小野不由美＆十二国記　其の30

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと語りましょう。
煽り、荒らし、人の話を聞かない・レス読まない厨らはスルーで。釣られた人も同類です。
前スレ　小野不由美＆十二国記　其の29
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053780442/l50

過去スレ＆FAQetc.
「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」ページ
http://juunikokuki.hp.infoseek.co.jp/

関連スレ、著作リストは >>2-10のどこか

関連スレ=============================================================
アニメ十二国記を熱く語る第九弾【ネタバレＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1052742235/l50
十二国記　〜十二国記の世界〜　第二十六章
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1053140239/l50
電波・hi・杉本〜十二国記〜月の影 影の海 第四章
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1053513319/l50
【十二】麟萌え【国記】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1037700371/
一般書籍板：【小野不由美　3】　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1029424384/
ＳＦ板：十二国記世界の納得のいく理由を考える
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1032359803/
少女漫画板：【ゴーストハント】いなだ詩穂２【幻影奇譚】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034669178/
同人コミケ板：●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その五
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040033313/
キャラネタ＆なりきり板：【月の影】十二国記総合・四【影の海】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1044880872/
十二国記ネットRPG
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1051190233/l50
【WEB】十二国記 ネットRPG (仮)
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1051186944/l50


ほかにエロパロ板、８０１板にもスレがあります

各板特徴=============================================================
◆原作話のみのスレ→ライトノベル板へ
【特徴】
･ 十二国記の続編を待つ人々のガス抜き
･ 原作の原理や教義を巡ってループしても議論
･ アニメ話は嫌がられる
※原作をより詳しく知りたい人向け

◆アニメ話のみのスレ→アニメ板へ
【特徴】
･ 原作話厳禁
･ ネタバレを巡ってのケンカが絶えない
･ 原作既読者は未読を装って書き込むのが鉄則
※ハラハラ・ドキドキ・ギスギス・モエモエしたい人向け

◆原作話もアニメ話もＯＫなスレ→アニメサロン板へ
【特徴】
･ アニメを見ている原作既読者のガス抜き
･ 基本的になんでもありだが、声優ネタのみ拒否反応を示す人が少なくない
･ ライトノベル板より原作議論が盛んなこともある
※マターリしたい人向け

著作リスト=============================================================
◆十二国記シリーズ
≪講談社X文庫ホワイトハート, 講談社文庫≫
月の影　影の海　ほか現在７作品
≪新潮文庫≫
魔性の子
≪講談社X文庫CDブック≫
ＣＤ付東の海神西の滄海（外伝「漂舶」を収録）

◆悪霊シリーズ
≪講談社X文庫ティーンズハート≫
悪霊がいっぱい！？　ほか全７作品
≪講談社X文庫ホワイトハート≫
悪夢の棲む家

◆その他の作品
≪講談社X文庫ホワイトハート≫
過ぎる十七の春（旧題「呪われた十七歳」）
緑の我が家（旧題「グリ−ンホ−ムの亡霊たち」）
≪新潮文庫≫
東亰異聞
屍鬼
≪祥伝社ノン・ノベル≫
黒祠の島
≪ソフトバンク≫
ゲームマシンはディジーディジーの歌をうたうか
≪講談社X文庫ティーンズハート(絶版)≫
悪霊なんかこわくない
バ−スデイ・イブは眠れない
メフィストとワルツ！

�D

　　 へﾍ
　 // ⌒丶　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（从ハ从)　　 ／景王陽子が
　 )§´∀｀ﾘ.＜軽やかに６ＧＥＴ！
　( ﾊ† ＿ ﾊ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　U|_____|U
　　∪　∪

　　　　　 　 ヽ､　l　　　　　　　　 ／ ,／´
　　　　　　　　　　｀ヽ'⌒iヽ!　　 _.-､_ﾄ､ ､/_／　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ＼l',_j-｀￣:..:..:..:.｀/:./冫´､　　_,,. -‐:.'´-￣ヽ
　　　　　　　　　　　/i'ヽ }ヽl!:..:..:..:..:..:..:..l|:.l!:':..:..:..:.｀'´:..:.／ ｀ ヽ　　 }
　　　　　　　　　　 ,' ヽ,r'j}:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..,.-‐:､:..:..:..:..:,ﾍ　　 二'‐　 {
　　　　 　 　 　 　 {　r{llllﾘ:..:..:..:..:..:..:..:..:.,ｲ０lllli.}ヾ :..:..:!､ ヽ.　 〈｀ 　 !
　　　　　　　　　　 ヽ. ＾'^ ,r〃''ｲ:..:..:.. 'ヾllllllllｧ;ﾉ　 :..:..:冫/　　 ヽ　 }
　　　　　　　　　　ｲ´　,　（　 　 ､　　　　 ｀~´´　 　 :..:ヽ.'　 ,. -'　／
　　　　　　　　　 /_,,./　　 ヽ '´　　　　　',　　　 　 .:..:.l__:.ヽ-_.,／
　　　　　　　 ,,.-'i´_,l　　 　 |　　　　　　''-!､,　　　　:..:.l:.「｀~´
　　　　　 ,. '´　,,;ﾍﾞ j.　 　 人.　　　ヾ:､ヾ:}､　｀ヽ、　:..:i;..l
　　　　／　 ,.r'　 /ﾍ.ヽ-ｲ 　 ｀ヽ､　　 ヽﾉ ヽ､ 　 ｀ヽ:.ﾉ:..l
　 　 , '　　,/ 　 / 　 ｀ゝ､ヽ､,,_　　 ｀~´　 ヽ　 ＼..;.‐'＾ヽ:.l
　　/　　 /　　/　 　 /　　　　　　　　　　　-<￣ ヽ:..:..:..:..＼
　 /　　 /　　/　 　 /　　　　　　　　　　　　　',　 :.:.ヽ:..:..:..:..!ヽ
　i　 　 ,'　　,'　 　 /　　　　　　　　　　　　　　 ',　:..:..:ヽ:..:..:..i, ヽ
　　　　i　　 l　　 /　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i .:..:..:..:.ヽ:..:..:l　ヽ
　 　 　 !　　`　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 l:..:..:..:..:..:.ヽ:..:l
>>1
乙悦

8ｹﾞｯﾁｭ
>1さんｵﾂｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ

>1
乙悦

>1
乙〜

>１
乙

>1乙カレ〜

>>1
乙悦

前から疑問に思ってたんですけど、
「魔性の子」の広瀬は胎果だったんでしょうか？
それとも臨死体験等をした現実逃避者なんでしょうか？
みなさんはどう思いますか？

>14
たぶん現実逃避者

胎果だとご都合主義展開で萎えるな…
楽俊が功の王に！ってのと同じくらいヤダ。
というのもあるがそれを抜いても臨死体験したフツーのﾔｼだと思う。

>>16
ただ広瀬が海客として十二国に来る可能性がある事は、小野主上自体
がインタビュー記事の紹介として過去ログにあった
もちろん直接的に広瀬とは言ってないけど、漏れでも容易に広瀬と特定
できる内容のインタビュー記事だった

>>17
×小野主上自体が
○小野主上自体の

>17
でもあれは黄昏の岸の内容だったから
別の人間に役割振り分けられたと思うよ。
過去ログでここの人達のレス読んでそう納得した。

>>19
李斎っスね。

えっ、じゃああれって泰麒のことだったの？！
確かに「ある王（＝陽子）に出会い、ある麒麟（＝六太、景麒）に再会」
したわけだが。

李斎がネタバレインタビューにあった広瀬の代わりになった。つまり、
『黄昏の岸〜』から見て、「ある王に出会い」は陽子。
「ある麒麟に再会」は泰麒のことかと。

今の十二国記で広瀬が出たら違和感ありまくりだし、小野さんも考え直したと思うな。

なるほどねー。
「ある海客」っていう部分が変更になったのか。
納得。
それにしても驍宗さまいずこ・・・。
このままじゃあ行方不明リアル６年間になりそうな悪寒。

だから、ダルマで軟禁状態･･･と

「魔性の子」といえば、トウテツは角がなく記憶もなくした泰麒を（一応）守ろうとし
てたけど、ってことは指令的には角のあるなしは関係ないってことか？泰麒が「麒」でな
くてもとにかく泰麒の身体をしたものであればいいのかな。
なら十二国に泰麒が戻ってきた時引き離されたトウテツが、また指令として活躍できる日
が来るって考えてもいいかなあ
好きなんだよねトウテツ。漢字忘れたが。

「貴女は、十二国記を蔑（ないがし）ろにしすぎる」
言ったのは内宰だった。
「綾辻ほどの遅筆でないことは認めよう。だが、貴女は十二国記やファンを軽（かろ）んじすぎる。
素性の知れないミステリー読者を重んじ、執筆ペースを踏みにじり、十二国記の続編もファンの嘆きも意に介さない」
そうだ、と読者の一人が、落ち着きなく剣を握って身を屈めた。
「子供向けミステリーごときを一般書籍並みに扱い、講談社の企画「ミステリーランド」への執筆を許したのみならず、
選りに選って十二国記よりも先に出版するとは」
不由美は顔に朱が昇るのを感じた。
「子供向けミステリーごとき、だと」


かつて子供だった大人と少年少女のための『ミステリーランド』講談社
（大人も読める少年少女向きの本格ミステリー・シリーズ）

第一回配本　０３年７月２５日発売予定　小野不由美『くらのかみ』
請う御期待。（ソースは下記サイトの下の方）
ttp://homepage1.nifty.com/NIKAIDOU/kikaku.htm

いいじゃん。ミステリーもさ。
俺、楽しみ。
でも一番可哀想なのは悪霊ファンだよな。

>>24
！！！

>24
''''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)　
　r──---　　 ...___　　　　)　 だからダルマはやめろって
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　　 言ってるだろー！！
　.ﾆ （ ﾟ´Д)|　 ニ　　|!�U_ ろ　　
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д´；）　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ　　
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ

>25
玉葉さまが「指令はもはや泰麒の一部ゆえ」って言ってたよ。
だから、角のあるなしは関係ないらしい。（存在自体は）

>27
そうか？今（一応出版社の公式見解としては）悪霊の書き直し
してて、十二国はその後らしいから、やっぱり一番可哀想なのは
漏れたちじゃﾈｰﾉ?

新刊は忘れた頃にやってくる
……十二国川柳でした。

ま、とりあえずはダヴィンチ7月号に期待。
http://www.recruit.co.jp/cgi-bin/rperl5.pl/magazine/look_buy/index_intro.html?shohin_cd=0410&gatsugo_cd=1111

>>26
ワロタ
「出版事情でファンを荒らす。今のうちにイスに縛り付けておかねば、綾辻のようになる」
・・・・とまでは言わないから、早く出して下さい・・・
>>31
そして、誰もいなくなった

小野氏がミステリー書くのはかまわない。
でも、よりによって講談社が執筆依頼することないだろ？
とは思う。

し・・・・・・ガクッ

あ、

オレのことはスルーしてく・・・・ガクッ

>35
せめて100スレに一回ね。

前すれ埋め立て完了

>36
レスじゃなくてスレとは酷（w

さすがに100スレ逝く頃にはｄ（ｒｙ

>36
ごめん。

では、１００スレ後に。

100スレ後にも新刊が出ていなかったらど(

200スレ目指して逝くだけ。



･…………鬱……。

>40
高々70スレ耐えるだけだ。

>>30
あくまでも既刊の加筆修正であって、新作じゃない。
悪霊ファンから見たら、十二国記ファンは
正直まだ恵まれてるように見えるよ。

********************
　ここまで読んだ
********************
「魔性の子」はこれから読みます。
だけどだいたいの内容は知ってるなんて（W

>44
両方を待っている漏れはどうすれば…

>>44
悪霊新作絶望視だろうが、あの痛さが抜けるんなら、
読み返す事が出来るから新作じゃなくても全然構わん。

>46
七月のミステリで誤魔化しとけ

>>44
そのとーりだよな。まだ解明されてない謎もあるのに･･･。

>>49
その謎が解けるのこそ、１００スレ後になりそうだ…。

…解けるかな…？

七月のミステリはちゃんと完結しているのだろうか

碧落人最高!大好きだ。

>>52
渋いな。

>>17
――その今後の展開を、さしさわりのない範囲で教えてください。
「そうですね。細部まできっちり決まってるわけじゃないということと、大きな変更もあ
りうるという前提でなら」
――それでかまいません。
「熱心な読者の方はもう気づいていると思いますけど、いま、いろんな国の王になってい
る人物は、誰も王制、いわば天の理に幻想を持っていません。十二国のシステムにすごく
懐疑的なわけで、他の人間がやるより自分が王になってたほうがマシ、仕方なく王をやっ
ている王がすべてなわけです。彼らはやがて、全員が出会うでしょう。そのとき合意され
るのは、やはりシステムへの抵抗。一方、各王にはそれぞれ麒麟がついていて、この麒麟
という生き物はその成り立ちからしてどっぷりとシステムの内側にあるわけです。システ
ムを支える生き物といってもいい。システムを壊そうとする者と、支える者。その対立を
描くことがシリーズの最後です。双方が相手を愛するがゆえの対立、悲劇になっていくと
思います。王と麒麟がそれぞれの意思に反して闘わざるをえない悲劇です」
――それは壮絶な展開ですね。
「単純なハッピーエンドにはならないでしょうね。悲しい終わり方になると思います。あ、
そうそう。王たちが天帝とその理に決定的な疑念を持つきっかけを作るのは、ある作品に
登場したある人物です。その人物が蓬莱からある国に海客となってたどりついてある王と
会い、ある麒麟と再会し、そして…。しゃべりすぎました（笑）。シリーズの読者の方々
と、再来年、またお会いできることを楽しみにしています」

>>54
ソースきぼんぬ。

>55
上の方からよく嫁

>>54
＞王たちが天帝とその理に決定的な疑念を持つきっかけを作るのは、ある作品に
＞登場したある人物です。その人物が蓬莱からある国に海客となってたどりついてある王と
＞会い、ある麒麟と再会し、そして…。

実はもはや驍宗は亡く、泰麒が感じてるのは、新たな王の王気なのです。
その新王は、泰麒が蓬莱に帰還してまもなく、別の蝕に巻き込まれて
十二国の世界に流れ着きます。
彼は、荒廃した戴の人心を一つにまとめる為、
その扇動者としての才を天に買われ、王に指名されました。
新王の名は坂田。かつて蓬莱で高里教を布教した男。

そのあまりの卑しい心に、陽子は戦慄しました。
そのあまりに醜い顔に、氾王は顔を背けました。
珠晶は、悪戯されそうになってキレました。

かくして諸王は天のシステムを疑い始め、破局への歯車が回り始めたのです…。

始めて読んだときから不思議だったのが、この世界、後宮の扱い
小さすぎね？
小さすぎというより、戴とか雁とか後宮自体閉めちゃってるらしいし。
世継をもうける意味がないので後宮の意義自体半減以下、っていうのは
わかるんだけど、それにしても各国の王様、ストイックすぎねーか。
あと、それに付随して、中国風を標榜するなら、宮廷に宦官がいない
のも解せん。
ま、答えは「あくまで中国『風』」っていうことなんだろうが。

実はセクース自体ありません。
月の影で陽子が売られそうになった宿は、SMクラブなのです（w

「ファンになったときから新刊はでてなかったけど、発売中の本を買って、
スレで話したりして、アニメ化だってして、とりあえずみんな何とか
やってたんじゃない。だったら新刊なんて出なくても、
ずっと何とかやっていけるんじゃないかと思ったりもするんだけど」

珠晶がうかがうように首を傾けると、火のそばから静かな声が上がる。

「それはどうだろうね」
「新刊が出ないとそんなにひどくなるものかしら？」
「悪くなる一方だからね」
「…それはちょっと困るなあ」

珠晶は腕を組む。
「新刊を諦めて好き勝手して、それでまた未練に悩まされるほど悪くなってもらうと嫌だわね」

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hitomi18/

宦官がいたら更に不自然な気がします

>>58
跡継ぎの男子を残す必要も無いし、
娘を近隣諸国にバラ撒いて安全牌にする必要も無い。
従って後宮に女をはべらせる理由は、
『酒池肉林したい』というただ一言に尽きてしまう。
そこまでしなくても王なら市井に降りて、いくらでも女捕まえられるだろう。

宦官は女がいないので必要なし。

>64
女性は、居るんじゃないの？
そもそも役人の半分は、女性だし
奚だっているだろうし。

祥瓊がおとなしく恭国にいれば求婚してくる官がいたかも知れない。

『氾王』みたいな、あっぱれな女装趣味というか、
美的センスのすばらしいタイプでも、やはり外見から
判断して「ゲイ」的な見方はされてるんだろうか。

なんか、男女差が必要とされていない十二国ではもっと
「中性的な魅力」を持つタイプがゴロゴロ普通に居そうな気がする。

男女の差のない、人間と神仙も紙一重、獣と人間も表裏一体な世界でも
美輪明宏？みたいな奴だとやっぱ、奇特な感じするものかね。

まあ、宦官は後宮の女を抱く男が現れない為だからな。
十二国の世界だと後宮の存在意義が薄いしいなくて良いんじゃない？
ただ、前の戴王の時にはいてもおかしくないような。

>67
扶王モナー

とにかく性に関わるものは謎な事には変わりない。
その内、原作で明かされる時まで待つ。

>>58
才国も砥尚が王に即位した時に後宮を閉めたな
後宮は国の財政を圧迫するから、新王ならまず閉めるだろうな
それと砥尚の場合、采麟以外の女性には興味はなかったのかもな
それに漣国にも後宮はないな。世卓も廉麟以外の女性には興味が
ないのかも知れない

>70
采麟以外の女性に興味ない････ってこたないだろう。
幼女な上に麒麟だぞ。

十二国の後宮って、まんまハーレムの事なのかな。
妻子、もしくは身内を住まわせている人とかいないのか？
祥瓊なんか後宮育ちじゃなかったっけ？

>70　砥尚の場合、采麟以外の女性には興味はなかったのかもな
　おいおい、采麟、当時8歳だぞ！？
　それってロリコ（不敬罪により以下自主規制

>71
　かぶったｽﾏｿ｡
　現宗王は家族全員後宮に置いてる。元峯王（祥瓊パパ）もそうだな。

奏国や範国にも後宮はなさそうだ罠

>74
奏国については>71参照。

範は後宮ありそうな気がする。
お気に入りの男女を
侍らせていそうな感じ。（お手つきかどうかはおいておいて。）

>>71
まあ言い過ぎたか。でも才国も後宮は閉めてたろう
28歳で神籍に入った砥尚は、随分とストイックな生活を送ってたようだ
同志で従兄弟で冢宰の栄祝には、朱夏という妻が居たけどな

後宮を閉めたからといって、ストイックな生活を送っていたかどうかはわからんぽ。
20年ずっと禁欲生活って事もなかろうし。

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

>>75
家族を住まわせる場所としての後宮ならありだね
ハーレムとしての後宮を持ってる王は、常世の世
界では少なそうだけど

>>77
漏れが砥尚なら、采麟以外には目が向かないな（ｒｙ
そして漏れが世卓なら、同じく廉麟にしか目が向かない（ｗ

リヨウ様は後宮出身かな？

>80
それじゃ予王だよ。（苦藁

>>82
その通り、あっさり失道しそうだな（ry
でも予王の気持ちが分かる気がするよ
美しい麒麟を愛でていたい気持ちはね

予王は景麒を好きになったから失道したわけじゃないから、
それだけだったら失道しないと思うが。

しかし景麒は美しいのか？
獣状態の時は美しいかもしれんが････。

性格はともかく見た目は美しいんだろ。

この前から美醜の話になるといやに強く否定したがる人がいるね。
どんな容貌か、本編に書いてない＝美形じゃないってことではないと
思うんだが。美形じゃないかもしれない。でも、美形かもしれない。
書いてないからこそ、そこは読者の自由な想像に任されるところ
なのでは。

個人的には麒麟は美形の範疇に入る容貌してると思うよ。
……というより、たいていの人に愛されやすい姿形をしてると思う。
例えば赤ん坊がたいていの人に愛されるような。
ＲＰＧ風に言えば、生まれ持ってチャームの魅力を持ってるとか、
そんな感じ。

美形でも不細工でもないのだと普通に思っていたよ。
麒麟といっても、それぞれ外見にも個性があるんでない？
美しかったり、ごつかったり、能面の様だったり、と。

あと、想像でキャラを美形化するのは個人的に好きではないな･･･。

でもまあ、これもさんざんループだが、玉蘭いわく景麒は
「すらりとしてわりと素敵な人」だそうだから、ぶちゃいく
ってことはないだろう。

個人的に好きでないのはいーんでない？　私も好きでないし。
でも、美形だと思う人の意見を「原作でそんな記述ないんだから美形の
はずない！」と否定するのは変なんじゃないかってこと。
↑これに関しては84がどうこうというより、前のスレでの話だけどね。

あと、私も麒麟の容貌に個人差はあると思ってるよ(苦笑
美形ったっていろいろあるし。ただ、ある一定レベル以下の麒麟は
いないような気がする。

金髪が似合うアジア系の顔って出会ったことないなあ…赤とかも。

慶国は今後宮を再建中・・・だったらどうするよ？


　　 へﾍ
　 // ⌒丶　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（从ハ从)　　 ／祥瓊でしょ〜、鈴でしょ〜
　 )§´∀｀ﾘ.＜まだまだ足りない！
　( ﾊ† ＿ ﾊ　　＼...李斎は惜しかった
　　U|_____|U
　　∪　∪

