田中芳樹・総合19～VWACKUSHOOOONGaｨｪ～

1 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 23:35

SF小説：「銀河英雄伝説」「タイタニア」
架空歴史小説：「アルスラーン戦記」「マヴァール年代記」
中国歴史小説：「奔流」「海嘯」
現代ファンタジー小説：「創竜伝」「薬師寺涼子の怪奇事件簿」
以上のような代表作がある田中芳樹の作品全般について語るスレッドです。
尚、新刊「創竜伝１３＜噴火列島＞」が現在発売中です

前スレ・田中芳樹・総合18～丸投げ王の十八後略～
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1052645330/l50

過去・関連・重要用語 >>2-3 ぐらい

2 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 23:36

現在未完のシリーズ（当初からの原案作品を除く）

SF小説：「タイタニア」「七都市物語」「灼熱の竜騎兵」
架空歴史小説：「アルスラーン戦記」「自転地球儀世界シリーズ」
現代ファンタジー小説：「創竜伝」「薬師寺涼子の怪奇事件簿」
　　　　　　　　　　　　　　「ＫＬＡＮ」

２ｃｈ内、田中芳樹関連スレ集
「禿鷹の巣箱」
ttp://geier.fc2web.com/index.html
↑製作者サンキュ

「田中芳樹を撃つ！」
↑内容の充実した批判系サイト
リンクはぐぐってください

【ｶﾞｲｴ(geier)】
本来は「禿鷹」を指すドイツ語だが
このスレにおいては、田中芳樹の通称として用いられる。
由来は↓「ライトノベル板用語辞典」の「ｶﾞｲｴ」の項を参照の事。
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/index.php?cmd=list#top:etc
恐らく他の板では通用しない呼称なので注意。

3 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 23:36

予想される展開
1　　新スレ
2-9　乙カレー祭り
10-879
・禿
・遅筆
・銀英、創竜議論→鬱逝け
・新刊がでる？4月1日は未だ早い。
・なっちゃん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
・ところで新刊は→お涼ならそのうち（3年以内）
・そういえばタイタニアは→;y=ｰ（ﾟдﾟ）･∵.ﾀｰﾝ
・また話が無限ループしているとの嘆き
・80年代は良かった（懐古）
880-　新スレタイトル考案
950　　引越し

新刊がでる場合。
・予定は未定だろ。
・出版日？守られたことないだろ
・延期？いつものことだな・・・（涙
・でた！！！！！！
・祭り、内容トークにキャラ萌え
・遅筆の怒りを思い出して逆祭り
・なんで他人に書かせる
・次は３年後か・・・生きているかな。漏れも作者も・・・

4 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 23:40

>>1
お疲れ様でございましたあ！
じゃあ、寝よう。

5 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 23:41

創竜伝最高！
アルスラーン戦記最高！

6 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 23:42

>1さん、お疲れだが、他所のサイトを紹介する必要なんてないと思う。
このスレとは全然関係ない。
次からは止めるようにしてくれ。

7 ：1：03/06/08 23:48

>>5
前スレ921氏が申してるように直接リンクを貼るのはやめてます。
ただ、過去何度も「撃つ」については遡上に上がってるため
今回はあげました。

ただ、今後は貴殿のいうとおりあげない方がいいでしょう。

8 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 23:49

>>1
乙華例様。
次に漏れが書くのはサイン会後だろうが…

9 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 23:49

アンチは徹底無視でお願いします。

10 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 23:50

6=前スレ910?

欝以外はライトノベル板派生サイトなので
全然関係無い事はない。何でそこまで嫌がるわけ？
欝関係者という事なら分からなくも無いけど。

11 ：1：03/06/08 23:51

おっと間違えました、申し訳無い。
>>5は>>6です。

12 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 23:51

>6
何だか前にも全く同じ事があったな。
このスレでもいちいちあのサイトについて話す奴がいるけど、
このスレとは関係ないんだからさ。そのサイトで話せよ。
ヲチしたいんなら板違い。

13 ：6：03/06/08 23:53

>10
ああ、俺が言ってるのはタナ撃つだけ。
それ以外のリンクは全然構わんよ。

14 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 00:00

創竜伝読んでないから分からんけど、
このサブタイは新刊からのネタなのかい？
何だか凄いな。セリフ？

15 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 00:01

すみません。質問させてください。

自分ＣＬＡＭＰヲタで創竜伝の続きが出るのを待っているのですが
未だに出る気配はないのでしょうか？早く読みたいです。

16 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 00:22

>>15
ネタなのか？
マジなのか？
荒らしなのか？
どれだ？

17 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 00:24

アルスラーンについて語りたいけど、さすがにまだ創竜伝の話がメインだよね。
あと一週間ぐらい待つか。

18 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 00:25

>17
いや、別にどの作品について語っても構わんでしょ。
わたしゃ創竜伝買ってるけど、特に話す事ないし。

19 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 00:27

＞15
その書き方だと文庫版なのか漫画版（水都の四兄弟）なのか
分からないけど、前者なら時間がたてば文庫化するのでは。
後者は、復刊ドットコムで単行本化の交渉に入っていたはず。
ここより、少女漫画板のCLAMPスレ逝った方が
詳しく分かるとｵﾓﾌ。

20 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 00:43

最近鬱管理人が放置プレイ状態だと思うのだが。
あのままじゃ別の人間にのっとられかねんぞ。いやマジで

21 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 00:51

創竜伝出たから祭りかと思ってたが＜欝
ま、よそのサイトの事だし放っときゃいいんでない？

22 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 01:33

そういえば、俺の知り合いの弟の名前がアルスラーンだな。

23 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 01:44

東京政府と京都幕府、どっちが勝つにしても、その首班を任命するのは天皇なんだよな
肝心の天皇は今どこにいるんだ

24 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 01:47

＞23
天皇に関する話を書けない(避けてる）てのは田中芳樹だけに限ったことじゃないから勘弁してやれ。

25 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 02:07

26 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 02:17

創竜伝13、今日買ってきて読んだ。
・・・まあいいんじゃねえの？なっちゃん伝としては。
シリーズを通しての一貫性とかそういうものにこだわらなければ。

27 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 04:56

なっちゃんがあまりにも単純杉。

28 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 08:00

禿しく概出だと思うが、創竜伝の舞台って、20世紀の終わりを数年後に控えた世界じゃあなかったっけ？

29 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 08:35

>>28
あれ？そうだった？
工房(10年前)の頃、ガイエおたが集まって、計算したところ
2005年の話だった覚えがあるんだが。

…1995年だったかも。

30 ：29：03/06/09 08:36

ごめん。
1995年っぽい。

なっちゃんに押しつぶされながら逝って来る。

31 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 08:56

創竜伝は面白いなぁ。

32 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 08:56

>>31　俺もそう思う。

33 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 08:57

創竜伝は銀英伝の現代版だよね。

34 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 09:02

>>33
そういう言われ方をするとは、銀英も堕ちたものだ・・・

35 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 09:04

ガイエ自身言ってよね、時代は違っても書いてるものは同じだって。

36 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 09:04

ガイエ自身言ってたよね、時代は違っても書いてるものは同じだって。

37 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 09:07

VWACKUSHOOOONG！

38 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 11:39

>>1
　乙ですた。
　しかし、ちょっと一晩目を離すと新スレがしでも４０近いってのは(ﾆｶﾞﾜﾗ

　茅ﾀﾝファンでｶﾞｲｴファンてのもまだ多いンだなと、よその掲示板回ってて感じたよ、俺。

39 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 13:15

13巻読みますた。
老害以外の感想が思いつきませんでした。

40 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 13:36

13巻昨日買いました。嬉しかったけど、まだ終わりそうに無い感じですね。
月刊Ｏ●Ｔの創竜伝特集をふらりと買ってしまったのが、人生の分かれ道だった
自分としては（ｗ、とにかく無事完結してほしい作品です。

41 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 13:48

>>40
既に無事とはとても言えない状態な罠

42 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 14:04

>>41
ラスボスを倒して4人とﾏﾂﾘが日常に戻れたらそれでＯＫです。
話のレベル云々のこだわりは5巻以降で既に捨ててますので、キャラ萌え作品として
読み終わりたい一心です。

43 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 14:17

VWACKUSHOOOONG！VWACKUSHOOOONG！

44 ：名無しさん：03/06/09 14:27

　＞３９
　同意。一人の作家の終焉を見られた。

45 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 14:57

ガラスの仮面に対抗している

46 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 15:26

>>39
世界が自分の思うようにならないから妄想の中で神様になってる
これって2chの厨房と同じなんでないかいと思いますた
アルツハイマーって子供に戻るんですね

47 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 16:15

ｼﾘｰｽﾞ物は嫌々でも止められないタイプだったが
豹頭サーガを８０巻超で捨てた漏れに怖い物はない。

12巻読んだ時に、もう限界だ・・・と思ったのでもう買わない。

48 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 17:12

何にしても新刊出てから
スレの進行が速くなったね。
出るという情報の前の亀っぷりが嘘のようだ。

49 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 18:57

おまえらみんなブッシュに感謝しろよ
ガイエにモチベーションあたえてくれた偉大な指導者様に

50 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 19:05

キャラ萌え小説としてもだいぶヤバイと思うが

51 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 19:15

田中芳樹の中の人も大変だな…
ってマジで同姓同名の新人作家に丸投げしたのかと思うような内容

52 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 19:31

なっちゃんから逃げた元首相は次にどう出ると思いますか？

53 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 19:42

ぶっちゃけ新刊では竜堂兄弟が出てる意味が全然ないな。
あの展開なら主人公はなっちゃんだけでＯＫなんじゃ・・・。

54 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 19:45

>52
アメリカの後ろ盾をうけて復帰

55 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 20:04

>>52
正直現状最萌えキャラは
1番前首相、2番がなっちゃん、3番現首相、4番石女、5番ひらがな
って感じだ
もう竜とか祭りとかどうでもいいや

ところで各首相のデルは
元＝中曽根
前＝竹下
現＝森
でいいんだよな？
前には小渕とかの要素もあるし、現には小泉も混ざってるようだが

56 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 20:07

なんか創竜伝のパロディをガイエが自分で書いたって感じだ

57 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 20:35

ぐちゃぐちゃしてとりとめのないことはなはだし。
ひどすぎるじゃあありませんかぁ～。

58 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 21:24

>>56
俺は悪乗りしたファンが大学ノートに書いた粗悪な小説みたいと思った。

59 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 21:36

既出なんだろうけど老夫婦が亀姓ですか？ストーンミストレスが年下の黒いのになついちゃうんですか？

60 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 21:37

このスレってヒルメスのファンが多い？
よく話題に上るし、盛り上がるよね。

61 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 21:38

>56-58
同人誌っぽいって事か…

62 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 21:39

>>60
出来の悪い弟は可愛いい、みたいな感じじゃないかしら。
いやヒルメスは優秀だけど、人間的にボコボコだし。
応援したくはないが、見守りたいキャラではある。

63 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 21:39

>>51
むしろそこらの新人に丸投げしたほうが
よっぽど出来がよくなりそうな悪寒。

64 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 21:40

かわいそーなやつじゃけんのう、ヒル公は。
ハッキリ言って踏んだり蹴ったりな人生だし。

65 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 21:41

つーか、ヒルメスは作中で数少ない人間くさいキャラですからなあ。
アルスラーン陣営のメインアクターたちは、どうも性格が小奇麗すぎる。

66 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 21:54

創竜伝１３巻で一番笑ったのは巻末の”参考資料”だな。

ほんとにアメリカ嫌いなのね。

67 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 21:57

確かにセルフパロディみたいになってる

68 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 21:59

>65
それは言えてるね。
ああいう幼少時の体験をしたら視野狭窄になっちゃうのは仕方ないだろうし。
でもせめてイリーナと幸せになって欲しかったな・・・

69 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 22:01

>>60
好きな人が多いのかは分からんけど、
一番注目すべきキャラなのは間違いないと思う。
物語が急転する中心にいつもいるし。
部下にも主君にも絶対したくないタイプだけど。

70 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 22:04

ヒルメスがダリューンから逃げた場面はドラマチックだったな。
あれはアルスラーン戦記の名場面の一つだと思う。

71 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 22:07

ヒルメスってアンドラの腹違いの弟だよね？
なんちゅーか、パルスの血統って凄いな。

72 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 22:11

>>68
芳樹さんも最初はそうするつもりだったんじゃないですかね。
しかし、そうなるとまんま奔流のショウホウインになりますね。

73 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 22:13

>>66
イラク戦争が始まってから書かれた本を読んで、小説を書いたと。
小説を書いてる時間が短かったのがよく分かりまつ。

74 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 22:17

でもさ、ヒルメスもパルスの一般民衆を巻き込んじゃあかんでしょ。
パンピーには全然関係ないとこでヒルメスは暗殺されかかったんだから。
あれがなけりゃ激しく応援してやってたんだが。

75 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 22:20

銀英伝でもラインハルト・ヤン両陣営ともども仲間がいい奴ばっかだったなあ。
それからするとやはりオーベルは偉大なキャラだ。
あそこまで異質な存在感を放ったキャラはおるまい。
ちなみに、「奔流」にちょこっとだけ登場してたキャラにオーベルっぽいのがいたんだよな。
名前は完璧に忘れちゃったけど。

76 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 22:23

「奔流」では遠征してる間に奥さんが若造とニャンニャンしちゃって
奥さんはそのまま自殺しちゃった可哀想な将軍が好きです。

77 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 22:26

>>74
憎悪とは人を狂わせるものなのだよ。
それにルシタニアに好き放題やらせれば自分が玉座に就いた時に民衆は熱狂的に支持してくれる、
っていう計算もあったわけだし。

78 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 22:35

アルスラーンもヒルメスもあんまり性欲がないとこは共通してるね。

79 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 22:41

>78
ヒルメスはイリーナを想い続けてたわけだから。
アルスラーンは不感症だろう、現時点では。

80 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 22:53

俺はヒルメスよりラジェンドラ陛下の方がいい

81 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 23:17

ラジェンドラは確実に生き残るキャラだな。
しかしあいつの暮らしぶりはいかにも「国王」って感じでよか。
「二人の美姫と昼まで安眠を貪っていた」なんて実にそれっぽい。
ミスル国王はなんか辛そうだったけど、ラジェンドラは本当に楽しそう。

82 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 23:34

ひょっとして創竜伝、まともに終わらせる気無いのかもしれん。
なんか時事ネタをかき集めて無理やり書いたって感じだし。
そもそも話が全然進んでない上に重要な場面のはずのマツリと姉との出会いを
端折ってるあたりやる気の無さがミエミエ。
読者が呆れて見放すことを作者も期待してるのでは？と勘ぐってしまう出来だったな。

83 ：大塚裕司：03/06/09 23:38

http://elife.fam.cx/a001/

84 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 23:43

しょーもない疑問だけど、
幕府開けるのは清和源氏の血統だけって決まりは
小早川奈津子にも通用するのだろうか？
まぁ、江戸幕府の徳○氏自体、怪しいものだったけど。

とりあえず、トビマロ萌えでモトは取れました。

85 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 23:45

丸投げしたとか書いてる人いるけど、事実なの？
作者欄は田中芳樹になってるけど、別人が書いてるとしか思えないとかじゃなくて？
どっかで、続き物書いたら最後まで完結させるのが作者としての勤め。
遅筆だけど最後まで書きます。それを見極めないで言われるのは・・・
みたいなこと書いてあったような気がするんだけど？

86 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 23:46

ヒルメスは子供作っただけ男の甲斐性はあるよな…
アル戦の中では立派だよ、3人の嫁さんもらった人は次点で立派！

87 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 23:48

>>84
それ以前に小早川奈津子は征夷大将軍を自称してるだけで、
天皇より任命されてません。
幕府以前でつ。

88 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 23:54

>82
すると、創竜伝の続きが出るかどうかは世界情勢次第か（ｗ
思うところあって突然書き殴る作品って感じだな

89 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 23:55

>>85
創竜伝ではしてないよ

ＫＬＡＮとか地球儀とか・・・

90 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 00:00

１６翼将って独身率高すぎるよな。
絶対民衆がヒソヒソ話してそうだ。
国王からしてアレだし。

91 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 00:01

>>88
2008年は確定だろう。

中国はオリンピックが出来るまでに経済成長をした。
日本は1964年に東京オリンピックがあったときは～、
ローマは滅びた、カルタゴも滅びた、歴史上滅びない国など無い、
日本は例外だと～

なんてゆんゆん飛ばしてくれるでしょう。

92 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 00:02

１３巻はある意味丸投げよりひどいと思う出来だけどな

93 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 00:02

>>86
トゥースってやっぱり一緒に過ごす嫁さんのローテーションってあるのかな？
結構疲れそうだ。真面目そうだし。

94 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 00:02

ギーヴは大丈夫。
娼館の常連だもの

95 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 00:05

そういえばナルサスもダリューンも時々娼館に通ってるんだっけか。
でもダリューンが「～ちゃんを頼む」なんてご指名してる姿は見たくないな。

96 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 00:07

>>89
ＫＬＡＮとか地球儀とかは、別の作家の名前で新刊出てるってこと？

97 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 00:08

パルスって一夫多妻制もＯＫなんだよね？
キシュワードとか無欲なんだなあ。

98 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 00:09

もしかしてさ、トゥースって10巻までセリフ一言もなかったりしないかい？
自分は思い浮かばないんだけど。

99 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 00:11

>>96
ＫＬＡＮはすでに出ていて、しかも二人目。
地球儀は３巻から別の作家で刊行予定。
竜騎兵はシュア-ドワールド化で２、３人書いてる
七都市は別人で刊行予定が昨年出たが、１年たっても続報がでない

100 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 00:12

創竜伝13巻を読んで思ったことは
銀英伝は若いときに本編完結させといて本当に良かったってことかな

101 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 00:15

>97
うーむ、どうなんだろ。
あそこらへんの歴史に詳しい人なら中世の一般的な倫理観も知ってるだろうけど。

102 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 00:16

愛する女性は一人で十分たい。
体も心もモタナイヨ、

103 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 00:16

>>96
　野望円舞曲を忘れてはいかんよ、チミ（ｗ。モロに「原案＝ガイエ」だからな。
　そのために別スレまで立っちまったんだし

104 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 00:20

妻同士仲良いんならいいだろうけど、仲悪かったら悲惨だよな、一夫多妻制。
アルフリードは絶対に認めそうもない。

105 ：85.96：03/06/10 00:21

>>99.103
なるほど。社会人になって小説読む時間があまりなくなってから本屋に行かなくなってたんで、
別の作家で続きが出てるってのは知らなかったよ。
好きな作家だけ新刊出てるかたまにチェックするくらいだったし（ｗ

106 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 00:35

>>84
別にそんな決まりは無い→清和源氏の流れを汲む奴ばっか将軍に→慣例化→制約化
の流れかと・・・

尊氏の前の将軍とか通算二代目とか、鎌倉の将軍も皇族からとかあったような・・・

まっ極論で>>87なわけだが

107 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 00:57

>>102
「まあ！。お奇麗事を」

108 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 01:05

>>101
　あの時代のパルスって、要はゾロアスター時代のペルシャだろ？

　ちなみに、判ってるとは思うが、ペルシャ人とアラブ人は文化的にも全然違うからな。
アラブ人とエジプト人も違うと思う。
　あえて言うのなら、古代ユダヤ人とアラブ人とパレスチナ人だろう...........

109 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 01:08

嫁さん同士が全員姉妹ってのも…なかなかハードだな。

つか、パルスの高官殆ど独身っつーのは国策としてどうよ？
人が戦争でいなくなったんなら増やせよ、率先して作れよ高官ども。
そのうち全員ホモ閣僚とか他国で言われるぞ

110 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 01:13

>>109
　いや、きっと「すでに言われてる」に１票(藁

「あそこの国は国王がかわいい王太子だった頃から、お稚児さんあつかいされてて」とか
いわれてそうだ＞或酢欄陛下（ニガワラ

111 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 01:28

>>110 言われてそうだよね、ラジェンドラ辺りが無邪気に言ってそうだ
あと残り4冊で軒並み結婚して子供作ったら笑うんだけどな～。
アルスラーンが死ぬのは嫌だけどさ…あと4冊…

112 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 01:37

キシュワードとトゥースくらいか結婚しているのは？
戦争終わったんだし政略結婚あってもオカシクないよなー

113 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 02:04

うあ・・・十六翼将の結婚話になっとる。
やはり下々の者はそういう話が好きだからパルスの
一般大衆もこんな感じなんだろうね。

114 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 02:16

一番のネタは陛下だろうけどね。
ただ浮いた話一つでない重臣連中ってのもねぇ・・・
結婚が似合う人が少ないのもまた事実だが（ｗ

創竜伝の話は終わり？（ｗ

115 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 02:19

>>109
まあ年齢層が低いせいもあるけどな＞低既婚率
本来閣僚として高位を占めるべき連中ってのは軒並み
アトロパテネ～王都陥落までで死んでるわけで
あの辺りで死んだ連中は普通に既婚者が多かったと思われ
ダリューンにしても万騎長の中では最若年だったわけだし

それに加えて殿下改め陛下の幕僚はなんつーか普通じゃない人間が多いので、
結婚して身を固めるという常識的な発想からは縁遠いような気がする
ルーシャンあたりの常識人は普通に既婚者だろうと思われるが
あとジムサ辺りは案外地元に嫁さんがいた可能性もあるし

116 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 02:30

>115
ジムサの許婚が突然訊ねてくる「この裏切りものめ！」「ち・・ちがう！」
２人の運命や如何に！と下手な展開ｷﾎﾞﾝﾇ

117 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 02:30

だが、銀英伝さえ読まなければ
こんなに、失望することもなかったはず。

118 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 05:24

ダリュ－ンは、やがて絹の国の武侠なお姫様と結婚します。

119 ：_：03/06/10 05:52

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

120 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 06:10

何にせよ、アルスラーンはエステルと結ばれて欲しいですばい。
でもラインハルトと違って強力なシスコンだったりするわけじゃないし、
そういた情緒面での成長が極端に遅いんですかね。
エステルの事も現時点では時折想い帰す程度の思い出みたいだし。

121 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 06:39

18歳といったら、全身これ性欲みたいな年頃だけどな。
特に夏なんて薄着の女性達から目が吸い付いて離れなかったぜ、あの頃は。
アヒャヒャヒャ(^◇^)ノ

122 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 06:46

VWACKUSHOOOONG！

123 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 08:07

アルスラーンは普通にホモだろ

124 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 09:05

>>100
禿胴。個人的には後半はいまひとつだが、
その後に出た数々の作品を見ていると、まだマシかなと思う。

125 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 09:16

VWACKUSHOOOONG！VWACKUSHOOOONG！VWACKUSHOOOONG！

126 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 09:31

>>121
　美人の母上＋薄着の女性陣は見慣れてるのでいまさら感じません、とか言ってみる罠。
　ていうか、パルスの普段の衣装ってどんなんだ？＞女性陣
　嫁のいない宮廷にどんだけ官女がいるかも不明だしな。

　アル坊陛下(ｗの周囲を固めてる女性は、ファランギースとアルフリードと
エステルだしなあ。気の強い連中ばっかで、女っぽいキャラは未経験......

