漫画５強に勝てるキャラ

1 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 20:21

漫画５強とは孫悟空（ドラゴンボール）、ＧＥＲジョルノ（ジョジョ）、ドラえもん、ラッキーマン
＋１はアテナ（聖闘士星矢）
小説に登場するキャラでかれらに勝てそうなのは？

2 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 20:22

3 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 20:23

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054352234/

前スレ。
アテナエントリーの理由は

（全漫画アニメを通じて？）
アテナ（聖闘士星矢）が最強。悟空もブウもアテナには勝てない。
光の速さをもこえた速度で敵を浄化する盾と
どのような過程を経ても必ず勝利する黄金の杖（ニケ）
を持つから。

そういう意味ではアテナも最強だな。
なんといっても勝利の女神だし、戦闘での勝利は彼女が司っているものだから。
ラッキーマンがラッキーなら、アテナは「いかなる経過を経ても最後には勝利する」。

というわけで、この両者が戦った場合、運命が同等で後が実力勝負か、あるいはラッキーマンは
ラッキーなので敗北しない（あるいは彼にとってラッキーな負け方をする）がアテナは勝利の
女神なので戦闘に勝利するのはアテナ、といったあたりかな。
ラッキーマンはラッキーなのに戦闘力最強に生まれついてはいなかったり、世界の最高権力を
持った存在でもないことから、ラッキーマンのラッキーって勝利や力そのものとは違う性質っぽいし。

4 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 20:29

アテナもラッキーもアホらしいのでいらない
３強で十分

5 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 20:30

スレイヤーズのL様
世界それ自体もL様の一部にすぎない
その世界でのルールや現象もL様にとっては所詮は自分の一部

6 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 20:34

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058024365/
参考スレ。魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。

7 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 20:34

糞ラッキーマンが糞ラッキーだから糞最強、と前スレで決まったはず。
しかし、ほんと、最強って無意味だな。なんせ糞ラッキーマンが最強だもんな。
糞スレ立てんなヴォケ＞１

8 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 20:37

>>5
こうして見るとＬ様って天照以上の厨キャラかもなあ

9 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 20:39

>>5
それは逆に言えば、その世界でしか通用しない能力ともいえるぞ。

10 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 20:39

なんだ星矢厨が作ったスレか…

こんなスレいらね

11 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 20:39

999 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：03/07/18 18:40
結局両儀式みたいな糞キャラでは「　　」モードでもゴクウに瞬殺。
Ｄはアカシックレコードに接続しようとしてミス。自分消滅。

結論

ラ　ッ　キ　ー　マ　ン　最　強

なんていうか見てて痛々しすぎるな・・・・・・・・

12 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 20:40

>>9
なら世界を創造してしまう気がする

13 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 20:42

参考。魔人ブウと戦い、いい勝負をしたキャラクターたち。

全能系全般　全能だから勝利。
ゲッター線　ビッグバン以上のエナジー、ゲッターエンペラーの星を砕くほどの巨体などにより勝利
宮本小十郎（「ビ・ヨンド」の魔王）　パワー防御力勝ち
ナイトウォッチ（ナイトウォッチ3部作）　パワースピード勝ち
ラ＝グース(虚無戦史MIROKU)・スサノオ(仙術超攻殻オリオン)・Q(スタートレック):ブウ側に議論出来る程の資料が無し。説明を聞く限りは充分勝ち抜け。
古代銀河の怪物の首(ARIEL):ブウの攻撃を吸収・変換で無効化。攻撃力も十分ブウを倒せる。
オーディーン（ある日の日記）:超スピードと反則的な攻撃力。説明の限り充分勝ち抜け。

戦闘続行不可能
神帝ブゥアー(マップス):スケールが大きすぎる為
ジェンド・ラドウ(マップス):議論が荒れたため挑戦者棄権。
金色の魔王（スレイヤーズ）:金色の魔王の描写不足。お互い攻撃すら出来ない可能性も。
波動存在（ゼノギアス）

場所限定勝ち抜け(DB世界では無効・登場作品世界では有効な能力による勝利)
ラグトーリン、火の鳥、まこと、漫画神ハイデガー(サクラテツ対話篇)

引き分け
ラッキーマン:いろいろあって全体的に引き分け
孫悟飯:両者とも決め手ありで引き分け
GER(ジョジョ)、ハンプティダンプティ(ARMS)、バキューモン(ウルトラ怪獣):両者とも決め手なしで引き分け
ミラ(超人ロック):ゲートの能力により時間を停滞させれば、生きている間はブウを封印可能。よって、両者ともに相手に害をなせない。

14 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 20:45

悟空（ドラゴンボール）
正統派の最強キャラ。（悟飯の方が強いが･･･）
DB世界は、攻撃・防御・速度全てにおいてほかの作品をぶっちぎっている。
初期の悟空でさえ拳銃に耐え、亀仙人はマシンガンの弾を全てつかむことができる。

ジョルノ（ジョジョの奇妙な冒険）
GERは、攻撃してくる相手の動作や意思をゼロに戻す能力。
つまり、ジョルノには攻撃できない。
また、物から生命を創り出す能力もある。
小動物や植物を生むことや、体の部品を作って傷を塞いだりすることができる。
攻撃でなければジョルノは倒れるだろうが、
問題はどこからどこまでが「攻撃」なのか、ということ。

ドラえもん（ドラえもん）
四次元ポケットから、様々な秘密道具を出す。
道具の種類は豊富で、「できないことは無い」と言い切ってもいいくらい。
しかし、道具を使わなければただのタヌキに過ぎないので、不意打ちには弱い。
「弱い」と言っても、ドラえもんがこちらの殺意に気づいてから少しでも隙を与えると、
凶悪道具コンボで瞬殺されるので油断できない。
また、ドラえもんが日頃から自分の生命・健康に気を付けていれば、
不意打ちも回避できてしまう。

アテナ（聖闘士星矢）
「いかなる経過を経ても最後には勝利する」勝利という点で最強。
光の速さをもこえた速度で敵を浄化する盾と
どのような過程を経ても必ず勝利する黄金の杖（ニケ）を持つ。
勝利の女神だし、戦闘での勝利は彼女が司っている。

ラッキーマン
ラッキーでいつのまにか敵を倒しているキャラ。
究極のご都合主義的展開を引き起こす力を持っている、と言ってもいい。

15 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 20:47

格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める（基本的に舞台は地球）
考察の際はなるべくソースを示す。（例　42巻100ページ目等）
お互い対戦相手の前情報は無し。
道具使用キャラは常に装備してる道具、または戦闘に使用しそうな道具しか使えない。
お互いに全力で闘う。
戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。

16 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 20:50

…一応言っとくがラノベ知らない香具師は来るなよ？
荒らしがあっちのスレにリンク張ってたが。

17 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 20:53

>>16があっちに行っておきながら、来るなってのはなぁ・・・。

18 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 20:55

>なら世界を創造してしまう気がする

創造しても意味が無いと思うが。
今いる世界（戦っている世界）を
Ｌが作り変えるとかでもしない限り、力のほとんどは使えないだろうし。
戦っている場所が奴の影響下にある世界に属している、とかならともかく。

19 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 20:58

金色の魔王の描写不足。お互い攻撃すら出来ない可能性も。

これに尽きる。

あと、最強からドラえもんははずしたほうがいいんじゃないか？
遅すぎ。魔人ブウにはっきり負けているのもドラえもんだけだし。

20 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:03

>>5
そういえば、魔王の部下である冥王と引き分けたときはそんなことはしていなかったな。
たとえ人に体に入っていたとはいえ「　」の方はその状況下でできるのだから、
Ｌはできないと見るべきではなかろうか？

21 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:05

「　」って何？

22 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:05

というか、寄生していたとはいえ
本来はるかに格下の存在と引き分けた時点で
何というか致命的って気もする。

23 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:08

>>22
あれはリナの器が小さすぎたためになったことだ。
引き分けじゃない。

24 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:12

一人のキャラが5人抜きはさすがにきつすぎる・・・。
ってかたぶんラッキーマンにゃ誰も勝てんよ。
せめて5人中3人抜けばオッケーにしない？

25 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:13

ドラえもんははずれ、５強から４強になりました。

悟空（ドラゴンボール）
正統派の最強キャラ。（悟飯の方が強いが･･･）
DB世界は、攻撃・防御・速度全てにおいてほかの作品をぶっちぎっている。
初期の悟空でさえ拳銃に耐え、亀仙人はマシンガンの弾を全てつかむことができる。

ジョルノ（ジョジョの奇妙な冒険）
GERは、攻撃してくる相手の動作や意思をゼロに戻す能力。
つまり、ジョルノには攻撃できない。
また、物から生命を創り出す能力もある。
小動物や植物を生むことや、体の部品を作って傷を塞いだりすることができる。
攻撃でなければジョルノは倒れるだろうが、
問題はどこからどこまでが「攻撃」なのか、ということ。

アテナ（聖闘士星矢）
「いかなる経過を経ても最後には勝利する」勝利という点で最強。
光の速さをもこえた速度で敵を浄化する盾と
どのような過程を経ても必ず勝利する黄金の杖（ニケ）を持つ。
勝利の女神だし、戦闘での勝利は彼女が司っている。

ラッキーマン
ラッキーでいつのまにか敵を倒しているキャラ。
究極のご都合主義的展開を引き起こす力を持っている、と言ってもいい。

26 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:13

>>21
前スレから引用するが、こんな奴。
>大雑把に要約すると、『アカシックレコードと繋がって因果律操作』って感じかね？

27 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:15

つーか、どらえモンは強くねーだろ。
道具使う前に潰されたらそれまでだし、タイマンにゃむかなすぎ。

28 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:15

>どのような過程を経ても必ず勝利する黄金の杖
この手の設定が有効なら世界そのもの以上ってL様の設定も有りになる
アテナがいかに強くとも所詮はその世界の中でのことそれを上回るL様の敵じゃない
例えば
アテナが自分を含む世界すべてを破壊できてもL様にとっては一部が破壊されただけのこと
（設定をごちゃごちゃ言えば破壊されても関係ないんだけどね）

29 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:16

>>24
３人抜きには同意

しかしラッキーマンの幸運能力は因果律操作の前では無意味に等しい

30 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:17

つーか五体一なの？

31 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:17

>21
詳しいこたぁ良くわからんが、因果への干渉によって、
対象の「存在そのもの」をどーとかする（殺す）能力持ち。
　
カラ（空）で表記・発音不可の「　」

32 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:21

ラッキーマンの幸運能力は因果律操作の前では無意味に＞

「操作」でなく「常時完全支配」ならね。

33 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:22

因果律操作って具体的にどんなの？

34 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:23

>>31
たしか「　　」状態のときは肉体の再構成も可能なはず。
コクトーの眼を治そうか?という台詞もあるし。

35 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:24

>>33
ありとあらゆる不可能なことを出来てしまう能力

36 ：総あたり予想：03/07/18 21:24

　　　　　　孫悟空、ＧＥＲジョルノ、ドラえもん、ラッキーマン、アテナ
孫悟空　　　　＊　　　　　負　　　　　　勝　　　　　負　　　　　負
ＧＥＲジョルノ　勝　　　　＊　　　　　　勝　　　　　分　　　　　負
ドラえもん　　　負　　　　負　　　　　　＊　　　　　負　　　　　負
ラッキーマン　　勝　　　　分　　　　　　勝　　　　　＊　　　　　負
アテナ　　　　　勝　　　　勝　　　　　　勝　　　　　勝　　　　　＊

アテナ＞GER＝ラッキーマン＞悟空＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ドラえもん

37 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:25

つまり「　」状態は常時因果律操作可能でゴールドエクスペリメント発動と。

38 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:26

何の作品に出てくるの、その「　」ってのは

39 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:26

空の境界

40 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:28

グレイテストオリオンを使えば勝てるよ

41 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:28

L様とラッキーマンが戦うとして
その瞬間に近くで誰かが完全版・重破斬使いました
そいつに憑いてしまいました。そのために負けました。

ラッキーマン「ラッキー」

何ていう常識的に考えれば可能性など限りなくゼロに近い
ふざけすぎた展開、ありうるんじゃない？

42 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:28

>>37
いや、どうやら自動的じゃないようだから、
ゴールドエクスペリメントのような自動型とは比較できないと思う。

43 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:29

因果律操作はいいけど大宇宙神指輪はどうする？
この指輪で因果律操作できるっぽいが。

44 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:30

>>43
道具の力だろ

45 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:32

>>44
ドラえもんがＯＫならラッキーマンも指輪を使えるはず。

46 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:33

どうなのだろうか・・・
ラッキーマンが因果律操作でラッキーじゃなくなるのか
それとも、因果律操作するぞと思った瞬間、ラッキーマンのラッキーが発動して
敗北するのか

47 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:33

>>41
それって負けてないよ、あくまで一部が無に帰るだけ

48 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:37

一部が無に帰るだけ＞

んじゃ、スレイヤーズ系統世界の全ての「無」を埋め尽くすことのできる
無数の存在・・・この場合、人間に限らず・・・が完全版を
“たまたま”使用したら？

49 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:37

>>47
その場合単なる混沌となってしまうから、負けでいいのでは？
それともその混沌自体をすべて無くさないと負けではないとか？

50 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:39

>>48
その時点で魔族ならば消滅
竜族はそんなものを使うとは思えない

51 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:42

>>48
全てだとその世界そのものも含むことになるけど・・・

>>49
無自体がL様です、一部の存在の仕方が変わるだけ
その一部が世界そのものです

52 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:42

使うとは思えない＞

魔族は、自殺願望を持って行った。
竜族は、たまたまそう考えた。

ラッキー。

53 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:43

>>52
それは絶対にありえないから安心しとけ。

54 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:46

>>53
有り得ない事をラッキーで有り得るようにしてしまうのが
ラッキーマンだ

３６のアテナ全勝ちに納得逝かないのは漏れだけではないはずだ

55 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:49

>>それは絶対にありえないから安心しとけ。

これで終わるなら苦労はしない。
確か過去、ロードオブナイトメアに勝てる奴はいるか。というようなスレがたって
そのスレでも散々議論されてたが。

56 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:49

アテナは所詮一つの宇宙の神に過ぎない。
ラッキーマンは大宇宙の神(ついでに裏宇宙の侵略をも食い止めた)、格が違う。

57 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:49

>54
ラッキーマンとブギーポップが戦うとどうなる？
ブギーポップってラッキーマンのような能力を持つ相手を自動的に倒すのが使命だろ。

58 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:50

別にその世界に属する連中だけで完全版を使う必要すらない。

突如として異世界から大挙してやってきた
超高位魔術師の群れが全員でいっせいに完全版を使用する
ということも・・・普通無いのに起こせるのがヤツ

59 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:51

>>57
ブギーポップの能力を簡潔に言ってくれ

60 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:51

>>54
「少しでも可能性のある現象を起こす」のがラッキーマンの能力であって
「絶対ありえないという可能性を覆す」というのはラッキーマンの能力の範疇では無い
それは因果律操作の域だ

61 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:53

偶然ぬけさく先生がやってきて倒してくれるよ、きっと。

62 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:53

>>60
何故絶対有り得ないのか知らないから
そんなこといわれても困るわけだが

63 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:54

月厨　ＶＳ　ラッキーマンヲタのスレになってきたな

64 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:55

>>63
両儀　式はラッキーマン勝てるという結論で決着してるし。
ループさせるなヴォケ。

65 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:55

ラッキーマン関係もそろそろウザくなってきたのだが

66 ：L様厨：03/07/18 21:56

このスレたまたま見つけて書き込みしてたけど

今、前スレ流し読みしてみた・・・全能系は対象外なの？

67 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:56

>>63
月姫は全部決着がついてるだろ。
空の境界の「」もあわせて。

68 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:56

>>66
あり。

69 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 21:59

とりあえずラッキーマンは置いといて他の4人を倒せるやつ探そう。

70 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:00

その方が賢明か。

71 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:02

>66

ラッキーマンは置いておくとして
あの世界に属するリナの力がどの程度で
どれだけの力を一度に使うと自滅することに
なるのか知らなかった時点で、全能とはどう間違っても言えないぞ

72 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:03

前スレで勝てると結論された香具師　漏れが覚えてる限り

ナイトウォッチ
竜機神
菊池関係
ダークスター
エルナハト
菊池ユメ
両儀式
タイトロープ
ゼゴウ

73 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:04

>>71
？
L様にリナは含まれるけどリナはL様じゃ無いよ

74 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:04

タイトロープは自分のために使えないので勝ち目ないぞ。

75 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:05

4人抜きできたやつは一人もいなかった記憶が・・・。

76 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:06

>59
能力というか…
世界の脅威になる可能性を持つ存在を、それ以上強大になる前に殺す、のが存在理由。
そのような異変が起こると「自動的」に宮下藤花から浮かび上がってくる。
それゆえ「不気味な泡」と自称している。
自動的に現れて自動的に消えるが、何が彼の能力なのかは分からない（強いて言えば自動的ということか）。

77 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:07

スレイヤーズの世界に存在する万物全てがロード・オブ・ナイトメアそのものの身体ってとこか？

78 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:08

>77
ロード・オブ・ナイトメアから生まれた子供ってほうが近くないか？

79 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:08

悟空ならスレイヤーズ世界の万物全てふっとばせそう・・・。

80 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:09

えーと。
リナに寄生してフィブリゾに攻撃されてぶち切れて
リナの限界を忘れてだか、知らずにだかいい加減覚えてないが

どうあれ、リナという器の限界を超えた力を使って自滅したんだよな
リナという器の限界を知らない（あるいは忘れた）という点において
すでにL様が全能ではないことが示されてると思うが如何に？

81 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:10

>>79
ダークスターに一瞬で殺されます

82 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:12

>>80
今までキミが食べてきたご飯の米粒の総数はおいくつですか?