>91
　そこにカウントしてもらえない景麒があわれ

蘭玉が景麒を「わりと素敵なひとだったわよ？」と言っているが、これを

「年端もいかない蘭玉がうっとりする程素敵」
と取るか、
「陽子のいい人だから、とりあえずこう言ってる」
と取るか。読者の取り方によるな。

ちなみに自分は「わりと」が引っ掛かるので、やはり後者の方かと。
あと景麒はきっと笑みの１つも浮かべずに、不愛想に応対したのだろうから、それもあるかな。
同じ顔でも人なつこい笑顔で話し掛けられたら、蘭玉の受けたイメージももっと違ったかも。

まぁ、不細工な麒麟はいないと思うな。

>91
主上は、景麟なら良かったとおっしゃるのか？

女ばかりじゃねーか(w

……女王の場合の後宮って、男が入るのかな。

愛想は良くないけど、礼儀正しそうなので、
そこら辺でそんなに評価を落とす事はないんじゃ。

人となりの評価じゃなくて、蘭玉の乙女心をくすぐったかどうかだ。

答：「さほどくすぐりませんでした」

>89
「美形だと思う」という人に対して、
「そういう記述がないから、美形だとは思わない。」
と言う人がいても別にいいんじゃと思うんだけど。
それって意見の交換でしょ？
自分の意見がとにかく否定されるのが嫌っていうのもどうかと思う。

ちなみに自分は、麒麟はそこそこの容姿っぽいイメージ。
（山田氏のイラストの影響もあるが。）
でも、氾麟と宗麟以外は特に美形と言うほどではないのでは、と思っている。

○「美形だと思う」
○「美形だと思わない」

×「美形な筈だ」
×「美形な訳がない」

氾麟のイラストがどう見ても美少女に見えないオレは
逝ったほうがいいんでしょうか？

別に個人の美形観にまで口出しする気はないけど、
確定事項のように言われると、
「ちょっと待て。奴は美形なのか？」
とツッコミたくはなる。

>100
同意･･･。
山田氏ならもっと美少女にかけると思うんだが････。
小説の描写よりイラストの方が負けているって十二国キャラでは珍しいよな。
塙麟の方が余程美しかったと思うぞ。

>100
　いや、漏れも氾麟はとんでもねー下ぶくれに見えますが。
　むしろ采麟萌え。

「わりと」は引っかかっている時以外でも使うと思うけど。
「わりといいじゃん。」とか人が言う時は、大抵褒めていると思うよ。
（「結構」とかもそう。）

そこそこ（かそれ以上）の容姿の男が、立派な身なりで、
真面目な顔して
「下僕がきたと伝えてください。」
などといえば、若い女の子は「素敵」と思うのかもしれん･･･。
友人の彼氏（藁）として、好感を持つんではないか。

宗麟は美しく書いて欲しい･･･頼むぜ山田画箔。

采麟萌えってアニメ化以降急に多くなったよな。
それ以前にこのスレで采麟といえばひでえ言われようだった。

漏れはｶｼｮの表紙の采麟で萌えた。

どのキャラを好きか嫌いかは個人の好みだけど、
采麟に関しては、失道中の態度を非難する人が多いのがちょっと･･･。
本来の姿じゃないんだし･･･と妙に引いていた当時を思い出す。
（宗麟だって廉麟だって泰麒だって、失道すりゃあんなもんだろうよ･･･。）

ちっ、何だよあの野郎。自信満々の割には速攻で失道してんじゃねーか。
ったく、とっとと治せっつーの、俺まで死んじまうじゃねーか。
大体取り巻きも取り巻きだぜ、王様マンセーばっかりで意見する奴いねーじゃねーか、
たまには厳しい事も言ってやれってーの。

それにしても昨日「黄昏」読み返しててちょっと
思ったんだが、泰麒探索のとき、崑崙担当が
采麟・宗麟・供麒だったんだよな？
采麟は気弱そうだし、宗麟はおっとりしてて供麒は
ぐずだろ？宝重まで持ち出してわっせわっせ動いてた
蓬莱担当班とは裏腹に、崑崙班は「どうしましょう…？」
「ねぇ？どうしましょう」って言ってちっとも進んで
なかったに1票。そしてそんな麒麟たちに恭王さま
ぶちギレに1票。

>>91
サガフロ妖魔EDかよ！

どうでも良いけどさ、麒麟は王を選ぶと成獣して外見の成長が止まるけど、
幼児の時に王を選んだ場合は、ある程度(十代半ばくらい?)までは育つんだよね？

>109
　驍宗を選んだあなたが悪い

いつでも激安

安心して24時間お買い物ができる！
セルビデオ店が近くにないお客様も気軽にお買い物を楽しめます。
http://www.net-de-dvd.com/
安心確実

お支払は安心の代金引換です
振り込んだのに商品が届かない等
の心配は無用！
http://www.net-de-dvd.com/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

>>65
宦官に女がいるわけ内でしょう。
宦官とは去勢した男子がなるものですよ？

>110
そんなに性格って単純なもんじゃないだろう。
おっとりしていても、やる時はやる奴だっているし、
気弱そうでも、芯が強いって事もあると思う。
供麒だって、とろい反面根気強い面があるかもしれない。
（逆言うと氾麟とかそんなに役に立っていたか？）

崑崙組の３麒麟は、安定した王朝の麒麟だし、
やるべき事がわかっていれば、それなりに有能でもおかしくないよ。

>>94
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├〜〜〜┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│慶東国∫ ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├〜〜〜┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　ヒヒ〜ン　　　　　　　　（ヽ,,　　 │
　　　　　　　　＿＿,,,,,,,))))ヽ,,i彡 │
　　　　　　　（・　 |　　 　 ﾌ　彡ﾐ　○
　　　　　　　 ＞イ|　　　　　　彡ﾐ　|　|
　　　　　　　　￣|￣ヽ_　　彡彡ﾐ　|　|// ⌒丶
　　　　　　　　　 |　　／　　　彡ﾐ　|　|（从ハ从)　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ヽ∠＿＿　彡ﾐ　ヽ|)§´∀｀ﾘ ＜　景麒は騎獣の真似事でもしてなさい！
　　　　　　　　彡彡彡彡彡＼ﾐ 　 　| 　( ﾊ／　） 　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/　　　 彡彡彡|　　　/／ .／
　　　　　　　/彡彡彡彡彡彡○￣　 ／/
　　　　　　　|　　　　　　　　＿__y￣￣／
　　 ／ ＼　ヽ　　　　　　（　　　　　　)
　／／＼ ＼|　　　　　　　＼ ＼￣￣＼
丶◆|￣￣￣　　　ノ　　　と＿_ヽ　　　　＼
　　　|　|￣￣￣""＼　　　　　　　　　　　　.| ﾉ⌒ﾐ
　　　|　|　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　|　)))ミ
　　 丶◆　　　　　　　　＼＿_| 　　　　　　　|　 　(((
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／　　　　 ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ／ヽ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ／＼　＼ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　 ■　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　■

>109
六太かとｵﾓﾀ（w

>111
王を選ぶと成長が止まるなんてどこにもかいとらん。
采麟を見れ。

>>108
峯麟の失道の時と比べると、采麟の失道の時の態度にはちょっと引く罠
砥尚に対する愛憎が物凄くて、王と麒麟の関係と言うより、それこそ男女
の関係を思わせる生々しさを読んでた時に感じたものだよ
（峯麟は乗月で失道中と書かれていた）

だけどそういう激しさを、内面に持ってる采麟には魅力を感じるけどね

>120
「華胥華朶」は丸ごと100％、采麟の失道中の事を語っている短編。
峯麟は、王が絶命し、自ら命を絶たれるまでの１、２ページしか描写されていない。
比べるのは酷というものだよ。
（ある意味王が絶命した瞬間、失道から開放されていたかもしれんのだし。）
采麟については、「慈悲の具現のようだった少女が･･･」みたいな描写もあったし、
普段の彼女が全然違ったみていいと思う。（今の采麟みりゃわかるか。）

っつか、当時の采麟の年齢的にも男女の関係はなかろうよ。

>103
褒めてるのは分かるけど、だからそれが「わりと」って程度だって事。
褒めるにしたって「凄く素敵ね」と言う程ではなかったんだと思う。

どっかの特集で間違ったこと書いてあったせいか、間違えてる人
多いよね〜＞麒麟の成獣の時期

王の選定とは全く関係なく、麒麟個人の能力の高さによるもの……
だったよね。
もっとも、上記も延麒が言ってるだけのことで真実はまた違うかも
しれんが。

>>123
延麒が見えを張ったに4000楽俊！
見た目じゃ大人な麒麟の方が何かと強そうなんだけどな・・・

>>121
失道したからこそ、内面が出て来たとも言える。それに男女関係と言って
もプラトニックでも愛憎劇になるからな
それに例え何ページだろうが、峯麟に王を非難する言葉がなかったのは
小説上の事実だ罠
塙麟の場合はアニメだから比較できないから、小説で失道と書かれた峯
麟と采麟を比較したのさ

爺さん婆さんの麒麟もあり得るのかな。
王が年寄りだったら、いい茶飲み友達になったり。

>126
　おめ、原作読んだ？王を見つけられない麒麟の寿命は30歳くらい、
それまでには必ず成長は止まってるんだから、ｼﾞｼﾞｲﾊﾞﾊﾞｱになる
わけねーだろ。だいたい麒麟が茶飲み友達になってどーすんだ。
ちゃーしてる間に国傾いちゃうだろ？

>121
>失道したからこそ内面が出たともいえる。

そうなの？どこにもそんな描写はない。

>それに例え何ページだろうが、峯麟に王を非難する言葉がなかった

だから、もっと丁寧に峯燐の失道を描いていたら、彼女だって恨み事を言っていたかもしれんでしょ。
逆に、砥尚が絶命した瞬間の采麟は、恨み言を言っていたかどうかわわからない。

「慈悲の具現の様だった少女が、呪いの言葉をはくようになる、これが道を失うという事なのか。」
みたいなシュカのセリフから言っても、采麟の人格がどう、というよりも、
失道というのがそういうものなんだと思う。

>126
麒麟は成獣になったら成長が止まるという事実から考えて、
ｶﾅｰﾘ可能性が低いというか、ほとんどないと思う。

でも、万が一、その麒麟の成獣ポイントが他の麒麟よりも
ずーっと遅かった場合はあり得るのかな…………？

道を失う原因たる王が死んだら、失道は直るんだよね？
じゃあ、峯麟の場合、失道中の描写とはいえないんじゃない？

>129
>127参照。

>131
いや、それはわかって書いてますって。
ただ、その麒麟が80で成獣するタイプだったら、老婆にはなる
はずでしょ。理屈では。
ま、たぶんないとは思うけどねー。

１２国記ＣＤの「姉妹王」って小野先生が書き下ろしたらしいけど
その中で、予王の妹が、景麒のこと「美しい」って言ってたよ。

予王の妹はすごい美女だったらしいが、美女がほめる容姿なんだから
やっぱり景麒は美形なんじゃないの。

>133
そうだったのか。
小説以外読んでいないので知らなかった。

DVD出揃ったところで、ジャケ書下ろしと本編絵あわせて
山田画伯の十二国記イラスト集出してくんないかな。

見る目のない美女もいると思うが。

でもまあ、私も景麒は美形だと思う。

山田画の宗麟と供麒が見たい･･･。

漏れも。図南がアニメ化されたら、DVDジャケで見れるのかな＞供麒
あとどんくらいかかる話だ・・・

利広や頑丘を書きそうだな、山田さん。

確かにメインでもない供麒じゃなく
ふつーは利広や頑丘を描くよなあ

>ちゃーしてる間に国傾いちゃうだろ？

お茶しただけで傾くなら雁はどうなるんだよ。
つーかお前のキレっぷりがｷﾓｲ。

まあまあみなさんマターリしましょ(´∀｀)
熱くなるのも結構ですがマターリ精神を忘れずに

黄昏下巻の麒麟の髪色にあまり差がなかったのがちと残念。
また麒麟が揃う絵を描く機会があったら、髪色にも凝って欲しいな。
景麒は薄くて六太は明るいんだっけ？

赤毛っぽい供麒の髪もカラーで見てみたい。

>>119
ああ、そうか。王を選ぶ=成獣、て勘違いしてたな。
無意識のうちに六太を基準にしてたのかな。

そういえば、供麒はガタイが良いらしいけど、
それって珠晶を見付けるまで、30近くにもなってもまだ成長し続けてたからかなって思いこんでたよ。

もっと小説読み倒そうぜ！ｺﾚ（・∀・）ｷﾎﾝ

麒麟に恋着したのって予王だけだったのかな。
王はただの人だった訳だし、麒麟に恋着したり道を踏み外して汚したりって
歴史の中に結構あってもおかしくないと思うが。

前例はあるんじゃないか？　＜予王の前に
だから、スムーズに「神籍返上で自分はｱﾎﾞﾝだけど景麒は助かる」という対処が出来たんでは

>147
その対処は恋愛とは関係ないけどね。

アニメ板杉本への批判意見悪口は何所探したら読めますか？

★クリックで救える○○○○があるらしい？？★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

話題ないなあ。
なんか話題ふろうと思ったんだけど、どれもこれもｶﾞｲｼｭﾂな
気がして、もう思いつかん。
なんか斬新な疑問点とかないかな。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>128
よっぽど采麟に入れ込んでんるんだな。悪いけど采麟も華胥華朶の罠
に嵌った点では砥尚と同じだと思ってるよ
つまり采麟が華胥で見た理想の国は、采麟にとっての理想の国であっ
て、麒麟の慈悲だけでは国は成り立たないから、絶対に実現しない夢
に魅入られてって事だ罠＞采麟は

>>153は、タイプミスで日本語になってない罠

>>151
ホント、話題ないな。
なんも思いつかん。

>>54 のシステムへの抵抗とはどの部分への抵抗なんだろうか？すべて？
システムを壊さなければならない程の事とは？根底から？
たとえ王達がそれを望もうとも、王に仕える者や民衆が同じ考えではなかろうし…。
悲しい終わり方になるっていうのは、王達と麒麟の別れなんだと思うが。どうだろう？

>>128
それとアニメの例だから、どこまで小野主上の意志が入っているのか
不明だけど、塙麟は失道していても采麟のように錯乱はしてなかった

>156
天帝が「自分のシステムが気に入らないなら勝手にやれ。その変わり麒麟は返してもらう」
ってな決行をするって事かな。
「王達と麒麟の別れ」って聞いただけで、もうもの哀しくなって来たよ…。

>156
どうなんだろうなー。
ただ、読んでて思うのは、麒麟が王を選ぶ＝王を知るっていうのは実質的な
判断だよな。でも、麒麟が民意の具現である、っていうのは象徴的な意味しか
ないよな。麒麟が具体的な民意を察知する能力があるわけじゃないし、そもそも
大綱にはそんな記述はないんだろうし。
だから、確かに政治をする上で麒麟と別れる、っていうのはありかもしれない。
でも、「王になる」っていう部分では絶対別れられないんじゃないか。たとえ
国民１００％が麒麟が選んだ王じゃなくて、選挙で選んだ王にしようって言った
としても、麒麟が選んだ王＝正統な王じゃないと、妖魔があふれるっていう
実質的な結果がでちゃうわけだから。そういうシステムだから。
なんか、その辺が読んでて落ち着かない感じ。っていうか、漏れ的には、麒麟が
王を選ぶのはいい。ただ、なんで麒麟が必ず台補っていう政治的役割を担うのかが
わからん。

>>153
128のレス内容と全然噛み合ってない気がするんだが

しかも原作に書かれてる事を「つまり」とかもっともらしく説明されても…。

>153
>悪いけど采麟も華胥華朶の罠に嵌った点では砥尚と同じだと思ってるよ

128じゃないが采麟は華胥華朶の罠に嵌ってない、とは書いてないのでは？
采麟だってずっと恨み言を言ってたわけじゃないし、
殺される直前のわずかな描写しかない峯麟と比べて
云々するのはおかしいと言ってるだけでしょ？

ふむ。
またり。

>153
＞よっぽど采麟に入れ込んでんるんだな。

よっぽど采麟嫌いなんだな。

>156
システムの事で天と王が対立。麒麟達は王側に付き、自らの命と引き換えに
王と民を天のシステムから解放してもらう…とか。

どっちにしてももの哀しい…。

＞ただ、なんで麒麟が必ず台補っていう政治的役割を担うのかが
＞わからん。

政治を行う上でバランスを取っていくためじゃないの？
国が長く続いていくなら、逆に麒麟は必須の存在だと思う。

王と官僚だけでしかもずっと長生きするなら、一人一人の
人間の生みたいなものを重く見る感覚はどうしても薄れていく。
そこで麒麟がやれ死刑はやめろ内乱は駄目人沢山死ぬだの進言して、
王にそういう人間ひとりに命ひとつみたいな感覚を思い出させる。

国の利害のための政治じゃなくて、
民の利害のための政治を王に忘れさせないために必要な存在なんだと思う。
…なんとなく銀英伝のヤンみたいな発言だな、これ。
あともっと単純に、王も麒麟がいなければ孤独が重いんじゃないかと。

>165
むしろ王側がシステムに完全に捕まってる麒麟を
天から自由にしてやるために戦おうとするのかなと逆に考えてた。

もちろん麒麟の自由のみのために戦うんじゃなくて、
国やら民を守るやら色々あるんだろうけど。
ただ王達が現行のシステムを崩して天とやりあおうと
決意するところまでいくってことは、余程の問題が起きるんだろうね。
それが何なのかは漠然としか思いつかない。

>167
「余程の問題」…気になるな…。
なんかわくわくして来たよ。やっぱり早く新刊読みたいよなぁぁ〜〜。

>>158
それ聞いてすごーく恐い事考えちまったよ。
王ってさ、麒麟が死んじゃうと死ぬんでしたよね。
で、天意を失うと麒麟は失道して死んじゃう。
　　=天帝は麒麟の生命を操作できる。
「嫌なら。」と、麒麟を全員アポんして王もアポん。
残された民は何も知らず、何事も無かったかのようにまた捨身木に麒麟がなって王を選んで・・・・・
・・・・スマヌ、妄想し過ぎた。

>169
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

またか・・・

>171
まぁﾏﾀｰﾘ。

最近の麒麟ドラえもん化にはいらいらしてたからな。
さようならドラえもんの回みたいに結構感動的になるかもよ

「余程の問題」･･･そこまで王達に決意させるまでどれくらいの巻数が…。
作家が年々遅筆になっている今。私達にとってそれこそが…。

ネタバレインタビュー読み返しても新たなネタが出てこないなぁ。

つうかもう出尽くして真っ白……新刊щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ　

>>174
李斎が戴を救いたくても他国になかなか協力を受けられないという状況から
尚隆、陽子あたりが中心となって天に反逆を起こす！

ちと違うなぁ。とりあえず大使館作るか。

海客山客が倭や漢の文化や技術をこちらに持ち込んでこちらの
文化にしていくことって天の計算外のことなのかな。

私は逆に、それを天が望んでるから胎果の王＆麒麟が結構いるのかなぁと。

尚隆とか「それも面白そうだ。」とか行って反逆に参加しそう。

>175
別にネタがなかったら無理やりレス消費しないで保守してればいいだけと思われ。

何でもいいから十二国の話をしたいって事だろ。察してやろう。

もっともなご意見だ。＜察して〜

>>180
「保守」だけで１０００逝くスレになってしまいます

覿面の罪って天と地の対立を防ぐ意味合いもあるのかなぁと思ったり。

>>179
将来はともかく、現時点ではどうかなぁ？

「俺は雁の小間使い」って言ってるように、尚隆はまず雁大事な人だと思う。
で、「王様が立つと妖魔が出ない」→「システムを破壊すると王様がいても妖魔が出る」
と考えた場合（実際はどうなのか知らんけど）、尚隆は天帝側についてもおかしくない。

ってのが折れの考え。まぁ「よほどの問題」次第だけど。

「他国の国土を天によって認められた広さから
　一夫たりとも削る事は許されない」

という事は大使館設立は無理？
兵士じゃないから大丈夫なんだろうか。

治外法権でなければ大丈夫かな…？

詭弁でも何でもいいなら、大使館を設立してもあくまで他国との連絡をとる為に設立した、
その国の所有物とすれば大丈夫かな。

後宮を大使館にすりゅ！

玄君にお伺いをたてないと

みんなで使われていない国の後宮の使い道を考えよう。

倉庫でええやん。

やっぱ畑でしょう。

>>191
蓮だったら温室とかに改造しそう
範だったら巨大ウォークインクローゼット？

最初っから後宮が無い国はないのか？

>範だったら巨大ウォークインクローゼット？
既にありそうでﾜﾗﾀ。

つーかもうそうなってそう。>ウォークインクロゼット
もう治世三百年も経つから、衣装が溢れて仕舞いどころ無さそうだし

>195
国じゃないけど蓬山
♀の麒麟か生まれた日には、それこそ女の園

むしろ、後宮そのものって感じだな。

蓬山は天帝の後宮！？

>200
ネタにしてもなんかヤダ。

>>200
むしろ麒麟の♂にとっての後宮って気がするな
蓬山公として美しい仙に世話をしてもらう毎日だから
供麒なんてギリギリまで蓬山に粘ってるくらいだし

>>202
景麒も？

>203
女仙にかまわれるのが嫌で逃げ出したのほうがしっくりくる。

驍宗に会うまでは、泰麒はずっと蓬山にいたいと思っていたんだよね。
子供時代は女仙になつくもんなんだろうな。

麒麟話の時になんですが。

今芳の麒麟って胎果になってるんですよね？
確か。
タイキ捜索の時に見つけても良さそうな気がするのは気のせいでしょうか…

芳のはなんか蝕で流されてるらしい。

芳の麒麟がこっちの世界にいるかどうかは正確にはわからない。
俺は蝕に流されたように見えて実は違ってたというか、
もう一段からくりがあるように思えるんだよなぁ。

泰麒と違って指令もいないし、おおよその居場所も分かってないからﾅー

ねえ、山客って出てこないね。
海客はたくさん出てくるのに。

泰麒はどこにいるのか、大体の見当があったからね。
（しかし、見当もないうえに可能性も低く、土地はやたら広大、
泰麒に面識ある麒麟も胎果も一人もいない崑崙組は大変だったろうなあ。）

