【5年鰤】谷川流・涼宮ハルヒの憂鬱【大賞】

>>11

はい。その方向で。

とりあえず誤解を招くといかんので
テンプレ書き直させていただきますです。

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谷川流の総合スレです。

５年振りのスニーカー大賞受賞作「涼宮ハルヒの憂鬱」や
電撃文庫「学校を出よう！」
などについてなんでもかんでもどぞ。

14 ：13=1：03/06/03 03:17

なんか、漏れ今日ダメダメやね。

>>11　×
>>12　○

15 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 09:39

>1さん、見切り発進乙カレー
作者は婦人服のチェーン店で店長をしていた熱狂的なタイガースファンか・・・。
まだ情報が少ないけど、マターリ逝けたらいいね。

ま、個人的にはイラスト萌えだけど。みくるﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

16 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/04 02:16

>>15
みくるﾀｿ・・・・
ベッタベタなキャラやね（ｗ
いや、まぁそういう役所だからしょうがないんだけど。

17 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/04 08:22

今日あたり早売り出てるかな～？

18 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/04 18:32

上遠野以来の大型新人？

19 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 02:32

>>18
と、ゆーよりは安井・吉田以来（ｗ
とりあえず大型かどうかは中身見てからってことで。

電撃レーベルで涼宮ぶちあげたほうが良かったと思うけどなぁ。

20 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 10:24

でも電撃の方の作品は、あらすじ読んでも何の印象にも残らずスルーする程度の
ありきたりな物でしかなかった。
スニーカーの方はあらすじだけ読んでも、まだしも面白そうな気がする。

21 ：19：03/06/05 15:55

>>20
うん。だから学校をスニーカーで、涼宮を電撃で出しても良かったんでないかと。
まぁ、スニーカー大賞に応募したんだからしょーがないけど。

22 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 20:26

そろそろ読んだ人はいないのか？

23 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 21:17

とりあえずザ・スニ６月号の短編について語ってお茶を濁しませんか？

24 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 21:40

電撃の方を読了。
とりあえず、技術の問題を別にすれば
上遠野や、ユヤタンと同質のショックを受けた。
とりあえず、ナガレタンか、ナガレチンと呼びたくなった。

25 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/06 02:46

それはどういう意味だよ。

26 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 01:13

ハルヒ読了。

・・・ごめん、何を楽しめばいい小説なのかわからない。
メタ小説にもなりきれてないし、SFにしても中途半端。キャラクターも特にいいとは思えない。
３００ページひたすら退屈だった。

俺が歳をとったのかなあ・・・

27 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 01:14

だめだこりゃ

28 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 01:21

>>26
ラノベ性の面白さに依拠してるとしか言いようがない。

29 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 02:21

えー、スゲー期待してたのに。
感想で面白いと書かれたら、すぐ買うつもりだったのに。

30 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 02:34

ハルヒは普通に面白い
普通じゃない面白さもあるけど

31 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 03:55

俺は、かなり楽しんだよ＞ハルヒ。
大型新人かどうかはともかく、大賞にはふさわいい出来。
明日電撃のほうも買ってきます。
ぴぴる～と一緒に。

32 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 06:07

激しくﾂﾏﾝﾈ…

33 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 06:35

俺新人の本買っては途中で読むに耐えなくなって投げ出す事が多いんだが、
少なくともハルヒは最後まで読めた。

34 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 08:06

電撃の方のは面白いの？

35 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 12:23

月並みな表現だが、読者が選ぶ小説ではなく、読者を選ぶ小説ということか…

36 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 13:34

電撃の方は読み途中だが、こっちも人を選びそうな予感。

狙った文体・台詞を面白いと思うか滑ってると思うかで大きく評価が分かれそう。

37 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 14:41

ハルヒ読了。
面白かった。
面白かったんだが、この面白さは文体によるところも多い。
好き嫌い分かれるのも仕方ないな。

38 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 15:00

典型的ポストモダンかぶれ小説

39 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 17:16

感想としては…作品単体としては大賞とってもおかしくない代物だと判断。
ただ、この作品の続編は出せないだろうし、この一冊で完結すべきかと。

40 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 17:20

八十年代の遺産を未だ引きずっているかたが居ますね

41 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 18:00

ハルヒ読了。
挿絵でかなり得をしていると思った。
文体は笑う箇所も多かったが、うざく思う箇所も多かった。

42 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 19:03

とりあえず10日発売だから指を咥えて待ってる状態。
ネタバレはせめてそれ以降キボンヌ。

>39
ハルヒの方は、今月末のスニーカー8月号に載るみたいだけど・・・。

43 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 19:14

読んだが、これで大賞か…
挿し絵は全部同じ顔のハンコ絵だし
スニーカー、ヤバくね？

44 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 19:59

オレは結構気に入ったよ。
ボーイミーツガールだね。
ハルヒのキャラが気に入れば、結構楽しめるかも。

45 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 20:07

ハルヒはバイト級DQNだと思うんだが

46 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 00:58

感想は他の人に任せるとして、
（ちなみに自分は楽しめた。友人は地雷だと言ってるけど・・・）

配本数が電撃と同数ってのはどうよ。数少なすぎ。
あわてて「すいません電撃と同じでした」って補充注文書を送ってくるのもどうにかして欲しいし、
角川がこの商品を本当に売りたいなら、それなりの流通数を出してくれよと思う。

47 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 01:07

売りたい数と、売れる数は違うからな
今までのスニーカーに比べたら部数が多い方なのでは？
こんな調子ではヒットせずに終わりそう。

48 ：46：03/06/08 01:20

>>47
勿論多いよ。他のに比べたら。

49 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 01:55

ハルヒ読了。
ありきたりな似非SFにろくに展開しないストーリー。
それに中途半端に狙ったなんちゃって哲学。

ﾂﾏﾝﾈ

50 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 01:57

>>49
漏れは逆にそのセンスに笑ってしまったが・・・

51 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 02:16

ハルヒ読んだ・・・

感想：ふつー
っていうかスニーカーであそこまでベタ誉めされたわりにはふつー
大して驚けなかったよふつー
「裏山に宇宙船～」で唯一笑ったぐらいふつー

52 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 03:35

やっぱ

ﾂﾏﾝﾈ

53 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 03:53

ハルヒは楽しめた…、が、

学校～はﾏｼﾞﾂﾏﾝﾈ。

54 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 05:00

ハルヒは微妙かも。
読んでる間は面白かったけどあとで考えると
ハルヒたんにシャナたんを重ねて見てるから楽しめたような希ガス。

まぁそれはともかくみくるﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧなわけだが。

55 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 05:45

個人的に
ライトノベルを考慮したフリッカー式→学校
ライトノベル読者を考慮したネガティブ→ハルヒと認定。
よくこんな困難で捻れたことできるなと誉めてんだよ。

56 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 08:37

>>55
いや、比較対照もライトノベルじゃねーか…

57 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 15:07

おれもハルヒつまんね。
毒電波がぜんぜん足りないよな。
何で大将なのかね？

58 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 16:45

俺は面白いと思ったんだがなあ＞ハルヒ
なんか「あかほりと水野だけが誉めてた」とか穿った（ってゆーかワナビの嫉妬？）
レスがあったが、これなら「審査員全員が絶賛した」のも頷ける内容だった。
サクサクと読めるし、久々に読み終わるのが勿体ない気分になれたな。
俺は、デフォで谷川作品を買い続けるよ。

……単に波長があっただけ、かもしらんが。
ただひたすらに魂の底から「みくる」ﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

59 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 17:03

早い話がちょっと上手いキャラ萌え小説ってことですね。

60 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 17:08

>>59はライトノベルにちょっと上手いキャラ萌え以外の何を期待しているんだろう？

61 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 17:20

>>60はライトノベルにキャラ萌え以外を期待していないんだろうか？

62 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 17:35

ツンツンだけでなくデレデレも入れてほしかった＞ハルヒ

63 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 17:49

>>54
　絵師が同じなだけやんけ。

　・・・といいたいところだが勝気でフシギなおんにゃのこにオトコノコがひっぱり
まわされるお話、と考えると同じようなもんだな。

　・・・もしかして出版社もそういう発想したからいとうのいぢにイラスト描いて
もらったんじゃねーだろーな（ｗ

　とりあえず俺は面白かったけどなー、「ハルヒ」は。「学校」のほうはダメだったが。
ＳＦ的な作りはいいんだけどキャラが煩雑なのがラノベとしては痛い。
　「ハルヒ」と「学校」を比べると「ハルヒ」が大賞を取ったのは納得できる。

　でも、「学校」も絵師が別の人ならもっと・・・と見も蓋もないことを言ってみるテスト。

64 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 17:50

>>59
>>60
>>61
人それぞれ楽しみ方があるだろ

65 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 18:17

ハルヒの方が作者のテンションが抑えられてるからねｗ
その分、逸脱が少なく、ラノベとしての完成度が高いと。
けど、学校の方が作者の焦燥は伝わる。
モラトリアムと言われてもおかしくない期間を
社会への適応の能力をすり減らしてでも延長してでも
どうしょうもない唾棄すべきシナリオをどうにかしようって。
それをラノベでやろうってもの。

66 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 19:00

御陵透子？

67 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 19:10

>>64はいろんな意味で最強の言葉

68 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 20:48

ハルヒ読了。

びみょー。
ひたすらびみょー。

69 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 21:01

ハルヒ。
なんかさー。いろいろ設定やキャラを出してるわりにろくすっぽストーリー展開がなくて、
挙げ句に落ちがあれなんだもん。
広げた風呂敷きをごみ箱に捨てられたような感じの小説。

70 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 21:15

ハルヒ読了。
普通に読める。
熱狂的なファンはつかないかもしれないけれども、
それなりに押さえで買う人は多いのではないかな。
文章も上手い部類に入ると思うし、次作も一応買うつもり。
ただ、この人きっと加納朋子とか北村薫系統の日常の不思議系話を書かせると
上手いような気がする。

71 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 21:21

ここもワナビが暴れているようにみえてしまうな・・・

それと新人のところ各所で「バイト並のDQN」という比喩を使う君。
あの程度のワガママキャラでDQNと言ってたらラノベのキャラはDQN以外存在しない。
我々お年よりがリナ・インバースに遭遇したときの衝撃に比べれば
とてもDQNになんて分類できないから。
せいぜい「お約束の出来そこないキャラ」と呼びなさい。

72 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 21:24

ついに来たかワナビ認定厨

73 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 21:32

学校はつまらんかった。
しかもなぜか読むのに異様に時間がかかった。

74 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 21:58

感想
「ふーん、あっ、そう…。」
結論
お金を出してまで続けて読む気はしない。

75 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 22:13

個人的には、なんかすごく西尾維新を彷彿とさせた。
テイストがね。

つまんなくはないけど、びみょー。
ちゃんとオチてない物語は好かんのよ。

76 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 22:19

ハルヒってシリーズものになるんだね。

77 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 22:21

いとうのいぢ！
お前の絵柄はロリロリしすぎてリアリティがないのだ！！
宇宙人、超能力者などが題材になっている時はリアリティのある
挿絵で無いと、逆に全部萌えしかない作品になってしまうからな！！

私が求めているのは感動できる大賞作品で、
ロリ属性の萌えライトノベルでは無い!!

と言ってみる

78 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 22:25

>>76
それはやめといたほうがいいと思う（ｗ

79 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 22:41

ハルヒ読んだー。
びみょーって意見は分かる。でも、オレはわりと好き。
次出るならとりあえず買ってみる。

80 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 22:44

なんてったってきんきゅうはちばいだよ

木・ん・きゅ・う・は・つ・ば・い

もう別格。

81 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 22:49

＞ハルヒ
たしかにシリーズ化はやめといたほうがいいと思う。

でもノリは好きだったので次何か出たら買うとおもう

82 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 23:32

ハルヒ好みでした。

はるか過去の記憶だが、
清水の魔獣学園に似てるような。

83 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 23:53

ハルヒは主人公の魅力の無さが痛かった。

84 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 00:03

>>83
あー、それは思った。
典型的なギャルゲー主人公だよね。
だからハルヒとみくると主人公のやり取りに萌えられない。

85 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 00:13

読んでいると話芸に近いリズムが感じられる。
一人ツッコミで話を進めていくと言う手法は面白い。
萌えは、あくまで食いつきやすくするためのトッピングにすぎないんじゃないかな？
日常の中に生じたズレを拡大したり、こだわることなく、そのまますっと書くというのは
本当は難しいことなんだが

86 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 00:27

どこの賞でもそうだが、編集者って「今、受けているモノ」にしか目が逝ってないんだよね。
「次に来るモノ」という概念が全く無い。
だから今回の様に毎度空回りばっか。
ウンザリだな。

87 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 00:29

とにかく「読者の望んでいるもの」と「受けているもの」は違うって事を理解して欲しいな。
オレ等は新しいものを見たい。

88 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 00:37

ハルヒはプレーンすぎて叩きも誉めもないと思ったら意外な反応だな。
こーゆーのは普遍的にあるもので廃れることはないだろ。
破天荒キャラに振り回されるスラップスティックギャグ。
しかし主役の存在が結局最後まで謎だ。

89 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 01:18

>しかし主役の存在が結局最後まで謎だ。

あまりにベタだが、「実は幼い頃に出会っていた。幼いハルヒの初恋の相手」ではないかと。
「昔、どこかで会ったことない？」と言われていたし。

90 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 01:43

ポテチの「うすしお」カップヌードルの「しょうゆ」みたいなもんか。
「食い飽きたー」「つまんねー」
と、言われ続けても店頭からなくならないものな。

91 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 02:01

2chで叩きとホメが入り乱れてるってことは、売れると見た。
博打打ちの一発屋と違って地道に稼ぐことができそうな作風だし。
　

92 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 02:30

>>91
関係者だよ
意外とありがち

93 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 02:37

２ちゃんねら～が他人の意見にあっさり流されるとでも思ってるんだろうねｗ
必死だなｗ

94 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 07:40

ハルヒは滝本の一作目を読んでるみたいな感じがした。
よって何となく好き。

95 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 08:22

名前から遥を連想したのがまずかった。
でも、そこそこ好きなキャラですね。

96 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 08:33

>>94＝>>95
なんでそんなに懸命なんだ？

97 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 09:03

電撃＜スニーカーだった。

98 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 09:06

で……買いなの？　これは。
つか、オレの住んでるとこではまだ売ってないんだが。
とりあえず立ち読みしてみるか……。

99 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 09:11

立ち読みして面白そうだったら買うのが真の勝者
買ってみてつまらないから古本屋に売りに行くのは真の敗者

100 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 09:21

まあ、とりあえず立ち読みだな。

101 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 09:41

新人の癖にシリーズ？2本もでたから期待したんだが、
涼宮ハルヒの憂鬱を読んで、がっかりでした。

キャラの配置は面白いとおもったけど、
それぞれが動いた時点でダメダメでした。
ハルヒの傍若無人、思いのままを表すエピソードが特にくだらなかった。
寒かった。
あと、ラスト何ですか？あれは。
読んでいてなーんにも残らないよね。

能天気さと悲劇が入り混じったり、主人公が苦悩したり
んなシーン全然無いといっていい。ひたすら淡々と進む。盛り上がらない。
こんな作品なので、電撃くらいの扱いならわかるんだが、スニーカー大賞ってねぇ。

102 ：９８：03/06/09 09:48

立ち読みか。そうだな。サンクス。
にしてもこのスレ読んでっと購買意欲がガンガン減ってくなあ……。褒めが
けなしを引き立てるっつーか。とにかく本屋に行ってみるわ。

103 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 12:02

新人作家嫉妬ワナビがｷﾓｲ

104 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 12:47

まぁ、とくに地雷ではないわな。
良くも悪くも新さは希薄だが。
「大賞」という箔もあって、それなりに売れはするだろう。

105 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 12:59

ふと考えてみると、ヤスケンと吉田直も大賞だったりすんだよなー。

106 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 13:31

大賞だから買ってみたが
つまらなかった。期待し過ぎたのかな。

107 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 14:04

読んでみてあまりに“フツー”だったから、
この妙な叩き雰囲気は確かに嫉妬ワナビに見えるわな。

108 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 14:48

まあまあじゃないかな。
期待しすぎるとアレだけど

109 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 15:37

仮に準大賞なら、こうはならなかったと思う。
あと、嫌う人は絶対に受け付けられないタイプ。
大賞の看板で買ってみたけど失敗した、という人が多いと思う。

110 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 15:54

ハルヒ、ネタ的に俺は古いＳＦって感じで面白かった。
萌えより懐かしさを感じた。

あかほりのコメント読んで、
キャラ重視作かと思ったら、ネタが中心なんだよな。
これには驚いた。
まともに設定作ってある。ＳＦの匂いがするっていうかＳＦ。
すこしふしぎな方。