127 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 11:35

キムチ国に経済が抜かれると考えるｶﾞｲｴ。
キムチ国の経済を全く理解していないという事がよく分かる。

128 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 11:46

>>52

元首相はなっちゃん率いる幕府にしたがうのは絶対いやだろうが、
勝手にクーデター起こした布施たちと無条件に組むとも考えづらい。
あいてがなっちゃんや竜堂兄弟、しかも前首相である以上布施、首相はあぼーんされると読むだろうし。
とりあえず様子見しておいて、アメリカに媚び売っとくってとこじゃない？
あと前首相だけには接触、懐柔を図るだろうが、それも布施が前首相の死を公表するかどうかだね。
もし前首相の死が公表されたら、布施や首相がやられるまで黙りこむ。（悪事を知っている前首相の反撃が恐いから）
公表されなかったら、裏工作に走るだろうね。（政府と幕府の手打ちをはかる）

129 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 12:00

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

130 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 12:29

14巻でぐちゃぐちゃばらんばらんの大完結でいいよもう。。。。

131 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 12:39

もしイリーナが長生きで多産だったら、ヒルメス自身は王座に就くのは無理でも、
子供や孫が各国の王、王妃になれたかも。
息子の一人はカルハナの年の釣り合う娘と結婚させ、ヒルメスは将来のチュルク王の外祖父。
孫息子をチュルクの世継にするにはかなりの権力闘争を勝ち抜かねばなさそうだがヒルメスならば大丈夫。
娘が生まれれば、政治情勢しだいではパルスの王太子妃になれるかも。
シンドゥラともラジェンドラの子供の一人とヒルメスの子供が政略結婚するかもね。
しかしイリーナもう死んでしまったからわれながら虚しい想像だ。　

132 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 12:59

うーむ、イリーナが無事に子を産んでいたら、
ヒルメスが平凡な幸せに喜びを見出して野心を捨てた、
って可能性はないですかね。
でもヒルメスですもんな。
>>131さんの言うとおり、妻と子の為じゃあと更に頑張ってましたかな。

133 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 13:07

創龍伝と、マガジン連載の「クニミツの政」は同じ臭いがします。
サヨ系（と言われる）講談社だからか…。

美術品盗難もこの人に言わせれば、アメリカの謀略だそうで…。

SF大会でこの人の討論会とかないものかしら…？

134 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 13:09

なんて素敵に大迷惑なお父さんなんでしょう…ヒルメス
おんぶ紐で子供背負っている姿が、今一瞬目の前をかすめていきました。

せめて子供だけでも生きててくれたらねえ、と思いましたが
それじゃあ子連れ狼になるしな

135 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 13:13

ヒルメスはイリーナ以外の女性には見向きもしないとこが実にいい。
イリーナ以外の女は絶対女性扱いしないだろうし。
素敵に男女平等を貫け、ヒルメスよ。

136 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 13:23

＞133
鬱池。ていうか作品のところどころにサヨっぽい雰囲気が混じってる作品なんていくらでもある。
それをどうこう言ったって純粋なファンの人を怒らせるだけだ。

137 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 13:40

最近モーレツに泉田君に会いたい・・・

138 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 13:44

>135
アルフリードを迷うことなく即ぶった切ろうとしてたからな。
あそこまで徹底してるとかっこいいわ。

139 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 13:50

>>133
　そーいえば、ＳＦ大会に２ちゃん有志が企画だすとかださないとか、向こうのスレッドで
出てたっけ。
　

140 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 14:04

>>136
創竜伝の純粋なファンがいたら、それはそれで心配。

自分は他の作品などどうでもいいから、銀英の全六巻予定（だった）
外伝の残り二冊を読みたい。

141 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 14:18

もしアンドラゴラスの実の娘が、外見・性格・資質全てにおいてヒルメスそっくりで
王妃になりたがったらどうなるんだろうね。血統正しい王女で王妃にふさわしい器量がある。
でも何もかもヒルメスそっくりな王女様。どうするアルスラーンにナルサス。

142 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 14:27

アンドラの娘ってあの10巻で登場しためっちゃ強い槍使いのねーちゃんじゃないの？

143 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 15:11

リトルヘッジホッグをブルースカイ・ドリームから引っ張ってきたのはガイシュツですか？

144 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 15:22

>>142
141を書いたものです。私もレイラがアンドラゴラスの娘だとおもう。
彼女の存在を忘れたわけじゃなくて、一種のギャグ、あるいはアルスラーン戦記
にこういうキャラクターが出てこんな行動をしたらどうなるかなという好奇心で
レスつけたの。
でも結果的には、私の文章力とギャグのセンスのなさが露呈されただけで終わったようで
恥ずかしいわ。

145 ：直リン：03/06/10 15:26

http://homepage.mac.com/yuuka20/

146 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 15:45

>141
そーゆー困ったキャラはｶﾞｲｴがだしません。
アルスランの嫁にできなければ幽閉か殺すしかないだろうな。
他国にいって政略ｹｺｰﾝされたら厄介なんだから、ﾋﾙﾒｽも同じか。

147 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 15:58

７／１５　講談社文庫　夏の魔術

文庫化とはいえ、また再販か。

148 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 16:16

創竜伝は政治の勉強にもなるよね。

149 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 16:18

>>147
それはおかしくも何ともない。
その程度のことに突っ込むな。

150 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 16:20

>>140
いや、銀英は面白いままで終わって欲しいよ。
これ以上出してそれが駄作だと
「終わりよければ全てヨシ」の反対で悪い印象しか残らなくなりそう。

151 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 16:27

ならねーよ

152 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 16:33

「薬師寺涼子の怪奇事件簿　魔天楼」の
新書版と文庫版の内容は一緒ですか？

153 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 17:00

>>143
多分ｶﾞｲｼｭﾂではないはず。
俺もそれ気付きました。名前だけじゃなく性能なんかも一緒だよね。
そこ読んだ時、「作中に出る兵器まで再販かYO！」とか思いますたｗ

154 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 17:01

子供とりかえる必要あったのかね？
女にも王位継承認めるよう法改正すればいいんじゃないの？
反対する有力な男性王族いるわけじゃないし。主人公の出生の秘密という重大な
設定をこのように不自然なものにしたガイエの心理を誰か分析してくれ。
私には理解不能なんで。それともこれは不自然な設定じゃないのか？

155 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 17:47

>>154
そもそも「女王」という概念がないんだろ。＞パルス周辺
ルシタニアには女騎士がいるということは、女王がいる可能性もあるな。

156 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 18:05

ってかやけに生殖能力低い王家だよな。
わんさか親戚筋がいるはずだからそっから養子とりゃいいだろうに

157 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 18:09

創竜伝新刊読了
もう書かなくていいよガイエ、もし書くなら次巻夢オチで終了でOK
残り少ない人生の時間なんだからちゃんとしたもの書くのに使ったほうがいい

158 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 18:12

ルシタニアの生活習慣からすると、エステルは汚ギャルなんじゃ。
アルスラーンとする前には念入りに入浴させにゃアルスラーンがかわいそうだわ。

159 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 18:31

>>155
違うよ。エステルは一族に遠征に耐えうる成年男子がいないから
男装して従軍したの。女性であることを明かして騎士になったんじゃない。
ある意味花木蘭だけど。しかしエトワールってもろ女性名なような。。。黄金拍車の読みすぎかな。
パルスというかペルシャに女王がいたかどうかは知らんが、ササン朝の前身であるパルティアには女王はいたよ。
後、ビザンツにも一時期女王が立っていたことがある。
>>156
当時パルスにいた王家の縁類の諸侯も、王都陥落と続く諸侯狩りに全滅したのではなかろうか。
辺境にいた香具師の仲には国外逃亡を果たした香具師もいようが、そういうのってアルスラーンたちが迎え入れるとは思わないしな。

160 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 18:42

>156
ある程度末席になると継承権貰えないんじゃない？
我が皇室やら英国王室やらみていると多そうで少ないし。

161 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 18:47

アンドラゴラスは豪快そうに見えて実は種なしインポ野郎だった説

162 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 19:06

戦いはこれからだ！創竜伝ご愛読ありがとうございました。

163 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 19:16

創竜伝昔好きだった奴ほど今は何も語りたくない

164 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 19:25

反米の主張書きたいから創竜伝の枠つかって書きました
なっちゃんと首相は読者に人気らしいから
竜堂兄弟とのからみ増やしてファンサービスしました
創竜伝の話自体は作者自身もほとんど興味をなくしてるので
適当にお茶にごしときました
まあそんな感じか…

165 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 19:35

>98
「ナバタイの鉄鎖術だ！」と自ら技を解説するセリフがあったと思う。

これのほかは、ひょっとしたら無いかも。

166 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 19:53

>>152
新書版には書き下ろし短編が付きます

167 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 20:06

つか、フィクションにこんなにムキになっているおまいらに萌えます。

168 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 20:14

＞167
銀英伝はノンフィクション作品の傑作だと思うがどうか？

169 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 20:14

>>164
やっぱそう思ったか？　俺もだ（ｗ

170 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 20:24

アル戦10巻以降もはや隠しようがなくなった衰えが…
もうゆるさを楽しむとか病状の進行を確認するとかそういう目的で読んでる気がする

171 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 20:56

>>165
それ、アンドラじゃないかな？
トゥースはマジで一言もなかったような・・・
あ、最初にペシャワールに参上したときに名乗りあげる、
その時には喋ってたかも。

172 ：田中：03/06/10 20:57

うるっせえおれにひれふせばかやろう(ｸｰﾙﾜﾗ

173 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 20:58

>>158
うお、そういやそうだ。
ルシタニアって下水道もないんだよな。
あいたー、アルスラーンの恋愛はイバラの道だわ。

174 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 21:00

アンドラが地下牢から脱出する時に
「ナパタイの鉄鎖術だ。その昔なんたらかんたら」
って感じでギスカールに話してる場面は覚えてる。
トゥースは確かに全然思い出せない。

175 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 21:01

アルスラーンとエラムって絶対パルスの同人女の餌食になってるよな。

176 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 21:03

まあ、あんだけのキャラにそれぞれ個性があるのは凄い事や。
「無口」ってのも絶対欠かせない要素だよね。
それにおいしい役回りじゃないかと思う。

177 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 21:05

エラムはどうだか知らないけど、アルスラーンは日本の同人女の餌食だった時期が
あったよな…、昔むかしのガイエがまだ本をこまめに出していた頃の話だけど。

178 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 21:07

ルシタニアはどこでも排便はするけど、
水浴びなんかの風習は当然あるんでないかい。
エステルが臭かったらアルスラーンも読者もしおしおやん。

179 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 21:08

最近は薬師寺の同人を結構見かける。
まあ、皆さん御想像通りの内容ですタイ。
しっかり確認してる俺もアレだが。

180 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 21:09

大陸国家の連中は衛生観念はもとから薄い

181 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 21:11

13巻のあらすじ誰か教えていただけないでしょうか。
売場に逝ったけど立ち読みしてるひとがいて手を出せなかった…

182 ：名無しさん：03/06/10 21:17

　＞１８１
　内容？ゴミでした。

183 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 21:23

>176
たま～に喋ると目立つからね。
アンスバッハは全セリフ覚えられてるだろうし。
「しまった」「チェックメイト」
これだけだもんな。

184 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 21:27

アンスバッハは、本当はワインを持ってこなければならないのに
合図を勘違いしてコーヒーを二つ持ってきてしまった少年に何も言わず、
黙ってそのコーヒーを二杯とも飲み干した、
っていうあのエピソードが大好き。
まあ、その後は一杯のコーヒーしか頼まなかっただろうけどね。

185 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 21:27

>>183
アイゼナッハ

186 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 21:30

パルスの連中が異常に綺麗好きなんじゃないの。
まあ大陸一の文明国らしいから当然かもしれんが。
あの風呂屋の説明描写は面白かった。

187 ：183：03/06/10 21:31

>185
失敬。その通りや。
よく間違っちゃうなあ。

188 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 21:34

トゥースって無口キャラで絶対死なないであろう上に、
３姉妹どんぶりでプライベートもウハウハな最狂キャラじゃん。

189 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 21:37

今確認しました。
４巻９Ｐに

「我が名はトゥース、南方のザラで守備隊の長をつとめておりましたが、
このたび同志とともに駆けつけました。随従をお許しあれ」

というトゥースのセリフがあります。
しかしこれ以外はないような気がしますね。

190 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 21:42

トゥースは次峰レオパルドンやコーララよりセリフも活躍も多いということで。
しかし既婚者なら判ると思うが一夫多妻制なんて全然いいと思わない。

191 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 21:52

１３巻現在。世紀末を間近に迎えた２００Ｘ年のお話でつ。

192 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 21:58

>179
ｻｸｰﾙ名のヒントだけでもｷﾎﾞﾝ。＞薬師寺同人

ネットでも薬師寺扱ってるとこって数える程しかないので
ぜひ見たい(；´д｀)ﾊｧﾊｧ

193 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 23:11

>>190
ああいう美人姉妹どんぶりな一夫多妻制なら全然ありですな。
実際のところは、姉妹なればこそドロドロしてそーなモンだけど。
それとも、まず生きることありきな時代だから、王侯貴族とか以外は
あんまり嫉妬心ないんかなあ。
あの世界での家族感覚はイマイチよーわからん。
母性が重視されるようになった近代西欧以後の家族感覚とは違うのかねえ、やっぱ。

194 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 23:24

パルス世界が一夫多妻制かはともかく、現実の一夫多妻制は
＊妻全員を平等に＊愛せるかどうか（金やプレゼントも全員平等）
が重要で、それができない男は普通に嫁さん一人にするがよい、
とかいう話をどこかで聞いたような。
要は複数の妻持つにも金と度量と体力が必要、ってことだろうか。

195 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 23:39

トゥースは印象に残らないだけで結構喋ってるんじゃないか？
クバードとくだらん会話してたような気がするが

196 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 00:03

相手が若い内は良いけど、古びて「女」であること忘れられると
どうしようもなく鬱陶しいもんな＞嫁ハン。
一人でも大概苦労してるのに、複数居たらなんて想像もしたくねーよ。

197 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 00:05

生活感溢れるスレになってますな。
でもきっと>>196さんも幸せな家庭を築いているんでしょうね。
やっぱりこのスレは年齢層が広いですな。

198 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 00:09

　なにせｶﾞｲｴが遅筆なもので、少年も待ってるうちに老いてしまうのです(ﾟ-゜）＼ﾊﾞｷ

199 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 00:51

あの新刊を思い出してくないのでアル戦の話で盛り上がっているのでつか？

200 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 00:54

アルスラーンって今から読み始めてもOKですか？
みんなの話についていけなくて悲しい。

201 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 00:57

>200
そりゃもう全然ＯＫですよ。
しかしやっぱりアル戦読んでない人もこのスレにいるんですな。
正直、これから楽しめるんだから羨ましい限りですよ。

202 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 01:03

>200
角川から文庫で１０巻まで出てるけど、
ノベルズで再販される事になったからノベルズで買ったほうがよかよ。
しかしあの丹野忍っていう新しいイラストの人、凄く綺麗な絵だとは思うけど
あんまりキャラに表情が感じられない気がする。

203 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 01:03

>>200
ＯＫ
新しく光文社から新書版が全７巻で出るからそれでも良いし、
古本屋で角川文庫版全７巻を集めても良いし。

204 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 01:06

>203
をいをい。
来年には新しい作者が１０巻から書き直すというのになんてことを。

とか言いつつ、およそ７年ぶりに揃えて読み返して感動してたりする漏れ。

コミック版も買おうかと思ったが、近所には見当たらない。

205 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 01:12

>>204
>来年には新しい作者が１０巻から書き直すというのになんてことを。
アル戦も投げ出した訳?!誰が書くのよ～～～～～～！ムキー！！

206 ：２０４：03/06/11 01:17

>205

２０３氏のネタ（７巻までで完結したことにする）に続けて漏れの願望を述べただけなので
どうかお許しを。

漏れは、今のガイエに描ける世界じゃないと思うんですね……＞アル戦

207 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 01:19

>195
１０巻でいきなり急激に喋りだしたと思うのよ。
それまでは殆ど一言も喋ってないんじゃないかなあと。

208 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 01:24

１３巻で続に「世話女房みたいな」とかな形容が付いていたが
あの程度で世話女房なんだったら
エラムくらいになるともうナルサスのおかんレベルだろうなー

とかどうでもいいような感想しか浮かんでこない１３巻

209 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 01:25

そういえば、クバートとトゥースの掛け合いがいい味出してた。
クバートって誰とでも合いそうなキャラだね。

210 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 01:25

創竜伝の新刊が出たと言うのに殆どスルー状態なのはやはりただ笑えるだけだからか…
まぁ、アル戦の方がはるかに読んでいて面白いからわかるが。

ちなみに、新宿で行われるサイン会の整理券まだまだありまつ。
友人に頼まれて２枚目げとした時に確認しますた。
…しかし作品の質と量に関しての文句しか出なさそうだ。
昔の作品持っていって「続刊待ってます」くらい言うべきか…
しかし、それで質が悪かったら鬱だ

211 ：205：03/06/11 01:31

あ、そうでしたか！失礼しました…。
まあどんなに面白くなくなろうとセンセには最後まで書いて欲しい…かな。
逆に言えばどんなに出来が良くても、他の作家じゃ嫌な訳で。
なんだかんだ言っても文章の雰囲気がさ、すっと入って来るんですよ。
他の作家が書いた「原案田中」小説は「無駄に頑張り過ぎ」てて辛いからさ。

212 ：205：03/06/11 01:33

211は206宛で…すいません

213 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 01:36

もう大分前から「すっと入ってくる感覚」が無くなりますた。
決定的だったのはバルト海と春魔。

１３巻も本屋じゃ見かけるがまだ買ってない。

214 ：205：03/06/11 01:44

＞213
実は私も「春魔」は…まあ文章が分かり易かった分、面白くなさが浮き彫りで
「なんじゃあこら！！」でした
無駄に現代ものよりか、アル戦みたいな方が妙な軋みが出てなくて読めるんですよ
バルト海は短すぎです…薬にも何にもならない。

215 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 02:04

おまいら、ガイエに何を期待してるんだよ。何年も前にガイエの中
の人が死んじゃったのは、みんな知ってることじゃないか。創竜伝
が読むに値しない作品になっちまったのも、何冊も前に分かり切っ
てたことじゃないか。１３巻に期待なんかしてんじゃねーよ。アル
の続編に期待なんかしてんじゃねーよ。

そいで、俺もよ、１３巻買ってんじぇねーよ（つД｀）

216 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 02:08

sage忘れた。スマソ。

217 ：亀レス：03/06/11 02:35

>>133
＞美術品盗難もこの人に言わせれば、アメリカの謀略だそうで…。

13巻でどういう書かれ方してるか知らんが、アメリカのTV局がぱくりまくったのは事実だよ。

「FOX　イラク　美術品」でぐぐってみ。

218 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 02:37

とりあえず13巻はストーリーの展開も大してなく、
むやみやたらに意味の無いキャラクターを出しただけの作品でFA？

まぁ、幕府を名乗ってこれからどう展開させるんだか、
それだけを期待してまた３年くらい待つことになるのかな？
でもま、伏線は沢山張ったわけで、書きやすくはなるよね。きっと…

219 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 03:06

昔はあんなに期待して最後の最後に本編読んでからの楽しみにしてたはずの座談会が
四兄弟がイヤミを言い合う井戸端会議にしか見えなくなったのはなんでだろ…
俺が歳を取ったのかなぁ

220 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 03:30

>>210
行ってこい！そして言ってこい！

>>219
１．ｶﾞｲｴの中の人が死んだ
２．世論の変化で自らの考え方が変った
３．歳を取って青臭さが鼻につく
どれ？

221 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 06:08

>>220
４．作者の筆力が落ちたから

222 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 06:40

>>217
アメリカのテレビ局は窃盗団ということですね。
違うと言う人は、アメリカの税関や司法省は嘘つきだから
信用するなとでも言いたいんでしょうかね。

223 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 07:13

というか社会風刺じゃなくて、世の中を斜めに見てる高校生の脳内妄想小説になってて嫌だ。

224 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 08:56

純粋に小説部分が駄目というシンプルな感想

225 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 08:59

>>209
クバートって相手の個性を引き出すキャラだよな。
ギーヴとただってある意味名コンビだし。

226 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 09:00

昨日アルスラーン戦記の文庫版１０巻をまとめ買いしました。
今から一気読みします。

227 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 09:02

>202
何か「静止画」って感じがするね。
天野絵でボダンって一枚もなかったっけ？
脂肪ぶよぶよの中年を想像してたから、ちょっとイメージ違ったわ。

228 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 09:04

>226
羨ましいな。頑張ってください。
自分も大体シリーズモノはまとめ買いの一気読みですよ。
今日は大学休みだし、積んでいるグインサーガでも読もうかしら。

229 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 09:07

キャラの掛け合いだったら七都市なんか特にお勧めだと思う。
グルガン＆シュタミッツは最高。
ＡＡＡ＆ボスウェルも何気にいい味出してる。

230 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 09:10

アル戦、楽しみだけど１６翼将がこれから次々死んでいくかと思うと辛いわ。
別に死んでもいい奴もいるけど。

231 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 09:15

>228
金持ちやねえ。俺はグインを全て立ち読みで済ませてるぜ。
実は銀英伝も５巻までは立ち読みだった。

232 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 09:17

>>201
銀英伝を読んでない人もいるらしいよ。
なんちゅーか、もったいないなあと思うけど。

233 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 09:20

>>230
焦点は結局ナルサスとダリューンだよね。
ナルサスは確実に死にそうなんだけど、ダリューンは生き残りそうな気がする。
「絹の国」の恋人に会いに旅立っていく、って感じで。

234 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 09:22

イスファーン、ジムサ、ザラーヴァント、ジャスワント

恐らくは死んでもそれほど衝撃はないであろうキャラたち。

235 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 09:30

エステルの再登場が最も気になるポイントだろ。
まさかあのまま出番なしなんてないよね？

236 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 09:33

>>153
おっ、分かってくれた人がいた。うれすぃ。
個人的には、こういうお遊びは好きなんだけどね（汗

237 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 09:36

>>235
今までの田中作品にエステルみたいなタイプがいないから何とも。
一度物語から退場して・・・というキャラね。

238 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 10:00

VWACKUSHOOOONG！

239 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 10:17

>>210　
スルー状態というわけではなく、数人のアルスラーンファンが
すごい勢いで書き込んでるだけと思われ。

240 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 10:20

エステルとアルスラーンの馴れ初めは
フレデリカとヤンの想い出と同じだろう。
ヤンは覚えていなかったけど。
再登場するでしょ、ちゃんと。

241 ：トゥース：03/06/11 10:22

おいしゃぶれ！

242 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 11:20

>>241
お医者ぶってみるよ

「あんた、病気だよ」

243 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 11:40

VWACKUSHOOOONG！ VWACKUSHOOOONG！

244 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 12:32

>>235
・エステルが実はアンドラの娘であり出生の秘密をしって舞い戻る
・蛇王を倒す伝説の魔法使いの子孫
・ギスカールの使者

真面目に考えると
領土経営に忙しいはずだし、フラフラとやってこれないと思うけどねぇ。
土地を放り出して、または追い出されて、出家して巡礼の旅として
来るならありえるか。何にせよ、今のｶﾞｲｴの筆力じゃしらけそうだ・・・

245 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 13:10

>>244
　だれか、ガイエと無関係にアルスラーンの「まともな続編」を書いて
同人で売り出す事をキボンヌ（ｗ

246 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 13:26

マルヤムに向かってる元ザンデの女がいたが、
あいつがエステルと関係してくるんじゃないか。
レイラがホントにアンドラの娘でそのままアルスラーンと結婚、
なんてことになったらアルスラーンが。

247 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 13:31

正直新刊がでるたびにもう書かないでいてくれたほうが
ガイエや読者のためにいいんじゃないかと思う

248 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 13:31

>246
いや、わりと組み合わせとしてはいい感じじゃないか。
アルスラーンみたいなおっとり坊やにはたくましい姉さん女房が一番かもしれん。

249 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 13:43

エステルが再登場するとしたらギスカールの使者だとしてだと思う。
パルスとの関係を修復させるためにアルスラーンの知己であるエステルを
ギスカールが召しだして、と。

250 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 13:50

ギスカールはボダンを駆逐する為にパルスの借りようとするのかな。
アルスラーンはんな事には絶対協力せんだろうけど。

251 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 13:59

>>227
あったよ。
イリーナに刺されそうになっている奴。

252 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 14:27

>245
> 　だれか、ガイエと無関係にアルスラーンの「まともな続編」を書いて
> 同人で売り出す事をキボンヌ（ｗ
……ついにグインスレッドと同じ言葉が^^;

>246
> レイラがホントにアンドラの娘でそのままアルスラーンと結婚、
> なんてことになったらアルスラーンが。
レイラは均整のとれた長身と描写されていて、アンドラの血を引くなら
なっちゃん風なんじゃないか……なんておもーたけど、思い返せば
アンドラも外見はそう異常なマッチョってわけじゃないんだよね……。

253 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 14:47

ギスカールを放逐したのは、パルスの安全保障のためにルシタニア内での
権力争いやらすためだろ？ならギスカールを応援するのはないっしょ。
ルシタニア本国に使者を派遣して、ギスカール王国を牽制するほうが
可能性としてはたかいじゃん。そこでエステルと再会なり消息をきくなり
または、答礼の使者としてやってくるなりするだろうさ。

エステルはギスカールの部下じゃないし、第一“王様”の敵。

254 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 14:52

エステル再登場しても、悲惨な境遇にいそう。
内戦で家族全員死亡したとかさ。

255 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 15:03

レイラには、クバードが似合いそう。
ギーヴとの三角関係もどきも解消するし。
タハミーネも娘夫婦が近くにすめば嬉しかろう。

256 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 15:09

レイラって、男にすればアルスラーン戦記屈指の美男になるんじゃねーの。
タハミーネを見たことのあるファランギースがレイラが行方不明の王女かも
知れないと思ったのは、腕輪と年齢以外にも顔立ちがわりとタハミーネに
似ているからからだったりして。

257 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 15:10

>>255

　なぁ、タハミーネとアンドラの娘ちぅたら、アルスラーンと同い年だろ？
　レイラって１８とかじゃないよな？
　アルスラーンと同い年ちぅたら、やっぱアルフリードかエステルか？

258 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 15:24

VWACKUSHOOOONG！ VWACKUSHOOOONG！VWACKUSHOOOONG！ VWACKUSHOOOONG！

259 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 15:27

＞＞２５７
レイラはアルスラーンと同い年。
アルスラーン戦記妖雲群行１８６ページに明記されてるよ。
もっとも歳より老けて見えるらしいが。

260 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 15:31

>アルスラーンと同い年ちぅたら、やっぱアルフリードかエステルか？
アルフリード＞アルスラーン＞エステルの順番で同い年じゃないはず。

261 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 15:48

アルフリードっていつまでも16歳なイメージがあるんだけど
二部で20歳超えてるんだよなあ…
ちなみにレイラから見ると年下と思った、みたいな会話があったと思うんだが。

262 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 16:30

>>251
最近読んでないから記憶が曖昧だが、
イリーナが刺そうとしたのはイノケンティスだったと思う。
文庫本ではボダンの絵は無かったような気がする･･･

263 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 19:07

まだ少年だった頃、

ナルサスあぼーん→後を託されたエラム、なんとなくの間にアルフリードとｹｺｰﾝ→
息子が生まれてナルサスと名付ける→エラムとアルフリードあぼーん→メルレイン(か
ゾッドの古老)によって明かされるアルフリード出生の秘密＝アンドラ＆タハの娘→
アルスラーンとエステルの子として育てられることになりEND

とか妄想したこともあったな…今はもう、完結するなんてことを信じられるほど若くはなく
なってしまった。

264 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 19:13

>262
そう、ルシタニアの国王ですな。
あのイラスト見て思ったんですけど、
天野さんの絵って表情が全然ないキャラばっかのような気がするんですけど、
ああいうモロの感情表現がされてる絵とかも結構あるんですよね。
不思議だ。

265 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 19:33

光文社で出てるってことは
角川は切られたの？

266 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 19:35

アルスラーン読本で「エステルは死んでたという噂をアルスラーンは聞いた」、
なんて事はしません、と言ってたけど、
「エステルは新マルヤム王妃になっていた」とか言う寝取られエンドだったら笑うな。

もし実現したら、ガイエ呼ばわりしてた事を詫びて、ヅラをプレゼントするぜ！

267 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 20:32

>>266
　ギスカール閣下はお幾つでつか？
　仕事が忙しくてアルスラーンもマヴァールも読み返す時間がないよﾏﾏﾝ......