>209
中国人書くのは大変だし。

>209

読者は私ら蓬莱人だしな

＞207
禿同。流されたんなら泰麒のときみたいに、
探してくれっていってくるだろうしな。

>>210
崑崙でも、流される場所って限定されてないのかな？
山客がどのあたりから流れてきたのかを割り出せば限定できそうな気もするけど。

まあ親が引っ越してたりしたら意味ないが。

>>２０９
私も山客話読みたい。
せっかく設定にあるんだから書いて主上〜。
でも「知ってることのすべてを書くのは下品」という主義らしいから
書かないままシリーズ終わらせる気なのかな〜。

>>215
こういうのはどうですか。
今の十二国記は海客が軸のシリーズ。
それが終わったら、山客が軸のシリーズを始める（時代は遡ったりするだろうが）。

だったらいいなあ。

峯果の謎か・・・

例のネタバレインタヴューが過去スレに初めて書き込まれた時には、
広瀬＝峯麒？　とかとんでもない妄想をしたこともあったもんだが・・・（遠い目）

広瀬はただの社会不適応型人格を引き摺って
惨めに蓬莱で生きていて欲しい。
広瀬まで十二国に来るような感じになるのは、
楽俊が慶の官吏になるレベルで萎える。

後藤先生は生きているのかなあ。
死んでたら悲しい。

>>210
しかも呉剛環蛇もないし。
捜索人数も少なめだし。

>220
蓬莱の方が可能性高いから、ヤマはったんだろうね。

>>210
しかも崑侖組の捜索メンバーが、供麒・宗麟・采麟では、蓬莱組の
延麒・景麒・廉麟・氾麟よりも、ずいぶん心もとないという感じもするし

>>218
案外つき物が落ちて、普通に理系の教師をしてる可能性もあるよ
とにかくあの大変な事態の中でで、泰麒のおかげとは言え、死な
なかっただけでも大したモノだよ

｢魔性の子｣で廉麟が不自然な印象を持たれなかったのは、洋装をしていたせいなんだろうな…

瞬国って出番なしなの('▽'*)

>>218
ていうか広瀬はちゃんと蓬莱で地に足をつけて頑張ってて欲しい。
広瀬まで常世に来ちゃったりしたら
「魔性の子」の置いていかれる残される広瀬の哀しみがぜんぶ台無し・・・

>>226
禿同
あの悲壮感漂う終わり方が良かったのに、再登場されたら、正直萎える

既出だったらごめん。
｢帰山｣の昔話の中で、風漢は碁石をいくつ集めるつもりだったんだろう。
単純に100個と思ってたんだが、実は碁に特有の数とかってある?
たとえば碁盤を全部埋めると121個、とかさ。

碁盤は19×19だから、盤面をすべて埋めようとすると、361個だな。

峯果は崑崙に流されているのかも。
触の駆け抜けた方向からして。

峯麒帰国で芳国に共産化の嵐！とか（時代はいつだ）

10さいになるかならないかのガキに共産主義がわかるわけがない。

>224 黄昏もっかい読め…あの壮大なツジツマ合わせをな

>>233
ソレデモムジュンハイッパイアッタケドナ

黄昏ってホント辻褄あわせに終始してるよね。
そのせいであんまり流れに乗った物語として読めないのが悲しかった。
久々の新刊だったのに。

魔性の子＝お化け屋敷
黄昏＝お化け屋敷開業までの裏方日記

お化け屋敷閉店後の後始末＝津波

そういえば廉麟が黄昏で、学校の壁すり抜けてたけど、あれって遁甲したってことなのかな？
衣服着たままできるものなのかな？

転変して脱げた廉麟の服はどこへ・・・

>239
使令（女怪）がもっています。

楽俊、広島で農作物を荒らしてはいけないなあ。

…ヌートリアなのね。濡れ細ってても可愛らしいので楽俊っぽかったぞ。

>>229
碁盤の升目は時代や地域によって大きく変遷してるから
十二国のそれは限定できないと思われ。

>>228
今は19線ですが、大昔は11線だったらしいので
121でちょうど埋まりますね。

面倒だから１００個でいいんじゃね？

つーか、あれは「勝つたびに碁石を集めてたけど、数えるのに飽きた
からやめた」って話なんじゃないの？いくつまで集めるつもりだった
とかあるの？

>>245
伏線って知ってる?
それもあれはすごい近いところに書いてあるのに。
そんなに素直に受け止めるって、十二国記の楽しみを
半分くらいわかっていないのではないかと心配になるよ。

http://www.asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
出会いはここから女性専用わりきり〜即アポ
女性の方訪問してね！いいこと見つかるよ！
絶対得する情報満載　ウエ−ブマスタ−さんも訪問
してください！こんな事今まで無かった、必ずうなずく
http://imo8.kakiko.com/deai22/gyu/gyuu/index.html
出会いはここから女性専用わりきり〜即アポ
女性の方訪問してね！いいこと見つかるよ！
絶対得する情報満載　ウエ−ブマスタ−さんも訪問
してください！こんな事今まで無かった、必ずうなずく

>>245
そういう話だったら、そもそも碁のエピソードを挿入すること自体に何の意味もなくなるだろう。

>245
その少し前で利広が言ってる「博打」と関連してるんだよ。


最近ちょっと思い違いや見落としがあっただけで、鬼の首でも取ったような
レスする人がいるけど、みんながみんな数年前からの読者で何度も読み返して
いるとは限らないんだから、もう少し親切に教えてあげるか、もしくはスルーくらいして欲しい。

まぁ、「尚隆と陽子が結婚したら、産まれた子供はどっちの国を継ぐんだろう？」
くらい的外れな質問なら「ちゃんと読め」と言いたくなるのは分かるが。

>>246

半分くらいは言い過ぎでは？

そこまで、わからないと面白さを損なうような伏線って、そんなにあったか？

ゴーストハントの続編がほしいぞっと

待て待て待て待て。別に245を見ただけじゃ彼が「博打」のエピソードを理解してないとは云えないぞ。

小松が碁石を集めてたけどいくつ集めるつもりだったかって228が言い出して、
碁盤にいくつ石が乗るかとかって話になって、いやもう面倒だから100は？
って出たところで、
いくつまで集めるつもりっだったなんてわからないじゃん。
それを示唆する描写なんかあった？ってツッコミに読めたんだが、245は。

>>249
十二国記の読者に
普段マンガしか読まない、読解力の欠片もない
アニメファンが増えてるのさ。
そいつらのアフォなレスにマトモに答えなきゃ
いけないわけ？

>>253
随分偏見に満ちた見解だね。釣り？

>253
だったらスルーしろって。なんでそれが出来ない？

>252
いくつまで集めると決めてなければ、その前の「博打」と繋がらないじゃん。

＞「勝つたびに碁石を集めてたけど、数えるのに飽きた
＞からやめた」って話

ではないだろう。

>>255
アフォスレになるのが許せん！ということで

新刊飢えでカリカリしてるね。

>>257
それで荒れ出したら元も子もないと思うけど。
アフォスレになってるのがイヤなんだったら新刊出るまで見るのやめたら？
どうせ話題はループしてるんだし。
過去スレ嫁、って言ってたらスレ止まっちゃうし。

>>259
アフォスレにならないように
アフォは追い出すまで

>260
程度の低い喧嘩売るようなレス付ける方が、よっぽどアフォスレになるよ。
そもそもアフォと言う程の書き込みじゃなかっただろう。

碁のエピソード、自分は
無限の寿命を持つ身なら、時間をかければいつか
自分が設定した数に必ず辿り着くんだから
（実質タイムリミットがない）
そうなると、最初から賭けになってなかったと気付いて
馬鹿らしくなってやめた…と解釈してます。

こんな事考えて実行してた俺ってﾊﾞｶｼﾞｬﾈ-ﾉ？と思ったりしたのでは、と。

王でいることに飽きてきて
何かきっかけがあれば止めたいって思って
探してみたものの何も見つからない。
運に任せようとしたけど、それすら飽きてしまった。
今は惰性で続けてる…と解釈してます。

そこに同じ胎果の陽子が王になって滅茶苦茶やるので
王としての責任を再認識したんじゃないかなと…

何でそこで陽子が出てくるんだろう…

尚隆には結局このままの調子で続けて行って欲しいな。
飽いてるから色んな事に首突っ込みたがる延王、延麒ってイイ感じだし。

多少便利使いが激しいというか、ウザったくも思うけどな。＞延王、延麒

あの二人がいると、殺伐とした空気が和やかになるよね。

それをいうなら楽俊もな…

>>266同感
男同士の組合せってのがイケナイんじゃないか？
氾王氾麟なら面白そうだが

廉麟も。

麟は総じて癒し系だね。

宗麟どんな具合なんだろう・・・・
他の麒麟との掛け合いがみたい・・・・・・

延王と延麒の掛け合いってイマイチ寒くて受け付けない。
それぞれ他のキャラなら全然いいんだけど。
この二人の時だけ妙に少女小説臭が強い気がするのは
俺の気のせいか…？

いいじゃねえか。元は少女小説なんだから。

>>272
１行目読んでﾊｧﾊｧ

>>273
気のせいだと思う・・・・が、俺が少女小説臭というものを良くわかっていないだけかもしれない。

あー、GHの続きが読みたい。

風の万里でふられてた国ぶっこわしてみてールートは
とりあえず碁のエピソードで否定されたわけだけど、
なんか尚隆って最終的には陽子と相対するような予感はすんだよねぇ。
インタビューにあるように天帝ＶＳ抵抗者になるなら天帝側につくに一票。

>>275
かけ合いﾊｧﾊｧ

俺、個人的に陽子と珠晶が出会ってなんかするって言うのが見たい。

舜の王様と麒麟は出ないままなのだろうか…

結局、VS天帝系の話に、持ってかれんのかな。
天の仕組みとかそんなん別にどーでもいいんだけど。
折角面白い世界観なんだから、それを生かした話作りをして欲しいなぁ

巧は、荒れたまんまで放置ﾌﾟﾚｰでつか？

あーわたしも278に同感。
黄昏でも陽子に上手い具合に丸め込まれた感じだし。
六太が悩みそうだなーと思う。
ただでさえ、王は嫌いとか言ってるんだから。

そういえば、六太って更夜が今は犬狼真君ってこと知ってるのかね？
多分知らないんだろうけど…。

＞280
実は私も見たい。
祥瓊の件があるから、意地でも慶には行かない！とか
言いそうではあるけど（ｗ＜珠晶

>>282
同意。対天帝編は小野たんが書く気なくしてからでいいよ
もう暫くはこれまで通り話を進めて欲しい

>文姫も混ぜて。

>>285
漏れは、そうは思わない
結局は許してるんだから、仮に会ったとしても「あんた誰？」で済ませそうな気がする

>280 が抜けた・・・。

>285
いや、珠晶なら、祥瓊と再会したって
「王職って忙しいのよ。次から次に、どんどん新しい事が溢れていくの。だから、
昔の些事なんて覚えてないわ」とか言いそう。

>273
ﾋｿｶﾆﾄﾞｳｲ｡ﾁｮﾄｻﾑｲ｡

>>286
そーだよなあ。
「帰山」で希望の持てる慶の話が出てきてるんだし。
…でも、次の話に放置されて荒れ放題の戴を丸無視した、
別の国の話になったら、戴ファンは怒るかなぁ

…つうか早く新刊を（ｒｙ

戴長編と他国短編というのはどうか。

>282
狂おしく同意！
世界の解体はもっと後回しにしてほしい。
陽子の国造りとか功国のその後とか知りたいし。

夜になって戻ってきたんで、すんごい亀で申し訳ないんだが、、、

なんだか不快感を招く書き方だったみたいでｽﾏｿ｡
漏れ的には、碁石を数えること自体の意味は他の人と同じように
捉えてたんだが、ただ尚隆が具体的な数としていくつまで集めよう
と考えていたか、その数が示唆されてるような描写ってあったっけ？
と思って書いた。「碁盤の目〜」とかのレスがあったんで、
碁の世界では碁盤の数が一区切りの数になるような倣いでもあるのか、
だとしたら漏れは寡聞にて知らないが、そうなのか、それとも他の
描写があったのか、と思って。
「飽きた」は漏れとしては倦んだ、ばかばかしくなった、くらいの感じで
使ったんだが、伝わりにくかったと思う。漏れの書き込みで不快になった人、
ｽﾏｿ。

>>294
両方で計十年掛かる罠。

読みたいもの↓
・慶の国づくり
・巧の再建
・戴の復興
・柳の崩壊
・未だに不明な舜のようす
・芳の次王
・廉の内乱って何さ？
・氾王登極

なんか知らんが、奏にはあまり興味が湧かない。

>296
個人的に、
・碧先生の日常。

も、入れて欲しい。

>>296
・黄朱の生活
・珠昌登極直後の恭
も読みたい

>>295
「飽きた」つうか「厭きた」って意味な。
別に不快には思わんよ。
どっちかっつーと人の断定言い切り型で忠告だか煽りだかよく解らんレス書く奴の方が不快。

これで「実は、今まで出てこなかった舜が今後の世界を左右するような凄い大事な国なんです」なんて事になったら…？

この話、あと２〜３巻で終わる所がラスト構想の都合で延びたんだよねぇ？
ﾏﾀｰﾘ栄枯盛衰やるのは短編扱いかもな〜
あとは小野さんのやる気しだいかと。

>>300
なんつーか、推理物で犯人が最後に登場するような感じだな。

>>302
つまり「ソレは無いだろ、ｦｲ（´Д｀）」な感じ

短編でもいいなあ。取敢えずエピソードものが読みたいな

漂泊文庫化キボン

>>295
利達が「めったに会わない人と１００回会ったら・・・」って言ってるから
１００個でいいんじゃねえの？　っと。

>>306
煽りでつか？本気でつか？

利達がそんなことを言っていたとは・・・

利達「(物陰から)お前は次に『めったに会わない人と１００回会ったら・・・』と言う」

利広「めったに会わない人と１００回会ったら・・・はっ！」

利広は操り人形だったのか・・・
奏の最後は利達謀反というわけだな。

>>309
傀儡かよ（ｗ。

つーか話題がねえ。新刊もでねえ。

ボクもスウグ欲しかったのに・・・

>>312
そんな利達は厭。

国を滅ぼそうって賭けのリミットは１００個集まったらで正解だと思う。
利広は八十と少しって聞いて「やば、そろそろリミットじゃん！？」ってあせって立ち竦んだ、と。

ただ問題なのは尚隆がそれを思い付いたのは明らかに
王朝が３００年たつよりずっと前なんだよな。ひょっとして
六太にあんな約束しといて最初から滅ぼす気満々かよ！？

>>306
利達は堅物だと思ってたのに・・・（涙）

>>311
今日発売予定のﾀﾞｳﾞｨﾝﾁ7月号で大特集が組まれてる筈だから、それでしばらく話題つなげるかも。

なんか、首繋ぎな感じｗ

利広が言ってたみたいに尚隆が六太殺すとしたら
やっぱり首落とすか胴切断…？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>314
利広がリミットの数を知ってるわけはない。
100に近いからあせって立ち竦んだのは事実だろうが
尚隆自身はどういうリミット設定してたかはわからない。

>>317
すっぱりといってくれた方が、苦しまずに済む。

…優しさ？

>>317
車裂き。

>>314
そのくらいの時期に猪突と酔狂がやめたのでは、と予想(妄想)。

国が安定して、知り合いが辞めて、せっかく法律作ったのに更夜がいっこうに雁に現れない状況では、碁石集めたくもなるわな。

>>321
…碁石蒐集に精を出し始める延王…ナーバスな感じｗ。

>>321
なるほどー。

やっぱ更夜って雁にはあれから現れてないんだろうね…。
天仙になったから？それとも雁はまだまだだと思ってるから？

黄海での生活が性にあってるから、に200石

雁がどれだけ復興してもどのみち戻るつもりはなかったに300石

>>323
更夜は実は陽子が雁に来た時に戻ってきたんだが、
尚隆が妖魔をバッサバッサ斬ってるのを見て
「ｳﾜｧﾝ､ﾓｳｺﾈｴﾖ!」ってなってしまったんでは？

黄朱の皆さんが寂しがるから、に１饕餮

人より妖魔と付き合いたい、に3スウグ

帰り道がわからない、に６万醐孫

>>326 あの時ろくた斬られたちゃったとか？惨い

実はもうボケて忘れちゃったに５０楽俊

331にｲｯﾋﾟｮｰｳ
ついでに延主従も忘れてるに５００驍宗

「単なる気紛れ」に35天帝

そういや、更夜は天帝と面識があるんだよね。

『玉京』が犬狼真君の無軌道な行動をご存知であると。
天帝に会ったかどうかはわからんような気がしたが…

玉京って天帝のことかと思っていますた････。

玉京は天の世界だと思っていますた…。

…違うのかな

>>281
アニメでは、シルエットだけは出て来て紹介されてました
麒麟は徇麒だから♂で、背の高さから見た目は15･6歳の少年っぽいね
徇王の背は、その少年麒麟よりも低かったから、女王の可能性が高そう
です

女王と少年麒麟の組み合わせは、現在の常世では舜国だけですね

>>338
実は、柳国の劉王は男装した女王
　
　
　
ではないと言い切れない罠

>339
男装の麗人の女王(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

あ、でも陽子がいるな

>>317
「尚隆、どうしたんだ？」と日頃の六太らしからぬ幾分怯えた声で
尚隆の手から身をふりほどこうとした。
尚隆は、そんな六太の様子を気にも留めず、軽々と抱き寄せる。
「おい、や、やめ…ろよ…。気色…わりぃ…」
六太が抗議しても、尚隆は心ここにあらずな表情のまま、六太の
帯を解き始めた。

半刻後…
六太は張り裂けんばかりに目を見開いて、寝台に身を投げ出していた。
身体中に残る鈍痛と自ら流した血の匂いに酔い、酷い吐き気がする。
六太を無表情に見下ろしていた尚隆は、やがて卓子に立て掛けてあった
刀を手に取ると、鞘を抜き払った。
その様子を六太は虚ろな目で見ていた。

寝台の血溜まりに、かつて雁国の麒麟だったものの一部が残っていた。
血に濡れた刀を引っ提げ、金の髪を鷲掴みにして、尚隆は蓬山に向けて
スウグを走らせていた。

>342
よそでやってくれ。

>>342
801板かエロパロ板に逝ってこい。

>>342
キモい。

こっちが酔いそうなので、無理矢理話しを変えよう。

それぞれお気に入りの王と麒麟っている？　
一番気になる国とか。

恭国の王と麒麟の掛け合いはもっと見たい。
でもあの国に関しては、小野氏はもう「図南」で満足してる気もするなぁ。

陽子と景麒…普通？でｽﾏｿ

>347
供麒ってどうも影が薄いというか出番が少ないというか
出てきても珠晶にひっぱたかれてばっかで情けないイメージしか…
なのでぜひとも供麒が活躍する話が読みたいな

いつもひっぱたいたり馬鹿にしたりしてるけど、
でも本当は心から信頼してる可愛い下僕、って珠晶が思ってるという描写が見たいな。

もそれだと、海神の六太と尚隆か。

今の国より昔の国の話が読みたかったりする。
達王の時代が興味あるなぁ。あと代王がどうしてあんな行動に走ったか、とか。
本編終ったら短編あたりでちょろっと書いてくれると嬉しいな。

>>339
劉麒はアニメ版のシルエットでは、長髪にウェーブのかかったカッコイイ
感じでしたから。劉王もあるいは（ｒｙ

新番組「十二戦隊☆麒麟レンジャー」 始まるよ！ キャスト ブラック…泰麒 イエロー…六太、廉麟、景麒、供麒、塙麟、氾麟、采麟、宗麟……etc‥‥。 企　画　倒　れ　し　ま　す　た

９０年もたってんのにいまだにバシバシ叩かれて、
いまさらな説教をされる供麒って…
というか、在位の長い王朝の王とその周辺って
いつまでたっても関係が新鮮なままなのは一体。

それとも新鮮な関係を保ち続けられてるヤツだけが残ったのかな。

>>346
氾王藍滌と氾麟の出会いのエピソードが読みたいなぁ
藍滌はあんな性格だから、黄海を旅して昇山するタイ
プには思えないから、氾麟の方が探した感じがする
「図南」とは逆に、氾麟が氾王を探して範国を旅するお
話も面白そう
漏れは男だから、陽子の折り紙付きの美少女（外見）
実年齢300余齢の、氾麟が主人公の物語に興味があ
ります

>>352
ﾜﾗﾀ。

でも、みんな色が微妙に違うから、頑張ればなんとかなるかも。

イエロー、赤イエロー、薄イエロー、明イエロー、透明イエロー…ete…

12人(？)もいたら戦隊モノってどうなるのかね
ところで王はどういう役回りなんだ？

…だめだ思いつかん

>349
アニメの方では、それっぽい描写あったよ。
祥瓊が御物を盗んで奚たちが平伏して所で供麒を平手打ち
でもその後で叩いた所に手をかざす珠晶。

>>354
読みたい、読みたい！範国、王気探しの旅。
氾王藍滌の登極はどんな具合に揉めたのかな(w

男装の麗人ならぬ、装飾美の権化みたいなお方だし
どんな生い立ちなんだか興味ある。
一大「手工芸、オートクチュール技術立国」を築いた？
氾王と、氾麟の出会い。何より、初勅は何だったんだろうか。

