田中芳樹・総合21〜風聞乱舞〜

SF小説：「銀河英雄伝説」「タイタニア」
架空歴史小説：「アルスラーン戦記」「マヴァール年代記」
中国歴史小説：「奔流」「海嘯」
現代ファンタジー小説：「創竜伝」「薬師寺涼子の怪奇事件簿」
以上のような代表作がある田中芳樹の作品全般について語るスレッドです。

前スレ・田中芳樹・総合19〜VWACKUSHOOOONGaｨｪ〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1056101140/

過去・関連・重要用語等 >>2-3

現在未完のシリーズ （当初からの原案作品を除く）
SF小説：「タイタニア」「七都市物語」「灼熱の竜騎兵」
架空歴史小説：「アルスラーン戦記」 「自転地球儀世界シリーズ」
現代ファンタジー小説：「創竜伝」「薬師寺涼子の怪奇事件簿」「ＫＬＡＮ」

２ｃｈ内、田中芳樹関連スレ集
「禿鷹の巣箱」
ttp://geier.fc2web.com/index.html
↑製作者サンキュ

【鬱】
「田中芳樹を撃つ！」を指す隠語
↑充実した内容の批判系サイト
リンクはぐぐってください

【ｶﾞｲｴ(geier)】
本来は「禿鷹」を指すドイツ語だが
このスレにおいては、田中芳樹の通称として用いられる。
由来は↓「ライトノベル板用語辞典」の「ｶﾞｲｴ」の項を参照の事。
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/index.php?cmd=list#top:etc
恐らく他の板では通用しない呼称。素人にはお勧めできない。

予想される展開
1　　 新スレ
2-3　解説
4-9　乙カレー祭り
10-879
・遅筆
・銀英議論→鬱逝け
・創竜伝議論→ウヨサヨ論争
・フォーク＝朝鮮人？→ハン板に(･∀･)ｶｴﾚ!!
・新刊がでる？4月1日は未だ早い。
・なっちゃんのＯＡＶ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
・ところで新刊は→お涼ならそのうち（3年以内）
・そういえばタイタニアは→;y=ｰ（ ﾟдﾟ）･∵.ﾀｰﾝ
・また話が無限ループしているとの嘆き
・80年代は良かった（懐古）
880-　新スレタイトル考案
950　　引越し


新刊がでる場合。
・予定は未定だろ。
・出版日？守られたことないだろ
・延期？いつものことだな・・・（涙
・でた！！！！！！
・祭り、内容トークにキャラ萌え
・遅筆の怒りを思い出して逆祭り
・なんで他人に書かせる
・次は３年後か・・・生きているかな。漏れも作者も・・・

　　　　　　　　　,. ‐''"´~｀｀~｀`'‐.､
　　　　　　　,.‐´　　　　乙 　 　　 ＼_
　　　　　　7　　　　　　　　　　　　　 ヽ.
　　　　　 ,'　 　,,;;::::::::::　　　:::::::;;;;;,,　　 ';_
　　　　　」　 　＿＿　:::　　　＿＿:::　 　i、
　　　　　λ 　 "-ゞ'-'::::　　　"ゞ'-''　 　　λ
　　　　 ,'''i　　　　　(　,-､ ,:‐､)　　　　　.iﾞﾞ',
　　　 　"~i、 　 　 __,-'ﾆニニヽ　　　　,'~ﾞﾞﾞ
　　　　　 　ゝ、　 　 ヾニ二ン"　　　,;"
　　　　　　　　`ｿ､, 　　　　　　_,ｪ-''"
　　　　　　　　 |　/｀`ヽ- ‐ '" ヽ　|
　　　　　　　　 ( （　　　　　　　　） )　　　ペッタン
　　　　　　　　　ヽ ）　　　　　　（ /　　　　　　　　ペッタン
　　　　　　 　 ／//　　　　　 　ヽヽ＼

田中芳樹・総合20〜作者二人〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1056101140/

正しい前スレね。

前スレは20ですた。
アドレスは直したのに……鬱だ氏農

>1
乙彼〜

前スレを間違えるとは・・・
これって　ずーっと残るね

乙なのか？
乙なのか！！！

>>1
誰にでも間違いはありますよ。
これからは気をつけろよ。

>1
乙ー

ところで、>3の「よくある展開」のとこに
・940〜949　スレ立てロシアンルーレット

（＝どんなに盛り上がっていても、945を越えたあたりで、自分が950になる事を恐れてか
レスが付くペースがいきなり低下）
という展開を追加ｷﾎﾞﾝ。
ここ数スレのラストは、ずっとこんな感じだったような。

>>10
他スレではチキンレースと呼んでたりしますな。

それは別にｶﾞｲｴスレだけじゃなく、大概のスレッドであるよ。
わざわざ明言するまでもないと思う。

アムリッツァの話が出てたけど、なぜグリーンヒル親父を
責める声が出なかったのか不思議に思う。
（原作でもスレでも）

スタッフに丸投げする司令官（ロボスな）は一概に悪いとは言えん。
指揮官は作戦立案より実施の責を負うものだから。
一参謀の暴走でまず責められるべきは参謀長のはず。

>>1
お疲れ様です。
２スレ続けて、タイトルが採用になっているのでちょっとばかりうれしいでつ。

>>14
アルスラーン繋がりと単純に考えたけど、同じ人だったのかｗ

光文社版２巻（ていうか３・４巻）の後ろに付いてる
本職の人の解説で初めて
「アルスラーン＝獅子」だと言うことを知った。

アスラン、てのと同じ意味だったのかな＞「アルスラーン」
「ナルニア国」のライオンが「アスラン」もしくは「アジュラン」なのは知ってたけど。
　それとも、英国英語だと「アスラン」て「アルスラーン」式に綴るのか？

>16-17
アスラン＝トルコ語で「ライオン」の意味
ナルニアの方も多分ここから来てると思われ。

昔、世界史の資料集に名前だけ載ってたのですが、
セルジューク朝トルコには「アルプ・アルスラーン（"勇猛なる獅子"の意）」
って王様もいますた。

確認のためぐぐってみたら、ルーム=セルジューク朝の系図ﾊｹｰﾝ。
代々の王様たちの名前は、我々には非常に馴染み深いものかと(w
ttp://www.tabiken.com/history/doc/T/T163R100.HTM

創竜伝の新作の舞台に北朝鮮はでてきましたか？

>19
名前だけはな

相変わらず皮肉いっぱいで、漏れは楽しめたよ。

>>13
主戦派がフォークﾀｿと結びついて、親父の発言力をほとんど封じてたんだと思ったけど?

>>18
　系図アドレスさんくす。
　しかし........クバートか...........クバートかよ..........（笑いが止まらないらしい）
「カイ」ってのもなんか意味があるんだろうな。

>>13
査閲部長職に左遷されたじゃないか。

◆◇◆◇　海外サイトだから安心無修正　◇◆◇◆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　↑　
ココは丸見え！　今ならまだ消されてないよ。たぶん・・・

>>22
フォークが政治家と結びついてても、それは作戦面では関係のない話。
親父の参謀チーム運営を妨げるものじゃない。
もし軍主戦派と結びついて親父が孤立していたら、その後のクーデターで
首領に担ぎ上げられる話と整合性が取れない。

……てか、そういう描写あったっけ？

>>24
フォークが予備役編入、ロボス・シトレが退役、キャゼルヌが辺境惑星なら、
親父の処分はいかにも甘いと思うわけさ。

>26
査閲部長ってのは完全な閉職で左遷コースなのかもしれん。
辺境なら一旗上げて栄転とかね。

政治力で乗り切ったのならグリーンヒルを見直す必要が（ｗ

>>27
でも戦闘以外の軍隊運用（訓練とか災害救助とか移動とか）を
監督する部署だから、要職には変わりないと思うけどなあ。

クーデターだって、「ま、査閲部長のサインがあるなら」ってことで
大軍（実際は反乱部隊）の動員に誰も疑いを抱かなかったんだし。

>>27
そんな政治力があるならクーデターを起こす事自体が矛盾してるんだが・・・

>>19
日本とタカ派の政治家と自衛隊を批判する為の材料として登場します。

>>30
＞自衛隊を批判
　まぁ、災害時には自衛隊に助けられるくらいならきっと死を選ぶでしょう。ｶﾞｲｴたん。

クーデターを起こした連中＝軍主戦派　というわけではない。
｢政治家の選挙の都合で戦争をするなんてまっぴら｣
というような台詞あったと思うが(うろ覚えなので、細部はかなり違うと
思うが、だいたいこういう内容。もしかしたら、コミック版のオリジナル
かもしれない)‥

つまり、
フォーク　：選挙の都合で戦争を決定した政治家と結託
　　　　　　(この勢力が｢主戦派｣というべきか)
緑の丘　　：政治家の都合で戦争なんてしたくないという
　　　　　　｢民主主義原理派｣？
　　　　　　および、単にフォーク一派と仲が悪かったという連中、
　　　　　　に担がれた、という構図だと思うが。

>>31
出動したら「軍国主義」。
出動しなかったら「市民を見殺しにした卑劣な軍隊」。

進歩派って良い商売でつね。

実際ｶﾞｲｴは自衛隊員を目の前にすると泣き叫んで助けを請いそう。
いや、普通の人間としては当たり前の反応なんだけど、いくらフィクションを隠れ蓑にしていても
自分の言動に責任を持って、それで食ってる言論人の端くれなら
ｶﾞｲｴには毅然と氏を選ぶ矜持を持ってて欲しいな。
そうしたら心置きなく｢銀英伝10巻完結｣｢アルスラーン7巻完結｣と思い切れるから。

>>33-34
自分の想像だけでそこまで言うほうがよっぽど
頭がイタイ人間じゃねえか(w

ロボスって何もしない無能親父になってたけど、あれって何か理由があるの？

>>35
頼むから、こういうのは相手にしないで下さい。
放置よろしくお願いします。

>>32
民主主義原理派って表現もどうかなあ？
ヤンだかビュコックだかも言ってた通り、やってたことは専制そのものだし。
人類のために専制を打倒しなければならないとか、そういう発想はフォークと
共通してると思うけど。

ところでコミック版ってどこまで進んでるの？
完結してるならまとめ買いしてみようかな。

>>18
おお、凄いっすねえ。「カイホスロウ」ってのは何とも・・・・
歴史資料から名前を考えるのは芳樹さんにとって楽しい時間なんですかな？

>>36
特に何も描写はなかったと思います。
単に年取ってもうろくしてしまった、って感じではなかったかと。

>>38
道原かつみの漫画版の事ですよね？
それなら原作のキルヒアイス死亡時点までです。
全１１巻ですわ。

>38
来月に23巻が出るらしい。

>36
元帥になるまではそこそこ有能だったけど、
それで力を使い果たした‥
みたいな記述があった。

>>1乙

　　　　　　 ＿
┌――─┴┴─――┐
│　セルフサービス　.│
└―――┬┬─――┘
　 　 　 　 ││　　 .／　　　
　　　　 　゛゛'゛'゛　／　　　
　　　　　　　　 ／
　　　　 | ＼／
　　　　 ＼　＼
　　　　　　＼ノ

>>40
サンクス。そこで完結？
そういえば昔、銀英読みたさに雑誌を何回か買ったな。
８０１系の雑誌に替わったところで断念した記憶がある。
（ありゃねえだろ徳間よ）

>>41
俺が言ってるのは道原かつみのやつだったんだけど、
他にもあるの？

>>36
地球教の陰謀でつ

>>44
自分も詳しくは知らんのですが、どうもその時点までで完結のようです。
最初っからそこまでを描く予定だったとか。

道原かつみの絵だと、銀絵伝外伝４巻のやつとかは結構好きですな。

>39>40>46
同一人物ですか？

>>46
それだと、カリンとかキャゼルヌ一家とかローゼンリッターの面々とか
ミュラーとかレンネンカンプとかルパート・ケッセルリンクとか地球教の
愉快な仲間たちは出てこないわけか。
ボリス・コーネフは登場したのかな？

_|￣|○　漫画を読んだ記憶はあるのに……内容が出てこない……

>>47
ここはsage進行なの？
俺は２ｃｈブラウザで設定してるからsageっぱなしだったけど。

>49
普通そうでしょう＞sage進行

>>50
ニュース系の板はage・sage関係ないみたいだけど。

普通ってのはこの板の｢普通｣ってことね。

ageでもsageでもどうでもいいよ。本人の自由。
そんな細かい事にいちいち突っ込む必要なし。はい終了。

荒らしや業者がくるだろうが、このヴォケ！

>48
いや、カリンとケッセルリンクは出てこないけど、他のは出てくるよ。
薔薇騎士連隊は原作では名前だけのキャラまで登場してる。

>>48
キャゼルヌの奥さんとか登場してました。
かなりふくよかな女性になってましたわ。

>48
ていうか48は原作読んでんのか？
ほとんど２巻までに出てきてるキャラじゃないか‥

>56
アニメと全然違うよねｗ
「健康美人」なのかどうなのか微妙なキャラデザだったが。

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http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/

そんなことしたら、事象素子粘度のレイノルズ数上昇により、
イマジナリー空間における光子の流れが層流から乱流に遷移するので、
因果律にカオスの矯正が発生し、事象変移機関に波及効果を及ぼすじゃないか･･･

ここのサイト、美少女のつるつるワレメが丸見えです。
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

>58
美人かどうかはともかう、健康そうではあったね。
ポプランとコーネフのキャラデザはアニメ版の５００倍ぐらい良かった。

うっとおしいことになってんなあ‥

>53
他人に迷惑をかけるのは自由ではない。
エロ広告や煽り文のなかには、マクロを使い、スレタイ一覧の上位に
あるスレに自動的に貼り付けられていくものがある。
ageて、スレタイ一覧の先頭にくるともろに引っかかってしまう。
悪いのはもちろんそいつらの方だが、自衛のためにも
最低限のことは知っててもらわないと。

>>57
そうだったっけ？
>>48で挙げた連中の中で、間違いなく原作２巻までに出てたって断言できるのは
ボリスコーネフくらいなんだが。あとはミュラーが名前だけ出てきたくらい。
ああ、ルビンスキーとの会話で地球教の親玉は出てきてたか。