268 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 21:08

アルスラーンにはまだ読む価値があるな。
主人公一党の中からどれだけ死人が出るかを楽しむという暗い喜びが……
そんなことを１３巻を読みながら思った。

269 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 21:30

アルスラーン戦記は、ギスカール＆ヒルメスの話として読んでる。
かつての敵側だからかも知れんけど、清濁併せ持ってて魅力的ですわ、ホンマ。

…他の作品も、これくらいの視点で執筆して書いてくれりゃなア…。

270 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 21:41

丹野イラストのギスカールは髭面の無骨なおっさんに描かれててなんかイメージが
違うなと感じた。ギスカールはどちらかというとストレスで顔面が青白く線が細いという
イメージがあるのだが。

271 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 21:45

前首相が銀河英雄伝説のアイランズのようになるということはないでしょうか？
立派な政治家になって、日本を再興して、稀代の名宰相として歴史に名を残すとか。
･････ないな、

272 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 21:52

>>267
第2部の時点で確か丁度40歳。
あの時代の王侯の結婚は年齢関係ないし、ぶっちゃけﾏｿｺついててガキが生めればそれでいいんだろう。
>>251
>>262も言ってるけど、それはイノケンティス王。ボダン教皇の御姿は書かれてないよ。
ちなみに確かもうひとつ、イノケンティスは毒つきグレートソードを振り回して
一騎打ちだ一騎打ちだとわめいてるシーンがあるが
全身鎧でがっちがちのくせにわかりやすくて面白い絵だった。天野氏って嫌う人もいるけど、
やっぱりいい絵描きだよ。

273 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 22:02

>>271
じつは前首相の正体は亀宰相。無能で四兄弟の邪魔ばかりする振りして敵の目を欺いていた

わけないか。

274 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 22:19

ちょっとね、大慈悲党の母体が嫌ってる国に一ヶ月ほど出張行ってたんですよ。
で、今日帰ってきたら13巻出てるじゃないですか。
帰国早々縁起がいいや！ってことで買ったんですよ。

え？何コレ？
ｶﾞｲｴの中の人って、いつのまに入れ替わったの？
それともこれって同人誌？

275 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 22:23

ギスカールはパリザート（だっけ？）とニャンニャンするだろう、多分。
思わせぶりな引き方だったし。

276 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 22:26

ニャンニャン･･･

277 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 22:26

まー、丹野さんでも全然構わないけど、やっぱり神村さんのキャラデザが惜しいな。
あのアニメシリーズどうなるんだろうか。

278 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 22:28

天野喜孝は、アルスラーン１巻と７巻の表紙イラストが大好き。
凛々しいアルスラーンにしぶ～いキシュワード。

279 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 22:32

>>266
って事は、やっぱりエステルの再登場の可能性は高いんだね。
はあ～良かった。

280 ：○○：03/06/11 22:41

アルスラーン？
なにそれ？

281 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 22:55

新刊読んだよ。
登場人物の性格付けはどうでもよくなっいる。
ただ作者の言いたいことを代弁させてるだけ。
登場人物が生き生きしていない。
奈津子の暴走も全く面白くない。

あと誰かガイエに経済学と科学技術について学ばせろ。
どうやったら、韓国が日本の経済を追い抜けるんだよ…。
関空のことをああだこうだ言っていたけど、韓国は新造のデパートや橋が倒壊する国だぞ…。
経済だって日本が崩壊したら、韓国も一緒に崩壊するのだが…。

参考文献の数々が一番すごかったが。

282 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:03

新刊読むのつらいので買いません…

283 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:06

13巻読むと創竜伝は未完でOK、もう書かなくていいって思えるね

284 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:08

>>281
関空は俺もｵﾓﾀ
阪神大震災でもびくともしなかった関空が、富士山の噴火で使えなくなるとは
まあフィクション（ｶﾞｲｴの希望的観測という名の妄想）ですけどね

285 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:27

五月五日に上梓したらしいが、その後一ヶ月のフランスの行動を見ると、十三巻でのフランスの言動と乖離しすぎて笑える。
禿げの頭の中では中国がアメリカに反対姿勢をとっていたことになっているのだろうか？

大震災で米軍が出動できなかったのは「社民党が邪魔をし続けたから」とはっきり書くべきでは。
あれだと今の与党が妨害したように見えるぞ。

アメリカに賛同したマスコミだけが、イラクからいち早く撤退したように書いているが、
日本のマスコミはすべてさっさと撤退したんだけど。
禿げに言わせれば、事実を曲解させるような言動はよくないんじゃないの？
マスコミに文句を言うのなら、反戦マスコミ記者の爆弾事件の方をとりあげるべきじゃないの？
（座談会にはぎりぎり間に合ったと思う）

まあ、こういっているけど、一番不満なのは「つまんねえ」って事なんだよ！！

>>284
関空が沈みつつあるのは事実のはず。
ただ富士大噴火の影響っていうのは笑えるね。

286 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:30

思想的なことはガイエだから仕方ないと思うが、
エンターテイメントの部分で恐ろしくつまらないってのは致命的。

287 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:37

編集がきちっと止めてやればよかったのに…

288 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:44

>>271

１４巻の楽しみは前首相と元首相、現首相のからみしかないな。

アイランズはトリューニヒトがばっくれたためトップに立った。
前首相はトップではなかったにしろひきずりおろされた。
このちがいがどうでるかな？

289 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:47

新刊が出ない時は出ないときで
「早く書けやｺﾞﾙｧ!」で
新刊が出たら出たで
「つまらん」とは
ｶﾞｲｴもどうしようもないな。

290 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:48

思想トークはできれば相応の板でやって欲しいな。
内容にかこつけて産経やらニュー速やらで知ったような右より情報を啓蒙されるのは
他所のスレッドでも見かけるが余計なお世話だよ。

291 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:50

>290
他所のスレッドでもあるんですか。自分はここ以外ではあんまり見ませんが。
ローカルルール変わりませんかねー。
やっぱり作品別・シリーズ別に一スレッドの方がいいような。
特に田中芳樹なんて大量にシリーズ出てますからね。

292 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:51

いきなり登場した布施。多分北朝鮮関連のニュースを見て作ったキャラクターなんだろうけど。
安部官房副長官にあそこまで否定的である（と思われる）理由を知りたい。
やっぱ作者にとっては極右の危険人物？

拉致被害者家族に対しての見解は書いてないねえ（噂真のようなスタンスだったりして）

293 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:53

>>290
まあ創竜伝が発売した時はしょうがないかもね。しばらくは諦めるしかない。
ここぞとばかりにアンチが大はしゃぎなのは笑えるが。
１３巻は俺も読んだけど、つまらなかったんでわざわざレスする気も起きないし。

294 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:54

>>290
参考文献から得た左より情報を垂れ流しにする作者もどうにかしてほしい。

295 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:56

薬師寺や春魔が出た時も盛り上がったが、
創竜伝の場合はただ罵りたいだけのやつが大量にいてウザイな。
特に作者に対してハゲだとか言ってる奴、人としてかなり終ってるわ。
創竜伝なんかとっくに見切りつけたよ。
いつまでも買い続けて文句垂れてるんだから実に滑稽。

296 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:57

>>292
あれって小泉がモデルじゃないの？

297 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:57

>>294
買わなきゃいいだけだな。

298 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:58

>>295
それが楽しみで読んでんだからほっといてくれ

299 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:00

>>295
人のレスに文句つけるならこのスレ見なければいいじゃん。

300 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:00

「よんじゅっさい」と言ったので「よん『じっ』さいの間違いでしょ」という台詞でも出るのかと思ったなかった。

奈津子が出てこなければ、話がさっさと終わりそうなので、作者は早く殺せ。
読者はみんな奈津子ネタを飽きているぞ。

301 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:01

２ちゃんは何を書き込もうと基本的に自由ですからな。
自分の気に食わないレスは無視して、自分の好きな話題になだけ参加すればいいんですよ。
各々方、大人の掲示板の楽しみ方をしましょうや。
自分は来年に出る予定のアルスラーンを待ちわびます。

302 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:02

>>300
登場した時点でウザイんですけど。
このキャラお気に入りなのかね？
天野は気に入ってたらしいけど・・・

303 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:03

>>295
罵る事で自分が偉くなったような気になってる哀れな奴がいるんだよ。
そういう奴はネット上にはどこにでもいるんだから。
放置すべし。

304 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:04

13巻は思想的なことにつっこむより内容の劣化が脱力レベルに達してるだけ

305 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:04

ｶﾞｲｴにとって都合の悪いことは四姉妹の謀略になり
都合のいいことは単に日本やアメリカが悪いことになります。

306 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:05

>301
アルスラーン。来年の春の予定だっけ？
薬師寺も出るとかいう噂があったような。
とりあえず、しばらくは中国モノは我慢してシリーズモノに全力を注いでくれ、
芳樹はん。

307 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:05

>>303
おいおいそんな風＞罵る事で自分が偉くなったような気になってる哀れな奴
に人を罵るなよ。憐れな奴だな。

308 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:07

>>304
というより思想的な突っ込みを自体を内容劣化の隠れ蓑にしていると思われ。

みなさん、内容どうよ？
奈津子のページは全部読み飛ばしたくなった。
あと、戦闘描写も。（←開始部分と終了部分だけ読めばよし）

309 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:07

>>307
お前らウザイ。
無限ループは他所でやれ。

310 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:09

>>308
作者がファンサービスだと思ってやったことが全て空回りした気がする

311 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:09

創竜伝だけ別スレ作って欲しいな。
ウザ過ぎるわ。

312 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:10

このスレが上がった途端に思想叩きウゼ―の書き込みがいくつもついているのは何故だ？
一人でいくつもレスしているのか？

>>308
それはあるかも。
話しが面白ければ些細な事でスルーされてたかもしれないけど、
その話がなあ、思想云々以前だし。

313 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:11

創竜伝もアンチ田中のレスもどっちもつまらんな。

314 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:12

褒める場所が無いから叩かれてるように見えるだけで
沢山の人が自分の感想を述べてるだけじゃないの？

内容だって話が殆ど進んでないし語ることはあまり無い。
新刊の話で軌道修正できるようなネタないの？

315 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:13

>>313
そんなにｵﾏｴﾓﾅｰなんて死語使って欲しいのかよ！

316 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:13

誰か13巻少しは擁護してやれよ（ｗ

317 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:14

前スレでもでてたけど、老夫婦は何者なんですか？

318 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:14

１３巻はつまらなかった。そんだけ。
でも面白いと言ってる人も前スレには結構いたと。
まあそういうことや。
そういうことってどういうことか分からんが。

319 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:15

＞312
このスレッドの住人は「思想云々は欝でやってくれ、俺達は彼が遅筆で内容が劣化しているとしても、それを承知であくまで彼の作品をマターリと語りたいんだ。」
って人が大半だろうから仕方ないと思われ。
漏れ自身創竜伝に思想的な部分で突込みを入れたい箇所はたくさんあるが、ここでは自重している。

320 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:16

１３巻は本編のはずなんだけど、外伝より外伝ぽいというか…

321 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:17

それにしても、やっぱり新刊が出ると盛り上がりますな。
アルスラーンの新刊が出た時が楽しみですよ。
３スレぐらい一気に消費したりして。
薬師寺でも相当いきますもんね。

322 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:18

あそこまでなっちゃん暴走させるとなんか逆に醒める

323 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:19

ストーンミストレスのくだりで、「クラークも女だったらひどい目に合わされなかったのかも」と思った。
レディLがいたから無理か。

324 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:20

>321
むしろ薬師寺の場合は本が出る前の内容予想で盛り上がる。
キャスティングなんかも盛り上がったね。
私は２ちゃんに来てからアルスラーン発売時に居合わせるのは初めてなんで楽しみ。
というか、殆どの人が初めてじゃないかと思うけど。

325 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:20

>>322
話が思いつかないので調子に乗ってなっちゃんを暴れさせてみたけど
これが後々までｶﾞｲｴ自身を苦しめそうな予感…

326 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:21

好田将平のレイプシーンについて語りたいです。

327 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:23

創竜伝本体のストーリー展開させるのが作者にとっても
すでに苦痛なことになってるってのが伝わってきたけどね
アメリカ批判以外は本当にファンサービスのモチベーションだけで書いたんだろうなと

328 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:26

なんで今回こんなに話が進まなかったんだ？
引き伸ばしてるのかな？

329 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:29

>>328
反米の主張書きたかっただけってのはあるだろうけど、書けないんだと思うよ。
作者の創竜伝世界に対するシンクロ率まじで低そうだもん。

330 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:29

>>328
「富士山が噴火したので、幕府をつくりました」ぐらいのあらすじしか考え付かない。
誰かもっといいあらすじ考えて。

331 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:34

>>330
なっちゃん、大暴れ

332 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:36

「いつもの通り兄弟が最後の章で竜になって暴れました」ってのも入るんじゃないの？

333 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:36

よく考えたらなんで幕府つくってるんだ？
何がしたいんだっけ？
全然本筋とは関係ないような・・・

334 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:38

>>333
すでに本筋なんて存在してないような感じだった

335 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:38

「創竜伝は近未来架空歴史小説になった」と考えればいいんだよ。

336 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:41

>>317
伏線であることは間違いないと思う。

337 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:42

始たちもなんか昔よりおとなしくなったというか
モラリストな部分が前面にでてきて、
もっと暴れてくれればなあとおもった

338 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:48

>>337
作中では時間がほとんどたっていないのに、なんか変わったよな。
連載再開後のFSSでミースの精神年齢が急上昇したのをみたのと同じ感覚。

339 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:50

創竜伝は11巻くらいからは新・創竜伝Jと脳内変換して読んでます

340 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:50

読者も純朴な少年少女から２ちゃんで叩きまくるまでに成長しました。

341 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:51

キャラ萌えすらきついからな

342 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 01:04

作中経過時間がわずかなのに、人物の言葉から世界中でさまざまな事件が起きたのがわかる。
これ、すごく違和感がある。
登場人物たちの周りだけ時間が停止しているような錯覚に陥る。

世界情勢が様変わりしているので、「沈黙の艦隊」以上に破綻している。

だからさっさと書いて終わらせろ。

343 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 01:07

結果的に時事ネタやりたかったからラノベの枠組使ってやったことは作家として不誠実
やってもいいけど作品のレベル自体は確保しろと
そのへんに集約されるの？

344 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 01:16

>>343
意図的にやったわけではないんだろうけどね。
創竜伝はもともとそんなもんだったし、
ただ13巻は極端にアンバランスというか小説部分が…
書き上げた時にさすがにマズイのわかるだろうからもっと校正すりゃ良かった

345 ：210：03/06/12 01:18

本当の創竜伝13巻ってどこにあるのかな…と思ってみたが、所詮こんなものかもしれない。鬱だ。

>>220
激励ｻﾝｸｽｺ。行って言ってくる、続の様な笑顔で。
反応が今から楽しみだ。
>>239
なるほど、納得。

346 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 01:29

書いてる当初から創竜伝書こうって意図より
アメリカ批判やりたくてたまらないってのを作者自身も自覚してたんじゃない。
だから逆に小早川奈津子の幕府や首相やらの読者が喜ぶ（と作者が思った）ものが
過剰にもりこまれてて本筋はほとんど展開しないんじゃないかな

347 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 01:30

>>222
記念品を持ち帰ろうとしていたマスコミってアメリカ以外にもたくさんいなかったっけ？
（五味除く）

１３巻では、アメリカ軍が美術品を盗ませたっていうようなニュアンスだったと思う。
（手元にないので確認できない）

348 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 01:38

>>346
最初のころはアメリカの二大政党制のことを褒めていましたが。
（それに比べて日本の政治といったら、という話だった）
いつのまにか反米になりました。

十三巻のあらすじ。

「反米・反日。中韓の台頭。
日本では富士山噴火、首相交代劇。
なっちゃんいつものとおり暴走でとうとう幕府まで作っちゃう。
最終章で例のごとく兄弟が竜になって大暴れ。
ほかには複線ありと思われる老夫婦の登場。
読者サービスで薬師寺シリーズのこともほんのちょっぴり触れてみるよ。」

でいいかしら。

349 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 01:39

　　　　　　　, -''"　　　　｀丶 '⌒＞
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　｀ゝ
　　　　 /　　　　　　　　　　　,、　　　　ヽ　　　ひょっとするとこの13巻……
　　　　,′　　　　　　　 / /　`、　　　N
　　　　|　　　　　　 ,.　/〃/ニﾆ | 　　｜
　　　　|　　　　　ノフナメ、 u　,.|/-ﾚW　　　アメリカ批判がなけりゃ…………
　　　　|　　__　／,. ====､　　/===､|　
　　　　|　|.r l　| 　`ｰ- ’-'　　＼’-'｜
　　　　|　|.〔,|　!　　ｰ―‐'　　u 　!ー'|　　　　1週間分ぐらい進んでたんじゃないのか…？
　　　　|　| [,,| .|　U 　__ノ r‐__　｣ヽ｜
　　　　|　ヽﾆ|ﾉ　　 / r',ニニニニヽ |　　　
　　　　|　　ハ　 /　L.ニニニニノ｜
　　　,/|　 / 　ヽ　　　　 ≡　　｜
　　/　,|､/　　　＼＿＿＿＿＿__ノト、
__/ 　　| ＼　　　　　　　　／|　　

350 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 01:44

アメリカ批判なかったら１冊の本にならんだろ、そもそも

351 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 01:46

13巻は封印。もともとなかったってことで
縁起悪い数字だから講談社が避けたんだよ
無くても話つながるだろうし

352 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 01:49

新刊買ってないんで話題ずれて申し訳ないんですが。
先日古本屋で幻冬社文庫だったような気がするんですが、なんかハードアクションみたいな小説で
KGBがどうのっていうの見かけたんですが、田中芳樹の別人ではないですよね？
タイトルと後ろの説明だけ流して棚に戻しちゃったんですが今更気になってます。
面白そうならまた買いに行くんですが、どうでしょうか？

353 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 01:53

>>352
むう、新鮮なレスですな。
それは恐らく田中芳樹の初期長編作品「白夜の弔鐘」と思われます。
安定した面白さの作品ではないかと自分は思いますよ。

354 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 01:54

>>253　即レス感謝、初期作品ですか、また違った作風なのかな。
明日まだ売ってるようならかいます。ありがとう。

355 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 01:55

とりあえず好きな作家の作品は全部集めるな。
田中芳樹の場合、初期から中期にかけて色々出してるから
集めるのが大変。

356 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 01:55

あ、数字間違えました、>>353さん、ありがとう。

357 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 01:55

＞352さん
それ、田中さんの初期の作品ですよ、白夜の弔鐘でしょ

358 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 01:58

イラク戦争がよっぼど腹が立ったんだろうね。
怒りがメインだもんで、資料の裏付けなんかは全くﾅｯｼﾝｸﾞ
ガスが抜けて腑抜けになるか、性根を治してアルスラーン書くか

腑抜けになるんだろうなぁ・・・

359 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 02:04

時事ネタはすぐ風化するんだから
作中での大きな事件だけ取り上げればいいのになあ

とか思う私は初心者ですか

360 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 02:08

確か白夜の弔鐘は李家豊名義の時に出された作品だったと思う。
そりゃ傑作な訳だｗ

後この作品のラスボスは後の銀英伝の〈メールラン〉の原型になったとも言えそうだがどうだろう？
まぁ前者は武闘派でもあるが。

361 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 02:28

>360
よく作品内容覚えてるね。凄いな。
わたしゃヒロインの名前がクラリスでラストまでカリオストロだったこと、
ぐらいしか覚えてないよ。
田中芳樹らしく読みやすい作品であった感触がうっすらと残ってる。

362 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 02:37

>>347
さすがに堂々と飾ってある美術品かっぱらった話は聞かんぞ。
漏れが知らないだけかもしれんが。

363 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 03:41

あれはあれで凡作だと思う＞「白夜の弔鐘」
やっぱこういうのは向いてないなーと。
この路線でいってたら凡百の作家で終わってたろうね。

ちなみに李家豊名義のトクマノベルス版「白夜の弔鐘」はちょっと前までは
ヤフオクに出せばそこそこ良い値が付いてたな（つっても5～10ｋ程度だけど）

364 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 06:34

平井和正のように10冊分とか書き溜めてから発表すればいいのに。
遅筆なのに長編を完結する前に発表するからこういう事になる。

365 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 07:02

祝週間売上トップ１０入り

366 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 07:28

FOX記者の美術品持ち出しは陰謀。
毎日記者の空港爆発事件も当然陰謀。

367 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 09:02

今更で、さら概出だけどさ、４巻あたりに船津老のせいで
アメリカは日本政治に干渉し辛かった、みたいな描写があり、
戦後から歴代の首相は、御前の操り人形、みたいに描写してたくせに
13巻だと、歴代政権はアメリカの傀儡でした、みたく書かれてるのにはどうにも・・・。

368 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 09:18

時代と共に変化する小説ってことで。
ラノベ版サザエさん

369 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 09:40

サザエさんもとっくに寿命で死んでもおかしくない年齢だもんな。
今のｶﾞｲｴはもう抜け殻なんだよ。中身は蛇王。

370 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 10:55

総合（トーハン調べ　2003年6月11日）
　１　ファイナルファンタジーＸ－２　アルティマニア
　２　創竜伝（13）
　３　バカの壁
　４　朝には紅顔ありて
　５　あいのり（5）

371 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 12:06

おまえこそとっちゃんぼーや

372 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 12:40

これだけ売れてるんだからレスが沢山つくのは当然。
そして批判的な意見が多くなるのも当然の内容だと思う。
でも批判的意見書く人も既出の意見は読み飽きたから新鮮なレスして欲しいと思う。

373 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 12:44

ヤンは「色んな考え方をもつ人間が集まっているからこそ面白い」と言っていたと思うが、
創竜伝では「色んな性格の人間がいるが、全員同じ思考をしている」と思う。

374 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 14:29

>>372
言いたい事は分かるけど、色々なレスがつくほどの内容ではないと思います…残念ながら。

375 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 14:50

時事ネタを扱う小説としては刊行ペースの遅さが致命的だったね。
2年で3冊位の間隔で出てれば、内容の良し悪しはともかくこういう破綻の仕方は
しなかったんじゃないかな。まあ今更だけど。

376 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 16:14

指輪物語ではラスボス、サウロンの出自ととひとつの指輪を含めた全ての指輪の
由来が説明されてたけど、アル戦でザッハークの出自とルクナバードの由来が明
らかにされることはあるんだろうか？
完結するかどうかも怪しい小説にここまでの期待しない方が精神衛生にいいのは
分かっているんだけどさ。
でも気になってしょーがない。

377 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 16:52

ザッハークもルクナバートも同じ星からやってきたに違いない。

378 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 16:53

9巻ではイギリスの大学は授業料が無料であることと、改札には駅員がいなくて、
乗客の事を信頼している事を自慢気（大げさ）に書いてたよなあ。
対して日本では鉄道会社が乗客の事を信用していないとか言っていたし。
けど今ではイギリスの大学も有料だし、改札は無人のままだけど、
日本発の自動改札技術がどこでも導入され初めている。
ちょっと前の巻でも、現実との乖離が激しい…。

>>376
元ネタの神話の方に、出自が明かされていなかったら説明されないと思われ。
昔、アル戦の影響でペルシア神話読んだんだけど、すっかり忘れてしまった。
アル読み替えすより面白そうだから、また読んでみるか。

379 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 17:05

ttp://mbspro.uic.to/user/ryuuden.html
ここに殴りこんでるの、このスレの住人じゃないよね？

それはともかく、やっぱ、こういう娘もいるんだねぇ・・
過ぎ去った日を懐かしむ積もりも無い小父さんには理解しがたい

＞はまった。投稿者：投稿日：2003年04月19日 (土) 15時17分

＞はじめまして。お邪魔します。
＞初めて読んだのは小五の時です。しかも、十一巻だったのですが（し
＞かも立ち読み）初めて小説を買う事を決意。しかも、十一巻まで（文
＞庫版）全部集めました。ずっと十二巻は出ないものかと、今まで五年
＞間まっていたのですが、高校の図書館にノベルス版のがあった事にシ
＞ョック＆狂喜し、借りました。　文庫版は、出ていないのでしょう
＞か?
＞私は始さんが好きですv　コンビでは、終君と続さんが好きです。あ
＞の絶妙な舌戦が…!　ナイスです。

380 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 17:13

>>378
よく覚えてるなー。
イギリスの列車は時間通りに来ないのは書いてた？
（日本人の感覚からすると、電車がダイヤ通り運行しないと事故が起こらないかと心配なんだが）

381 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 17:14

タハミーネ生き残るのかな？
なんか娘かばって死にそうな気がする。

382 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 17:18

>>379
長文で香ばしいこと書いてる香具師がいるな
今後がﾁｮﾄ楽しみ。ﾏﾀｰﾘヲチします。

>でもただそこで生きていただけの朝鮮人の女性を拉致し、
>日本名を押し付け、従軍慰安婦として戦地へ伴い、
>公然と強姦をしてきた「日本」という国と、その被害国である「朝
>鮮」という国という、
「国」の単位でとらえた場合には通用しなくもないでしょう。

383 ：ｖ：03/06/12 17:39

小学生・中学生・高校生・大学生・ＯＬ・主婦
アニメ・コスプレ・おっぱい・まそこ

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。
http://www.hl-homes.com/

384 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 18:21

>>372
そういうおまえが新鮮なレスとやらをつけろや。
他力本願ﾐｯﾄﾓﾅｰｲ

385 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 18:23

そういや、下手をしたら、ヒルメスも交えてアンドラゴラスの娘婿同志でパルスの覇権を争うの
かもしれないのか。
つくづく不毛ですね。

386 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 18:31

ザッハークってどうやってパルスを支配してたんだろうな・・・
あんなバケタモンの言うことなんか聞きたくない。
即謀反とか起こりそうなもんだが。

蛇王軍とパルス軍の激突シーンとかあるのかな？
あるとしたら蛇王軍ってどんな軍隊だ？

387 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 18:51

>>386
牛種が４姉妹を使って世界を支配したように、一見ジャムシード王の子孫がパルスを
治めているように見せかけていた。
ザッハークがパルスを治めたいた当時のパルス軍は人間に化けた少数の魔物と人間の
混成軍。
これならばザッハークがパルス以外で知られていないことに一応説明つくと思うけど。
最も再臨後のザッハーク軍は魔物で編成されていると思う。
　　

388 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 18:52

>>378
イギリスの大学で無料だったのは学食のメシ代じゃないの？
授業料が無料なら喜んで留学するぞ（ｗ

389 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 19:07

ザッハークが健在当事はザッハークによる情報統制でザッハークの存在が他国に知られてなくても
バルス王室成立後はザッハークの存在が知られてもおかしくないよな。
ただの人間の暴君を倒して、新王朝を成立させたよりも強大な魔物を倒して新王朝を建てたほうが
開祖の偉大さを強調できるのになんでパルス王家はそれをしなかったんだ。

