秋山瑞人総合スレ35th　河口泰蔵三十五歳独身

──死して屍拾う者なし──

秋山瑞人総合スレ34th　略式尋問3.4秒
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062596136/

秋山瑞人＠2ch　勝手な関連リンク集（過去スレ　関連スレ・サイト　著作リスト）
http://cute.cd/mizlog/

まんこ

>1
乙

ごきげんよう、みなさま。
こちらは今野緒雪先生の作品について語るスレッドです。
詳細は >>2-10 あたりをご覧下さい。

○10月31日｢マリア様がみてる レディ・GO！｣発売予定

○本スレ
〜今野緒雪 76〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064325793/

○ネタバレ解禁について
　1.発売日の24時(発売日翌日の0時)をもってメール欄でのネタバレを解禁
　2.翌日24時をもって正式にネタバレ解禁

発売日の24時までのネタバレ発言はこちらへ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1057127396/

○次スレ移行時期について
　800前後から次スレテンプレを準備し、900を踏んだ人が新スレを立てましょう。
　ただし、トリップのない人にはスレ立ての権利を認めません。
　その場合、900以降で最初のトリップつきの人に権利が移ります。
　なお、次スレが立つまでスレ立て候補以外の方はレスを控えましょう。

○SS投下について
　900以降、次スレが立ってから投下する事を推奨しますが、
　それ以前に投下したい場合、メール欄に｢ss sage｣と半角で入れましょう。
　SSを見たくない人は、2chブラウザで｢mailto:ss｣をNGWordに登録しましょう。

○今野先生の作品(コバルト文庫)
｢マリア様がみてる｣ ｢スリピッシュ!｣ ｢夢の宮｣ ｢異邦のかけら サカナの天｣

○文庫本未収録作品
｢夏のおとぎ｣(コバルト･1993年8月号)
｢ルチカとオオカミ｣(コバルト･1993年10月号)
｢ヴァレンタインゲーム｣(コバルト･2002年2月号)
｢マリア様がみてる ショコラとポートレート｣(コバルト･2003年2月号)
｢マリア様がみてる 羊が一匹さく越えて｣(コバルト･2003年4月号)

○過去ログ倉庫
http://page.freett.com/marimite/
○2chマリみて関連スレッド第二版
http://marimite.fc2web.com/index.htm

乙鰈。
これでEGF発売まであと65スレか･･･。

>>1
乙枯

>>1
ぅいるぃあるきゅあいきゅう

イリヤを一気に読みました。初めての秋山作品だったけれども。
この人はいつもイリヤのようなキャラ同士ガチンコの殴りあいをさせるような御仁だとしたら熱つ！
やっぱり最後お約束のように榎本とやりあってるし。
いくら女や手負いの男だろうと大人に仮にも軍所属に本気で顔面あんなになぐられているから
浅羽はなにがしかの後遺症を抱えているだろうと思う。

吉野はレイプをヤルとおもったが、その前に妙に人間の暗部を際立たせる演出するのね。
読者にたいしてサディスティックなことしてるな。っておもった。
でもあそこはぽっと出の吉野ではなく園原中学校の教師の誰かをうまく使ってほしかった。
いくらなんでも吉野ってキャラはストーリー転がし上で重要すぎ。だからぽっと出のキャラではどうかと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あとイリヤに続くマンタの次期の候補生らを育成していないのは不自然すぎるような。
（それとも読み落としてるだけでされてたのかな？）
そこいら辺を納得できる理由づけは必要だと強く感じた。

きっともう既出もいいところなんだけれども書きなぐり。

イリヤは死んでるというイメージに作者が消極的表現で誘導しているところがあるとおもった。

Ｐ３１７私たちの最終的な目標は「浅羽がいるから死にたくない」を、「浅羽のためなら死んでもいい」にまで持っていくこと。
そしてもっと確実なのは
Ｐ３１６
Ｌ４子犬を取り上げて、こいつの命が惜しかったら死ぬ‘まで’戦えと命令する。
Ｌ１１最後の決戦が〜
この２つの文章。
これらから
イリヤに特攻でもさせたものと読み取れた。

特攻じゃなかったとしたら榎本はイリヤの最終決戦の間中、帰還を全身全霊を込めて願い
自分のせいぜいできる責任と役割をはたしてから、結果によって自分の進退を決めるのではないかと思った。

消極的かなあ

ここの住民だって生きてる派はただ単に妄想か
希望を吐いてるだけだし･･･

>>11
そうなの。拮抗してるのかと思ったがちがったのね。。。。部分的にスレ拾い読みしただけだから。

「イリヤ生存」は編集部には最高かも知れんが秋山的には「美しくない」から
書かれないでしょうね。（幽と同じく）

ミサイルの長編読みたいな…

ちょっとまて、なぜ誰も>>4-5につっこまんのだ。

図書館でＥＧ１と鉄１借りてきたよ。
　宇宙人に侵略されはじめの頃＞ｲﾘﾔ
　交戦真っ最中＞ＥＧ
　戦争終結後30年＞鉄
な感じに思ったよ。　軍関係とか、共通する用語が多いから。

>>15
スルー汁。誤爆でなきゃどうせ嵐だし。

>>9
猫とか猿とか鉄とかでは、キャラ同士が殴りあったりしてたような気がする。

>>15
ちょっとﾜﾛてしまった俺は、嵐を助長しているに違いない。

で、ほんとにＳＳ投下するときメール欄に「ss sage」って書くの？

なかなかいいルールではあると思うけどね。

つまり、専用ブラウザ使いなら透明あぼーんできるから・・・ってことかいな？

　　　ΛΛ
　　 （#ﾟДﾟ）＜　前スレが上がってます。根性ぉーーーーーーっ！！
　　 （|　|：|）
　　　.|__|：|
　　　 |__|_|.

もちろんイリヤさんは生きてますよ？
次のマリみての新刊にさりげなく登場します。

お姉さまキャラな晶穂と、それを慕う気弱な伊里野。
物影から二人のラブラブなとこをのぞいては、
二人の仲を嫉妬する清美。

「晶穂姉さまは私の姉さまなのに…」

えーと、マリみては一度も読んだことないんすけど、
こんなんであってるんすかね？？

>>23
あってるあってる



俺も見た事ないけどな

伊　里　野　さ　ま　が　み　て　る

※ただのストーカーという説も。

>>25
そんなことだから！そんなことだから！！

寧ろ水前寺と浅羽が義兄弟の契りを結ぶということで。

水前寺「浅羽特派員！！　ネクタイが曲がっているぞ！」

えっと、どこから話せばいいのかな？
あ、はい、そうですね。では、あの日の朝から。

あの日はまだ夏真っ盛りで朝からとても暑かったんです。
ホントは家でクーラーでもつけて寝ていたかったんですけど、
あの日はちょっと用事があって出かけなきゃならなかったんですね。
それで僕は朝食も食べずに家を出たんです。
え？いや、朝何も食べなかったのは単に夏バテで食欲がなかっただけです。特に意味はないです。
話戻しますね。
家を出た僕はバスに乗って駅に向かいました。
歩いてもよかったんですけど、なにしろ暑かったんで、
そのときたまたま来ていた駅行きのバスに乗ったんです。
そのときはまだ普通でした。
少なくとも何かを感じるということはなかったです、そのときはまだ。
駅前のバスターミナルで降りたんですが、このときですね、何か変だな、と思いました。
どうにも誰かに見られてるようで。
変だな変だなって思いながらも、僕はそのままキップを買って改札を通ったんです。
え？あ、はい。おかしいとは思ってたんですけど、特に警戒はしませんでした。
なにしろ地元ですから、だれか知り合いが見てたのかなって思って。
それに、電車が来る時間も近かったですし。
でも、今思えば、あのときからなんですよね。もうちょっと警戒しててもよかったと今は思いますね。
それで改札を通って電車を待ってたんです。
ホームには僕しかいなくて。
いや、そんなに珍しいことじゃないんですよ。これはよくあることです。
でも、僕ひとりしかいなかったのに、やっぱり視線を感じるんですよね。
広いホームを見渡しても誰もいないのに。
あ、いや、監視カメラとかはちょっとわかんないです。あの駅にそんなものあったかなぁ？
でも、カメラとかじゃなくて、なんていうか、生身の人間に見つめられてる。そんな感じがしました。
喉はカラカラに渇いてたんですけど、
自販機でジュースを買うのがもったいなくて、ただただ電車を待ってました。

それで、電車がきて、乗ったんですね。
いままですごく暑かったのに、一気に背筋が凍りました。
電車のなかにも人がいなかったんです。
少なくとも僕の乗った車両と、その車両から見渡せる範囲では誰もいませんでした。
あの時間帯はかなりの人が電車に乗ってるはずなんです。
それでもう怖くなって怖くなって慌てて電車を降りたんですよ。
そして電車が去ってから気づいたんです。
あんなにうるさかったセミの声も、わずかですけど確かに聞こえてた車の音も、全部なくなってたんです！
静寂があんなにも恐ろしいとは思いませんでした。
そしてやっぱり視線を感じたんです。
もう耐えられなくて、何か叫びながら改札を飛び出しました。
バスターミナルにも人はいなくて、でもやっぱり何かが見てるのだけはわかって。
悠長にバスなんか待ってられなかったんで、僕は家に向かって走りました。
ええ、それはもう。全力ですよ。どんなに走っても視線はしっかり追いついてくるんですから。
でも、最近は体力も落ちていたんで、途中でばてて転んでしまったんですね。
そのときです。僕の後ろのほうでザザって音がしたんです。走ってたのを慌てて止まったような音が。
まわりは本当になんの音もなかったですから、かなりはっきり聞こえました。
で、僕はホっとしたんですよ。
だって、やっぱり誰か人がいる、人間がいる、ってわかったんですから。
それに怒りなんてのも少しありましたから、急いで立ち上がって後ろを振り向いたんです。
そのときです！
後ろには誰もいなかった上に、電柱とか遠くの建物とかの見えないところといった、
ありとあらゆる陰から一気に視線を感じたんです！
なにもいなかった、ザザっていう音がした、その場所からもです！
そして、振り向いていた頭のすぐ後ろからも！
体中から鳥肌が立ち、息もできませんでした。
ぐんっと量を増した視線を体中で感じて、
再び訪れた静寂の中、
振り返った首を正面に向けることがただただ怖くて、
息が苦しくても走って逃げるとか、もうそういうことを考える余裕などなくて、
ゆっくりと、ゆっくりと正面を向いたんです……！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊里野が、

伊里野は貞子か伽椰子かいっ！！

如月十郎の便所長すぎ。男の癖に３０分て便秘の症状がひどすぎ。
あんだけ肉マッチョでいかにも括約筋のきれも腹筋の絞込みもすごそうな人体からは不自然。
それとも、いっぺんでは流しきれないので３回ほどに分けて流しているのだとしたら・・・

下痢で1時間くらい便所に入ってた事はあるが。

あと、あえて食の話の盛り上がる前に料理人のおやじのくその描写をいれるこの作者は下品ないしは性格悪い。

>食の話の盛り上がる前に
食の話の最中にも鼻ゲロや糞袋や鼻血の話してますが？

>>35
まぁ、そこら辺はイリヤだし迫力の戦闘描写のためとして百歩譲るとしても、
作者としてはわざとそういう描写してるのかもね。
中華屋のおやじの初登場の描写が大便直後のシーンというのはさすがに。

まあ露悪趣味ってやつだろ。
小学生のガキとかがやたらとウンコの話を楽しむみたいな。
というわけで。

いんもーーーーーーー！！

あのさぁ。三巻で水前寺の電波テストあったじゃん？
紙に書くやつ。
あれ読んでてさぁ、おれ真っ先に「「死」じゃねぇかな」と思ったのよ。
まあ、ただの文脈から予想っつーすごくもねーやつなんだけどさ。ハズレてるし。

いや、スレの頭にあの言葉があったからさ。思い出しただけ。

電波テストで思い出したが、読んだときあの「死して屍〜」はものすごく露骨な水前寺の死の暗示だと思ったんだけどなぁ。
普通に生きてたし。なんか秋山さんのほっぺたを無性につつきたくなる。くそぅ。

>>38
当たってたらへーって思うんだけど、外れてるじゃん。全然おもろない。
お前のツマラナイ思い出なんか誰も聞きたくないんだが。
ビールがマズくなっちまったよ・・・

今日、やっと判った。


漏れの中にある水前寺という人物像の根底にあるのは、
『進め!!聖学電脳研究部』の部長だったんだ。

>41
（・∀・）！！

＞41懐かしいなおい。

なんかね…聖学、リニューアル版が出てましたよ？

どのへんがリニューアルかって、すごろくがリニューアル。

え、こみぱちゃうん？

＞45
こみぱの元ネタ。



「あかりを気取って髪真っ赤ー！」

ケロロと鋼鉄の最新刊かったら、チラシが入ってたよ。

まさかあの人の漫画だとはｗ

イリヤ読んだけど、糞つまんねーな。

え〜、第１３５６回、

『イリヤの膜は吉野に破られたのか会議』始めっぞ〜

そんなのネットでいくらでもやってんじゃん

ここもネット

いいの。俺が語りたいだけだから。

アニメ化も時間の問題かにゃ

今度出るイリヤのゲーム、毛のあるなしがコンフィグできるらしいぜ

頭髪セレクトとはマニアックだな

浅羽とゆーゆーがやっちゃうのがソフ倫規定にひっかかって回収だってさ

モザイクが薄すぎて初期ロットのみイリヤのクリｔ


中古屋で\16800で売らｒ

吉野が中学校の管理人になりすまして、イリヤや夕子、昌穂、清美、椎名などを陵辱していく話。
吉野が大は軍組織の諜報部員、小は水前寺の目をあざむいて、ターゲットへの脅迫ネタをさがしていくのかが肝。
イリヤフラグは一番難しいが、なぜか落とせずに逆にイリヤに
「吉野を操作しているゲームの向こうの浅羽、もうこんなことやめて」と説得されてしまうゲーム

まあ確かにエロゲの手法で展開してるけれども。

浅羽、榎本、水前寺視点でプレイ可能の１８禁ノベルゲーム。
３人のトルゥーエンドを見た後、吉野視点がオマケモードで追加。

じゃーとりあえずは冬コミですか

>58
そしてDVD版が発売されて(ry)

てか校医の姉ちゃんの手紙がイリヤは死んだって言ってるじゃん…。

で、EG、猫、イリヤと読んだけど、
読者を泣かせるためだけにキャラ殺してないかこの人…。
いや、テーマが読者を泣かせること、ならいいのかもしんないけどさ。
なんで殺さなきゃいけないのかサパーリ分からん。
いやあ、世の中って不条理なものですよねえ、
どうにもならないことってありますよねえ、とか主張したいんだろうか。

著者の趣味

以外の理由があるなら教えてくれ。

まあ、登場人物を生かさなきゃならん理由もないわな

登場人物の生死なんて作者の勝手だべ

単純に言えばそれが秋山の作風。

もっとも、作者が読者の心に焼けぼっくいを放り込んで、
思わず涙するのを楽しんでいたとしても、俺は不思議には思わん（笑

でもキャラが死んで泣きそうになるのって、猫の楽位じゃないか？
あとは

ｶﾞｰｿ

って感じだしなぁ

秋山のやり口が気に入らない人は「あ、また秋山、萌えキャラ殺したよ、ガハハハ、
最高ーっ」って大爆笑して、その旨、ファンレターに書くといい。
きっとものすごく不愉快になってくれるはず。

>>68
ねたばれだめ！
俺は妹が拾ってきた猫に○ってつけようとしてたから
「いや、死ぬからだめだって」
「死んじゃうんだ・・・・・・」
「・・・・・・まだ全部読んでなかったんだ・・・・・・・ごめん」
ってやってなぐられたことが・・・

>どうにもならないことってありますよねえ、とか主張したいんだろうか。

わざわざキャラを殺した理由はその通りのような気がするが、
それがテーマではないような気がする。
むしろつらい目に合った後の云々を描きたいがための死の
描写なんでないかと思われ。

>>70
妹が少林寺やってなくてよかったな。



……そもそも少林寺拳法って専守防衛だったような。

>>70
死んじゃうからその名前はだめ。とか微笑ましいな。
>>70が何歳位の時のエピソードなのｗ。

>むしろつらい目に合った後の云々を描きたいがための死の
>描写なんでないかと思われ。
つらい目って結構ラストに近くなってからだし…。

楽しい気分、泣ける気分になりたい、っていう理由だけでも読書するわけだし、
読者をしんみりさせる、っていうのがテーマの話があってもいいわけか。

EGFで何人、誰が死ぬんだろうｗ。◎ロリ○眼鏡▲奇人ってとこか…。

ルノアは三巻で死なないって強調されているし、
原作者の意向ではラストで登場するらしいし、
だからこそ死にそう。

D＋は確実に死ぬ。
GARPは二番煎じになるので死なない。

教え子の面々は誰が死んでも救いがないのでいっそ全員生還か。
死んでもっとも盛り上げてくれる可能性があるのはペスカトーレ＠正気バージョンな気はする。

そこでＤ＋とるのあのユニゾンですよ
Ｄ＋の能力をルノアが全部使えるようにするには肉体は邪魔ですな

ルノアは最後、教え子達に「全てを殲滅せよ」と書いた紙片を残して息絶えます。

>>73
いや、それでも別にいいんだが。
個人的な見解としては、基本的に秋山の書く物語全編に流れるモノって、
どんなにひどい目に合ってもきっとまた幸せになるときはくるから、絶望
しないでがんばれっていうごくごく平凡なものだと思う。

だから焔はフレアを見るのだし、幽は地球儀にたどり着くのだし、クリスマス
はまた黴のドームでダンボールの中なのだし、浅羽はよかったマークをつく
るのだし

長文ｽﾏｿ。

ぐあ。ageてしまった。申し訳ない。
吊ってくる……

自殺教で自殺した人の来世は３Ｄ

>>76
地獄の黙示録？

>>79
自殺教で自殺した人の来世は瑞っ子だよ。
そのうち秋山が「おらと一緒にばらいそさ行くだ！！」と言うまで待て。

なんだか、未だにE.G.Fが出る
と思っている人がいるのは、微笑ましいな。

というか、未だに猫のネタバレ駄目なんですかここ。

永遠に駄目です。

猫のネタばれ





酒に酔った挙げ句、おぼれて死にます。

難有い難有い。

くしゃみセンセイんちの猫かい(w

>>65
ウムウム。例え芯でも、そのキャラが満足してればバッドとは言えないよな。
イリヤなんか、最後は芯じゃうにしても、激アマのハッピーエンドじゃん。
他の小説だと、もっと悲惨な死に方だって一杯あるし。

昔読んだ本で、没落した貴族の娘が、人のいい主人公に助けられて想いを
寄せる様になったのに、その友達の薄情なエロ男に転んだ挙句に捨てられて
遊女に身を落して、ようやく主人公と再会して引き取られて妾になって
ヨカッタヨカッタと思ってたら、敵が攻めて来て捕虜になって雑兵どもに
乱暴されて死んでしまって林の中に埋められてたっつーのとかあったよ。
それ読んだときは、しばらく鬱になっちまったよ。
結局、ラノベ的にはＮＧってことなんだろな。
だからラノベは御子様向けの三流っつー位置付け。

>>88
お前、猫を読んだ上でそんな事が言えんのか。

>>88
ラノベではその程度の話ゴロゴロしてるよなぁ。
秋山センセの友人の誰かさんとか

バットだとかハッピーにまだ拘ってるのか
残酷な表現が出来ない小説＝お子様向けなのか

面白いなぁ、君は

つられちゃだめなのー

>>88-91は荒らしが１人で自作自演してるように見えるね。

>>89
ああ、猫は読んだよ。

キャラが死ぬってのはやっぱインパクトあるし、手法として使わない手
はないじゃん。
で、単に話を盛り上げたいってだけなら当然ブーイングだけど、話の流れ
上で自然なら、それもありでしょ。秋山作品でのキャラの死はどっち
かってこと。俺は後者だと思うんだけど、ちょっと前で
「読者を泣かせるためだけにキャラ殺してないかこの人…。」
とかあったんで、こいつは前提としてキャラは芯じゃ行けネーヨっつー
のがあるんかなと思ったのよ。
それか、やっぱり話としてキャラの死が唐突だって言うんなら、同じ
作品を読んでも俺とは全然違う感じ方をしたのか、どっちかね。