今日発売のダ・ヴィンチに　小野主上のＦＡＸインタビュー記事が載っていますた。

http://www.recruit.co.jp/cgi-bin/rperl5.pl/magazine/look_buy/index_intro.html?shohin_cd=0410&gatsugo_cd=1111

インタビュー載ってたか。
んじゃ買おうかな。
小野さんの口から新刊情報は出てないのかな？

>358
自分も読みたい。登極するまでも、国をどう立て直したのかも興味ある。
あの趣味と性格じゃ実績作るまではまっとうな官吏からは相当嫌われたことだろう。

ダ・ヴィンチ今読んでる。
今現在の泰麒編は、あと一本で終わるらしい。

なんか気になることも書いてあるので、ぜひみんな嫁。

>>361
氾麟の『中身は延麒』
氾王イコール『延王の天敵』あたりを考えると
かなりいいコンビで、官吏とやり合ったかもね。

「美はすべてを制す」とかの信念がお有りかもしれないと妄想してます。
しかし、氾麟が美少女じゃなかったら王になってくれなかったかも(w

>>362
ぐぉっ、マ、マジィィィ〜？あの人死ぬのぉぉぉ〜
えええーーー、この展開って予想されてたのになかったかぁぁぁ〜？

あ、みんな、買って読もうな・・・・・
ｼｮｯｸ大きくて手震えちゃって・・・・・つい

>>364
なんか、読むのが怖くなった･･･。
ここでネタバレするﾔｼもいそうだし、
スレもしばらく見るの控えようかな。

>357
そりゃエエ！　見たい！
今教育でやってる月の影終わったら、引き続き風の万里やるかな。

うみゅ、いまからダ・ヴィンチ買って来るけど
先にスレでネタバレ？されるのはチョット問題あるかと思うんで
未読の人が楽しみに読めるように、
しばらくネタバレはひかえてちょ＞ダ・ヴィンチ既読者

近所の本屋にダ・ヴィンチ売ってねええー！
ちょっと自転車でひとっ走りしてこよう…

>>366
次はおそらく迷宮の岸なので、風の万里はその次じゃなかろうか。

うん、ダ・ヴィンチ既読者には申し訳ないけど、
しばらくは>364みたいな「ほのめかし」もしないで欲しいな。

>368
次は迷宮の岸かぁ〜！　実はアニメ全然見てなかったから、こうなったら全部見るよ！

ダヴィンチ買うのこわ〜 好きなキャラが死ぬのはほんとやだよー

>>364
どこにもそんなこと書いてない。単なる釣り。

個人的にあの漫画家が描く〜ってヤツに興味あったんだが…
なんかｼｮﾎﾞ…羽海野チカとか好きなんだけど…イラストはダメかも。

>>369
アニメの話はアニメ板でﾄﾞｿﾞｰ。

敏感杉。

立ち読みしてきた。もう少し力いれてくれればね…。
買う価値はないかな？

>371
あー、羽海野チカ好きなんだけど、今イチだったんか…。
でもとりあえず立ち読みしてみるよ。

しかし十二国関連の匂いのするものだと、それがアニメだろうが
ゲームだろうが雑誌の特集だろうがとりあえず見てみようと思う自分がいる。
踊らされてると分かってるんだけどさ…（鬱

>>375
踊らされたっていいんじゃない？ヽ（´ー｀）ノ

>375
踊らされたあとに、求めるのはこれじゃないという虚しさが残るんだ…

漫画家が描く〜っての減水の漫画化してる人がいいなと思った
志水アキだっけ？

てか、20ページにもわたる大特集、小野氏のＦＡＸインタビュー（３ページ）付き。
どこの本屋でも手に入るようなメジャー雑誌でここまで取り上げられるなんてすごい事だよ。

新刊出るまであまりにも寂しいから、この記事見てとりあえず繋いでおくか…
って程度には買う価値ある？

>>377　
それを言うなよ…。　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

ﾔﾌｵｸで悪霊ｼﾘｰｽﾞを落札しまくってる転売ﾔがいるねー
BL入れておくか。

>>378
ﾄﾞｳｲ。
山田氏の雰囲気を持ちつつ、陽子の胸に萌。

ちょっと板違いだけどさ、ダ・ヴィンチに載ってたアニメDVDの広告、
風の万里の1巻のジャケットだと思うけど、
愛妾を侍らせる、男装の女王の様な姿は、まさに>>91…！

>384
陽子ファンだけどあの陽子はなんだか変だし嫌だ。
最近また画伯の絵が変わったなぁ。

最近の山田絵は薄味だな。

玉蘭はぽっちゃり系が好みだったのだろう。
峯麒のイメージはたまたまCATVでやってたスレイヤーズのせいで
魔竜王ガーヴの容姿で頭にインプットされて困ってます。

ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁ特集(計20ページ)の内容。

・表紙(1p)
・十二国記関連本・アイテム紹介、シリーズスタートから現在にいたるまでの刊行の流れの紹介(2p)
・初心者向け世界観紹介(2p)
・各種書評・感想(6p)
・漫画家が描く十二国記のあのシーン(2p)
・西洋・中華風ファンタジー関連書籍紹介(2p)
・担当編集たちと法月が語る裏話(2p)
・作者FAXインタビュー(3p)


>>380
自分的には買う価値があった。けど、「ファンなら絶対買え！」って程のものでもない。立ち読みして決めた方がいいと思う。

自分は買う価値ナシと判断。
一番楽しみにしていたFAXインタビューの内容が薄杉。
知ってることばかりで新鮮さがない。十二国記についてもっと突っ込んで聞けよ。
まだ読んだことない人か初心者さん向けだな。
いきなりレジまで行かずによく読んでから決めた方がいいというのは＞388と一緒の意見。

>388
分かった、明日立ち読みしてみるよ。ありが?ｫ。

「漫画家が描く十二国記のあのシーン」は、意外な漫画家にも描いて欲しいな。
吉田戦車とか。松本大洋とか。画太郎とか。
って、まず十二国読んでもらわなきゃ駄目なのか。

初心者向け特集と思った方がいい訳ね。
それじゃ次は、既にハマってる人向けのマニアックな特集を。是非。

54の過去のインタビュー記事読むと最後は十二国の世界も神を必要と
しない、人間自らが王を選び切り開いていく世界に変わるのだろうか？
個人的には十二国の世界は蓬莱のある世界（現実世界）が神を必要としな
くなった為に、神々が世界を隔てて新たなる理想世界を創ろううとしている
のだと解釈してるんだけど。だとしたら、色々と理想世界を築くお膳立てし
ているにも関わらず、自ら苦しい道を選んでいるような人間とはほとほと御
し難い存在だと思ってるだろうか神々は。

未読者の為にある世界設定ってなんで必ず間違いがあるんだろ・・・

新刊はいつだぁぁ

>>390
吉田戦車なんかに頼んだら、楽俊の背中にジッパー描かれてしまうじゃないか！

中（ｒ

志水アキと羽海野チカはいいんだけど…
残りの二人は……
どういう経緯でこいつらに白羽の矢がたったんだ？他にいなかったのか？

>396
他にいなかったんだろうねえ。

>>395 中の人などいない！！

ダ・ヴィンチで言ってた年表ってのが気になる。魔性の子以降追記、修正
され続いているというし。ネタばれがヤダって人もいるだろうけど見たい。
あと、新刊がまだ当分出ないなら十二国記読本でもつくって多少は読者サービス
して欲しいものですね。

>>393
お約束

DVDｼﾞｬｹ？の陽子、耳飾りがついてる。
それはおかしいじゃねーか。
某児童向けファンタジーでも明らかに記述と食い違う挿絵
描いてたし、最近の山田氏はどうも…。

そういうところは目くじら立ててはいけないと、個人的には思ったり。

そうか、すまん。あげちゃってたし。
耳飾りのエピソードはけっこう気に入ってたもので、つい。

ああ、名前が…ほんっとすんません。

きっとイヤピア（ｗみたいに、耳に穴開けんでもヘイキな耳飾なんだよ…

>>403-404
すまなさが滲み出た名前だな(w

「なんで、この作品にウリ達（の国）が出て来ないニダッ！民族差別ニダッ！」と、韓国人が某ＢＢＳで発言。

つーかダヴィンチの記事で、もしここの住人全てが納得できる裏話の暴露になったら
普通の読者はついていけねーよな。
最近常駐して思ったけど、ここ内容小杉。

>>407
連中のバイタリティにはもはや怒りも呆れも通り越して感心するレベルだよ、俺は。

悪霊については、触れられてないのよね・・・
きっと。売れてる十二国記の紹介するついでに、
悪霊についても何か言ってくれ。　<ダヴィンチインタビュー

>>408
確かに。
ダヴィンチのインタビュー物足りないなとか思ったのは何時もこのスレ読んでるからか。
そう言えばダヴィンチのFAXインタビューは少しは気になる事が書いてあったな。
あのずっと以前にこのスレで書かれ時々話題になる小野さんの十二国記の今後の展開の構想に関するインタビューなんだが
FAXインタビュー読む限りではそこまで考えてなさそうな事言ってるが
アレって単なるネタだったのか？とか思ってしまったよ。

路線変更したんじゃねえの？
状況変わったし、時期はズレたし、時間流れたし。
構想しなおしたとか、新しいネタ思いついたとか、単に書く気なくしたとか。

>>403
アニメ板スレでも同じことが言われてたよ。
アニメでは、陽子は耳飾りをつけていた上に、
耳飾りのエピソードが丸ごとカットされてた。

小池のコメントを読んで、杉本も浅野もどーでもいい！！
とついつい声に出して言ってしまたよ。

もっと実りのあるインタビューをしちくれ

今やピアスは当り前、とな。
ま、ヴィジュアルもあるし、
『罪人云々』っつってまで嫌がるもんでも無いだろ、ってことかな。

>411
あのインタビューはついポロｯと出たといった類に見えたけど。
信じがたいけど何年も前だしメジャー雑誌掲載じゃなかったんでしょ。
路線は多少の変更はあってもそんなに変わっていないと思う。
黄昏読むとね。

>>407
あちらでも読んでる人いるんだ。

旧植民地人の感情は我らには複雑だなあ。
なんかアルジェ人みたい。

「地の光、空の明星」

７月新刊

>>418
3点

>>418
ネーミングセンスとネタセンスの無さに、マイナス20松山

>>418
わかっちゃいるが検索してやったよ！

>>418
なんかアレだな。プロジェクトXみたい。

同じこと思った。中島みゆきな。

ちょっと口ずさんで確認はした

ケイキ改造プロジェクト…それは陽子のふとしたつぶやきから始まった。
「ダメキリンはこれから数百年ダメキリンのままなのだろうか？」

鈴が、言った。「だめだわ、愛想がない。」
「口数が、そもそも足りないわよ。」祥瓊の手には、負えなかった。
他国歴訪が、迫っていた。

これは、ダメキリンの存在を世界に広めないように努力した、女たちの物語である。

>425

(ﾟдﾟ)ノ＜3点！

そういやこの世界って月はあるけど星ってあったっけ？

雲海には富山湾名物の(ry

>417
漫画でも小説でもあの国に絡むと酷い目に会う
と言う恐怖のジンクスが有るからあの国が出ることは、無いと思うけど。

>>427
「星」って漢字はあるけどね。（答えになってない）

ホタルイカっすか･･･
>>429
実はこっそり蓬山のど真ん中に流れ着いてるけど
有史以来蓬山を生きて出られた香具師はいないので知られてない、とか。

( ﾟдﾟ)ノ　隊長！そろそろ嫌韓ネタはやめにしてﾎｽｨであります。

悪霊の改訂版って実際何を改めるんだろ？
読みたいけど売ってないし、どうせ改訂版出るからいいかと待っているんだけど。

実際、悪霊の一作目なんてひどいもんだったから（あくまで漏れの感想ね）
全面改稿してるとか。
漏れとしては一作ごとにレベルがあがって最終的にはマジで怖いホラーにしあがったのが
なんか作者の成長をみるようでおもしろかったんだが。

>>427
月の影上巻で、陽子は星座に詳しくないけど、
これがどこか他の国の空の下か、それとも全く違う星座なのかわからない、
って描写があった気がするが・・・思い違いだったらｽﾏｿ

>>434
あったよ。昨日読んだばっかりだから憶えてる。

小野不由美の新刊が、７月末に出るそうですね。『くらのかみ』、講談社より。
ミステリ−ランドという新しいレーベル（ジュブナイルシリーズだそう）からだとか。

某所からコピぺ（既出ならスマン）

創竜伝の新刊が出てたので、田中芳樹の総合スレを覗いてきた…。
まさに失道した王を持つ国だな。荒れはててる。
王（作者）への怨嗟の声にみちているよ。(;゜д゜)

>436
何度もガイシュツ

そういや他スレだと１に今後の刊行予定とか載っけてるんだよな。
ここもわかってる限りの予定載っけておくようにする？
７月にジュブナイルミステリー刊行。
その後に悪霊シリーズ改訂、のち十二国記新刊、とか。
……空しくなるだけか。

レスサンクス、確認しました。
星があるなら、天文の異変を察知して他国の動静を推察できる
賢者（三国志演義なんかである描写みたく）とかいないのかな？
既刊ではとりあえずそういったところは見た事なかったので、
そもそも星がないから天文を見ようがない（設定としてない）
のかと考えたもので。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>437
改めて2chはウヨの巣窟だな

>>441
右左という以前に単純につまら（ｒ
スレ違いなので後は田中スレで。

遅筆も困るけどなあ…

>438
悪霊の改訂出すって話は本当なの？
ダ・ヴィンチにも何も書いてなかったし、
ソースきぼん。

>443
ここの過去スレやアニメのスレにもあったけど、見つけられたのは
これだけだった。
↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034669178/230
230が電話したのでなく、某ML投稿のコピペらしい。

>444
ｻﾝｸｽｺ

悪霊の改訂版って、黄昏が出たときのｲﾝﾎﾟｹｯﾄに書いてあったんだと思うんだけど。

＞433
あれは小野さんの成長も勿論あったろうけど、それ以上にレーベルの対象年齢を考えて抑制してたんだよ。
対象年齢が低いレーベルだから、字が多くてもダメ、漢字が多くてもダメ、説明が多くてもダメ、
恋愛要素をどっかに入れなきゃダメ。小野さん自身、制限が多すぎてびっくりしたと言っていた。（昔のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで）
悪霊シリーズの人気が出てきてやっとちょっと書きたいように書けた。めちゃくちゃ無理してたんだよ。

十二国記以外ラノベなんて読んだ事ないし、読みたいとも思わないけど、
悪霊シリーズって面白いの？

漏れは悪霊のほうが好き。
最初は正直『イマイチ』だけど、巻が進むほどちゃんと成長してる（キャラも作者も）。
面白いと思うが？
ただし、読んだ事が無いなら今は絶対読まない方がいい。
取敢えず、まず一番初めに文章が痛いから。

「絶対に」っつーのは言いすぎか。
しかし改装版が出るんなら、今の文体で慣れてる人間は、
旧版を読むのはなるべく回避した方がいい、かな。
特に少女小説苦手な人間はね。

初めて悪霊読んだのがたしか１年くらい前なのだが
かなりビビッタ。小野さんがこんな文章をっ！て思もたよ。
ティーンズ物の一人称ってイタ過ぎる

そして悪夢の住む家から読んだ漏れ（w

あとがきもかなりアレだし・・・

俺は最初『悪夢の棲む家』から入った。
結構面白かったから、読み終わった後に、『何かの続編』って知って、
即行で本屋行って取り寄せた。
で、来たもの…ピンクのレーベルと表紙のイラストに軽く引いた。
しかし深くは気にせず読んで、小野式少女小説一人称にヤられた。
でも当時はリア厨だったし、ﾅﾝﾄｶ読みきった。
話は面白かった。
…が、今はもう、読み返す事が出来ない。

20代後半で少女小説は氷室冴子ぐらいしか知らんかった時に読んでしまいましたが、
なんていうか、あの文体も痛いが（無理に書かされた感はにじみ出てたし気の毒だが）
それとは別に、小野さん自身の少女漫画的センスが、
ものすごく古い（初版の時代よりさらに）というか寒いというかﾀﾞｻ(ry
まあこれは単に個人の感性の違いかもしれないけど。
改訂するならもう忘れてるし読んでみたいと思わなくもないが、
正直それより十二国記の新作の方が何倍も読みたいんだがなー。

禿同

漏れは十二国記から入ったけど、
今は悪霊派だなー。
悪霊は事件よりも、登場人物の
あれこれが萌え!だった。
ダヴィンチ割と面白かった。

悪霊は一人称は痛かったけど、ホラーとして普通に怖かった。
ピンクの背表紙に油断してたせいかもしれないけど、
読んだ日は電気消して眠れなかったよー。

ダヴィンチの特集の評論で、比較されていた本も読めば
十二国記の楽しさが倍増する、ってことを言いたかった
のかな？

うちの学校の生協には、最近まで
例の赤い箱に入って、WH版の十二国記が
レジ脇に設置されていた(笑)
小野さんの出身大学でもないのに・・・。
今は普通の小説コーナーに平積み。
その他のWH版短編(過ぎる十七の春等)
もしっかり棚にある。やたら小野プッシュ。

　悪　霊　以　外　は　(泣)

<457
まあ、そうでしょう。
十二国記人気に乗じて、講談社作品を進める
→皆買っちゃう→講談社ウマー
・・・っていう感じでもなかったし。

>457 だった(恥)

悪霊ﾘｱﾙﾀｲﾑで読んでたけど、一番ｲﾀかったのはあのｲﾗｽﾄだと思う。
あれがなくなれば大分マシになる。

ああ、ソレは漏れも思うよ。
ナルのヘアスタイルがチェッカーズ（ｗの藤井フミヤよろしく前髪ウェーブだったのは、かなり痛かった。
…当時の『イケてる』スタイルだったんでつか？

イラストある意味抽象的で怖さを損なわなかった。
お子様向け文体にも合ってて好きだな。

>462
いや、イラスト描いてた人があとがきで、
「天才といえばウェーヴというイメージ」
とコメントしてたので、単なる個人的趣味かと。
思うに、小野さん自体は、あのイラストを
気に入ってなかったんじゃないかな〜。
ご本人も絵をお描きになるし、少しでも
絵を描く人なら、あのイラストはちょっと・・・
と考えても不思議じゃない気がする。

>461
うむ。あのイラストじゃなければ、
売り上げは倍くらいになったかもしれん。

山田画伯のナル、見てみたいなあ(笑)

アレは好み以前に技術的に問題アリな絵だったと思ふ。

新装版のｲﾗｽﾄってやはりいなだ氏でしょうかね。
なかよし読者に合わせて無理にロリ絵にしてた頃の絵は嫌だけど
もっと昔とか最近の絵は好きなんでそうだとｳﾚｼｲのだが。

悪霊のイラスト…。
ナルが『超絶美少年』に見えなかった。
真砂子が『日本人形のように綺麗な少女』に見えなかった。
綾子が『ケバいが美人の大人』に見えなかった。
ぼーさんがムサい上にすげーｵｯｻﾝ臭かった。
リンさんが失敗したナンパ野郎みたいで無残だった。
麻衣、ジョン、安原さんは「…ま、これでもヘイキっちゃヘイキだが」って感じだった。
個人的には『悪霊だってヘイキ！』のイラ中にあったコメントがウザかった。

正直話がある程度おもしろけばイラストはどうでもいい。
がWHのよりは悪霊のイラストの方が気にならない。
ﾎﾗｰにエロっぽいORかわいい絵は違和感。

イラストはイラストである意味ホラー。＞悪霊

<470
ワロタyo!(藁

特にぼーさんのフェイスラインはホラー。

悪霊読むのに抵抗がある人は
（ていうか本自体絶版で手に入らないんだけど）
いなだ詩穂さんのコミックスやドラマCDから入るのも手かも・・・

コミックス原作にかなり忠実だし、小野さん書きおろし原作の挿話も収録されてるし。
ドラマCDは音楽とか怖くて自分はすごく好き。
原作も怖くていい。

地方なせいか今日やっとダ・ヴィンチ手に入れたんだけど
これって買う価値どころか読む価値もないんじゃないかなぁ？

なんか編集の方から各寄稿者に
十二国記にからめて何冊かおすすめの本を挙げるように指定されたって書いてあるけど
全員がなんか無理やり適当なファンタジーやらにからめて十二国記を語ってて
なんか十二国記に便乗して他の本の宣伝も狙ってるようで正直萎えました。
内容も薄すぎで買って損した。

だから言ったのに。

>>474
ネタバレが怖くてレス読めなかったんだもん＞＜

正直、悪霊の新装版or改訂版が出るとは思えない。
３年前に講談社に重版について問い合わせした時も（確か１１月頃）、
「来年春頃を目処に加筆改訂版を予定しています」って答えが返って来たが結局放置。
で、十二国記のアニメ化が発表された後（去年の１月頃）にも
今度こそはと問い合わせたが「改訂版で出す予定ですが、時期は未定です」と。
で、今に至るｗ

復刊ドットコムでもアレだけ票が集まって交渉したにも関わらず、
復刊は困難って回答しか返ってこないんじゃなあ・・・。

加筆なしで再刊できれば簡単なんだろうけど、
それは作者が許してくれない。
なら加筆修正さっさとやってくらさいと出版社が思ってても手をつけてくれない。
だから出せないんだろうな。
講談社も下手に強く出て売れそうな作品に逃げられても困るとこだし。