83 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:12

でもブギーポップってあんまり強いってイメージ無いよね
対ラッキーマンで言えば初期の段階でラッキョウ破壊で終了ってイメージはあるけど

84 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:13

>>82
的確だな。

85 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:14

あらゆることの「全て知ること」は全能の一部にすぎない。

俺は全能ではないのでそんなことは知らん。
そして、リナのキャパシティを知らなかった時点で
L様も全能からはずれると言うこと。

頭悪いのかネタで言ってるのか・・・

86 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:15

>>81
具体的にどのような能力を持っていて、どのくらいの強さであるのか示してください。
ダークスターはシャブラニグドゥと同程度の存在という事しか知らないので。

87 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:15

ロストユニバースのダークスターとスレイヤーズのダークスターは同一人(？)物？

88 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:16

>>80
全能なのでそんな些細なことは気にしてません
ついでにあそこに出ていたごく一部が元に戻っただけで自滅した分けではない

>>84
だね

L様に勝つって漫画のキャラクターがそれが描かれた紙に勝つって感じになるけど
さらに言えば全ての紙をあわせL様だし

89 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:17

ガイシュツだが、とりあえずブギーポップはGERには勝てる。勝てるというか発動しない。
ブギーに殺意や敵意がないのは「ジンクスショップへようこそ」で明言されてるので。

通常のGEで勝てるかどうかは荒木にしかわからん。…というかあんな能力使いこなせるのは
荒木くらいなもんだ。やはり使いにくかったのか微妙に出番少なかったけど。

90 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:17

>>87
違う

ロストユニバースのダークスターは恐怖を感じた生命体を殺すだっけ？

91 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:18

ひじょーにわかりやすく言うと
全能とは「何事でもなしうる能力」にして
「欠けたところのない完全な能力」。

リナのキャパシティを忘れたあるいは
知らないという事実がある時点で
欠けたところがL様に存在することになる。

この時点で全能とは言えなくなってしまうの。

92 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:19

ダークスターの能力は恐怖という感情があるすべての生命体を死滅させる能力
無差別広範囲型

93 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:19

全能なのでそんな些細なことは気にしてません＞

それで自滅してたら、ますます全能から遠ざかりまくる。

94 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:20

じゃあ、ダークスターは恐怖感情がなさそうな魔人ブウは倒せない？

95 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:20

>>91
だ・か・ら、そのキャパシティを忘れたL様もリナもフィブリゾもその世界も含めてL様の一部なんだよ
所詮は一人ボケツッコミの世界

96 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:22

ああ、ようするにスレイヤーズの世界に全能は存在し得ない、と。

97 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:22

>>93
それはアメリカ人一人倒してアメリカに勝ったと主張してるようなもの

98 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:23

>>91
何事もなしうることが出来るが、やる気が起きないと何もやらないのがL様なわけだ。

99 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:24

初めてドラえもんが役に立ったね。
ドラは生命体じゃないからおもむろにもしもＢＯＸを取り出して
「もしもダークスターが存在しなかったら」でドラの勝ち。

100 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:24

つーか全能なんて一言も作中で明言されてない。
すべての母という表記だ。

しかし分類すると全能系に当てはまる。

101 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:24

＞97

全能を名乗るってのはそれだけの責を負うってことじゃないの？

102 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:25

Ｌ様　対　アマテラスならどっちが勝つだろう

103 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:26

>>99
ダークスターとやらは「恐怖という感情を持った非生命体」に対してはどうするんだろう。

104 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:26

>>99
恐怖は感じているから効くかもしれない
またはボーディガーの超長距離精密砲撃で死亡

105 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:31

効いたらダークスターの勝ち、
効かなかったら超長距離精密砲撃は
ヒラリマントで跳ね返すだろうしドラの勝ちかな。

106 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:33

悟空は恐怖を感じないような気がするが。

悟空「ダークスターか、おめえ強ええな、。オラわくわくしてきたぞ」

107 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:34

とりあえずアテナってのは何しても最後は１００パーセント勝ってしまうのか？
星矢知らんので・・・

108 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:35

>それはアメリカ人一人倒してアメリカに勝ったと主張してるようなもの

アメリカをひとつの存在と捉えると、その時点でアメリカは
全能もしくは絶対者ではない、となるのでは？

109 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:35

イヤ、悟空も恐怖を感じてる。

作中でラディッツと戦ったとき恐怖を感じてた。
ま、この一回きりだけど。

110 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:36

L様やアマテラス等の作中で全能神や世界そのものって人たちは誰とも争う必要がない、また意味がないので番外でいいと思うけど

番外　宇宙戦艦ヤマモトヨーコから究極の観測者になった山本洋子（作中では断ったので番外のさらに番外だけど）これも全能系
あらゆる事象の終着点から全てに干渉できる究極の存在

111 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:36

>>106
恐怖という感情があるすべての生命体

ダークスター
Ｏ悟空　
△ドラえもん
？アテナ
？ＧＥＲ
？ラッキーマン

112 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:37

>>107
と、いう設定らしい。
実際星矢たちは必ず勝ってるが、アテナ自身は毎度のように厄介事を起こすDQN。

ポセイドン編なんて自分からわざわざ捕まりに行ってる始末。何か策でもあるのかと思ったら何も無いし。

113 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:37

アテナはここに名をつらねるほどの強さはコミックス読んでも
感じなかったが。もしかしたらエピソードＧか？

114 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:38

>>108
たとえ話を理解できない人だね
厳密にL様風に説明すれば
倒されたアメリカ人も倒した人もその人たちが住む星も宇宙も全てL様の一部なのだよ

115 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:38

>>112
じゃあ、誰も勝てないじゃん・・・

116 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:38

ドラえもんは天下一武道会以外では最強。
近距離タイマンでも、相当のパワーとスピードがあるキャラじゃないと、
道具を使う前に潰すのは無理。（ジョルノでは勝てない。ドラが勝つかは不明だが）

117 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:39

ハーデスのときも星矢たちがいなきゃ死んでただろうし

118 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:40

結局アテナもドラえもんと同じで道具の発動に全てがかかっている？

119 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:41

そんなこと言ったら聖闘士いらないし、
作者もそんな設定は考えてないだろうし、
信者の暴走じゃないの？その設定。

120 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:42

>>113
ハーデス編の最後読んだ？

アテナは「勝つ」
ラッキーマンは「ラッキー」
という点で最強。

だから、運ではラッキーマンが勝つが、
勝ち負けではアテナが勝つ。
「運がいいのは？」というスレタイならラッキーマンが最強だが、
「勝つのは？」というスレタイなら、アテナが最強。

121 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:42

というかな、
アテナを入れる事自体　間　違　っ　て　る　。

本人が戦ったのって最後の最後だけじゃねーか。その時も自分一人じゃ負けてただろうし。

122 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:42

>>111
ラッキーマンは恐怖を感じるから、恐怖を感じた時点で負けだろうな。
ただ、それに関して何らかのラッキーが起こるかもしれんが。

123 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:43

全てL様の一部＞

根本的誤解か。
作中では「全ての母」で、全能かどうかの話だよな
作中説明だとL様は「全ての母」であって
全ての集合体ではないんでは？

全ての集合体というのが明言されてる？

124 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:43

まーアテナより聖闘士のだれかを入れたほうがまだ考えやすいな。

125 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:43

>>119
原作読めばわかるが、はっきり書かれ設定されている。
そして、描写上もアテナは必ず勝っている。

126 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:44

おっと追加。

全ての母で、「問題になってるのは」全能かどうかのはなしだよな

127 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:45

いくら何でも、「全ての集合体」と
「全ての母」が同質ってのはありえない。

128 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:47

するとセイントたちは「アテナが最後に勝利する」という運命のための歯車の一つでしかないと・・・？

129 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:50

>>128
その通り。元々聖闘士はアテナを守って戦う下僕なわけだしナー

ラッキーマンもアテナも語る余地が無いキャラだからつまらん。

130 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:50

ダークスターが何かようわからんのだけども
ラッキーが起こるとすれば、
ウイルスに感染してラッキーマン何もせずに勝利とか？

131 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:51

ダークスターにウイルスは効かない。
独立記念日映画じゃない。

132 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:54

アテナも「　」とやらで対処できんか・・・？

133 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:54

L様厨　L様は世界全て、打倒は不可能　→分類すれば全能系
アンチ　全能なら一切の失敗をするな

かみ合ってない、全能かどうかを問題にしてるのは片方だけだし

134 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:55

いざとなったら偶然大宇宙神リングを拾って
ダークスターの存在消去！で終了だが面白くない。

135 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:56

幸運厨はしつこいな

136 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:56

つーか、仮に世界と同質だとしても、それはスレイヤーズ関係の世界だけで、
ドラえもんのいる地球とかは普通に異世界だと思われるが

137 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:56

ラッキーマンにしろアテナにしろ「勝つことになってる」って設定のキャラクターは・・・

138 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:58

>>136
それを言い始めればラッキーマンのラッキーもあの世界だけ
アテナの問答無用勝利も
悟空あたりもまじめな物理法則の世界ならただの人になっちゃうし

139 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 22:59

そー言えば、古墳バスター夏美も最後は主人公が偉い力持ってたな。宇宙把握レベルの。
最終的には捨てたけど。

140 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:00

万能、反則系は両者とも無しにしたほうがいいかもね。

141 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:01

L様って俺の中では、力は強いけどアホってイメージがあるんだけど、
どこでそんな強い描写があったの？

142 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:02

打倒は不可能＞

これ自体に疑問だった。全能じゃない時点で
L様が倒される可能性があるんじゃないか？
って話をしてるつもりだったが。

全能なら一切の失敗をするな＞

違う。全能ならば「根本的にしない」だろう。
「するな」じゃなく「しない」。
似てるようでまったく違う。

143 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:03

無限力イデは全能系に入る？

144 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:04

全能の定義なんて我々には認識することすら不可だろう
それをあれこれ言うのもおかしな話だな

145 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:06

ぶっちゃけ、全能は何でもできるから全能
失敗を何か一個でもしてしまうようじゃ、全能じゃないな

Ｌ様とやらは、オーフェンの神どもと同じで零知零能の一つ上で全知全能の一つ下なキャラなんだろう

146 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:08

>>141
それはあとがきのイメージ、本編は世界そのものが一部なので戦うとか倒すとか考えるだけ無意味

>>142
それぞれの設定を持ち込んで勝負するなら
L様と戦う人も戦う舞台もL様の一部になるんだけど

>>145
リナによって引き出された一部ならそのイメージかも（いやもっと弱いかな？）

147 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:08

てか、本当に全能なやつが出てきたら物語にならなくなってしまうよ
ギャグものならともかく

148 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:18

流れが急にとまったな

149 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:21

ラッキーマン　アテナ　L
この辺は無視した方がいいと思うけど「設定上～」って意味無いだろ

150 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:22

あまり加速してるのも何だしな。

とりあえずここまで読んだ感想としては、全能系に属すると思われるキャラは引っ込んでろ。
アテナとかL様とか、凄いのはわかったからもういいよ。楽しくない。

151 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:23

じゃあ、以後
ラッキーマン、ロード・オブ・ナイトメア、アテナ、「　」、Ｄは禁止の方向でいくか？

152 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:24

>146

「全ての母」じゃないの？
全ての集合体じゃなく、全ての母

この手のキャラは全ての集合体か創造主かのどっちかになるし
確かににL様のような存在は集合体の可能性もあるんだけど、
もうひとつの可能性である作中で「全ての母」とはっきりと
明言されてる以上は、創造主のほうに分類される類じゃないの？

153 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:26

そーいや、ジャンプの「ボボボーボ・ボーボボ」の魚雷ガールならラッキーマンにも勝てる
かもなぁ。とふと思う。

まあ、ラッキーマンに関しては別格ということにしておいて熱くなるヤツがいたら
「でもラッキーマンには勝てないだろ」　って扱いがいいかと思うけど

154 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:27

>>151
激しく同意。

>>153
ギャグ漫画のキャラは別枠でやったほうがいいと思う。ラノベ側もギャグからのみ参戦することにして。

155 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:29

>151

同意。

156 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:31

>>151
同意、設定上「必ず勝つ」とか「絶対負けない」とか意味無いし

157 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:33

>>153
ギャグ部門ならあの漫画も強いよね
法則無視の異次元系のワザも多いし（元々ギャグ漫画なんだけどね）

158 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:35

「必ず勝つ」ならオーフェンだって悟空に勝てる

159 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:39

オーフェンは人間にも負けてるよ

160 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:39

>>158
あの作者必ず勝つとかって設定好きだよね

161 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:40

Lはリナの世界に物凄く出てきたいみたいだけど、条件揃った時しか来れないみたいだから、
その時点で万能じゃないだろ
いつも後書きで出たい出たいと駄々こねてるぞ

162 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:42

>いつも後書きで出たい出たいと駄々こねてるぞ
ぽんぽん出たら話が成立しないからだろ。

163 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:43

>>161-162
流れ読め

164 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:48

>>161
しょせんは作者＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞Ｌ

あとがきの撲殺も全てはネタのためＬに自分を殴らせてるだけ。
所詮作者にとってはリナ達と同じ商売道具にすぎんよ（ワラ

165 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:49

>>162
全能なら話通じるようにいかようにでも作り変えられるはずだが

166 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:49

>>164
>>163

167 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:53

L厨は全能と書いてないのに全能じゃないと壊れたラジカセの様に繰り返すアホは誰だ？

流れ読んで全能系の話は無視しろよ　>>13読めよ

168 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 23:58

>165
創作の話を現実の世界に持ち込むなよ……ｗ

169 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 00:20

勝てはしないけど、ちょっと変わり種でタイムリープの鹿島翔香
タイムスリップ現象でパッピーエンドを確認してから物語が進んでいく
矛盾が生じると再構成されやり直し
注　含む一部想像、推測

170 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 00:20

なんだか「因果律操作」を勘違いしてるやつ多くないか
能力の特性上可能性の無い事はできないんじゃないのかあくまでも可能性の集約だろ？
もしできるんなら別の名前を付けてくれややこしくてかなわん

171 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 00:23

>169
鹿島翔香だけじゃタイムリープ現象を解決できないだろう。

172 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 00:26

>>170
それこそラッキーだろ
因果律操作は0％の事を100％にも出来る能力

173 ：169：03/07/19 00:26

>>171
不毛な全能論より一芸に秀でた方として書いただけですので
あの能力の肝は先に解決可能な若松和彦とラブラブになっておくって事だと思うけど

でも誰にも勝てませんけどね

174 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 00:44

アテナはセイントがいないと勝てないんだろ
あの世界じゃ歯車的存在がいるけど
タイマンじゃ勝てない

175 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 00:45

パトラッシュはどうだ？
普通に負けて天国へ連れていかれそう。パトラッシュが

176 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 00:45

>>172
重要なのは
操作してる最中はまだ１００％に達していないという事だね
ここが大事

177 ：170：03/07/19 01:31

>172
「因果律」ってのは「原因A->結果A-1」ってことだよな、原因があるから結果がある
可能性として「原因A->結果A-2」「原因A->結果A-3」ってのがある、原因がある以上は
可能性は０ではないわけだ可能性が無いってことは「原因B->結果B」となるはずの
「原因B」が存在しないってことだからな、原因がないからその結果になる可能性が無い。
で、「操作」っていう以上は新しい因果律を作れるわけではないぞﾄｲｯﾃﾐﾙ

178 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 01:40

「結果A」の原因となった「原因A」を消して「結果A」を存在しなかったことにしたり
「結果B」を起こすために「原因B」を作り出すことを因果律の操作って言うんだろ。

> 「操作」っていう以上は新しい因果律を作れるわけではない
これはただのあんたの勝手な思い込みだろ。

179 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 02:09

とりあえず色んなパターンがあるってことじゃない？

180 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 02:09

というか、色んな方法というほうが正しいのか？

181 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 02:44

>>176
知る限り「　」の方は秩序を組み変えたり、新しい世界を作って今ある世界を握りつぶす事が出来ると言ってたぞ

182 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 02:53

>181
176が言ってるのは能力が起動型なら常動型に阻まれて起動できないって意味だと思うが？

183 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 03:08

>>182
間違い
177だたよ・・・・・

184 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 03:36

>>183
なんかそれって能力に名前が負けてないか？
変な表現だが信号機を引っこ抜いて紫信号がある信号機をもってきて信号機を操作したって感じ

185 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 04:51

GERが常時発動というのは首を傾げたくなるな
殺意に反応するというのなら、
街中で肩をぶつけただけで軽くだが殺意が沸き、
ドンであるジョルノを部下が追いぬこうと思った瞬間に無限死

イタリアの人口の半分くらいが消えねえか？
口喧嘩しただけで死にたくねえ・・・

186 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 04:55

引っ張り出してみて見たが出来る事として
目に見えないほど小さな物質の法則を組み替える
遡って生物そのものの系統樹を変える
と、>>181だね、書いてあるのだと

187 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 05:05

熱く語るのも結構だが、空気読もうな。

188 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 05:28

>>186
かなり明確な殺意じゃないと発動しないっぽいから大丈夫じゃないかな。
実際に行動起こして、とどめさす瞬間あたりまでいかないと発動しない？（ケースが少なくて検証不足）
じゃないとジョルノに矢が刺さった直後のページでいきなりボスが永久死してておかしくない。

あと、前に出てたとおりGERはブギーには負けるで問題ないと思う（GEの攻撃力とかを考えなければ）。
さらに、時止めにも不発だと荒きがいってた気がするので、
ドラのタンマウォッチやシャナの封絶にもまけるのでは。

189 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 06:54

>>174
「勝てないんだろ」という考えは無意味。
かつ勝てないという設定も描写もないんだが。
もしもラッキーマンにラッキーが起こらなかったら？というのと同様。

「これは試練。サガごときに負けるようなら本物のアテナではない」（byムウ）
それに、原作の最後の対ハーデスはアテナがタイマンで勝ってる。
光速を越える攻撃、防御ができる時点で、ニケだけでなく、純粋戦闘系でも
勝利を裏付ける強さがある。

ま、ラッキーマンにも「勝てる」アテナは
話にならんので>>151でいいと思うが。

190 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 07:16

タイマンで何かもかもできるなら聖矢って話は成り立たないだろ
ニケだけおいときゃ全て終わるじゃねーか
ハーデス、ポセイドンだってそこまでニケの効果が凄いなら手出ししねーって
奇跡の歯車にあくまで聖闘士は必要とみるべきだよ

191 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 07:19

あの漫画は矛盾が多すぎてラッキーマン以上に他作品と比べるのは不可能。

192 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 07:26

VSアテナ戦の勝ちってのを定義しないと話にならんよ
天下一形式でアテナVSラッキーマンなら
ラッキーマンギブアップでアテナが勝利
その後アテナは食中毒で死亡
という風にもなるし

193 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 07:27

【ヤムチャの方程式】
何らかのアイテムを使って戦うキャラがエントリーされた場合、
そのアイテムをヤムチャが使用してもブウに勝てるものならば、
それはキャラの勝利ではなくアイテムの勝利である
(使用者が作成したアイテムの場合はこの限りではない)

194 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 07:30

他作品でフツーに神がヌッコロされてる状況で、アテナが「絶対に勝つ」というのもなぁ……
って気はしないでもない。

まあ、前に見たこの手のスレだと、「ギャグ部門」とか「リアル系格闘部門」
「非リアル系格闘部門」みたいな感じに分類されて、ラッキーマン＆神様系は別格なので
語らない。って事になってたな。
　今回もそんな感じでいいんじゃね？

195 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 07:32

設定、描写から、ニケだけおいときゃ全て終わる。これは事実。
それを星矢は、単に聖闘士をコマにして話をおもしろそうに見せてるだけ。
アテナは現に負けてないし、
実際、アテナ側が負けるって思って読み進める人もいないだろう。

ハーデス、ポセイドン自身もニケ並に凄いと思ってたんだろ。
冥闘士、海闘士もこいつらのコマ。

だから矛盾も多い。ドラゴンボールと同じかそれ以上に。

196 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 07:33

ニケはアテナの聖衣の一部なのでヤムチャの法則の適用を受けない。
ブウスレ過去ログでも結論済み。

197 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 07:37

>>196
クロスってハーデス編だけでは？
教皇がアテナ自身にクロスの復活方法教える暇なくて困ってたよね？
ならポセイドンとサガ編はニケなしって事？
わけわからん

