刃自体届いてないだろうからいけそうだが
557 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/21 23:55 ID:TexJpYEf
>>552
と、いうか、マーファの｢信者｣であっても厳密に戒律を守るほどの｢信徒｣ではないってことか。
カーラもマーファの信者である以前に古代王国の魔術師、
自分の目的を決定するのに神の教えを参考にしても、それを実行する過程では好きにするような。
｢結果さえ正しければ、過程なんてどうでもいい｣ってな感じだな。
と、いうか、マーファの｢信者｣であっても厳密に戒律を守るほどの｢信徒｣ではないってことか。
カーラもマーファの信者である以前に古代王国の魔術師、
自分の目的を決定するのに神の教えを参考にしても、それを実行する過程では好きにするような。
｢結果さえ正しければ、過程なんてどうでもいい｣ってな感じだな。
558 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/22 00:13 ID:fpjDYSC0
559 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/22 01:09 ID:fHu3QOtd
勘弁してって感じだな。
560 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/22 01:19 ID:ojRzxTYc
>>553
？ 何か問題あるか？
？ 何か問題あるか？
561 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/22 02:41 ID:XmKQbDxk
>>560 動物殺して作ったのかなと思ってさ。ま、違うかもしれんが。
562 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/22 04:50 ID:bmaO7968
ロードスのエルフは狩猟していたはず｡
ディードは菜食主義らしいけどな｡
ディードは菜食主義らしいけどな｡
563 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/22 20:51 ID:RixfQCwc
ふと思った。
リウイってシナリオ的には意外にまとも･･･というかＴＲＰＧ的じゃないか？
小説をシナリオ集とかと比較してみたんだけど、けっこう筋がしっかりしてるんだわ。（一部はシナリオ集からのネタもあったし）
多分シリアスに書けば面白かったのかも。新規層をターゲットにしてライト風にしたのが叩かれてる理由だと思われ。
例えるなら、素材を活かした料理を作ったはいいが味付けを子供向けにカレー味にしたから昔の味が好きだった客は大激怒ってとこか。
リウイってシナリオ的には意外にまとも･･･というかＴＲＰＧ的じゃないか？
小説をシナリオ集とかと比較してみたんだけど、けっこう筋がしっかりしてるんだわ。（一部はシナリオ集からのネタもあったし）
多分シリアスに書けば面白かったのかも。新規層をターゲットにしてライト風にしたのが叩かれてる理由だと思われ。
例えるなら、素材を活かした料理を作ったはいいが味付けを子供向けにカレー味にしたから昔の味が好きだった客は大激怒ってとこか。
564 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/22 21:28 ID:FnnJWBl5
とりあえず長編のリウィはリプレイやシナリオ集にしてもいいくらい
（むしろその方が叩かれなかった）にＴＲＰＧしてると思う。
まぁ、剣の国のラストはＰＣ一人舞台になるからイマイチだが。
んだから今やってる賢者の国に結構年甲斐も無くドキドキしてる。
ＳＷやってれば皆1度は経験したレックス探索、
それも高ＬＶパーティＸ２で最深部をってんだから、
期待感は高まる一方でつ。
（むしろその方が叩かれなかった）にＴＲＰＧしてると思う。
まぁ、剣の国のラストはＰＣ一人舞台になるからイマイチだが。
んだから今やってる賢者の国に結構年甲斐も無くドキドキしてる。
ＳＷやってれば皆1度は経験したレックス探索、
それも高ＬＶパーティＸ２で最深部をってんだから、
期待感は高まる一方でつ。
565 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/22 21:38 ID:yjim2LqF
リウイはシナリオ失敗がないようにＰＬがどんな無茶やってもＧＭが
フォローするというかんじじゃないか。
リウイ自体はかなり前の臆病な冒険者を馬鹿にした話以来読んでないから
よくわからんが。
フォローするというかんじじゃないか。
リウイ自体はかなり前の臆病な冒険者を馬鹿にした話以来読んでないから
よくわからんが。
566 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/22 21:46 ID:MZ0hjcLw
蜂蜜をブチ撒けたわけだな。
567 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/22 22:45 ID:r5H/oID7
｢四大魔術師の塔｣のような、シナリオ集そのままのネタもあるし
ダンジョンシナリオとシティアドベンチャーが結構うまい具合に来てるよ。
そこら辺は流石水野と思わないでもない。
問題は解く冒険者のほうにあるわけだが、まあ、それはもういい。
4巻の留学生の話などは、結構シナリオネタに使わせてもらったな。
ダンジョンシナリオとシティアドベンチャーが結構うまい具合に来てるよ。
そこら辺は流石水野と思わないでもない。
問題は解く冒険者のほうにあるわけだが、まあ、それはもういい。
4巻の留学生の話などは、結構シナリオネタに使わせてもらったな。
568 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/22 22:49 ID:Ew72H8DF
ガノタの俺が、ガンダムに例えて言うと従来の短編集がＵＣ物で、
リウイはそれ以降のアナザーガンダム物といった所か。
しかし、アナザーはアナザーでもＧＷＸ平成三部作か種かは、あえて言わないことにする。
リウイはそれ以降のアナザーガンダム物といった所か。
しかし、アナザーはアナザーでもＧＷＸ平成三部作か種かは、あえて言わないことにする。
569 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/22 23:28 ID:blb39YKd
ぜんぜんそのたとえわかんないんだけど・・・
570 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/22 23:53 ID:FnnJWBl5
>>568
全ッ然違う。
リウィがなんで叩かれてるかというと
従来のＳＷと雰囲気が大幅に違うくせに
これがオフィシャルで正史だからなんだよ。
あえて例えるなら、
魔法の少尉ブラスターマリがバンダイオフィシャルでＵＣに編纂されてるようなもの。
全ッ然違う。
リウィがなんで叩かれてるかというと
従来のＳＷと雰囲気が大幅に違うくせに
これがオフィシャルで正史だからなんだよ。
あえて例えるなら、
魔法の少尉ブラスターマリがバンダイオフィシャルでＵＣに編纂されてるようなもの。
571 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 00:15 ID:FN98C2Yz
>570
つまりリウイ叩いてるのは板違いが理解できないゲーム房ばかりってことか
つまりリウイ叩いてるのは板違いが理解できないゲーム房ばかりってことか
572 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 01:08 ID:suu9lwXa
リナやオーファンの二番煎じ狙って外した、カンジが嫌い。
バブリーズ単品だと面白いしイイが、モドキ王子が次々パワーゲームしだしてるから嫌い
背表紙をわざわざ黄色にして、こっそり誤植をなおそうとしたくせに
直り切っていない作者の怠慢な仕事っぷりが嫌い
人物しか描けないくせに文章と違う挿絵をわざわざ描いてくる挿絵描きもキライ
素人同然なのに瞬殺するアイテムを平気でキャラに持たせる外道な過保護っぷりがキライ。
バブリーズ単品だと面白いしイイが、モドキ王子が次々パワーゲームしだしてるから嫌い
背表紙をわざわざ黄色にして、こっそり誤植をなおそうとしたくせに
直り切っていない作者の怠慢な仕事っぷりが嫌い
人物しか描けないくせに文章と違う挿絵をわざわざ描いてくる挿絵描きもキライ
素人同然なのに瞬殺するアイテムを平気でキャラに持たせる外道な過保護っぷりがキライ。
573 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 01:31 ID:o6wq0f8D
リウイの話の進め方はアルシャードとか最近のTRPGやるときの参考になるから結構役立ってる
574 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 05:04 ID:QXJ3pOUk
575 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 06:34 ID:fjJH5EJJ
はいはい、よちよち
576 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 06:54 ID:svBIg1qT
577 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 07:04 ID:mw5SrUyx
ただ周りがリウイが失敗しないよう、させないようにするやり方が
露骨過ぎるような気がするな。
そういうところが、なんだか鼻につくんだと思う。
同じ水野キャラと比較しても、パーンはシナリオに失敗したこともあるけど
リウイの場合、失敗しそうになったら水野自体無理矢理に口を出して失敗を回避させてる感じ。
リウイが歩く道の周りを、水野がせっせと｢栄光｣というブルドーザーで舗装しているというか。
露骨過ぎるような気がするな。
そういうところが、なんだか鼻につくんだと思う。
同じ水野キャラと比較しても、パーンはシナリオに失敗したこともあるけど
リウイの場合、失敗しそうになったら水野自体無理矢理に口を出して失敗を回避させてる感じ。
リウイが歩く道の周りを、水野がせっせと｢栄光｣というブルドーザーで舗装しているというか。
578 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 07:09 ID:svBIg1qT
ガ○ダムに例えるならむしろ初期のＺＺじゃないかな。
無意味に明るいしキャラはギャグ調だし・・・
うう・・・ヤザン・・・最強のオールドタイプ（推定）なのにあの扱いは・・・
無意味に明るいしキャラはギャグ調だし・・・
うう・・・ヤザン・・・最強のオールドタイプ（推定）なのにあの扱いは・・・
579 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 07:16 ID:JbEGhUaU
>>578
オールドタイプ最強ｽﾚにｶｴﾚ!
オールドタイプ最強ｽﾚにｶｴﾚ!
580 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 08:02 ID:svBIg1qT
581 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 09:16 ID:IOLb7G6r
てゆっかてゆっか～
リウイのアンチ”ファン”の人たちって～
無理に理屈つけてるけど～
単にもてまくりの人が嫌いなだけでしょ～
何かあったらﾊｧﾊｧﾏｿに変身するくせに～
リウイのアンチ”ファン”の人たちって～
無理に理屈つけてるけど～
単にもてまくりの人が嫌いなだけでしょ～
何かあったらﾊｧﾊｧﾏｿに変身するくせに～
583 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 10:42 ID:pezXa6Ox
｢勇者｣
584 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 12:20 ID:1eBhwGGN
585 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 12:28 ID:sWM65E0Z
もてるから
586 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 12:37 ID:kZymD/wg
ﾘｳｲを取り巻くｷｬﾗが女ばっかり。読者に媚びてるように見えてしまう。
ｶｰｳｪｽのような人がｲｲ! だが、ﾁｮｲ役なんだよね。そこそこ活躍するしぶいおっさん脇役に出してくれ。
西武警察の大門みたいな人をｷﾎﾞﾝﾇ。
ｶｰｳｪｽのような人がｲｲ! だが、ﾁｮｲ役なんだよね。そこそこ活躍するしぶいおっさん脇役に出してくれ。
西武警察の大門みたいな人をｷﾎﾞﾝﾇ。
587 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 13:34 ID:NdW496Rv
読者ではなく作者に媚びてるだけだから気にしなくていいよ
588 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 13:52 ID:9N/BrblY
ナシェルはOKでリウイはダメな理由はただのそいつの好みだろ？
まぁ王道と王道以外っつーのもあるかもしれんが。
ベルドも取り巻き女ばっかだけどなー＜エルフの精霊使い、フラウス等
まぁ王道と王道以外っつーのもあるかもしれんが。
ベルドも取り巻き女ばっかだけどなー＜エルフの精霊使い、フラウス等
589 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 13:53 ID:Y1lmbC9y
ループしてるなぁ。さすがは水野スレｗ
ナシェルとリウイ、どっちも王族、高能力値、頼れる知り合いｲﾊﾟｰｲだが
・ナシェルの元王子という肩書きは、作中ではむしろマイナス要素の方が目立つ
何せ親父が敵の総大将だし。最後はそのせいで死ぬ羽目になったわけで
・リウイの実は王子という肩書きは、作中では便利に使われすぎる
よく事件に巻き込まれるが、それほど非道い目にはあってない。「王子だから」で解決した話も（湖岸）
・ナシェルの周りの人間は、基本的に彼自身に集まった人材。いわば仲間
六英雄+1然り、勇者隊の面子然り、ワールウィンド然り
・リウイの周りの人間は、基本的に親父や義父の関係者。いわば保護者
リジャール、カーウェス、ジェニは勿論、ラヴェルナ、ローンダミスなども
クリシュは何となく「仕方なく従えてる」感じがして、ナシェルとワールウィンドの様には見られないし
・能力値が高いのは個人的には気にならない。むしろリウイはキャラに比べて低い気もする
GURPS的に例えれば、ナシェルはCP高めで王子様というコンセプトで作ったキャラだったが、
キャンペーン開始早々、地位・財産に費やしたCPをうち消すほどの不利な特徴を背負わされ、
手に入れた仲間はキャンペーンの中で知り合ったといった感じ
一方リウイは普通にキャラを作ったらいきなり
「実は王子だから地位レベルいくつ、あと特殊な背景と、
後援者にこれこれこうを取ってくれ。その分のCPは水増ししてやる」と言われたような感じ
ナシェルとリウイ、どっちも王族、高能力値、頼れる知り合いｲﾊﾟｰｲだが
・ナシェルの元王子という肩書きは、作中ではむしろマイナス要素の方が目立つ
何せ親父が敵の総大将だし。最後はそのせいで死ぬ羽目になったわけで
・リウイの実は王子という肩書きは、作中では便利に使われすぎる
よく事件に巻き込まれるが、それほど非道い目にはあってない。「王子だから」で解決した話も（湖岸）
・ナシェルの周りの人間は、基本的に彼自身に集まった人材。いわば仲間
六英雄+1然り、勇者隊の面子然り、ワールウィンド然り
・リウイの周りの人間は、基本的に親父や義父の関係者。いわば保護者
リジャール、カーウェス、ジェニは勿論、ラヴェルナ、ローンダミスなども
クリシュは何となく「仕方なく従えてる」感じがして、ナシェルとワールウィンドの様には見られないし
・能力値が高いのは個人的には気にならない。むしろリウイはキャラに比べて低い気もする
GURPS的に例えれば、ナシェルはCP高めで王子様というコンセプトで作ったキャラだったが、
キャンペーン開始早々、地位・財産に費やしたCPをうち消すほどの不利な特徴を背負わされ、
手に入れた仲間はキャンペーンの中で知り合ったといった感じ
一方リウイは普通にキャラを作ったらいきなり
「実は王子だから地位レベルいくつ、あと特殊な背景と、
後援者にこれこれこうを取ってくれ。その分のCPは水増ししてやる」と言われたような感じ
590 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 13:55 ID:suu9lwXa
>>584
ナシェルには「貴方が死んだら生き返らせてあげます」なんて軽く言ってくれる準保護者はいない。
同じ王子なのに金と腕力と権力に開かせてマジックアイテムで無理矢理事件解決もしてない、できない。
無償で魔道器貸してくれる金余りの幼なじみもいない。
…まあ、ブルークが成功していたなら、高レベル戦士の魔神使いが保護者になっていたわけだが、
それでもリウイのパーティには既に似たようなのが実際居る訳で、比べると貧弱だよ。
ナシェルには「貴方が死んだら生き返らせてあげます」なんて軽く言ってくれる準保護者はいない。
同じ王子なのに金と腕力と権力に開かせてマジックアイテムで無理矢理事件解決もしてない、できない。
無償で魔道器貸してくれる金余りの幼なじみもいない。
…まあ、ブルークが成功していたなら、高レベル戦士の魔神使いが保護者になっていたわけだが、
それでもリウイのパーティには既に似たようなのが実際居る訳で、比べると貧弱だよ。
591 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 14:14 ID:9N/BrblY
ワールウィンドを一人で従えるとかいう離れ業（ルール無視）は無視ですか？
592 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 14:18 ID:8z8FxpSD
なんか必死だな。
593 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 14:19 ID:QspSCXYs
結局、主人公が活躍することに決まってるだけなら問題ないんだよ。
どうやって活躍させるかが問題であって。
どうやって活躍させるかが問題であって。
594 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 14:25 ID:Y1lmbC9y
>>591
無視ｗ
つーか、ンなのベルドが１人で魔神将倒してるのに比べたら可愛いモンだし
あくまで小説だから「SWルール無視」にはあまり拘らない。作者が出来ると思ったならそれで良い
厳密に言えば、ロードス及びリウイでの「ルール」は水野の脳内設定であって、
SWルールはそれをゲームとして遊ぶ為に再現した物に過ぎないから。竜を従えるのもその一つだろう
が、ワールウィンドとクリシュを比べると
前者は竜騎士になるのに物語的な説得力があったし、その後の展開にも大きく関わってきたが、
後者は主人公を竜に乗っけたいから無理矢理出したように感じてしまう
ぶっちゃけ、クリシュ居なくても話は進むだろ、と。むしろ単なる邪魔にしかならないだろ、と
湖岸の解決法は他にもあっただろうし。飛空のマントとかだって多分残ってる筈
趣味でドラゴン乗り回してるんじゃねーぞ、と
今後、何かしら面白い展開がクリシュ絡みであったら、この考えは変える気はあるけれど
無視ｗ
つーか、ンなのベルドが１人で魔神将倒してるのに比べたら可愛いモンだし
あくまで小説だから「SWルール無視」にはあまり拘らない。作者が出来ると思ったならそれで良い
厳密に言えば、ロードス及びリウイでの「ルール」は水野の脳内設定であって、
SWルールはそれをゲームとして遊ぶ為に再現した物に過ぎないから。竜を従えるのもその一つだろう
が、ワールウィンドとクリシュを比べると
前者は竜騎士になるのに物語的な説得力があったし、その後の展開にも大きく関わってきたが、
後者は主人公を竜に乗っけたいから無理矢理出したように感じてしまう
ぶっちゃけ、クリシュ居なくても話は進むだろ、と。むしろ単なる邪魔にしかならないだろ、と
湖岸の解決法は他にもあっただろうし。飛空のマントとかだって多分残ってる筈
趣味でドラゴン乗り回してるんじゃねーぞ、と
今後、何かしら面白い展開がクリシュ絡みであったら、この考えは変える気はあるけれど
595 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 14:36 ID:suu9lwXa
水野がキャラクターに竜の乗り手や竜使いを許し出した＜主人公に使い始めた、のは
時期的に山本サンが西部ワールドガイドで大陸でたった一人かもしれない竜使いを採用した後なんだよ。
ムカついたのか、対抗心湧いたのか。
長髪黒髪ポニーテール美少年（だった）迄、一緒。
時期的に山本サンが西部ワールドガイドで大陸でたった一人かもしれない竜使いを採用した後なんだよ。
ムカついたのか、対抗心湧いたのか。
長髪黒髪ポニーテール美少年（だった）迄、一緒。
596 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 14:43 ID:A/cqAXyJ
一体いつから水野は道を踏み外したんだろう。硬派なファンタジーを次々と書いてくれるんじゃなかったのか？
597 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 14:50 ID:dx2PAEsD
今は硬派なファンタジーは誰も読まないんだよ
イラストだけ見たくて中身は読まないんだよ
イラストだけ見たくて中身は読まないんだよ
598 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 15:31 ID:1eBhwGGN
>>589
ナシェルが王子でなければジェナード司祭に“完治”の魔法をフレーベにかけてもらえなかった。
ナシェルが王子でなければフレーベにエールの誓いを守らせられなかった。
ナシェルが王子でなければウォート、ベルドと出会うことはなかった。
ナシェルが王子でなければハイランドに伝わる竜の秘術を学ぶ事もできなかった。
つまりGURPSに例えれるならば、ナシェルもリウイもかなりCP高めで王子様というコンセプトで作ったキャラ。
どっちも初期獲得の後援者をとっている。
ナシェルは国が滅びたというが、ハイランドで同じような扱いを受けている。
リウイが嫌われるのは正統派でないためと水野が萌えにひたすら走ったためであって、それ以外ではない。
ナシェルが王子でなければジェナード司祭に“完治”の魔法をフレーベにかけてもらえなかった。
ナシェルが王子でなければフレーベにエールの誓いを守らせられなかった。
ナシェルが王子でなければウォート、ベルドと出会うことはなかった。
ナシェルが王子でなければハイランドに伝わる竜の秘術を学ぶ事もできなかった。
つまりGURPSに例えれるならば、ナシェルもリウイもかなりCP高めで王子様というコンセプトで作ったキャラ。
どっちも初期獲得の後援者をとっている。
ナシェルは国が滅びたというが、ハイランドで同じような扱いを受けている。
リウイが嫌われるのは正統派でないためと水野が萌えにひたすら走ったためであって、それ以外ではない。
599 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 15:51 ID:ExwA3UMa
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600 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 15:56 ID:Y1lmbC9y
>>598
漏れが感じたのは、ナシェルはCP250くらいで作った王子様
（当然、地位やコネ他もそのCPから買った物）だったが、
開始早々-30CPくらいの不利な特徴（敵とか悪い名声とか）を背負わされた
リウイはCP100～150で作った冒険者のつもりだったのが、
いきなり50CP分ほどGMに水増しされて、実は王子様だったという設定を付け足された、ということ
で、魔神戦争はCP300くらいのキャラがゴロゴロしてる話だけど、
リウイシリーズはPCのCP100くらいで始めても良いんじゃあ？ って話
ナシェルはあのスペックでもむしろ足らないくらいだったが、
リウイは状況に対してスペックが高すぎるから、今一つ話の盛り上がりに欠ける
あくまで漏れの主観だけどな
漏れが感じたのは、ナシェルはCP250くらいで作った王子様
（当然、地位やコネ他もそのCPから買った物）だったが、
開始早々-30CPくらいの不利な特徴（敵とか悪い名声とか）を背負わされた
リウイはCP100～150で作った冒険者のつもりだったのが、
いきなり50CP分ほどGMに水増しされて、実は王子様だったという設定を付け足された、ということ
で、魔神戦争はCP300くらいのキャラがゴロゴロしてる話だけど、
リウイシリーズはPCのCP100くらいで始めても良いんじゃあ？ って話
ナシェルはあのスペックでもむしろ足らないくらいだったが、
リウイは状況に対してスペックが高すぎるから、今一つ話の盛り上がりに欠ける
あくまで漏れの主観だけどな
601 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 16:01 ID:sWM65E0Z
リウイが嫌われるのはもてているためであって、それ以外ではない。
602 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 16:07 ID:o6wq0f8D
西部諸国の竜使いとはほぼ１００％無関係だろうな。
関係あると思うのは自意識過剰な人ぐらいだろう。
関係あると思うのは自意識過剰な人ぐらいだろう。
603 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 16:28 ID:FN98C2Yz
>590
ナシェルには「貴方が死んだら生き返らせてあげます」なんて軽く言ってくれる準保護者はいない。
ナシェルは親の金とコネでデルドとウオートが教師になったくれて、
おじさんのコネで知り合ったフラウスやニースがなんぼでもいやしてくれてるぞ。
さらに身近に最強の戦士が大概ついている。
同じ王子なのに金と腕力と権力に開かせてマジックアイテムで無理矢理事件解決もしてない、できない。
無償で魔道器貸してくれる金余りの幼なじみもいない。
ウオートがマジックアイテムを沢山あげてるぞ。
１００の勇者相手に金をばら撒いて従わせてるし、必要なら金に糸目をつけないのはナシェルの方が上。
ナシェルには「貴方が死んだら生き返らせてあげます」なんて軽く言ってくれる準保護者はいない。
ナシェルは親の金とコネでデルドとウオートが教師になったくれて、
おじさんのコネで知り合ったフラウスやニースがなんぼでもいやしてくれてるぞ。
さらに身近に最強の戦士が大概ついている。
同じ王子なのに金と腕力と権力に開かせてマジックアイテムで無理矢理事件解決もしてない、できない。
無償で魔道器貸してくれる金余りの幼なじみもいない。
ウオートがマジックアイテムを沢山あげてるぞ。
１００の勇者相手に金をばら撒いて従わせてるし、必要なら金に糸目をつけないのはナシェルの方が上。
604 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 16:32 ID:JJRyytd2
リウイは下手な内面描写が萎えてしまう。
なんか中途半端なのよリウイのキャラクターって。
「常識を越えた傑物」であるなら、例えばランプの話を聞いた夜に不安で眠れないなんて
凡夫っぽい思考、描写はさせないで欲しい所だなあ、俺は。
ベルドがハメまくりでも嫌ってる奴は居ないみたいだし。
両手に花のスパークもそんなには嫌われてないし。
もててんのは原因じゃないっしょ。
なんか中途半端なのよリウイのキャラクターって。
「常識を越えた傑物」であるなら、例えばランプの話を聞いた夜に不安で眠れないなんて
凡夫っぽい思考、描写はさせないで欲しい所だなあ、俺は。
ベルドがハメまくりでも嫌ってる奴は居ないみたいだし。
両手に花のスパークもそんなには嫌われてないし。
もててんのは原因じゃないっしょ。
605 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 16:33 ID:oNw7A8mU
>>594
ナシェルは「山田章博画伯」だが、リウイは「横田」だから。
ナシェルは「山田章博画伯」だが、リウイは「横田」だから。
606 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 16:33 ID:mw5SrUyx
ふと思ったんだが、確かにリウイとナシェルはどちらも王子。
クーデターの首魁にされかけたり、ローンダミスに狙われたりと
リウイも王子であることによる被害は(一応)被ってるんだが。
最大の違いは、やっぱり自分が王子だという自覚だろう。
漏れはリウイが自身、王子であることを自覚した｢剣の国～｣以降は嫌いじゃないし。
無自覚な割りに周りがよいしょしてるのを見るのはやはり気持ちが悪い。
クーデターの首魁にされかけたり、ローンダミスに狙われたりと
リウイも王子であることによる被害は(一応)被ってるんだが。
最大の違いは、やっぱり自分が王子だという自覚だろう。
漏れはリウイが自身、王子であることを自覚した｢剣の国～｣以降は嫌いじゃないし。
無自覚な割りに周りがよいしょしてるのを見るのはやはり気持ちが悪い。
607 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 16:38 ID:oNw7A8mU
>>604
ベルドは基本的に「知性ある獣つーかケダモノ」ってコンセプトだからアレでいいんだよ。
ターザンと基本的には変わらない。
スパークは女性運以外は苦難まみれじゃん。今だってマーモ残党と果てしなく戦ってるし、
フレイムにいた頃だって弱小部族の唯一の後継者で、素質はカシューやシャダムに期待
はされてたけど、それ以外の連中の視線は冷ややかなものだった。
ベルドは基本的に「知性ある獣つーかケダモノ」ってコンセプトだからアレでいいんだよ。
ターザンと基本的には変わらない。
スパークは女性運以外は苦難まみれじゃん。今だってマーモ残党と果てしなく戦ってるし、