>>93うるせーばーか。なんでも自演にすんじゃねーよ。ID見れや。ﾀｺが。

>>71
>だから焔はフレアを見るのだし、幽は地球儀にたどり着くのだし、クリスマス
>はまた黴のドームでダンボールの中なのだし、浅羽はよかったマークをつく
>るのだし
猫に関してはネタバレ不可だそうだから、レスしないけれど…ｗ。
よかったマークを作った浅羽は、秋以降どんな行動をするんだろう。
イリヤと過ごした時間が、イリヤと出会う前の浅羽をどう変えたか、
とかいう点が、俺にはいまいち読み取れなかったので…。
夏を終わらせちゃって、非日常はおしまい。
明日からは、夏休み前の続きがやってくる。
イリヤは一夏の思い出を作ってくれた、
非日常を連れてきてくれたお客様、ただそれだけの存在だったのだろうか。

>>88
その著者は、その女を通して読者に何を訴えたかったのだろうね。
ただ、読者の気分を鬱にするためだけに、それだけの描写をしたのだろうか。

俺はそもそも勘違いをしているのか？小説というのは、
読者の気分を操作するためなら、どんな演出でもするのが普通なんだろうか。

なんかいい小説の書き方、みたいな本ってないかな。

>>95
イリヤと会ったことで何かしらが変化する必要性は感じないんだけどなぁ。
冒険小説じゃないんだから

「うむ、手法として素晴らしいキャラの死に方だ」
みたいな見かたってのもどんなものかなぁ
「死んじゃったよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳｧｧｧﾝ 」
のほうが素直に作品を楽しめてるような気がするんだけどね

>>95
とりあえずキャラを殺すには特別な理由が必要という考えかたはどうかと思う。
昔から悲劇というのも立派なエンターティメントだったと思うのだが。
それこそ江戸時代には心中ものが大流行りだったらしいしね。
キャラが可哀想な目にあって読者はそれに同情の涙を流す。それじたいが
娯楽として成り立つと思うのだが。

>>98
その通りなんだろうね。だからやっぱり、

楽しい気分、泣ける気分になりたい、っていう理由だけでも読書するわけだし、
読者をしんみりさせる、っていうのがテーマの話があってもいいわけか。

てことなんだろう。

>>95
だから、日常に帰っておしまい、なんだよ。
そもそも日常でなんらかの問題があって、
非日常から帰還して問題に立ち向かえる力がついた、
っていう展開ならいいけど、
イリヤは主人公の無力を共感する話だから
「頑張ったけどやっぱダメでした」
で泣くための小説なんだよ。

現代版『野菊の墓』ってか。

>>95
誤解を解いておくと、

>その著者は、その女を通して読者に何を訴えたかったのだろうね。
>ただ、読者の気分を鬱にするためだけに、それだけの描写をしたのだろうか。

そのとおり、読者を鬱にするためにそれを書いたんだよ。
ほかの理由があるか？
負のカタルシスを呼ぶと言い換えても同じだ。

>俺はそもそも勘違いをしているのか？小説というのは、
>読者の気分を操作するためなら、どんな演出でもするのが普通なんだろうか。

そうだよ。
すべての表現とは何らかの気分を呼び起こすために行われる。
小説も映画も同じ、感動させたいと思えば不治の病の美少女をセットし、
病室からみえる壁にわざわざツタをはわせ、そして季節を動かしてツタの葉を散らし、
「あの葉が散るとき私も死ぬ」といわせ、
さらに親切な野郎にペンキで葉っぱの絵まで描かせるんだよ。

ハリウッドなんて観客の気分を操作するために何百億円も使ってる。
ザコい国の国家予算レベルの金だぞ。
観客を感動させるためだけに船をつくり、CGを駆使し、何千人も動員して、
舳先の上で貧乏画家と金持ちの令嬢をくっつけたりしてるんだよ。
バカップルが一発やる話を感動の大作にしたてあげるために、
船の乗員を半分もブチ殺す。

猿の惑星なんか最後のオチのために人類を滅亡させてる。
オチのためだけにだ。一発芸の前フリで人類滅亡だ。
娯楽とはそういうもんだよ。

小説のいい読み方は
「考えるな、感じろ」
これだけ。深刻に考えても無駄。

> ザコい

だったら、なんでその女が主人公ではないのだろう。

どうしてペンキの葉の美少女は死ななかったのだろう。

バカップルの話は感動の大作と感じなかったからなあ。
あれがディカプリオじゃなかったら、あれだけ受けたか分からないし。
そもそも、死んだ乗員半数に対して、感情移入させてないし。

サルの惑星については人類滅亡の過程が描かれていないので、なんとも。

なんつーか、ライトノベルがどういうものか、分かった気がするわ。

>>105
分かってもらえて嬉しいよ

>>95
>イリヤと過ごした時間が、イリヤと出会う前の浅羽をどう変えたか、

それが変化なのかどうかはわからないけども……
浅羽はイリヤに出会ったことで、どんなに辛い目に合ってもちゃんと満足
することはできるんだってことをその目で確認できたわけで。
その経験というのは決して無駄にならんとゆうか、その後の人生ですご
く役立つことだと思う。

そういう(言葉は悪いかもだが)前例があるからラスト浅羽はまた次の
夏を期待することができてるんではないかと。

>>103
「燃えよドラゴン」のセリフで小説をひとっくくりにしようとする
その力技にちょっと感動w

>>102
＞そのとおり、読者を鬱にするためにそれを書いたんだよ。
＞ほかの理由があるか？
＞負のカタルシスを呼ぶと言い換えても同じだ

こらこら、勝手な解釈をしないように。
その女は結構意味のあるキャラだったんだよ。その女を寝取られた
こともあって、主人公は都で官位を得ることに嫌気が差して故郷へ
帰ることになった。
あと、雑兵ドモを寄せつけるような雰囲気のなかった正妻との
対比で、都人の弱さみたいなものを表現してたのかもしれない。
主人公は当然怒りに燃え、読者は感情移入し易くなると。

そろそろ関係なくなってきたんでやめとくけど、これ、
海音寺潮五郎版　平将門の話ね。

>>102-103
バカだろ？

演出の是非の問題ではなく
演出の出来の問題なのではないか。
あざといと引くよね。

>>111
激しくドウイー。

かつて宮崎駿が手塚治虫の作品でキャラが死ぬ演出を評して
「手塚さんの『神の手』を見たような気がする」と口を極めて非難していた
話と共通する話題な気がするナー。

う、すまぬ…。
てか94と102は同一人物じゃないのかよｗ。

別に、登場人物を殺すなといってるわけじゃないんだ…。
イリヤに関して言えば、イリヤに最後の出撃前のセリフさえ吐かせれば、
後は死のうが死ぬまいが、展開的には関係ない気がしたので…。
自爆しなきゃエイリアンを全滅させられない！みたいな記述はなかったと思うし…。

そこで死ぬ必然性がなければ、後はエピローグでの読者の気分の問題でしょ？
イリヤが死んでればしんみり、生きてれば、
ラブコメでハッピーな日々が待ってるわけで。

だから、読者を泣かせるためだけにキャラ殺してないかこの人…。と書いたわけ。
自爆させるために出撃させます。とかいう情報が読者に与えられていれば、
この限りではなかったのだけど。

落ち着いて再読してみればいいのに。

目下、殺しちゃいかんだの、ネタばれはいかんだの、果てはEGFやら野菊の花まで持ち出して、必死にキーボードを叩いて自己主張している暇があるのなら、
もう一回ちゃんと読み直してみればいいのに。
イリヤのラストに否定的な意見を持つ香具師が多い事がこのスレの大前提ではあるけれど、肯定的な意見を持つ香具師も確かに居る。
そういう香具師の多くは再読した時の感想として肯定的な意見を述べてる。
漏れも再読して、『イリヤの終わりはこれで良かった』とすんなり思えたし、死が必然とか、泣かせるための…とか、そんなことは二の次の話だな、と思える。
まぁ長々と御託を並べて、言いたいことは、

いいかげんこの問答をヤメにしない？ ってことだけ。

別に本編に否定的な意見がついたから反論したわけではないんでつが？
他の人のはしらんけど。

単純に演出の巧拙と演出自体の有無の区分を指摘したというか。
肯定意見に対しては全面同意で否定意見なら全面否定している風に見えますた？

それは貴方が自分甲羅に似せて穴を掘った結果でわ？

>>114
勝手に意見の多少を、しかも大前提とかいって決め付けないでくれませんかね？

大体、得たい解答は得られたのでもう書かないけれど、

私はこれでいいと思うんだ、ちゃんと読めよ、
お前の疑問なんて二の次だ、いい加減やめろよ！

とかいう態度もどうかと思うぞ。

ご、ごめんなさい…117の言ってることはよく分からないけど、言いたいことはなんとなく判ります。
116と117の意見もごもっともです。

でも、>>63の『てか…』から始まる一連のやりとりが私的にもうやめて欲しいな、と感じたもので…。

>>114
再読してどうかっつーのはあるよね。
ちょうどＣＤの申し込みで4巻を引っ張り出してて、ついでに全巻
再読したとこけど、話を追っかけるのに夢中だった初読時よりも泣けた。
まあ、俺は最初から肯定してるんだけどね。
否定のほうが多いってことは無いんじゃないの？大体ネガティブなこと
言う方がリキが入るもんでしょ。せいぜい半々ぐらいかと。

114の盛れやや誤爆
つまりあれですか、みんな嫌いだ鬱だと言いながらホントはむしろ好きなんだ、と。
つまりあれですか、場を荒らす前に漏れはもっともちつけ、そんで空気を読め、と。

すんません、粘着すぎました。去ります。

>>98
殺すのに特別な理由もなーんにも考えないと
種みたいになるんだけど・・・・


アレでいいのか？

>>121
アレはプラモデルの長編CMだろ。
関連商品が売れて元が取れたら成功なんだよ。

そんな種プラアンチスレみたいな事を言っているんじゃないんだが。
まぁどちらにしろ板違いだなｗ

わかった。イデオンになればいいのだな

アフロパーマになればいいということか

持ち上げといて突き落とす・・・
この展開は・・・・

「チ　　コ　　タ　　ン」

ではないか！

前スレ埋め立て乙〜

>>126
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

無銭を陽のあざとさとするならば、4巻は陰のあざとさだと思うのだが。

感動させるために殺したとか主張する読解力のない奴は、
手塚治でも読んでろってことだな。

むしろＦＦをヤレって感じ

特にIIあたりを。

お約束に忠実なだけだと思ったんだけどな。あそこでイリヤを帰還させる描写をするには力不足だったんじゃないかと思ってる。

>>121
無意味にキャラ殺すのはガンダムでは珍しくないんじゃないの？
それをもって優劣を語るのはどうだろう。実は種は見てないので
推測だけど、この評判の悪さは別のところにあるんじゃないのかね。
まあ、俺も昔はVガンの死にまくりっぷりとかには正直笑ったけど、
あんな感じなのかね？ けどそれでも俺はVガンの評価高かったりするし。
スレ違いの話題ひっぱってスマソ。

ドラマCDの申し込みしに逝こうと思うんだが、どうだろ？

まだ「読解力」とか言ってるアホがいますね

>>133
いろんな意味で論外

信者の集うスレの傾向

・初期兆候
レスの判定が信仰の対象に肯定的であるか否定的であるかによってのみなされる。
マンセー意見なら「良し」だが少しでも疑義を挟んだ意見には即否定レスがつく。
この否定レスが冷静かつ論理的、あるいはネタとして秀逸なものであるならまだいいが、
大抵の信者は脊髄反射的に否定レスをつけるので元レスを書き込んだものは不快感を持つ。

・発展過程
不快感を持った者の内、粘着質傾向にある者が「アンチ」化する。
釣り、あるいは本気レスで喧嘩をふっかけ、信者と論争になる。無論まともな議論が成り立つ
わけもなく論争は泥沼化していく。この過程に於いて冷静な意見や中和剤的なネタが投入される
ケースもあるがそれが論争の当事者に顧みられることは少ない。信者はひたすら対立意見を
潰そうと躍起になり、アンチはそういう信者に恥をかかせたいというただ己のメンツのみに拘泥するからである。

・末期症状
流しの荒らしに目を付けられ便乗カキコが増殖する。まともな話をしたい人間はスレから待避し、
スレッドの質はスパイラル的に下落する。この時点で論争の当事者が複数名以上コテハンを
用いていたらそのスレの廃墟化はほぼ決定となる。オチスレにリンクが貼られ、板以外の場所で
笑い者となる。論争の当事者達がそれぞれ勝手に勝利宣言をしてほっかむりするまでこの状態は
続き、以後は廃墟からの復興が何時なされるか、という点のみが問題となる。


以上のことは２ちゃんのどの板に於いてもわりとよく見られる現象であるが、顕著な特徴として
「誰も得をしない」という点が挙げられる。当事者は多少なりともネット喧嘩のスキルが身に付くが
んなものは何の生産性もない無駄技術の塊である。膨大な時間と労力と気分をつぎ込んでまで
修得するべきものではない。「無駄な争いを避ける」という教訓は得られるが家を一件燃やした後に
「火遊びはよくない」と悟るのも間抜けな話である。

どうでもいい、激しくどうでもいいが、平野耕太の「進め！聖（ry」を読んだ香具師は挙手汁！



・・・いや、なんかスレの流れがどんどんあれっぽく・・
ぶっちょぉ〜

読んだよ。
「大陸軍は」
「世界最強ォォォ」
で滅茶苦茶ﾜﾗﾀ。

とりあえず解釈の違いで議論したくなるほどの吸着力を
秋山の本は持っているということで今日も平和だ。
あまり熱くならないのが吉かと。

スレがたたない作家も居るわけだし。

とりあえずざっざっと見たが、お前等これだけは言っておく。





タイタニックで船が沈むまで演奏をし続けたあの楽団を
馬鹿にした奴は殺してやる。

つーほーしますた

馬鹿にしたぐらいで殺されてはかないませんな

>>141は将軍さま

>>141
船尾のスクリューに当たって「ゴーン」という音がした時に笑ったお前を頃してやる。

えーとえーと
そろそろイリヤのお話しちゃっていいですか？

>>146
状況を開始せよ。

らぢゃ。
っつか、最近読む本もないんでイリヤ再読してるんですが、
改めて晶穂たんに萌えますた。
理論武装ゆうんですか。学園祭の。二巻のp146あたり。
もう好きにしてゆうか。
いや、これだけなんですけども。誰かに聞いてほしかった
んです。ごめんなさい。

では再びタイタニックどうぞ　↓

タイタニック話はお腹いっぱい胸おっぱいなわけでして

姉妹船がUボート沈めたってホント？

姉のオリンピックでっか？

ホント

他にタグボートを沈めかけるわ、巡洋艦と激突するわ、座礁はするわと大活躍でっせ。

沈没したタイタニックが実は建造中に修復不能の損傷を負ったオリンピックで、
タイタニックの沈没はポンコツ船をわざと沈めて保険金をせしめようとする
陰謀だったって説もあるナー。


……でまだまだこの話題でいくんスか？

ゆけ

タイタニックの話って、イリヤのどこに出てきたか思いだせん……。

ところで藻前ら、ドラマCD付きイリヤの新作小説の通販申し込みは明日まですよ。
漏れはメディアワークスへの喜捨のつもりで申し込んださ。

>>153
ヴんこだけで沢山です。

>>147
おいっ！状況ってなんだ？
状況・・・ﾌﾞﾂｯ！

>>155
元ネタP2か？

>>148
ああいう自己正当化みたいなのって、誰でも日常的にやってるよね。
秋山のそういうところの描写はイイと思う。

ドラマCDは、正直、CDよりもブックレットの出来が気になる。
二枚申込んじゃったから、本当の秋山ファンで買い逃した人がいたら、
転売厨がいなくなった頃にｺｿｰﾘ出品しようかな・・・

ブックレットのために悪名高いCDを買うべきか･･･ジレンマだな。

一瞬155が、よくある煽りなのかと思った。
状況・・・(ﾌﾟｹﾞﾗ


みたいな

ブックレットはあんまり期待とかしない方がいいような……
どうせ三巻以前のサイドストーリーみたいな感じになるんでは
ないかと。
たとえば学園祭の後日談とかで、殿山でのダンス直後の浅羽
と晶穂の云々とゆうか「なんであんた来なかったのよ」「いやだって
別に約束したわけじゃなかったし」「たのしみにし──」「え？」
「な、なんでもないわよついてくんなバカっ」ってな感じの他愛の
ないブツになりそうな予感。

随分と安い細君だな

学園祭の後日談って無銭飲食列伝だろう。
「晶穂が浅羽探してた」って聞いて怯えてたじゃないか

>>160
その展開は絶対無い。
例えに突っ込むのは無粋かと思うが、瑞っことしては黙ってられん。

>140ﾏﾝｾｰ

意外と水前寺と浅羽妹の話な気がせんでもない。

吉野が日本史をやっていた頃の話でみんなが唖然とするに14鉄人餃子

浅羽と部長の馴れ初め

男が漢に惚れることもある

>>167
それはマジでありそう
予想半分、期待半分だけど。

しかし、丸の多いIDだな

個人的には、本編ではまったく書かれていない戦争についてかいてほしいなぁ。
別にイリヤの玉砕シーンをちゃんとかけとかそういうんじゃなくて、できたらイリヤの
仲間が生きてたころの戦闘の話とか。ＥＧＦが出る可能性が絶望的なぶんイリヤで
ハードな戦争物、書いてくれい！　って俺は少数派なんだろうなぁ。
やっぱみんなマターリした話を期待してるの？

挙動に制限のない格闘戦ってどうなんだろうなあ。
…イメージ的には、戦闘機というより宇宙空間でのMSな感じか？

ぜったいスカしてくるぞ。
残虐少女とか駅員ねえさんのまったく関係ないムカシ話とかな。








と、こう書いとけばここ見てるあまのじゃくは書かないだろう。
まあ読みたいのは校長の猫視点の旅日記だな。
ああ、これでこのセンもなくなった。。。

>>170
パイロットすぐｼﾎﾞﾝﾇです。

>>169
そういう話を望んでる人も結構いるだろうけど、
みんな現実的に考えてそれはないとほとんど確信しちゃってるから。
オマケの短編サイドストーリーでそんなエピソードを書くくらいなら、
初めからそういう物語にしてる。

普通に考えたら二巻〜三巻あたりの時期の新聞部こぼれ話

黒い郵便ポストの話キボンヌ

ここに書くと本当にその話ではなくなるとすると結構色々書く励みになる。

というわけで水前寺が鉄人定食(ry

まあイリヤも含めた新聞部の話になるんだろう。
で、イリヤ萌えを再燃させて、また4巻読んで泣けと。あざといなあｗ。

あざとくたっていいよ、泣くから。
秋山の策略に見事にはめられたって満足だよ俺は。

俺は行く。行くぞ。だからおまいらも行け。
郵便局に！

残虐少女＝4〜5年後にはイイ女になりそ


ドラマCDの詳細教えれ！

水前寺が椎茸だった頃の話キボンヌ

いってきたナリ。
しかしまだできてもいないものにカネを出すとはお人よし。
　作者の都合により番外編は収録中止。
　かわりにこつえーイラスト集を。
とかじゃないだろうな。。。

>>180
4,5年だとまだ。。。

幽霊の春ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ブギーポップのＣＤみたく文庫から各キャラの台詞を抜粋したやつだったりして
総集編はやってるからなぁ、

このドラマＣＤって店頭販売もするのか？
現在持ち金少なくて通販できん・・・。

>>185
しないことを念頭に入れて行動することを薦める

ギリギリだったが郵便局行ってきたよ。
これで後日、電撃の缶詰に
『ご要望に応えて、特製ブックレットを単品で再通販！』
なんて出たら泣くに泣けんな・・・







言葉にはこｔ（ｒｙ

俺も駆け込みで入金してきたよ。１８６サンクス。　

…明日からしばらく昼食抜きだな（鬱

>>185
animate行ったら、発売予定とか書いてあったよ。

>>185
アニメイト等であれば売っていると思う
過去のドラマＣＤも売ってたし

通販用特典がポスカ＆しおりだそうだから、
特典がつかない通常販売もありなんだろう。

過去ログが面白くて止まりません助けて

476 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：01/11/18 23:19
イリアの残りエピソードが4〜5というSF大会での情報から、隔月刊hp換算であと8〜10ヶ月は
連載が続くとする。
休載と文庫化時の書き下ろし執筆も考慮してあと12ヶ月連載といったところか。
で、2002年11月からE.G.FINALに着手して、まあ大きく余裕を見て執筆に6ヶ月程か。
とすると、念願のE.G.FINALが出るのは、2003年6月……くらいか？