心配なのは続きだ。ネタ的に無理だよな。
答えはでてんだし。それともまた同じパターンか？

111 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 16:16

とりあえずハルヒのみ読了

萌え系小説だねー
ただ電撃でよく見る萌え系小説より一歩、いや半歩くらいはいい出来だと思うよ
とりあえず電撃のほうも買ってみるか、
あっちのほうはイラストとあらすじで引きまくってしまったので買わなかったんだよな。

112 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 17:03

春菜と若菜の名前を取り違えてる所があるな＞学校を出よう
電撃じゃ良くある話か。ザクロちゃんとサバトちゃんも間違えてたし。

113 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 19:04

>>112
何故例えがぴぴる…？

114 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 21:56

ハルヒ。ふつー。絡みを足せば即エロゲになる。そんだけ。
それなりの風呂敷がそれなりのテンションで広がって
エロゲ主人公キャラがそれなりにいい思いをして
それなりに物語が収束する。それなり。
でびゅー作にしちゃこなれた作品・キャラ設定。
当り障りのないライトノベルを読みたければこれかな、と。

115 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 23:19

俺はハルヒ＜学校だった。

ハルヒ、設定に萎え。
学校、何気にラストの雰囲気が気に入った。それまでは微妙。

まあ共に微妙なんだが。

116 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 23:25

何気に俺は学校＞ハルヒだったのだが。
学校のラストの雰囲気が何気に気に入った。

117 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 23:48

涼宮ハルヒというキャラクターが好きになれなかった。
おかげでただひたすら退屈だった。
つか（メール欄）を読んでハルヒに嫌悪感を覚えた。

118 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 03:28

ハルヒの憂鬱をリアルで感じたことのある俺には
好き嫌い以前に引き寄せられるキャラ＞ハルヒ
つぅーか、犯罪まがいのことを暇つぶしで
出来るドキュンっぷりが好きだｗ

119 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 11:24

もう店頭には並んでいるのかな？

120 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 11:32

店頭に両方並んでた。
アニメイトでは、ハルヒの初回限定はサイン入りだったよ。

ってかおまいら、『今月のコンプティークのP６０』を見れ！
谷川流の顔写真、経歴、インタビュー書かれてるぞ。
・・・顔が漏れのバイト先の副店長に似ててトラウマになりそうだった（ｗ

121 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 14:19

>アニメイトでは、ハルヒの初回限定はサイン入りだったよ。

な、なんだってーーーー
俺の近所のアニメイトではそんなもんなかった…
土曜日にフラゲしたのがいけなかったか

122 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 14:28

サインなんかもらってもしょうがないし。
まぁハルヒは面白かったから今後の成長を見守るか。

つーてもサイン入り本なんてただの記念にしかならんぞ。

123 ：120：03/06/10 15:36

>サイン入り本なんてただの記念
まあ、その通りなんだけどね（ｗ　谷川より、いとうのイラストサインが欲しかった

ちなみに池袋店の午前中でのこと。他に
・黄色のチラシで「書店様へ　『涼宮ハルヒの憂鬱をよろしくおねがいします～』」
というコメント+ハルヒとその背中からちょこっと出たバニーみくるﾀｿのイラスト。
・小説表紙のポストカード
を貰った。

124 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 16:01

ハルヒと学校、両方とも読んだが似てるね、キャラ配置とか伏線の張り方とか
同じ作者なんだから当たり前っちゃ当たり前なんだが
なんとなく芸風の狭さを懸念してしまうな、とりあえずスニの連載が試金石かな

125 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 17:45

叩き以外の書き込みがあるたびに

「関係者必死だな」

……って、自分が必死に書き込んでたﾔｼは、どこに行ったんだろう？
新人作家嫉妬粘着ワナビってのが正解だったのかもしれん。

芸風の狭さ、というか編集が「安全パイ」として認めてる傾向のモノしか
しばらくは書かせないと思うぞ。
　ま、世の新人が皆通ってきた道だが。

126 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 18:14

……というか、皆はこの文章が平気なのか。
５年ぶりというコピーに釣られてみたが、最初の行で挫折してしまったよ。
大賞とつくなら、どの要素も最低限のレベルはクリアしているもんじゃないの？

というか、最近のがみんなこうなら、もうライトノベルは読めない(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

127 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 18:24

最近のって、なにか問題あったか？＞文章
つーかもう覚えてないぐらいだから特徴のない文体だったんだと思うが。

128 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 21:07

ハルヒの主人公。
いったい何したんだ？ｗ

129 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 21:23

要はハルヒのキョンに対する劣情が巨人として暴れるってことだろ
シリーズ化するのなら、朝比奈の正体は実はキョンの妹とかいうストーリーが想像に難くないのだが・・・

130 ：無料動画直リン：03/06/10 21:26

http://homepage.mac.com/norika27/

131 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 21:27

AIR?

132 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 21:31

>131
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

133 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 22:01

＞巨人
キョンに会う前からいたみたいだし、単純にハルヒのストレスって感じでない？

134 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 22:37

>>126
　みんなってことはないが、最近はああいう文章も増えてるような
気がするな。
　まぁ、苦手なら無理するな。

>>127
　意味の通じにくい非エレガントで冗長な長文。
　清涼院流水や西尾維新のせいか？

135 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 22:50

ハルヒは最初の方はかったるいが、それ以降はそこそこではないかと思うけど。
ところで消去法でいくとキョンが異世界人ってことになるのかな？

あとスニーカーでハルヒ短編連載続くみたいだね。
売りが、みくるﾀｿのコスプレだけにならないことを祈ってるわけだが。
・・・個人的にはハルヒや長門のコスプレも見たいわけだが。

136 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 22:53

学校も憂鬱も、的確に売れ線キャラを配置してるから安定感はあるんだけど、
あまりに配置に遊びが無さ過ぎて、意外性のかけらもないのがなんだかなあ。

職人的と言えば職人的で悪くないのだが、そこまでかな。
それなりに定着はするだろうけど、化けることはなさそう。

137 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 23:30

問題はだ
谷川流なる人物が電撃萌王誌上で後藤なおと手を組んで連載を持っているという事だ

138 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 23:40

>>135
キョンは一般人だろ。ハルヒと同じ日常に不満を持った人間。
キョンはハルヒに、それを言ったことは無いのにハルヒは気付いていた。
キョンはハルヒと同類なんだよ。だから惹かれたんだろ。
プロローグがネタにかかってんだよな。

ベタだが、キョンが子供の頃に、ハルヒに宇宙人とかいたらいいよなって言ったのが、
全ての原因だったんじゃねーか？
いや、中学の頃に何かがあるのかもな。

139 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 23:40

>134>127
　なんか書き慣れてない気もした。読点もたりないし。
　とにかく、もっとわかりやすく読みやすいのがいいなと思たよ。
　作品の雰囲気と文体が直接関係ないのは、京極夏彦とか見てもわかるのだから、作者にはもっと色々考えてもらいたいな。
　関係ないが、コンプティークのインタビューに「大賞なんて冗談かと思った」みたいコメントがあったけど、あれって謙遜じゃなくてマジじゃ……。　

140 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 23:42

>>137
そりゃ、同一人物だ。
しかし、萌え王チェックしているとは……勇者だね。

141 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 23:48

しかし、駆け出しから凄いプッシュだな。
過去のどんな大賞作家でもこんなに仕事を与えなかっただろう。

142 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 00:05

ハルヒを読み終わった。フツーに面白いじゃん。
大賞というほどでも無いとおもうけど、水準は超えているよ。
こういうDQNキャラをメインに据える場合、このキャラを
どこまで魅力的にみせるかが勝負のしどころだと思うんだけど、
そこは今ひとつかな。
スニーカーの神坂、上遠野にはなれなくても榊、三雲級には
なれるんじゃないかな。

明日、電撃のほうも買ってくる。

143 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 00:07

それだけ５年ぶりの大賞に期待をかけてるんだろ。

144 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 00:26

>>136
あなたの感想も実に的確な感じ。

145 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 00:29

ハルヒ読んだ。
これって一発ネタのシチュエーションコメディだよね。
面白かったよ。でも確かにシリーズ化は色々無理があると思う。
まあ周囲の勢力が暴走しだして、影で主人公が苦労するって展開なら
色々話も作れない事もないだろうが、
そうすると逆にハルヒの存在がネックになる。
実際この巻ですらハルヒは、前半の日常の傍若無人ぶりに比べ、
非日常の後半は持ち前の魅力を出せなかったし。
周囲を振り回し物語を引っ張っていくタイプのヒロインと、
ヒロイン自身に知られてはいけないという秘密という設定が、
ストーリーとしてある意味矛盾してるんだよね。

146 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 00:34

ぶっちゃけ初めのインパクトだけのハルヒより、SOS団の他の面々の方が魅力的に見える。

ちなみにザスニの短編の方はどういう内容だったんだ？

147 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 00:46

>146
ハルヒが思いつきで野球大会に参加を決めるという話。
あとはあなたが想像したまんまです。

148 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 01:28

>>146
脇役三人が良かった。
ハルヒと主人公だけだったら、
アホ女とエロゲー主人公で間違い無く地雷認定。

149 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 01:39

>>146
みくるﾀﾝはナースとチアガール

150 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 01:42

「みくる」は漢字で書くと「未来」かね

151 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 02:19

ハルヒ、読んでる最中は面白かったけど、読み終わったらフーンってなるんだよな。
最後が盛り上がらなかったってのもあるけど、色々な意味でこれ一冊で完結してる話だから。
あんまり語る事もないし、この先どうなるんだろう？って興味もわかない。
内容に関する発言が少ないのもそのせいだと思う。

何よりこれ一冊でハルヒというヒロインの底の浅さを色々見せちゃってるのがなぁ。
行動原理（DQN）やら、行動力の限界（朝倉捜索の件）やら、
待望の超常を目の当たりにした時の反応（普通すぎて萎えた）やら。
行動原理はともかくとして、朝倉捜索の件でも長門が驚くくらいの行動力を見せたり、
超常現象を目の当たりにした時も、それでこそって感じのもっと面白い反応をしてくれてたら
また違ったんだろうけど。

152 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 02:44

今読み終わったけど　激しくエロゲ

153 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 02:55

取っつきやすくてサラリと読めるが、個性がないというか、この作者ならではというものがなくて薄さを感じる。
エロ描写もオヤジ臭いセンスというか、下品で萎える。

154 ：_：03/06/11 03:16

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

155 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 04:06

今読み終えたので感想書く。

エロなしエロゲ。ただしギャルゲにあらず。
きっと１８禁シーンを入れてゲームにしたら売れただろうなぁ。

晴れのち胸さわぎの主人公とヒロインの立場を逆転して、エロとオバカをぬいたらこんな感じかなー。

156 ：_：03/06/11 04:52

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

157 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 04:55

読了。手慣れた筆致とノリで楽しく読めた。
だけど読み終わった瞬間これでいいのか？と思った。
キョンが受け身でやや魅力に欠ける。行動なり能力なり、バックボーンが欲しい。
ハルヒの存在の意味、偶発性は明かしてほしい。なぜハルヒなのか？
みくるや古泉、長門の事情がもっと絡まってぶつかってほしい。
せっかく集まったんだからそれそれぞれの対立や変化ががほしい。
キョンの憂鬱だよねこれは。
でも面白かったし、これぐらい書けるなら将来性を加味して大賞あげても
いいんじゃないかな。勢いはあるし。好感は持てる。
以上、明け方の感想でした。（Ｗ

158 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 05:08

準大賞くらいだったら、批判はあまり出なかったのだろうなあ。

159 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 08:30

個人的には吉田や安井よりよほど大賞にふさわしいと思った。
でも何か足りない気がする。何だろう？　物足りないのよ。

160 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 08:33

萌えが足りない。

161 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 09:09

よ～するにフツーってことでFA？

やっぱ所詮スニーカーだな

162 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 09:12

まぁ少なくとも作家に固定ファンが付くタイプでは無いよね
固定ファン系じゃないと生き延びていくのは辛いんだけどな…

163 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 09:14

ところでこの作者って何才？
スニーカーの読みきりしか読んでないんだが文庫には載ってた？

164 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 09:21

あーメイド欲しー

165 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 09:22

>>163に便乗して質問しますが、出身はどこですか？関東？

166 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 09:25

1970年生まれの兵庫在住だとさ。
学校の巻末（？）より。

167 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 09:40

>>166
さんくす
意外と年食ってる印象だなぁ
結構色々やってきた履歴をお持ちのようだが、そういうのは全く活かされて無さそうだが

168 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 09:46

あげていて年齢とか経歴とか気にするのはワナビの嫉妬にしか見えんぞ？
天然でやってんのか？

169 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 09:52

嫉妬っつーか、シンプルな疑問
まじ自分が予想したのが１０代だったので、それを確認したかった
１０代とかだと、さすがに嫉妬しるな

あげたのは、ダメなのか？
ダメならスマンね

170 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 09:58

別にあげちゃダメってこたないが、あまりラ板っぽくないな。

俺はネタの選択が古いから同年代くらいかな～と思ったら、
この作者かなり歳くってんだな。

171 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 09:58

なんていうか、この設定、このキャラなら
もっと面白く出来るってのが微妙と言う評価に繋がってるんじゃないかと。

172 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 10:15

「面白くできる」、ねぇ……。
俺にはそんなご大層な考えはないがね。

173 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 11:12

>>172
いや別に俺が書いたらっていうワナビの意見じゃなくて、
これを膨らませたらもっと面白くなるはずって程度の意味だよ。
ハルヒの行動やら、周りの勢力やらが
こうだったらもっと面白いのにって意見が上でも色々出てるように。
こういうタイプの作品の場合、本来なら続編に期待して
評価が上がったりする事もあるんだろうけど、
ハルヒは続編が難しい展開になっちゃってるのも評価に影響してるんだよな。

174 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 13:15

正直、かなりどうでもいい

175 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 13:15

この小説がね

176 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 13:41

>>173
それがキャラの良い意味での暴走なら無理。
それは学校で証明されている。
ＤＱＮに魅力がないんだよ。アクの強さが魅力になっていない。
足枷のあるハルヒの方が、まだキャラにまとまりがある。
でもまあ、売れているのは学校だけど。

なんつーか、この作者は悪い意味で大人なんだよなあ。

177 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 13:49

ストーリー、キャラとも「どっかで見た」なのは間違いない。
あとは文章のアクというか独特のテンポに読者がのれるか
どうかだと思う。そういう意味では西尾維新に近い印象を持った。

ちなみに私は楽しめたので次もデフォ買い。

178 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 14:34

適当に悪玉だしゃあ作れそうだけど気のせいですか？＞続編
ハルヒが力の使い方を覚えたらとか、なぜか世界が壊れ始めたなどなど
もう、何ぼでも作れる気がしますけど。

179 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 15:33

>>178
今後の話の展開はいくらでも思いつく。
それだけ魅力的な設定ではあると思う。
ただハルヒに自分の能力を知られてはいけないという縛りを保ったままでは、
その展開にハルヒ自身が全く活躍できない事になる。
ゆるい学園ラブコメに徹するだけならその限りではないが。
（短編はこっち路線みたいだね）
ハルヒの破天荒さがウリの作品で、ハルヒ自身が蚊帳の外では
作品として成り立たない。
かといってハルヒが能力を知ってしまったら、世界観が崩壊しかねない。
つーか自分の能力以前に、
ハルヒが実際に超常現象を目の当たりにした時点でこの物語は終わりだと思う。
（今回は夢で済んだけどね）
だってハルヒにはその先がないもの。