198 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 07:39

星矢世界の神はDBやラッキーマンのヘタレ神とは違うからなぁ。

ラッキーマン最強といっても、それは常に幸運の星が出ている状態
幸運の星が出れない海界や冥界、異次元空間ではザコ
こう考えると、屋内での戦闘が主な十二宮などでは弱いと思われる
ドラゴンボール本編でピッコロが月を破壊したように、幸運の星さえ破壊すれば最弱

ラッキーマンはラッキーな宇宙人なだけ
ラッキーマン本編でも一応神が出てきたが、所詮奴は地方の宇宙を治めているだけ
全宇宙を統括する全知全能の神・ゼウスの子で、１２神の一人であるアテナには到底勝てない
それにラッキーマンはすぐ逃げようとするヘタレなのに対して、アテナは超強気だからな

>>192
定義しても、アテナが「勝つ」ということが確定しているし。
ま、アテナvsラッキーマンについては、>>3

199 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 07:42

>>198
お前過去レス読んでないだろ

＞ラッキーマンはラッキーなのに戦闘力最強に生まれついてはいなかったり、世界の最高権力を
＞持った存在でもないことから、ラッキーマンのラッキーって勝利や力そのものとは違う性質っぽいし。
最終状態は最高権力者ですよ。

200 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 07:43

もう>>151でいこうぜ。
はい、次のライトノベルキャラエントリーどうぞ。

201 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 07:44

>>198
質問
アテナが肉体は人間なワケだよね？
ならフリーザが宇宙から地球壊したらどうなるの？

202 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 07:44

星矢は強さスレだけで１００超えると聞いたが・・・
それだけ矛盾があふれ描写が少ないのだろう

　考　察　な　ん　て　無　理　

203 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 07:49

>>201
>>3
「いかなる経過を経ても最後には勝利する」。
だから、ラッキーマン同様除外すべきムチャクチャなキャラ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1057595409/l50
ちなみに、星矢の強さスレは現在21

204 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 07:50

ラッキーマン、ロード・オブ・ナイトメア、アテナ、「　」、Ｄは禁止。
はい、次のライトノベルキャラエントリーどうぞ。

205 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 07:50

もひとつ聞きたい
どんな勝負でも勝てるんだろ？
なら不意打ち有地球上で
お互いに地球の反対側からスタートというルールでタイマン勝負で始めるとする
でドラえもんが時止めたり
もしもBOXで攻撃したするよね。
そこからどうやって勝つのか全く予想できないんだけど
>>203

206 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 07:51

>>203
過程を教えてください。
どうやっても絶対勝利するという命題は
一個でも勝ちを証明できなかったら終わるので。

207 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 07:53

２０２だが

でたらめ教えて正直スマンカッタ

208 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 07:53

中立の俺だが
運がいい方が勝ちって勝負するとどーなるのよｗ

209 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 07:55

>>205
アテナは光速を越えるんじゃなかったか？
一般人の反応速度0.2秒かかる前に、一瞬で地球の裏側にたどりつくぞ。
ドラえもんではポケットから道具を出す前はおろか、
もしもBOXの中にいたとしてもしゃべる前にあぼーんだろ。
そのルールだと、ドラえもんVS悟空でもほぼ同様の結果になるだろう。

しかし、車田もよく「最後には必ず勝利する」って設定つくったもんだ。
どういうアタマしてんだ？

210 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 08:00

どうやっても絶対勝利するという命題が既に確立されているキャラだから
アテナは除外すべき、という流れなのでは？

それに、盾のほうも、あらゆる攻撃を防ぎ、
光速を越える速さで敵を浄化するってのもなぁ。
車田の脳内って・・・。

211 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 08:00

それじゃ
どらえモンが先制攻撃でっていうルールだとドラえもんの勝ちになるんですが・・・
どんなルールでも勝てるんでしょう？
フリーザの地球破壊も答えてくださいよ。

212 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 08:03

アテナ沙織は人間だよね？
なら自然寿命で勝負したら長寿や不老不死系に負けるんじゃねの？
事故死病死etcは反則で

213 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 08:06

アテナはへんな球体の中で生きていけるので地球破壊は無意味。
ドラえもんの攻撃も盾で無効化されるので無意味。
となるのかな。

つーか、「いかなる経過を経ても最後には勝利する」
んだから、どんなにムチャクチャな条件下でも
ラッキーマン並のラッキーでも起こすんじゃないか（w

>>211のルールで対ラッキーマンをやるとどうなるのだろう？

214 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 08:10

昨日のLと同じ流れになってきたな・・・・。

215 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 08:10

>>213
あの状態じゃ身動きはできないでしょう。
腹へって餓死して終わりですよ。

216 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 08:13

身体的に人間なんだからそこをつけば負ける気がしないし
どーにも説得力が沸かないんだよなあ

217 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 08:16

「いかなる経過を経ても最後には勝利する」って
「意味なし番長」だな。
「いかなる理由付けなしに結果のみを出す」ってことと同じだし。
だから経過や過程、理由を議論しても無意味。

こういうラッキーマンも含めたｱﾌｫキャラの議論はやめて
いいかげんライトノベルのキャラをエントリーさせろよ。
アテナの議論をこれ以上やるやつは出てけ。
これ以上やったやつの議論のほうが負け。

218 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 08:18

勝ちを想像できないから話にナラネ
ご都合主義もシリアスだからへぼすぎ
体もたかが人間だから終わってる

219 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 08:19

ライトノベルキャラカモン

220 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 08:23

流れ読めなくてすまんが
たしかセルの銀河系だか太陽系破壊はハッタリだと言われてるんだよな？
検証しても説得力がないから云々で
アテナのニケもこれと同じだと思うんだが

221 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 08:24

「いかなる経過を経ても最後には勝利する」のは同レベルかそれ以下の存在に対して
のみでしょ。より高い位置に存在するものには意味がないのでは。
ラッキーマンもヒーロー神に大凶にされて負けた。
最後大宇宙神になったラッキーマンやＬ様にはその法則は通用しないのではないかと。

222 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 08:27

俺もＬ様の勝ちに一票。
聖矢持ってるけどあの描写では
全能系のスケールにはとても及ぶとは思えない。

223 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 08:30

つーかラッキーマンは倒すことは出来ないが、勝つことは出来ると思う。
勝利マンと戦ったときや、勝利マンの頭の上にいる小さい奴と戦ったときとかは、確か自分から負けを認めていたと。

224 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 08:33

ニケのみバリヤーなしアテナっていう条件で
どちらが長くマグマにつかれるか勝負したらどうなるんだろう
はっきりいってニケの効果は疑わしい

225 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 08:35

ラッキーマンは絶対勝利ではないからねえ。
幸運の解釈で人それぞれに勝ち負けを決めれるとこがあるから
一種の清涼剤になってる。
ＶＳブウでもいろいろあって引き分けってなってるし。

226 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 09:09

つーか、全ての相手にどんな勝負でも絶対勝てるってのはありえんだろ。厨房の頃よく考えたけどさ。
例えば、
『身長の高いほうが勝ち』という勝負と『身長の低いほうが勝ち』という勝負を、
身長の異なる二人と行って全勝（この場合４勝)できる存在などないだろ、常識で考えると。
そこをどーとでもできるのならともかく（全能系ならできるんだろーが）、アテナとやらの話を聞く限り無理。
よって、『あらゆる勝負に勝つ』という前提は崩れる。
すなわち、勝てるから勝てるというのは根拠にならない。
他のやつ（悟空とかジョルノとか）も全勝は出来んが、『勝つ』こと自体が能力じゃないから問題はないな。

以上のことより、アテナのことは論ずる必要はないと提案する。
前提が間違ってるからな。例えばジョルノなら、実は殺意に反応しない、といわれてるようなもんだからな。

長文失礼。

227 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 09:15

グッジョブ

228 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 09:25

アテナＶＳラッキーマン
お互いの勝利条件が違いすぎて、どっちも勝つってこともありえるのでは？
ラッキーマン：
　風呂に入ってるところをのぞきたい。
アテナ：
　そうゆう奴はぶち殺す。
まずラッキーマンがラッキーにものぞきに成功。
次にアテナがラッキーマン殺しに成功。
ラッキーマンはラッキーにも蘇る。

あるいはラッキーマンが十分生きた、もういいやと天寿をまっとうするまで、
何兆年でも（無限でも）ラッキーにも生き続けて（アテナも一緒に）その後
アテナがラッキーマンが納得して幸せに死ねるかたちで殺しに成功とか。

229 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 09:45

ラッキーマン、ロード・オブ・ナイトメア、アテナ、「　」、Ｄは禁止。
はい、次のライトノベルキャラエントリーどうぞ。

230 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 09:50

いい加減板違いなのでラノベのキャラに戻してみる。単純なパワー系では面白くないので変わり種から。

ブギーポップ・ミッシングよりアイス怪人…もとい職人、軌川十助。
人の痛みを我が物に出来る能力者。人は誰でも自分の痛みから目をそらしてしまう生き物なので、
相手の痛みを我が物とすればその相手はあらゆる点で十助を認識できなくなる。
映像も声も匂いも気配も。真正面から触られたり、ナイフで刺されたとしても気付けない。

悟空もジョルノもドラえもんも普通に痛みは感じる。肉体的にも精神的にも。
よって十助の能力からは逃れられない。
悟空は特に頑丈だから殺しにくいけど、ウィルスで死ぬのだから毒殺は可能。

231 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 09:53

いくつか書き忘れた。
細かい事だけど正式タイトルは「ブギーポップ・ミッシング　ペパーミントの魔術師」
身体能力は人間よりは上。なかなかタフで繊細な緑色人間。
心を持っている奴相手なら勝てると思うんだがね。

アイス食いてぇー(´ヮ`)

232 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 10:00

十助 vs ジョルノ
ジョルノ（GE）が十助を認識できなくとも、GERからは逃れられないと思う（十助の能力は完全な不意討ちを可能とするのもにすぎないから）。
よって十助が攻撃しようとした瞬間GER発動、（本人は気付かないだろうが）ジョルノの勝ち。

悟空やドラには勝てると思うけど。

233 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 10:02

232追記。
完全な不意討ち＝後にも先にも絶対に気付かれない攻撃
地球圏外からのライフルの狙撃より安全とでも言おうか、そんな能力。
ブギーには聞かないけど。心無いし。

234 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 10:08

うーん…厳しいなぁ。
気配さえ認識できなくなるから発動しないかとも思ったが、ラストバトルを見ると
ジョルノとは別にGERの意志があるようだから駄目か。
ジョルノが十助を認識できなくなるだけで十助から意志が無くなるわけじゃないからなぁ。

235 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 10:43

ペパーミントは相手の感情に同化するから
ダークスターと同じで内部攻撃に似た感じだと思うけど

236 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 12:58

十助なぞ魔人ブウの前ではゴミ同然。

237 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 13:03

サノスに勝てるライトのベルキャラは存在しないな。

238 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 13:39

GERは意外とスライムなどの無脳なやつに弱いかもしれんな
奴等に殺意なんぞという上等な物があるとは思えんし

239 ：ﾅｶﾂ厨：03/07/19 13:52

アマテラス＞越えられない壁＞L様＝ラッキーマン＞スペクター≧アテナ

アマテラスは宇宙とかそう言う概念を作った人。L様は幾つかの宇宙その物。
ラッキーマンも最終的にはそうなった？
スペクターはジョーカー宇宙その物。
そう言う存在であるﾔｼらにアテネは勝てないかもしん無いけどアテナだからようわからん。
それ以下に関しては大した差はないのでスー。

240 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 14:12

火の鳥とL様は戦ったらどうなるかな？
どちらも存在が世界そのものだから。

241 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 14:43

ビヨンド・クラスファーはアマテラスより上の存在らしいがどんなのなんじゃ？

242 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 15:20

火の鳥は宇宙そのものというより、宇宙の生命の集合体という感じだろ
Ｌとかは知らん。何それ

243 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 15:26

どーでもいいけど、十助は悟空さん相手だと、何もできずに終了だろ
そんな何でもかんでも相手から消えられるほど、凄すぎる能力じゃねぇ
戦闘に用いる場合は、相手に攻撃される→相手が痛みを～
みたいな流れが必要になるはず

どらえもんも石ころ帽子被るだけで互角、むしろ他の必殺秘密道具陣がある分だけ有利
過大評価しすぎぽ

244 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 15:28

オーフェンそのままな話なんだが
全体としてのＬ様は、宇宙そのもの
即ち、全知全能だが零知零能で、何もしないと言うか、出来ないんでないの？
何らかの形で引き出されて、零知零能＜Ｌ様＜全知全能、になった時点で
自分からアクションを起こせるようになるとか。
自分から現出できる訳でもないし
そのままでは唯、在るだけで、良い意味でも悪い意味でもなく
勝負自体にならん気がする。

245 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 16:03

>>237
何とかガントレットだっけ

246 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 16:27

>>245
確かインフニティガントレットとか言う滅茶苦茶凶悪な
武器だった。その凶悪ぶりにはラッキーマンやドラえもんや
GERやL様もお手上げ。でもこれが無いとサノスはただの
おっさんだけど（ｗ

247 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 16:35

特殊能力系は何とかなるだろ、ガントレッドでも
確か攻撃力や防御力とかを無限に高められるもんじゃなかったっけ？

248 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 16:43

>>246
ガントレット無しのサノス自身もクソ強いぞ。

>>247
特殊能力系でも到底無理。
サノスの能力は
DBキャラや聖闘士クラスの強さの奴を一瞬でいくらでも作れる。
ドラえもんの秘密道具もすべて一瞬で作れる。
指を一回かる～く鳴らすだけで宇宙を消滅できる。
自分の思ったことをいつでもどこでも実現できる能力がある（もしもボックスを常に使ってるのと同じ）。
攻撃力・防御力・素早さ、すべて無限。

249 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 16:44

でも負けたんだろ
駄目じゃん

250 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 16:53

サノスの前ではライトノベルキャラなどダニ以下。

251 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 16:56

サノスって何で負けたんだっけ？
確か凄い変な理由だったような。

252 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 17:01

サノスは無敗です。

253 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 17:06

>>243
十助が原作で攻撃を喰らったのは相手に死んだと思わせるためで
攻撃を喰らわなくても発動できるよ。

254 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 17:13

ぶっちゃけ、もしもボックス型の力「リアル」がサノスの能力
こいつのみのサノスではせいぜい一つの星の生き物殺すか殺さんか程度
四強には余裕で負けれる
凄いのはインフニティガントレット。何でも無限に引き出せちゃう

･･･こいつがあればサノスいらんのよね

255 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 17:27

ヤムチャの方程式か

256 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 17:38

ヤムチャの方程式とはインフニティガントレットさえあれば
　あ　の　ヤムチャでさえ最強になれると言う方程式。

257 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 17:48

サノスなんざマーブルＶＳカプコンで簡単に倒せるじゃないかぁ

258 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 17:49

能力聞いてると普通の全能系にしか思えないんですが。
ぬけさく先生と同レベルでは？

259 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 17:51

まあ、インフニティガントレットはほぼ全能系といって差し支えないと思う
これに勝てるのは本当に全能の奴のみだ

260 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 17:59

十助は悟空には勝てんでしょう。
悟空が口閉じてれば毒殺不可能だし、
周囲１０ｋｍぐらいかめはめ破で全てふっとばせばいい。

261 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 18:02

たしかサノスはガントレッド無しでマーヴェルヒーローほぼ全員と正面から殴り合っても
かなり簡単に勝っていたよな。ノーマル状態で次元を超えたり巨大化したりと、並の
全能系の能力は有していたはず。

っていうか、やっぱりランク分けするか、神様やら全能系は除外しないか？
水掛け論にすらなってない気がしてきた。

262 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 18:03

全能系はもう全て不可にすればいいんじゃない？

263 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 18:05

全能系なんて厨房が考えたような設定のキャラはこのスレには必要ないよ

264 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 18:08

じゃあ全能系は禁止って事で。

265 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 18:19

ラッキーマントかアテナとかも十分全納系だと思うが。

266 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 18:29

ラッキーマンやアテナは何でもできるってわけじゃ
ないでしょ。素でも強い全能系のサノスには負けるだろうし。

267 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 18:31

サノス「くっ、急に腹が・・・」

サノスギブアップ。

268 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 18:36

>>260
悟空が超３になって気を解放しただけで十助は消滅するな。

269 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 19:32

>>261
>たしかサノスはガントレッド無しでマーヴェルヒーローほぼ全員と正面から殴り合っても

それは確かパワー以外の部分封印して、の時じゃなかったか？　一応使ってるよ、ガントレット
サノスは確かにノーマル状態でも強いが、他ヒーローすべて相手にして圧勝できる程でもない

270 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 19:34

ぎりぎり全能系じゃない奴らってあんま思いつかんな～。

271 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 20:19

JOJO信者じゃないが、GER最強だろ
だって殺意じゃなくて害のある行動を無効化あるもん
自動的だろうがなんだろうが
効かなさそう

272 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 21:03

それは拡大解釈入ってないあるか？

273 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 21:37

実は入ってなかったりはするよーな

274 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 21:48

そうでもないような、てか因果系の人には無駄無駄だけどな…。ずるいよ。

275 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 22:08

GERの場合、やはり描写不足の感があるからな。
とりあえず思いつく３つのパターン、
１、意志を伴う人間（生命）による行動
２、何者かの意志は伴うが、生命によるものではない行動
３、意志の伴わない行動
があるわけだが。
１は説明する必要なし、間違いなく発動。
２の例をあげると機械や地雷など、ついでにブギーもこれに含まれると思われる。
３は交通事故等。
>>271は３にすら反応すると言っているわけだが、どうだろう？

276 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 22:19

GERは「攻撃してくる相手の動作や意思の力をゼロに戻す」だから
意思の無い攻撃とか偶然の事故は防げないと思うんだが…。

277 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 22:22

俺は１全部と２の半分が当てはまると思う。
つまり、「目標にジョルノが含まれている」状況なら発動する。
ブギーや意思を持つ（あるいは人を識別できる）機械系なら発動。

逆に（例えがジョジョで悪いが）シアーハートアタックのように、
体温を感知して無差別に攻撃するなら発動しない。
ただし、吉良が「ジョルノを倒す」ためにシアーハートアタックを出した場合は発動する。

