小野不由美＆十二国記　其の31

「十二国記」「悪霊」など小野不由美作品について、熱くマターリと語りましょう。
なお、このスレは作品マンセーオンリーのスレではありません。
作品を愛するが故の批判＆疑問も当然許容すべきものと考えます。
内容・テーマを巡って、心行くまで存分に議論を戦わせましょう。
但し、煽り、荒らし、人の話を聞かない＆レス読まない厨、一言多い厨らはスルーで。

前スレ　小野不由美＆十二国記　其の30
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054609541/l50

過去スレ＆FAQetc.
「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」ページ
http://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/

関連スレ、著作リストは >>2-5のどこか

関連スレ=============================================================
（原作話可能）
アニメサロン板：アニメ十二国記を熱く語る第九弾【ネタバレＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1052742235/l50
ニュース板：【アニメ】「十二国記」NHK教育で再放送
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1045571203/l50
アニメ板：【十二】麟萌え【国記】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1037700371/l50
（原作話厳禁）
アニメ板：十二国記　〜十二国記の世界〜　第二十六章
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1053140239/l50
アニメ板：【NHK教育・BShi】〜十二国記〜 第五章【再放送】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1054908330/l50
（その他）
一般書籍板：【小野不由美　3】　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1029424384/l50
ＳＦ板：十二国記世界の納得のいく理由を考える
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1032359803/l50
少女漫画板：【ゴーストハント】いなだ詩穂２【幻影奇譚】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034669178/l50
同人コミケ板：●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その五
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040033313/l50
キャラネタ＆なりきり板：【月の影】十二国記総合・四【影の海】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1044880872/l50
十二国記ネットRPG
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1051190233/l50

※ほかにエロパロ板、801板にもスレあり

各板特徴=============================================================
◆原作話のみのスレ→ライトノベル板へ
【特徴】
･ 十二国記の続編を待つ人々のガス抜き
･ 原作の原理や教義を巡ってループしても議論
･ マンセー派と批判派のバトルが熱い
※原作をより詳しく知りたい人向け

◆アニメ話のみのスレ→アニメ板へ
【特徴】
･ 原作話厳禁
･ ネタバレを巡ってのケンカが絶えない
･ 原作既読者は未読を装って書き込むのが鉄則
※ハラハラ・ドキドキ・ギスギス・モエモエしたい人向け

◆原作話もアニメ話もＯＫなスレ→アニメサロン板へ
【特徴】
･ アニメを見ている原作既読者のガス抜き
･ 基本的になんでもありだが、声優ネタのみ拒否反応を示す人が少なくない
･ ライトノベル板より原作議論が盛んなこともある
※マターリしたい人向け

著作リスト=============================================================
◆十二国記シリーズ
≪講談社X文庫ホワイトハート, 講談社文庫≫
月の影　影の海　ほか現在７作品
≪新潮文庫≫
魔性の子
≪講談社X文庫CDブック≫
ＣＤ付東の海神西の滄海（外伝「漂舶」を収録）

◆悪霊シリーズ
≪講談社X文庫ティーンズハート≫
悪霊がいっぱい！？　ほか全７作品
≪講談社X文庫ホワイトハート≫
悪夢の棲む家

◆その他の作品
≪講談社X文庫ホワイトハート≫
過ぎる十七の春（旧題「呪われた十七歳」）
緑の我が家（旧題「グリ−ンホ−ムの亡霊たち」）
≪新潮文庫≫
東亰異聞
屍鬼
≪祥伝社ノン・ノベル≫
黒祠の島
≪ソフトバンク≫
ゲームマシンはディジーディジーの歌をうたうか
≪講談社X文庫ティーンズハート(絶版)≫
悪霊なんかこわくない
バ−スデイ・イブは眠れない
メフィストとワルツ！

その他関連サイト

アニメ公式サイト：『赤子鳳声』全39話のストーリ紹介有り
http://www.12kokuki.com/index.html

地上波公式サイト：「BSあにめわーるど」
http://www3.nhk.or.jp/anime/12kokuki/index.html

小野不由美の異世界ファンタジー『十二国記』（講談社）
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/junikokki/

ビクター十二国記ページ
http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tv/junikokki/

関連サイトの追加

まもなくサービス開始！！
十二国記オンライン
http://www.12kokukigame.net/

【「十二国」の住人となって壮大な世界を駆け巡るネットRPG】
『十二国記オンライン』は、現在ＮＨＫ教育テレビにて放映中の
ＴＶアニメ『十二国記』をベースとした、メールとwebブラウザで
手軽に楽しめるネットＲＰＧです。プレイヤーは「十二国」世界
の住人となって、登場キャラクターと一緒に闘ったり、彼らを
助けたりしながら、それぞれの物語を紡いでいくことが出来ます。
◆ ＴＶアニメ『十二国記』からのエピソードを含む100種類以上のイベントを用意！
◆ 職人として道を極めたり、自分の店を持って道具（アイテム）を売ることも可能！
◆ 騎獣に乗って高速移動！
◆ 他のプレイヤーとの交流や共同戦闘で冒険はさらに楽しく！

サービス開始　　2003年6月予定
ジャンル　　コミュニケーションRPG
推奨環境　　Internet Explorer5.0以上、HTMLメール受信可能
プレイ料金　　500円/30日（キャラクター1体込み）
追加キャラクターは1体につき100円、3体まで追加可能

景王赤子

「わたしは人に礼拝されることが好きではない」
「無礼を奨励しようというわけではない。他者に対しては礼をもって接する。
そんなものは当り前のことだし、するもしないも本人の品性の問題で、
それ以上のことではないだろうと言っているんだ」
「不正があれば正すことを恐れず、作品に媚びず、わたしは十二国記読者に
そんな不羈の民になってほしい」
「その証として、前スレを廃す。これをもって初勅とする」

新スレおめ

>>1乙悦
>>7
景王赤子

「わたしは人に絶賛されることが好きではない」
「煽りを奨励しようというわけではない。作品に対しては礼をもって接する。
そんなものは当り前のことだし、するもしないも本人の品性の問題で、
それ以上のことではないだろうと言っているんだ」
「厨発言があればスルーすることを恐れず、作品に媚びず、わたしは十二国記読者に
そんな不羈の読者になってほしい」
「その証として、前スレを廃す。これをもって初勅とする」

景主従をよろしく
￣￣∨￣￣￣￣￣
　　 へﾍ　　　　 〃⌒ヽ、　　
　 // ⌒丶　　 〃ﾉ人ヽヽ　
　（从ハ从)　　ﾉﾉ´<_｀从{　
　 )§´∀｀ﾘ.　}ﾊ　 Ｙ　ﾊ {　
　( ﾊ† ＿ ﾊ 　∪| 　|　∪　
　　U|_____|U 　 　|___|＿|　　
　　∪　∪　 　 　 U　U　
　　　　　　 ＿＿＿∧＿＿
　　　　　　　……よろしく　　

　　 へﾍ
　 // ⌒丶　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（从ハ从)　　 ／景王陽子が
　 )§´∀｀ﾘ.＜鮮やかに１０ＧＥＴ！
　( ﾊ† ＿ ﾊ　　＼楽俊も一緒にスレに入れ＿
　　U|_____|U
　　∪　∪

　　　　　 　 ヽ､　l　　　　　　　　 ／ ,／´
　　　　　　　　　　｀ヽ'⌒iヽ!　　 _.-､_ﾄ､ ､/_／　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ＼l',_j-｀￣:..:..:..:.｀/:./冫´､　　_,,. -‐:.'´-￣ヽ
　　　　　　　　　　　/i'ヽ }ヽl!:..:..:..:..:..:..:..l|:.l!:':..:..:..:.｀'´:..:.／ ｀ ヽ　　 }
　　　　　　　　　　 ,' ヽ,r'j}:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..,.-‐:､:..:..:..:..:,ﾍ　　 二'‐　 {
　　　　 　 　 　 　 {　r{llllﾘ:..:..:..:..:..:..:..:..:.,ｲ０lllli.}ヾ :..:..:!､ ヽ.　 〈｀ 　 !
　　　　　　　　　　 ヽ. ＾'^ ,r〃''ｲ:..:..:.. 'ヾllllllllｧ;ﾉ　 :..:..:冫/　　 ヽ　 }
　　　　　　　　　　ｲ´　,　（　 　 ､　　　　 ｀~´´　 　 :..:ヽ.'　 ,. -'　／
　　　　　　　　　 /_,,./　　 ヽ '´　　　　　',　　　 　 .:..:.l__:.ヽ-_.,／
　　　　　　　 ,,.-'i´_,l　　 　 |　　　　　　''-!､,　　　　:..:.l:.「｀~´
　　　　　 ,. '´　,,;ﾍﾞ j.　 　 人.　　　ヾ:､ヾ:}､　｀ヽ、　:..:i;..l
　　　　／　 ,.r'　 /ﾍ.ヽ-ｲ 　 ｀ヽ､　　 ヽﾉ ヽ､ 　 ｀ヽ:.ﾉ:..l
　 　 , '　　,/ 　 / 　 ｀ゝ､ヽ､,,_　　 ｀~´　 ヽ　 ＼..;.‐'＾ヽ:.l
　　/　　 /　　/　 　 /　　　　　　　　　　　-<￣ ヽ:..:..:..:..＼
　 /　　 /　　/　 　 /　　　　　　　　　　　　　',　 :.:.ヽ:..:..:..:..!ヽ
　i　 　 ,'　　,'　 　 /　　　　　　　　　　　　　　 ',　:..:..:ヽ:..:..:..i, ヽ
　　　　i　　 l　　 /　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i .:..:..:..:.ヽ:..:..:l　ヽ
　 　 　 !　　`　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 l:..:..:..:..:..:.ヽ:..:l
>>1
乙悦

>>11
陽子、取れて無いぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├〜〜〜┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│慶東国∫ ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├〜〜〜┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　ヒヒ〜ン　　　　　　　　（ヽ,,　　 │
　　　　　　　　＿＿,,,,,,,))))ヽ,,i彡 │
　　　　　　　（・　 |　　 　 ﾌ　彡ﾐ　○
　　　　　　　 ＞イ|　　　　　　彡ﾐ　|　|
　　　　　　　　￣|￣ヽ_　　彡彡ﾐ　|　|// ⌒丶
　　　　　　　　　 |　　／　　　彡ﾐ　|　|（从ハ从)　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ヽ∠＿＿　彡ﾐ　ヽ|)§´∀｀ﾘ ＜　景麒は騎獣の真似事でもしてなさい！
　　　　　　　　彡彡彡彡彡＼ﾐ 　 　| 　( ﾊ／　） 　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/　　　 彡彡彡|　　　/／ .／
　　　　　　　/彡彡彡彡彡彡○￣　 ／/
　　　　　　　|　　　　　　　　＿__y￣￣／
　　 ／ ＼　ヽ　　　　　　（　　　　　　)
　／／＼ ＼|　　　　　　　＼ ＼￣￣＼
丶◆|￣￣￣　　　ノ　　　と＿_ヽ　　　　＼
　　　|　|￣￣￣""＼　　　　　　　　　　　　.| ﾉ⌒ﾐ
　　　|　|　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　|　)))ミ
　　 丶◆　　　　　　　　＼＿_| 　　　　　　　|　 　(((
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／　　　　 ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ／ヽ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ／＼　＼ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　 ■　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　■

要するに陽子の初勅の内容って、身分の全否定じゃなく
身分があってもそれより人の中身を重視しろとしか言ってないんだよな。
今のアメリカ人が｢ブッシュはヘタレ｣といえるように、
たとえ王や州候でもヴァカはヴァカとはっきり言える民になってくれと。

でもこれって、実はかなり難しいことだよねえ。

>>14
所詮は、王の論理であって民の論理ではない？

>15
陽子の初勅は、民とか官への努力目標みたいな物でしょ
廉王に至っては、
「万民は健康に暮らすこと」でほとんど何も考えていないような初勅だったし｡
そこからいくと延王の極めて実務的
まあそれだけ荒廃が酷かったんだろうけどね｡

一週間余りで新スレが立った・・・・
ここは早い。

前スレ埋まったでつ・・・

前スレ埋まったね。
後半のネタ、面白かったから倉庫にまとめて置いてﾎｽｨ

原作の事でギスギスする位なら、ネタで遊ぶのも悪くない｡

ずーっと不思議に思ってたんだけど、もしｶﾞｲｼｭﾂだったらｺﾞﾒｿ。
「月の影〜」で、卵果の話になったときに、楽俊が「卵に子供が
入ってたら食べられないだろ」って言ってるじゃんね。
っていうことは、常世にも卵はあって食用なんだと思うけど､
生殖には関係ないんだよね？じゃあ、なんのために鳥は卵を
分泌するんだ？恵みのたんぱく質をくれるため？

ネタが続くのも限度があるけどね。
つうかスレの雰囲気変わったね。

>21
性行為と同じようなもんじゃないの？
実質的な意味はないのに存在するという…
なんかよく分からんなー
第一こんなこと言ってたらなんでもまかり通っちゃうか

うまい目玉焼き丼を食べるため。

ま、現実でもニワトリは無精でも卵生むのだし、えーんでない？

前スレ984のご要望にこたえ、立ててみますた。

１２ちゃんねる
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1055345945/l50

雑談で伺ってみるか、ラ板ガイドみれば、
重複だってわかったはずなのに

>>26
削除依頼板ライノベスレに行って削除依頼出したほうが良いよ。重複ですた、って。
ただでさえ多い十二国スレなのに、ライノベに２つあったら他の利用者にも悪いっしょ

削除依頼出しておきました・・・・・・ここのじゃないよ。
念のため、こっちでも誘導しておきます。

〜もしライトノベルの世界に２ちゃんがあったら〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1020657636/l50

>>29
おつ。
ネタスレは欲しかったけどね。むこうの人が言ってたみたいに
難民に立てればよかったかな。

>29
ﾄﾞﾝﾏｲ｡
難民まで行かなくても一般書籍なら大丈夫そうだyo＞ネタスレ
自分もネタスレ欲しい派なんで。

>16
でも廉王の初勅はイイよね。
先代の廉王は、芳みたいに病で仕事を休んだくらいで死刑にしたりしてたからかな、
とか想像してみる。
初勅がアレなら、国民は病の時安心して休めるもんね。

>>15
というか、現代人の論理だなと。悪いとは思わないが。
ごく一部の笑える国を除けば、現代だとやろうと思えば王侯貴族にもはっきり口答えできるし
嫌なものは嫌と拒否できる。
そういう、身分に惑わされない目を養う教育を受けてないと理解できない初勅だと思う。
はるか昔から、天がいて王がいて侯がいて、しかもそれらは神だったり仙人だったりで一般人には歯が立たない。
そんな世界の人間には陽子の真意はわからず、ただのアナーキストと考えられても仕方ないのかも。

要するに前スレで否定派が言いたかったのは

身分の違いより大事なものがあると言っておきながら
その大事なもの（中身とか）よりも身分によって事態を解決する場面があるのはチープである。
という事でしょう（煽りじゃないとして解釈するなら）。

ところが「身分なんてどーでもいいこと」って言葉を使ってしまったことから
否定派：身分なんてどーでもいいこと＝（なんかに比べて）どーでもいいことと言いたい。
擁護派：身分なんてどーでもいいこと＝身分なんて唾棄すべきことと言ってる。
と解釈したところから以下収拾つかない罵り合いに発展しました。

よって教訓
「同じ言葉を話しても、わかり合えるとは限らない」

>>35 意地悪ばあさんｷﾀｰw

>>34 だった

まとめ下手だな。

意味の無いことを延々続けるのが2ch

>>34
>身分の違いより大事なものがあると言っておきながら
>その大事なもの（中身とか）よりも身分によって事態を解決する場面があるのはチープである。

と、わかり安く書いてくれてれば、そういう見方もありますねですんだのにナー

釣りなんだよ、つ・り。

まあどう思おうが人の勝手、他人の意見にケチつける必要はないってことで。

しかし１２ちゃんねる・・・ネットにかじりつきの十二国人なんて
嫌だな。きっと、　42：【あれは】戴王・戴麒目撃情報【確かに】(899)
なんてのが流れまくるんだろうな。

十二国記？TVアニメ好評放映中？？460万部突破だぁ？？？
また糞つまんね〜小説だろうに、こんなの読む香具師は馬鹿！





と思っていたら
(･∀･)ﾊｹﾞｼｸﾊﾏｯﾃｼﾏｲﾏﾂﾀ｡

>43
ういやつ

引越しのどさくさで、未だに風の万里〜の下巻が見つからない
どこ逝ったんだ。

>>45
蝕で流され、壁先生が読んでいまつ。

>>34
「身分差別の否定」が十二国記のテーマだとまで逝ったヤシがいたからね。
それは違うだろうとツッコミが入って当然だよ。

補足。
>>34
>その大事なもの（中身とか）よりも身分によって事態を解決する場面があるのはチープである。
この時、陽子は内心で忸怩たるものがあった、という解釈が正解かもね。

だから、その迷った挙句結局身分に頼ったのが気に入らないってことでしょ。

小説にはご都合主義が必要なのだよ。

つか、前にも言ったけど十把一絡げにくくって「否定派」とかってのはヤメレ。
しっかりレス番で名指ししろよ。

こんな時はなんかマジネタ出したいけど、もうすでに枯渇ぎみ…ﾀﾞﾚｶﾀﾉﾑﾖ…

「チープ」（断言）
じゃなく
「チープに感じた」（主観）
って書いたらここまでモメなかったのにね。

だって一人じゃないかもしんないし
複数レスかもしんないし
自演かもしんない。

十把一絡げにくくって否定派と書かずに全番号書けとおっしゃるのか？

それ以前に沸点低すぎ。
ちょっと否定すると＝こいつは十二国記を貶めるクソ野郎
ちょっと肯定すると＝こいつは十二国記マンセーしかしないクソ信者

　　〃⌒ヽ、
　 〃ﾉ人ヽヽ　　／￣￣￣
　ﾉ（´<_｀ 从ﾘ＜　無き物として振舞えば？
　}/ 　Ｙ　ﾊ {{　 ＼＿＿＿
　∪　│ ∪ﾘ
　 　|___|＿|
　 　 U ...U

私は単に顔が見えないから叩頭礼を廃したんだと思いましたけど・・・。
顔が見えないと、罪を隠していても分からないから。
読み朝杉？

顔見ただけでそいつの内実までわかるのか。
すげーな陽子。

>>55
ヤダ。

>>56
顔見るだけで分かるんなら
別に叩頭礼関係なしにちょっと面みせろって言うだけで間に合うだろw

>>34
そう言い換えても
自分はそうは思わないと否定するな。

否定するななんて誰も言ってないぞ？

>>56
顔が見えていると罪を隠していることが分かるんですか？

>>61
そんなことは分かってるよ。

まだ、水戸黄門話続いてたのか。。。。

身分に対して「敬意を示せ」ってのと
身分による「指揮系統には従え」ってのは違うと思うんだが

>>58

　　〃⌒ヽ、
　 〃ﾉ人ヽヽ　　／￣￣￣
　ﾉ（´<_｀ 从ﾘ＜　おれが死んでも肉やらねーゾ
　}/ 　Ｙ　ﾊ {{　 ＼＿＿＿
　∪　│ ∪ﾘ
　 　|___|＿|
　 　 U ...U

日本語変だし。。。。

×敬意を示せ
○敬意をはらえ

だな

>>64
その二つにたいした違いは無いよ。
後者が是でも無茶な命令にも服従しなきゃならないってことになる。

>>65
イラネ。なんか臭そうだし。

>>67
そうかな、、、、
命令に従うことと、命令してる相手を尊敬することって同じか？

ある意味、面従腹背を肯定してるような気がするが

だから御都合主義には目をつぶりなさい。

>>69
だから厳密には違うだろうが是非に大した違いはないってこと。
是非の話してるんでしょ。命令に盲従することだって陽子は否定するだろう。多分。

ご都合主義といえば図南の翼で
猿みたいな妖魔あっさり倒すのは萎えたな…
あんなに都合よく玉があって
さらに例の妖魔が玉に酔うタイプの妖魔で
妖魔の酔い方まで微妙だった。