フレイムにいた頃だって弱小部族の唯一の後継者で、素質はカシューやシャダムに期待
はされてたけど、それ以外の連中の視線は冷ややかなものだった。
608 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 16:42 ID:JJRyytd2
609 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 16:46 ID:RVyyS7zl
>>605
それだ！
それだ！
610 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 16:47 ID:oIJRE7fo
剣の国単体で終わっておけば、庶子として育った王子の逆転ヒーロー物だったんだけど。
魔法戦士シリーズを展開した結果、アホぼんのたなぼた成功ストーリーになってしまった。
魔法戦士シリーズを展開した結果、アホぼんのたなぼた成功ストーリーになってしまった。
611 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 16:47 ID:o6wq0f8D
もて方が原因のひとつだと思う。
612 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 16:58 ID:FN98C2Yz
砂塵での３人娘+竜娘+豊満女教師の役立たずぷりはなんだな～
ニースやフラウスなみとはいわないが、もうちょっと活躍しろよ。
ニースやフラウスなみとはいわないが、もうちょっと活躍しろよ。
613 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 17:07 ID:1eBhwGGN
完結する前に魔法戦士シリーズを出したのが敗因なのか？
614 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 17:13 ID:F6a5dy/O
>>612
ミレルは活躍しただろう。つかミレルよりリウイの方が役に立ってないような？
>>613
前似たような事を言ったが、完結しないにしても5冊ぐらいは書くか、
短編と長編を交互に書いた方が良かったのではないかと思う。
ミレルは活躍しただろう。つかミレルよりリウイの方が役に立ってないような？
>>613
前似たような事を言ったが、完結しないにしても5冊ぐらいは書くか、
短編と長編を交互に書いた方が良かったのではないかと思う。
615 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 17:15 ID:3nO872eL
俺も挿絵の影響に尽きると思うがなあ。
まあ水野の設定した女性キャラに関する設定が挿絵の傾向を
決定する訳だから、女性関係の設定が狙いすぎてるせいだろうさ。
結局リウイの軽く単細胞な性格っていう印象は、女性関係が乱れ過ぎなのが
大きいんじゃないかね、主人公の成長物語として捕らえるには作中の
萌えに走った女性キャラのシーンが多すぎ。結果として「男子の成長」っていう
王道を逸脱した展開になり。
王道＝ナシェルやらパーンの物語だと思ってる奴らとしてはそう思うだろう。
結局水野＞挿絵師＞水野へのフィードバック が繰り返されて典型的な「軽い」
ライトノベルになったんじゃないかねえ。
山田や押井が挿絵やったとして、読者からの「萌え」へのリアクションが薄くなり
もうちょい慎みのある女性キャラが創られて行くかと言えば、それも疑問だがな。
ぶっちゃけ「リウイ」は女キャラの描写とリウイの描写って3：7くらいじゃないか？
実際どうかと言うより、そういう印象を持たれているという事が重要なんだがな。
まあ水野の設定した女性キャラに関する設定が挿絵の傾向を
決定する訳だから、女性関係の設定が狙いすぎてるせいだろうさ。
結局リウイの軽く単細胞な性格っていう印象は、女性関係が乱れ過ぎなのが
大きいんじゃないかね、主人公の成長物語として捕らえるには作中の
萌えに走った女性キャラのシーンが多すぎ。結果として「男子の成長」っていう
王道を逸脱した展開になり。
王道＝ナシェルやらパーンの物語だと思ってる奴らとしてはそう思うだろう。
結局水野＞挿絵師＞水野へのフィードバック が繰り返されて典型的な「軽い」
ライトノベルになったんじゃないかねえ。
山田や押井が挿絵やったとして、読者からの「萌え」へのリアクションが薄くなり
もうちょい慎みのある女性キャラが創られて行くかと言えば、それも疑問だがな。
ぶっちゃけ「リウイ」は女キャラの描写とリウイの描写って3：7くらいじゃないか？
実際どうかと言うより、そういう印象を持たれているという事が重要なんだがな。
617 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 18:18 ID:JJRyytd2
描いたのか。
618 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 18:22 ID:suu9lwXa
やはし、その手の、きょにうぱんちらで引っ掛かけ、購入部数を伸ばす目論見が成功した例、サンプル？
619 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 18:34 ID:RFqSEvTJ
35th699かｗ
620 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 19:35 ID:7KZQ8GT3
時間帯やスレ内容から見て、
このスレの書き込みの７割はひきこもり（準・社会的・精神的・予備軍含む）。
リウイは正反対だもん。そりゃ嫌われるさ。
このスレの書き込みの７割はひきこもり（準・社会的・精神的・予備軍含む）。
リウイは正反対だもん。そりゃ嫌われるさ。
621 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 19:50 ID:aWZjYYfO
>>620
なんでラノベ板なんぞに来て相手を貶めようとするのか、
恐らく傍からみれば同じ穴のムジナだぞ。
リウイファンは相手の人格攻撃なんかしないで、
リウイのここが面白いとかいう書き込みをしてはいかがか。
なんでラノベ板なんぞに来て相手を貶めようとするのか、
恐らく傍からみれば同じ穴のムジナだぞ。
リウイファンは相手の人格攻撃なんかしないで、
リウイのここが面白いとかいう書き込みをしてはいかがか。
622 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 20:00 ID:JJRyytd2
さわんじゃね
623 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 20:20 ID:iKQGl2mW
ヒッキーはループがお好き
624 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 20:24 ID:maMz1sIN
俺的なリウイのいい所。
・ようやく歴史が進む。
・内容が薄いので立ち読みで済む。
・あかほりさとるが業界に与えた影響が見えて笑える。
・そろそろライトノベルを卒業しようか、と新しい気持ちになれる。
・ようやく歴史が進む。
・内容が薄いので立ち読みで済む。
・あかほりさとるが業界に与えた影響が見えて笑える。
・そろそろライトノベルを卒業しようか、と新しい気持ちになれる。
625 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 20:37 ID:svBIg1qT
王子ってそんなに有利な設定かな？
有利な点ももちろんあるけど不利な点もとんでもなく多いと思うんですが。
有利な点ももちろんあるけど不利な点もとんでもなく多いと思うんですが。
626 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 20:48 ID:svBIg1qT
どうでもいいけどＩＤのBIg1ってなんかかっこいい。
627 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 20:58 ID:pEvxEShS
629 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 21:17 ID:suu9lwXa
作者から「リウイは魔術師だから頭が悪いはずありません、（馬鹿に見えるのは）知識よりも直感を優先するからです」
って擁護されてたのは、どの巻末だったっけ？
って擁護されてたのは、どの巻末だったっけ？
630 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 21:35 ID:svBIg1qT
挿絵ねえ・・・
ちょっと前の横田絵はかなり好きなんですが。
サターンの慟哭とかムキャの火焔聖母（こっちはちょっと微妙）とか・・・
エロゲでは猟奇の檻とかまじかるカナンとか。
この頃の絵はかなり好きだけど最近のはあんまり好きじゃないな。
ちょっと前の横田絵はかなり好きなんですが。
サターンの慟哭とかムキャの火焔聖母（こっちはちょっと微妙）とか・・・
エロゲでは猟奇の檻とかまじかるカナンとか。
この頃の絵はかなり好きだけど最近のはあんまり好きじゃないな。
631 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 21:36 ID:ZcYubS5V
時代が変わったということかのう。
ガンダムもそんな感じになってたし。
前時代
アムロ：機械オタ→戦場で苦難を乗り越えて成長→最強のNT
パーン：田舎の夢見る戦士→多少めぐまれてはいたがみんなの助けもあって成長→英雄
現代
キラ：生れながら最強ですが何か？周りもちやほやしてくれますが何か？
リウイ：歌って踊れる魔法戦士ですが何か？そこのけそこのけ王子が通る。
ガンダムもそんな感じになってたし。
前時代
アムロ：機械オタ→戦場で苦難を乗り越えて成長→最強のNT
パーン：田舎の夢見る戦士→多少めぐまれてはいたがみんなの助けもあって成長→英雄
現代
キラ：生れながら最強ですが何か？周りもちやほやしてくれますが何か？
リウイ：歌って踊れる魔法戦士ですが何か？そこのけそこのけ王子が通る。
632 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 21:49 ID:svBIg1qT
ところでリウイパーティーが女ばっかりなのは生命の精霊がアトンとの決戦に必要だからでは？という説は既出ですか？
633 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 21:50 ID:suu9lwXa
>632 ﾜﾗﾀ｡
634 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 22:00 ID:3nO872eL
>>630
いやあ・・横田の画風の変遷が読み取れるくらいなら不満は余り出ないと
思うよ。要はあの絵がタッチがどうこう、構図が、デザインが、じゃなくて
「極めて類型的なギャル絵」にしか見えん奴が大多数だからリウイ＝ギャル絵
な印象になるんじゃないかね。俺も絵描くから巧い絵師だとは思うんだけどね。
俺は同じ様な絵師でもサーラシリーズの幻超二なんか、うまく引っ張ってきたと
思うよ。エロマンガ出身だからヒロインは当然魅力的に描けるし。元々リアル
ファンタジー路線の絵描く奴だから渋い絵も描けるしな。
まあ、華があるのはリウイなんだが。華ばかり全面に出て、地面に華が落とす
影が文でも絵でも伝わって来ないのが、土台の無い軽い印象の元になってる。
とかいってみる。
いやあ・・横田の画風の変遷が読み取れるくらいなら不満は余り出ないと
思うよ。要はあの絵がタッチがどうこう、構図が、デザインが、じゃなくて
「極めて類型的なギャル絵」にしか見えん奴が大多数だからリウイ＝ギャル絵
な印象になるんじゃないかね。俺も絵描くから巧い絵師だとは思うんだけどね。
俺は同じ様な絵師でもサーラシリーズの幻超二なんか、うまく引っ張ってきたと
思うよ。エロマンガ出身だからヒロインは当然魅力的に描けるし。元々リアル
ファンタジー路線の絵描く奴だから渋い絵も描けるしな。
まあ、華があるのはリウイなんだが。華ばかり全面に出て、地面に華が落とす
影が文でも絵でも伝わって来ないのが、土台の無い軽い印象の元になってる。
とかいってみる。
635 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 22:28 ID:ujZpH3Tp
636 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 22:50 ID:ZcYubS5V
そうかな？
初期設定だとテシウスの息子ってのと、ハイエルフが仲間ってくらいじゃない？
王様に好かれるってパーンの特殊技能はあるけど。
御都合主義は付きものなんで見逃してくれ（たまたまフィアンナ連れたカーラと遭遇とか）
初期設定だとテシウスの息子ってのと、ハイエルフが仲間ってくらいじゃない？
王様に好かれるってパーンの特殊技能はあるけど。
御都合主義は付きものなんで見逃してくれ（たまたまフィアンナ連れたカーラと遭遇とか）
637 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/23 23:38 ID:n8aEiest
>635
パーンが藁しべ長者ならば
リウイは大富豪の馬鹿息子だな。
パーンが藁しべ長者ならば
リウイは大富豪の馬鹿息子だな。
638 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 01:04 ID:IdfCjsiQ
軽い気持ちで冒険にでようとしたら友達の司祭はついてくるは
近所に住んでるが交際のなかった魔法使いに偶然いたドワーフの戦士もついてくる。
町で散策するとハイエルフが、雑談してると熟練の盗賊が仲間になる。
しかも盗賊が棚ぼたな依頼をもっていてカーラがいなくて楽勝クリアー。
ここまでの仲間全員が高位の能力者だが主人公（パーン）だけは並みの戦士。
エントの呪いも何故かかからず帰らずの森を抜けると王女をゲット。
カーラと戦うと聖騎士が助けに来て魔術師と宮廷魔術師が知り合い
とんとん拍子に王様たちとも知り合いになる。
こんなご都合主義な展開はリウイの冒険のどこにもない。
曲りなりにもリウイは知恵と腕力で困難を乗り切っている。
近所に住んでるが交際のなかった魔法使いに偶然いたドワーフの戦士もついてくる。
町で散策するとハイエルフが、雑談してると熟練の盗賊が仲間になる。
しかも盗賊が棚ぼたな依頼をもっていてカーラがいなくて楽勝クリアー。
ここまでの仲間全員が高位の能力者だが主人公（パーン）だけは並みの戦士。
エントの呪いも何故かかからず帰らずの森を抜けると王女をゲット。
カーラと戦うと聖騎士が助けに来て魔術師と宮廷魔術師が知り合い
とんとん拍子に王様たちとも知り合いになる。
こんなご都合主義な展開はリウイの冒険のどこにもない。
曲りなりにもリウイは知恵と腕力で困難を乗り切っている。
639 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 01:08 ID:7HlcyxIy
お！ 水野先生が降臨してる？
640 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 01:15 ID:Qj065u2R
リウイの成功は下手なGMが無理やり誘導しているような違和感がある。
無茶な状況を頻発するくせに、正解へのルートは常に一つしか考えておらず、強引にそっちへ引っ張っているというか。
まあ、それでも「リウイは機転を利かせた」と思えるならいいんだけどねえ。
「水野が勝たせた」としか思えないのは単純に筆力の不足なんだろうな。
無茶な状況を頻発するくせに、正解へのルートは常に一つしか考えておらず、強引にそっちへ引っ張っているというか。
まあ、それでも「リウイは機転を利かせた」と思えるならいいんだけどねえ。
「水野が勝たせた」としか思えないのは単純に筆力の不足なんだろうな。
641 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 02:13 ID:0gnKpYv6
だからさ、パーンに「死んだら私が生き返らせてあげる」と
かる～く請け負ってくれる10レベル司祭が保護者が最初からいるかっての。
ニースに上手く頼めてもタダじゃないだろ？
ナシェルだって、何もせずとも生き返らさせてくれるような後援者も仲間もいなかった。
（二度も書かすな、ジェナートがタダでナシェル生き返らせる為にわざわざやってきてくれるか？）
同じオーファンのマイリー神殿縁で蘇生したノリスだって金払った上に危険なだけ報酬０の依頼付きだったんだ。
冒険者は皆いつか死ぬ覚悟で冒険してるが、頭のイイ、リウイ事だからジェニが自分にダダ甘い性格だと見抜いてるさ。
かる～く請け負ってくれる10レベル司祭が保護者が最初からいるかっての。
ニースに上手く頼めてもタダじゃないだろ？
ナシェルだって、何もせずとも生き返らさせてくれるような後援者も仲間もいなかった。
（二度も書かすな、ジェナートがタダでナシェル生き返らせる為にわざわざやってきてくれるか？）
同じオーファンのマイリー神殿縁で蘇生したノリスだって金払った上に危険なだけ報酬０の依頼付きだったんだ。
冒険者は皆いつか死ぬ覚悟で冒険してるが、頭のイイ、リウイ事だからジェニが自分にダダ甘い性格だと見抜いてるさ。
642 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 02:44 ID:odEr/KJF
永遠にループを繰り返す議論なんだろうが、
両者の好き嫌いが分かれるのは、
１．活躍する場所の違い
２．成長速度の違い
３．イラストの好み
の３点。
一般的なＰＴから見れば、どっちもとんでもなく恵まれてるが、
比較対象になる他ＰＴの多さ故に、リウイの優遇ぶりが目立つ。
環境の厳しさのため、許容範囲がロードスの方が広い。
リウイは強くなる前も後も若いまま。パーンは少年から中年に。
ナシェルは元々早熟でギャップが少ない。スパークは未だ未熟を強く感じさせる。
横田はシリアスさに欠ける。
両者の好き嫌いが分かれるのは、
１．活躍する場所の違い
２．成長速度の違い
３．イラストの好み
の３点。
一般的なＰＴから見れば、どっちもとんでもなく恵まれてるが、
比較対象になる他ＰＴの多さ故に、リウイの優遇ぶりが目立つ。
環境の厳しさのため、許容範囲がロードスの方が広い。
リウイは強くなる前も後も若いまま。パーンは少年から中年に。
ナシェルは元々早熟でギャップが少ない。スパークは未だ未熟を強く感じさせる。
横田はシリアスさに欠ける。
643 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 03:52 ID:33Yk6Axe
644 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 03:58 ID:eIHl4EyC
忘れているようだからいっておくが、ジェニはただとはいってない。
「（前略）無料というわけにはいかないけど、半額ぐらいでね」
ほら吹くな(*ﾟдﾟ)
「（前略）無料というわけにはいかないけど、半額ぐらいでね」
ほら吹くな(*ﾟдﾟ)
645 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 04:11 ID:IdfCjsiQ
冒険の途中死んだらジェニが蘇生なんて無理。
蘇生の話はジェニ相手の腕試しに出てくるだけ。
本編にまったく出てこない脳内設定を出されてループとかいわれてもな。
リウイの冒険はむしろ理不尽に命を危険にさらしてる。
蘇生の話はジェニ相手の腕試しに出てくるだけ。
本編にまったく出てこない脳内設定を出されてループとかいわれてもな。
リウイの冒険はむしろ理不尽に命を危険にさらしてる。
646 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 06:43 ID:gIskoGRU
＞リウイの成功は下手なGMが無理やり誘導しているような違和感がある。
＞無茶な状況を頻発するくせに、正解へのルートは常に一つしか考えておらず、強引にそっちへ引っ張っているというか。
異議あり！
（逆転裁判風に）
どのシーンの話ですか？
こういう発言をする以上リウイがとった行動が通常のリウイの考えでは思いつかないと考えるわけですよね。
何故そう感じたのですか？
（机をバンと叩き）証人！答えてください。貴方はどのシーンを読んでそう考えたのか具体的にお願いします！
＞リウイの冒険はむしろ理不尽に命を危険にさらしてる。
これについては同意だけど納得はいく。
リウイの性格上自分にできることがあれば積極的に行動するわけだし。
＞無茶な状況を頻発するくせに、正解へのルートは常に一つしか考えておらず、強引にそっちへ引っ張っているというか。
異議あり！
（逆転裁判風に）
どのシーンの話ですか？
こういう発言をする以上リウイがとった行動が通常のリウイの考えでは思いつかないと考えるわけですよね。
何故そう感じたのですか？
（机をバンと叩き）証人！答えてください。貴方はどのシーンを読んでそう考えたのか具体的にお願いします！
＞リウイの冒険はむしろ理不尽に命を危険にさらしてる。
これについては同意だけど納得はいく。
リウイの性格上自分にできることがあれば積極的に行動するわけだし。
647 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 07:25 ID:Q19ZASVL
叩いてるヤツ脳内設定多すぎだな。
リウイが踊り子を蘇らせるように頼まないのは変だとか
ただで蘇らせてくれる仲間がいるとか……
リウイが踊り子を蘇らせるように頼まないのは変だとか
ただで蘇らせてくれる仲間がいるとか……
648 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 07:54 ID:ETLEnpHx
649 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 08:01 ID:U0rjET+x
>>644
半額って言ったってどうせ親父の金でしょ？
つーか、実際に盗賊ギルドの副頭領の蘇生費用は払ったのか？
それとも、あれはジェニが「勝手にやった」だけだから無料なのか？
>>646
ラムリアースの騎士と決闘した時とか、
婚約されそうになった時とかは「アイラが何とかしてくれました」
で解決してるね。
というか、
小説の主人公が成功するなんてのは結局作者がそう設定したからなんだから、
問題は、
＞リウイの成功は下手なGMが無理やり誘導しているような違和感がある。
という感想を持たれてしまうことなのよ。
半額って言ったってどうせ親父の金でしょ？
つーか、実際に盗賊ギルドの副頭領の蘇生費用は払ったのか？
それとも、あれはジェニが「勝手にやった」だけだから無料なのか？
>>646
ラムリアースの騎士と決闘した時とか、
婚約されそうになった時とかは「アイラが何とかしてくれました」
で解決してるね。
というか、
小説の主人公が成功するなんてのは結局作者がそう設定したからなんだから、
問題は、
＞リウイの成功は下手なGMが無理やり誘導しているような違和感がある。
という感想を持たれてしまうことなのよ。
650 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 08:11 ID:gIskoGRU
個人的な意見だがリウイがあんまり面白く無いのは（つまらないとも思わないけど）戦闘シーンの描写が少なすぎることだろうね。
戦闘ってのは勝ち負けがはっきりしてわかりやすいし、それなりに緊迫感もある。
失礼な言い方だが戦闘シーンってのは厨房受けが非常にいいからね。
ＴＲＰＧでも本来は戦闘は可能な限り避けるべきなんだけどなんだかんだいってシナリオに避けられない戦闘入れるし。
敵に勝つ快感ってのはシンプルだけどそれだけに強いから。
戦闘ってのは勝ち負けがはっきりしてわかりやすいし、それなりに緊迫感もある。
失礼な言い方だが戦闘シーンってのは厨房受けが非常にいいからね。
ＴＲＰＧでも本来は戦闘は可能な限り避けるべきなんだけどなんだかんだいってシナリオに避けられない戦闘入れるし。
敵に勝つ快感ってのはシンプルだけどそれだけに強いから。
651 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 08:12 ID:qZXii8tz
難しい議論が続いてるんだけど、俺が単純にキウイに(ﾟДﾟ)ﾊｧ? って思ったのは
餞別に下着送った話（だったよね？出たときに一度読んで投げたのであやふや）だなぁ。
まぁ、ラノベとしては正しいのかもしれんけど・・・
餞別に下着送った話（だったよね？出たときに一度読んで投げたのであやふや）だなぁ。
まぁ、ラノベとしては正しいのかもしれんけど・・・
652 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 08:41 ID:gIskoGRU
>>649
ちょっと変じゃね？
リウイの成功は下手なGMが無理やり誘導しているような違和感がある。という発言はリウイの行動がリウイらしくないってことを意味してないか？（誘導って言ってるし）
この説明だと展開が強引ということを語ってる。
俺自身は強引とは思わないけどね。伏線もいくつか張られてるし。
>>651
女性用下着を買いにいく。まさに勇気ある者すなわち勇者。
これこそ勇者の資質・・・
こんな勇者やだ。
ちょっと変じゃね？
リウイの成功は下手なGMが無理やり誘導しているような違和感がある。という発言はリウイの行動がリウイらしくないってことを意味してないか？（誘導って言ってるし）
この説明だと展開が強引ということを語ってる。
俺自身は強引とは思わないけどね。伏線もいくつか張られてるし。
>>651
女性用下着を買いにいく。まさに勇気ある者すなわち勇者。
これこそ勇者の資質・・・
こんな勇者やだ。
653 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 08:48 ID:01FqAoey
ここの住人をどうしてもヒッキー呼ばわりしたい奴が混じってるな。
654 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 09:29 ID:Q19ZASVL
655 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 09:33 ID:33Yk6Axe
まあ、実際に何割かはヒッキーなんだろうが。
貴重な自由時間を潰してラノベなんて読める奴は皆精神的にヒキだ。
・・とかいってみる。
まあループが円環に閉じてるのは前後10件くらいのレスしかみてない
奴が発言してるのと、それにわざわざ「ループだな。」って1行レス入れる
奴が居るからなんだけどな。
「ループしている事が解ってて」「それを良しとしない」なら
つまらん煽りなんぞ入れないで>>642>>522みたいに纏めにはいりゃいいじゃん
そのあと数レス矛盾つつかれるが２０レスくらいは静かになるんじゃないかね。
俺はループしてんのも見てて楽しいから、気が向いた時しかやらんが。
貴重な自由時間を潰してラノベなんて読める奴は皆精神的にヒキだ。
・・とかいってみる。
まあループが円環に閉じてるのは前後10件くらいのレスしかみてない
奴が発言してるのと、それにわざわざ「ループだな。」って1行レス入れる
奴が居るからなんだけどな。
「ループしている事が解ってて」「それを良しとしない」なら
つまらん煽りなんぞ入れないで>>642>>522みたいに纏めにはいりゃいいじゃん
そのあと数レス矛盾つつかれるが２０レスくらいは静かになるんじゃないかね。
俺はループしてんのも見てて楽しいから、気が向いた時しかやらんが。
656 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 10:03 ID:v0CedCkH
ロードスには超英雄がゴロゴロいるのに
アレクラストに2人しかいないのは、大陸は一応平穏だからなのだろうか、
それともロードスは「世間」が狭いから「世界に知れ渡る・国家にコネがある」という条件がゆるいのかｗ
クリスタニアはレードンとナーセルが超英雄だったっけ
族長クラスや騎士王あたりもそれっぽいが
アレクラストに2人しかいないのは、大陸は一応平穏だからなのだろうか、
それともロードスは「世間」が狭いから「世界に知れ渡る・国家にコネがある」という条件がゆるいのかｗ
クリスタニアはレードンとナーセルが超英雄だったっけ
族長クラスや騎士王あたりもそれっぽいが
657 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 11:08 ID:1wMGP/Mk
やっぱ叩かれているのは基本的に短編連載に起因しているな。
やはり物事は順番というものが大事だったのだよ。
かの陰陽師探偵殿もそう言っておられる。
やはり物事は順番というものが大事だったのだよ。
かの陰陽師探偵殿もそう言っておられる。
658 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 12:35 ID:JewZCZ9P
簡単に言ってしまえば、水野が書く駆け引きのシーンがつまらないと言うだけなんじゃ？
ロードスや漂流伝説にも駆け引きはあるがメインは戦闘シーンだ。
しかし、リウイは駆け引きがメインで戦闘シーンがおまけだ。
それだけの差じゃないか？
ただ、駆け引きメインの羽根頭が面白いことは、説明つきにくいんだがな。
ロードスや漂流伝説にも駆け引きはあるがメインは戦闘シーンだ。
しかし、リウイは駆け引きがメインで戦闘シーンがおまけだ。
それだけの差じゃないか？
ただ、駆け引きメインの羽根頭が面白いことは、説明つきにくいんだがな。
659 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 12:49 ID:ENmECbCE
水野の書く戦闘シーンが良いとは、最近の戦闘等が良いと言われるライトノベルと比べても
そうは思えないが。
やっぱ短編連載がイカンかったんじゃないの。
そうは思えないが。
やっぱ短編連載がイカンかったんじゃないの。
660 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 12:53 ID:OZM3ROjP
今のリウイ読んでるとエロゲーのノベル読んでる気分になる
湖岸まではまともだった
湖岸まではまともだった
661 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 13:07 ID:01FqAoey
これはただの邪推だが、月刊連載がきつかったのか?