告命天使と告死天使で、ぐぐったら変な中国語っぽいサイトがヒットしまくったんだが、このサイト
中身がどうも……
いいのか、これ？

>66
あ、そのサイト知ってるかも。
アルスラーン戦記の翻訳がそのまま載ってる感じのサイトでしょ？

>65
うん、そうかもしれん。
コミックと小説がごっちゃになってたようだ。
案外でてないようだ、ｽﾏｿ。

http://ime.nu/homepage.mac.com/hiroyuki44/

銀英伝まるまる1巻英訳して載せてるサイトもあったような＞67

>70
はああ、マジで？なんちゅーこっちゃあ・・・
アニメやゲームじゃあるまいし、小説までネットにＵＰせんでもよかろうに。
とんでもない手間がかかったろうに、恐ろしく暇で無駄に根性あるやつがいるもんだ。

しかし銀英の話だと尽きないし燃えるんだが、結論は
「昔は良かったなあ」になっちゃうんだよな。ｗ

やっと５巻まで来ました。
お弁当と一緒に鞄に入れていたらソースまみれに…。

あまりの臭いに電車内で読むわけにも行かず…。


プロポーズしたとこで止まってます。
いいところなのにぃ＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ　

>>73
初めて読むとか言ってた人？
銀英伝が終わったら、次は『タイタニア』にレッツゴー。

実はタイタニアは既読だったり…。
続きを切望してるんですけどね。
やっぱり無理なんでしょうね…。


>73の＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ　は
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡のつもりでした。

ガイエスブルクと一緒にグルグル回って逝ってきます。

>75
＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ　　ﾜﾛﾀ。
ショッカーの皆様方ですかw　

>>75
悪いことは言わん読み終わるまでここにはもう来ないほうがいい
他の銀英スレにもだ
読み終わったらＳＦ板他の銀英すれで会おう。

>>77
まあ読んでる最中にここに来ている時点で、
ネタバレ覚悟だと思うが。
つーか、もう大筋は知ってるんじゃない？＞７５

ネットでは常にネタバレの危険がありますしな。
自分はキルヒアイス死ぬのを読む前に知っちゃいましたよ。
それでも十分に楽しめましたが。

キルヒアイス死ぬの２巻だしまだいいじゃん。
それにいかにも幸薄そうなキャラだし‥
アンネローゼに惚れてる時点で‥

ネタバレとは違うけど、１０巻読み終わったときってどんな気分だった？
「終わっちゃった〜〜」って思う人が多いのかな。

漏れは「この後どうなるんだよ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ」って感じだった。
話としては綺麗に終わってるんだけど何一つ解決してない気がしたから。

あとは脳内補完

何一つ解決しないもんなんだよという話だから

>>82
いや漏れも脳内補完しようとした。
でも、立憲制にして議会まで開いて……
それって一人アホな皇帝が出たら、革命に一直線じゃん、とか。
提督たちは納得するのか？とか。
軍と議会が対立したらどうなるのよ？とか。
同盟領で反乱でも起きたら、自治政府なんて簡単にお取りつぶしに
なるんじゃねーか？とか。

しばらくの間、漏れの脳内では続・銀英伝が大好評連載中ですた。

どっかのサイトに続き予想、というのが乗ってたような。
ヒルダとアレクの対立にミッターマイヤー親子がつく、だとか
ヒルダによって功臣が粛清され、全宇宙規模の内乱に発展するとか。

銀英後伝の主な内容
・ユリアンによる、かつて地球上のユーラシア大陸東方に栄えた島国に関する
　鋭く冷徹な社会批評
・ヒルダによる、かつて地球上の北米大陸に栄えた悪の帝国についての
　仮借ない社会批評
・ユリアンの回想によるヤンのかつて地球上のユーラシア大陸東部に栄えた
　大国に対する慈愛と温かい眼差しに満ちた憧れ

が主に語られる片手間で新キャラによりフェザーン幕府が開かれます。

前スレ使い切れよ！＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )

死刑だ！！！

>88
ごばく？

>>89
１回だけなら誤爆の範囲かもしれない
by あさぴー

　＞８６
　そんなもん見るくらいなら今の横浜の試合見たほうがまし。また古木エラーかよ、とか。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |　禿げてたっていいじゃないか
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>85
詳細キボン

＿|￣|＿|￣|＿|￣|＿|￣|＿|￣|＿|￣|＿|￣|＿|￣|＿|￣|○　

>>92
詳細キボン

反三国志読んだ人いますか？

工房時代、光栄版を読んだよ。途中でなげた（ｗ
なんつーか光栄の三国志ゲームそのまんま！みたいな展開で虚しくなったし。

>>96
　文春文庫版を読んだ。
　要するに「総兵力が多い方が戦略的に有利」という話。

　でも銀英伝のもとネタがいくつか埋まってるから読んで損はない。

>>96
講談社から出た分厚いハードカバー版を持ってる。
感想としては、「まあここまで蜀に都合のいい話を仕立てられたものだな」と。
劉禅が○○（一応伏せ字にしてみる）なのはもはや笑うしかなかったね。

劉禅が○○って・・・・・・童貞？

gaieに負けた‥　　鬱だ‥

別にここでネタバレ云々を気にする必要もないと思うけどな。
まあ、要するに、誰にも文句のない形で収まる、ってだけだが。
むしろ俺的にはまとめて××していく魏軍のほうが哀れ。

三国志を愛読していた少年が殺人を犯しましたが（もちろんそれが理由で
殺人を犯したなんていうつもりはないけど）、やはりゲームが叩かれる予感。
なんかニュースでゲームセンターによく言ってたとか無理やりゲーム叩きに持
っていこうとしてたし。
三国志が原因とかニュースで言ったらｶﾞｲｴが速攻で小説書くのにとか思いました。
（もちろん三国志が原因で殺人を犯した、とかいうマスコミはおかしいと書きたいがために）

スレ違い

例のキャットキラーのときものぶやぼが叩かれなかったから大丈夫。
犯人の部屋から炎多留なんか出てきたら最高なんだが。
(完全にスレ違いsage)

>>95
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　ﾗｸｶﾞｷするな　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |　 ぼくを知らないの？
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |　野球板でアイドルなのに　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　| 　今日だって負けなかったよ
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>106
いつもスレの最終盤にお出ましになる方でしょう。
もちろん存じ上げていますよ。
‥来年もいられるといいですね。

>>102
　仲達むごすぎ。

最近の田中芳樹は何で自分の意に沿わないものを低俗扱いなのかしら？
昔はそうではなかったはず。

あと、歴史認識が反日左翼に傾いている理由は何故？

>>109
昔（銀英伝・アルスラーン前期・タイタニア）は自分の本音やらを述べる
作品がなかっただけでしょ。
後書きをやたら書くようになったのも創竜伝からだし。

左翼になったのは何故？なんて、そんなものに理由を求める方が
おかしい。昔は極右で転向したとかならともかく。

彼の思想というかここ１０年ほどの芸風に納得いかないって気持ちは
分かるけど、彼の思想を糾弾するスレじゃないんだから。
ラノベ板来てまでウヨサヨ論争したくないよ、俺。

反三国志は超雲と馬超の妹が結婚したりするらしいね。
まあ、現代に腐るほどある２次創作モノを読んでるみたいな感じなのかな。
人間の性質は変わらんのだね。

銀英伝の２次創作書く人間が多いのと一緒だろうね。
で、大体はやっぱり面白くないっていう。

銀英のＳＳは、田中芳樹自身が書いてもそれほど面白くはならないと思う。
外伝も今ひとつの物が多いし。

ネタバレ気にしてたら２ｃｈになんて来られないですよ。

こういう事があった、と知っているのと
ガイエの文章で読むのとはやっぱり違いますもん。

てな訳で今日から７巻〜。

>>109
はっきり言えばｶﾞｲｴの年代〜すこし上は、左翼信奉者が多いの。
戦争だの核だのと言う単語で蕁麻疹が出るような世代だから。
戦争の記憶も生々しい時代に生まれ育ったんだし。

>>114
＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ

銀英伝が後半がちょっと間延びしちゃうんだよね。
「後世の歴史家」がちょっと出すぎだし。
それでももちろん素晴らしい作品だけど。

外伝の３巻と１巻は本編でも良かったんじゃないかね。
まあ色々と事情はあったんだろうけど。
１，２巻の展開の速さはまさしくジェットコースターや。
１巻なんて大きな戦いが３つもあるもんね。

>>118
最初は三巻で終わる予定だったからだろうな。
（いつ十巻構想に変わったのか知らんけど）
おかげで二巻はまだしも三巻・四巻はなんだか迷走気味だったねえ。

最初から十巻構想だったら、一巻のうちに同盟軍が半ば命脈を
断たれることもなかっただろうに。

最初は3巻くらいの構成で1巻で終わってもおかしくない内容で出して売れたので10巻構成にしたらしい
それとキルヒアイスが2巻で死んだのは当時の担当からの要請らしい
詳しくは徳間デュアル文庫の銀河英雄伝説ハンドブックの銀英伝の最初の担当者のインタビューに載ってる

まあ実際1巻が終わった時点で大勢は決してるからなあ
今読み返してるけど5巻が終わったあたりから急につまらん感じがしてきたし
9巻以降はさらに・・・・

「田中芳樹本人にアプローチする方法を考えてみたらどうでしょうか」

どうやって？

そろそろこの人の作品も文春や新潮あたりで笑われてもいい頃では…。
御大も笑われた事だし。

批判される→真摯に受け止める→作品の質が向上する

という流れを期待しているのだが。
でも、

批判される→それらを「ウヨの妄言」と決めつける→創竜伝のみの創作意欲がわき起こり、駄目な作品ばかりを作り続ける。

という流れになったら最悪だな。

今となってはもう、遠い青春の日の思い出なんだが


はじめて銀英伝に興味を持ったとき、なんとなく手に入った順番で
外伝４冊から読んだ（町の本屋に本編がそろってなかった）せいで、
イワン・コーネフが本編のかなり早い段階でものすごくあっさり死んだのが
むちゃくちゃ納得できなかった時期があった。

>>120
個人的には、一回目でも5巻までと10巻までは全く面白さが違ったよ
ルビンスキーとか地球教とかどうでも良かったしな・・・
話が5巻までと比べて小さいなとは感じた、子供心に。

　＞１２２
　同感。しかもそうなりそう。本気で韓国が日本を越えると考えているなら
経済知識はゼロ。

>123
４巻？２巻じゃないのかな？
確かに、死ぬ瞬間さえ描写がなかったね。

６巻以降は明らかに引き伸ばしてるしね。
後世の歴史家だけじゃなくて各キャラの回顧録まで大量に出てくるし。
しかしそれでも名場面はいくつもある凄い作品だけどな。

>>120
キルヒアイスの死は担当の要請だったのか。ふーん。
じゃあやっぱり芳樹はあの時点で殺すつもりはなかったんだろうね。
でも、したらどこで死なせるつもりだったんだろうか？
ラインハルトが皇位に就いた時かな？
皇帝になり全てを手を入れたはずの瞬間に、彼は全てを失った・・・
みたいな。」

その担当は一体どういうつもりでキルヒアイスを死なせたのかな？
普通はもうちょっと引っ張った方がいいと考えるんじゃないかな。

>>109
全共闘の影響をうけたうえに、元来天の邪鬼で反対意見を言いたがるタイプだもん。
日本の世論が保守化するなら、それに対抗する反日左翼意見にすがりたくなるだけ。

>128
田中芳樹が後書きでそんな感じの事を書いてたね。
でも、俺は２巻での死に賛成派なんだけども。賛成ってのちょとおかしいが。
全然予想してなかっただけに衝撃的だったからさ。

>>124
外伝から読み始めると本編でのコーネフの取り扱いの小ささに驚愕するそうだ。
彼の一番最後の台詞が「もてない男のひがみですよ。ポプランさん。」だからな。
アニメでは、

ポプラン「またクロスワードか？　なんて言葉だ？」
コーネフ「誰でも経験するＦから始まる言葉」
ポプラン「そりゃあれだ。だれでも経験すると言えば…」
コーネフ「お前が考えている言葉と違う。ヒューネラル、葬式だ」
ポプラン「縁起の悪い言葉だな」

とか言うやりとりがあって、原作よりましでした。

>>130
日本の世論が保守化したのはごく最近だと思う。
田中芳樹は８０年代から、今ののりだが。

>>114
ほお〜根性あるね。
俺はネタバレされちゃったら凄く白けちゃうんだよな。

「ユリアンも死ぬよ」って嘘を教えてられてドキドキしながら１０巻を読んでました。

キルヒアイスはともかく、ヤンが死ぬ事を予想した人はかなり少なかったんじゃないか
少なくとも６巻までは
７巻以降はところどころでヤンの死を匂わせているからアレだけど

>>129
よく分からないけど、同盟と帝国のパワーバランスの問題とか？
アムリッツァで同盟軍は崩壊してるわけだから、ラインハルトと
同等に近い能力を持つ（とされる）キルヒアイスが生きているのは、
ラインハルトｖｓヤンの構図を作る上でいかにもマズい。

もしヤンがキルヒアイスを敗死させたら、ラインハルトはヤンを
許さなかっただろうし、二人の関係がえらく殺伐としてしまう。

あとは、ナンバー２不要論が、担当の持論だったとかｗ

>>130
ｶﾞｲｴの場合は
三国志で中国（史）に興味を持つ
↓
中国ならなんでも最高（文革OK）
↓
中国は反日なので自分も反日
ぐらいの程度の低いものだと思う。世代的なものもあるだろうが。

>>136
ラインハルトに加えてキルヒアイスまでいたら、
ラインハルトとヤンの直接対決を演出しにくいからな。
キルヒアイスがヤンと戦ってる間に、ラインハルト他が同盟領に雪崩込むという風になるのが自然だろうし。

>>124
俺は1回目に読んだときは8巻までは最高だったな
なんせ初めて読んだときはリアル厨房だったんでまさにヤンマンセーだったし（藁


10巻構成になったときにその編集者が地球を出すこととキルヒアイスを2巻で殺すようにしてくれといったらしい
キルヒを殺す理由は136の1行目と同じ事いってる
ガイエは4，5巻ぐらいでと考えていたようだけど

この編集者は徳間の最初の担当編集者で銀英伝の5巻までの担当だったようだ
ちなみに徳間は新人は3冊までは売れなくても出せるはずだったのにガイエの白夜の弔鐘が
トクマノベルス史上開闢といわれるくらい売れなかったんで銀英伝の1巻目が最後の作品になったかもしれんかったという逸話も話してる