>>70
しかし、叩頭礼を廃した結果、
二度と水戸黄門的事態収束術が使えなくなったのでは？
また、あんな事態になった時どうするのかと･･･

>>72
なるほど。人それぞれだ。
オレはアノ話、すごくスカッとしたよ。

確かにあの猿弱すぎ。
強い奴は一軍でも倒せないのが妖魔の筈なのに。

でも、あの猿の恐いところって狡猾さでしょ？
力はそんなに強くもないんじゃない？妖魔にしては。

>>73
叩頭礼を廃止したからと言って
陽子が王であることまで廃止してないから
あんな事態になったら水戸黄門的事態収束術は使えると思う。
それに次にあんな事態が起こる時は反乱だから戦うんじゃないのか。

泥酔していたのです。

もう水戸黄門はいいよ。

俺も水戸黄門は萎えるからもうやだ。

水戸黄門スレに逝けばいいのに・・・

>>76
妖魔は玉に酔うものだとか
酔うと攻撃性をなくすとかいう書き方がされてれば
気にならなかったと思うんだけどね。
あれだけあの猿の怖さ強調してたのに
最後はあっさりしすぎて寂しかったのさ。

　　〃⌒ヽ、
　 〃ﾉ人ヽヽ　　／￣￣￣
　ﾉ（´<_｀ 从ﾘ＜　ひかえおろう
　}/ 　Ｙ　ﾊ {{　 ＼＿＿＿
　∪　│ ∪ﾘ
　 　|___|＿|
　 　 U ...U

>>83
お前がひかえろ

>82
妖魔は玉に酔うってのは、図南のかなり最初の方に出ておりますが……

>85
そうそう。だから、珠晶が妖魔をワナにかけることを思いつくんだよね。
妖魔が玉に酔うことを知っていたからこその賭けだったわけだが。

……その部分を読み落としていたら、確かにさぞかしご都合主義に
思えることだろうね。

すべての妖魔が玉に酔うなんて書いてあったか？
玉に酔う妖魔もいるとなら書いてあったのは覚えてるけど

>>85
>>82が言いたいことって
妖魔には玉に酔う種類が多いって知識が
あちらの世界ではよく知られていることなら
納得できたのだが･･･
ってことじゃないの？

「図南の翼」は、ご都合主義というか、
そういうところがオモシロイと思う。
気概のある奴に運も味方するような。

>>72
利広や頑丘、更夜と出会う事にも萎えたのかな？

>>72
あんなに都合よく玉があってって…君には、なんのために室があんなアホで
えんえん馬車に乗ってきたのかと、小一時間ほど（ｒｙ

>>89
ご都合主義も味方するような･･･

つか別に御都合主義だから萎えるってわけじゃないんだから
全部一緒にせんでも・・・・

>>７２
妖魔には玉に酔う種類もいるとはじめに言及されたのは、
やっかいな朱厭を非力な珠晶が倒せるようにという伏線やんか。
それをご都合主義で片付けちゃ、伏線とはなんぞやと…

>87
玉に酔う妖魔がいるって伏線が書いてあれば、私は十分だと思う。
朱厭に効くのか効かないのか、わからないからこその賭であって、
だからこそ、読者はドキドキするのだし。
あ、でも、嫌だと思う人を否定するつもりはないので。
いっそ朱厭には効かなくて、その着にいた人たちｱﾎﾞｰﾝ、珠晶は
最初に跳ねとばされたので助かった……てな展開も、それはそれで
おもしろそうかも。

>88
？
だって、珠晶が知ってるなら、別に広く知られてなくてもえーんでないの？

あの状況で効かないかもと思う読者なんて居んのか？

×その着
○その場

うんうん、そうだよ
猿が玉に酔ったのも、廉麟がへたり込んだところに泰麒の気配を見つけたのも、
磔の時に祥瓊のすぐそばに陽子がいたのも、みーんなご都合主義なのさ！

だからマンセースレだっていわれんだよ（ぼそ

>>95
同感。そのどきどきを楽しむがよろし。
楽しめないのは楽しめないでしょうがないが。
でもたぶん、９５のあげた例みたく、珠晶だけが生き残ったら、
それこそご都合主義って言われちゃうんじゃない？
だから、あれでいいんだと思う。つか、あれ以上てこずって頁引っ張る必要もないと思うし。

「図南の翼」の最大の見せ場は、
珠晶が頑丘にすがりついて「恐かったよぉぉ〜」って泣き出すシーンかな？

>>101
いや、頑丘が出ているシーンすべてだ！

供麒がひっぱたかれるとこ？

>>102
同感！！

「ご都合主義」で締めくくりたいのではないのです。
もーちょい話の書き方進め方ってのがあるんじゃないかと
小一時間…(ry

最初に頑丘が肩を落としまくるとこ（笑

>>101
俺的には
「あたしに出来るはずないじゃない！」かな。

ご都合主義が具現化したネズミがいるだろ。

>>１０６
私もそこ好き！

>>１０５
では良い話の書き方進め方ってのを披露してみて。
参考にする（ｗ

>>108
漏れもさすがにねずみはなー
もう出てきて欲しくないよ。

>>107
あそこは泣けた。
珠晶を見直した瞬間。
…いいの、単純なの。

>105
月の影　影の海上巻のようなに鬱展開がひたすら続くようなお話が好きなら御勝手に

>>109
いつもこういう意見がでると思うんだが
気に入らないんなら代案をだせ！
と読者である俺らに言うのはお門違いでは？

いいじゃんねずみ。
かわいいから許す。

つか、自分の意見を否定されると、
「マンセー意見じゃないからだ。」
と思い込む人間にも問題あると思うが。
批判も認めろ、マンセー信者め、という奴に限って、
自分への批判（反論）は認められないんだよね。

>>112
105の何処にそんなことが書いてあるんだ？

>>113
それがこのｽﾚの痛いところ
きちんと読んでないと決め付けて
見当はずれなﾚｽする奴多いし

さあまた、喧嘩が始まりそうです。
ほんとに沸点低いな最近。

妖魔は玉に酔う、という知識は最初に読者にも珠晶にも提示されているし、
それを倒すのがそんなに変かな。

まあエタノールくらいかな＜沸点

>>113
好きじゃない好みじゃない、ではなく、書き方進め方に問題がある、というのなら、
具体的にビジョンがあって言っているはずだ。
そうでなければ、ただのいちゃもん、あるいはいいがかり。
「私ならこうする」ではなくとも、「こういう作品の展開の仕方」とか
「この作家のこういう進め方」とか、頭の中にあっての発言だと思うから、
教えてほしいと思ったのだ。読んでみたいしね。
１０５がただの煽りじゃないと思ったからこそだが、いかんかね？

>>108
今度は驍宗でも拾おうか。

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　 　 , '　　,/ 　 / 　 ｀ゝ､ヽ､,,_　　 ｀~´　 ヽ　 ＼..;.‐'＾ヽ:.l
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　　　　i　　 l　　 /　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i .:..:..:..:.ヽ:..:..:l　ヽ
　 　 　 !　　`　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 l:..:..:..:..:..:.ヽ:..:l

>115
禿同。
まあ、議論になると煽りくさいのが出てくるけど、ちゃんと
反論している人もいるんだから、双方ともﾏｶｾｰだのｱﾝﾁだの
言わずに普通に意見返せばいいのになと思う。

けんかはやめてぇ〜♪　二人を止めて〜♪

私のためぇぇえにぃ〜♪　あらそぉわ・ない・でぇ〜、もぉおうっ、

これぇ　いぃ〜いィ〜じょぉおおおお〜おぅ〜♪

>113
代案というより、どういう展開なら満足だったんだよ、と聞きたくなる時はある。

おまいら、これでも見てマターリしる！
ttp://takenoko.ddo.jp/~yasuhiro/up/img/342.png

感動ポイントも萎えポイントも人によって違うんだって。
「あのシーン感動した〜」てのと「あのシーンには萎えたYO」つうのは一緒なの。

ﾏﾀｰﾘしよう。

>>１２７
ああ、そうだね。ベクトルはどうあれ、情動が刺激されてるってことだもんね。

>>121
んなこたないよ。
なんかわかんないけど、もうちょい別なやり方あったんじゃないかなーと思うときってない？
小説に限らず。
ちなみに黄姑もやり方が間違っていると思うが正解はわからないとかいってたし。

>127
映画見終わった後、連れとよくその辺のズレは起きるな。
感覚の違いを感じやすい典型。

そうそう、もちつけ!
ＡＡが見当たらない･･･><

>>１２９
ああ、そだね。黄姑がそう言ってたねそういや。

>>129
そうやって無闇に今の展開を否定して、それをまた否定されたら
｢ここはﾏﾝｾｰスレなのか?｣　とループするから話が進まないんだよ。
それを回避するために、俺はあんたの意見が聞きたい。
あんたが納得する展開とやらを。

>>133
129がいつ無闇に今の展開を否定したんだよ
無闇に人の意見を否定してるのはお前だよ…

>121
　随分幼い人も書き込んでるもんだな・・・。
　それって、代替案がないor自分で作れないなら批判するな！って言うのに
近いぞ。実践と批評は全然別物だよ。

>>133
お言葉ですが俺113であって気に入らないと言った人じゃないんですけど。

正解が分からないから、「違う」と言う権利はあっても責める事は出来ないのでは。

ageちゃったよｺﾞﾒｿ。

>>１３５
１２１だけど、近いんじゃなくて実はまんまその通りの意味で書いたよ。
批評も批判も、自分のこと棚上げしてするもんじゃないと思うから。
世の批評家の大半嫌いだしね、私。

べつに責めてないし。
もうちょい違うやり方があるんじゃないかと思うことが責めるってことなら話は別だが。

つーか127が結論出してるじゃん
誰もが納得できる展開なんてありえない
疑問もなくマンセーできる奴は幸せなんだよ

>>139
ちょっと年聞いていい？答えたくないなら別にいいけど

ぼかぁ、幸せだなぁ。

>>139
単に「自分の気に入らない批評」が嫌いなだけでしょ。
ここに何しに来てるんだ？
十二国記は〜が面白い、というのは批評じゃないとでも？

>>１39
訂正。棚上げはちょっと意味違うね。
なんつーか…適当な批評・批判はだれでもできるから、そういうんじゃなくて
もっと実のあること聞きたかったの。
んで、105はそういうのあるのかなと思ったのさ。
で、129見て、まあそれもありかと。

うーん、感情的対立を収束させる妙案はないものか･･･

みんな、それぞれのレスの最後に「ではないか？」って言葉を
想像で付け足してみるってのは？

>>139
小説家じゃないと小説の批判しちゃいけないと？

あの時、初心者スレ増設に反対したけど、今再び問われたら反対できない気分…

煽りはスルーしましょうよ。。。

>121＝139
　おやおや・・・まあ、いいけどね。漏れも昔はそう思ってた時期もあったし。
若い人のそういう潔癖さっていうのは、筋違いもはなはだしいけど、愛しいからね。

ここは２ちゃんなんだから、どんな意見もありだと思う。
不満を言う＝責める、ではないわけだし。
ただ、どんな意見もツッコミは覚悟しておかんとね。
作品の文句をいわれるのがひたすら嫌な奴も、
自分の意見に反論されるのがとにかく嫌な人も、２ちゃんには向いていないんじゃ？と思う。

（ちなみにどんな理由で萎えようと勝手だけど、伏線を読み落としている人とかに言われると、
文句いう前にまずちゃんと読め、と思うことはある。）

>148
こうなると思ったよ、俺は。
でも究極に荒れてるわけじゃないし時が経てば元に戻るさ。･･･辛抱しる。

伏線を読み落としてる…？誰が？
そう決め付けてる人はいたみたいだけど

うーーーんと、とりあえずみんなもちつけ。

感想は自由だと、私も思うですよ。
誰もが納得できる展開がないのも当たり前。
ただ、議論の発端となった>105の話の書き方進め方うんぬん……は
私も引っかかったな。
ご都合主義を問題にしたいんじゃないって、はっきり言ってるし、
つーことは話の展開に何か不満があるってことなんだろうけど、その
部分が書いてなかったから。
でも、何か煽りくさかったんでレスしなかったんだけどさ。

>>142
２１だけど。でも２chで年聞いて、それ信じられる？

>>144
ああ、そだね。
じゃあ、「批評家」のほうだけ残しといて。

>>154
ありがとう。同い年なんだね。普通に信じるよ
ただ大学生なら後1年くらいで社会人になるんだし
もう少し柔軟になってもいいと思うよ。余計なお世話ｽﾏｿ

>>147
そんなことはひとかけらも言ってない。
読んでちゃんと。

>149
ナチュラルに煽るのは止めましょう。
あなたがご自分で言っているように、それなりに年齢のいった方なら
なおさら。

>>155
信じてくれてありがとう。
確かに私は頭固いです。
柔軟が良いと思えぬから変われんのです。困ったもんだ。
いろんなひとがいるからそれもあり、と自分で言うのも困ったもんだ。

書きたい！書きたい!書きたい！
でも煽りになるので書けない！

>152
今までの過去ログ全部読んだの？
そういう人がいなかったと言い切れるの？

>>159
遠慮なしに書けw

話題を変えたいのに、ネタがないです天帝……。

>>160
いやこのスレの話

>>120
エタノールどころか酸素くらいしかないと思う。

>>153
消そうとしたつもりが、火に油を注いでしまったか･･･

「ご都合主義」なんて言葉使ったら、全てのフィクションが
そうじゃないかってことになるから、そういうのじゃなくて
あれだけ盛り上げといて解決方法があまりにショボすぎなのに
作品全体としては好きなのに、納得いかないって複雑な心境を
語りたかったのです。

>>165
大丈夫、君が注いだんじゃない。私だ。

>163
このスレでの話とは誰も言ってないのに。

そもそも、何がご都合主義って話だったっけ？

>>167
そうか。ごめん。逝ってくる

全スレの話とも誰も言っていない罠。

この流れを断ち切るような、
おもしろいネタが浮かびませんネズミ様・・・・

>>168
何とあれこれ上げられないほどいろいろ。話題になったのは。
私がそうだって指摘したんじゃないよ！（ｗ

>165
途中で止めずに、語ってくださればよかったのにー。
朱厭、強そうに描かれてるもんね。
対して、珠晶たちは冬器もないから、そう思えるのかもね。

今、本貸しちゃって手元に無いんだけど、どっかに
転変（変化）できるのは強い妖力があるものだけうんぬん…って
感じの文がなかったけ？？
じゃぁ半獣は…？って思ったんだけど、どうなのかな？
曖昧でｽﾏｿ。
ネタ、こんなのしかふれないです…。

せめてコテハンにしようよ・・・・
誰が誰なのかわかんね−ぞｗ

>174
半獣と妖魔を一緒にいるのはいささか問題があるかと。

>>165
そうそう。熱く語ってくれれば、私何も言わなかったのに（責任転嫁）。
だって、それなら絶対に煽りにゃならんでしょ。
こういうふうに複雑だ、っていう気持ちなんだから。

一緒にするのは、だった。ゴメソ。

ここは匿名掲示板

半獣は妖魔ではないし。

半獣が姿変えるのも一応転変？
十二国記、言葉の定義が難しい…。

藻前ら！どのイラストが一番好きでつか？
漏れは「迷宮〜（下）」の黒麒のｲﾗでつ。

そういや、そうだ>>176
インタビューで作品の都合上半獣が出てきたって読んだから
なにか秘密でもあんのかなーと無駄に想像してました。
設定上って言うのは陽子に少し安心感を与えるためだったのかな。
でもこれからの展開をお楽しみにとも言ってるから、
やっぱりなにかあるのかなー。

って、いくら想像してもきりがないな・・・。

安井健太郎
ラグナロク
主役のリロイなんとか、DQNにも限度ってものがある。
えーかげんにしてくれ。

違いといえば、妖魔と妖獣の違いも曖昧なんだよね、図南を読むと。
更夜だったら違いがわかるのかな。

>>182
月影の上巻の陽子。
か、黄昏の上巻の陽子。
陽子だけかよ！

あ、御免。誤爆った。

ご都合主義ってのも都合の良い言葉だな。
話の展開が気にいらなければご都合主義って言えば何かを主張したように思ってしまう。
ご都合主義って言葉がご都合主義だ。

黄昏下巻の表紙好きだなー。
麒麟せいぞろい。

強い朱厭をやっつけられたからこその朱晶の運と度胸が引き立つんじゃない？

山田氏の描く妖魔にいつも見惚れてしまうのは私だけですか。

>187
　許す

>>182
泰麒贔屓でつね
漏れは「月の影〜（下）」表紙の凛々しい陽子タンでつ

>182
すごい無理やり感が！でも話題に乗る。

私は風の海上巻の汕子。

>>188
ﾌﾟｹﾞﾗ

つーかご都合主義って＝否定じゃないぞ。
ご都合主義が爽快と感じる俺だっているんだから。

>191
　漏れも！「月の影〜」の一番初めのｲﾗとか、躍動感すごいよな。

>182
月影上巻表紙の陽子

>185
頑丘でさえよくわかってないって言ってたもんね。

>>181
定義も難しいけど漢字モナー
例えば、医者じゃなくて、瘍医なのは意味あってのことかなぁ

ご都合主義だから萎えるって意見と
それでいいと言う意見があるからね。

ごめん、名前欄食残し・・・
驍宗さまは十二国記は読んでないと思いまつ。

>196
否定的に使われることが多いけどなー。

>>201
楽俊のイラストを見て(;´Д‘)ハァハァする驍宗

>189
うん、あれイイ。驍宗が紛れ込んでるけど（w
黄昏下巻表紙に出なかった麒麟達の図も、違う機会に描いて欲しい。

　　　　　　　　　,. ‐''"´~｀｀~｀`'‐.､
　　　　　　　,.‐´　　　　　　 　　　 ＼_
　　　　　　7　　　　　　　　　　　　　 ヽ.
　　　　　 ,'　 　,,;;::::::::::　　　:::::::;;;;;,,　　 ';_
　　　　　」　 　＿＿　:::　　　＿＿:::　 　i、
　　　　　λ 　 "-ゞ'-'::::　　　"ゞ'-''　 　　λ
　　　　 ,'''i　　　　　(　,-､ ,:‐､)　　　　　.iﾞﾞ',
　　　 　"~i、 　 　 __,-'ﾆニニヽ　　　　,'~ﾞﾞﾞ
　　　　　 　ゝ、　 　 ヾニ二ン"　　　,;"
　　　　　　　　`ｿ､, 　　　　　　_,ｪ-''"
　　　　　　　　 |　/｀`ヽ- ‐ '" ヽ　|
　　　　　　　　 ( （　　　　　　　　） )　　　ペッタン
　　　　　　　　　ヽ ）　　　　　　（ /　　　　　　　　ペッタン
　　　　　　 　 ／//　　　　　 　ヽヽ＼

いいかげん、もちつけ…

>>199
当て字は「万里」がピークだったね。
黄昏と華ショは少なくなってる。

定義の枠内で良い反論が見つからないからって
定義そのものに疑問を投げかけるのってどうかと思う
ご都合主義がご都合主義だって？笑わせんなよ

強い朱厭に、力技で12歳の少女が勝ったのなら萎えだが、
運と度胸と知恵で勝ったというのが自分的には良かったな。
「普通出来ない事」だからこそ、それをやってのけた珠晶に器を感じた。
（個人的に、朱厭を狩った事よりも、その後犬狼真君に出会った事の方がご都合主義かなあと思うけど、
これもまた、「一国、天神麒麟を巻き込む運の強さ」が王の器って感じで結局ＯＫ。）

げ、こんなところまで……>205ＡＡ

私は成長した泰麒の花形満風イラストがお気に入り

気に入らないものは気に入らないと言うだけの話。
互いに一歩も譲りません。

>>207
一言多いって･･･

スルースルー

>205
おおせのままに、天帝。

必死に話を変えようとしている人々と
話を続ける人々のレスが交じり合ってなんだかわからないスレになりつつあります。

>210
ﾜﾗﾀ

>204
下巻、六太の雰囲気が今までとちがうと思った。
なんか美人になってた。
キレイで好きだけど。

聞きたいんだけど講談社文庫しか読んでなくて
山田氏のイラスト全然見てない人とかいる？
そういう人は登場人物のイメージがイラスト見てる人と違うだろうから興味あるな

>205の元ネタってﾅﾆー?