ま、十二国記も新装悪霊も、気長に待つこったな。
泣こうが喚こうが、作者にその気が無ければ出るモンも出ないから仕方が無い。
しかし、「付き合う気があるかぎり、気長に付き合ってやれば、関係が切れる事は無い」って感じのが悪霊の台詞にあったけど、
あんまり待たせすぎてファンを減らさなきゃいいね、小野氏。

>>476-477
つーか、アニメ化で今が旬の十二国をほっぽってまで
悪霊に手を加えて再版するとは、出版社の戦略的にも考え難い。

講談社的には今は十二国の続編が最優先だろうし、
一方で出せば売れるのが判ってる悪霊の再版を去年から今年の
このブーム時にあえて出さない（出せない）理由等を考慮すると、
やっぱ当面は再発はないと見るべきか・・・？
（講談社としては悪霊に手をつけるのは十二国を完結させてからでもいいってとこか）

ともかく主上の執筆ペースが「劇的に」アップしない限りはどうにもならんだろｗ

まぁ、講談社の戦略なんか本当の所どうだか知らんが、
ミステリ頼んだりしてるし、小野さんもそれを受けたりしてるし、
悪霊改訂版にしても十二国記新刊にしても出来たモノから…てな感じかもな。
読みきりホラーが書きたくなったら書く。
小野さんはもうそういう作家になっているからなぁ。

>>448以下レスサンクス
取りあえず新装版が出てから考えるよ

ダ・ビンチ読みました。
「灰島かり」ってなんなんでしょう。
一応、白百合大の講師らしいんですが、なんか文章が嫌。
で、ちょっと、疑問なのですが、
「泰麒はパラレルワールドの日本で育ってしまったため、麒麟としては未熟でひ弱。
そのためこともあろうに、神の声（天啓）が示してない人物に魅きつけられ、王に選んでしまう。」
って書いてるんですが、そうなんですか？
泰麒は、はっきりそれと分からず悩んでいたけど、結局そうせざるを得なくて、
結果それが「天啓」だったんだよ、という流れだと、ずっと思っていたのですが。
違うの？

すみません。ageてしまいました。

>>482
そうなんだけど、それだと思い切りネタバレになるから
わざとそう書いたんじゃない？
文章がイヤっつーかキショかったのは同意。

>>482
単純にネタバレを避けてるだけでしょ？
麒麟がひざまずくことができるのは王の前でだけ、
それこそが天啓だ、というのが、最大のどんでん返しなんだから。

>>484
読み込みもげっそりするほど浅かったしねｗ

ありがとございます。
長年読み続けていたのに、自分の読み込み不足かと思ってあせりました。
灰島氏の文章問題ですね。
こんな、文章で、どんな講義してるのか？

小谷真里もなあ、女性ライターが妙に萌えっぽく書くので普段や○い女の私でさえ
１２国はほとんど萌えずに読んでるんだが・・・となんか肩身せまくなる。
でも小谷真里に関してはもともとそういう芸風なんだから選んだダヴィンチの責任
なんだろうと思う。
そっち方面煽っても読者が増える小説ってわけでもないだろうに・・・。
もっと難しくて何書いてるのかわかんないくらいに踏み込んだ評を読みたい。
個人的には。

>482
つーか、おまいの恋愛話なんて誰も訊いてねえ、と思ったのは漏れだけでつか。
女性ライターの書き方が、麒麟と王の関係は恋愛感情ではないって自分で
言っておきながら恋愛感情に置き換えて読んでるのが、なんだかなあ、って
感じだった。別に個人的にどういう読み方をしようと勝手だが、ライターと
して（解説的な読み物としての場で）書くのはどうなの？と思った。

ダ・ヴィンチって初めて読んだんだけど
いつもあんななの？
あれならまだ活字倶楽部のほうがよっぽど充実してる
いろんな意味で。

赤木氏もダメダメ。この人ホントにちゃんと読んだのかなぁ。
月の影をテキトーに読んだだけって匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするよ。
それに十二国全部書かれるなんて勝手に書くなよ…。知らない人が読んだら期待するだろ。

狩野氏や、元々ファンである荻原氏に１ページ使って書いて欲しかった。
変な萌えをこんなところで語られると同じ女としてこっちが居たたまれない気分になる。

ダ・ヴィンチはあんな感じです。
なので、いつも立ち読み。
買ったためしなし。

＞490
＞活字倶楽部のほうが
同意。ファンの投稿ｲﾗｽﾄなんかは正直どうでもいいけど、昔の特集号での
本人ｲﾝﾀﾋﾞｭｰはすごかった。

ダヴィンチの特集は何やっても昔から意外性のない浅いもんだったよ。
本の専門雑誌とは思えないくらい。
久々に買って、ちょっとはマシになってるかと思ったら…（ry

>>481
＞取りあえず新装版が出てから考えるよ

出ませんが？

意外性まで求めないから、初心者ﾁｬﾝが誤解するようなことだけは書くなよと…。

ダ・ヴィンチは本が好きな人の為の雑誌じゃないんだね。
たまには本でも読んでみようかと思ったけど何を読んだらいいのかわかんない人のための雑誌なんだ。
知ってた人にしたら何を今更って感じでしょうが。

確かに今月の特集はいまいち・・他の雑誌でやってる
特集と比べて、特筆する点がなかった。
それでも初期はまだ面白かったんだよ・・＞ダヴィンチ
少なくとも目新しくはあった。まだ「活字倶楽部」もなかったしねぇ。

100均でフルーツナイフを買った。
鞘がついてなかったので、ダンボールを折り曲げて作った。
ちょっぴり月影の陽子気分。

蒼猿が出るぞ。

ポケットモンキーサイズ？

「そうさあ、新刊なんて出ないのさ。もう読めないんだお前は！」

「裏切るぜえ。来年も再来年も。いい子で旧作を読み倒すんだな。」

こんなポケット蒼猿だったら、498が不憫(w

>>501
489ではないが、漏れの繊細な心がえぐられた（w

動揺のあまり間違えた。
498ではないが、だ。ｽﾏｿ。

うお！久しぶりに来たらスレの雰囲気が以前と違くてﾋﾞｸｰﾘ。

いなだ詩穂さんのゴーストハントの漫画の出版が
すっごく遅れたのって、悪霊シリーズの復刻版のイラストを
描いてるからだと思ってたよ。

でもポケット蒼猿って結構かわいいな。
ふと見たらポケットからもぞもぞと顔を出してぼそっと煽って去る。

手乗り蒼猿とか肩乗り蒼猿とか・・・・・・

見た目はクーちゃんのごとく可愛いんだけど
やっぱり>501みたいなこと言うのな（w

>>506
モナーが喋ってても煽りならムカツクのと同じで、いくら可愛くてもやだ（ｗ

でも、恐くないだけましかも。

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>501

　　 へﾍ
　 // ⌒丶　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（从ハ从)　　 ／小野天帝は、裏切っていいんだ！
　 )§´∀｀ﾘ.＜ 作者にはその権利がある。
　( ﾊ† ＿ ﾊ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　U|_____|U
　　∪　∪

>>507
小さいだけに、却ってムカツクかも
（一寸サイズの蒼猿って声高そうだなぁ）

>>512
　　〃⌒ヽ、
　 〃ﾉ人ヽヽ　　／￣￣￣
　ﾉ（´<_｀ 从ﾘ＜　 まったく、頑迷な
　}/ 　Ｙ　ﾊ {{　 ＼＿＿＿
　∪　│ ∪ﾘ
　 　|___|＿|
　 　 U ...U

講談社文庫と文庫ホワイトハートって内容違うの？
講談社文庫の方にあってホワイトハートにない描写があるとか？
それともまったく同じなの？

>515
Ｑ、原作読んでみたいんだけどﾉ

Ａ、X文庫ホワイトハート版と講談社文庫版があります。
　　大きな違いは挿絵の有無で、その他漢字量やフリガナなど写植の微妙な違いがあります。
　　基本的に刊行順に読むと良いでしょう。

>516
ありがとう

読みやすそうな文庫ホワイトハート版買ってきます。
月の影　影の海からですね。

>>507
手乗り泰麒きゅんとかの方が(･∀･)ｲｲ！

手乗りゴウラン…（ﾎﾞｿｯ

>>514
そのAAちょっと無理がある

だからいいんだよ

誰だか分からないＡＡはどうかと…
誰なの？

>>522
セリフから景麒かと思われ。

素朴な疑問だが子供は同じ国同士の男女(夫婦)じゃなきゃ出来ない。
すると海客(山客)が子供欲しいと思っても無理なんだよね？
男性にしろ女性にしろ…胎果なら出来るかな

胎果はあちらの生き物なわけだから、
戸籍をその国で作れば問題ないと思う。
海客無理なんじゃない？身体の仕組みが違うわけだし。
それともあっちに流れた瞬間に体が変わんのかね。

>524
　その国に戸籍ができればいいんじゃないの？
　泰麒が帰ってくるときの仙籍問題もそれでクリアしてたぐらいだし。

　とりあえずダ・ヴィンチは・・・特集する割に作品に対する愛が感じられﾈｪ!
と思った。正直、「漫画家に描かせる〜」のページとかライターの文章とか、
個人ファンサイトのイラスト・感想ページと同レベルかヘタすりゃそれ以下
じゃね？
　あと、それよりなによりFAXインタビュー・・・十二国記がらみの質問が
半ページだけってどういうことだよ・・・。主上のコメントがどうのいう前に
質問悪すぎ、と思ったのは漏れだけか？

海客が体が変わるということはあり得ないでしょう。
＞戸籍をその国で
やっぱり、鈴のように海客とは言え仙籍に入れたんだから
胎果だろうが海客だろうが戸籍持てばﾉｰﾏﾝﾀｲ

>>527は>>525宛てで、
＞あっちに流れた瞬間に体が
にﾚｽ

ていうかageてた。すまん

ダヴィンチ買ったのは、

米　倉　涼　子　と　小　池　栄　子　目　当　て　だ　(藁

ちょっと前に「景麒は美形か?」
という論争があったが、
漏れは「景麒の美醜はよくわからん」
と思ってた。
だがしかし、
D V D の 景 麒 イ イ ! 美 形 ! !
・・・流れ遮ってスマソ。

…全ては山田氏の力量である…＞人物の美醜

最近のちび泰麒はイケてねぇなあ。
要は結構いいが。
つーか、山田さんは十二国記読んでなさそうだよね。
イラストをたまに間違えてるし。
・・・編集はダメだし出来ないのか?

最近のイラストでさえ耳飾平気でしてる陽子描くくらいだから
ダメ出ししてないんだろうなあ…

風の海〜の頃に比べたら可愛くなってると思う。＜ちび泰麒　　黄昏の表紙はアレだが
要は横顔しか出てきてないしなあ…魔性の子の表紙は微妙だし。
アニメはデコが…そして声が……小野さんあれでいいのか？

>534
あれはDVDのｼﾞｬｹだから、アニメ設定に基づいたイラスト。
アニメの陽子は耳飾を断りきれなかったんだよ、きっと。

でも耳飾してる陽子は何かイヤだ。

そんなことより聞いてくださいよ。
この前、海客に会ったんです。海客。
そしたらなんか、最初から言葉が通じていた事に戸惑ってたんです。
で、言葉の説明してやったら、なんか
「私は人じゃなかったんだ、妖かしだったんだ」とか呟いてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、自覚も無いのに自分の事、妖魔と思ってるんじゃねーよ、ボケが。
妖かしだよ、妖かし。
なんかネズミも黙って聞いてるし。一緒に旅をしてきて、そんな事も教えてないのかよ。おめでてーな。
ネズミはネズミで。今頃になってケイキ＝慶国の麒麟って気付いてんの。もうやってらんない。
お前らな、土下座してやるから、さっさと延王に会いに逝けと。

この世界ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
麒麟は何の説明も無しに只人を王に選ぶ。選んだ後は説明もアフターフォローも何も無し。
胎果の王を拉致したかと思えば自分が拉致されて、角も封じられる。
当の王は生き残る為に他人の命も顧みない。
死ぬか生きるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
萌えキャラ如きは、すっこんでろ。
で、やっと帰ったと思ったら、一緒に流されてきた海客が、必死にオウムと会話してるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今日び電波ごときは選ばれないんだよ。ボケが。
この世の終わりのような顔して脱力して、
お前は本当にこの世界で生きていきたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。

30年以上ここで暮らしてきた私から言わせれば今、この世界での最新流行はやっぱり、
この世界の人間と結婚する、これだね。 これが通の世渡り。
そして里木に子を願う。これ最強。
しかしむやみにアプローチすると、娼館に売られるかもしれない、
という危険を伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ、お前、杉本はドザエモンとなった元カレでも探してなさいってこった。

陽子の耳飾りなんですが、氾王からのプレゼントで
イヤリング、ってのはだめ？

範国の細工マイスタ−の作品ですか。

なにか事があったときに、歯の治療跡のように
身元確認もできますしね(w

山田氏は基本的に挿絵の依頼を受けた小説ちゃんと読んでますよ。
（以前某所のトーク会で言っていた。）

時々間違えるのは単なるミス。
耳飾については、あれはアニメの絵だからいいと思います。
（本人的には設定忘れているだけかもしれんけど。）

イラスはト絵描きが自分の想像力に任せて描くもんだ。
絵的にその方が良いと思えばちっとくらい設定と違おうが好きに描けばいい。

まあ、山田さんの絵そのものが好きだからいい。
図南までの絵が好きなので、願わくば
あの頃の絵に戻して欲しいが。

>>536
懐かしいねえ。なんか久々に見たな、このコピペ。

>>537
女官にとうとう「男性でもつけますう」と無理矢理に。

流れぶった切ってｽﾏｿ。

悪霊のWH落ちってのは、THの内容を加筆訂正するのではなく
中庭同盟に掲載されてた物を、加筆訂正するんだとばかり思ってたよ。

同人発行の帰山や函丈が、加筆訂正で華胥に収録されてるからさ。

中庭同盟を読みたい私の、個人的願望とも言えるがなー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

それにしても新作まだかといってるヤツは、
図南の翼からずーーーーーーーーーーーっと待った自分を忘れたのか？

>545
最近はまった人じゃないの？
これから待つ苦しみを味わうんだよ…





｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そう。
まだ「丸二年しか」経ってないんだよ。


これから、これから…

>>546
最近と言うか、「図南の翼」が出た時からだな。
だから結構待ったよ。

う、ageちった。スマソ。

自分、京極堂は５年待ってますから。

十二国記の人気キャラ？の祥瓊についてなのですが、

「畑で働くのも粗末な服を着るのも恥ずかしかった」
「貧しい宿に寝るのは抵抗がある」

といった腐った性根は本当に更生されたのでしょうか？

「風の万里　黎明の空」の結末が原作もアニメも安易
だったので、今１つ彼女が更生したようには受け取れ
なかったのですが、みなさんはどう思われますか？

星界のデブなんか書く気ねえしな

書簡を読み返してて思ったんだが、楽俊は大学厳しい筈なのに
柳に行って祥瓊拾ったりしてる余裕あるんだろうか？
允許が取れなくなるよ！

>>551
和州でカンタイ達といたときはずっと野郎どもと雑魚寝だっただろうし、
すすんで台所の掃除をしてたくらいだから、まあ、更生してるだろうよ。

＞５５３大学は休みだったんじゃなかった？
＞５５１
ショウケイが粗末な服を着るのが恥ずかしいとか貧しい宿に寝るのがいやだっつーのは
彼女が育った環境を考えるとまあ、女の子としては普通だったんだろーなと
思うけど。それを第一の優先事項にしないようにはなったんじゃないのか？
実際海外行った時とかあんまり汚い宿は危険だし、シーツが不潔だから私もやだよ。
（でも泊まるけどさ）あんまり汚いカッコしてうろつくのもやだよ。
普通のレベルでショウケイもそう思うようになったんじゃないの？
と、いうか私は以前の小野主上の作品に散見された。とかね。「服装の
ことなんかにチャラチャラしてるようなヤツは軽い人間」的な価値観の持ち方
がちょっとな。と思ってたので（小野さんも自覚したからこそハン王とか出して
きたんだと思うけどね）服に対する執着は当時のショウケイの物の考え方の浅さ、
の一例としてわかりやすい表現だったんだろうな、と思ってるので、そこを腐った
根性といわれたら、そんなに腐ってるかと思うのだが。

>>551
一度身についた感覚を払拭するのは難しいだろう。更生とか関係なく。
ただ、かつては、
「畑で働くのも粗末な服を着るのも恥ずかしいのが当然」
「貧しい宿に寝るのは抵抗があるのが当然」
だったのが、「実を言うと今でも……」と客観視して語れるようになったのは、
明らかな「更生」と思われ。

「黄昏の岸　暁の天」は、未読なんだが祥瓊は、金波宮でどんな仕事やっているんだ？

>>557
鈴の食事の用意

>556
＞実を言うと今でも
思い出した、そこで「これは罰なの」っていうじゃん？
あれってどうよ、とひっかかってた。
じゃあ粗末な格好してる人は罰なのかと。自分で稼いだ金で買ったものなのに。
恥ずかしいけど、そんな服でも与えてもらえたことを今は有り難く思うところじゃないのか。

祥瓊ってなんかわかったようでわかってないようで…よくわからん（w

>>557
（来るか来ないか分からない）犯王のスタイリスト。

>>555
確かに大学は休みだが、他の連中は勉強してそうだからさ。楽俊一人ぶらり旅
やってると学業に支障が出るんじゃない？

誰も>557にマジレスしてやらないところが(w
「黄昏の岸　暁の天」読んでねってことか。

>>559
「粗末な格好を恥ずかしく思えてしまうことそのものが罰」
ってことでどうだろう。苦しいか。

>>544
そもそも、＞悪霊のWH落ちって　なんてどこから出た話なんよ？
公式にそんなアナウンスがあったとは全く聞かないんだが・・・？

>>562
560はかなりマジレスだと思ったけどｗ

>>564
このへんが出所。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034669178/230

＞５５９
そのセリフ、確かに多少モニョルきもするけど、
でもたとえば会社で左遷されて九州へ都オチする、とかいう言い方は
九州人にしちゃすごく失礼だけど、普通に言われてるよね。
全国的に、東京＞九州というイデオロギーが浸透しているし、またある程度の事実
だからこそこういう言い方が普通にされている。
服もそれを同じでやっぱし、絹の豪華服＞粗末な服というイデオロギーは普通に
あるんだろう。実際粗末な服を着ているヒトでもヒトのいいヒトならショウケイが
かつて豪華な服を着ていたお嬢だと知れば、「まあ、お気の毒に」とかも
普通に言ったりするんじゃない？
粗末な服でも与えられたことに感謝して・・とか言うと。なんか共産主義圏の標語
見たいな気がするよ。そこは感情に正直な台詞だったんじゃない？

>>540
某貧乳魔道士を巨乳に描くようなものでつな(違

悪霊の新装版のソースそのものはINポケットか何かで出たような
気がする。

>>568
誰の事？

>>564
ネタ。
ちょっと前に出た小野氏の別ＰＮのＨＰの話と一緒。
ほとんど都市伝説。

>570
たぶんスレイヤーズのリナ=インバース(だったかな？)のことでないかと

>571
>569>566

>>572

2ｈのｶｷｺがなんのソースになるのかと小一時間（ｒｙ
>>566リンク先の話だって、「〜だそうです」ってだけじゃん・・・。

>>571
そんな話題あったんだ・・・
同人時代の中村ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ関連？

>>565
そこそこマジレスだったりする（ｗ

２ｃｈの書き込みを鵜呑みにする程世間知らずじゃないわ。

>573
インポケットの方は無視ですかいw
んじゃ、自分で講談社に電話して確認してみれば。

>573
某MLな…
本当に電話したんじゃなくて、実は編集とか小野側の情報操作だったりして。
あそこで言っておけば広まって、悪霊ファンも十二国ファンも両方大人しく待つだろう
なーんてね（w

誰かインポケ確認ｷﾎﾞﾝ

ｲﾝﾎﾟｹ確認しても、結局ここに書きこめば2ch情報なのではw

ここでひろゆきに登場してもらわなければなりません。

嘘を嘘と（ry

いいじゃねーか、現物持ってない香具師は放っとけば。
持ってる奴はわかってる。それでＦＡ。

えー、取敢えず
『十　二　国　も　悪　霊　も　暫　く　出　な　い』
事を再認識。

>>577>>579
インポケの何年何号の何ページか等の明確な情報もないんじゃ
確認の取り様がないんだから無視されて当然でしょー？
同じ2ｃｈ情報でも出典・ソースが明かなｶｷｺと、
伝聞やうろ覚えの記憶が元のｶｷｺとじゃ意味合いが全然違うと思うけど？

お前らは辛抱が足りんな、ｳﾝ

>>583
へいググってみました。こんな情報をゲト。

＞　「IN☆POCKET 2001年4月号」（講談社）に、「ゴーストハント」の新装版が講談社Ｘ文庫ホワイトハートで発売予定、とありました。……

>585
乙。
まぁいつだって予定は未定ってこった。

とりあえず今は７月のミステリに（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ。
黒祀も私としては面白かったし。
ジュブナイルなので悪霊っぽいかなと期待してる。

>583
過去ログ読め

既に２年以上前の話ですか・・・
モ(ﾟ∀ﾟ)━ウ( ﾟ∀)━( 　゜)━(　　)━(｀ 　)━ダ(Д｀ )━メ(´Д｀)━ポ(;´Д｀)━━━!!!