あと、交通事故に見せかけた殺人はもちろん、「轢いてもいいや」程度でも発動すると思う。

278 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 22:37

シアーは条件関わらず発動すると思うが。

279 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 22:47

悟空が戦闘開始と同時に、一発気合をかけるのは敵意のある
攻撃に入るのか？
雄叫び一発で地形変わるが。

280 ：277：03/07/19 22:50

>278
そうかな？靴のムカデ屋にたまたまジョルノが来ても、
カフェ・ドゥ・マゴにいるとかで吉良が知らなければ、まず発動しないと思う。

シアーを出してから、吉良がいるうちにジョルノが来て、吉良が倒そうと思っても、
自分としては発動しないと思う。（１回引っ込めて、再び出せば発動する）

ただ、タイマンで敵が誰か分かっているこのスレでは、意味のない話だけど。

281 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 23:01

ドラクエ4コマ劇場に出てくるザラキしかしゃべれない土偶戦士ならどうだろう。

試合開始

土偶戦士「ザラキ(正々堂々と戦いましょう)」
ジョルノ「ぐふっ」
ジョルノ死亡
土偶戦士「ザラキ～(な・・なぜ？)」

282 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 23:49

>>280
吉良が対象を明確に「ジョルノへの攻撃の意思を持つ」のではなくても
「自分を邪魔する何物かを攻撃する意思」がジョルノに向いた時点でダメかと。

283 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 23:57

>>281
それはもう確実に発動しないだろう、そして懐かしい・・・

284 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 00:02

>281
すげぇ。
これでライトノベルキャラだったら完璧だったのに。

285 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 00:07

>>281
効かなかった場合を除けば無敵だな。(w

286 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 00:23

そういう路線なら
キノがジョルノに手料理を振舞うというのはどうか。

287 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 00:44

>>285
>>281見たいのはともかく、それ勝負違う。

288 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 00:45

×>>285
○>>286

289 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 02:24

全能系と因果系ならどっちが強い？

290 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 02:34

設定次第

291 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 03:15

GERの能力の解釈を持ち出すと収拾つかなくなるぞ。
実際荒木もよく理解してないだろうし。

292 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 03:56

ベルセルクのゴッドハンドたちも因果系っぽいが
まだ、全部が見えてないな。

293 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 04:38

GERなんてラッキーマン系の全能と戦えば
開始と同時に上空から隕石落ちてきて、ジョルノ死亡だろ

隕石は落ちるべくして、落ちたということで

294 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 04:58

おまいらまだやってたんですか。
(´ー｀)

295 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 05:38

だから時止めには反応しないので、時止め系の能力持ってる奴らには負ける。

296 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 05:43

>>293
「ああ、あいつなら昨日死んだぜ」
「何故っ！！」
「空から隕石が落ちてきてな、あいつの頭に直撃したんだよ」

　ＩＴＥ！

297 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 06:27

>>296
バキかｗ

298 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 09:22

>>293
でも、それをやると幸運の星に対してＧＥＲが発動するんじゃ・・・？

299 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 09:24

>>298
なんでだよｗ

300 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 09:29

正直、パワー面では悟空は凄いと思うが
毒が効かなかったり、感情面が単純なブウの方が5強にふさわしいような
まあ、ブウスレとかぶるからってのもあるかもしれんが

301 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 09:32

>>300
違う違う
ブウは比較が難しいとこがあるし
弱点があるほうが議論にしやすいからゴクウがネタにされてるんだよ

302 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 09:47

ところでさ。
ブウとフュージョンして、四身の拳を繰り返した、てんさんの方が最強なんじゃないの？
設定は別として、だけど。

303 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 09:56

>>302
漫画の話題だったら板違いだぞ。

一応マジレスすると２人の実力が違いすぎるからフュージョンできないorしても弱くなるはず。

304 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 10:06

ルールは一つ。4強（または5強？）とライトノベルキャラを絡ませるべし。
漫画キャラ同士はダメ。

305 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 12:21

ラッキーマン、ロード・オブ・ナイトメア、アテナ、「　」、Ｄは禁止に
しないの？
しかし土偶戦士は結構いい線いきそうだったんでもったいない・・・。

306 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 12:25

GERに勝てるっつーたらあいつ(土偶戦士)くらいじゃねえか？

他に候補があるとしたら、善意の殺戮者とかかな
誰とは言わないが

307 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 12:27

ていうかさ、ラッキーマンってどうしようもなさそうな状況でも、
「量子力学的確率論で突如対戦相手が消滅。らっき～」
で済ませられるんだろ？

308 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 12:29

>>306
何度も言われてるとおり、時止め系や因果律系、感情無し系には無力

309 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 12:36

土偶戦士ＶＳラッキーマン

土偶戦士「ザラキ(よろしくお願いします)」
ラッキー「ゲホッ」
ラッキーマン死亡
土偶戦士「ザラキ～、ザラキ～(またなぜか対戦相手が死んでしまった。
もう誰とも戦えないんだろうか・・・。)」

土偶戦士勝負には勝ったが精神的に敗北。
その後ラッキーマンは偶然にも生き返り「死ななくてラッキー。」

310 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 12:44

>>301同意。ブウは矛盾が多すぎて描写も少ないからな。その証明としてスレがあんなに荒れてる。

あと、
ラッキーマン、ロード・オブ・ナイトメア、アテナ、「　」、Ｄは禁止
これは明文化したほうがいいかも。

ところで、このスレの勝ち負けって戦闘での勝負でいいんだよね。。

アテナは、「身長が高い低い勝負」「体重が重いほうが勝ち」
「先に裸になったほうが勝ち」「運のいいほうが勝ち」
とかの条件つき勝負だったら
勝利法則が発動しない。（過去レス読んだ結論。つーか無理だろ）
だから除外しなくていいと思う（w
ついでに、ラッキーマンとアテナで「運のいいほうが勝ち」
という条件付き勝負ならもちろんラッキーマンが勝つとオレは思う。

「地上の平和を守る」ことがからむような戦闘の勝負なら
もちろんアテナが勝つだろうから、やはり除外すべき。

311 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 12:48

もろだし画像満載だよ～　絶対見たら満足しちゃうよ！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

昼間だけど雨だからここで欲求みたしちゃおう！無修正の最高画質で
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html

みんなぬいじゃった★全部みえちゃうよ☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

312 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 13:11

>>310
平和が絡む必要があるならたいした事はないな

313 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 17:16

サノス（てか、インフィニティガントレット）も禁止にすべきか
こいつの反則具合は半端じゃないからな・・・

314 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 17:20

でも負けたんでしょ？＞サノス

315 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 17:50

アメコミに突っ込みいれちゃいけねぇぜダンナ

316 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 17:52

凄い凄い言われても負けたんじゃ駄目じゃん。

317 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 18:05

確か負けたのはインフェニティガントレットを誰かに取られたからだっけか。
ラッキーマン相手なら間違いなく負ける(うっかり落としてしま(以下略))だろうけど
ラッキーマン除外だし、他のキャラには勝てるんじゃない？

318 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 18:06

インフィニティだね、失礼。

319 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 18:20

>>316
アフォか。
こいつに通用するライトノベルキャラはいないじゃん（ｗ

>>317
サノスが負けたのは自ら負けを望むようになったから。

320 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 18:24

そんな精神じゃ最強とは言い難いなあ。

321 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 18:26

ならラッキーにもサノスが負けたくなるんじゃない？
それがラッキーマン。こんな理由で勝っちゃうからやっぱり禁止が相応かと。

322 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 18:28

というかサノスはこのスレとは関係ないじゃん、漫画キャラだし。
次スレでラッキーマン、アテナと入れ替えでエントリーするならまだしも。

323 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 18:28

ラッキーマンが最強なのは、もう充分わかったから引っ込め、って
ことだな＞ラッキーマンその他禁止

324 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 18:29

最強だというか、最強に出来るからね。

325 ：_：03/07/20 18:30

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

326 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 18:30

サノスは戦闘力がよく分からん
全能系とどっちが強いんだ？

327 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 18:33

ガントレット無しサノス＝パワーガチ系
ガントレット有りサノス＝全能系

328 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 18:37

>>326
女に構ってもらえないって、軽く暴れただけで銀河系消滅とかやってたなぁ。たしか

アメコミつながりで思い出したけど、バットマンは使用契約に
「バットマンは一対一の戦いで敗北することは無い」
っていう条項があるらしいんだが（ｗ

329 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 18:40

サノス本人は馬鹿っぽいから他の純粋全能系には勝てなさそう

330 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 18:41

サノスってアメコミキャラだったのか（知らんかった）
って、ジャンプキャラに勝てるライトノベルキャラがいるのかって
話に、なんでアメコミキャラが出てくるんだ？

はっ、もしやこれはメリケンマンの陰謀(ry

331 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 18:44

いやジャンプキャラに勝てるじゃなくて漫画４強に勝てるかというスレだったから。

332 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 18:45

パワーガチ系とガントレットの全能系の能力を
持つサノスは並の全能系では相手になんないよ。
つーかアメコミのキャラって無茶な奴が多すぎ。

333 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 18:46

サノス＞＞＞全ライトノベルキャラ

334 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 18:49

ラッキーマン＞＞＞全ライトノベルキャラ

335 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 18:50

ラッキーマン＞＞＞サノス

336 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 18:50

ラッキーマン＝Ｌ様＞＞＞＞＞＞サノス

337 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 18:53

いや、だからサノスはスレ違いなんだって。

ライトノベルキャラでロード・オブ・ナイトメア、「　」、Ｄ、その他の全能系以外で
ジョルノ、悟空、ドラえもん(ラッキーマン、アテナは禁止)に
勝てるキャラを探すスレでしょ？

338 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 18:53

Lはサノスにもラッキーマンにも勝てないよ。
Lは全能系の中でもあんまり大した事ない。

339 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 18:57

ラッキーマン　全能系装備＋大宇宙一の幸運
サノス　全能系装備＋アメコミ一のパワー
Ｌ様　全能系＋？

340 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 18:58

サノスVSL様
サノス「消えろ」
L様消滅。
終了

341 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:00

インフィニティリング装備のラッキーマンが最強

342 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:00

ちなみにさ、星くずのヒーロー連はどうなんだ？
幸運やGERを発動前に捕まえて引っこ抜く、くらいのこ
とはしそうなんだが。

343 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:02

マジレスするとＬ様もその程度のことならできるんだけどね。
全能系ＶＳ全能系はもはやわけわからん。

344 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:02

ラッキーマンVSサノス
急に女神デスの気を引きたくなったためパワージェム以外の
能力を封印して挑むサノス。しかしその時急にサノスは心の
奥底の敗北願望を叶えたくなってラッキー。サノス敗北。

345 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:10

>>342
ググっても1件しかヒットしなかったからほとんどわからないのですが。
説明求めます。

346 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:13

要するに、レーザーを銃弾の様に掴んでとめられると思えば、
レーザーを視認して掴んで、その先にある銃のエネルギーと
一まとめにして引っこ抜いてくるとか、宇宙船を堅い肉で出
来てると思ってるから食べられるとか、5000馬力の体があれ
ば星の一つ位投げられると思ってるから、星一つ位投げ飛ば
す（ワープだったかな？）とか、そういう人達。

347 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:23

悟空のスピード、パワーとかスタンドとか想像以上のものがでてきたら
対処する前に殺されそうな気が・・・。

348 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:27

例えば悟空のスピードを一度見てから掴んでとめられる、
と思えばできるんだろうけど初見で試合開始しょっぱなでつっこんでこられたら
考えるよりも早く殺されているのではないかと。

349 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:31

いや、だから、対GER、対幸運用。
理不尽なものを理不尽なでしかも恣意運用できる力で捻
りつぶそうとしたら、こういうことになるかな、と。
悟空はさすがに…多分無理なんだろうな。

350 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:31

悟空が開始直後に気弾1発撃って終了だろ。

351 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:31

あ、でもレーザーを素手で掴むのか？
スピードはどうなんだろ？

352 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:33

一度見てからじゃないと無理なんだろ。
そんな暇は無い。

353 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:34

幸運対策としては有りかと。ただＧＥＲは目に見えない、そこが問題。

354 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:36

幸運は見えるのにＧＥＲは見えないの？

355 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:36

チタン合金の分子構造を緩めてやわらかくしてやる
とかやってるから、目に見える必要はないかと。

356 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:37

ラッキーマンVSL様
偶然暴れてたサノスがL様もついでに消滅させてラッキー。
ラッキーマン勝利。

357 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:38

>>356
ワロタ
やっぱり清涼剤だなあ

358 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:38

L様に勝てるキャラはまずいないだろ。
絶対主の作者を殺せる概念を有してるんだから

359 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:39

>>351

その気になれば光速を生身で超えたり
光の速度自体を遅くしたり当たり前にできます。

>>354

見えると思えば見えます。

360 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:41

ラッキーマンの幸運はだいたいの場合一発で相手を倒したりはしないから。
幾つかのラッキーが積み重なって相手を倒す場合が多い。
そこで見えるという表現にしたわけです。
ＧＥＲ、というかスタンドは
そもそも星くずの人達は存在すら知らないだろうから
目に見えなければ何もできないのではないかと。

361 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:42

つーことはL様は他の作品の作者を殺して、その本が存在すらしなかった事にも出来るな

362 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:43

>>359
「その気になる」暇があるかどうかが問題なんだな

363 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:43

>>358
作品の中の存在に過ぎない作者が絶対主ねぇ・・・（ｗ

364 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:44

>>363
作者がいなかったら作品が存在しなくなるのだが・・・・・・w

365 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:45

それをいうならぬけさく先生も作者を殺せる概念を有しているんじゃない？

366 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:47

作者を殺すって因果律操作より概念的には上か？

367 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:47

>>364
現実の神坂が死んだらな。現実とライトノベルの区別ついてる？
頭大丈夫か？

368 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:49

アウターゾーンのミザリイ姉さんでもできそうだね。

369 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:50

最強キャラがあとがき中の作者になる予感

370 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:52

全能系としてのL様はまことちゃんと同レベルぐらいかな。
まことちゃんは魔人ブウスレでも勝ち抜けしてるほどだが。

371 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:52

作者を殺すって最終巻の話？

372 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:57

Ｌ様は「世界そのもの」ではない。
実は「全世界そのもの」だ。

373 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:57

作品内の作者を殺すことは結構簡単かと。
例えばアウターゾーンでは最終回で作者登場、ミザリイの方が立場が上のように書かれてるから
楽に殺せるだろうし、
ジョジョのジョルノなら岸辺露伴を殺せばいい。

374 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:59

>>372
「スレイヤーズ」と言う作品の狭い全世界そのものね（ｗ
>>373
岸辺露伴は「ピンクダークの少年」の作者だろ。

375 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:02

ブウスレでいう場所限定勝ち抜けだね。

376 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:02

>>374
狭いか?
四つの世界+混沌の海だぞ。

377 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:05

>>373
ちょっと違うかな。
物理学で宇宙は真空の揺らぎから生まれた泡。て説があるけど
ロードオブナイトメアはその泡（一つではなく無数）が浮かぶ真空(虚無）
そのもの。

すべてを内包する（混沌）真空(虚無）なわけだ。

378 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:05

>>376
ドラゴンボール世界
四つの宇宙＋あの世＋界王神界
ラッキーマン世界
１３ぐらいだったかの大宇宙＋裏大宇宙群

379 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:05

全能系で世界と同一存在の奴に場所とかは関係ないような
世界そのものなら、世界を作るという過程があるのだから戦闘時に世界を作ることが出来るのだし

380 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:06

>>372

ｿﾚ言ったら、「ラッキーマン」という作品の中での幸運に過ぎないことになるな。

381 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:06

>>378
混沌の海が問題だ、広すぎる。

382 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:09

ちなみにさ、ラッキーマンのラッキー星ってヤムチャの法則
発動しないの？

383 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:11

まあ、先代ラッキーマンが運が尽きて死んでる事実があるから
無限の幸運て訳でもないんだろう

384 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:12

>>383
ラッキーマンって実はすごく弱いのでは

385 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:13

ラッキーマンもＬ様も禁止キャラになったはずなんだが
なんで禁止キャラの話ばっかり盛りあがるかねｗ

386 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:13

>>384
なんで？

387 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:15

>>382
別に発動しないでしょ。あれは道具じゃないし。

388 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:17

ラッキーマンってラッキー星っていう意思ある存在から
エネルギー供給されてたよな。２対１では？

389 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:18

それは無茶な解釈

390 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:18

ゴドーワードってどうだろ
アカシックレコードに辿り着いちゃってるし、統一言語が使えるが

391 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:19

だってラッキーマン単体で戦闘したことあるし。
たしか「大吉圏外」ってなってた。

392 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:20

ラッキーマンが強いのは幸運の星という媒体が存在するからである
道具使用じゃないのかコレ

393 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:20

>>387
けどさ、ラッキー星が他の誰かにつくって
事はありえないの？

394 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:22

幸運の星と合体した無限大吉ラッキーマンが最強でしょ。

395 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:25

ゴドーワードなら【ここ」「では」「発動しない】で幸運とGERは防げるな

396 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:26

最終形態時にゃ
偶然サノスが落としたインフィニティリング拾ってラッキーとなるやもよ

397 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:28

>>369
道具、もしくは他人の力による勝利は勝利じゃない。

398 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:28

っていうかさ、ラッキーマンのラッキーは天候操作を防げないでしょ。
作品中で天候操作をラッキーマンに使った敵はふたり。最強男爵と天才マン。（もっといたっけ？）
試みとしては”天候を悪くする”こと自体には成功したが、各々の理由でラッキーマンを殺すには至らなかった。
何故ラッキーマンの最大の弱点たる天候操作を、作中で敵は二度しか使用してこないのか？
天候操作を効率的に、確実にラッキーマンを殺そうとしてくる敵がわんさか来てもおかしくないはずなのに？

答えは簡単”ラッキーだから”
ラッキーだから、自分の都合の悪い敵にそもそも会わないようになっているだけ。
逆にいえば、ラッキーだけではそのテの敵に出会ってしまったらどうにもならない、という解釈もできるんじゃないのか？
つまるところ、ここにエントリーされて戦う事になってしまう事自体がもう不運なわけで。

そもそもラッキーマンのラッキーは平和を守るためにしか使えず、利己的に使うと変身が解ける
設定だとか、ラッキーマンを語るならまず追手内から変身させろよ、だとか言ってるのに
毎回無視されるこの切なさをどうにかしてくれ。

399 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:31

苦痛を伴わず楽に死ねてラッキーと言う解釈もあるが
それを言うときりがなくなる。

400 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:33

>>398
最終形態
正当防衛
以上

401 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:34

混沌の海は狭いよ。Ｌ信者の妄想は凄いねえ

402 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:34

マジになってる香具師がいるなあ。

403 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:44

こうなったらライトノベル側から5キャラ出して5対5の団体戦をして
決着をつけよう。3勝した方が勝ち。
先鋒　ドラえもん
次鋒　孫悟空
中堅　ジョルノ(ＧＥＲ)
副将　アテナ
大将　ラッキーマン(無限大吉)