>>197
見開きのモモチラ陽子で萌えました
塙麟もエロすぎ･･･

陽子はセーラー服姿の方がエロかったよね。
今はすっかり男らしく･･。

>>216
イラストとか何もないときってどういう風にイメージするのかね。
具体的に像は結ぶのでしょうか？
アニメから入った人はやっぱりアニメの絵が浮かぶのでしょうね。
自分が好きなイラストは月の影の陽子。

もーちょっと盛り上がりそうな話題を批判でもマンセーでもいいから
誰か出してくれ。

>>214
あちらの世界とこちらの世界が交じり合おうとしてるのれす
そう、これが「蝕」なのれす
新たな海客が増えなければいいのれすが

>221
自分で出せ。

もう誰も出せない。

>223
自分で出せるくらいならとっくに出しとる。

もう十分盛り上がっただろ

別に無理に話題出さなくてもいいと思うけどな

>>216
文庫版読者だけど、汕子のイメージが違うかった
「真円の目」とあったからキモいの想像してたけど、イラスト見たとき
（意外と可愛いじゃん・・・）
>>220
姿を描写した部分から、三国志のイメージを掛け合わせて脳内イメージにしてまつ

前スレで

551 ：イラストに騙された名無しさん ：03/06/09 21:29
十二国記の人気キャラ？の祥瓊についてなのですが、

って話振ったら、思いっきり盛り上がったので（冷汗）
怖くて話振れないです･･･

ところで、このスレにいらっさるかたは、十二国記はたいてい読んでる
とは思うが、その他の小野作品は読んでおられるのかな？

猿のように強い恐いと盛り上げるだけ盛り上げて、
実際は小物っぽく終わるの多くないか？海神もそうだし

大丈夫、大丈夫、振りなさい。いーから。

　　 へﾍ
　 // ⌒丶　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（从ハ从)　　 ／
　 )§´∀｀ﾘ.＜　やっともちついたな。マターリしる。
　( ﾊ† ＿ ﾊ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　U|_____|U
　　∪　∪

祥瓊って人気キャラなのか。

>230
屍鬼は読みますた。
悪霊はまだ。

>>230
読んでません。

>>231
てか、悪役は全員そーだし。

アニメのスレとか見てるとなんかすごく初々しくて、うらやましくなってくる。
彼らはこれからも語るネタには当分困らないのだなあ。
私もリアルタイムで陽子景王ｷﾀ―（ﾟ∀ﾟ）―!!!!!とか言いたかったよ。

>231
猿と斡由同じ扱いか。（藁

>>230
全部読んだ！
夏に出るミステリも読むぞ。

>>230
屍鬼を図書館で借りて読もうとしたけど返却期限内に読みきれず、
2回借りなおしたけど結局挫折しますた

阿選と柳王はどんな感じなんだろ。

柳王は悪役だと決まったわけじゃない。
誰の国だって何時かは滅びるんだから。

まあ確かに悪役とはまだ決まってないか。
でも、どんなキャラか気になるな。

漏れは全部

全部二
屍鬼一
十二国記のみ二

黄昏での李斎の「罪と知ってて」胎果の王を唆そうとした行為は
腕一本くらいでは済まない、花影曰く「人間として許されない
浅ましい行為」なのですが、浩カンも（たぶん内心は苦々しく
思っていたのに相違ないと思うのですが）あっさりと許して
しまいます。
陽子贔屓の漏れとしては、李斎には新刊でぜひ散ってほしいと
思うのですが、みなさんは許せますか？

敵役って話の都合上悪として出てるだけで、
実際は主人公たちとは違う視点から物事を見てるだけってこともあると思うんだよね。
たまにはかっこいい悪役きぼん

>>245
小野さんオニだから本当に散るかもよ

実は小松君が悪役とか。

結局は唆さなかったのだし、それぐらい追い詰められていいたという事でもあるので、
特に陽子贔屓ではない私は許せないとは思いません。

特定のキャラに思い入れをもって読む人の意見は新鮮ですな。

>248
いつかは悪役になるんじゃないか？
その日が描かれる事はないようだが。

ちょっとまて。
唆したら＝人間として許されない浅ましい行為
なんであって、李斎は唆してはいませんよ。

>>245
むしろ花影に会ったときどうするんだろ？やっぱり顔合わせ辛いと思うけど

私は特に陽子に思い入れはないけど
李斎は微妙。
罪と知ってて来たり、
結果的に戴の少女とかを犠牲にしちゃったりしてるのに、
（李斎の所為じゃないのは分かってるよ）
泰麒が帰ってきたら途端に戴に帰るつもりなくしてるんだもん

>251
陽子贔屓の読者とっては、唆す事を思いついただけで浅ましい事なのでは。
私はそうは思わんが。

>>251
花影に諭されたのに改心せず、唆そうと陽子に直訴したときに
罪は成立したのです。

>>255
いやだから直訴してないような・・・・
陽子のとこに来たのが許せないとか？

>>253
まあ、そのお陰で泰麒の成長ぶりがひきたてられてるんだけどね
（蓬莱でのあの環境でどうしてあそこまで成長できたのかは疑問だけど）

>252
結局唆してないから、素直に、
「王の人柄に触れて、自分の考えを改めたよ。」
とかなんか言うんじゃない？

まあ花影に生きて再会できたらそれだけで万々歳だと思うが。

>>256
戴国を助けて＝軍隊を送れ
って頼んだように思うのですけど･･･

本編で言ってたように
「花影、あなたが正しかった」とか言って終わり。

帰るのは危険（というか無謀というか）なんだから、帰るのに尻込みするのはわかる気はするけど。
でも、結局泰麒の言う事をきいて帰るんだからいいじゃん。

>>259
軍隊送ってはなりまへんとも言ってますけど。

＞陽子贔屓の漏れとしては、李斎には新刊でぜひ散ってほしい

ちょっとこの一文にはもにょりまくりですが。
でもこれが上レスにあった人の感じ方の相違かもな…

尻込みするのは分かるよ。誰だって死ぬのは恐いし
ただ無責任に思えるだけ。

>259
泰を救ってください、とは言ったけど、
結局それ以上は望まなかったでしょ。
一瞬でもそう考えた自分を恥じていたし、出来る限りの事をしてあげるけど、
それ以上はできない、という陽子の言葉を受け入れたじゃん。

結果的に李斎の行動がなきゃ泰麒捜索は行われなかったわけだしね。

>216
ＷＨ版読者だけど山田絵無視して脳内映像上映してるよ（ﾜﾗ
イラストが付くライトノベルをそもそも普段殆ど読まないから
小説を読む時は勝手に脳内上映(実写)が基本です。

でも山田絵はイラストとして好きなので脳内上映の時影響は受けてる。
嫌いな絵師だと完全無視で実写脳内上映です。(ﾜﾗ

寧ろあの状況で帰る泰麒がおかしい。

>>263
そういうこと。漏れは蒼猿は嫌いだけど、好きって言う香具師もやっぱりいるもんなぁ

>>262
浩カンや遠ポ等が「テキメンの罪」について説明してなければ
最初の直訴だけで陽子は軍隊を送る指示を出して、哀れスポンジと
化していたかもしれないのですよ。

陽子が目の前で殺されかけたりしなければ、
泰麒ももう少し慶にとどまっていただろうか。

>>269が>>262に対するレスになっていないと思うのは漏れだけでつか？

今日も読み飛ばした

>>265
慶の政治を放り出して「泰麒捜索」にかまけた結果、
暗殺されかかったのは誰だったでしょう？

>246
小野氏は根っからカッコイイ人間なんていないという前提があるように思う。
悪が破綻するというストーリーにする以上、最終的には悪役の弱い部分を描いてしまう。
仮に尚隆を悪役にしても弱い尚隆、かっこ悪い尚隆を書くんじゃないかな？

>>269
泰を助けてと言われて詳細も聞かずいきなり軍隊送る馬鹿なら
いっそスポンジになったほうが長期的に見て慶のため。

>276
麒麟は王の傍に侍る習性のある生き物だしナー
麒麟電波なくても居る確率の高い戴へ帰る選択を取るものかもしれん。

>>273
暗殺されかけたほうと
暗殺しようとした方、どっちに非があると思うよ？

>>274
一生懸命生きようとしている人間こそがカッコイイと思いまつ

何やってんだ、俺。
276は267へのレス。

>269
誰もテキメンの罪について説明しないなんて事はあり得ないし、
誰にも相談せずに陽子がそんな指示をいきなり出す事はないよ。
（遠甫や浩瀚がいわずとも、景麒、尚隆、六太、祥瓊辺りが進言するでしょう。）
それに、李斎自身が結局は自分の考えを恥じて、
「泰大事のあまりとんでもない事をする所だった。それ以上おっしゃらないでください」
みたいな事を言っているわけだ。

人間、（仙だけど。）誰にだって間違いや欠点はあるだろう。
追い詰められた状態ならなおさら。
大事なのは、どういう状況でそう思ってしまったか、そして、その後結局どうしたかではないかな。
陽子だって、我が身可愛さに、楽俊を殺そうとした時もあったわけだし。

そういえば黄昏で祥瓊が六太に大して叩頭してたけど
陽子の初勅ってどういう構造になってるの？
国外の相手にはまだ伏礼は有効？
祥瓊がろくたに対して心から尊敬の念を感じたようには思えん

>>273
何時政治を放り出したのかね？

>>280
「人は愚かだ。苦しければなお、愚かになる」（月影下巻）
9年の時を経て、小野タンは再び文章にしてくれたのですよ

>>281
国賓は別じゃなかったっけ？
正式じゃなくてもどーみても国賓。

>>281
「礼典、祭典、その他諸々の儀式、他国からの賓客がある場合を除き（ｒｙ」

>281
個人的に他所のやんごとなき国の人には頭を下げておくべきだと思う。
その方が印象良いし、友好的に事が進むと思うけど。

>>282
だから放り出していなくても、
自国が苦しいときに他国にかまってる余裕あんのかってことだろ
慶の民衆心理からすれば、慶のことに全力を傾けて欲しいと思うは当然のことだよ

>287
それがひいては慶の為になると思うから、って言っていたと思うけど、
そこちゃんと読みましたか？

>>285
あ、ほんとだ。見落としてたようですすまそ

>>281
>>285にも書いてあるようにキチンと読みましょうって事ですね。

>>287
だからといって暗殺が正当化されるわけではないんだが・・・

>>284
確かそう。　手元に無いので正確な文章まではアレだけど、
「外国からの客人への礼を除き〜」とかいった文意だったと思う。

>>288
それは慶が安定してからでも良かったのではないの？
優先順位を間違えてるようにみえる

>>287
１０スレくらい前に熱い議論が交わされたテーマだな

ﾈﾀｽﾚまだ〜？　ﾁﾝﾁﾝ(AA略

>293
別に慶の国事より泰を優先してはいないと思うけど。
それに、慶が安定するまで泰麒（というか泰）がもつわけないでしょう。

るーぷきたー

>>287
余裕なんか無いよ。そんなことは作中で陽子自身がいってる。
大体話の流れも違うが。

>>294
ちょっと前にも出てたな。

「陽子は崖から落ちそうな人を片手で支えながら、
もう一方の手で他の人が落ちないように柵を作ってる」

>>289
いやいや。あんまり六太軽い調子でほいほい来るから
賓客って意識が希薄になっちゃうんだよ　　　　漏れらが（ｗ

そういや陽子肯定派って
反乱起こした奴らは自分が優遇されなかったから
不満持ったんだ、陽子のしてること自体は悪くないって言うけど
反乱起こした人たちが、本当に自分たちの生活が苦しくて
それを王に伝えたいがために行動した場合には何て答えるんだろう
反乱は本末転倒なんだけどさ

>300
お前らだけ。

>>299
珠昌ならサクッと割り切っちゃうだろうね

確かに陽子は恐ろしい無理をしてるが、
あそこで李斎を放り出したらそれは、
それまでの物語で語られた陽子の人格を否定することになりかねない。

>>293
原作の該当部分を読み込んで、なおそう解釈するんならそれでも良いよ。

>>301
生活が苦しくて…だったら、陽子反省すべし、になるんじゃない？
あれは生活が苦しいんじゃなくて、それこそ初勅思いつくに至ったあたりと
関係する感情だったわけだし。

陽子は国事を疎かにしたわけではないのだし、24時間365日慶の為に働いてれば国が良くなるというわけでもあるまい。
だったら延なんてとっくに無くなってる。

>>302
マジレス勘弁…

>>293
慶が安定するのなんて何百年後になるか・・・(-＿-)

>>301
そんなことは
>反乱起こした人たちが、本当に自分たちの生活が苦しくて
>それを王に伝えたいがために行動した場合
が作中で起きた後の陽子の対応を見なきゃ答えられるわきゃ無い。

>>309
何百年後になるまで安定しないんなら
その前に陽子があぼ〜んだと思うが。

>301
反乱起こした奴らによって違うに決まってるじゃん。
陽子が悪政しいて反乱起こされたのならそりゃしょうがないよ。（藁

「黄昏〜」の反乱の場合ははっきりと反乱起こした側の言い分に問題があったわけだ。
原作中で現在起こってもいない「生活苦を伝える為の反乱」とやらの事などわからんよ。

>>309
ﾜﾛﾀ
そうはならないでくれ〜
でもそんなの関係ない世界になるかもね〜

>303
珠晶って誰？

>>314
字、合ってるよ（ｗ

>>301
具体的にどういう反乱を起こしたかによるかなぁ・・・　陽子自身にも前科はあるし
「和州の俺らの生活が苦しい」→「元凶の和州侯を生け捕りにして王様に気付いてもらおう」
と、「隣の瑛州は麒麟が治めてるからまだ余裕があるだろう、瑛州の民家を襲って食料を・・・」
だとぜんぜん違うでしょ。

･･･314は見なかったことにしよう。

20年以上は天は待ってくれないという前例があります。

宮中で仕事してるような奴が生活苦なんて想像できん

生活が苦しくて反乱、というのは斡由の場合がそれに当たるかな？

>>318
圧制をしいても3年待ってくれるという前例もあるな

つか、>301の言う陽子肯定派って何？
自分がとにかく何が何でも否定したいだけに思えるけど。

>>301
陽子肯定派ってのはこのスレの住人や十二国記ファンの人の中での事？
でもあの陽子を殺そうとした人たちをそう否定してるのは浩瀚なんだが。
読者にとってそれ以外の受け取り方があるのか？
陽子肯定派って浩瀚とか鈴とかのこと？

斡由のは主に他地域が追いついてきたのがムカツクという素晴らしい理由。

>320
奴の場合それ単なる建前だったわけで。
（本音「上帝位よこせ。」）

前々スレでは浩瀚オタが「陽子より王の器」と粘着して荒れ、
前スレから陽子の初勅について難癖付ける奴が現れ、

慶国は女王とは愛称悪いみたいだなｗ

>>320
　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　早く治水しる！
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　上帝位よこせ！
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

慶国とか女王とかではないと思うが。

分かった。
陽子肯定派って小野不由美さんｔって名前でしょ。

>>322
はいはい私は陽子否定したくてしかたありませんよwそう答えて欲しいんでしょ

というか私が慶の民の立場なら、いくら未来の慶のためとはいえ、
陽子のように他国にかまける王は嫌だってこと。理由は>299の通り
別に陽子が嫌いなわけじゃないよ。
ただ作中で陽子の行動がさも正しいこととして書かれてるのが気に食わなかっただけ
王はまず今の自国の民を一番に考えるべきだと思うからさ

>330
さも正しいこととしてなんて書かれてませんが？

>>330
陽子さんは一応慶の民の為でもある
と言ってますが、
言い訳に過ぎませんか？

>>330
だから、別に正しいことなんて書いてないよ。
陽子に非もあることは他ならぬ陽子自身が述べているし、
自国の民のためでもあ、と言っている。

>>330
現実世界でも自国が苦しくても他国を助けようとする例は幾らでもある罠
国が豊かじゃないと他国を助けちゃいけないなら、
アフガンにPKFを派遣したバングラの首相なんてたちまち殺されてるよ

>>330
一般の慶の民は陽子が何してるか全然わからないと思う。

日本は他国援助してる余裕あるなら神戸をもっと
サクッと救えよと数年前思いましたが
そんな感じ？

陽子は今の自国の民の事を一番に考えていると思いますが。

本人も言っているように、李斎を助ける事がひいては慶の為だと判断したわけでしょ。

>>330
分かった、
貴方は小野不由美否定派だ。
じゃ、どうして十二国記読んでるの？
他の小野作品が好きだから付き合いで？
別に無理する事ないですよ。
陽子の信念に基づいて慶を良くしよう、良い王になろうとして行動してるんだから
陽子にとっては正しい事だよね。
それが吉と出るか凶とでるかは数十年後になってみないと分からないし。

>>336
そうそうそれ。

>>330
べつに正しいことなんていってないよ。
自国の民のためでもあるとも言っている。

つーか作中で
陽子に非があることも他ならぬ陽子自身が言っているし。

このスレスピードなら言える！！
汕子のおっぱいにしゃぶりつきたい！！！

>>338
そうかもしれない。十二国記読んでて納得いかないとき結構あるし
作者の考え方が肌に合わないだけか…作品自体は好きなんだけどな

>>341
下の乳は譲るから、上の乳をしゃぶらせてくれ

あの世界で王を罰することができるのは天綱だけということに
なっているのだから、王の立場からすれば、基本的に反乱の理由を
斟酌する必要はない。宰輔が病んでたりしたらともかく、そうでなければ
「王のやっていることは正しい」と言い張ることはできる。

誰かが言っていたように「文句があるなら天に言え」と。

結局、ちゃんと統治できれば王が何をしたってかまわないんだよ。
延王のような人だっているしね。
今のところは陽子はどうなるかわからない段階だ。
その状態で反乱をおこすのは動機がどうであれ短慮である。

>>342
んなこたないよ。全面肯定されてるわけじゃ無し、
否定的な見方も作中で明示されてる。
どの面を見るかは人の勝手

＞344
＞345
そのとーりだと思ふ。

みなさん、なんていうか素晴らしい集中攻撃なのですが（ｗ
漏れもなんか書こうかと思いましたが、その必要はなさそうでつね

まぁ>>316が一つの答えである事は確かだな。
陽子は黄昏で殺そうとした人たちに殺されようともしてるからなぁ。

>>346
私はその否定の面が反乱だと思ったんだよ。理由はどうあれ
作者なりにもっと慶の事に目を配れっていうメッセージを出そうとしてるんだなってね。
でもこのスレ見たらその理由ばかりがとり沙汰されて
メッセージとしては見られてなかったように思えた。
でもこれもお前がそう思えただけとか言われるんだろうけど

>342
別に小野ﾏﾝｾｰじゃないが読んでる人もたくさんいる。
漏れも時々鼻につくとこあるし。
それはｱﾝﾁとかじゃなく他のどの小説にだって多少はあることと思うが。

>>350
否、黄昏の反乱は慶を思って行動してる訳じゃないからな、あの人たちは。
自分の利益しか考えてない。
そういう行動はきっぱり否定されてるでしょ、作中で。

>350
浩瀚の最後のセリフを見ると、
作者は「慶にもっと気を配れ」というメッセージではないような気がした。

でもこれもお前がそう思えただけとか言われるんだろうけど。

>>352
だから301のようなことを聞いてみたんだけど、
言葉足らずで荒れただけだった。申し訳ない

もう何がなんだか･････。

>>354
だからこれまでの描写で推測すると
陽子は本当に慶の民が困苦していたら
それに耳を傾けるでしょ。
王に対する反乱でも向こうの言い分が正しいと思ったら殺されるんではないでしょうか？
誰も止めるものがいなかったら黄昏でも死んでたろうし。

>354
つーことは、301における「陽子肯定派」というのは、ｺｳｶﾝとかの
ことだったの？

個人的には、｢作中の事件は作者からのメッセージ｣という意見が一番鼻につくのだがどうよ。

そうかい。わかった。もう落ちるから思う存分叩いてくれ

>>358
そう考える人まで否定はしません。
その考えをそうじゃないと批判する事はあっても。

反論をたたきとしか思えないのならもう来ないでほしい、マジで。

>350
メッセージも何も作中で陽子自身がはっきりと「本当なら、慶は
こんなことしてる状況じゃない」みたいなことを語っている。
延王とかの反対にもあっている。
反乱にも多少のメッセージはこめられているかも知れないけどね。

ていうか、作者は「陽子がする人は何でも正しい」というスタンスでは
書いてないと思うぞ。

×陽子がする人は
○陽子がすることは

>>301の疑問は
本当に慶の国民が困ってそれを伝えようと行動したらどう答えるだろう
ってのは、ちゃんと読んでれば答えは出てるだろう。
風の万里で反乱軍？に加わった事とか
黄昏で殺しに来た冷遇されていたと怒る官吏たちに殺されようとした
ってことで分かると思うんだが。
それを無視して論を進めるから批判しか沸き起こらないんですよ。
他の作品でも良くあるんだが、作者が示している世界観や話を無理矢理捻じ曲げて批判するのはどうなんでしょうかね。
それを批判するとマンセースレだとか言うし。
良く読んでから意見を書いてくださいとしか言いようがないな。

>>338
なんだ？何様だお前。
作品を読む以上前面肯定しなければいけないとでも云ってるようじゃないか。

面白いけど、一歩ひいて考えてここは嫌だな、とか悪人のように書かれてるけど
この人物には共感できる、とか思って、それを口出してはにいかんというのか。

今まで静観してたけど、
>>229のたとえを出されたら>>330の気持ちもわかるな。
そら崖から落ちそうな人は、「柵を作る前にまず俺を引き上げろよ」って思うだろう。

>360
そうじゃないと思うのもその人個人の解釈にすぎないわけで、
それで他人の感想を「批判」はできないと思うのだが。

国民もこんなふうに自国王に不満をもってるのかのう

>>367
陽子に関して言えばまだそこまでいってない。
期待と不安でいっぱいかも知れんが。
ただこのスレの国民は自国王＝小野不由美には大いなる不満を持っていると思う。

砥尚が失道するくらいだから、陽子も近いうちに失道すんじゃない？
国よくなってないし。

今夜もすごいレスの数

>>369
砥尚は20年なんだが・・・

>>369
まだ二年だよ（;´Д｀）
あと二十年は見守ってやってくれ

不毛

漏れは｢作中の事件は作者の考え方｣と捉えてるんだけど。
メッセージなんていうから、押し付けてるみたいな印象になるわけで。
作者の意見を検討して、その上で賛同するかどうかは読者の勝手。

ちなみに漏れは「黄昏」での陽子の行動も含めて、十二国記の
「作者の考え方」にはほとんど全て賛同しているが。

しかしなんでこう、ここ最近はこんなに荒れるのかねえ･･･。

新刊かぁ・・・・

藻前ら今日も元気ですね（ｗ

正直、そこまで深く考えて読んだことがないから、
どの意見も新鮮でつ。

藻前ら、なんかおかしいと思ったらコレですよ


「　ま　、　い　い　か　。　異　世　界　だ　し　！　」

「桶を納めにいく」の意味はなんですか？
＿＿＿＿＜図南の翼＞ｐ31の左三行目...