>585
乙。
でも、過去ログも読まない、自分で確かめようともしない厨に
そこまで親切にすることないよー。

>>589
いや、でも3秒で発見したしｗ＜情報
ググルって偉大だなぁ・・・・

微妙な荒れ具合。
ポケット蒼猿暗躍中。

>585
ｻﾝｸｽｺ
ググるという基本中の基本を忘れてた。ｲﾝﾎﾟｹ持ってたけど無くしたもんで。
月影上を読み返して鍛え直して来るわ…。

592=578どす。

何か同じ話題が最近出たよなあと思ってチョットさかのぼってみたら
>444-446にあった……

頼むから、現行スレの過去ログぐらいは読んで欲しいと思う今日この頃。

>>594
みんなわかってて話蒸し返してたんじゃないのかな？
って思ってたんだけど、ちがうのかな・・・

最初に話蒸し返したヤシとソースソースと騒いでたヤシは
わかってなかったっぽい。

ま、ええけどさ。改めて確認されたってことで。

なにしろ二年もレスってると話題もなくなるからな・・・

まー、７月になれば祭りがあるし。
……ジュブナイル向けミステリーだし、ここでも話してオッケーだよね？
十二国記以外の話には興味ないから、一般書籍スレ逝けとか言わないよね？

>>594
禿同
現行スレと前スレくらいは読んでほしいなと思う。

それより前のスレで出たものについては過去ログ嫁はきっついなーと思うのは私だけ？
せめていつ頃の話題だとかわかれば探しやすかろうと。

ここは小野不由美のスレだからねえ。
話題も無いし、無論ありでしょ＞七月のミステリ

>>588
モチツケ。あと二年耐えろ。

>>599
スレも30となるとねぇ･･･確かに辛いわ。

もし十二国の世界で国歌を制定するなら・・・

恭国
http://mkv.hp.infoseek.co.jp/MKV/kawai/kMIDI/kmidi3/USSR.mid(歌詞なし、メロディーのみ)

慶国
十二幻夢曲(歌詞なし、メロディーのみ)

才国
http://www.diana.dti.ne.jp/~june1/etc/uk.mid(歌詞あり)＊歌詞は違うものにするが、内容は未定

巧国
月迷風影(歌詞あり)＊そのままの歌詞でよい

これが、私の意見です。

587だけど、私も過去ログ全部読破しろとは言わないよー。
今回の話題はこのスレでガイシュツなのがわかってたから
書いたけども＞過去ログ読め

でも、最近みんな親切だよね。小野さんにあまりにも動きが
ないからヒマもてあましてるのかなｗ

>>601
あと２年の内に出るとは（略

ま、５年単位で考えとけｗ

李斎も六年耐えたんだ。漏れたちも・・・！

しかしながら我々は仙籍に有る訳ではない。

オンラインゲーム開始されたらやる人いる？

>>606-607

というか、5、6年後の自分が今と同じように
小野作品を楽しめるかどうかはワカランところだよな。
小野作品に限らないけど。

過去ログ読めなんて言わねえよぉ。

小説ちゃあんと読んでくれればよぉ。（ ´Д⊂ﾖﾝﾃﾞｸﾚ…

>>608
評判聞いてからにしようかな…
具体的にどういうゲームで
どのあたりが面白いのかってのが全然分からないし。

>>609
しばらく離れていると、気づかないうちに冷めていそうで
怖いってことかな？それは漏れも不安に思う･･･。

>>603
恭国と慶国の国歌

歌詞が無くて、本当にいいの？

>>612
年とると感じ方も変わるしね。
十二はそんなことなさそうだけど、どうだろう。

>>559
労働して一生懸命生きている人たちにとっては罰ではないけど、
自分にとっちゃ罰、って事でしょ。
祥瓊は楽俊に会って成長したと思うよ。
その後の描写を見てもね。
（鈴と初めて会った時の会話とかも。）

もういい大人だし、１１年前から変わらず、いや益々好きなんだから
今更５年や６年経っても好きだと思う。

>>612>>614
うん、醒めるっていうか、
齢とって考え方・嗜好が変わっちゃうてトコロかな。
リア厨の頃は夢中で読んでた某創○伝なんか、この歳になると・・・。
あの頃は痛快だった点が、今では唯々痛いだけでｗ

>>617
多分大丈夫だと思うよ。
創○伝はあれは当時すでに大人だった自分には
ダイレクトすぎる時事批判など薄っぺらさしか感じなかったが
十二国記は10年経っても今でも名作だと感じる。

>>608
やるよー！
十二国記と名の付く物はとりあえずやってみなくては

「月の影〜」を呼んだ当事、すごく辛かったよ。
前編の陽子とか、陽子の親、友人とかの描写がザクザクと痛かった。
ネズミが出てくるまで辛くて、物語を素直に楽しめなかった。
学生だったからかなぁ。今読み返すと、あの頃ほど辛くないんだ。
辛くないけど、物語は相変わらず面白いと思うから、月日が経つのも悪くない。

俺はアニメ始まってから読んだこともあってあんまり痛くなかった。もう結構イイ歳だし。
むしろあまりのお約束展開に少々冷めてしまった。
世界観とどんどん男前になってく陽子が好きだから面白いとは思うんだけど。
１０年前によんだらきっと印象違ったんだろうなあ。

初めて小野小説（十二国記）を読んだのは厨房の時だった。
月影は前半が辛かったけど、後半読んで浮上した。
その勢いで図南まで読破し、「小野不由美」に興味を持って既刊に手を出して、「悪霊」に嵌った。
（だから本当の処、今でも「悪霊｣上位。）
「十二」は新刊出ないからそのまま放置する事数年。去年アニメ化したものを見て「ちょっくら読み返してみよう」と思った。
――んで、読み返したらば面白かったんだな（ｗ。
昔は気づけなかった事とかが今では判るから、改めて、この話の面白さを感じた。
「小野不由美」って凄いな、と思ったよ。

>>621
同じような人がいたw
私も月影もっと若い頃に読んだら
すごく面白いと感じたかもしれないけど
この年で読むと何だか陽子の苦悩とかが上滑りして見える
陽子が王だって知ってたせいもあるかもしれないけど

近所の医院の待合室に十二国記が置いてある。
「おおっ！」と思って先生に聞いてみたら先生、看護婦さん
事務のおじさんに至るまでみんなファンなんだと(w

推定４０代の先生が「陽子の初勅に鳥肌たったよ！」と
熱く語ってくれた(wいろんな意味でいい人だ。また行くと思う。

>>624
すごいな、それw
やっぱり看護婦さん辺りが広めたんだろうか？

初勅といえば、尚隆の初勅が四分の一令っていう意外にも（って
言ったら失礼だが）実務的なものだったところに「おおっ」と
思った。

>>625
先生が「月の影〜」のアニメの総集編を偶然、見たら嵌まって
周りに広めたらみんな嵌まったんだと(w
まだ全巻読んでないみたいだから、うらやましいよ。

>626
そんな意外かな。自分はむしろらしいなとオモタ。
国を運営する動機の部分はともかく、
尚隆は政治面においてはかなり結果優先の合理主義な
印象があるんだが。

甘甘の理想家じゃなく、為政者として生まれ、育てられてきた、
しかも生き馬の目を抜く戦国時代で、おそらく一番厳しい階層であろう
小豪族の跡取りだからな。
理想は理想と割り切って、現実の政策をきっちり行う。そういう感覚が染み付いてるんだろう。
あくまで理想を追求し、時に目の前の政務を放り出すかのように見える陽子とは
どっちがどっちというわけでもないが対照的だな。
(目の前の政務を放り出す、というのは、実際にそうしてるわけではなくて
例えば慶も安定してないのに泰王･泰麒救援のため各国と共同する、などの行動が
十二国の官吏から見ればそう見えるだけ、って話だが。)

十二国記のチープな所は
身分の違いなどとか奇麗事を言っておきながら
水戸黄門的なご都合主義展開を持ってくる所

陽子って崖から落ちそうになってる人片手で支えながら
他の人が落ちないように、もう片方の手で崖に柵を作るようなことしてるよね
やってることは素晴らしいと思うけど、
落ちそうになってる人からしてみれば早く全力で自分を引き上げて欲しいだろうに

>629
環境はともかく、三郎、跡取としての育てられかたはどうかな。
親父はあの状況で管弦や仕舞いに浮かれてる浮世離れしたへたれだったし。
シビアなところは、周囲の環境見てて自然に身に付いたという気がする。
あと政務での優先順位がはっきりしてるのは、バツイチも効いてるんだろう。

>630
ツマネー煽り
それを言い出したら世の中の全ての小説とかドラマは、成り立たない。

>>633
「風の万里〜」の終わりとか、萎え過ぎ。

630は十二国記を読んでない人じゃないの？

>身分の違いなどとか奇麗事を言っておきながら

言いたい事が分からんし(;ﾟДﾟ)

>633>635
だからね、釣り・煽り・厨・あるいは内容的に「つまんね」としか
思えないようなレスに対しては、さくっと別ネタふるか、

な い も の と し て ふ る ま え

と。これ書いてる漏れも以降はないものとしてふるまいます。陰伏。

>624
陽子の初勅で思い出した
私は大学入ってすぐの頃風の万里を読んだんだけど
中学で部活の部長になった時に
「先輩に会った時は必ずお辞儀つき挨拶をする」という規則を
陽子と同じ理由で廃止した事があったから
彼女が中学生の時の己を肯定してくれたみたいで
えらく感激したよ。

祥瓊は、楽俊のおかげで人生を誤らずに済んで良かったね？

そうだね
ところで637は陽子の初勅は厨房の浅知恵並だと煽って欲しいのかね？

>>635
身分の違いなどどうでも良いことだと奇麗事を言いながら
水戸黄門のように権力をかざす気持ちよさ、と言うお決まりの形を使ってる事。

それと、祥瓊と鈴が結局王宮に入って、ぬくぬくじゃあ萎え過ぎ。
ご都合主義もいいとこ。

ああ言えば冗祐・・・・か。

>>640
陽子がいつ、身分の違いなどどうでも良いことだと言ったんだ？

>>643
「立った三歩の距離しかないじゃないか」
それと、今も出てた初勅
むしろあれのテーマだったはずで。

>>641
また、このループかよ。
一人でも多くの味方が欲しい時に、信用でき、かつ、功績のある人物を
王宮に入れることのどこがご都合主義なんだ？
少なくとも、ＫＫが王宮にいることよりは自然だ。

>>644
「たった三歩の距離しかないじゃないか」や初勅のどこをどう解釈すると、
「身分の違いなどどうでも良いことだ」になるんだ？

この板が表示されないから誰が何を言ったか分りにくい…

この板IDが表示されないから誰が何を言ったか分りにくい…

１嫁。

ここは批判は禁止、マンセーオンリースレでしたか
すいませんね。

批判するならもう少しまともな批判をしてほしい・・・・。
なんか狂った平等主義に固執して無理やり物語を
その型にはめているようにみえるんだけど。
もうちょっと自由な視点で読んでみたら？

>>641
「ご都合主義」の意味を履き違えてるよあんた。
現実的な流れに則した展開と、そういうものを無視した安易な展開の違いが
わからんの？
主人公（あるいは作者）にとっていいことのすべてが「ご都合主義」ではないよ。

>>650
もしかして、俺へのレス？
批判はＯＫだが、嘘は禁止だと思うよ。
「身分の違いなどどうでも良いことだ」なんて発言を捏造しちゃいかん。

>>653
身分の違いがどうでもいい
と言うか、初勅やその発言でも分かるとおり、身分さを元に相手を見下したり、それを強調し押し付けるのはいかん
というのがテーマなのに、水戸黄門やっちゃいかんでしょ。
どこが嘘なんだ？

どう読み取ろうが他人の勝手だけどね。

鈴と祥瓊の話はどう考えても都合良すぎるだろうと。
なんでお前ら王宮にぬくぬく入ってるんだと。
結局十二国記は、これも今挙げた水戸黄門と同じ様な事だが
自分を悲劇のヒロインとして浸るのはいかんと言っときながら
そのマゾ的な快感を売りにしてるだけなんじゃないかよと。

水戸黄門は別に身分を元に相手を見下してはいないが……

どちらかというと、身分を元に民衆を虐げている為政者を
こらしめるストーリーなのだが。
十二国記だけでなく、水戸黄門のストーリーまで曲解してる？

>>653
ストーリーを曲解してるんじゃなくて
結局身分の高い物がそれを見せびらかす快楽
っていうお決まりのパターンを使ってるって事さ。

何にしろ十二国記はまだ完結してるわけじゃ無いし。結論付けるのはまだ早くない?

>結局身分の高い物がそれを見せびらかす快楽
それは読者や視聴者が感じる快楽であって、陽子たちが感じている
ものではないよね。
本を読んでいる自分の感情と陽子の感情をごっちゃにするから、
わけわかんない感想持つ事になるんだよ。

>>660がイイコト言った。
とにかく、>>658は、現実（自分の感情）と虚構（陽子の感情）の区別をつけろ。

ちょっとまって。
なんで喧嘩してるのかよくわからんが、
身分の違いなどどうでも良いことだってのが陽子たんのスタンスだと思ってたんだが違うの？

>>660
それって、小説としてそのパターンを肯定しちゃってるってことでしょ。
だから、陽子の発言とかが余計にうすっぺらい偽善になってしまう。

660追記。
>結局身分の高い物がそれを見せびらかす快楽
というのも、本当は読者や視聴者が感じる快楽としては正しくはない。
水戸黄門にあるのは、いわゆる勧善懲悪の快楽だからね。
身分の高い人物が、民衆の間に降りてきてくれて、悪を解決してくれる、
そのことに視聴者は快楽を感じるわけだ。

では陽子がどこで自分の身分の高さを見せびらかしていたのかと。

水戸黄門スレに逝けばいいのに・・・・

663への回答は、たぶん664でオッケーだよね。

とりあえず、水戸黄門に対してもかなりの偏見があるようだから、
一度ちゃんと解説本とか読むの勧めとくよ。＞663

>>664
私は、勧善懲悪とともに、身分の高い人がそれを隠していて、身分を見せ付ける時の快楽って大きいと思うけどな。
水戸黄門で。
「ははぁ〜っ」て。
ていうか、その時点で身分の違いで平伏させるのを肯定しちゃってるし。

いやむしろ663は水戸黄門も十二国記も見てもらわなくてもいい。

>>665
ラストの、禁軍の長だったかに詰め寄るところ。
思いっきり水戸黄門してます。

>>656
さっきから貴方は「都合良すぎ」「都合良すぎ」の一点張りのようだが、
鈴と祥瓊の話をどう考えたら都合良すぎになるんだ？
つーか、王から王宮に入るよう頼まれて、なお断ることこそ、
「自分を悲劇のヒロインとして浸る」ことになるんじゃないか？

>>669
本当に、批判意見は一切認めないんだね
このスレは、ちょっと凄いね。

陽子は慶王としての立場で命令してるんだから
>自分の身分の高さを見せびらかしていた
って解釈は合ってると思うよ。言葉が悪いだけで。
水戸黄門の「ひかえおろう〜」と同じようなもんだ。

>>671
王が頼む時点で「都合良すぎ」

水戸黄門は結局身分構造の絶対性を前提にしてる話な訳で。
偉い人の前にもっと偉い人を連れてきて、こっちの方が偉いから勝ちって規範が
前提にあって、勧善懲悪事例にあてはめてるわけだから。

別にどっちでもいいけど、
他人がどー解釈しようが勝手なのに、なんで剥きになって
気に入らない意見を排斥しようとするんだ？
昔はもっとマターリしてたやうな・・・・・・

水戸黄門、水戸黄門うるせえよ！

>662
どうでもいいこと、というとニュアンスが違ってしまう気がする。
陽子は身分をないがしろにしてるわけではないから。
初勅の意味は身分に対して礼を取るのではなく、人物に対して
礼をとれってこたどし。

立場を使って物事解決するのも王の仕事だろ

水戸黄門スレに行けよに笑った。
水戸黄門を持ってこなきゃ批判できないんかねー

>>674
はぁ？
一人でも多くの味方を必要としているのは王なんだし、
最終的な登用権は王が持ってるんだから、王が頼むに決まってるじゃん。

陽子が権力を振りかざして悦に入ってるようには思えないけど。
あのとき陽子は彼女にとっての最善の方法をとっただけでしょ？
それとも、身分の差にこだわらないというスタンスなら、あそこで禁軍を
抑えないで、さらなる犠牲をだしつつ戦えと？
陽子のポリシーとあそこでの行動は別に食い違ったりしないと思うけど。
禁軍が平伏したのだって、景麒が言ったせいだし（ｗ
禁軍が素直に従ったのも権力に阿ったばかりじゃなくて、自分たちの非を認めたからだと
思うけど。
極論に走りすぎじゃないの？

こたどしって何だ……＿|￣|○
ことだし、の間違いね。

>>676
同意
批判意見に過敏になり杉だよ
頭から受け入れようとしないのはどうかと思う

>>681
だから、あの二人が登用されるのが都合良すぎ

>>682
陽子自身がどうかと言うより、作品としてテーマと矛盾してる。

>>673
「自分の身分の高さを見せびらかしていた」は合ってるとしても、
「水戸黄門のように権力をかざす『気持ちよさ』」は合ってない。

>私は、勧善懲悪とともに、身分の高い人がそれを隠していて、身分を見せ付ける時の快楽って大きいと思うけどな。
だから、それはあなた(視聴者)か感じる快楽であって、登場人物が
感じている快楽じゃないんだって。

あと、982さんも言ってるけど、平伏させたのは景麒ね。
私としてはそのことも嫌で、初勅に至ったんじゃないかと思うけど。

>>682
それが最善の方法であることであるからといって、
欺瞞であったものが欺瞞で無くなると言う事にはなりませんよ。
まだレス全部読んでないから適当なこと言うけど
欺瞞が気に入らないと言う意見はありだと思うよ。
欺瞞だからそうすべきじゃなかったとは言ってないようだし。

あんた達、水戸黄門や陽子のなんなのさ。

身分がどうでもいいというのは確かに違うと思うな。
珠昌の言葉とかを見ても身分を単なる形骸化したものではなく
その人たちの責任や行動に対してつけられるものとして存在してるわけだし。
作品のテーマが単純に身分なんてどうでも良いということになるとは
到底思えないんだけど。

さっきアニメ見ていて気づいたんだが、使令が王や麒麟に付き添わずに、使令だけで
他国に入っただけで天から侵略とみなされるのなら、塙王は雁に使令を送った時点でスポンジ化してるのではないだろうか？
それとも王師と使令では扱いが違うのかな？
ｶﾞｲｼｭﾂでしたら申し訳ない。

>689
ﾜﾛﾀ。ダウンタウンブギウギバンドな。

ああ、なんか祥瓊と鈴の話題（？）になってる。

私もあそこでいきなり祥瓊と鈴が金波宮にあっさり入る展開には萎えたクチだけど、
ジュブナイルだし、しょうがないなーと最近では思ってる。
これは登場人物の陽子がどうってことでは無く、小野さんの見せ方の問題。

「『乗月』っぽいのを先に持ってきて金波宮入り」なんて展開だったら
筋が一本通ったと思うけど。そこは個人の感想ということで。

>>685
>だから、あの二人が登用されるのが都合良すぎ
はぁ？
「都合良すぎ」の意味解ってますか？
どこがどういう理由で「都合良すぎ」なんですか？

>陽子自身がどうかと言うより、作品としてテーマと矛盾してる。
矛盾してるテーマとは、具体的にどんなテーマ？
と言うより、主人公に関係ない「テーマ」って一体？

>>687
そのことが嫌でって、あのシーン陽子も演説ぶってます。一応。
少なくとも、それが嫌だ、と言うようには見えなかった。

お決まりのパターンを使って視聴者、読者にそれを感じさせることを売りにして、身分差別を否定することを言ってる。
これが、凄く偽善に感じる。

じゃあ、どんな展開なら都合がよくなくてリアルなんだろ。
陽子が大統領選を金の力で乗り切るとか、
祥瓊が王宮にいかず、男と結婚して専業主婦になるとか、
鈴が現代日本に帰還して、フリーターで適応するとか、
例が全然適当じゃないんだけど(w　自分はそんな十二国は読みたくないかも。

「私は慶の民の誰もに、王になってもらいたい」（風の万里より）

陽子は身分を理由に差別されて踏みにじられることに甘んじた人達に、こう･･なんていうんだろ･･･
自分自身に誇りを持つ（ちょっと違う気もするが）ことを望んだんだと思ってたんだけど。


　

一方で「身分なんてものより姿なんかより（半獣云々）中身が大事よね〜」
という趣旨をにおわせながら「陽子は王様だからこれで解決（はぁと」
（>>675のいう身分構造を前提とした水戸黄門的解決）という手法を採るのは、
ご都合主義だし矛盾といわれても仕方ないんで無いの。

あのさー、自分の意見”だけ”が正しいと思ってんなら、２ちゃん閉じて本だけ読んでた方がいいぞ

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

個人的には、陽子のあの乱の最中には自分が王であるとは名乗り
たくなかったんだと思ってる。
なのに、禁軍まで出てきてしまった以上、名乗らざるをえなかった。
陽子が禁軍を叱咤する場面、読んでる読者的には爽快感あるけど
陽子本人は忸怩たるものがあったんじゃないかなー。