390 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 19:07

>>388
1998年から授業料を有料化している。それ以前は無料。
http://mazzan.tripod.co.jp/lesson14.html

391 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 19:28

ところで最近、ストーリーと何の関係も無しに気づいたのだが、

　羊　の　脳　は　人　間　の　そ　れ　よ　り　ず　っ　と　小　さ　い

ので、カイ・ホスロー伝説を調査する後世の歴史家から何かツッコミが……ないよな。

392 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 19:37

＞391
柔らかいから、煮込んだら原型が残らないor
ツナギやら野菜を大量に混ぜて水増し等
調理法でいくらでも誤魔化しは可能と思われ＜羊脳

393 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 19:48

しかし羊と人間の脳みその違いも判らないのか。
たいした味覚でもないのに人間の脳みそ好物とか言うなよ。

394 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 19:53

もう小早川奈津子は退場させて欲しい…。
もう見てらんない。

395 ：ザッハーク：03/06/12 20:51

かい君に謝罪と賠償を要求します。

396 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 21:02

>>393
所詮は蛇だからな。
蛇の味覚がどうなってるのかは知らんが。

397 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 21:38

羊の脳みそってのもやっぱり高級料理なんでしょうか？
そうえば、シンドゥラで羊の脳みそを煮込んだカレー、ってのが出てましたな。
さすがにあれは食べたいとは思いませんが。
グルメな人は食指がそそられるんですかね、やっぱり。

398 ：二十郎：03/06/12 21:44

脳料理は淡白が良いとどこぞの喫人城主が言ってたけど、
波斯国はやっぱ亜熱帯の国だし、生物を出すときにはスパイスが多めになる…
って感じかな。わからないんじゃん？

399 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 21:52

高級かなあ。
日本じゃ羊肉は常食されていないけど、日常的に羊を潰してるところなら手に入るような。

400 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 21:52

脳みそ普通に旨いでしょ。
カニ味噌とか旨いし、フランス料理でも最近ヤバイ牛の脳みその料理とかあるじゃん。
中国でも猿の脳みそ食べるしバタリアンだって旨そうに食べてる。

401 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 21:58

>>397
　ユーゴかハンガリーかオーストリアあたりではデフォの料理らしいぞ＞脳みそ
　うちの上司、外交官の娘なんだが、３０年前に親の赴任先に夏休みに行って、帰りにパリ
まで大使館の現地職員にくっついてったら、美女な引率現地人がうまそーに羊だか牛だかの
脳みそ料理食ってたらしい。

　そーいえば、蛇王なザッハークさまは狂牛病にはかからないんでつか？（ｗ

402 ：二十郎：03/06/12 21:59

>>397
ちなみに亜細亜系は旅行回数が多いんで、漏れは羊脳カレーも、
猿脳蒸しも食したことあるけど…
うーん、コクの有る淡白な…って感じで、スパイスとか味付けが悪いと、
後味が濃いエグさが残る。ちょっとキツかった。

まあ、そのとき食べたのも、田中作品２つの影響なんだがな…

403 ：二十郎：03/06/12 22:02

>>401
蛇どもに食わせる、ってあったから、
ザッハーク本人が食べてるわけじゃなさげ

404 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 22:23

>>401
はあー、そうなんすか。東欧だと珍しくないんだ。
ちょっと、いやかなり意外ですわ。
>>399
そうですな。羊はいくらでも手に入りますもんね。
ツバメの巣とかの方はよっぽど高級なんでしょうな。

405 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 22:24

肩の蛇は個別に排泄するのかな？
なんか生物的な興味が尽きない。
ドクタータモさんに解剖して欲しい。

406 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 22:29

イギリスの鉄道は時間はおろか到着駅さえ正確でない罠。
乗ってる最中にいきなり、
「到着駅を変更しますでつ。」
とかアナウンスされます。

407 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 22:35

ｶﾞｲｴだって刊行予定はおろか本人が書くかすら定かでない罠。
未完の作品がいきなり、
「執筆者を変更しますでつ。」
とかアナウンスされます。

408 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 22:38

アルスラーン、創竜伝まで巻数を重ねて>>407だったら泣き入るな。
銀英外伝位なら同人誌として自分を納得させられるからいいけど。

409 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 22:45

>406
日本のように数分刻みで電車が来る地域の方が珍しいのだが。
南米なんかじゃ、来たと思ったら昨日の電車だったり。

410 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 22:45

最近アルスラーン戦記と七都市物語読みました、面白いじゃないですか！
創竜伝と一緒に借りたんですが、あっちはなんか読めないっす

411 ：三段落ちにしたかったのだが…：03/06/12 22:48

>>406
ｶﾞｲｴの中ではイギリスの鉄道がどうあれ、日本（とアメリカ）はいくら貶しても貶しきれないくらい悪い国でつ。

>>407
ｶﾞｲｴの中では続編を書くのが嫌になって他人に丸投げしても、作家としての職業倫理には一切もとらないでつ。

412 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 22:54

銀英10巻の後書きを田中に100回音読させたい。
こいつ金に困ったら「続銀英伝」「銀英後伝」量産しそうだよ。
もうこいつの作品に対する愛情など信じられない。

413 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 22:55

英国贔屓でも、某林望氏なんかは、英国のいい加減な鉄道事情についてちゃんと書いていたけどな。
（まあ林氏はまた別の意味で鼻につくが。）

414 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 22:57

>>412
話の途中から他人に丸投げをしてるぐらいですからねぇ
（野望円舞曲は最初から原案なので別）
このことについてコメントや読者に謝罪（自分で書きつづけるのは無理です、みたいな）ってありましたっけ？

415 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 22:57

禿げは日本で電車になんか乗らん罠

416 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 22:59

１３巻やっと読了しますた。あんな薄っぺらな内容なのに
京極の「絡新婦の理」より時間がかかってしまったのはなぜ？
酷い疲労感です。

417 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 22:59

アップフェルラントってミュージカルになったのか・・・
ttp://amamail.hp.infoseek.co.jp/appfelrant-program.htm
見た人いる？
どれがどの役だか教えてください。

418 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 23:01

>>389
そりゃ単純に誰も信じてくれないと思ったからじゃないかしら？

419 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 23:02

>410
七都市、面白いでしょ。
実は自分の一番のお気に入りなんだよね。
あれだけのテンポ良い展開の作品ってのは滅多にないと思う。

420 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 23:03

アル戦11巻では貴族たちの反乱の陰謀は早々と終らせて
ついに蛇王復活。ブッシュとそっくりの独善的演説して
パルスの自由作戦発動して王都再陥落、美術品を大量略奪します。
アルスラーン一行は都落ちでゲリラ化（イメージとしては長征時の中国共産党）
これならたぶん今の田中芳樹でも書ける

421 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 23:04

>>405
多分、ザッハークの方に流れてきて蛇王さんが排泄するんでしょう。
しかしまさか両肩の蛇はただついてるだけじゃないですよね。
毒攻撃かな？

422 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 23:07

アルスラーンと蛇王は相討ちで終るんだろうか。
それっぽいなあ。やだなあ。

423 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 23:14

>421
あんだけおどろおどろしくて、ただのアクセサリーだったら笑うね。
しかし、アンドラ蛇にょっきりバージョンか・・・

424 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 23:18

蛇王はよっぽど上手く書かないと雑魚っぽくみえるだろうな。
＆ラゴス、ル下にア、昼♀併せた位に強敵じゃないと倒した時のカタルシスが生まれない。
あ、またミスルとかシンドゥラみたいな邪魔者がでてきたのね、はいはい。って感じになる。

425 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 23:24

>424
つまり、今のガイエには
（略）しても
（略）しようとも
（略）いようとも
（略）
・
・
・
無理

426 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 23:36

創竜伝コミックス
作画：小林よしのり
原作：田中芳樹

ちょっと見てみたい夢（？）のコラボレート

427 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 23:45

>>426
悪夢？

トニーたけざきを希望。

428 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 23:57

>>424で行くと
やはりナルサスは殺した方がいいかもれすね。
おいおいナルサスいなくてどーすんのってなる。
ついでにダリューンも殺せば最強。
但しこれやると逆に「あの二人いなくても倒せるのか。蛇王カスだな」
ってなる危険も伴う諸刃の剣。

429 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:29

>>426
反米である意味一致しちゃったからいけるんじゃない（藁
今回のなっちゃんや首相との変な連合は昔懐かしい反米（愛国）の文脈もあるし

430 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:31

>>417
あらあ、ネタかと思ったらマジなんですな。
全く世の中って広いですな。
他にも舞台劇とかになってる田中作品とかあるんですかね。

431 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:33

ナルサスはやっぱり死ぬのか・・・・
アルフリードが可哀想だな。
でもエラムとくっつきそうな感じだね。

432 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:51

ここ最近田中作品にハマりだした者です。
今日ブックオフでマヴァール年代記のカセットブック（？）を見かけました。
三巻セットで７００円ですが買いでしょうか？
まだ原作を読んでないんで迷ってるんですが・・・。

433 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 01:04

>432
page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e24707608
面白くなかったらヤフ奥出品しる！

434 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 03:36

ナルサス、一度ぐらい敵に作戦負けしてほしい。

435 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 06:49

創竜伝１３巻読了。
おｋ、田中。
あんたが政治やら政治家やらよその国に不満がたくさんあるのはよっくわかった。
漏れもそれなりに政治には不満はあるし、どこかで吐き出したいんだろうなというのはわかる。
だけどな、

　　　　　　　　　　娯　楽　小　説　の　作　中　で　ダ　ラ　ダ　ラ　吐　く　な

講演会やら討論会でも開いてそこで吐け。
講演会ならワカランが討論会なら漏れは絶対行くぞ。
作品に対する文句を吐きにだが。

てか、とっとと作家廃業して政治の世界に身を投じやがれ。
ネタ半分だが、投票してやるよと。

436 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 06:58

十六翼将の大半が戦死するなら、まる投げでもいいから十六翼将が活躍する話を
外伝で書いて欲しい。

437 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 07:28

ヒルメスだろ最後の翼将は
新キャラ出してきたら軽蔑するな

438 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 08:15

>>326
ウホッ

439 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 08:24

>>382
そいつはどうみても田中芳樹教の信者だな、本人は異様に否定しているが
厨房だったらまだいいが社会人というか成人だったらヤバイな

まあ俺も厨房のころはヤンの言ってることはすべて正しいと思ってたけどな

440 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 09:01

新幹線のでの移動のお供に買い求めますた。
ああ、つまらなかった…(´･ω･`)

441 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 12:42

煽りじゃなくて新刊面白い人ってどういう人なんだ、と思う。
創竜伝好きな人でも13巻はつまらなく感じた人が多いはず。
好みは人それぞれ、というレベルを下回ってると思う。
アル戦が不安になってきた。

442 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 13:25

13巻買いました。50ページまで読みました。
・・・面白いとかいう前に意味が分からないんですけど、これは何の意味があるんでしょうか？
煽りとかではなしに、この先読んで面白いですか？　苦痛に感じる作品だったら封印しようと思うんですけど。
どうでしょうか？

443 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 13:34

最後まで読まないとだめですよ。
途中までじゃ「小説」じゃなくて「小言」ですからね。

444 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 13:43

>>443
＞途中までじゃ「小説」じゃなくて「小言」ですからね。

それは全巻完結してからね（ｗ

445 ：４４２：03/06/13 13:49

ええっと、読むのイヤ（笑）。すいません、気力続きそうにありません。
いつの間にか、どうでもいい作家になっちゃったなあ。残念。

446 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 13:58

>>445
本筋は全然進行してないからパラパラと引っかかったとこだけ読めば
14巻にスムーズに入れると思うよ。頑張って田中先生の豊な老後に貢献しよう！！

447 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 14:00

>>441

13巻良かったよ。三人の首相(経験者)の今後のかけひきが楽しみ。
主人公側に前首相みたいなやからがついたのは初めてだしね。
前首相は生き延びることができるか？

448 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 14:20

レイプシーンは良かったな。もっと書いてもらいたい。老夫婦は使い方が気になる。
そんな感じかな。

しかし
＞途中までじゃ「小説」じゃなくて「小言」ですからね。
この発言をみるとハラワタが煮えくり返る私はアンチ田中カエレ！！とか言われてしまうんでしょうか。

449 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 15:03

自分で自分の首をしめる発言になるとは
当時は思いもしなかっただろうな＞「小説」じゃなくて「小言」

450 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 15:06

奈津子たんお願い、四兄弟レイプして殺して！

451 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 15:11

黒豹スペースコンバットみたくなっていくなあと思ったけど
考えてみれば最初からそうなんだわな

452 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 16:06

>451
そ、それはいくらなんでも失礼では。

……門田先生に対して。（シリーズはちゃんと書いてるし）

453 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 16:17

>451
宇宙で隕石が燃えちゃうぞ！
山本弘発言より引用
「この先宇宙のシーンを書く時は、隕石をボーボー燃やしてみようかなあ」

454 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 17:38

戦闘妖精雪風を考えれば、何であろうと続編のペースは悪くないとか言ってみるテスト

455 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 17:42

>>454
それは「確かに私は髪が薄いが、井出らっきょよりフサフサしている」と同じで、
下を見て「あれよりはマシだ」と言われても…

456 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 17:51

作中で竜堂兄弟と全く関係なく世界情勢がいっきに動いているのを見ると…。
最初の方の巻を読み直すのが辛い。
「今の日本人で『日本が滅びる』と思っている人はいない」とか書いてあるし。
作中ではいつバブル絶頂期から崩壊、デフレ不況になったんだろうか。

読むに耐えなくなって、初期のＳＦ作品を読んでみたら
「太陽に近くなると夏、遠くなると冬になる」とかすごい事が書いてあった。
おいおい…。

457 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 17:59

>>456
井沢元彦曰く日本は言霊の国（実際に言った事が本当になると思っている）ですから、
日本が嫌いで仕方が無いにせよ、れっきとした日本人のｶﾞｲｴは
「日本が滅びる」と念仏のように繰り返せば日本が滅びると無意識に考えてるのかも。

っていうか、日本を貶めるときのｶﾞｲｴって他の国と比較しないな。
日本が滅びるなら、その前に潰れる国がいくつあることか。
いや、日本がくしゃみをするだけで風邪をひく国がいくつあるのか分かって……ないのでしょうけど。

458 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 18:24

毛沢東マンセーのやつは何故か第３世界のナショナリズムマンセーになるな

459 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:15

ただの現実逃避だよ。

460 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:33

きっと田中は作家を辞めたいんじゃないかなと言ってみる。

461 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:45

ガイエ批判するのに、よりによって井沢出すのはﾔﾒﾃ…

462 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:55

お前ら１４巻が楽しみですな

463 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:01

代筆塾申し込んだよ。
漏れがタイタニアの続きを書くよ。
http://www.wrightstaff.co.jp/home.html

464 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 21:37

>>414
求めているコメントとは違うかもしれんが、対談か何かで

禿「『創竜伝の続きを誰かに書いてもらおう』とたくらんでるんですが、
　　友人の作家連中に『小早川奈津子だけは責任持てないから、
　　お前が最後まで書け』といつも言われるんですよ」

と笑い話っぽく言ってたことはある。

　... _, ._
（ﾟ Дﾟ）・・・・・・

な表情になったよ漏れは。

465 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 21:48

>463
頑張って下され。
アルスラーンは芳樹さんが書き続けるみたいですが、
やっぱり思い入れが違うんですかね。

466 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 22:28

>>464
　　　　_, ._
　　（　ﾟ Дﾟ) …

467 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 22:42

>>464
本気で呆れた

ガツーンと説教する人間はいないものかね。

468 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 22:44

その程度の作品だろ

469 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 22:57

銀英外伝丸投げされたらファンはどうするのかな？
多分一番ファンが多くて愛着を持たれている作品だと思うんだけど。

470 ：蛇王：03/06/13 23:02

ガイエってなんて野郎だろうね。
ニンゲンの風上にもおけないよ！！！

471 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 23:02

>>469
本編は完結してるからね、
出来の良い、或いは悪い同人誌と思う事ができるかなと、個人的に。

472 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 23:26

銀英伝、完結してて本当に良かった。

473 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 23:32

>>460
　本当は政治評論家になりたいけどそれが無理なことがわかっているから
　うさ晴らしのために創ｒｙ（ＰＡＭ

474 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 23:41

>>432
原作から楽しんだ方がいいんじゃないかね、やっぱり。
私はマヴァールは文句なしのお勧め作品。
ただ、ラストの展開は恐らく読んでいる人誰もが分かっちゃうと思う。

475 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 23:57

終くんがいっぱい出てたんで、文句ないです☆
もともと、内容には期待してませんから☆
終くんがかっこよく戦ってればそれで良いんです☆

　…そう思わなきゃ、読んでられませんでしたよ。

476 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 00:10

やっぱり腐女子の人気は
終＞余＞続＞始
かな？
4匹とも死にそうもないからファンは安心して読めるね。

477 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 00:11

>>475
>>379さんが紹介してくれた掲示板の過去ログ読むとそんな書き込みばっかりだね。
それが悪いという気はないし、人それぞれだけど、
掲示板に「終君かわいい」「続さんかっこいい」「始さんキチガイ」とか書かれたところで、
ただの独り言にレスの付けようが無いなと思いました。
あと４兄弟がひたすらハナクソ食べる話でも別に構わないんだろうなあとも思いました☆

478 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 00:22

昔創竜伝読んでいた人に誰が好きだったか聞くと、
大抵の人が終と言っていた。
一番嫌味がないからだと思う。（兄二人に比べて。）

479 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 00:31

そういえば俺一連のｶﾞｲｴ作品読んですごい嫌味で皮肉っぽい性格になった気がする。
ここの住人見てもかさかさぎすぎすねちねちしてる人が多いところを見ると
田中司令官の人格

480 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 00:31

>>478
消去法で好かれてる？

481 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 00:32

切れた。すまん。

田中司令官の人格的汚染力は凄まじいのかもしれない。

482 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 00:33

１３巻読んでの感想。ごろ寝しながら足の指で書いてんじゃねぇのって感じ。
たまに起き上がって愚痴を付け足して出来上がり。

読むに耐えない。一巻からまとめて売っ払っちゃおっと。

483 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 00:35

>480
長兄は芳樹たんの分身みたいに嫌味言いまくりだし、
続も毒舌な上に、ああいう容姿、言動で好みの別れやすいキャラだと思う。
（っつか一部の腐女子には大人気みたいだが、男で続好きな奴いるか？）
余もそういう消去法で残るキャラだと思うけど、自分の周囲にあまり好きという人はいなかったのでよくわからん。
（嫌いという人もいなかったような気もするが。）

484 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 00:35

>479
今は創竜伝の発売のせいでそうかもしれんけど、普段はそうでもない。

485 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 00:36

>>482
＞ごろ寝しながら足の指で書いてんじゃねぇの
別の道で飯が食えるな（ｗ

486 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 00:52

始はハニィーちゃんがいるから腐女子の毒牙からは外され易そう。
余は物語中でももてるみたいだし人気ありそうだと思うんだけどなぁ。心優しいし。
続は駄目だ。あんな人と一緒に暮らせません。
やはり終が一番人気は鉄板でしょ。
俺も終となら仲良くやれそうな気がするよ。一緒に作者の悪口言ったりして。

487 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 00:53

>>474
あのラストはねえ。
普通にカルマーン勝たせてやっても良かったような。
でもマヴァールはいい。ホルティ大好き。

488 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 00:57

ホルティのイメージはふくよかだった頃の芳樹をつるぴかにした感じです。

489 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 00:57

>486
彼女がいるいないなんて腐女子達は気にしないよ。
（銀英伝を見よ。）

490 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 01:03

リドワーンみたいにやる気のない人は嫌だ。

491 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 01:06

>490
やる気がないんじゃないのよ。
自分にとって身近な人達を守る以外の事には興味をもてないナイスガイなのよ。

492 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 01:09

創竜伝って読んでこなかったんで参加できなくてちとさびしい……

なんか少女漫画っていうかレディースコミックみたいな表紙が恥ずかしくて買えなかった中学時代。
みなさんアレは気になりませんでしたか？特にいま成人して思い出として語ってる年代の男性読者の方。

493 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 01:10

>492
自分も創竜伝読んでないっすよ。
別にどんな話題話しても構わないんだから、気にせずにいきましょうや。

494 ：493：03/06/14 01:12

>492
ああ、それから、レディコミみたいな表紙って、創竜伝がですかい？
う～む、正直、天野喜孝の絵をそういう風に表現する人は初めてですわ。

495 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 01:12

>492
それはCLAMP版でつか？
俺は天野版しか読んでません。

496 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 01:14

>491
だから、そういう人に国を治めて欲しくない。
恋人や友人としてはナイスガイかもしれんが。

497 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 01:28

13巻読了。
いつもに増してアンチアメリカ、中韓マンセーの腐った内容でした。
最後に出展一覧出して「思い込みで電波飛ばしてるんじゃないぞ」とアピールし
たかったみたいだけど、本の選び方そのものが電波だらけです。

しかし、イラク戦争にはガタガタ言うのに、同時多発テロには何も言わんのな。
あのテロへの恐怖があるから、ブッシュの石油戦争と言われてもアメリカ国民は
戦争を支持したと言われてるのに。
都庁ビルを粉砕してテロのお手本を示した作家では、テロに怯えた国が暴走する
心理なんて理解できないんでしょう。

SARSでの中国のマズすぎる対応とか、北朝鮮の拉致や弾圧は完全無視だし、阪神
大震災で米軍の援助を断ったのが「社会党の総理」だった事も頬かむり。
ここまで露骨なダブルスタンダード披露して、自分のアメリカ批判に説得力あ
るとでも思ったのかね？

誰か竜堂兄弟がガイエを成敗するSSでも書いてくれないかなー。
「ろくに小説も書かないのに作家を名乗ることが出来るんですか？」とか続あたり
に言わせて「髪の毛と一緒に才能もなくなっちゃったんだよね」とか余に言わせて。

物事を客観的に見ることも出来なくなった出がらし作家が、都合の良いニュースを
選んでこねあわせた時事ネタ小説の粗悪品。
やはり自分が熱中した「田中芳樹」は死んだんだな、と再確認した駄作でした。

498 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 01:32

マヴァールは最後なんかはしょったような印象がある。
無理矢理とまではいわんけど無理にまとめた、みたいな。
好きだけどね。

>>497
同時多発テロ・拉致問題に触れないのは謎だよね。
テロ嫌いなはずなのに。

499 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 01:35

まあ無理やりにでもまとめただけ偉いよな。
他の作品見ると本当にそう思う。

500 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 01:39

せっかく京都を舞台にしているんだから、京都選出の野中あたりでも出しゃいいのに。

501 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 01:40

14巻出る頃には信者も離れて話題にもならん罠

502 ：名無し物書き＠推敲中：03/06/14 02:35

このままじゃあんまりだと思うから、俺の記憶の範囲内で>>464に補足をしておく。

たしか、「もしも自分が死んだら書きかけの小説を引き継いでくれる人がいるか？と言う話をしたら、小早川奈津子が・・・、と言われた」という内容だったと思う。
それにこの対談自体はかなり前のヤツでこの時点では他人に丸投げ、という発想はなかったと思われる。

曖昧な記憶なので、詳しい人詳細をお願いします。

503 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 02:44

インリンも反米だから漏れ的によしｗ

504 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 03:05

>>497
震災のときに米軍出動を拒んだのは、いつも米軍基地不要論を唱えていたから
「社民党の面子を保つために」出動を拒み続けたんだよね。
震災についてよく知らない中高生が読んだら誤解するような書き方だった。

あそこまで書いているのなら、天皇廃止論でも飛ばせばいいのにと思った。
（さすがに編集者がとめているのかもしれないが）

まあ田中芳樹がぐだぐだ言っても都知事は石原慎太郎だからな。

政府はやらないけど、幕府がやることに
「朝鮮関連施設の強制調査と課税」を加えてほしかったｗ

505 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 04:14

どうじたはつてろにふれないのは、きっとべいこくをあくのそうくとしてえがくのにつごうがわるいからにちがいない。

506 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 04:25

みんなはあめりかまんせーなんですか

507 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 04:35

ぶっしゅのせがれはきらいだけれど、あめこみとあめりかんぷろれすはだいすきです。

508 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 04:51

みんなはちょうせんまんせーなんですか

509 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 04:55

きむじょんいるはいってよしですが、ますおーやまはまんせーです。

510 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 05:01

マヴァールは、ある意味田中作品の典型として結構読み返したりしてるな。
最終巻皆殺し、第三者が新王、偉そうな女武将、頭悪い呂布キャラの台頭、などなど。

511 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 05:28

ラストが多少唐突とはいえ、作者が性能劣化する前に完結させられたマヴァールは幸福である。

512 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 06:24

ガイエが遅筆なのは、気分が乗っているときに書かないからなんだろうな。
一度書くと決めたら乗ってるうちに書ききらないとダメになるってのは割とある。

513 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 06:28

では春の魔術を読んで激怒した漏れは不幸ですか？

514 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 06:47

>>497
とりあえず創竜伝世界では９１１テロはなく、紛争地でテロはあっても、アルカイダ初め国際テロ組織は
存在しないことになってるんでしょう。
そうなるとアメリカが何故、どうやって「アフガン戦争」に突入したか、自国民にどういう説明をしたのか
謎ですな・・・（ソ連撤退の記憶が強いため国民の拒否反応は湾岸戦争の比ではない筈。）

515 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 07:10

>>514
多分ほとんどのアメリカ人はソ連のアフガン侵攻を覚えていない（または知らない）罠。

516 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 10:29

13巻。
小言を飛ばして読んだら、それなりに面白かったんだ。
ふと思い立って、1巻から読み直していったら、過去の方が全然面白いのな。
小言を読み飛ばしても、物語の部分が多かったもんな。

銀英並みの作品はもう書けないんだろうな…。

517 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 10:31

>>506
すくなくともたなかよしきのようにちゅうごくまんせーではないです。

518 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 11:17

それにしてもガイエはブッ細工だよな。最近は老醜も加わって一層ゲスに磨きがかかった。
しかし、自分は今までガイエがイケメンキャラばかり書くのは「ホモだから」だと思っていたが
自分の不細工の反動で「こうありたい自分」を小説上で演出しているのだろうと思うようになった。
多分竜堂始が彼のタイプだろう。ｹﾞｪｪ

519 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 11:48

>>516
しかし最初の頃はラストでドラゴンが出てきたちゃんちゃん、ライダーキィーック的なワンパターんな罠。

520 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 12:08

創竜伝は一巻から肌に合わなかったので読んでない。
それ以外の田中作品は翻訳モノを除けば恐らく全て読んでいると思う。
アルスラーン戦記は第一部が終了した時しばらく中断したけど、
あれがよくなかったね。
この人は一気に書かないと駄目なんだろう。
もうこの際あと何年でも完結まで付き合うけどさ。

521 ：516：03/06/14 12:08

>>519
破壊の限りを尽くす場面が楽しかったんです…。

522 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 12:22

　やっぱり、途中で中国翻訳物？に手を出したのがガイエの転落の始まり、といってみる罠

523 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 12:49

いまガイエは何を思う・・・・？

524 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 13:30

　結局、ここでｶﾞｲｴが叩かれるのは、ヤン、リュウ・ウェイ、、淳司、リドあたりが
「醒めた傍観者」やってるのに、作者が妙に熱心にデムパ出してるからでつか？（ｗ

525 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 14:10

>>524
単に新作書きやがらねえからだろ。

526 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 14:10

叩かれているポイント
A.社会評論の偏向した内容
B.遅筆
C.丸投げ(作品への愛情が無い・愛読者への裏切り)
D.作品の質の低下

自分はBCDだな。但しAはDとも密接な関係があり、Aが原因でDの現象が
発生しているようにもみえる。(例：登場人物の唐突・不自然な説明的セリフ)

527 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 14:42

>>526
B（遅筆）な上にC（丸投げ）までやってるくせにD（質の低下）だからなぁ。
一つの作品のクオリティーが上がってるのか、上がってないまでも（銀英伝
並みの）クオリティーを保っていたら、ここまで叩かれることもなかったか
もしれないが。

528 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 14:43

　創竜伝はアメ叩きをするためにいつの間にか２１世紀の話になっているからな。
　「２０世紀の終わりを数年後に控えた」という時代設定はどこに行きましたか？
　２１世紀は2011年から始まりますか？

529 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 15:01

　となると、完結（するのか？）後の改定版でどのくらい書き直しがでるかだね。
　なんか藻前それでもプロ作家でつかと小一時間.........