180 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 15:48

>>174・175
どうでもいいことをわざわざ書き込まなくてはならないその切なさは
痛いほどわかるよ、嫉妬ワナビくん。
　次の大賞がんばってね。

181 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 15:53

ハルヒ読了
作者が谷甲州のファンってことはわかった

182 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 16:01

うん。わりと魅力的な一発ネタであった。
学校を出よう、も読んだけど、
この人、連載もの書く気なし？

俺も、デフォ買い作家認定しますた

183 ：178：03/06/11 16:03

ハルヒってさぁ、会話すら出来ない電波だったのに、
主人公とは話が出来る設定だから、主人公視点の読者には電波じゃないんだよねぇ。
電波に期待した人が叩いてるってのあるんじゃないかなぁとか言ってみる。

>>179
うーん、１巻しか出てない段階でそこまで言い切るのは早いかと。
エピソードを後づけすればいいだけで可能なことばかりだしね。

>>180
煽るねー。でも、どうせ反応無いよ？

184 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 16:43

>>183
>エピソードを後づけすればいいだけで可能なことばかりだしね。
どういう所が？
むしろ一巻だけで全てを書いちゃってるからこそ言い切れるんだよ。
ハルヒの超常現象を求める理由も、超常現象を見た後の反応も
書かれてるから、ぶっちゃけこれ以上続ける意味がない。
巨人を見た後の「SOS団なんてもういらない」発言が、
ある意味全てを表してる。
超常現象の存在を知る事が目的だけで、その先がないハルヒの。

なんつーかハルヒは超常現象が当たり前になった後でも
ヒロインを張れるほどの器じゃないんだよな。

185 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 16:57

>184
単にハルヒは猿回しの猿役で一つ

186 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 17:41

>>184
「超常現象」をそこまで額面通りに受け取らなくても良いだろ？　

187 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 17:43

ハルヒと聞くと村山由佳が浮かぶ

188 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 17:46

買いに馬場の芳林堂行ったら、30冊限定のサイン入りが
まだ残ってた。売れてない？それともこんなもんかね？

189 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 18:21

>>188
うん。ハルヒは角川のオタク雑誌に、でかでか広告ぶっているのに売れていない。
マジで学校の方が売れている。
イラストの差なのかね？
それともスニーカーだからか？

190 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 19:44

>>185
ハルヒの魅力が売りの小説だよ。
裸の王様のままじゃ、その魅力が出せない。
実際に１巻ですら、裸の王様状態の後半ではハルヒに活躍の場はなかった。
>>186
意味がわかんない。額面通りじゃない受け取り方ってなんだ？

191 ：178：03/06/11 20:30

>>184
要するに、必殺ご都合主義炸裂で何でも解決！
つーか、１巻のしばりを持ったままつづくシリーズ
正直つまらないよ。文学じゃなくてエンタメだしね。

ハルヒの先は、ラストで２人くっついたでしょ？
これを軸にして新たな動機をつければいいじゃん。

192 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 21:36

電波設定なのに電波が足りないね。ハルヒもＳＯＳ団も。

で、学校の方は実際どうなん？
少し立ち読みした感じ、主人公がハルヒと同じ巻き込まれ系で、
煮えきらずに終わりそうな気がしたため未購入。

193 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 22:04

ハルヒ読了

そこそこおもしろかった
まあ漫画（メル欄）のようなもんだが
あとなぜ白雪姫で万々歳なんだ？
とりあえず賞を取れるくらいの作品だとは思う

194 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 22:12

ハルヒは主人公が好き
↓
ハルヒ､主人公はみくるが好きだと誤解
↓
ハルヒぶち切れ
↓
巨人大暴れ
↓
白雪姫
という流れだと思う

195 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 22:46

ハルヒを今の縛りをもったまま続けるとしたら
毎回、新キャラで持たすしかないだろうな。。
異次元人とか地底人とか過去から来た先祖とか幽霊とか
魔法使いとかマッドサイエンティストとか、SOS団に入団していく、と。

196 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 22:57

ハルヒに水前寺並の魅力があればもっと面白かったかも。
あれじゃあただのDQNだからなぁ……

197 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:03

多分禁句なんだろうけど、敢えて問おう。

主人公の本名は何？

198 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:31

>>197
江夏豊

199 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:34

>197
名字が八丈島

200 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:48

>>197
禁則事項

201 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:00

両作とも異界往還譚っていう点では構造がそっくりだったけど、結構いいと思った。
でもあえてどっちかっていうなら学校のほう。ラストの雰囲気がいい感じ。
ほんのちょっとだけ成長しましたよみたいなけなげさが。

あとハルヒのほうは>196に同意。
まあでも水前寺はあれ系のｷｬﾗではずば抜けているからなあ。

202 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:33

>>191
>必殺ご都合主義炸裂で何でも解決！
神の力で何でも解決するエンタメ小説のどこが面白いの？

>これを軸にして新たな動機をつければいいじゃん。
全てが自分の思うがままになるハルヒにどんな動機が？

ハルヒは超常現象を見つるための行動力こそたいしたものだが、
実際の危険な超常現象に対して通用するほどの
意志も能力（神としての力を除いて）も持ってない。
かといって神としての力を手に入れたら、何でもありになって
作品そのものが成り立たない。
シリーズとして話を成り立たせるためには、縛りを持ったまま続けるしかないんだよ。
でもそれだとハルヒが蚊帳の外になってしまう矛盾。

203 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:52

大賞の決め手はおそらく
・容易に「スニーカー」で連載可能
・キャラが多く「受け」の射程範囲が広い
・はやりの設定を取り入れている為、大きな失敗はしない

この３つのポイントだろうね
角川も商売でやってるしなぁ
正直、作品自体は「並」と思うのでちょっと持ち上げすぎって気もするが、まぁ売れてないので別に良い

204 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:54

俺は、活躍させない事が画期的だと思ったけどな。

水前寺みたいに超人にしたら絶対つまんなくなってたと思う。

205 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:59

>>202
>神の力で何でも解決するエンタメ小説のどこが面白いの？
いや、面白くするために邪魔になるものをご都合主義で排除するという意味なんだが。

＞でもそれだとハルヒが蚊帳の外になってしまう矛盾。
なんぼでもやり方あるって。

なんかもう俺必死だよな(w

206 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:59

>204
奇を衒って話をつまらなくしてちゃ元も子もない

207 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 01:12

>>206
俺は面白かったってば。
話の中心キャラなのに活躍しない。コレ最強。
そういえば・・・2冊ともこんな感じだったな。

208 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 01:58

ハルヒ斜め読み終了ー。空回りしてて読みにくいったら。
みくるちゃんが可愛かったからまあいいや…

209 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 02:45

>>205
>いや、面白くするために邪魔になるものをご都合主義で排除するという意味なんだが。
どれだけ重要な設定でも、作者の都合でぽんぽん捨てられていくようなシリーズの
どこが面白いの？考え方が矛盾してる。

>なんぼでもやり方あるって。
具体的には？

出来る出来ると言うだけで、結局まともな具体例が一つも挙げられてないよ。

210 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 02:46

誰もがスルーしてるが
>>194が言ってる流れってのがまったく意味不明なのだが。
なに？白雪姫ってどういうこと？
キスさせるためだけに作者は白雪姫って言葉をつかったのか？
それは眠り姫のことか。
だいたい白雪姫はキスで目覚めたわけじゃないしな。

なんか所々にチープな「どうよ？この俺の斜に構えた考え方」
とか思ってそうな頭の悪い中学生の文章を読んでいるような気がして
すんなりとは楽しめませんでした。
でもサブキャラ三人はベタだがきちんとキャラ立ちしていた。
キャラ物として、まぁ読める。
主人公の春日のキャラ立ちが微妙だが。
大賞とるほどでは、と、思ったけどこれってスニ大賞なのよね。
最近のスニならしょうがないか、編集が馬鹿だからな。

211 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 02:49

>>207
いや（続きが出るとして）２巻以降の話だろ。
一発ネタとしてなら面白いけど、それが続くとなると問題がある。

212 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 02:52

>>210
白雪姫も眠り姫も王子様のキスで目覚めるだろ。
ヒントとして出した例が、みくるは白雪姫で、長門が眠り姫だったというだけで。

213 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 03:16

>>209

>どれだけ重要な設定でも、作者の都合でぽんぽん捨てられていくようなシリーズの
>どこが面白いの？考え方が矛盾してる。
キャラが矛盾してる行動をしていても、
都合のいい説明を少しつけてやるだけでOKになる。
それを納得させるのは腕になると思うけどね。
まあ、それがぽんぽん出てきたら嫌になるけど、
少しくらいなら大丈夫。
２度目だけど、エンタメだからね。

>具体的には？
極端な話、ハルヒの別人格でもだせば解決するんでないの？

俺ほんと必死だな（w

214 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 06:50

ワナビが「僕の方がもっと上手に書けるんだ～」と必死なスレはここですか？

215 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 07:29

みくるが、最初に「この時間平面上の必然」
っつた瞬間に後の二人が異星人で超能力者だって事は判るわけで、
あとの二人の紹介に、そこから分量取りすぎだと思うんだが……
前半は面白かったんだけど、ネタが割れてからがたるかったな。

216 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 07:29

そうです。

217 ：216：03/06/12 07:30

あ、失敗。216は214宛ね。

218 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 07:40

考えてみると設定が微妙に『…絶句。』みたいだな……

ってこれだとパクリだとか言ってるみたいだな、
全然そんなことは無い。

219 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 08:21

>>213
安心しろ。向こうもかなり必死だ。

220 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 09:40

どーでもいい。

221 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 09:54

感想もだいたい出た事だし、６/３０発売のスニーカーの話の予測でもしないか。

222 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 10:00

学校しか読んでない。

真琴萌え。

223 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 10:14

>>213
>都合のいい説明を少しつけてやるだけでOKになる。
>それを納得させるのは腕になると思うけどね。
そんな舐めた展開をすんなり受け入れられるほど読者は馬鹿じゃないよ。
それもこんなに分かりやすい小説で。

>少しくらいなら大丈夫。
>２度目だけど、エンタメだからね。
そんなもん、一度でもしてしまったら駄目だろ。作者が一度だけと決めていても、
そんな事読者に伝わらないんだから。
この先何があっても、どうせまた設定変わるんだろって感じで
何の緊張感もなくなる。作者の都合で勝手に設定変えるってのは、そういう事。

つーか根本的にラノベを馬鹿にしてないか？
なんかラノベだからどんな事をしても許されるって考えが根本にある気がするんだが。

>極端な話、ハルヒの別人格でもだせば解決するんでないの？
それって主役交代。

224 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 10:15

何書こうが作者の自由だろｗ

225 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 10:28

ていうかハルヒって一番熱心なハルヒだけが
何も知らないって言うシチュエーションが面白い小説だろ。
その縛りなくしたら何にもならない。
勘が良くてすぐに後ろを振り返ってくれる志村けんのコントのどこが面白い？

226 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 10:33

ハルヒもスレもカラ回ってます。

227 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 11:36

何にせよ、作品内容の議論でスレが盛り上がるのは良い事だ。

228 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 12:12

一言居士（いちげんこじ）に姿を変えたワナビが居ついているスレはここですか？

229 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 12:52

そうです。

230 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 12:57

つーか、単にネガティブな感想持った人間と見分けがつかねーじゃねーか（ｗ

まあ、これでレスが妙に増えてくのも一興だけどな。
（本当は後から見たとき検索性が悪くなるから良くないんだろうけどな）

231 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 13:02

大賞やるほどのもんじゃないって意見があるけど、
正直、安井とか吉田とかよりは出来は上だと思うのだがどうか。

上遠野あたりとは比べるべくもないとしても。

232 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 13:39

これは電撃大賞ではなくて、スニーカー大賞だからな。
某バイトが金賞とったりするんだし。

233 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 13:42

……スニーカー大賞がアレなんじゃなかろうかって結論になるような……

234 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 13:50

>>233
それだけは言うな。約束しろ。

……でもあの二人を「大賞受賞という大きな看板に相応しい実力の持ち主」と持ち上げる編集部ってｗ

235 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 13:56

スニーカー大賞出身で活躍してる作家って誰がいる？

236 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 14:26

>235
活躍かどうかは判断に困るが
コンスタントに出してるのは吉田、三雲ぐらいかも

237 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 14:38

ワナビの見分け方・その１
村上春樹が好き。
ラノベでは乙一や上遠野、時雨沢あたりが好き。

238 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 14:59

>237
流石にスレ違いくないか……？

239 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 15:28

>>237
つか、ラノベワナビ＝エヴァオタだろう。

240 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 15:29

>>238
まぁ、煽っとるんだろ。
どこにも祭り好きな人はいるもんだ。

241 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 17:22

学校→フリッカー式
ハルヒ→ネガティブ（略）チェーンソーだよな？　

242 ：178：03/06/12 17:39

>>223

ハルヒに縛りがあって、そのせいでハルヒが重要なイベントから外れると
言っていたでしょう？そしてそこが問題だと。
んで、極端な話だけど別人格を出してくれば両立できるよといったんですよ。
ゆうたら新キャラ投入やね。
あと、面白さが、縛り＜＜イベントと判断すれば、縛りをはずずこともアリじゃないですか？
３度目だけど、エンタメだから。より面白く出来るのなら当然の選択じゃないですかね。
２度目だけど文学じゃないんだからね。
縛りは絶対この作品の聖域だというのであれば、
２２３の意見からいうと重要なイベントからことごとくハルヒをはずすことになるね。
あるいは、縛り＞＞イベントの場合も同様ね。

＞そんなもん、一度でもしてしまったら駄目だろ。作者が一度だけと決めていても、
＞そんな事読者に伝わらないんだから。
フルチン丸出しでなければ気づかない読者もいるでしょう。＞横チンぐらい？

＞>極端な話、ハルヒの別人格でもだせば解決するんでないの？
＞それって主役交代。
ハルヒ主役じゃないね。男が主役。

つーか、なんで語ってんだよ俺（ｗ
もうやめるね。見てる人つまらないだろうから。

243 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 17:44

中の上でそこそこおもしろかった。
脇役がいい味出してる。くどい説明描写がないのも好印象。

とはいえザ・スニを取り寄せて短編を読むほどではないかな。

244 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 17:51

読者は、キョンの視点で物語を体験して（三人称の世界は活きづらい）
（それゆえに人物としての毒が少ないんだけど、これは美少女ゲーの手段だぞ）
さらに青春の破天荒さを希求するヒロインであるハルヒに
読者が自身の青春を重ね合わしたおセンチな感情移入しなきゃいけないし
最後にはお姫様を夢から覚ませる王子様役兼
夢から覚めるお姫様役にもならなきゃ、そりゃ、いそがしい。

245 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 17:53

読了。

・・・ｺﾚが大賞？

246 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 18:00

>>245
他の大賞受賞作と比較してみましょう。問題なく大賞です。５年ぶりの。

247 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 18:03

お前らが想定していた大賞のレベルって何だ？　

248 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 18:13

ま、角川の大賞＝電撃の銀賞かな。
それくらいはおもしろかったよ。悪魔のミカタの一枚下の位置がテキトー。

249 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 18:17

こいつも神長好きか……
最近は、神長かサリンジャー信者しかいないな。

250 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 18:31

他社との比較は荒れるからヤメレ。

でも正直、両賞の結果どおりの実力だとは思うが。

251 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 18:42

「ハルヒ」－萌え＝？

252 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 18:45

つーか、俺とかお前らみたいなラノベオタは
絵が今風でそれなりに萌えりゃ中身も良いように見えてくるんだよね。
今月電撃で出た某小説もだけどさ。

253 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 18:46

萌え萌え言ってる女に、お前萌えるなと言う時の
萌えは前者の意味と若干の差があると空想してる俺には答えられない。

254 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 18:47

当方未読につき質問。この『ハルヒの憂鬱』のギャグは、キャラで引っ張るタイプ？
それとも所謂シチュエーション・コメディ？

255 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 18:47

ﾂﾏﾝﾈと言ってる方に質問。
１、角川の大賞だから買った。
２、のいぢ絵(*´Д`)ﾊｧﾊｧで買った。

さぁ、どっち？

256 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 18:48

>>254
エロゲーみたいな面白さだと思ってくれるとよい。

257 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 18:49

>252
そういった面は確かにある
とりあえず表紙だけで買っちゃうみたいな

ライトノベル=萌えがちょっと肥大しすぎのような気もする
まぁ、いつまでも続かないだろうけど

258 ：254：03/06/12 18:50

エロゲーと同質？　って事は、思い切りキャラ先行か？

つうか、最近の若いのにはエロゲーノリなのが多いな。嘆かわしく
思えてならず。

259 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 18:52

>>252
「これには中身がある」と、読者に認識させる出っ張りが作中にない。
(例えば、学校のような「過剰さ」をもっと過剰に演出して
読者にこれはおかしいと思わせるのもありだし）
俺はこれには中身があると経験的に判ったけど。

