小野不由美&十二国記 其の40

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878イラストに騙された名無しさん:03/09/21 04:19 ID:im7jRvuR
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  |  そろそろ母と主治医と家臣が来る頃だな・・・
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     /   つ二二lニl       __________
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   `ー┬‐''  (   )     <  長年の経験ってやつですか
     ┴   |  ヽ      \__________
          し___)〜   
879イラストに騙された名無しさん:03/09/21 05:18 ID:MpJWKJ9B
妹モナー
880イラストに騙された名無しさん:03/09/21 07:49 ID:jNmxtA12
母=黄姑
主治医=碧双珠
家臣=浩瀚

妹=文姫
 
881イラストに騙された名無しさん:03/09/21 09:42 ID:+gW36XZa
天綱(法)の目を如何にしてかいくぐり、穴を見つけて巧く逃れるか、が味噌か>大使館

1)治外法権=領土の割譲=支配権の移行 → 覿面(゚Д゚)ゴルァ!!
2)not治外法権/国=王同士が仲良し → 問題なし(゚д゚)ウマー
3)not治外法権/国=王同士が仲悪い → 覿面になるかも(゚Д゚)ゴルァ!!

畢竟、雁のように自国の安寧(ぎりぎりまで失道国との往復船を出し、
自力で来た難民のみ救済)を念頭に、他国に関わらないやり方が一番巧い。
>これを(4)とする

新案1:十二国全てが常時関係を持ち、一国に有事あらば多国籍軍で(4)発動
例)柳国が傾いたら、動ける限りの多国籍軍で脱出用の船を出す
  飽くまで相手国領土に立ち入らず、沿岸で難民救済or食料補助

蓬莱なら戦争になるところでも、十二国の場合はおそろしく天綱の縛りがキツいので、
既刊の記述から考えられた抜け道は今はこれだけ。後は新刊に任せる。終わり。
882イラストに騙された名無しさん:03/09/21 11:12 ID:bmdtaD2+
>>877
十二国は王や仙が長生きするだけで、他の人民は蓬莱と同じ寿命かそれ
以下だよね?王の治世は4,50年(?)くらいだと思うので、それなら現行
の国交のある国どうしの救済施設として、効果は高いと思うのだが。
さらに恒久的に機能しなくても、そういう前例を作るということで
かなりの意味を持つはず。
883イラストに騙された名無しさん:03/09/21 12:15 ID:Hi9hdUGQ
>>871
違うだろ
間違ってると思うが、彼は真実そう思ってるわけだから
「おかしいと思う」と彼が思うのは自由だろ

それを嘘吐き、最低呼ばわりするのが節度ある人間のする事か?
と言っている
脳みそ腐った電波君を擁護するようで嫌だがな

>>875
西王母は神様だよ
884イラストに騙された名無しさん:03/09/21 13:07 ID:bmdtaD2+
>>883
碧霞玄君は仙以上神未満で、西王母までいくと神の1人だと思うが、
天の中に位があるとすれば低いのかな。まあ、創造主ではなさそう。
十二国直接監視担当ってとこ?
885イラストに騙された名無しさん:03/09/21 14:01 ID:CcLtW7zb
別名、瑶池金母、王母娘々、道教では九霊太妙亀山金母とも呼ばれている。
天の災いと5種類の刑罰を司っている。
西方の彼方、崑崙山に西華という女仙の国があるが、ここを治めている。
頭に玉勝という飾りをつけ、柔和な笑みを絶やすことのない美しい女神も、
古くは髪は乱れ放題、虎の牙と豹の尾を持つ恐ろしい山婆と伝えられていた。
3本足の青烏、兎、九尾の狐などが眷族として仕えている。
王母の宮殿には食べれば不老不死になるという3000年に1度しかならない霊桃がある。
また西王母は七夕伝説でよく知られている。
西王母の機織りだった織女は、女仙たちと水遊びをしていた。
牽牛は飼っていた牛に諭されて織女の仙衣を隠し、求婚した。
2人は子供を2人もうけたが、これを知った西王母が怒って織女を連れ帰り、
2人の間に天の河を引いていまった。
しかし牽牛を想う織女があまりにも悲しむので、西王母は年に1度、
7月7日だけ喜鵲が天の河に橋をかけるのを許した。