477 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：01/11/18 23:23
イリヤは、あと４、５話しかないのか…

478 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：01/11/18 23:28
>>476
なんだその夢も希望も無い予測は…

479 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：01/11/18 23:30
>>476
リアルな数字すぎて、なんかｵﾏｴが憎い

480 名前：やじるし[sage] 投稿日：01/11/18 23:38
6月というとな、二度目の発売延期を思い出すのう…（遠い目

484 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：01/11/18 23:56
E.G.FINALが出る頃はCPUのクロックってどれくらいになってるのかな・・・

ノストラダムスの大予言みたいな

当時は、まだ希望というものがあったんだね。ｼﾐｼﾞﾐ

「奇跡は起きます！起してみせます！！」

翌日、血も涙もない現実が195を襲った。

服が破れるから、服が破れるから

膜が破れるから、膜が破れるから

橋の下スプラッシュ

吉野も同時にシュプラッヒ

むしろすぷらった

そしてフリカッセ

最後はもちろんバッドエンド

だがそれがいい

むしろそれがいい

「まあ見なされ、このスレに書き込んであるレスの数々を」
「どいつもこいつも秋山に毒されきった汚えレスだ」

なんだと！

「だが、それがいい！　これこそラ板で体を張って嫌われる
端っ子の証ではござらんか！」

>>195
そのままメディアワークスに吶喊してくれ。


あ、還ってこなくていいから。

一万二千年後……

「ＥＧＦができたわ……電撃文庫はもう、残ってないのでしょうね……」

オカエ(ｒy

この書き込みの元ネタが何だったか思いだせんので助けて下さいお願いします

602 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：03/04/19 12:09
最終話
浅羽は目がさめた。
夏休み終了前日だ。
プールに忍び込むことにする。
デジャヴを感じる。
誰も来ない。
なぜか哀しくなって涙が止まらない。
首筋が妙に痛かった。
完

『GUGUガンモ』？

あれはでも時間遡行はしてないか……。
一応記憶改竄エンドだけど。

>208
言葉にはry)

コーヒー見て泣くんじゃなかったっけ。首筋って何だろ。

カッターナイフの傷跡だろ

ああ、そういうことか…。
喉とか鎖骨辺りを想像してしまった。

http://www.geocities.jp/arlwks/works/ufo/
作った後に用語集が既にあったことに気が付いた……＿|￣|○ |||
しかも、こっちの記述間違えてるのあるし。

微妙にかぶらない部分もあるので一応。ていうか、中途半端でごめんなさい。

追記。
「ドップラーをある程度無効化するマヌーバ」
に関してはこちらの物が合っている筈です。地上に対して静止なんて戦闘機
には出来ませんです。

それと「ビーム（BEAM）マヌーバ 」に関する記述に7〜11時とありますが、
これも違います、90度であればいいので3時方向も含まれます。

「ベクタースラストが可能なエンジン」
はSu-37などに搭載されている推力偏向装置付きのエンジンのことを指します。
西側ではF/A-22のエンジンが上下20度まで角度を変えることが出来ます。
これによりSu-37ではSu-27には出来ないクルビット（360度回転）が可能に
なります。

>>216
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
だが、ナニかにつけ伊里野たんのケツばかり追っかけてた漏れは
軍事用語なんてほとんど頭から抜け落ちていたのだった。

スプリットSは憶えてたけどね……ってセミじゃん！！

おークルビット、なんか懐かしい。
急減速してくるっと回って高度下げながらまた加速ってのが良いんだよな。
つーかあれかなり体に悪そうだが中の人はどう思ってんだろ？

ただいま、イリヤ

急に「男性版イリヤ」が見たくなった。

水前寺邦子に誘われてUFO探しに山に篭った浅羽直美は夏休み最後の日、学校のプールに向かう。
誰もいないはずのプールには筋骨逞しい男性の姿が。
それから直美の学生生活は予想もしなかった変化をしていく。UFOと恋愛と戦争と、直美の夏は
まだまだ終わらない･･･。（シーマっぽい榎本とか見たい）

一瞬、水前寺清子って読んだ…

ゆーゆーはショタか
ほ姉ちゃん

>>221
その展開だと学校で女の浮浪者と暮らすことになり、
そして押し倒すのはイリオ君ですか

最近知ったのだが、「虹の入り江」も「蒸気の海」も実在したのか。
っていうか調べてみると、地名だらけだな。
「夢の沼」だの「憎しみの湖」だの「霧の浅瀬」だの「雲の海」だの。
（;´Д｀）誰がこんな名前付けたんだ？

妖艶な吉野がイリヤに迫るわけですね。
前の中学校でも男子生徒喰ったんだろーなー。

>>225
発見者ではなかろうか。

>225
俺も興味あったんでぐぐってみたよ。
ttp://www.chitanet.or.jp/users/stern/tuki-top.htm
↑ここによると、リチオリという天文学者がつけて、それを後に国際的な組織が整理・承認したという感じらしい。

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

女浮浪者押し倒した挙句に、女浅場に不潔！と面罵されて…かｗ。

「捨てるつもりで、挿したのに……」
　↓
「え！？ マジ童貞？ 童貞が許されるのは……」
　↓
男伊里野キレて女浅羽に襲いかかる

水前寺はどうなる。
男子生徒に紙資源を無駄遣いさせる美人で
かつ謀略家……いっしょか。

>>197のところで「ぼのぼの」の物知りシマリス※を思い出して
深刻なシーンにもかかわらず吹き出してしまった漏れ。
y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

※「ちぎれるから　ちぎれるから」みたいに「〜から」と２回繰り返す

しまっちゃうおじさんが来るよ

あ、払込票に郵便番号記入するの忘れた……今思い出したよ…鬱

腎臓を狙え！！

〜Gunbuster〜

そりゃ狙うものがちゃいまんがな！

イリヤの中に空気が入っただけなの

静かな校舎の裏の陰から
吉野とイリヤの声がする〜



服が破れるから、服が破れるから

俺が我慢できないから、俺が我慢できないから

ﾚｲﾌﾟは犯罪だから、ﾚｲﾌﾟは犯罪だから

イキナリ首筋にナイフ突き付けて、ニヤリ、
とかやってくれたらすっげー話の展開変わっただろーなー。

先っぽだけだから、先っぽだけだから

で、結局ヤられたわけ？

これで何回目だろうな

性別反転妄想は結構危ない世界に入りそうで怖い

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

ＥＧコンバットならムサ苦しさ爆裂……

EGFもう出ないから、EGFもう出ないから

３Ｄキモイから、３Ｄキモイから

２Ｄもキモイから、２Ｄもキモイから

>>251
じゃあどうしろと

「てめえら、じゃあ☆の何がだめなのよ？　どこ直したらいいんだよ？」
（葉巻を横ぐわえしながら、作戦地図の前で机を殴りつつ）

表紙からなにから、全部着色しなければいいとおもいまーす！


巻中のモノクロイラストは普通の絵だし。

>>252
イラスト屋を三浦建太郎に換装。
カデナに大砲つき義肢と身の丈をこえる電磁ブレードを装備させます。

「それはポニーテールと言うにはあまりにも大きすぎた。
大きく 重く そして大雑把すぎた。それはまさにぶっとい髪束だった」
で新章開始。

ペスカトーレは妖精化して回復役に。
ルノアはノスフェラトゥのルノアとして転生。

マジに言うと、乳首は立たせないでほしい。

まあ乳首とかいう問題じゃねえんだけどな

ルノア隊の面々は全員懲罰大隊行きです。
そして、迫り来る猿共の前面阻止線になります。

ルノア「ヴェルイストアルテレリーエ！」
マリポ「ドゥービストアルテレリーエ！」

じゃあ挿絵は一等自営業か

ここは間をとって士朗正宗で。

女吉野って刺されながら逆レイプしたとしたら根性ありすぎだな。

イリヤが吉野、殺しちゃってたら、もうちょっと吉野にも意味があったな。
帰ってきたら死んでる吉野の隣でボーッとしてるイリヤ。

「浅羽は見逃した。スカートが九十度近く横向きになっていた。」がよく分からない。
なんにもされてないってこと？

スカートが９０度近く横向きになっていたのが
世にも恐ろしい間違い探しの最後の一つだと明記されてるから、
あそこに描写された以外の異常はないことが分かる。

イリヤがやられた方ことにしたかったんだと思うけれど…。
児童ポルノネタは色々やばかったんだろうなあ、と思った。

ﾚｲｰﾌﾟされたされてないのループって、浅羽の思考をそのまんま
なぞってるような気がして実はそんなに嫌いでもなかったり。

はっ、もしやコレが作者の狙い？

浅羽は完全にヤラレたと思ってるんでしょ？
おこちゃマな浅羽には、それが我慢できなかったんだねー。
あまつさえ、その怒りと自己嫌悪をイリヤにぶつけちゃったりして。
大人な俺だったら「ヤラレてたっていいから」つって慰めてあげる
んだがﾅァ・・・

>>266
はげどー。
イリヤの生死についても同じことが言えるかも。

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::|
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-'
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;'
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　秋山（瑞）の挑戦状
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣


　　　　　　　　　　　　　　　　　┌────────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　│こんな　しょうせつに .まじに　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└────────────┘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>252
じゃあ４Ｄだ！

・・・時間入りかよ。どうなるんだ。

ボクシングとかドライブとかするんですか？

鉄の性別転換ネタは面白そうだな。

心配性でおっちょこちょいな女スパイク
博学で眼鏡の女クレリック
刀を持った寡黙な男アンジェラ
グラマーな男勝りな女リーブス
やんちゃなロリキャラ女トリガー

外見はロボットな訳ですが

今のとこ、鉄が一番面白かったなあ。

E.G.コンバット＞鉄＞以下同じ位

かなぁ俺は。

>272
キャラをシスプリ風にすれば今頃メディアミックス確定なんだが。

いや・・・

一応鉄は、メディアミックスだったんだが。

猫の性転換ネタはさほど面白くないな。

攻殻機動隊の草薙の如き焔。
やたらはしゃぐ元気な男の子、楽。
相棒クリスマス（註・男）と同居中の幽ちゃん。


尼の霞。

>>277
シスターといえ

>>277
幼女を拾って可愛がる円。
その幼女に嫉妬して亡き者にしようとする要。

女多爾袞の斑。
おお、これでまさしくキャットファイト。

幼女幽。

「いいもん」
「ゆるしてくれなくたっていいもん」

萌へ。

全員猫耳か。



むう。

>>281
そりゃ、まぁ、「猫耳」には違いないが…。

中までぎっしりネコだわな。

猫耳アワー

ttp://weaponsmanual.risu.com/Area51/manta01.jpg
これぞブラックマンタ。既出？

　B-2まんまでなんのひねりも無いデザインだな。
ttp://allabout.co.jp/travel/airplane/closeup/CU20011022A/
ttp://www.kokensha.co.jp/vf-1j/bb2.html
　ちなみに２つめのサイトの写真でB-2の後ろ飛んでるのはF-117だな。

>>285
面白くもなんともないデザインだ・・・

しかし戦闘機なんかぜんぶ似たようなモンだからなぁ……

巨大な招き猫型戦闘機とかでは中途半端に寒いギャグになってしまうし

F15とEF2000とMig21とB-2が全部、似たようなものだとは驚きだ

そろそろ議題が煮詰まりすぎて焦げてきたような気がする

たしかに。

秋山氏は今なにしてんだろー・・・

新しいバッドエンドを求めてくすぐってる最中かと

既に原型のある「鼠とゴキブリ」改訂版早期発売も期待したいが。
やはりhpかSFﾏｶﾞｼﾞｿの新連載期待するしかないのかねえ･･･（EGFは置いといて）

何をくすぐっているんだ…

きっと、ミサイルをくすぐってるんだろう

で、月見の銀二は次回作に登場するんですか？

イリヤが壊れなかったとしたら
一体どこまで浅羽は逃げることとができたのだろう・・・

イリヤが壊れなかったら浅羽が壊れます。

もし浅羽が伝説の対宇宙人武術の伝承者ら……
もし椎名が浅羽の許嫁だったら……
もし水前寺が宇宙人だったら……


それでもラストは一緒。だって秋山だもん。

最強カラデ家浅羽

「イリヤのためなら宇宙人でも殺せる！」
そういって服を脱いだ浅羽は、赤いマントをはためかせ、
胸のＳマークをきらめかせながら垂直に上昇。




それでもバッドエンド。だって（略

「君のためなら世界を敵に回してもいい」

そう言った浅羽家の外に、ハリアーが（ry

一等自営業氏による挿絵のE.G.Fマダー？（AA略）


それにしても、彼の絵だと楽しそうだな。
GARPが撃つたびに「VOOOM!」とか効果音が出て、ペスは「ナンバーテンだ」などと毒づき、
しまいにはルノアが「俺のけｔ

今気づいたんだが・・・








ﾄﾞﾗﾏCDつきﾌﾞｯｸﾚｯﾄ通販申し込むの忘れた＿|￣|○

俺もだ･･･＿|￣|○

　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　ろくな内容しか詰め込んでないブックレットに
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　金出してるよコイツ〜
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐

信者ですから、２口申し込みましたが、何か？

上でも書いたけど、しおりとポスカが「通販限定特典」らしいから、
特典なしの通常販売もあるんだよ、きっと。

うっせーな。メディアワークスに良い様に釣られてる事くらい分かってんだよ。

でもな、


つい手が出ちまうんだよ・・・＿|￣|○

ごしゅーしょーさま。

>>297

天本英世御大亡き今、立食師の歴史は終わりを告げました。合掌。

と、亀レスしてみるテスト。

>307
どうでもいいけど、文章が誉め言葉になってるのは意図的か？

うむ、平均点はとってるってことを明示してるな。

トーナメントの対戦相手、かどちんだってさ。

敗北確定

>315
いや、瑞っ子が元来持つ厨の本質を発揮すれば、あるいは

厨過ぎて暴走しないことを祈るのみ。

>>309
m申込まずに後悔・・ってほどでもないが、まあ、どんなのかなー
って気にするよりかは、買ってｶﾞｶｰﾘでもしたほうがいいさ。
つまんないことでもやるべき時にやっておかないと、後々引きずる
ばっかだよ。
俺も消防の頃にスカートめくりしとけばヨカッタって大航海してるよ。

そうか、おれはスカートめくりなんかしなきゃ良かったと公開しているよ。
同級性のムネ触っていた西●くんは元気だろうか…

俺は小学生の頃にいろいろやったから、もはや思い残すことはない。

>>311
じゃあ「犬でいっぱいの話」が押井守原作になることはないのですね。

俺は幼稚園児の時にスカートめくるは○■×の中に手突っ込むはともう大暴れ。

なに考えて生きてたんだ俺。

>トーナメント
一回戦勝っても次が伊達or川上だもんな…。勝ち目無し。

>>322
魔女のバアさんに呪われろ！

「>>322には、ぜったいまけない」
「ぜったいまけない！」

幼稚園児のスカートをめくって手を突っ込んだ、に見えた。

起こった事象はそれとあんまり変わらないんじゃないかと予想。

いや、幼稚園の先生という可能性もあるぞ。

逆に先生が園児を襲う可能性も

結論としては
>>322はﾀｲｰﾎ
でFA?

いや、英雄として祭り上げる。

つまりさらしage?

>>322
そんなことだから！そんなことだから！！

>>333
EGFが発売されないんだ!

流れが正常に還っていく……

早く秋山師が「おらと一緒にEGFさいくだ!!」と言ってくれないかなあ･･･。

ライトノベル作家最萌トーナメント
１０．８
秋山瑞人ＶＳ上遠野某

「心配は無用であるぞ！
貴官らはかの秋山瑞人の信者であろう！
加えて、我等には使命がある。
ライトノベル作家最萌トーナメントにて、秋山瑞人の名前が出たときは、
すべてをおいても、秋山瑞人の優勝を図ることは、
我等瑞っ子の最優先にして最重要の任務であるのだ！
秋山瑞人を無事に優勝させることは、
不肖Ｅ．Ｇ．Ｃで目覚めた瑞っ子、
この背中の「漢」の一文字にかけて約束しよう」

敵は強敵、次も強敵。
しかし、スレ住人総動員で臨めば必ずや勝利は秋山瑞人に…

上遠野は確かに面白いかも知れんが秋山ほどに頭抜けた作家ではないと思う。

（川上はあそこまで票を集める作家とは到底思わなかったがね）

分かりやすい釣りだな。
皆は引っ掛からないようにな。

さっそく厨全開ですな

まぁ、投票するもしないも各自の自由さね。
ただ複数投票とかみっともない真似はくれぐれも慎んでくれい。

まあバッドエンドでしょう。スレ的に。

イリヤを壊そうと思いついたのはいいが、
壊す為の積み木を積み上げてる途中で、
まいっか
とじゃまくさくなって一気に崩してしまった感があるな。
もったいない。

どっかのエロゲ雑誌に「イリヤの空について思う事」みたいなのがあったがなんなんだあのライター。
わかりにくい言葉で書きなぐってあってさっぱりだ。

えーと、カラフルピュアガールとか言ったっけ。今日立ち読み確認してきた。

>>343
たまたま手元にあったんで、今読んでみた。

……頭痛がする文章だ。禿しく筆者のオナニー臭がした。

>>344
うｐきぼんぬ。

>>344
うｐきぼんぬ。

>>344
うｐきぼんぬ。

スマソ　スキャナ持ってねんだ。
というわけで、手打ちで少し。


一部抜粋

＞この作品は「物語の挽歌」とでも言うべき哀切さに満ちています。
＞『ロビンソン・クルーソー』や『宝島』の系譜に連なる肉体と知性と努力の冒険物語の末に
＞辿り着く場所は、世界との融合感覚と不可避のカタストロフィであり、エピローグで
＞トリックスター・水前寺が「おっくれてるー！」と絶叫する夏の終焉の虚脱感です。

中略

＞浅羽少年は知ってしまっているのです。自分達が所属しているのは
＞既に物語でも社会でもなく荒野そのものでしかない、と。
＞彼の終盤の諦観はそのことを示しているように思えてなりません。

中略

＞しかしそれでももう一つ想像するならば、美少女ゲームがオタク史の
＞メインストリームに躍り出てしまった第３．５世代以降の人々が
＞作り上げる作品とはどういう魔界なのだろう、と考えると、
＞恐怖以上に愉快な気持ちが湧き起こってきます。


と、こんな感じでつらつらと続いてます。
というか、これ以上はマジでカンベン。脳が軋む。
ちなみに著者は元長柾木と言うﾔｼらしい。

元長か……相変わらず読んで理解するのに苦労する文章書くなぁ

全く分からん．．．

感想に長文はいらねんだよ。
ただ一言、

イリヤの膜は無事だと思う。

とだけ書いていたら神になれたのに。

そういやゲームラボにもイリヤについてのコラムがあったな。
『「イリヤの空」の描く戦争と物語』って。

>>348
うーん、俺の読んだｲﾘﾔとは違う様だなぁ。
ひょっとして、「ｲﾘｱの空」とか言うのがあるのかな？

手打ち乙。
無理言ってすまそ。

つか、元長か……
「sence off」で似たような物語書いてるし。
気に入るのもわかるかも。

>348
なんだこいつ。電波か？とか思いながら読み終わって、
「元長柾木」の名前を見て爆笑してしまったよ。
元長か。ならしょうがない。

エロゲーの方はそこそこ面白いのになぁ、元長。

その元長って超先生？

朝鮮製っていうのは個人名でしょ？

348で抜粋されてるのを読む限りは、そんなに変なことも書いてないな。
と思ってしまった俺はやばいのだろうか。

いや、漏れも変なこと書いてるとは思わない。
まあひとによって読み方はいろいろあるってことで。

つまり３・５世代とか荒野とかは
エロゲ界の人間にとっては普通の言葉？

変なことは書いてないけど、何でそんな書き方するの？って言う印象を受ける文章ですね。

と、ぎりぎり5.0世代のあたいは思うわけなの。

3.5世代ってのはウィンドウズのバージョンとかと関係あるのか

感想を書く。
……頭痛がする文章だ。禿しく筆者のオナニー臭がした。

>>362
パチスロじゃないか？

お笑い第四世代がネプチューンやナイナイだというのは、この前の
テレビで見たんだがな。

ttp://homepage1.nifty.com/stratosphere/
コイツか。ちょっとイタイね。。。

なんとか世代とかはようわからんけど(抜粋だからか？)
荒野がわからんってのはこのスレの住人としてはどうかと。

>>366
いいてー事はわかるが、お前に対する嫌がらせとして理解してやんねー。

ってとこか。

3.5インチ世代うんぬんって
『3.5インチのフロッピーを差し替え差し替えしながら必死でエロゲーをやってきた奴らがクリエイトするモノは恐ろしいが見てみたい』

という意味だよね？漏れ、もしかしてひどい勘違いなの？3.5枚交換なの？

>>368
俺、本気でわかんなかったから、すげー嬉しい。
ありがとう、ナイス解説。

オタの世代づけが正しいかどうかはあれだけではよくわからんし、そもそもそんな知識ないけど、
3.5世代って言い方自体は、家電とか戦車とかいろんなものにたいして普通に使うのでは？

ttp://sip.sci.shizuoka.ac.jp/kkouza93/node2.html
こういうことか…。そんな言葉知らなかったさ、ああ知らなかったさ。