漏れは、2巻で死ぬとは思わずとも、キルヒアイスとラインハルト、アンネローゼの3人が
一緒に暮らしましょうなんていいだした時点でこりゃ死ぬなと思ったよ。
少女小説なら手を携えて銀河の覇権を〜となるんだろうが、田中だしな。
漏れが読んだ当時既に｢皆殺しの田中｣って言われてたし。
>>132
そういえばコーネフが死んだのはバーミリオンだったから、5巻だっけ?
巡洋艦一隻を道連れ、というのはさすがにエースらしいけど、少しは描写欲しかったね。

>139
巡洋艦一隻を道連れじゃなくて
帝国の作戦、集団戦術で対空砲の網に追い込まれ
戦艦の対空砲撃でやられた。

>139
巡洋艦を道連れですか？すごいですねコーネフは（ｗ
なるほど、撃墜されたといったコールドヴェルは嘘をついていたんですね。

・・・評価うんぬんする前にちゃんと読もうよ。

銀英伝実写版、今秋公開予定！　　　だといいんだが‥
とりあえず、ビュコックは大滝秀治。

銀英伝読んでてわからないこと。
何故ラインハルトは息子に帝位を譲ったのか？
能力とは関係なく、血筋だけで全てを受け継ぐなんてのは、
ラインハルトに言わせれば｢制度化された盗賊｣なんでは。
急逝したため、他に選択肢がなかったとはいえ、
釈然としないな‥
外伝かなんかで、自分は帝位についても世襲にはしないとかなんとか
言ってたのはウソだったのかと小一時間。

＞１４３
　当方、今現在本が手元になかったので、ｳﾛｵﾎﾞｴスマソだが、ラインハルトは
ﾋﾙﾀﾞが皇妃なので、政治力に優れた彼女に任せるのが一番だと考えたのではない
かと思われ。当然摂政は彼女が務めると思うし。
　帝位を譲ったがどうかは書かれていなかったと思うが、ｳﾛｵﾎﾞｴのため気のせい
かもしれんでつが…

マンマンセ〜

>>142
　,,.....,,
ξ _､,_ﾐ
δ ｯJヾ
てﾉДｿ　＜つまらん！お前の話はつまらん！

禿げててもいいですか？

銀英伝、登場人物が誰も死なないという条件付きで最初から
田中芳樹に書かせてみたら、どんな話になるかな？

言っててアホらしならんか？

>>147
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　ﾗｸｶﾞｷするな　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |　禿げ禿げ言わないでよ
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |　僕より悩みないんだから
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　| 　今日だって負けなかったよ
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

鯖がとんでるから帰れないんだな。

>>148

盛り上がる場所が全部なくなるような・・・

>148
他スレから来た人？

>>150
試合が無かったからな

しかし、一番最近でた新刊は創竜伝だというのに、
誰もその話をせんとは凄いな。
しかも、それがラノベで屈指の売上‥
誰が買ってるのか知りたいところだ。
ちなみにオレは買ってない。

あとがき見て買わんかった

創竜伝の話はもう出尽くしただけだよ。
銀英伝の話はまだ出尽くしてないけどね。

そもそも語るほどの内容ではないからな

｢銀英伝｣｢創竜伝｣、タイトルは似てるな(片方は略称だが)。

ラノベとイラストはここのデフォルトネーム見ても判るように切っても切れない関係
みたいだけど、正直地球儀シリーズとか薬師寺シリーズとかの表紙はかなり買い辛い。
やはり20代後半の男性は対象になっていないのか・・・

>>148
人が死なないというと、そもそも両陣営ともメインキャラが
軍人であってはならないとなり、まったく違う話になるんじゃ。

宇宙暦７８３年
ヤン＝タイロン事故に遭わず
ヤン＝ウェンリーはハイネセン記念大学の歴史学部に入学
以後、ぱっとしない学生生活を送る

宇宙暦７８６年
皇帝フリードリヒ４世　ミューゼル家を素通り
アンネローゼ、ラインハルト、キルヒアイス
この三人でマターリ。
血が流れるとしたらキルヒアイスがアンネローゼに求婚したとき。

いや第二次ティアマト会戦までさかのぼって、ブルースアッシュビーの
麾下にあったアレクサンドル＝ビュコック一等兵が、そこで戦争の
悲惨さに目覚め、軍を退役とか。

>>155
俺は買った。
それなりに楽しめたよ。

おい、マス板のこれはおまいらじゃないだろうな（ｗ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1057872409/55

>>140-141
いや、ｽﾏｿ。なんかポプランの
｢コーネフならそれくらいじゃないと死なない〜｣とかいうのをうろ覚えに覚えてたからな。
訂正ありがとね。

ポプラン＝諸星あたる

>>123>>132
そうそう、俺も初めに外伝二巻を読んでから本編を読んだせいで、
コーネフの出番が少ないことに驚愕したよ。外伝二巻でコーネフにかなり入れ込んだから、
本編５巻で死んだ時に「何で死んじまったんだコーネフ―――――！！」と本気で思ったね。

同じコーネフなのにボリスは嫌いなんだよなぁ。なんでだろう。
そしておまいら、ポプランたんとコーネフたんはどっちが好きですか？

>>155
私は…2冊買った。……一冊サイン本だから。

それはそうと、これから銀英伝読む奴にはやはり外伝2巻から読ませるのがいいのかな？
意見ｷﾎﾞﾝﾇ

俺はコーネフかなあ。
いや、つうか……ポプランみたいな天然陽性のキャラを表現するのが
ガイエはあまり巧くなかったんじゃないかと。

>>167
外伝４→外伝→外伝３→外伝１と読んで、本編に入るのが
よいと思われ。いや時系列に並べただけだけど。
外伝２は本編２巻と時期的に完全にかぶってるから、時系列を
追って読むのが好きな（俺みたいな）タイプには扱いが難しい。

外伝２は、本編で、ヤンが死んだ後で読むのがいいんじゃないかな。
ヤンが死んだ後に外伝２読むと、ホロリと来るような来ないような。

まあ人それぞれだけど、そもそも本編読む前に外伝読めというのは
おかしいという意見もある。外伝って、完成したキャラを出してきている
から、話の大筋とかが分かってないと辛いんじゃないかな。

外伝４はラストでヤンの享年が書いてあるわけだが

普通に本編を読んで、外伝を順を追って読めばいいと思うのだが

外伝2はコーネフのつっこみようが最高だったな。
うまくユリアン(狂言回し)ポプラン(ボケ)コーネフ(ツッコミ)の
トライアングルが出来ていた。

>>170
外伝２〜４は、本編完結後に書かれたってこともあるだろうけど、
一見さんお断りな感覚があるかも知れない。
>>170が言ったヤンの享年なんてまさにそう。
外伝４で、パトリチェフとムライが出てきたシーンでニヤリとする
ような楽しみはなくなるわな。＜最初に読むと

俺はコミックス（１〜４）から入ったから、小説読んでて
「いきなりアスターテかよ！」と、ちょっと混乱したな。

かなりどうでもいい話だが、昔読んだ道原先生の同人誌で
ゾンビになったキルヒアイスがラインハルトとアンネローゼと
幸せに暮らすというネタのがあって

それがかなり本格的にゾンビだったものだから（腐乱進行中）
しばらくコミックス版の銀英伝を読むとき
キルヒアイスの描いてあるコマをまともに見れなかったことがあった。

>>175
「ジークのためにいっぱい(ケーキを)作ったのよ」
「砂糖は防腐効果があるから」
とかいうやつですか。

オーベルシュタインが
「幼友達というのはけっこう　有能な副将もよろしいでしょう
しかしゾンビというのはどうかと思われます」
って言ってた奴ね。笑ったなあ。

たしかほかには、ヤン提督がうえきなんとかというネタもあったか
だれが覚える人いますか？

がんばっているあなたにご褒美サイト！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

植木等？　いやそのネタは知らんが。

俺的に同人系（つってもアンソロだけど）で気に入ったネタは、
ヤンがグリーンヒル大将のところに出頭して、いろいろ話を
しているとき、庭？でローゼンリッターがヤン提督すげぇーっていう
マスゲームをししてて、それでヤンの強くもない腹筋を切れさせかけたネタ。

ここよかったぞ
http://www.k-514.com/

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　＼　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃:::.　　__ 《Y》_　　　∪レ..... 弋|　　　:::┃
　　 ￣￣∨￣￣∧＿∧　 　。..　　　　┃...　　.uﾍ人iイ　　.　 （. .」_　ﾉ　　　....:┃
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￣＼（　　＾＾ ）　（つ　　つ　／￣￣　　┃.... 　　　.|;|ﾚ'　　 　　 .（_;）;;.| -〜、　.┃
|＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　／|￣ 　 ┃. ::;〜⌒^^⌒⌒´⌒｀￣￣　....:: , ⌒~┃
|::::.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|　 　　┣━━━━━━━━━━━━━━┫
|::::.| . 山崎渉ニュース （＾＾） |　.|＿　　┃..と〜けたこおりのな〜かに〜♪　┃
＼.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／　　......┗━━━━━━━━━━━━━━┛

お涼さまの新刊はまだでつか？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

もうでてるよ。

ジャスティ・ウエキ・タイラー？

>>181
ＢＢ？

ここって同人板か？

>>178
あどりぶ銀英伝についてきたCDの内容だよ。
「ヤン提督が、植木を植えんりー」
と、オーベルシュタインが言うのです。

あどりぶ銀英伝のCDはロイエンタールがエヴァの気持ちを代弁するとか言うのが受けたな
確か「あなた、夜は疾風ウオルフでなくてもいいのよ」だったか
聞いたのは結構前なのでちょっと違うかも知れんけど

>「あなた、夜は疾風ウオルフでなくてもいいのよ]
ワロタ。
ゴムを付け忘れる、ロイエンタールとシェーンコップも笑える。

創竜伝ネタで言うと、なっち幕府は結構萌えるけどな。

ほかにも、日本の伝統に回帰するためにフリ−セックスと
武装抵抗権も加えておくれ。

>>185
　　　　　　　ｳｿﾂｷ…
　 　 ∧＿∧
　　 (´･ω･`)
　　/J　　 J
　　し―-J

ごめんよ‥

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

陰部摩擦罪で逮捕すっぞ！

みんな　↑　が怖くてレスできないんだね。

あー、つまりだ、184=191は

お　涼　で　抜　こ　う　と　し　て　た

ってことか？　(* ´∀｀)σ)Д`*)勇者ﾀﾞﾈ

真の勇者とは他人からの誹謗中傷などを意に介さず、
己の信ずる道を邁進するものだ。
頑張れ184=191！　オマエは正しい！

184-191を応援しに参りますた

＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ　

感動しますた.･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。ﾐﾅｻﾝ応援ｱﾘｶﾞﾄﾝ

新刊気長に待ちまつ（´ε`)ｵﾘｮｳｻﾏ…ﾁｭｯﾁｭ

＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ
このＡＡ流行らせようぜ！
＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ

>>200
交通板で旧スレ埋め立てに作業中ｖ
　＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ
　＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ
　＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ

どちらかというと帝国より同盟が好きだった。

同盟ではポプランよりコーネフの方が好きで、
シェーンコップよりブルームハルトの方が好きだった。
メルカッツやキャゼルヌやムライは、みんな好きだった。
でもなぜかユリアンは大嫌いだった。

帝国で考えると、ロイエンタールよりオーベルシュタインの方が、
ルッツよりレンネンカンプの方が好きだった。
ラインハルトとキルヒアイスは問答無用で大嫌いだった。

＿|￣|○　＜俺、イケメン嫌いなだけちゃうんかと。

コミックからはいったくちか？
じゃなきゃ、｢イケメン｣なんて思いもつかんだろうからな。

>203

同　族　嫌　悪　と思っておけば
ちょっとシアワセかもw

>204

同族相憐れむともいうが‥

女にモテる（モテそうな）男が嫌いとか？

間違えた、｢同病｣だな。

>>202
コミックでアムリッツァあたりまで読んで、
その後は原作→アニメだな。

>>206
そうだな……。
ラインハルト・キルヒアイス・ユリアンが嫌いだったのは、
しつこいほど美形という描写が出るくせに、本人たちが
そのことに無自覚で、貴重なリソースをまったく活用して
いないのがなおさらムカついた。

まあ、リア厨の頃の話だから大目に見てくれ。


そんな漏れの再萌えキャラはアイランズ。

全三巻構想の時点での、第三巻（最終間）の筋立てを知りたい。
ラインハルトが暴君になり、無理な同盟領遠征、双璧やら功臣を粛清、反乱、自滅といった展開を希望。

うーん‥
夏が来たってことなのかな‥？

漏れはイスファーンが好きだ、と通りすがりに言ってみるJulyのnight。

そんなオマエは動物好き。

タイタニアの新刊はまだでつか…？


つか、もう何年も前にインタビューでタイタニアの新刊を出すと
言っていたので、その日を待って本屋に行ったら夏の魔術師の続編で、
驚愕したお仲間はいませんか？

タイタニアはもう忘れよう・・・。アジュマーンという単語だけが記憶に有るな。なんだっけ？主人公？

主人公はジュスラン＆ファン・ヒューイックじゃないの？

「アジュマーン！アジュマーン！　ミハイル　アル　アストロ（星々の寵児）」
だっけ

>>214
アジュマーンは藩王だ。
つまり、タイタニア一族の長。

>>216
それはアルスラーンだろ(w

「夏の魔術」シリーズって今何作出てるの？

それと、ガイエキャラのAAってないね…
なんで？

ここ。
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1025910653/-100

>>200って「ジーク・カイザー」とか言わせたら似合いそうだね。

遅いレスで申し訳ないが、私もリア酎時代に「銀英伝の続編」なるものを妄想したことがある。
まず帝国及びバーラト自治領の要職は、
皇帝〜アレク、摂政〜ヒルダ、国務尚書・兼・帝国議会与党総裁〜ミッターマイヤー
軍務尚書〜ケスラー、宇宙艦隊司令長官〜アイゼナッハ
帝国議会議長〜メックリンガー、同与党幹事長〜ビッテンフェルト、同野党代表〜アッテンボロー
バーラト自治領主席〜シトレ、同軍務局長〜キャゼルヌ、同防衛軍司令官〜ユリアン
駐バーラト帝国領事〜ミュラー、フェザーン首都特別市市長〜ワーレン

で、その後の展開は忘れたが、個人的にはアッテンボローあたりとヒルダが互いの公職を放り出し、駆け落ちする展開をきぼんぬ

エロパロ？

>218
「禿鷹の巣箱」から銀英伝のAA保管サイトにリンク貼ってる

>221
多分184=191宛てかと
＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ
　＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ

>>218
春夏秋冬全部ありまつ
＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ

タイタニア…
「第三巻　帯を外せば　隠し子が」
この川柳がはやったなぁ。

ユリアン曰く、アッテンボローが与党にいるなんて想像できない…
つまりは国民に指示されない政党で支持されない政策を掲げる事しかできないということですか

タイタニアも今書いたら物凄いデムパな話になんだろうな。

ミュラーが目撃した同僚の提督達のゴシップって、
オーベルシュタインの鶏肉以外はなんでしたっけ？
全巻目を通して調べる根性ないもんで。すみません。

全巻目を通して報告しろってのか‥？

>228
いや、誰か覚えていないかなぁ・・・と思ったダケ
ｽﾏｿ

アイゼナッハがコーヒーこぼして「しまった」て言うのは違うっけ？

それは、ミッターマイヤーと一緒に高級士官用クラブかなんかに
いたときの目撃談‥のはず。

そんな気がする。スマソm(__)m

＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｼﾞｰｸｶｲｻﾞｰ＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ﾗｲﾝﾊﾙﾄ

>>225
500年間専制政治に慣れてしまった｢臣民｣に、民主主義を説いても一朝一夕には
わからないだけだ、とでも思ったんだろう。
そして与党にしては、アッテンボローは毒があり過ぎる、だとか。
>>208
ということは、お前さんはシェーンコップ中将閣下やロイエンタール元帥閣下が大好きだった口?
いや、俺も好きだけど。なんかダンディとドンファンの双璧、といった感じで。
大人になったらああなりたかったなあ。
そんな俺は現在従妹とミッターマイヤー街道驀進中だが･･･

＞＞２３４
詳細キボヌ

>>234
208の内容が理解できてないんじゃない？
そんなあなたの従妹との関係もきっと勘違いでしょう。

田中芳樹の才能が枯渇した理由を知りたい。
自分に都合のよい文献しか読まなくなったせいか？

オヤジになったから

髪の毛に才能が詰まっていたから。

>>227
アイゼナッハが指ぱっちんをすると従卒が
カップ半分に角砂糖半個分入ったコーヒーを持ってくる？（記憶が…）
のに２回出くわしたとかいう奴？

>>220
アッテンボローとアンネローゼというのなら、何処かで見たけど。
駆け落ちはしていなかった（ｗ

シェーンコップとポプラン、ロイエンタールで
銀英伝の色気の無さを補っているのか。

創竜伝の最新刊は萎えまくった・・・。
別に田中が左よりであるのはいいんだが、それをちと露骨でしかも
低レベルすぎる形で出しまくってないか？右左以前にさ、その信条
を出すのならもう少し洗練して出して欲しい・・・。

これまでも創竜伝はそうだったけど、今回は特に厨すぎる。
全体としても、本人は皮肉でウィットが富んでいると思っているらし
い会話だけでページを稼ごうとしてないか？
なんかプロットにも随分手抜きしているとしか思えん・・・。
何年も読者を待たせておいてコレか・・・。

>>242
既出がいしゅつｶﾞｲｼｭﾂ

というがいしゅつ過ぎる感想のせいでいまだに創竜伝の新刊読んでない。
これは本格的に解脱できたということなのか。

>243
愚痴らせてやれよ。

>244
立ち読みしてこれば？

>>230を目撃したのは、ミュラーじゃなくルッツじゃなかったっけ。

もう、いい加減なっちゃんはサップと戦ってほしい。

>247
当然、ベッド上でな。

>>208>>234>>236
＞ラインハルト・キルヒアイス・ユリアンが嫌いだったのは、
　しつこいほど美形という描写が出るくせに、本人たちが
　そのことに無自覚で、貴重なリソースをまったく活用して
　いないのがなおさらムカついた。
＞ということは、お前さんはシェーンコップ中将閣下や
　ロイエンタール元帥閣下が大好きだった口?

下の二人は自覚してて、それを存分に利用してたってことが
言いたいんだろう。
だから？ってなもんだが。
ダレもオマエの人生に興味ねーよ。
優しく聞いてくれる厨房板にでも逝ってこい。

　(AFP発共同)米国のラムズフェルド国防長官は本日未明、
タリバンの本拠地カンダハルと間違えて
新津ハルさん(89)＝神奈川県在住・要介護５＝宅を攻撃したと発表した。
新津さんは突入してきた米軍兵士に対して竹やりで応戦し、
米国側に６人の死者を出した。政府は 「要介護５で
これほど動けるのはおかしい。認定取り消しの方向で
検討している」とコメントした。

>250
ＣＩＡもいい加減だな（ｗ

唐突でなんだが、
アル戦では、16翼将はほぼ全滅の予定らしいが
誰が作者の魔手を逃れるんだろう…

「解放王アルスラーンへの挽歌」　からいって、ギーヴは生き残りそうだが
個人的にお気に入りの　ジャスワント　は如何にも死にそうな……

おいおい、ｶﾞｲｴがアル戦最後まで書くと思ってるヤツがまだいたよ‥。

アル戦はこのまま未完でいいよ・・・
下手に続編書かれて貶められるよりはなんぼかまし

銀英伝外伝5巻がでる確率>>>>>(超えられない壁)>>>>アル戦完結の確率

・・・ガイエの続き物未完で、完結しそうなのって何かあんのか？

唯一完結してるのがマヴァール。　‥のはず、だよな？

>>257
銀英伝は完結と見ていいんじゃない？
あと随唐演義と岳飛伝も。

七都市は、あれで終わりでいいのかな？

まあ漏れが気になってるのは「灼熱の竜騎兵」なんだが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

>257
夏の魔術シリーズもひとまず完結

薬師寺は一話完結ものだから、お涼生殺し状態で良ければ
どこでも終われるし。

七都市も
「オリンポスシステムが終わるまで続く話です」と
放言…いや公言してる　（読本中）

自業自得とは言え、政治家の公約より信じられてないのナ　
＞ガイエ

>>254>>258
なるべくsageてください。

ｶﾞｲｴのスケジュール調整能力は、まるで小学生の
夏休み宿題遂行能力並だ。

とりあえず七都市物語の新作が読みたいよ。

>>263
一般的な小学生なら、ためるだけためても期日には一応それっぽいものに仕上げる。
よって禿樹は小学生以下。いや、親に手伝ってもらう小学生並か。

最悪なのは続刊が出ないことではなく（これは死ぬまでは希望が持てるからそう悪くない）
続刊が出ても昔ほど面白くはないだろうと予測できてしまうことなのではないだろうか。

http://ime.nu/homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

親に手伝って貰うのではなく、弟分に押し付けてる様な…

で、自分は新たな自由研究のテーマを見つけてくる　と

>252
うそ、マジで？
ナルサスが死ぬのは確定、とは聞いていたが・・・

>269
俺も気になる。
別に>252さんを疑うわけじゃないけど、全滅らしいというソースがあるなら教えてくれんかね。

16翼将は相当数が減るのは間違いないろうけど、ほぼ全滅までいくかなあ？
そこまでいくとしたらやっぱり蛇王にぶちぶち殺されちゃうんだろうけど。

ってか、ナルサス死んじゃうのはマジ確定なの？
田中芳樹がどこかで言ってたとかかな？
ま、十二国記みたく作者の考えが途中で変わる事もあるだろうけど。

ギーヴは絶対に生き残るとして、エラム、アルフリードの二人もほぼ大丈夫だろう。
ダリューンなんか微妙だよなあ。

>>271
既に１０巻の終わりでクバート、トゥース、イスファーンが罠にはまってるし。
ギーヴ、アルフリード、エラムぐらいしか生き残らないってのは十分にあると思う。
キシュワードなんかも生き残る可能性は高そうだけど。　

『アーサー王物語』にしても、『ニーベルンゲンの歌』『ローランの歌』にしても、
みんなね……今回は皆殺し……に近くなるかなぁ……
>アルスラーン戦記読本　p．28

「解放王アルスラーンへの挽歌」
…作者不詳。一説にギーヴ作と伝えるが、詩中の「十六翼将」の
ひとりにしても、やはりギーヴの名が伝わる。同一人物か否か不明。
>天野喜孝　天馬之夢　ｐ．59の注釈

一番死にそうなのはジムサ。
もう彼には存在意義がない。

>275
おお、サンクス。ふ〜ん、じゃあ予定としては皆殺しに近いのか。
ただ銀英伝でも死ぬ予定だったキャラが生き残ったりしたからわかんないよね。

ファランギースはグルガーンを逆レイプして昇天します。

*作者のつぶやき　ジムサ
このひとは一〇巻では出番がなかったので。
ま、このあとに乞うご期待、という形です。
出番のときのセリフも考えてあります。

>アルスラーン戦記読本

ラインハルトの部下達と１６翼将はどっちが人気あるだろうか。

どんなことしても生き残ります(`･ω･´)

キャラが立ってる点では銀英伝のが上な気がする。まあ漏れはロイエンタール好みだが。

>>282
銀英伝は立っているキャラとそうでないキャラの差が禿しい。仕方がないけど。

ファーレンハイトとルッツはキャラがあまり立ってなかったので
カッコいい死に方をさせる事で存在感を増加させた、なんて言われてもいますな。
しかし確かにこの二人に加えてワーレンあたりはちょっと目立たないですよね。
あんだけキャラがいたらしょうがないですけど。

ワーレンにはカタワ者という立派な存在意義がある。
数少ない妻帯者でもあるし(死別してるけど)。

ワーレンとルッツは、アムリッツァ当時キルヒアイスの副将だったって事も有って、
どうも華に欠けるというかなんと言うか・・・

夏の魔術の文庫版、そろそろ店頭に並んでるはずだよな。

ナルサスが死ぬかどうかはそれ程問題じゃないが
死ぬなら死ぬ前にアルフリードを女にしてやれるかどうかが問（ｒｙ




ｳﾜﾔﾒﾛ､ﾅﾆｦ(ry

そこらへんは弟子のエラムが引き継ぐと俺は予想してるんだが。

…つーか、アルフリードはナルサスの風俗通いを許したりしてる時点で
お前はホンマにナルサスに惚れてんのかと小一時間（ｒｙ

ナルサス求婚　→　出撃　→　激戦　→　帰還　

→　馬上にて既に逝去　→　駆け寄るアルフリード

→　二人の頭上に倒壊してくる建造物　→　…


どっかで見た展開だな…これってエリア8…ｳﾜﾔﾒﾛ、ﾅﾆｦ（略

話の流れ遮って悪いんだけど、
銀英伝ってロボットアニメとかに与えた影響大きくない？
特にOVAが出だした８０年代後半以降から、制服が統一されたり
階級や役職名の整合性がとれてたり、部隊編成が合理的になったとか…

まぁそれまでのアニメって、押井守が　『田中芳樹読本』　中で言ってる様に

「意味不明な台詞を絶叫して　無意味な突撃を繰り返す　猪突猛進型の“戦闘員”が
依然主役として跋扈し、“戦略的人間”は未だ不在であると　言わざるを得ません」

って感じだったし、吉岡平も

「おそらく、日本のファンタジーノベルに、『戦略』と『補給』の概念を持ち込んだのは、
田中先生が初めてだったのではあるまいか。」

と書いてるし。

…但しマイナーでもよければ　「超時空騎団 サザンクロス」　とかは在ったんだけどね。

そういえばダリューンやナルサスが伎館に通った描写にショックを受けた婦女子は多そうだな。

アルスラーンが最初の田中体験だったんだが
敵はひたすら愚劣に人品卑しく、味方は高潔優秀に描かれてるのが鼻についた。
でもそれはジュブナイルだからと思ってた。
銀英伝ではそれがかなり鼻について、この作家は基本的に対等な敵が
描けないのだなと思った。
だから創竜伝は行くべくして行った場所だと思ってる。
作家としての本質は何ら変わってない。不思議でも何でもない。

戦略・戦術の概念は確かにそうかも。
ってか、今でもアニメやライトノベルじゃあんまり見かけないけど。
>>292
そんなアニメあるのか。見てみたいな。

現在活躍中のライトノベル作家じゃ田中芳樹に影響受けたって人はかなり多いけど、
戦略や戦術を描いてるの作品持ってる人はいるかな？
水野良とか好きなんだけど、あの人の作品にはそういう概念はあまりないよね。

>>289
あの世界だと風俗通いは大した意味はもたないんじゃない？
もちアルフリードもいい気はしないだろうけど。
>>293
私は男ですが初めて読んだ時はショックを受けましたｗ

つまり>>294の頭の中では
アルスラーン陣営＆ギスカール、モンフェラート、その他少々VSボダン、イノケンティス
であり、
ヤン、ラインハルトVSフォーク、地球教徒
と言うふうになっている、ということか？
ラングやアラインズはどう分類されるんだろう？

80年代ロボットアニメに圧倒的な影響を与えたのは機動戦士ガンダムだよ。
年代的にも銀英伝はもう少し後という気がする。

>296
うーん、戦略・戦術か・・・・ライトノベルだと確かにあんまり見かけないかも。
まあ別に戦略や戦術描いてれば名作、ってわけでもないしいいんだけどね。
水野良のロードスなんかにもあれにしかない魅力があるわけだし。
田中芳樹が特別なのかね、やっぱり。

>>296
元々仮想戦記畑の人だからかも知れんけど、佐藤大輔。
>>294
日本にはいい言葉がある。｢判官贔屓｣だ。

アルスラーン戦記とかは魔術や怪物が出てきますが、
あくまで人間の手に負える範囲の現象ですからね。
魔法や魔術が科学の代わりになっちゃうのが嫌なのかな、芳樹さんは。

>>298
>>294の「敵」「味方」という言葉にとらわれればそういうことかもな。
実際は、格好いいヤツはとことん格好良く、格好悪いヤツはとことん格
好悪く書かれてるのが気にくわないのでは？
そうだとしても、ラング、アラインズのような最終的に良くなったヤツ
や、逆に追いつめられてダメになったヤツ（同盟の政治家。誰だっけ？
名前が出てこないとか、ロイエンタールの配下）というのもいるのだが、
>>294的には数少ない例外としてあぽーんの方向で考えているようだ。

>>294
戦記物や史書の類を読んだら？
自分が属する立場と対立する勢力を
公平な視点で描いたｼﾛﾓﾉなんて皆無と言っていいよ。

あと、ヒルメスやモンフェラートの何処が人品卑しいんだか。

>>295
あくまで軍の組織とかが矢鱈と凝ってただけなんで
超時空シリーズに止めを刺したお粗末な作品ですよ…
期待するほどのモンでは……

>>294
「敵」ってなに？何でそんなにはっきりと決め付けられるのかが疑問だわ。

なんか最近どうしても創龍で田中を叩きたい人が一人いるね
創龍の新刊は鼻につくか、田中個人を叩きたいなら鬱にいけ
現代ものは確かに対等の敵はいないけど，アルスラーンや銀英は違うだろ