>>374
十二国記やこのスレに悪意を抱いているﾔｼが煽っているからだと思われ。





そしてそれをスルーしようにも他の話題が無さ過ぎるのも遠因かと。

うーん、よく考えたら私は屍鬼の坊主の行動についてはアンチ陽子のヒトと
同じくらい納得いかないような気がするのだが。
それかいても誰もこんなに相手してくれないだろうなあ。
て、ゆーか屍鬼読みこむのめんどいしなあ。

>>380
あー、同意。
私も二度目はまだ読んでないから語れないけど。
坊主は自分をカインに重ねて書いてたんだよね？

魔性の子を読み終えた。

黄昏読んでるときは汕子と傲濫は、
何やらかしてるんだ！
と思ってたけど、想像をはるかにこえる暴れっぷり。

それにもまして廉麟には笑わしてもらった。
急速に悪化する状況の中読んでて和ませてもらった。

驍宗・泰麒・李斎ここらへんは悲壮な最期になりそうな気がしてる。

陽子はさ、一生懸命いい王様やろうという熱意はあると思うんだよね。
でも、実力と実績がついていってない。すっごく不安定な状態なんじゃないかなぁ。

この間まで女子高生だったコが、王様やってる。
悪い奴じゃないし、成長途中なんだから、まぁ頑張れよ。俺らもフォローするからな。とこれからに期待しつつ応援するか。
胎果でこっちの事情を知らなかろうが、字もろくに読めなかろうが、お前は王なんだから、王としてふるまうべきだ、と厳しくするか。
ある意味、王を育てるのは周囲なのかもね。

>379
漏れはむしろ天然なヤシのレスが…

なんで悪意になるんだか。

魔性の子の表紙イラストって
手前が広瀬で後ろが高里ですよね。
丸い目が汕子までは判ったんですが
一番大きい横顔は誰ですか？

てか、慶ってそんな悪い状態なのか？

>378
そのままの意味だと思うが？
桶を作って店に売りにいったんだろ。

>384
漏れはむしろどんなレスにもマジレス返しが(ry


もう激しく遅レスで流れとも違うけど、
>>281
>祥瓊がろくたに対して心から尊敬の念を感じたようには思えん

あれは祥瓊の成長ぶりの表れだと思って読んでた。
風の万里で人に頭下げるなんてむきぃぃー！となってた子が、
玉座を長く支えている他国の麒麟にごく自然に敬意を払うシーンだと。

だからなにげに祥瓊成長したなーと感動してたんだけど、
その後の>>284-286のレス見てて、自分が脳内補完しすぎかも
しれないと気づいた…

ここまで読みとばした。

>>390
俺も。

>389
成長の現れって面も、多少はあると私は思うよ。

慶は良い感じだ、と利広辺りが言っていたような。
活気がある、みたいな。

>>382
黄昏読んでから魔性の子を読むとそういう楽しみ方が
出来るんだね。なるほど。
確かに廉麟、本人は一生懸命泰麒探してただけなのにねｗ

一生懸命国の為に頑張っているのに、
「常に慶の事を100％考えれ!!慶国民以外は助けるな!!」
みたいなことばっかり言う国民がいたら、私が王なら嫌だなあ。

今日もここまで読み飛ばした！

「キを知りませんか？」とか言われても蓬莱人にわかるわけねえだろ・・・
と思った

現在の倭を知ってる人間が身近にいたのに
探し方を聞いたりしなかったんだろうか・・・＞キ、を知りませんか

人の上に立つ以上、その人は下の者にメリットを下せる者でなくてはならん。
常に自国の事を考えて欲しいと思うのが、下に居るものの考えじゃないのか？
「慶国民以外は助けるな」というより、「他国にかまけるヒマがあったら、手前の国を何とかしやがれ」と思うだろう。
全て結果論なんだよ。上の人間の頑張りや内心なんて、下のものには関係ない。

まあ、慶のあの天官のような保身第一のような香具師ならさておき
実際貧窮にあえぐ民からすれば
｢他国のために金使うならこっちにまわせよｺﾞﾙｧ｣という気持ちはわかるし、
その点では漏れも陽子が余り好きではない。延王も言ってたけど
｢王はまず国大事、自分の民が大事｣なわけで。雁の場合既に余裕がありすぎるほどあるから
慶や戴を支援も出来るわけだ。
さらに言えば、あの世界は朝廷は基本的に不老不死の連中の集まりだから、どうしても改革も10年、百年単位でされやすい。
延王にしても圧湯の乱が起こるまで30年、ズタボロの国をゆっくり立て直してたし、
花影曰く｢主上は20年かけて穏やかに変えるべき改革を一年で終わらせようと云々｣と言ってるが。
それって、王たちにはたいした問題じゃなくても、実際に苦しむ民衆にしてみればかなり切実な問題だと思う。
自分の100年後の子孫が豊かになれるからって、そんなにのんびり改革してていいのかなと。
戴の民が花影の台詞を聞いたらぶち切れるじゃすまないんじゃなかろうか。

もういいってその話題は…廉麟のかわいさにﾊｱﾊｱしようぜ

自分が生きているうちに安定した社会になって欲しいと思うのが民衆の性。

>>401
つか、廉麟て外見幾つくらい？山田氏のイラだと二十三、四には見えるんだが。

誰か>>386の答えを教えてくれ
いままで泰麒と思っていたけど今見直したら女っぽい
気になって眠れない

>>404
…高里母。



なんてね

>>403
十八ばかりの明朗な雰囲気をもった人物
だとさ

おいら、氾麟は外見十四、五くらいだと思っていた…

漏れもそうかとおもたが＞オカン

>>406
あの貌で十八…？

>404
このスレでは前から廉麟だって言われてるよ。

>>409
イラストなんてそんなもんだ。気にするな。

>>404
もう、オカンでエエやん。
寝れば？

廉麟を除き、高里母以外に表紙取れそうな女キャラ、他に居た？＞表紙の女性

>>410
え、だって髪の毛黒くない？

>>414
こっちの世界に来ると姿が歪むらしいけど・・・

そらコセイサン被ってるからだろ

魔性の子単体読み時に廉麟に当たる女と思った

>>415
容が保てないだけで、色が変わるわけでは…。
あれが廉麟だとしたら、ちょっと歳食いすぎ…ﾑｸﾞﾑｸﾞ

金髪とは一言もいわれてないよ、魔性の子では＞廉リン

十二国記以前に出た話だからね。＞魔性の子
麒麟の設定も山田さんは理解してなかっただろうし。

みんなありがとう
髪の毛黒いから泰麒だと思ってたんだけどなあ
>412の言うとおりおかんでなっとくして今日はもう寝るよ　限界だー

まあ、ぶっちゃけ三枝もけっこー貌違うしな。
廉麟でFAじゃね？＞表紙の女

―-誰だろう、と彼は思った。特に不審感は抱かなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜魔性の子・250ページ＞

金髪で下駄箱にいたら不審だと思うんだが。誰かの父兄か、と聞いてるし。

父兄に金髪女が居ないとも限らないが、何しろ昔の事だしな。

髪の色はコセイサン被っているから、黒に見えるんじゃないの？
陽子も最初氾麟見たとき、麒麟と認識しなかったのは金髪にみえなかったって事だと。

>400
他国に金なんか使ったか？

>426
現実での例えとごっちゃになったんじゃないの？

>>426
賓客の逗留費用とか、
世話する官の人件費とか、そんなものかと思われ。

国の予算からすると、そんな大したものではなさそうな気がするし、
あちこちで経費節減してそうなので、他で浮かせてるだろうと思うが、
程度問題じゃない、という意見だってあるだろう。

漏れは、金や陽子自身よりも、浩瀚をはじめとする高官を拘束することの方が問題かと思う。
慶はまだ人材が不足している、ってのはあちこちで言われていたことだし。
まあ、それも浩瀚自身がわかった上で、陽子の、ひいては国のためになると思って、
付き合っていたようだけど。

延麒も蓬莱では黒髪になってたし、廉麟でいいんじゃねぇの？

十二国記シリーズおすすめの読む順番とかあるん？

>430
発行順。何だかんだでこれ1番。

>>429
六太は胎果だからね。
景麒の例もある。
コセイサンの方がFAと思われ。

魔性の子は最初に読んでもいいし
最後でもよし

小学生が廉麟を見たとき戦隊物のピンク役をやっているような
お姉さんに見えたってことだから、蠱蛻衫の
「見るものに好ましいように見える」という能力が発揮されたんだろ。
というわけで、黒髪は蠱蛻衫を被った廉麟でFA。

>431

魔性の子から読むのが正しいのか
俺
月の影→風の海→風の万里→黄昏の岸→魔性の子→華胥の幽夢→
風の海→図南の翼
とかなり変な読み方したんだな

民衆の意見ばかり聞いても国は立ち行かん。
先の事を考えて他国と交流したり助け合ったりするのもいいじゃないか。
政務を疎かにしているわけじゃないんだし。

他国を助けるときは相応の見返りを前提として動かないとなあ。
国政は慈善事業じゃないんだから。

ちょい前の論激のさなかに出て来た
「陽子は崖から落ちそうな人を片手で支えながら、
もう一方の手で他の人が落ちないように柵を作ってる」は、
>>365だと、崖から落ちそうな人＝慶国民と受取られてたけど
陽子にとっては逆だったのかな、とふと思ってみる。

柵を作ってたら崖下から李斎が這い上がって来た。
自分の身内を崖にを落とさないようにするので手一杯だけど
今落ちそうな人が他人でも見捨てるのは忍びない。
で、思わず手を差し伸べてしまった。

…だからどうと云うこともないけどね。

陽子が戴に手を差し伸べたのは、慶のためというより自分の良心のためだろうな。
それでも慶の復興に全力を注ぐ為に戴を見捨てても
陽子は鬱懐を抱え込むことになるだろうし、それは今の王朝には良くないことだろうとも思う。

閑話休題。
暗いと不平を言うよりも、進んで明かりをつけましょう。このスレ流に言う所の、責難は成事にあらず。
要するにネタ振り。

ようやっと正式稼動日が決定した十二国オンライン、如何なものでしょう？
http://12kokukigame.net/
ネトゲ板のスレ見ると、意外と十二国未読の人が結構多いので、
このスレ在住の十二国オタの方々からの意見も知りたいな、と。

…これ、プレイヤーは海客になれないのかなー…なりたいなー…

これってオンラインといえるのか？

読み飛ばしてるｏｒ読み飛ばさざるを得ない香具師は
ある意味不幸だなと言ってみる。

今まで、Oh！ﾓｰﾚﾂにレスついてる現場に居合わせたことなかった
ので何を熱くなってんだか、こいつらはって読み飛ばしてたが
今日初めて現場に居合わせたら、一種の祭的高揚感を味わえたよ。

火消しレスのつもりが火に油を注ぐ結果になって途方に暮れたり、
ご大層なレス書いても同じタイミングで５つ位レスがついて無力感を
味わったり、話振ったら協力してくれる（又は釣られる）香具師いたり
と一喜一憂できますた。

しかし、１日で３００越えるレス･･･
レスするアフォゥに、見るアフォゥ、同じアフォなら混じらにゃ損々？

　 ∧ ∧∧∧
　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)なんか凄い所にきたな…
　　　|し　|つ
　　⊂__　|
　　 　 し'

( ´д)ｸﾝｸﾝ、香ばしい。

民には適当な餌を与えながら
１０年、１００年先を見据えて政を行うが宜しいでしょう

宜しいでしょて。ｱﾝﾀ誰やねんw

ドラマＣＤ3作を手に入れた。
「魔性の子」は原作は未読なのでまだ聞けない･･･
ていうかホラーが苦手なので手を出しづらくって。
実際聞いた人、どんなだったですか？怖い？

↑ライノベ板で聞くべきじゃないのかな。どこで聞いたらいいのかわかんなくて。
板ちがいｽﾏｿ

　　　　　　　　　,. ‐''"´~｀｀~｀`'‐.､
　　　　　　　,.‐´　　　　　　 　　　 ＼_
　　　　　　7　　　　　　　　　　　　　 ヽ.
　　　　　 ,'　 　,,;;::::::::::　　　:::::::;;;;;,,　　 ';_
　　　　　」　 　＿＿　:::　　　＿＿:::　 　i、
　　　　　λ 　 "-ゞ'-'::::　　　"ゞ'-''　 　　λ
　　　　 ,'''i　　　　　(　,-､ ,:‐､)　　　　　.iﾞﾞ',
　　　 　"~i、 　 　 __,-'ﾆニニヽ　　　　,'~ﾞﾞﾞ
　　　　　 　ゝ、　 　 ヾニ二ン"　　　,;"
　　　　　　　　`ｿ､, 　　　　　　_,ｪ-''"
　　　　　　　　 |　/｀`ヽ- ‐ '" ヽ　|
　　　　　　　　 ( （　　　　　　　　） )　　　ペッタン
　　　　　　　　　ヽ ）　　　　　　（ /　　　　　　　　ペッタン
　　　　　　 　 ／//　　　　　 　ヽヽ＼

やっと落ち着いたか…

>>216
俺、講談社文庫しか読んでなくて、山田氏のイラスト、アニメ全然見てない。
主要キャラのイメージは
陽子・・・どんよりとした上村愛子
景麒・・・ここのAAみたいな・・・もっとスネ夫が入ってるが
楽俊・・・ハムスター、ハム太郎よりはリアル
延王・・・花の慶次の前田慶次、かぶき者
延麒・・・よくいる生意気そうなガキ
泰麒・・・病弱な出来杉君
驍宗・・・北斗の拳のラオウで髪型が弁髪
李斎・・・宝塚の人
鈴・・・うちの妹。アホの子
祥瓊・・・仲間由紀恵。死んだ目のイメージ
珠晶・・・小林幸子ばりのキンキラの服を着ている安達祐実

あくまでイメージを言葉にするとこうなるだけでそのままこの絵じゃない。
文章とも違うかもしれないが、あくまで自分のイメージなので・・・

いや、いいんだけどなんで陽子が上村愛子？（W
モーグルの人だよね？違う人がいるのかな？

>>449
驍宗ﾀｿは断じて弁髪じゃないぞぉ〜！

>449
アニメから入った俺は、驍宗＝シャアだったな｡

>>449
陽子は俺に似てる

>>449
自分も講談社版しか持ってなくてアニメも見てないけど、
どこの本屋行ってもWH版が平積みされすぎてて
陽子と景麒は山田絵を植えつけられちゃったなぁ。
見たくなくても目に入っちゃう。

驍宗はヒゲはやしてごつくて渋い声のオッサンのイメージです…

>>438
すっかり出遅れてしまったが……
こういうことではないかな？

自国を放置して他国にかまけるのはドキュソ王。
自国第一なのが並みの王。
自国に利益をもたらし、ついでに他国まで救うのが優秀な王。

陽子の場合はまだ結果が出てないが、これで戴国が救われて、
例の燃料植物を提供してもらえば、両国にとって利益になるね。

>>449
＞鈴・・・うちの妹。アホの子
わかんﾈｰよ（ｗ

延王・・・花の慶次の前田慶次、かぶき者
延麒・・・よくいる生意気そうなガキ


俺のイメージと同じだ（ｗ

>>452
アニメから入ったんなら驍宗＝アーバインじゃないのか？

>>452
驍宗は見た目ガトーだろ

>>452
驍宗＝白銀迅雷
李斎＝レイラ・バルト

>455
まぁ、やはり何するにしても自国が安定している上でのことだと思うけど。

私は天網の存在なしには語れないと思う。
常世はこちらの世界と違う。まず天網ありきの世界。
あの天網の性格を考えると他国に積極的に手をのばすのは
かなりのリスクを覚悟しなくてはいけないと思う。

つーか陽子自身がその非を認めてるんだから。
間違ってる面もあるんだろう。

＞421
読み飛ばしてる奴が不幸？
本をどう読もうが人の自由だろ
お前は小野不由美教の信者か何かか？
十二国記は聖書なので、一語であろうと読み飛ばしちゃいけません！とでも言いそうだな

……書いててあながち煽りに思えなくなって来た欝

421?