勉強になった……
�d

なんかこういうサイトはムダに読み込んでしまうな

なんか俺が変な抜き出し方してしまったせいで物議をかもしてるみたいでスマソ。
「〜世代」って言うのはオタクの分類で、2世代がガンダムで3世代がエヴァと
彼はのたまってます。というか、イリヤレヴューのはずが前半まるまる
オタク史の解説に終始してました。

第１世代はヤマトでつか？
っていい加減スレ違いか。
ただ、秋山のことを3.5世代と言ってるわけではないんだよね？
たぶん中略したぶぶんで秋山のことは3世代といってるのではないかと
推測したけど、それであってる？

てかさ、元長柾木ってヤシの文見てて思ったんだが…

水前寺ってトリックスターか？

そこの時点で漏れはこいつを理解する努力を放棄したんだが…

漏れの読解能力って変なのか＿|￣|○

トリックスターはどっちかというと榎本ではないかという気が。

トリックスター以外の何者でもないと思うぞ･･･
浅羽がＵＦＯとかかわることになったのもデート引き受けたのも、
水前寺がいてこそじゃないか。

榎本の行動はまだ説明可能だけど、水前寺は「水前寺だから」で
何しても受け入れるしかなさそうなあたりもな〜。

辞書によると、

神話や民話に登場し、人間に知恵や道具をもたらす一方、
社会の秩序をかき乱すいたずら者。道化などとともに、文化
を活性化させたり、社会関係を再確認させたりする役割を果たす。

とある。
まさしく水前寺だと思うんだが……

水前寺は結局、本筋には大して影響してこなかったし。
オチにも関係ないし（というか、ここが俺的ポイント）
トリックスターと呼ぶには力不足の感が。

話を盛り上げる道化師としての意味では水前寺はトリックスターでありえると思う。
榎本は話を非現実へと誘う役割として、トリックスター的な役割を担っていると思う。

だが、秋山が『こいつはまさにトリックスターだ！』と意気込んで作ったほどのモノとは思えない。

俺もトリックスターって役割は、特に設定されてないと思う。
まあただ、敢えて言うなら榎本、ってだけの話で。

つかトリックスターって考え方もなんかちょっと。
安っぽいつーか。
逆に見方が一面的すぎる気がする。

漏れはトリックスターって役回しは対象への興味本位以外の
感情を捨て去って初めて成り立つものだと思う。

物語におけるトリックスターってのは
>>379 の日本の辞書に記載された存在ってより
本来の単語を英訳した
trick・ster　（n）((秩序の破壊・創造を担う神話的存在)).
に近いんだと思う。

ここでの秩序の破壊創造ってのが物語だよな。秩序だって
なにも起こらない世界なんて物語じゃね〜しｗ

それを行う動機が自身の快楽だけなのをトリックスター
って言うんだと漏れは理解しているんだが・・・

故に水前寺がトリックスターっていうのは全く理解できね〜んだよな

榎本はどうかってなるとまた難しいと思うんだ（ｒｙ

アフォですか…漏れはΣ（￣▽￣；

誤：を英訳した＞正：を直訳した

スマソ

元長正木っていう奴のコラム見て、政治家とかの演説やら何やら連想した。
言いたい事は殆ど無いのに無駄に伸ばしているだけだろ、この文章。

で、>>366の「荒野」ってどゆこと？

イリヤ視点の文脈が出てくるまではイリヤがトリックスターだよ。
浅羽を主人公とするならね。

イリヤには『トリックスター』と言えるほどのトリックスターはいないだろ。
単なる批評家の思い込み。

とりあえず、秋山がデウス・エクス・マキーナだと言うのなら理解できないこともないが

>>386
「この荒野の物語」のことではないかと。
ゆーゆーのクラスが旭日祭で上演した演劇・・・ではなく。

『誰もいなくなってしまったこの星の、語られるべき物語のあまりなかったあの頃の、
　雨が降り、風が吹くばかりだった荒野の物語』（鉄２巻ｐ３５６）

コミュニケーションが行えない世界、ってことじゃないかなあ。
鉄コミ世界の荒野にいるのはミッションプログラムに縛られた機械歩兵だけだし、
浅羽は破壊された伊里野とコミュニケーションが取れなかったって連想から。

電撃文庫新刊をげっと。

電撃の缶詰によれば、シャナやいぬかみ！！の抱き枕が通販で販売されるらしい。
ふと思ったのが、同じように3Dルノア版抱き枕がでたらイヤだなぁ、ということ。
更に、その抱き枕にEGF(単体販売の予定無し)が付くことになったらもっとイヤだ。
それでもEGFが読めるなら抱き枕を泣きながら買うであろう自分が一番イヤだ。

……それにしてもEGFとは言わないからそろそろ秋山さんの新作情報がでないかねぇ。

>>389
秋山はデウス・エクス・マキーナと言うよりアルルカンだわな。

秋山は作中に登場していないのに、
何故機械仕掛けの神様やら道化師の役割を振れるのか、
マジで分からないんですけど…。

そういうキャラを多用してるってことか？

>>385
批評なんてたいていそんなもんなんじゃないの？
まあ元長は本来は、批評する側じゃなくて、批評される
側なんだから、批評家として未熟でもそれはしょうが
ないとも思うしね。

>>391
オレなら買うぞ『3D（デカ・ダサ・デブ）るのあ抱き枕』

そして数年後押し入れの奥から発見し恥ずかしさに打ち震えるのだ！！



と、手で『マモー・ミモー野望のテーマ（シングル）』のCDを弄びつつカキコ

とりあえずさっぱりわからんので>>348の原文読んでくる。

現段階では単純に４巻後半の旅が『目的地も用意された道も無い世界を進んでいる』ということを指しているのではないかと思う。
物語のような方向性も無い、社会のような秩序も無い、という意味で前後の文があるのでは？
もしくは『イリヤは助からない、戦争は終わらない、日常は帰ってこない、そんな世界に自分は居る』と考えて荒野とあらわしているのか。
しかし、『自分達が所属する』で、浅羽が何に所属していると言いたいのだろうか？

深い意味があるのか、簡単なことをただ難解にしてあるだけなのか、教えてください。

俺は、これについては、

＞浅羽少年は知ってしまっているのです。自分達が所属しているのは
＞既に物語でも社会でもなく荒野そのものでしかな

人間は普通は社会に所属しているか、で社会からドロップアウトした
人間もいるけど、そういう人は波瀾万丈の物語り的な人生を
生きている(物語りに所属している)。
と考えがちだが、結局は自分の人生なんてのは、そんな
波瀾万丈の物語りでもなく、かといって社会の一員と
してまっとうに生きていくわけでもない、たんなる不毛な
もの(荒野)にすぎない。

って感じかなぁ。と俺は思った。まああんまり真面目に
考えるようなものでもないとも思ったけどね。
元長のゲームはSense Offしかやったことないけど、
それは、はっきりわからん終らせ方ばっかりだったので、
元もとそういう読者をけむにまくのが好きな人なんでしょうな。

あら、ずいぶん皆さんノってるね。
あのコラムの話題は放置されると思っていたのだが。

>>343-344燃料投下サンクスコ
俺も原文読んできます。

と、その前に投票して来やす。

まだ人が少ない昼間の内に書いておこう。そっと。
それから先に謝っとこ。ごめんなさい。


前から気になってたんだが、
そもそもイリヤの膜が吉野以前にも無事だったって保証はないよな？

カテテール突っ込まれてとうの昔に消失してます。

ライトノベル作家最萌トーナメント！Round9
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1065352068/
　　　　 10/8（水）　決勝ブロック一回戦第二試合　　　　秋山瑞人　VS　上遠野浩平
┏━━━─━─━──
┃■秋山瑞人■
┃作家スレ：http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064479726/l50
┃98年、「E.G.コンバット」（電撃文庫）でデビュー。
┃代表作は「E.G.コンバット」「猫の地球儀」「イリヤの空、UFOの夏」（以上電撃文庫）、
┃「鉄コミュニケイション」（電撃G's文庫）。
┃俗に「瑞っ子」と呼ばれる信者を多数擁する、おそらくラ板でもトップクラスの勢力を誇る人気作家。
┃電撃hpで連載されていた「イリヤの空、UFOの夏」の最終巻が８月に刊行された。
┗━─━─ 　─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ──━─━─━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ■上遠野浩平■┃
　　　　　　　 　 　 　 作家スレ：http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1064928341/l50┃
　 　 　 　 第４回電撃ゲーム小説大賞<大賞>受賞。「ブギーポップは笑わない」（電撃文庫）┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　デビュー。┃
　　　　　　　　　　　 　 　 　 代表作に「ブギーポップ」シリーズ、「ビートのディシプリン」（同）、┃
　　　 　 .ナイトウォッチ三部作（徳間デュアル文庫）、「事件」シリーズ（講談社ノベルス）等。┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ─　 ─━─━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆投票時間：0:00〜23:00◆

流石に上遠野野は手強いね。現在、投票所が人大杉で投票は
投票所のトップ↓から入って上の方にある時に投票するか、
http://ex.2ch.net/vote/
２ｃｈ専用ブラウザからじゃないと出来ないかもしれません。。

カテーテルをどこに突っ込むつもりだ(´Д｀;
多分入れるところ違うぞ

かといっていたずらで使用もんなら殺されそうだし

なんで批評する香具師ってなんでもかんでも「なにか」に置き換えたがるのか。。。
単純にエンターテインメントを楽しむ脳を鍛えろと思う。
頭カラッポにして読むほうが楽しいもん。

>>448

ようするに帰還すべき日常の喪失とかそういういわゆる
現代における自我の基盤の危機を基本とした批評家風感想文に見える。

あぼーんしたのかレスがずれててよく分からんが…。
イリヤに感動するヤツはいいやつだが、イリヤを語りたがるヤツはイタい香具師だ、ってことでいいのか？

そうだね

基本的に語りたがるﾔｼは痛いﾔｼだぞ

とくにそれで飯食うﾔｼはな

他人に分かり難い批評なんて
存在意義のないｵﾅﾆｰ行為だしな（ry

＞他人に分かり難い批評なんて

お前が馬鹿なだけ。

>>410
馬鹿にわかんなくてどうするの。

高度な読解力が必要な批評文て。
古文書かよ。

高度な読解力？
単に山口昌男の道化論を援用しただけの書評だろうが。
こんなの人文系三流私大在学中の俺にでも容易に読めるぞ。

大学なんて関係ないよ。
要はﾃﾞﾝﾊﾟの受信が出来るか出来ないかという話。

そんなに>>409を貶めるなよ……

>>400-401
マジレスすっと、エリカにリコーダーで奪われてます。

>>413
直近で語られてるは批評文のこと全般であって
348が抜粋した元長柾木ってﾔｼのことじゃないだろ
よく高校出れたね（ｒｙ

なんで荒れてるんだ？

本長って人の儲がでてきたか？

鉄コミって、原作もこんなにサイバーな世界観なの？
ルークみたいなかっこいいメカを期待して買ってもいいかな？

鉄コミは、原作と小説はｶﾅｰﾘ違う。
世界観は同じだが、ルークのようなメカは出てこない。

>>419
小説版「鉄コミ」は秋山ワールドの「鉄コミ」です。(EGしかり）

そうなんだ…
以前、ほんのチラっと立ち読みした時は、なんか暗そうな漫画だなとしか思わなかった。
暗い世界観でも燃える展開なら読んでみようかと思ったんだけど。
レスくれた人ありがとう

>>413
＞人文系三流私大在学中
全然関係無い話だが、典型的な問題先送りモラトリアム？
就職活動厳しそう。ガンバレよ。

秋山の文体でフライヤーを動かして欲しかったと思うのは俺だけではあるまい、
「艇」とか「艦」とかに目が無いんだよ、俺。

今、シータがムスカを道連れに、
ラピュタで宇宙まで上っていくっつー結末が見えた。

>>402 負けてるね。おまいら投票は済ませたか！？ ９秒で負けるぞ！

>>426
追い上げが届くかどうかってところですね。まあ、スレ住人には最萌に興味無い人もいるだろうし、
負けたらそれはそれで仕方無いんですが。

投票してきました。トーナメントスケジュールを忘れてて危うく投票し忘れるとこだった。402ｻﾝｸｽ
なんであれ、やるからには負けたくはないな。

勝てないかも、とは思っていた。
――本当に勝てなかった。

という訳で負け確定だね。なにはともあれ投票した人乙カレー。
自分が書いた208を読んで秋山さんに一票を投じてくれた人がいたみたいなんで、漏れ的には悔い無し。
正直、毎回ネタ投票を考えるのは愉しかったんで、それが無くなるのはちょっと寂しかったり。

負けた負けた。俺の楽しみが一つ減ったな。猫の続編を妄想しながら寝ます。

負けたね。それもこれもみんな








元長が悪い。

俺は元長信者なので秋山信者ごときに見当違いの悪口言われるとむかつくが、
口に出すと角が立つので言わない。

じょ、冗談ですよ？

元長先生の文章、いいですよね、難解で。

いや何というか、俺は秋山より元長の文章の方が読みやすいので。

>>432
さあ山へお帰り。
もう悪い人間に捕まるんじゃないよ。

ラノベで語るならうえおかなと思っていたんだが＞辺縁系
最終回は舞城と見た。

ここは悪い人間のいるインターネットですね

うん、オレも別に元長の「イリヤ」評が難解だとはおもわんな

>>424
俺も、当然フライヤーは出てくるだろう。と読む前は思っていたので
ﾁﾄがっかり。

>>422
じゃぁアニメ版を見れ
燃えないけど。

なんつーかこの作者は悪気なしに母屋を乗っ取るタイプだな。

カラオケで気持ちよく歌ってるヤシの後ろから
もっと上手い声でハモるようなンなかんじ。

まぁ、もう軒先を借りずともやっていけるだろ

元長の文章は難解ではないが、あまり理解したくないタイプの文章ではある。

言ってることは分からんでもないのだが、
そんな面倒な言い回ししなくても通じそうじゃないか、というのが感想。

>>348をざっと読んだだけでも、
作品が魔界とか、辿り着く場所が感覚とかカタストロフィとか虚脱感とかさ。
想像するならば、考えると、湧き起こる、とか。

まあ、そういう文体が好きな人もいるんだろうが、他所様のスレまで乗り込んできて、
新しくアンチを作りそうな書き込みするほどの事でもなかろうよ。

辿り着く場所は、世界との融合感覚と不可避のカタストロフィであり
は、
辿り着く場所は、（世界との融合感覚）と（不可避のカタストロフィ）であり
じゃなく、
辿り着く場所は、（世界との融合感覚と不可避の）カタストロフィであり
か？

これだけの文を理解するのに、かけた時間と得られた内容を天秤にかけると、
おりゃー馬鹿呼ばわりされても良いから、もっと平易な文を望むなあ…。

>>444
前者だと思う。

「物語の挽歌」なんて、元長も良いこというじゃないか。
「イリヤ」を的確に評した文章だと思う。
作家にとってもこういう書評はうれしいんじゃないかな。
秋山自身、最初から最後まであきらかに一種古典的な少年の成長譚の図式で
物語を描いているんだから。

ばんか 1 【▼挽歌/▼輓歌】

〔中国で葬送の時、柩(ひつぎ)を挽(ひ)く者が歌った歌をいうところから〕
(1)人の死を悼む詩歌。挽詩。哀悼(あいとう)歌。
(2)万葉集で、相聞(そうもん)・雑歌(ぞうか)とともに三大部立ての一。
　　人の死を悲しみ悼む歌。古今集以後の「哀傷」にあたる。

王の挽歌というと、王の死を悼む歌なわけだが…。
物語の挽歌…。…挽歌の物語版、ってことだよな、多分…。
物語の死を悼む、とかいう意味じゃなくてさ…。

なんかアンチ化しそうだし、元長にはもう触れないでおこう…。

レスはつけないけれど、もしよかったら、浅羽がどう成長したと思うのか、
>>446がそう読み取るに到った文はどれなのか、聞かせてもらえないかな…。

>>447
「古典的な成長譚」を利用して、最終的に成長できない様を描いているからこその
「物語の挽歌」なんですけど…
浅羽が成長してしまうと、正常に物語が機能しているわけだから、「物語の挽歌」たりえないんですけど…
わざわざ辞書まで引いたのに何故そこに気づかないんだ？

物語っていうのはこの場合筋書きのある世界、って意味で、
元長が「物語の挽歌」と評してるのは、イリヤがこの世界はいつだって
一寸先は闇、ってことを表現してるからなんではないかと妄想。
荒野という評にも繋がるし。

>448
とりあえず「物語の挽歌」って言葉が使い方間違ってるって突っ込まれてることは
分かってる？

というか、
キモいだけで全く知らんヒトの糞難解なフリしたレビュウなんて
心底どーでもいいのは漏れだけですか。

なんでみんなコレ引っ張るのかわからん。
実はラノベ界隈では有名人なの？

違う話題ないものか。

えーっと…じゃあイリヤの膜の話？

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>452

なんか元長嫌われてますね。
懐かしい反応ではありますが……。
これを機に先入観持たずに元長作品やってみてはどうかと。
面白いですよ？

>>453
だからそういう話じゃ無くてスレ違いなんだってば。
それより早くみんなでイリヤのまｋ
　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了 　 　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / | . 　 　 人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 | ／／. Ｖ｀Д´）/>>454
　 　 　　（＿フ彡 　 　 　 　 　 /

>>451
一応、メディアに載ってる発言というのは力があるものなので、
おかしなことを言っていると、こういう「非公式の場」では激しく
反論される傾向があります。

「理解できない=価値がない」って思考回路はなあ…
「プロなんだから消費者様に解るように書け」って理屈どうよ？
なんつーか、そんなに送り手側にブタ扱いしてもらいたいのか、と。

（ピュアガのコラム、前段の展開がぜんぜん承服できん。
80sに何もないなんて、んなバカな。うる星やつらもゼビウスもあったやんか。
今現在商売に結び付けられてないから、目立ってないだけじゃないのか？）
（イリヤに関しては、自分で「誤読」って言ってるんだから、噛み付く方がバカ。）
（でも誤読ってたのしいんだよな）

その「誤読」というのは
言いたい事言った後に文句言われそうな気がしたから（若しくは自分で言った事に自信が持てなくなって）
「やだなー、冗談スよ、冗談。」と言ってごまかすのに似ていると思う。

さて膣感圧の話をしようか。

書き込んでから丸一日分のレスをヌッ飛ばしていることに気付いた。
＞＞457
いや、もう、全くそれでいいとおもう。
なにか問題が？

もう本長とか言う人のことはどうでもいいよ。

いや、それは誤読じゃないだろうと思ったんだ。

「誤読だ」と言ってるだけで、そうは思ってないんだろうから。

本来本の読み方なんてどうでもいいもんだから
作品の内容について「誤読」っていうのは
国語の問題を解いてる時か、
自分で別の読み方を見つけて、そっちの方が良いやと思ったときにしか在り得ないと思う。


ええと、そんで「噛み付く方が馬鹿」ってのはどうかと思うんだわ。
誤読じゃなくて誤魔化して逃げてるだけなんだし。

痛いライターがいて痛い信者がいた、それでいいじゃないか。

>>460
そこまでしつこくやらんから。ごめん。

「誤読」と書いて逃げるのは確かにズルではあるんだ。
でもそれは批評の際にだけ問題にすればいいんではないかとおもた。
このコラムってなんちゅーか、元長氏のブレーンストーミングとか
その程度のもんでしょう？「ここに書かれてる事は信用しないでね」って
そーいうサインととるべきではないのかにゃ？と。