ロードスの場合は兵力とか関係ないしな。
どんな武器も通じない無敵のドワーフ爺さんや隕石落としまくる魔法使いがいちゃう世界だし。
そしてそれがいいんだよね。
田中芳樹は色んな人に影響を与えたことの功績がかなりでかいよ。

>>302
あんまり強力な超常現象にすると戦略や戦術が成立しなくなるから嫌なんでしょ。
だけど蛇王はどうなんだろ。
これはもう戦術なんかじゃなく、ビシッとアルスラーンに一騎打ちで決めてもらいたいな。

> プラス1の魅力、マイナス1の魅力　　水野　良
>
>　　知人であり、作家の松枝蔵人氏から、こんな話を聞いた事がある。
> それは、ある作家が語ったキャラクターを作るときの秘訣についてだった。
> 「たとえば、あるキャラクターが一〇〇発殴られたとしよう。
> 考えられる反応として、一発も殴ろうとしないか、一〇〇発殴り返そうとするはずだ。
> だが、これでは平凡なキャラとなってしまう。九九発殴り返す、
> もしくは一〇一発殴り返す。これが魅力あるキャラなのだ。]
> 　だいたい、こんな内容だったと思う。
> そして、この秘訣を松枝氏に語ったのが他ならぬ田中芳樹氏だというのである。

この造型のルールから　はみ出してる　キャラなんて
ｼﾝｶｲ、ボダン、天使のなっちゃん位だと思うが。

人智の力で世の中をよくしていこうという「王道」の物語と
超常的な力で魔を倒す「英雄」の物語があんまりうまく絡めてないのかも。
王としての価値は当然「人智」の方に比重がかかってるだろうし

>>309
松枝蔵人・・・へえ〜芳樹は交友関係が広いねえ。
ライトノベル作家を征服しそうだな。

田中　
　ナルサスのセリフとして書きましたけれども、要するに　「魔術で国が滅びた例はあっても、
魔術で国が興った例はない」　というのが基本的なコンセプトなので。
だからぼくの場合、「歴史の中で、人間の営みを多少撹乱する」　というていどの役割しか、
魔術に期待していないわけです。
　「田中さんは魔術に否定的なんですか」　と言われたこともありますが、
『アルスラーン戦記』　の世界では確かにそうですね。あんまりそれに頼るよりは、
やっぱり魔術なんか使えない人間が、つまずいたり、転んだりしながら前進していくほうに、
ぼくはひかれるようでして。

（田中芳樹ロングインタビュー）

つーか、魔法ってあやふやで未知のものだから
ファンタジーなのであって

ロードス島みたいに戦争にも普通に使ってますよは
なんか違うと思う
アルスラーン戦記ぐらいなのがいい

>>312
意図はわかるし「魔術＜人間」というコンセプトにも同意なんだが
だったら聖剣なぞ授からんでも良かったとは思う
あれはまんま「王権神授」の構図だし

創竜伝１３を買って読んだら昔ほど面白くなかった。
年取ったせいかな・・・ついてけなくて話に入り込めなかったよ。
逆に岳飛伝とかはすごく良かったけど。
あとタイタニアとか自転地球儀シリーズとか他にもいくつか、
まったく進展の見られない作品があるが藤本ひとみみたいになりそうで怖いよ。
何とかして欲しいな。

>>315
創竜伝13なぞ出ていない！

…ということにしておいて下さい。お願いします。

つーかまだ藤本ひとみみたいになってないと思ってたのか>315は

むしろ藤本ひとみが田中芳樹みたいになったと言うべきだと思う。

創竜伝13、表紙は悪くないんだけどな。
中身読んでないから、内容のコメントは控えるが・・・（ｗ

創竜伝の話なんかしても中身のあるお話はしようが無いのでもういい

創竜伝の話をしても銀英伝の話をしても、「昔は良かった」が結論。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

いっそのこと、断筆宣言でもしてくれれば諦めがつくんだけどなぁ・・・。

誰かが書いてくれてるロングインタビューって、アルスラーン読本のやつ？
結構田中芳樹も色々喋ってんだね。

>313
ま、それは好みの問題だろうけどね。しかし蛇王ってどれぐらい強いんだろうか。

１６翼将が蛇王に何人か殺されるのは間違いないだろうな。
で、やっぱりジャスワントとかジムサとかやられそう。

ワーレンは存在感があんまりなかったけど、
ビッテンフェルトが
「もしも俺を征伐するように命令されたら卿はそれに従うか」
と聞いたときに一瞬で
「ああ」
と答えた時のやりとりが良かった。

>>325
要するに、ルクナバード以外じゃ倒せないんじゃないかね。
でも登場していきなりアルスラーンと一騎打ち、ってことはないだろうから、
そこらへんをどう表現するか。
いきなりダリューンが殺されるかもしれないし。

>327
あのシーンは良かったｗ
つーか、ビッテンは結構繊細な神経をしてるよね

ワーレンは色々と見せ場はあるんだけど、
性格があれだからどうしてもじみ〜な印象になっちゃうんだよな。

ケスラーもルッツやワーレンとそれほど変わらなかったが、
ロリコンになることで読者の間で市民権を得ました。

>>311
最近の若手だと、安井健太郎なんかもアルスラーン読本にファンレター書いてたよ。
ホントにライトノベル作家を征服しちゃいそうだ。

だから遅筆になったんだな＞ヤスケソ

安井健太郎とか藤本ひとみとか
知らん名前が飛び交ってる・・・・・・。

>>333
ｶﾞ━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!
感染するんですか

ここの奴で鬱に下らんこと書いてるやついるだろう
いってみな、怒らんから

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　＞３２９
　同意。猪突家はあれで結構思いやりとかある。
　＞３３６
　僕も撃つで書いているけど言いたいことは前スレで１５項目にわたって述べさせて
もらった。

藤本ひとみもエッセイでは電波飛ばしているが、
歴史小説は今の田中芳樹が書いたものより面白いと思う。
鑑定医シャルルとか結構好きだ。

>>336
何を根拠にここの住人と決めつけるんだ。
いってみな、怒らんから。

>329
しかも猪突家は意外にも細面なのだ。
体格はいいようだが。

>336
あのいきなり書き込んでいる人はいったい何なんだろうか？
「批判はプロにまかせろ」というのが何だかなあ…。
新しい歴史教科書をどっかの政党の教科書だと勘違いしているあたり
田中芳樹の愛読者らしい、正しい事実誤認の仕方だ。

小早川のなっちゃんのファンと見る。
理屈の通り方がよく似てるよ。

>>343
ただの煽りじゃないのだろうか。
そのうち勝利宣言をすると見た。

イラク戦争の大義が揺らいでいるらしい
ブッシュよ、ｶﾞｲｴに餌をやるなよ・・（ｗ
お涼書く燃料になるかな？

>「銀英伝を執筆していた頃の『過去の田中芳樹』は好き」という人が多いのです。
>そして「出来る事なら『過去の田中芳樹』に戻って欲しい」と思うからこそ、
>あえて批判活動を行っているわけですから「嫌いなら読まなければ良い」という意見は、
>ほとんど意味がありません。
ttp://tanautsu.duu.jp/tanautu-FAQ_01.html#Q03

…なんと言うか……過去の田中芳樹の亡霊に付きまとわれている様な。
ガイエの多くの作品を読んでるけれど、
読者が　「銀英伝の様なモノを読みたい」　といえば言うほど
ガイエは　「同じモノは書きたくない」　と思ってタイタニア等の順位を下に置きそうな
そんな気がするんだが。

どうせ書くわけ無いから、順番が先だろうがなんだろうが関係ない。

じゃあ、それこそ読むの止めたら

未だに創竜伝最新刊入手してないから
どんなだか知らんが。

>出来る事なら『過去の田中芳樹』に戻って欲しい」と思うからこそ、
>あえて批判活動を行っているわけですから

この前提意味無いんだし

>>341
そうなんだよね。みんな忘れてるかもしれんけど。
アニメの顔が皆浮かぶかな、やっぱり。

何で他所のサイトのことをここで書くんだ？
何度も言われてるがウザイよ。
そのサイトで話せよ、馬鹿どもが。

>>331
ロリコン・・・・
まあケスラーもマリーカだけと恋愛したわけじゃないだろうけどね。
しかし彼女のアニメのキャラデザはがっかりだった。

そういえば、道原漫画もアニメもビッテンのキャラデザは殆ど変わらんね

憲兵隊の部下達にヒソヒソ言われてるケスラー
４０歳と１７歳だもんな
羨ましいけどさ

>>309
むう・・・・
難しい話だ。おいどんの頭ではちょっと理解が難しいですばい。

ラインハルトの部下達もそうだったけど、１６翼将も独身者が多いよな。
トゥースがいきなり離れ業をやってのけたけど、
今のとこ既婚者はたったの二人だもんな。

>>352
大体どのキャラもおおまかな部分は似てるんじゃないかな。
全然違うのはコーネフとポプラン、シェーンコップにキャゼルヌの奥さんとか。

銀英伝のアニメ、酷いキャラデザばかりだったが唯一の例外として
ルッツの婚約者の看護婦は良かった。
あれは美人である。ルッツの無念さがよく伝わる。

ナルサスはともかく、ダリューンには死んでもらいたくないな。
絹の国へ行って恋人と再会して欲しいよ。
ナルサスもダリューンもアルスラーンも死んじゃったら悲しすぎ。

>358
でもダリューンは死ぬ確立高そう・・・
アルスラーンの盾となって、ってな感じで。

ダリューンとナルサスはうざいので早く死んでほしい。

>357
ドミニクも良かったと思うぞ。声優のキャスティングも。
原作にドミニクが描かれている挿絵があるんだけど、すげー不気味なんだよなｗ

>355
ビッテンあたり、あの顔で人妻に恋を偲んでいたりしてな。
メックリンガーあたり、実はその場かぎりの手当たり次第っぽい。

ミュラーは手痛い失恋経験があるらしい。
きっとあの性格だから「いい人なんだけど」でふられたに違いない。

>>358
星涼公主だっけ？
なんか死んでそうなんだが。

>364
そうなの？読本に載ってた二人の出会い以後の話ってあるのかな？
あのサイドストーリーをぜひ読みたいよ。

ヤン＝ウェンリーにオーベルシュタイン。スレ違いだが、声優まで亡くなってしまった。

>>346
あえてつっこむが、銀英伝のような世界観の作品が読みたいと主張しているわけではなく、
銀英伝と同等の水準の作品を読みたいって言ってると思うんだが。

>366
あ、そういやそうだね・・・
富山さんなんてまるで銀英伝が終ったからもう心残りはない、
みたいな感じにも思えてしまった。

今更亡くなってしまったとかいうほど最近の話でもないじゃん。

ふざけるな！！

ごめん

>>368
第三部リリースの直後だったからねぇ。
不謹慎かもしれんが、劇的なタイミングだった。

まあ、確かにスレ違いかな‥
一応こっちあるから。

ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1054973476/l50

このスレの流れは、
銀英伝→アル戦→銀英伝→銀英伝→ｶﾞｲｴに群がるｳﾖｻﾖ軍事ｦﾀ→銀英伝
(以下ループ)

正直他にないのか‥
ｶﾞｲｴほど作品多いラノベ作家はまれなんだがな。
まあ、かくいう自分もそれ以外はあまり乗り気にはなれんが‥

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058280592/

>>374
じゃあネタフリやってくれ

そういや、昔のアニメ雑誌（アニメージュか？）で、
機動戦士ガンダムの監督の富野監督と対談してましたなあ

>>356
ワーレンもいれておいてくれ。

ガイエ「ララァたんﾊｧﾊｧ・・・」
富野「・・・・・・・・・」

>>376
私がチョコレートアイスクリームなんか買いに行かなければ
こんなことはならなかったのに

夏の魔術のＣＤドラァマ、渋谷のツタヤで借りられっぞっど。

>380
ケスラーがロリコンの本性を現さずにすんだんだよな。
罪なチョコアイスだ

ロリコンってそんなにイカンか？

ペドでなければ別にイイかと。

ケスラーは原作を読む限りでは、ロリコンという感じはあまりしないんだけど
アニメだとな…

さて、ここの住人で夏の魔術（文庫）を買ってしまったヴァカいる？
人数を知りたいわけだが。

＼(ﾟдﾟ )　ハイ！　　　　一人目

290 ：東京kitty ◆Q5djHAAgFU ：03/07/16 15:34 ID:oB1ECCWs
ビッテンフェルトは吐き捨てるように言った。
「主君の死体を手土産に降伏とは」
アンスバッハ准将は、
主君のブラウンシュバイクの遺体をキャリアに携えて
ローエングラム侯と諸将の前に現れた。
すると。
彼は主君の屍骸の中に隠してあったロケットランチャーを取り上げ、
それをラインハルトに向かって構えた。
「ローエングラム侯、お命頂戴！！」
そのとき、キルヒアイスは指に嵌めていた
ビームリングをアンスバッハに向かって構え、
ビームはアンスバッハの頭部を貫いた。

アンスバッハは、そのままドサリと床に倒れた。
「不逞な奴！！」
「ラインハルト様、お怪我は！！」
諸将は既に死体となったアンスバッハを取り押さえ、
ラインハルトの前に集まった。

296 ：東京kitty ◆Q5djHAAgFU ：03/07/16 15:40 ID:oB1ECCWs
「それにしてもよくやったな、キルヒアイス！」
ミッターマイヤーが、キルヒアイスの背中を叩いた。
諸将も彼の功績を称えたが、
オーベルシュタインだけは別だった。
その不気味に明滅する電子義眼を真っ直ぐ
キルヒアイスに向けて言った。
「キルヒアイス上級大将。ローエングラム侯は
武器の不携帯をお命じになったはずだが」
この首実験の前、ラインハルトとキルヒアイスは、
ヴェスターラントの処遇を巡り、始めての対立をした。
今までは例外的に認められていた
武器の不携帯を入り口で警護兵から申し出されたのは、
その意趣返しだと
思っていたキルヒアイスだったが、
ビームリングだけは手渡さなかったのだ（＠ｗ荒

キルヒアイスは、ラインハルトを見た。

304 ：東京kitty ◆Q5djHAAgFU ：03/07/16 15:51 ID:oB1ECCWs
ラインハルトは、キルヒアイスの視線を
今までのように受け入れることが出来なかった。
キルヒアイスの静かな視線は
未だにラインハルトを責めているように見えたからだ。