>>688
で、その欺瞞って、具体的にどんな欺瞞？
欺瞞でなかったものが欺瞞になると言う事にはなりませんよ。

>>691
使令の同族の妖魔なのでOK？

>>702
ん〜例えば>>701を是とした場合の

>個人的には、陽子のあの乱の最中には自分が王であるとは名乗り
>たくなかったんだと思ってる。
>なのに、禁軍まで出てきてしまった以上、名乗らざるをえなかった。

これかな。

確かに麒麟に乗って現れてお仕舞いってのは、爽快感もあるけど
結局それかよって失望感もあったな。
初勅の場面でちっと救われるが。

水戸黄門スレかと思った。

欺瞞とか偽善とか、それこそ水戸黄門の印籠よろしく
ふりかざしたがるひといるけど、そういう自分をかっこいいとか
思ってない？
欺瞞も偽善もある意味反論を許さない言葉だけど、その行動について
その二文字で片付けないで、もっと突っ込むべきじゃないかなー。
つーか批判するなら、そういう言葉で簡単に片付けないで、
もっとこう具体的に…あかんわからんくなってきた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逝ってくる

結局、風の万里のラストに文句つけてる人は陽子が王だったってこと自体
許せないんじゃないの？

>>698
百歩譲って、「身分なんてものより姿なんかより（半獣云々）中身が大事よね〜」
という趣旨だとする。だが、これは「中身＞身分や姿」であって、
「身分がどうでもいい」を意味するものではない。
そもそも、「身分がどうでもいい」なら、最初から王になるわけないだろ。

>>700＝水戸黄門の印ろう　もしくは 慶国玉璽

供王は、死ぬまで少女のまま！
外見上は大人になるのは不可能

なぜなら、王は老けない
王を禅譲したら、その時点で死ぬ
だから、外見が少女である供王は大人になれる方法は無いね？

誰も許せないとかいってないし（と思う）批判されたくらいでそんな怒らなくてもいいじゃん。

>>707
欺瞞、欺瞞言ってるのは俺だけど、欺瞞があったっていいじゃん。
ちなみに俺は欺瞞に向き合うのも十二国記の魅力の一つだと思ってる。

なんで俺の人格まで攻撃されなきゃあかんのよ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

>>711
その通りだが、、、、、何が言いたい？

>>709
ああ、君は「身分なんてものより姿なんかより（半獣云々）中身が大事よね〜」
という趣旨は無いと思ってるわけね。
それで十分だよ。

>>709
極端に解釈しすぎじゃないスカ？
中身に比べりゃ身分なんてどーでもいいって趣旨で彼（彼女）も言ってるかもしれないよ？

>>704
スマソ。
どこがどう欺瞞（あざむくこと。だますこと。）なのかさっぱり分からない。
自己欺瞞と言いたいのかな？だが、陽子は無理な正当化などしてないので、
これも違う。

>>712
ごめん。あってもいいと思うという意見だったので、ちょっと迷ったんだけど、
でも、簡単に欺瞞・偽善口にするひと、いつもどうかと思ってたので、つい……ｽﾏｿ

>>713
もちろん、そんなことは供王も知っているだろうから
供王は、それを承知で王になったのだね？

>>715
「身分なんてものより姿なんかより（半獣云々）中身が大事よね〜」を
「中身に比べりゃ身分なんてどーでもいい」と解釈するのは解るが、
「（中身に比べても比べなくても）身分なんてどーでもいい」と
解釈するのは極端に解釈しすぎじゃないスカ？

>712
あのう…なんか疑心暗鬼に陥ってないか。
>707は特定の誰かの人格攻撃をしているようには思えんのだが。


この板もID出ればいいのにね。
ｼﾞｴｰﾝも減るだろうし、この種の間違えて傷つく人も減るだろう。

>>716
701を是とした場合って言ってるじゃああ〜りませんか。
陽子は自分の本心を欺いてでもやるべきことをやりましたと。

場面の解釈は人によって違うから、この段階で言い合っても仕様が無いし。

てか十二国記は身分なんてどうでもいい奇麗事がテーマではなく
身分(王とか)に関する苦労とかがテーマなんじゃないの？

…何が言いたいのか分からんねｽﾏｿ引っ込んでる

補足。
「中身に比べりゃ身分なんてどーでもいい」は比較であって、
身分の否定（王としての権力を行使しないこと）を意味しない。

　　 へﾍ
　 // ⌒丶　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（从ハ从)　　 ／
　 )§´∀｀ﾘ.＜　もうやめろよ。おまいら。
　( ﾊ† ＿ ﾊ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　U|_____|U
　　∪　∪

>>717補足
７１２のことを７０７で書いたんじゃないよ。
ただ、７１２の意見のひともいるから、そういう書き方したら極端で、
誤解するかなと迷ったって意味で。
でもやっぱり書いちゃったと…。

陽子ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

てかアンチ水戸黄門？に振り回されすぎ
マンセースレでもなんでもなくちゃんとした批判ならきちんと聞くよ…

>>７２２
いや、わかったよ。

私は水戸黄門っぽいだろうがなんだろうがああいう終わり方でいいと思った。
だってあれは王だからこそ出来ることであって
王関係なしに解決出来たら陽子が王である必要ってないんじゃないの？
噛み付いてる人はあの終わり方が不満じゃなく陽子が王だから不満なのでは？

そうだったら十二国記のどこが好きで読んでんだろ…
(主人公は陽子だけではないとはいえ)

んなこといったって「ちゃんとした批判」の判断だってバラバラなんだから意味無し。
気に入らなきゃ慌てず騒がず無視するか意見そのものだけ書きゃいいだけ。
わざわざ煽ることは無い。

>>722
俺も、わかった。（多分）　そして、禿しく同意。
要するに、陽子の「身分よりも大事なものがある」という考え方を曲解して、
「身分なんてどうでもいい」という奇麗事がテーマだと決め付けてる人がいる。

そんな人がいるようには読めませんが？

今日、放送されていた「キノの旅」のような………(ｗ

>>729
激しく同意。
擁護でも批判でもどっちでもええが、一言多い人が多すぎ。

クソスレになってきたな。
こう、穏やかに新作を待ち望むスレにしようや。
フィクションだし、読んでる人の大部分は面白いと思ってるんだから
瑣末なことでギャアギャア抜かすな。

「身分なんてどうでもいい」という奇麗事がテーマだと決め付けてる人がいると決め付けている人もいるがな。

百人が百人、納得できるラストがあったら作家も苦労せんわな〜
読み手の人生観一つで小説の読み方も百通りになるわけだから、
どれが良い解釈か？なんて無いに等しい罠。
自分に忠実であれ。

し、新刊を・・・・・・ムクッ

>>731
630,640,644をまとめて読むとそう読める。

て言うかあれですよ、この作品のテーマはこうだと決めて掛かっても面白くありませんよ？

私はラスト非納得派だから批判している人の意見は至極最もだと思ったけど、
反対意見の人は全く理解できないだろうし。
その逆もまた然りで、この終り方に感動した！という人の感動は私には決してわからない。
かと思えば私が感涙した月の影前半の陽子の描写を鬱陶しく思う人もいるわけで。

感動したり、萎えたりするポイントは人のよって違うということですな。

万里のラストに否定的な人は、
陽子に（陽子だからこそ）王の身分に頼らない解決を期待したと
いうことなら、その気持ちはわかる気がする。
ただ、万里の時点の陽子に、まだそこまで求めるのは無理だろうし、
これは個人的な解釈だが、身分云々は万里だけのテーマではなく、
プロットはどっちかというと
「陽子が王としての信念をもつ+朝廷での実質的な権限を回復までの話」だと思ってるので、
あのラストはあれでいいと思った。

それにしても、なんとなく議論が議論になってないのはﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｳ~

>>740
だからと言って630のように｢十二国記はチープ｣の一言で片付けてもいいのか?

それは別にいいんじゃないの。

一から十まで説明してもらわないとわからない？
チープって言われて腹が立つならどこらへんがそういわれる所以なのか
少し自分で考えてみたら？

十二国記はテーマ性よりも物語性を重視しているのだよ
ちゅーかテーマを前面に押し出している作品ってヤダ（俺が）

いいんかい

違う話で進んじゃってるところにスマンが、
結局、悪霊の新装・改訂版は当分の間（数年？）出そうも無いって事でＦＡ？

せっかく本読むなら、楽しめばいいのに。

どー読もうが人の勝手。

>>691
確か使令も王師にカウントされるはず。

で、あの時襲撃に現れたのは使令ではなく、使令が集めた妖魔だと私は解釈しました。
天綱システムの穴だと。

>>744
わかったわかった、あんたがチープだと思うんならそれでもいい。
だがわざわざそれを書き込んでスレを荒らすこともないだろう？
立った一編のラストだけで、作品そのものを否定されたらたまったものじゃない。

せっかく読んでみたら面白くなかったという感想は、もちろん
アリなんだけどね。
つか、感想はアリなんだよ、感想は。
それを作品総論にすり替えるから、つい反論しちまうわけで。

なら議論なんてしなけりゃいい。



それも人の勝手か・・・・

そうそう、どう曲解してどう貶めても人の勝手と。















勝手にも限度ってものがありますぜ

それを作品総論にすり替えるから、つい反論しちまうわけで。
　↓
それを一般的な(個人じゃない)作品総論にすり替えるから(以下略

かく言う私も、黄昏の陽子の王宮の締まりのなさはちょっと嫌だ。
延王に対しても失礼だったと思ってるよん。
ただ、上記のことは陽子がこさっちの女子高生だったって設定を
考えれば、仕方のないことだとも思うんだけどもね。

>>752
禿同。
それわかりやすい。そうだよね。そのとおりだわ。
面白いも面白くないも、好みの差。

別に俺は感想だろうが総論だろうが反論だろうがかまわんと思うが。
誰も反論すんななんて言ってないし
ただ単に煽るなと。

煽りはスルーするしかないっしょ。
2chで議論すると必ず出てくる問題だしなー。

テーマがどうとかチープがどうというひとは
すべからくﾜﾅﾋﾞですか？

なんか以前いた浩瀚ヲタと同じ人？似た匂いがするなあ。

十二国は身分制度のある国で、そこの玉座についたのだから、
陽子は「身分なんて関係ないもん」なんて考えているわけないじゃん。
権力のある立場にたった者の驕りやカン違いを彼女は否定しているわけで。
ちなみに楽俊は彼女の国の国民でもなんでもないから、対等の友人とみなしていると思うけどね。

祥瓊と鈴は、数少ない信頼できる仲間だから、王宮に入れて当然。
そこをおかしいというのなら、カンタイやコショウだっておかしいだろ。

>757
ｳﾏｲ。

○　俺はこー思う　　否、俺はこー思う　　スルー

×　こう考える奴は〜　　

煽りは論外

煽りってやつもそう見える人と見えない人が居るからなぁ。
自分はいまのところどこに煽りレスあるのかさっぱりわからんし。
まぁ、不快なレス見つけたらスルーが基本だよね。

>>760
自分の意見と違うのは全部同じ人かいｗ

>760
＞なんか以前いた浩瀚ヲタと同じ人？似た匂いがするなあ。

こういうこと言うからこじれるんだよ。一種の煽りだよ。
それに意見言ってるのはどう見ても一人じゃないでしょ。

同じ人がかなり書き込んでるとも思うけどw

>>763
スルーしっぱなし。

今日はスルー日和でつ。

こ　こ　で　小　野　タ　ン　に　登　場　し　て　も　ら　わ　な　く　て　は　な　り　ま　せ　ん

>>766
|ﾟ)ノ

ときに７５５さん、
>>こさっちの女子高生
の｢こさっち｣とは何ですか?

>>766
|ﾟ)ノ

>>747
違う意味でスルーされっぱなしで可哀想なんでｗ

唯一の公式発表が２年も前のインポケットのものなので、
現状、白紙状態と思っておけ。
出ないものと諦めれば心の平安も保たれるだろ。
その方が出たら出たで喜びも増すってもんだ。

>771
うわーん、誰も突っ込まないから流れたと思って安心してたのにー
こっち　の間違いだよー。タイプミスだよー、悪かったよー（；´Д⊂

>>769
　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　┃//　 天 　　 ┃
　　　　　♪　　天　　　　　　┃　　／ ＼　　┃　　ｱﾉｾｶｲﾉﾊﾃﾉ-　　♪
　　　♪　　　／ ＼　　　　　┃　ヽ(ﾟ∀ﾟ )丿.┃
　　　　　　ヽ(　　　)ﾉ　　　　┃　　 ( 帝 )へ.┃ 　　♪　　ﾆｼﾞﾆﾄﾄﾞｸﾏﾃﾞﾊｰ♪
　　 　 　　　 (　 　)へ 　　　┃　　　く　　　 ┃＼ 　　　♪
　　 　　　　　く 　 　 　　　　┗━━━━━┛




天　　　
／＼　　|￣￣￣　　　
ヽ（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ＜ ヨンダ？
( 帝 ）　.|　　　
/　　＼　￣￣￣￣

なんだかんだで前スレと同じ流れですな

>775

(ﾟдﾟ)＜新刊まだかｺﾞﾙｧ

>>774
いや、Σ(ﾟдﾟ;)漏れの知らない言葉が!? と思っただけでつ。
ﾅｶﾅｲﾃﾞｰ

ここまで読み飛ばした

>775
　　　　　 　　　∩　　 天.'　　，　．.
　　　　　　 ⊂､⌒ヽ／　＼　　　.∴　'
　　 へﾍ　　　　 ⊂( ﾟ ∀ ﾟ )つ
　 // ⌒丶　　　　,;'ﾞ,・
　（从ハ从));,;'"．'
　 )§´∀i⌒）∵､ﾟ＜私が主役よ
　⊂[†／　/つ
　　 ヽ_ノ ﾉ
＿＿_（＿ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿

>>779
賢明ですね。

>>779
マジレスすると読んでいなきゃ
>ここまで読み飛ばした
この書き込みはありえないw

>782
禿同（w

新・小野スルー
　　　　　　　　　　　　　 　(((||||||)))　　 　　//
　　　　　　　　　　　　　　 |━　━|　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　（　´ e｀.）　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　⊂ 9 ￣つ　　＜　　煽りはｽﾙ〜
　　　　　　　　　　　　　　 ｙ　　人 　 // ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　（__＿）__）,// ｱｵﾘ ｼﾞｬﾅｸﾃ ﾎﾝｷｯﾎﾟｲｹﾄﾞ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　　　(煽り)）

自分の読書した感想を、
「十二国記はチープだと思いますた。漏れにはこういう読み込み方しか出来ん」と言わず
「十二国記はチープな作品である」としか書かないから違和感を感じるんだよ。
批判は何でもオッケーなんだけど、自分の感想が全てだと思っているから、
反論されたときにお前おろおろしちゃうんだろ？>>水戸黄門としかいえない人

　　 へﾍ
　 // ⌒丶　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（从ハ从)　　 ／
　 )§´∀｀ﾘ.＜　>>683 伏礼を廃すと言ったろうが・・・
　( ﾊ† ＿ ﾊ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　U|_____|U
　　∪　∪

>>785
わかったからスルーしようや。

毎スレ無駄に消耗するから、>1のテンプレもう少し増やした方がいい気がする。

解釈は人それぞれ、どう思うかは自由だが、自分の考えこそが正しいと断言しない、自分と違った解釈を「違う」と否定しない。

っていうのを、どなたか簡潔にまとめて下さい。まとまりませんでした（泣

>786
人は自らの過ちを認めたときにも、自然と頭が下がるものなのです、主上。

ていうか自分、タイプミス大杉

>>788
｢消耗｣っつっても、実際減ってるわけじゃないんだけどね。

>>788
「責難は成事にあらず」
これでいいんでない？

つか、1に既に書いてるしよ。
付け加えるんなら「レスを憎んで、人を憎まず」ってとこかな。

>>792
今度は大岡越前か・・・・違ったっけ？

てか657で660がいつまでコテハンなんだろうと気になってしょうがない

大岡越前はギャグですかボケですか煽りですか


俺は釣られてますか

>>788
そこまで規制しなくともいいと思う。
別に正しいと思うことを断言しようが、まっこうから否定しようが構わんよ。
単に>>792が書いてるように、
書いた本人自身に対してまでどーこー言うのを止めるので十分じゃない？

>>795
釣られまくってます

>1に「水戸黄門」スレと「大岡越前」スレのリンクも張る。

>>795
ギャグとボケに如何様な差があるか不明ですが、マジだと思われます

麦州候を罷免したことは、陽子の大失策だったね？

そうですね。

新刊まだかなあ〜。

王宮に信頼できる人を一人でも多く入れたかったから
ショウケイやらスズやらコショウやらを召し上げた陽子の事情は納得いく。

だが、そこに至る過程でのショウケイの成長（反省）が描き足りないと思う。
スズの方は納得いったけど。

>>691
遅レスだが、使令だけじゃなく、塙麟も入国してるから大丈夫なんだよ。

>>803
実は小野天帝も祥瓊の反省が描き足りないと思って「乗月」を書いた、
と妄想してみた。
ついでに、桓たいの葛藤も描き足りないと思って「地に獣」を書いた（略）

>804
小野さんが塙麟には這いずってでも行ってもらうと言ってたね。
しかしそういう描写がカットしてるから>>691ﾀﾝも勘違いしちゃうんだよ。
アニメってカットしすぎ(アニメの話でｽﾏｿ)

>>803
偉大なるネズミの力を侮るな。
楽俊に拾われた時点で成長は確定なのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　…だったらやだなぁ。

>800
作中で陽子もそれを認めていると思いますが。

ネズミって今後、登場させてもらえるんだろうか？

はっきり言ってもうお役御免＜ネズミ

>>810
ネズミは、次に、行き倒れた天帝を拾います。

>>811
男だったら見捨てます。

個人的に劉王を拾う予定＞ねずみ

いえいえ、あと一人か二人、すごげな人を拾って更生させるのです。

･･･とか言ってみたりして

何でこんなに荒れてんだ？今日放映のアニメが気に食わんかったのか？

やっぱりお嬢じゃないの?

劉王は男なのでありえません。

>>815
もうマターリしてるよ

王→元公主、とランクが下がっている処を考えると、ネズミが次に拾うのは花影です。

昨日から200ぐらいレスが伸びてたから何事かと思ったら･･･。

普段はマターリしているから忘れてしまうんだけど、こういうときに
ここは２ちゃんねるなんだと再認識させられるなあ。

少年漫画板慣れしてると作品にケチ付けられたくらいで食ってかかるほうが荒らしに見える。

確かにw

主上最高が余程気に喰わなかったと見た。＞煽り
つか、此処の住人は釣りや煽りに反応しすぎる。

また蒸し返すんだから…。

携帯･PHS板慣れしてると荒らし、叩き、コピペ、糞スレ、自演、
厨房、知ったか、糞コテは空気と同じ。

>>819
是非拾ってほしい。いや、屍じゃなく。

花影が実は裏切り者なんじゃないかと思ってた時期もあった。
なんかこいつ騒ぎ過ぎだよって。

>>827
裏切り者説は死ぬほど出てるので
なんで意見が変わったのかのほうに興味がある。

しがない女官如きに裏が在るとも思えんが。＞花影
但し、しがない人物で無いなら話は別かもな。

>823
それだけ作品に思い入れがあるのでつよ

>>829
花影は女官には違いないが閣僚クラスですよ。

メガネかけてるのって花影以外にいたっけ？

>>830
だから蒸し返すなって
傍から見るとその思い入れがｷﾓいんだよ

つうかメガネなんてかけてたっけ？

眼鏡かけてたっけ？花影

>830
それ以前に、此処が2ちゃんだと言うことを忘れている罠

だから釣られんなよ

え？違うの？＜メガネ
でも延にはメガネかけてる人いてもおかしくないのにねー
出てきたことないなあ

>>831
官吏クラスでなく、人格のことさ。
人柄として、他を煽動できるほどの影響力を持つタイプではないと思ったが＞花影

そもそも仙って目が悪くなるんだろうか・・・

ずばりネズミ＝天帝。
本人は記憶をなくしているが因果を操っているのでなんでも拾いまくりでふ。
最後はネズミと殺し合いが始まるのでふ。

…つーか、仙は病むのか？

>>841
なんか、…どっかで見たことの在るような筋書きだな

>>839
そう見せかけている可能性だってありますよ？
てか、しがない女官如きと言う表現から人格を連想しろとは語無体な。

どうして黄姑は王になれたの？

>>845
ｶｼｮ嫁

>845
どうして陽子は王になれたの？
どうして尚隆は王になれたの？
どうして珠晶は王になれたの？

ワケありっぽく出てきたからね〜＞花影

敵だったら生きてるけど、味方だったら李斎のトラウマになるような
死に方してるんだろうな。

味方でもなんとか生き残ってるかもよ？

しかし死んだらしい香具師はともかく、
戴国の側近連中の行方は不思議だな。皆どこ行ってるんだ。

>>844
それは御無礼を。＞人格連想
まあ、見せかけは可能性の問題だがね。
敵だとしても、凶悪そうな感じがしねえ…。やっぱ、小物そう＞花影

仙はいざとなりゃ苔くって生きることだってできるんだから
冬眠でもしてんじゃないの。

>>846
読んだけど、同じ姓の王が続かないんだったら、
大昌の妹の黄姑と、砥尚も同じ姓の可能性があって、
無理なんじゃないかな？と思って。
すごい違和感感じたのでした。

>>849
七割は敵に寝返った。もしくは敵だった。または冬眠中。

>>852
だから、姓が違うんだろ

>>852
何だ…人格者かどうかとかそう云うレベルの問題ではないのか。システム的な観点の問題か…。

>852
姓についての話題は、前スレか前々スレか前々々スレに
出てた。誰かがまとめてくれてたから、
ctrl+F　姓　で検索かけてみ。

>853
寝返ったとしたら、やっぱり幻術関係か。

>>856
ありがとう。前スレ見たけどなくて、、
探してみます。

ループネタだが幻術って何だろうな？
麒麟の角は関係ないよな…

>>857
幻術関係で済めば、術師をなんとかすりゃーいいだけだから、話は簡単だが、
真性ｷﾞｮｳｿｳ反対派とかだったら色々大変そう。
…はなしの流れから、先ずそれはないだろうが。