どうしても既存のプロットを使いまわし、キャラの勢いだけで文章を稼いでる
そういう感じが否めん。
元々ロードス一本槍だったときは大体年1冊、SWなんかが入っても長編2冊、短編1冊程度で
済ませてたような。
プロットをゆっくりじっくり考え、キャラやストーリー、場面を練って書かせたほうが
いいものを書く作家なのかも。水野は。
どうしても既存のプロットを使いまわし、キャラの勢いだけで文章を稼いでる
そういう感じが否めん。
元々ロードス一本槍だったときは大体年1冊、SWなんかが入っても長編2冊、短編1冊程度で
済ませてたような。
プロットをゆっくりじっくり考え、キャラやストーリー、場面を練って書かせたほうが
いいものを書く作家なのかも。水野は。
＞プロットをゆっくりじっくり考え、キャラやストーリー、場面を練って書かせたほうが
＞いいものを書く作家なのかも。水野は。
まあ、誰でもその方が良いもの書けるけどね。
月刊連載で力を発揮できて、年１回か２回の書下ろしでは駄目な作家っているんかいな？（ｗ
＞いいものを書く作家なのかも。水野は。
まあ、誰でもその方が良いもの書けるけどね。
月刊連載で力を発揮できて、年１回か２回の書下ろしでは駄目な作家っているんかいな？（ｗ
663 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 13:33 ID:1wMGP/Mk
>>661
だと思うよ。
だから他の長編と平行してやってるDM作家などは、「アレは短編だし・・・」「長編は長編、短編は短編だよね」と、
読者に区別して考えさせるような工夫をしてる。
水野はそれを全くしないどころか、融合させようとしたからこんな状況になっちゃったんじゃないのかな。
だと思うよ。
だから他の長編と平行してやってるDM作家などは、「アレは短編だし・・・」「長編は長編、短編は短編だよね」と、
読者に区別して考えさせるような工夫をしてる。
水野はそれを全くしないどころか、融合させようとしたからこんな状況になっちゃったんじゃないのかな。
664 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 17:52 ID:1Vt8TrFw
DMでも、風の大陸や昔懐かしい雷の娘とか、
サエキみたいにシリアスモードの長編連載
の例がいくらでもあるのに。
サエキみたいにシリアスモードの長編連載
の例がいくらでもあるのに。
665 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 18:27 ID:7ESE1rdn
や、長編連載と短編連載では違ってくるんじゃないか。
666 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 18:39 ID:U0rjET+x
>>652
>リウイの成功は下手なGMが無理やり誘導しているような違和感がある。
>という発言はリウイの行動がリウイらしくないってことを意味してないか？（誘導って言ってるし）
意味していないと思うけど。
単純に話が都合よく進みすぎるって意味でしょ。
>>654
>なんで盗賊ギルドの副頭領の蘇生費用をリウイが払うんだよ。
払う必要ないだろうね、
つまりリウイは、自分のために無償で蘇生の魔法を使ってもらったわけ。
恵まれ過ぎた立場だと思わないかい？
ところで、親父は金を出してないというが、
リウイって冒険者になる前から夜の街でかなり遊んでいたらしいが、
その金はどっから出ていたんだろう。
・・・・・まあ、バイトでもしていたと解釈しとくか。
>リウイの成功は下手なGMが無理やり誘導しているような違和感がある。
>という発言はリウイの行動がリウイらしくないってことを意味してないか？（誘導って言ってるし）
意味していないと思うけど。
単純に話が都合よく進みすぎるって意味でしょ。
>>654
>なんで盗賊ギルドの副頭領の蘇生費用をリウイが払うんだよ。
払う必要ないだろうね、
つまりリウイは、自分のために無償で蘇生の魔法を使ってもらったわけ。
恵まれ過ぎた立場だと思わないかい？
ところで、親父は金を出してないというが、
リウイって冒険者になる前から夜の街でかなり遊んでいたらしいが、
その金はどっから出ていたんだろう。
・・・・・まあ、バイトでもしていたと解釈しとくか。
667 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 19:24 ID:wJODgQKs
668 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 19:50 ID:K34N+JjG
>>666
カーウェスが出してあげてた。王子だって分かる前からボンボンだったんだよ。
カーウェスが出してあげてた。王子だって分かる前からボンボンだったんだよ。
669 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 20:38 ID:gIskoGRU
>>662
時間があればいいものが書けるなんてのは迷信だぞ。
なんだかんだいって締め切りギリギリまで延ばして書き上げるのが関の山。
実質かかった時間は最後の数日のみ。
お前らのレポートだってそうだろ？
栄養ドリンクブレンドして3日くらい徹夜しながら書き上げるじゃないか。
時間があればいいものが書けるなんてのは迷信だぞ。
なんだかんだいって締め切りギリギリまで延ばして書き上げるのが関の山。
実質かかった時間は最後の数日のみ。
お前らのレポートだってそうだろ？
栄養ドリンクブレンドして3日くらい徹夜しながら書き上げるじゃないか。
670 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 21:03 ID:gIskoGRU
>>666
＞＞なんで盗賊ギルドの副頭領の蘇生費用をリウイが払うんだよ。
＞払う必要ないだろうね、
＞つまりリウイは、自分のために無償で蘇生の魔法を使ってもらったわけ。
＞恵まれ過ぎた立場だと思わないかい？
普通に読解力があればわかると思うが、わざわざ副頭領蘇生させたのは国のため。
あのままだと国と盗賊ギルドが険悪になる恐れがあった。
おそらく蘇生費用は国庫から出たと思われる。（もちろん内密で）
まあ、リウイに何のコネもなかったら冤罪で処刑されてた可能性はあるが・・・そもそもその場合事件に巻き込まれなかった可能性も高い。
（あの策の主目的は王宮関係者と盗賊ギルドを反目させることだと思うがどうだろう？）
＞＞なんで盗賊ギルドの副頭領の蘇生費用をリウイが払うんだよ。
＞払う必要ないだろうね、
＞つまりリウイは、自分のために無償で蘇生の魔法を使ってもらったわけ。
＞恵まれ過ぎた立場だと思わないかい？
普通に読解力があればわかると思うが、わざわざ副頭領蘇生させたのは国のため。
あのままだと国と盗賊ギルドが険悪になる恐れがあった。
おそらく蘇生費用は国庫から出たと思われる。（もちろん内密で）
まあ、リウイに何のコネもなかったら冤罪で処刑されてた可能性はあるが・・・そもそもその場合事件に巻き込まれなかった可能性も高い。
（あの策の主目的は王宮関係者と盗賊ギルドを反目させることだと思うがどうだろう？）
671 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 21:21 ID:EFjYpK1g
>>670
険悪になったのは
・国（義父とその仲間）が解決してくれるのを期待して、
・リウイが自首して、牢屋に入っちまったもんだから
・盗賊ギルドが自分らで「始末」しにくくなったから
だった気がするが
険悪になったのは
・国（義父とその仲間）が解決してくれるのを期待して、
・リウイが自首して、牢屋に入っちまったもんだから
・盗賊ギルドが自分らで「始末」しにくくなったから
だった気がするが
672 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 21:37 ID:gIskoGRU
>>671
だからリウイに何のコネもなかったら事件に巻き込まれなかった可能性が高いって書いたんだけど。
王宮の高官の家族をギルドのメンバーが殺したらまずいし、また逃げきった場合もギルド側の恨みは高官のほうにいく可能性も。
下っ端が暴発してくれれば儲けもの。暴発させるような策も平行して考えてたんじゃないかな。推測に過ぎないけど。
だからリウイに何のコネもなかったら事件に巻き込まれなかった可能性が高いって書いたんだけど。
王宮の高官の家族をギルドのメンバーが殺したらまずいし、また逃げきった場合もギルド側の恨みは高官のほうにいく可能性も。
下っ端が暴発してくれれば儲けもの。暴発させるような策も平行して考えてたんじゃないかな。推測に過ぎないけど。
673 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 21:56 ID:gIskoGRU
もしリウイをスケープゴートにして処刑した場合王宮とギルドはこれまで通りだろうけど、副頭領がいなくなった後の人事のごたごたでロマールのスパイかなにかがある程度重要な役職に就く手はずだったというのも考えられる。
あのルキアルの策だしこれくらいは初歩の初歩だと思われ。
あのルキアルの策だしこれくらいは初歩の初歩だと思われ。
674 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 22:34 ID:1CJ6tLTK
蘇生がらみのネタで思い出したんだが既出かね？
と、一応聞いてみる。
｢砂塵の国の魔法戦士｣で踊り子のパメラが死んだときに
メリッサって、LV６のプリザーベイション使えなかったのかね？
もし使えてたら、ラヴェルナと一緒にジェニ司祭も呼んで
リザレクションしてもらえればよかったと思ってみるテスト。
と、一応聞いてみる。
｢砂塵の国の魔法戦士｣で踊り子のパメラが死んだときに
メリッサって、LV６のプリザーベイション使えなかったのかね？
もし使えてたら、ラヴェルナと一緒にジェニ司祭も呼んで
リザレクションしてもらえればよかったと思ってみるテスト。
675 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 22:39 ID:EFjYpK1g
剣→湖岸で４→５レベルになったばかりだから、まだなんじゃ
>>675
やっぱり足りなかったかな？
「湖岸」で結構経験点稼いだor途中語られてないクエストが有る
とすれば成ってるんじゃないの？、とか思ってのだが
何よりジェニ様には久々に出てきて欲しかったしな
ジェニ様(若いの)萌え(ｗ
やっぱり足りなかったかな？
「湖岸」で結構経験点稼いだor途中語られてないクエストが有る
とすれば成ってるんじゃないの？、とか思ってのだが
何よりジェニ様には久々に出てきて欲しかったしな
ジェニ様(若いの)萌え(ｗ
677 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 22:56 ID:9IRduUoz
>>676
そういえばＲＰＧドラゴンで寺田絵の利有為が絡むシナリオってなかったっけ？
そういえばＲＰＧドラゴンで寺田絵の利有為が絡むシナリオってなかったっけ？
678 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 23:12 ID:1CJ6tLTK
すまん、ＲＰＧドラゴンまで読んでいない
やっと久々にドラマガ11月号を、火曜に買ったばかり(遅ッ！
あれのジーニの女医姿ってどうよ？
知力と技能考えたらメリッサの方が…
やっと久々にドラマガ11月号を、火曜に買ったばかり(遅ッ！
あれのジーニの女医姿ってどうよ？
知力と技能考えたらメリッサの方が…
679 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 23:37 ID:AD/S8pee
680 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 23:43 ID:+eWTS5o/
>>670-673
あの話は（リウイがリジャールの隠し子という）設定を活かした上でルキアルの陰謀を破り、剣の国の～への伏線をはった（リウイの正体についてルキアルが調査したから）話だったのか！
ちょっとビックリした。
あの話は（リウイがリジャールの隠し子という）設定を活かした上でルキアルの陰謀を破り、剣の国の～への伏線をはった（リウイの正体についてルキアルが調査したから）話だったのか！
ちょっとビックリした。
681 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 23:45 ID:+eWTS5o/
682 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/24 23:59 ID:1CJ6tLTK
>>679
>何度か出てる意見だけどたかが妾妃をわざわざ蘇生させないだろ。
>他に何人か妾妃死んでるのに一人だけ特別扱いしてどうする。
ああ、やっぱり。たぶん議論は連載中だろうな。
あのパーティーはやる事ムチャクチャだから、
自分にかかわった人間で､しかも皇太子かばって氏んだから
助けるんじゃない？と思った。
でないと､夜な夜な後宮に現れる
初夜を完遂できなくて成仏できない幽霊が・・・。
というより､ >>676が1番の理由ｗ
>何度か出てる意見だけどたかが妾妃をわざわざ蘇生させないだろ。
>他に何人か妾妃死んでるのに一人だけ特別扱いしてどうする。
ああ、やっぱり。たぶん議論は連載中だろうな。
あのパーティーはやる事ムチャクチャだから、
自分にかかわった人間で､しかも皇太子かばって氏んだから
助けるんじゃない？と思った。
でないと､夜な夜な後宮に現れる
初夜を完遂できなくて成仏できない幽霊が・・・。
というより､ >>676が1番の理由ｗ
683 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 00:16 ID:XQYndZiJ
エレミアの王子は廃位させられるから父王に協力は要請できないとかぬかしといて
結局、ランプを取り返さないうちに全て話してるんだな。
父王が秘密漏らしたからってこともあるだろうけど（この展開も強引すぎる）、
最初に奪われた時点で協力要請しときゃいいだろ。
だいたいなんでそんな国宝が警備の薄い後宮に置いてあるんだよ。
それに、シュメール王子一人の責任になるわけないだろ。
ランプの警備が薄かった、城に賊の侵入を許した、この点で国家としての責任だろ。
廃位させられるわけない。
むしろ一人で解決しようとしたことで責任問題になるかもな。
父王には何も言ってないのに、他国の王子に協力させてるし。
水野に即興（月刊連載）で面白い話を書く能力は無いよ。
もうリウイで恥を晒すのはやめにしろ。二度とこの続きを書くな馬鹿
結局、ランプを取り返さないうちに全て話してるんだな。
父王が秘密漏らしたからってこともあるだろうけど（この展開も強引すぎる）、
最初に奪われた時点で協力要請しときゃいいだろ。
だいたいなんでそんな国宝が警備の薄い後宮に置いてあるんだよ。
それに、シュメール王子一人の責任になるわけないだろ。
ランプの警備が薄かった、城に賊の侵入を許した、この点で国家としての責任だろ。
廃位させられるわけない。
むしろ一人で解決しようとしたことで責任問題になるかもな。
父王には何も言ってないのに、他国の王子に協力させてるし。
水野に即興（月刊連載）で面白い話を書く能力は無いよ。
もうリウイで恥を晒すのはやめにしろ。二度とこの続きを書くな馬鹿
684 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 00:20 ID:3gNZCp8Q
>683
嫌いなら読まなきゃいいだろ。
楽しみにしてる人間も多いんだからほっとけｳﾞｧｶ
嫌いなら読まなきゃいいだろ。
楽しみにしてる人間も多いんだからほっとけｳﾞｧｶ
685 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 00:52 ID:bwepj7cz
ちと荒れ気味なので別のツッコミを
皇太子って小説でも書いているがエレミアは王制だよな？
だったら｢王太子｣の方が正しくないか？
某アル戦の非嫡子王様だって、即位する前は王太子だったし。
皇太子って小説でも書いているがエレミアは王制だよな？
だったら｢王太子｣の方が正しくないか？
某アル戦の非嫡子王様だって、即位する前は王太子だったし。
686 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 01:09 ID:vTBKMqpu
>>677
ＲＰＧドラゴンのリウイパーティがサンプルのシナリオネタ…あったなそういや。
冒険者の宿の親父がいろんなトコにコネを使って、リウイパーティがシナリオの依頼上しょうがなく犯した犯罪を黙認させるが
リウイパーティは国外逃亡しなければならなくなった…ってヤツだな。
今のリウイと突き合わせると無茶苦茶になるので、抹消された黒歴史にでもなるんだろ。
こン時もシナリオ作者はリウイマンセーを忘れず
「あんた達のこと（事件）は忘れた方がいいんだろうが、（その実力、存在感は）到底忘れそうにない。……いつか必ず名のある冒険者になるだろう。」
とか宿の親父に言わせているのな。
…こん時はまだ剣の国しか発売されてなかったからﾌｰｰﾝですんだが、今の馬鹿王子をヨイショしてると思うと腹がたつ。
ＲＰＧドラゴンのリウイパーティがサンプルのシナリオネタ…あったなそういや。
冒険者の宿の親父がいろんなトコにコネを使って、リウイパーティがシナリオの依頼上しょうがなく犯した犯罪を黙認させるが
リウイパーティは国外逃亡しなければならなくなった…ってヤツだな。
今のリウイと突き合わせると無茶苦茶になるので、抹消された黒歴史にでもなるんだろ。
こン時もシナリオ作者はリウイマンセーを忘れず
「あんた達のこと（事件）は忘れた方がいいんだろうが、（その実力、存在感は）到底忘れそうにない。……いつか必ず名のある冒険者になるだろう。」
とか宿の親父に言わせているのな。
…こん時はまだ剣の国しか発売されてなかったからﾌｰｰﾝですんだが、今の馬鹿王子をヨイショしてると思うと腹がたつ。
687 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 01:17 ID:vTBKMqpu
皇太子つったら皇帝のや天皇の世継ぎたから字面ではそーだよな。
んでも、イギリスなんか王室だけど王太子と言わずに皇太子たがね。
んでも、イギリスなんか王室だけど王太子と言わずに皇太子たがね。
688 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 03:09 ID:dqcFOA2N
689 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 03:17 ID:3gNZCp8Q
>688
悪い、漏れは普通に楽しみにしてる( ´_ゝ｀)
SWのルールなんかもどうでもいいし、そう考えるならご都合主義も
別に気にならんしな。
悪い、漏れは普通に楽しみにしてる( ´_ゝ｀)
SWのルールなんかもどうでもいいし、そう考えるならご都合主義も
別に気にならんしな。
690 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 03:29 ID:scUwyJLz
>>683
あーこれはまったくだな。
なんであんな宴会やってる場所から直でいけるような所に国宝置くか。
俺は今まで小説の展開に整合性を持たせるように、無理矢理脳内補完
してきたが、↑だけは無理。一瞬ケシュ族を全面的に殲滅する口実の為
とか浮んだが、本物おいとく必要ないもんな。
酒の席で賓客に示威として見せる為、くらいしか思いつかん。
誰かこれも無理やり補完してみてくれ。
あと、単純に「この時リウイじゃなくて、水野作品の他の漢ならどうしたか」
とか考えてくと。展開や設定、周りの人間がどうとかいう以前にリウイの人格
や性格が嫌いなんだなあと自分で再確認してしまったよ。あくまで現時点、のだがね。
例えばあの盗賊ギルドの幹部暗殺事件。「いろんな人間を困らせてやった（ニヤリ」
頭が切れるのは認めるが、こんな姑息な英雄候補が好きになれるかね・・。
この一面を知っているから「ゴブやら精霊に素手で殴りかかるほど豪放」っていう
極めて英雄的、勇者的な部分にも素直に好感が持て無いんだな。
例えばパーンだのナシェルだったら？とか考えるとなおさらな。
あーこれはまったくだな。
なんであんな宴会やってる場所から直でいけるような所に国宝置くか。
俺は今まで小説の展開に整合性を持たせるように、無理矢理脳内補完
してきたが、↑だけは無理。一瞬ケシュ族を全面的に殲滅する口実の為
とか浮んだが、本物おいとく必要ないもんな。
酒の席で賓客に示威として見せる為、くらいしか思いつかん。
誰かこれも無理やり補完してみてくれ。
あと、単純に「この時リウイじゃなくて、水野作品の他の漢ならどうしたか」
とか考えてくと。展開や設定、周りの人間がどうとかいう以前にリウイの人格
や性格が嫌いなんだなあと自分で再確認してしまったよ。あくまで現時点、のだがね。
例えばあの盗賊ギルドの幹部暗殺事件。「いろんな人間を困らせてやった（ニヤリ」
頭が切れるのは認めるが、こんな姑息な英雄候補が好きになれるかね・・。
この一面を知っているから「ゴブやら精霊に素手で殴りかかるほど豪放」っていう
極めて英雄的、勇者的な部分にも素直に好感が持て無いんだな。
例えばパーンだのナシェルだったら？とか考えるとなおさらな。
691 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 05:07 ID:moygh/1Z
君主には獅子の勇猛と狐の狡知が必要とのマキャベリ先生の言葉に感銘をうけた
私としてはそういった姑息な面があることはむしろ好ましく感じます。
私としてはそういった姑息な面があることはむしろ好ましく感じます。
692 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 05:15 ID:OTuPkPH8
>>688
過去スレちゃんと嫁。
過去スレちゃんと嫁。
693 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 06:11 ID:NPbd3onG
>>686
あのシナリオって、剣の国に出てきたギルドに先回りして未盗掘の遺跡巡っている時に行った
シナリオかと思っていたよ。
王子となってからじゃ、捕らえられたときの問題が大きすぎないか？
名前出せないのもギルドに対しての犯罪の最中と考えれば不自然じゃない。
あのシナリオって、剣の国に出てきたギルドに先回りして未盗掘の遺跡巡っている時に行った
シナリオかと思っていたよ。
王子となってからじゃ、捕らえられたときの問題が大きすぎないか？
名前出せないのもギルドに対しての犯罪の最中と考えれば不自然じゃない。
694 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 06:40 ID:zlMLH3sA
695 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 07:48 ID:pNc+YmCM
>>687
単にかつて｢インド皇帝｣を兼ねていた(ついでに大英帝国とか呼ばれてた)イギリスの太子だからって
日本人が呼んでるだけだと思うけど。
エレミアはどうなんだろ。かつて帝国を名乗ってたとか、別の帝国を吸収し皇帝家の血を取り入れたとかなら
皇太子と呼んでもいいかもな。
単にかつて｢インド皇帝｣を兼ねていた(ついでに大英帝国とか呼ばれてた)イギリスの太子だからって
日本人が呼んでるだけだと思うけど。
エレミアはどうなんだろ。かつて帝国を名乗ってたとか、別の帝国を吸収し皇帝家の血を取り入れたとかなら
皇太子と呼んでもいいかもな。
696 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 07:54 ID:ED3mcDDn
>>694
こういうのは脳内設定じゃなくて推測だろ。
あの回のマズル殺しはルキアルの策であることがはっきりしてる。
どんな策だったかというのを状況証拠その他から推測して導き出しただけ。
漏れは説得力のある意見だと思ったが。
反論があるなら他の説得力のある意見を考えればいいやん。
こういうのは脳内設定じゃなくて推測だろ。
あの回のマズル殺しはルキアルの策であることがはっきりしてる。
どんな策だったかというのを状況証拠その他から推測して導き出しただけ。
漏れは説得力のある意見だと思ったが。
反論があるなら他の説得力のある意見を考えればいいやん。
697 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 08:06 ID:ED3mcDDn
>>690
＞なんであんな宴会やってる場所から直でいけるような所に国宝置くか。
これは別に問題ないんじゃないかな。
もともと後宮自体がシャザーラ（＝ランプ）のために作られたんだし。
宝物庫として使ってるところをみると防犯設備もしっかりしてるんだろ。
現に賊も侵入できなかったやん。
＞なんであんな宴会やってる場所から直でいけるような所に国宝置くか。
これは別に問題ないんじゃないかな。
もともと後宮自体がシャザーラ（＝ランプ）のために作られたんだし。
宝物庫として使ってるところをみると防犯設備もしっかりしてるんだろ。
現に賊も侵入できなかったやん。
698 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 08:24 ID:NPbd3onG
>>695
細かく言う必要はないんじゃないか？
そこまで考えなくとも問題あるまい。
ルクセンブルクの大公の娘が日本に来ても、新聞は王女が外遊に来たと書いていたし。
これだって本来は公女だ。
あんま気にしなくても良いんじゃないか？
エレミアは交易国家だし、皇帝と名乗るほどの大国にはなったことないはずだ。
まあ、エペイロス専制公国やカシガル汗国のように、もとが大帝国だったのが落ちぶれたと言う可能性もあるが、
少なくとも建国の話からするとそれもなさそうだな。
細かく言う必要はないんじゃないか？
そこまで考えなくとも問題あるまい。
ルクセンブルクの大公の娘が日本に来ても、新聞は王女が外遊に来たと書いていたし。
これだって本来は公女だ。
あんま気にしなくても良いんじゃないか？
エレミアは交易国家だし、皇帝と名乗るほどの大国にはなったことないはずだ。
まあ、エペイロス専制公国やカシガル汗国のように、もとが大帝国だったのが落ちぶれたと言う可能性もあるが、
少なくとも建国の話からするとそれもなさそうだな。
699 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 09:20 ID:JLssufL1
700 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 09:27 ID:JLssufL1
ところで作中で皇太子って記述あったっけ？
王子とはかかれてたと思うが
>>696
推論ってのは与えられるのをただ待ってるだけの厨房には無理な行動だからな
誰かが反論してくれるのを待ってその尻馬に乗って一緒に攻め立てるのが厨房らしい行動というものだ
王子とはかかれてたと思うが
>>696
推論ってのは与えられるのをただ待ってるだけの厨房には無理な行動だからな
誰かが反論してくれるのを待ってその尻馬に乗って一緒に攻め立てるのが厨房らしい行動というものだ
>>699
そんなこと言われてもな。
エペイロス専制公国とカシガル汗国は、確かにあんまりメジャーな国じゃないかもだが。
エペイロス専制公国は東ローマの系譜を継ぐバルカンにあった国だが、実態は小国で
最終的にはビザンツに併合されなおして終わった国だ。