すまん＞441の間違い

延王は遊びまわって朝議にでてこないし、廉王は畑仕事してるし
陽子が一番真面目にやってるように思うのだが
何で標的になってるのかわからん。

真面目なだけじゃ務まらない事もあるってことじゃないですか？

>>463
いや、本を読み飛ばすな！というなら言い分もわかるけど
どうやらこのスレのレス群のことを指してるみたいだよ。

山田絵を見るまでは、陽子はもっと華奢だとおもってたんだがなあ。
なんか山田絵陽子、講談社文庫版で培った漏れのイメージより骨太だ。

>>463
>>441は「小説を飛ばし読みする読者」に対するレスではなくて、今来てみたらいきなり400レス越えててビビってる漏れみたいな奴へのレスなのでは。

>466
標的とかじゃなく、彼女の行動や思考の一面を語ってるに過ぎんでしょ。

私は陽子好きだけど危なっかしいなぁと思う面が多々あるな。
さらに深読みして、そういう陽子の非常識な（常世では）考えや行動が
十二国世界の世界崩壊に一役買うと思ってる。
その結果、鬼が出るか蛇が出るかはわからないけど。

>>463
お前、ちゃんとﾚｽ読めや。お前みたいなんが「ﾚｽを読み飛ばしてる奴」ってことだぞ。

まぁ一晩で400ﾚｽ超えて読むのがかったるく、目に飛び込んだ適当な文面に
煽りをかけただけなんだろうがね。>>463

>>466
延王は、雁国を５００年間治めている実績がある。
遊んでいるのは、有能な官吏が周りを固めているからである。
国力を充実させてこそ、他国を支援できるのであり、
その証拠に国内にいる多数の難民を保護している。

廉王は、畑仕事と国を治めることは同じと捉えていると思われる。
単に畑仕事にのみ勤しんでるのではなく、その作業を通して
廉国のことをいつも気遣っているのではないか。
その証拠に無用心なのに暗殺される危険性が全く感じられない。

上で丁寧に指摘してる人達がいるんだからわざわざ煽るのヤメレ。

>>466
陽子が標的になる理由をざっと考えてみた

・十二国記の主人公で露出度が高い
・教養小説的な側面を持つ十二国記で「お手本」になるべき存在
・王になったばかりで自国の経営のみに注力する時期
・他国のことを考える余裕必要無し
・国を治める前に朝廷の人心すら掌握してない
・暗殺されかかった
・自国以外の事柄での来客多すぎ
・自国以外の事柄での外出多すぎ
・慶の難民を受け入れている延王への態度が非礼すぎ
・十二国システムに疑問を持ったこと

>>474
まぁまぁ蒸し返さない

陽子が慶を疎かにして泰麒捜索に乗り出していたのならどうしようもないけど、
陽子は朝議もきちんとやってるからそこまで批判すべき所とは思わないな。
以前の論議の時も出ていたけど、慶が捜索の場になってしまったのは陽子の責任じゃないし。
慶を疎かにしてる場面って玄君にお伺いをたてに留守にした事ぐらいじゃないか？

>>446
魔性の子のＣＤは持ってないけど、最近出た夢3章は聞き終わったよ。
まずは原作読んでみて。音を先に聞くのもイメージがつくかもしれないけど
ページをめくる楽しみが減っちゃうだろうしね。
どっかのｈｐによると、魔性の子ＣＤは俳優が多く声優を務めているので
かなりレベルが高いらしい。

>>309
そんなに天は甘くない。２０年くらい慶が不安定のままなら
景麒は失道で陽子はアボンでつ

なんつーか、藻前ら遅レスや蒸し返しがﾀﾞｲｽｷでつね。

>>480
ｵﾏｴﾓﾅｰ


と言って欲しいのんか？そうなんか？w

>470
ああ、陽子の行動は物語として伏線を張ってるかもしれないということですな。
それは大いにありえそう。
もしそうならここで陽子に疑問を持つ人が出てもあながち間違いじゃないかもね。

>>369
まあ慶が２０年間疲弊したままなら、陽子もアボンだろう
砥尚だって無慈悲な治世をした訳じゃなくても、采麟失道だからね
むしろ砥尚は税や夫役の負担を軽くして、罰を緩くした結果が、逆
に財政破綻と犯罪の横行を招いた挙句、ますます国が傾いた訳だ
からね
善意や慈悲だけでは国は保てない、時には無慈悲を行う必要もあ
ると、延王尚隆も言ってるから、陽子は少し心配だな

王様っているだけで天災がなくなり、妖魔も減るんだから、
悪政を行わないんなら、それだけでいいんじゃない。
エンポもそんなこといってたでしょ。

早く宗麟たんのイラストでないかな〜

>>479
才の例はカショを悪用されて暴走しちゃったからね。

>>473
でもその漣国では内乱があったんだよね。よく世卓はそれを収めたと
感心してるし、その内乱の経過も小説で読んでみたいな
廉王に暗殺の危険性がないのは、内乱を起こした勢力を徹底的に殲
滅した結果だったりして

>>473

廉王は、畑仕事と国を治めることは同じと捉えていると思われる。
単に畑仕事にのみ勤しんでるのではなく、その作業を通して
廉国のことをいつも気遣っているのではないか。
その証拠に無用心なのに暗殺される危険性が全く感じられない。

慶王は、泰援助と国を治めることは同じと捉えていると思われる。
単に泰援助にのみ勤しんでるのではなく、その作業を通して
慶国のことをいつも気遣っているのではないか。
その証拠に無用心なのに内乱おこされる危険性が全く感じられない。

>473
延王は初期から遊んでいたのだが？
漣国も内乱か何か無かったっけ？

>>489
いやだからその時に他国にかまけてはいなかったってことでしょ

>>490
他国にかまけるのは×だが遊興にふけるのは○か・・・・

>>491
どっちをしても、国が疲弊しなければ○で、国が疲弊したら×でつ

陽子は隙がありそうに見えるのが意外といいかもね。
舐めてかかるから中途半端な反乱・謀反が起こって
そのたびに体制が固まる。

政治や治世は結果責任だから、統治者がどんなに善意を持って治世に
当っても、結果が悪ければ責任を問われる辛い仕事でつ

しかも王の場合、あぼんという形で責任を問われるから余計に可哀想

>>484
重いシステムだよなー。
王様在位＝天災・妖魔の回避

>>493
その考えた方は良いね。砥尚の場合は｢華胥｣を読むと、直接的な謀反
や反乱が砥尚に対して起きなかったみたいだから、逆にユルユルの治
世を行えて、その結果、采麟失道ってパターンみたいだし

結果責任なんだよね・・・
で陽子は今のところ失敗してるようには見えないから・・・

>>497
陽子の場合も20年は見てみないと、それでも慶が疲弊したままなら
景麒失道で、陽子もアボンだし、国が豊かな方向に行けば少なくとも
100年は持つ王朝になりそう

>>466
6 名前：天の国の名無しさん ：01/09/08 07:28 ID:teNteiDA

彼らが今　脚光を浴び　誰もが賞賛を惜しまないのは
言うまでもなく　ただ彼らが　国を長く治めているからなのだ…！
勘違いするな　　一生懸命頑張ったからじゃない
彼らは大王朝を築いている　　ゆえに　今　そのすべて
人格まで賞賛されている
もし　彼らが　あっけなく国を沈めたら どうか…？
短命な王朝だったらどうか…？
これも言うまでもない
おそらく　宗王は 駄目親父
　　　　　　延王は 遊び人
　　　　　　氾王は いけ好かないオカマ野郎
だれも相手にしない　わかりきったことだ

一言ゆうけど

消費の早いスレの住人は、厨房だぞ。

>>498
いやいや、
目の前の問題を片付けずに他国の事柄や十二国システムに疑問を持つように
現実逃避傾向が強く、誰にでもいい顔をしようとする「いい子」ぶりっ子の
直ってない陽子のことだから、
祥瓊つながりで、芳国の月渓から蝕で蓬莱に流されたらしい峯麒探索を頼まれ、
また来客・外出しまくって、天官どころか慶国民にも愛想を尽かされ、
「懐達〜」って反乱起きまくって、景麒失道で禅譲かと

>>500
中身のないレスばかりなら、その通りかも知れないが
お前、ちゃんとﾚｽ読めや。お前みたいなんが「ﾚｽを読み飛ばしてる奴」ってことだぞ
っと。

スルーしてください。

>502
煽るつもりじゃないんたけど余りにも消費が早すぎるんでついね｡

これからも戴を応援して下さいね(^^)

>501
陽子の行動をものすごく悪くとればそうなるだろうね。
陽子暗殺を企てた官たちには、陽子がこう見えていたのかもね。

ただ、
>現実逃避傾向が強く
は反対しておく。これは陽子が政治を嫌がっているという描写がないと
成り立たない推論でしょ。
風の万里ですでに乗り越えたことがくり返されるとは思えない。

>>477
>慶を疎かにしてる場面って玄君にお伺いをたてに留守にした事ぐらいじゃないか？
これも遊びに行ったんじゃなく、尚隆か六太に勧められたからだよね。
胎果なのでいまいち神を信じてない陽子を心配してのアドバイスだと思う。

僕の名前(称号)は供麒。
自慢じゃないですが、成績優秀にて眉目秀麗、完全無欠で将来有望な麒麟です。
さあ、僕を殴って！（もっと！）

〜中略〜





ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜♪

っていうかスレ立ててまだ三日目なんですが・・・
おそろしい子！！

>>508
実は、
流れ変えようと９００過ぎでの
掟破りの新スレ立てた本人が一番驚いている罠

今は、
十二国記スレ短命記録更新なるかが気懸り（ｗ

>>483
砥尚の朝は、中枢が素人集団だからねぇ。
陽子には浩瀚がついているので、このまま20年後なら、まずあぼーんはないんじゃないか。
あくまで、このままならね・・・どこかでキレて、放擲するかもしれんけどね。

>>501
いい子ぶりっ子が直ってなかったら、
尚隆に注意されたのに突っぱねて我を通したりはしないと思われ。

>>508
[票風]風（ひょうふう）のスレ（疾風のように早く立ったスレ）だからな。
[票風]風のスレは名スレかその逆のどちらかしかない、とか。。。

情けない理由であぼーんなんてなるわけねーだろ主人公なんだから。

>509
･････あんただったんか。

>>505
漏れは陽子は治世に対しては熱心だと思うけど、心配な点は慶国の
国民に期待を持ち過ぎてる点です
『万里』で陽子は「慶の民の誰もに、王になってもらいたい（中略）私は
慶の民にそんな不羈の民になってほしい。己という領土を治める唯一
無二の君主に。」と述べてますが、それは砥尚の「官吏は全て道を弁
え、決して私欲に溺れず勤勉で有能でなければなない。民は全て道を
守り、善良で謙虚で、働き者でなければならい。」という理想に近い感じ
がしますから
つまり陽子も砥尚も己が出来た事を理想として、それを民に期待し過ぎ
てるのではないかと・・・民は決して王の理想通りにはならないと思うか
ら、その点が心配ですね

>>511
短命つーことは･･･名スレってことだな！！

>>510
そうですね。砥尚の冢宰の栄祝は有能ではあったけど、砥尚と同じ高斗
出身で行政経験は０で冢宰になったけど、浩瀚の場合は麦州候として行
政経験が豊富でしたからね
ただ心配なのは、陽子と浩瀚が慶の治世で対立して、陽子が浩瀚を罷免
したら、慶国の治世はガタガタに崩れる事です
今の陽子は戴国やもしかしたら祥瓊との縁で、芳国にまで援助という名目
で干渉し兼ねないから、その点で内政を重視しそうな浩瀚と衝突しそうで心
配です
はっきり言って、浩瀚を冢宰から解任して、その後釜に陽子が楽俊を据え
たら、慶の官吏から陽子は反発を食らうでしょうね
それは半獣という理由ではなく、巧国の国民を慶国の冢宰に任じたという点
点においてです
（もちろん楽俊も行政経験が０だから、その点も物凄く不安ですけど）

一日で５００のレスって、なんの祭りだったの？

さあ

散々言われてることではあるが、結局良い朝になるかどうかは
官吏の優秀さにかかってるよな。まあ、良い官吏を集められるのが
良い王様と言えばそうなんだが。
実際に実務をするのは官吏なんだから、そういう意味で漏れは
官吏の悩みみたいのが見えた「乗月」は面白かった。

>>517
嫁ばわかる

慶の官吏ってまだアンチ浩瀚派がいっぱい居るんじゃないのか？

浩瀚ヲタ再び？

>516
何で作中で語られてない、伏線すらもないような実現可能性の低い
仮定をもとに、心配してるんでしょうか。あほらしい。

>>516
>>陽子が浩瀚を罷免
>>その後釜に陽子が楽俊を据えた
俺は藻前が自らの脳内妄想を本気で心配しているところが心配だw
原作で明記されていることだけ案じれば良いのだよ。

>>523
かぶった

>>521
そいつらが楽俊派になるとも思えないが・・・

>>522
冢宰としての浩瀚も否定するのは如何な物かと
浩瀚ヲタを否定するなら、浩瀚以上の冢宰を推薦してね

なんで？

>>524
想像するのも物語を読む楽しみさ
どうも陽子は、大使館建設だとか外交にばかり目が向いて
内政を軽んじてるふしが見られるからね
まあ外交は派手で内政は地味だけど、国の根幹は内政に
あるものさ

527は522の「浩瀚ヲタ」の意味をわかってないのか

>>530
分からんから、具体的に説明してよね

私は自分の妄想と作品の設定の区別のつかないｳﾞｧｶ＝浩瀚ヲタを
否定しているだけで、浩瀚自身には何も含むところはありませんよ？

「浩瀚ヲタ」まで蒸し返すか・・・

>522＝532
煽るなヴォケ。
先日の悲劇をまた起こす気か。

　厨　は　ス　ル　ー　し　る！

>>532
何だそうですか？それなら浩瀚ヲタなんて言わない方が分かりやすいね
それと驍宗や阿選の想像（妄想）はＯＫでも、陽子に関する妄想を否定す
るのは如何な物かと（ｒｙ

実はまた沸騰し始めたらおもろいなーと思っている俺。

最近は悲劇ばっかだな。

>537
ワロタ

これ以上の悲劇は見たくないのだよ…
惨劇にならぬことを祈ってます

このスレでは、驍宗のダルマ妄想や阿選の劉王妄想や妖魔妄想は
ＯＫでも、陽子の浩瀚罷免妄想の書き込みは禁止されてるようでつね

景麒失道→陽子復活は物語を盛り上げる為に必ず起こるだろう
と、つまらん予想

>531
この２、３の過去ログくらい嫁。

>>540
妄想は、おもしろければ良し。
それ以外はスルー。

過去ログも読んでますけど、皆様、戴国に関しては妄想が激しいようで

面白いか否かなんて人による。

>>543
それは主観の問題ですね
戴国の妄想が面白い人も居れば、慶国の妄想が面白い人も居る
ここは２ｃｈだから、色々な人がいますから

横入りﾚｽだが漏れの意見は
>>535
妄想を否定してるんじゃなく、「妄想に本気で心配しているという　痛　々　し　さ」に
拒否反応を起こさざるを得ないのだが。
漏れの言ってること分かるかな？

やかんがぽこぽこしてまいりました。

>>547
泰国のやつも妄想を本気で心配してたが盛り上がってましたが？

もうすぐ天帝がおでましになります。

何書いてもマジレスで1000まで行くスレ。

>>547
別に可能性の問題ですよ
「黄昏」の陽子は、外交に熱を入れ過ぎ、王朝が固まるまる前に
外交問題にのめり込み過ぎですな
まあ外交の方が、各国の王や麒麟も出せて面白いのは分かるけ
ど、まだ王朝が始まって２年程度で外交問題に首を突っ込むのは
心配ですな

>>549
そういう奴ばっか集まってたんじゃないの？そのときは。
漏れはその痛い祭りには参加してないから知らねw

「主観だから・・・」
この一言で、ここ数日の悲劇は回避出来なかったわけで・・・

>>553
じゃあわざわざこんな痛いスレにくる必要は無い。

>>551
それだ！！

糞スレあげ

>>554
ちがう、ちがう。
他人の主観を認めない人がいぱーいいるんだよ多分。

あ、漏れ551のﾎｰﾗｲゲトしてる。ﾔﾀｰヽ(･∀･)ノ

自分の都合の良い妄想はＯＫ
例えば驍宗がダルマとか、阿選が妖魔とかのね
でも陽子が浩瀚を罷免なんてのは、気に入らない妄想だから排除する
って事でしょう

と、一つの世界でありながら見識が全く違う民が集まっており
不由美王も皆の期待に応えるのは大変ですな

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｴﾝ公国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

いっそ妄想全面禁止にしたらどうだ？

>>552
>>「黄昏」の陽子は、外交に熱を入れ過ぎ、王朝が固まるまる前に
>>外交問題にのめり込み過ぎ
うん、君がこの問題に関して心配になるの分かるよ。漏れも同意見。
でもね、
>>516
>>陽子が浩瀚を罷免
>>その後釜に陽子が楽俊を据えた
この事については全然心配は出来ないし、藻前は
一体いずこの同人誌読んで心配してるんだと小一時間(ry

可能性を語るのは全然かまわないし読んでいても面白いが
「本気で心配している　痛　々　し　さ」には
「おいちょっと落ち着いて原作読み直せ」と
言ってしまいたくなるんだよね。分かるかな？

あっとゆうまにクソスレと貸しマスタ。

いい加減、某浩ｶﾝ愛好家にレス返すの止めようよ。。。
前々スレから全く議論が噛み合ってないんだし。。。

スレが失道してしまう。。。

>>511
どうやら逆だったようでつね（藁

もはや失道している。

>>564
だから勝手に妄想規制すんな。

新刊か・・・・

ここは酷いジエンですね

あぼ〜ん

あんたの妄想は、作品にそういった記述が欠片もない、どちらかというと
今まで作品で語られてきたキャラ観を無視するような妄想だから、
嫌がられてるんだよ。

陽子が浩瀚を厭うそぶりが、原作であったか？
楽俊を官にするならともかく、いきなり冢宰に据えたいと、陽子が
言ってるか？

妄想するのも結構だが、その根拠は作品の中からとってくれ。

>>569
えっ？564は妄想規制してるの？そんな風には読めないんだけど。
516がｲﾀｲ書き込みなのは納得。自分の中の人とだけ会話してるみたいです。

ジエンばっか

妄想にいいも悪いもねーよ。
単に気に入るか気に入らないかだけ。好きに書けばいい。
いい加減不毛な争いはやめろや。

>>564
そうかな？国の年号に赤「楽」と楽俊の名前を入れてる陽子だから心配だよ
陽子は「黄昏」でもそうだけど、楽俊が絡むと常軌を逸する面があるからな
「半獣」で激怒したのは、桓たいの事より楽俊だってのは見え見えだしね（ｒｙ

>>573
ほぼ同意

まあ俺が陽子でも楽俊の事なら必死になるなｗ

スルーしっぱなし。

特に味方しようとは思わないが、
泰の変事は劉王が黒幕とか言う妄想と根本的にどっか違うとも思えない。

それじゃ阿選が妖魔だとか、戴国を妖魔の国にしようとしてる妄想は
「黄昏」どの記述を根拠にしてるのかな

516 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：03/06/13 15:44
>>510
そうですね。砥尚の冢宰の栄祝は有能ではあったけど、砥尚と同じ高斗
出身で行政経験は０で冢宰になったけど、浩瀚の場合は麦州候として行
政経験が豊富でしたからね
ただ心配なのは、陽子と浩瀚が慶の治世で対立して、陽子が浩瀚を罷免
したら、慶国の治世はガタガタに崩れる事です
今の陽子は戴国やもしかしたら祥瓊との縁で、芳国にまで援助という名目
で干渉し兼ねないから、その点で内政を重視しそうな浩瀚と衝突しそうで心
配です
はっきり言って、浩瀚を冢宰から解任して、その後釜に陽子が楽俊を据え
たら、慶の官吏から陽子は反発を食らうでしょうね
それは半獣という理由ではなく、巧国の国民を慶国の冢宰に任じたという点
点においてです
（もちろん楽俊も行政経験が０だから、その点も物凄く不安ですけど）

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｴﾝ帝国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

問題の妄想を晒しage↑

さぁ、516と数多くの自演ちゃん、自分に何が欠けていたのかもう一度振り返ってみよう

気に入らないならスルーすりゃいいのに必死で排斥しようとすっからこーなるんだよ。
俺もナー。

もう、いいじゃないか。

>>583
もちろん楽俊も行政経験が０だから、その点も物凄く不安ですけど


確かに痛いなw　何歳なんだろう？年齢聞いていい？>516

ああ、スレ麟が病んでいるよ…。

スレに妖魔がはびこってるよ…。


これが失道したスレか…。

例えばさ、私が泰王の行方について、「きっと阿選を怖がって、
みっともなく逃げ回ってるに違いない」なんて妄想をしたら、
それなりの理由を出さない限り、集中砲火を受けると思うんだよね。
全然、作品の中のキャラと遭ってない行動だから。

それと同じことだよ。

ここは、小学生専用スレですか？

　　　糞　　　ス　　　レ

また個人叩きがはじまったか？

>>589
スレに性別があったのか！

>>581
まあ阿選＝劉王説とか、黒幕説は、このスレで平気で語られてるけどね
そのせいで柳国が傾いてるって言うのが根拠らしいけど、これだって、
単なるこじ付け妄想だけどこのスレではＯＫ
陽子にとって不利な妄想は禁止。余りにも分かり易い対応ですな