そんなもん、読む価値あんのか、というのは別問題。（俺はおもしろかた）

つーかみんな本当にピュアガのコラムを全文読んだのか？

『アニメ大好き！』って関西以外ではやってなかったの？

夏休みとかになると毎日昼間に３時間くらいの枠でOVA流し続けてたんだが。
大みそかに「トップをねらえ！」やってたこともあったなー。
よみうりテレビだから関西ローカルなのかな。

と、これで読んだ証明になるかな？（あんまならんか）

すまん。立ち読み。
記憶だけでフいてます（ﾟ∀ﾟ)
＞「アニメ大好き！」
いまだに「MAROKO」の台詞覚えてるな。
解説がえらい濃かったねえ。BGMの選曲が好きだった。

毎月一行一句漏らさず読んでます（ﾟ∀ﾟ）

348で抜粋された文章しか読んでないｗ
エロゲやったことないから元長ってﾔｼも知らん

アニメも見ないからオタク史って言われてもな…ピンとこん

>>468
一応、エロゲ以外にもＳＦマガジンで短編も一本書いてたぞ。ＳＦ板の
ＳＦマガジンスレではそこそこの評価だったが、あんのじょう他サイトでは
エロゲアレルギーのやつに叩かれたりしてて笑ったけどね。
エロゲやったことないと断言してるのにこの作品はエロゲそのものです
と書いてるやつとかいたし。

それで肝心のイリヤレビューだが、田舎なのでのってる雑誌がうってなかった。
ネタふった人、責任もって全文転載してくれ！と言ったら興味ないやつからしたら
うざすぎか？

イリヤのレビューというか、あのコラムは「元長柾木が」書く文章ということで
価値を持たせてるのでは、と思われ。実は微妙にスレ違いなのかも？
どーしても、と言うのであればTXTファイルにしてうｐしてみようか。

>>470
＞イリヤのレビューというか、あのコラムは「元長柾木が」書く文章ということで
＞価値を持たせてるのでは、と思われ。実は微妙にスレ違いなのかも？

なるほど納得です。たしかに元長じゃなかったらたぶんこんなに話題が
引っ張られることもなかったでしょうし、たぶん私もたいして興味をもたかったでしょうね。

＞どーしても、と言うのであればTXTファイルにしてうｐしてみようか。

けど、正直欲しいです。お手数をおかけしますが話題の締めということで
できたらよろしくお願いします。

>>471
うぃす。ただいまメモ帳に直打ち中。あと２段落です。

うｐ完了しますた。
↓のファイルです。
ｈttp://v.isp.2ch.net/up/5a5acef0ad13.txt

>>473
ありがとうございます。さっそく落とさせていただきました。
これで思い残すことなく安心して寝れます。
よーし、先日みたイリヤとの逃避行の夢の続きを見るぞ！

>>473
すいません私も読ませてもらいました、ご苦労様。
読んでみて結構共感できる所があるのは自分が結構歳いってるせいかｗ

>474
>よーし、先日みたイリヤとの逃避行の夢の続きを見るぞ！
見れたら報告して

膜が、

カテーテルに、

全部読めばまあ普通の文章だな。
抜き出し方が恣意的だっただけか？

>453
せっかくなんこつが原画描いてるのに、テキストが全然いけてねぇよ。
なんだよこのライター、空気がさっぱり読めてない。

せっかくこつえーが挿し絵描いてるのに、テキストが全然いけてねぇよ。
なんだよこの小説家、空気がさっぱり読めてない。

せっかく秋山がテキスト描いてるのに、挿絵が全然いけてねぇよ。
なんだよこの原作者、空気がさっぱり読めてない。

>482
公園

>>483
マテマテ、鉄コミのことかもしれないぞ？


と一応フォローを入れてみる。

>>484
それはフォローになってないよ。

というかそれは３Dるの（ｒｙ

ゴメン俺がネタ読めてなかった＿|￣|○
回線切って吊ってくる・・・

元気出せよ……ＳＤルノアをあげるから

>>481が言いたいのは、築○の事だきっといやぜったいまちがいないもん

>>489
あんち　あっちいけ

Boy part Girlなのか。

（-＿-）　誰もカキコしてない･･･

新刊当面出そうにないからな･･･（EGFはアレだし）

さて膣感圧の話をしようか。

断る！

マジレスなんだけど、チツカンアツってどういうもの？

あなろぐじょいすてぃっく（膣の状態の変化を感知して操作等をするためのお楽しみ棒）

イリヤとはセックスしたくねえ。
一回やったら鬱陶しそうだから。

大体、やってなくてもストーカー気味だしな、あいつ。

それを調教するのがおもしｒ（ｒｙ

さあ、イカくさくなってまいりました

猫だという思い込みで発情期になったクリスマス

クリスマスがうるさくて、行為に集中出来なさそう

>503
焔と幽が？
…それとも月光と日光のほうか？

無機物に欲情するのも瑞っ子の性なのか・・・

ﾛﾎﾞ娘は至宝ですよ

出せやどみゅんどみゅん

「ぞんだーくらふとふぁーるつぉいくっ！」

と謎の言葉を発しつつ行為に没頭するクリスマス。

イリヤの圧縮言語が
「ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜♪(ﾟ∀ﾟ)」
に思えてしょうがない

膣圧言語に見えた(´Д｀;

最後の出撃は片道燃料で宇宙船に突入、トゲバットで殲滅ですか

猫の地球儀読了、後読んでないのは鉄だけになりましたがどうも本屋で見かけない。
注文かけないと手に入らないかな。

猫を読んで何かに似てるなぁと思ったら宇宙の孤児だった。
宇宙の孤児を最初に読んだのは子供向けに翻訳されたジュブナイル版。
猫の地球儀もそんな感じでジュブナイル版を出せるんじゃないかなぁなどと思ってしまった。
当然楽が幸せになるENDで。

最近のはやりだと死んだあとに永遠があるはずなのだが

>512
>当然楽が幸せになるENDで。

そういう、ハリウッドでフランダースの犬を作るようなまねは歓迎しない･･･。

>512
鉄、最近普通の電撃に移されて再発売されてるっぽいですね。
私、それを買いましたから。帯が「猫の地球儀、イリヤの空の秋山瑞人が送る（略」とかになってましたし。


ということで鉄１、２巻とイリヤその4を続けて読破。うわぁぁぁぁ。

>>514
子供向けに翻訳されたのって結構大胆に変えてるのが多いんですよね。
小学生ぐらいが対象ならそんなENDもアリかなぁという妄想です。

むしろオレたちにこそそのエンドが必要な気も

まあ、子供なみの楽しみかたしかできん人もいるだろうしな。

>>508
クリスマスがどうしてドイツ製装甲車の名前を？

>>512
ラノベ自体がジュブナイルじゃないのか・・・？

しかし小学生にはオススメできない諸刃のバッドエンド

しかし厳密には猫はバッドかどうかわからない罠

みんな死んだ以上バッド

あらあら悲惨ですね

>>522
いわれてみればイリヤでさえ生きてる可能性がなきにしもあらず

ブックレットで秋に転入生がやってくるように祈っとけ

そんな陳腐な展開は必要ないのですよ。
エロイ人には以下略

死んだらバッドなんておかしいよ

いい加減この話題も食傷気味だが、>>528にこっそり同意しておこう。

イリヤはお星様になったのよ･･･。


（妄想）
イリヤのブラックマンタ自爆により敵出現ゲート破壊に成功した。
だがブラックマンタにシンクロしたイリヤの意識は自爆直前、地球各地のブラックマンタAI
に電送されたのであった･･･。
そして浅羽の頭上にはいつも黒い影が。

ﾔﾊﾟｰﾘ自爆特攻確定ですか？

personal cloudならぬpersonal interceptor…
もしくは、うしろのイリヤさん。

こわい考えになってしまった。

>>145
おれもそこでわらた

やっぱ疑問に思うのは勝つにはイリヤがいるわけで勝ちと同時にイリヤ死亡ってやっぱ自爆なのか？
ディーンドライブは自爆も派手なのだろうか
対消滅とかそんな感じか

>>やっぱ疑問に思うのは勝つにはイリヤがいるわけで
>>勝ちと同時にイリヤ死亡ってやっぱ自爆なのか？

そおなんじゃない？

まあ生き残っていたとしても、唯一のディーンドライブの
鍵なわけだし、人材育成して鍵を増やし争いの種をまく
くらいなら、イリヤ幽閉のほうを選択するだろうから、浅
羽と２度と会えないだろうし。椎名からの手紙についても
そう考えると浅羽に諦めさせるための工作とも考えられ
るが・・・。

つーか、敵宇宙船はたった一隻なのか？

やつらの船はヤマトですか？

宇宙船じゃなくて巨大生物で、
最後の一匹がアリやハチでいう女王だったのかも。
それだとディーンドライブはどこから持って来たんだという
話になってしまうが。

つまりイリヤは地球防衛軍の隊員で、
日夜アリやUFOの集団と身一つで戦っていたと。

「さっ、酸だぁああああああああああああ」

>>537
生体ディーンドライブが遺伝子レベルで搭載されてたんじゃないの？

古橋秀之の世界になってしまうが……

自爆より、敵を倒し、命を使い果たしてコックピットで安らかな顔で死んでいく方が美しい…
と思ったが死んじゃったらフライマンタも墜落するから結局ダメだ

うわぁフライマンタじゃなくてブラックマンタだ。恥ずかし…

自爆したら地球半分削られるかもしれないから、味方も殺したんでしょ。
つまり、榎本とかはハナから自爆させるつもりで、だから終戦時期も分かってたわけ。
だから、出撃さえさせれば、殺されてもよかったわけなのだね。

その日、どこかの空が、やけに明るく輝いたりしたのかもねえ。

本当はちびちび使っていくつもりだったのが、
定期連絡を怠ったりして、モラル等、メンテナンス性が危ぶまれたので、
自爆決行っていう流れだったら、ますます良い感じだｗ。

地球半分削られるって……どこで自爆したんだ？
月の裏？
太陽の裏？

自由落下坑

なるほど、ブラックマンタの爆発が８・１の
異常現象を引き起こしたってことか。

そうか・・・
月は小さなＢＨＢだったのか。

>534
俺は自爆するとは思わなかったが、敵のUFOが月よりも遠くにあって、
片道分の燃料・酸素しか積んでいけなかったのだと思っていた。

>>548 俺は、発艦時に通常動力とディーンドライブをどっちも使って
行ったところから、イリヤがマンタを制御可能な時間が残り少なかっ
たんじゃないかと考えている。
…あの壊しようでは、タイコンデロガは暫く離着艦管制不能になっ
たかも知れない。

>>538
地球防衛軍は一人じゃないぞ！
でも二人しかいないぞ！

イリヤの夏を一気に読んだ。
登場人物が、話を構成する要素以上に思えなかったので、余り楽しめなかった。
青春っぽい行動が、たんたんと形ばかり行われていく様がつらい。
それともそういう話だったの？

そうだよ。
全員ただの操り人形だったのさ。

イリヤの夏という作品を私は寡聞にして知らないが、
君がそう感じたのであれば、そういう話だったのだろう。

>>551
まあ、好きなように読めばいいんでないの？
どんな感想をもとうが君の自由だ。

>>551
かまってもらえて良かったね。

>>551
頑張れ。同じ認識持っている人もどこかに必ずいるさ。

>>551
それ、上のほうにupされている元長の「イリヤ」評と同じ意見じゃん。
元長はそれをつらいというより、物語の補強と捉えているけど。

>>551は、イリヤを失って得られるはずのカタルシスを、
各エピソードを嘘臭く感じてイリヤに感情移入できなかったために、
得られなかったって言ってるんじゃないのか……。

終戦と同時に口封じのため殺害

という嫌なくらいリアリティーのある仮説の問題発言

>>559
ｼﾞｶﾞｼﾞｻｰﾝ

>>559
そして最後に、

浅羽「イリヤは、宇宙人を抑えるための持ちカードじゃなかったんですか」

と言う訳ですな。

勝ったのに口封じせんでもええやん、的な。

>>562
肝心なのはイリヤが生きていると信者が信じていることであって、実際の生死は問題じゃない。
いいか。イリヤはその生存の可能性を留保し続けるために、今ここで死ぬしかないのだ。

意味がよくわからんのですが、クスリでもやってんですか、アナタ。

なんでかここのスレは時折押井ネタに脱線するよな。
あ、一応>>564に釣られとくと561,563は映画「人狼」ネタ。

なるほど。
道理でクスリやってそうなわけだ。

>563
シュレディンガーのイリヤか。

まあ、押井作品と同じような感じだからな。イリヤは。
犬の話じゃないが、「何かを盲目的に信じて、そして死ぬ（？）」話とか。

ID:gn0uvXCh
↑が、押井信者の典型的症例を示しています。

>>568
むしろ

「最後はあやしい女が死ぬ」

が押井チック

一つしつも〜ん
激しくｶﾞｲｼｭﾂなんだろうが押井って誰？

イリアつまんなくはないけど秋山作品の中では結構ダメなほうかも
というかEGF早く！早く！早く！

>571
征途二巻の解説で実は真田少尉ﾌｧﾝだったと判った人
よけい分からんか。

>571
押井守ってアニメの監督の人がいるのさ。
パトレイバーとか降格機動隊とか。

かっちょいい雰囲気をつくる人。

>>574
thx

SFマガジンに新作が載るわけだが。

な、なんだってー（ＡＡｒｙ

SFマガジン12月号「海原の用心棒（仮）」、100枚。
10月25日発売。

また一部の連中が押井押井言ってるのか、少しは自粛しろよ。

100枚ってのは何？SFマガジン買った事なくてわからない

原稿用紙100枚、て意味。
SFMはそういう表現をする。

ミサイルシリーズではないのか
いずれにしても楽しみだ

んーと、ミサイルの続編、つか連作ものらしい。
詳細は不明。

>>581
サンクス、コレは犬なのか便所なのか

用心棒といえば犬

１００まいってなんぺーじー？

>>585
それは荒野の用心棒

>586
本の体裁による。計算しろや。

秋山はハヤカワ、古橋はトクマに行っちゃうのかねえ････（まあＳＦ畑の人間だし）

２０ｐ強ぐらい

既出だろうけど、吉野と｢ヒズミ｣のホームレスってかぶるよな

>578
な、なんだってー　｝ΩΩΩ
毎月買ってるのに今知った。
最近買うだけだなSFM。
仕事大杉だよﾏﾏﾝ

”ぼくたちのリアル・フィクション”の7月号以来か。
S-Fマガジン買うことになるのは。

>>589
ハヤカワにいった暁には、是非「星界の戦旗」のノベライズを！きぼん

>>594
森岡の立場は何処に

>>594
ｵｰﾆｭ

>>594
三巻まで出して放置だな。

>>595
奴にはアーブ語に専念してもらうということで。

あー、今さっきイリヤの空読み終えた。
即出だろうけど感想。すげえなあ、とまずそれはおいといて。
水前寺がなあ……。放置プレイですか。というかあれだけ意味ありげに
引っ張って、結局場面を盛り上げるのと、主人公の心境を追い詰めるための
効果だけに消費したのかと……うーん、勿体無い。
でも仕方ないのかな？　伏線みたいなものとして家の事情と友達の少なさ
の話と混ぜて、直前に「天才」の普通さを出して、水前寺を初めて
身近なものとして描写してたしなあ。あのまま突っ走らさせたら、
「ぼくらシリーズ」みたいなベタな青春モノになりかねないのかな。
晶穂ももっと使いようがあったんじゃないかなあ。途中でさ。
うーん……(と、文句をいうのははまった証拠。いやー参ったなー）。

ところでちょっと整理し切れていないんだけど質問。
「命を賭して守るだけの価値がこの世界にはあるのだと心底から信じて、故に
それを伊里野に知らせることを恐れず、その罪をすべてわが身に引き受けて
地獄に落ちる覚悟を決めていたのは、榎本だけだったように思うのです」
この部分なんだけどさ。この部分、漏れは物語中で描かれる榎本のイメージと
一致しないんだよね。話の中では、榎本は
浅羽が、(広い意味で）どうにかして伊里野と何かなってしまって、
その結果世界が破滅する結果になったとしても、それはそれで仕方ない、と
考えていたように描写されていたように思えるんだけど。
だから、
＞命を賭して守るだけの価値がこの世界にはあるのだと心底から信じて
と言うほどの切羽詰った何か、とか「それしか見てない」みたいなニュアンスは、
物語上で感じられなかったんだけどな。「地獄に落ちる覚悟」はあったにしろ、
椎名が言うような「覚悟」ではなかったように思えるんだけど……。
説明ベタでｽﾏｿ。ここら辺どう思う？

まあ結局伊里野のことも、そして浅羽のことも。醜い部分含めて一番「理解」して
いたのは榎本だったんだろうなあ、とは思うけれど。

>>599
私見だが、
「屋根の上でカップ麺を食べる」っつー
他愛のないことに喜びを感じる大人が、
一番この世界を愛しているんだっていうのが作者の美学なんじゃないかな。

そういう秋山氏の価値観は青臭いが、嫌いじゃない。

何故か榎本が一番嫌いだ。
最後の台詞のせいだろうか。

物語上では、確かに感じられないかもしれない。
漏れの脳内では、8/31の時点で、ブラックマンタを自爆させれば、
確実に敵を殲滅可能な状況だったのだと、補完されております。

　　やっぱり自爆かぁ〜〜〜ッ！！

いや、そう考えると、全てのピースがうまく嵌るかなって。

1回飛ばして遠隔でボタン押せば、取りあえず勝利確定。
でも、マンタの戦闘力や、研究材料としての価値を考えると、戦後も稼動させたい。
イリヤのメンテナンス班としては、イリヤをどうにか生かしてやりたい。

戦っていけば、生き延びられる未来があったかもしれない。
けど、連絡しなかったり、逃げちゃったりして、バイタル面の問題で、
自爆以外で敵を殲滅させるのが不可能になったと判断されちゃったと。

同じように騙して特攻させるにも、無気力な人間を飛ばすのと、
誰かと生きたいって人間を飛ばすのじゃ、罪悪感が全然違うでしょ。
前者の方が遥かに楽で。まして子供なんだから。
それでも世界は捨てたもんじゃないって、イリヤに教えるほうを選んだわけで。

榎本としては、マンタの価値なんて自分には関係ないからどうでも良くて。
イリヤにどうにか頑張らせて、生きるための細い道を辿らせたくて。
でも、やっぱり世界と子供1人なら、世界を選ぶ。

そうやって悩みまくって、でももしも、
14歳の子供が、軍からどこまでも逃げきれるほどの、
自分より強い精神力を持っていたなら、それを尊重してやろう、と。

榎本は、お前が死ねば世界は助かるんだよ、とは、
イリヤに口が裂けても言わなかったと思う。
それは大人のプライドで、イリヤは自分から進んで死ぬんじゃなくて、
榎本自身が、大人の都合で殺したことにしなきゃいけないから。

ってなとこでどうよｗ。

秋山先生も草葉の陰で拍手喝采でありましょう

よくわかんないけど　アキヤマがいるからへいき

世界は驚きに満ちている
EGFは必ず発売され

キスカの出世が早すぎることに気づくのは、それからしばらく後であった。

>>599
「命を賭して守るだけの価値がこの世界にはあるのだと心底から信じていた」からこそ
榎本はイリヤへの浅羽の叫びに「悪魔のような笑み」を浮かべたんだろ？
だからこそ最後に責任を取ろうとしたわけよ。（イリヤと浅羽に対してね）

じゃあ俺はもっと黒い予想を。


世界を安定させるため、不必要なブラックマンタは処分する必要があった。
誰がそんな要求をしたか。
それは





北からやってきた連中。
北極よりも、北極星よりも北側からやってきたﾔｼ。

つまり人類敗北オチ。
ブラックマンタと引き替えに、地球を滅亡させないという取引。
それを知ってた榎本は、あのように自棄になってた。
悪魔のような笑みを浮かべた真の理由はここにある。
もしイリヤの死で世界を救えるのなら、死を望む必要はない。

校長がいなくなった理由もこれで説明がつく。
小動物は沈みかけた船から逃げるというからな。

え、人類敗北EDってデフォじゃなかったの？

人類全滅EDは全秋山作品でデフォです。

Σ（゜д゜；）

悪魔のような笑みを浮かべていたのは、浅羽を救ってやるためじゃないのかねえ。
子犬作戦の切札を発動させてしまった、悪魔に魂を売ってしまった、という、
自嘲の意味もあると思うけれど。

自分には出来なかったことを、浅羽に期待した。
けれど、浅羽は逃げ切れなかった。
そしてイリヤは、浅羽のために死ぬと言い遺して出撃した。

でも、浅羽は悪くない。イリヤを殺したのは、榎本だから。
だから、浅羽は榎本を殺しても良かったし、
自分と同じように悩んだ浅羽になら、榎本は殺されても良かった。
もしかしたら、イリヤを殺しておいて、
自分だけおめおめと生きてられるか、くらいは思ってたかもしれない。

エリカが最期、イリヤと何を交信したのか知りたいねえ。
13歳でマンタのパイロットになったエリカだけが、
5人のパイロットたちの中で、唯一世界の価値を知っていたわけで。
だからこそ、そこまで生き延びれたわけで。
哨戒中に出会った敵と戦わずに済んで、何を感じたんだか。

死にたくないとか、あんたには分かりっこないとか言われたのかもねえ。
それでイリヤはエリカが羨ましくなったんじゃないかと。
エリカの気持ちが分かって、同じようになるのも怖かったと思うけれど。
だから学校は嫌だったけど、プールでは泳ぎたいと思ったのかもねえ。

ブックレットでやってくんないかな。

もう桃城が負ける展開はあきらめたから
せめて0-5から逆転とかマンドクセーことしねえで
普通にストレート勝ちしろ。
勝つのは決まってるんなら。

?

