延長十回◇角川ビーンズ文庫

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939イラストに騙された名無しさん:03/12/22 14:03 ID:uJz4+UQr
個人的には、中華モノ新人さんの話は楽しめたんだがなぁ…
内容的にも、定番のお話 っつーカンジだったし、
文章そのものは、別に読みづらくなかったしね。

つーか、十二国のパクって言うよりは、
夢の宮(マリ見ての人の別シリーズ)に近しいものを感じたんだが(w;


今から中華モノを書くと、どんな話を書いたところで
十二国のパクって言われるようになっちゃうんじゃないかと、
ちょっと心配してみる。
940イラストに騙された名無しさん:03/12/22 14:40 ID:fDrlMxrG
中華ものは、十二国より、楽魔女の七日間だけの恋人に似ていると思った。
941イラストに騙された名無しさん:03/12/22 19:39 ID:yhks/RD4
中華の人はパクじゃなくて、今まで読んだものを深く考えもせずに作品に反映する人なんじゃ。
(それもヤバいとは思うが)
だから色んな作品に似ているように感じるのでは?
そういう意味で、三人の中では最も個性がないと感じた。
あとストーリーの動きが自分勝手で、読み手を考えてないなぁと。
だが、個性がなくとも面白ければ読者はつく。私は次を期待して続編は買う。

>939
>十二国のパクって言われるようになっちゃうんじゃないかと、
個性があればそれは無いんじゃ…。
夢の宮と十二国が同じだと思えないし、
それプラス田中芳樹の中華モノと比べても同じには見えない。
WHでも(PN忘れた)小野以外が書いた中華モノあったよね。
その時ですら十二国を思い出さなかった。
942イラストに騙された名無しさん:03/12/22 21:36 ID:oUN3VT0s
>938
同じ。
中華物は完璧イラスト買い。
で個人的に騙されたと感じたので2作目は買わない予定。

吸血鬼はここで表紙が好きじゃなかったからスルーしてたんだが
「壊れる前の前珠タン」という評価をして人がいたので買った。
好みだったので次も買う。

ここでの何気ない一言が買う動機になってる。
943942:03/12/22 21:38 ID:oUN3VT0s
4〜6行目訂正。

吸血鬼は表紙が好きじゃなかったからスルーしてたんだが
ここで「壊れる前の前珠タン」という評価をしてた人がいたので買った。
好みだったので次も買う。
944イラストに騙された名無しさん:03/12/22 21:55 ID:N0jSuzTX
櫻・橘さんのイラストは確かに手抜きだったと思う。
あの表紙には、まったく買う気起きなかったよ。
いい漫画もイラストも描けるのにね。
イラストレーター3人とも有名どこと感じてたけど、
そうは思ってない人多いんだね。

2月1日発売
少年陰陽師 真紅の空を翔けあがれ 結城光流 イ/あさぎ桜
スカーレット・クロス 月闇の救世主 瑞山いつき イ/橘水樹・櫻林子
そして王国が誕まれる         めぐみ和季 イ/神崎氷見
945イラストに騙された名無しさん:03/12/22 22:31 ID:6M89rNDJ
吸血鬼はストーリー展開がいまいちだったけど、
神父が気に入ったので次回も買う。
中華物は非常に読みやすかったので、ホモ臭が薄れてたら買う(無理そう)。
9月新人さんは読みにくかったので、何年かして生き残ってたら
買ってみる。
946イラストに騙された名無しさん:03/12/23 00:38 ID:+T5T1c/m
吸血鬼の人のは、無難すぎるけど、安定はしてるよなー。
シリーズ書いても破綻なく纏まりそう。
主人公がもっと目立つ活躍をして、恋愛絡んで
神父がもっと男の色気出してくれたら買いリストに入るかも。

中華の新人さんは、ホモなかったら買わないな。他に目立つ要素がないし。
ホモで十二国で叩きが多いってので、気になって購入したんで…
雑誌のヤツのノリでいってくれると嬉しい。あれはよかった。
文庫のは主役(?)の女の子が尻窄みすぎて作者の無理を感じる。

編集で三人ともレーベル作家として育ててくれればいいけど…
また1シリーズ出させただけで消えるんだろうか。
947イラストに騙された名無しさん:03/12/23 10:19 ID:JDvhbMB6
新人は後から後からデビューしてくるし、編集で育てるって気はないのでは?
今年は中華の人が残ればそれで上出来のつもりのような。
9月の新人さんは2冊目でさっそくこけたし、吸血鬼の新人さんはぱっとしないし。

しかし、新人の話題しかないってのが豆の現状を如実に表してるな。
めぐみ和季ってのも期待の新人?
948イラストに騙された名無しさん:03/12/23 14:29 ID:VAKQvKY0
新人でも賞とってでびゅするひとと
そうでないひとがいるみたいだね>豆

でも豆の場合
新人賞でびゅでないののほうがよく育ってるよーな....