禅譲せよ。

助けて！苦しいの。五体が引き裂かれていくみたい！

つーかお前ら1読めよ。

>>590
>>きっと阿選を怖がって、 みっともなく逃げ回ってるに違いない
妄想は痛くないと思うよ。妄想は面白いし興味深い。良い話題だと思う。

ただし、

「きっと阿選を怖がって、 みっともなく逃げ回ってるに違いないと、物凄く不安です」

と不安がって本気で心配していたら怖いなぁ。

>582
それは阿選は幻術使うってことからの妄想でしょ。
ちゃんと根拠あるよ。

ダルマは記述はないけど、「あんだけ自分に自信があり、武人タイプの
泰王が阿選にいいようにされているのしはなぜか？」という疑問からの
妄想だったよね。

ちゃんとスレ読んでないのバレバレだよ。

>>599
意地でも粘着するあんたも十分怖いから、もうほっときゃいいじゃん。

嘘つき、嘘つき！ただの一度だって妄想がスルーされたことはなかったわ！

>>600
幻術使えば妖魔なんて、単なるこじ付けだよ
大体妖魔がどうして戴国の禁軍右将軍になれるんだよ
戸籍はどうした。それも幻術でごまかしたのかよ

>>601
煽りｲｸﾅｲ。気に入らない意見はｽﾙｰせよ。

>600
それの何処が根拠なんですか？
それなら陽子と内政で軋轢が生じそうというのも立派な根拠になると思いますが。

>>600
>>605
　　　　　　　　　　　　　　氏　　　　　　　　　　　　　　　　　ね

やめられない、とまらない。

このスレの荒れ方は妙だ・・・



ひょっとしたら、不由美はもう玉座にはいないのかもしれないな・・・・

戴国では、妖魔を禁軍右将軍に任ずるそうです（ｒｙ
この方が陽子が浩瀚を罷免する妄想よりスゲーよ

こ　こ　は　戴　国　の　よ　う　な　イ　ソ　タ　ー　　ネ　ッ　ト　で　す　ね

>>608
不由美はシリーズを続ける事に倦んでしまったのかもしれない。ペンを放り出してしまった

だからきちんと説明してよ。阿選＝妖魔派の人は
妖魔がどうして戴国の禁軍右将軍に成れたのかを
幻術使い＝妖魔なんて根拠薄弱過ぎですよ〜

3日で1000ﾚｽ行ったら仙になれるという噂がはびこっているのではと凄く心配で不安です。

>>611
大いにあり得るな。

3日どころか丸1日で逝きそうだけどな。

今このｽﾚにいる海客は4種類。

妄想を必死で心配する人
妄想を必死で心配する人を心配する人
妄想を必死で心配する人を心配する人を心配する人
妄想にむかつく人

だからさ、阿選の妖魔説も、柳王黒幕説も、陽子が浩瀚を罷免説
も同じくらい根拠がないなら、全てスルーしてよ

陽子の件にだけ噛みつくから、スレが荒れるんだよ

ここは、ラノベ板でスレ使いきり最短記録を目指しているんでつか？

>>614
不由美が作った作品は強固だった。だから奴が遅筆でも、これまで持ちこたえてきた。
スレが本格的に荒れるのはこれからだが、実はとうに不由美は荒れていたのかもしれない。
ファンが去るほどに

妄想にむかつくならスルーするか、専用ブラウザであぼ〜んしろ。
漏れは専用ブラウザを使ってそうしてるよ。

……ああ。
涙が零（こぼ）れ落ちた。
……お願い、ひろゆき、助けて。
8月閉鎖危機から助けてくれたみたいに。
あたしたちを、――このスレの民を、助けて……。

>>616
どうでも良いけど厨な環境をｽﾙｰ出来ない人

も加えて5種類。

>>619
それは、どういう意味だ？

>>622
この状況を楽しんでいる愉快犯も居ると思うね。

>>620
妄想に、ではなく厨なレスの応酬でスレが消費されるのがムカつく。あぼーんが追いつかんよ

>>616
ネタに絡めて諫めてるんだか煽ってるんだか茶化してるんだかしてる連中もいるな。

「不由美、執筆放棄…」
楽俊は呟く。若い闊達な顔ににがいものがよぎった。。
「……では、このスレは終わりだ……」

こんな荒れるんなら妄想禁止でいいよもう。
なんか疲れる。

>>626
遊んでいるだけだろう

妄想と予想の境目は？

わりっ、遊んでたw

>>628
あんまりマジになるなよー。ここは2chですぞ。

>>623
・・・・・・今年の7月には、ミステリーが出るそうだぞ

>>631
大馬鹿者っ！

容認もスルーも出来ないならここには来ない方がいいな
憑かれるだけ

それでもここは少年漫画板の某週間雑誌スレよりまし。

〜よりまし
とか言ってる時点で結構どん底に来ているような・・・
つか最近はどーみてもラノベ板中最低のスレ。

>>636
そうだよね。AA荒らしもリンク荒らしも無い。穏やかなもんだよ。
荒れてるうちに入らないと思えるくらい。

>>637
大丈夫、一段落ついたら、またﾏﾀｰﾘ。そして議論ﾈﾀが沸いたらまた殺伐。
それが楽しいんじゃない。

悪霊シリーズの加筆修正が入ったとか。講談社の姿勢が狂っている。世界観が荒れる前に、
スレが荒れて沈もうとしているのだ。普通ならば逆だが。

まるで国の隆盛そのものですなｗ

>>627
何とかすることはできないんですか？

だからよー。
自由に妄想ありで別にいいんだよ。だが、スルーできないんだったら、
否俺はそうは思わない、こう思うで止めときゃいーんだよ。
それをお前は怖いだとか、読んでないのバレバレだとか、根拠薄弱だとか
言わんでもいい一言付け加えるから、売り言葉に買い言葉で沸騰するんじゃねーか。
>>1に書いてるだろ？よけーな一言はいらねーと。

平日なのに300近くもレスがつくなんておまいら全員プｧカ

>>643
蒸し返さない。ｽﾙｰしる

>>644
いっとくけど、今日中に1000達成してみせるから。

>>646
や　め　ろ

>>640
表には顕れないまま、そこまで進行している？

これ以上ないほど表に現れてるじゃん

>>642
不由美に読者として忠告することは簡単だが、当の不由美に意見が通じない。
たとえ通じても、不由美が己の非を自覚しなければどうしようもできぬ。
唯一方法があるとすれば、正当な編集者が依頼を受けて、空の原稿を埋めさせることだ。
なにを思って不由美が他の作品に執筆をはじめたかはわからぬが、ブランクの作品を立て、
売上を伸ばすことが目的ならばそれで野望はついえておろかなまねをやめるやもしれん。

>>648
のように見える。>>620はNGワードを登録し始めたようだ

はぅっっっ
また無限連鎖沸騰祭が始まってすまった･････

もちつけ！　も　ち　つ　け　！　も　　ち　　つ　　け　　！
煽り、荒らし、人の話を聞かない＆レス読まない厨、一言多い厨らはスルーで。

あああっっっ
スレ短命記録を更新してしまうっっっ

「飄風のスレ（疾風のように早く立ったスレ）だからな。
　飄風のスレは名スレかその逆のどちらかしかない」

>>651
どうやら、このスレの余命いくらも残ってないようだね。

>652

　オ　マ　エ　モ　ナ　ー

ええっと、話を変えてみよう。

お前ら、一番好きなキャラは誰ですか。
十二国記に限らずどーぞ。



(これも地雷だろうか……)

妄想を回避するNGワードってどうやって設定すりゃいいんだ？

>>655
ぼーさん（悪霊シリーズ）。

>>653
>>608＝>>614＝>>623＝>>648＝>>653は呟く。――かくも２ｃｈは脆い。

以下名前だけ書き込まれるスレになりマスタとさ。

>>656
目をつぶれ。

広瀬

広瀬

たった二日スレ見なかったら前スレ600番代でエラー出た。
新スレ探して来たら何だか皆の話が良く分からない。
ざっと読んだけど、何か揉めてたの…？
ドラマＣＤ３枚目ｹﾞｯﾂ!!したんで話したかったんだけど
どうもそんな雰囲気じゃないみたいで、スマン。出直します。

鈴

>>655
陽子の活躍する姿がもっと見たい。
「月の影」や「万里」の時のように、戦いの最前線で
妖魔や敵をバサバサ切り倒してほしいのですがね。

>>658
乙。
楽しかったよ。

楽俊。
ご都合主義が具現化したとか言われてるけど
好きなんだよう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
だからもっと出番を入れてほしい
物語上重要な役ではなくほんのちょい役でいいからさ

>>663
何も揉めてない。
ヒマな人が多いだけ。
出直さなくていいから話せ。

浩瀚

無能麒麟

>>663
「八麒麟」はジーンと来るものがあった。
「姉妹王」はグッと来るものがあった。
「地に獣」は微妙・・・

陽子たん

好きキャラの名を書いて1000を目指すスレになりました

こんな状況だが、質問。

ろくた(更夜の大きいの)は「東の海神〜」では『天犬』、「図南の翼」では『褐狙』と呼ばれているけど、なんで呼び方が違うんだろう。
1.300年の間に呼び方が変わった。
2.雁と恭では呼び方が違う。
3.もともと両方の呼び方がある。
4.そもそも別の生物。（「図南の翼」に出て来た褐狙はろくたではない）。

…正解はどれだろ？

頑丘

小野不由美の糞スレシリーズ
「厨房がいっぱい？！」
「荒らしがほんとにいっぱい！！」
「煽りが多くて眠れない」
「糞レスになりたくない！」
「浩瀚ｦﾀはひとりぼっち」
「新刊が出なくてもヘイキ！」

>1
またひとり先走ってスレ早立てすんなよ。

頑丘

>>674
漏れは4だとｵﾓﾀ。

>>676
(笑)田

>>674
4だろ。流石に400年近く経てば、ろくたも寿命で死ぬだろ　

>>655
好きな理由も書かせるようにした方が良かった。
これじゃ集計できないよ。

とゆうことで、
集計を希望する人は、３行以上の理由を書いてください。

朴念仁

>>674
漏れも４だと思う。ろくたは寿命で死んで、新しい連れを黄海で見つけた、とか

>>683

　 へﾍ
　 // ⌒丶　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（从ハ从)　　 ／
　 )§´∀｀ﾘ.＜　ひとんちの麒麟の悪口言わないで下さい
　( ﾊ† ＿ ﾊ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　U|_____|U
　　∪　∪

>674
わたしも４。
インタビューで小野さんがろくたは大往生したのじゃないでしょうか
といってた。

楽俊

くりくりのおめめ
素敵なしっぽ
おいらという一人称

理由がこれで悪いかヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

>685
や〜い能面

ところで妖魔の寿命はどれくらいだったけ？

スマン読み返してくる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>689
不由美に訊け

>>686
やっぱり寿命だね。

十二国記を一日で斜め読みした私は更夜があちこちに出てくることに気づかず
昨夜二回目を読了しやっと感動した。（感慨深いものを感じたというか）遅い。

妖魔は正体不明の生き物。
使令なら麒麟が生きてる限り不老不死なんじゃない？
殺されない限り。

強い妖魔も仙術もあると言うことだけでまったく描写されてないんだよね
饕餮でさえ、何処が強いんだかピンとこない。

>>685

　　　ﾉﾉV巛
　　　ﾉ　　　　(　ｱﾋｬ!　＿＿＿＿＿＿＿
　　ミ　ﾉ＾~/ﾉV　　　／
　　ﾉ(∫　ﾟ∀ﾟ)　　＜　　似た者主従。
　　ｲ⌒i　V　＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾉ　i　　（＼..ヽ
　　凵）　人＼）　）　　　
　　∪　/　）　（ﾘU
　　（___..ミ..|＿ミ

>>671
漏れも「八麒麟」は巷で言われるほど同人くさくない秀作だと
思うのだけど、麒麟だけが集う設定つーのに無理があるのか…
否定的な意見が多いような

「姉妹王」は予王舒覚が「温厚」って字の割には、実妹に対して
薄情すぎて、なんか物語の煮詰め方がイマイチな気がした。

「地に獣」は確かに微妙。「地味」な話だ。

>>695
蒼猿？

>>694
バトルシーンは苦手なんだよ多分。

横道に逸れてシナリオ書き下ろしてるヒマがあるならさっさと新刊出せ。

冬器とかも設定だけで実際のありがたみはあんま感じられんしな。

>>697
たぶん。

>>698
というか端折る傾向があるよな。

>>699
>>608、>>627によると、新刊は出ないらしい（W

>>699
シナリオを本人が書いているというところは、まだ救いがあるかなと思うけどね。
短編だったら書けるんだね･･･同人用に書き散らしたみたく。

>700
それを言うなら宝重もけっこう……。
いや、便利なんだけどね。何か設定がバラバラすぎて
あれこそご都合主義っぽいというか。

端折るっつーか、このひと纏め方が乱雑すぎると思うよ。
なんか、前フリに比べてあっさり話が終るって感じがする。

>>705
第3ラウンド開始のヨカーン

なんというか一般的な冬器と普通の武器の差異が殆ど感じられない。

つか、仙人のありがたみっていうか
仙人と一般人の違いも殆ど感じられない。

>>708
>>709
ﾖﾐﾅｵｾ

ご都合主義と口にするのは容易いが
それを言い出したら十二国のシステムなんて立ちいかんのですよ

>>710
設定の話じゃなくて描かれ方の話だYO

>>709
そう？そこらへんはきっちり書かれてると思うけど。
鈴が仙になって言葉がしゃべれるようになって90年余りを生きたり
そういうエピソードなど他。

天帝のご都合主義世界、十二国記。
それに疑問を感じはじめた、陽子と我々。

妄想論争だが、要するにこういうことじゃないか？

原作に未登場orあまり登場せず、性格や考え方が不明な人物に関する妄想の場合、
どんな突飛な内容も、本気で心配することも、『原作に反しない』のでオールＯＫ。

原作によく登場して性格や考え方が明確に描かれている人物に関する妄想の場合、
描かれた性格や考え方に準ずる内容ならＯＫ。しかし、描かれた性格や考え方に
反する内容（例：陽子がいきなり冢宰に楽俊を据えた）は『原作に反する』のでＮＧ。

極論すれば、『原作に反する』妄想は「原作の否定」とみなされるんじゃないかと。

妖魔の強さは本とにわからんな。
一軍でも倒せないって設定だけが先行して、
実際の描写はしょぼーん。

>>715
本気で　仙　を狙ってるのね？

>>715
・・・・・・中日までご無事で

>>715
あんまこの話題に乗りたくないが、
その原作に反する、反しないは誰が判断するんでツカ？

>>712
違いを際立たせるような書き方されるより、今の方が大河小説読んでいるようで、俺は好きだな

>>715
黙りゃっ！！！

>>720
俺は嫌です。以下平行線なので終了。

>>716
一軍12500兵だもんなぁ。うーん･･･せめて一卒100兵なら納得もいくところ。

妖魔が一軍でも適わないうんぬんは実は頑丘のネタ。

>>724
納得ですなw

猿なんて幼女の作戦と一般人数人に負けるしな。

猿だからな。

朱厭と蒼猿は仲悪そうだな

そーいや超強力な妖魔であるはずの蒼猿は何がしたかったんだいったい？
早々に死んだが。

次作では陽子がいきなり切れて祥瓊、鈴、桂桂をイタブリながら惨殺するんじゃないかと心配で心配で・・・・

ていうのもＯＫですか？

ほとぼりが冷めたのを見計らって書き込んだつもりなのだが、拙いかな？

>>719
その判断は人によるよ。「陽子がいきなり冢宰に楽俊を据えた」みたいのなら、
大抵の人が「反する」と判断して主張者を叩くと思うが、微妙な例では、
禿しい論争になるだろう。昨日みたいに。

つまり、「陽子がいきなり冢宰に楽俊を据えた」が叩かれて、ダルマ妄想や
妖魔妄想が叩かれないのは、妄想の対象の描かれ方によるのでは？ってこと。
荒れるのがイヤならば、内面が描かれてない人物について妄想するのがイイ。

>>730
ネタと知りつつマジレスすると、ＮＧだろう。

>>730
なしだろ。

>>729
ちょっとご主人様を怖がらせようとお茶目をしたら
首を切られた。

>>733
合掌。

　　〃⌒ヽ、
　 〃ﾉ人ヽヽ　　／￣￣￣
　ﾉ（´<_｀ 从ﾘ＜　ネタ解禁まだ〜
　}/ 　Ｙ　ﾊ {{　 ＼＿＿＿
　∪　│ ∪ﾘ
　 　|___|＿|
　 　 U ...U

>>735
ネタスレに御逝きなさい

>>735
朴念仁

>705
同意。宝重は明らかにストーリーにあわせて製造されている感がある。
ネコ型ロボットの道具みたいに。呉剛環蛇なんて辻褄あわせに作ったとしか思えん。

>738
んなことはないよ、蓬莱の文化を取り入れようとか思ったのかも知んないし。

>735
能面

>>738
いいじゃん。話の中の物体なんだから。

>>738
役に立たない道具出されても

>739
同世界内の行き来すら憚るのに異世界の文化を取り入れようとしたと？

>>708
アンデッドを倒すには銀の武器じゃなきゃ駄目って設定と同じ事。
そういや、吸血鬼の貴族に、人間の庶民が支配されてるようなもんだったりして……

つうか宝重ってどーやって造んだよ

>738
そうだと思う。
でもそうであっても話が陳腐に見えるとかってことは無いしね。

あと、意味無し一行レスが横行してるけどそれがスレの寿命縮めてるね。

話の過程でその場面に合わせたかのように続々出てくるのがちょっとね・・・

>>747
仕方なかんべ。その権化といわれる黄昏自体、辻褄合わせなんだから。

>>745
それこそまったくお目見えしない仙術とやらで作るんじゃない？

今後いろいろいままでのルールを無視できるような宝重が出てきそうだな。

十二国記の中で一番実用性が高いのは、慶国の碧双珠だと思う…

宝重に頼るストーリー運びだけは、ほんと勘弁。

>>752は>>750へのレス

宝重があってそれを利用するって段取りならいいと思うんだけど、
段取りしていく上であつらえたように宝重が出てくるのはしょぼーん。

>>745
強大な力を持った妖魔を何かに封じる。
…そんな妖魔をどうやって封じるか知らんが。


しかし宝重に封じられる妖魔は悲惨だな。
いったん封じられたらおそらくは半永久的にそのままだろうし。

蒼猿や水遇刀が暴れるのも分かる気がする。

水禺刀って、完全に機能すると強力過ぎないか？
いつでもどこでも何でも映し、誰の心でも読めるなんて。

ところで、禿しくループしてるネタだが、戴の宝重はどんな機能なのだろう？
俺は瞬間物質移送機ではないかと思ってる。

つーかそろそろ仙術とやらを出して欲しい。
元々無いんなら無い方がより現実感がある等の理由であえて出す必要は微塵も無いが
あると作中で言ってしまったからには全然ないと返って違和感を感じてしまう。

泰の宝重は仙人の証を見せれるはずの峰山の女仙を皆殺しにできる程の戦術兵器。

宝重って、魔法みたいで嫌だなあ。
何でもありだもんね。
で、好きなキャラはナル。

顔
頭
経歴

が好き。実際にいたらイライラするだろうが。

>>757
聞かなかったことにしてくらはい。

>>754
それわかる…。
でも陽子視点だと、彼女は物を知らないから…致し方ないんだといってみるﾃｽﾄ

好きなキャラはぼーさん。
性格
性格
性格

　　
性格以外に好きなとこ挙げてやれよ自分

>>757
それも実は禎衛だかのネタ

今まで出てきた宝重ってこれだけかな。

蠱蛻衫←ちょっと欲しいかも。遊べる
鴻溶鏡←漏れには使えない
呉剛環蛇←漏れには使えない
華胥華朶←いらね
水禺刀と碧双珠←欲しい

確かにこの中だけならどう考えても一般人に魅力的なのは碧双珠だろ

泰の宝重は、全てを夢だった事に出来る「夢落鏡」
「ああ全ては夢だったのか…」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　十二国記　〜完〜

>>765
そんな禁じ手がまだ十二国には残っていたのか…ｗ

>>765
…ﾄﾞ●えもんオチでつか

泰のが何処でもドア説とあるが
それなら泰麒が使ったんじゃないのかね？

畜生。もうちょっと居たいけどタイムアップだ。バイトに逝かねば。
…帰ってくる頃には仙になっているんだろうな…。

箇所かだの存在意義って・・・?