404 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:46

アテナだが、あれは絶対勝つとかほざいてる香具師もいるが
あれは一輝達と真面目な仲間達付きで全勝だろ？
一人なら普通にやられると解釈されても仕方が無いぞ

405 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:49

>400
追手内は？

406 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:49

>>403
こーみるとバランスとれてるいいチームだなあ

407 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:51

無限大吉ラッキーマンがいる限り誰も負けないだろうな。

408 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:54

>>407
「　　　」で簡単に打倒できますが

409 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:54

>>407
他の試合にはいかなる存在であろうが干渉できない、ってことにでもするか。
設定的にはおかしいんだけど仕方ない。

410 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:55

>>408
何これ？

411 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:56

>>408
ラッキーでそれは設定できなくなる。

412 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:56

>>410
前スレで暴れまくってラッキーマンと同じく話題禁止になったキャラ。

413 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:56

>>405
エントリーはあくまでもラッキーマン
追手内洋一ではない

414 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:57

>>411
根源と直結状態っていうかアカシックレコードそのものだから、因果律変更は常時発動中だ

415 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:59

両儀式は敗北したんじゃ？

416 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:59

>>411 >>414
ラッキーマンの幸運も常時発動だし話の収拾がつかなくなる。
引き分けでいいかと。

417 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:01

アテナはほとんどの人が納得してないしサノスと交代でいいのではないか
と思うんだけどどうでしょうか？

418 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:01

「　　　」ってキャラなの？

419 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:02

>>415
両儀式は勝ってる、抑止力の修正を受ければ四人とも殺せる。
「　　　」とは別キャラとしてエントリーされてるけどな。

420 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:03

まあ適当に

先鋒　ドクロちゃん
次鋒　相良宗介（ブリーフ博士を人質）
中堅　ミストドラゴン＝トロール
副将　ぽいもの
大将　キース・ロイヤル

421 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:04

>>416
幸運は因果律の狭義を変革するもので、因果の全体を干渉できる「　　」やDには敗北すると前スレで散々言われてるのだが

422 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:05

>>419
嘘だろ
因果律操作じゃラッキーに勝てないんじゃ？
っていうか前スレで負けたよな？

423 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:07

>>422
ホントだよ散々言われてる。

424 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:08

>>417
サノスなんて出したらさらに収拾つかなくなるぞ。

425 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:09

たしかラッキーマンＶＳＤなら
Ｄは偶然アカシックレコード操作失敗して
ラッキーマンの勝ちとかになるんじゃねの？

このスレの>>170-176でも言われてるじゃん

426 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:10

まだ前スレ生きてる、どうも最後の最後までもめてた様子。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054352234/

427 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:11

ラッキーマンのラッキーは無限じゃない＞例：先代は運悪く死んでいる。

428 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:12

>>425
まあそうなるだろうな、ラッキーだし。

429 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:12

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054352234/999
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054352234/908
とか

430 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:13

>>427
最終形態のラッキーは無限。

431 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:13

>>427
というかそんな話はコミックスに乗ってなかったと思うが。
ラッキーマンに先代等存在しない。例をこのスレでだしたやつのネタでしょ。

432 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:13

因果律操作中はまだ１００％に達していないので
ラッキーが介入する事は可能

433 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:15

>>432
「　　　」みたいに、それ自体が因果律だったりするとその意見は通用しないぞ

434 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:15

997 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 18:30
必死なところすまんが、幸運能力ってのは狭義の因果律操作だぞ？
単に自分に有利な状況に周囲の因果を書き換えているだけなんだから。
常時発動かどうかはまた別の話。強いのは確かだけどね。

では、書き換え系で常時発動幸運と戦ってみよう。
アカシックレコードにアクセス。幸運発動能力を手に入れる前の歴史を書き換えよう。
そんな事実はなかった。だから幸運能力は発動しないので書き換えも邪魔されない。

この因果がわかるかな？

998 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 18:36
＞アカシックレコードにアクセス。
この時点で幸運能力が発動するんじゃないの？

これでラッキーマンの勝利確定。

435 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:16

全能系に幸運なかったことにされたらおしまいだな。
因果（運命）の下位願念である幸運が因果を超越してる連中に
通用する分けないな。

全能系が反則だというならラッキーマンも反則だって言ってるのにな。

436 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:16

・・・・・・・・・・・・・ラッキーマンのラッキーが常時発動中なら、作中ですべての敵は対峙した瞬間に心臓発作なりなんなりで突然死してるような気がするのだが。

437 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:16

それ自体が因果律でも何を決定させるかそいつ自身の意志じゃないの？

438 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:17

>>431

おまえ、ラッキーマン読んだことないだろ。

439 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:18

>>435
全能系には微妙だっただろ
因果律には勝ってたはず

440 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:18

大宇宙神指輪装備の大宇宙神ラッキーマンなら因果律操作もできるんだけど。

441 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:18

ラッキーマン最強が確定したな。

442 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:18

>>436
最低限の改行くらいしなさい。

443 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:19

>440
それこそヤムチャの法則だろ。

444 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:21

つーか、禁止キャラ（ラッキーマン、アテナ）を団体戦に出すなよｗ

445 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:21

たしか
トップクラスの全能系＞＞＞ラッキーマン
＞＞弱点あり全能（原作で何らかの原因で敗北）
＞＞＞因果律くらいな事を見た気がする

446 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:22

>>445はラッキーマンをからませた場合ね

447 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:22

>>438
全16巻集めましたが何か？数年後集めた事に後悔して売りましたが？

448 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:23

>>443
大宇宙神専用装備だから

449 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:23

忘れてるみたいだが、異常な幸運には抑止力が発動して修正される
その状態で「　　　　　」ならばラッキーマンは負けだろ　　　　　

450 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:23

>>443
というかサノスのインフィニティがありならラッキーマンも有りだろう。

451 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:24

>>447
warata

452 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:25

>>449
ラッキーで抑止力が発動しなかったらどうすんのよ？

453 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:26

>449
なんかそっちの能力にも適用されそうだが？

454 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:26

元がラッキーマンだと荒れてる気がしねーな。

455 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:27

神野なんかも、良い線行くと思うんだけどなぁ｡
でも、自分の意志じゃ力を使えないから駄目か｡

456 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:27

>>454
そろそろ漏れは幸運厨も「　　」厨もウザくなってきた。

457 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:28

>>452
抑止力は可能性を収束させるのでラッキーを収束して通常に戻すかもしれないのだが

458 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:31

>>457
そこで大宇宙神指輪の登場ですよ。空からキラーンと降ってきて
アンパンマンのごとく勝利。

459 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:31

誰か俺に「　　」を説明してくれ

460 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:32

>459
なんかしらんがすごいもの

461 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:33

>250
ブウスレではサノスのインフィニティはヤムチャの法則が適用されてた。

462 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:33

>>459
アカシックレコードっていう万物の因果を司るものが体現した姿

463 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:35

>>459
言葉の意味はよくわからんがとにかくすごいキャラ。

464 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:36

>>460
>>463
ワロタ

465 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:36

>>461
ここブウスレじゃないし。もっといえばドラえもんはどうなる？

466 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:37

なんかしらんが説明読む限りでは因果律操作常時発動してるような気がするなぁ
そんなワケワカランもんが現実世界にいること自体が既に因果律操作発動してないとおかしいし

467 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:39

>>466
＞アカシックレコードにアクセス
ここにスキがある。

468 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:41

常時発動ってのはどーいうもんなんだ？
例えば俺がその能力を持っているとして
目の前にＡさんがいるとする
常時って事はこのＡさんも自分が出したって事になるのか？
世界設定全部イチイチ頭に描かないといけないのか？

469 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:42

>>467
それ言っちゃうとラッキーマンもだよ
幸運によって相手を倒すにしても原因があって結果が生まれなければならないから
その原因が結果に繋がるまでの時間には隙がある

470 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:44

因果律でいえばそいつに負ける原因が無ければ幸運じゃ絶対に勝てないな

471 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:44

常時因果律を自分の有利なほうへ操作できないから
常時運を自分の有利な方へ操作できるラッキーマンの勝ち

472 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:44

「　」とサノスなら？

473 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:45

最初から原因がないんじゃなくて
相手を敵と認識した時点で操作するんじゃねえの？
別世界の相手だし

474 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:45

>>469
そうなるとラッキーではないので常時ラッキーまたは
結果を見るとラッキーなラッキーマンには効きません

475 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:47

>>466
因果律常時発動というより
因果律そのものだが

476 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:48

>>471
だから常時幸運といってもその幸運が発動して結果が現れるまでには
絶対に時間差がなければおかしいわけ
つまり、その時間差に因果律に干渉してしまうことも出来るわけだ

477 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:48

もはやわけわからん。引き分けにしよう。

478 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:49

勝負云々の前に
「　」は説明描写不足すぎ

479 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:49

>>476
結論が出たな。

480 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:49

うーん、大宇宙神指輪の存在を考えると「　」がやや不利か？

481 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:50

ラッキーマン、ロード・オブ・ナイトメア、アテナ、「　」、Ｄは禁止つってんのになー

482 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:50

>>449
「　」の抑止力は魔王とか人類に敵対する者でなければ
起こらないんじゃなかったけ？

483 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:50

>>480
それは道具の勝利

484 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:51

ラッキーマン最強って事か。

485 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:52

>>476
時間差がなくなってラッキー

486 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:52

>>483
>>465

487 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:52

>>484
結論出たのに騒ぐ幸運厨（・∀・）ｶｴﾚ!!

488 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:52

>>483
専用装備はその類じゃない

489 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:52

>>488
ずっと使い続けたり、所持したりしてるのか？

490 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:52

つーか、｢　　｣とかいうのは、原作で空間圧縮程度を食らってたじゃねーか。
しかもそれでダメージ受けてるし。

491 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:53

だから因果律干渉といっても因果律が発動して結果が現れるまでには
絶対に時間差がなければおかしいわけ
つまり、その時間差に幸運が干渉してしまうことも出来るわけだ

492 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:53

>>491
荒らすな。

493 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:54

だから引き分けでいいじゃない。

494 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:54

原作で、｢　　｣が出たのはエピローグだけ。

495 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:55

>>490
駄目じゃん・・・

496 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:55

頼むから引っ込め＞ラッキーマン＆因果律に干渉するナンカ

497 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:56

>>490
もう一回、空の境界読み直して来い
あのマンションのときには「　　　　」じゃない

498 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:56

この期に及んでラッキーマン、ロード・オブ・ナイトメア、アテナ、「　」、Ｄの話題を
続けてる奴は荒らしにしか見えないんだが。

こ　こ　は　ラ　イ　ト　ノ　ベ　ル　板　だ　阿　呆　ど　も

499 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:56

「　　　」はさっぱり分からん

500 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:56

>>495
嘘だから気にしない。
「　　　　」の勝ちだ。

501 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:57

>>498
Ｌ様はいいだろ

502 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:57

>>500
>>480

503 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:57

そしてここでＬ様の登場ですよ。

504 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:57

４７４で結論がでてるじゃないか

505 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:59

476で結論がでてるじゃないか

506 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:00

>497
あー、と聞くが。
｢　　｣は両儀式の肉体に入ってる奴を言うんだよな。
真逆とは思うが、キャラとすら言えない概念の｢　　｣じゃないよな。
（概念の｢　　｣＝全てと繋がってる混沌＝世界のようなもの）

507 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:00

だから引き分けということで。

508 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:00

>>505
>>485

509 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:01

そうだなラッキーマンは無敵って事で手を打とう。

510 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:01

詠子さんは結構強いよ｡

511 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:01

もはや>>番号で会話が成り立ちそうな勢いだな。

512 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:02

とりあえず、幸運厨と因果厨が一歩も譲らないからなぁ・・・

513 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:03

△ラッキーマン　ＶＳ　「　」△
　収拾が付かないため引き分け

514 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:03

Ｄに勝てるのに「　」に勝てないっていうのはなあ・・・

515 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:05

幸運厨と因果厨の書き込みは削除依頼でも出すか。明らかに板違いの話題をこう延々と続けられると
正常なスレ運行が果たせない。つーか真性と荒らししかいないんじゃないか？　この２厨。

516 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:06

ラッキーと「　　」の話題を出す奴は荒らしという事で。

517 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:06

>>514
幸運厨はDにも勝てるとか騒いでたな

518 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:07

>>517
お前も厨だよ。

519 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:07

>>517
前スレ見てきたら？

520 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:08

まぁ、この手のスレでラッキーマンが話題に上るのは
2ch初期からのお約束みたいなものではあるけどね・・・。

521 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:08

まぁ「　　　　　　　　」の勝ちって事で。

522 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:08

ラッキーマンはザイバッハ帝国の絶対幸運兵士に勝てるの？

523 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:09

Dに勝てて「　　　　　」がラッキーマンに勝てないのは変だと思うぞ・・・・・

524 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:09

ブウスレでもラッキーマンの解釈で荒れたからな。
今でも無意味に荒れてるが（ｗ

525 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:10

　　　　　　　ラ　ッ　キ　ー　マ　ン　最　強　！！！

526 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:10

「　」派「こんなフザケたギャグマンガなんかに負けたくねぇ」
ラッキーマン派「こんなエロゲーが元ネタの作品なんかに負けたくねぇ」
とハッキリいいなさい

527 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:10

>>513で納得してくれ、みんな。

528 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:10

>>526
エロゲじゃないよ・・・・・・・・・・・

529 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:11

Dや「　　」もラッキーマンの前ではザコ以下でしたね。

530 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:11

お前ら、ライトノベルのキャラクターについて語れよ｡

531 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:11

ラッキーマンはネオ・グランゾンに負けます。

532 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:11

>>524
あそこはそれ以上に荒れてるから可愛く見えるよなｗ

533 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:11

ラッキーマン派「こんな名前の読み方もわからないやつなんかに負けたくねぇ」

534 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:11

>528

ま、少なくとも繋がりはあるからにたようなもんだろう

535 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:12

あんな絵も下手で展開が強引かつ幼稚な漫画のキャラが
この手のスレでここまで猛威を振るうとはガモウも予想だに
しなかったろうな。

536 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:13

>>533
中立だが気持ちは分かるｗ
Ｄみたいなキャラじゃねえし
説明不足でよく分からんしなあ

537 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:14

ガモウは２ちゃんねらーですよ、いわばホーム戦。
「　」は分が悪い。

538 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:15

このスレにもガモウが潜伏してるかもしれない・・・

539 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:15

まじかよｗ

540 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:17

>>538
ｿﾚﾀﾞ(ﾟ∀ﾟ）

541 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:18

ガモウならまだいいが、永野護が潜伏していたら絶対勝てなくなりそうだな・・・

542 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:18

意見のまとめ
漏れが編集して思ったのはラッキーマン側の主張は少なくずっと一点張りに近い状態なのに対し
「　　　　」側はかなり多角的に攻めているという事、これじゃ意見も噛み合わんな

「　　　　　」側
・因果律操作は幸運より上位概念なので勝っている
・たとえ幸運であったとしても原因と結果の時差に因果律操作は発動できる
・アカシックレコードとの直結しているので世界自体と同じようなものである
・「　　　　」という存在が現実世界に体現していることから、すでに因果律操作は常時発動している
・世界と霊長の抑止力の修正を受けるため幸運は通常状態に戻るはず
・こんなギャグマンガのふざけたキャラに負けたくない

ラッキーマン側
・幸運は常時発動しているので因果律干渉の前に幸運で倒すことが出来る
・指輪を使えば因果律干渉が出来る
・こんな名前の読み方もわからんエロゲキャラに負けたくねえ

543 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:20

>>542
最終形態とか
１２の宇宙と裏宇宙の神になってるよ

544 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:20

これだから厨設定ばっかの月とその狂信者は……
前スレで散々ウザがられたのをこれっぽっちも学習してないな。
最強スレには絶対顔出して掻き乱すし、もうガンだな。

545 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:21

>>544
幸運厨も同じだと思うのだが・・・・・
つーか、まとめ読むと明らかに「　　　　　」の勝ちじゃん

546 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:22

それはまとめ書いた奴が・・・・ｗ

547 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:22

>>544
ラッキーマン派だがそれはこっちにもいえることだと思う・・・。
もう引き分けでいいじゃん。

548 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:22

>>545
勝ち負け関係ないっつーの。
百回見直せ。

549 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:22

噛み合わないんじゃない
空の境界がマイナーなのが悪い
両方知ってる香具師がほとんどいないんだろ

550 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:23

もう、片方のファンが勝手に「こっちの勝ち」って言ってる状態だもんな

551 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:23

不毛だったな

552 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:24

訂正
両方のファンが

553 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:24

「　　　　　」の勝ち＞

聞いたところによると、人類の敵という
存在でないと根本的に本人が発動させることが
出来ない能力らしいけど、実際どうなん？

554 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:24

思ったんだけど、いい加減板違いじゃないか？

555 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:25

>>547
ただ漫画板というホームじゃラッキーマンはそれほどうざがられてない
空の境界は同人だしここにスレ立ってないからなあ

556 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:25

どっちの勝ちとか負けとか以前の問題ですな

557 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:25

まとめをテンプレに追加するべきだろ

558 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:27

ブウスレでのブウ厨VS聖矢厨の争いを思い起こさせるな。

559 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:28

つーか、｢　　｣って。
両義式モードの式のことだろ？
それだったら荒耶とか言う奴に、空間圧縮食らってるから全然ダメだと思うんだが……

最後に出てきたアレも、同じ状態の両儀式モードだと思うし。

概念としての｢　　｣を言うならスレ違い以前に前提そのものが違う。
概念としての｢　　｣を例えるなら、まんまＬ様のようなもの。
要するに全知全能だが、概念なので器を与えないとバトルそのものが出来ない。

560 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:28

神崎士郎はどうだろ？
今までにかなりの回数、世界をリセットしてライダーバトルをやり直してるんだが。
ミラーワールドにはデッキが無いと入れないから手出しできないし。