260 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 18:52

>254
キャラ

261 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 18:53

>>255
保険ですね。
ドクロちゃんだけだと、あまりに危険な気がしたから一緒にレジへ。

262 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 19:11

>>255
表紙とｷﾝｷﾗｷﾝの帯。

263 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 19:58

>259
確かに。
特に、序盤の展開に魅力が乏しいのが問題かも。
そこを越えないと、ハルヒはただのﾄﾞｷｭｿにしか見えないからな。
いざ出た中身を評価するかどうかで、また意見は分かれるだろうが。
俺は微妙。

264 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 20:12

序盤も緩いが
必然的に魅力が無ければならないキャラに魅力がない。
そういう欠点に関しては
お前はギャルゲーを百回やれ、それができないのなら
破天荒なハルヒだとか書かずに
退屈に怯える真琴を書けとしか言いようがない。
＞中身を評価するかどうかで
中身を書く自体に評価するよ、ラノベってそういうレベルでしょ？　

265 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 20:20

こういうのはオタの一部に影響力のあるテキスト系サイトなんかに
取り上げられると、よく売れるんだよね。

266 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 20:27

ヲタ一部ってのが微妙だね。
マリ見てを流行らした層？　それとも……

267 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 20:27

実際、絵につられて入手した一部テキストサイトが、『ハルヒ』を誉めそやしている訳で。

あそこまでベタ褒めするような内容なのだろうか？

268 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 20:34

学校は、終わり損ねた幼年期、と言う感じですか。

次はアシモフさん雰囲気で
メイドロボとか出てくるの読みたいのですが。

269 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 20:38

>264
言いたいことは分かるし、かなりの部分同意もするけど
そういう見下した言い方はどうかと思う。
中身があるかどうかも、その評価の高低も、人それぞれなわけだし。
結局は「同意を得られるとは限りません」の水掛け論かなあ。
気に障ったんだったらｽﾏｿ。

270 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 20:46

テキストサイトのラノベの感想は
大抵エロゲの感想と似たようなこと書いてる場合が多いな。

271 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 20:50

エロのないエロゲ小説＝ラノベでしょ？　

272 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 20:56

その認識はまちがってるな。

ライトノベルにエロがついたのがいまの(一部の)エロゲーだ。
由緒正しいエロいエロゲと、そうでないエロゲは一線を画している。

273 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 21:00

「ノリ」とか「掛け合い」とかいう単語が絶対出てくるよな。

274 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 21:02

>>271
字で見る美少女ゲーム＝ラノベでしょ？

275 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 21:04

>269
全くだな。ジャンルを一括りにして語るのはナンセンス。

276 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 21:14

>>269
ところで、ハルヒの中身って、恋愛史上主義マンセーでしょ？　

277 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 21:34

>>274
では、神林の“時間調律師”はラノベではないと？ラノベにSF作品はないと？

278 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 21:36

ＳＦ＝裸のねーちゃんが出る小説じゃないの？　

279 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 21:42

せんすおぶわんだー

280 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 21:43

>>278
釣りですか？ＳＦ＝サイエンス・フィクション、空想科学小説ですよ？

281 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 21:47

>>278
惜しい、ＳＦ＝「半」裸のねーちゃん

282 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 21:50

そもそも、主人公はいつキスできるほどハルヒに惚れたんだろ？
そんな描写や場面あったっけ？
寸前まで、みくるﾀｿﾊｱﾊｱだった気がするんだが。

283 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 23:12

「ハルヒがそれを望んだから」でカタはつく

284 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 23:21

言い寄られキャラだからねぇ。そういうとこもエロゲ。

285 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 23:25

ハルヒの方を１０ページほど読んだ。
ものすげー悪文のオンパレードなんだが……わざとかな？

286 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 23:28

>285
明らかにわざと。ただ、それが演出効果としてプラスになっているかというと(ry

287 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 23:38

>>265
それに該当すると思われるサイト二つに紹介された。
ベタ誉めだし、結構火がつくかも。

288 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:08

断言しよう。
ペンＣが褒めているので、行くとしても12月のベロニカ止まりだ。

289 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:09

>>287
まあ、マリみては少女向けレーベルに隠れてただけで
本当に面白かったから流行ったんだし。
こっちは概ね、のいぢﾀｿのおk(ry

290 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:42

正直ﾂﾏﾝﾈ(´д`)y-~~

291 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:57

そこそこよかったよ。
エロゲ臭が強すぎて手放しでマンセーできんのだけど、
「自分で読んで面白いか面白くないか判断しろ」と人に言える程度には面白い。

292 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 01:03

作者はＳＦ好きのエロゲオタ。
多分結構年食ってる。

293 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 01:07

何もかもが中途半端な印象。
ﾊﾙﾋたんも思ったよりはっちゃけてないし。

294 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 01:19

ハルヒは萌えに特化した作品としてはそれなりだと思う。
学校はどこを楽しめば良いのかわからなかった。失敗作としか思えない。
現在のラの勢力図からすると、自信作は電撃に、次点を他社に応募する
ってことになると思うんだが、本人としては学校の方が気に入ってたんだ
ろうか…
でも、おそらくスニーカーで大賞を取った余波で電撃の出版も決まったん
だろうから、結果オーライなのかもしれない。ただ、ハルヒが電撃から出て
たら、もう少し売れたろうと思う。
最近のスニーカーの凋落ぶりは目を覆うばかり。ちゃんとこっそり良作は
出てるが編集部が売り出そうとしてる品ほどレベルが低い。

295 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 02:12

いっそのことスニカと富士見を統合して欲しくなったりもするがそれはスレ違い。

ハルヒと学校、両方読んだけど。何でこんなに似てるんだよ。

296 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 02:30

巡回する先々でベタ褒めなのが思わず首を傾げたくなる。
そこまで良かったかなぁ。

297 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 03:45

>>294
電撃に応募…1次で落選→編集に目をつけられる→応募作とは別の作品でデビューのはずが
スニーカー大賞受賞→電撃でデビューする予定なんですが…→両紙担当びっくり→緊急同時発売
という経緯だったらしい…ザ・スニーカーかなにかに書いてあった

298 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 04:02

編集部の宣伝を信じるのはファミ通のレビューを信じるにも似ているぞ。
純真だね。

299 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 04:18

>>296
俺も二つ見たけど、凄いベタ誉め。
金でも貰ってるのか、誉め殺し作戦に出てるのか、と疑うほど。
個人的にハルヒ自体はそれなりの良作なのだが、それでも異常すぎる感想だった。

300 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 05:25

まぁ、どう誉めるにしろ
「新人にしては」ってのを付けれ。
と思う。

301 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 08:23

いろいろ感想読んだけど、
「萌え：話」＝「７：３」くらいの感想が多いね。

302 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 08:38

２ｃｈの評価は外で通用しないな、いつの時代も＾＾

303 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 08:41

バイトほどはっきりアレなわけでもなく、手放しに褒められるほど良くもない。
萌えも、みくるﾀｿを除けばのいぢ絵頼り。
帯に短し襷に長し。
大賞じゃなかったら叩かれてなかったんでは、という意見が全てかな。
どうせ大々的に売り出すなら長谷をやめろはなせなにをす(ry

304 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 09:07

>>301
イリヤが取り上げられてた頃は
瑞っ子ならぬ俺でもちょっと変だと思った。

305 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 10:37

>302
それは自分で考える力がないと言っているのと同じ。10点

306 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 14:05

まぁ「頑張ったで賞」って感じで。

307 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 14:22

某大手ヲタ系ニュースサイトでの感想。
「ここまで熱中して読んだ本は生涯初めて！」
おいおい。

308 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 14:34

>>303
俺も長谷のほうが大賞にふさわしいと思うんだが、あれは金賞でしたね。

309 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 14:56

単にこのスレのアンチがキモイから反論しないだけだよ。
やたらと粘着してるワナビっぽい連中が多いし。

310 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 15:05

>307
今までにロクな本を読んでなければ生涯初めてかもしれないな
･ﾟ･(つД`)･ﾟ･ﾓｯﾄｲｲﾉｱﾙﾖ

311 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 15:06

……以上、作者からのメッセージでしたとさ。

ところでこれを絶賛してるオタ系サイトってどこ？　その手のは見てないからわからん。
アドレスとは言わん、検索するから誰かヒント頼む。

312 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 15:13

>>309
アンチや粘着言うほどの奴はいないだろ。
むしろ、言い捨てカキコ以外は全員そこそこに認めてると思うが。
新人スレで、これだけ作品を論じられてるのは良いことだと思うぞ。

313 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 15:14

両方読んで2ch来たら、割れてるねえ。どちらもサラリと読めるアッサリ味で良かったがなあ。
それよか読後に一番鼻に付いたのが、二巻目を出せそうにしてるエンディングかな。
最初の作品はもっときっちり終わらせろや。そして売れたら苦労して無理やり二巻目を作るべし。
新人買いヲタクとしては、中途半端な新人ぶりが気に入らん。
きちんと定期的に出す職業作家になるなら、まあ買っても良いかなって感じ。

314 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 15:24

>>313に自己レス。最後の一行繋がってないぞ。
新人としては気に入らんが、量産できそうな内容なんで、出続けたら買う及第点ではある。
ライトなライトノベルとして、３ヶ月に一冊くらい出せば、買い続けるかもな。
半年も出さないと忘れ去りそう。
なんか、コバルトで書いてる男性作家が、性少年向けに萌え中心で書いたような感じがする。
なんら人間関係を変えずに十数冊出す真似ができれば本当にそんな感じかも。

315 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 15:27

>>312
こーゆーの>310-311みてそう言えるかい？

俺はハルヒは良かったが学校はゴミって感じに考えている程度。
一言そのことを書いたらどうでもいいし、いちいち粘着してまで擁護する気にならん。

316 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 15:30

ムキになってそんな事言われても説得力ねえよなあ……。

317 ：311：03/06/13 15:33

>315
勝手に粘着呼ばわりされるとすげえ胸糞悪いんだが……。
オレだって通りすがりだし。

318 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 15:35

まあ、ﾏﾀｰﾘいきたいね。せっかく露骨な荒らしもなく３００まで来たんだし。
俺は明らかな誉め過ぎに違和感を持ってるクチ。それだけでくさす気はないよ。

319 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 15:42

学校の方は、魅力的な妹萌えが描けなさそうなんで、続編を期待しないが、
妹復活の続編が出れば、文句言いつつ一冊は読みそう。
月花になりそうで嫌だが、確認のためにね。
大体、双子の片方の復活なんか、最終的には肉体情報のコピーで済むんだから、
面白くない。最近デジモンでも駄目だったしな。

320 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 15:50

ハルヒの方が続編への期待はあるな。どこまで、知らぬは当人ばかりなり、で暴走できるか。
作品に後付け設定で辻褄合わせを続けるのを、ザンス的にやってくれればね。
役に立たない最強キャラを、本当に役立てないまま続けられれば…
映画版のドラえもんとか…

321 ：２２２：03/06/13 16:55

ハルヒ読んだ。
普通の、サクサク読める、とくに叩きどころの無い、暇つぶし及第点のラノベでした。
最近読んだ中では面白かったです、うん。
安定したものが書けそうではあるので、新作出たらまた買おうかな、レベルです。
熱く語りたいとは思いません。

322 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 17:21

フツーに面白いが………
＞マリ見て流行らした層
激しくｲﾔな予感

323 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 17:33

「マリ見て流行らした層」のラノベの評価の仕方

（ﾟ∀ﾟ）ﾓｴｯ！→「話も良質なエロゲみたいに面白いですよ。」
('A`)ﾓｴﾈ→感想を書かない。あるいは「(ﾟдﾟ)<ﾂﾏﾝﾈ　ﾍﾟｯ」

324 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 17:38

あるいは暴力ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
だな。
それが悪いとは思わんが………なんだかなあ

325 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 17:49

要するに、のいぢﾀｿ絵繋がりで手に取るなり話題にするなりしたんだろうね。
ストーリーなら消閑やディバイデッドが、
エグさや暴力、独創性ならされどの方が、
のいぢ絵を生かす萌えならシャナﾀｿが、それぞれ圧倒的に上だし。
やっぱ大賞というのは、それなりに注目されるものなのかな。
角川の思う壺と思うと、なんか腹が立つな。

326 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 17:58

みくるちゃんがいなかったら古本で売ってるとこだ。

327 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 18:08

みくるちゃんと、真琴が書けてなきゃ地雷確定？

328 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 18:28

『ハルヒ』褒めてるのは、おおむねエロゲー系テキストサイト。

こう考えると妙に興ざめ。いや、どこ行っても買えなかったや
っかみとかでは無くて。

329 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 18:40

　　　彡川川川三三三ミ～　プウゥ～ン
　　　川｜川／　　＼｜～　ポワ～ン　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　みくるﾀﾝﾊｧﾊｧ……と
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿　
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|Sotce |￣￣|
　　/　　＼火薬燃え＿　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　 |つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

↑実際こんな感じなんだろうか？

330 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 18:45

>>328
エロゲーに取られてた消費者を、ライトノベルに取り込むべく期待された大型新人……

331 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 18:57

>>329
…まぁ、ラノベ住人も似たようなもんだけどね。

332 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:01

荒れるだけだから、人を貶めるのは止めようや。
確かにあのベタ誉めは読んでて引いたが、人の趣味にどうこうは言えんしな。
ただ、この程度で大流行したら、ラノベ読みとして悲しくはあるか……。

333 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:03

このスレ住人キモイと言われてもしょうがないだろ。
これじゃ・・・

334 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:04

>>322
マリ見てを流行らした層と書いてみたけど
そういう悪意的な読み方されると思っても見なかった……

低レベルな争いだから言いたくないけど
読み方を変えるだけで、評価ってのはひっくり返るものだし
その反転でさえ
理論の範疇に入れられるグランドセオリーを持てないのないのなら
自分との位相の異なる相手の意見を尊重した方が良いと。

335 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:06

一老害として質問。「古橋や秋山よりも『ハルヒ』が上」って寸評を見掛けたのだが、昨今
はこういう感性の香具師が主流なのか？

336 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:08

俺はイリヤより学校が上とは言える。

337 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:09

そうか・・・人それぞれだなぁ・・・

338 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:10

>>335
俺の評価では秋山＞＞＞ハルヒ＞＞越えられない壁＞＞古橋＞学校

339 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:13

>>338
『萌え大好き。最近のヒットは伊里野たん』と、貴様を分析してみる。

340 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:21

俺の脳内のｺﾒﾃﾞｨ系ﾏﾀｰﾘ小説部門では
悪魔（うえお）＞　ハルヒ（谷川）　＞　イリヤ（秋山）　＞　学校（谷川）　＞　タツモリ（古橋）

341 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:26

>311
>絶賛してるオタ系サイト
俺が見たのは二つだけだな。

342 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:27

最萌え妹
アリー（ライ麦）＞（一流と二流の壁）＞真琴（学校）＞（二流と三流の壁）＞若菜春奈（学校）

343 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:29

要するにエロゲに恭順の意を示せばヲタ系サイトでは受けると

344 ：336：03/06/13 19:31

>>337
実際は、こんな感じで自分でも意見は分裂してるけど。
リアル青春もの
ハルヒ＞学校＞＞＞＞＞イリヤ
憧れ青春もの
イリヤ＝ハルヒ＞学校

345 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:32

つまりスニーカー編集部はエロゲ好きの巣窟で
みくるたん萌え萌え～とか言ってのたうち回って大賞なわけか。

346 ：338：03/06/13 19:33

>>339
氏ね。
俺はイリヤから入った瑞っこが大嫌いなんだ。スレも読まなくなって久しい。

347 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:34

>>342
何を言う、忘れてるぞっ。
名前も出ないキョンの小学の妹が最萌えに決まってるだろうが。
何がって、小学生な所が。

348 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:34

エロゲ対ラノベだとかの
ニ項対立はダメって小論文の時間に習いませんでしたか？　

349 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:36

では、『エロゲー＝ラノベ』というジンテーゼに持ってけと？

おいちゃん、悲しすぎて涙が出らあ。

350 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:37

エロゲ好きで言うなら電撃もだろう？スニーカーの比じゃないんじゃないの。
だとしたら、ライトのベルはほぼ完全にエロゲの影響化だ。

351 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:39

>>343 >>345
噛み付き方がワナビーっぽい。

352 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:40

>>349
僕は若者なので悲しくありませんｗ

353 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:41

オモロイツマラン以前に、この作者は単純に筆力が無いような。
学校の方は読んでないから判らんけど。
上で出てる秋山辺りとの差は歴然だろう。

354 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:45

＞３４８
だってエロゲヲタって偉そうに批評出来るほど本読んでないのが明らかなんだもん

355 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:45

>>351
ごめん違う。なんかピンと来なかったなぁと。
ラ読みにとってエロゲは基礎教養のようなところも
無きにしもあらずで、それはいいんだけど、
エロゲ人狙いの作品に大賞は無いよなぁ、とか。
８割方どうでもいいんだが。