とまぁこんなかんじだが
12国記の西王母とは何の関係も無いところがミソ
886黄昏の岸の続きはこうなる:03/09/21 15:32 ID:jCfB78v/
弘始八年、戴国禁軍右軍将軍・阿選、蓬山へ向け、挙兵す。

阿選「───我々は、王と麒麟を失った。しかし、これは、敗北を意味するのか。否、始まりなのだ。
    天に比べ、戴の国力は十二分の一以下である。にも関わらず、今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか。
    諸君、我が戴国の戦争目的が正義だからだ。これは諸君らが一番知っている。
    ・・・我々は蓬山を追われ、戴民にさせられた。そして一握りの神々が、虚海にまで膨れ上がった十二国世界を
    支配して千余年。地上に住む我々が自由を要求して何度天帝に踏み躙られたか。
    戴の民一人一人の切なる祈りを、天は既に見捨てられた。
    私の盟友、諸君らが愛してくれた乍驍宗は死んだ。何 故 だ !?」

琅燦「坊やだからさ・・・」

阿選「新しい時代の覇権を我ら選ばれた戴国の民が得るのは、歴史の必然である。
    ならば、我らは襟を正し、この戦局を打開しなければならぬ。
    我々は、過酷な極寒の地を生活の場としながらも、共に苦悩し、錬磨して今日の文化を築き上げてきた。
    かつての采王・砥尚は、責難は成事にあらずと言った。しかしながら、天の飛鼠どもは、自分たちが常世の支配権を
    有すると増長し、我々に条理を施す。遵帝も、舒栄も、その天帝の無思慮な条理の前に死んでいったのだ。
    この悲しみも、怒りも、忘れてはならない。それを、驍宗は死をもって我々に示してくれた。
    我々は今、この怒りを結集し、天帝に叩き付けて、初めて真の勝利を得ることができる。
    この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。民よ、悲しみを怒りに変えて、
    立 て よ 戴 民 よ !
    我ら戴国の民こそ選ばれた民であることを忘れないで欲しいのだ。神ならぬ、人である我らこそ、常世を救い得るのである。
    今こそ我らは九州四夷を平らげ、盤古の旧きに還し、非条理を持って天地を再成し、天綱を廃してこれを治めん。
    急急如律令!!」



泰麒&李斎「異議あり!!」

ざわ ざわ ざわ・・・
887イラストに騙された名無しさん:03/09/21 15:34 ID:bmdtaD2+
>>885
どっかでみたことある単語だと思ってたが、西王母は七夕の悪役
の神か(・∀・)!!!
888イラストに騙された名無しさん:03/09/21 16:41 ID:DKHJYmcE
>>886
>泰麒&李斎「異議あり!!」

>ざわ ざわ ざわ・・・

ギレン閣下の演説にこんなシーンあったか?







いや、見たいけど
889イラストに騙された名無しさん:03/09/21 16:42 ID:sJpHivdk
『屍鬼』読んだ人に質問!

伊藤郁美(デムパ女)は、結局どうなったのですか?
何を知り、何処に逃げて逝ったのですか?
890イラストに騙された名無しさん:03/09/21 17:36 ID:w6o6+Ixb
>>886

>泰麒&李斎「異議あり!!」

>ざわ ざわ ざわ・・・

李斎「この挙兵は欲望の穢れに満ちているぞ・・・」
阿選「騒ぐな・・・ネズミめ現れよったな」

李斎「妬かない妬かないショタコン将軍。火傷すっど」
891イラストに騙された名無しさん:03/09/21 18:22 ID:XYq/7v/a
>>889
郁美お婆ちゃんは屍鬼に騙されて
連れ出され「かぷっ」と噛まれて山入だろ
892イラストに騙された名無しさん:03/09/21 18:27 ID:orXn3AJ5
>>886の続きはこうなる。

「無礼者が・・・」「殺されるぞ・・・」
「何者だ・・・」「あの女は誰だ・・・?」
「李斎だ・・・」「逆賊、劉李斎だ・・・」
「も一人の男は・・・?」「見知らぬ奴だ・・・」