……書いてて気付いたけど、反則度じゃ「」と大して変わらんな。
忘れてくれ。

561 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:28

途中まで「　　」がでてこない間は平和だったのにな
空の境界もそもそも除外してほしいとこなんだが

562 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:28

>>555
同人だったの？それはエントリー不可では？

563 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:29

質問なんだが、「　　　」って因果律そのものなんだよな？
それに対して因果律の下位概念である幸運が干渉できるものなのか

564 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:29

たぶん無理。

565 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:31

>>563
同じ内容がこのスレで出てるはずなんだが
ちゃんと読んでる？

566 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:31

それをいうと、また大宇宙神のリングがなんたらってループになるから、もうﾔﾒﾚ

567 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:31

>>563-564
そんなあっさりやられると
ここ300レス程の結論が一気に出ちゃって悲惨度がさらに増すのだけど

568 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:31

>>561
因果律と幸運の話だからそれが「　」でもDでも内容は同じでは

569 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:32

月厨はいい加減同人板帰れよ。

570 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:32

※ライトノベル板のルール※

●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

571 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:33

ていうかDについてラッキーマンに勝った勝因を教えて欲しい。

572 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:33

前スレ検索して読め

573 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:33

>>569
幸運厨も一緒にな

574 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:34

Ｄと同じとか言ってるやつらは根拠もねえのに妄想もはなはだしい。
空ごときﾁｮｿ作品がＤと対等になれると思うな糞が！！

575 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:34

最強って何だ｡

576 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:35

最初にたかがアンソロ程度がでたという理由で
月姫をだしまくってた時点で月関係は禁止すべきだった。

577 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:35

>>574
荒らすな幸運厨。
作品の優劣をここで論じるのはスレ違いも甚だしいんだよ。

578 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:36

なんか、ドラクエＦＦ板と格板が穏やかに見えてきた・・・

579 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:36

幸運厨が逆切れしてるし・・・・・・
頼むから菊池を悪者にするな

580 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:36

>>575
「糞だ」

581 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:37

>575

その概念（戦闘力とか精神力とか）において最も強いこと

582 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:37

月姫は同人の上メインシナリオパクリまくりの厨設定満載ゲームだからねえ

583 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:37

>>577
アンチ月も数多くいるんだが

584 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:38

収集つかないけどどうするよコレ

585 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:38

空の境界は同人でしょ？

586 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:40

>>582
ゲェー、作品の質だとむしろラッキーマン完敗だーーーっ。

587 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:40

とりあえずさ漫画から４強選びなおそうよ。幸運、因果律操作除いて。

588 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:40

>>585
うん。たかが同人がラノベキャラや少年漫画キャラと同じ舞台に
立とうなんて思い上がりもはなはだしいよね。まったくどうかしてる。

589 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:40

じゃあＧＥＲも抜き？

590 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:41

>586

確かに

591 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:41

　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人コミケ板】
さらば空の境界

592 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:41

>>586
否定できないな

593 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:41

以後、因果系・全能系・幸運系は禁止でＯＫ？

594 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:42

>>588
でも、最近、ファミ通文庫で、文庫化されてるんだよな｡
見たことないけど｡

595 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:42

同人作品の話題を持ち出してるﾔｼは荒らし

596 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:42

>>586
確かに……。
ラッキーマンはこのスレでエントリーされてる作品の中でブッチギリで下位だろう。

597 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:43

>>594
アンソロジーは無しにしようや、月厨。

598 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:43

>>593

賛成。弱いキャラが強いキャラに工夫などして
勝つ醍醐味がほとんど失われてしまう。

599 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:43

>>597
何言ってるんだよ、幸運厨かアンチ月厨。

600 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:44

>593
OK。ドラえもんはそういった道具は使用禁止な。

601 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:44

ラッキーマン派の意見がここで一つにまとまった。

602 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:44

いくらラッキーマンでも同人よりは上。

603 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:44

>>599
つーかアンタさっきから煽りすぎ。
ＩＤでてないけどずっと煽ってるだろアンタ

604 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:45

自作自演がバレバレなスレはここですか？

605 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:45

>>602
創作同人作家の方にケンカ売ってるね

606 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:45

>>559
なんだよ・・・ラッキーマンの完勝と言う事か・・・

607 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:45

・・・・・・・・・・・・・・もうやめよう。

608 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:46

漫画4強はドラえもん・キテレツ・のり巻せんべえ・タルルート
を推す。

609 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:46

そうなると悟空しか漫画代表に残れなくなるんだが・・・。

610 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:46

>>606
ループさせるなー

611 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:46

君達は『矛盾』という言葉を御存知ですか？(AAry

俺が言いたいことは
『世界も設定もまったく別のキャラ同士を戦わせることになんの意味があるんだ』ってことだ。

612 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:46

せんべえはブルマより格下だったような・・・

613 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:47

４強はタイプが違うからネタにできてるんだけどな

614 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:47

悟空しか漫画代表に＞

単独でこいつに勝てるキャラを探すだけでも十分だろう。
単純戦闘力・精神力（こちらは少しだけ穴あり）ともに半端じゃない。

615 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:47

創作同人作家はオナニーの達人（ワラ

616 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:48

漫画4強に
スラムダンクの流川を推して見る。理由は無い。

617 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:48

プロでやっていく気概も無い同人屋どもと商業紙で結果
を出したラッキーマンと比べる事自体おこがましい。

618 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:48

>>615
馬鹿にするな

619 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:48

ラッキーマン陣営も「　　　　」陣営も一歩も譲らない健闘したということで

　　――――完――――

620 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:48

牧さん>流川じゃないの？

621 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:49

>>614
ナイトウォッチ

622 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:49

そうだな。お互いよくやったよ。
はい、歩み寄って握手～。

623 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:49

>>609
「悟空に勝てるキャラ」で充分じゃないかと思うけど？

624 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:49

>>612
でも、タイムマシーンはせんべえ簡単に作ってたぞ。
ブルマは苦労してたのに。

625 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:49

>615

喧嘩なら余所でやってくれ。

626 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:49

ｱﾃﾅよりﾊｰﾃﾞｽのほうが強いだろ
ていうかｾｲﾔｷｬﾗならｻｶﾞを入れてくれ
ゴクウとかバカっぽいから魔皇拳とか効果ありそう。

627 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:50

最強は、ＤＴの青江だろ。

628 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:50

とりあえずだな
前スレ見れば分かるが
そもそもメインがゲームで
ノベルにはアンソロしか出てないのに
ここまで当然にように話題にだすのは異常すぎる

629 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:50

ラノベ板で一番釣れるスレだな。まあ最強議論のスレはどの板
のスレでもこんな感じだが。

630 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:51

あんまり漫画のキャラ多くしすぎると
ラノベの話がしにくくなるし漫画の方は一人に絞った方がいいかと。

631 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:51

まあ、悟空がこの中では一番わかりやすい強さだよな

632 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:51

じゃあゴクウで。

633 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:52

>>615
オナニーやって一端のクリエイター気取りとは
同人作家どもはおめでたい奴らだよな（ｗ

634 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:52

秋葉がドラえもんやＧＥＲ略奪できるとか言ったのにはワロタ

635 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:52

>>628
釣られてるぞ

636 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:52

サガ＞

悟空に比べて対応力がありすぎるからまずいだろう。

637 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:53

漫画界の最強は植木の法則の神。

638 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:53

この期に及んでネタを出す奴は嵐か

639 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:54

というか、>>559の意見に｢　　｣派が誰も答えてないのが気になるんだが。

640 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:54

悟空だけだと結局ブウスレと同じになってしまうんだよな。
ドラ＋ＧＥＲはそのままで3強でいいと思うけどな。

641 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:55

最強って泡にあしらわれてたよな｡

642 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:56

>>639
都合が悪くなると人は黙るものさ。君のそのレスを読んで
脳内設定捏造してくるのか楽しみだ（ｗ

643 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:56

前スレは月姫
現スレは空の境界
恐るべし

644 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:57

悟空→そのまま
ラッキーマン→全とっかえマン
ドラえもん→ギガゾンビ
ジョルノ→承太郎

これでどうだろう。

645 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:57

>>642
流石に前に書かれていることを読みもしないレスには反応できない。

646 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:58

ゴマカシキター

647 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:58

>>644
全とっかえマンって悟空より強かったんじゃないの。

648 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:58

うん
ちょっとこりゃゴマカシだなｗ

649 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:58

ＧＥＲ＞

ドラならまだともかく、ＧＥＲを倒せるのが
いわゆる全能系くらいしか思いつかないし、
そうなると今までのようにＬ様とか引っ張ることに
なって堂々巡りになるだろうからやめといたほうがいいだろう。

650 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:59

アトンは、ここではどの程度だ｡

651 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:59

GERは発動条件とかも色々違う解釈があるしな。

652 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:59

なんかここ１スレでライトノベル板のレス数かせいでるよな

653 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:00

>>639
粘着ｸﾝが月ｽﾚにﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ仕掛けにきました。
ラノベ厨が板の中でケツ掘り合ってる内はどうでもいいけど
他板にまで害液を垂れ流さないでくださいね。

654 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:00

「　」式はらっきょ内ではほぼ出てないから考察不可能。
仮に厳密に書かれていても肉体は少女だから戦闘向きではない。
どちらにせよラッキーマンには勝てん。
（と言うよりラッキーマンに勝つために必死になる式なんてありえないだろう。）

655 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:00

>>649
ザラキしかしゃべれないかわいそうなやつを忘れているが
まあ同意。

656 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:01

もう「　　　　　」もラッキーマンも無し
ゴクウだけ!!

657 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:02

>>647
防御力、攻撃力は勝ってるが、スピードで負けてる。

658 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:02

>>653
そんな口調だと逆にアンタが粘着に見えるからきをつけたほうがいいよ

659 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:03

ＳＷの五大神はどうだ｡あいつら不滅だし｡

660 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:03

>>653
月厨が本スレに援軍よびに言ったの？
エロ同人板の糞で難民に流されていった奴らの癖に良くやるよ（ｹﾞﾗ
まったくどうかしてる。

661 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:04

星矢スレで最強の黄金聖闘士ということになったらしい
シャカでどうだ。

662 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:05

>>660
そうなん？

663 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:05

>>659
魂は不滅だが、肉体はドラゴンの炎で消滅してる。
つーか、アシュラム（人間）と魂で数百年戦ってて互角の神もいるし、あの世界は。

664 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:05

>>659
全能とか不滅とか絶対神とか世界そのものとかいう連中は、もう出てこないで
ほしい

665 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:06

>>662
月関係は葉鍵板エロゲ板エロゲネタ板エロ同人板で嫌われまくってる

666 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:06

>>661
このスレの場合、挑戦者側は、ライトノベルのキャラクター
じゃナイト駄目だろ｡

667 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:06

>>662
うん

668 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:07

というかマイナー漫画はわかる人が少ないからやめてくれ。
最低でもラッキーマンレベルで頼む。

669 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:07

>>662
あれは荒らしだよ
頼むから静かにスレ進行したいから荒らしたりしないで欲しい

670 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:07

>>665
ああ、いつもｱﾝﾁが大量に荒らすからか。

671 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:08

ドラはそのままでＯＫ？メカボディが役に立ったこともあるし。

672 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:08

今、無闇に月姫ネタふったりしてるのはだいたいアンチ月厨だよ・・・・・

673 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:09

>>666
違う、違う。アテナの代わりだよ。

674 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:10

コノスレの月関係を登場させたのも頭がおかしい月信者だな

675 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:10

本スレ見てみたが、思ったよりは穏やかな感じだな・・・
よくゲーム系の板とかで「ドラクエ・ＦＦなんか月姫の足元にも及ばない」とか
「今の時代は同人>家庭用」とか言ってるのは真症月厨かアンチ月厨か・・・

まあ、スレ違いか

676 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:10

>>674
どう見てもｱﾝﾁが振ったようにしか見えない。

677 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:11

>672
>674

煽るのもやめようや。収拾がつかなくなる。

678 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:11

しかし、話には聞いていたがここまでとは思わなかった＞月厨
まず最初に板違いだってことを知れ

679 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:12

>>678
おもいっきりタイミング悪い上、アンチ月厨というのがバレバレ

680 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:12

>>675
長く居つくと分かるけど時折痛い狂信者がいるのはたしか
たまにだけどね

681 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:13

>>678
どう考えても悪意があるよな。
本当に月姫好きならここまでやるかと疑うほどだよ。

682 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:13

>>676
前スレのやつはどうみてもアンチじゃなく月厨っしょ

683 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:13

OKじゃあこうしようぜ

ライトノベルの４強を決定するスレ
（ただじ４強はそれぞれ別系統の強さで無ければならない例：全能系、純粋火力系etc.）

684 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:13

机上の軍師ってある種の伝説を作ったコテハンが
昔々ラノベ板にいたけどあれよりは遙かにましだと思う。

685 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:14

>>679
バレバレも糞も初めから否定の立場で書いてあるだろうが

686 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:15

>>675
本スレにもまれに凄いのいるよ。葉鍵を荒らしてる
さつきと言うキャラの信者がﾊｲﾙｻﾁｰｿとかいってる。
キャラスレ欲しいと言う会話を本スレでしていていきなり他板に
板違いキャラスレ立てたりとか（ｗ

687 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:15

まあどの世界でも一番強いのはｱﾚとかｱﾉｱﾚなんだよな。

688 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:16

>>684
誰それ？

689 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:16

ライトノベル四強っていうと、この四本柱でおけ？

単純攻撃/火力最強

クリティカル/一撃必殺最強

特殊能力/超能力/付随能力最強

全能系最強

690 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:16

>>675
あれはただのｱﾌｫだろw
本気であんな事してるなら黄色い救急車呼ばないと。

691 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:17

>>689
全能はやめとけ。

692 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:17

ライトノベルの４強を決定するスレ＞

には別に文句ないけど、全能系とか神とかよばれるたぐいは
排除しておかないとあらゆる能力がそれだけで埋まってしまうだろう。

693 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:17

アンチの分類
１．真性アンチ
　アンチ作品型…作品について何らかの気に入らない部分を見出し、それを元に作品を全否定
　　　　　　　　　　　しようとするもので、アンチの典型
　アンチ属性型…「処女」「寝取られ」等の特定の属性を持つ作品を嫌悪し否定しようとするもの
　アンチｽﾀｯﾌ型…その作品の製作スタッフを嫌悪し、彼らの手による作品は何でも否定しようとするもの
　逆恨み型　　…売れなかった作品の信者が似たような作品を嫌悪するものだが、あくまで例外
　長寿作品型　…シリーズ・関連作が多数出ている長寿作品そのものを嫌悪し否定しようとするもの。
　　　　　　　　　　作品によって作品の路線変更を嫌悪する「路線変更タイプ」と
　　　　　　　　　　ワンパターン化した作品を嫌悪する「ワンパターンタイプ」に分類される。
２．仮性アンチ（別名：信者アンチ）
　ﾏﾝｾｰ嫌悪型…その作品のスレ等が肯定的意見に支配されていること自体に嫌悪感を覚え
　　　　　　　　　　叩くためにアンチ化したもの。本人は啓蒙のつもりである場合が多い
　報復攻撃型…過去にその作品のファンに贔屓のメーカーを貶されたとか贔屓のスレを
　　　　　　　　　　荒らされた等の理由により、報復のためにアンチ化したもの
　ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ型…スレから弾き出された等の理由でスレ住人に敵意を抱きアンチ化したもの
３．似非アンチ（別名：工作員）
　愉快犯型　…アンチを装った単なる煽り。実は作品そのものを知らない場合も多々あり
　便乗型　　 …信者対アンチの紛争発生中のスレに面白半分に参加するもの
　自作自演型…スレを盛り上げるためにアンチの振りをして煽るもの

694 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:18

>>689
いいんでないの。
盛れとしては五強にして魔術関係最強も入れたいが

695 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:18

【メーカー信者】
全ての基本であり、最も狂信的と言える信者たち。
基本的に「このメーカーの作品ならマンセー」なので、地雷を発売しても
「外注の所為だ」「このメーカーの実力はこんなものではない」と口を濁す。
新スタッフが入ると、そのスタッフ信者との内ゲバに興じる傾向あり。

【スタッフ信者】
原画・シナリオ・プログラム(アニメーション)等、それぞれに信者があると
思われる。
基本的に「この人が参加するならマンセー」なので、たまにポカをやっても
「この人らしいと言えばらしい」と口を濁しがち。
業界人、年期の入ったファンに多くて、半可事情通が問題発言することも。

696 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:18

OK俺は気が付いた、こいつならラッキーマンにもアテナにも勝てる！

田中哲也・やみなべの陰謀より　小金井君（あとがきver）

697 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:19

>689

全能はやめて、気力とか精神力にしておいた方が良くない？

698 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:19

じゃあ、この五本柱で

単純攻撃/火力最強

クリティカル/一撃必殺最強

特殊能力/付随能力最強

魔術/魔法/超能力最強

全能系最強

699 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:20

全能系は全能ということで最強とか決められないんじゃないの？
別の部門がいいと思う。

700 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:20

>>697
気合だと、さらに荒れる予感

701 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:20

例をだすと・・・
孫悟空
単純攻撃/火力

ダークスター
クリティカル/一撃必殺

ラッキーマン、ジョルノ、ドラえもん
特殊能力/超能力/付随能力

Ｌ様、アテナ、「　」、(大宇宙神)ラッキーマン
全能系

702 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:20

>699
審査員特別賞

703 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:21

>698

心が弱い奴は一概に強いとはいえないだろう。
というわけで心の強さの追加希望。

704 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:22

漏れの中ではこんな感じかな

単純攻撃/火力最強
ナイトウォッチ

クリティカル/一撃必殺最強
ダークスター

特殊能力/付随能力最強
D

魔術/魔法/超能力最強
菊池ユメ

全能系最強
「　　　　　」

705 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:22

心の強さって比べにくくないか？

706 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:22

気合だと、さらに荒れる予感＞

あー、それもあるか・・・

707 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:24

>702
意外と悪くないな。
そういう型に填らない部門もひとつくらいあっていいかも。

708 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:24

>>704
かなり良い線まで行きそうだな。

709 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:24

俺の中ではこんな感じ

単純攻撃/火力最強
安西監督

クリティカル/一撃必殺最強
安西監督

特殊能力/付随能力最強
安西監督

魔術/魔法/超能力最強
安西監督

全能系最強
安西監督

710 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:24

とりあえず、気合で何でもしてしまうような奴は計算不能だしなぁ・・・
江田島なんて、普通に考えれば、とても今まで挙げられたキャラに勝てるとも
思えんが、でも奴なら「わしが男塾塾長江田島平八である」の一言で
圧倒的なパワーも、因果律操作も、幸運も、存在消去も押しのけてしまいそうだ。

711 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:25

>>709
おまいを審査員特別賞に推薦する

712 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:26

>>710
でも薬には負けたね

713 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:29

気とかなしで単純に肉体での格闘なら最強は
高槻巌だとおもう。

714 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:30

確かに安西監督も「ほっほっほ」で何でもＯＫになってしまいそうw

715 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:31

>>713
激しく同意、若い頃の新宮十三はもっと強かったらしいけど詳細不明だし

716 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:32

>>713
「人間はスーパーサイヤ人なんかに負けんさ」
「人間は江田島平八なんかに負けんさ」
「人間はスタンドなんかに負けんさ」

勝つな、確実に。

717 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:32

範馬勇次郎（ただしヘタレ化する前）と言ってみる。

718 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:33

江田島は人間だろ（ｗ

719 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:34

ライトノベルのキャラでお願いします

720 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:39

単純攻撃/火力最強
ゲッターロボエンペラー

クリティカル/一撃必殺最強
ドラえもん

特殊能力/付随能力最強
魔人ブウ

魔術/魔法/超能力最強
神帝ブゥアー

全能系最強
ぬけさく

裏漫画5本柱

721 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:40

>>718
スーツもつけんで宇宙空間を泳いだあれを人間と呼んでいいのだろうか（ｗ

722 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:44

ぬけさくより大家さんの方が強かったような

723 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:45

>>721
訓練次第では真空状態にもある程度は耐える事ができるそうだが・・
平八のあれは無茶だ

724 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:47

いや、まあ全能系は誰でも良かったんだけどね。
ドラに代わるクリティカル系が思いつかない・・・。

725 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:47

耐える事ができるそうだが＞

きっと若い頃にそういう事態に陥ったときのための
怪しげな術か何かを学んだんだろう。

726 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:48

>>559
両作品好きなのでまじめに答えてみると、
両儀式対ラッキーマンなら両儀式が勝つと思う。
理由はラッキーマン自体に戦闘能力がないから。
両儀式は格闘は弱いので（っても相当強いんだけど）
悟空とかなら「　」に干渉する前に即死させれるだろうけど、
ラッキーマンの場合それが不可なので（多少のラッキーじゃ両儀式は倒せないので）
その隙に「　」に干渉されて負けると思う。