>>615
そこでバッドエンドですよ。

一体どこのスレのｺﾞﾊﾞｰｸなのか気になる…

>>618
おそらく、少年漫画板かと。
（※　桃城とは某テニス漫画のキャラですよ）

ラスト前で伊里野が出撃拒否した理由は？
溜まってたものが爆発したきっかけはけっきょく浅羽ってこと？

>悪魔のような笑みを浮かべていたのは、浅羽を救ってやるため
本人がその場にいないからそれは無いような。
ハードボイルドの主人公は「露悪趣味」になるものです。

>エリカが最期、イリヤと何を交信したのか
「イリヤ、学校に行きなさい。めちゃくちゃ気持ちいいわよ」

>>620
自爆拒否
浅羽がフラグを立てきってなかった。

浅羽に嫌われたショックで自暴自棄になってたんでしょ。
それだけのことだと思うが。

>>620
浅羽に嫌われてしまったかもしれない。浅羽に確かめたい。
もしも、嫌われていたとしても、生きてさえいれば、
またそういう幸せがあるかもしれない。死にたくない。

で、浅羽登場。いるはずのない浅羽がタイコンデロガにいる理由は、
自分に会いに来てくれた以外に考えられない。
自分はまだ浅羽に嫌われてないかもしれない。

嫌われてないどころか、浅羽は自分を好きだと言ってくれた。
浅羽が生きていてくれれば、そこに戻れば自分は幸せになれる。
だから出撃する。

>>621
浅羽というか、読者にもね。
露悪趣味というのもアリかもだけど、その笑いを見せる相手は誰？

まあ、漏れの話は全て、最期の決戦=自爆=必勝で、
自爆しなくても戦争を終わせられる可能性があった、
っつー仮定の上で成り立っているわけだけれども。

語りすぎたので、黙る。

>>621
>>エリカが最期、イリヤと何を交信したのか

エリカ「ぴぴるぴるぴるぴぴるぴー！」
イリヤ「エリカが何かと交信しています！」
榎本「撃墜しろ」

鉄を見つけた。

青いけど。
初版だけど。
にも関わらず、帯に「dengeki bunko 10th」とか書かれているけど。


・・・５年来の売れ残りが回収されて装丁を加えられたんですな

>>625
真相は　そ　れ　だ　！！

>>626
ウチの近所じゃ売ってねぇ・・・
まぁ色違いの初版持ってるからいいけど。

>>609
いやさ、あの章の最後の方の榎本の描写、「悪魔のような笑み」もさ、
文字通り「浅羽がうまい具合にやってくれたぜへっへっへ」というニュアンスで
受け取るとすると、なんだかあの部分は浮いてるんだよね。
あそこも物語で綴られてきた榎本のイメージと一致しないんだ、漏れは。
ただ、エピローグの
「命を賭して守るだけの価値〜〜榎本だけだったように思うのです」
との部分とあわせて読むと、この「悪魔のような笑み」とは矛盾してはいないし、
609が言っていることと同感ではあるんだけど、それまでの榎本の描かれ方とは違くて
ちょっとなあ……と。

文字通りを変な言い方をするなら
無理やり最後に作者が落としどころをつけようとしたというか。
それまでは浅羽がイリヤと連れ立って逃げても本気で追う気はなく、
他の部分でも「浅羽がどうにかして伊里野と何かなってしまって、
その結果世界が破滅する結果になったとしても」、それはそれで
榎本はかまわないように描かれていたと思うんだ。

浅羽が抱えた(14歳なりの)覚悟、と。榎本が抱えた覚悟、と。形は違うけれど
それぞれ大切なものがあって守ろうとした。それを最後に作者は対比させたかったのかなあ、と。
誰が榎本を責めるものが出来るものか、と。(でも浅羽にはその資格みたいなものはある、と榎本も作者も思っているんだろう）。
でも対比させるなら、前編榎本を「子犬作戦に忠実に遂行する人」として
描くべきだったんじゃないかな。それを最後に方向転換してうまい具合に
まとめようとしちゃったんじゃないかな……と。
まだ整理しきれていないんだけどこんな感じかなあ。
何にしろ漏れは凄いと思ったわけで。別に作品を貶める気はないけどさ。

榎本をトリックスターという書き込みがあったけれど、作者としてはもっと
「高い位置」で榎本を描こうとしていた気がするな。影の主役、対比する人、
作品の代弁者……として。

↑の文
＞文字通りを変な言い方をするなら
を
変な言い方をするなら、
に訂正。ｽﾏｿ。

あ、俺もつい先週新装版の鉄買ったが初版だ。
どんだけ売れてないんだ。

榎本マンセー愚者である私の「笑顔」解釈

「悪魔のような笑顔」
　　　　　↓
何かを、というか世界を滅ぼす事を意識した笑顔

「命を賭して守るだけの価値がある世界」の為に、
イリヤを犠牲にしようとしたわけですけど、
ラストでの浅羽の行動と覚悟こそが、
貴重な「命を賭して守るだけの価値」の１つではなかろうかと思うわけで。
浅羽が叫び、反抗した時点で

�@イリヤを行かせる＝世界はそろえるけど、世界の「価値」の象徴である浅羽の行為を潰す
�A浅羽の行為を認める＝貴重な「価値」は保てるけど世界そのものが滅びる

の二者択一になった、と。
で、どちらになっても「世界」もしくは「価値」を滅ぼしてしまう。
それを自覚し、その罪を（略）な覚悟をした故の悪魔的笑顔ではないでしょうか。
結局は�@になったわけですけど、�Aの「価値」を潰した事実があるので、
ラストでの浅羽との会話が出たのかなぁとか。

そんな妄想。

実は、「悪魔笑顔」はあのトイレでの「不敵な笑顔」や
如月店長の「頬が裂けるような笑顔」と同じような、
「やってくれるじゃねーかそれを期待してたぜこん畜生」というモノで、
イリヤが飛ぶ決意をした後、
描写されてない所で、榎本は自己犠牲を選んだイリヤを呪ってたんじゃないか。
みたいな甘々な事まで考えたり。
ガキ二人の為に世界を犠牲にするなんて、
本気で思うような男じゃないと言われたらそれまで。
良いんです、私は榎本大好きっ子ですから。

>>631
＞悪魔のような笑顔
ああ、さっき「浅羽がうまい具合にやってくれたぜへっへっへ」
という風に書いてしまったけど、悪いニュアンスだけじゃなく、
どちらの意味にしても「やってくれるじゃねーかそれを期待してたぜこん畜生」的な
ものもあったと漏れも思います。
いや、さっきの書き方は、「そういう定義だとすると」という意味ですハイ(w

でもその解釈だと、今度は作品の最初の方とは榎本の行動が繋がるけど
エピローグの「〜〜榎本だけだったように思うのです」
とは意味合いが繋がんないんだよな……。
だからあのエピローグの手紙はあっても良いけど内容が踏み込みすぎというか……。
榎本を説明する文章はぼかした方が良かったような……。

>>632
あれはアクマで椎名解釈であり事実という確証は〜とか言ってみる。
まあ、あそこに書いた時点でそんな意見は戯言ですけど。

ところで。椎名さんはコワレタはずでは。もしや榎本が椎名のふりをして（略。

細かく見てみると榎本の行動と手紙の内容とではちぐはぐしている。
でも、手紙は榎本自身が書いたわけではない。
手紙はあくまで榎本の外見、見た目なわけで、榎本の本心とは微妙に違かったのでは？
手紙でも「だったように思う」って書いてある通りで、書いた女の推測だと思う。
まぁ、推測と言っても全然違うのではないのだろうけど。

おっと。
>>634に先に言われてしまった。

>>634ではなく
>>633ね。

回線切って（ry

>>634
いや、あそこでエピローグとしてわざわざ「作者の言葉、物語のまとめ」
を持ってきているんだからそれはないと思うけどね。
仮にそういう「本心は違う」ニュアンスで作者が書いたとしたら、
あまりにもアレでしょ。「本心は違う」ことをどこかで匂わせる必要があるはず
だし、なにより、こんな最後でそんなことしたら作品の完成度が落ちてしまうし。

つーか大体、「本心は違う」ニュアンスで作者が書いたとすると、
その狙いが判らない。わざわざ「間違ったこと」を椎名に言わせて
読者を誘導させる意味がわからんし。いや、意味が判らないというよりは、本当に
榎本の「本心は違って椎名は少し勘違いをしている」意味で描いたなら、
作者は迷走していたというべきで。

あ、椎名は壊れたといっても精神破壊したわけじゃなく「参っちゃった」
程度だからまあ手紙書いても不思議ではないような。

何の面白みもない想像ですけども(逃げ口上）。

読者の、榎本に対する評価を様々にする為、
作中人物から榎本に対する評価の一例として書いたのですかね。
「こうなのだー！」と、評価を固定化しないように
「思い込みかもしれないし、正解を見抜いているかもしれない」
と考える余地のある「第三者からの手紙」という形をとったのかも。
浅羽が榎本をどう思うかを書いてしまったらブチ壊しですし。
水前寺はしいたけしか思い出せませんし。

いや、違うかな。エピローグの大部分はあの手紙だし、
>>637さんの言うように、物語のまとめであるのが普通。


>>632
＞榎本だけだったように
「兄」ですし、パイロットチーム以外では最も親しかったであろう
榎本が、他の誰よりも世界の価値について苦悩したっていう意味かと、
単純な私は考えてました。
確かに、「だけ」という限定形は意味深かもしれませぬ。

うーん、意味深というよりは、本筋と同時に展開していた
榎本(とそれにまつわる覚悟の話）のストーリーの締めをどうするのか、
作者が困った結果、ああいう文章を椎名という第三者を使って表現してしまったのだと
思ってしまうな。でもその締めを書いたせいで、榎本の思想というか考え方が一貫
しなくなったというような。この本が書き下ろしなら、内容がだいぶ変わったんだろうな〜。
榎本の立ち位置というか存在というか。最後作者は榎本をもてあましていた様な気もするし。
キャラの一人歩き、っていうとカッコつけすぎかな。
要するに漏れも榎本がお気に入りキャラってことで。

浅羽がイリヤを生かして人類を滅ぼすと決意したことで、その敵になったとき
人類の側である榎本が悪魔のような笑みを浮かべる。
浅羽と榎本、そのどちらもが悪であり
絶対的な悪者の不在という悲しみからは逃れられない
ということではないかと思った。

>641 続き。
で、そんな地上の世界から唯一イリヤは解き放たれて自由に空を飛ぶ。

ああ、むなしかろうとも願わずにはいられない……


イリヤの手に……







一本のエスカリボルグがあったならと

ｲﾔｰﾝ　長文レス多いー

鬱陶しけりゃ読み飛ばせば良いって。
結論出ないし、出すもんでもないし。
書き込んでた１人の俺が言うんだから間違いないって。

何を今更感があって、いい感じだ＞長文レスの応酬

なんか、イリヤってゲロの臭いする
しねよ、スカトロども

鼻血の臭いならするかもしれんな

>>647はスピードワゴンの血統

イリヤは男女のエッチをどのくらい理解していたのですか。
恋愛感情と肉体の接触願望はどのくらいの相関がありますか。
性欲はありますか。
それがあるなら性欲処理はしますか。
性について具体的なことを教えるのは誰ですか。
出産能力はありますか。

水泳が怖いのには何か特別な意味がありますか。
浅羽個人を好きだったのですか。
それとも浅羽によって象徴される何かを求めていただけなのですか。
仮に、戦いが終わってから二人が出会ったのだとしたら、イリヤは幸せをつかめますか。
プールで出会ったのが晶穂か水前寺でも物語は成立しますか。
イリヤ出現前に晶穂と浅羽が仲良くなっていた場合は浅羽はイリヤを受け入れますか。
イリヤは浅羽と出会わなければ最後の戦いには向かえないのですか。

この物語世界はものすごく微妙な偶然のバランスによってやっと成立しているのですか。
それとも全ては計算のうちですか。

>>650
わかんないけど秋山がいるから平気

>>650みたいなファンレターが来たら、秋山も気が滅入るだろうと思った。

>>647
無限の住人のヒロインは年中ゲロ吐いてる。

榎本「いいよ、お前らは何も悪くない。悩む必要ゼロだ。仕方が無かったのさ。
　　　　俺に、やれって言われたんだからな。黙ってたのも、騙したのも俺だ。
　　　　全部俺のせいにしていい。イリヤを殺すって決めたのも俺で、
　　　　お前らは、俺の手駒に過ぎなかった。
　　　　悪いのは全て俺で、地獄に落ちるとしたら俺だけさ。
　　　　世界ってのは、守る価値がある。大勢の仲間がそのために血を流してきた。
　　　　イリヤにそれを教えれば、イリヤもきっと同じように思うだろうよ。
　　　　例えそれがイリヤを死地に追いやる結果になったとしても、
　　　　その価値を、イリヤに教えないでいるには惜しすぎる。
　　　　なに、きつかったら、途中でやめてもいいんだぜ？
　　　　心配すんな、俺が最後まで、イリヤが死ぬまでやってやる。

　　　　俺はここまで肚を決めたがな。でももしも、
　　　　たかだか15年しか生きてないような中学生が、
　　　　イリヤのために、小便漏らしながら首筋抉り出して、
　　　　軍隊から逃げ続けるほどの覚悟を決めたなら、
　　　　そいつの好きにさせてやってもいいんじゃないかと思うんだ。
　　　　なに俺だって、好きでイリヤを殺したいわけじゃないからな」

榎本ﾀｿ……ｳｳｯ(;´д⊂

それまでに榎本のそういうのは描写されてたんだから、
やっぱりエピローグは蛇足なんだよな。
いちいち説明しないでも伝わっていたのに、あえてプラスアルファで
こじつけようともしたから変になってしまったな。

>>650
結局は作り話なんだから、そんなこと言い出したらきりがないぞ。

　結局、榎本ってのは何者だったんだろう。
　マンタに対する最重要人物の一人で、諜報機関の関係者でありながら、それっぽくない雰囲気もあり。
　科学者っぽくはないが、簡単に異動されない理由と権限もあるようだし。
　ディーンドライブ実用化にさいして関係していたのだろうか。
　榎本が浅羽くらいの歳のころなにかがあって、普通の少年が否応なくあの立場になっていくような、プレイリヤがあったとしたら。
　なんか榎本が見えてくるような話が読みたい。
　っていうか、ブックレットはプレイリヤだといいなとか。
　そんな妄想をした。

イリヤ達を調教したんだろ、えの素が。
サイス・マスターとかライデッカーみたいなもんだ、きっと。

>>658
ブックレットは２０年後、「アジアで最も危険な男」になった浅羽の物語です。

店の有線からレベッカの「フレンズ」が流れてきた。

なんか浅羽と重なった。

♪どこで、こわれたの　おお　フレェンズゥ〜♪

冗談はさておき、しかしこの曲もボーイミーツガールが
主題なんで、「イリヤの空・・・」に結構はまりますな。

やはり、あの手紙がいらないと私もおもうわけです。あれないほうがよか
ったマーク作るシーンとかもより感慨深くなるし・・。
説明しない方がよいように捉えられるので（ハーッピイという意味ではな
くね）

あの手紙はホラ、なであの最終回のおばさんの独り言と一緒だ。

ホントに伯爵様だったんですねっ

>>663
おばさんって・・・オイ
一応あの話の中では一番のロリだぞ・・・
スレ違いすまん

>>662さん

しかし、あの手紙に書いてあったことが真実とは
限らない訳で、と無駄な足掻きをしてみる罠

>>665
だからそれを言ったら、作者が好きなミステリで例えるなら「アンフェア」
なんだってば。
633の＞まあ、あそこに書いた時点でそんな意見は戯言ですけど。
や
>>637-638
に書かれているような。

>>666

まあ、足掻きだから、許して。

いや、漏れも釣られちゃったかと思っていた。
ネタにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ・・・。逝ってきます。
　　||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

>>668さん

まあ、どうしても自分の望む結末にするために
いろいろな解釈を求めているんです。

そのひとつの足掻きです。 666で書かれている
とおり、禁じ手であることを分かりつつも、です。

そうなると、「手紙」はなくてもよかったな、という
意見にも繋がりますね。

でもあそこで手紙とか、何かしらの蛇足文が入らなければ、

アレじゃ結末までの説明が足りない。例えば、手紙とか、そういったもので代弁して本文を補足するべきでは？

みたいな意見を言ってると思う漏れは手紙肯定派。

なんかあの手紙とかエピローグ、無理に話を完結させようって感じがして、
俺は否定派なかんじ。

手紙は別に良いんだけど、いくらなんでも説明しすぎ。
もっと簡単にするか、部分部分ぼかすべきだったのでは？

みたいな意見を言ってると思う漏れは手紙を使うこと自体は良いと思うが、
手紙の内容はまずかったと思う派。現状のでは否定派かな。エピローグは否定派。
エピローグも仮に書くならばもうちょっと踏み込むか、それとも脇(花村、西久保)にはふれず
さらっと流すかにして欲しかった。こうエピローグが浮くのも全ては水前寺の扱いに、
秋山氏が失敗したからだといってみるテスト。

そんなにちぐはぐしてるかな……＞榎本の行動と手紙
命を賭して守るだけの価値がこの世界にあると信じたからこそ、イリヤには出撃して
もらわないと困るわけで。
(それを証明してくれたのがそのイリヤと浅羽というのがまた皮肉なんでありますが)
そういう意味では浅羽にとっては榎本は紛れもない悪魔ですから。ああいう表現
の笑顔になったんではないかと。