356 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:46

何をもって筆力というのか不明。
秋山は秋山で読みにくいじゃん。
谷川の文章は独白と台詞を分けてくれればよい感じだと思う

357 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:46

>>355
本気で言ってるとしたらバカ丸出し

358 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:47

まぁ新人だしなぁ・・・

359 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:49

で、実際売れてるのか？
余裕で買えてホクホクなんだが。

360 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:53

デカイ本屋では売れてる。

361 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:55

そもそもスニーカーの大賞程度に筆力を求めること自体が間違い。
電撃が勢い付いてからは只の滑り止め受験校って感じだし。

362 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:55

>>355
やっぱりワナビーっぽい。
ちょっとは推敲して投稿したらどうだ

363 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 19:59

>>341
俺もその二つ。
巡回から外した。

364 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:01

>>361
電撃に投稿したワナビさんですか？としか言いようがない。
つぅーか、電撃大賞と角川なんちゃらどっちが
レベルが高いかなんてやると、どっちも低いとしか言いようがないと……

365 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:01

信者vsアンチ
ラノベvsエロゲ
電撃vsスニーカー

対立がｲﾊﾟｰｲ

366 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:04

俺は信者、エロの少ないエロゲ寄り、早川って所属かな。

367 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:05

違うな。
アンチが谷川を貶そうと、電撃を持ってきたり、
エロゲｻｲﾄで褒められてただのと言ってるだけ。
そして、谷川が気に入ってしまった俺は、必死にかばってやってると言う構図。

368 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:05

>>364
そらどちらも低いのは認めるが、
対比として今のレベルは電撃＞＞＞スニーカー

369 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:05

>364
じゃあどこがレベル高いのよw
ラノベは糞とかいうオチじゃないだろうね?

370 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:09

アンチというより知ったかor煽り暇人だろ

371 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:12

信者が溜まればアンチが来る。
アンチが溜まれば信者が来る。

372 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:13

>>368
平均的な受賞作のレベルは～なんてお寒いこと言うなよ。
平均のレベルなんて低すぎて話にもならないだろ……
それでもラノベの話をするなら
目に付いた個々の受賞作に付いて
出自を気にせず評価するぐらいのことしかできねー。

373 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:15

急に騒がしくなったなあ。
みんなそんなに自虐的になることないのに。
一般書籍もラノベも、面白いものは面白いし（エロゲーは良く知らん
娯楽としての質が違うだけで、優劣なんかないと思うけど。
まあ一般的な意見として、電撃と角川のレベルは応募作の数に比例するだろ。
ましてや角川の大賞、去年はバイトだったわけだし、
選び方と売り方に問題はあると思う……。

374 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:16

瑞っ子が混ざってるから(ry

375 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:19

ラノベは良い。エロゲーも良い。けど、エロゲーのストーリー作り
とかをお手本にしたラノベは悲しい。

376 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:20

瑞っ子とか言ってわざわざ対立させようとしてるｱﾝﾁｳｾﾞｪ。
秋山ｽﾚに失せろ。

377 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:20

>373
>自虐的
違うな。ただのインテリ房。
ラノベの程度を知ってる俺は偉い、ってやつ。

378 ：373：03/06/13 20:20

バイトは学園小説大賞の方だったね、ｽﾏｿ。
でも、この章を分けるのってどういう意味があるんだろう。素直な疑問。

379 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:20

だからスレの外で秋山と(ry

380 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:22

>376
イリヤ・秋山のワードが出た辺りからギクシャクし始めてます

381 ：373：03/06/13 20:23

連続誤爆……章じゃなく賞だった。逝ってくるよ。

382 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:24

んじゃ、秋山イリヤの口直しにもう一度行くぞ。
学校＝フリッカー式
ハルヒ＝ネガティブハッピー

383 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:25

イリヤ最高ハルヒ糞。

384 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:26

イリヤもハルヒも糞

385 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:31

ストロベリー・オン・ザ・ショートケーキ（SOS）はかなり同級生２の影響受けてるだろ？知らないのか？

386 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:32

俺の脳もかなりやられた。

387 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:34

エロゲノリでも電撃の某作品みたいに面白けりゃいいんだが、ハルヒは単純につまらないからなあ。

388 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:35

なんだ、ドラマかよ
つーか、何の話してんだよ。すれ違いだろ。帰れよ

389 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:40

ライトノベルのレベルが低いとかあおってる奴は別の板へ行け。

390 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:41

まあ、特にビビっとくるような台詞もないけど、
俺はかなり気に入ったぞ。
悪魔1巻よりは面白い。

391 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:49

もう比較ネタは止めれ。

392 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:50

途中で何故髪を切ったのかわからん。
毎日髪型変えるって言う設定が有ったのに勿体無いわ。
後半普通の女の子になっちゃってる。
複線は一杯残してるから続編はありそうだね。

393 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:58

ラノベはラノベの中で比較することでしか賛美することができないんだよな。
悲しいことか、嬉しいことか判らないけど。

>>392
乙女が失恋をすると髪を切るという習慣が
ある東の果ての国にあると聞いたことがある。

394 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 20:59

>>390
確かに悪魔1巻よりは面白いかも。

2巻以降が悪魔より面白くなりそうな気はしないが。

395 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 21:08

>392
ある種の自己満足としての髪型変化→キョンに気付かれていた→単純な日常になって
しまった→だからそれを変化させるために切った

上手く書けないが、こういう感じだなと思っていたんだが。

396 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 21:33

>>395
そういう読み方で正しいかと。

397 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 21:37

「グラマー」と「つるぺた」だったら、
やっぱりグラマーの方が萌え要素は高いのか？

398 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 21:38

ハルヒの感想を見るために何軒かエロゲ系テクストサイト見たけど
普通に当たってる感想見て驚いた。
神長に言及してたり
そういう言及は直接しなかったけ
もっと高度で党派的なハルヒ擁護していたり

399 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 21:40

>398
すまんが何を言っているのやらさっぱりわからん。

400 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 21:41

両方読んだ。
ハルヒは比較的サラッと読めたが、学校は途中で面倒臭くなって
投げ出しそうになった。

401 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 21:41

>>397
人に拠るだろ
漏れは萌えられれば、何でも良いが

402 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 22:01

久々に一人称のラノベを読んだデス

403 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 22:07

最近は文学ワナビ＝春樹信者ラノベワナビ＝エヴァオタという黄金の法則があるそうだが、それでいくとワナビはこの作品叩かないんじゃね？

404 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 22:09

>>403
例外の多すぎる法則は法則ではないｂｙマイ先生

405 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 22:11

暇人（よく書き込む人）に焦点を当てた法則じゃな

406 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 22:18

実際、ハルヒってのはどういう罵倒のされ方されてるの？　
萌えだけでダメ？
萌えがダメ？
「そもそも恋愛という装置によって
日常を非日常だと誤読したいのキョンではないのか？
学校で言及されてたものがここでもでるけど
君がハルヒを作ったんじゃない」か？
「こういう劇も面白いけどさ
リアリティを持たせるために技量（主に萌えの）が足りなすぎるからダメ」か

407 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 22:32

>>406
いってることワカンネーよ。

408 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 23:01

挿絵担当の香具師、エロ原画家かよ('A`)

409 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 23:06

それは別にこの本に限ったことじゃないし

410 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 23:07

今どき珍しくも無い＞エロ原画家
こつえーとか。

411 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 23:12

そこでまたイリヤですよ。

412 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 23:15

読んだ。
パラダイムノベルズ並。

413 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 23:18

･･････そこまでエロゲー的なのか？　＞パラダイムノベル並

414 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 23:21

>>411
もう見てらんない（ｗ

415 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 23:26

イリヤと比較禁止の方向で･･･

416 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 23:26

パラダイム－エロ＝ハルヒ

417 ：直リン：03/06/13 23:27

http://homepage.mac.com/yuuka20/

418 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 23:41

ハルヒの方、次は幽霊が出てくると睨んでいたのだが、
電撃のほうでもうやってんのか……

じゃあ魔法使いでひとつよろしく。

419 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 23:45

いとうのいぢのパソゲのイラストみてきたんだが、
ハルヒよりだいぶロリロリ路線だね
よくある萌え絵であまり魅力は感じなかった

ハルヒのが力入ってる感じ

420 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 23:48

むしろシャナが一番力入ってるだろ････

421 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 23:51

最強は「禁則事項です」で、次点が口絵最後の「スタート！」だと思うのですよ。

表紙のハルヒかわいくね。

422 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 23:55

エロゲーってやってて眠くなるけどこれはサラっと最後まで読めたよ

423 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 00:00

＞418
サイボーグはどう？

424 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 00:03

いつのまにか原画家話になってる罠ｗ

425 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 00:03

いとうのいぢは上手いけどレパートリーが少ない気がする。
昨今は数パターンの萌えがあれば十分なのかもしれんが。

426 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 00:08

萌え絵師は誰が誰かよく分からん。ていうかﾛﾘｨな香具師は結局の所誰でもイイって感じだろ。

427 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 00:31

両方読了。
ふたつとも主人公とヒロインは薄いが脇役はいい。
とくに真琴さんがイイ！
ただストーリーは原因と結果だけがあって過程がスカスカな感じ。
どちらも中盤は無意味にキャラが騒いでいるだけに思えた。

428 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 02:25

ハルヒの次回からの課題は抜けるか否かだな。

429 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 02:47

>>428
ハルヒの表面上はツンツンしてながら実はメロメロってのを書いた、
ラブラブラブコメなら問題無し。
爪楊枝のシーンが気に入ったし。

430 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 05:29

やたらハルヒに感情移入してしまった。

431 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 11:05

萌え絵師がつかなかったらここまで騒がれなかったんだろうなぁ。
いつものことではあるが。

432 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 13:41

は？大賞取ったから騒がれてるんだ。関係ないな。

433 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 14:59

かえって絵師のせいで本屋で見落としてしまったぞ。
スニーカー大賞のポップで気付いて二冊共買えたがな。
どちらも表紙が悪すぎ。

434 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 15:03

　イラストに惹かれたので買おうと思い、とりあえず本屋で立ち読み。
　まずは後書きを読んでみる。

>新しい才能を発掘するために設けられたスニーカー大賞は、設立以来、
>数多くの作家を見いだしできましたが、最高の賞である〈大賞〉は
>これまで２人しか受賞していませんでした。

　をを、そりゃすごい。こりゃ期待できるかも？

>〈第２回〉吉田直（代表作『トリニティ・ブラッド』）、
>〈第３回〉安井健太郎（代表作『ラグナロク』）です。

　そっと本を平積みの上に戻しまちた。

435 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 16:03

>>434
まあそう言うなよ、
前の受賞作を知るのは選考委員を知るよりましだ

436 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 16:43

>>431
>>432
両方だろ。
昨日の大騒ぎは絵の絡みから褒めちぎったサイトが出たからだし、
ここまでスレがのびたのは「大賞がコレ？」って読んだ大半が思ったから。
絵が萌え絵じゃなくて、大賞でもなかったら、たぶんスレも立ってない。
二冊同時出版なんかの特別待遇を受ける程だから、っていう期待が外されたのもあるか。
悪いとは思わないけど、突き抜けた部分もないからね……。

437 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 17:11

つーか、ベタ誉めしたサイトなんて三日も過ぎれば、
それ以上のベタ誉め感想を新作エロゲーにするものだ。

438 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 18:34

>>436
騒いでたのお前だけじゃないのｗ

＞ここまでスレがのびたのは「大賞がコレ？」って読んだ大半が思ったから。

自分の感想とその他大勢をごっちゃにしてんなよｗｗ　ニュータイプかｗ

大賞ってだけでスレは立つ。やっぱり絵は、関係ない。
出版社違うんだから2冊同時出版が特別待遇だとは思えない。

439 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 18:39

電撃と角川って、社長が同じじゃなかったっけ？
俺の勘違い？

どっちにしろ、タイミング合わせたのは間違いないと思うけど。

440 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 18:47

>439
社長が同じだろうと関係ない。
むしろ両者は、電撃が出来た経緯で、仲が悪くなったと聞いている。

441 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 19:02

角川分裂でメディアワークスが出来、そこに弟の角川歴彦が社長就任し
その後、角川社長の角川春彦がヤクで逮捕され、
後釜にメディアワークスの弟が社長兼任したんじゃないの？

今現在でもこの両社って仲が悪いのか？
だれか、漏れをソースに誘導してくだちい。

スレ違いになってゴメン。

442 ：436：03/06/14 19:51

前から思ってたけど、なんか贔屓の引き倒しな人がいるな。
なんでそこまでムキになって擁護するのか分からんし、
他人へのレスにそういうこと言われても困るんだが。
まあ、荒れるの嫌だし、そろそろ尻尾巻いてここから消えるか。

443 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 19:51

角川スニーカー文庫と富士見ファンタジア文庫と電撃文庫の間には、トップを同じくするがゆえの深い軋轢と葛藤があるのれす。

444 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 20:01

>>442
前から思ってたけど、なんか粘着な叩きをする人がいるな。
なんでそこまでムキになって叩くのかわからんし、
誉める人のレスにそういうこと言われても困るんだが。
まあ、荒れるの嫌だし、そろそろ尻尾巻いてここから消えるか。

445 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 20:16

電撃はそのままで、富士見と角川は1つになってくれ。

446 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 20:17

>>443
富士見はスニーカーと電撃に遥かに及ばないだろう。

447 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 20:42

電撃＞＞(越えられない壁)＞＞富士見＞＞スニーカー
だろ

448 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 20:42

・板違い・・・

・序盤ではハルヒの性格は超人系だったが後半に入って一般人化
　してしまってショボン。
　一般人なんて落としてもおもんない。超人系のハルヒをおとして
　こそのアレアレコレコレ・・・クッハーなわけだったのにぬわお！！

449 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 20:47

>>448
"サバイ”よ…

450 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 21:00

まぁそれ程悪くなかったよ。
地雷と思ってかったらクラッカーだったみたいな。
妹の方は設定、キャラ共に生きて無さ過ぎなのが気になったけど。

451 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 21:14

>448
イカレているように見えたハルヒが実は常識人で、巻き込まれたような周りの連中が
実はアレだった、という逆転の構図を楽しむものだと思ったんだがどうか。

452 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 21:47

そのとおりなのだが、楽しみ方を誤ってる奴らが多くいるようだ

453 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 21:55

ハルヒの外伝が読みたくてザ・スニーカーを探して回って
しなびたヤツをようやくゲット。売ってなさすぎ…

作品については、ハルヒには魅力を感じないけど
脇役がいい感じだね。長門最高。

454 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 21:58

確かにハルヒは短編向けの設定だね。どう考えても。

正直、長編はシリーズ最終作まで書かないほうが良さげな予感。
まあライトノベルのお約束的にそうもいかないだろうが。

455 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 22:07

　暇つぶしにキョン君の姓名判断(^o^)ﾜｰﾊﾟﾌﾊﾟﾌ

Q_「キョン」の由来は姓名のどちらか？
A_家族から呼ばれているとの事から名だと判断できる。

Q_姓は？
A_涼宮の前だから「あ～す」の間だと考えられるのだが。男女交互の席順だと記されている為
一概に言い切れない点があり。ここで疑問に思う点は「男女交互」に座っているので
「男女同数」だと推測できる。この学校は性別毎に合格数を設定しているのだろうか。
「何も考えてない適当設定に一票」
判断材料の一つに自己紹介の順番が来るまで些か時間がかかっている為
あ行ではないだろう。40人クラス　あ行だとして50音順に並んだら下手をすると
3番目辺りになってしまう。同じく「か行」も微妙
　だから私が押すのは「さ行」　　幾らでも後付設定きくけどナ