「　」＞ラッキーなのは過去ログ参照。

727 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:50

>>726
蒸し返すな

728 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:51

今さらぶり返すなよ～。
そんなもんブラックホールが突然現れて・・とか隕石が・・とか雷が・・とか
色々考えれるじゃないか。

729 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:51

漏れがわかる分だけ説明つけてみた
他の説明もきぼん

単純攻撃/火力最強
ナイトウォッチ

クリティカル/一撃必殺最強
ダークスター
広範囲無差別型の殲滅攻撃、プログラム・ダークスターを有する宇宙戦艦
範囲内の恐怖という感情を持つすべての存在を自身の恐怖によって
あらゆる例外無く殺すことが出来る

特殊能力/付随能力最強
D

魔術/魔法/超能力最強
菊池ユメ
パワーブレーキの壊れた魔法遣い、無からの創造や空間干渉、時間逆行なども可能で
おそらくギガスレイブあたりの攻撃魔法や精神攻撃系魔法も連打で使えそうな女の子
決め台詞は「心をこめて」

全能系最強
「　　　　　」

730 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:55

物知り系最強・雷電

731 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:58

漫画の魔法系最強はやっぱりバスタード系からだすべきかな。
ブゥアーはほとんど全能だし。

732 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:59

ひきこもり系最強：混沌氏

733 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:59

スレイヤーズは小説・漫画の両サイドから出れるような・・・

734 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:01

通常の人間だけでの最強部門作らねえ？
魔法とか超能力とか気とかいった何の能力も持たない、普通の人間だけのやつ。
今のままだと超能力者とか魔術士とか超人とか人間外とかばっかりで
全く日の目を見ないキャラがたっぷりといてつまらんのだが。
（ま、これ作っても日の目を見ない奴が多少減るだけだが）

735 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:01

書物最強・民明書房刊

多分、民明書房刊の本の中には超サイヤ人もＬ様も幸運の星もアカシックレコードも
中国源流として記され・・・

736 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:02

>>734
高槻巌に勝てるキャラが思いつかない

737 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:02

勇次郎は通常の人間か？　それとも超人の部類か？

738 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:02

>>735
それだ！

739 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:05

ラノベ魔法最強の一角には知名度の高い
ギガスレイブ（重破斬）は当然入って来るだろうけど
認知度の低そうな月神降舞（ルナテック）あたりも入れて欲しい

740 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:06

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741 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:06

>>734
人外でも武術メインキャラとかならおっけ？

742 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:07

>>739
ユメが入ってるから大抵の魔法なら「心をこめて」って言えば遣えるから安心汁

743 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:08

>>735
その民明書房、全てがことごとく雷電が手による書でござる。

744 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:09

ラノベで常人最強は誰だろう・・・
シェーンコップとか？

745 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:10

ルナテックの方は使用直後、
死んでしまうことがほぼ間違いなく確定する術だけど大丈夫？

746 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:13

菊池ユメVSダーク・シュナイダー(バスタード)ならどうなる？

747 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:13

>>734
能力持っていても、一般人と同程度の運動しかできなくて、
なおかつ武術メインとかならｲｲﾝｼﾞｬﾈｴ?

748 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:15

>>746
「こころをこめて」
無茶苦茶強い魔法が適当に発動、ダークシュナイダーがなぜか改心してユメ勝利で試合終了。

749 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:16

漫画側ガンマン最強
冴羽遼　デューク東郷　のび太くん

750 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:16

>>749
それ漫画板で話し合ったら
アーカードとジャバウォックが出て終了

751 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:17

でもヨーコさん以外の女性がＤ・Ｓに勝てる姿は思い浮かばない

752 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:18

>>750
いや・・・あくまで常人レベルの銃の使い手で・・・

753 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:19

　……前略
　光体の意味。魂とか物質とかを超越した肉体。
　燭天使や魔王クラスになれば、恒星状天体やブラックホールに匹敵するエネルギーを持ち、
　それらを心霊力や魔力に変換することで、光速での飛行や恒星を消滅させることもできる。
　武装した光体は慣性制御によってあらゆる物理的攻撃を反射し、
　集積した多重結界や空間反転によってほぼ完全に魔法攻撃を無効化することができる。

　光体と接触したあらゆる生物は恐怖・混乱などのあらゆる状態異常を起こす可能性があり、
　対生の低い固体は最悪の場合、塩の柱になってしまうこともありえる。

　光体を打倒するには同程度の魔力による「第一物質」の破壊しかなく……以下延々。

というわけがわからない理論がありバリアを破らないと駄目らしいです。

754 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:21

何の説明だ
？

755 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:23

ダーク・シュナイダー

756 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:23

バスタードだろう。

757 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:24

ダークシュナイダー?

758 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:24

魔法の効果だったらまぶらほ式森和樹が
ユメとタメをはれる感じ。

759 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:24

結界うんぬん＞

ま、客観的に見てルナテックなら大丈夫だろう。
あれは破壊力が常軌を逸しすぎてる。

760 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:25

山田超先生にそんな理論が通用するとは思えないぞ・・・・・
魔法は万能だからなんでもできるからバリアはっていようが無駄無駄

761 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:26

漫画側・最弱キャラ
キャシャリン　追手内洋一　ヤムチャ

762 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:26

「魔法は万能だからなんでもできる」
素晴らしい理論だな

763 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:27

>>759
知らんので教えて欲しいんだがどの程度なん？

764 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:27

こっ、これは噂のご都合主義。理論が通じないとは恐るべし・・・。

765 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:28

変態仮面が菊地ユメのパンティをかぶったらどうなるんじゃ？

766 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:28

万能だから何でも＞

ルナテックは本来万能であるべきではない
魔法にそんな威力を持つからとんでもない
リスクと制約を課しまくってる術だったりするよん

767 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:30

菊池ユメが思わぬ伏兵とは・・・・・・

768 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:31

たぶん地球破壊レベルなら生き残るよ、Ｄ・Ｓ。

769 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:31

>>765
魔法を使える変態仮面に

770 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:31

>>768
ペイン起動時ならはるかに強いと思うが。

771 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:32

>763

簡単に説明すると、１０分～６０分間ほど
月全域で放電現象、それを一点集中。
１～２秒位の間に対象に全エネルギーを
対象物の内外両面にたたきつけることで、破壊する術。

リスクの方もいる？

772 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:32

>>769
まさに無敵！

773 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:33

とりあえず漫画サロンにでも「ラノベ五強に勝てるキャラ」でスレたててくれ。
>>704のキャラで。

774 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:34

＞１～２秒位の間
光速だから避けるのではないかと。

775 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:35

>>773
とりあえずナイトウォッチとＤの説明文を書いてくれ。
話はそれからだ。

776 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:35

光速だから＞

対象物になるものが目標物が
据え付けられることが条件だから
トレースするだろうね。

当然、それなりの人物が向かう必要があるけど

777 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:36

後、スレ立てるとしても全能は無視すると思うよ。
ラッキーマンとの論争はもう見たくない。

778 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:36

×目標物が

○目標物に

779 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:38

単純攻撃/火力最強
ナイトウォッチ

クリティカル/一撃必殺最強
ダークスター
広範囲無差別型の殲滅攻撃、プログラム・ダークスターを有する宇宙戦艦
範囲内の恐怖という感情を持つすべての存在を自身の恐怖によって
あらゆる例外無く殺すことが出来る

特殊能力/付随能力最強
D

魔術/魔法/超能力最強
菊池ユメ
パワーブレーキの壊れた魔法遣い、無からの創造や空間干渉、時間逆行なども可能で
おそらくギガスレイブあたりの攻撃魔法や精神攻撃系魔法も連打で使えそうな女の子
決め台詞は「心をこめて」

全能系最強
「　　　　　」
因果律そのもの、世界とアカシックレコードの体現

780 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:38

そうなると菊地ユメも全能系になるか？

781 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:39

菊地ユメの場合は全能というか「何でもアリ」

782 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:40

>>780
全能ではない。
老衰で死ぬだろうし。

783 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:41

ユメの場合は拡大解釈しやすそうだしな…。

784 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:41

菊地ユメって魔法遣いに大切なことのキャラだよな。
あれコミック版を2巻まで読んだだけなんだが菊地ユメって
そんなすごいのか？

785 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:41

>>776
よく文章の意味がわからないが人の助けを得てる時点＋
Ｄ・Ｓはおとなしく据え付けられるようなヤシじゃないんで無理なのでは。

786 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:41

771を見る限り威力的にそんなすごくはないが…。

787 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:42

>>784
すごいなんていう生ぬるいもんじゃない。
「魔法は万能だからなんでもできる」を地で行く脚本家が恐ろしすぎる

788 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:45

ルナテックのリスクも加えて簡単に纏めると

高位魔導師が少なくとも千を越える数で必要。
（リナクラスを千人集めると思いねえ）
数十分の詠唱時間に加え、対象に目標物となる物体が必要。
破壊の力は詠唱点の直下より噴出し月に還元される。

ってとこか、代わりに魔法防御
（純粋物理現象の喚起のため「魔法」防御の無効化）
そのものを受け付けず距離の影響を受けず、威力は超級。

789 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:48

めちゃくちゃ人の協力得てるし論外でしょ、その魔法は。

790 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:48

純粋物理現象？

791 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:49

Ｄ・Ｓはおとなしく据え付けられるような＞

その時は原初（つまり正真正銘、まじりっけなし本物の）
真祖を向かわせてた。相手が最高神（の分体）でも
辛うじて何とかなったから全く不可能というわけではないかと

792 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:50

めちゃくちゃ人の協力得てるし論外でしょ、その魔法は＞

そういう条件なんだよう・・・
まぁ、それはあるかもね。

793 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:51

純粋物理＞

要するに「魔法炎」とかには当たらない実際の雷と同質の現象。

794 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:52

>>793
それだと魔法よりも楽に防がれるぞ・・・。

795 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:53

>>753に空間反転とかあるしな。

796 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:54

魔法よりも楽に＞

おおっとゴメン。補足、宇宙空間や結界の
真空状態を突き抜いてきてるからその辺はフォローしてるみたい。

797 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:55

ナイトウォッチ
全長260メートルの恒星間空域用超光速機動戦闘機。自己再生機能つき。
胴体についてる８基の腕は３７種の攻撃を放つ砲台で小惑星程度なら殴るだけで
こなごなに打ち砕くことも出来る武装腕である。
３基の攻撃腕しか持たない軽量型、人の形を取った虚人といったタイプもある。

798 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:56

とにかく、欠点は山ほどある代わりに
それだけに威力は最高神の分身体を
消滅させるほどに高い、そういう術な訳。

799 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:56

何十分も溜めてたらその間に月ぶっ壊されて終わりだろ…

800 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:59

てかD.S.が銀河消滅クラスの力を操ってるのに
対して純粋に威力が足りてない気がするんだが。

801 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:59

>799

ギガスレイブやバスタードの呪文でも
術の詠唱中、魔法防御できてたやん。
それと同じことは起こりうるでしょ。

802 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 01:02

単純攻撃/火力最強
ナイトウォッチ
全長260メートルの恒星間空域用超光速機動戦闘機。自己再生機能つき。
胴体についてる８基の腕は３７種の攻撃を放つ砲台で小惑星程度なら殴るだけで
こなごなに打ち砕くことも出来る武装腕である。
３基の攻撃腕しか持たない軽量型、人の形を取った虚人といったタイプもある。

クリティカル/一撃必殺最強
ダークスター
広範囲無差別型の殲滅攻撃、プログラム・ダークスターを有する宇宙戦艦
範囲内の恐怖という感情を持つすべての存在を自身の恐怖によって
あらゆる例外無く殺すことが出来る

特殊能力/付随能力最強
D

魔術/魔法/超能力最強
菊池ユメ
「魔法は万能だから何でもできる」という脚本家の理屈でなんでもできてしまう魔法遣い
パワーブレーキの壊れた魔法遣い、無からの創造や空間干渉、時間逆行なども可能で
おそらくギガスレイブあたりの攻撃魔法や精神攻撃系魔法も連打で使えそうな女の子
決め台詞は「心をこめて」

全能系最強
「　　　　　」
因果律そのもの、世界とアカシックレコードの体現

803 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 01:03

>800

計算してみると判るよ。
ざっと、3穰2400「ジョ」ボルト。

ちなみに単位は兆→京→垓→（ジョ）→穣
まさか足りないとは言うまい。

804 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 01:04

ダークスターの説明見てエニグマを思い出した。もしかしてエニグマてGERに勝てる？

805 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 01:05

>>803
・・・足りなさそうだが。

806 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 01:07

良いことを教えよう。

宇宙開闢の百億分の一秒の時点で発生した温度は千兆度。
ボルトだから単純にはいえないが、アーク放電によって
これを遙かに超える温度は容易に出るだろ。

アーク放電・
気体中での放電の一種
電極材料の一部が蒸発して､気体となり
高熱を発して強く輝き持続性がある。

807 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 01:08

念のため言っておくが漫サロにスレ立てんなよ。

808 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 01:08

これでまだ足りないって言われたらどうしよう・・・

809 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 01:13

>804
不意打ちなら可能性は高いな。
しかし不意打ちなら勝てるキャラというのはこれが結構いるぽ？

810 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 01:17

＞808

困るしかないだろうな。

811 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 01:24

念のため聞いておきたいんだが・・・
万能と全能は違うよな？

812 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 01:25

違うのかもしれんが荒れそうだから万能or全能系は外しとこうよ。

813 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 01:32

>808

正直言って数字がでかすぎて検討つかん。
銀河崩壊程度、軽くいけるのは何となくわかったが。

814 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 01:36

千人がかりで数十分かけて銀河崩壊程度なら話にならないだろう・・・。
詠唱中に月なりその千人の魔導師なりが狙われたらどうしようもないし。

815 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 01:37

銀河と宇宙は違うわけだが

816 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 01:40

てか計算方法を晒せ。

817 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 01:46

>814

開闢時の際の温度。つまり上の千兆度のことだけど、
あの温度では電子やら陽子のたぐいは全部ひとかたまりになってる。
よーするに、混沌の発生もこの温度以上は起こしうる。
それの数億倍以上な訳で、銀河崩壊は呪文ミスによる
被害が最低ランクに収まった場合。

818 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 01:48

かなり大雑把だからミスもあるだろうけど

雷はおおよそ「1立方ｍ＝30万ボルト」なので、
1立方ｋｍ＝300兆ボルト。
月神降舞、詠唱時間が30分として
300兆×1800＝54京ボルト　
月の体積を地球の約15分の1の筈なので
地球を1兆立方kmとすると
月は600億立方km。

結論
54京×600億＝３穰２千４百「ジョ」ボルト。

819 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 01:49

単位をジュールかせめてワットでお願いできますか。

820 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 01:49

ミスはあるだろうがそこまで圧倒的に変わるものじゃないはず
アーク放電も含めて計算するとさらに高まるだろうけど
その辺は勘弁。

821 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 01:50

単位をジュールかせめてワットでお願いできますか。＞

すまん。その方面の人間じゃないので、ちょっとわからん。

822 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 01:51

>>818
ここの291のコピペか…
ttp://natto.2ch.net/magazin/kako/991/991043179.html

823 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 01:52

本人だし問題あるまい。

824 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 02:01

>821
いやボルトってエネルギーの単位じゃないんじゃない？て事です。

825 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 02:05

空想科学読本で「1立方ｍ＝30万ボルト」を
読んだのが計算してみようと思ったきっかけだったからね。

色々すまん。

826 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 02:09

それだけのエネルギーがあっても、
悟空を消し炭にできないっぽいのがDBの無茶苦茶さを表してるな

827 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 02:12

確かに。
超サイヤ１や２あたりならまだともかく
最後の３あたりは無理っぽい感じはあるな。

さすがに無傷ってわけにはいかないだろうけど

828 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 02:13

何ボルトだろうと電流が無いと…。
100ボルトのコンセントで感電死しても数万ボルトの静電気で人は死なない。

829 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 02:14

>825 それは一秒にという事ですよね？

というか結局どのくらいのエネルギーなのかわからないんですけど・・・

830 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 02:15

>>828
アホはほっとけよ。

831 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 02:23

まず、発生させた雷は月に帯電させていたようです。
月の光度が以上に高くなっていったらしいので。
で、色々言い出すと宇宙空間を雷が光速に近いくらいの
速度で駆け抜けるなんてありえないので抵抗に関しては
わからないと言うより全く不明。

ま、その辺は魔法で何とかしてるんでしょう。
その辺を否定されるとファンタジー成り立たないので
どうしようもなくなる。

832 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 02:24

電圧3*10^28ボルト、電流が1/3*10^28アンペアだとする。
電力量ワットは以下の式で求められる
(3*10^28)ボルト*(1/3*10^28)アンペア=1ワット
これより一時間で
1ワット*3600秒=3600ジュール

弱ッ！(w

833 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 02:26

それだけ抵抗が高ければどんな術も実質無力化するだろう（w

834 ：だいいち・・・：03/07/21 02:41

どうしうようもないくらい根本を言うと、
真空は絶縁状態。電気さえ発生し得なくなるって。

ファンタジーだから良いやん。

835 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 02:49

いいか？宇宙にはエーテルがだなあ・・

836 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 02:50

別に良いけど、そう思うなら逆に無理な計算、適当な計算はしないで。
そうでないなら、どういう仮定にしたかきちんと書くべきだし、必要なら
それ自体検討の対象になるだろう。そして、せめて単位をエネルギーの
わかるモンで出しておくれ、と。

837 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 02:56

>835

なるほど！エーテルですか(w

>836

たいていの雷の魔法は何千何万ボルトの雷撃をほとんど負荷なしで
生み出し流せるんだから問題ないというふうに考えたけど
確かに早計だったかも知れないですね。

838 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 02:58

しかしまじめな話ボルトじゃエネルギー換算ができんだろ……ところで
まぁ月一個分のエネルギーだとしても漫画の神帝ブゥアーにすら遠く及ばないのだが…
あっちは銀河一個分……条件付発動って点なら銀河生贄砲を含めていいよな？＞ブゥアーに

839 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 02:59

いやだから「ボルト」で数字出されても困る。

840 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 03:04

のはらしんのすけに勝てる女性キャラはいない・・・と思う

841 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 03:07

奴が嫌がるほど不細工ならば勝てるとネタにマジレス

842 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 03:11

いやだから「ボルト」で数字出されても困る＞

結構な数（というか、ほとんどか？）の漫画やラノベが
電量をボルトで表記してるしってことね。

843 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 03:13

一応雷はだいたい五万アンペアくらいらしいで。

844 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 03:15

ボルトは身近だし何となくハッタリが効かせやすいからじゃないかな

845 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 03:18

君の瞳は3穰2400「ジョ」ボルト

846 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 03:18

雷一発なら1億ジュールくらいだったとおもうぞ
4人家族の2日分くらいの電力ですな

847 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 03:19

>>838
いや、ボルトでもエネルギー変換は出来るみたいだぞ。
下のサイトに少し書いてあった。

ttp://www.kek.jp/newskek/2002/marapr/evolt.html

以下引用。
>日常使われる力や運動で現れるエネルギーの通貨単位にはジュールがあります。
>１ジュールが6,240,000,000,000,000,000電子ボルト当たることを使います。