530 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 15:01

例え痛い社会風刺してようと、小説部分がよければ
まだ救いがあるんだよな・・・

実際、創竜伝も最初の頃はまだ楽しめたよ

531 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 15:22

銀月王だっけ？
あれの新書版を境にガイエ作品の質が急落した気がする。
中の人が変わったのか、中の人の中身が変わったのか。

532 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 15:31

読者カード、料金受取人払だったから感想書いて送ったけど
あれって本人読むのかな。

533 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 15:33

そういえば銀月王なんて作品あったね。忘れていたよ。
あれは酷かった。いきなり外伝だったときはがっくりきたな。
夢のお告げを元に書き上げたんだよね？
そういうのって碌な結果にならない気がするんだけど・・・

534 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 15:34

日本がアメリカ並に裁判で屁理屈がとおる社会だったら
ガイエには印税も原稿料もほとんど残んないな。

535 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 15:38

>>533
同じ外伝でも、まだ蜃気楼都市（だったっけ？）のほうが
まだマシだったな。

536 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 17:25

>535
小説家と娘が出てくるヤツ？
あ？創竜伝外伝だぁ？そんなもんは知らん

537 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 17:26

以前にも話が出ていたが理数系の教師、理系の研究者が全て醜悪な理由を知りたい。
あと不自然に登場する醜悪な同性愛者についても知りたい。

538 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 17:29

>>537
偏見故

539 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 17:32

>>538
偏見と差別は作者が一番嫌いとするものではなかったのか？

540 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 18:02

自分の好きなものへの論評は「差別」。
自分が嫌いなものへの論評は「欠点の指摘」。
人間なんてそんなモン。
…ただ、彼の作風からして醜悪な悪役がいないと話が盛り上がらんのも事実。

ところで春の魔術を読み返して、
北本氏がダークサイドに引き込まれダースベイダー化とかしてりゃ、
少なくともあんな地味でつまらん話にはならんかったのに、とシミジミと
思いますた。

541 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 18:19

真面目に好田将平のレイプシーンについて語りたいんですが駄目ですか？
あのレイプシーンを喜劇調で書くのはどうかと思っています。
漫画だとベルセルクとか映画だとショーシャンクの空に(小説は読んでいないです)
とかにも男のレイプシーンはありますが、あのような茶化した扱いではなく
作品に必要なシーンだと思っています。
小早川奈津子の兇暴さや肉欲の強さを演出するシーンなのでしょうが、
それならあのように喜劇じみた描写にしなくても良いと思います。

他の田中先生の作品にも暴行シーンはありますが(ミッターマイヤーが営倉入りした
きっかけの老婦人の暴行等)レイプという行為をコミカルに扱ったものは無いと思います。
やたらとレイプシーンが多い昨今ですがレイプシーンをこのように娯楽的に扱うのは
問題があると思うのですが如何でしょうか？

542 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 18:27

それこそ、欝に逝ったら？

543 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 18:27

初心者です。

銀河英雄伝説
ウエディングドレスに紅いバラ
アルスラーン戦記
晴れた空から突然に・・・
マヴァール年代記（全）
アップフェルラント物語
創竜伝

ここまで読破したけど次に何読めばいいでしょ？
これだけは外すなというのを誰か教えて。

544 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 18:30

>>541
好田は悪い奴じゃないんだが残念ながらｶﾞｲｴの嫌いな盲目的右翼だから
ああなっても仕方ないんだよ。
長文うざいからやめてね。

>>543
完結してる作品を薦める。
中国の歴史ものかな、翻訳物でなく。

545 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 18:31

>>543
中国歴史小説モノ「奔流」と「纐纈城きたん」をお勧めします。
中国にも歴史にも興味ないんだけど・・・という貴方でも大丈夫。
ただし奔流はちょっと切ないラストなんで御注意を。

546 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 18:43

>>543
風よ万里を翔けよは読み易いから中国歴史物でも比較的とっつきやすいかも。
現代物は・・・夏の魔術かなぁ。
架空歴史物だったら七都市は面白い。

547 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 18:45

七都市でしょー
あの話のテンポはいまだに好き

548 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 18:49

>>543
「風よ万里を翔けよ」とか「奔流」が個人的には好好

549 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 19:18

>>543
もひとつ、「ウェディング・ドレスに紅いバラ」もお勧めしやす。
田中作品にしては非常に珍しい１８歳という妙齢の女性が主人公の話です。
吸血鬼っていう設定なんですが、ライトなタッチで気軽に楽しめまっせ。

550 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 19:18

>>542
思想以外のことを論評するのにも「欝いけ」って書くやつがでてきたな。

>>537
－心理学者が田中芳樹の作品を読むに、理系人間は全て醜悪に描かれている。
このような文系人間の理系人間へのコンプレックスをのちに「田中芳樹コンプレックス」というようになった－
って無理があるか。
（コナンドイルコンプレックスのパロディにもならない）

551 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 19:27

>>543
中国モノなら、「長江落日賦」とか「黒竜潭異聞」のような短編集も薦めてみる。

552 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 19:39

ｶﾞｲｴの理系キャラって、単に理系悪役の馬鹿一設定に
忠実なだけだと思う。
アップフェルラントと銀環計画には、
主人公サイドの科学者も登場するし、
お涼の天才ハッカーなメイドさんも
拡大解釈したら理系キャラと思われ。｡

553 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 19:42

>>543
薬師寺涼子シリーズがないね
未読なら発売順に読んでみるのも一興かと

554 ：シグマ・タガザキ ◆d0/Z1Xf5Kg ：03/06/14 19:49

>>478　専業主婦だと少し辛いだろうけど、公務員の基本は２馬力、それなりの生活ができる。

彼も私も公務員。２０代後半だけど、550万+500万で1000万超えてる。
結婚したら直ぐにマンションを買って二人ですんで子供ができたら一戸建て買います。
二人とも頑張って定年まで勤めるつもり。彼に扶養してもらおうとは思わない。
地味な暮らしでもDQN民間より全然いいし、やりたいことは余暇時間を最大限に使ってとことんやりたい。

>そんなぬるま湯に漬かっていたんじゃ、人生がつまらんと想う。
>後悔する前に自分の人生を描くべきだと想う。刺激がない人生ってあっという間に終わっちゃうよ。

自分の「人生の満足度」は客観的な物差しではかるよりも、
主観的に自分がどれだけ満足できてるかとういこと。
他人の生き方がつまらないとか言ってるけど、本人がその生きかたに満足してば良いことでしょ（ｗ。
っていうかなんで公務員になることが後悔なの？。刺激？趣味を満喫して十二分に楽しんでますが。

残業とか休日出勤やらで毎日仕事に追われてるサラリーマン。
強制的にいやいや働かされているようにしか見えない。
ろくに給料も貰えないし退職金もなし。自分の好きなことも満足に出来やしない。
その上（たとえ大企業でも）いつリストラされるかわからない。
これがあんたのいう刺激？　どう考えても負け犬の遠吠えでしょ（ｗ
定年退職するまで必死で働き続きますか？今を楽しめなくてどうするの？
明日死ぬかもしれないのに、DQN会社だから老後を無事送れるかどうかもわからないのに・・

あんたみたいな考えの人が実際いたとしたら何も話せないね。
それが本当なら誰も公務員にならずに民間に行くでしょう。
そうじゃない現実をどう見るの？転職板とか見てきたら？
自分の人生を描いている、刺激を求めて生きている、そんな社会人がこのご時世どれくらいいるかな（ｗ
言わなくてもわかってるよねぇ？現実を見つめたくないだけか・・
自分と全く逆で公務員がいい思いしてるから腹が立って仕方ないんだよね。
だから無理にでもそういう発言が出てくるんでしょ？
心の奥底で本当は公務員が羨ましいっていうのが見て取れる。
あんた、ケツからなんか出てるよ（ｗ

555 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 19:52

16t級の誤爆だな。

556 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 19:52

どこからの誤爆だ？しかもコテで…なおかつ煽り口調…

557 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 19:59

あはは。腹いたいっす。ま、たまにはいいんじゃないすか？

558 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 20:08

一瞬目を疑いますた。
ここは丸投げ作家を語るスレですよねえ？

559 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 20:16

ｶﾞｲｴのｱﾝﾁﾌｪﾐ、及び公務員は税金泥棒であるという思想に対するｱﾝﾁﾃｰｾﾞなのでつ。

560 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 20:34

この公務員ネタ、いろんな板にわざわざ書きこんでるらしい。

ところで鬱行きの基準がわからなくなってきた。
思想ネタ？　長文？　それとも批判自体が禁止？

561 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 20:39

う～ん…。「竜堂兄弟の戦闘力分析」みたいな感じの、そんなもんを手間隙掛けて論じたいのでつか、アンタも好きネェ、な感じの人は欝逝きかなぁ。

562 ：543：03/06/14 20:59

答えて下さった方々ありがとうございました。
次は中国もの読んでみようと思います。

563 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 21:02

13巻に関しては作品よりもそれを読んだ人の評価を聞く方が楽しいな。
欝の常連がどういう考察をするか楽しみだ。

564 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 21:02

>562
うむ、励みたまえ。
しかし誤って翻訳ものに手を出してしまい
「なんじゃいこりゃあ！！」とならんようにね。

565 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 21:33

最後の出展一覧を見て思った。

「あの政治批判ってネタじゃなかったんだな」

頭悪そうな批判の仕方だし、てっきり悪役を嫌らしく見せるためのネタだと思ってたんだけどなー。
本気で自分の思想を垂れ流してたとは思いませんでしたわ。

566 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 21:44

もっと先生の思想のルーツを知りたいから、という理由で

「アメリカこきおろ史」
「だからアメリカは嫌われる」

を読むひともいるんだろうな、やはり。

567 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 22:08

>>552
「いい科学者は在野の人物で世間に認められていない人」なんだけど。
普通の科学者は一様に悪人ばっかり。

568 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 22:28

>>567
ｶﾞｲｴは在野の士が好きなような気がする。
それはそれとして、科学者で在野だろうが、研究室勤めだろうが、
何らかの結果を残さなければ（研究成果を発表しないでそのまま埋もれるとか）、
何の役にも立たない罠。

569 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 22:32

ブクオフでドラよけシリーズ買って来たよ。
…絵に惹かれてね（内容はどうでもいい）。

>567
馬鹿一的科学者しか書けないのは人生経験の無さだな。
大学をでてそのまま作家になった人間だから、知らないものは類型でしか書けないわけだ。
司馬遼太郎は軍隊生活のあと新聞記者になっているし、
海音寺潮五朗は教師をしながら作品を発表した。
作家としては比較できないが、ガイエの大学時代から作品を書いてそのままSF作家って、
どう考えてもSF廃人作家直通コースのような。

570 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 22:41

>>569
SFより先に現代物を書いてたら、チープなステレオタイプのキャラクター
なんか編集の人にさんざんダメ出しされてたろう。
SFを先に書いて、尚且つそのSF（銀英伝）がヒットしてしまった故に、編
集者も上げ膳据え膳であれこれダメ出しでなくなってしまったと。

571 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 22:46

自分もメリケンは嫌いだけど、それにしても偏りすぎ。
中国や朝鮮の悪事には触れないくせに。

572 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 23:01

久しぶりに「マヴァール」読み出したら、なんか感動を覚えてまつ......

573 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 23:05

>>497-498

そりゃ今回の作品中での「敵」が米だからでしょ。
今までに比べりゃ、随分作品内容にそった脈絡の毒舌になってるな、とむしろ感心しましたけどね（ｗ

574 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 23:10

>>573
毒舌ってのは、少なくともｶﾞｲｴがまっとうなことを言っていないといけないわけだが
（その上で言い方がきついのが毒舌）

575 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 23:24

始達は明るい日本赤軍、竜泉郷は正しい北朝鮮みたいに解釈して読んでたな創竜伝。
ガイエとしては陰惨な内ゲバなんかでネガティブなイメージになった革命を
物語のなかで肯定的なイメージにしたかったとは思うけど、逆の結果になってる気が

576 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 23:33

劉大夏の焚書を止めようかと思うくらいなら他のこと止めろ、と神仙にマジレスしてみる。

577 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 23:37

>>574
更に言うと、自分にだけは甘い人間が言っても何の説得力も無いんだよな。

578 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 00:02

１３巻読んだけど、普通に面白かったよ。
最初の頃の痛快感みたいな、それまでの作り込んでって難解な感じがなかった。
時間を置きすぎたからかな？完結できるのかなー

579 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 00:10

>578
自分で書くと決めてるシリーズを集中して一気に書いて欲しいですな。
自分は創竜伝は買ってないんでアルスラーンをはよ何とかして欲しいですわ。
薬師寺はあれは別に話が続いてるわけじゃないですからね。
むしろ、ハッキリとした結末はつけない方がファンも喜びそうだし。

580 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 00:11

天野さんの絵が子供っぽくなってきたように思われます。
作家の知能に合せているのでしょうか？

581 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 00:18

作中に漢字全廃平仮名表記主張の右翼がいた。
明治や敗戦間もないころに日本語ローマ字表記が主張された事があったが､
国粋主義の観点で漢字全廃が叫ばれた事はない。
しかし国粋主義の観点で漢字を廃止、表音文字表記に切り替えた国がある。言うまでもなく南北朝鮮。
つまり今回、ガイエは朝鮮のﾄﾞｷｭｿぶりを知らしめたわけだ。

582 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 00:21

>580
そうだったかなぁ？元からああいうタッチも持ってる人だから不思議に
思わなかったけども。

583 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 00:29

元はタイムボカンの人だしね。

584 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 00:48

最近出た「N.Y.　SALAD」って画集の絵は
全体的に子供っぽいというか、コミカルな感じだった
最近の画風はそういう方面なのかも＞天野絵
つーか、今回、子供っぽい絵柄は折込のカラー位で
表紙と白黒絵はフツーだったと思うが。

作家の知能に合わせてるなんて妄想してる方がﾔｳﾞｧｲと思う

585 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 00:54

あの折込のカラー絵、凄く気にいりました。
可愛いですよね。
ところで天野さんの弟子で現在ノベルズ版アルスラーンのイラストを担当している
丹野忍さんについては皆さんどうなんざんしょ？

586 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 01:00

なんかなー
例えば「地方自治体が税金使って作ったレジャー施設」って言えば一言で済むのを
文字数で20倍ぐらいにいちいち伸ばしてるのがウザったい
以前からそういう傾向はあったとはいえ5巻以前は10倍ぐらいですんでたような気がする

587 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 01:01

アル戦１～２巻の表紙は最高

588 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 01:35

＞大学をでてそのまま作家になった人間
あぁ、やっぱりそうだったんだ。
何かこの人、生活感が無いと言うか浮世離れしてると言うか…
作者個人を叩くようでアレだけど、狭い世界しか知らん感じがすると思った。

589 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 01:47

学習院出ということで武者小路実篤と被るかね。

590 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 02:16

＞588
漫画家とかだと珍しくないけどね
＞社会人経験なしで作家生活に突入
なので、569の
「学校出たてで作家になったから類型的なものしか書けない」
って意見はちと乱暴すぎて同意しかねる。
人生経験の有る無しじゃなくて、
あくまでも個人の資質や性格の問題だろ。

591 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 03:13

表紙など・・・天野喜孝
折込・・・あまのよしたか

で、元々分けてるんじゃなかったっけか？

592 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 03:20

正直、最近のｶﾞｲｴ作品を面白いと言える奴がいる事に驚いちゃう。
既に小説として成り立たないところにまで堕ちてると思うが。

593 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 03:46

それはそうと、ｶﾞｲｴが中の国ﾏﾝｾｰなのはまあ鉄板だとして
社会主義もﾏﾝｾｰってわけではないのでは？

前にたしか、黄老がﾏｵ沢東の語録に尻乗っけてたシーンが
あったと思うんだけど。

594 ：569：03/06/15 04:17

>590
いや、小説家としては人生経験無いのはダメでしょ。
創竜伝が社会評論なしなら良かったんだけどね。
なまじ衒学的だから作品のバランスが取れなくてメタメタになってるわけで。

595 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 04:57

刊行時期が悪すぎた観もある。＞創竜伝
スタート早々、いきなりソ連崩壊ですよ。
日本＝金満国家という、他に形容しようがないイメージで設定したら、
いきなりバブル崩壊ですよ。

かわぐちかいじは偉かったな。タイミングは似たようなもんだったけど、
とりあえず「沈黙の艦隊」を読める作品のまま終わらせたし。

596 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 05:02

何年前か忘れたけど、毎日新聞の書評欄に創竜伝（９巻くらいだと思う）が
載ったことがあったんだわ。
終の活躍というか性格描写を褒める一方で、
「著者の紋切り調の社会評論よりもうんぬんかんぬん」
と書かれてて、あーそうそう！と思った記憶がある。

その当時、「創竜伝ってお話としてはそれなりに面白いのに、読んでて
ムカつくのはなんでだろう？」って思ってた。リア工時代の漏れ。

597 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 07:19

さすがに誰も銀英伝の外伝出せとか言わなくなったね
今の芳樹が名探偵ヤン・ウェンリー書いたら突然20世紀末の日本の
社会評論が出てきたりするかもね

598 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 08:59

>>595
刊行開始からソ連崩壊まで４年間ありましたが、何か？

599 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 10:20

>>597
今のガイエに書かせたら駄作確定じゃん。
せっかく綺麗に完結した作品なんだから、そっとしておいた方が良いと皆が悟ったんでしょ。

600 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 10:20

>>569
松本清張とか、隆慶一郎もだね。

青色ダイオードの中村さんの自伝とか読むと、
研究者は熱心なほど世渡り下手みたい？
でも>568の言うように優秀ならば、いずれ有名になるはず。

キャラ設定の偏見を変えるには、他分野の読書するか
現実の交友関係を広げるしかないだろうけど・・・。

601 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 10:50

今の状況で銀英伝外伝が出るのは、この○んとが鴨下名義で表紙を描くぐらい
ありえないな。

漏れにとっては、「ウェディング・ドレス～」は鴨下絵じゃないとダメ。

602 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 10:54

＞この○んとが鴨下名義で表紙を描く

やってみたら面白いかもしれない

603 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 11:02

>>600
隆慶一郎で思い出したが、あの人って人生の晩年になって作家生活を始めたので
実質執筆期間が10年に満たず、数多くの未完の作品を残したまま
アイデアを墓場まで持っていってしまった。
色々な草稿をノートに書き記しながらも闘病の末死ななければならなかった無念はいかほどかと思うけど
ｶﾞｲｴって、自分の体が健康で、いくらでも執筆できると言うことをわかってるのかなあ。
どっちも好きな作家だけに、その態度の違いが本当にやるせないよ。
田中芳樹も、数年前の大病とかで書けないならいくらでも待つけどさ。。。
元気じゃないか。精神も明朗(思想は違うようだが)なのに、なんで書かないんだろう。

604 ：シャア：03/06/15 11:16

坊やだからさ

605 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 11:22

>>594
>小説家としては人生経験無いのはダメでしょ

そんな事ないと思うけど

606 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 11:29

人生経験があろうがなかろうが、
田中芳樹が人気作品をいくつも出したのは事実だからな。
ってか、駄目だと思うならわざわざ読むなよ。

607 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 12:11

ｶﾞｲｴは女を知らない。

608 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 12:15

>605
SFとかライトノベル書いている内はいいんだよ。
でも現実社会を書こうとすると馬脚をあらわすわけ。
卑近な例だけど、医療を知らない人間に医療ドラマは書けないわけよ。
技術とか専門知識だけじゃなくて、医者の職業倫理とか患者との接し方は、
直接医者に話を聞いたり現場を見ないとリアルに書けないだろ。

>606
銀英伝だって未来三国志として見ないと到底読めない作品だし、
人気作品だから完成度も高いかといえばそうじゃないってことよ。

609 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 12:19

>608
完成度が高いか低いかなんて人それぞれだねえ。
しかしまあ、あれだけの人気作品を「完成度が低い」なんて凄いな。
一体どんな作品が完成度が高いのやら。

610 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 12:21

それは取材云々の話であって、小説家本人が多岐にわたる人生経験を
積まなければならない、ということではないような。

>SFとかライトノベル書いている内はいいんだよ。
SF作家やライトノベル作家は小説家ではありませんかそうですか。
まあそういう認識の人もいるだろうな。

611 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 12:22

ガイエの社会評論や文明論なんて昔から大電波だってわかってだろう。ラノベの小林よしのりみたいなもん。
佐高信や広瀬隆とかのコピーのコピーに陰謀論まぜたくらいのことが書いてあっただけ。
かつては評論家田中芳樹の部分を小説家田中芳樹がはるかに上回ってたから良かったがな。
まあ筆力落ちて評論家の部分が鼻につくようになったからって今更責めるな

612 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 12:23

人気作品書くから、書いたから（売れたから）小説家として良い、って言う人と
人気に関係なく、中身がある程度のレベルに達してないと、だめって人は
立脚点が違うんだから話がかみ合わなくてもしょうがないよ。

613 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 12:27

>612
俺が不思議なのはさ、
人気があっても中身が駄目ってんなら何でこんなスレにわざわざ来るの？
って事なんだよね。
田中芳樹の作品が好きじゃないならシカトすりゃいいじゃん。

614 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 12:31

芳樹さんは取材はかなり好きなんじゃないっすか？
豪華客船乗ってたし、イギリスにも中国にもよく訪れてるみたいだし。
まあ理系人間や同性愛者の描写に関しては、
とにかくあの人は嫌いなんでしょうな、そういう人々が。
それが気に食わないら田中作品読まなきゃいいんですから。

615 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 12:34

>614
あれはまあ、取材というか趣味の範疇じゃないかしら。
もちろん取材の意味も強いだろうけど。
それにしても、あの人はいつからイギリス好きだったのかな。
デビュー前の昔から？

616 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 12:35

>>614
同性愛者の描写については嫌いなら読まなきゃいいってレベルじゃなく明確に差別的だと思うよ。
筒井康隆の無人警察がてんかん描写で糾弾された程度には批判されてしかるべき。

617 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 12:38

>>616
それを言い出したら表現の自由なんて存在しないですね。
第一、何が差別的な描写かなんて規定が存在するわけでもないんですから。
嫌なら読まない、読者が取る態度はこれだけです。

618 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 12:40

でも同性愛者っていうのは、どう考えても今の世の中だと
マイナーな存在なんだから、それを忌避するのは差別なんじゃないの？

619 ：608：03/06/15 12:43

>610
別にSFやライトノベル作家を貶めているわけではないが。
事実、トールキンのように神話を一つ作り上げてしまうほどの作家もいる。

言いたいのは、作品世界を完全にコントロールできるのが作家で、
殊にSFは作品世界自体を現実と切り離すことができる特権があるわけ。
この世界の中の政治はこんなものだ、とか軍隊とはこういう存在だ、と
作家自身の筆で完全な架空の物として構築できるわけよ。
ただ、そうすると「だから現実の政治はダメなんだ」とフィードバックさせるのは間違いなわけ。
現実の政治を踏まえた上でその問題点を追求する小説を書く、ならいいんだけどね。

ガイエの理系差別はまだ枝葉だけど、創竜伝の作風そのものが、
自分の脳内設定で現実の政治を滅茶苦茶にたたきまくるというやり方になってるから。

620 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 12:45

>>617
差別表現は表現者の自由だってことかい？バカじゃねーの

621 ：608：03/06/15 12:48

>620
差別表現は表現者の自由だと思うよ。
ただし、そのリスクを背負う覚悟で表現するなら、だけど。
表現の自由に逃げずに、抗議されたらちゃんと釈明できるだけの理論武装すべきだね。

622 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 12:49

>>616,618
好き嫌いは差別じゃないよ？

623 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 12:52

ラノベは娯楽消耗品だからほとんどまともな批評がなかったってだけだろう。
あと田中が一見サヨ的な言動をとってるから見過ごされてたってだけ。

624 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 12:53

>>620
まああんたみたいなクズには何を言っても無駄でしょうがな。
「これは差別だ」なんて明確なルールなんて存在しません。
差別に感じるからこの表現をやめて欲しい、
という抗議を受け入れるか受け入れないかは作家の自由。
抗議を受け入れないからといって弾圧されるのは許されません。
あんなみたいなアホは北朝鮮や中国にでもすんだらいかが？