カシガル汗国はモンゴル帝国のチャガタイ王家の系譜を継ぐ国で
最後はトルキスタンの一オアシス都市国家となって衰亡した。
エレミアのイメージはこっちの方が近いかもしれない。
そんなこと言われてもな。
エペイロス専制公国とカシガル汗国は、確かにあんまりメジャーな国じゃないかもだが。
エペイロス専制公国は東ローマの系譜を継ぐバルカンにあった国だが、実態は小国で
最終的にはビザンツに併合されなおして終わった国だ。
カシガル汗国はモンゴル帝国のチャガタイ王家の系譜を継ぐ国で
最後はトルキスタンの一オアシス都市国家となって衰亡した。
エレミアのイメージはこっちの方が近いかもしれない。
702 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 10:51 ID:wM2c/1v2
エレミアのモデルは普通にアラビアだと思われ。
千夜一夜物語もあったし。
まあベースはアラビアでもいろんな国とかがちゃんぽんになってるとは思うけど。
>>700
厨房云々はスレが荒れる原因になるから避けて欲しいんだが…でもちょっと納得。
何度か同スレ内の同じ話題がループしてるし。
自分の考えで発言して欲しいよな。他人が出した意見を語って論破されても自分は傷つかないって考えかな。
ちゃんと自分の考え持ってる人ももちろんいるんだけど。
千夜一夜物語もあったし。
まあベースはアラビアでもいろんな国とかがちゃんぽんになってるとは思うけど。
>>700
厨房云々はスレが荒れる原因になるから避けて欲しいんだが…でもちょっと納得。
何度か同スレ内の同じ話題がループしてるし。
自分の考えで発言して欲しいよな。他人が出した意見を語って論破されても自分は傷つかないって考えかな。
ちゃんと自分の考え持ってる人ももちろんいるんだけど。
703 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 13:27 ID:ad9MOC33
伝説5読んだんだけど、ベルドに刺さった矢はカシューの指図だったってこと？
カシュー黒すぎない？
カシュー黒すぎない？
704 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 15:06 ID:vTBKMqpu
>>700
P27一行目から連呼されまくってます。エレミアの皇太子。
英語じゃ王子も公子も皇太子もプリンス＜皇太子ならクラウン～がつく程度か。
カシューも冒険者で王だから、聖人君子を目指してる訳じゃないし、性格上無理。
カシューはファーンにもベルドにもなれない。
聖人君子みたいに綺麗事だけじゃ生き抜けないと知ってるんだろう。
関羽みたい清々しく恩を売ったに相手に殺されるに事なるなんて、少なくともカシューは馬鹿らしいと考える性格だろう。
そう考えるとリウイもそんなとこある、禍根を断つためには卑怯な手段でも厭わない。
冒険者＜ただしファリス以外。にはそういう風潮はあるよな。使命達成には時として汚い手段もとる。
P27一行目から連呼されまくってます。エレミアの皇太子。
英語じゃ王子も公子も皇太子もプリンス＜皇太子ならクラウン～がつく程度か。
カシューも冒険者で王だから、聖人君子を目指してる訳じゃないし、性格上無理。
カシューはファーンにもベルドにもなれない。
聖人君子みたいに綺麗事だけじゃ生き抜けないと知ってるんだろう。
関羽みたい清々しく恩を売ったに相手に殺されるに事なるなんて、少なくともカシューは馬鹿らしいと考える性格だろう。
そう考えるとリウイもそんなとこある、禍根を断つためには卑怯な手段でも厭わない。
冒険者＜ただしファリス以外。にはそういう風潮はあるよな。使命達成には時として汚い手段もとる。
705 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 15:07 ID:eWgl0NLP
>>690
リウイ個人のキャラクターが１番イヤなのは同意だけど、狡猾なのはいいと思うよ。
「狡猾だけどどこか憎めないヤシ」ってキャラが英雄候補でもいいと思うな。
でもリウイは狡猾なくせにやけにお坊っちゃんな思考をよく見せるから、
「小狡いくせにネンネを気取るなんかヤな奴」に思えてしまうんだな、俺は。
リウイ個人のキャラクターが１番イヤなのは同意だけど、狡猾なのはいいと思うよ。
「狡猾だけどどこか憎めないヤシ」ってキャラが英雄候補でもいいと思うな。
でもリウイは狡猾なくせにやけにお坊っちゃんな思考をよく見せるから、
「小狡いくせにネンネを気取るなんかヤな奴」に思えてしまうんだな、俺は。
706 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 15:19 ID:X0AJHoGg
>>703
肩口からバッサリ切られてファーンと長時間激闘した直後のベルドに向かってる時点で真っ黒。
騎士道精神なんて剣闘士あがりのカシューには0.1㍉ｇもないんだよん。
つーか、一騎打ちなんてまじめにやる方がおかしい。。
国力を尽くした総力戦をやってるんだから負けたらとんでもないことになる。
どんな手を使っても勝とうとしたカシューの方がファーンやベルドよりも国王としては正しい。
肩口からバッサリ切られてファーンと長時間激闘した直後のベルドに向かってる時点で真っ黒。
騎士道精神なんて剣闘士あがりのカシューには0.1㍉ｇもないんだよん。
つーか、一騎打ちなんてまじめにやる方がおかしい。。
国力を尽くした総力戦をやってるんだから負けたらとんでもないことになる。
どんな手を使っても勝とうとしたカシューの方がファーンやベルドよりも国王としては正しい。
おっと、実際はカシューでなくシャダムが部下に
「国王をどんな手を使っても守れ」と指示していたかもしれない。
シャダムたち風の部族としてはこんな戦でカシューを失う訳にはいかないから必死だろう。
「国王をどんな手を使っても守れ」と指示していたかもしれない。
シャダムたち風の部族としてはこんな戦でカシューを失う訳にはいかないから必死だろう。
708 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 16:02 ID:vTBKMqpu
じゃ、卑怯者、腹黒、黒い性格は風の部族のみなさんに。
結局マーモに支配されてもフレイムに支配されても、外見と中身の違いでどっちも真っ黒。（ｗ
結局マーモに支配されてもフレイムに支配されても、外見と中身の違いでどっちも真っ黒。（ｗ
709 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 16:17 ID:nF6UKfuV
>>707
いや、シャダムは国でお留守番してますが。
いや、シャダムは国でお留守番してますが。
710 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 16:22 ID:nF6UKfuV
問題は乱戦時にベルドを狙って打てるかどうかかも。
マーモの人間がベルド援護しようと思って打った矢がベルドに当たったんだったら笑うけど。
もっと笑える展開としてはベルド援護の矢だったけど、カシューに当たりそうだったから（正々堂々の戦いを望むため）身を挺してカシューをかばうベルド。
その隙を狙って攻撃するカシュー。
マーモの人間がベルド援護しようと思って打った矢がベルドに当たったんだったら笑うけど。
もっと笑える展開としてはベルド援護の矢だったけど、カシューに当たりそうだったから（正々堂々の戦いを望むため）身を挺してカシューをかばうベルド。
その隙を狙って攻撃するカシュー。
711 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 16:25 ID:nF6UKfuV
>>709
すまん。別に国でお留守番しててもあらかじめ支持しておくことはできるな。
すまん。別に国でお留守番しててもあらかじめ支持しておくことはできるな。
712 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 16:30 ID:eWgl0NLP
カシュー援護の矢だったけど射手がヘタレで、
カシューに当たりそうだったから（正々堂々の戦いを望むため）身を挺してカシューをかばうベルド。
その隙を狙って攻撃するカシュー。
カシューに当たりそうだったから（正々堂々の戦いを望むため）身を挺してカシューをかばうベルド。
その隙を狙って攻撃するカシュー。
713 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 16:33 ID:Hp12qE4j
国王が先頭に立つんだから宮廷魔術師が影から防護魔法をかけてやれよ。
714 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 17:14 ID:fIRmk4GN
法の剣（ロウフルブレード）を使ってる段階であの一騎打ちは八百長とか言ってみる。
邪悪な者に対して最高の破壊力を持つ剣だからベルドにはあまり効かない。
魔神王討伐の約束もあるから適当に一騎打ちを楽しんで
最後はベルドが勝つようにファーンが企んだのだ。
自分が死んだらカシューが突っ込むくらい予想してただろうから
手負いで疲れててもベルドなら余裕で勝てると思ってたんだろうな。
邪悪な者に対して最高の破壊力を持つ剣だからベルドにはあまり効かない。
魔神王討伐の約束もあるから適当に一騎打ちを楽しんで
最後はベルドが勝つようにファーンが企んだのだ。
自分が死んだらカシューが突っ込むくらい予想してただろうから
手負いで疲れててもベルドなら余裕で勝てると思ってたんだろうな。
715 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 17:34 ID:XQYndZiJ
伝説５巻は駄作。
716 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 18:32 ID:3VdpeqXV
少なくとも友人には持ちたくないタイプだよな>リウイ
717 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 19:38 ID:ixymqsQb
718 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 19:40 ID:vTBKMqpu
アーチーのタダ貰い同然の＋３の魔剣もー？
719 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 19:51 ID:Qj08Lt6P
タダで手に入った魔剣も実力の内です。
運も実力のうちって言うでしょ。
そして、素晴らしき強運の持ち主、リウイ様は最強ですよ。
運も実力のうちって言うでしょ。
そして、素晴らしき強運の持ち主、リウイ様は最強ですよ。
720 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 19:59 ID:5QBnyeka
721 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 21:39 ID:wM2c/1v2
＞＋３ソードってヴァンブレードクラスだしな。
確かにいくら特殊能力がないからって＋３はやりすぎかも。
（光るって特殊能力あったような気もするが）
ミスリル製で＋３ソード・・・まあ、あのパーティ後半は魔法戦ばっかだったからバランスには影響しないだろうが。
確かにいくら特殊能力がないからって＋３はやりすぎかも。
（光るって特殊能力あったような気もするが）
ミスリル製で＋３ソード・・・まあ、あのパーティ後半は魔法戦ばっかだったからバランスには影響しないだろうが。
722 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 21:43 ID:wM2c/1v2
しかし完全版ルールでのバブリーズってかなり弱体化しそうではある。
723 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 21:47 ID:c+qzSAAa
>722
まぁ、そもそもやつらに復讐するための完全版だし
まぁ、そもそもやつらに復讐するための完全版だし
まあアーチブレイド＋３はギャグだし。
連載中のバブリーがいまだ留まる所を知らずって感じで俺はウケタけどね。
逆に言うとファーラムの剣を除いてヴァンブレードクラスを登場させるのには
あそこぐらいしか機会がなかったんじゃないか？
連載中のバブリーがいまだ留まる所を知らずって感じで俺はウケタけどね。
逆に言うとファーラムの剣を除いてヴァンブレードクラスを登場させるのには
あそこぐらいしか機会がなかったんじゃないか？
725 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 22:08 ID:pNc+YmCM
実際バブリーズがいろんなアイテムの使用法や戦術を使ってくれたおかげで
完全版でバランスがよくなったという利点は結構大きい。
バブリープレイは出来なくなったけど。
>>721
ありゃ8レベル戦士の割りに能力低くて困ったアーチーの救済用なんだろうけど
折れ的にはアーチブレイドのままで戦って欲しかった気がする。他の連中の装備も変わってないし。
完全版でバランスがよくなったという利点は結構大きい。
バブリープレイは出来なくなったけど。
>>721
ありゃ8レベル戦士の割りに能力低くて困ったアーチーの救済用なんだろうけど
折れ的にはアーチブレイドのままで戦って欲しかった気がする。他の連中の装備も変わってないし。
726 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 22:55 ID:vTBKMqpu
そういやアーチーの剣って価格にしたら、高々40万ガメル相当なんだなぁ。
巨匠ソムスカの手による品としてプレミアがついての、55万ガメルかぁ…。
アイラだったら＋３の武器何本も購入して、パーティの戦闘メンバーに使わせるべきなんじゃないの？
敵は強いし、いちいち魔力付与してらんないし、戦力UPは当然じゃないかなあ。
とりあえずクリシュレッサードラゴンと戦うことも解っているんだからさ。
耐火アイテムとかも用意すべきだろうに、のほほんとしてるね。遣り手の設定なのに。
その遣り手の内幕に実は、へっぽこパーティが動いてた、なんて勘ぐったこともあったなあ…。
巨匠ソムスカの手による品としてプレミアがついての、55万ガメルかぁ…。
アイラだったら＋３の武器何本も購入して、パーティの戦闘メンバーに使わせるべきなんじゃないの？
敵は強いし、いちいち魔力付与してらんないし、戦力UPは当然じゃないかなあ。
とりあえずクリシュレッサードラゴンと戦うことも解っているんだからさ。
耐火アイテムとかも用意すべきだろうに、のほほんとしてるね。遣り手の設定なのに。
その遣り手の内幕に実は、へっぽこパーティが動いてた、なんて勘ぐったこともあったなあ…。
727 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 23:16 ID:DQw6VO87
>>726
金があったからと言って買えるモンでもないだろう。特に+3とか、特殊能力付きとかは
例のダンシング・ソードだって、持ち主を救出して交渉する必要があったわけだし
まぁ、+1武器くらいならどっかしらで買えそうだし、リウイ達も何本か持ってたわけだが、
アレは封印＆保管して、実用しないと決めてる（ひょっとしたら没収されてるかも）
今後持たせる気があるなら、墜ちた都市探索で何か見っけるんでねーの？
金があったからと言って買えるモンでもないだろう。特に+3とか、特殊能力付きとかは
例のダンシング・ソードだって、持ち主を救出して交渉する必要があったわけだし
まぁ、+1武器くらいならどっかしらで買えそうだし、リウイ達も何本か持ってたわけだが、
アレは封印＆保管して、実用しないと決めてる（ひょっとしたら没収されてるかも）
今後持たせる気があるなら、墜ちた都市探索で何か見っけるんでねーの？
728 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 23:26 ID:b1Lc/Dx4
+3は確かに問題だな。
追加ダメージのみ+3とかなら許せるんだが。
追加ダメージのみ+3とかなら許せるんだが。
729 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 23:29 ID:b1Lc/Dx4
ところでこのスレにせよＳＷスレにせよいちいちageてる厨房がいるな。
ラ板はdat落ちしにくいからsage進行が基本なんだが。
ラ板はdat落ちしにくいからsage進行が基本なんだが。
730 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/25 23:41 ID:Lo/tkdc2
バブリーズって世間的にどういう立場なんだろうか。
アーチーはアノスの騎士になったはいいが数ヶ月もしないうちに出奔してるけど世間的にはアノスの騎士で通ってる・・・
アノス国内ではどう思われてるんだろ。
アーチーはアノスの騎士になったはいいが数ヶ月もしないうちに出奔してるけど世間的にはアノスの騎士で通ってる・・・
アノス国内ではどう思われてるんだろ。
731 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 00:01 ID:z9qyMFOJ
数ヶ月だっけ？
髭生えたり禿げたりエルフが老けたりしてたから結構な月日がたったと思ってた。
髭生えたり禿げたりエルフが老けたりしてたから結構な月日がたったと思ってた。
732 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 01:58 ID:z7b9XqqU
733 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 04:35 ID:kU80TkPw
>>727
アイラと国庫の金もあれば、魔術師ギルドに貸与願いもだせる。
なにより、世界と自分達の命が懸かっているのに
わざわざ封印なんてストイックなことする筈ないし、やっていたら馬鹿でしょう？
それではアーチブレード＋３は、彼等バブリーズの有り余る金で購入した物ではなく、
シナリオ事件依頼で地味に地道に手に入れたものだと仰るんですね？
アイラと国庫の金もあれば、魔術師ギルドに貸与願いもだせる。
なにより、世界と自分達の命が懸かっているのに
わざわざ封印なんてストイックなことする筈ないし、やっていたら馬鹿でしょう？
それではアーチブレード＋３は、彼等バブリーズの有り余る金で購入した物ではなく、
シナリオ事件依頼で地味に地道に手に入れたものだと仰るんですね？
734 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 07:06 ID:cElbOo8t
アノス王国に対する義務は、クレアが名代として治めて決着がついてる。
元々冒険者上がりだし、王国としては辺境のちょっとした支配権だけ与えて
それで満足して引っ込んでくれてるんだから文句を言うつもりもないのでは。
向こうとしては、法王やカルプラスを助けたことを名目に、積極的に政治に口を出されるほうが
迷惑なんだと思われ。
元々冒険者上がりだし、王国としては辺境のちょっとした支配権だけ与えて
それで満足して引っ込んでくれてるんだから文句を言うつもりもないのでは。
向こうとしては、法王やカルプラスを助けたことを名目に、積極的に政治に口を出されるほうが
迷惑なんだと思われ。
735 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 07:09 ID:ULV/581A
>>734
他国で問題起こされるほうがよっぽど迷惑では？
他国で問題起こされるほうがよっぽど迷惑では？
736 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 09:03 ID:Ol3MnM9M
普通に小説を読む時に、ある程度自分が主人公のつもり
で読む人は、リウイの環境や性格が多少無茶でも別に
気にならないけど、SWのゲームなどで、自分自身が主人公として冒険をしたことがある人は、
リウイをSWの他の冒険者として客観視するので、
何だアイツは＃となるのかと思いますた。
で読む人は、リウイの環境や性格が多少無茶でも別に
気にならないけど、SWのゲームなどで、自分自身が主人公として冒険をしたことがある人は、
リウイをSWの他の冒険者として客観視するので、
何だアイツは＃となるのかと思いますた。
737 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 09:28 ID:0B+wo183
>>736
そうか？読めばわかると思うけどリウイの行動自体は意外とまともだぞ。
初期はアレだが、初心者の行動としてはおかしいと思わない。
単にリウイ気にイラネってだけだと思うが。
別にそれを否定する気はないが、嫌いだからって一所懸命あら捜ししてるところ見ると厨房かお前はと思うこともしばしば。
普通は気に入らないなら無視するもんなんだが。
ちょっと前にも言われてたが叩いて喜ぶのは厨のやり方だしな。
そうか？読めばわかると思うけどリウイの行動自体は意外とまともだぞ。
初期はアレだが、初心者の行動としてはおかしいと思わない。
単にリウイ気にイラネってだけだと思うが。
別にそれを否定する気はないが、嫌いだからって一所懸命あら捜ししてるところ見ると厨房かお前はと思うこともしばしば。
普通は気に入らないなら無視するもんなんだが。
ちょっと前にも言われてたが叩いて喜ぶのは厨のやり方だしな。
738 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 09:35 ID:0B+wo183
＞普通は気に入らないなら無視するもんなんだが。
言われる前に言っとくがＳＷ世界の本質だからってのは論外ね。
リウイが気に入らないからリウイがアトン倒すなんて嫌だってのはそれこそ厨房の思考だ。
言われる前に言っとくがＳＷ世界の本質だからってのは論外ね。
リウイが気に入らないからリウイがアトン倒すなんて嫌だってのはそれこそ厨房の思考だ。
739 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 09:36 ID:0B+wo183
×ＳＷ世界の本質だからってのは
〇ＳＷ世界の重要な出来事だからってのは
〇ＳＷ世界の重要な出来事だからってのは
740 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 10:53 ID:AwtrWw4d
>>731
ありゃ単なる絵師のお遊びだよ（ｗ
>>733
魔法の武器を冒険者が店頭で買えるのは極めてまれだとルールブックにも書いてある。
ましてや+3なんて存在自体超レアなもん、流通ルートに乗るとは思えん。
ありゃ単なる絵師のお遊びだよ（ｗ
>>733
魔法の武器を冒険者が店頭で買えるのは極めてまれだとルールブックにも書いてある。
ましてや+3なんて存在自体超レアなもん、流通ルートに乗るとは思えん。
741 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 10:59 ID:MuFzZZr6
>>737
いや、単にリウイ気にイラネと思う人の理由が、ゲームをして
いる人にとっては、客観的に恵まれすぎた冒険者と目に写るから
かなと思ったのよ。
無茶というのは、破天荒とか天衣無縫って意味で、おかしいとか
無理とかいってるのではないよ。娯楽なんだから、好き嫌いあるのは当然だし、賞賛も批判もまったりやればと思ふ。
いや、単にリウイ気にイラネと思う人の理由が、ゲームをして
いる人にとっては、客観的に恵まれすぎた冒険者と目に写るから
かなと思ったのよ。
無茶というのは、破天荒とか天衣無縫って意味で、おかしいとか
無理とかいってるのではないよ。娯楽なんだから、好き嫌いあるのは当然だし、賞賛も批判もまったりやればと思ふ。
742 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 11:24 ID:h8vb8Qxi
>>738
>>リウイが気に入らないからリウイがアトン倒すなんて嫌だってのはそれこそ厨房の思考だ。
一概に厨房の思考ともいえないんじゃないの？
気に入らない香具師に自分の憧れというか好きだったことされるのは誰でも嫌なもの
例えば星野仙一が気に入らないから阪神の監督にはなって欲しくないってのは厨房の発想か？
ようは個人個人の考え方の問題なんだし、ラノベでそこまでこだわる必要もないっしょ
>>リウイが気に入らないからリウイがアトン倒すなんて嫌だってのはそれこそ厨房の思考だ。
一概に厨房の思考ともいえないんじゃないの？
気に入らない香具師に自分の憧れというか好きだったことされるのは誰でも嫌なもの
例えば星野仙一が気に入らないから阪神の監督にはなって欲しくないってのは厨房の発想か？
ようは個人個人の考え方の問題なんだし、ラノベでそこまでこだわる必要もないっしょ
743 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 11:30 ID:EBEzS+J0
>>737
＞普通は気に入らないなら無視するもんなんだが。
この意見には納得かな。
俺実はスチャラカが嫌いなんだけどわざわざ文句言おうとは思わない。
好きな人がいるのはわかってるしあら探ししてまでそういう人達を不快にさせたくないし。
それが大人のマナーってもんだ。
>>740
俺も724の言うとおり+3ソードってのはギャグというかネタだと思う。
正直バブリーズ程度のコネと金があれば+3ソード買えるんだったら大陸中に魔剣は溢れてるよ。
＞普通は気に入らないなら無視するもんなんだが。
この意見には納得かな。
俺実はスチャラカが嫌いなんだけどわざわざ文句言おうとは思わない。
好きな人がいるのはわかってるしあら探ししてまでそういう人達を不快にさせたくないし。
それが大人のマナーってもんだ。
>>740
俺も724の言うとおり+3ソードってのはギャグというかネタだと思う。
正直バブリーズ程度のコネと金があれば+3ソード買えるんだったら大陸中に魔剣は溢れてるよ。
744 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 11:35 ID:KrRVD9BP
>>742
まさしく厨房
まさしく厨房
745 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 11:42 ID:h8vb8Qxi
746 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 15:05 ID:QpDVK1fC
むしろリウイを擁護する奴が
「嫌いな理由を言ってみろよ。ﾊｱ？理由になってねえよ！」
とか逆切れしてる印象があるがなあ。
嫌われる理由（そんなもん感情だから意味が無い決まっている）を説明させておいて
「不快になった！」なんて言われたらこっちがﾊｱ？としか言えない。
もちろん擁護派もアンチも全員がそうでないことは当然の前提とする。
「嫌いな理由を言ってみろよ。ﾊｱ？理由になってねえよ！」
とか逆切れしてる印象があるがなあ。
嫌われる理由（そんなもん感情だから意味が無い決まっている）を説明させておいて
「不快になった！」なんて言われたらこっちがﾊｱ？としか言えない。
もちろん擁護派もアンチも全員がそうでないことは当然の前提とする。
747 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 16:30 ID:EBEzS+J0
俺としては正直リウイはどうでもいい。
ただアンチがひたすらウザイと思う。