>>756
宝重が例えどれだけ素晴らしくしても王朝は倒れるもんなのだなと。
水禺刀を作らせた王は使いこなせたはずだが、天命を繋ぎ止める
役には立たなかったってこった。
阿選の幻術の方が、よほど実用的な代物だな。

>>762
顔は好きじゃないのか。

だから水禺刀でやなもん見てご乱心したんじゃないか？

宝重というなら、役に立つものを造れよ…

>>770
自分の理想の確認

水禺刀が原因で達王は失道したんだと妄想している。

>>774
馬鹿とハサミは使いようと言うじゃああ〜りませんか。

>>776
遠甫の話で番外編作ってほしいな。達王の時代を知りたい。

>>774
まあ、一国に宝重一つという訳でもないし。
使えない宝重や使えない麒麟の一つや二つあるだろう。

番外編より現状を更新してくれ

こうして見ると企画倒れが多いな十二国記の設定。

>>779
＞――使えない麒麟の一つや二つあるだろう。
ﾜﾗﾀ

とにかく新刊を…

使える麒麟＝長い王朝の麒麟
使えない麒麟＝短命の王朝、もしくは今荒れまくっている王朝の麒麟。

能力が高くても、泰麒は使えない麒麟だと思う。

宝重の製造方法なんだけど、妖魔を下す以外に出てきたっけ。
天から下賜ってのもあったか？

現状を打開してくださる小野主上は蓬莱に帰られた。
名無しの民は見捨てられたのだ。

とほほ

>>784
確かに今後最低100年は平安を築けなきゃ帳尻あわないなあの荒れっぷりは。

むしろ早く潰れてくれた方が

>>715
その通り。て言うか、それぐらいのことは心得ていて当然のこと。
これはもうルールというよりモラルの問題だろう。

>>754
真田さんの｢こんなこともあろうかと｣みたいなものですか？

この手の批判的な話題を振るのは勇気がいるが、どーなんだろうね浩瀚は。
結果だけ見りゃオーライなんだろうけど、やったことと言えば

勅命無視して地下にもぐる。見方によっては弁解の機会を自ら放擲、自己の安全は慶王を信じるなら彼女に確約させればいいのに。
一軍丸ごと出奔する。自州の治安はどうなったんだろう、軍の役割はめちゃくちゃ大きいのに。
軍備を整え反乱起こす。皆言うんだよね「君側の奸を討つ！」って。

一番の問題は一連の行動が、正しき行動理念であれば「罰されない」と言う前例を作ってしまった訳だが、
今後、表面上似たようなことをする野心家が現れたらどー対処するんだろうね。

新刊のないスレは荒れまする。それを知らぬ者はありません。ですが、新刊は出ないわけではない。
新刊祭りがなければ、スレが傾くのですか？それとも新刊の存在がスレを保つのですか？

>>790
そんなビクビクしなくとも一応筋が通っていればむやみに叩かれはしませんよ。多分
>一番の問題は一連の行動が、正しき行動理念であれば「罰されない」と言う前例を作ってしまった
これは確かに懸念材料ではある。これから反乱起こしたら皆言うだろうね
「浩瀚だってやったじゃないか！」と。

>>788
泰麒を蓬莱で見殺しにしておいた方が、戴のためには良かったのでは…
驍宗と泰麒は重過ぎる責任を負うことになってしまったわけだし。

阿選が新王だったら尚更良し…とか思ってしまいます。
幻術とはいえ人心掌握してる上、妖魔出なくなったら万々歳なのでは？

>>790
確かにナー
陽子が直接絡むと言う偶然があったからいいようなもので、
下手したら慶が滅ぶ契機になりかねない。

>>790
だから、あの場合他にどーしろってんだよ？

>>793
見殺しには出来んでしょ。日本が危ない。
阿選は民を圧政してるし、新王は無理。

>795
浩瀚にしろ、陽子にしろ、やり方はいろいろあったと思うよ。
アニメだと浩瀚は積極的に罪を着せられようとしていたけど、
小説ではそうだもなかったから、やりようはあった気もする。

ま、陽子も浩瀚も神ではないからね。間違いも起きるさ。

自己レス。
×陽子も浩瀚も神ではないからね。間違いも起きるさ。
○陽子も浩瀚も神ではないからね。完璧じゃないさ。

２人の行動は、間違いとも言い切れないからな。

我々はただ、この急激なスレの伸びそのものが恐ろしいのではないだろうか。
多分、我々の危惧には確たる根拠があるわけではない。批判に対する不安ではない、
批判が作る急流に乗って流されている自分たちが怖いのだ。同じような不安を感じている者は多いだろう。
急激なスレの伸びを好まない――それどころか本能的に恐怖心を抱く人間はいるものだ。
同様に、批判レスの果敢さ、迷いのなさに怯える者もいるだろうし、意味もなく反発する者もいるだろう。
――こういう形で軋む。

スレの伸びも天啓

>>795
まず話しに応じるべきだったと思う。普通いきなり反乱は危険が大きすぎると。
罷免されなかったら反乱起こしたかどうかも怪しいし。
女性追放運動の時も半放置してただけだからね。

>>790
一軍丸ごと出奔なんて記述あったっけ？

>>800
っていうより、インシュアラー＠サラ金太郎って気がする

>>790
＞一軍丸ごと出奔する
これはどうだろう？
自分的には半熊を筆頭にして州軍の数割ぐらいと思っていたが。
全軍だといくらなんでも不信がられる。
浩瀚自身が失脚した時に自主的に辞めたって感じじゃないかな。

＞正しき行動理念であれば「罰されない」と言う前例
王自身が反乱に加わっていたんだから、罰しようが無いんじゃないかな。
むろん、陽子がそれに加わっていなかったら処罰は受けるべきだろうけどね。

>>802
拓峰に5000、呀峰のとこにその倍派兵してる。
よく誰にも気づかれなかったもんだ。

>>804
王が反乱に加わっていても罪は罪だろう
ここは一つ、虎嘯の時みたいに、罪は明らかだが、和州の実情を知らしめた功績もあるため、不問に処す
って感じじゃないかな？

>>790
浩瀚はロイエンタール。
靖共に頭を下げるのが我慢できなかったのさ。

>>804
それはそれで別に構わんのよ。
要は今後反乱起きたらどー対処すんのかってこと
まさか王がいないから駄目と言う訳にもいくまい。

>>807
じゃあそのうち裏切ってミッター遠甫に討伐される訳ですか？

ずいぶん年食った疾風おるふだなw

>>806
罪は罪だけど、反乱は王の意志とも解釈できるし。
禁軍が反乱を後押しした形になってるからなぁ。

>>811
そーいうことじゃなくて正しき行動理念であれば「罰されない」
これが大義名分となりうるってことよ。
罪やなんやは勝った後適当にでっち上げられる。
簡単に言うと「浩瀚もやったじゃないか！」に反論できない。

>>811
反乱の段階では弁明も立つかもしれんが、
勅命無視して地下にもぐる。
一軍丸ごと出奔する。
この二つはどないしよう？

811＞＞罪は罪だけど、反乱は王の意志とも解釈できるし。禁軍が反乱を後押しした形になってるからなぁ。

確かに、これは大きいですね。
対外的には、「傀儡と化されていた王の名の元に、濡れ衣を着せられた漢達が結集した」ということになる。
つまり、まるで最初から王の足場がため作戦だったということになる。

つーか1万5000人も何処に隠してたんだよ
バラケタとしても補給はどないなっとったんだ？

>>814
「全ては王の指示通り。これで良いのだ」作戦か。

>>797
陽子は神だ。なんて言ったらダメなんだろうなぁ。（ｗ

812＞＞そーいうことじゃなくて正しき行動理念であれば「罰されない」
これが大義名分となりうるってことよ。罪やなんやは勝った後適当にでっち上げられる。
簡単に言うと「浩瀚もやったじゃないか！」に反論できない。

あのう・・・「王様の承認」を得ていれば「反乱でも何でも無い」んだと思うのですけど・・・？
おれ、間違ってるのでございまでしょうか？

>>814
>対外的には、「傀儡と化されていた王の名の元に、濡れ衣を着せられた漢達が結集した」ということになる。
>つまり、まるで最初から王の足場がため作戦だったということになる。
勝った後に同じようなことでっち上げればいいだけ。

>>817
実際、王は人間ではない、神になる　て設定なんだけどね

>>790
>勅命無視して地下にもぐる。見方によっては弁解の機会を自ら放擲、
しかし、もしも勅命に従っていたら、弁解の機会すらなく天官長と同じ運命を辿っていただろう。

>自己の安全は慶王を信じるなら彼女に確約させればいいのに。
信じていたのは慶王の人柄であって、能力ではないと思う。
要するに「今は分かってくれないが、いずれ分かってくれるだろう」ということ。

>一軍丸ごと出奔する。自州の治安はどうなったんだろう、軍の役割はめちゃくちゃ大きいのに。
更迭された浩瀚を慕って、兵士達が自首退職したんじゃないかな。
確かに麦州の治安は悪くなるだろうが、辞めたものは仕方がないから、
新兵を募集したのでは？

>軍備を整え反乱起こす。皆言うんだよね「君側の奸を討つ！」って。
小野天帝書下ろしのＣＤドラマ「地に獣」によれば、桓たいは死ぬつもりだったらしい。
自分達が全滅すれば、さすがに慶王も和州の問題に気付くだろうとの考えだったようだ。
おそらく浩瀚も同じだろう。

>一番の問題は一連の行動が、正しき行動理念であれば「罰されない」と言う前例を作ってしまった訳だが、
前例があってもいいのでは？正しき行動理念であるかどうかを判断するのは慶王なのだし。

>今後、表面上似たようなことをする野心家が現れたらどー対処するんだろうね。
反乱を起こした内宰は、もしかしたらそのつもりだったのかも知れない。
どー対処したかは、ご覧の通り。

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802＞＞一軍丸ごと出奔なんて記述あったっけ？
８０４＞＞自分的には半熊を筆頭にして州軍の数割ぐらいと思っていたが。全軍だといくらなんでも不信がられる。浩瀚自身が失脚した時に自主的に辞めたって感じじゃないかな。


全軍やめたとか言うような記述は無かったように思います。
というか、読んでいての印象では、やめた数はごく少数、でも忠誠心の厚い有能な側近たちが主にやめた、という風に読み取りました。


805＞＞拓峰に5000、呀峰のとこにその倍派兵してる。よく誰にも気づかれなかったもんだ。

これは、長期にわたる綿密な準備（年単位でちょっと怪しい人間が尋ねてきただけで店をたたんで拠点を移す）によって、なんとかかんとかやっていたようです。
また、兵力の中枢は軍から抜けた人間たちではなく、虐げられた一般民衆達であったと思います。
多分、蜂起した兵力があまりに多かったので、軍が丸ごとやめたとか言うご認識が生まれてしまったのではないかな？　と推測できるのではないかなと思っているのですが・・・？

>>656
荒れそうなキャラの名前を、ＮＧワードとして登録したら。
例えば、このところの傾向だと浩瀚、砥尚、阿選あたりの
話題が荒れそうだから、それらを名前をＮＧワードに指定
しる。

すんげー遅レスで恐縮だが…
>>772
顔も好きだけど…いなださんの絵なら、だから…。
原作の描写でどうかとなると、あんなにかっこいいかどうかはわからないから
避けてみた。

>>821
>しかし、もしも勅命に従っていたら、弁解の機会すらなく天官長と同じ運命を辿っていただろう。
とも限らないし、危険性にくらべて反乱と言う方法が勝るとも思えない。

>信じていたのは慶王の人柄であって、能力ではないと思う。要するに「今は分かってくれないが、いずれ分かってくれるだろう」ということ
反乱により慶王に悟らせようとしたように厳命されたことが達成されなかったら同様に慶王も不審におもうだろうと。

>確かに麦州の治安は悪くなるだろうが、辞めたものは仕方がないから、新兵を募集したのでは？
いきなりごっそり抜けて、数をそろえただけで組織運営なんてできるはずない。（これは断言）

あとは民の問題かな、王がやめろと言おうが
アジデーターが
「王は傀儡にされている、無理やり言わされている、私は浩瀚様と同じなのだ」
と言った場合、前例があるので説得力を持ってしまう。

>>824

浩瀚罷免から拓峰の乱までそんなに時間あったっけ？

>>827
＞いきなりごっそり抜けて、数をそろえただけで組織運営なんてできるはずない。

あつゆがやって失敗してたね〜。でも頭数さえそろってれば体裁は整うし、
きちんと機能するかどうかなんて二の次かもだったら、問題ナッシング〜。

都合が良い話だ
陽子が浩瀚を罷免はＮＯで、阿選が妖魔はＯＫかよ
国の元号に、楽俊の「楽」の字を入れて「赤楽」なん
てする王は信用できん
自分が世話になったから「楽」の字を使いたいって考
え方が、いかにも女子高校生らしい発想だと思うね
元号に私的感情を込めてる時点で、既に公私混同だ
と思うな

タイムスリップでもしてきたんですか？

828 ：イラストに騙された名無しさん ：03/06/13 21:24
>>824

浩瀚罷免から拓峰の乱までそんなに時間あったっけ？


反乱起こしたのは浩瀚罷免組だけじゃないですよ。もう一つのほうをいってるんですよ。でもて、用心と水面下に身を潜める力、動員力なんかは浩瀚罷免組のほうが圧倒している。まあ、そういうことでしょう。

>>830
実際、女子高生だったんだからいいじゃんかよ〜。
まだ二十歳にもなってないんだぞ〜（なってないよね？）。
王になったからっていきなり聖人君子になったり、悟りを開いたりはしないぞ。
王の資質ってのは賭けとか博打とか先行投資とか、そういうケースもあるんだろうし、
そんな王様若葉マークにいきなり高いハードル突きつけないでよね〜。

それに一度、陽子は浩瀚を罷免してるよな。麦州候浩瀚を罷免したのは
景王陽子だワナ。

つまり陽子は、すでに浩瀚罷免に関しては前科一犯って事だワナ

>>830
夜釣りですか（藁

>>832
もう一つのほうってどれのこと？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

>>830
王が私情で動いちゃいけないってのは同意だけど
別にいいじゃんそのくらいw

>>835
事実を言っただけだ。慶の元号は「赤楽」
そして麦州候浩瀚を罷免したもの景王陽子
阿選妖魔説よりも、浩瀚罷免説の方が、過去の陽子の行跡を
見れば自然な発想だよ

前科者は、同じ過ちを犯しやすいから、前科が増える訳だからな

830 ：イラストに騙された名無しさん ：03/06/13 21:27＞＞都合が良い話だ陽子が浩瀚を罷免はＮＯで、阿選が妖魔はＯＫかよ国の元号に、楽俊の「楽」の字を入れて「赤楽」なん
てする王は信用できん


あのう・・・原作を無視してご自分の中だけで作られました設定を持ち出すのはやめてくださいませんでしょうか・・・？
ここは１２国記の話をするところで、830さんバージョン12国記の話をするところではないと思うのですが・・・

>>839
夜釣りがばれたからって剥きになることないじゃん（ゲラ

>>832
反乱勢力って3つもあったけか？

>>814 >>818 >>824 >>832
頼むから、E-mail欄にsage入れてくんない？
うざい宣伝やらリンク貼られまくりだから。

836 ：イラストに騙された名無しさん ：03/06/13 21:32＞＞>>832　もう一つのほうってどれのこと？

これは・・・本当にわかっていないのでしょうか・・・（怖）
読解力の低さかわざとあおっているのか・・・どちらにせよ怖いですね。

>>830
阿選が妖魔説ってそれほど賛同してる人は多くなかった。
ただ、妄想として幻術という言葉をキーワードにしたんだろうなと理解はできるからOKなんだよ。
陽子が浩瀚を罷免がNGなのは、既刊を読んでいてどうしてそういう妄想がでるのか理解できないからNGなんだよ。
元号なんてそんなもんだ。
赤楽は楽俊に助けられなければ景王としての陽子は存在していなかったからつけたんでしょ。
別に単に世話になったからなんて軽い理由じゃない。
それに楽俊の楽の字を使ったから、いきなり冢宰に据えるってのはどういう思考回路だ。

>>830
十二国記の登場人物の中で誰が好きですか？

>>838
まあ「赤楽」の「楽」の意味を知ったら、官吏はやり切れないだろうな
王がしてはいけない事の一つに、特別の「寵臣」を作らないことがあ
るからな（景麒は特別。麒麟だからな）
楽俊が慶国の官吏になったら、他の官吏は、元号と同じ名を持つ香
具師を、部下、同僚、上司として接する訳だから、やり難くてしょうが
ないぜ

>>840
事実だろう「赤楽」は

大漁だーい。

陽子の国なのだから陽子の付けたい元号でいいだろ
>>845の言う通り楽俊にで出会わなければ景王陽子はあり得なかったし

>>844
怖いとまでいわれるとしょぼーんだが
虎嘯グループとかんたいグループのほかになんかあったけか？
俺がアホなだけか・・・・

頼むから、E-mail欄にsage入れてくんない？


なにょ？
な、なんと、そういう意味があったのですか！
わかりました、今後そうします。

十二国記の世界ってもしかして平面なのかな？
天動説って感じしなかった？

>>844
ぼかした言い方は、ぱっと見わかりにくいから
やめた方がいいと思う。

それと「読解力の低さ」とか見下すような発言も
やめた方がいいと思う。

それと頼むから、E-mail欄にsage入れてくれ。

>>827
> >しかし、もしも勅命に従っていたら、弁解の機会すらなく天官長と同じ運命を辿っていただろう。
>とも限らないし、危険性にくらべて反乱と言う方法が勝るとも思えない。
浩瀚の目的はあくまで、陽子に和州の問題を気付かせること。
反乱さえ起こせば、たとえ敗北しても浩瀚が死んでも、目的は達成される。
弁解の機会すらなく謀反人のまま謀殺されるのは最悪の結末であり、
僅かでもそうなる可能性がある選択は、何としても避けなければならない。

>反乱により慶王に悟らせようとしたように厳命されたことが達成されなかったら同様に慶王も不審におもうだろうと。
繰り返しになるが、浩瀚の目的はあくまで、陽子に和州の問題を気付かせること。
浩瀚が陽子にどう思われるかは瑣末なこと。

>いきなりごっそり抜けて、数をそろえただけで組織運営なんてできるはずない。（これは断言）
確かにそうだが、州候が『陽子の命令で』更迭されている状況では、
ごっそり抜けなくてもどうせまともな組織運営はできないだろう。

>あとは民の問題かな、王がやめろと言おうが アジデーターが
>「王は傀儡にされている、無理やり言わされている、私は浩瀚様と同じなのだ」
>と言った場合、前例があるので説得力を持ってしまう。
それが正しき行動理念であれば浩瀚と同じ様に許せばいいし、そうでなければ
禁軍を派遣して鎮圧してしまえばいいんじゃないの？
陽子がいなければ、浩瀚もそうなった筈だし。あくまで浩瀚は運が良かっただけ。

>>845
だから現に一度陽子は、浩瀚を罷免してるだろう
阿選が妖魔なんて、どこにも書かれてない事だよ

>>839
一度罷免したからって理由もどういう風に読んで理解すると出て来るんですか？
じゃあどうして浩瀚を冢宰に抜擢したの？
なか浩瀚罷免の妄想は今の所描かれる可能性は低いよ。
無いとは言い切れないけれどね。
小野さんじゃないから。

平面だって言ってなかったっけ？

>>851
普通にその二つだよ。
>>844がどっかおかしいだけだから気にスンナ。

楽俊「地面が平らじゃなかったら、みんな困るじゃないか」

>>850
そういう事やってると、国が乱れるな
例えば珠晶は、頑丘の名前を元号に入れたかい
王たる者は、公私混同してはダメだな

>>847
そろそろなんかコテハン名乗んない？
いつも議論してるわけだし。

名乗ったほうが分かりやすいと思うし、有益なレスも返って来やすいよ。
ここ、IDでないから、議論のとき誰が誰か確認しづらいんだよ。
だからレスを多く使って議論する人にはなるべくコテハン名乗って欲しい・・・。

じゃあ髪が赤いからって貴色を赤にしたのも国が乱れる一因になりますか？

>>847
楽俊が慶の官吏になったらその問題は確かにあるね
でもまだ楽俊は大学卒業してもいないし、卒業できるかも不確定
慶じゃなくて雁や巧の官吏になるかもしれないんだから
今懸念するほどのことではないんじゃない？

>>857
それは陽子の方が誤りを認めたからだろう
麦州候を罷免した自分の無能さをな
だけど「黄昏」見ても、陽子の関心は外交や天帝の事ばかりで
治世が不安だな。陽子が外交にかまけるのは１０年早いよ

>>861
景麒が許したことをお前が駄目って言ってもなあ・・・

>>856
一度罷免してるけれど
それは冢宰の浩瀚を罷免した訳じゃないから。
信頼できる有能な官吏として任命してるという小説の中の事実はあるが。
そこから冢宰の浩瀚を罷免するという妄想は自分の頭では理解できないんですよ。
阿選も描写があるからOKとは誰も言ってないですし。

取りあえずしばらく、浩瀚罷免はないのでは？
以前罷免した時には、人柄もよく知らなかったわけですし。

今日中にスレ使い切るヨカーン

>>864
まあ楽俊が慶の官吏にならなければ、その問題は起きないけど
その問題性に気付くとは、あなたも宮仕えですか？

>867
かぶった。

>>861
まあ普通の王でいったらそうなのかもな
しかしこれは陽子の国造りなのであって
先例に囚われて行うものではないし
（歴史から学ぶ事は大事だけどね）
全ての責任は陽子が取るんだからいいじゃないか
赤楽になったのも天啓やもしれんし

>>855
和州の乱は陽子に国の危機を気づかせる手段の一つとしてであって
最終目的はよい国を作って欲しいだと思いますけど。

組織運営はまともな組織運営はできなくとも経験者が抜ける機能不全より遥かにまし。

最後に関しては
鎮圧すればいいと思いますよ。俺は乱を起こしやすくなりましたねって言ってるだけだから
結果は知らない。

>>870
お前なんか煽ってるつもりなのか？意味不明

>>868
おいおい、麦州候浩瀚が偽王軍に従わなかった事は、陽子も知ってる
はずだよな

舒栄軍は、麦州には踏み込めなかった訳だからな

>>830
「陽子が浩瀚を罷免」はＮＧではないと思うよ。微妙な例といったところだろうね。
麦州候の浩瀚の罷免を過ちと認めている陽子が同じ過ちを繰り返すとは考えにくいが、
本気で陽子と浩瀚が対立した時、陽子なら泣く泣く浩瀚を罷免しそうにも思う。
「阿選が妖魔」は明らかにＯＫだと思うが。阿選の内面は一度も描かれてないから。
ＮＧなのは「陽子が浩瀚を罷免」ではなくて、「陽子がいきなり冢宰に楽俊を据えた」だ。
どこをどう解釈すれば「陽子がいきなり冢宰に楽俊を据える」可能性が出てくるのか
小一時間……

風呂入ってくる。
( ´ー`)y-~~今日も長い夜になりそうだ。。。

浩瀚を一度罷免したから、もう一度罷免するだろうと言ってる人は、
風の万里での陽子の成長をなかったことにしたいと、そういうこと
ですか？

>>818 王の認可なんて最初は無かった。連中は成功しても罰せられる覚悟でやったはず

内面書かれてないからOKと言うのがまずわかりません。

>>876
その点は認める。浩瀚の罷免と楽俊の冢宰任命は、別の次元の話
だから、それを混同するのは俺の誤りだな

今夜も盛り上がってまいりました

つーかお前らわざと煽りあいしてるんだろ？

851 ：イラストに騙された名無しさん ：03/06/13 21:41
>>844
怖いとまでいわれるとしょぼーんだが
虎嘯グループとかんたいグループのほかになんかあったけか？
俺がアホなだけか・・・・


859 ：イラストに騙された名無しさん ：03/06/13 21:43
>>851
普通にその二つだよ。
>>844がどっかおかしいだけだから気にスンナ。


854 ：イラストに騙された名無しさん ：03/06/13 21:42
>>844
ぼかした言い方は、ぱっと見わかりにくいから
やめた方がいいと思う。

それと「読解力の低さ」とか見下すような発言も
やめた方がいいと思う。

それと頼むから、E-mail欄にsage入れてくれ。


う・・・すまんです、824で「浩瀚罷免から拓峰の乱までそんなに時間あったっけ？」

と聞かれました。で、俺の言っていた「年単位の準備」というのが、「浩瀚罷免組」だけではなく、「もう一方」は年単位の準備をしていてそっちのことを言ってるんだよ、という意味のつもりだったのです。
わかりにくい書き方をした上失礼な子といってすいませんでしたｍ(_ _)ｍ

>>880
俺は貴方のレスの意味が解かりません。

しかし・・・チャットと化してますね、このスレ

>>884
だからもう一方ってどれだよ？虎嘯組みじゃないんでしょ？
普通にわからんぞ俺。

読みにくいな…
「陽子は浩瀚を罷免する」派の人コテハンつけてくれませんか

>>883
煽りと言ってしまえばそれまでだが
俺はこういう形の意見交換（交換？）も楽しんでまつ

行き過ぎなきゃね

つか、議論してる人全員コテハンつけて欲しい。
議論するとき分かりやすいし。

>>889
この状況が行き過ぎじゃないとしたらどんなんが行き過ぎなのよ。

>>873
>和州の乱は陽子に国の危機を気づかせる手段の一つとしてであって
>最終目的はよい国を作って欲しいだと思いますけど。
俺もそう思いますけど。結局、浩瀚が陽子にどう思われるかは瑣末なことだし、
弁解の機会も反乱を起こす間もなく謀反人のまま謀殺されるのは最悪の結末ですね。

>組織運営はまともな組織運営はできなくとも経験者が抜ける機能不全より遥かにまし。
で、麦州師は機能不全になったのですか？特にそのような描写はありませんが。

>最後に関しては
>鎮圧すればいいと思いますよ。俺は乱を起こしやすくなりましたねって言ってるだけだから
>結果は知らない。
ですから、内宰の反乱がその例です。結果として、何も困らなかったでしょう？

>>878
「黄昏」で余りにも外交に偏重した陽子に不安を感じるからだよ
しかも天帝に対する疑問も、登極して２〜３年で考える問題じゃない
慶の国を豊かにする事が第一のはずなのに、陽子は上ばかり見て
下を見ようとしない
こういうタイプは、歴史上の例から見ても失敗する典型例だな
分かり易く言えば、秀吉と家康の差だな。天下統一したあと、朝鮮出兵
をした秀吉は上ばかり見るタイプだし、その結果豊臣政権は短命だった
逆に家康は、下をしっかり見据えて内政に専心したから、徳川政権は
２６０年間も続いた訳だ

>>812
陽子が、あの乱には私も加わっていたと言えば良い。
大義名分の大元は王の存在なんだから。
反乱者がいくら浩瀚もやったと主張しても、
肝心の王がいなけりゃ大義名分にはならないよ。

>>813
勅命無視はどうしようもないな。
まぁ、国外追放の罰を出したから、
それについては処罰済みと言う事だろう。

まず藻前がｺﾃつけれ。「私は議論に参加せずｽﾙｰしています」って名前でよろしくったらよろしく。

浩瀚罷免言ってる人は

楽俊慶の官吏に登用
　　　　↓
陽子楽俊を重用
　　　　↓
浩瀚、ぽっと出の楽俊にお株を奪われた形に
　　　　↓
浩瀚楽俊に嫉妬、または政策の対立
　　　　↓
陽子と浩瀚に意見のすれ違い起こる
　　　　↓
陽子仕方なく浩瀚を罷免、楽俊を冢宰に

って言いたいの？

>>894
その王の言の信憑性が薄れるって話。

国外追放の罰もバックレタんじゃいの？

>>847

> 楽俊が慶国の官吏になったら、他の官吏は、元号と同じ名を持つ香
> 具師を、部下、同僚、上司として接する訳だから、やり難くてしょうが
> ないぜ

だとしたら、楽俊は慶の官吏に登用されない、と言うことも考えられる。
いずれにしてもかなり先の話だ。

>>893
黄昏の内容が泰麒救出がメインだったから外にばかり目を向けていると感じるのでは？
それでは内宰と同じよ。
冢宰の浩瀚さんは陽子さんを評価してるよ。
天に対する疑問も別に天に逆らおうとまでは至ってないでしょ。
慶を良くしようともう一度強く思っただけだし。

>>880
内面書かれてないから、阿選の思考・行動・正体について、大抵の妄想はＯＫということ。
たとえ阿選の正体が、驍宗の兄弟だろうが、劉王だろうが、妖魔だろうが、天帝だろうが、
シビリアン・タイプの秩序守護者だろうが。

>>890
そんなら、ID晒すように申請するか。

>>893
外交に偏重ってそれほどのことをやってるとは思えんが。
だいたい内政を疎かにしたって描写は無いでしょ。
無論、玄君に会う為に国を空けたけど、結局はそれだけでしょ。
朝議にはきちんと出席して泰麒探索はあくまで私的な時間でやってたと思うぞ。

ついでだが、吉の政権が短命に終わったのは後継者が幼かったからだ。

>>896
嫉妬というより政策の対立だな。陽子は胎果で楽俊は巧国出身
良く言えばグルーバルな視点を持てるけど、悪く言えば足元が
疎かになり易いタイプだ
明治新政府でもあったな。征韓論を主張した西郷と内政を重視
した大久保の対立がな
まあ楽俊が慶の官吏になったら、陽子＆楽俊という外交重視派
と浩瀚を中心とした内政重視はの政策対立が起きるのは、充分
に予想できる範疇さ
少なくともとも阿選妖魔説よりは、政治力学に基づいた見解だと
思っているよ

一日で１スレ消費かよ…

>>892
>弁解の機会も反乱を起こす間もなく謀反人のまま謀殺されるのは最悪の結末ですね。
前のレスにも書いたような気がするけどそれでも陽子は不審を抱くよね
(あくまで俺の厳命をたのんだという妄想を規範にしての話だよね)

>で、麦州師は機能不全になったのですか？特にそのような描写はありませんが。
こっちは常識としてみた場合の話、問題なかったとしたらずいぶん優秀な新兵だったんでしょう。

>ですから、内宰の反乱がその例です。結果として、何も困らなかったでしょう？
俺が言いたいのは民が扇動される類の斡由タイプの内乱のことなのでそれは当てはまらないと思います。
くわえて言うなら結果として、何も困らなくとも危険を振りまいていることには変わり無いと思います。

>>893
外交に偏重した、と言い切るのには同意できない。
あのまま戴を放置したら大量の難民が
慶に流れ込む可能性が強いわけだし、
長期的に見て慶のためでもあるというのは作中でも語られていたこと。
そうはいっても、外から見たら
「もっと慶に集中しる！」と思われても仕方の無いことだし、
それも作中できちんと語られていたからね。

>>902
後継者が幼くとも、朝鮮出兵がなければ、あれほど短命ではなかった
と思うがな。五大老・五奉行しか行政制度がなければ、後継者が成人
していても短命におわったよ

>>903
陽子＆楽俊が外交重視派ってのは
阿選＝妖魔説と同じくらい根拠のない妄想だと思うが。

>>903
ああなるほど。その可能性は否定できないかも
でも前にも言ったけど、楽俊が慶の官吏になるとは限らないでしょ
だから浩瀚罷免論はちょっと飛躍しすぎだと思うんだけどな

まぁとりあえず、楽俊は大学に行ってるんだし馬術・弓射でへたなミスしなければ允許とって
下士に登用されて仙籍に入るわな。
そのとき、どこの国に登用されるか･･･
巧じゃ半獣は人間扱いされないし、やはり雁か慶。

雁に金出してもらって学んでるんだから、雁でえーやん。＞楽俊

なんですか、この有り様は・・・・

ついでに言うと浩瀚を中心とした内政重視派ってのも同じだ。
どうして対立すると言い切る。
外交も内政も住み分けて上手くいく事だってあるだろ。
陽子が楽俊のみを重用し、浩瀚を理由も無く蔑ろにし始めた時点で失政の始まりだから
対立なんて気にする必要ないよ。

楽俊は慶に登用されるかもしれんが
それはそれで面白いやん？
新たな揉め事のタネが出来て
それをどう乗り越えるか？！
ってのが面白いんでは？

>>906
やるのが早過ぎるんだよ、戴国の荒民よりまず慶国の国民を考える
べきなんだよ
陽子は10年早いんだよ、外交に乗り出すのが。まずは内政だけに
専念するのが上策だな
そう上自国の台輔を泰麒捜索に使って、宰輔で瑛州候の景麒に超過
労働を強いてまで、戴国の問題に口を出す段階じゃないだろう

こ　こ　で　塙　王　に　ご　登　場　願　わ　ね　ば　な　り　ま　せ　ん

>>906
> >>893
> 外交に偏重した、と言い切るのには同意できない。
> あのまま戴を放置したら大量の難民が
> 慶に流れ込む可能性が強いわけだし、

陽子そこまで考えてたか？
ああまでして頼ってきてくれた人を
放っては置けないとか言って戴を助けようとしてたじゃん
結果論として燃料も手に入るかもしれないし
難民問題への対処にもなるけど

>>908
少なくとも「黄昏」を読めば、陽子が外交を優先してるのは事実だワナ
自国の台輔を、他の国の台輔捜索に使ってる時点でな

>>914
そんなことは陽子自身いってるんだから
そーですねとしか言えませんが。

>>897
よく解らん。
王の言の信憑性って、実際禁軍に勅命をもって反乱を後押しさせたからこそ、
大義名分が反乱側についたわけでしょ。
それが無いのなら、どれだけ大義名分を主張しようと
支持が得られるとは思えないけど。

陽子が浩瀚を朝に招く時まで浩瀚の居場所って朝廷の者には不明でしょ。
把握していないんだからバックレタかも確認しようが無いよ。

>>912
そうか？浩瀚は麦州候経験者だから外交より内政派だろう

麒麟探しに麒麟を使うのは常套手段では？

>>918
お前のレスはつまらん！つまらんぞ！

>>915
もはや荒れたときの定番文句になったな。

>>914
まぁまぁ。
黄昏の最後で陽子に君の憤懣をあらかたぶちまけてくれた人がいるから、
それでいいじゃん。

>>905
>前のレスにも書いたような気がするけどそれでも陽子は不審を抱くよね
天官長の露骨に不自然な『自殺』にさえ不審を抱かなかったその当時の陽子が、
証人の存在を理由に本気で疑っていた浩瀚の死に不審を抱いたでしょうか？

>こっちは常識としてみた場合の話、問題なかったとしたらずいぶん優秀な新兵だったんでしょう。
具体的な描写がない以上、何とも言えません。本当に優秀な新兵だったのかもｗ

>俺が言いたいのは民が扇動される類の斡由タイプの内乱のことなのでそれは当てはまらないと思います。
実は、慶国の民はそのタイプの内乱を既に経験しています。偽王の乱がそれ。
慶国の民が同じような扇動に二度も引っかかるほどの愚民なら、話は別でしょうけど。

>くわえて言うなら結果として、何も困らなくとも危険を振りまいていることには変わり無いと思います。
内宰達の反乱が鎮圧されたという事実が、同じ手は二度と使えないことを知らしめたでしょう。

>>919
俺が舌足らずなもんで意味が通じてないだけですね。
他のレスも読んでもらえりゃわかると重い松。

浩瀚が内政重視派だとどうして言い切れるんだろう。
彼は黄昏では、別に陽子を止めてはいないわけだが。
(止めてたのは延王)

>>917
それは外交重視派になる理由にならないよ。
それにその理屈でいくと協力した王は全員外交重視派だ。
外交って考え方が変だよな。
とりあえずは慶の国民の事も視野に入れての行動であるとも描写されてるし。
泰麒救出優先では無かったよ。

小野不由美＆十二国記　其の32

「十二国記」「悪霊」など小野不由美作品について、マターリと語りましょう。
煽り、荒らし、人の話を聞かない＆レス読まない厨、一言多い厨らはスルーしましょう。

小野不由美＆十二国記　其の31
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1055274754/

過去スレ＆FAQetc.
「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」ページ
http://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/

関連スレ、著作リストは >>2-5のどこか

>>923
ヤツも本望でしょう・・・ｗ

>>918
景王は、慶の民のための王であって、戴の民のために存在
してる訳ではないのだがな
陽子はどうやら、その辺りを本当の意味で理解してないと思
えるな

>>907
朝鮮出兵の話はもういいよ。
『常世ではそもそも出兵が出来ない』んだから。

別に内政重視でも外政重視でも、いいんてせないの？
それが偏重になったら問題だけど、また慶はそこまでいってないし。

もう、次スレか・・・・

>929
うん、それでいいよ。
このスレのテンプレは、先走って勝手にスレ立てした>1が独断で決めた項目
勝手に入れちゃってるし。
で、この有り様だし。

>>920
州侯経験者だと内政重視派ってのはどういう理屈だ？
そう言えば冢宰の役割って何だっけ？
外交に関する役職ってないよね。

>>921
延麒にやらせておけよ。景麒にはまだ早いのさ
景麒だって瑛州候だし、雁国と違って慶はまだ
余裕のない国なんだよ

>931
……本当に黄昏を読んだの？
その件については、作中でありとあらゆる人が語っていて、
陽子自身も「自分は慶の王だから、戴のためにできること
までしかできない」ってなこと言ってるんだが。

>>931
だから既刊を読んで
どういう屁理屈つけるとそういう理解になるんだ？
陽子は慶の事第一に考えてるだろ。

国交ないのが普通らしいから、そんなに必要ないのかも＞外交職

>>916
一応、たとえ虚海があっても戴の荒民は筏を組んででも渡るだろう、
みたいなことは言ってました。行き先は雁国ではありますが。

また文末「。」ナシなんだ……（ﾎﾞｿ

>>925
自分が厳命していたにもかかわらずまたぞろ殺されたらさすがに自裁だなんだ
言われても不審をいだくんじゃないでしょうか？

>実は、慶国の民はそのタイプの内乱を既に経験しています。偽王の乱がそれ。
中世以下の民衆の民意がそれほど発達しているとも思えません。
というか間違いと思っていたとしても和州の乱でやっぱ正しいこともあると修正されたと思います。

>内宰達の反乱が鎮圧されたという事実が、同じ手は二度と使えないことを知らしめたでしょう。
あれは反乱というか暗殺で次元の違うことだと思いますが、
仮に同じだとしても鎮圧されるからと言って同じ手は二度と使えないとはならないと思います。
むしろもっと強力に組織しようと思うかもしれません。

>>937
余裕のあるなしは関係ないだろ。
麒麟は皆其々の国で同じ役割をになってるんだから。
それに蓬莱に言ったことがあるって点では延麒の次に有力な戦力だぞ、景麒は。

私が戴の民でも慶なんか行かず雁に行くな。

>942
便乗して「。」つけないで釣りしてる人もいるので、要注意。

ここで慶を守り、戴を見捨てるのが王の義務なら、
私は玉座なんかいらない

>>937
まあそりゃそうだ（ｗ
でもあんまし延王に頼りっぱになるのもな・・・

>>927
確かに止めてはなかったな。しかし李斎の意図は見抜いていたな

おまいら、議論するのはいいが>>950踏んだら責任もってスレ立てろよ。

>>950
まさに君が大当たり。

わろた

>>950
笑
ヨロ

よろw
>>950

「十二国記」「悪霊」など小野不由美作品について、
"落ち着いて冷静に"マターリと語りましょう。
煽り、荒らし、人の話を聞かない＆レス読まない厨、
一言多い厨らはスルーで。

前スレ　小野不由美＆十二国記　其の31
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1055274754/l50

過去スレ＆FAQetc.
「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」ページ
http://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/

関連スレ、著作リストは >>2-10のどこか

>>950
ジエンの国

>946
最近他版他スレで「。」ナシ見かけても目に付いてしまう程敏感になってしまったよ…。

>>928
協力した国は、才国を除けば、王が登極してから５０年以上たってる
国だから、慶と比較はできないな

王が登極してから３年位の国が行うのは、分が過ぎるたることだワナ

俺かyo！

んじゃ、もう少ししたら立ててきます。
駄目だったらここか雑談スレでその旨報告するんで、誰か代わりに立ててください。

>>958
ほんじゃ、
才麟にも文句言わなきゃ。