456 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 23:14

文章へたくそー……まぁスニーカーだからしかたないか

457 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 23:35

>>455
＞この学校は性別毎に合格数を設定しているのだろうか。
県立で普通科ならそういうのが一般的だと。野郎5割婦女子5割

458 ：czar：03/06/14 23:40

>>457
たまたま。男女共学でも男女比が５０：５０になることもあれば、
偏ることもある。

職業系はいろいろ悲惨。

459 ：czar：03/06/14 23:43

>>458
って、>>457に普通科って書いてあるか。すまん。
まあ、ライトノベルに職業科（特に工業高校土木科）はあわないね。

460 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 23:54

別に女が八割だとかだったら職業系でも大丈夫だろ。
けど微妙に職業系だとリアルで萎える。

461 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 00:08

　うちの母校は商業科だったんだけど。
男女比3：7位でかなり偏ってますた。　ここまでくると女が強くて怖い…
ちなみに工業科も併設されてたんだけど、こっちも極端で男女比20：1　逆ハーレム状態だったそうでつ。
その内の１クラスなんか40人中女1人　((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

462 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 00:16

進学校の普通科なんか、女子の比率の低さは泣けるほど。
特に理系は男子クラスなんてものが出来てしまう。共学なのにムゴイ…

463 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 00:20

いいじゃん、進学校なんだから。
中堅高校の面白み、つったら刹那的なものなんだから
でも行ってた高校が「都」立だったのには正直、救われたと
不発のハルヒ、夢を忘れることのできたキョンみたいにならずに済んだ。

464 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 00:26

進学校普通科文系は理系の反動で腐女子率が高い。うちのクラスも3:7ぐらいだったな。
理系の連中はハーレムだなんて幻想抱いてたらしいがうちのクラスは「猿学級」と呼ばれていたといえば現実が見えてくる。
ただ看護科の1:39は羨ましかった。

465 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 00:43

>464
地獄や…＞1：39

466 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 00:52

　ハゲドウ
端から見る分には羨ましいんだけど、自分が体験すると地獄。
今やってるバイト先って男女比1：5位あるんだけどさ。
5人中自分1人が男で後全部女なシフトが多いんだよね。
3人寄れば姦しいって言うけど　この言葉を実感させられるネ。

　これ友人に話したら素直に羨ましがられたよ…

467 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 00:58

高校に入ったとき、自分の席が窓際一番後ろで周り全部女だった。
○○○
○○○←女
○○●←漏れ

泣きそうだった。縦一列全部女だし。

468 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 00:58

ハルヒでも証左されてるけど
その輪に加われれば結構、面白いかと。

469 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 01:48

イラストが手抜きにしか見えない。

470 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 02:23

>469
カラーイラストに全力を注いだ結果でつ。

とりあえず「学校へ逝こう」読んだ。
文章的には、個人的にハルヒの方が読みやすいかな？
まあ、ハルヒも学校もイラスト萌えで買ったわけだからいいんだけど。

・・・しかし電撃、スニーカーダブル受賞の快挙をしたのに結構地味な扱いの
谷川君33歳にちょっと同情してしまう今日この頃。とくに電撃の方が（ｗ

471 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 02:40

>>470
電撃の方は賞とってないだろ？

472 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 02:50

つーか、ﾊﾙﾋって電撃に蹴られたんだっけ。

473 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 02:57

回りほとんど男で女が極少数だったら逆ハーレムかもしれんが、
回りほとんど女で男が極少数だったらマジで地獄だよ。
男だからとなんでもかんでも厄介ごとを押し付けられて、
良くも悪くも常に陰口の対象にされ、
少しでも何か対立があろうものなら女全てが敵に回る。
周りが女ばかりなのが、単純にうらやましいと思えるほど女慣れしてない奴は、
逆に絶対つらいと思う。
男が少ないからモテるようになるなんてのも幻想。
普通にモテない奴は、こんな状況でも全くモテない。

474 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 03:02

>>473
そういうこと言ってるからモテないんですよ。

475 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 03:14

>>473
> 普通にモテない奴は、こんな状況でも全くモテない。
でも、ここだけは真理。

476 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 03:18

女として扱わないで、人間として扱えばいいだけだ。

477 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 03:19

誰に対しての真理？　
まさか自分の？　
モテナイはずの自分という役でしかアイデンティテがを保てないのね。

478 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 03:48

>>477
たぶんあなたにとっての真理でしょうね

479 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 04:20

スニーカーもう駄目ぽ

480 ：火祭 ◆FIRE4rZZzs ：03/06/15 08:17

まぁそれはともかくみくるﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

481 ：火祭 ◆FIRE4rZZzs ：03/06/15 08:30

まぁ、要約しれば、久米の仙人の話だな。

482 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 08:59

>>437
思いっきり貴方の予想通りの動きになってま砂。

483 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 10:31

某サイトの影響で読んだが、
まぁ自分的には中の上か上の下くらいカナと思ったよ。
・・それでも大賞にするには持ち上げすぎだなぁ。
続き出るなら買うけどさ。

484 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 10:40

だから過去のスニーカーの大賞受賞作と比較してみれ。そこまで持ち上げすぎか？

485 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 10:47

>>483
ああいうベタボメ感想を見てからだと、素直に楽しめなかったのでは？
引くしな実際。ライトノベルに限った話じゃねえけどさ。
俺はハルヒ読後に知ったから別になんとも。

486 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 11:04

>>473
魔法戦士キウイ様一名ご案内～。

487 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 11:57

スニーカー大賞受賞作にしては、良く出来たラノベだった。

488 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 13:03

http://www.ne.jp/asahi/yu-show/sukisuki/?06142315
ここで紹介されていたので、アマゾンに「学校」と一緒に
頼んじゃったよ。このスレでは賛否両論だねぇ

＞エロゲ声優に造詣の深い人は、脳内で「北都南」さんの声をあててみよう。

北都南さんってどんなキャラに声を当ててるの？

489 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 13:07

>488
ミルモでポン！のあずみ。

490 ：483：03/06/15 13:48

>>485
べた褒め感想見た後に読んだんだけど、読む前からそれが「面白いもの」
と決めゆけて読んでいたから楽しめていた。
途中でこのスレ読んで冷静になって・・それでも結構面白いとは思ったけど。

491 ：483：03/06/15 13:48

決めゆけて→決めつけて

何やってんだ俺は

492 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 13:54

このサイトおすすめ！
http://zoetakami.fc2web.com/

493 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 15:44

学校を出ようを表紙買いして妹萌えに満足してたところに、
ハルヒも同じ人が書いてるということを知って購入
という流れだけど、
どっちも萌えｵﾀ向けラノベとしては十分なレベルだと思った。

494 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 19:43

学校読んだ。
饒舌で嫌みったらしく回りくどくて芝居がかったキャラってのは、
アクセントとして出てくる分にはいいけど、
登場キャラの殆どがこのタイプってのは問題があると思う。

495 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 20:24

学校は続編読みたいヨォ

496 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 20:26

>>484
むしろ他の大賞と比較すると高評価。
大賞じゃなかったら普通にある程度面白いって評価だと思うけど
スニーカー大賞なのになぜか面白いから普通より評価されてるかもしれない。

497 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 20:41

ハルヒ読み終わったYo
で感想。普通に読みやすかった。大賞はちょっと無謀な気がする。

中盤から勢いが落ちて行くのが感じ取れ、
結局盛り返しできぬまま最後まで行ってしまったのは悲しい。
今回、あかほりが云っていたキャラの重要性だが
脇役が目立ちすぎてハルヒが色あせてしまったところに問題があると思う。

しかし前回（ラグナロク）の選考委員って誰？

498 ：こぴぺだから合ってるかしらんが。：03/06/15 22:07

第三回スニーカー大賞、第二回角川学園小説大賞、決定
　去る六月二九日、角川書店の第三回スニーカー大賞と第二回角川学園小説大賞の贈呈式と受賞パーティが盛大におこなわれた。
選考委員の一人である水野良氏は「ヤングアダルトの中心読者は若者であり、
時間が経つと卒業していくもの。だからこそ、常に新しい若い読者を獲得していくように努力する必要がある。
そのためにも、受賞者の皆さんのような若い書き手の出現に期待する」と挨拶し、受賞した各氏を激励していたのが印象的だった。
　なお、受賞作は以下の通り。

第三回スニーカー大賞
選考委員：
天野喜孝　藤本ひとみ　水野良　角川歴彦（角川書店社長）
大賞：
「ラグナロク　黒き獣」安井健太郎（スニーカー文庫刊）
金賞：
「常闇の彼」橘恭介
奨励賞：
「二剣用心棒」九鬼蛍

499 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 22:59

学校はｲﾗｽﾄがちょっとな…

500 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 23:05

ところで、異世界人は出てこないのでしょうか？

501 ：文学業界は常習的にやってますよ。：03/06/15 23:05

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

572 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/12/25 01:05 ID:2y061Dn+
テレビやラジオからのフィードバック。結構体験している方、多いんですね。
私はアニメをよく見ていたのでアニメからのフィードバックが多かったです。
脚本家によって扱い方が違う。仕方なしにネタにしているような人もいるし、
嗜虐性丸出しの人もいた。脚本家はどんな圧力をかけられているんでしょう。
雑誌（Ｔ××Ｌ）でのフィードバックもあった。
有料投稿の内容が、私の部屋の風景を丸写しにした内容だった。文章の最後で挑発していた。
（「さて、君が怒り心頭になったところで、プール行こう──」とかいうフレーズ）。
一般人（かどうかわかりませんが）に情報を与えて
フィードバックさせて何になるというのだろう。金銭的利益を生まないことは確か。

新聞も多かったです。作家が良心的だったので言わないですけど、読売朝刊の新聞小説とか。
作家さんも大変だろうなと思う。誰から圧力を受けているのでしょう。

502 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 02:32

最近のラノベは確かにエロゲ臭い。
だけど読む側だってエロゲーマーが多いから
これはある意味必然なのではないだろうか？

と、雑談スレを読んで思いました。

503 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 03:41

そもそも最近のエロゲの守備範囲が広すぎ。

504 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 07:30

>502
＞終わってない読者はＳＦどころか小説にもこだわっていない。
＞終わっている読者はメディアやジャンルに引き篭もる。

ＳＦ板でのある書き込み。なんとなく繋がるものがないかなぁ、と。

505 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 08:24

ハルヒ叩いてる奴は終わってる読者ってことだな。
お前らも自分は下半身で思考するオタクだってことを認めろやww

506 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 09:15

>505
意味不明ですが？
女のため萌えに興味がなく、単純につまらないと感じましたが。

507 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 09:22

ラノベ読者ほとんどがエロゲーマーみたいな認識は
どうかと思うぞ。
オレはギャルゲはやってもエロゲーはやってない。

508 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 09:26

イラストがすがわらくにゆきでも萌える小説があれば
一流のラノベだと認めてやるよ。

509 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 09:31

まあ、夢枕獏や平井和正なんかがデビューした頃からの読者なら
エロゲーはやってなくても不思議ではないな。
でも、ハルヒなんか読んでるのは俺やお前らみたいなエロゲオタ。

510 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 11:25

ギャルゲ=エロゲー

511 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 13:14

皆が自分と同じと思ってる人が居るスレはココですか？

512 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 13:27

>>511
俺はお前みたいなキモオタじゃないし

513 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 13:42

>>510
パソコンならな

結局人を選ぶ作風であることには間違いないか。

514 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 14:20

オレはエロゲはともかくギャルゲはダメだな……。
エロケやってるヤツがいても、ああエロ目的か……と思えば納得がいくが、
ギャルゲの場合はなんつーか……こいつってそんなにモテないんだな、とか
思っちまう。
まぁたいして変わらないな。

515 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 14:45

ハルヒに足りないのは妹キャラ

516 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 14:55

単純にキャラクターバランスの配分を間違えただけだろ。

517 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 15:10

エロゲーマーは、ここでは叩かれるのか……。
ハルヒは結構面白かったと思うのは、私がエロゲー好きなせいか？
前に誰かが書いていたが、「トンデモ系ドリフのコント（ハルヒ、うしろうしろー！）」的で楽しめたよ。
実際の異常事態への耐性が、ハルヒよりキョンの方が強いってのも、笑える要素の一つだと思うんだが。