李斎「やんごとなき官の方々と、勇猛なる王師の方々には、突然の無礼を許して頂きたい。
    既に知っておられる方も多いかと存じるが、私は瑞州師中軍将軍、劉李斎と申す者。
    私はこの場を借りて・・・ うっ・・・」
泰麒「無理をしないでください。後は僕が」
李斎「申し訳ありません・・・」

阿選「下賤が! 貴様どこの国の痴れ者か!?」

泰麒「僕の名前はタカサトカナメと言います。
    でも、話をする前にもう一つ知ってもらいたいことがあります。
    ・・・僕はかつて、泰麒という名で呼ばれたこともある男だ!!」

どよ どよ どよ・・・
893イラストに騙された名無しさん:03/09/21 18:42 ID:sJpHivdk
>>891
え?そうなの!?

敏夫のその後がなかったのが寂しい(つд`;
894イラストに騙された名無しさん:03/09/21 19:12 ID:1PYg3Ajb
つまらんからやめれ。
895イラストに騙された名無しさん:03/09/21 19:22 ID:4/cBUXcu
>>883
それこそ違うだろ。>>823がどう思ってようが関係ない。
「必要もなく」が嘘である事実に変わりはないんだから。
それが嘘であると大勢の人が指摘してて、>>823もそれを
読んでるのだから、この嘘は故意で言ってることになる。
故意でなく嘘を吐いたなら笑って許されるだろうが、
故意で嘘を吐いたならそれは悪いことだよ。

>>877
同意。
国交が無ければ大使館もできないのは、蓬莱でも同じ。
そもそも大使館を必要とするのは、難民を出す(荒れた)
国が難民を受け入れる(豊かな)国に対してであり、
難民受け入れ国が荒れてしまえばそもそも大使館は
要らなくなると思う。
896イラストに騙された名無しさん:03/09/21 19:41 ID:sJpHivdk
個人の希望としては、
「つまらなくてもイイから、簡潔にしてくれ!」

あまりに長いと(;´Д`)
897イラストに騙された名無しさん:03/09/21 19:41 ID:XYq/7v/a
>>895
他人の意見、思想、感想、などが例え間違ってると思われても
それを「嘘」としたのでは話し合いにならない

むろん本編中誰々が「王は自身で戦わない」と発言していた
などと言うのであればそれは嘘だろう
しかし他人の主義主張を「嘘」としてどうする?

間違いを指摘しても認めないイタイ奴だとしても
他人の主義主張を封殺する事のほうが唾棄すべき行為と俺は思うが・・・

どうやら貴方とは根本的なところで分かり合えないようです
自分でも>>823の事をいつまでも引っ張りたくないので
これ限りとします
898イラストに騙された名無しさん:03/09/21 20:26 ID:dpzSb+ol
嘘つきという言い方はちょっとわかりにくかったなあ。
>必要もなく←命を狙われてしかも使令が動けない状態だったのに、どこが
必要もないんだ。
とか書いてあるとわかりやすかった。

て、ゆーか、仁の獣でヒトも殺せないような麒麟が、血なまぐさい妖魔と
契約している。というような二律違反があるのが12国のいいとこだとだ
と思うんだが。
823は、子供好きなヒロインが、危機に陥っても抵抗せず、何故抵抗し
ないと尋ねる敵に向かって”暴力はは何があってもいけない”みたいなこ
とを説教するような話が好きなのかなあ。
899895:03/09/21 20:37 ID:4/cBUXcu
>>897
勘違いしてませんか? 誰も他人の主義主張を「嘘」としてなどいませんよ。
「必要もなく」が間違い=嘘なんです。まさか、これが間違いでないとでも?
嘘なのは意見でも思想でも感想でもなく発言自体。嘘を指摘しても認めないのは
イタイ奴で済んでも、指摘された同じ嘘を繰り返すのはイタイ奴では済まない。

>>898
>>必要もなく←命を狙われてしかも使令が動けない状態だったのに、どこが
>必要もないんだ。
その指摘は大勢の人がしてましたし、>>823もレスしてるので、>>823
分かってる筈なんです。なのに、同じ間違い=嘘を繰り返すんじゃあ……
900イラストに騙された名無しさん :03/09/21 20:57 ID:OjBW6+Nl
そもそも間違い=嘘が日本語としておかしいような。
間違う人を嘘つきと呼ぶのも日本語としておかしい。
901イラストに騙された名無しさん:03/09/21 21:02 ID:OOXK6mTu
>>899
900も言っているが、
間違い=嘘としているおまいさんの思考がおかしいよ。