まあ、考えと行動がいついかなる時も一貫している奴は、いないわけで。

他人が自分の中で作るその人のレプリカは、その時々に示される行動と、見た人が
これまで生きて来た価値観から構築されたものであり、見る者によって、全て異なる
わけで

ああ、酔っぱらい…

他人の中にいる自分、全部違う自分だけど、全部本当の自分の姿である。

他人は自身の鏡ってね

キ モ イ

長いカキコが多いッスね……

イリヤの４巻目が怖くて読めないヘタレは
ヲレだけみたいですね。

ヨカッタヨカッタ

>>677
読まなきゃよかったと後悔してるヘタレはけっこう多いと思うぞ。

まぁ４巻目を読みたいと切望してる連中は、とても多いと思うぞ。

むしろ五巻が出て欲しいと願うﾔｼも多いぞ。
ありえないハッピーエンドがそこにあると期待して……(Tд⊂

>>679
イージーな四巻発売は切に願いたく存じます……

２タイプ発売してほしいよな。
暗いのと明るいのと。

やっぱ名称はダーク＆ライトか？
イージーの反意語ってなんだ？
ハードとディフィカルトのどっちだ？

682様は釣と考えてよろしいんでしょうか……？

でも明るいエンドも欲しぃ……
猫も一番逝ってほしくない方が……ｹﾞﾌｹﾞﾌ

釣りではないだろう。
むしろ深刻な希望。

>>683
ただのエロゲー好き厨房だろ。
アレするのはかまわんが、たまには英英辞典とかシソーラスとかも引いてみれ。

ハッピーエンドほしけりゃ同人汁

一のオフィシャルは万の同人を凌駕するのだよ

秋山の作風はこの路線一本に固定されたんだろうか。

たぶん、原作つきなら悲惨なハッピーエンド、
オリジナルはふつうに考えるとバッド確定なあいまいエンド、なんだろう

誰にとってのハッピーか、の見方にもよるけどな。
イリヤにとっては、少なくともハッピーだったんだろうし。
浅羽＝読者にとってはアンハッピーってとこか。

全員で薬漬けになってはっぴー

鉄のどこが悲惨なのかと

コピーロボットの扱い

そうか？秋山作品の中では、最も幸せになれたキャラだと思うぞ。
ってかヒロインの座を、オリジナルから奪い取る勢いなんだが…。

ほっときゃよかったのに

EG、イリヤ、猫の順で読んだから、
途中で、はい、さよ〜ならぁ〜、とか思いはしたよｗ。

>>694
結末だけ見ればね。

トイレで覚悟がキーワード

結末の話をしてるんじゃなかったのね

覚悟の量の違いで主人公から幸せをもぎ取れるか
ヘタレでオナるだけかのエンディング分岐

まあ、どっちにしてもイリヤは死ぬんだし、あとは浅羽次第だったんだよね。

>>699

や、もう別の話題に移行したのかとｵﾓﾀ

鉄っていつの間にか背表紙、水色に変わってた
どうせならそっちが欲しかった、細かいことですが。

G'sから電撃に移ったってことだよね？

鉄の漫画をブックオフで立ち読みしたんだが、イーヴァが出てこないではないか……鬱

ＴＶ版にもイーヴァもルークもポーンも鉱山もでて来ないから安心汁。

>>704
未だに初版だもんな。
あそこまで売れてない作品って、電撃で他にあるんだろうか？

いくらでも。

熱心な秋山ファンでも鉄コミは見逃してる場合が多いしな
（そういうのを熱心というかは自信ないが）

>>709
まぁ、だからG's文庫から電撃文庫に移したんだろう
ノベライズではなく秋山瑞人の作品として、ある程度稼げると践んで

個人的に面白かった順序としては

サル＞犬＞イリヤ＞猫なんだよナー。

ちなみに猿は残定位置なので実質鉄がトップ。
とはいえ猫より面白いラノベは最近のではちょっと思いつかない。
最初に読んだのが猫であとは短期間で全部揃えたし。

あと鉄は原作も面白いけどスパイクの滅私奉公的な言動が
ノベライズでのクレリックのクソ食らえ発言で明確に否定されてる点で
画期的というかアレというか。一切のお為ごかし抜きに言って
秋山先生は原作サイドにバトルを仕掛けているとオモタ。

秋山は原作サイドのみならず、編集や読者にまでケンカというか
イヤガラセを続ける作家。
それ故、ファンが多い。

ある意味、玄人向けというか。
ライトノベル的なもの、をわかっている人間にウケがいい。
痛快さっていうか。
その視点が混ざってるから、つまらん派と議論になるとかみ合わない
ことが多いのかも。

編集サイドとしては、本気で売りたい作品なら秋山にノベライズさせるなんて
怖くてとても出来ないだろう･･･。（特に萌え路線なら）
よくもわるくも原作クラッシャーだからな。

個人的には、あのプロットと完成原稿をよくボツにしなかったもんだと思う。
新人だったし、原作サイドからかなりのダメ出しくらってもおかしくないのに。
編集の人とかなり気が合ってんだろーなー。

そして四巻が出ないのは、アレでナニだからかしら。

ヒマだ。

お前ら、イリヤのウンコ食ったら百万円って言われたら、食う？

払うの？もらうの？

残念ながら、手紙はそこで終わっている……

食べますか？（Ｙ／Ｎ）

イリヤはウンコなんてしません

電撃は今年度は無理か。（hpも当分購入しなくて良いと）

ｈｐの売上に秋山の影響がどの程度あるのだろうな
誤差程度かな

>>721
激しく売れ行きが良くなる、とか。

www.so-net.ne.jp/e-novels/hyoron/syohyo/195.html

イリヤッドに出てくるイリヤは、まごうことなきオッサンで楽しい。

この手の論評って、冒頭に必ず知識自慢が入ってるのはなぜだろう？
話題が唐突に飛びまくったり。

つうか電波？

>>723

笠井潔ではないですか。ひょっとして秋山がメフィストに進出する前ふり？
なわけないか。

しかし何ゆえイリヤを取り上げる気になったのかはちょっと知りたい。

猫の地球儀って普通にまだ売ってる？
売ってたら明日駆ってこようと思うんだが

モチ撃ってる

>>723
「セカイ系」という単語をを使いこなせる稀有な人物だw

>>725
プロが書く書評なんだから、面白い面白くないぐらいで終わらすわけにはいかんからな。
あれだけの文章を書こうと思ったら、そりゃしかたがないだろう。

それと、昨今は電波という単語が安易に使われすぎだとつねづね思う。

俺も、へえ、セカイ系ってそういう物だったんだ、って思ったｗ。

どうでもいいけど、秋山はそのレヴィナスのイリヤとやらを知っていたんだろうか。
どっちのイリヤがより説得力があるとか言われてもなあ…。
哲学的思弁とライトノベルが、並べられてるってだけでも凄いことな気がするが。

まあ、イリヤ、っつーかブラックマンタのパイロットには人生がないって言われてんだから、
社会を見失うとか言う以前に見つけてもないんじゃないの、という気はする。
イリヤにとっての世界は浅羽しかいないんだから、そりゃ無媒介だろうさ。

この書評書くのは苦労しただろうなあ、という気はするねー。
格とか品位とか、そういう意味で。

いんも――――――――っ！　とか叫ぶ話なのにね

ちっとレヴィナスのイリヤをググって見て、
ああ、秋山はレヴィナスのイリヤを知ってたかもね、と思った。
どの程度かまでは分からないけれど。

浅羽を見つけたイリヤが死ぬ理由も、なんとなく分かった。

笠井潔は同人エロゲ「月姫」の作者コンビと対談して、
絵師に自著のイラストを任せちゃうような人だ。

>734
割とフランクな人なんだな（ｗ

なるほど。榎本はシンドラーか。

,>>723
四巻まだ読んでないのにオチついちゃった……ﾈﾊﾞﾀﾞ
　　　　　　笠井せんせー、何も評論でそんなにネタバレしなくても

あとセカイ系は藁た。
まぁ、もとをSFにしたら大体ソレになるよなぁ

いままで感覚的に使っていた「セカイ系」という言葉が具体性を帯びたよ

>>738
いやまてはやまるな。

なるほど。
成恵の世界ってのはセカイ系だから世界なのか。

＞笠井せんせー、何も評論でそんなにネタバレしなくても

評論はレビューと違ってネタバレ上等がセオリーでつ。

>>740
ネタカキコかもしれないけど
ヴァンボークトの『非（ナル）Aの世界』からのオマージュでしょう。

ちなみに内容的な繋がりは一切無し。
ＳＦ者が見てニヤリとする程度。

ただ『非Aの世界』はセカイ系と言えばセカイ系かもね。
平凡な青年が自分の過去が全てねつ造されたものだと気づかされて惑星間の
権力闘争に巻き込まれたあげく、最後に自分が何者であるかを見いだす話だから。

>>741
その説明読んで、マトリックスはヴァン・ヴォークトのパクリだったのかと思ってしまった。

いやあ・・・ＳＦでぱくりぱくり言ったら身動きできんぜ旦那

ミステリのトリックはその作家だけの財産。
SFのガジェットは全ての作家の共有財産。

ガジェット単体ではストーリーが成り立たんからな。

非Aは'50年頃だからその手の源流といっていいでしょうね。
傍流はもう星の数。
どうでもいいけど漏れの中ではヴァンヴォクト。

教官、音楽が聞こえます--
すまん、カデナ。あのときのお前、死ぬほど面白かった。

≪語られなかった者たちの手記≫より

「行け」
すまん、キスカ。あの時、「逝くのはお前だろﾌﾟｹﾞﾗ」とか思った。

≪語られなかった者たちの手記≫より

>567 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2000/12/15(金) 22:38
>
>EGFは2月にも出ねぇようだ
>ぅっだ・・・

すまん、読者。あのときのお前ら、めちゃくちゃ面白かった。

≪語らなかった者の手記≫より

>>723
※ネタバレ注意。

だれか「日本浪曼漫派ふう」ってどういう意味か教えてください。

>>750
彼女のぬくもりを片腕に抱いて
どこまでも行こう、この荒野を
二人の命のつきるまで……

というような意味。

>>747-748
激ﾜﾗ。
>>749
マジへこみ・・

>746
創幻のヴァン・ヴォクト短編集は良かったなー。
短編に平凡な青年が事件に巻き込まれ、絶体絶命の時に「超存在」が現れて巨大な悪を駆逐し、
宇宙に去っていくウルトラマン的展開なんだが「超存在」の中で本来「ペルソナ」的仮想存在
の「主人公」が薄れゆく意識の中で悲鳴を上げるの。
自分の人格・記憶・経験は全て作られた無意味なものだったのか、と。
アレは怖かったなー。

はいはい

もう、なんかすっげーつまんねーよイリヤ。その２の半分くらいまで読んだけど
電波女にクズ男のツマラングダグダ話をいつまでよませられりゃいいんだよ
ネットで誉めてる奴みんな糞だ

はいはい

よちよち

いい子でちゅねー

いちいち構うなよ。

昨日、イリヤの続編がｈｐに載っててそれを読んだ夢を見た。
イリヤは帰ってきた。が、なぜか鬱な気分になった。

これで、どうやら自分は「イリヤが無事だと嬉しいけど
実際どうだったかは明確に書いて欲しくない派」
であるらしいことがわかった。

イリヤは帰ってきた。

生きていた。

しかし七つの小箱に入っていた。

とか？

>>761
頭、右手、左手、右足、左足、胸、腰？

７人の悪魔超人編

惜しくもかぶった

イリヤは黒いジッパー付きの袋に入って送り返されてきます。

浅羽が持ち上げようとすると、真中あたりでずるっと二つに（以下略）

>753
えーと、避難所？　消防だった漏れはエロいねーちゃんに興奮した覚えが（笑）

猿の手のラスト状態で帰ってきます。

特殊な放射線に被曝したイリヤは興奮すると緑の（以下略

>>767
工エｴｪ(ﾟДﾟ)ｪｴエ工

実はイリヤがぺすのかあさん

いやﾎﾝﾄはイリヤがｸﾘｽﾏｽ

今まで隠していたんだが・・・本当はビショップがイリヤ

イリヤの処女は俺が奪った、文句あるか

>>773
気がついてないようだな。
おまえの処女はおれが奪ったということに。

実はクイーンのAIは、イリヤのロジックをサンプリングしたもの。
キングを浅羽だと思ってる。

>>774
裏の裏は表ということかっ！
メビウスの輪！

メビウスの輪に裏表はねぇよ！

「奪われた」のならばもう一度敢えて「奪わせればいい」
それで裏返る！

それ経験豊富になってるだけだし！

なぁ、鉄のナイトの透過能力って、どういう原理なんだ？
いまいち原理がよく分からん。

>>778
痛さと衝撃は累積するからダメージ自体は二倍だろ、と思ったものです。
板違いすまぬ。

>>780
ついでに、あの付随する「冷却」は、対象自体の熱量が減少してるんですよね？
ナイト自身が冷えるわけではなかろうし。
詳しい人それっぽい説明をー。

多分、だけど。

高質量（ブラックホール）を作って空間を縮めてるんだと思う。
紙の上に点を2つ打って、紙を折り曲げると距離0で移動できるってやつ。
その質量をどうやって作ってるのかとか、
それでどうしてナイトは平気なんだとか聞かれても知らん。
ブラックボックスを使わないでそれを説明できたら、ノーベル賞じゃきかん。

付随する冷却ってのがどれかは分からなかったけど、
霜がついた方の熱が、ついてない方の物体に奪われてるのは間違いない。

投げたボールが壁をすり抜けるアレじゃないのか
ラプラスだっけか
その現象を起こしやすくするために
分子やら電子やらの振動を抑える→温度低下

ＳＦの原理なんて現実を延長して過大解釈で飛躍して
妄想で根本から作り替えるものなんだから適当で良いと思われ
最終手段はミノフスキー粒子、と。

そこを説明せんからハードＳＦになりきれないんだが、まあなんなくてもいいや、
あの話の場合。

目指すとこがハードSFなんかじゃ無いことだけは確かだから、んなこたーどーでもいい。

お前は本当にナイトの壁抜けの原理を主軸にして、そのオマケとしてその他があるような
おもしろそうな小説を読みたいのかと小一時間問い詰め隊。

>>781
量子力学のトンネル効果の拡大解釈かと思った。

だからなんなくていいと言うのに。

作中で「壁抜けの余波のX線がどうこう」という台詞があったような。
あれってどんな台詞だっけ。ヒントぐらいにならんもんかね。
手元に無いんで確認できぬ

重力レンズ効果ってあったからさー。
マクスウェルの魔は重力関係しないし。
併用してるのかもしれんけど。

おれはＥＧの一巻にある些細な会話から、秋山センセがバイク好きそうという
勝手な勘ぐりをしています。

駒の守が壁抜けできるのは、チェスのナイトが飛べるからか。
今気づいた。恥。

物語的にはそれで充分だな。

ちなみに猫のトルクにしても作者は結構細かい試算をおこなった上で
設定を作っているようなので一概に「細かいことはどうでもいい」と
切り捨てるのはアレかと。

この作者の作品の物語的な面白さもそういう細かいディテールの妙にあると思うし。

SFってのはさ、現時点では理論上・経済上不可能なことを、
”インチキ”でどうにかして、可能にしているという設定がミソなんだと思うが。
そのインチキの数が少なければ少ないほど、現実味が増すわけでさ。

秋山作品はそれが割とあってしまうわけだけど、
それを話の主軸としてるわけじゃないから、
どうでもいいっちゃどうでもいいと思うよ。
裏で設定してあっても、それを記述することは、あんましてないみたいだし。

まあ、こういう話のネタにはなるわけだけどさｗ。

>>793
んー。猫のトルクの位置・速度の計算はそんな難しいとは思わないけど……。
ＥＧなんか、まったく説明なしに重力制御可能にしているし。
792が言っているように、物語としては問題ないと思うけど。

重力制御可能はないだろう
それなら慣性も抑えれそうなわけで

>>794
漏れは、百の真実を積み重ねてたったひとつの嘘をつくってのにSFの醍醐味を感じるわけだが。
まあこのイメージがあてはまるのは秋山ではないなぁ。。。
秋山は嘘も真実もごちゃ混ぜに適当に配置するから雑多な印象を受ける。
ちゃんと考えてあるよーというニオイをさせながらも理論の組み立ては実は放棄している。
騙されてあげるくらいの善意ある気持ちで読まないと漏れはSFとしては楽しめないなぁ。

秋山センセがどっちに行きたいか、に寄るんだよな、結局。
ＳＦ指向なのか、キャラ小説指向なのかっていう。
両立は意外と難しい。

SFマガジン行くって時点で、ある程度予想つくというか。

>>SFマガジン

袋　小　路　な　衰　退　の　道か　……

正直、秋山ファンの俺でも、「電撃文庫」というラノベ業界では一番大きな金看板を外したら、
固定ファン以外の人間が秋山の作品を手に取るとは思えないんだが・・・

それはない。
けど、あのSFの暗黒面にどっぷりひたった世界に沈没していく可能性が捨てきれない……

ファンにしたところで、秋山センセに求めるのが「センスオブワンダー」なのか
「魅力的なキャラクター」なのかというところもあると思う。
正直、今の両方取りであるが故の曖昧さ、ってのが電撃の中でいいポジション
だと思うけどね。
どういう道を辿りたいのか、興味はある。

EGにきちんとケリをつけてくれるなら
SFでもスペオペでも星界の続きでもOKです。

うわー、星界がやたら厳しい世界になるのが目に浮かぶ

>>804
同意
はやく書いとくれぃ。。

ＯＨ・・・

トイレの話が読みたいアホはいないんか、

>808
それがEGFを意味するのだったらな。

秋山はキャラ志向でしょ。

SF寄りのを描いちまうがゆえに売れないと言う点でいい見本なのが古橋。

「ミサイル」読むと、電撃とハヤカワではスタンスを変えて書いているんだな、というのがわかる。

本人はどちらが好きかというよりどちらも好きって感じだな

ラノベとＳＦ両方の長所を（以下略）ってとこか。
この手の先駆的作品として「銀河乞食軍団」とかあるんだが･･･絶版なんだよね（泣）。

ラノベって、「SF」と同じような「ジャンル」だったのか。

ジャンルですともさ。

ジャンル論争とか
主流文学にたいするスタンスとか
読んでるヤシらの傾向とか
感情と理屈がない交ぜになった排他性とか
ラノベ（発祥はニフ方面だっけ）とＳＦはそれをとりまく形態的には
相似形に見えま砂。
まあカウンターカルチャーの一般的傾向ともいえますか。

きりん草を薙倒すたびに花粉が飛ぶ。
おばあちゃんが昔いってた。
きりん草の花粉が耳に入るとつんぼになるって。
そんなことはないともう知っているがきりん草の近くを通る時にはいつも耳を塞いでしまう。
晶穗と下校中に耳を塞いだらそれで喧嘩になったことがあるけど理由はいってない。
耳を塞ぎながら足で草を薙倒す。
両手がふさがっているのでバランスと効率が悪い。
2メートルほど進んだらちょっと離れて円になっているかを確認する。
3日かけてやっと半周だけどいい感じ。
そのあとに中も書かないといけないからあと10日くらいかかるかな？
黙々と耳を塞いで足を動かす。
草が進行方向に倒れるように注意しながら。
「あ」
黄色い草の先に白いスニーカーと白い靴下。そしてスカート。
見上げると両手で耳を塞いで出てるのか出てないのかよく見ないとわからない舌を出した伊里野が立っていた。
空が蒼い。
伊里野は同じ色をしていた。
季節はずれの蝉が鳴いた。
聞こえた気がしただけかもしれない。
でも影を落としたその姿は存在している。
「おかえり」
絶対にないと思ってたこの場面を想像していろいろシミュレーションをしていた。
すべてが無駄だった。
言葉は勝手に出た。
涙も勝手に出た。
「浅羽」
伊里野が体当たり。
そのまま重なってきりん草の海に沈む。
額と額がぶつかった。
二人とも耳を塞いだままだ。
空が蒼い。
伊里野が空から還ってきた。

「うち夢をみたっちゃ。伊里野がいて、榎本がいて、椎名がいて･･･」
「>>817、それは夢だ。それは夢だよ」

なるたるみたいな終わりじゃなくてよかった。

あれこそ正にセカイ系の最たるものと思ったが。

……セカイ系がどんなものかよく知らんがｗ

セカイ系ってのは鉄の表紙みたいなノリの作品をいう

SFマガジンの短編、海原の用心棒(前編)読了。
あぁ秋山だなぁ…でもちょっと短い。後編は来月。

ＳＦマガジン読みました。
予想はしていたけど、やはり「海原の用心棒<前編>」。

珍しく人間が出てきたなぁ。
でも主役はやっぱり非人間。
でもあのイラストは如何な物かと思う。
カワイイけど。

>>822
ｹｺｰﾝしましょうか。

近所にSFマガジン売ってねえええ

あれ？ＳＦマガジンにまた書いてるの？
最新号？

前後編であわせて1冊になりそうなのか…？

>>827
無理無理。
ミサイルと合わせても無理。
三部作だそうだから、次回作と合わせて
ようやっと一冊じゃないかな。

半端に単行本にまとまるより、三部作完結後に出版してくれたほうがきれいでいいよ。

もしSFマガジンで連載始めたら、このスレどこに行くんだろ

何処にも行くわけがない。
EGFが出るまではラ板を去ることは許されない。

逆説的に、もう去ってもいいといいたいわけだな？

その辺の話よく知らないんだけど、EGFってマジでもう出ないの？
ずーっと待ってるんだけど……。なんか理由でもあるの？

>833
諸般の事情だそうだ。
EGFを読みたかったら深く追求するな。（ほとぼりが冷めるまではな）

追求してもしなくても出ないだろ。
そのうち表３の「秋山瑞人作品」からサクッと消えるんだよ。
いや、それとも消えないまま版を重ね続けたりするのかな。って今がまさにそれか。
原稿が既に上がってたりしたらお笑いだな。
ここでイラストレーターを叩いていた奴らには最高の復讐だわな。
迷惑をかぶる他の読者こそいい面の皮だが。