あのときブラウンシュヴァイクが主導する貴族連合軍が、
ヴェスターラントに熱核兵器を投下することを
防がなかったのは確かに俺の責められるところかもしれない。
だが、そうしなければ内戦は長引き、更に多くの人命が
失われていたはずだ。
あの時点で貴族連合の正体が暴露されたからこそ、
この勝利を得ることができたのだ。
なぜそれをキルヒアイスはわかってくれないのか。

ラインハルトは、キルヒアイスの視線を外した。
「今回の件は不問に付す」
そうぶっきらぼうに言ったきり、
彼は白いマントを振りかざして
オーベルシュタインと共に退出した。

キルヒアイスと諸将はそういったラインハルト
をじっと見つめ立ち尽くしていた。

何かが、変わった（＠ｗ荒

321 ：東京kitty ◆Q5djHAAgFU ：03/07/16 16:04 ID:oB1ECCWs
トリューニヒト議長の遺体を
救国軍事戦線はその場に放置したままだった。
ヤンは、救国軍事戦線の残党を掃討した後、
議長の死体と対面した。
「あんたも死んでみると、意外にいい奴だったような気がするから
不思議だよなあ」
そう思いつつもヤンは、
書生っぽい態度でベレー帽を脱ぎ一礼した。

シェーンコップが近づいてきた。
「司令官」
「ん、何だね。」
「新革命軍議長就任おめでとうございます！！」
「な、なんだって？」
「既に首都ハイネセンの要所は我々が押さえてあります。
　閣下はこの後テレビで勝利宣言と新体制への移行を
　宣言してください」
「ちょっと待った、私にあの救国軍事戦線と同じことをやれと
　言うのかね？」
ヤンは鼻白んだ（＠ｗ荒

338 ：東京kitty ◆Q5djHAAgFU ：03/07/16 16:17 ID:oB1ECCWs
そこへユリアンが現れた。
「ヤン司令官・・・」
それは今まで見たことのないユリアンの大人の表情だった。
「これは皆が決めたことです。
　このままの腐敗を許したのでは
　同盟は遅かれ早かれ帝国に併呑されて
　しまいます。
　司令官が立たなければ、結局民主政治は逼塞してしまうのです。」
ユリアンは必死に訴えた。

351 ：東京kitty ◆Q5djHAAgFU ：03/07/16 16:40 ID:oB1ECCWs
ヤンはベレー帽を回しながら、憂鬱そうに言った。
「グリーンヒル大尉も、この陰謀に加わったのかね？」
ユリアンとシェーンコップは顔を見合わせた。
そして、ユリアンがゆっくりと、そして重々しく言った。
「はい、そうです」
ヤンは、体の奥から深い息を吐いて言った。
「かつて地球に宋という国があったが、その創立者も同じように
自分の意志と関係なく部下から祭上げられて
皇帝の地位に就いたことがあった。私にその真似をさせる気かい、
ユリアン」
それを聞くとユリアンはたちどころに否定した。
「違います。僕たちは単に帝国の脅威が無くなるまでの暫定的措置として
司令官に軍政を敷いていただくだけです。」
ヤンは、トリューニヒトの遺骸を見つめながら言った。
「もう抵抗しても手遅れみたいだな。わかったよ、ユリアン」

355 ：東京kitty ◆Q5djHAAgFU ：03/07/16 16:49 ID:oB1ECCWs
「但し、私にも条件がある。」
ヤンは、二人を見つめて言った。
「政治的代表者には、ビュコック提督になっていただく。
　ビュコック提督には制服を脱いでいただく。」
「なるほど、代表者は民間人という形式を整えるわけですな」
シェーンコップが頷いた。
「私は・・・宇宙艦隊司令長官と総参謀長を兼任する。
　だが政治的指導者の地位に就くつもりはない。
　これだけは妥協しない」
シェーンコップが狼のような笑いを見せて言った。
「わかりました。とりあえず、それで行きましょう」

358 ：東京kitty ◆Q5djHAAgFU ：03/07/16 16:58 ID:oB1ECCWs
アルトバイエルン星域の戦いは、最初遭遇戦の形を取った。
巨大な第七惑星の近辺に布陣しキルヒアイス軍5万隻を
迎え撃つ皇帝ラインハルト軍は6万隻。
数からすればラインハルトの方が
有利であった。
キルヒアイスの下には、ルッツ、ワーレン、メックリンガー、
ケスラーが。
そしてキルヒアイスの下にはビッテンフェルト、ケンプ、
シュタインメッツ、レンネンカンプがいた。

帝国はローエングラム皇帝、キルヒアイス、そして
ロイエンタール・ミッターマイヤー連合軍の
３勢力に分かれていた。

東京kitty か。懐かしい名前だな。
どこの住人だったっけ（ｗ

>394
せめてsageにしてくれ

大ベルの義眼からは、レーザー光線とか出ないよね？

>>386
＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ﾊｲｰ＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ﾊｲｰ　　　　二人目
芳樹全文庫化計画実行中でつ

ケスラーがロリコンなら、トゥースもロリコン。

>397
ヨシキが死んじゃったら
生まれ故郷にタナカヨシキ文学館とか作るつもり？

じゃあ、コーヘイ兄ちゃんもロリ？

じゃあ、芳樹おぢチャンもロリ？

ｶﾞｲｴのキャラはほとんど男が年上のカップルの気がする。

じゃあ、妹をテゴメにした俺もろり？？？？

>>403
いえ鬼畜です

新聞に載らないでな。
｢逮捕前にネットで犯行を告白｣とか(w

>>399
本棚が窮屈になってきたので、
文庫化された本は、新書から文庫へと
移行計画実行中です(´･ω･`)

そのたびに買い換えるというのか‥
むう、おぬしブルジョワジーだな。

>>394
>キルヒアイスの下には、ルッツ、ワーレン、メックリンガー、
>ケスラーが。
>そしてキルヒアイスの下にはビッテンフェルト、ケンプ、
>シュタインメッツ、レンネンカンプがいた。

成る程、全員がキルヒアイスの下にいるわけだ。

>>407
新刊がなかなか出ないので、
これぐらいしかすることないんだ |ω･`)

＞|ω･`)

ほう、もしや184＝191なのか？
なかなかやるじゃあないか。

>>408
ミュラー、アイゼナッハ、ファーレンハイトが抜けてる

>>410
オイラは、184＝191じゃないけど、
薬師寺涼子ものも久しく読んでないね．．．
そういえば、薬師寺涼子ものの中に、新書と文庫でタイトル一緒で、
内容が一部違う( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙ ｧ！なのがあるね。
新書が捨てられず困ってるよ |ω･`)

>>411
そうじゃなくて、キルヒアイスの名前が二回繰り返されてるってこと。

>>411
いや分かってるけど、もしかしたら「その他に」が脱字している
ことも考えたんで

>>412
新書捨てたら、コンクリート詰の話が読めなくなるよ。

＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ＼(ﾟдﾟ )＼(ﾟдﾟ )ｲｰ
そんな184=191に朗報を。

垣野内成美版画展のトークショーで、
「お涼の新作は秋発売予定」って垣野内さんがコメントしてたらしい。





…今年の秋とは限らない罠

なんでｶﾞｲｴのスケジュール管理をしてるんだ‥

自分の仕事の締め切りから予想するに、秋頃なんじゃないかなぁ・・・。
と言う感じではないかと。

>>415
ナイトメア？

創竜伝は新書が(・∀・)ｲｲ!! 。天野氏ﾏﾝｾｰつうかｸﾗﾝﾌﾟ氏ね。

さて夏の魔術の文庫版買った馬鹿どもに朗報。
２４０ページに破れ発見で回収ですよ

>419
｢摩天楼｣に｢さわらぬ女神にタタリなし｣ってのが載ってる。30ページ弱。

>>422
摩天楼は、新書、文庫共に持ってるよ |ω･`)

ここの住人だな。
あそこに波乱の種を蒔いているのは。

>>424
どこにだよ？

>>424
　よそのサイトの話を持ちこむな
　荒れるから

まあまず間違いなくここの住人だな。
頭悪そうだしね。あ、426なのかな？（ｗ

>>421
オイラの買ったのも破れてた
レシートないし、直接送るしかないかな
本屋で調べたら、７冊とも全部破れてた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　久しぶりにアルスラーン戦記を読み直してたら５巻のサルベージに失敗した。
　それで、「どうせ、５００円くらいの物だし」と本屋に買いに行ったら、どこにもねーよ！！
　版権引き上げってこういうことなんだね、初めて実感した。
　
　結局ブクオフで１００円で買えたけどな。

で、赤坂や長崎の事件をみるに、やっぱ炉利はﾏｽﾞｲんじゃないだろうか。

>>430
いい炉利もいるよ
例えば、陰から見てるだけのこんな香具師 |ω･`)

>>421
無かった

炉裏は人間の本能です。

今でこそ医療が発達してるから大分安全になったけど、元々高年齢出産は母子共に危険な行為。
母親が若ければ、流産の可能性も少ないし、それ以降もたくさんの子供が産める。
そう言う意味で、男がより若い女性を求めるのは、
出来る限りたくさんの子孫を残したいと言う、本能からの欲求なんじゃないだろうかと。
女の側でも、優れた子孫を残す為に優秀な男を求めるものだし。

と、ロリネタになんだかマジレス。

ハイエナの群れの中での序列は遅く生まれた雌ほど上位らしい。繁殖可能性のより大きい
ものに、資源を優先的に与える仕組みだろうと言われているとか。
一方、ある種の猿では若いものよりも幾度か出産を経験している雌の方が交尾相手として
好まれるということも聞く。子を産み育てた実績が重きをなすのでしょうか。
種によって様々な戦略があるものですね。

ロリで思い出したけど夏の魔術で工兵が誰かにライムのこと整理もまだ云々言って
なかった？
なんかそのシーンだけやけに印象に残ってるんだけど。
なんでわざわざそんなこと言ったんだ？

大人の階段上る〜♪　
てやつだな。ｶﾞｲｴの脳内では。

>>416
　　　∧ ∧　　　　　∧ ∧
　 ヽ(´ω｀)ノ 　ヽ(*´∀`)ノ ｷﾀ〜〜〜〜♪ 　
　 へﾉ　　 / 　　へノ　　 /
　　 　っノ 　　 　　ε ノ
　　　　　>　　　　　　　>
朗報ｱﾘｶﾞﾄﾝ!!

下品になったな‥

生物学的には16、7歳あたりが一番『おいしく』見えるのだそうだ・・・・・。

つまりこの世は炉裏と萌えで成り立っている。

>>430
長崎の事件はロリじゃないだろう。
田中芳樹が忌避する同性愛者が犯した事件の可能性がある。

そういや、ルドルフは劣悪遺伝子排除法で排除される者に同性愛者も含めていたらしいが…。
やっぱ田中芳樹って同性愛者が嫌い？って思ってしまう。

えっと、ガイエです。
同性愛者に人権はないんですね。僕の大嫌いな、自○党やア○リカ合衆国以下の存在です。
僕の大好きな中国の歴史でも忌避されてますし。

やはり男の本懐は、とっても年の離れた嫁さんをもらうことです、はい。

>>442
ルドルフが同性愛者を追放したのは軍人時代。
劣悪遺伝子排除法の対象にはなってない。

同性愛は「遺伝」しないだろうしな。ｗ

>>443
中国の歴史にも同性愛者が多数登場するのだが…。

>436
シリーズ２冊目だったと思う。
その巻のラスボスが、「来夢を捕えて子を産ませ、その赤子に自分の魂を
転生させる」とかいう計画を耕平に伝えたので、
「そんなことさせないし、第一まだ子供なんて産めるわけないだろ」
と言い返すシーンだったかと。

でも、ロリというのは体が未成熟なローティーン以下を対象にしてるし
それは種として不自然なんじゃないの?
低年齢出産にも、高年齢と同じかそれ以上の障害はあるんだし。
16〜25あたりまでの女性にﾊｧﾊｧするのが結局普通、ってことか。
美人というか、デブなどが嫌われるのは健康さに不安を覚えるからだろうし。

まあ要するに何かと言えば、ションベン臭いガキにﾊｧﾊｧできるお前ら何者?

>>445
登場はするが、たいてい忌避されているのも事実＞中国史上の同性愛者
まあ、中国の伝統的な価値観は「家系の継承」が最重要事だから、子孫
の残せない同性愛者は、どうしても忌避される。
ちなみに、独身者や、子供のいない夫婦は、家系を継承する子孫を残し
ていないということで、同性愛者と同等の扱いだ＞中国伝統の価値観

ガイエって子供いたっけ？

>>448
４人居るだろ

いや、ガイエが炉李って決まったわけじゃないし、あまり真面目にかたってもw

世間様ってやつは
未成熟で純真無垢（今どきは怪しいものだが）な童女を崇め奉る
真性炉里紺と
単に貧弱なボウヤでも押さえ込める程度の獲物を求めてるだけの
ペド野郎との区別を付けてはくれないものだからな

羊は1頭1頭違うものなのだろう。羊自身や羊飼いにとっては。

日本史では男色は結構あったみたいだが…
武将と小姓がそういう関係だったり、弥次喜多はホモ小説だったと言われたり。
どうやら明治期に雪崩れ込んできたキリスト教的価値観で、考え方がガラリと
変わっちゃったみたいなんだよね。

男女の営みが子孫残すための政略とされていた分、そういう要素が絡まない
男色の方に恋愛を求めたのかもしれない。

　マジレスさせてもらうと戦前まで同性愛は結構普通だった。今でも多少白眼視される
かも知れないが法律的に差別されたりは決してない。たとえば某芸能事務所の社長が問
題となったことがあったがこの場合は１８歳以下の少年に対して行ったという話からで
ある。ここの事務所の社長は以前から噂のある人物であり国会でも取り上げられたがこ
の事務所の力かどうかまでは不明だが結局ギリギリのところで話は終わった。
　ここで注目すべきは同性愛者だから問題となったのではなく未成年者だったから問題
となったのである。
　ここまで書くと我が国においては同性愛なぞ全く問題ではなくロリータコンプレック
スのほうが問題とされることでななかろうか、と思えた。

>>450
いや、少なくともｶﾞｲｴはロリでアニオタだと思ってたが
宮崎駿もそうだが

>>455
宮崎駿は、加えてマザコンだな。
ガイエはどうだろう？

>>456
加えてシスコンのオイラは(´･ω･`)