テストの問題、先生の質問などを間違ったやつに
誰も嘘つきなどとは言わないだろ?そろそろ落ち着きなさいよ。
902イラストに騙された名無しさん:03/09/21 21:06 ID:+pAyttbj
>>898
>危機に陥っても抵抗せず、何故抵抗しないと尋ねる敵に向かって
>”暴力はは何があってもいけない”みたいなことを説教する

そこで羅王ですよ。「笑え、笑ってみろ〜〜っ」
903イラストに騙された名無しさん:03/09/21 21:14 ID:DKHJYmcE
次からは元ネタをメール欄に書いてくれ
>892の元ネタがわからん
904イラストに騙された名無しさん:03/09/21 21:29 ID:4/cBUXcu
>>900>>901
そういう誤解をされる方は多いみたいですね。辞書で調べてみて下さい。
「嘘」とは「本当でないこと」であり、「間違い」という意味もあります。
(故意でなくても)間違ったことばかり言う人を指して、「あいつの
言うことは嘘ばかり」「あいつは嘘吐き」と言うのはよくあるでしょう?
905イラストに騙された名無しさん:03/09/21 21:45 ID:JplyV1n8
>>904
こういう奴fjに良く居るなぁw

ふつうは嘘といえば狭義にしかつかいません。
「事実をねじ曲げてこしらえたこと」、これね。

言葉は通常使い分けが必要でしょ。嘘に間違いという意味があったとて、
いつなんどきでもそういう使い方をしていいと言うことにはならないと思いますが。
906イラストに騙された名無しさん:03/09/21 21:48 ID:Xz9ESfV5
>>905
今でも、よくいると言うほど人がいるのか?
907イラストに騙された名無しさん:03/09/21 22:09 ID:+BSX7K5y
まあまあ。とにかく叩きたくなるほど電波なやつだったんだから。
多少熱くなっても仕方ないじゃないか。
この辺で別の話題に移ろうよ。
908イラストに騙された名無しさん:03/09/21 22:13 ID:4/cBUXcu
>>905>>906
そうなんですか?嘘=間違い、は普通に使われてると思ってましたが……
>>904の例とか、質問に間違った回答をした時に「今の嘘」と言ったりとか。
まあ、俺がたまたまめずらしい環境にいただけなのかも知れないので、
誤解が解ければいいです。これからは注意します。
話を戻して、指摘された同じ間違いを(その指摘を知りつつ)繰り返すのは
狭義の意味でも「嘘」ですよね。それは悪いことで、その人は「嘘吐き」ですよね。
909イラストに騙された名無しさん:03/09/21 22:34 ID:qfbUAla9
そろそろウザイ
910イラストに騙された名無しさん:03/09/21 22:42 ID:KZEGycmf
まあ、823にはスレを盛り上げてくれてありがとうということで。
911イラストに騙された名無しさん :03/09/21 22:55 ID:OjBW6+Nl
間違いに気づかず同じことを言う→馬鹿、電波
間違いと理解しつつ同じ事を言う→嘘つきと言ってもいいだろうけど今回の人は理解できてたのか?
空気読まずにウザイ小理屈を並べ立てる→馬鹿というか世間に揉まれて来い。
912イラストに騙された名無しさん:03/09/21 23:10 ID:OOXK6mTu
>>908
>話を戻して、指摘された同じ間違いを(その指摘を知りつつ)繰り返すのは
>狭義の意味でも「嘘」ですよね。それは悪いことで、その人は「嘘吐き」ですよね。

じゃあお前嘘つきじゃん。もういい加減止めてくれよ。
言語板に行ってお前の高説を述べるがいいよ。
913イラストに騙された名無しさん:03/09/21 23:47 ID:4/cBUXcu
>>912
その件は終わりにしてましたが、何かまだ話したいことでもありますか?