625 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 12:55

>>622
好き嫌いをいう対象によって差別的な文脈があるってのは自明だろう
いくらなんでもお気楽すぎ

626 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 12:58

>>620
ただし、その理論武装が破綻していると、ただの電波さん。

627 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 12:58

じゃあ田中芳樹の作品は完成度が低い、差別的な描写が多くて不快、
ってやつらはもう田中作品は読まない、こんなスレにもこないっちゅー事で。
はい終了終了。

628 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 13:01

ここでいきなり銀英伝やアルスラ－ンの話題を振る強者きぼん。

629 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 13:03

そんなにホモネタあったか？
あんまり思いつかないんだが。

630 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 13:06

>628
ま、無理をせんでも。
色んな人がいるスレだから、こういう時もあるだわさ。

631 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 13:11

一応講談社にメールでも送ってみようかね。
創竜伝の５巻において同性愛者であることが悪役の
生理的嫌悪感をますように表現されているのは差別的ではないか？
マイノリティー運動（マジョリティの中にはウザイと思う奴もいた）が
発刊当時ですら盛んだったのに、田中氏の表現はいくらなんでも無自覚すぎる。
政治問題に意欲的な関心をおもちの田中氏がそれについてどうのようにお考えかを
ネット上での公表を前提としてご返信いただきたい。
こんな文面でいいかな？

632 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 13:15

>>631
あんたPTAのおばちゃんみたいだな…

633 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 13:17

>631
ああ、確実に無視されるだろうけど、送れば？
向こうは「嫌なら読むな」で終わりだね。

634 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 13:18

自分の気に食わない表現にはいちいち抗議してんのか。
なんちゅーか、友達いなそうな人生だな。

635 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 13:27

>628
中国歴史モノの話題ならふってもいいぞ。
しかし誰も乗ってこなそうだ。
こういう時って大抵の住人はあ～ウザ、しばらく来るのやめよう、
ってなるからね。

636 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 13:31

>635
ぜひとも振ってくれ。俺は乗るよ。
でも創竜伝の発売直後は、これが正しいスレの在り方かもと思ったり。

637 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 14:00

そういえば最近中国モノはあんまり書いてないですね。
今度書くらしいですけど。
「バルト海の復讐」は読んでないから分かりませんが、
筆力を取り戻すきっかけになって欲しいですな。

638 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 14:04

昼間からたくさんレスついてるな・・・

別にこういう話ここでしちゃ駄目ってことはないと思うけどなぁ。
それこそ「嫌なら読むな」って話だと思うし。ローカルルール決まってる訳ではないしね。

同性愛ネタとかで叩かれるのは田中が良識派と思われているからじゃないの？
筒井だったら別に叩かれないと思うよ。誰も筒井が良識派だなんて思わないし。
多分「田中の野郎偉そうなことばかりいいやがって」って普段思っているから
つっこみどころをみつけると叩きたくて仕方なくなるんだろう。

639 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 14:04

>637
翻訳モノって聞いたんだが・・・・
オリジナルならもちろん期待するけどね。
確かに、病気がきっかけで筆力が落ちてしまったんなら、
是非とも中国小説で取り戻して欲しいな。

640 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 14:19

え？ガイエって病気したの？

641 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 14:21

>>640
イギリス病

642 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 14:31

　＞６２９
　タイタニアにホモタイタニアが出ていたよ。
　こいつを評して「耽美派と称する変態」と書いているのを見て笑った。
　ガイエは銀英伝の８０１同人誌を見て嫌な気分になっていたのだなーと。
　「君の言う美人は女性かね？」は迷言です。

643 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 14:33

>>640
そういう噂。
実際に凄く痩せてるし、かなり信憑性は高いんじゃないかと。

644 ：田中です：03/06/15 14:38

悔いを残さないよう死ぬまで日本を罵倒し続ける所存です

645 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 14:40

同性愛ネタで叩いてるのは８０１女だろ

646 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 14:40

>>642
まあアブノーマルな存在を耽"美"派と呼ぶのに違和感を感じるのは同感だけどね。
でもｶﾞｲｴの毒電波の社会批評（しかも小説の中に書く必要が無いのに、無理やり入れるのが鼻につく）と比較したらホモ嫌いなんか些細なものだと思う。

647 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 14:49

>>641
イギリス病ってフランスでは梅毒のことってホンとかな？イギリスではその逆とか・・・

続って耽美派にはならんの？腐女子の解釈はよくわからん。

648 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 15:22

ちなみに、ナポレオン・フランス軍がイタリアのナポリ市を占領した時、梅毒が売春婦を通じてフランス兵士及びナポリ市民に広まった。
ナポリ市民は「フランス人が持ち込みやがった」ということでフランス病、
フランス兵士は「ナポリのやつらがうつしやがった」ということでナポリ病と呼んだ。

まあどっちもどっちだ。

649 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 16:53

アニメ文化にたいしては、同性愛と違って、差別的なことを言いながらも、
肯定的な感情を滲ませているよね。

650 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 16:56

ガイエの作品は銀英伝しか読んでいないが今日本屋で創竜伝１３巻の最後の座談会だけ読んだが痛々しくてたまらんかったな
読んでて笑いそうになったよ

おまけにファンサイトで信者のばかばかしい発言読んじゃったし
今でも洗脳されてるやつ多いんだなあと思ったな

651 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 18:42

>>590 遅レスだが
漫画で知った知識だが（ｗ
漫画家、とくに少女漫画家は若くしてデビューすると
世間を知らないことが多いので出版社側が
社会勉強させるように努力しているらしいぞ。
漫画の肥やしにもなり世界が広がるし
作品が豊かになれば、それだけ売れるし。
漫画家ってのは出版社と二人三脚パターンが多いのは日本の特徴
小説は知らん。介入やって失敗ってのが多そうだが・・・

652 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 18:56

>>651
銀英は編集の介入がなければエスパーが活躍する話だった罠

653 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 19:02

嘘だといってよ>>652！！
ミュータントもロボットもエスパーもでないから銀英伝なんじゃないの？

654 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 19:28

ガイエの同姓愛嫌いは
銀英伝の801同人誌を一方的に大量に送りつけられたのが原因　に１票。

当時かなり怒ってたもんな。

655 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 20:12

>>654
何かそうらしいですね。
もちろん送った人も悪意があって送ったわけでは全然ないでしょうけども。
女性のヤヲ好きだけは理解できませんわ。

656 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 20:23

>>655
>悪意があって送ったわけではない
そっちの方が性質が悪そう（ｗ

657 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 20:33

>>655
初期の短編集「賞金稼ぎ」（だったと思う）に、同性愛者の親方から逃げてきた少年の話があります。
けど、あの話もやけにホモくさかったな。
最後、賞金稼ぎにその少年はついていってしまうわけだし。

田中芳樹は「ポーの一族」や「風と木の詩」に関してはかなりの評価をしているそうです。
まあ、この二つは同性愛を描いたものとしては名作だからね。

>>614
取材が好きなら、科学的な考証についても取材してほしい。
編集がまずいのだろうか？

>>654
田中芳樹は以前「わがゆくは氷上の大会」とかいうパロディを同人誌で発表したらしいんだけど、
どういう内容か知っている人いない？

>>655
送りつける人には８０１嫌いな人が作者に止めてもらうために送る人もいるそうです。

「多数派が必ずしも正しいとは限らない」とか昔書いていたよな。
にしてはアメリカのイラク攻撃を猛反対。
少数派が正しいかも…という認識はないらしい。

658 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 20:57

>>640
遅レスですまん

ガイエは糖尿病を患ったそうだ。
一時は入院していたらしい。

659 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 20:59

>657
ｶﾞｲｴの場合、801自体は否定してない。
銀英伝読本のインタビューだったかで、
「オリジナルでやる分には立派な創作活動」って言ってた記憶がある。

ただ、自作品のキャラには自分なりに思い入れとか愛情があるから、
自分の作品でやおいをされるとちょっと…っていう事らしい。
飛翔のバスケ漫画の作者とかも、801パロに激怒したらしいし
男性作家の反応としてはまあ普通だと思うけど。

660 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 21:30

今更だが13巻最後のアレはヤマタノオロチ？

661 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 21:44

>>660
ｶﾞｲｴもまだ考えてなかったりして

662 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 22:19

糖尿病は家族ともどもきつかろうなあ…治る病じゃないし。
それではあまり活動が出来ないとしても仕方ないかも知れない、遅筆は別として。

個人的に私が好きな作家たちは急逝、未完作品が遺作というパターンが
多いので田中先生もそうならないように…

663 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 22:22

死神が降臨しました

664 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 22:31

糖尿は酷くなったら眼もやられるからなあ…
原稿手書きの作家が視力失くしたら致命的だ。

ただでさえ中国モノの資料とかで眼を酷使してそうだし
>662の言うように、丸投げとかで活動をある程度縮小するのもやむなしって奴かも。

665 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 22:36

ムースポッキー喰いすぎたの？＞＞＞糖尿病

666 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 22:48

９０年代後半、いきなり執筆ペースがガタっと落ちたのはそういうわけなんですかね。
う～む、仕方ない、このスレから芳樹さんの作品を代筆する英雄が誕生するのを待ちますか。
ってか、もう殆ど決まっちゃってるのかな？

667 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 22:54

>666
ライトスタッフが公開オーディションとかやってくれんかね。
代筆したい人の投稿小説公開して、田中芳樹ファンによる投票で
人気高かった作品の人が代筆担当、みたいな。
しかし糖尿病なら糖尿病と言えば良かったのに。
作家の自由ではあるけどさ、
シリーズ代筆の理由とかやっぱりファンはちゃんと知りたいし。

668 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 22:55

よし、俺が名探偵ヤン・ウェンリー書いてやる。
銀英伝の自作小説は高校生の時に書いてクラスメイトに絶賛された経験があるからな。

669 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 22:58

>>668
いや、俺が書く。小学校の頃読書感想文コンクールで表彰されたしな。

670 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 22:59

っていうか、糖尿病なら創竜伝なんか書かんでええよ、もう。
シリーズ代筆する人達の作品をしっかりとチェックしてくれれば。
水野良のクリスアニアは本人が忙しすぎて上手くいかなかったが、
田中芳樹は成功するかもしれん。
地球儀と七都市の続きを読みてーよー。

671 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 23:08

>665
糖尿は生活習慣とか食生活のせいだけじゃなくて
遺伝的にかかりやすい体質の人もいるんだからそういう煽りはやめれ。

672 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 23:08

>667
公開オーディション、
っていうか実際に希望者が田中芳樹原案の作品を書いて、
それらの中から田中芳樹が気に入った作品を発刊、でいいんじゃないかね。
小説ドラゴンクエストなんかは何人かの作家相手にそういう事をやってるそうだが。

673 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 23:10

もしも銀英伝外伝やタイタニアの募集があったら応募しちゃうわ・・・
高校生の時に銀英伝やタイタニアの妄想小説書いてたからなあ。
とても人様に見せられるできではないけどねw

674 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 23:15

っていうか、ライトスタッフは最近作家希望者を募集してるんだよね？
その人達が書く事になるんでしょ、田中芳樹の各シリーズは。
糖尿病なら絶対に無理は出来ないし、原案に集中してくれればいいよ。
大好きなアニメ見ながら養生してくれ。
翻訳モノももういいぞ、芳樹よ。

675 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 23:19

明らかに一時期から筆力がガタっと落ちたと思ってたけど、
糖尿病による闘病生活が原因かな。
もうお金は十分あるんだし、執筆活動しなくていいと思うけどなあ。
自分の好きな人にシリーズの代筆任せてゆっくりすりゃいいのに。

676 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 23:20

糖尿病だといっても別に絶対安静、仕事なんかもっての他、
というわけでもなかろう。というか、どの程度なのか分からんし。

なんか急にｶﾞｲｴに優しいレスが増えてるけど、らいとすたっふの連中がｶﾞｲｴ擁護でレスしてるみたいでなんか気持ち悪いぞ（ｗ

677 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 23:27

らいとすたっふが募集してる小説塾、
ってやつは大体何人ぐらいの募集なんだろ。
あのサイトだけじゃ一体どういう塾なのかよく分からん。

678 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 23:27

俺がタイアニアを書いてやる。
もうずっと何年も前から構想を暖め続けてきたからな。

679 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 23:30

>677
>らいとすたっふは、二十一世紀の小説界をになう新人作家の発掘・育成を目的として、
>小説塾を開講します。
>　当塾では、年間に二本程度の作品を添削・評価します。優秀者には、らいとすたっふの
>プロデュースのもと、オリジナルはもちろん、田中芳樹原案の小説等でも活躍していただく
>予定です。

>　また、創作のヒントがつまった月一回の会報、作家や編集者の生の声が聞ける三ヶ月に
>一回のスクーリングなど、らいとすたっふならではの充実したコンテンツを用意しています。

要するに、貴方の小説を評価して、優秀だったらデビューさせますよ、
って話だね。
挑戦してみるのもいいかもしんない。

680 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 23:33

糖尿病なら創竜伝なんか書いてんじゃねえよ・・・・
薬師寺はキャラがいいからまだいいけどさ、
創竜伝はもうどうしようもない作品になってるやんけ。
全部代筆でよか。

681 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 23:35

>676
糖尿病の場合、それ自体の程度は勿論、
合併症の問題があるから厄介なの。
最悪の場合、失明やら手足切断っていう事態にもなるから。

正直、676にはあんまり知った風な口利くなと言いたい。
どんな病気でもそうだという事は承知してるけど
糖尿抱えて仕事するのって本人も家族も大変なんだってば。
食事に制限かかるのは当然として、血糖の検査や注射も毎日自分でチェックして
ちょっと無理したら低血糖症状出てへばったりするし
外科手術にも制約出るのでおちおち怪我もしてられない。そういう病気

682 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 23:36

＞田中芳樹原案の小説等でも活躍していただく
ここが何かひっかかるんだよね

683 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 23:40

糖尿病って、重度のやつになるとちょっと気を抜いたら死ぬからね。
まあ芳樹がどれぐらいの糖尿病かは分からんけど、
ともあれ読者達に説明は欲しかったね、やっぱり。

684 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 23:44

家にも糖尿病患者がいるけど
食べても食べてもやせるようになったら重症だとおもうよ
食べ物とか体質もあるけど最近はストレスからなる人が多いらしい

685 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 23:51

糖尿病は治らないからね。
その辛さが作品と絡んで、あんな風になってしまった
と妄想してみる。

686 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 23:51

奥さんが大変だな。
何かガイエって、すげーぼ～っとしてそうだし。
確かに筆力はともかく発刊ペースがいきなり急激に落ちたもんな。

687 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 23:51

　それで、ｶﾞｲｴ糖尿病説は、「風の便り」じゃなかったらだれか確認したのか？
　いくら家系因子があっても、逆に発病者が家族にいればそれで用心して自己管理すればいいだけだ。

　おいらが前に読んだ話では、郷里（熊本だっけ？）で父親の看護がどうのこうのって
ネタがあったような気がする。たぶん、銀英伝終わった頃の日経の夕刊だった.......と思う。

　だれかおぼえてないかぁ？

688 ：676：03/06/16 00:00

>>681
正直うちの親が糖尿なのだが（別に入院まではしてないが、毎日インシュリンは打ってる）
>>683さんのいうように病気が原因で刊行ペースが落ちるとか、丸投げしますとか、
説明すればいい話。
泣き言を読者に聞かせたくないにしても、遅筆はともかく丸投げは誉められたことじゃないし。
糖尿が事実（よっぽどひどい）のなら>>676のレスはちょっとうかつだったかなと自分で思わなくもないが。

689 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 00:08

病気で筆力が衰えた、だから丸投げする。

まあ、病気なら丸投げも仕方が無いと思うが、せめて丸投げ先をもう少し
マトモなものにしてくれ

ＫＬＡＮなんて無残だぞ

690 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 00:14

ここで病気という仮定で書いてみるけど
ガイエが病気を理由に筆を折り、作品丸なげもしないで引退したら
良かったのかしら？
もし病気ならそれを叩いてる人たちって、どういう人たちなのかしらね。

691 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 00:20

>>690
ちゃんと「病状悪化により書けません」と説明すれば良いのでは？
っていうか、病気がどうか、どの程度酷いのか分からない人を、
仕事もできなくなる程の重病と仮定して「どういう人たちなのかしらね」と書いてるあんたがどういう人だ。

692 ：690：03/06/16 00:30

>>690
ごめん、「仕事もできなくなる程の重病と仮定して」までは分かるんだけど
そこからが良く分からない…ごめんね、私バカなのかもしれない。
そんな訳でどういう人か分かってもらえたでしょうか？

693 ：690：03/06/16 00:32

あ、本当に馬鹿だね、６９２は６９１さんに、です

694 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 00:37

691ですが
>>692
「どういう人たちなのかしらね」って多分嫌味とか、そういうつもりで書いたと思うんです。
ｶﾞｲｴ自身が仕事ができなくなる程にひどい糖尿かどうか分からないでしょ。
勝手にｶﾞｲｴを重病人にして、他人に偉そうにいうあなたこそ何？ってことです。
スレ違いなのでこれっきりで

695 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 00:52

話題を変えるというか、ネタフリですが…

らいとすたっふ小説塾第一期生募集のお知らせ
　らいとすたっふは、二十一世紀の小説界をになう新人作家の発掘・育成を目的として、
小説塾を開講します。
　当塾では、年間に二本程度の作品を添削・評価します。優秀者には、らいとすたっふの
プロデュースのもと、オリジナルはもちろん、田中芳樹原案の小説等でも活躍していただく
予定です。
http://www.wrightstaff.co.jp/school/schoolmain.html

これって金を払ったら添削してやる（※ただし年に２作品）ってことでしょうか…

696 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 01:00

>>695
なんかそのネタ>>679で見た気がするんだが。

697 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 01:01

話題を変えるとか言うのは、せめて30レス程度読んでからにしてくれ。

698 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 01:06

>>695
　よく捏ねて捏ねて、そんでｶﾞｲｴ並長編書いてくれ、出来るだけなら早く
年に二本のペースでね、と理解した(笑)。

　しかし、そんなにｶﾞｲｴは原案ノートを溜め込んでるのか？
そいとも、過去のやつを丸投げ............？
　

699 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 01:07

田中先生が病気でも作品の質とは関係ないよ。
一々作家の体調に気を使って作品読むわけじゃないからね。
作家が病気だったらゴミみたいな作品でも褒めるのかな？
痛みに耐えてよく書ききった！！感動した！！ってな風に。

700 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 01:13

>699
誰もそんな事言ってないと思うが。
病気だったから執筆ペースが落ちたりシリーズ代筆になったりしたのか、
って納得してる意見ばっかだけど。

701 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 01:15

何かもう必死だね。
ゴミみたいな作品と思うなら読まなきゃいいと思うけど。

702 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 01:16

>>701
読まないでゴミときめつけられても困るけどな

703 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 01:18

創竜伝は、２巻あたりから読んでて鬱になったよ。当時１５歳だったけど。
小学生の頃から好きだった銀英伝の作者が
あんな品の無い社会批評もどきをしていることにも、
一般人を巻き込んどいて悪びれない主人公たちを
「かっこいい偽悪者」のつもりで書いてるらしいことにも…。
それでも勢いみたいなものに乗せられて、何度も不愉快になりながらも
10巻までは読んじゃったけどね。
あれを読んじゃったら、銀英伝さえ素直な読み方ができない。

704 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 01:19

取りあえずは、アルスラーン戦記の続きを待ってる

705 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 01:21

しかし糖尿病でも書き続けるってんだから、
よっぽどアルスラーンと創竜伝、それに中国歴史モノに愛着があるみたいね。

706 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 01:22

一番期待されてると思うんだが＞アルスラーン
ｶﾞｲｴの作品でも系統が色々あるけどどの層のファンにも比較的人気がある気がする。

707 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 01:24

アルスラーン戦記はなあ。
あれは待ってるファンもホント多いだろうし。
果たしてどれぐらいの完成度かね。
次の11巻は色々な意味で大注目の作品だな。

708 ：707：03/06/16 01:26

世の中のことを知らなくて、社会批評のおかしさに気付かない読者がいるのはまだしも

「一般人巻き込んどいて悪びれず、力（生まれつきで努力によらない）にものをいわせて我を通す」

ような主人公たちに拒否反応を起こさない読者が多いのはどういう事かわかりませんが。

709 ：708：03/06/16 01:27

あ、ごめん、707じゃなくて703だった！

710 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 01:30

アルスラーン戦記、大丈夫だと思うんですどね。
皆さん10巻の出来に満足してないみたいですが、
あれは何となく芳樹さんもアルスラーンの世界を確認しながら書いてたんじゃないかと。
こういう世界だったよな、こういうキャラ達だったよな、みたいな。

711 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 01:32

>>707
ドキドキするな・・・・
こればっかりはいくら芳樹が病気でも丸投げして欲しくないよ。
それならばいっそ未完のままでいいと思うね。

712 ：名無しのオプ：03/06/16 01:33

>>708
熱いヤツだな。
その調子でウルトラマンにも拒否反応を示してくれ。

713 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 01:33

アルスラーン戦記ってどれぐらい売れてるのかな？
確か銀英伝が各巻100万部以上売れてるんだよね。
アルスラーンは50万部ぐらいかな？

714 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 01:36

俺も丸投げするくらいなら未完の方がいい。アル戦に限らず。
ｶﾞｲｴがヘボ作品書いてもそれは仕方ない。
しかし丸投げ先の作家がヘボ作品にしたら悲しい。
丸なげ先の作家がｶﾞｲｴ以上のものを書いてもどこか釈然としないだろう。
丸投げではないがラヴクラフトみたいに他の作家が世界を広げるというなら
また話は別だけど。

715 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 01:37

アルスラーンは初期から比べると登場人物と国が格段に増えたけど
本は同じ厚さなので物足りないって言う気持ちが…

新刊はノベルズだしドカンとページ増やしませんかねえ…
キャラクターの小ネタだけでも増えると嬉しい

716 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 01:38

>>653
すまん、すげー遅レスになった。

なんか、当初の案は『銀河のチェス・ゲーム』（だったか？ちょとうろ覚え）とかいう、
ＳＦサイキックアドベンチャーみたいな話だったの。
その序章に
「こういう皇帝（ラインハルト）が出てきますた」
「もう一つの国（自由惑星同盟）と戦いますた」
「そっちの国にはこんな提督（ヤン）がいますた」
「なんだかんだで、結局その皇帝が宇宙を統一しますた」
という描写があって、徳間の編集者が、これ（序章）小説にしろと言ったわけですよ。

その編集者が出世したかどうかは知りません（ｗ

717 ：716：03/06/16 01:41

銀英に何年費やしたのかよく知らないけど、そーゆー話（エスパーやら何やら）を
書きたいってのはずっとあって、それが創竜伝になったのかな、と。

718 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 01:45

「銀河のチェスゲーム」ってサイキックアドベンチャーだったのか？？

創竜伝は高校時代、数学の授業中にノートの端に書いたメモが大元。
その後、トラブルトライアングル、冬木涼平シリーズを経て今の形になった。

それから、銀英伝の初代編集者については何かでその後が言及されていたはず。

719 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 01:45

　>>703
武勇伝のつもり？

720 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 01:46

>>716
それって某機動戦士なんじゃ・・・

そういえば灼熱竜騎兵で独立戦争物の名作で某機動戦士と某太陽の牙を挙げていたな・・・

721 ：703：03/06/16 01:46

>>719
いいえ。なんで？

722 ：７１８：03/06/16 01:48

因みに、高校時代の段階では、始・続・終・余の四兄弟の敵は、ねたみ・そねみ・ひがみ（もう一人は忘れた）だったらしい。

723 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 01:51

>>722
まあ礼門やら来夢やら名づけるくらいだからな・・・
銀河帝国や自由惑星同盟のモデルが大日本帝国や日本じゃなかったことを喜ぶしかないな。

724 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 01:55

　＞当時１５歳だったけど。
　こういう余分な情報に、「僕はこんなに小さな時から気付いて
ましたすごいだろう」的な匂いを感じる。

　あと、
　＞「一般人巻き込んどいて悪びれず、力（生まれつきで努
力によらない）にものをいわせて我を通す」

　こういう話はむしろ普通です。

725 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 01:58

つーか、何らかの努力によって得た力であるなら一般人を巻き込んでもいいってことなのだろうか？

726 ：703：03/06/16 01:59

>>724
そうですか…。年齢あげたのは参考までで、他意は無かったです。
１５歳って、別に小さいと思いませんよ。
小学生で創竜伝読んでて、「君が代ってこわいよね」と言ってた子知ってるし。
あと、「こういう話は普通」とおっしゃるが、
それを完全に肯定的に描いているのは我慢ならないわけで。

727 ：703：03/06/16 02:00

>>25
「一般人を巻き込む」と「生まれつきでない力にまかせて～」
は分けて書いておりますが。

728 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 02:00

>>703のレスは粗悪な燃料投下と見紛うかのごときレベルだから絡まれても仕方ない
と思うが>>719のレスはそれを凌駕している。

729 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 02:01

だったら読まなきゃいいじゃん…娯楽小説なんだしさ＞726

730 ：703：03/06/16 02:04

スレの流れ無視で愚痴書いたのはスミマセン。

731 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 02:16

>>722
不定愁訴になりそうなお名前。当時は作者のなかに暗黒が出口もなく渦巻いていたみたい。

732 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 03:04

Σ(ﾟДﾟ )

そうか、わかったぞ。ｶﾞｲｴの能力の低下は

こ　●　ど　ん　●　の　呪　い　に　違　い　な　い

733 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 03:45

１３巻にもなって創竜伝がまだ売れてるのはお前らのせいだということを自覚しる

734 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 04:35

>>660
牛種の幹部だか何だかが呼んでいた名前は、仏教の八大龍王ですね。
「炎と溶岩のただなかから出て来い」と言ってたから始の見た影？は
これの事でしょう。しかし道教の世界に仏教の龍王？
大聖歓喜天あたりも牛種扱い？
牛に乗ってるシヴァ神が牛種の王だったりして……

735 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 05:05

ところで鬱の40万HITは誰が取る？

736 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 05:10

仏教の神様の名前だったのか
キリスト教は牛種が作らせたみたいな表現が以前の巻にあったけど
他の宗教も絡めてくつもりなのかねー
あんまやりすぎてグダグダにならなきゃいいが
（つかアメ批判がなけりゃもっと話が進むはz