陰陽師やマはそっちでしょ
949イラストに騙された名無しさん:03/12/23 17:35 ID:ShnsF46S
良く育ってるっていうほどの数でもないような
950イラストに騙された名無しさん:03/12/23 18:27 ID:2t9hhVLV
前から思ってるんだが
947の
>今年は中華の人が残ればそれで上出来のつもりのような。
とか、上の方でも、本当は大賞を中華の人に取らせたかったんじゃ、とか
チョコチョコと中華の人だけ特別に感じているような話が出てくる。
それって勝手に感じているだけなんだよね?

作家にとって根拠のない叩きも可哀想だが、根拠のないマンセーも可哀想だぞ。
中華の人、そこそこ好きなんだけど
コバの須賀厨みたいなのが既についてるなら、いやんな感じなんだけど。
951イラストに騙された名無しさん:03/12/23 18:39 ID:A9WhnRkg
中華の人は、残念ながら、絵師の力が大きいと思われる。
952イラストに騙された名無しさん:03/12/23 20:12 ID:Qu3NlxgB
>>951
同意。

豆、新人育てるのに時間かかってるだけなら良いんだけど…。
レーベル背負えるくらいの大型作家はいないよねぇ。
新人で活躍してるって聞くと、電撃を思い浮かべてしまう。
少女小説でも、ガバッと乙女心鷲掴みされたいな。
(※ホモはいらん。激しくいらん。ホモはホモレーベルに逝け)
953イラストに騙された名無しさん:03/12/23 20:45 ID:8+wdM5tk
>(※ホモはいらん。激しくいらん。ホモはホモレーベルに逝け)
いい事いった!感動した!

まったく最近は安心して読めるレーベルが減ってきたからねえ。
豆は一応BLでは無いところを評価しているんで(一部例外あり)
このままホモには走らずがむばってほしい。

954イラストに騙された名無しさん:03/12/23 21:13 ID:SoKnJONZ
中華物新人をパロパロ言いたがる人がいるようだけど
私は高殿さんの新作の後半で、元州アツユの叛乱を思い出したな。
だからって、べつにパロだと責めるつもりはないけどね。
まったく新しいネタなんて、どこにもないよ。
955イラストに騙された名無しさん:03/12/23 21:32 ID:rshFF5K5
>>948
自分が引っ張ってきた人は編集が育てて、
関係ない受賞作家は知らんぷり…とか。偏見か。
956イラストに騙された名無しさん:03/12/23 21:43 ID:clrfxmlc
自分が引っぱってきた作家なら可愛いかもね。
まぁ出所不明の新人が本当に新人かどうかは疑わしい。
売れない凡庸なBL作家のPNマジックという可能性は大きいとオモ。
新人賞と銘打っていても平気でPN変えた既存作家を受賞させる出版社だから。
957イラストに騙された名無しさん:03/12/23 23:38 ID:u3SDVZuV
>>956
おお、それ誰か気になる…。
でも、新人賞でプロアマ問わずっていう規約は多いから、既存作家が
受賞すること自体は別にかまわないんじゃないかな。
売れてないなら新人同然だよって考え方なんだろう。
ほかの応募者がその売れない作家より面白いものが書けなかったってこと
でもあるんだろうし。
コバルトでも、イラストの賞だったけど、白癬者の漫画家受賞したしね。
958イラストに騙された名無しさん:03/12/23 23:50 ID:Qu3NlxgB
>>956
前珠だよね…?(他にもいるのかな?)後で知ってビクーリしたよ。
本気で新人を募集する気が無いなら、そう銘打つのを止めて欲しい。

BL描きながらノーマルやってる人って、何となく「臭い」で分かる。
ヒーロー&ヒロインの恋愛より、男同士のシーンに力入ってるとか、
そこに枚数を費やしてるとか、妙に女っぽい男が出てくるとか…etc
うまく言えないけど、独特のものが臭い漂ってるんだよね…。
話自体はノーマルものでも、頭ではそう理解しようとしても、目や体が拒絶反応してしまう。