>>907
大使館と覿面の罪の問題って決着ついたんでしょうか?
ちなみに俺は、実態は大使館でも、あくまで「使者とその護衛」という
体裁を採ってれば無問題と思ってるんですが。勿論、治外法権無しで。
914イラストに騙された名無しさん:03/09/21 23:52 ID:ZfA8UL1n
王が他国に潜入しても、武力で侵攻しなければ覿面の罪は適用されないのですか?
915イラストに騙された名無しさん:03/09/22 00:02 ID:QyCXTedz
>>914
されない。
もしされるなら今頃延王は・・・。
916イラストに騙された名無しさん:03/09/22 00:11 ID:WBDUsgmA
天綱って、内容が曖昧すぎるなぁ
憲法だと考えるにしてももうちょっと詳細に明文化しろよ。
違憲立法審査権的なものだと言ってる香具師が居たが
だからって直罰はどうよ。

917イラストに騙された名無しさん:03/09/22 00:13 ID:d76bpCgs
素朴な疑問

遵帝は何故「帝」なんですか?他はみんな「王」なのに。
918イラストに騙された名無しさん:03/09/22 00:13 ID:WBDUsgmA
>>914
うーん、「潜入」と「訪問」の差が曖昧な気がするしね。
919イラストに騙された名無しさん:03/09/22 00:28 ID:SCTvn/lo
武力で侵攻するかしないかでなく、
「その国の王の行う政に違反する形で侵攻するかしないか」
が重要なのだと思われ。
だから、人命救助のつもりだった遵帝がアボーンしたわけだし、
塙王はアボーンしなかったのでしょ。
アニメで、塙王が延王を訊ねて「巧国から逃れてきた海客を
始末するので、ちょっと領地を騒がせますよ」と、断ってるシ
ーンがあったのは上記のことを強調するためだと思う。
920イラストに騙された名無しさん:03/09/22 00:29 ID:aoXXreDp
>>917
どの巻かは覚えていないけど、確か延王も延帝って書かれて
いたことがあったんで、遵帝だけでなく王を帝と呼ぶことが
あるんでは?
921イラストに騙された名無しさん:03/09/22 00:39 ID:WBDUsgmA
天は天綱違反については
弁護人もつけて
公平に裁判をしてくだちい…と言いたい
922イラストに騙された名無しさん:03/09/22 01:01 ID:/zEY7VOf
        _.. -‐ ' "     ヽ ̄ノ^7__  )   |王|  ┴ ソ  十/  | |   | |  (
    `ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/  ヽ ニ|ニ|ニ  二 王  /レ、  レ |  | | (
     `ー--――ー--->  〜-、_, ',   ) ノ ヽ   口 我  Vン   ノ  ・・ (
      `ー-- .._ へ/   くてi` 〈    `V⌒V⌒WV⌒Y⌒VV⌒W⌒Y⌒`
       `ー-_   | ^i        , ノ                    _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
          ヽr''ヘ、_     ,.-=ァ/                _. -‐ '"´  l l    r} } }l
          /   !、   {__//    __      . -‐ ' "´        l ヽ  、 ヽ_ノノ
          ノ       、   ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ーテヽJ
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´      /   /                __.. -'-'"
  . ‐ '7    く/|〉-rへ. /   l     l   /            . -‐ '"´
┌‐────┐
│ ナルホド  |
├───‐─┴────────────────────────
│被告の行動はあくまで民を救おうという動機から成されたものであり・・・
└─────────────────────────────‐

923イラストに騙された名無しさん:03/09/22 02:27 ID:RyGYKJsz
>>920
過去ログに
偉大な王の敬称として「帝」という呼び名を使うのでは
みたいな話があったな。
924イラストに騙された名無しさん:03/09/22 02:47 ID:9Faj8hw3
>917
予想。
遵帝は失道も禅譲もしないまま神籍から除されたから。
道を誤ることなく、禅譲するような窮地に陥ったわけでもなく、
良い王でありながら亡くなってしまったから。
(詳細には失道かもしれないけど)
925イラストに騙された名無しさん:03/09/22 03:06 ID:7x6PXz5E
>>923
愚帝は? (w
926イラストに騙された名無しさん:03/09/22 07:47 ID:fmjgDvDL
相手を揶揄する意味でつけられたとおもう。
927イラストに騙された名無しさん
>823
塙麟自身が雁へ行ってればOK

情報ありがとう  

そうすると塙麟は先回りして陽子を狙っててのだろうか