737 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 05:15

龍部も天部同様、習合された仏教以前の神格だったはずでは？

738 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 08:39

難陀竜王は､ﾋﾝｽﾞｰのﾅｰｶﾞじゃなかった？

739 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 09:56

難しすぎてついていけないっす。。。

740 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 10:10

>>718　>>732

こ　○　ど　ん　と（鴨下名義じゃなく）　の芳樹原作サイキックもの・・禿しく見たい

801どころじゃねーな

741 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 10:43

　まぁ、西遊記もそうだけど、中国は道教から仏教からヒンズーから、ごちゃごちゃの
ぐちゃぐちゃ入り乱れだからな。

　もしかして、ｶﾞｲｴは「宗教は麻薬だ」ってキャッチフレーズ大好きなのか？

742 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 11:25

フランの食べ過ぎなの？＞＞＞糖尿病

743 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 11:51

　ほんとに作者が糖尿病で１文字も書けなかったんだったら、

「すまん、病気で長期療養に入るから。治ったら絶対書くからそれまで休ませてね」

　と、公式に一言言えばよかったんだよな。

　しかし、サラリーマンは糖尿病だろうが腎臓透析やってようが、会社行って
リストラされること怯えつつ働いてますがね。おれ、病院関係だから、そういう
リーマンいっぱい知ってるよ。

　働かなくても銀英伝の印税で喰えてたからいいようなもんだけどね＞ｶﾞｲｴとその奥方

744 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 12:31

「武勇伝のつもり？」とか「小さいときから～」とか、いくらなんでも妄想がひどすぎませんか？

745 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 12:53

＞742
釣りだとしても全然面白くない

746 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 12:54

石使いに萌えたのは私だけでつか？

747 ：703：03/06/16 13:33

>>744
私も最初の発言はウザかったと思うので、フォローならもうよろしいです。
これ以上引っ張られて、荒れるようでも悪いし。

748 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 13:44

創竜伝の衝撃ってのはそれだけﾃﾞｶｲつーことだね。

てか、糖尿病は確定なのか？
リークくさいけど、煽りの可能性もあるだろうし。

749 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 14:12

>>743
糖尿病は治らないよ…

750 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 14:29

>>733
ごめんなさい。思わずレジに持っていってしまいました。
やはりブクオフに並ぶまで待つべきでした。

書籍ランキング見てさらにブルーに。

751 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 14:31

　>>749
　治らなくても、ちゃんと飼いならせばいいよ。
　てことで、まぁネタとして、糖尿病ネットワークちゅうのを見つけたから、興味ある
御仁は見てくれ（ｗ
http://www.dm-net.co.jp/

752 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 15:20

ムースポッキーだのフランだののネタの出典は何なの？

753 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 17:37

>>589
武者小路実篤に失礼です。
>>600
隆慶一郎は脚本家時代のも面白い。
前にこの人がホンを書いた回の水戸黄門を見たことがあるが
本当にこれが水戸黄門かと思うくらいに無茶苦茶面白かった。

754 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 17:50

うっかり八兵衛が「こりゃあ死ぬな」と言ったりするのか？

755 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 18:30

>>748
最初に糖尿病言い出した>>658に聞いてくれ

756 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 19:32

１３巻パラパラと立ち読みしました。
とりあえず、深く突っ込むつもりもないくせに
「拉致」とか「北の国」とかいう言葉ちりばめるなやと言いたい。

757 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 19:41

>>753
武者コーは「友情」「愛と死」くらいしか読んだことないが
おぼっちゃん臭さを感じたんだけど・・・

758 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 19:59

>>756
パラパラめくっただけで言いたくなる罠

759 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 20:34

アルスラーンと銀英で読むのやめときゃ良かったんだよなぁ…
なんで創竜伝に手出しちまったんだろう…（遠い目）
それでも２ちゃん知らない頃は「これ読んで不愉快になる俺はひねくれ者なのか」
って気になってたから、このスレで少し救われたけど。

760 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 21:17

>>722
遅レスだが
うらみ、ねたみ、そねみ、ひがみの四姉妹

761 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 21:29

名前で思い出したんだが流動兄弟の名付け親(じーさん)が兄弟が四人生まれる
のを知っていた(予想していた)のでは・・・？
みたいな話なかったっけ？
それだと余って名前おかしい気がするんだけど。

762 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 21:34

>759
いや、不愉快になっていた貴方は正しい。
比較的最近まで、たいして変だと思っていなかった私は救いようがないｱﾌｫでつ…

まあ過去のマシな作品群を読んで心を安らげてくださいな。

763 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 21:43

762に同意

私なんて工房の頃にリアルで読んでたもんだから
未だに影響受けまくってる
なんかの時にあ・やばって思うんだよ

764 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 21:46

ガイエは欝を見てるにちがいない！

765 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 22:15

タイアニアは誰が書くとか決まってないよな？
あれをらいとすたっふの塾生達に書かせるつもりか。

766 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 22:17

あっははははは
笑える～♪

767 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 22:20

>765
多分そう。
でも塾生にろくなのがいなかったらプロの作家に頼むんじゃないかな。

768 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 22:20

糖尿病になっても中国翻訳モノを書きたいのか、芳樹よ・・・

769 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 22:24

ソードワールドや妖魔夜行・百鬼夜翔の高井信より酷い奴を選んだりする事はまずないだろうから、
まあいいか。
このスレから誰か塾生出たりしてね。

770 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 22:26

その塾生に誰が教えるの？
らいとすたっふには人におもしろい小説の書き方（←これ自体があやふやなものだが）
を指南できるような人間がいるのかと。

771 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 22:52

>>770
いるんじゃないの？
少なくとも彼らは出版社の意義や社会的役割や公益を重視して、お金儲けに専心しない
らしいから商業主義に毒されずじっくり育ててくれると思う。
丸投げは商業主義じゃなくて完結を望む読者を思ってのことだしね。

772 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 23:04

>>771

なら、ライトスタッフの人が、書けばいいんでないの？
煽るつもりは、無いのだが、チト疑問。

773 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 23:04

>>771
2ちゃんであれこれ言っても答えの出ないことではあるが…
>丸投げは商業主義じゃなくて完結を望む読者を思ってのことだしね。
そうなの？（ｗ

774 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 23:16

会社なんて利益出してなんぼのもんでしょ、それとも今流行の非営利組織なんでつか＞らいとすたっふ。
角川から三下り半つきつきられて逆ギレもみっともない。
まあ、角川もアレな会社だけどさ…担当さんがせめて生きててくれたらね

思いっきり青い意見だけど、田中さんからいい意味で影響を受けた作家志望の人は
塾生になんかならないんじゃないの？と思う。

775 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 23:22

>>771
ではひょっとしたらモデルの事務所みたいにレッスン料だけとってデビュー
は絶対無理みたいな詐欺まがい商法かもしれませんね。
デビューできない理由なんていくらでもつけられますから。

>>773
丸投げが商業主義でないなら読者の為としか考えられなかったものですから。

776 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 23:24

すいません>>775のレスの>>771は>>772さんへの間違いでした。

777 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 00:01

>>379
その掲示板、また香ばしいのがあらわれたなｗ

778 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 00:10

>>777
ちょっとしか読んでいないけど
秋山某が釣り師に翻弄されているようにしか見えない。

779 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 00:11

＞777
一読してみたがネタか釣の可能性が高いんじゃないの？
管理人さんも政治ネタが続いて困ってるみたいだし、放置したほうがいいよ。

780 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 00:11

>>777
ttp://mbspro.uic.to/user/ryuuden.html
＞なにか小難しいことおっしゃられておりますが
＞難しすぎて私には半分くらいしか理解できません（笑）
＞＞「歴史に関する韓国、中国の主張を鵜呑みにするな」
＞というのは
＞「歴史に関する日本の主張を鵜呑みにするな」
＞とイコールということでよいでしょうか（笑）

＞私は田中先生の主張をすべて鵜呑みにしているわけではなく、
＞広い視野を持つためのきっかけが、創竜伝にあったと思っています。

＞創竜伝読んで腹が立ったらお口直しに、アルスラーンでも読みましょ
＞うよ。

一体どうしろと？（ｗ

781 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 00:13

＞778
ジューンブライドか・・・

782 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 00:14

>>778
俺も釣りと思った。
っていうか２人の書き込みがあるけど、本当に１人なのかも怪しい…
[362]の書き込み中段で韓国を「かの国」と呼んでいるってのがひっかかる。

783 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 01:21

釣りかどうかは別として、
「田中芳樹の小説に書いてある事を鵜呑みになんかしてない」と異口同音にいってても
実際いってることはｶﾞｲｴの受け売りみたいなことだな。

784 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 03:15

糖尿ねえ…いや～おれは違うと思うけどねえ。
そもそも、おれは病気うんぬん以前に、この人は単純に執筆速度が遅いのかと思ったよ。
でも今回の13巻は、イラク戦直前・戦中・戦直後の短期間に書き上げたみたいだし、
本気になれば（サボらなければ）早いんじゃんかと（中身の劣化はともかく）。

３月以前から書いてた13巻の草稿に、後からイラクネタを挿入したとも考えたけど、
だとしたらほとんど全面書き直しをしなくてはならないぐらいのイラクネタの量だし（笑）
ワープロで加筆・挿入の嵐で編集するならともかく、手書きのガイエにそんな面倒な真似は
できないだろう。

やはり13巻は早くて一ヶ月、遅くても三ヶ月ぐらいで書いたんじゃないかなー。

785 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 05:35

　もしかして、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ怒りながら勢いにまかせて書いて、そんで担当に
「出来たよ！」と読み返しもせずに渡したと？（藁
　たしかに、ｶﾞｲｴの場合、書いたのの校正に時間掛かりそうだしなあ。

　そうすると14巻目の座談会で出演者全員「鬱出し脳」になってる可能性も……

786 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 06:39

それ以前に、14巻が発売されるかどうかすら定かじゃないが。

787 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 06:54

ｶﾞｲｴは遅いんじゃなく、かなり気分の乗ったときにしか書けない作家なんじゃないの?
よく言えば芸術家的、悪く言えば自分勝手。

しかし売る側買う側はそんな勝手につきあわされるのも業腹だってことで、
名声はないけどそこそこうまい作家に続き書かせるから、これをｶﾞｲｴ作とでも脳内補完してちょ、
というのが昨今の｢原案･田中芳樹｣の続出じゃないの?

788 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 09:08

あそこまですばらしい事いえるのは釣でしょうな
一番かわいそうなのは管理人だな

釣じゃなかったらやばすぎだし
マンセー、マンセー、芳樹ガイエ、マンセーの思想の人か

789 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 09:10

ふと思ったがあの釣は実は管理人だったりしてな（藁

790 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 09:24

　>>771
　何故そう思う？
　銀河英雄伝説の文庫化を見ただけでも
　ライトスタッフが商業主義と無縁だなんてとても思えないんだが。

791 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 10:22

(ノﾟДﾟ)ノ　＝＝＝＝　┻━━┻

792 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 10:48

アルフォート喰いすぎて鼻血でたぁ～
ガイエも気をつけろよぉ～

793 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 12:09

>さてさて、私のように創竜伝を読んでいて
田中芳樹氏の世界にどっぷりつかってしまい、偏ったものの見方をす
るようになる人と
政治なんてどうでもいい～～といいながら活字なんてまったく読まな
い今の若い子達どっちがましでしょうね。
（きっと私のほうがたちが悪いのでしょうね）

きっとじゃねえだろ。この文章からする、本気でそう思っているわけではなく「自分たちの方が一段上」と思っているぽい。

>創竜伝読んで腹が立ったらお口直しに、アルスラーンでも読みましょ
うよ。

同じ作者の本を読んだら口直しにならねえだろ。

田中芳樹って儒教を重んじているのかな。どうなんだろうか。
島田荘司は「儒教は日本を悪くした原因の一つ」に取り上げていたが…。

794 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 12:45

サイトヲチは余所でやってくれんか？

795 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 13:41

創竜伝か。
１－５、６－にわけて読んでいたな。
工房の時は１－５ばかり読み返していて
６－以降は邪道だ！と何故か思い込んでいたが
ある時期から、６－以降のポップな雰囲気が好きになり
１－５は嫌みたらしくて読みたくなくなった。
理由がわからん。

796 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 13:42

>>794
ではネタをふってくりゃれ

797 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 15:39

>>790
>　ライトスタッフが商業主義と無縁だなんてとても思えないんだが。

ここの下のほう
ttp://www.wrightstaff.co.jp/cgi-bin/news/newsview.cgi?pagenum=2003060556&user_id=wright-s&ininame=sn01

798 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 15:43

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　アルスラーンの新作は書く……！
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　書く事は書くが……
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　今回まだその発売日と出版社の
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　　指定まではしていない。
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　そのことを
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　どうか読者にも
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　思い出していただきたい。
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　つまり……
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　私がその気になれば
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　アルスラーンの最終巻が読めるのは
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　　タイタニアの完結後というのも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　　可能だろう……ということ……！
　　 |　　 |　＼　　　　　　／　　　 |　　　　　 |
ガイエ

799 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 18:12

　>>797

771氏はライトスタッフ側の主張を無批判に信じたということ？

800 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 18:24

>>799
　らいとすたっふって、作家の版権だか著作権だかの管理会社だろ？
　となると、出版社と交渉してそのマネジメント料を貰って稼ぐんだろ？

　まぁ商業主義.......というか、営業主義にはなるよなあ。

801 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 19:03

>>790
つか本出すか決めるのは出版社だろ

802 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 19:57

>>794
しかし折角楽しい方が魅せてくれてるのに、見ないのも悪かろう。

803 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 20:23

>>801

　だから極端な言い方をすれば、ｶﾞｲｴも出版社もらいとすたっふも、みんな最近は
駄作で俺達を食い物にしてるわけよ.........鬱.......

804 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 20:51

しかし心底どうでもよくなりゃ金出して買わなくなるだろう。
買って読んで叩いてるうちはまだ興味があるってこった。
愛憎は表裏一体。あー俺はいつになったら無視できるようになるんだか…

805 ：ただ今読破：03/06/17 21:10

激しく害出なのはよくわかってる。
それでも一言言わせてくれ。

な　め　て　る　の　か　？

編集者はチェックしてないのか？
なんだこの内容。
読んでて何回止めようかと思ったことか。
次は直る次は直ると思い買い続けるも。
もう限界です。
日本の政治家がダメなのもアメリカがダメなのもよくわかった。
イラク戦争云々もよくわかりました。
おなか一杯。
読者なめてるのかこいつ。
遅筆の上駄作ばかり。
同人誌のがよっぽどでき良いと思われ。（読んだことないが）
もうこいつの作品買うのやめます。
銀英伝でやめときゃ伝説の作家になれただろうに。
一言で表すなら。

逝　っ　て　よ　し

806 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 21:23

君のレスは～
どうしていつも～
スルーされるのか～

807 ：ただ今読破：03/06/17 21:28

>806
ここにレスするは初めてですが何か？

808 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 21:45

>>807
長文な方は鬱へどうぞ

809 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 21:45

(´-`).｡ｏO(銀英伝の頃の田中芳樹に戻らないかなぁ・・・)

810 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 21:51

805はまた来てくれる

811 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 22:15

中国歴史小説の「奔流」をこのスレでもよく名が挙がるので読んでみました。
かなり面白かったです。
でも何だかこれ一冊で完結ってのはちょっともったいない気もしますよ。
個性的なキャラが大量に出演してますね。

812 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 22:20

>>811
あれが気に入ったなら纐纈城もどうぞ。
こっちも魅力的なキャラ多数出演ですよ。
恥ずかしながら名前なんかはもう忘れてしまいましたが。
中国の名前はどうも覚えにくいですわ。

813 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 22:22

奔流の主人公キャラは中国では知られているのかな？
日本では奔流が出てから注目されたらしいが。

814 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 22:34

基本的に戦争がメインの物語だけど、恋愛要素も十分なんだなこれが。
芳樹もやれば出来ると思ったよｗ

815 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 22:48

うむ、あの梁山泊が切り殺され祝英台が自害するシーンは秀逸。
たまにはああいう悲恋モノもよか。

816 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 23:20

陳ちゃんが可哀想ではあったが、良い物語だった。
しかし敵方の女将軍はたまらん。
あんな女につま先でグリグリやられたい。

817 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 23:35

>>793

仙人好きって事は老荘の方が好きなのか？そういうものでもないか。

でも儒教はあんまり好きではなさそう。
一例として、創竜伝では始が孔子は好きじゃないと言っている。続もそうだろう。

そういえば、始は孔子でも「渇しても盗泉の水は飲まず」はいい言葉だと言ってたわけだ。
・・・幕府は？

818 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 23:58

>>816
ああいうタイプ女性キャラは田中作品では少ないよね。
他には「晴れた空から突然に」の主人公の姉とかかな。
純情一直線キャラももちろん良いが、ああいう自由奔放キャラも良い。

819 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 00:01

7千の兵で洛陽攻略しちゃったんだっけ？主人公。
光栄のＳＬＧや三国無双の世界でも不可能っぽい荒業だな。

820 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 00:01

>771って、>797のリンク先を踏まえたうえでの皮肉だろ？

821 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 00:08

>818
夏魔の亜弓もそのタイプじゃないだろうか。
そしてお涼は
「一見自由奔放と思わせておいて実は純情一直線」
…複合型というか一粒で二度オイシイというか(w

822 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 00:14

>821
いや、亜弓は真面目なんじゃない？
耕平に振られたのを結構根に持ってるみたいだったし。
涼子の場合はもう実は既に泉田も気付いているんだろうな。

823 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 00:15

ＳＬＧといえば、銀英伝のＰＣゲーは非常によく出来ていたな。
特にⅣ．
ハッキリ言って、田中作品のメディア展開で最も成功したものじゃないだろうか。

824 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 00:23

最も成功したのは銀英伝のアニメ。

825 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 00:30

銀英伝のアニメ、第4期がナレーション喋りすぎだって。
あれじゃアニメの意味ないよ。
あとキャラデザが俺はちょっと駄目だったわ。

826 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 00:48

＞823
最新作のVSでずっこけたようだね。
コピペ

679 名前：名無しさんの野望投稿日：03/06/06 15:13 dgEv/LUz

戦場に参加している数十隻の艦艇のほか二万隻近くの艦艇がいるはずですよね？
どこにいったんですか？
イゼルローン要塞がないのは何故ですか？
射程が短いのは何故ですか？
デモではミサイル無制限だったのにこんなにミサイルが少ないのは何故ですか？
デモではキャラクターの会話があったのに製品版ではないのは何故ですか？
味方が連携しないのは何故ですか？
ぶっちゃけると原作と何の関係もないみたいなんですけどどうなんでしょう？

　　結　局　、　俺　は　騙　さ　れ　た　ん　で　す　か　？

デモと製品版の間にかなりの違いがあるみたいなんですけど
これって消費者センターにお問い合わせレベルだろ。

詐欺ｲｸﾅｲ

827 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 00:52

>826
あらら・・・・そりゃ酷いね。
まあⅤから評判は芳しくなかったが・・・
Ⅳを作ったチームの人達がもういなくなっちゃったのかな？
ゲーム業界って人の移り変わりが激しすぎてわけわかんないよ。

828 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 01:09

>>825
あのナレーション連発は表現しきれないからだと言う話がある。
だが、あんなにナレーション入るアニメも珍しい罠。
ＤＶＤで見たけど…違和感ありまくり。

829 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 01:10

>>817
それは自転地球儀の白川周一郎＞「渇しても盗泉の水は飲まず」を引用した香具師。
ググってみたら欝のページにそう載ってた。
あと、孔子じゃなくて晋の陸機なんだと。これも欝より。

830 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 02:06

銀英のアニメはデブいミッターマイヤー以外なら許せる
私服がチロリアンなキルヒアイスなぞなんぼのもんじゃい

831 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 02:09

>>814-815
あれは元々謡曲に｢梁山泊と祝英大｣というものがあって
そこからぱくってきました、とｶﾞｲｴ自身言ってなかったっけ。
あれはｶﾞｲｴ自身のオリジナルじゃないと思うんだが。
ｶﾞｲｴ自身が書ける女キャラはファランギースにアルフリード、あとはグリューネワルトタイプくらいではないかと
言ってみる。

832 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 02:35

>>831
オリジナルだと梁山伯は戦死じゃないけどな
というかキャラの名前以外ほとんど別物

833 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 02:55

>>830
あのミッターマイヤー、ダメ？
まあ好みの問題だけど。

道原かつみの銀英ってまだ続いてるのかな。

834 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 09:35

鬱ってなに？

835 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 09:36

自分もアニメのキャラデザはちょっと・・・
特にジェシカを初めて見たときは「ただのオバハンやん！」
と愕然としましたわ。
道原かつみの女性キャラは可愛くて実に良いと思います。
まあ一番はやはり加藤直之の表紙イラストですが。

836 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 11:59

>>834
ガイエのアンチサイト。
殺伐度激高。
『田中芳樹を撃つ』で検索すれば引っかかるよ。

837 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 12:17

>>819
トウガイもやらかしてるし、
兵数は重用だけど質と将は更に重用だと思ったよ。

838 ：８３７：03/06/18 12:20

てゆーか、当時の状況がよくわかんねーからな。
当地が大混乱でまとまった敵兵団がいなければ
７０００人でもやれるだろうし。このへんはペンのマジックだね。
１０万の精兵が守る城を７０００で落したのなら神だね。

839 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 12:55

その前に10万人の敵兵相手に7000人で戦おうなんて作戦立てた時点で
どうかと思います。

840 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 16:03

チンケイシが名将だったのは間違いないんだよね？
わたしゃ三国志ぐらいしか知らないから、田中芳樹の中国モノは常に新鮮だわ。
歴史じゃない、「天山の舞姫」みたいな作品も好きだけど。
あれも悲恋だったね。

841 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 16:13

夏魔が文庫化ですな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

842 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 18:32

創竜伝出版→田中ファン購入→噴火→初ｶｷｺ→ｶﾞｲｴｽﾚ大賑わい

という流れか・・・・出版されて２週間近くたつが
内容へのｶｷｺより憤りを吐き出すｶｷｺやら
ｶﾞｲｴの体調などにかんする内容のほうが多い・・・

843 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 18:46

もうすぐスレタイ考案時期だな。

844 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 20:02

＞後年わずか七千万の兵で洛陽を陥落させた陳慶之

　陳慶之でググったらこんなんがあった。
　0.7億人の兵力があれば俺でも洛陽くらい落とせるって。
　あ、補給を整えたり、兵を統率するのは無理か。

845 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 20:26

>>842
書きたくても、内容なんて皆無なんだもん。

846 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 20:29

(・∀・)ﾅﾝﾀﾞﾓｰﾝ!!

847 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 22:17

要するに7000の兵で洛陽占領は凄い。陳啓之は名将だよ。
でもさ、どうしてああも毒を吐くかなあ。普通に言えばいいのに
わざわざ諸葛亮まで引っ張り出して。
いくら三国志ばかりもてはやされる現状が嫌いだからっても
登場人物に非はなかろうに、子供っぽいハゲだ。

848 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 22:23

孔明は有名だから

849 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 22:45

【子供っぽい】田中芳樹・総合20【ハゲ】

850 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 23:08

マイナーなものを宣伝する場合、
毒吐く位じゃないと埋もれちゃいますからな。

訥々と語って聞いて貰えるのは、メジャーな物だけ

851 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 23:41

>>850
そういうやり方もあるかもしれないけど、
何かにつけて他のものと比較してどうこうってｶﾞｲｴの書き方に、
正直うんざりしてる人もいると思う。

852 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 00:08

>>851
　ｶﾞｲｴ＝相対評価論者、に1票

853 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 00:17

>>852
何かと比較したら確かに分かりやすい……けれども
ｶﾞｲｴの場合は比較する片方をきまって悪く言うというか。
あと突然同じ時代の中国と比較して悪く言う。

854 ：853：03/06/19 00:19

書き忘れ
もっと他の何かとネガティブに比較しないで、
単品でポジティブに説明できないものか、と思う。

855 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 00:26

前首相から特命を受けていたはずの南村警視
鳥羽冴子を拉致しようとしてた国民新聞社社長ともう1人
どうしてるんだろう

あと、途中で拾った老夫婦、名前が出てないけど13巻だけのキャラ？
竜堂司と接点ある人だと思ったのに

856 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 01:52

>>855
今、考えているところでつ。

857 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 06:38

田中芳樹と言えば、クランが二巻以降、作者が代わったな。
おかげでおもしろみがなくなってきた。。

858 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 13:18

バグダッド美術館事件の詳細が明らかになりつつあるようだが。
当初ﾏｽｺﾞﾐによってセンセーショナルに報道されていたけど
時間がたつにつれて被害の規模や内容、また略奪品返還などの
動きがあるわけで「陰謀論」が弱まりつつあるわけで・・・・

ま、数はともかくとして略奪により貴重な文化財が失われたのは事実だがな（ｗ

859 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 13:33

正直な話、自国の文化財を略奪して回る恥知らずがいるとは米軍も想定していなかったんだろう。
米軍の責任というより、イラク国民のレベルの問題。

悪いことは皆アメリカのせい、てのは逆意味での「英雄待望論」だと思う。

860 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 15:40

大好きなイギリスになるとこうなります。（鬱からの引用です）

>創竜伝１０巻　Ｐ８１上段～下段
>　大英博物館に対しては「世界最大の盗賊の宝物庫」という悪口がある。何しろ世界各地へ
>出かけては侵略と征服と掠奪とをくりかえした大英帝国の、いわば悪事の証拠品が集めら
>れているのだ。エジプト、インド、アフリカ諸国、中近東諸国、それに中国。王宮に火を
>放ち、王墓をあばいて奪った彫刻、絵画、陶磁器、宝石、金銀細工、織物、古文書の巨大
>な山。ギリシアやエジプトの政府が、「我々をだまし、あるいは力ずくで奪った財産を返
>せ」というのも、もっともなことである。
>　そういった事情を承知の上で、始はやはり大英博物館の存在に感動する。知識に対する
>貪欲さ、美に対する執念、文化に対する敬意、それらの人類の精神的な活動が、地球上の
>一点に集まり、「大英博物館」の名に象徴されているからだ。英国人が奪いとっていくま
>で、各国の人々が自国の文化や歴史の貴重さに気づかず、砂に埋もれ、朽ちはてるままに
>放置しておいたのも、残念ながら事実である。もし王宮の奥に隠して誰にも見せないとい
>うのなら英国人を弁護する余地はないが、すべてがたいせつに保存され、修復され、展示
>されており、外国人である竜堂兄弟も無料で見学できるのだから、ある意味で、軍事力と
>資本力によって世界を制覇した大英帝国が、文化においては敗者におよばないことを自覚
>した証拠ともいえるのだ。

861 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 17:18

どうもね。田中芳樹さんは、サヨク的な主張が目立つね。
って言いますか、彼も公言している通り。中国贔屓な方だから
日本の悪いとこは繰り返し主張しても、中国の悪いとこは滅多に言わない。