結論として、エロＳＳが書き易そうな題材ではある。……あ、言われる前にエロパロ板に戻るね。

518 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 15:17

>>515
ザスニの連載第1階には出てくるぞ、キョンの妹。小学生。

519 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 16:30

魔獣学園を彷彿とさせる話だったな。
時代が違うだけに、かなり切り口が違うが。

520 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 16:35

読んではみたが、それほどおもしろいって感じなかった。
いじょ

521 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 17:14

夏だ!!
http://coolnavi.com/tzone/

522 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 18:30

学校のイラスト、もすこし上手い人いなかったのだろうか…
ハルヒはかなり好み

523 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 18:35

学校の絵も個人的に良いとは思うが
どうせなら同じ人にすりゃあ良かったのに（ｗ　。
のいぢ版学校がちょっと見てみたい。
電撃の別なので書いてるのに。

524 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 19:19

正直、ハルヒのイラストはあまり好きじゃない。

525 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 20:01

のいぢさんを馬鹿にすんな(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ

526 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 20:07

リア厨の俺から言わせて貰うと、面白い。
でも書き方が少しクドい。（これは他の書き込みにもあるけど）

527 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 20:26

>>508
いや、すがわらくにゆきは普通に萌え絵師なのだが。

528 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 21:06

>>526
どういう意味？

529 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 21:16

主人公はとてもオタクには見えないのに
なんで「眼鏡属性」なんて言葉を知ってるんだ？

530 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 21:19

みえるみえないじゃあない。オタクなんです

531 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 21:20

>>529
ハルヒに毒されたから。

532 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 21:22

>>529
オタクには見えないけど中身はオタク的な趣味も持ってるんじゃないの。
（作者がオタクだからってのは無しで）

そういや学校の宮野、絶対オタクっぽい奴だと思ったら
挿絵では普通に格好良いじゃないか。

533 ：649：03/06/16 21:22

>>529
ハルヒが眼鏡が萌えだとみくるにメイド服を着せた時に言っていたので
それからでしょう

534 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 21:23

↑しまた649って消してなかた

535 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 21:24

ハルヒはギャルゲーっぽいヲタ知識に偏ってるけどそういうキャラなのか？

536 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 21:29

>>535
本人自身はそういうキャラではない

537 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 21:33

>>532
俺の中では四角い眼鏡、耳に鉛筆、日の丸または必勝鉢巻きのイメージだった。
やたら汁を飛ばす勉造さんのような

538 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 21:33

ハルヒはつまりラノベ読みってことか。

539 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 21:44

>>537
勉造ﾜﾗﾀ
宮野は本分に彫りの深い顔ってあったから
あんまりオタ臭くない風貌なのかと思って読んでたよ。

ところで前レスにあったこの作者のインタビューってのは
いま発売中のコソプティークだっけ？
学校もハルヒも両方読んで気に入ったので買ってみようかな。

540 ：526：03/06/16 21:48

>>528
だって、「たわいもない世間話にもならないようなどうでもいい話」
なんていちいち書くか？

541 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 22:02

なんとなく２度目読みをしてしまったわけだが、
ストーリー把握した後で読み直すと印象が多少変わるな。

筋を追わなくなるからキャラ萌え視点だけで見られるという感じ。

542 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 22:09

最初からキャラ萌え視点で読んだ俺は……＿|￣|○

543 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 22:59

>>542
だいじょうぶだ。
おまえだけじゃないさ。
というわけで、みくるタソ(;´д`)ﾊｧﾊｧ

544 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 22:59

SFといいプログラムといい、中途半端な設定出てきた後半詰まんなかった。
エロゲ好きな俺がこうなんだから、同志は一杯いる筈だー！

545 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 23:19

ハルヒは主役のくせに何故か引き立て役に徹してる
感じがするなぁ。

というわけで有希たん萌え。

546 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 00:27

遅ればせながらハルヒを読んだ。
面白いのかな、と錯覚するような感じだった。

変な例えだがネトゲのラグナロクをプレーしてるみたいな。
結局萌えしか残ってないところとかがな。

547 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 01:47

有希たんって綾（ry

548 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 07:25

ハルヒたんってアス（ry

549 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 11:10

みくるタソの胸にある星型のあざに関するｴﾋﾟｿｰﾄﾞ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

550 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 12:19

つーかジョースター家かよ

551 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 15:09

「MIKURU」フォルダって何ですか？

552 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 17:06

谷川流ってどんな武術ですか？

553 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 17:49

次はスクール水着で頼む

554 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 17:55

>>551
みくるのエロ写真画像が入っとる

555 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 18:02

続き出すんだったら文章半分、つーかいらねえから
抜けるイラスト増量してくれやホンマ。

556 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 18:39

みくるのエロ絵がカラー1枚（あんまエロくない）だけってのはなぁ・・

557 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 18:42

>>555
孫同！
どうせ本質的には「まぶらほ」みたいなもんなんだからさぁ……

558 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 19:32

結局エロゲか
読むのやめようかな

559 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 19:35

>>558
表面なぞるやつと通に言わせるとそうらしい。
その間ぐらいのやつなら多分普通に面白い。

560 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 20:16

なんとなく秋ぐらいにはドラマCDが作られそうな気がする。
で、来冬くらいで深夜アニメ化。

561 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 20:18

つーかさ、一度通しで読んだらあとはエロ本と同じ。
ペラペラ適当なところめくって読んでも問題ないわ。

562 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 00:49

読んでみた
大賞か
自分から見たマイナス点は二つ
主人公の語り手としての台詞回しがいまひとつ
250ページくらいまで学校生活が楽しそうじゃないこと

長門が読んでたＳＦはハイペリオンかな、ちがうか

563 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 03:18

文体は倉田英之になんとなく似てるね。
設定もオルフェものっぽいし。
つーか、ラノベ自体こんなもんなのか？

564 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 08:11

なんつーか、ギャルゲのノベライズ読んでる感じだったわ。ハルヒ。
まあ、連載向きな感じはする。
ストーリー部分より日常の馴れ合いの会話の方が面白かったし。

565 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 16:50

それなりっぽいし、読んでみるかな。

566 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 19:17

まるで見かけないんだが、売れてんだろうか？　コレ。

567 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 19:20

>>566
売切れ多発→入荷間に合わずという状態なのでは？
うちの近所でも発売日に売切れてこないだやっと入荷したし

568 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 19:44

>>566
僅差でぴぴるぴに負けますた。スニーカーとしては大健闘？

569 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 20:10

大健闘も大健闘。
靴で日販ランクで２０位以内なんて年間10冊前後ってとこだし。

570 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 20:42

まぁ結局、靴にしては良い作品だった。という事ですね。

571 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 20:57

担当者？
http://www.1101.com/ramen/index.html

572 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 22:53

学校の続編って主人公違うのか。

573 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 22:57

>571
違う。集合で写ってる別の編集

574 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 23:24

kanonのﾊﾟｸﾘか。

575 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 00:58

学校読んだ。
正直森川浩之に似せすぎだと思った。
ほとんど同じ表現が2カ所。
時々出てくる洒落た言い回しはどうもどっかで見たことある。

　ぴぴるぴのほうが素直に面白かった。

576 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 01:20

>>567

　>>46

577 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 04:12

バスで３０分のとこにある駅前の本屋でゲット。初版だった。
これでめでたく勝ち組みに滑り込みで入れたよ。

578 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 07:39

>>577ハルヒ買ってる時点で人生の負け組。

と、同じ負け組として煽ってみる。

579 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 18:22

http://ranobe.com/up/data/up0965.jpg
ハルヒを買ったときに貰ったイラスト

580 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 19:14

>>579
羨ますぃい・・

581 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 19:15

俺は黄色い紙だったな

582 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 21:44

>>579
ハルヒにホクロがあるように見える罠。
もしかして本当にあるのか？

583 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:23

漏れも貰ったのは黄色いチラシだったな。

>582
多分印刷の時に憑いたor持ち主が汚したのだと思われ。
・・・ほくろって逝ったらみくるﾀｿの胸でしょ
その場面のイラストが無かったのは激しく残念だった。

584 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:43

そんなに　「ひ・にちじょう」　が　すきなら
えんこう　でも　やれや

585 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:49

そんなに「にちじょう」が　すきなら
しゅうしょく　でも　しろや

586 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:52

そんなに　「でんぱ」　が　すきなら
まきのしゅう　でも　よめや

587 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:53

>>586
志村！おさむ！おさむ！

588 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 11:15

もし、あなたを含める全人類が、それまでの記憶を持ったまま、
ある日突然世界に生まれてきたのではないということを、
どうやって否定するんですか？　三年前にこだわることもない。
いまからたった五分前に全世界があるべき姿を
あらかじめ用意されて世界が生まれ、そしてすべてがそこから始まったのではない、と
否定出来る論拠などこの世のどこにもありません

ラノベやゲームやアニメ漫画で出てくる哲学っぽい話題は
決まってこの話だけれど、いい加減('A`)ｳﾝｻﾞﾘ

589 ：czar：03/06/20 11:37

>２人のそれぞれの母親は日本国籍を持つが、婚外子差別に反対し、

「それぞれの母親」？……ナンデストー！

590 ：czar：03/06/20 11:38

>>589
ごめん、とてつもない誤爆だ。

591 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 15:24

>588
大学入って教養科目で哲学取ったりすると
真っ先に出てくる話だからね
哲学科の客寄せパンダみたいなもんだ

592 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 16:04

>588
同意ではあるんだがじゃあそれ以外にどうすればいいのかと言われると、なぁ。
あくまでだんだん話を大仰にしていくための演出でしかないわけだし。

593 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 16:13

自分が書くことを想定すればたいていのものは許せるわな。
だけどそんな謙虚な奴ばかりだったらﾜﾅﾋﾞｰ厨なんて発生しない

594 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 18:17

非ﾜﾅﾋﾞｰには「自分が書くこと」は
思いもよらないのでは？

595 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 18:25

>>588みたいな話は
「否定できるのか？できないだろう！勝ったwwww」
みたいな屁理屈臭い感じがしていやだ。

596 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 19:03

>588
ハルヒが中学生の時思いついたことですから。

漏れの脳内ではみくるちゃん13歳、
これだけでこの本の元はとれた。

597 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 19:50

読了してこのスレ来たんだが、結構荒れてるのな。
俺は普通に面白かったが・・・。

ところで、ワナビーって何？

598 ：czar：03/06/20 19:53

ワナビー＝wanna beらしい
http://www.google.co.jp/search?q=cache:i7wuo6C5E94J:www.shake-hip.com/niwatori/5.html+%E3%83%AF%E3%83%8A%E3%83%93%E3%83%BC&hl=ja&ie=UTF-8

599 ：_：03/06/20 19:55

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

600 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 22:05

>>597
俺も面白いと思ったよ、両方とも。
ただハルヒがすいすい読めたのに対して、学校の方はテキストにくどいと感じるところがあったなぁ。
キャラではみくるﾀﾝと茉依子ﾀﾝ・真琴ﾀﾝがお気に入りだ。
とりあえずこの人の次回作も買ってみようと思う。

601 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 22:35

>>600
エロゲーはお好きかな？

602 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 22:48

学校を読んだ。
○○みたい、というのはよく言われてるけど、俺は京極夏彦をライトノベルでやってみた、
というイメージがあったな（京極もライトノベルという説もある）。
それから、いわゆるエロゲー系サイトで絶賛されるのも、よくわかる、というか当然のこと。
自分の常識と世界の常識の対立、という構図を持ち込んだストーリーは、
マイノリティとして生活しているオタクには親近感を持たれて高く評価される傾向がある。
とても分かりやすい流れだね。

603 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 22:54

ハルヒの書評は読んだけど学校は知らないや。
学校の方はどんな話なんですか？

604 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 23:19

>603
学校のキーワードを挙げるならば「シスコン」
それと、あと超能力とかが出てくる話です。

605 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 23:31

>>604
ありがとう。
＞「シスコン」
そりゃ、たしかに京極だｗ

606 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 01:12

みくるタソが「禁則事項」って言って笑ってるとこの挿絵おかしくねーか？
私服のはずなのに制服着てる……。

607 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 02:14

>>601
大好きだｗ
過去レスの晴れとき云々って書き込みに少し納得してしまったぐらいだし。

>>606
それは、禁則事項ですｗ

608 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 02:16

>>606
白いノースリーブワンピースに水色のカーディガンのはずなんだよね。
髪型も、バレッタで後ろ髪をまとめてるはずだし。

そういや、のいぢは、シャナでもイラスト間違いしてたよな。

609 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 03:31

重版は6月30日出来予定なり。

610 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 08:21

学校をでよう読んだ

あー片方消えたの納得いかん。
何とかするのかとばっかり思って読んでたし。
最後のバトル？までの前振りが長すぎと思った。

611 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 08:44

>610
でも次回があればフカーツするかな。

それまで主人公をめぐって、若菜、真琴、茉衣子、宮野の五角関係？
いや宮野はいらんか（ｗ

612 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 09:18

>>611
次回はあるみたいだが……

＞●学校を出よう！(2) Ｉ-My-Me
＞著／谷川流　イラスト／蒼魚真青
＞突然、往来に血まみれの果物ナイフを持って立っていた神田健一郎。
＞慌てて逃げ込んだ自分の部屋にはもう一人自分がいてそいつもやっぱり驚いて……！

613 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 09:57

ハルヒの次回作は読んでみたいけど、学校は読みたいとは思わないな。

614 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 10:11

>>612
設定だけ残して、主人公を別人にするってことかな。
そのやり方は、固定のキャラクターを好きになるタイプの読者に
受け入れられるかどうかが鍵だな。

615 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 11:20

主人公交代説浮上か
次があるなら若菜たんの活躍を期待してたのにな

616 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 17:25

　涼宮　ハルヒ
　●●　●●●
　1210　 2 2 2
　総運28○ パワフルな行動力で成功。強引さは不和も呼ぶので注意。事件事故注意。
　人運12△ 感性鋭く学芸才能に恵まれる。犯罪災難傾向あり。地道に努力すること。
　外運16◎ 他人に良くすることが幸運を呼びます。臨機応変な対応が得意。
　伏運18◎ たくましく成長します。事故に注意。
　地運 6◎ 親分肌、努力、幸福運。
　天運22△ 目の前の幸福を逃しやすい家柄。
　陰陽　× 良くない配列です。犯罪傾向や突然の不運に襲われる傾向があります。

おお、なんかそれっぽい

617 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 19:06

未来と書いてみくると読む、
って激しく既出ですか？

618 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 20:22

わかった、つまり谷川流はこう言いたいわけだな！
会話シーンを書くときは昼食を使え、と。

619 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 22:23

ていうか、主人公交代なら、作者は蓬莱学園やろうとしているのかね？
それなら激しく支持するのだが…。
新城の後継者が出て欲しいんだよね。

620 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 22:40

蓬莱学園はさすがに無理だって……
もう2003年だよ……

621 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 22:46

>>617
既出だなぁ・・・

622 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 22:51

『失われた90年代』。これは、谷川流にとっては正しく青春、黄金時代であった。

だってほら、彼ああ見えて三十路超えてるし？

623 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 22:54

その黄金時代はもう郷愁の中にあるだけだって事ぐらい自覚してるだろ。
だから、学校は最後の主人公の決断は胸にチクっと刺さる。

624 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 23:39

両方読了。普通に面白かったと思います。

学校～は、作者と同い年でビューティフルドリーマーや妖精作戦を
リアルタイムで楽しんでいた自分にはツボでした。

625 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 00:34

>>624妖精作戦みたいな話なのか？読んでみようかな。
俺みたいに３０代のライトノベラー（ﾌ　には引っ掛かるモノが
あるって事かな？

626 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 00:47

妖精作戦って何ですか？

627 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 01:10

>>626
笹本のデビュー作だったっけ？
荒唐無稽ドタバタ学園ものだったが、最終巻は
切なかったな。
って、間違ってたらすまん。

628 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 01:32

>>627
ありがとうございました。
ビューティフルドリーマーはケイゾクの映画？だっけ？

629 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 01:39

＞ビューティフルドリーマー

この場合、『うる星やつら』の劇場版だろう。押井守監督作品。

630 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 03:23

作品の議論は反れつつあるが、一応意見したい。あくまで、ただの持論でそれ以上の価値もないがとりあえず、両方読んでみたので。
作品としては作者の好きなモノを混ぜこぜにしたようなカンジ。ＳＦは好きだし、萌えも理解できる。哲学的なことも嫌いじゃない。
多方面に趣味のおける読者たちなら面白く感じるのかもしれない。
（普通に考えて一つのジャンルに突出してる方が当たった時は大きいがハズレた時を考えるとそれはもう悲惨なのかもしれない……）
なんだかんだ言っても、この作者は文章力があるから作家や文章に携わる仕事をする人からすると実力者だなと関心する部分も多々あるのは事実。
（クセがある文章で影響を受けてる感はあり…誰とは言わないが）
ただしそれが、読みやすい文章かどうかは別問題であり、わざわざ分かり難い文体で難しく表現することにあまり意味を感じないというのは僕の個人的な意見ではあるが
作家のポリシーにあれこれ言いたくないのでこれ以上は言わないことにしておく。
やはり、作品として突出した売りがあった方が面白いと思うのだが、保守的なノベルスとしては、ギリギリ許容範囲内かなと。
作者がエロゲヲタ云々という話は真偽は眉唾だが自分のフィールドに持っていくスタイルは嫌いじゃない。
むしろ、得意な部分で勝負したいというのは好感も持てる。
三人称よりは一人称の方が良さだが主人公が哲学者になっているのはちょっと引っかかるところか。

ちなみに、学校とハルヒは違った面白さがあるが学校の方はやや説明が不足している部分があるので、ＳＦが苦手な人は読みずらそうな気がする。

ハルヒが大賞を取ったのは作品の面白さというよりもそのまとまりの良さだと思う。
起承転結、ストーリーもちゃんとひっくり返す模倣のような作品であり
（この模倣は良いお手本という意味でなく、構成という観点を指して）
一つの作品として読めたという感想を抱かせるためだと考える。しっかり作品が作れる（最後まで書ける）というのは、非常に強みであると思うし
そういう意味では化けはしないが育ってくれる可能性は十分あるとは思うのだが…

631 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 03:43

>>630
?