別の話題振っても無理やりリウイ叩きに移行。しかも同じネタ引っ張ってきて何度もループ。
これをうざいと言わずして何という。
>>742
＞例えば星野仙一が気に入らないから阪神の監督にはなって欲しくないってのは厨房の発想か？
＞ようは個人個人の考え方の問題なんだし、ラノベでそこまでこだわる必要もないっしょ
このたとえ話でひたすら星野監督を叩いてたら厨房だと思うよ。
しかも采配ではなく性格面で叩いてたとしたら。
ただアンチがひたすらウザイと思う。
別の話題振っても無理やりリウイ叩きに移行。しかも同じネタ引っ張ってきて何度もループ。
これをうざいと言わずして何という。
>>742
＞例えば星野仙一が気に入らないから阪神の監督にはなって欲しくないってのは厨房の発想か？
＞ようは個人個人の考え方の問題なんだし、ラノベでそこまでこだわる必要もないっしょ
このたとえ話でひたすら星野監督を叩いてたら厨房だと思うよ。
しかも采配ではなく性格面で叩いてたとしたら。
748 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 16:45 ID:h6g2Ng/U
最近水野スレとＳＷスレが逆転しているように思えるのは気のせいか？
749 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 17:33 ID:YG0DNSCo
リウイの嫌われ方は、スパロボのSRXの嫌われ方に似てる。
750 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 17:47 ID:cElbOo8t
>749
｢こんな奴に主役を張らせやがって｣と言う? 確かに似てるな。
>747
そりゃ一概にアンチのせいでもない。俺は否定派だけど、同じことは両派に言える。
｢リウイのどこがいいのか悪いのか｣という議論は百出してるけど面白いものもあるしな。
問題は暴言を吐くことでスレを荒らす奴、煽り立てる奴の存在だろう。
理性的に話すのが第一。
｢こんな奴に主役を張らせやがって｣と言う? 確かに似てるな。
>747
そりゃ一概にアンチのせいでもない。俺は否定派だけど、同じことは両派に言える。
｢リウイのどこがいいのか悪いのか｣という議論は百出してるけど面白いものもあるしな。
問題は暴言を吐くことでスレを荒らす奴、煽り立てる奴の存在だろう。
理性的に話すのが第一。
751 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 18:34 ID:gwdOh4Ug
第一に、水野の遅筆のせいで話題が乏しいからと思われるなあ。
そういう所に、突っ込みどころ満載の新作が放り込まれれば･･･。
そういう所に、突っ込みどころ満載の新作が放り込まれれば･･･。
752 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 18:58 ID:1xDJ1iD5
新ロードスはどうなってるんだ。
753 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 19:01 ID:mWLSnhHZ
俺も理性的に話すってのは同意だなあ。ただ>>147の
「俺としては正直リウイはどうでもいいただアンチがひたすらウザイと思う」
これはどうよ？アンチが鬱陶しいなら、長文でスレの流れまとめて黙らせりゃ
いいんじゃないかね。それをしないで匿名掲示板で、レスへの好みを主張されてもなあ。
正直どうでもいいなら黙ってりゃいいのさ。ここで主張した以上「どうよ？」って
不特定の奴に反応求めてるのと同じなんだからさ。
「アンチウザイ！」「なんでウザイと思うの？」
「ループしやがるからだ」「なんでループするとうざいの？」
「・・・・」
結局このスレで話すべき事は今現在は最新刊のリウイについてが旬なのさ
で、話の展開について、登場人物について。そんな話してたらどうしたって
個人的な嗜好抜きに話せる訳が無いんだよ。凄く大人な発言として>>743の
「好きな人間が居るのは解っている、よってそれを叩く気は無い」
こりゃ立派だと思う。でもここの場所でそれをやっちゃつまらんだろう。
逆に言えば、此処でしか出来ない事でも有ると思う。
ただし>>746でも言ってるがヒステリックにならん事が肝心さね。>>147は
「鬱陶しい」って思っていて尚且つ「ループしている、またその原因」まで
把握してるのに「ウザイ！」って此処で叫んでるだけに見えるんだがなあ。
アンチを黙らせるレス付けるか、「話題の旬」を新しく作るか、どっちかさ。
まあ道徳的な姿勢とか、理性的な対応を２ｃｈで「期待」するのも「要求」
するのも自由だが、それを叶える義務は相手に無い訳。その事を飲み込んだ上で
>>750とか>>745､>>743みたいな大人の対応を引っ張り出す様にレス付けて欲しい。
と、”個人的に思う”俺は意味の無い１行レスは飛ばし読みして、ループの中から
定説みたいなのが生まれて来るんじゃないかと楽しみに皆の書き込み読んでるよ。
「俺としては正直リウイはどうでもいいただアンチがひたすらウザイと思う」
これはどうよ？アンチが鬱陶しいなら、長文でスレの流れまとめて黙らせりゃ
いいんじゃないかね。それをしないで匿名掲示板で、レスへの好みを主張されてもなあ。
正直どうでもいいなら黙ってりゃいいのさ。ここで主張した以上「どうよ？」って
不特定の奴に反応求めてるのと同じなんだからさ。
「アンチウザイ！」「なんでウザイと思うの？」
「ループしやがるからだ」「なんでループするとうざいの？」
「・・・・」
結局このスレで話すべき事は今現在は最新刊のリウイについてが旬なのさ
で、話の展開について、登場人物について。そんな話してたらどうしたって
個人的な嗜好抜きに話せる訳が無いんだよ。凄く大人な発言として>>743の
「好きな人間が居るのは解っている、よってそれを叩く気は無い」
こりゃ立派だと思う。でもここの場所でそれをやっちゃつまらんだろう。
逆に言えば、此処でしか出来ない事でも有ると思う。
ただし>>746でも言ってるがヒステリックにならん事が肝心さね。>>147は
「鬱陶しい」って思っていて尚且つ「ループしている、またその原因」まで
把握してるのに「ウザイ！」って此処で叫んでるだけに見えるんだがなあ。
アンチを黙らせるレス付けるか、「話題の旬」を新しく作るか、どっちかさ。
まあ道徳的な姿勢とか、理性的な対応を２ｃｈで「期待」するのも「要求」
するのも自由だが、それを叶える義務は相手に無い訳。その事を飲み込んだ上で
>>750とか>>745､>>743みたいな大人の対応を引っ張り出す様にレス付けて欲しい。
と、”個人的に思う”俺は意味の無い１行レスは飛ばし読みして、ループの中から
定説みたいなのが生まれて来るんじゃないかと楽しみに皆の書き込み読んでるよ。
あーいかん147じゃなくて747な。引用してるから平気だと思うが。ｽﾏﾝ
755 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 19:12 ID:1xDJ1iD5
長いよ。
てーか、リウイの話題が真剣にウザくなってくると中々興味深い話題振って
流れ変えようとする人が今まで出てきてたけど、
今回はネタ切れなんかな？（人任せ
てーか、リウイの話題が真剣にウザくなってくると中々興味深い話題振って
流れ変えようとする人が今まで出てきてたけど、
今回はネタ切れなんかな？（人任せ
756 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 20:05 ID:kU80TkPw
賢明なる賢者達から禁忌とされるファイアボールの呪文。
使って処分を受けた学院生やギルドに所属する冒険者を
一人たりと見かけたことがありません、何故でしょう？
使って処分を受けた学院生やギルドに所属する冒険者を
一人たりと見かけたことがありません、何故でしょう？
757 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 20:15 ID:Il2mJLt+
それじゃ俺も質問、アーチーブレイド「２」っていつ手に入ったの？
レジィナが＋2グレソ持ってたのはしってるけど、アーチーはずっと初代アーチブレード
使ってたのかと思ってました。
レジィナが＋2グレソ持ってたのはしってるけど、アーチーはずっと初代アーチブレード
使ってたのかと思ってました。
758 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 20:18 ID:EBEzS+J0
759 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 20:32 ID:bD2Xvl86
>>758
ファイアーボールのお仕置きとしては随分大人げないなラスカルも
ファイアーボールのお仕置きとしては随分大人げないなラスカルも
760 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 20:36 ID:EBEzS+J0
>>757
アーチ「ー」ブレイドなんてもし本人に聞かれたらズンパラサされちゃうぞ。
そういやアーチーって32歳で冒険に出るまで定職にも就かずバイトすらしないで親のすねかじりまくってたんだよな。
アレクラストにもひきこもりってあったんだ。
アーチ「ー」ブレイドなんてもし本人に聞かれたらズンパラサされちゃうぞ。
そういやアーチーって32歳で冒険に出るまで定職にも就かずバイトすらしないで親のすねかじりまくってたんだよな。
アレクラストにもひきこもりってあったんだ。
761 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 20:39 ID:EBEzS+J0
今気付いた、ここって水野スレじゃん。てっきりSWスレかと思ってた、スレ違いだな俺の質問。
アーチーに斬られていってきます。
アーチーに斬られていってきます。
763 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 20:48 ID:7IytQ2aV
764 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 20:54 ID:EBEzS+J0
765 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 21:01 ID:EBEzS+J0
ところでスタオペの話なんだが。
最初なんで国ごとに戦艦1隻しか保有しとらんねん！と突っ込んだが意外にまともなのかもな。
空想科学読本でも言われてたが下手に艦隊組んで一隻でも爆発したら破片で他の艦も巻き込まれるわけだし。
まあ、俺にとってスタオペはリオたんﾊｧﾊｧでしかないんだが。
最初なんで国ごとに戦艦1隻しか保有しとらんねん！と突っ込んだが意外にまともなのかもな。
空想科学読本でも言われてたが下手に艦隊組んで一隻でも爆発したら破片で他の艦も巻き込まれるわけだし。
まあ、俺にとってスタオペはリオたんﾊｧﾊｧでしかないんだが。
766 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/26 23:46 ID:33FU7FbL
ファイアーボールでギアス((( ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
767 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/27 00:05 ID:t02g8Sjb
｢禁忌｣の呪文とはいってるけど、具体的に何がどう禁忌なのかは分からないね。
どの短編集だったか、なんちゃって冒険者の魔術師と魔法狂いドワーフの話のとき
｢火球の様な呪文は防御設備の備わった実験室でしかつかったことはない｣と言ってる。
それこそ、銃をぶっ放すようなもんなんだろう。
アメリカなんかでは銃は持てるけど、不必要にぶっ放すのはまずいよな。
どの短編集だったか、なんちゃって冒険者の魔術師と魔法狂いドワーフの話のとき
｢火球の様な呪文は防御設備の備わった実験室でしかつかったことはない｣と言ってる。
それこそ、銃をぶっ放すようなもんなんだろう。
アメリカなんかでは銃は持てるけど、不必要にぶっ放すのはまずいよな。
768 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/27 00:47 ID:9fKz+PCB
盛り上がったレゲェパーティ？やなんかで、天井向けて撃つ香具師とかいるらしいぞ。
769 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/27 02:07 ID:kXH56+LD
あれくさんどらいと
770 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/27 02:18 ID:FqLoyL74
771 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/27 02:35 ID:itE4HCED
>>756
街中で使ったら処分を受けるかもしれませんね。
街中で使ったら処分を受けるかもしれませんね。
772 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/27 03:29 ID:Twp2F+hG
まあキャンプで使うガスバーナーとかそんなもんじゃないかね。
普通街中では私有地以外で使うと怒られる、みたいな。
普通街中では私有地以外で使うと怒られる、みたいな。
773 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/27 12:20 ID:h6KDt+r7
なんかﾏﾀｰﾘしてきたな。
個人的にはこのくらいがちょうどいい感じ。
個人的にはこのくらいがちょうどいい感じ。
774 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/27 14:57 ID:9fKz+PCB
SWﾘﾌﾟ一部なんかでは花火がわりに魔法エネルギーボルトをうってたのを思い出した。
町中で花火を向けて、撃たれたくらいだと想像すると…
ファイアーボールは何尺玉が街中で暴発したくらいに相当するだろうか？
自己防衛や過失、故意も被害の規模によりけりだけど
故意だったら確かにギアスものだし、
自己防衛や過失でも中央のポストから外されそうなくらいの失態になるのかな？
町中で花火を向けて、撃たれたくらいだと想像すると…
ファイアーボールは何尺玉が街中で暴発したくらいに相当するだろうか？
自己防衛や過失、故意も被害の規模によりけりだけど
故意だったら確かにギアスものだし、
自己防衛や過失でも中央のポストから外されそうなくらいの失態になるのかな？
775 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/27 15:57 ID:Ln91cN7n
あれは街中とはちょっと違うんでないの？
仮に街中だとしても、花火というよりはイラク辺りでライフルを真上に撃ってる光景に
近いと思うな。ケッチャが「花火～！」と言ってたのは知ってるけど。
仮に街中だとしても、花火というよりはイラク辺りでライフルを真上に撃ってる光景に
近いと思うな。ケッチャが「花火～！」と言ってたのは知ってるけど。
776 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/27 15:58 ID:7Jevl8oO
第３部リプレイではエネルギーボルトを指して「わあ、ヒカリモンが出た」くらいのものと形容してたよな。
そっから行くとファイアボールはダイナマイトぐらいには相当するんじゃないか。
そっから行くとファイアボールはダイナマイトぐらいには相当するんじゃないか。
777 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/27 19:27 ID:SCslqvfN
鯖とか秋刀魚とかナイフとか
778 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/27 20:01 ID:TIC7bZyJ
実験室で、ホントはちゃんと廃棄しなければいけないものをてけとーに流しちゃうのと
同じくらいいけないことだと思う＜ファイアボールの禁忌
同じくらいいけないことだと思う＜ファイアボールの禁忌
779 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/27 20:50 ID:h6KDt+r7
知力ボーナス+2の魔術師の使うファイアボールのダメージの期待値は11（一般人に抵抗は無理だろう）
一般人が巻き込まれたらよくて瀕死だろう。
街中でファイアボール使ったら間違いなく破門だろうな。
一般人が巻き込まれたらよくて瀕死だろう。
街中でファイアボール使ったら間違いなく破門だろうな。
780 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/27 20:59 ID:h6KDt+r7
>>774
自己防衛や過失で街中でファイアボール使う状況って・・・
ならず者（複数）にからまれた場合でもスリープクラウドのほうが適当かと。
クリエイトイメージやレビテーション、コンシールセルフ、カメレオン・・・使える呪文はいっぱいあると思います。
ファイアボールを選択した時点で中央から外されても文句言えない気が。
自己防衛や過失で街中でファイアボール使う状況って・・・
ならず者（複数）にからまれた場合でもスリープクラウドのほうが適当かと。
クリエイトイメージやレビテーション、コンシールセルフ、カメレオン・・・使える呪文はいっぱいあると思います。
ファイアボールを選択した時点で中央から外されても文句言えない気が。
782 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/27 21:28 ID:n+hq7V/I
アレクラストって、そこまで治安維持行き届いてるのかな？
まあ、酒場で喧嘩があったら衛兵が飛んでくるぐらいだから、
そこそこ治安が良いのかもしれないが。
現代感覚で言うと、ボクサーが人を殴って怪我をさせたようなもんか。
まあ、酒場で喧嘩があったら衛兵が飛んでくるぐらいだから、
そこそこ治安が良いのかもしれないが。
現代感覚で言うと、ボクサーが人を殴って怪我をさせたようなもんか。
783 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/27 21:51 ID:cui9KpvT
>>782
治安が良くないから、殴り合いの喧嘩や、場合によっては刃傷沙汰も珍しくないが、
その中でも、ファイヤー・ボールの使用は、
現在の日本で拳銃撃つくらいの衝撃度はあるだろう、ってことなんじゃない？
治安が良くないから、殴り合いの喧嘩や、場合によっては刃傷沙汰も珍しくないが、
その中でも、ファイヤー・ボールの使用は、
現在の日本で拳銃撃つくらいの衝撃度はあるだろう、ってことなんじゃない？
784 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/27 21:53 ID:h6KDt+r7
治安は割といいんじゃないかな（国にもよるが）
現代日本と比べれば明らかに治安は悪いだろうけど。
現代日本と比べれば明らかに治安は悪いだろうけど。
785 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/27 22:31 ID:MzPXa+0Q
>>782
＞現代感覚で言うと、ボクサーが人を殴って怪我をさせたようなもんか。
軍人が平和な街中で銃火器ぶっ放すようなモンだと思う＞理由無く街中で火球
で、それを野放しにしておくと軍（ギルド）のイメージ、活動に悪影響を与えるから
軍自らが処分。抹殺か投獄かは知らんが
手に負えない場合は外部の傭兵（冒険者）を雇う
こんなもんでは？
＞現代感覚で言うと、ボクサーが人を殴って怪我をさせたようなもんか。
軍人が平和な街中で銃火器ぶっ放すようなモンだと思う＞理由無く街中で火球
で、それを野放しにしておくと軍（ギルド）のイメージ、活動に悪影響を与えるから
軍自らが処分。抹殺か投獄かは知らんが
手に負えない場合は外部の傭兵（冒険者）を雇う
こんなもんでは？
786 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/27 22:39 ID:uGgDXHEK
素直に火炎放射器でボォォォォォ
でないの？
破門どころか、普通は治安当局に突き出して
あぼーんしてもらうだろ。
>街中でファイアーボール
でないの？
破門どころか、普通は治安当局に突き出して
あぼーんしてもらうだろ。
>街中でファイアーボール
787 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/27 23:35 ID:Twp2F+hG
788 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/27 23:49 ID:sIzbvvYw
>>787
お前さんの言い方だと、ファイヤーボール乱射事件は日常的なんだなと（笑）
お前さんの言い方だと、ファイヤーボール乱射事件は日常的なんだなと（笑）
789 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/28 00:17 ID:oJNKenN0
初期のシナリオ集だが、ファンドリアで殺人を犯したお訪ね者ってＮＰＣが居た。
盗賊ギルドや暗殺ギルドが幅を効かせ、暗黒神が国教でも平和な国ならそんなもんだ。
盗賊ギルドや暗殺ギルドが幅を効かせ、暗黒神が国教でも平和な国ならそんなもんだ。
790 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/28 00:30 ID:zGOspHYE
カーディスが国教なら問題ないだろうが、
ファラリスだからな。
法律を作って良いですか？ 「汝の為したいようになすがよい」
犯罪者は皆死刑で良いですか？ 「汝の為したいように（ｒｙ」
ファラリスの元だからって秩序がないわけではない
一応魔界にも「力による序列」という秩序が出来てるし
ファラリスだからな。
法律を作って良いですか？ 「汝の為したいようになすがよい」
犯罪者は皆死刑で良いですか？ 「汝の為したいように（ｒｙ」
ファラリスの元だからって秩序がないわけではない
一応魔界にも「力による序列」という秩序が出来てるし
791 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/28 04:50 ID:Hz5/2i3X
むしろ最高権力者が有能なら力の序列は安定した秩序になるからなあ
集団としての結束力はある意味マーモみたいなほうが強い訳で。
掟（法）を破った者は極刑、結構な事ではないかね。皇帝独裁制万歳。
まあ国民はすさむだろうが。
集団としての結束力はある意味マーモみたいなほうが強い訳で。
掟（法）を破った者は極刑、結構な事ではないかね。皇帝独裁制万歳。
まあ国民はすさむだろうが。
792 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/28 21:01 ID:wU3uu49I
ファラリスってのは人を導かない神なのかな。
793 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/28 21:03 ID:6WwjEtW/
人を神の傀儡・下僕とするのではなく自由な意志をもたせようとしたと好意的に解釈ｗ＜ファラリス
794 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/28 21:09 ID:KOM+Sh+2
人以外はどうでもいいけどなｗ
ファラリスは個人（？）としてはスゲエ尊敬できるんじゃないかと思うが
人の親（？）としてはロクデナシ以下と思いますです。はい。
人の親（？）としてはロクデナシ以下と思いますです。はい。
796 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/28 22:03 ID:0WA6U61k
現代人に６大神のどれ信じますかって聞いたら、ダントツでファラリスだろうなぁ
797 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/28 22:09 ID:wU3uu49I
自己責任を負うから自由が約束されるんだよな。
履き違えちゃいかん。
ある意味ファラリスが一番人間を信じてるのかもしれん。
履き違えちゃいかん。
ある意味ファラリスが一番人間を信じてるのかもしれん。
798 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/28 22:14 ID:Yv+0Dw62
ラフォンテールとファラリスをセットで崇めるのが一番気楽かな。
799 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/28 22:28 ID:wU3uu49I
アルケノ様・・・というかむしろリヴリア様を崇め奉るのが正しきあり方ではないか！
800 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/28 22:34 ID:uumZ03vx
嫌展ならリウイにふんだんにある。
よって帰る必要なし。
というか俺の居たのはバカ一だ。
よって帰る必要なし。
というか俺の居たのはバカ一だ。
802 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/28 22:49 ID:HDMubdbb
スレ限定のネタで生まれたコテを、よそのスレにまで持っていくなと言いたいのではないかと
803 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/28 23:08 ID:d7XOOgVt
放任主義の親父ファラリスと教育ママのファリス。
「人間も妖精も妖魔も、放っときゃ適当に育つだろ？ あんまガミガミ言うなよ母ちゃん」
「何言ってるのよ！ 作った以上、きちんと育ててあげるのが義務よ！ あなた無責任すぎるわ！」
「てやんでいべらぼうめ！ んなもなぁ自由にさせてやりゃあいいんだよ！」
「キーッ！ あなたっていっつもそう！ 少しは神として導こうって気にならないの！？」
「おっ、痛っ！？ てめえ、上等じゃねえか！ やる気ならとことんやってやらぁ！」
そしてご近所まで巻き込んだ一大夫婦喧嘩が始まった。
「人間も妖精も妖魔も、放っときゃ適当に育つだろ？ あんまガミガミ言うなよ母ちゃん」
「何言ってるのよ！ 作った以上、きちんと育ててあげるのが義務よ！ あなた無責任すぎるわ！」
「てやんでいべらぼうめ！ んなもなぁ自由にさせてやりゃあいいんだよ！」
「キーッ！ あなたっていっつもそう！ 少しは神として導こうって気にならないの！？」
「おっ、痛っ！？ てめえ、上等じゃねえか！ やる気ならとことんやってやらぁ！」
そしてご近所まで巻き込んだ一大夫婦喧嘩が始まった。
804 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/28 23:11 ID:uumZ03vx
805 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/28 23:16 ID:xMPx/0yz
ちなみに神話の時代に妖魔はいないと思われ
妖魔ってのは神々の大戦時にファラリス側に付いた妖精の総称だし
妖魔ってのは神々の大戦時にファラリス側に付いた妖精の総称だし