862 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 17:59

創竜伝とゴー宣を同時に読めば(ry
厨房のころにそれやってたらかなり混乱したかもしれんなマジに。

863 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 18:08

>>859
警告はあったようですが、無視したようです。
まあ、手が回らなかったという事もあるでしょうが。
国際的なブローカーが絡んでいる可能性も高いのでイラク国民ばかり非難できないのも事実なんですけど。

結局、盗難品は当初発表の数万点から７千点に引き下げられましたし、
返還されつつもあるので、田中芳樹の発言はほとんど妄言のレベルだという事は事実です。

>>861
最近は朝鮮半島びいきになっている可能性もあります。

864 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 18:25

>>863
>田中芳樹の発言はほとんど妄言のレベルだという事は事実です
ｶﾞｲｴがどこかの国を誉めたりけなしたりする時の言い分は、
いつだって妄言です。

865 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 18:36

　田中さんの「未完結シリーズ本」のなかでは人気が高い
『タイタニア』シリーズが、お色直しのうえ、スクウェア・
エニックスで刊行されることになり、準備が進んでいる。

866 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 18:43

>>865
てことは、道原イラスト消滅か？
　まぁかつみどんのイラスト集持ってッからいいけどさ。

867 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 19:03

>>863
無政府状態になった場合は、あのような略奪があるだろうってことは、最初から予想出来たことですよ。
何しろ。イラクのような国は、国民の多くが貧困層に属し。
いまあるものを喰うのが精一杯の人たちが多い。そういう人達にあのお宝を手に入れると、これから飯に困らなくてすむぞ。
そう誰かが囁けば、先祖の遺産だろうが国家の宝だろうが、尊重する意思を守ることの方が困難だ。
何しろ。彼らにとっては自分と家族の命が賭かっている。
しかも中東では珍しくないがイラクは多民族国家で、貧困層の多くがイラク国外から流入した異民族と来たら。
イラクの宝を守れなんて言われても、なかなかそんな気にはなりませんよ。

日本人だって古墳の大部分が、盗掘にあってるでしょ。
明治時代にだって盗掘はあった。生活費にする小銭欲しさに文化財を荒らす。
そんな人間はどこの国でもいるってことです。

アメリカにしても、こんなことになるだろうと、イラク戦争の前から学者連中が、政権に繰り返し。
人類の宝は守ってくれと働きかけていたからね。
充分に予想していたことのはずだよ。。

868 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 20:03

仮に予測できても、それを米軍が守らなくてはいけない義理はないだろう。
軍事的には無価値だし。

それに略奪から守る、て事は、略奪者であるイラク市民に銃を向けるって事だよ？
逆に「文化財目当てに米軍が市民を虐殺」と叩かれたかもね。
結局は、結果を見て言ってるだけの後知恵だわな。

この件で一番悪いのは、略奪を働いた連中。
貧しくても略奪に参加しなかった人も沢山いた事を考えれば、貧しさなんて言い訳にならない。
そういうのを無視してアメリカだけを非難するのは、著しく公平さを欠いてると思うよ。

869 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 20:25

>>860
それは引用ではなく転載と言う

870 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 21:01

>866
イラストは美樹本晴彦になるらしいぞ＜タイタニア新装版

871 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 21:11

>870
美樹本ぉ？絵としては嫌いじゃないが・・・微妙だ。

それはそれとしてスレタイ案

田中芳樹・総合20～全ての期待に背いて～

872 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 21:16

>>868
禿堂
略奪どころか、カラシニコフを持って日本大使館を略奪から守ってくれた人も居たしな。

873 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 21:57

三国志では劉備や孔明よりも曹操を評価してたから
リアリズムの人かと思ったら全然そんなことないんだな

874 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 22:00

タイタニアはアジェマーン（だっけ？）がふか～いキャラ造形だったな。

875 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 22:01

中国モノもいいいけど、俺は現代モノの方が好きかな。
晴れた空から～やウェディング～は気軽にサクサクっと読めるし。

876 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 22:03

タイタニアは面白いけど、
タイアニア陣営のキャラばっかり魅力的でもう一方のゲリラ陣営のキャラ全然覚えてないわ。
ファンだっけ・・・？
ドクターとか何とか呼ばれてる奴もいたような。

877 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 22:06

>>870
おお、美樹本晴彦っすか。
芳樹さんの作品ではこの人はまだ描いてなかったんで楽しみですわ。
これであとは出渕裕ぐらいですか、有名な人で描いてないのは。

878 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 22:08

>>875
中国モノは登場人物もかなり多いしね。
でもまあ結局はハッピーエンドな物語が多いから後味もいいし、良いよ。

879 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 22:12

つか本編はｶﾞｲｴ本人が書くのか

880 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 22:13

>877
あとは横田守とかうるし原とか・・・

ゲヘへ

881 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 22:19

>>879
それが一番知りたい

882 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 22:26

途中で作者が変わるって可笑しくない？

883 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 22:33

>>882
可笑しいと思うよ。

884 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 22:40

>875
「ウェディング・ドレスに紅いバラ」は私も大好き。
思いっきり脇役だけど、ヒロインの両親なんて凄くいい味出してる。

885 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 22:42

美樹本は個人的には悪くないと思うが、この人ってもしかして評判悪い？
「女性キャラの媚びてる感じがいや」って評価を結構聞くんだけど。

886 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 22:46

>>878
うーん、ハッピーエンド、っていうほどのはそれほどないんじゃないかと。
海嘯とか紅塵もハッピー、って感じでもないし。
海嘯のラストは実にいいけどね。

887 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:09

>>885
折れは好きじゃないな

888 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:20

イラストといえば、俺がはじめて読んだ銀英が文庫版だったもんで、
一巻の口絵イラストを描いていた小林智美画伯のイメージが一番強いんだよな＞銀英
おかげでアニメも漫画もキャラデザが受けつけられなくなっちまった（TДT）
かつみたんのなー、触れで理科が美人じゃな（ry

しかしヤンのイメージは藤田和日郎氏のイラストだったりする。

889 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:22

私も現地の米兵を非難するつもりはないよ。
もっとも本当に戦闘で手がいっぱいだったかは、甚だ疑問だがな。
実際に戦力差は明かだったし。
しかしア米兵にしてみれば、治安維持よりも何よりも、国から与えられた任務を全うするのが最優先なのは当然のことだ。

問題なのはアメリカ政府の方だよ。
略奪は自由の代償とか、逆に略奪を煽るようは発言も目立つ。
まあ。突き詰めて行けば、イラク戦争の是非にも関わるから、あまり突っ込むのはイヤなので、この辺にしとくけどね

890 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:27

>888
漏れは道原コミックから銀英伝入ったので他のイラストが受け付けない。
いや、小説の方は妥協できるけどアニメ＆OVAは許せなかった。
あれは・・・あれはあんまりだよｳﾜｧｧｧｧﾝヽ（｀Д´）ﾉ
初めて見た時、どれから突っ込んでいいのか分からなかったし（ｗ

891 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:32

>>862
厨房だったら、目に付いた社会批評はそのまま受け入れて当たり前なのか？
小学生だって、人の意見から一歩引く姿勢や、自分で考えて良し悪しを判断する力が
無くて当たり前ということはないはずだけど。
創竜伝（ゴー宣もだけど）に書かれていることを鵜呑みにしてしまった事のある人が
「当時は厨房だったから」「工房だったから」というのは言い訳がましい気がする。

892 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:35

>>891
同意だが、>>862はそうだったんだからほっといたれや。

893 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:36

現在に至るも鵜呑みのままな人よりはマシだろう

894 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:38

>>893
禿同。あと、鵜呑みにしてた過去をあっさり忘れるﾔｼもｗ

895 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:40

過激（に聞こえるよう)なことを言う人って
思春期ぐらいの人間には受けると思う。

896 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:41

アニメのアンネローゼ、全然可愛くないし。
６巻表紙イラストのシェーンコップは最高。

897 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:42

>>888
え、小林智美が描いてたの？
わー、それ見てみたいわ。
あの人の七都市のイラストは大好きだよ。

898 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:43

>>886
「海嘯」って面白かった？他の中国作品と比べてどう

899 ：891：03/06/19 23:44

＞892
いや、862さんがそうだったと決め付けてるわけではないけれど。

900 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:44

アニメのキャラデザは「なし」ではある。
しかしヤンのキャラデザをもって全ての罪を免責したい。

901 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:45

俺も智美さんの絵で文庫を買ったよ。
藤田のヤンがデフォなのも同意。

902 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:46

>>884
いいところに目を付けるね～
主人公キャラがちょっと弱い分、周りがいい味出してるよね。
詳しい物語は忘れちゃったが、気持ちよい読後感の作品だった。

903 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:48

アニメ銀英伝のキャラデザ、神村幸子だったら、と思っちゃうんだが・・・
アニメ版アルスラーンはキャラデザと音楽があんなに素晴らしくて、
脚本と演出がアレ・・・・

世の中、上手くいかねえもんだねえ

904 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:50

糖尿病なんだし、タイタニアも無理だよな、芳樹は。
せめてなるべくいい作家を選んでくれ。

905 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:50

で、次スレのタイトルは？

906 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:59

>>891
>小学生だって、人の意見から一歩引く姿勢や、自分で考えて良し悪しを判断する力が

それはどうかね。人間の成長には段階ってのがあって、小学や中学の段階ではある程度、無条件に教師や親の教えることを受けいれないといけないと思う？
基本となる形の社会道徳がある程度、できあがってからそれを批判する能力を身につけるべきだろう。
まあ。教育討論をする気はないので、これはここまでにしといて。。

田中芳樹氏自身が、著作の創竜伝１３巻の４８項で指摘しているだろ。
「純粋で、無知で、自己を相対化出来ない若者ほど便利な道具はない」とね。
田中氏はそれを国粋主義者特有の症状のように思っている節があるけど。

しかし私の見る限り。その手の人間は国粋主義者だけでなく平和主義者とか、反国粋主義者とかにも必ずいる。
本人が決して自覚出来ないだけで、見ていて滑稽なくらい矛盾だらけの主張を繰り返し。
例えば国がどうのと言えば、それをすぐ軍国に繋げて否定したりとか、その症状の重い人は社会に幾らでもいる。
そのことを田中氏が指摘しないのは残念なことだと思うよ。

907 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 00:06

>906
それ以上話したかったら欝逝け

908 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 00:08

芳樹さんが糖尿病らしいですし、
ここはひとつ作者の心身の健康を願うようなスレタイが欲しいですな。

909 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 00:10

禿げが糖尿病という話にソースはあるのか？

910 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 00:12

>908
そりゃ難しい・・・・

田中芳樹・総合２０～闘病芳樹～

って、駄目じゃこりゃ、そのまんまや。

911 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 00:15

まあ、田中芳樹の病状とかは意識しなくてもいいでしょ。
糖尿病は治らないしね。

912 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 00:18

次はいよいよアルスラーンの新刊だし、四文字熟語はいいかもね。

田中芳樹・総合20～芳樹流転～

913 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 00:30

晴れた空から突然に、が好きだったりする。
映画化できると思うんだけどなぁ。
主人公とその姉は元恋人（夫婦）にして、子供は実子か連れ子かなんなりにしてさ。

ということで、次スレ案

田中芳樹・総合20～作者二人～

914 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 00:31

岳飛伝がはやくも講談ノベで出るらしいし

田中芳樹・総合20～ガックシ伝～

あイタ。

915 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 00:32

>>913
あ～、いいですね、それ。
元気、でしたっけか？あの子は。
ゾンビが出てきたけど、それほど荒唐無稽にも感じませんでしたね。

916 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 00:55

田中芳樹・総合20～代筆悲歌～
がよろしいのでは？
考えたのオレじゃないが

917 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 01:08

糖尿って確定じゃないでしょ

918 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 01:08

>>915
元気ってもしかしてキャラの名前のことか？
だとするなら、日記が正解だ。

919 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 01:14

>912
次はお涼のカナダ編だったと思うが。

田中芳樹・総合20～丸投げ列島～

920 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 01:17

>>915
どっかの怪奇恋愛小説とちがって、しっかりと必然性がありましたからなあ、ゾンビに。
俺、芳樹作品でアレが一番好きだわ。社長のオッサンも、他の作品みたいに不当に貶められてないし、
薬品会社のあの悪役幹部も、けっこう納得がいくキャラなんだよな。

921 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 01:54

学生時代の愛読書の作者がここまで衰えてるなんて・・・（泣
次こそアルスラーンの新刊がでるって信じてます

922 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 02:56

「作者二人」に１ｶﾞｲｴ！！

923 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 02:59

クランって面白いの？

924 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 03:08

イラストだけなら最初に出たヤツより今の方がいいと思う＜ＫＬＡＮ

925 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 03:23

>>924
それは同意しても良いが、イラスト以前の問題として、内容も最初からダメだっ
たと思う。当時の田中としては信じられないほど。
当然、代筆もダメ。というか、代筆1代目の2冊目までは読んだが、それ以降は
読んでない。代筆2代目はさらにひどくなったとの評を聞いて、ますます読む気
が失せた。

926 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 03:26

イラストはどう変わったんですか？
内容も･･･。

927 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 03:37

薬師寺涼子シリーズって何冊でてますか。

928 ：886ではないが：03/06/20 09:51

>>892
結構面白かったよ。今新しく書いたらどーなるかわからんが、
既刊の中国ものに関しては大体どれも安心して読めると思う。
漏れ的には
風よ万里を駆けよ＞海嘯＞奔流＞紅塵
かな。

929 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 10:17

25 名前：名無しは無慈悲な夜の女王投稿日：03/06/20 08:34
田中「ううううるせー　ｱﾙｽﾗｰﾝの続きなんて今更出せるかーー」
担当「いきなりどうした？何があった？」
田中「じゃってみんなして早く書け早く書けってそればっかなんじゃよー」
担当「実際、ｵﾏｴって後書きとかで大見栄きっといて口だけだしな」
田中「しかもせっかく忘れてたのｱﾙｽﾗｰﾝとかﾀｲﾀﾆｱとか無茶な要求しくさってからにもう我慢できん、失礼するｯ」
担当「待てハゲ！　逃げるのは勝手だがそのまえに原稿よこせ。適当のでいいから」
田中「ﾌｯ、さすが担当さんはわかっておられるにゃー。これなんかどうじゃろ？」

『薬師寺涼子～』

担当「（もう駄目だコイツ……）」

930 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 11:43

開寺劣化！！！

931 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 12:54

田中芳樹・総合20～作者二人～

一票

932 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 13:08

田中芳樹・総合20～カンフル剤よりインスリンを！～

933 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 13:18

>927
1、2、4巻が講談社ノベルス、3巻が光文社カッパノベルスで、
合計4作。もうすぐと噂の5巻はカッパから出るらしい。

934 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 14:04

田中芳樹・総合20～作者二人～

で、いいんじゃない？
現状を良く表してるよｗ

935 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 15:22

創竜伝の最後に出てきた名前。。
アレを読めば、次の展開が予想出来るな。。
何せ、仏神の名前だから

936 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 15:49

>935
水を差すようで悪いが、とっくにｶﾞｲｼｭﾂ

937 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 17:18

　田中芳樹・総合20～丸投げ列島～　>>919

　もなかなかそれなりに表現してっけどなあ。

938 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 18:24

>937
丸投げって単語を１８で使ってしまったからね。

939 ：ヒルメス：03/06/20 18:28

次ｽﾚｯﾄﾞ

田中芳樹・総合20～作者二人～
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1056101140/l50

移動せよ！正当なるシャーオの命令ぞ！ｂｙざんで

940 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 20:12

　＞1、2、4巻が講談社ノベルス、3巻が光文社カッパノベルスで、
　合計4作。もうすぐと噂の5巻はカッパから出るらしい。

　何でこんな複雑怪奇なことになってるんですか？
　原稿料でもめたとか？

941 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 21:41

>>928
同意。

942 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 22:31

>>928
そうかー、ありがトン。
読んでみるよ。

943 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 22:48

>>940
３作目の舞台がフランスで外伝扱いなのが建前、本音はｶｯﾊﾟとの関係を作るため。

944 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 22:50

>>940と>>943は

･･････わかってない人

945 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 22:56

>>940 >>943

カッパノベルズの光文社は講談社傘下の企業ですよ。
レーベルの存在を知ってもらうために田中芳樹の本を出したんでしょう。

946 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 23:11

>>943がネタだと思う香具師→（１）

947 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 23:25

>>945
　へえ～、光文社ッて講談社の子会社だったのか。
　そういえば、昔、一度潰れたんだッヶか？

948 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 00:04

　>>945
　まさかそんな単純な理由じゃないだろう。
　レーベルの知名度を上げるだけなら既存のシリーズを書かせる必要はない。
　あえて「薬師寺涼子」シリーズにしたのは何らかの狙いがあってのことじゃないか。
　講談社サイドのストーリーと光文社サイドのストーリーが複雑に絡み合って・・
　というのを狙ったに１ガイエ。

　で、その狙いが失敗したに１０００ガイエ。
　

949 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 00:38

ギリギリゲット。
>>950さん、スレ立てよろしく。
埋め立ては任せとけ、また適当なネタ展開してやる。

950 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 00:51

次スレ

田中芳樹・総合20～作者二人～
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1056101140/

951 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 01:15

ところで八大龍王はナーガであって水性の神格だから
火山の中にいるってのもちょっとどうなのか

ていうのはｶﾞｲｼｭﾂですか。

952 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 01:17

>951
次スレで話そうぜ。

953 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 01:32

>948
妄想を邪魔するようで悪いが、当時ニフの
らいとすたっふフォーラムでそこらへんのいきさつが説明されてた。

当時（2000年）光文社カッパノベルスが創刊40周年を迎えて、
人気作家の新作をまとめて出す企画が出る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
以前カッパで「カルパチア」を書いた関係で、ｶﾞｲｴにもお呼びがかかる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
全くの新作を書く程の時間はないので、
「ストーリーが海外出張→ついでにレーベルも出張させちまえ」とばかりに
系列で出てる薬師寺シリーズに白羽の矢が立つ

…って事らしいが。それでも「何か狙いが」とか言いたいなら止めはしない。
つーか、赤川次郎の三毛猫ホームズとか、西村京太郎の十津川警部シリーズとか
人気作家のシリーズ作品が出版社越えて出るって、ノベルスではよくある事だと思うが。

954 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 04:25

>>953
　あの、らいとすたっふのプライベートフォーラムって、数回行ったけど
しばらく目を離したら、goコマンドの先がわかんなくてそれきりになっち
まっただよ........

955 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 08:20

>>562
鬱とここの違い。
鬱では通用しない厨房がここでわめいている。
「鬱行け」というのは、「ここは僕ら厨房がちゃちなお話をしているだけなので、
そっとしておいてね」ということに他ならず。

956 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 12:16

>955
違うな
鬱の住人は田中芳樹ﾌｧﾝ
ここは生粋のｶﾞｲｴﾌｧﾝだ

957 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 12:36

>956
てことは、田中芳樹＝90年代前半までの作者
ｶﾞｲｴ＝田中芳樹の中の人　　ってこと？

958 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 12:52

＞956
鬱の不○千缶のレスを受けた煽りだと思われ。
（あいつがなぜここを引き合いに出したのかってのも理解できんが

大方こことあっちの抗争でも狙ってるんだろう。

959 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 12:53

って次スレでも煽ってたのね・・・

960 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 13:05

>>955
他ならないな。
つうわけで厨房じゃない香具師はこれからも鬱に逝けと。

961 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 19:31

煽りか？w
事実ではないかと思われ。実際、958に見られるようにここは程度低すぎw

962 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 22:35

というか煽るなら次スレのほうが人が多いぞ。
まあ、ここだと人畜無害で住むからなあ。

963 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 22:47

そういう君こそ鬱に行ったら？w 962
不沈戦艦がお相手してくれるようだしw

964 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 03:24

コテハンを名無しで叩くのはみっともないぞ

965 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 18:33

創竜伝読んで、カブレて、自分が偉く賢くなったと思い込み
他人に創竜伝から得た知識をふきちらす。
しかし所詮は受け売りだから論破されるとヒステリーおこし
「ドラエモォ～ん！」と誰かに泣き付くタイプの厨房がいるな・・・

「創竜伝」の部分を朝日新聞でもｺｳﾞｧ本でも２ｃｈでも
なんでも換えることができるね。

966 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 21:13

孤独の末枯れはれる

967 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 04:10

>>965
ある意味ではうらやましいけどね。そうやって自分で考えなくてすむ香具師は楽そうで。
ま、知障の幸せというヤツか。

968 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 09:25

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ! 　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　 , -l=!　　二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l　　　俺が言ってやるっ・・・！
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　
　　　　　　　　　　ヾ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ　　　　　
　　　　　　　　　　　￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿＼ |''"　　　　　アルスラーンの続きなんぞ
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　書く気はない・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ　　　　　
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､　
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ガイエ

969 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 16:14

次スレ立てるの早くない？
時間帯にもよるけど970～980位でも十分だと思う。

970 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 19:41

んなこと言ったって、すでに１５０を越えてるからな。
　埋めたほうが早いって、ここのスレ。

971 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 20:28

じゃあ埋め立て

972 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 02:23

このままでは次スレに追いつかれる！！

973 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 09:38

そんときは、次々スレのタイトルをここで検討する？！

974 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 12:09

いや、埋め立ててみせる！！

975 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 20:25

）

976 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 20:26

・）

977 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 20:26

∀・）

978 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 20:26

（・∀・）

979 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 20:27

∀・）　

980 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 20:28

・）

981 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 20:29

）

982 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 20:29

983 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 20:59

仙までいけやごらあああああ

984 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 21:06

（´・ω・｀）

（´・ω:;.:...

（´:;....::;.:. :::;.. .....

985 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 21:07

　　　 ∧＿∧　　　
＿＿（ﾍ´Д｀)＿＿モララー..俺、死ぬ前に一度でいいから　　　　　　　　　　　∧＿∧
|　〃(　つ　つ　　 | 　映画に出演したかったな...　　　　　　バカヤロー！　　（・∀・# ）
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死ぬなんて言うな（　　　　）
|　＼　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（_＿）
　＼..|.＿＿＿＿＿＿__|

986 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 21:07

　　　　　　（俺が何とかしてやろう！）
　　
　　　　　　　　　　'⌒ヽﾉﾉﾉﾉ '⌒ヽ
　　　　　　　　　（ミ　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ）　　─_＿___　______￣
　　ありがとう....（　 _　）＼ﾉ（　_　）ﾅﾝﾃﾞｵﾚﾏﾃﾞ...____　___
　　　　　　　　　 ∨ ∨゛＼　∨ ∨　__　__＿
　　　　　　　　　　　　　　 /∨＼/ヽ　　　　　＝＿
　　　　　　　　　　　　　　/／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________

987 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 21:07

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　;;;;;)　　 _＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　,,:;;;)　 .|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ| |/ |;,ノ.'......|犬神家の一族.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　　.,i..　|＿＿＿＿＿＿.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　,,i　,,..　　...⌒∥
　　　　　　　　　　　　　　＿,,,丶,....＿ |　|,,,;.''.　　　;i　　 ∥ヽ
　　　　　　　　　　　　　（　　）　（　　）　　ヽ　　　(,,　　∥丿.,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　＼＼／／　　_＿　　　_＿ヽ.∥,,,　..,
　　　　　　　　　　　　　　　゛゛゛゛゛゛゛　　（　　）　（　　） ∥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛゛゛゛゛゛゛

988 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 21:08

消えるなあぁぁっ！
つか、何があった>>984。（ｗ

989 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 21:09

あと少しだ・・・

990 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 21:10

このスレッドは胴なしモナーが通り過ぎます。
通り過ぎるだけですから、なんら関知しません。

　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（´・∀・｀）
　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ
　　 ,)ノ｀J 　　 ,)ノ｀J 　　 ,)ノ｀J

991 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 21:12

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

992 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 21:13

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　／
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　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'三　　　　　ﾟ д ﾟ）─
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　　　　　＼＿／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ 　　　　　│　＼
　　　　　　　/　　　ノ
　　　　　　/　　, ｲ）　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　ﾉ彡
　　　　　/　　_,　＼　　　　　　　_,( ﾟ∋ﾟ)／/　　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　|　　/ ＼　 `､　　（⌒　　＼/　／　　　　　＼ヽ（ﾟ∋ﾟ）
　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　彡ﾉ＼　　　ヽ　　　　　　(m　　　⌒＼
　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　／ｒ⌒丶）　　　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　／　／　　　　|　（_　　　/ ／ |　 /　　　　　　　　（　　 ∧ ∧
　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`　　＼）　 !　||　　　　　ﾐヘ丿　∩ дﾟ；)
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ヽ∥|∥・,‘　　　　.(ヽ＿ノゝ　＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　从/.∴　'
　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟдﾟ；⊂ヽ⌒ つ

993 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 21:15

　　(´･ω･`)
　　( つ旦O 　ふぅ、AA貼り疲れちった
　　と＿)_)

994 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 21:29

　　　　＼∧＿ﾍ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　１０００取り合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　今日は終わった～よ。
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

995 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 22:28

ビック・フォールダウン

996 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 22:30

　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　　　　　人从
　　　　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　　　　　）あ（
　　　　　);;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　　　）お（
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　）お（
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　） /　（
　　　 i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　）っ　（
　　i　|　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　　） !!　（
　　|　|　 ! ｀ｰ‐'"　　　／　　ゞ:l　　つ (⌒
　　i　l|　 ! "￣　,,,. ／,;　　　ﾐi　　　　　　|l
　　|　|i　ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　il　　 i|
　　|　ll　＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼　　||
　　l ,..-'"　〈　　　 ;　／　　　　　　　　ヽ
　／　､,　＼)　　,,.-/　　　　　　　　　　　`i
　　　　 `　　ﾐｰ,;;'　,l　　　　　　　　　　　　

997 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 22:32

　　　　　　　ヽ|/　　
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
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998 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 22:33

七都市物語

999 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 22:34

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

1000 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 22:37

/／　／／ノノ　 //ﾞﾉ'/／//|.ﾘ/
´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃　ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
二ニ-‐'''"´　　　　 /｀二､ﾞﾞ7
,,ｧ''7;伝 `　　　　 {.7ぎﾞ`7ﾞ
　　ゞ‐ﾞ''　　,. ,. ,.　　ｌ`'''ﾞ" ,'
　　〃〃"　　　　　　!　　 |
　　　　　　　　　　 !　　ｌ
　!　　　　　　 (....、 ,ノ　　!
　j　　　　　　　　`'ﾞ´　　,'
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