なにこの流れ・・・・・(ﾊｧﾊｧ
ってかペドってなんでございましょ？

>458
ペドフィリア。幼児性愛嗜好。
時おりある、幼稚園児がﾚｲｰﾌﾟされて子宮破裂で死亡なんて話の
犯人になるのがペド。

>>453
>弥次喜多はホモ小説だったと言われたり

原作を読めば分かるけど、二人にはちゃんと肉体関係あるよ。
知らない人多いね。

この二人が旅に出た理由も辛いものなのだけど、それすら知らない人が多い。

真のロリとは幼女を聖なるものとして崇め奉るだけで、決して肉体的に汚したりすることはない・・・

って山本弘かよ。

>>460
東海道中膝栗毛と東海道五十三次の区別もつきませんが何か

>460
旅の理由って何？お伊勢さん参りじゃないの？

>463
ホモが迫害されて江戸を追われる話なんだよ。

>463
女形に狂って身代つぶしたんじゃなかったかな。
借金まみれになって逃亡。

>>464
江戸時代ではホモは迫害の対象ではない。

名前を知っていても内容知らないからなぁ・・
そんなディープな話だったのか。
たんなるおチャラけ旅日記かと思ってたよ。

将棋なら
王将：ラインハルト　　　　　　　　　　ヤン、ウエンリー
飛車：キルヒアイス　　　　　　　　　　メルカッツ
竜王：オーベルシュタイン　　　　　　　ユリアン
角：ミッターマイヤー　　　　　　　　　シエーンコップ
馬：ロイエンタール　　　　　　　　　　ビュコック
金：ヒルダ、メックリンガー　　　　　　フレデリカ、キャゼルヌ
銀：ワーレン、ミュラー　　　　　　　　ポプラン、コーネフ
桂馬：フアーレンハイト、ルッツ　　　　パトリチェフ、アッテンボロー
香車：ビッテンフエルト、ケスラー　　　カリン、ムライ　

竜王とか馬はいらないんじゃ。

なんか別の板でも将棋に喩えるネタ見たんだけど最近流行ってるの？

肝心の歩がありませんが・・・。

>>299
　そうだね。主人公に階級があるなんてのはガンダム以前には考えられなかった。

>>301
　佐藤大輔はもともと軍事畑の人で、田中芳樹がいようといまいとああいうものを書いていたのは確実。
　「レッドサン･ブラッククロス」の初期設定でドイツ東方艦隊司令長官が「キルヒアイス中将」だったりするのは佐藤大輔以外のスタッフの趣味じゃないかな。
　田中芳樹の影響が濃い仮想戦記作家の代表は、横山信義だ。
　反中プチ右翼か親中革新かの差はあるが、政治的メッセージをナマで書いちゃう痛さも似てるし。

辻元逮捕！こいつ創竜伝あたりに登場したことあった？

社会・社民系は記憶に無いな。
キャラの強烈さ的に土井とか田嶋とかでてきてもよさそうなもんだが。

でも地球儀の一巻で似非フェミニズムの批判はしてたかな。

創竜伝って昭和６１〜６３年ぐらいの政治状況がベースになってるんでしょ？
（前）首相＝ノボル（１３巻ではケイゾウもかぶせてるけど）
幹事長＝シンタロー（本編でも出てこなくなっちゃったけど）
元首相＝大勲位

>>468
＞飛車：キルヒアイス　　　　　　　　　　
　竜王：オーベルシュタイン

お約束だと思うが、敵陣に突入した瞬間に、いきなり引っくり返って
オーベルシュタインになるキルヒアイスを想像してワラタｗ　　　　　　　

>>471
負け将棋だかｒ（ｒｙ

>>475
失言云々ってあったから、森前首相も入ってるかもね。
と言うより、最近の首相はみんな入ってるっぽい。

ｶﾞｲｴが死ぬまでにアル戦完結するかな‥

逆じゃないか？ｶﾞｲｴの死こそが完結へ向けた出発点かもしれんよ。

ｶﾞｲｴ死すともアル戦死せず。

アル戦死すともｶﾞｲｴは死せず。
タイタニア死すともｶﾞｲｴは死せず。
銀英伝外伝死すともｶﾞｲｴは死せず。

>482
くそう、オレもやろうとしたのに‥

まあ、タイタニアの続編はありえないだろう。

銀英伝の疑問。
ハイネセンが16万人余で同盟を建国したそのおよそ270年後、
同盟の人口はおよそ130億。

‥これってどうよ。
いくら多産が奨励されたり、亡命が頻繁にあったりしても
絶対にありえねえー。としか思えんのだが。

おまいら、講談社ノベルスから新刊が出ますよ






岳飛伝1が

あの編訳をノベルズで出すのか？

また再版か

「アル戦」が、ｶﾞｲｴの趣味（思想？）で辛気臭い結末に突入するのなら、
この際、中断したままにして、ｶﾞｲｴには糖尿悪化で逝って…（以下自粛）

>>485
最大限好意的に解釈すればあるかもしれん。
多産の奨励・亡命分を含めて、最初の世代の半分が結婚して４人の子供を産むと仮定してみる。
一つの世代から次の世代に写るのに２０年かかるとすると、２７０年の間に13.5世代進むわけだ。
1,965,820,000人
作品中では平均年齢は１００年程度みたいな事が書いてあったから、これから第一・二世代と第三世代の半分を死んだとして引くと
1,965,100,000人
全然足りねぇ・・・。
桁が一つ違うし・・・。

まあフェザーンから移り住んでくる奴（主に商売をしに）とかも
いたんじゃねえの

フェザーンの人口20億。
これもなんだかなあ‥

日本も５０年くらい前までは１０人兄弟とか結構いたろ？？
多産の奨励ってことだと、第二世代から第８世代くらいまでは７人生むってくらいの勢いでいいんじゃないか？

帝国から逃げてきた人間も相当数いたんじゃねーの？

宇宙船で大規模に(それこそ何千万単位で)来てない限り
数としてはあまり意味がない気がする。
やっぱ、これは明らかに設定の矛盾(破綻？)じゃないかな。

帝国から億単位の亡命者があったとでもしないと整合が取れないよなぁ。

銀英伝では「どっからわいて出た、その人数！」ってのが多いような
印象がある。
実は「名もないクローン促成栽培帝国臣民」とか「亡命船に積んでき
た冷凍卵子と精子が両親です同盟市民」とかが、わんさかいるのかも
しれない

フェザーンって自治領だけど、一応帝国領だよな。
そっから同盟に移住とかできんのかな？

帝国の公式見解としては、同盟領などというものはなくて、叛徒が
辺境宙域を不法占拠しているってことだと思う。
だから、叛徒に関係なく、辺境宙域を開発しにいくという名目なら
ありではないかな＞フェザーン商人の同盟入り

202 名前： 　 投稿日： 03/07/19 08:39 ID:i5MxA8gJ
ゆうべ一緒に飲んだ韓国人留学生に、
「日本人は、ガンダムと銀英伝を生んだ偉大な民族」
と言われ、とても複雑な気分ですた。

どこのスッドレ？

アニメの力は大きいな。

>>501
スッドレって新しいドレッシングでつか？

>500
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058538373/202
これか？

アルスラーン戦記の続きが読みたい。
そうでないと本棚から外してしまいたくなる。
いかにも思わせぶりに腕輪を持った女性キャラを出しておいて、
川に落としてその後、新刊が出ないとは・・・

>505
ブッシュと小泉が煽っているのでアルスラーンは無理でしょ
中国様も大躍進中でございますし、やはりアルスラーンは無理でしょ

緑って目立つね‥

とりあえず、アル戦は2004年に刊行予定って聞いたと思うけど‥
違ったっけ？

自分の作品中で、現実世界の愚痴言う暇があったら
タイタニアと七都市物語とアルスラーン戦記と銀英伝
の続きをサッサと書けと芳樹を小一時間(略

>508
予定など飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

板違いっだっつーの。

>508
ノベルズ版で妖雲群行まで出たら新刊出すんでしょ？
もう書き上げてるって話では・・・？

そんな‥　あのｶﾞｲｴに限って先に書き上げてるなんてことが‥

>513
いや、下請け作家の力量次第だろ。

つーか、ガイエにはアルスラーンを書いて欲しくないよ。

書き上げてるかどうかは分からんけどね、とりあえず期待。
でも１１巻は無事に出そうな気はするけど、その後がまた心配ではある。

>>498
そういや、ちょっと思いましたけど、
亡命する時も帝国から直接するんじゃなくてフェザーン経由ならかなり安全なんですかな。

帝国から直接って‥
イゼルローン通るってことか？
そんなの軍人かよっぽどの立場の人間じゃないと不可能では‥

あとは命がけで暗礁空域を通るか。

同盟の130億はやっぱりクローン技術しかないかも
科学も凄い発達してんだろうし

>>519
ユリアンの祖母？だったかが、ミンツ家は長征一万光年以来の家
だから云々という話も外伝であった気がするから、最初の１６万人の
子孫は、むしろ同盟内で少数派だと思われ。

量的な膨張のきっかけはダゴン星域会戦という記述があったから、
人口爆発はそれ以降なんじゃないかな。
まあ、ダゴン会戦で１００万人規模の動員をかけられたのは何故だ
という話になるわけだが。

祖国存亡の危機には動員くらいかけるでしょう。
ただ、ダゴン星域会戦以降に人口爆発が起こったっていうなら、
人口の自然増ってのはもうあり得ない可能性だな。
あとは、クローニングかｶﾞｲｴの脳内誤作動のどっちかだ。

>>521
でも、剣と盾の歩兵とはわけが違うしなぁ。

漏れが不思議なのは、人口問題もさることながら、同盟が
ダゴン星域会戦の時点で、どうやって恒星間戦力を整えたか
なんだが。
そもそも技術者をどうやって育成したのかと。

今日のあることを予想して準備してたってあるから、
それこそ国家をあげて、国立大学でもつくって育てたんじゃないのかな。
まあ、イオンフォンセカにどの程度の技術や情報が乗ってたかだが‥
普通に考えて、辺境の労働者だったんだから、たいしたものはないか。

>>523
国家を挙げて……といっても無から有は生み出せないし。

共和主義者にはインテリが多かったということなんだろうか。
（たしか共和主義者の矯正施設からの大脱走だったはずだ）

イオンファゼカス号に乗ったﾔｼらの中にも、少なからぬ数の理系
インテリがいて、技術や知識を一生懸命下の世代に教えていたと。

法律は法律に関する知識のない人間でも作れるが、電導についての
知識がないと、ヒゲそり一つ作れないからな……。

ドライアイスで宇宙トベルのかな？かな？

719 ：風の谷の名無しさん ：03/07/18 12:57 ID:StnBnSPZ
ドライアイスの宇宙船でどうやって大気圏突入したのかと。

どこでも似たような悩みはあるな。
まあ、理屈は1巻冒頭に書いてあるから、あとはNASAにでも頼もう。

>>526
ドライアイスの船から、小シャトル（これを作るくらいの素材と技術はあったということで）で
大気圏降下。地表で宇宙船製造→大気圏外でイオン・ファゼカス号から移乗、ということ
ではないかと。

>>524
人も技術もフェザーンから買（ｒｙ

フェザーンって、できて何年だっけ。
少なくともダゴン以降なんだから、ね。

>527
重力制御ありなら大気圏にゆくーりまたーりと突入することが出来る。

大気圏突入の困難さはつまるところ、軌道速度で突入することにある。

まあ普通、いくら知識と技術と資源があっても
建造のドックもなけりゃ宇宙船なんて造れんよね。

この連休でアルスラーン読み返そうと思って本棚から出してきたんだけど、
1巻が出た時点では、自分がアルスラーンよりもエラムよりも若かった事に気付いた。
終わるころには・・・・・・というより無事に完結するんだろうか・・・。

>>506
SARS隠蔽で大躍進の中国ですか？
最近、中国から撤退し始めている日本企業も多いですね。
田中芳樹はどう思っているのかしら。

>>519
あの世界には超能力とクローンは存在しない、という前提条件があるそうです。

>>521
田中芳樹に科学技術の整合性を求めること自体がナンセンス。

>>532
田中芳樹に作品の完結を求めること自体がナンセンス。

>>533
それでもｶﾞｲｴは中国の（ついでに韓国も）経済力は日本を追いぬくと思ってます。
希望的観測ですね。
多少つじつまが合わないところがあっても、話自体が面白ければ良いんですけど、
話自体が面白くないと…ねぇ

>>534
マヴァール、魔術シリーズ

２つもあるじゃないか






某作家なんか1シリーズしか完結させてないぞ

放置したままのシリーズが多いってことが問題でしょう。

>536
それは「目くそ鼻くそを笑う」の典型例のような…

ｶﾞｲｴに文句を言える編集者や担当はいないんだろうか‥
普通に考えて、ここまで無茶苦茶な刊行されたら
出してる方も腹が立ちそうなもんだが。

しかしｶﾞｲｴは、重慶の大気汚染を改善した脱硫装置が日本製だという話を
どう思ってるだろうか……。「創竜伝」では絶対触れないだろうけど。

>>540
第一問。
A.どう思うかも何も知らない
B.矮小な日本ごときが中国様の為に働かせていただけるだけでもありがたいと思え
C.辻元ﾀｲｰﾎで頭いっぱい
D.小学生４人監禁事件に関して良識ある人間なら眉を顰めるような妄想で忙しい

ｳﾛｵﾎﾞｴなんですけど…「ﾀｲﾀﾆｱ」で体重増加に悩む（つか、肥ってしまつた）女性
ﾓﾁﾛﾝ金持ちがいたんですが…女なので気になりまつ！！何百年も経ってるんだから
美容整形とか、脂肪吸引とか、金（持ってるハズ）に糸目をつけなかったスリムな
ナイスバディになれることをｶﾞｲｴは知らなかったんだろうな…肥ったからどうこう
とかの記述があった記憶がほんのりとありまつでつ。

テリーザのことか‥？
4公爵の一人ザーリッシュの母親の。

>>542
おちけつ、文章が尻滅裂だ。

さらに言えばテリーザ･タイタニアは別にいやいや太ったわけではない。
あの一族、ある一時期から急激に太るというゲルマン人かスラブ人の血統でも入ってたんじゃないの?

ブックマークに軍板にたてられた田中芳樹作品の軍事考察がのこってた。

未だに、アスターテでやんが主張した作戦があの段階では実行不可能であること、救国軍事会議の反乱でやんがやるべき事をやっていなかったこと、ビュコックに反乱討伐の命令なんか出せないこと、理解できない信者は手を挙げてー。

あれ？
下がってない。

昨日、「踊る大捜査線２」を観て来たんだが、
最後の方で、室井が警察庁長官に電話してるのは、明らかに
田中芳樹「薬師寺涼子」シリーズから影響受けてるな…

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>540
だから田中芳樹にまともな科学知識自体を求める自体がナンセンス。

>>550
どうも、弱いのは科学だけではなさそうだ、という気が最近ひしひしと。
情けないが
「田中芳樹にまともな知識を求めること自体がナンセンス」

>>551
経済知識なし。科学技術の知識なし。
半島＋中国＋イラク情勢の知識もサヨク的視点に立ってしまったため目が曇りまくり。
故事も自分に都合のよいように勝手に解釈。

まだいろいろかけるが、書いていて悲しくなるのではやめる。

>548
そんなシーンあったっけ？
結構どこにでもありそうな感じがするけど。

タイタニア、ジュスランとフランシアの関係にみょ〜に興奮したもんです。
今思えばあれは「メイド萌え」でしたわ。

>>554
うん、分かる。なぜだかエロかったね。
なんでだろうか。
カルマーンとエフェミアの場合はそれほどエロイ関係とは思わなかったが。

「服装を整えたフランシア」なんて表現にハァハァしてますた。

あの４人組、イドリスはアレだけど他の３人はそれぞれ魅力的なんだよな。
アリアバートはちょっといい人すぎるかもしれんけど。
ミッターマイヤーとミュラーを足して２で割ったような感じかな。

ジュスランが許せんのはフランシアに対して「物足りない」なんて感じてる事だな。

>554
フランシアもエフェミアも儚そうな女性、ってのは一緒だけど、
ジュスランからはあまり女の匂いがしないからでないかい。

>>557
むしろタイタニア陣営が魅力的過ぎてレジスタンス側が全然目立ってなかった。
俺もバルアミーとリディア姫とカップリングがかなり好き。

ザーリッシュが旗艦に女連れ込んでたけど、あれは全然興奮せんな。
ってか、精力絶倫すぎ。
男は戦争時には異様に性欲が増すそうだけれども。疲れるだろうに。

ラインハルトやヤンみたいなキャラの後だったから、
ジュスランとフランシアの関係がちょっと淫靡に感じたんじゃないだろうか。
いやまあ、どうみてもジュスランの方が正常だけどね。

上司にするならアリアバート。
ザーリッシュだと萎縮しちゃいそうだし、
ジュスランだとつかみどころが無さ過ぎて疲れそうだ。

今度はリディア姫の話か？
やっぱり田○信者はﾛﾘｺｿの気が（略

>561
やっぱり種族保存本能が刺激されるのかね？
>戦争時の性欲亢進
まあ実際年柄年中戦争してるわりに性欲の欠片も見せない
ヤン・ラインハルト・アルスラーンあたりの主人公ラインがおかしいといやおかしいよな。

アルスラーンみたいなのは実際皆不安になっちゃうよな。
せめて合コンぐらいすりゃいいのに。

国王が合コンか‥
やっぱり事前に他のメンバーは打ち合わせとかしとくんだろうな。
けど、本番になったらギーブあたりがなにげに横取りをしていく、と。

たとえギーヴがいくら美女をかっさらっても微笑して見届けるだけのアルスラーン。

アルスラーンには麻疹で死んでいただこう。
ギーブなら、年間５００回の結婚おっけー。

ていうか、エステルが出てくれば万事オッケーなんだろう？
どうやって再登場させんのか興味はあるがな。
パルスとルシタニアは遠いぞ‥
しかも、その間にはマルヤムまであんだから。

パルスは今のイランあたり、ルシタニアは？

>>571
前に自分もそれ聞いた事があるんですけど、ポルトガルらしいです。

>572
ポ、ポ、ポ、ポルトガル？
マジで？
どうやって来んのあんなとこから？
てか、間にある国を全部征服してきたとか言わんよね？

ヨーロッパのキリスト教国全般がモデルじゃないの？
一神教の国だし、十字軍っぽい雰囲気、作者もそんなようなこと言ってたと思った。

>>573
う〜む、どうでしたっけ・・・
国としてのモデルがポルトガルで、
地理上の位置は現在のギリシャ・ブルガリアあたりですかな？

名前で考えたらわかんのかな？
ｲﾉｹﾝﾃｲｳｽとかｷﾞｽｶｰﾙとか‥
パルスに関してはあんまり厳密じゃない、みたいなことを
言ってたから、意味ないかな？

パルス＝西アジア界隈、ルシタニア＝ヨーロッパ、マルヤム＝ギリシア周辺
位のくくりで捉えといた方がいいのかも。

アルスラーンとかは厳密にはトルコ系の名前らしいし、
エステルは旧約聖書の「エステル記」ではユダヤ人のヒロインの名前だった。
別名の「エトワール」は「エステル」がペルシア語で「星」の意味になるところからの
連想で付けたんじゃないかと思う。

ミスルはエジプトだっけ、モデル。
現実の歴史でもラクダに乗って戦争とかしたんかな‥

トゥラーンはモンゴル、シンドゥラはインドとして、
チェルクがどこか分かりませんな。

>579
チュルクはチベット辺りだと思う。山国だし鳥葬だし。

>580
あーそっか、そうですな。
にしても、パルスの舞台がイラン辺りなら、
天野喜孝や神村幸子のキャラデザはちょっと不適格ですな。
荒木飛呂彦や原哲夫あたりに描いてもらわないと。

突っ込まないぞー。

>>580
やはり絹の国が解放という名目で占領して民族浄化をしますか？

>>581
あえてつっこむ。
誰だったら良いという問題では…
過度の日焼けの水ぶくれで苦しむギーヴ。

あれだな。パルス人が皆浅黒くて彫りが深くて口髭を蓄えているアルスラーン戦記か。
キャラクターの見分けがつきそうにないな。

でもパルス人みんな髭生えていてよさそうなもんだけどなぁ。
天野絵のせいでどうにも皆線が細いイメージがある。

みんな正直になろうか‥
ここは2チャンだ、ダレに気を使う必要もない‥
‥天野喜孝の絵は‥　上手いのか？

>586
上手いと、思う。

エステル・アルフリードが年齢のさばを読んでいるという
可能性はないか？嘘を教えられて育ったとか。

某国では子供が生まれてもすぐには役場にとどけず
一年後くらいに届けるとか。
年齢にくらべて成長が早いので色々と有利になるらしい。

>>586
その質問はキャッチ22だ…逮捕されるぜ

天野絵芸術的過ぎて俺には判らんよ
昔は素直に上手いって言えたけど

スレ違いなんだが、天野って某超有名ゲームのキャラデザも
やってるよな。
あれも、正直全然合ってないとしか思えんのだが‥(特に最近)
それと、海外での評価が高いってホントか？
なんか、海外でのなんやかんやで忙しくてアル戦から降りたって。

アル戦1〜2巻の表紙は本当にいい仕事だと思う。
田中作品じゃないけどムアコックのコルムシリーズもよかった。
最近の創竜伝とかはかなり手抜きに感じる。そういう画風なのかもしれんが。

海外での評価だけど上のムアコックのエルリックシリーズの絵は
ある意味革命的だったらしい。
当時の海外の絵師達は皆主人公を化け物みたいに描いていたんだけど
天野が例の耽美的な絵で描いたのが原作者にも大うけしたとか。

天野絵でファランギースを｢絶世の美女｣といわれてもなあ‥
アンドラゴラスが地下牢につながれてる絵は良かったと思うが。

天野絵、そのまま格好良いかどうかでみても分からないと思う。
全体から来る印象を楽しんでや、いい絵だと思うよ。
でも・・・かなり手抜きが多い、良い絵は本当に良い絵だと思うけど。

でもまあ、好き嫌いが激しい絵だとは思う・・・
合わないならあわないで良いんじゃないかな？

>590
超有名ゲームは、「天野絵が怖い」という低年齢ユーザーの声もあって
天野絵のオフィシャル絵と別に、可愛いい系のキャラ絵を
パッケージやマニュアルで使うようになったらしい。
そして7あたりからはもう一人のキャラデザが出張ってきたこともあって
天野絵の影響は益々薄れて行ってるので、「全然合ってない」という意見も
あながち的外れではないと思う。

同人板では、ｲﾝﾁｷ版画商法（ｱｰ○ﾋﾞﾊﾞｿ）に手染めた所為で
「ﾋﾞﾊﾞｿに魂売った」とかケチョンケチョンに言われてる。

ノベルズ版って買ってる？
ていうか、文庫の方も装丁が変わって(角川の体制が変わったから？)
1〜9までと10では全然違うってのに、この上なんてことすんだよ！

>584
現在イランあたりのイスラム圏は本当にヒゲ親父だらけだが、
アレは宗教的な要因が大きい。
（ムハンマドがヒゲ面だった）

イスラムよりゾロアスターよりのパルスならばひげは無いと思う。
で、中東の男はひげが無いとかなり童顔だったりする。

　＞５５２
　それどころかホセ・モリタ見てると南米の知識は逮捕された出っ歯女とか豚知事レベル。
イギリスの知識はアイルランド人にぶち殺されるレベル。もう作家としてお終いだろう。

中東は女性はかなり綺麗な人が多いっすよね。
男の方はどうしても小汚いイメージしかないですが。

なぜ張有名ゲームの名前を出さないのか少し疑問だが、まあ、それはさておいても
個人的に天野氏の絵はうまい下手以前に凄く見にくい、というのがある。
某ゲームのムービーなどのように映像か何かだったり、1巻の表紙のようにわかりやすい絵ならいいんだけど
文庫アルスラーン7巻口絵、第2次アトロパテネの時の絵は正直最初本屋が絵の具でもかけたのかな、とすら思った。

ま、そういいながらも最近のエロゲ･同人出身などの萌え画家に比べれば断然ｲｲのだが。

ファイナルファンタジーの仕事止めりゃいいのにね、天野さん。
ハッキリ言ってもう全然存在感が無いし。
アルスラーン戦記一巻の表紙イラストとか大好きだったんだけどな。
何でああいう方向に流れちゃったんだろう。

天野絵はハヤカワで火星の戦士シリーズの挿絵やってた頃が一番良かった

>>601
あれ何かエロくない？

>>597
　それどころか597見てるとsageの知識はアボーンされた荒らしとか業者レベル。
リンクの知識はスレ住人にあきれられるレベル。もう2チャンネラーとしてお終いだろう。

>>602
それがいいんじゃないか！
今の天野絵に色気は感じないし…

個人的には棹立ちの馬（とか竜とか）に乗った戦士が
剣を振り上げてる構図が一番好きだが
あの真横視点のﾔｼな

　＞６０３
　失礼

節度を保ちなさい、君達！！！

>>603
不覚にもわろた。いや、煽りとかそういうの抜きで

>606
一瞬「鮮度を保ちなさい」に見えた

新作出して下さらないからみんな腐ってグダグダっすよ先生〜

アルスラーン1巻の表紙イラストなどはとても良い絵だけど、
良い絵という感じで終わりそうな作品に感じる、ごく個人的にだけど。

アルスラーンで言えば、それよりは王都奪還の最初の数ページの
カラー絵（特に見開き）などの方がだいぶん好きかも。
普通に綺麗な絵を求めている人には初期の画風以外は合わないとは思うけどね。

話は飛ぶけど、天野絵は女性のうなじや肩がかなりエロイ。

>601ででた火星の戦士シリーズの天野絵は太ももがエロいです、ハイ。

とりあえず、最初に死ぬのはクバートと予想。

>>611
１１巻が出る前にｶﾞｲｴが…

ｶﾞｲｴって何歳？

天才。
だと思ってたよ、大分昔は。

>611
無難な人選かもね。
イスファーンやザラーヴァントあたりもやばそうだが、
蛇王一派の脅威を知らせるのにクバートは最適だろうし。

天野喜孝はとりぜず描きすぎたんじゃなないかな。
この人の絵、そこかしこに溢れかえってるジャン。

天野絵は以前グインサーガの原画展見に行ったことあるけど
とにかく圧倒的な存在感があって凄かった。
印刷物とはまったく違う印象がある。

上手い下手はともかく、すごい絵描きであることは確かだと思うな。

>>570
ギスカールからの使者、ってのがありうる線じゃないかしら。
アルスラーンに協力求めようとしたギスカールがエステル使って・・・みたいな。

>618
む、釣りですかな？
ギスはマルヤムにいて、エステルはルシタニアにいるんだが‥
しかも二人の仲は最悪‥

>>619
うん、だからルシタニアのエステルをギス公が探して。
昔の事は水に流して。

わざわざ探す理由がないよ？
普通に考えたら、ミスルにも行ってるオラベリアあたりじゃないの？

ギスがアルに使者を送っても、マルヤムの内戦には
介入しないでしょうな。

ていうかエステルって白鬼と一緒に
イノケンの遺骨持ってルシタニアに帰ったんだよね。

そんなに有力でもない貴族の師弟がいきなり王宮に来て
「王様の遺骨です」って言ってもちゃんと話が通るのだろうか…

師弟じゃなくて子弟だったyo

ルシタニア本国だって、全く諜報活動してない訳じゃないだろうから、
国王が死んだことくらいは知ってるんじゃなかろうか？
エステルだって見習いとは言え、一応騎士だし。

8巻で、ルシタニアでは戦後
大小の内紛が起こって泥沼の様相を呈してる…って
記述があったし、そんなヤバい状況でエステル無事なのかも
怪しいような。

・・・エステル、本国に帰ったはいいが、ボダンみたいなやつに利用されそうだな。

諜報活動してたらしてたで、エステルやばくないか？
だって、パルス側に通じてたヤツってことになったりして。
まあ、一騎士見習いのことまでは知らんかもしれんが。

ルシタニアの娼館にてアルスラーンはみるも無残な姿になったエステルと再開。
しかもエステルは性病と薬物に犯され精神に異常をきたしている。
アルスラ―ン戦記１１巻「薬物中毒」乞うご期待。

＞その後のエステル
まあ田中のことだから白……じゃなかったドン・リカルドが
唐突に変な才覚を発揮して上手いこと立ち回り
ルシタニアの騎士階級（のどちらかといえば中流以下の層）に
地歩を築いているとかいう展開になっても驚かないさ。

>>577
エトワールとエステルはどちらも現在のフランス語にあるよ。

じゃあ、フランスあたりがルシタニア？
ちなみにギスカールとかはあんの？