806 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/28 23:22 ID:lgGmtZbg
807 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/28 23:30 ID:uumZ03vx
農家のマーファと土建業者のカーディス（株）。
カーディス（株）は、親会社である終末の巨人から一大レジャー施設の建設依頼を受注し、
建設予定地であるマーファ所有の農地を買収しようと画策する。
ちなみに、姉妹会社にダム建設業者のミルリーフ（有）がある。
カーディス（株）は、親会社である終末の巨人から一大レジャー施設の建設依頼を受注し、
建設予定地であるマーファ所有の農地を買収しようと画策する。
ちなみに、姉妹会社にダム建設業者のミルリーフ（有）がある。
808 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 00:19 ID:e0v1Y3zw
あれ？ ダークエルフはファラリスに忠誠を使ったから
黒い肌と抵抗力＋４を授かったんじゃなかったっけか？
黒い肌と抵抗力＋４を授かったんじゃなかったっけか？
809 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 01:09 ID:rDbR1KTp
抵抗力+4はよくわからん
延々と加護を与え続けてるとも思えんし、
ダークエルフを抵抗ボーナスつくような種族として作った、作り変えたならば、闇竜はどうなるのか
エルダー種のナースにはボーナスあるけど、生まれが神々と同格のドレイク闇竜にもあるのだろうか？
つか光の神は光竜にボーナスやらんのかいな
延々と加護を与え続けてるとも思えんし、
ダークエルフを抵抗ボーナスつくような種族として作った、作り変えたならば、闇竜はどうなるのか
エルダー種のナースにはボーナスあるけど、生まれが神々と同格のドレイク闇竜にもあるのだろうか？
つか光の神は光竜にボーナスやらんのかいな
810 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 01:20 ID:YxoHeC+b
811 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 01:40 ID:e0v1Y3zw
カーディスは曲がりなりにも終末の者だからな！
つーことは、大聖堂を造った奴はそれを知っていたって事か？
つーことは、大聖堂を造った奴はそれを知っていたって事か？
812 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 02:01 ID:rIhWXq9v
>>811
マーモにナニール一派の土着カーディス集団がいたからでは？
そいつらを駆逐して曲がりなりにも秩序だった国家造ったんだし、
マーモからしてみればカーディスは敵でしょ。
高位の闇司祭になればファラリスとカーディスのポジションの違いを知ってても問題なさそうだけどな。
マーモにナニール一派の土着カーディス集団がいたからでは？
そいつらを駆逐して曲がりなりにも秩序だった国家造ったんだし、
マーモからしてみればカーディスは敵でしょ。
高位の闇司祭になればファラリスとカーディスのポジションの違いを知ってても問題なさそうだけどな。
813 ： ：03/10/29 02:11 ID:aWswwDZ/
ここだと水野がスイフリーに確定してるけど
なんかソースあるの
俺はずっとアーチーが水野だと思ってたんだけど
なんかソースあるの
俺はずっとアーチーが水野だと思ってたんだけど
814 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 02:28 ID:KSDOr+/V
815 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 02:33 ID:og8ny/Eq
816 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 02:53 ID:e0v1Y3zw
しかしよく考えたらカーディスの集団ってのも変なもんだな
奴等の頭には「死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね」って電波流れてるのに
よく集団なんて維持できたもんだ
奴等の頭には「死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね」って電波流れてるのに
よく集団なんて維持できたもんだ
817 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 02:56 ID:LhXMys7e
皆殺しにするために集団になるんだよ、きっとｗ
818 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 05:09 ID:YxoHeC+b
>>814 の脳内設定を～
は君が指摘して正してあげて欲しいのだが。
は君が指摘して正してあげて欲しいのだが。
819 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 05:39 ID:YxoHeC+b
さて、そろそろリウイの話に戻るか。
820 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 06:30 ID:Yiospd1/
>>816
次の世界で転生できるわけだし変じゃないと思われ。
次の世界で転生できるわけだし変じゃないと思われ。
821 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 06:42 ID:Yiospd1/
クリスタニアの傭兵伝説や秘境伝説なんかでやった、複数のキャラクターから選んでプレイするスタイル。
あれ凄く好きなんだけど実際プレイしようと思ってもできなかった。
あれは読者参加型企画だからできたんだろうな。
なんか個人でできるように応用できないかな。
あれ凄く好きなんだけど実際プレイしようと思ってもできなかった。
あれは読者参加型企画だからできたんだろうな。
なんか個人でできるように応用できないかな。
822 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 06:51 ID:yZbJtVOM
メックウォリアーをやれ
【激しくスレちがいです】
【激しくスレちがいです】
823 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 09:30 ID:LhXMys7e
824 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 12:48 ID:Yiospd1/
シナリオで最大レベルと平均レベル決めといて低レベルキャラでクリアすると高経験点ってのは面白いアイデアだと思ったもので。
まあ、ゴブリン退治だと思ったら魔術師相手にしなきゃいけなくなったってのは笑ったが。
相手の前口上無視してファイアボールって・・・（ｗ
まあ、ゴブリン退治だと思ったら魔術師相手にしなきゃいけなくなったってのは笑ったが。
相手の前口上無視してファイアボールって・・・（ｗ
825 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 13:28 ID:LhXMys7e
どっちが前口上無視してファイアボールしたのかしらんが、
PCなら「ゴブリン退治」に4Lvソーサラーとは何を考えているのと問いただしたい。
GMならGMよ、よくやったと褒め称えたいｗ
PCなら「ゴブリン退治」に4Lvソーサラーとは何を考えているのと問いただしたい。
GMならGMよ、よくやったと褒め称えたいｗ
826 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 13:32 ID:PO5V+gDG
シナリオ中に手に入れたファイアボールのマジックアイテムぶっ放したんだよ。
827 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 16:29 ID:tvHFCST6
>>821
同じ様なコトした。
しかし複数キャラの中から選ぶのは強いレベルの奴ばっかり
クリスタニアなのに、ビーストマスター一人但し、猛虎の民。
センドクラス取るより一ッコレベル上がいいらしい…
内心ロードスかよ、とツッこんだり…
同じ様なコトした。
しかし複数キャラの中から選ぶのは強いレベルの奴ばっかり
クリスタニアなのに、ビーストマスター一人但し、猛虎の民。
センドクラス取るより一ッコレベル上がいいらしい…
内心ロードスかよ、とツッこんだり…
828 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 16:36 ID:41kLtDwJ
こういう糞スレは、早く削除希望
削除！断固。
削除！断固。
829 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 18:17 ID:p/g1XOTr
SWには応用しにくいかもなあ。キャラのバリエーションも少ないし。
830 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 19:18 ID:h9lGekqv
傭兵伝説リプレイの文庫版で萎え～。
キャラ選択の方法がヤラセ臭い。
人気取りのために、強引に没キャラのデータを載せていた感がある。
だいたい初期はキャラ選択後にレベルを決めていたはずなのに、
なんでレベルまで決められたデータが載っているんだ。
俺は送っていなかったから知らんが、第一回目の選択キャラの中に
後期に送ったはずのキャラが載ってたりしてるんじゃないか？
キャラ選択の方法がヤラセ臭い。
人気取りのために、強引に没キャラのデータを載せていた感がある。
だいたい初期はキャラ選択後にレベルを決めていたはずなのに、
なんでレベルまで決められたデータが載っているんだ。
俺は送っていなかったから知らんが、第一回目の選択キャラの中に
後期に送ったはずのキャラが載ってたりしてるんじゃないか？
831 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 19:48 ID:vmOEvQJt
ここはラノベ板だぞ 削除される前に巣に帰れ
832 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 20:14 ID:Yiospd1/
>>830
ヤラセくさいかな？
相談アリだしバランスとロールプレイしやすいキャラ考えて選べばあんな感じでは？
逆に言えば投稿者も選ばれるために狙った設定を送ってたんじゃないかと。
作中でもつっこまれてたが○○だが実は××ってパターンが多いし。
やっぱ皆意外性好きなのね。
ヤラセくさいかな？
相談アリだしバランスとロールプレイしやすいキャラ考えて選べばあんな感じでは？
逆に言えば投稿者も選ばれるために狙った設定を送ってたんじゃないかと。
作中でもつっこまれてたが○○だが実は××ってパターンが多いし。
やっぱ皆意外性好きなのね。
833 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 20:25 ID:fiI4MsYN
>>832
そういう意味で言っているんじゃない。
連載の終了後、文庫化する際に没ハガキを編集、
いかにも「この中から選んだんですよ～」的なリストを作ったことを言っている。
連載中からあんなリストがあったとは思いにくい。
選択時のセリフも、後付けのリストを見せてから書かせたような気がする。
そういう意味で言っているんじゃない。
連載の終了後、文庫化する際に没ハガキを編集、
いかにも「この中から選んだんですよ～」的なリストを作ったことを言っている。
連載中からあんなリストがあったとは思いにくい。
選択時のセリフも、後付けのリストを見せてから書かせたような気がする。
834 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 20:33 ID:/o7Y5dvi
終末しか乗らないのに保険料が他と同じって変じゃない？
835 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 21:30 ID:qppddJvp
獣の牙インシュアランス
836 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 22:12 ID:Yiospd1/
837 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 22:18 ID:/o7Y5dvi
>>833
連載時は選択時の台詞がなかったわけ？
連載時は選択時の台詞がなかったわけ？
838 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 22:45 ID:fiI4MsYN
>>836
連載時はハガキを回し読みしていた。
つまり全てのハガキの中から選択していたわけで、
PLごとに分けられていたというのも考えにくい。
>>837
今は捨ててしまったが、雑誌版に無かったのは確実。
あと言われる前に>>810を少し修正。
その回のレベルを決めるのは選択する前だった。
どっちにしろ、固定レベルのキャラから選んでいたわけではないので、
文庫版のリストが捏造であるのはほぼ間違いないと思う。
（正確に言うなら最後のセッションではキャラのレベルがずれていたので、
途中からレベル固定キャラの選択制になっていた可能性はあるが）
連載時はハガキを回し読みしていた。
つまり全てのハガキの中から選択していたわけで、
PLごとに分けられていたというのも考えにくい。
>>837
今は捨ててしまったが、雑誌版に無かったのは確実。
あと言われる前に>>810を少し修正。
その回のレベルを決めるのは選択する前だった。
どっちにしろ、固定レベルのキャラから選んでいたわけではないので、
文庫版のリストが捏造であるのはほぼ間違いないと思う。
（正確に言うなら最後のセッションではキャラのレベルがずれていたので、
途中からレベル固定キャラの選択制になっていた可能性はあるが）
839 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 23:01 ID:/o7Y5dvi
選択時の台詞がなかったのに回し読みしていたとわかるのはどうして？
840 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 23:12 ID:hn2x4cfB
ゲーム基地外はしょうがねーな 削除以来でもだすか
841 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 23:54 ID:LhXMys7e
水野は小説書くより、リプレイをどんどん発行するべきだ。
それでＳＮＥが盛り返せる。
小説じゃ遅筆に加えて、他と比べてあまり表現などがうまくないのだから、得意分野で挑むべきだ！
とか言ってみるテスト
それでＳＮＥが盛り返せる。
小説じゃ遅筆に加えて、他と比べてあまり表現などがうまくないのだから、得意分野で挑むべきだ！
とか言ってみるテスト
842 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 23:56 ID:80MTmWO/
スイフリーはＳＮＥ社員じゃないし
843 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/29 23:57 ID:vuK6Kkpz
吟遊詩人GMだし。
844 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 00:06 ID:heNDAMgN
リプレイ得意つってもな。
基本的に一本道ストーリー&NPC大活躍だし。
基本的に一本道ストーリー&NPC大活躍だし。
845 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 01:20 ID:SuYp5CAM
>>840
そういうあなたは水野をどんな作家だと思ってるのですか?
そういうあなたは水野をどんな作家だと思ってるのですか?
846 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 01:30 ID:nKddXDa6
水野のマスタリングはすごいね。
PLがみんな案山子だったとしても話が進みそうだ。
まさにミスター一本道。
PLがみんな案山子だったとしても話が進みそうだ。
まさにミスター一本道。
847 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 06:48 ID:Llo8X0IO
一本道ねえ・・・
ＴＲＰＧやったことない人間からはそう見えるのか。
ＴＲＰＧやったことない人間からはそう見えるのか。
848 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 07:05 ID:VUWmHTry
アメリカの山火事の映像の火の柱、イーフリートってあんな感じなんだろう。
すげー怖いわ。
すげー怖いわ。
849 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 08:52 ID:PB92JQox
オイラはｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｽﾀｰVSﾌﾚｲﾑ軍を連想しますた。
850 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 12:39 ID:DOuBH0JT
水野のリプレイは最悪。
話の流れが強引なのは別にいいけど
最終局面でPLを傍観者にしてしまうのはどうなのよ。
PLはGMのオナニーを見せつけられるためにいるんじゃないぞ。
話の流れが強引なのは別にいいけど
最終局面でPLを傍観者にしてしまうのはどうなのよ。
PLはGMのオナニーを見せつけられるためにいるんじゃないぞ。
851 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 15:31 ID:N0vCvl7Q
手にファイアウェポンをかけられて火傷した
さすがはリウイ
さすがはリウイ
852 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 15:48 ID:xH52pLO0
まあ、別に火傷はリウイＲＰＧのルールだろうから構わないんだが 不味いからってヘンルーダを用意せずにレックスに入るのは冒険者として如何な物か
853 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 15:49 ID:xH52pLO0
まあ、別に火傷はリウイＲＰＧのルールだろうから構わないんだが
不味いからってヘンルーダを用意せずにレックスに入るのは冒険者として如何な物か
不味いからってヘンルーダを用意せずにレックスに入るのは冒険者として如何な物か
854 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 15:49 ID:xH52pLO0
まあ、別に火傷はリウイＲＰＧのルールだろうから構わないんだが
不味いからってヘンルーダを用意せずにレックスに入るのは冒険者として如何な物か
不味いからってヘンルーダを用意せずにレックスに入るのは冒険者として如何な物か
855 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 15:49 ID:xH52pLO0
まあ、別に火傷はリウイＲＰＧのルールだろうから構わないんだが
不味いからってヘンルーダを用意せずにレックスに入るのは冒険者として如何な物か
不味いからってヘンルーダを用意せずにレックスに入るのは冒険者として如何な物か
856 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 15:49 ID:xH52pLO0
まあ、別に火傷はリウイＲＰＧのルールだろうから構わないんだが
不味いからってヘンルーダを用意せずにレックスに入るのは冒険者として如何な物か
不味いからってヘンルーダを用意せずにレックスに入るのは冒険者として如何な物か
857 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 15:54 ID:sf7+EAye
よくわからん荒らしだな。
858 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 16:05 ID:owHVzVlD
携帯からかな。
流石にウザ
流石にウザ
859 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 16:23 ID:xH52pLO0
あり？ 何か物凄いいきおいで多重投稿になってる(；´д｀)
別に荒らす気とか無いぞ。
ただリウイのことをさんざん素人と罵った三人娘が
不味いという理由でヘンルーダを用意しないのは
流石にどうかと思う
別に荒らす気とか無いぞ。
ただリウイのことをさんざん素人と罵った三人娘が
不味いという理由でヘンルーダを用意しないのは
流石にどうかと思う
860 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 16:30 ID:N0vCvl7Q
>>859
不味いと言ったのはリウイでしょ？
不味いと言ったのはリウイでしょ？
861 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 16:36 ID:R6fDnNL2
コンプティークでやってたリプレイはもう読めないの？
シャリーが吸血鬼になったり、新装備ダガー＋２の威力を見せてやると言いつつ
魔術師が突撃していったり・・・
あのころのコンプティークを棄てたのは一生の不覚だった。
シャリーが吸血鬼になったり、新装備ダガー＋２の威力を見せてやると言いつつ
魔術師が突撃していったり・・・
あのころのコンプティークを棄てたのは一生の不覚だった。
862 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 16:37 ID:zgUefino
>>859
素人なんだろ？
実際、なんの脈絡もなく出てくる怪物のほうが、対処出来んこともあるってこって・・・
むしろ、こういうとここそ竜をつれて来いと・・・無駄な戦いをしたくないなら。
>>860
発言はリウイだけどね・・・
素人なんだろ？
実際、なんの脈絡もなく出てくる怪物のほうが、対処出来んこともあるってこって・・・
むしろ、こういうとここそ竜をつれて来いと・・・無駄な戦いをしたくないなら。
>>860
発言はリウイだけどね・・・
863 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 16:38 ID:b4/QDU+p
トリプルとは嫌みな奴だな、ネタバレにしても。
864 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 16:40 ID:cyybxFo7
865 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 16:43 ID:WgVIJ/WQ
スキャンしてｎｙとかMXで流してるﾂﾜﾓﾉはいないのか。
866 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 16:44 ID:zgUefino
アメリカのモラルってイマイチワカランよな・・・
バトルｔ（ｒｙ
バトルｔ（ｒｙ
867 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 16:51 ID:cyybxFo7
それをするにはまずあれを現在まで保管しているつわものがいるのだがｗ
868 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 17:30 ID:TEG67qY9
確かどこかにしまい込んであったはずだが・・・
どっか欠けてたかな？
どっか欠けてたかな？
869 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 17:34 ID:WgVIJ/WQ
>>868
神候補！щ(ﾟДﾟщ)ｶﾏーﾝ !!
神候補！щ(ﾟДﾟщ)ｶﾏーﾝ !!
870 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 17:45 ID:R6fDnNL2
>>868
神！？
神！？
871 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 18:28 ID:TEG67qY9
本の山の最奥にあるはずだし、ひょっとしたら実家かもしれんので期待はするな。
872 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 18:56 ID:iiHZKc3B
以前Yahooで売っちまった・・・。
神に成れたのに。
といいつつスキャンしておいたガナーｗ
神に成れたのに。
といいつつスキャンしておいたガナーｗ
873 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 19:17 ID:TEG67qY9
ならば、うｐすれ。
俺のは汚い。
俺のは汚い。
874 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 20:20 ID:Llo8X0IO
ヘンルーダは食うと下痢になるらしいからな。
875 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 22:31 ID:j7hyl9ad
バジリスクってそんなに強かったっけ？コカトリスとかメデューサは結構弱かったよな。
バジリスクのモンスターレベルだけでも教えてもらえませんか。
バジリスクのモンスターレベルだけでも教えてもらえませんか。
876 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 22:38 ID:pAna3HnW
バジリスクの瞳術と破幻の瞳は強力です。
877 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 22:57 ID:N51jErpC
バジリスクは、寧ろ妹の乳が最強！
878 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 23:06 ID:udvy47Ka
バジリスク：モンスターレベル８
でも、作中を読む限りスモールバジリスクなので５
ちなみにバジリスクの怖さは返り血。武器に付いただけで
毎ラウンド打撃力１０＋モンスターレベルのダメージを受ける
毒の抵抗に成功しても打撃力が０になるだけ
でも、作中を読む限りスモールバジリスクなので５
ちなみにバジリスクの怖さは返り血。武器に付いただけで
毎ラウンド打撃力１０＋モンスターレベルのダメージを受ける
毒の抵抗に成功しても打撃力が０になるだけ
879 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 23:17 ID:SuYp5CAM
つまり鏡越しに一斉射撃が一番なんだろうか?
880 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 23:20 ID:j7hyl9ad
>878
ありがとう、モンスターレベル8に返り血に石化か、かなり恐いんだな。
ありがとう、モンスターレベル8に返り血に石化か、かなり恐いんだな。
881 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/30 23:21 ID:udvy47Ka
１０Ｌｖあれば鏡で視線を返すのが一番有効かな？
でも、バジリスクが視線を使うのは自分が不利だと思ったときだけなんだけどな
ダークネスで暗やみに包んで魔法一斉発射がいいかもな
突っ込むのは無謀の精霊が付いてるとしか
でも、バジリスクが視線を使うのは自分が不利だと思ったときだけなんだけどな
ダークネスで暗やみに包んで魔法一斉発射がいいかもな
突っ込むのは無謀の精霊が付いてるとしか
882 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 00:08 ID:eVYE6G1B
投網と布かぶせて視線封じて射撃でボコる
883 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 01:04 ID:PfXiDuKd
884 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 01:10 ID:J3L4iUjB
その投網と布を誰がかぶせるのが問題だｗ
885 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 01:25 ID:PeFeUlMB
ハンター技能（つまり狩人な）で十分事足りる。＜投網と布かぶせて視線封じて射撃でボコる
自分で言っといてなんだがゴブリンとかコボルトとか人間のような
手先が器用で徒党を組む奴らには効果薄いな。
手先が器用で徒党を組む奴らには効果薄いな。
887 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 02:03 ID:eVYE6G1B
そうでんな。
相手が獣系であらかじめ居場所とかがわかってる場合
そしてトラップを仕掛ける余裕がある場合には使える戦術。
まーご先祖はん達のマンモス狩りと同じでさあ。
これを言ってはおしまいだが、少なくとも、
金属の鎧を着て対人戦闘用の武器でモンスターと戦うよりも
ずーっっとリアルな戦術。
相手が獣系であらかじめ居場所とかがわかってる場合
そしてトラップを仕掛ける余裕がある場合には使える戦術。
まーご先祖はん達のマンモス狩りと同じでさあ。
これを言ってはおしまいだが、少なくとも、
金属の鎧を着て対人戦闘用の武器でモンスターと戦うよりも
ずーっっとリアルな戦術。
888 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 02:10 ID:FmfwTJjj
布とかは確か１ターンしか効果無いぞ。
リプレイ第一部でミノタウロスに布かけて前が見えないようにします！
とかやっていたはず。ランタンの油投げて火を付けたりもしてたなー
リプレイ第一部でミノタウロスに布かけて前が見えないようにします！
とかやっていたはず。ランタンの油投げて火を付けたりもしてたなー
889 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 02:21 ID:eVYE6G1B
>>888
ミノタウロスは二足歩行で両腕使えてしかもでかい。
あの時の布はただの布でしかも小さい。
行き当たりばったりに思いついた戦術だったし。
（でもそのへんの素人っぽさが楽しかったよね＞第一部）
あれはそういう状況でマスターが苦心して考えただけで、
どんな場合にも通用する裁定じゃないし
ちゃんと用意した網を使ったりするのとは全然話が違う。
ミノタウロスは二足歩行で両腕使えてしかもでかい。
あの時の布はただの布でしかも小さい。
行き当たりばったりに思いついた戦術だったし。
（でもそのへんの素人っぽさが楽しかったよね＞第一部）
あれはそういう状況でマスターが苦心して考えただけで、
どんな場合にも通用する裁定じゃないし
ちゃんと用意した網を使ったりするのとは全然話が違う。
そうだね。鉄網ならドラゴンクラスじゃないと引き千切れんだろうし。
まあＳＮＥもそこら辺は分かってて「美しくない」と、あえてアイテムで用意してないんだろうけど＞網
逆に言うとゴブリンに網を使われたら高レベル冒険者でもやられるかもしれんし。
ずいぶん前の「血を真水にして瞬殺」議論と一緒で認めたらＰＣ側にも不都合が出るわな。
まあＳＮＥもそこら辺は分かってて「美しくない」と、あえてアイテムで用意してないんだろうけど＞網
逆に言うとゴブリンに網を使われたら高レベル冒険者でもやられるかもしれんし。
ずいぶん前の「血を真水にして瞬殺」議論と一緒で認めたらＰＣ側にも不都合が出るわな。
891 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 03:20 ID:eVYE6G1B
網つーてもRPGの５～６人のパーティとか、
「あらかじめ罠」はあんまり考えずに遭遇してから戦闘とか、
道具は個人で持ち運んで一人で使うとか
そういうテレビゲーム的な条件下ではｲﾏｲﾁ使いにくいし活躍しない気もする。
でもTRPGだったらほんとはあらかじめ罠張ったり
相手に応じて大人数で対処したり色々できるはずなんだよね。
獣系つーのはほんと、「戦士」なんかよりも現実の「狩人」のスキルで
じゃんじゃんぶっ殺せるはずなんだよな。
火薬の発明を待つまでもなく、人間には役割分担と情報伝達の発達した集団と
道具を使った戦法があるからね。
「あらかじめ罠」はあんまり考えずに遭遇してから戦闘とか、
道具は個人で持ち運んで一人で使うとか
そういうテレビゲーム的な条件下ではｲﾏｲﾁ使いにくいし活躍しない気もする。
でもTRPGだったらほんとはあらかじめ罠張ったり
相手に応じて大人数で対処したり色々できるはずなんだよね。
獣系つーのはほんと、「戦士」なんかよりも現実の「狩人」のスキルで
じゃんじゃんぶっ殺せるはずなんだよな。
火薬の発明を待つまでもなく、人間には役割分担と情報伝達の発達した集団と
道具を使った戦法があるからね。
892 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 03:41 ID:BsJ4i2SO
まあ、敵にたまたま持ってた油瓶投げて火を、とかできるのは
ＴＴＲＰＧの醍醐味でも有るからなあ。
ピュリフィケーションで瞬殺も
ギアスで奴隷作成も
ルールの裏側を見だした厨的なＰＬが暴走しなければ可不可を考えなくて
良いと思うんだが。実際はルールの中でできる事できない事を把握したら
いかに強力で有利な効果を出すか考えるのは楽しいからなあ。
水野板なので付け加えておくと スイフリーが消えジャベリンを考え出した
経緯には多分自分がマスターやってたときに他のプレイヤーにやられたという
顛末があるんだろうなあ。
ＴＴＲＰＧの醍醐味でも有るからなあ。
ピュリフィケーションで瞬殺も
ギアスで奴隷作成も
ルールの裏側を見だした厨的なＰＬが暴走しなければ可不可を考えなくて
良いと思うんだが。実際はルールの中でできる事できない事を把握したら
いかに強力で有利な効果を出すか考えるのは楽しいからなあ。
水野板なので付け加えておくと スイフリーが消えジャベリンを考え出した
経緯には多分自分がマスターやってたときに他のプレイヤーにやられたという
顛末があるんだろうなあ。
マイリーの教えにも、「マンチとクレバーは紙一重」という格言がありましてな。
少なくとも、シナリオソースを破壊するような裏技は、使用するべきではないでしょう。
では、私はこれから、新ロードスの新刊で出番が増えるよう、神殿でお百度マイリーをしてきます。
少なくとも、シナリオソースを破壊するような裏技は、使用するべきではないでしょう。
では、私はこれから、新ロードスの新刊で出番が増えるよう、神殿でお百度マイリーをしてきます。
894 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 09:47 ID:kB1mSCU8
網でバジリスク楽勝といっている人には悪いが
ＳＷには引きちぎられない網は既にネットと言う
武器であるんだが…モンスターレベル８にはハ
ンター８は無いと常に当たるとは限りません。
ＳＷには引きちぎられない網は既にネットと言う
武器であるんだが…モンスターレベル８にはハ
ンター８は無いと常に当たるとは限りません。
895 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 10:56 ID:YGcuBInk
ロードス４巻がリウイみたいな糞作品に仕上がったら、水野に呪いをかけます
896 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 11:51 ID:eVYE6G1B
ワープロ打とうとすると全身に激痛？
897 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 12:56 ID:n79Zqx56
898 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 16:44 ID:eVYE6G1B
ぐわ。そういや生息地砂漠かあ。。
砂漠と言っても色々あるけど、砂丘がえんえん連なってるようないわゆる砂漠だったら、
落とし穴も作りにくそうだし、
上から網を落とすような仕掛けも作りにくそうだなあ。（しかも砂掘って逃げられそう）
やっぱ難しいのは向こうの視線を封じないと意味ないところだな。
砂漠と言っても色々あるけど、砂丘がえんえん連なってるようないわゆる砂漠だったら、
落とし穴も作りにくそうだし、
上から網を落とすような仕掛けも作りにくそうだなあ。（しかも砂掘って逃げられそう）
やっぱ難しいのは向こうの視線を封じないと意味ないところだな。
出張中だから本家に帰るまで後半年近くかかるんだけど・・・。
それでもええ？
それでもええ？
900 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 16:54 ID:eVYE6G1B
半年後でも需要は確実にあると思う。
>>899
是非！
是非！
902 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 19:25 ID:Y0M2Sxr0
連載中のリウイに出て来たライバルパーティのプリーストが、
思わせぶりにどの神の司祭か分からないとされているのは、
実はファラリスの闇司祭だから。
というのは穿ちすぎた考えだろうか。
思わせぶりにどの神の司祭か分からないとされているのは、
実はファラリスの闇司祭だから。
というのは穿ちすぎた考えだろうか。
903 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 19:55 ID:n79Zqx56
穿ちすぎたとは思わんが。
最近の流行りとして伏線はわかりやすくってのがあるからな。
最近の流行りとして伏線はわかりやすくってのがあるからな。
904 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 20:15 ID:f36K6HHC
ファラリスの司祭、竜司祭、謎の精霊魔神、瞬殺の魔導具
…世界の危機だから人同志が争う時ではないとの、呉越同舟な設定なんだろうけど
こんなSWではＰＣに使ってはいけませんと明記されてる禁忌を侵しまくったパーティが主役張るのか…
…イカンこれは、ﾘｳｲRPGﾘｳｲRPGﾘｳｲRPGﾘｳｲRPG、SWじゃないんだ…
…世界の危機だから人同志が争う時ではないとの、呉越同舟な設定なんだろうけど
こんなSWではＰＣに使ってはいけませんと明記されてる禁忌を侵しまくったパーティが主役張るのか…
…イカンこれは、ﾘｳｲRPGﾘｳｲRPGﾘｳｲRPGﾘｳｲRPG、SWじゃないんだ…
905 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 20:27 ID:Y0M2Sxr0
>>904
いや、念のため言っとくけど、
>>902はただのオイラの想像だから。
まあ、なんかの設定はあると思うけど。
あれで普通にただのマーファあたりの神官でした、
ってのはそれはそれでアレだと思うし。
いや、念のため言っとくけど、
>>902はただのオイラの想像だから。
まあ、なんかの設定はあると思うけど。
あれで普通にただのマーファあたりの神官でした、
ってのはそれはそれでアレだと思うし。
906 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 20:36 ID:bZnp4oX8
ファラリス司祭の居るPTをオランが国のｲﾁｵｼとして他国の王子に引き合わせるだろうか。
907 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 20:44 ID:PfXiDuKd
ファリスとファラリスを双面神として同時に崇める異端の司祭とか。
908 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 20:46 ID:Y0M2Sxr0
>>906
繰り返すが勝手な想像だから気にしないでくれ。
いかにも何か秘密というか裏があるという感じのキャラだったから、
プリーストということ考え合わせて一番ありがちなのは、
こういう設定じゃないかな？
と思ったまでのことですよ。
繰り返すが勝手な想像だから気にしないでくれ。
いかにも何か秘密というか裏があるという感じのキャラだったから、
プリーストということ考え合わせて一番ありがちなのは、
こういう設定じゃないかな？
と思ったまでのことですよ。
909 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 20:47 ID:KFCE0rwr
バシリスクなんて
核で楽勝。
核で楽勝。
910 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 21:02 ID:bZnp4oX8
>>908
ん、「だからその予想ありえないんじゃない？」という意のレスなー。
ん、「だからその予想ありえないんじゃない？」という意のレスなー。
911 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 21:13 ID:Y0M2Sxr0
>>910
うむ、予想ってほど根拠があるわけでもないんで、
マジレスされても返せねーよ。ってとこですが、
とりあえず了解しますた。
まあ、散々リウイの批判してきたけど、
一応先の展開を想像するくらいには期待してるんで、
今回はがんばって欲しいといったところです。
うむ、予想ってほど根拠があるわけでもないんで、
マジレスされても返せねーよ。ってとこですが、
とりあえず了解しますた。
まあ、散々リウイの批判してきたけど、
一応先の展開を想像するくらいには期待してるんで、
今回はがんばって欲しいといったところです。
912 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 21:43 ID:9wwzhgIG
フェネス司祭くらいの落としどころで。
913 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 21:51 ID:qpvnIAhZ
宗派が伏線だと思わせて実は地位（王女）が伏線だといってみる
914 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 21:52 ID:PfXiDuKd
>>904
漫画版「ファリスの聖女」みたいにアトン決戦で『左手』と『右手』が出てこないかなー
漫画版「ファリスの聖女」みたいにアトン決戦で『左手』と『右手』が出てこないかなー
915 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 21:55 ID:j/ciHMB0
いっそ完全に新しい神様を。
追加特殊神聖呪文込みで。
追加特殊神聖呪文込みで。
916 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 22:18 ID:K9gV1RmI
そこで神獣の登場ですよ
実は彼はビーストｍ
実は彼はビーストｍ
917 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 22:21 ID:AoQwTfhD
>>914
想像してみた・・・両手だとバカっぽくないか・・・
想像してみた・・・両手だとバカっぽくないか・・・
918 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 22:22 ID:f36K6HHC
そーいや将軍娘騎士と何気にタメ口だな。
裏のパーティリーダーとかリウイをビビらすお袋さん的迫力とか。ミレルみたいな下層出身妹分かと思っていたが。
リウイ又女の顔殴ってるよ。
話して解らなきゃ殴って解らせるってか？短絡的だな。
殴って解らなきゃ呪いかけるか、泣くまで殴るつもりか？（ｗ
裏のパーティリーダーとかリウイをビビらすお袋さん的迫力とか。ミレルみたいな下層出身妹分かと思っていたが。
リウイ又女の顔殴ってるよ。
話して解らなきゃ殴って解らせるってか？短絡的だな。
殴って解らなきゃ呪いかけるか、泣くまで殴るつもりか？（ｗ
919 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 22:27 ID:qpvnIAhZ
リウイは男と同じように戦える女を差別しないから
920 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 22:31 ID:PfXiDuKd
>>917
降臨した両手がいきなり「パパンがパン」をやらかしたら確かにバカっぽいな。
降臨した両手がいきなり「パパンがパン」をやらかしたら確かにバカっぽいな。
921 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 22:36 ID:qpvnIAhZ
>>917
マーファやラーダだともっと・・・
マーファやラーダだともっと・・・
922 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 22:52 ID:dDdmtpF4
腹と頭で何するんだ? 達磨さんが転んだ、か?
923 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 23:06 ID:LnjSnMgu
そこでカーディスの司祭ですよ
924 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/31 23:35 ID:PfXiDuKd
カーディスと言えばファラリスが５対１で相打ちに持ち込めたのは
カーディスを陣営に取り込んだことが大きいと思うが？
カーディスを陣営に取り込んだことが大きいと思うが？
925 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 00:08 ID:wlJmu1RL
そんなこと言われてもな
926 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 00:19 ID:B1/CFkD8
キウイロードス行きってカーラにでも会いに行くのかね
ディードやレイリアを横田絵で見せるのだけは勘弁な('A`)
ディードやレイリアを横田絵で見せるのだけは勘弁な('A`)
927 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 01:55 ID:zXEfphVi
レイリアはまあ、兎も角として、ディードだけは辞めてホスィ
と、１巻のエルフ絵を見て思うコトしきり
と、１巻のエルフ絵を見て思うコトしきり
928 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 02:00 ID:UtzlaJDs
ゾショネルが一番強いんですよ。
929 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 06:54 ID:wrOur/Lq
>>924
ファラリスがカーディスを陣営に取り込んだなんて記述、あったか？
「カーディスは悪い神様だからファラリスの配下だったんだろう」と
フォーセリアの人々が誤解しているだけだと思う。
第一、ロードスのリプで「マーモの地下にある暗黒神の万神殿には
カーディスだけ神像がない」とGMは言っていたけど。
それに今では、ファラリスだけは終末の者に気づいていたという設定が
あるんだし。
ファラリスがカーディスを陣営に取り込んだなんて記述、あったか？
「カーディスは悪い神様だからファラリスの配下だったんだろう」と
フォーセリアの人々が誤解しているだけだと思う。
第一、ロードスのリプで「マーモの地下にある暗黒神の万神殿には
カーディスだけ神像がない」とGMは言っていたけど。
それに今では、ファラリスだけは終末の者に気づいていたという設定が
あるんだし。
930 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 09:16 ID:BnSiblNa
今月のDMのリウイで、親交を深めるようにと酒宴の用意がされた、と言う記述
があるのだが、国家の代表者同士であるオラン王とリウイ王子の間ならともか
く、単なる実務担当者であるシヴィルリアとリウイ王子の親交のためにわざわ
ざ王城内で酒宴の用意なんかするものなの？ シヴィルリア自身がリウイ王子
の歓迎のためにとか言う理由で催されたとはとても思えんのだが。
で、この疑問を元に脳内展開してみた。
実はシヴィルはリウイの花嫁候補である。アトン解放によって外交的に窮地に
陥ることを予想したオラン王が、オーファンの王族であるリウイと自国の上級
騎士の娘との婚姻によって、オーファンとの友好関係を確立しようとしている。
自領内の探索を外国の王子であるリウイに許可しているのも、美人であるシヴ
ィルを同行させているのも、シヴィルが反発しているのもこれで全て納得できる。
こんな展開はいやだ。
があるのだが、国家の代表者同士であるオラン王とリウイ王子の間ならともか
く、単なる実務担当者であるシヴィルリアとリウイ王子の親交のためにわざわ
ざ王城内で酒宴の用意なんかするものなの？ シヴィルリア自身がリウイ王子
の歓迎のためにとか言う理由で催されたとはとても思えんのだが。
で、この疑問を元に脳内展開してみた。
実はシヴィルはリウイの花嫁候補である。アトン解放によって外交的に窮地に
陥ることを予想したオラン王が、オーファンの王族であるリウイと自国の上級
騎士の娘との婚姻によって、オーファンとの友好関係を確立しようとしている。
自領内の探索を外国の王子であるリウイに許可しているのも、美人であるシヴ
ィルを同行させているのも、シヴィルが反発しているのもこれで全て納得できる。
こんな展開はいやだ。
931 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 09:46 ID:eYDV5ViV
花嫁候補とかそれに近い展開はいかにもありそうだな。
932 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 10:36 ID:N0cMBcC0
ていうかオランが外交的にまずい立場になるようなら、
バレンがリンチに遭って街角に吊るされるのが先ではないのか。
バレンがリンチに遭って街角に吊るされるのが先ではないのか。
933 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 10:50 ID:zJ598iUA
>>930-931
少なくともリウイに好意を抱くようになるのは既定路線だからね。
少なくともリウイに好意を抱くようになるのは既定路線だからね。
934 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 11:19 ID:EOBS/vOV
>>932
中原の大国オーファンが支持してくれればオランとオーファンの間に挟まれた国々も迂闊なことは出来ないはず。
それらの国々とは仲が悪くなるかも知れんがオランが窮地に陥ることは避けられる。
そんな訳で次席導師の地位は安泰。
中原の大国オーファンが支持してくれればオランとオーファンの間に挟まれた国々も迂闊なことは出来ないはず。
それらの国々とは仲が悪くなるかも知れんがオランが窮地に陥ることは避けられる。
そんな訳で次席導師の地位は安泰。
935 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 11:21 ID:EOBS/vOV
936 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 11:48 ID:zJ598iUA
>>934
そもそも、無の砂漠の探索ってオラン王国の政策って訳じゃなくて、
冒険者グループ「見つける者たち」の行動でしょ？
バレンだって、魔術師ギルドの次席導師であって、
オランの宮廷魔術師ってわけでもないようだし、
見つける者たちの生き残りが責められたりギルドの責任が問われることはあっても、
オラン王国に責めが及ぶとは思えない、
少なくともそれまで友好的だった国がいきなり敵対行動をとるのはありえないでしょう。
以前から敵対していた国が難癖つけてくることはあっても。
>>935
たぶん、リウイとの対立を軸に描かれていくと思うから、
そこまで書き込むことは出来ないんじゃないかな。
でも、仮にそうなるとしたら相手は誰でしょうね。
同僚の騎士か、従者っぽい盗賊か、魔術師の少年か、それとも・・・
・・・まあ、シチュエーションは豊富ですな。
そもそも、無の砂漠の探索ってオラン王国の政策って訳じゃなくて、
冒険者グループ「見つける者たち」の行動でしょ？
バレンだって、魔術師ギルドの次席導師であって、
オランの宮廷魔術師ってわけでもないようだし、
見つける者たちの生き残りが責められたりギルドの責任が問われることはあっても、
オラン王国に責めが及ぶとは思えない、
少なくともそれまで友好的だった国がいきなり敵対行動をとるのはありえないでしょう。
以前から敵対していた国が難癖つけてくることはあっても。
>>935
たぶん、リウイとの対立を軸に描かれていくと思うから、
そこまで書き込むことは出来ないんじゃないかな。
でも、仮にそうなるとしたら相手は誰でしょうね。
同僚の騎士か、従者っぽい盗賊か、魔術師の少年か、それとも・・・
・・・まあ、シチュエーションは豊富ですな。
937 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 11:50 ID:NvrAKfpk
そしてリウイに靡いてしまうと。
938 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 11:52 ID:75nxfFa7
939 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 13:45 ID:chEMX6Qb
>>936
国交があれば懸案は必ず存在するはず。それらの交渉を有利に進めるために友好国でも難癖をつけてくることはあるかと。
相手は、定石としては盗賊だろうが、あえて魔術師の少年アストラを希望。
シヴィルがミレルと同年代で、アストラはパーティーの最年少である、ということはアストラは13才から15才程度と推測できる。
上品な口調、若年で導師級になれる才能、的確な援護をする冷静さ、容姿は(多分)端麗、なにより年齢的にショタ好き向け。これだけ揃っていれば真ヒロインの座は約束されたも同然。
>>937
従者の盗賊が？ それとも、魔術師の少年が？
>>938
イヤン♥
国交があれば懸案は必ず存在するはず。それらの交渉を有利に進めるために友好国でも難癖をつけてくることはあるかと。
相手は、定石としては盗賊だろうが、あえて魔術師の少年アストラを希望。
シヴィルがミレルと同年代で、アストラはパーティーの最年少である、ということはアストラは13才から15才程度と推測できる。
上品な口調、若年で導師級になれる才能、的確な援護をする冷静さ、容姿は(多分)端麗、なにより年齢的にショタ好き向け。これだけ揃っていれば真ヒロインの座は約束されたも同然。
>>937
従者の盗賊が？ それとも、魔術師の少年が？
>>938
イヤン♥
940 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 14:24 ID:pW4pcV7+
ギャルゲー的展開だけでなく、たまには８０１もやれ！
941 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 14:26 ID:M+hb2bkS
>>930
> 今月のDMのリウイで、親交を深めるようにと酒宴の用意がされた、と言う記述
> があるのだが、国家の代表者同士であるオラン王とリウイ王子の間ならともか
> く、単なる実務担当者であるシヴィルリアとリウイ王子の親交のためにわざわ
> ざ王城内で酒宴の用意なんかするものなの？
社会にでて仕事するようになればわかることだよ。
> 今月のDMのリウイで、親交を深めるようにと酒宴の用意がされた、と言う記述
> があるのだが、国家の代表者同士であるオラン王とリウイ王子の間ならともか
> く、単なる実務担当者であるシヴィルリアとリウイ王子の親交のためにわざわ
> ざ王城内で酒宴の用意なんかするものなの？
社会にでて仕事するようになればわかることだよ。
942 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 14:40 ID:TJN0pZN9
943 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 15:34 ID:eyCmSJ7X
今回のリウイ面白くなかった…
アイラ初めての殺害、ライバルパーティの謎の巻、ってカンジで終わった。
リウイが殴ったのも後方への配慮が足りないとかの理由だろうし、
昔のリウイなら絶対に説教なんか言わなかったし、言われても俺の流儀とは違うとかいって聞かなかっただろうにな。
今三つ
アイラ初めての殺害、ライバルパーティの謎の巻、ってカンジで終わった。
リウイが殴ったのも後方への配慮が足りないとかの理由だろうし、
昔のリウイなら絶対に説教なんか言わなかったし、言われても俺の流儀とは違うとかいって聞かなかっただろうにな。
今三つ
944 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 15:49 ID:1F5UQe1f
>>940
ソードワールド、新分野に進出？
>>941-942
お勤めご苦労様です。
シヴィルに親交を深めようと言う意志が見られないことから邪推したのですが、
そうですか、普通のことだったんですね。
すると同行者がシヴィルである必然性は無し？ 純粋に作品が萌え路線だから？
こんな展開はもっといやだ。
水野先生のがんばりに期待するしかないか……
ソードワールド、新分野に進出？
>>941-942
お勤めご苦労様です。
シヴィルに親交を深めようと言う意志が見られないことから邪推したのですが、
そうですか、普通のことだったんですね。
すると同行者がシヴィルである必然性は無し？ 純粋に作品が萌え路線だから？
こんな展開はもっといやだ。
水野先生のがんばりに期待するしかないか……
945 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 17:12 ID:zJ598iUA
>>939
うーん、そもそもオラン王国に責任があることではないわけだから、
全く文字通りの難癖、いちゃもんに過ぎないわけで、
そんなこと言っても、オランとの関係悪化させるだけで、
交渉を有利に進めたり出来ないと思うけどな。
もっとも、作中で国王自身がそのことを懸念しているわけだから、
こちらは従うしかないんだけど。
むしろ、国王が他国から非難されることを懸念している、
つまり、責任を感じているということから、
逆に、実は国家プロジェクトだったと類推するべきか、
昔のシナリオ集の記述から無の砂漠探索はバレンの個人的研究心からだと思っていたけど、
もし、国王の好奇心等が原因でこの事態が引き起こされたなら非難は当然だもんね。
ところで、みなえらく健全だが、
実は女司祭と、という需要はここにはないのか？
・・・・ありませんか、そうですか。
うーん、そもそもオラン王国に責任があることではないわけだから、
全く文字通りの難癖、いちゃもんに過ぎないわけで、
そんなこと言っても、オランとの関係悪化させるだけで、
交渉を有利に進めたり出来ないと思うけどな。
もっとも、作中で国王自身がそのことを懸念しているわけだから、
こちらは従うしかないんだけど。
むしろ、国王が他国から非難されることを懸念している、
つまり、責任を感じているということから、
逆に、実は国家プロジェクトだったと類推するべきか、
昔のシナリオ集の記述から無の砂漠探索はバレンの個人的研究心からだと思っていたけど、
もし、国王の好奇心等が原因でこの事態が引き起こされたなら非難は当然だもんね。
ところで、みなえらく健全だが、
実は女司祭と、という需要はここにはないのか？
・・・・ありませんか、そうですか。
946 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 18:35 ID:HUVX6mBH
親のコネで大企業の総合職になったOLが、知らずに痴漢と間違えてぶん殴った
外資のボンボン)の接待を申し付けられたようなものと解釈しておけばいいのだろうか…。
外資のボンボン)の接待を申し付けられたようなものと解釈しておけばいいのだろうか…。
947 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 19:02 ID:gRSNquRb
948 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 19:03 ID:NYNBIXNi
仲良しじゃないか。
949 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 19:20 ID:0488vIy0