本当に２ちゃんの落書きのせいでE.G.Fが出ないとしたら

お笑いだな。

笑えねーよ！

なんてことしてくれたんだオレを含むてめぇら！

E.G.Fはハナからスルーしてる漏れは、勝組

2ちゃんの書き込み程度で、３巻まででてるノベライズの
最終巻にストップをかけたりしたら二度とメディアワークスから
仕事がまわらなくなると思うんだが･･･。

まあちょっと前までは
「インターネットの誹謗中傷でやる気をなくした」
というヒトがけっこういたのよ。


大槻ケンヂとか。

有名な庵野某とかか

海原の用心棒。確かに用心棒だ。ミサイルよりとっつき易いと思った。

空→海→陸の雑誌掲載三部作まとめて本にするのかな？
どうせなら宇宙の話も書き下ろしでつけて四部作希望。

２ちゃんねるに限らず、オンライン書店に投稿されている頭の弱そうな書評を見れば、
イラストレーターがやる気をなくすのもよく判るよ。

＞イラストに騙されてはいけません！（以下略
＞表紙がスゴイのでこういったインターネット書店で是非購入して下さい。（以下略
＞帯の惹句やイラストに騙されないように・・・（略

お前はここのデフォ名が読めないのかと。

３巻のあとがきも、今にして考えてみると火に油を注ぐ結果になってしまったのかもしれん
もう期待半分、落胆半分でただ待つしかない

ちょっと早いが、次は戦車がくると思う。

待ってる時間がEGFです。

>>843
でもその頭の弱そうな書評って、イラストを褒めてるんだよな。

>>848
その反対の考え方で、もう一度>>843を読み直してみろ。

イラストに騙されないで買ってみろ、おもしろいから。
って意味か？

でも、ま○ら○みたいに、完全にイラスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内容なのもあるしなぁ。

まぁいいや。

なるほど、そういう事情なのね。サンクス。よくわかりました。
気長に待つとするか……。

この場合複雑で絵自体は下手じゃない
問題なのは内容とのギャップ（表紙のみ）

>>852
にゅ？　原案/小説原作/イラストが☆よしみる氏だよね？

表紙と内容のギャップは秋山が悪いんじゃないの？

過去ログ見たいけど膨大すぎる…だいたいスレいくつ位の頃の話題？

いや・・・こう、なんていうかな
だってアレじゃん？表紙

今でこそ気にならんが当時はとっても買うのが恥ずｋ（ｒｙ

…E.G.の表紙が思い出せない。
うちのE.G.には分厚いカバーが掛かってダンボールの底。

…と思って電撃のサイトで表紙を確認したら仰け反った

ＳＦマガジンがどこにも売ってへんよ

考えてみればオレ、イリヤ全巻とeg２〜３巻を短期間の内に同じ店で買ってた。

>>856
よければここで全文書くけど

やめれ。「引用」の範囲を逸脱しているので藻前がタイーホされる。
初犯なら起訴猶予か罰金で済むだろうが、時間を取られることには変わりない。

上の文章は「イラストからしてキモいオタ小説っぽいですが、ちゃんとしてます」
っていう意味に読みとれる気がします。

「俺」のニックネーム（１）はどういう意味だと思う？
他の奴らの名前がかなりストレートなことから、
２という展開になるんじゃないだろうか。

イリヤその２つまんねーなんだよ、前編後編って、水増しじゃねぇか

EGの表紙は大したことないよなぁ。

3Dに比べりゃ

俺はEG3冊を背表紙が見えている状態で手にとり購入し、
帰ってきてからすぐに本棚へ入れてそのままなので、
イラストをまだ見てない。もちろんまだ読んでない。

喪前が何を言いたいのかよく分からんｗ

3Dルノアを見てはいかん、絶対に見てはいかんぞ！

イラストを見ずに本文を読み、そして読み終わったら埋めろ。

>847
読み終わるまでがEGFです。
つまりEGFは不滅です。

だからいい加減☆の事は言うなとあれほど（以下略

ここでぐだぐだ言ってる連中は
同レーベルから出た「星くず英雄伝」の表紙の帯をズラして見ろ。
俺が言いたいことはそれだけだ。

>867
それってどの程度の信憑性なのだ？
過去スレにおける☆の評価は「表紙と口絵はちょっとアレだが
挿絵の本文とのシンクロ率は秋山作品中No.1。３Dルノアは
見るなさわるな埋めろ」だったと思うので酷評というわけ
でもなかったと思うぞ。

信憑性は◎

3Dさえなけりゃなぁ……

ほかは美少女絵だがどこか病んでる雰囲気のあるイラストで、
秋山文体になんか変にマッチしていたのはたしか。

漏れ秋山の小説読み出したのってＥＧＦからなんだが
きっかけは☆の絵だったぞ。ＭＧＳの作者の原作の本だったからな。
第一ＥＧＦは☆抜きではなせないんじゃ？原作なんだから

要は869のいう通り３Ｄルノアを埋めればいいんじゃ？

んじゃ結論。
表紙の描かれているカバーを外し、３Ｄルノアのページを切り取って
焼却処分すれば無問題ということでＦＡ？

3Dルノア封印だけで良かろう。

漏れ秋山の小説読み出したのってＥＧＦからなんだが
漏れ秋山の小説読み出したのってＥＧＦからなんだが
漏れ秋山の小説読み出したのってＥＧＦからなんだが

!!!!

俺にも読ませろ！

>>876
ＥＧＦじゃなくてＥＧＣだな

スマソ

ホントに出たら儲けもの、ぐらいの気持ちで待っていればいいじゃん

>875
HaHaHa！「E.G.combat First」のことだよ！

な

>>878
なぁんだ、そうだったのかぁ！

HaHaHa！




つдT）

やはり「ミザリー」やるしかないか･･･。

やだあああああああっ!!　あんなの大嫌い!!　あんなの、あんなでかい顔、
わたしには無理だもん!!　知ってるくせに、今日のわたしの訓練、
☆のＰＣに接続してのぞき見してたくせにっ!!
やだよぉ！　わたしは、みんなと、みんなといっしょがいいよぉ
こわいよ、封印とか焼却処分とかされたくないよぉ。わたしは、
わたしは、ふつうがいい、ふつうのイラストで描いてほしいよぉ……

つдT）

あー
EGC読みたくなってきた。

読も。

食わず嫌いしている俺は勝ち組

>>884
負け組だよ。

みんなでいっしょに渇くなんて
こんなに楽しいものはないのに。

楽しいけど……

ねぇ…？

そんなに作品数が多いわけでもない秋山の著作のうち、
3点を切り捨てられるという時点で、感嘆に値する。

感嘆？驚嘆？

EGC買ってしまった

読めば渇くらしいし、どうしよう・・・

３Ｄルノアのみを心ゆくまで鑑賞せよ。

挿絵がよかったっていうヤツいないの？＞用心棒

>>891
妙な形のマグライトとか、ハンドルが持ち上がりそうにないアンモカンとか？

なんのこといってるんだろ？

>>889
「渇く者」も楽しいよ。
大丈夫、ほら怖くない。

こうなったら５年も十年もいっしょだわい

今わの際に「EGF読みたかった」なんて言うの嫌だぞ俺。

そして１０年後ここら辺のスレからこぴぺされると







＿|￣|○

なんか凄い信憑性あるな･････


＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○

10年後の漏れ見てるかぁ〜？

ネットで叩かれているのを見て、☆がスネたから出ない、という説を支持して、
これからは☆の絵を褒めてみるのはどうか？

漏れも10年後の漏れに記念パピコｗ

１０年後の漏れへ

どんな大人になっていますか
きっと夢を叶えていると思います
ＥＧＦは出てますよね

１０年前の漏れへ

夢ってなんだったけ？　忘れた。
EGFは出てる。





けど、ＥＧＦ下巻がまだ出てない。

というか
かすかにでもまだ出ると勘違いしている奴が
なおいるのに驚き
もう何年経ってると思ってんだよ
出るわけねーだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>904
公(ry

いいんだよ。我々は「秋山の作品」を読んでしまったんだから。
いつか秋山が「おらといっしょにばらいそさいくだ！」と言ってくれる日まで待つさ。

>>906
みずさま！ぐろうりやのみずさま！！

このスレはい、いんへるのか･･･。

ＳＦマガジンの感想はよ書け

まだ完結してないから、感想つけにくいんだよねえ……。
最初の俺の話は結構好きだ。
なんつーか、燃え尽きた後の、穏やかな感じが。
なんと言うか……松本零二っぽいノリだと思った。
あー、今、メル欄思い出した。

あ、あと、挿絵はなんか意味不明だった。可愛くはあるんだけども……。

俺、ミサイル読んでないんだけど
ついていけそう?

世界が一緒ってだけで、話のつながりはないから大丈夫。

>>913
サンクス。
SFﾏｶﾞｼﾞｿ捜してみるよ。

待て、あれは同じ世界だと断言できるのか？

EGFが出ないのはまじで☆のせいなのか？
☆が急死したりしたら出る可能性はあがるかな。
まさか原作者としての権利をかさに遺言状で死後も
出ないようにはしてないだろうしな。

用心棒前編読了。
一族に全滅の危機が迫る中、少年は謎の戦士に救援を頼むが･･･。
こまっしゃくれた少女や身持ちの堅い美女が登場します。非常に萌えますね。

会社としては確実に利益の出る作品
原作側がストップかけてるとしか思えん


まあ漏れはもうあきらめてるが

おい、おまえらっ！


妄想は楽しいよ〜('∀`)ｱﾊﾊｰ

>>917

なんか扉頁のイラストがイリヤに見えてきたよ。
……てゆか用心棒はおにゃのこ？

それとも長髪にマントなんだろうか。
一人称「俺」だし。

☆の絵最高！！素敵！！ナイス乳首！！！だからEGFとオーキ伝（コミック）と
え−となんだっけアレ？バナナワニ園が出てくる話オーガスだっけ？
の続きをお願い！！！！


〔あなたの一ファンより〕
HPはまだあんの？

☆大好きっ。最高。お願い。

☆も何言われたって、いまさらひっこみがつかないだろう。
というわけで誰かが☆を事故か病気にみせかけて････。

誰か、原作の方のEGCを見たことのある奴はいるのか？
俺はGARPとカデナが登場しないって事くらいしか知らん。

>>910
あー、たしかに作品の中を通底している情緒感は松本零士に近いかもな。

ロマン回路フル稼働か……

>>924
　原作はCOMICコンプ '92.12月号らしいけど、電撃hp Volume.10
(2001年3月)にちょっと修正加えて再掲載されてるよー。
＃電撃hpは雑誌じゃなくて書籍扱いだから、取り寄せられる。

　ただし、そこまでして見るほどの価値は正直無いかも。キャラ・
メカ等はほとんど口絵・挿絵の通りだし、原作は31ページの読み
きりだからストーリーなんてほとんど無いし。

>>924
hpに一度掲載されたから読んだことある奴は結構いるだろ
このスレ平均年齢高そうだから、メタル〜をプレイしたことある奴も結構いそうだし

とりあえず、マリポ誰？って感じな漫画。

秋山新作はシェーン。

そんなの知りまシェーン。

面白くありまシェーン。

しーまシェーン。

綺麗にオチたとこで、そろそろ次スレの用意だな。


って早いか

36に絡むネタってなんかあったっけ？

36th案きぼん

逃げるに如かず、ってか。

朧は36番目のスカイウォーカーだったか

>938
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

37は『生存者三十七名』(海原)
38は『イーヴァの旅、2038年の夏』(鉄)
ってのが浮かんだんだが。

　　 　　　　∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(,,ﾟДﾟ) >>938に一票。
　　UU￣U U　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

プレーンなギコネコってのも久しぶりだな

>>881
>やはり「ミザリー」やるしかないか･･･。

俺も混ぜてくれ、頼む。

36番目は朧、37番目は幽絡みが作りやすいと思う。
38thについては38度水域云々がイリヤで何回か出てきた。
他にも38万キロの真空がどうのというのがあったと思う。たしかE.G.。
39thは、E.G.1序盤のルノアが腕立てさせられるシーンに
「さんじゅうきゅー！」というのがある。オススメ。
40thはいろいろありそうだが、上の台詞の直後に
「39の次っていくつだ？」というのがある。
スレ番号とは一致しないがネタとしては面白いかと。

秋山瑞人総合スレ36th 朧・ｓｗの三十六番目　

−−−余計な心配はせんでよいから、これなら誰にも絶対に手に取られないと思う表紙を
描いてしまえ。お前がどんな表紙を付けようとも、瑞っ子は必ずや最終巻を購入する。
買いたがらん奴は永久に読めん。よいか、どのシリーズでもそうだが、
瑞っ子には１種類しかおらん。本文にしか興味のない奴だ。

「ほっといてください」と書かれたよしみる家のドアが、おっかなびっくりに開いていく。


・代案
秋山瑞人総合スレ36th　朧・ｓｗの三十六番目　

あれから七百年と半分が過ぎた。

秋山はミザリー化した信者に殺された。

スレタイ、略語は使わない方がいいと思うな。
「三十六番の研究の成果」とかの方がいいんじゃないか。
朧・ｽｶｲｳｫｰｶｰの三十六番なら入るかとも思うんだけど、
本文にこういう文章はあったっけ？

>944
ﾜﾗﾀ

いざとなったら「総合」とか「36th」とかは抜いてもかまわんだろ。

というわけで944前者にｲﾋﾟｮｳ。
後者は750thで使おう。

>>942
本日昼過ぎ、行方不明になっていた作家の秋山瑞人さんが都内のマンションで発見され保護されました。
室内では若い男性の3人の死体が発見され、警察はこの男性らが秋山さんを監禁していたとみて捜査を進めています。
なお、秋山さんによれば3人に小説「E.G.コンバット」を書くよう強要されていたものの、
3人が小説の内容を「デストロイ」「ハッピーエンド」「ぱんつはいてない」で仲間割れして殺し合いになったとのことです。
また、記者の「それでは、E.G.F.は何時発売されるんですか？」との質問には特にコメントはありませんでした。

>>948
その三人目がちゃんと挿絵のことまで考えて要求していたのかが気になる。

>>944
SWっていうと、ゴミのようなDVD-Rを思い出すので止めてくださうぃ

>>950
次スレよろ〜〜

>>950じゃないけど立てた。

秋山瑞人総合スレ36th 朧・ｽｶｲｳｫｰｶｰの三十六番目
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1067504508

読まずに封印していたE.G.3rdを読んでしまった。
秋山単行本はこれで終わり。
次の単行本までどうすべえ。

来月のSFマガジン買うというのは？

ＳＦマガジン短編はいいぞ。
秋山にしては珍しく主人公が裸で憧れの君と（以下略

久しぶりにSFマガジン買って、秋山の短編読みつつ、最近のSFの流行の動向でも
勉強しようかなと思ったら、FT特集だった……。
スターリングの短編が載っていたは良かったけど。

アニメイトなんかで、光る円盤付ブックレットが売ってたが、メディアワークスから荷物が届いた輩はいるか？

そういやそろそろだね。申し込んだけど忘れてたよ。まだ来てない。

＞最近のSFの流行の動向でも勉強しようかなと思ったら、FT特集だった……。
テッド・チャンの「あなたの人生の物語」と
グレッグ・イーガンの「祈りの海」を読めばそれでいいよ＞最近のＳＦの流行
両方とも短編集。

まあパクリでもなんでも面白ければいいやみたいな。
それがラノベの気楽さとか言ってもいいですか。

ブックレットの内容次第でドラマCD買うかどうか決めようかな･･････。

鉄人定食とかのノリだったらパスしたいとこなんだが。
読んだ人、全ページ数とかのレポートよろしく。

>>960
むしろラノベ以外のものの方がパクリだらけという事実

また無茶なことを。

>>961
ブックレット付きのドラマＣＤはとっくの昔に締め切られているぞ。

それは初回特典付とかじゃなくて？

過去レスに、アニメイトで売ってるって書いてあるんだけど……。

>>965
少なくとも、http://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/webshop/bookret.html
は締め切られている。過去レスは知らない。

>>966
７レス前ぐらい読めよ。

>>967
確認。スマソ。

なにわともあれ埋め

そんな、埋めだなんて勿体無い。
まだ３０も空きがある・・・・いや、１０００争奪を除くと実質２０くらいだけど。

ドラマCDｷﾀ────（゜∀゜）────！！
とりあえず水前寺のあのセリフがカットされていることに納得がいかん・・・。

>661
ブックレットの内容。
ざっと目を通した所によると、時期的には原チャリ前編辺りから、旭日祭を通して本編終盤までの裏話といった感じでした。
浅羽もイリヤも全く（一応、水前寺と夕子は『盗聴されてる声』のみで出演）登場していません。
親父は出てましたが。
46ページでそれなりに読み応えはありそうです。

ドラマCDの評判、いまいちっぽいなあ……。

こっちにもCDｷﾀ────（゜∀゜）────！！
っていうかなんかパッケージのデザインがエロゲちっく…。

ＣＤきたぞーーー

うれしやうれし

昼間宅急便のひとがきたときには不在で、
電話してとどけてもらった。

ありがとう佐○急便のひと！

コッチも届いた。小説4といい。期待の斜め下を行かれてしまったカンジ

どんなのだったんだ？
「最終回にまつわる『話』」だから
インタヴューでもすんのかなとか思っていたりしたんだが。

埋まらないわな

ネタバレしちゃうと完全一面の話

もうちょっと何というか他のネタで書きようが無かったのか？
らしいといえばその通りなんだが、ファンアイテムにつけるものじゃないわな。

それぞれの夏があって、夏には終わりがある。
完全一面の夏とその終わりの話を通じて、
イリヤの夏も本当にもう終わったことなのだと思った。


夏の終わりの解像度を上げるよい話でした。

＞完全一面
てなんだ

第一次ブームで結構ハマったけど、完全一面なんてコトバ、はじめてきいたよｗ

その「第一次ブーム」ってのも、俺にはわからん。

造語なのか、「完全一面」、それとも過去に使われていた
言葉なのかな。

印象として、主人公を中心とした極めて限られた世界のこと
で、語られるのも主人公のこと（言葉）のみのことかと思いま
したが。

「第一次ブーム」って、そもそもいつのことだろう。
こつえーの絵は「ぱんつはいてない」論争のことかな？

「CDｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 」
「ウチにもｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
ドラマCD到着の報告が、イリヤスレにこだまする。
ひろゆき様の匿名掲示板に集うイラストに騙された名無したちが、
今日も死んだ魚のような目をして、ドラマを聞いて悶絶していく。
愛想というものを知らない伊理野の下半身を包むのは、スカートだけでぱんつはいてない。
スカートの翻った裾は見えそうで見えないように、長い紫の髪にはアホ毛がぴょこっと飛び出すように、
瑞っ子の萌え心をしっかり刺激するのがこつえーのたしなみ。
もちろん、唐突に3DCG化されてファンの猛反発を招くなどといった、はしたない挿絵など存在していようはずもない。

イリヤの空、UFOの夏ラジオドラマCD。
平成15年11月発売のこのCDは、もとはラジオで放送されたドラマを収録したという、
伝統あるメディアミクス作品である。
電撃文庫。古典ライトノベルの面影も若干残している雑多な雰囲気の文庫で、
峯さんに見守られ、小説からドラマCDの通販まで取り扱う瑞っ子の心の故郷。
時が移り変わり、ドラマの出来は散々という評判が広まった今日でさえ、
「秋山瑞人書き下ろしの小説収録のブックレット付き」という煽り文句が付けば純粋培養瑞っ子がCDをスルーする、
という選択肢は最早残されていないオタク泣かせな商売の産物である。

第一次ブームは1980年だな。博士も来日したよ。

そうそう。追加しとくと挿絵ないよ。中絵もない。絵は表紙だけ。
おまけについてはこれ、書き下ろしじゃないよね？

ところで誰かルービックキューブを揃えられたのはいるかね？

追記。
アニメイト特典のポスターの詳細希望。

>988

ﾉｼ

>988

ﾉｼ
ツクダオリジナルの解説冊子見てだけど。
「完全一面」って用語も載ってた気がする。

秋山瑞人総合スレ36th 朧・ｽｶｲｳｫｰｶｰの三十六番目
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1067504508/