めがねはろうさん

幻術なあ。
まず、催眠術形式なのか、呪詛形式なのか。
そして作用範囲はどのくらいか。
よー判らんな。

まあ、わかるほうがおかしいわけだが。

>>860
幻術って本編に描写も匂わす事も書かれてないのに
あそこでネタばらしするかな？
自分は人を幻惑する術に長けているぐらいに採ったんだけれど。

>>863
それを言っちゃあ、終いだよ、あーた。

小野さんは、何気に伏線を張るので、何とも言えない＞幻術

芳国の麒麟流されてサーカスで売られていたのをｱｾﾝ君が捕まえてきたのだよ。
そしたら実はｱｾﾝ君は芳国の出身だったので王様に選ばれちゃったのだよ。
幻術はその麒麟さんの使令の仕業なのだよ。

とかﾃｷﾄｰに話を作ってみる。

>864
ヒトラーみたいに、悪魔的レベルで部下への人心術が使えて、
かつこれに何か魔法っぽいことができるのかなと思ってるんだが。

新王を謀り、麒麟の角をぶった切って、国を荒れさせるようなﾔｼが他国の次王で御座居ますか。マイナス50点。
おーい、山田君、座布団全部持っていきなさい。

>>866
黄昏の最後の『戴史乍書』だけで伏線？
本編に伏線らしきものありましたっけ？阿選が幻術使いって。
阿選が幻術使いだったとしたら、どうして李斎には効かなかったのだろう？
幻術で泰王を操らなかったのかな？
なんて疑問が沸いてくるな。

>>867
それじゃ阿選は直ぐにでも死んじゃうから
戴の国難は直ぐに解決だわな。

>870
李斎に関しては、かけるヒマがなかったんだと思うが。
阿選が裏切り者だと知ってからこっち、対面してないし。
顔あわせるとまずいタイプの幻術なのかな。

>>870
じゃなくて。小野作品の傾向の話。
つか、「悪霊」がその手の感じだったから、そう思っただけで、乍書が伏線とは一言も。。。
否、言葉が足りんかったな。正直、すまなかった。

>>873
別に悪くは無いです。
幻術使いらしき伏線が張られてたかな？ってだけです。
そういう視点で読み直してみようかな、っと。

>>872
直面式でないと架けられないもの？
呪詛みたいな真似が出来たら、遠隔操作も可能か、とか思ったんだが、そんなすげー力な訳ねーか。

>873
本当はそういう本の読み方って少し邪道よな(苦ﾜﾗ
作家の書き方の癖から予測を立てるというのは。
でも自分もやるけど。

>>869
そりゃ別に良いんでないの。予王のような王もいたし。もとは立派な人物らしいから
素質はあるんだろうし。
で、がんばって月渓が芳を支えてるからなかなか失道あぼーんしないと。

>>874
いや、思いつきで書いただけなんで、幻術に関しての伏線記述は多分無いだろうな…。

>>870
マスターウォンの眼力がバンコランに効かなかったのと
同じ理由では。

つまり、李斎も幻術使い。本人に自覚はない。

幻術の方式…ある種超えなくてはならない規制があって、それがクリア出来たら幻術をスイッチできる。
あとは時限爆弾と同じようなもんで、架けた本人、または他人の幻術が解除が出来る人物でなければ幻術操作の停止は不可能…なんてな。

>>877
どんな善政しこうが王みずから他国に乗り込んだら即アボーン

戴の将軍も兼ねてるから天綱的には戴王の認証ありと形式認定されてるってので
なんとかクリア。

実は驍宗と阿選が仕組んだ、壮大なドッキリ。
李斎以外の戴国住人はみんな仕掛け人。

ボード持った阿選に対して右腕を失った李斎の怒りが爆発する！

・・・オンエア出来ません。

>870　本編に伏線らしきものありましたっけ？阿選が幻術使いって。
　漏れは最後の漢文調のところと、李斎の回想の「反阿選団をつくっても
なぜかいつも瓦解してしまう。寝返る人が出てしまう」っていうところが
幻術の伏線なのかなー、と思っていたのだが。違うかな。まあ、違うか
どうかは新作出るまでわからんわけだが。

まず仮定として宝重＝どこでもドアとする。
で、>882の理屈で、
本来は王と麒麟しか使えないらしい
戴の宝重をもしかして阿選は使うことができてあらゆる州城へと瞬間移動、
そして対面型幻術かけまくり、ってのはどうだろう。



…妄想行き過ぎか。

>>884
そうですねぇ・・・。
阿選の内面、裏の顔はまだ描写されてないですからね。

つーか他国の人間を高官にしちゃっていいのかな？
例えば結構前にネズミが慶や延に仕えるとかで議論があったけど
階級が上がればとーぜん領土が下肢されるわけで。
するとまかり間違って王に認定されたらその時点でアボーンするわけで。
戸籍を移動した他国人は王の資格は得れるのかな？

>884
870じゃないけど。
本編にははっきりとはないよ。
ただ、最後の乍書の部分に阿選が幻術に通ず、
とあって、この記述自体が伏線かもしくはミスリードかを
一部読者は疑ってかかってるんだと思うけど。

>>883
戴の住人体張って命懸けのドッキリか・・・オメデテーな。

>>885
その国の国氏じゃなきゃ無理。

>889
ほんとにその内容だったら、むしろ読者が暴動(ry

「幻術」としか、
うまいこと言い表せなかったんじゃない？
実際に幻術つかってたわけじゃなく。

李斎は「何故か寝返っちゃう」と思ってるのかもしれないけど
みんながみんな彼女みたいに心が強くはないんだろうし。
あの狂気は、やっぱり恐いよ。

>888
　うん、そうだね・・・。だから、漏れも「違うかどうかは新作でないと
わからないけどね」と書いたのだがね・・・。
　漏れは、君のいうところの「この記述自体が伏線かもしくはミスリードか」
について、伏線かなと思っていたひとりで、なぜかというと、本文にああいう
記述があったからそうかなとも思うよ、と言った。本編に「はっきり」幻術ｺﾚ!
な記述があるぞー、と書いたつもりはなかったんだが・・・。そんなにきっぱり
否定されても・・・。
漏れの書き方がわかりにくかったかね。もしそうならｽﾏｿ。

幻術＋状況の効果＝恐慌状態、と考えた。

阿選の幻術もあるけど、乱れて不安定な状況がそれを加速化させて、より効果的になっているんだと。

>883
　氾王も驍宗に頼まれてドッキリのお手伝いか…オメデテーな。

腕もげちまってスタッフ出るに出れないから行くとこまで行くしかない

ドッキリのはずがドッキリじゃ終わらなくなり、むしろ暴動したい
戴国国民。

>893
ちょっと待って。
私も幻術伏線の可能性を否定したつもりはないでつ。
むしろ自分も幻術伏線派だし。多分以下が誤解のもとだと思うんだけど、

>本編にはっきりとはないよ

というのは、疑わしい描写(瓦解云々)はあっても、
これは幻術そのものだと確定できないし、確定できないからって
これは幻術じゃないと否定もできないよなって意味です。

なんか自分でも書いてて意味わからんようになってきたけど、
とにかくどちらも否定する意図は全然なかった。
てか、誤解させる書きかたして、正直スマンカッタ…

>>887
私もそんな展開はないと思うけど、万が一そうなっても、
王になるまえに土地だの戸籍だのは削除すると思われ…

>>895 範王は「趣味が良いドッキリだ。」と喜んで参加。

幻術とか、そういう魔法みたいな能力って、仙とはいえあるものか？

魔法みたいかは知らんが『額に第三の眼が開く』とあります

宝重以外であまり非現実的な力を使って欲しくないな。
（麒麟とかはまた別。）

新スレ立てました。

小野不由美＆十二国記　其の31
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1055274754/l50

新スレ早すぎでないかい。とりあえずここを
もうしばらく使うべし。

幻術＝人身掌握術だったりして

慶東国＠2ちゃんねる　赤楽元年頃？
1：【また】祝！新王登極【女王か】Part49（938）
2：●●妖魔出没情報83●●（499）
3：△▼瑛州以外に住んでる奴って恥ずかしくないの？▼△Part3（299）
4：明日、雁に逃げます　其之五拾六（956）
5：≪許すと≫ 景台輔（*´Д｀)ﾊｧﾊｧスレ78 ≪おっしゃい≫
6：ﾄﾞｷﾄﾞｷ〓初勅を予想するスレ〓ﾜｸﾜｸ Part11（722）
7：【緊急事態】僕の肛門が蝕に流されました【緊急事態】（102）
8：★★★　新王即位で雁から戻って来たﾔｼの数　★★★→ （847）
9：DQN官吏を密告しよう！実名限定！！　←官吏人・非呂行、削除してみろや(604)
10：( ・∀・)ﾉ●　ヤター卵果実ったヨー！五十五個目　●ヽ(・∀・ )（366）
11：懷達・・・�\（184）

>>901
峰山の女仙の仙たる証を〜どうのこうのと言っていたから
仙人は仙術なりなんなり使えるはず。

>>908
今後の十二国記がもし超能力合戦になったら萎えるぅ・・・・・ｗ

自力昇仙の遠甫は、その手の術使えるのかな？

新スレ早っっ！
ここは930でテンプレ、950で新スレだよん。

>>907
ワロタ（ｗ
５は大概無礼なスレだな。スレ立て人は不敬罪で（ｒｙ

>>907
＞9：DQN官吏を密告しよう！実名限定！！　←官吏人・非呂行、削除してみろや(604)
このスレを毎日チェックする景王。

>909
しかも技名を叫ぶ。
「喰らえー！！　光龍波〜〜〜！！」

……ｹﾞﾝﾅﾘ

13：ようやく、しおらしくなってきた巧国1129

12：元号の楽の文字って・・・？其の三（138）

小野っちがネタ切れしてるんなら、みんなで知恵を出し合って
新刊執筆に協力しようではないか！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

つーかネタスレって無いの？欲スィ。
こういうやつ↓

【ﾈﾀｽﾚ】こんな十二国記はイヤだ・赤楽一（551）

ネタスレあるじゃん

14：【女王】供王v.s.景王【対決】round4（152）

15：ﾀｲｰﾎ！( ・∀・)だけで1000目指すスレ その２（120）
16：■■【本スレ】慶東国総合スレッド[100]■■(769)
17：呀峰逝ってよし！！(4)
18：(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)今慶東国板には俺しかいない 四(395)
19：で、もっとも有能な官吏って誰よ！？(374)
20：【延王】今日からここは雁州国板だ!!【万歳】

21：【もう】浮民総合スレッド【ダメぽ】（923）

>923
ﾜﾛﾀ。

21：【3割？】　重税自慢　【7割！】　（62）

22：巧国に逃げた奴は、人生の敗北者（774）
23：海客ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

>922　17：呀峰逝ってよし！！(4)　　のスレ内容
　


呀峰逝ってよし！！

1 ：慶東国の名無しさん ：赤01/06/03 12:05
　　悪辣呀峰について、熱くマターリと語りましょう。
　　煽り、荒らし、人の話を聞かない・レス読まない呀峰らはスルーで。
　　釣られた人も呀峰です。


2 ： 呀峰：赤01/06/11 15:07
　　くそスレたてんな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!


2 ：慶東国の名無しさん ：赤01/06/11 16:34
　　1は呀峰ﾀﾝにﾀｲｰﾎされますた


4 ：慶東国の名無しさん ：赤01/06/11 16:47
　　−−−−−終了−−−−−−

>>907の1：【また】祝！新王登極【女王か】Part49（938）の内容がアニメスレにあった↓
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1053140239/

22:賭博破戒録カイジin慶東国板(1)

1 ：イラストに騙された利根川さん：01/01/01 00:26 ID:tOneGawA　
（４連続だけは　絶対にない･･･！男だ･･･！今度こそ･･･！）

この　慶国民の思考
十二国記では　こういう考えが一番危ない
まさに荒民に直結する道

女王　女王　女王に偽の女王と来たから
もう女王はこない　などという読みは
まさに泥沼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 ：
　　　　　　　､〜"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 ：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　 ：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,　　　：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
::::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;/フ;;;;;／）;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,
;;;;;:::;;;;;;;::::::'''',,尸;;;;;';;''::::::;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;:;;;;::::::''';;;;;;;
::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;つ;;::::;;;''';;;;;;,,,'':::::::;;'';;;;;;::::;;::;;;''::::;;;;;;;

２５歳。
去年まで止水郷だったけど、許配で
二年で３５０ﾏｿ貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、200歩以上の土地を仲介すれば30歩貰える。
もらうだけもらって転売せず換金することもできるし、闇競売で
思い切って賭けてしまえば二倍にもなる。
堯天とか瑛州とか色々あるのでマジでお勧め。

ttp://www.kyohai.com/~1kl5/keikoku/

>>930
騙された！　アドレス嘘だぞ、皆！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

　事な　　　　 へﾍ　　　　楽十
　かん　　 〃⌒丶＼　.　 し二
　│.と　　(从ハ从　）　　む国
　｜平　 .ﾘ ´∀｀§(　　　　記
　｜和　　ﾊ ＿ †ﾊ　)　　　 を
　｜な　　U|_____|U　　　　　ネ
　｜　　　　∪　∪ 　 .　 .　 タ
　! !　　　　　　　　　　　　　 で

>>927
ネタにマジレスするけど、改元は8月だから、
×慶東国の名無しさん ：赤01/06/03
○慶東国の名無しさん ：予01/06/03

半獣板とかありそうだな。ﾁｮﾝ板と同じ感じで。

・・・じゃなかった
×慶東国の名無しさん ：赤01/06/03
×慶東国の名無しさん ：予01/06/03
○慶東国の名無しさん ：予06/06/03

＞934､936
　予王の元号って、「予○」だった？なんだっけ。

>>913
つーかこのスレを立てたのが景王

>>937
予青

>>935
半獣板ﾊｧﾊｧ




・・・失敬

予備

24：【景国民で】☆景台補の字☆【予想！】

麒麟板はないのか…

! | 番号 | タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| レス
↑　 1　　≪許すと≫ 景台輔（*´Д｀)ﾊｧﾊｧスレ108 ≪おっしゃい≫　　　　　 　66
↑　 2　　★★★　和州の乱以後雁から戻って来たﾔｼの数　★★★→ 　　 　102
↑　 3 元号の楽の文字って・・・？其の六　　　　　　　　　　　　　　　　 902
↑ 4 ●●最後に妖魔を見た日時を書き込むスレ6●●　　　　　　　　　　 　13
↑ 5 ≪和州候紫望さまについて熱く語る其の22≫　　　　　　　　　　　 　 68
　　　 6　　( ・∀・)ﾉ●　ヤター卵果実ったヨー！八十九個目　●ヽ(・∀・ )　　 366
7 ■■【本スレ】慶東国総合スレッド[340]■■ 500
　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　・
　 ・
ﾚ　　　　 DQN官吏を密告しよう！実名限定！！7人目
↓　　　　 「懷達」を最後に聞いたのいつ？�V　　　　　　　　　　　　　　　 　1001
ﾚ　　　　　△▼瑛州以外に住んでる奴って恥ずかしくないの？▼△Part10
ﾚ　　　　　【もう】浮民総合スレッド【ダメぽ】3
↓　 【女王も】祝！新王登極【いいじゃん】Part200 1001

【麒麟は】王が集って愚痴るスレ【いいよなあ】

なんかズレまくり　スマソ

>945
一番愚痴りそうなのは、珠晶だな

　　　　　【采台補】　麟　萌　え　【廉台補】　（687）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1037700371/

>>907
9：DQN官吏を密告しよう！実名限定！！　←官吏人・非呂行、削除してみろや(604)
のスレ内容


1 ：慶東国の名無しさん ：赤01/10/03 12:05
　　不正蓄財、賄賂政治、その他DQNな行いをする悪辣官吏を書き込みましょう
2 ：慶東国の名無しさん ：赤01/10/03 12:15
　　呀峰
3 ：慶東国の名無しさん ：赤01/10/03 13:15
　　うん、呀峰だな
4 ：慶東国の名無しさん ：赤01/10/03 13:20
　　浩瀚だろ！
5 ：慶東国の名無しさん ：赤01/10/03 13:40
　　>>4
　　浩瀚さまは（･∀･)ｲｲじゃん
6 ：慶東国の名無しさん ：赤01/10/03 13:41
　　>>5
　　ハァ？お前アフォか！？ヤシは玉座を盗もうとしたんだぞ！
7 ：慶東国の名無しさん ：赤01/10/03 13:49
　　↑お前、騙されてるよ
8 ：慶東国の名無しさん ：赤01/10/03 13:55
　　浩瀚氏ね浩瀚氏ね浩瀚氏ね浩瀚氏ね浩瀚氏ね浩瀚氏ね浩瀚氏ね浩瀚氏ね浩瀚氏ね
9 ：慶東国の名無しさん ：赤01/10/03 1415
　　　浩　瀚　厨　必　死　だ　な　(藁
10 ：慶東国の名無しさん ：赤01/10/03 1422
　　6＝8は和州候

供麒のキャラがいまだにつかめない私は逝ってよし？

んなこたーない
供麒出番少なすぎですよ

　　　　＿,.,.
　　（"""　　）
　　　ﾉ(∞)（　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（（,_(（()））　　　　　／
　　(ﾘ♯｀Д´ﾘ　　　＜　　　独活の大木、みたいな？
　　／V　　V＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼|△△,.|　＼
　　　/　/＼　|　　＼　　　
　　/＿i＿i＿i＼oO))
　　ﾘﾙﾘﾙﾘﾙﾘﾙ

14：【女王】供王v.s.景王【対決】round4（953）

>>952

　　 へﾍ
　 // ⌒丶　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（从ハ从)　　 ／本当は供麒いないと
　 )§´∀｀ﾘ.＜　寂しいくせに。
　( ﾊ† ＿ ﾊ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　U|_____|U
　　∪　∪

劉王は男なのか女なのか…おかまなのかおなべなのか…

>>953
　　　＿,.,.
　　（"""　　）
　　　ﾉ(∞)（　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（（,_(（()））　　　　　／
　　(ﾘ♯｀Д´ﾘ　　　＜　　ま、アンタのとこよかマシか。
　　／V　　V＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼|△△,.|　＼
　　　/　/＼　|　　＼　　　
　　/＿i＿i＿i＼oO))
　　ﾘﾙﾘﾙﾘﾙﾘﾙ

>955

　 へﾍ
　 // ⌒丶　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（从ハ从)　　 ／
　 )§´∀｀ﾘ.＜　王を探しにこない麒麟よりはマシだ
　( ﾊ† ＿ ﾊ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　U|_____|U
　　∪　∪

AAやめてくれ

　　〃⌒ヽ、
　 〃ﾉ人ヽヽ　　／￣￣￣
　ﾉ（´<_｀ 从ﾘ＜　 ＡＡ終了〜
　}/ 　Ｙ　ﾊ {{　 ＼＿＿＿
　∪　│ ∪ﾘ
　 　|___|＿|
　 　 U ...U

955が首相だって今分かった俺はアフォ？

Σ（ﾟдﾟlll）な、何だこのスレは…！
新スレも凄い事になってるしアニメ板と間違えたのかと思っちゃった。

え、殊勝だったん？気付かなかった。

此　処　は　戴　国　の　よ　う　な　イ　ン　タ　ー　ネ　ッ　ト　で　す　ね

>>953-956
ワロタ
続き見たかったが仕方がない

確かに
王を探しに行かなかった供麒よりはマシかもな

>>958
おまいが言うなよ、朴念仁。

私はてっきり真面目な議論を新スレで
このスレは埋め立ても兼ねてネタスレになったと思った…
やっぱダメかこういうの。

だいたい900の最初で新スレ早杉

>>960
俺も驚いたが
たまにはネタ炸裂も楽しい

>>904は何を思って新スレ立てたんだ…？
祭りになってたわけでもないのに

>>968
ただ、何となく。

でも600ごろからの議論も面白かったがこういうネタスレ化も面白いな。
ここはマジレス&長文が多くて、面白いんだが目が疲れる。

雁州国＠12ちゃんねる　大元500年頃とか？
1：雁＝MX 慶＝ny 戴＝さくらたん Part2（545）
2：【州宰】淫白濁【冢宰】（888）
3：★その差☆我らが延王が宗王治世を抜くまでage続けるスレ！Ver.48753☆百年★（725）
4：♀お嫁に♀延王后に名乗りをあげますっ！Part3256♀貰って♀（953）
5：続々流入してくるDQN荒民共に告ぐっ！！！！（412）
6：≪≪たま≫≫騎獣って可愛いよな♪二十頭目≪≪とら≫≫（698）
7：（＾＾）■（＾＾）泰　台輔（＾＾）■（＾＾）其ノ九十七（778）
8：【地方】関弓に上京したい・・・13【田舎】（140）
9：ｴﾝ━━━━(ﾟдﾟ)━━━━!! 2（591）
10：ｴｿﾀｲﾎｽｯﾄﾞﾚ66〜梅雨の湿気で氏ねよおめーら〜（456）

んー新スレにもネタ書いていってもいいのかねぇ？

もしも十二国記の世界なら、
とうの昔にブッシュ大統領は失道しているｗ

>>971
止めとけ。御遊びは此処までにしないと、この先糞レス化するぞ