神々の戦争起こしたという行為自体が「完成された世界→終末を引き寄せる」を防いだわけで、
その時点でカーディスの目的を邪魔していたわけだから、
戦争時の陣容がどうだろうとあんまり意味無いと思われ。
しかし、もし闇側が勝っちゃったら安定した世界など望むべくもないと思うんだが。
むしろカーディスは光側についたほうが良かったんじゃないのかと。
その時点でカーディスの目的を邪魔していたわけだから、
戦争時の陣容がどうだろうとあんまり意味無いと思われ。
しかし、もし闇側が勝っちゃったら安定した世界など望むべくもないと思うんだが。
むしろカーディスは光側についたほうが良かったんじゃないのかと。
950 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 22:59 ID:7GDjxsAJ
951 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 23:00 ID:K8gJBd6s
ファリス様は破壊しか出来ないばか女神はイラネとのおおせです
952 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 23:01 ID:7GDjxsAJ
950踏んだんだが俺が次スレ立てんの？
とりあえず今日眠いから明日立てるね。
俺が来るまでに1000行きそうだったら誰かよろしく。
とりあえず今日眠いから明日立てるね。
俺が来るまでに1000行きそうだったら誰かよろしく。
953 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 23:07 ID:5zrLIasd
そういうことをするくらいなら素直に960ﾖﾛでいいよ。
何かあったらあっという間にスレ消費するし。
何かあったらあっという間にスレ消費するし。
954 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 23:07 ID:5zrLIasd
そういうことをするくらいなら素直に960ﾖﾛでいいよ。
何かあったらあっという間にスレ消費するし。
何かあったらあっという間にスレ消費するし。
955 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/01 23:09 ID:5zrLIasd
げふっ…。
二重投稿ｽﾏｿ。逝ってくる。
二重投稿ｽﾏｿ。逝ってくる。
956 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/02 00:24 ID:YFLdTEen
957 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/02 00:38 ID:t0DDtOiq
完全に完成されたら流石に手出しできなくなるんじゃない？
世界が完成する→終末の巨人はいかなる時間軸に置いても存在しなくなる
→終末の巨人の分身であるカーディスも存在しなくなる。
世界が完成する→終末の巨人はいかなる時間軸に置いても存在しなくなる
→終末の巨人の分身であるカーディスも存在しなくなる。
958 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/02 01:01 ID:Jj4ko7uN
血に濡れて砕けたレンズと、黒髪が纏わりつく歪んだフレームが
山を成す上に昂然と立つ眼鏡っ蠱とかがいるわけか。
山を成す上に昂然と立つ眼鏡っ蠱とかがいるわけか。
959 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/02 01:03 ID:M6w6jkkZ
（・∀・）
うお、イヤ展から誤爆した！
お詫びにスレ立てにチャレンジしてくる。
お詫びにスレ立てにチャレンジしてくる。
962 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/02 13:13 ID:bq6nwSJ3
963 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/02 13:20 ID:hVUoNC/X
>水野の設定と矛盾してしまう。
ﾌﾟｯ（AA略
まー、神さんがナニ考えて戦争してたかなんて所詮言い伝えだし
ラフォンテール追っかけ回すようなのがｲﾊﾟｰｲいるような世界だからなぁ
案外カーディスも元は普通の暗黒神（死と破壊、そこからの再生を象徴）で、
マーファの豊満なｵﾊﾟｰｲと自分のひんにぅを見比べて鬱だったところに
俺の眷属になったら次の世界で大地母神にしてやるよ～。勿論巨乳も付けて、とかジャカオに勧誘されたのかもしれんｗ
そして数少ないナイチチ属性だったファラリスが「させるかぁ！」と戦争を開始ｗ
ﾌﾟｯ（AA略
まー、神さんがナニ考えて戦争してたかなんて所詮言い伝えだし
ラフォンテール追っかけ回すようなのがｲﾊﾟｰｲいるような世界だからなぁ
案外カーディスも元は普通の暗黒神（死と破壊、そこからの再生を象徴）で、
マーファの豊満なｵﾊﾟｰｲと自分のひんにぅを見比べて鬱だったところに
俺の眷属になったら次の世界で大地母神にしてやるよ～。勿論巨乳も付けて、とかジャカオに勧誘されたのかもしれんｗ
そして数少ないナイチチ属性だったファラリスが「させるかぁ！」と戦争を開始ｗ
964 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/02 13:24 ID:lwOhzpe2
＞>水野の設定と矛盾してしまう。
＞ﾌﾟｯ（AA略
まあ、今更だ罠・・・
＞ﾌﾟｯ（AA略
まあ、今更だ罠・・・
965 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/02 14:40 ID:bq6nwSJ3
ん？
いまさらも何も、
「ファラリスは世界を破滅させないために戦争を起こした」
は後付で水野が設定してしまった公式設定だから、
従わざるを得ないよ。
まあ、公式なんか関係ないというなら別にそれでも良いけど。
いまさらも何も、
「ファラリスは世界を破滅させないために戦争を起こした」
は後付で水野が設定してしまった公式設定だから、
従わざるを得ないよ。
まあ、公式なんか関係ないというなら別にそれでも良いけど。
966 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/02 14:57 ID:2yfeJKXR
＞「ファラリスは世界を破滅させないために戦争を起こした」
＞は後付で水野が設定してしまった公式設定だから、
スマソ。これのソースなに？
多分クリスタニアだと思うんだが探しても見つからなかった。
＞は後付で水野が設定してしまった公式設定だから、
スマソ。これのソースなに？
多分クリスタニアだと思うんだが探しても見つからなかった。
967 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/02 15:25 ID:bq6nwSJ3
>>966
秘境伝説で魔神獣の説明でナーセルが語っていた。
ただ、その後に水野がGMの発言としてそうなのだと言っていたので、
フォーセリア世界のワールドデザイナーである水野の見解と受け取って間違いないと思う。
その後も他のところでそう言っていた憶えもあるし。
秘境伝説で魔神獣の説明でナーセルが語っていた。
ただ、その後に水野がGMの発言としてそうなのだと言っていたので、
フォーセリア世界のワールドデザイナーである水野の見解と受け取って間違いないと思う。
その後も他のところでそう言っていた憶えもあるし。
968 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/02 15:55 ID:K/OWxv8Z
クリスタニア完全ガイドブックではっきり「裏設定」と表現して語っとるよ
969 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/02 18:31 ID:bq6nwSJ3
970 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/03 13:47 ID:IMjcSuhs
うめ
971 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/03 14:01 ID:oxJ49+Gw
水野良 総合スレッド23inライトノベル板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1067703183/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1067703183/
972 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/15 18:36 ID:sYU9EKne
埋めついでに教えて
古代王国ってどうして滅んだの？
スレ見てるとアトンとかが関係してるみたいだけど・・
ロードスしか読んでないからわかんなくて
カーラの回想でも世界を救ったおかげで我々は魔法が使えなくなったって言ってる
どうゆうことなんですかいな？？
古代王国ってどうして滅んだの？
スレ見てるとアトンとかが関係してるみたいだけど・・
ロードスしか読んでないからわかんなくて
カーラの回想でも世界を救ったおかげで我々は魔法が使えなくなったって言ってる
どうゆうことなんですかいな？？
973 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/15 19:04 ID:WL2ifUZs
>>972
簡単に言うとアトンという怪物が現れて、
そいつが成長すると世界を滅ぼすことになりそうなので、
古代王国が全力で倒した。
でも、そのために魔力の塔の魔力を使い果たしただか崩壊しただかで古代王国人は、
魔法が使えなくなったってこと。おかげで蛮族とか反乱した奴隷とかに滅ぼされた。
アトンとは何か、なぜ現れたか、どうやって倒したかとかは他の人に聞いてください。
簡単に言うとアトンという怪物が現れて、
そいつが成長すると世界を滅ぼすことになりそうなので、
古代王国が全力で倒した。
でも、そのために魔力の塔の魔力を使い果たしただか崩壊しただかで古代王国人は、
魔法が使えなくなったってこと。おかげで蛮族とか反乱した奴隷とかに滅ぼされた。
アトンとは何か、なぜ現れたか、どうやって倒したかとかは他の人に聞いてください。
974 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/15 19:36 ID:9fGgi4B1
975 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/16 04:16 ID:flMX8fyL
thx
976 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/21 16:47 ID:1+/QpW8i
すげー久しぶりにきたら４しかレスついてなくて、あせったよｗ
977 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/24 03:28 ID:loGu6g+n
新スレにみんな移動しているからな。
978 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/24 06:41 ID:8b1SOMCi
冒険者「見つける者」たち
アレクラスト大陸には、古代カストゥール王国の数知れぬ遺跡がある。
その遺跡の中には、莫大な銀貨に金貨、宝石、宝物、それに魔法の力を秘めた工芸品などが眠っている。
それら古代の遺跡を、怪物などと遭遇する危険を冒しながら探し求める人人のことを、冒険者と呼んでいる。
冒険者の数がいったいどれくらいなのかは、正確にはわからない。おそらく、千人はくだらないだろうといわれてはいるが。
彼らは戦士や魔術師、精霊使い、さらには盗賊など、それぞれの分野の専門家たちで構成され、
また、冒険のために必要な知識もいろいろと身につけている。
アレクラスト大陸には、古代カストゥール王国の数知れぬ遺跡がある。
その遺跡の中には、莫大な銀貨に金貨、宝石、宝物、それに魔法の力を秘めた工芸品などが眠っている。
それら古代の遺跡を、怪物などと遭遇する危険を冒しながら探し求める人人のことを、冒険者と呼んでいる。
冒険者の数がいったいどれくらいなのかは、正確にはわからない。おそらく、千人はくだらないだろうといわれてはいるが。
彼らは戦士や魔術師、精霊使い、さらには盗賊など、それぞれの分野の専門家たちで構成され、
また、冒険のために必要な知識もいろいろと身につけている。
979 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/24 06:44 ID:8b1SOMCi
それら、命知らずの冒険者の中でも、もっとも有名なのが、「見つける者(ファウンダーズ)」の名で知られる五人の冒険者たちだろう。
彼らはオランの町を本拠地に、各地の遺跡（もちろん、その中には「堕ちた都市｣の廃墟も含まれている）を旅し、そして巨万の富を持ち帰っている。
そのメンバーは、長剣使いの戦士「巨人殺し」ハーディ、マイリーの司祭でもあり、神官戦士を名乗るレヤード、
マナ・ライの直弟子である賢者にして魔術師のバレン、ハーフエルフの精霊使いフィエス、そして盗賊ギルドの幹部を務める「早足」タッドだ。
彼らはオランの町を本拠地に、各地の遺跡（もちろん、その中には「堕ちた都市｣の廃墟も含まれている）を旅し、そして巨万の富を持ち帰っている。
そのメンバーは、長剣使いの戦士「巨人殺し」ハーディ、マイリーの司祭でもあり、神官戦士を名乗るレヤード、
マナ・ライの直弟子である賢者にして魔術師のバレン、ハーフエルフの精霊使いフィエス、そして盗賊ギルドの幹部を務める「早足」タッドだ。
980 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/24 06:46 ID:8b1SOMCi
彼らの冒険譚のいくつかは、おそらく伝説に歌われるだろうといわれるほどのもので、特に三人の炎の巨人のすみかに忍び込み、
彼らに強奪されていた有名な魔法の剣「ブラスター」を取り戻したことは、奇蹟を成し遂げたに等しいと、いまだに評判が高い。
もちろん、炎の巨人が強力な種族だからで、彼らは古代語の魔法にさえ通じているという、巨人たちの中でも高位の種族なのである。
その性質たるや残忍このうえなく、しかも人里近いところに居を構えるので、サイクロプス以上に恐れられている存在なのだ。
彼ら「ファウンダーズ」たちはすでに富のため冒険をする必要はなくなっている。しかし、いまだに彼らは冒険行に赴くのをやめようとはせず、
相変わらず宝と、そして貴重な工芸品を見つけ出してはオランに持ち帰っている。
彼らに強奪されていた有名な魔法の剣「ブラスター」を取り戻したことは、奇蹟を成し遂げたに等しいと、いまだに評判が高い。
もちろん、炎の巨人が強力な種族だからで、彼らは古代語の魔法にさえ通じているという、巨人たちの中でも高位の種族なのである。
その性質たるや残忍このうえなく、しかも人里近いところに居を構えるので、サイクロプス以上に恐れられている存在なのだ。
彼ら「ファウンダーズ」たちはすでに富のため冒険をする必要はなくなっている。しかし、いまだに彼らは冒険行に赴くのをやめようとはせず、
相変わらず宝と、そして貴重な工芸品を見つけ出してはオランに持ち帰っている。
981 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/24 06:48 ID:8b1SOMCi
特にメンバーの一人、魔術師バレンは、秘宝だけではなく、古代王国に関する謎をいろいろと解き明かしていて、賢者たちの間でも賞賛の声が大きい
（普通、賢者たちは冒険者に交わる魔術師たちを軽蔑するものなので、これはまったく異例のことなのだ）。
彼は冒険に出ない間は、オランの魔術師ギルド（魔術師たちは「学院」と呼んでいる）で、若い魔術師たちに探知の魔法を教えている導師でもある。
そして、彼らはある古代の都市の遺跡を発見することを、生涯の目的としている。
その都市の名は「フリーオン」、古代王国の末期に、偉大な精霊使いベルーガが、精霊たちの能力を極限まで使い、作った地中都市だ。
（普通、賢者たちは冒険者に交わる魔術師たちを軽蔑するものなので、これはまったく異例のことなのだ）。
彼は冒険に出ない間は、オランの魔術師ギルド（魔術師たちは「学院」と呼んでいる）で、若い魔術師たちに探知の魔法を教えている導師でもある。
そして、彼らはある古代の都市の遺跡を発見することを、生涯の目的としている。
その都市の名は「フリーオン」、古代王国の末期に、偉大な精霊使いベルーガが、精霊たちの能力を極限まで使い、作った地中都市だ。
982 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/24 06:51 ID:8b1SOMCi
「フリーオン」は、空中都市「レックス」、幻覚の魔法で作られた「マーラアジャニスの都」とともに、古代王国の三大都市と称されている。
しかしながら「フリーオン」は、謎の多い都市で、どこにあったかなど詳しいことは何も知られていない。もちろん、その遺跡を訪れた者もいない。
「レックス」の廃墟である「堕ちた都市」はあまりにも有名だし、また「マーラアジャニスの都」のあった場所は、昔から「ゴブリンの森」の中だろうといわれていて、
しかもそれはラヴェルナの手によって、最近実証されている（それに幻覚で作られた都市に財宝などあろうはずもないので、
もともと冒険者たちの興味の対象からははずれているのだ）。
しかしながら「フリーオン」は、謎の多い都市で、どこにあったかなど詳しいことは何も知られていない。もちろん、その遺跡を訪れた者もいない。
「レックス」の廃墟である「堕ちた都市」はあまりにも有名だし、また「マーラアジャニスの都」のあった場所は、昔から「ゴブリンの森」の中だろうといわれていて、
しかもそれはラヴェルナの手によって、最近実証されている（それに幻覚で作られた都市に財宝などあろうはずもないので、
もともと冒険者たちの興味の対象からははずれているのだ）。
983 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/24 06:53 ID:8b1SOMCi
「フリーオン」は、もちろん巨大な都市だから、中にはそれこそ無尽蔵の財宝が眠っているだろう。
だからこそ、一攫千金を夢みる多くの冒険者が、ひそかに一番乗りをねらっているのだ。
また、その遺跡には古代王国の滅亡に関する記録などが眠っていると考えられていて、
すでに財宝には興味がなくなったバレンの目的は、その貴重な情報にある。
というのも「フリーオン」は、どうやら古代王国最後の王都らしいのだ。
古代王国の滅亡の真の理由は、いまだに明らかにされていない最大の謎の一つで、
数々の賢者がその答えを得ようとして、そしていまだに成功した者はいない。
だからこそ、一攫千金を夢みる多くの冒険者が、ひそかに一番乗りをねらっているのだ。
また、その遺跡には古代王国の滅亡に関する記録などが眠っていると考えられていて、
すでに財宝には興味がなくなったバレンの目的は、その貴重な情報にある。
というのも「フリーオン」は、どうやら古代王国最後の王都らしいのだ。
古代王国の滅亡の真の理由は、いまだに明らかにされていない最大の謎の一つで、
数々の賢者がその答えを得ようとして、そしていまだに成功した者はいない。
984 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/24 06:55 ID:8b1SOMCi
バレンにとっても、この魅力的な謎の答えを見つけるのは、長年の夢だった。
彼はこの謎を解く鍵が王国最後の王都「フリーオン」にあるに違いないと考え、その遺跡を追い求めていたのである。
そして、彼ら「ファウンダーズ」たちは、最近新たな冒険に出かけたらしく、その姿はオランでは見られなくなった。
彼らがいずこに向かったのか、確かなことは分かっていない。
しかし、噂によれば彼らは、「フリーオン」の遺跡のある場所をついに発見し、そこに向かったのだとも、
また、「無の砂漠」に挑むことを決意し、旅立ったのだともいわれている。
しかも、これが恐るべき事件の発端であったとは、だれ一人として予測した者はいなかったのだ……。
彼はこの謎を解く鍵が王国最後の王都「フリーオン」にあるに違いないと考え、その遺跡を追い求めていたのである。
そして、彼ら「ファウンダーズ」たちは、最近新たな冒険に出かけたらしく、その姿はオランでは見られなくなった。
彼らがいずこに向かったのか、確かなことは分かっていない。
しかし、噂によれば彼らは、「フリーオン」の遺跡のある場所をついに発見し、そこに向かったのだとも、
また、「無の砂漠」に挑むことを決意し、旅立ったのだともいわれている。
しかも、これが恐るべき事件の発端であったとは、だれ一人として予測した者はいなかったのだ……。
985 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/24 09:26 ID:8K0ULCXu
>>978-984
thx! そして続編を希望。
thx! そして続編を希望。
986 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/24 09:42 ID:8b1SOMCi
精霊都市「フリーオン」
空中都市「レックス」が生まれた後の古代王国では、魔法の力を使って都市を作り上げることが一種のブームとなった。
それらの都市の中でも最大最高なのは、やはり「レックス」であるが、「マーラアジャニスの都」とともに、
三大都市と並び称される地下都市「フリーオン」もまた、その規模や使われた魔法の偉大さでは劣らない。
もっとも、「フリーオン」については「レックス」や「マーラアジャニスの都」ほどには、その実態は知られていない。
ただ、他の二つが古代語魔法の力に頼ったのとは異なり、この都市は精霊魔法の力をよりどころとした点が大きな特色である。
空中都市「レックス」が生まれた後の古代王国では、魔法の力を使って都市を作り上げることが一種のブームとなった。
それらの都市の中でも最大最高なのは、やはり「レックス」であるが、「マーラアジャニスの都」とともに、
三大都市と並び称される地下都市「フリーオン」もまた、その規模や使われた魔法の偉大さでは劣らない。
もっとも、「フリーオン」については「レックス」や「マーラアジャニスの都」ほどには、その実態は知られていない。
ただ、他の二つが古代語魔法の力に頼ったのとは異なり、この都市は精霊魔法の力をよりどころとした点が大きな特色である。
987 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/24 09:43 ID:8b1SOMCi
「フリーオン」は、偉大な精霊使いベルーガが、「レックス」を作った魔術師ブランプに対抗して考え出した都市であった。
彼は、自分の作る都市の場所を地中に求め、また都市を維持する力も、自分がもっとも得意とする精霊魔法の力に頼ろうと考えたのである。
こうして、アレクラストのいずれかの場所か、地表からかなり下がった地中に「フリーオン」の建設は始められた。
その建設に際しても主役になったのは、やはり精霊たちだった。何百、何千ものノームが駆り出され、土を掘りぬいて巨大な球形の空間を作った。
彼は、自分の作る都市の場所を地中に求め、また都市を維持する力も、自分がもっとも得意とする精霊魔法の力に頼ろうと考えたのである。
こうして、アレクラストのいずれかの場所か、地表からかなり下がった地中に「フリーオン」の建設は始められた。
その建設に際しても主役になったのは、やはり精霊たちだった。何百、何千ものノームが駆り出され、土を掘りぬいて巨大な球形の空間を作った。
988 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/24 09:44 ID:8b1SOMCi
その球の内面に、ベルーガはベヒモス（土の精霊の上位種族）をくまなく配して重力の場を作り、その上に建物を建設していったのだ。
球の中心にはエフリートを浮かべて人工の太陽とし、その周りにはシェード（闇の精霊）を漂わせ、一日の半分は闇に閉ざされるように配慮した。
また、ウンディーネの力による清らかな小川が都市を縦横に走り、風はシルフたちが送ってくれた。
球の中心にはエフリートを浮かべて人工の太陽とし、その周りにはシェード（闇の精霊）を漂わせ、一日の半分は闇に閉ざされるように配慮した。
また、ウンディーネの力による清らかな小川が都市を縦横に走り、風はシルフたちが送ってくれた。
989 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/24 09:45 ID:8b1SOMCi
精霊たちの力を極限まで使うことで、地中というまったく考えもつかぬような場所に、ベルーガは美しい都市を築き上げたのである。
その発想の大胆さと、「フリーオン」を可能にした魔法の偉大さでもって、ベルーガは人々から惜しみない賞賛を受けた。
また、時のカストゥール王国の魔法王ラムゼーも、新しい都に「レックス」ではなく、「フリーオン」を選んだのだった。
その発想の大胆さと、「フリーオン」を可能にした魔法の偉大さでもって、ベルーガは人々から惜しみない賞賛を受けた。
また、時のカストゥール王国の魔法王ラムゼーも、新しい都に「レックス」ではなく、「フリーオン」を選んだのだった。
990 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/24 09:46 ID:8b1SOMCi
ただ、これほどまでに精霊の力を使った都市であるだけに、特にベヒモスやエフリートなど、上位の精霊たちまで下僕として使っていただけに、その危険性を主張する者もいたようだ。
特に、当時は禁じられた宗教であったドルイド僧たちは、「フリーオン」の欠点を執拗に指摘し、早く精霊たちを解放して、都市を遺棄するように訴えた。そのため、争いも起こったらしい。
危険性が現実のものとなったのかどうか、「フリーオン」もまた、他の都市と同様に滅びの運命を迎える。その原因を伝える資料はひとつもなく、真相を知るものはだれもいないのだ。
特に、当時は禁じられた宗教であったドルイド僧たちは、「フリーオン」の欠点を執拗に指摘し、早く精霊たちを解放して、都市を遺棄するように訴えた。そのため、争いも起こったらしい。
危険性が現実のものとなったのかどうか、「フリーオン」もまた、他の都市と同様に滅びの運命を迎える。その原因を伝える資料はひとつもなく、真相を知るものはだれもいないのだ。
991 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/24 09:49 ID:8b1SOMCi
「おそるべき災厄がくる……」
アレクラストは、ここ十年ほどの間、大きな内乱も戦争もなく、比較的穏やかな時代を過ごしてきた。そんなときには不思議なもので、疫病も飢饉も襲ってこない。
平和な時代がこのまま、永遠に続けばよい、だれもがそう願ってやまなかった。しかし、この平和な時代は、アレクラスト大陸全土をゆるがす、
おそるべき災厄の前の、ほんの一時の静寂にしかすぎなかったのである。
アレクラストは、ここ十年ほどの間、大きな内乱も戦争もなく、比較的穏やかな時代を過ごしてきた。そんなときには不思議なもので、疫病も飢饉も襲ってこない。
平和な時代がこのまま、永遠に続けばよい、だれもがそう願ってやまなかった。しかし、この平和な時代は、アレクラスト大陸全土をゆるがす、
おそるべき災厄の前の、ほんの一時の静寂にしかすぎなかったのである。
992 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/24 09:50 ID:8b1SOMCi
その日のオランには、朝から黒い雲がわき上がっていて、いつ雨が降るかしれないような、そんな天気だった。
いつもは静かなはずの魔術師ギルドが、なぜかその日に限って、朝から慌ただしい動きを見せていた。
町の人々はいったい何が起こったのだろうかといぶかしんでた。だが、なにしろ魔術師たちのすることである。
おおかた、魔法の儀式に失敗して、けが人でも出たのであろうと、勝手な解釈で納得し、深く気に留めた者など一人としていなかったに違いない。
いつもは静かなはずの魔術師ギルドが、なぜかその日に限って、朝から慌ただしい動きを見せていた。
町の人々はいったい何が起こったのだろうかといぶかしんでた。だが、なにしろ魔術師たちのすることである。
おおかた、魔法の儀式に失敗して、けが人でも出たのであろうと、勝手な解釈で納得し、深く気に留めた者など一人としていなかったに違いない。
993 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/24 09:51 ID:8b1SOMCi
だが、魔術師ギルドの長であるマナ・ライは悲痛な面持ちで、一人の魔術師の報告を聞いていた。
それは、貴重な情報であると同時に、重大な知らせでもあった。
マナ・ライが迎えた魔術師とは、彼の高弟であり、「ファウンダーズ」のメンバーでもある、バレンその人だった。
それは、貴重な情報であると同時に、重大な知らせでもあった。
マナ・ライが迎えた魔術師とは、彼の高弟であり、「ファウンダーズ」のメンバーでもある、バレンその人だった。
994 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/24 09:52 ID:8b1SOMCi
仲間とともに、旅にあったはずの彼が、その日の早朝、魔術師ギルドの前庭に倒れ付していたのだ。
彼は介抱され、そしてしばらくして正気づいた。回復するやいなや、彼は日ごろの冷静さもかなぐりすて、
ギルドの長であるマナ・ライに面会を求めたのである。
マナ・ライは、彼の様子にただならぬものを感じて面会に応じ、二人きりで報告を受けたのだ。
そして、その報告こそアレクラスト、いやフォーセリア全土が滅亡しかねないようなおそるべき内容だったのだ。
彼は介抱され、そしてしばらくして正気づいた。回復するやいなや、彼は日ごろの冷静さもかなぐりすて、
ギルドの長であるマナ・ライに面会を求めたのである。
マナ・ライは、彼の様子にただならぬものを感じて面会に応じ、二人きりで報告を受けたのだ。
そして、その報告こそアレクラスト、いやフォーセリア全土が滅亡しかねないようなおそるべき内容だったのだ。
995 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/24 09:52 ID:8b1SOMCi
ここが精霊都市だ！
ことの起こりは、バレンがメンバーとして参加していた冒険者のグループ「ファウンダーズ」が、
精霊魔法を駆使して作られたという地下都市「フリーオン」を探し求めて、「無の砂漠」に旅立ったことから始まる。
彼らは、十分な調査を行なった上で、さらに数々の魔法の品の助けを借りて、無事「無の砂漠」の中心部までたどり着くことができた。
ことの起こりは、バレンがメンバーとして参加していた冒険者のグループ「ファウンダーズ」が、
精霊魔法を駆使して作られたという地下都市「フリーオン」を探し求めて、「無の砂漠」に旅立ったことから始まる。
彼らは、十分な調査を行なった上で、さらに数々の魔法の品の助けを借りて、無事「無の砂漠」の中心部までたどり着くことができた。
996 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/24 09:53 ID:8b1SOMCi
「穴(ザ・ホール)」の中央部は完全な砂漠だった。そして、円形を描いている「穴」のほぼ中心に、高さにして百メートルはあろうかという巨大な金属の塔が建っていたという。
しかも、その塔の入り口は最上階に開いていた。
この塔こそ「フリーオン」へと続く通路ではないかと、バレンは推測した。周りの地面だけがえぐられ、取り残される形で通路が露出し、この塔となったのではないか、と。
しかも、その塔の入り口は最上階に開いていた。
この塔こそ「フリーオン」へと続く通路ではないかと、バレンは推測した。周りの地面だけがえぐられ、取り残される形で通路が露出し、この塔となったのではないか、と。
997 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/24 09:55 ID:8b1SOMCi
バレンの魔法によって、一行は無事塔の入り口に登ることができた。
鍵のかかった扉も、「早足」タッドが難なく開錠した。
そして、一行は螺旋階段の続く塔の中を、下へ下へと降りていった。
階段は塔の高さよりも長く、はるかな地下にまで続いているようだった。
鍵のかかった扉も、「早足」タッドが難なく開錠した。
そして、一行は螺旋階段の続く塔の中を、下へ下へと降りていった。
階段は塔の高さよりも長く、はるかな地下にまで続いているようだった。
998 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/24 09:56 ID:8b1SOMCi
その事実は、バレンの推測の正しさを示しており、一行に「フリーオン」の存在を予感させるものだった。
どの程度降りていったのか、正確な距離はわからない。
階段は少なくとも、「無の砂漠」の地面から二百メートルは下ったところまで続いていただろうと、バレンはマナ・ライに報告する。
どの程度降りていったのか、正確な距離はわからない。
階段は少なくとも、「無の砂漠」の地面から二百メートルは下ったところまで続いていただろうと、バレンはマナ・ライに報告する。
999 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/24 09:57 ID:8b1SOMCi
そして、そこには、奇妙な都市の廃墟が横たわっていた。球形に広がる地下迷宮。
建物はすべてドワーフが作ったことは一目で分かった。
そして入り口の門には黒大理石の大きな石板が飾られていた。
その石板には古代語の文字が刻まれていたという。
そして、その文字は、こう伝えていた。
建物はすべてドワーフが作ったことは一目で分かった。
そして入り口の門には黒大理石の大きな石板が飾られていた。
その石板には古代語の文字が刻まれていたという。
そして、その文字は、こう伝えていた。
1000 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/24 09:59 ID:8b1SOMCi
「ようこそ『フリーオン』へ」と。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。