似たような例として、
BLマンガ家がノーマル小説のイラスト描いた時に、偶に見かける。
メインになるはずの男女恋愛シーンに、力も色気も気合もあんまり入ってなくて、
逆に同性(友達や兄弟)同士のイラストに、その分のパワーが移されてるって感じ…。
(中にはノーマルものってだけで、絵を見ただけで明らかにやる気無い人もいる)
流石に一行上は論外だけど、好きな小説のイラストがそんな風だと、ガッカリする。
BL売れてるから仕方ないかも知れないけど、ひたすら残念だよ…。
959イラストに騙された名無しさん:03/12/24 00:39 ID:1wTPvpVd
>でも、新人賞でプロアマ問わずっていう規約は多いから、既存作家が
>受賞すること自体は別にかまわないんじゃないかな。

「商業誌デビューしていない新人に限る」とか言ってる賞でも?
それならPN変えたら新人ですって追記して欲しいところだ。
ちなみに>>956の言っているのは前珠なんて有名どころじゃないと思う。
多いんだよ、K川は。
960イラストに騙された名無しさん:03/12/24 01:34 ID:4oXTiv3b
>>947
9月の新人さんコケたのか…。
新刊の涙の城とか脇エピの設定が好みだったのでショボーン

育ってくれたら自分好みになりそうで期待してた…。
961イラストに騙された名無しさん:03/12/24 01:53 ID:BBaLf/oZ
ここの人って。
売り上げとか賞とりのはなしになると
なんで意見活発になるんだろうね。毎度まいど。
作家ワナビかうれそこなった作家でもたまってんの?
いつも不思議だけど、しょーじきオナカイパーイ

読み専はそんなこときにしてない。
そんなのきにしてズーッとチェックしつづける感覚が解らないよ。
もっと小説そのものの感想が知りたい。
962イラストに騙された名無しさん:03/12/24 02:03 ID:H04uZHAh
>961 禿同。
たまにここは読み手の自分にはついていけない鬼気迫る何かを感じる…。
コバルトとか他出版と妙に比べて貶すような意見とかも良く見るし
正直何でそういうとこばっか見るんだろうと不思議に思うときある。

小説の感想とか知りたい自分からすると???と思う事が多くて
やっぱ書き手さんが多いのかな。だったらまだ理解できるんだけど。
963イラストに騙された名無しさん:03/12/24 02:03 ID:4oXTiv3b
>>961
新人賞とか売り上げの話はレーベルの状況の
わかりやすい指標になるからでそ。

私も読み専だけど、気になってる作家が売れてる売れてないっての、
切られるのが早い豆では、チェックせずにはいられない心境。
964イラストに騙された名無しさん:03/12/24 03:24 ID:HS1ObS/7
961,962の受け取り方のが不思議だ。
消えそうなレーベルのスレって、どこもこんな感じだよ。
これは止めろ、部数、電撃ではさ(ここではコバ)、絵師が、新人賞いいの出ないかな・・・
〜てな感じに同じ話題がループしとる。楽しい話題がないからな。
富士ミス、スーパーダッシュなんかを巡ってから戻ってくると分かるぞw

それに小説の感想は地雷撤去した人々が散々書いてると思うが?
そこあたりは読み飛ばしてるのか?
感想ないのは売れなかったか、専用スレあるからだ。
そりゃ、明るい話題で盛り上がりたいが・・・ないじゃん。
965イラストに騙された名無しさん:03/12/24 05:24 ID:2iCuFjfR
ワナビは電撃、コバ、フジミに出し、角川なら靴に出すんじゃ…潰れないから
966イラストに騙された名無しさん:03/12/24 21:43 ID:MZ92AosO
しかし年末のラインナップ見てると、コバやXに比べて豆の情けなさが際立つね。
新人の話しかネタがないのも寂しいもんだ。
967イラストに騙された名無しさん:03/12/25 00:28 ID:C5zLTT2W
地元の本屋三件目で豆文庫発見。
新刊じゃなくて古いのばかり。しかも一列も置いて無かった。どうなってるんだ。
第一回の新人さんのは一応三つ読破したが、好みは中華風の奴だけだった。
二作目は買ってない。面白いのか助言ギブミー。
>952,953
激しく同意。BLはいらない。
(のわりに年一回の雑誌の裏は……、激しく動揺して買うか買うまいか天秤にかけたヨ)

来年の新人さんは皆モチーフが被ってるって話だが、どうなんだろ。
是非とも面白いものを求む。男気の勇気を出してレジに並ぶ漏れの為に。
968イラストに騙された名無しさん:03/12/25 01:24 ID:7XHp6yCa
賞も売り上げも文庫についての話もしちゃダメってなると、このスレ潰れるな…。
それで保ってたスレだし。2ちゃんにスレさえなくなるのか、豆…。