>現実の加速器の世界では個々の電子や陽子など
>持つエネルギーはとても大きなものになります。
>時速100キロでこのサッカーボールが持つ運動エネルギーは166ジュールでした。
>これは一兆倍の10億電子ボルトと言う値になりますが、
>サッカーボールを構成している電子を見ると、
>一個当たりの運動エネルギーは0.0000000022電子ボルトにしかなりません。

要するに、現実世界ではボルトは話にならんくらい微々たるエネルギーだが
加速器を使うと、とんでもない位の高エネルギーになるということだと思う。

848 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 03:22

またか…

849 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 03:29

五万アンペアで計算すると9*10^29ワットで16.2*10^32ジュール、でいいのかな？
ちなみに太陽で一秒間に宇宙空間に発するエネルギーが3.8*10^26[W]だてさ。
…参考にしたサイトが正しければだけど。

850 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 03:31

あ、計算ありがとうございました。

851 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 03:38

雷と言うと1.21ジゴワットが思い出されるんだが

852 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 03:41

＞http://homepage3.nifty.com/hirorin/yanagida95.htm
＞６万５０００ｔのヤマトが光速の99％まで加速すると、
＞運動エネルギーは３・６×10の25乗ジュール

計算が正しいなら16．2×10の32乗だから約4．5×10の7乗で
ざっとヤマトの亜光速突撃の４～５千万倍の破壊力になるのか？

853 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 03:46

>851
ギガの間違いという話を聞くね。
とすると、えーっと・・・12.1億ワットか。
これと>846の雷が1億ジュールくらいてのを信じると、
だいたい雷が持続(?)するのは0.1秒くらいなんか。

854 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 03:51

月に蓄電でもさせない限りは持続しない、と。

855 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 03:58

いや映画だしね。＜1.21ジゴワット
きっと適当な数字だろうと思。

856 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 04:02

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058727669/l50
次スレ

857 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 05:21

>>856
なぜこのタイミングで立てる。
重複で処理されるぞ。

858 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 05:24

>>850くらいで次スレ立てる馬鹿は久しぶりに見た

859 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 07:25

>>802
全能系はそもそも議論にならないから抜いていいと思う。対決のしようがない。
あと菊池ユメはジョークだろ？　「脚本家の理屈でなんでもできる」なんてのが通るんだったら
ナーガやキースに勝てるキャラなど存在しない。物質崩壊を受けても生きてるぞ、キースは。

860 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 07:40

脚本家の理屈でなんとでもなるのが、因果律幸運最強系
なんだから、ユメもいいんじゃないの？

861 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 07:52

>>860
ユメの場合は魔法系最強として挙げられてるのが問題。
脚本家の気分で魔法の威力を変えられちゃたまらん。

…というかそもそも「使えそう」なだけであって、使えるかどうかはわからないんだし。
アニメ見てたけど攻撃魔法なんて使ってないし性格的に使いそうなキャラじゃなかったぞ…。

862 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 07:54

ポテンシャルに上限無しって話でしょ。多分。
能力だけなら全知全能並になれる人間、それが魔法使いってだけで。

863 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 08:53

わけわかんね。
出版社株主＋世論最強で自己完結しておくわ。

864 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 09:53

しかし菊池ユメでもブギーポップには勝てなさそう。
ブギーはユメが世界の敵にならなければ出てこないから戦い自体ありえないが。
完全な全能系因果律操作系でもなければブギーポップには勝てないだろう。

865 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 10:32

>>859
その理屈でいくとアマテラスが最強になるな・・・

866 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 10:49

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/l50
次スレはこっちに統一。

867 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 11:09

魔法系最強は普通にリナ・インバースでは駄目なのか？

868 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 11:18

リナ淫売ッスは詠唱時間長そうだからオーフェンに瞬殺される

869 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 11:20

リナは赤眼やＬ様から力を借りてるだけとも言えなくもないしな

870 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 11:32

ユメでいいだろ、パワーポテンシャルと技の幅はリナをはるかに超えてるんだから

871 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 11:34

リナは精々が攻城戦クラスの魔法までだろ

872 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 11:37

それはいいんだが最強技が明らかに人の力借りてるってのがなんとも。

873 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 11:38

>>872はユメのことね。

874 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 12:26

うーむ・・・ギャグキャラも禁止にしたほうがいいか？

875 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 12:31

え？　とうの昔に禁止じゃなかったのか？

876 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 12:35

菊池ユメはギャグキャラじゃない、原作者は本気でシリアスでやってる。

877 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 13:12

タチが悪いな・・・・・・

878 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 13:23

でも真面目に語ったらユメが最強なんてことにはならない罠。

作中で攻撃魔法を使ってなければどれだけポテンシャルが高かろうが戦闘能力は不明なんだから
考察はできないワケで。「できそう」という妄想だけで語っても誰も納得しない。

879 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 13:43

で、バスタード相手にはどうなの？

880 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 13:55

ご都合主義がオッケーなら勝ち。
真面目に考えると負け。

881 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 14:18

バスタード自体既に同人（ｒｙ

882 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 14:35

とりあえずここに出てる魔法、月云々なら負け。
ポテンシャル、「使えそう」を許すなら、ユメ勝ち。
ということか？

883 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 14:46

信者の脳内妄想の中でだけ勝ち

884 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 15:16

メルヴィは呪文唱えなくてもかなり大規模な破壊呪文が使えたよなたしか

885 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 15:34

問題は光速の相手に当たるか、
さらにその破壊力は地球を破壊できるレベルなのか。

886 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 17:07

魔法使いなら、楽園の魔女達のエイザードも無意味に強力だったが。
アレは、むしろ珍しい、魔法使いっぽい魔法使いだったなー。

887 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 18:23

ダークシュナイダー相手ならメルヴィを押したいな、性格とか

888 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 18:43

単純攻撃/火力最強

「ゲッター線」

意思を持つエネルギー生命体のような存在で、ゲッターエンペラーなどの
ゲッターマシン群のエネルギー源である
宇宙中の知的生物と同化して強制進化させるのが目的。
相手がどんなに嫌がっても無理矢理同化する。
ゲッターマシンは三体揃うとビッグバンを引き起こすほどのエネルギーを得る
（ttp://www1.ezbbs.net/32/ganbou/img/1055419933_1.jpgの左下）
ゲッターエンペラーはゲットマシン最強の一体で、拳で惑星を破壊できるほどの巨体＆パワー
（ttp://www1.ezbbs.net/32/ganbou/img/1055419933_2.jpg）

ナイトウォッチとのド迫力対決を。

889 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 18:55

なんや知らんけど、さすがにビッグバン起こされちゃ
ナイトウォッチでも適わないだろーさ

890 ：A!：03/07/21 19:02

アテナ　エクスクラメーション！

891 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 20:20

ゼロスとかも結構いけると思うんですが？

892 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 20:20

魔術師オーフェンのダミアンなら
特殊能力/付随能力最強
に適してると思うんだがな…

893 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 20:51

>892
同じオーフェンならダイアン・ブンクト警部を推して見る

894 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 22:38

オーフェン世界の場合、
攻撃方法である魔術がアイルマンカー（始祖魔術士、だっけ？）の力によるものともいえるしなぁ・・・。
・・・ダイアンならその心配はないがなー

895 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 22:48

つーか魔法やら魔術って他のものの力を借りるのが一般的じゃないのか？

896 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 22:52

オーフェンから出すなら、レキあたりが無難だろ
ダミアンなんか、せいぜいゴクウの攻撃無効化するのか？　程度
他の奴らには順当にやられるだろう

897 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/22 00:10

クリティカル/一撃必殺最強
タイムパトロール

・・ってやっぱり駄目かな。
試合開始直後ワープ、あらかじめ日記で終了なんだが。

898 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/22 00:14

オーフェンは、女神かオーリオウルなんじゃない？
戦闘描写があるキャラならライアンかレキ。

899 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/22 11:03

>>896
無効化できるんじゃない？
一回見た程度だけど、
後は洗脳であぼーん

900 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/22 15:51

聖闘士星矢で人気投票実施中
是非参加してください
☆聖闘士星矢（強さ議論スレッド）二万千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058180528/l50

901 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/22 15:52

以下のテンプレに従いテンプレに従った名前で投票するだけでＯＫ！

総合
一位(５点)……
二位(３点)……
三位(１点)……
黄金
一位(５点)……
二位(３点)……
三位(１点)……
青銅
一位(５点)……
二位(３点)……
三位(１点)……

投票期間……７月２１日24:00～７月２３日06：00
注意点………　ＩＤ　を　必　ず　表　示　させてください。(不正行為防止のため)

902 ：_：03/07/22 16:04

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

903 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/22 17:19

>ボルトだから単純にはいえないが、アーク放電によって
>これを遙かに超える温度は容易に出るだろ。

温度と熱量は別物だろ。蛍光灯だって2万度ぐらいある。

904 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/22 20:11

今日、聖騎士星矢よんでアテナことここで５強に持ち上げられるｻｵﾘとやらを見てみたが…
ただのいけ好かないボンボンのお嬢様じゃねーかｗ
ギャップで大笑いしそうになったｗ

905 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/22 20:23

まあホント設定だけだから、アテナは…。
どんな盾でも貫く矛と、どんな矛でも貫けない盾を作った方の勝ち。
なんてな勝負だとどうなんだろ？

906 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/22 20:27

>>905
そういう条件付き勝負だと
アテナの勝利法則は発動しないって結論になっている。
アテナは戦いの女神だから、普通の戦闘でしか発動しないみたい。

907 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/22 21:09

>>904
勝たなきゃダメなんだ・・・！
ラッキーマン、ジョルノ・ジョバーナ、アテナ・・・。
彼らが今脚光を浴び、誰もが賞賛をおしまないのは、
言うまでもなく、ただ彼らが勝ったからなのだ・・・！
勘違いするな。性格が良かったからではない。彼らは勝った。
故に今その全て人格まで肯定されている。
もし彼らが負けていたらどうか・・・？
負け続けの人生だったらどうか・・・？
これも言うまでもない。
おそらくラッキーマンはウスノロ、ジョルノは根暗、アテナはいけすかないマイペース野郎。
誰も相手にさえしない。

908 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/22 21:13

どうでもいいが聖騎士星矢って何だよ（藁

>>898
オーフェンからだったらレキかダミアン辺りじゃないか？　女神とかは考察のしようがないし。
ライアンはあの全身タイツしか使えないから魔術師というよりは単純戦闘系に入ると思う。
…まぁそうなるとナイトウォッチには絶対敵わないが。

あと秋田作品ならフリウ・ハリスコーはどうだろう。破壊精霊ウルトプライドは
フリウの水晶眼によって封印されてるモノだから使役能力の一種と言えなくもないかと思ったのだが。
問題はフリウ自身を狙われたらどうしようもないという点…。

909 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/23 01:31

>>847
遅レスだが、ボルトと電子ボルトは違う。

電子ボルトってのは１ボルトの電位差があるところで、電子一個が持つエネルギーの
こと。

つまり、１ｍの高度差があるところで、質量の判ってる石一個が持つ位置エネルギー
のようなもの。

この場合の「１ｍの高度差」が「1ボルトの電位差」に相当する。

１キロメートルのエネルギーってのは変でしょ。
だから、ボルトはエネルギーの単位としては使えない。

910 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/23 08:44

あの漫画（星矢ね）に突っ込みいれちゃいかんよw
考えるんじゃなくて感じるのだ！

911 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/23 09:01

>>908
文字間違ってた？
スマソ

>>910
今度からそうするように努める次第でありまする

912 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/23 09:04

寂れたな

913 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/23 12:13

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/l50
次スレはこっちに統一。

漫画連中が去るとほんとに寂れるなぁ。

914 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/23 17:48

みんな飽きたんでねえか？

915 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/23 18:40

漫画関係の方が明らかに強いからなあ・・・。
万能系以外でゲッター線とかブゥアーに勝てるキャラいないし。

916 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/23 18:43

どうでもいいがゲッター線をキャラ扱いするのは間違ってると思う。

まぁどのみちエンペラー相手に勝てる奴はいないだろうけど…マバロハーレイなら
何とかなりそうなならなさそうな。

917 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/23 19:50

>>916
宇宙そのものでさえ意志さえあればキャラになるんだ、
ゲッター線が意志もあるのにキャラ扱いしない方が問題だろ

918 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/23 19:51

ラノベで悟空クラスを持ってくると
敵｢いｋ(ﾍﾞｷｺﾞｼｬｸﾞｼｬｹﾞｼﾎﾟｷｻﾞｼｭﾊｧｧｧｧｧｧｶﾒﾊﾒﾊｯ!)｣
で終わるから、描写も糞も無くなるっぽいしな

919 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/23 19:51

全員、マダム・ムテッキーに瞬殺されてます。　　

920 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/23 20:15

>>915
さすがにいるだろ、知らんだけで。

921 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/23 20:21

セイバーとかゼゴウとか無茶苦茶に強力なキャラもいるわけだが。
いかんせん、この板の主要な年齢層が知らない作品なため、影が薄い。
結局、信者の声の大きい方が勝つわけだし。

922 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/23 20:44

悟空よりもゲッターやらブゥアーの方が強いと言われてる時点で
信者の声だけで決まってるわけではないと思われ。
それにそんなこといったらラッキーマンに信者なんて(以下略

923 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/23 20:46

戦う場所を現実世界にするってのは如何かな?
超人系が圧倒的に不利になってしまうけど。

924 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/23 20:54

>>923
他に何処がいいの？

925 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/23 21:10

信者がうざかったのはダントツで月関連だったなあ・・・

926 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/23 23:36

>>924
現実世界だと、
魔法？超能力？スタンド？奇跡？幸運？んなもんねえよ。
で、DB系は物凄い速度で動こうとした瞬間に肉片になると。

こんな感じ?（笑

927 ：無料動画直リン：03/07/23 23:37

http://homepage.mac.com/miku24/

928 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 00:06

>>926
ゴルゴ最強の予感。

929 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 00:19

それだと得物でだいぶ左右されるな。

930 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 00:45

漫画から代表選ぶとしたら
ゴルゴ(ゴルゴ１３)、ガッツ(ベルセルク)、勇次郎(バキ)、高槻巌(ARMS)
こんなところかな？
五右衛門は残鉄剣が何でも切れるっていう設定使えないだろうし。

931 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 00:58

高槻巌と御見苗優だとどっちだろ？

932 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 01:15

というか御見苗はそもそも条件に合わないのでは。
あの速さは人間を超えてるし。

まあそれでも俺は高槻巌が勝つと思うがｗ
「人間はスプリガンになんか負けんよ」

933 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 01:26

高槻も充分人間越えてるだろw

934 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 02:20

肉体能力を否定すると、現実と全く同じになるような･･･
というわけで、悟空。

935 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 02:41

現実世界なら｢修羅の～｣シリーズの陸奥の血統が最強と言ってみる
奴等は宮本武蔵や柳生十兵衛のみならず、
最強と謳われたガンマンであるワイアット･アープやベン･トンプソンにも勝ってまっせ

936 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 02:45

せっかくだから俺はライトノベルからオーフェン(魔術抜き)を選ぶぜ。

937 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 10:09

つーか、肉体の防御力そのものが変わらないんだったら
悟空は音速越えて移動してもへっちゃらだろ。
むしろ音速移動の度に周囲に衝撃波が乱射されまくって、
悟空が移動しただけで相手がやられてる、とかなりそうだ。

938 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 10:55

むしろ現実世界と一緒にすると、悟空は地面の強度や
摩擦が足りずにずっこけるとかそんなんじゃねぇの？

939 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 12:58

つーか、どこまで物理法則あてはまるのか。
悟空は飛べなくなるわけか？カメハメ波も撃てなくなるのか？
ただ「現実世界」いわれてもわけわかんねぇよ。

940 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 15:32

そんなことはな(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

941 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 16:28

単純に現実の物理法則に基づく。ということは
闇の種族の血を引いちゃってるリロイ（ラグナロク）なんかも不可ってことかな？
単純に身体能力ではイイ線に見えるんだが

942 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 21:12

リロイはそのへんの棒持って殴るだけで人間爆砕出来るからなあ。

943 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 21:19

防御力は人間の限界までじゃないか、現実世界で考えると。

・・・現実世界って条件なら
リアルバウトハイスククールの南雲あたりが結構強くね？

944 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 22:48

素手でやるの？それならゴルゴは駄目だな。
サバイバル系ならゴルゴ圧勝かもしれんが・・・。

945 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 23:15

南雲の何処が物理法則当てはまってるんだよ
空飛ぶわビーム撃つわで完璧人外だろ

946 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 23:19

つーか、水、ゴムスーツやらで、やっと奴らにダメージ与えられる常態になるだけだろ？
殴る蹴るの攻撃されたりしたらどうしようもないし
１はどうやって勝つんだ

947 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/25 00:33

とりあえず物理法則に当てはまらないキャラは排除でやればいいのではないかと。

948 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/25 00:39

く、クトゥルーは自動排除ですか!?
すると、一般的そこそこ超人代表の九頭流しゅーくんの
立場は如何に!?

949 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/25 01:05

一般的そこそこ超人代表はエイリアンシリーズの八頭大だろ

950 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/25 01:08

普通のキャラって思いつかんなぁ・・・。淵捷を推しとこう。

951 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/25 20:55

劇画の剣客とかが最強でわ？

952 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/25 21:04

闘奴ルーザだな。

953 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/27 15:03

終わったなこのスレ

954 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/29 21:18

ｺﾋﾟﾍﾟ祭りしませんか？
ごらんになった方はどこか１ｽﾚｯﾄﾞでかまいません、ご協力お願いします　　　　　　　　　
◆◆◆◆公務員排斥運動◆◆◆◆
◆◆◆◆公務員は死ね◆◆◆◆

地方、国家公務員の人数　　＝　400万人
地方、国家公務員の人件費　＝　40兆円
地方、国家公務員の平均年収　＝　1千万円

公務員の給料を一律２割カットすれば、
日本全国の失業者全員に生活保護１５万円給付の上、職能訓練の予算に当てられるらしい
税率アップの前にやることがあるのではないかと小一時間問い詰めたい

【７月28日放送　TVタックルより】

955 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/02 20:24

終

956 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/04 19:08

もうちびっとだけ続くんじゃ。

957 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/04 19:12

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958 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/10 17:15

あぼーん

959 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/10 17:15

あぼーん

960 ：山崎渉：03/08/15 22:20

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン