ハリーポッター〜The 7th〜

>877
バックビークがいないことから推測したんでネ？
あとケンタウルスとそれなりに話が通じるようだし予言でも聞いてたんじゃなかろか。

まぁ、ダンブル爺は何でもありキャラだし。

時間旅行ってのは厄介だな

バックビークは運命に組み込まれててシリウスは違うって、その差は何なんだよ。

>880
たぶんシリウスの性格だと何回やり直しても無茶して死んじゃいそうだ。
あとはタイムターナー使ってる時は自分に見られちゃいけないらしいから
そうすると騎士団の連中もダンブルもダメだし。
ハーマイオニーとロンは使えそうだけど、この2人じゃベアトリクスに
勝てそうもないもんな。

>>880
元々、バックビーク助けた時にシリウスも
アズカバン行きにされる所を助けたんだから、
そう何度も同じ人を助けるわけにも…ねぇ。

>881さんの言うとおり、また助けても危ない事
するんだろうし、その度にリスク負って助けに行っても、
その為に命を落とす者が、これからは出てくる可能性の
方が多い気がする。
どっち取るかと言うと、シリウスｱﾎﾞｰﾝの選択しかないと面。

あっ、これはダンブルドアがシリウスｱﾎﾞｰﾝの事
知ってたらというレスね。

そういうのもあって、最後にハリーに物壊されても
それも受け入れた理由の一つなんじゃないかなぁ。

>>880
そんな差ないだろうね
ただあの場じゃたくさん人がいたから
その中助け出すのは困難だろうけど
時間を止める手段があるなら別だな。

タイムターナー使ってるときには忍びの地図はどうなっているのだ？
あのとき忍びの地図を見て飛びだしてきた人がいたな。
ハリーとハーが２組いたことに気づかなかったのか？

いろいろ言い出しちゃうと、
トムリドルが悪の道に入らないように、
ダンブルが引き取って育てるとか
抹殺とかできるはずだよね。
魔法界揺るがすようなことなんだから、そうしようって話がでてもおかしくない
でもしてないって事は、きっと何かの制約があるはず。
まだ書かれていない事だったりするのかもしれない
もしくは複線にかかわるとか。

というのは、まともな意見で、うがってみれば
回転さんはそこまで考えずに簡単に出しちゃった。とか？
子供のおもちゃ程度の影響しか考えてなかったので、
大筋に使うことは考えていない。
話がひっくり返るようなものだと認識せずつかっちゃった。
良い思いつきだーーって言うんで使ったけど、後で困ると思いもしなかった
（つうか、気づいていない）

この辺だと思うけど････

まず、物理的に1時間一回回転させるんだから、1年なんてさかのぼれなさげなワケだが。

>>887
いや、いろんなタイプのタイムターナーがあると思われるっしょ。
５巻の戦いシーンに棚から落ちてたタイムターナーらしきものは、ほんの数秒前に戻ってたし。
きっと大きさによって、一日前とか一年前とか、十年前とかにさかのぼる種類があるのだよ。
ハマ子は授業を重複してとるために借りたものだったから、たまたまそれは１時間単位だったんだろ。

そもそもタイムターナーなんて出すべきでは無かったに１票

トムリドルは、悪の道に入ってしまったから、
それは「事実」として今に残ってる
過去に戻って引き取って育てようとか企てても
設定上、途中で１００％事故が起こるか何かして、成功しないだろうね。
シリウスが生き残ってる可能性は、
死因が「ベールに包まれた」だから、かなり不明瞭なので、無いとは言い切れないと思う。
まぁ、あのベール自体なんなのか不明だけど。
「魔法で頭部が破裂した」って死因だったら、絶対生き残ってないと言っても良いと思うけど。
ただ後書きに、JKがシリウス殺した時台所に行って云々･･･って書いてあったから
生きてるって設定だったら、それほど悲しまないと思うから、多分死んでる。

既出かもしれないけど､イギリスではアーチをくぐるとかベールに隠れるって言うのは、
日本の「三途の川を渡る」と同じような表現らしいね。
だとするとシリウスは本当に死んだってことを表現したかったってこと？
日本語にしたらわけわからなさ過ぎだよ・・・。

一般書籍に荒らしが住み着いたので逃げてきます田。

以前一般書籍でタイムターナーの話になったとき、

「シリウスが5巻で死んだのは運命が望んだこと」

みたいな意見があったな。
3巻時点で死ぬはずだったシリウスがタイムターナーで生き残ったわけだけど、
結局「シリウスが近いうちに死ぬ」運命自体を変えることはできなかったわけで。

シリウスが生きていては話の展開上、都合が悪いからでしょ。

シリウスは他の騎士団のメンバーが知らないことを知っている。
秘密の守人のことを知ってた唯一の人だもん。ほかにも秘密を知ってても不思議じゃない。

ゴドリックの谷の事件で早期に現場についていたしね。

ゴッドファザーってのも、単なる形式上のものじゃなくてもっと深い意味とかあるんとチャウ？

神秘部でデスイーターが頭つっこんだら、頭だけ赤ん坊になった釣鐘形のクリスタルあるじゃん？
あれでジェームス本人が、わが子を敵から守るために赤ん坊になって、本物と入れ替わった。
で、そのことを唯一知っているのがシリウス（とダンブルドア）ってのはどう？
６巻じゃまだハリーにそのこと知らせたくないので、シリウスは邪魔なので殺しましたとさ。
ハリーは実はジェームスでリリーとの血のつながりはない。
リリーが命がけで魔法をかけたので、目だけはリリーの目になった・・・。
本物のハリー（リリーとジェームスの子）がどこかにいる。多分、ホグワーツの同級生の中に・・・。

なんてね。

>894
それじゃ4巻で出てきたジェームズはどこの誰よ？

ﾜﾛﾀw
ハリーの主観で書かれている物語であれだから、
きっと意識して　読　者　を　騙していたんだろうな。

ヴォル様の杖からか？
えーっとそれはぁ・・・・。
そうじゃ！！
ジェームスが赤ん坊に戻り、シリウスがハリーと名づけ、プリペッド通りで育って大きくなりまちた。
なんとホグワーツへの入学許可がきまちた。
で、毎年いろいろ戦いながら大きくなり、７年生で出生の秘密を知り、タイムターナーで過去へと舞い戻りました。

ゴドリックの谷へヴォル様が向かうところでした。ジェームスは赤ん坊に変身したとこです。
７年生のハリーが家の外で杖を構えます。あっさり倒されました。
それが・・・・ジェームスと思われている死体となりました。

おおっ！
なんかひとつツジツマがあった気がするぅぅっっ！
ドラコが５巻の終わりあたりに「お前は死んだ」って唐突に言ったやん？
２年後のハリーはあのゴドリックの谷（過去）に死んだんだぁぁぁぁ！

ダメか？
矛盾が残るな

そういや、ドラコは１巻で混血のハリーを「友達は選んだ方がいいぞ」とか言って、仲間に誘ったやん。
混血なのにだ。違うよ。マルフォイ親子はハリー＝ジェームスって知ってたんだ！

ハリー　（＝イコール）　ジェームス　説はどうや？

ってか両親魔法使いだから混血って言い切れないんじゃ・・・。

スリザリン的には両親が魔法使いでも、その血筋のどこかにマグルがいたら混血だよ

気になってたのは予言だが・・・。

あの予言、作者は注意深く、意図してこう書いてるな。

ヴォルを倒す力を持つものが７月末に生まれる（ヴォルは名指しに近い。）
ヴォルに３度抗った両親たちのなかに生まれる（ここでもヴォル名指し）
ヴォルは自分に比肩する力を示す印をつける（ヴォル名指し）
でもその子はヴォルの知らない力を持つ。
一方が他方をその手にかけて殺さなければならぬ。なぜなら、一方は他方が生きる限り生きられない（ヴォルとは指していない）
ヴォルを倒す力を持つ子が７月末に生まれる（ヴォル名指し）

ついでに言えば、ハリーがこのことをダンブルドアに確かめたときも
「予言の最後はたしか・・・一方が生きるかぎり」
「他方は生きられぬ」

ここでもダンブルドアはヴォルのことだとは言っていない。

これは明らかにひっかけだよね。ヴォルとハリーのことに見せかけて実は・・・なんだろ？

１、ヴォルに乗ったられた悪のハリーと、愛を心に秘めた善のハリー
２、タイムターナーで時間をいじったために、同時に二人のハリーが存在した（一方はジェームスなのかも・・・）
　　で、二人のハリーのことを指す。
３、ジェームス＝ハリー　だった場合、その子である本物のハリー（ネビルなのかシェーマスなのかディーンなのか）と、ハリーを指す
４、考えすぎ。素直にハリー対ヴォル

しかもこれは、予言であると同時にヴォルがハリーを殺す方法を示しているんだよね？
殺す方法とうけとれるとしたら、
「一方が生きる限り・・・・」の部分しかありえんだろ？

「ハリーと、ハリーに関係する心か体か血だかが、同時には生きられないのだから、逆に言えばこれがハリーを殺す方法だ」
ってのは、深読みしすぎか？

ごめん。全然わけわからん。

それとジェームズ＝ハリーは突飛過ぎで話す気にもなせない。

１巻から気になってたんだ。
ハリーの外見は目以外　　驚くほど父親に似てる
と太字になってるのがたくさん出てた。
５巻でシリウスは、ハリーとジェームスを混同している
ダメか？

あのハリーの目だけど
リリーに似てるんだよね？
もしかして、リリーの死ぬ間際の魔法が目に宿ってるのかもしれんね
緑色に
だから、その魔法が開放されたら、目の色が変わるのかもしれない。
ハリー＝ジェームスとは思わないけど
（そんなことしたら、ハリーという人格はいったい）
何かあるとは思う。

鼻も違うよ。
ハリーのほうがちと低い。

>>900
確かにそうだった

>>903
予言の解釈は素直に俺様とハリーのことだと思う
よって4
ただハリーと俺様が戦っても杖が正常に作動しないのでそこら辺がすごく
気になる
どちらかが杖奪ってアヴァダ仕掛けるかまた別の手段があるのか・・・

>900　>907
一度でもマグルの血が交われば混血扱いですよ。

だから純血が希少なんじゃん。

ハリーと俺様だと杖が正常作動しないんだったら、
ハリーに銃持たせて俺様を射殺したらいいじゃんね。

最後の手段は爆弾まきつけて近寄っていって自爆ってか？
おっかね

ダンブルドアは唯一闇の帝王が恐れている魔法使いではあるけれど、力は互角なんだろうか？
それともヴォルに負けてるのか？
勝ってるならやっつけてるよな

ヴォルは死なない所がネックなんだよ。
肉体に致命的なダメージを与えても1巻の状態に戻るだけだし。

>>911
互角だろ。
もしくは上だろ。
さもないとヴォルはもっと好き勝手できる、だろ。

上ならばたとえ１巻の状態に戻るだけにせよ、何故に、たたかないのだ？

じゃあ互角、というより明確なものなど無いだろ。
調子が悪ければ負けるし良ければ勝つ。
ヴォルをたたきに行ったときにヴォルの調子が絶好調だとして、勝てるか？ってことだな。
おまけにヴォルの手下は強いヤツいるし。

>914
4巻でハリーの血でもって復活した際爺は喜んでたようなので、
肉体持ってる方が滅ぼすのにつごういいんでネの？

7巻でるまではそこらへん真相はわからないだろうけど。

>>915
ヴォルの手下の強いヤツって誰？
ベラ？

見方にはダンブルドア以外に強いヤツはいないの？

失礼　味方ね

>>916
喜んでたね。でもそのあと、なんだっけ？厳しい顔になったんだよね？
どう判断する？

肉体持ってたら滅ぼせるんだけど、ハリーにも影響が出てくる・・・ってとこ？

　そういえば今手元にないんだけど、４巻の最後で、スネイプがハリーを見てて、その表情からは意図がよく読み取れなかった、ってとこあったよね？
あそこも気になるなぁ。

　結局、作者の都合でどうとでもなっちゃうんだから、予想なんてしても無理なんだよな。

>919
予言の子＝ハリーなら、俺様を倒せるのはハリーだけなんだからそりゃ影響あるでしょう。
爺の裏がよっぽどドス黒くなければ、ハリーを心配してるようだし。

霊体俺様は水みたいなモンで、水は砕けないけど、氷になったので砕ける。
でも砕くための道具が必要。みたいな？
ただ道具が成熟してないと道具の方が砕けちまうんじゃネ？

4巻最後のはスパイ関連じゃなかろか。
結局スネイプも具体的にナニやってるのかわかんないからなぁ。
最終的にどいつの味方なのかは7巻終盤までわからなそうなキャラだし…

＞道具が成熟してないと道具の方が砕けちまうんじゃネ？

　なかなかうまい表現だ。よくわかんないけどそんなような気もする。

>>917
> ヴォルの手下の強いヤツって誰？

ベラ姐さんもそうだけど、
ドロホフも中々つおい。
ついでにピーターも魔力の結晶のような手 貰ったし。

結局ﾀﾞﾝﾌﾞﾙﾄﾞｱ側はﾀﾞﾝﾌﾞﾙﾄﾞｱ以外弱いということで。。
しかしジェームズは才能にあふれてたんだろ？
易々とヴォルに殺されたようだが…
それだけ全盛期のヴォルは強かったということなのか？

>>923
そこそこ強かったんじゃね？
家族守らなきゃいけなかったから逃げる訳にはいかなかったんだし・・・

一般書籍のハリポタ厨が流れてくるぞ
避難所としてここ使うなよ、、、最悪だ

>>923
ヴォルがもっと恐ろしければそこんとこも納得出来るんだろうけど
全然怖くないもんなぁ・・・orz

混血の王子がゴドリック・グリフィンドール。剣見つけたから。
だとすると、
ポッター家は多分ゴドリック・グリフィンドールの子孫。ゴドリックの谷に住んでたし。
でリリーの家（エバンズ家）もゴドリック・グリフィンドールの子孫。
ポッター家は混血の魔法使いのほうの血をひいてて、エバンズ家は混血のマグルのほうの血をひいてる。
作者はペチュニアはスクイブではない、でも……と言葉を濁してるのでこういうことじゃないかと。
自分は予想しています。

なんで近親相姦なのかと。。

ああ、というより、さすがに両親共にゴドリックの子孫は無いんじゃないか？

近親相姦になるかな、何世代も間にあるんだからゴドリックの何世代か後ではまだ近い親戚でも、段々遠縁の遠縁ってなってくんでは？
でもやっぱ違うかー。
どうでもいいんだけどさ、5巻でハリーとネビルってホグワーツ特急で同じコンパートメントにいたよな？
列車を降りて、セストラルのことでハリーが騒いでる時、なんでネビルは突然消えたんだ？その場にいたら何かコメントするだろうから。
それで、ホグワーツに着いて広間に入った時、また突然ネビルも一緒に行動してるよな。
なんなんだネビルって。

ハリーはリリーの血に守られて、一年に一度だけダーズリー家に
帰る必要がある。そうすればヴォルは手が出せない。
（４巻でこれを知った時はすごく納得がいった。あそこハリーに
とってはイジメハウスだったし）
でもシリウスはそれを知らず、３巻で一緒に暮らさないかと提案し
ハリーも喜んだ。その時はシリウスが逃亡したことで、夏休みに一緒に
暮らすのは不可能になったが、
一連の事件が解決してたらふたりの気持ちを止めるのは無理かと。
だからこそ、ダンブルドアはシリウスを逃亡者でいさせたかったし、
ついにはシリウスを死なせければならなかったのかなと
ふと思った。

ポッター家の秘密の守人・・・・なぜダンブルドアではいけなかったのだ？
そしたら、絶対大丈夫だったろうに。

ところで、ポーションのプロフェッサー　スネイプセンセの魔力は強いと思うか。

入学したときから７年生の誰よりも闇の魔術について詳しかった秀才の彼。

それなのに学生時代にはジェームスにやられ、３巻ではハリーごときに武装解除され。

ハーと同じで勉強は天才的にできるけど、魔力はイマイチ・・・・ってタイプなんか？

ヴォルの言う「臆病風に吹かれた一人」と「永遠に去った一人」のどちらがスネイプ？
ヴォルはスネイプかわいがってた気がするよな。
そういや、偽ムーディー氏が「自分はヴォル様の子供以上にかわいがられていた」と言ってたっけ。
ヴォルに子供・・・・いるんか？

既出かもしれないが
ダンブルドアは元死喰い人って書いてあるけど
これば誤訳の一つなのかな？

句読点のうつ位置と、「いまや」をくっつけた場所によって、そうとれる表現になってしまったんじゃね？
元デスイーターじゃない、と読むことも両方できんべ。

ダンブルドアが死喰い人なら
>>933がいう永遠に去った一人がダンブルドアなのかなと思った

おおっ！！すごい意見だぁ！

いやしかし、ダンブルドアほどのお人が、年下の少年の配下にそもそも入るだろうか？
ダンブルドアが悪の組織にいたとして、間違いなくトップだろう。

ダンブルドアだからこそ入りそうな気がする
年齢などではなく志みたいなものに惹かれて配下になる
でもヴォルとダンブルドアの志が何らかで食い違って離脱みたいな

ん〜　ヴォルの志に惹かれるところねぇ。
カリスマ性はあるんだろけど。それは力がヴォルより下のものから見た憧れってのが強いだろうし。
志っつったら「マグルの血排除」が第一だろし。個人的には、ダンブルドアが魅力を感じるとは思えないな。

ところで５巻で改めて思ったこと。フィルチって仕事熱心なえらいやつじゃね？
魔法使いなら生徒がやったいたずらを消失呪文で一瞬で消せるだろうに、スクイブの彼はきっと手作業で雑巾とかでふいてまわるんだぜ。
生徒達のいたづらってやたらきたなそうじゃん。糞爆弾だったり、生き物の臓物だったり。
持ち込み禁止用品を増やしていく気持ちがわかるなぁ。
５巻じゃ女校長にくっついて完璧悪者だったが、４巻までは純粋に学校の保守整備してるだけなんだよね。

おっまた関係ない話思い出した。「炎のゴブレット」って無理のある話だよな？
偽ムーディー、一年もかけてそんな計画練らなくたって、先生なんだから、
「ポッター、あとで部屋に来たまえ」
で、「ほれ」ってポートキー渡して闇の帝王のもとに送っちまえばすむことだろ。
何も、「代表選手に選んで、陰ながら援護射撃してやり、さも自分の力で勝ったように思わせながら優勝杯に自分で手をかけさせる」
なんて面倒くさいことする必要はどこにあったの？

>>939
> なんて面倒くさいことする必要はどこにあったの？

読め。

読んだつもりだが、落としてた？
どこを？

そこは誰でも疑問に思うよなぁ。
940はﾏﾝﾄﾞｸｻｲ事をする理由を知ってるみたいだけど…回転からﾃﾞﾝﾊﾟ受信したのかな？

なんで最近やたらあげるヤツ多いんだ？

>934
誤訳ではないけど、英語での表現をそのまま日本語に直訳した駄訳。
加えて935も書いてるけど「もはや」と句読点の場所が悪い。
松岡訳が翻訳以前に日本語としておかしいと言われる典型的な例。

>>934
「ｽﾈｲﾌﾟが死喰い人でないのは、わし（ｼﾞｼﾞｲ）が死喰い人ではないのと同じくらい確かだ｡」
と言いたいのだろうあそこは。回りくどく言うと｡
あのままでもなんでそんな読み方ができるのか不思議だが｡
松ちゃんの訳だっていくらなんでもそんなに酷くないだろ…

「いまや、わしがDEでないのと同じように、スネイプもDEでない」
ってとこだよね（細かい言いまわしは覚えてないけど）
（いまやでなくてもはやだったっけ？）
これで本気で勘違いしてダンブルの過去を誤解しちゃってる人いるよね。
自分も読んだ時はかなり詰まった。
「わしがDEでないのと同じくらい、今はもうスネイプはDEでない」
っていう意味だよね。
ここ、読み方によっちゃ、よりによってダンブルが元DE！とかいう、
とんでもない勘違いを引き起こす訳し方だって、推敲する時に
気づかなかったのかねぇorz

私はシャネルのバッグを持って泣いている女の子の横を通り過ぎた。
シャネルのバッグを持っているのは、私か、泣いている女の子か、ってことさね？

俺はこの巻、日本語訳版しか読んでないのだが、原文はどう載ってるわけ？

にわににわとりがいる

>>933
＞ヴォルの言う「臆病風に吹かれた一人」と「永遠に去った一人」のどちらがスネイプ？

自分は、「臆病風」のほうがスネイプで「永遠に去った」のほうがカルカロフだと思う。
「永遠に去った、死あるのみ」がスネイプなら、スパイ活動なんてできないんじゃないかな。
スパイした途端に殺されちゃうよ。「死あるのみ」だし。

何章にのってたっけそれ>>947

He is now no more a Death Eater than I am.

>>951
私がデスイーターじゃないのと同様に彼は今もはやデスイーターではない
という直訳になるね

なぜ「もはや」をあの位置につけちゃったかねぇ

ここでは「もはや」とは使わない。

「彼は今、私と同様にデスイーターでは無い。」が◎

　フィニアアス最後いなかったやん。あれは彼に予言聞かせたくなかったからだよね。

　そのわけは・・・６巻で彼はヴォル側につき、ダンブルドアをスパイするに３ユーロ。

「スパイされはしたが、だが幸いにも彼は、予言については聞いてなかったのぢゃ」

>>955
でもフィニアスはダンブルドアと意見が多々合わないと言ってるが、
彼を粋だと認めてるのでどうだろう？

>>955
> 　フィニアアス最後いなかったやん。あれは彼に予言聞かせたくなかったからだよね。

シリウス探しに逝ってたんじゃ…('A`)？

たしか歴代校長は現校長を補佐するよう、決まりがあったような気がするが

　３巻ではただの気のいいおじさんだったファッジが５巻で急変した例もあるしな。
>>957
　たしかにシリアス探しに行ったのはわかってる。
　でも、その後「まだ帰ってきていない」と確認してから核心の話に入って行ったきがしたんでな。

　スパイになるってぇのはもちろんわからないけど、フィニアスがあの場にいなかったことは、なんらかの（ま、そんな大事なことじゃねぇかもしんないけど）伏線じゃねぇかなって、思ったわけよ。

フィニアスのシーンは単に血縁による結びつきが
いかに深い物かを表現しているだけだろ。名シーンだと思うけどな。

あとファッジは気のいいおじさんというより、権力にしがみついてる弱い人間でしょ。
急変というより、ごく自然な展開だったと思うけどな。

>960
俺もそうとった。＞フィニアス
あー、まだ探し続けてるんだな、もういないってわかったはずなのにと。

>>960
ﾉｼ　自分も。切なくなった所だよ。

ハリーポッター〜The 8th〜ってもう立てられてる？

ああ、次スレの季節だ。
>960、気づいたら頼む。

1時間経っても反応がなければ965さん頼むっつーことで。

次スレ立てました。

ハリーポッター〜The 8th〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096559933/

　

うちは家族の中で唯一妹だけが英語できるから（てか、現在海外在住）
今度遊びに行ったとき、ハリポタの訳聞いてみようかなぁ……

埋め埋め

　　　　　　　　　　　　　∫
　　　　　　　　　　 ∧＿∧∫
　　　　　　　　　　（　´Д｀）　ﾊﾌﾊﾌ　ｳﾒｰ
　　　　　　　＿ 　（つ=||＿つ＿＿_
　　　　　 ／ ＼￣￣＼≠／＿＿_ ＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿ヽ.
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_i‐>
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼| テレビ台 |〜

全然埋まらないね。

では企画。

こんなはりぽたはイヤだ！


鬱少年の幻想オチなはりぽた

ホグワーツ卒業後、ミスカトニック大学に入学するハリー。

最後シングルマザーになったハーマイオニーがハリーを主役にした小説をマグル界でだしてヒットを飛ばす。

>>972
それ見たい！
きっとハーバート君と敵対関係になるだろうなw

埋まらないねえ

『こんなはりぽたはイヤだ！』

全部ハーマイオニーの夢オチ

こんなハリポタはイヤだ！

ハリーの杖とヴォルデモートの杖が共鳴して真の敵に合体魔法。

こんなはりぽたはイヤだ

爽やかな笑顔と白い歯がまぶしい我輩。