>967
男で中華の人のが読めるんなら、丸マも大丈夫そうだな。
どっちもBLっぽい(ギャグとシリアスの差はあるが)と思うんけど。
969イラストに騙された名無しさん:03/12/25 04:08 ID:FZJsy+Cc
作品そのものの感想中心になってレス数が減っても、それはそれで
構わない気もするけどね。(自分は賞の話も別に好きにすればって感じだが)
だいたいコバルトスレだって大概進みが遅いし、WHその他にいたっては……。

豆スレ、もうすぐ11スレ目だし少女系スレにしては、かなり
書き込みが多くみえるけど、少しは現実の売上に影響してるのかなー。
まあ、一般的に2chの「評価」は当てにならないのかもしれないけど
作品への「レス数」はビミョーに売上とリンクしてる?かも。
970イラストに騙された名無しさん:03/12/25 12:40 ID:fghzkcXt
コバルトやホワイトハートのスレが進行遅いのは、作家それぞれの個人スレに
人が分散してるだけでしょう……
971イラストに騙された名無しさん:03/12/25 14:13 ID:S5oFQ/kV
あと、無難に読める=2chじゃ話題にならない
の法則かね?「面白かった」「うんまあね」で終わる。
ちゅーかラ板でスレが目立って伸びるのって
新刊直後感想、パクリ論争、続き物の謎推理のどれかのような気もするが。
972イラストに騙された名無しさん:03/12/25 16:10 ID:LgeNdD0q
話の流れぶったぎって悪いが、そろそろ次スレ?
先にスレ名決めないといけないのかな…
973イラストに騙された名無しさん:03/12/25 19:10 ID:u4y1r8F7
>971
無難に読めるから話題にならないというより、語る価値もないと
思われてるパターンが多そうだけどね。

次スレっているのかなあ…
「豆スレ」じゃなくて次は「少女向け小説総合スレ」とかに
した方がいいのでは。
もともと純粋に豆作品について語ってる人も少ないし。
974イラストに騙された名無しさん:03/12/25 20:55 ID:h5OGfIum
> もともと純粋に豆作品について語ってる人も少ないし。
豆中心の話題だから、現状で良いと思うけど。
豆スレ無くなると、いよいよ廃れたレーベルぽくて寂しいなぁ…。
975イラストに騙された名無しさん:03/12/25 21:51 ID:gJ3lQFYJ
別に豆スレがなくなってもかまわないと思う。
「豆スレ」とはいっても名前ばかりって気がするし。
976イラストに騙された名無しさん:03/12/25 21:56 ID:dKbY0PGF
豆の話題中心に十回まで来たんだから、このまま続けたらいいんじゃないかな。
なんだかんだと意見はあるが、少女小説スレでここまで進行したのは奇跡的だと思うし、その事実をまず評価したいね。
「現実が理屈どうりでないからといって、これまで上手くいってきたのをわざわざ変える必要はないだろう」ということで。
977イラストに騙された名無しさん:03/12/25 21:59 ID:ba+j7A5K
とにかく野球ネタのスレタイは変えて欲しいよ。
「角川ビーンズ文庫スレ その11」とか、シンプルにお願いしたい。
978イラストに騙された名無しさん:03/12/25 22:09 ID:zm3TuyDH
977のスレタイに一票。

豆スレじゃない少女小説スレになるなら、続かなくてもいいかな。
私は新刊の感想が一番の目的なので。
979イラストに騙された名無しさん:03/12/25 22:50 ID:PiFt9zlI
でも豆スレっていつも新刊の感想なんてほとんどないしなー。
賞や売り上げ話以外だと、毎回話題がないって言われてるしね。

次スレたてるなら少女系総合スレにして、ビーンズだけじゃなく
他レーベルの本の感想もオッケーにすると面白いかもしれないと思った。
980イラストに騙された名無しさん:03/12/26 01:14 ID:FoaK/kNL
少女小説総合スレって、ネタで言ってるんじゃないのか。
なんで勝手に総合なんて名乗れると思えるんだろう……
豆の話をしてないから、って、そりゃ豆スレで豆の話をしない人は
スレ違いを全然考えてないってだけだろうよ。
なんでそんな人のために豆スレなくして総合スレにしようとか
いうことになるの?
その発想にぶっ飛んだ。
豆以外の話は他のスレでって誘導リンクを1に張ろうとか、そういう話に
なるもんじゃないのか普通。
総合スレ立てたいなら、他の少女小説スレときちんと相談してから新規で立てなよ。
豆スレを発展的解消なんて勝手にしたって上手くいくわけない。

次スレタイは>977に禿同。11冊目でも11粒でも何でもいいけど。
個人的には同人話とパクリ論争と関係者認定とBL論争と内部事情憶測を
禁止してほしいくらいだ。
新刊の話が続かないのは、続けると多くの場合で↑のどれかが出て
脱線するからだと自分は思ってる。正直いってうんざりする。
それさえなきゃマターリ続くよ。一カ月数レスだってラ板なら落ちないんだし。
パクリ論争100レスより感想1レスの方が素晴らしい。と思う。
981イラストに騙された名無しさん:03/12/26 01:20 ID:lgYYlhGo
少女小説系となると、範囲が広すぎて話題が拡散する気がする。
あたりさわりのない無難な会話になって、消えていくとゆーか。
豆限定とゆーか、特定のネタがあるから濃い話があったりするわけで。
少女小説系になると、当然BL系も含まれるわけだし。
BL好きとBL嫌いは、平行線な会話になりやすいから
距離をおいてほしかったりするかも。
それにコバとか白心臓の話が盛り上がったりすると
「知らないから専用スレで語ってほしい」って言われそうだし。
基本は豆でいいんじゃないかな。まあ、その他の話もOKってことにしとけば。
ときどき「豆スレなのに、豆以外の話題でもりあがるなんてヘンだ」…という
発言への牽制もこめてさ。
982イラストに騙された名無しさん:03/12/26 01:40 ID:dTfFqluL
豆スレどうなるのかと不安になってました。このまま
続いて欲しいです。2chは細かくあれこれあるところが
いい所だと思うので、わざわざ無くしてしまう必要は
ないと思います。

延長十一回◇角川ビーンズ文庫 だめでしょうか?
9以降のスレタイは、注目とがっかりの両方を的確に
含んだ感じが好きなんですが。
11粒もいいですね。
983イラストに騙された名無しさん:03/12/26 02:22 ID:MMUZnPxL
シンプルな11粒に一票。
豆スレだからこそ、
年一冊しか出ない雑誌の話題で盛り上がれるんじゃないかな。

少女小説総合スレは、新規で立てるべき。
何故、ここまで続いた豆スレを別方向に向わせる必要があるの?
豆スレの話題が少ないのも、人気作家は単独スレで話題になってるからだと思う。
他レーベルの話は、禁止事項にするか、
適当なところで切り上げるようにすれば良いんじゃない?
984イラストに騙された名無しさん:03/12/26 03:08 ID:+dfzDYny
少女小説一般スレとしては、非ホモスレもボーイズ一般スレもあるから
新たな総合スレはいらないに一票。
985イラストに騙された名無しさん:03/12/26 09:09 ID:QL5To0wQ
11粒がいいな。

少女小説総合は別でやって欲しい。
豆の話にしか興味ないし、なんで総合にしようとしたのか分からない。
986イラストに騙された名無しさん:03/12/26 14:12 ID:R3MauBMc
11粒に賛成。豆らしくていい。

私も豆スレは豆スレ、このままでいて欲しいよ。
987イラストに騙された名無しさん:03/12/27 01:06 ID:vDP2HDK5
今まで豆スレって、色んな少女小説の話も含めて盛り上がっていたと思う。

>個人的には同人話とパクリ論争と関係者認定とBL論争と内部事情憶測を
>禁止してほしいくらいだ。

あの…、どうして禁止しなきゃならないんだろう?
前から、こういうの含めて続いてきたスレなのに、
突然、自治の話になってる理由が分からない。
誰も自治しなきゃならないほど危険なレスしてないよ?
妙な煽りには、誰かが押さえるようなレス返しているし、
相手の感想が疑問に感じた人は、自分はこう思ったとレスしてる。
これでいいんじゃないの?
そんな色々とに禁止する理由があるなら教えて欲しいよ。

感想しか書いて欲しくないって人と、禁止禁止って騒いでいる人たちが、
豆感想のみ隔離スレを立てればいいと思う。
988イラストに騙された名無しさん
>987
>感想しか書いて欲しくないって人と、禁止禁止って騒いでいる人たちが、
>豆感想のみ隔離スレを立てればいいと思う。

いや、豆の様な弱小レーベルにスレはふたつもいらんだろうよ。
○○の話題は禁止にして欲しいって言ってる人たちも別に騒いでる様には見えないし
騒いでるのは987ひとりじゃないのか。

自分は別にパクリやBL論争は禁止して欲しいとも思わないが、大抵結論も出ず平行線
のまま不毛に終わるのでその手の話題はオナカイパーイ。
そう言う時はスルーしてるから別にいいんだが。