632 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 03:49

ようするに谷川流を褒めてんだ。

エロゲー的展開すら高評している辺り、個人的にはちとアレ。

633 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 03:50

>主人公が哲学者
何か誤解してない？

634 ：　：03/06/22 05:43

ｵﾗ長文は読めネェだ

635 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 08:49

この設定じゃシリーズ化出来ねーよって人多いけど、
「無自覚な神、しかもオカルト好きというある意味究極のトラブルメーカーと
それに巻き込まれ翻弄される主人公たち」ってのは、
いくらでも面白い話が書けそうな設定だと思うがなぁ・・・
スニーカー６月号は手に入らなかったんで短編の方ではどう話を膨らませたかしらんけど、
それで駄目かどうかはもう受け手の好みの問題だわな。

636 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 08:57

ハルヒ「未来人とかはもう古いんじゃよーーッ！！　これからは魔法使い
　　　　　が魔法学校で夜な夜な魔法サバトを･･････君なら解るじゃろ、主　
　　　　　人公スキー？」
主人公「良いから飯を食え。片付かん」

637 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 09:02

つーか、コイツを文章力あるって言うことは
普段エロゲー文章しか読んでないのかな？＞630
低めだろ文章力。

638 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 09:02

>>635
つうか漏れ的には、確かに何でも出来るだろうけど……
はるひルールの何でも有り杉で、
逆に何が出来ても何でも面白くなくなる木がする。

はるひが望めば河童も人魚も有りだし、
お空にゃラピュタも有りってことだろ？

639 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 09:05

>>630読んだけど、
>>632や>>633の指摘するような意図は無いんじゃないか？
普通に納得出来る範囲の意見だと思うが・・・

640 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 09:07

>>638
＞はるひが望めば河童も人魚も有りだし、
＞お空にゃラピュタも有りってことだろ？

その辺はもう、作者のさじ加減の範疇だろう。
転がる設定と、設定を転がす能力は別じゃん。

641 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 09:09

設定を転がす能力＝作者の力量
ってことね

642 ：630の要約：03/06/22 09:09

「作者は好きなネタを好きに書いてるっぽいが、個人的には高評課」

643 ：638：03/06/22 09:26

設定を転がす能力以前に、はるひルールで宇宙人も未来人も超能力者も有り。
で、最初の１作目はなるほど！と思えても、
次からは宇宙人とかのインパクトや緊張感？みたいなのが漏れには感じられない。

Xfileやﾀﾞﾃﾞｨ･ﾌｪｲｽみたいな、この世の不思議が次々と～みたいなのが、
何でもソレははるひが望んだからで答えが出て、
不思議系の全てが色あせてしまう感じかなぁ……

まぁ漏れの好みがそういった系統というか傾向なのもあろうが……

644 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 09:26

>642
グッジョブ。
装飾過多な文を好むのは、エロゲ好きの常なのかねえ。

645 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 09:35

>>643
うん、俺もそう思うから、登場するエイリアンの類自体のインパクトより
それによってもたらされる事件描写が中心になれば面白そうって言いたいんだが・・・
ハルヒも全イベントを完全掌握してる訳じゃないから、いくらでも意外性の出しようはあると思うしね。

646 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 09:51

レベルＥみたいな。

647 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 10:04

ハルヒの願いは、常に彼女自身の想像力の斜め上を行く形で実現する。

648 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 10:05

ハルヒが表層で欲しがる不思議は全て実現するが、深層心理で信じている、
不思議など無いって縛りがあるから、なんでも有りにはならんでしょ？
ハルヒ視点では、退屈な日常のみにしなきゃならんのだし。
今回夢オチを使ってしまったから、記憶喪失とかドッキリとか毎回別にするのが大変か。

649 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 10:11

じゃあ路線変更。神の力を自覚したハルヒが、他の『神の卵』
と世界法則の覇権を掛けてガチンコするお話。

ハルヒ「私のコトワリは･･････そう、名付けて『アソビ』！！」

650 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 10:18

>>649
悪いがつまらん

651 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 10:20

つまらないネタを貼るのも彼らの性です

652 ：649：03/06/22 10:22

うるせえ！！　今やってたメガテンと混ぜただけじゃねえか。
正直ごめんなさい。

653 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 10:29

>>648
ハルヒの知らないところで事件が推移するとか。
そのくせ引っ掻き回すという

654 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 10:59

どっかで見たようなキャラがばかりで萌えられませんでした（´・ω・｀）

655 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 11:00

×キャラがばかり
○キャラばかり

656 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 12:12

SF的なガジェットと指差されるような使い古された設定を使わずに
哲学か、「量子、脳、バイオ」を使えば良いのにと思った。
まぁ法律屋だからね、その辺はしょうがないと思うけど。

657 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 13:13

>>654
ラノベだから仕方がない。

658 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 13:34

名前を出すと荒れるが、某感動ゲー系のエロ＆ギャルゲメーカーの作品と
根っこの部分は一緒な訳だ（スケールの違いはあるけど）。
少年～大きな友達の年代が悩む「自分自身と世界とのギャップ」の葛藤を、
少し哲学っぽい装飾を付けると、皆が夢中になって語り合ってくれるという。

659 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 14:33

滝本の方がよりダイレクトに似てるわい。チェーンソー男。

660 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 16:02

＞皆が夢中になって語り合ってくれるという。

少なくともこのスレでは誰もしてないな・・・

661 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 17:05

>>660
アレだ、つまり「オタク受けしそう」の文学的修辞ってヤツだろ。

662 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 20:22

……雫？

663 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 20:46

ハルヒ読みやすかったし、面白かったけど、
オタ系ニュースサイトで絶賛されてるほどかと言われるとちょっと考える。
絶賛のせいで変な先入観があったせいかもしれないけど。

萌えの方向性もあまり新鮮じゃなかった。
個人的にああいう読者を狙い撃ちするような記号的な萌えって好きじゃない。

664 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 20:51

こちらの盲点をつくような、新鮮な萌えは皆無。

665 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 21:30

>>663
同感

面白かったんだけどなんか昔のジュブナイルを読んでる気がした。

666 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 22:02

>>664
そんなん今のエロゲやラノベに期待するなよ。

667 ：624：03/06/22 23:34

>>625
話自体が妖精作戦に似ている、というよりは、
作中の雰囲気や読後感がなんだかにているなという感覚でした。

>>665
そう、それ少し思いました。
昔のジュブナイルに萌えをスパイスした、といった所でしょうか。

668 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 00:33

>>630
もろな悪文発見。まあ、全体としてくどめなのでワザとかも？

↓
わざわざ分かり難い文体で難しく表現することにあまり意味を感じないというのは

669 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 08:45

もうそっとしといてやれ、630は。
そろそろ魔法が解ける頃だろうし。

670 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 09:46

>>668
どうでもいいけど、わざわざ邪推を披露して楽しいのか？
マターリ汁

671 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 14:32

読了
中盤まではおもしろかった。
けど、最後がちょっと尻切れかなぁ・・・。
萌えも中途半端だったし・・・。

672 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 15:31

スニーカーの方の感想って何かない？

673 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 16:04

あれは普通につまらんかった。長編と同じネタを、尺を短くして繰り返されてもなー。
短編書くならハルヒの設定とかは横に置いといて、単なるキャラ依存型ドタコメにしたほうがいいと思われ。

まあ、妹をあくまで「妹」で押し通したのは良かったと思いますた。

674 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 16:55

>>673
6/30発売のスニーカーもあんなノリなのだろうか。

誰か「キャラクター小説の作り方」読んだ香具師いる？

675 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 16:57

ハルヒ読了。なかなか楽しめた。
１文がやたら長く、癖のある一人称なんで最初引いた。まあその内、なれたけどな。
この主人公、なんでもてるかな。もしかしてキョンが世界を作ってたりして。
ハルヒはそのカモフラージュ。この設定だと登場人物のセリフは当てにならないし。

ゲームの『ペルソナ』や、漫画『破壊魔定光』を思い出した。

676 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 17:01

俺、すげえ面白かったんだけど・・・
テンポ良く読めたし、かなり笑わせてもらったよ。

今回の短編って>>635のテンプレ通りの作りだったな。
これならシリーズ化も大丈夫っぽいのでは？

677 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 17:02

>>676は>>672-673へのレスです。

678 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 17:20

正直、長編シリーズと短編連載を同じテンプレでやるのは無謀もいいとこ。
今までの長編書き下ろし＆短編連載のスタイルでヒットした作品群見てみそ。
ほぼ例外なく短編のほうは、長編の根幹設定を排除したキャラ依存型ドタコメになってるから。

少なくともハルヒイライラ→世界の危機→ストレス解消させて回避のパターンは、
短編では禁じ手にしたほうがよろしいかと。必ずマンネリ化する。つーか既になってる。

679 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 17:22

>>675
＞もしかしてキョンが世界を作ってたりして。

まあ普通に考えるとシリーズの総オチはそれしかありえないけど、
そうなると電撃のほうの作品とネタが被ってしまう罠。

680 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 17:37

ハルヒ、個人的には結構ヒットだったんだけどね。
俺はハルヒはシリーズ化して欲しいと思ってるけど
>>678の言うとおり、書き下ろし長編とザスニの短編は
きちんと分けてほしいなぁ。

681 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 18:34

>>678に理屈先行な印象を受けたのは俺だけか？

682 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 18:49

理屈屋かも知らんが、言ってることはあながち間違いでも無い。＞678

683 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 19:03

まぁ、谷川流に期待してるんなら
マンネリ判定下すのは今月末の短編読んでからでも良いのでは？
長編短編１コずつでハルヒは既にマンネリとまで言っちゃうのはちと時期尚早と言うか、
俺も理屈屋に過ぎると感じたよ。

684 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 19:12

確かにまだ作品少ないからね。

…でも谷川流がこの先「化ける」って印象がないんだよな。
良くも悪くも小奇麗に纏まりすぎてるからなんだろうか？

685 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 19:19

良くも悪くも新鮮味無くてまとまってるからな。
個人的にこれからも評判次第では読みたい作家ではある。

686 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 19:42

学
校
の
主
人
公
さ
え
変
わ
ら
な
け
れ
ば
ど
う
で
も
い
い

687 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 20:10

150>で
>「みくる」は漢字で書くと「未来」かね
という話がでたが、
他のメンバーの名前にも何か意味があるのだろうか。

宇宙戦艦ヤマト＋森雪＝長門有希
とか

688 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 20:19

谷川流奥義…

689 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 21:18

>>688
「萌え絵で人気(σﾟДﾟ)σｹﾞｯﾂ!!」

690 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 21:27

>>689
それは別に谷川流奥義じゃないような…

あえて名前は出さないけどあの人とか。

691 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 21:27

>>688
「アニメ化でオタが大挙して( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」

692 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 21:37

あと一週間で谷川流の運命が決まるのだね。

693 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 08:16

>>692
まだ評価を決めかねている人にとってはね。

694 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 08:26

スレ違いっぽいんだが、
ハルヒ目当てで買ったものの、ザスニはハルヒ以外どうも読めるものが無いな。

台詞に「・・・」「っ」「！」を漫画みたいにやたら用いたり、
主人公の自己憐憫ｵﾅｰﾆを延々聞かされたり、
俺のラノベで嫌いな部分を徹底凝縮したような誌面だった。

695 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 11:41

すいません。
「学校」のことで質問です。
どうしても、妹の攻略ルートに入れません。
誰か助けてください。

696 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 12:13

なんかハルヒは『ビック・オー』とか『NEVER７』とか連想するなぁ。

やっぱり野球場での出来事がこの世界を創ったのかな。球場にはSOS団のメンバーもいたとか。
最後はこの世界から目覚めて、本当の現実に戻る。んで、なんの変哲もないみくる達とSOS団結成。
ベタすぎるか。

697 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 12:29

みくる肉をなぶりたい

698 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 12:35

みくるは何とも思わないけどハルヒは（；ﾟ∀ﾟ）=3ﾑｯﾊｰだった俺は、
Ｍっ気でもあるんだろうか・・・

699 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 12:38

>>696
そういった仕掛けが最後にあったら良いけど、
漏れは最初で全てが終わったまんまな気がする。

700 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 12:50

終盤の展開については、ザスニ評でも指摘されてるね。

701 ：山犬。：03/06/24 13:03

「涼宮ハルヒの憂鬱」読了しました。

総論としては面白かった。
久々に「地味な主人公なのに面白い」といったところか？
……本当の意味で地味かどうかは疑問だが。

○長所
１．文体が面白い
　　　一人称の独白で，回転する説明文，うざいくらいに婉曲な修飾，
　　　シニカルでニヒルで，でも微妙に熱さが出てくる語り口は私の好みです。

２．主人公（とヒロイン）のメンタリティが等身大
　　　誰もが思春期・青春期に一度は悩むものを抱え，それがテーマに繋がっている。
　　　感情移入対象としてはかなりの高得点

３．ぶっとんだキャラクターたち
　　　男女混合で，きちんと配置した「個性的」な面々。
　　　……もう１人くらいメイン男性はほしいかな？

４．ラストの爽快感
　　　最近なくなりましたね，このような「内面変化」におけるエンディング
　　　青春娯楽小説が，少しでも現実的な示唆に富むのなら，こういったのが
　　　あってもおかしくない。つーか，私はソレを望む。
　　　ラスト数ページは本当に爽快感。……私もポニーテール萌えだしな。

５．みくるの描写が可愛いすぎ。
　　　危険です。バットエンド路線です。

６．イラスト（の表情）が秀逸。
　　　先生，このひと２次元ヲタです，小説内容を評価してません！

702 ：山犬。：03/06/24 13:03

○短所
１．クセが大きい（好みが分かれるだろう）文体。
２．主人公がどうにも地味，氏名がでないところが微妙にギャルゲー風味。
３．個性的だがデジタル的なキャラクター，同上ゲーム的。

……ここらへんで，長所と短所が見事に表裏一体。
これが「好き」か「嫌い」か分かれる部分なのだろうなぁ，と私は思いました。
友人にもいる，とかく小説世界では荒唐無稽な夢が見たい，特別な主人公が特別に
大活躍してほしい，ってタイプのライトノベル読みは嫌いだろうね，これ。
あと，萌えやらギャルゲーっぽいのが苦手な人。

しかし，これでシリーズ化する場合，今後の展開はどうすんだろ。
この小説の面白さは「ヒロインだけが気がつかない」というところにキモがあるので，
主人公の最後の選択では……んー今後どうするんだか，どうなるんだか。

１．主人公の（仮定交じりに）発言をハルヒは信じない（or聞かない，聞いてない）
２．キャラクターの交換，もしくは新キャラの随時投入
３．語り手の変更による多角的展開

かな？
とにかく，これのテーマは（メール欄）なわけで，作品中ではハルヒの（メール欄）
としているが，ひるがえって見ると主人公自身の（メール欄）である可能性も否定
はできない。そしてそうなると，読者自身の（メール欄）でないとは誰も……。
微妙に思索の渦。

703 ：山犬。：03/06/24 13:04

とにかく主人公は冒頭でも発言したとうり「サポート役」を望んでいた。
そして現在，そのサポート役に……まぁ，猛獣使いをサポート役というのかどうかは
疑問だが，それこそ＞　　の言うとおり「ななめ上」を行くと。
そもそも無意識下の要望である限り，無意識下の不安も反映される訳で，
「こうなったらいな♪」と「こうなったら……・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･」というのは同意的。

で，この作品のキモは
「主人公が，目的のために行動すればするほど，他のヒロイン（みくる，有希etc）
　との関係が深くなり，ハルヒの機嫌と関係は悪化。場合によっては，そのまま
　主人公がマジに他のヒロインに惚れるとバッドエンド」
という，人間関係（恋愛関係）タイトロープ，なわけだよな。

正直あのハルヒさん，友人にするのはとても楽しそうですが，特別な異性にするのは
あまりに辛すぎますな，人生罰ゲーム並。
彼女には素直に，少女漫画的相手役である古泉一樹にでも惚れていて欲しいところか
……ああ，そうすると主人公消えるか？

しかし，この「奇人変人」ハルヒ。この人がとてもとても人間臭くて笑えました。
わがままであり，特別であることを望み，平凡を憎み，波乱を愛し，他人を虐げ，
自己の快楽のためには一切のモラルを省みず，他人（世界）の恋愛要素を否定しながらも
自分が恋愛モードに入ると全て捨てて恋愛を肯定する。

……女だ，骨の髄まで女だ。＜　この人，何か偏見ありませんか？

ああ，その後の雑誌「涼宮ハルヒの退屈」を読みました。
こうなるのか。
ますますギャルゲーですな，自虐風味の，デットエンドヘの。好きな奴にはたまりません。

704 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 13:28

>>701-703

言いたいことは分かるが、とりあえずａｇｅろ。

705 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 13:44

>>704
電波は放置が鉄則。

706 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 13:48

>>701-703
長文乙（ｗ
ほぼ頷けたよ。

ただ、個人的には長門と古泉がいまいち魅力が足りない気がするな。
短編の方でも露出はそれなりにしてたと思うんだが・・・

707 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 13:53

とりあえず、みくるENDを希望する。例えBADENDでも。
実際、主人公的にはみくる＞＞ハルヒ≧長門だし。
でもこの世界がハルヒのものなら、主人公の気持ちも自在か。

708 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 13:55

人の気持ちまでは干渉不能ぽい

709 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 14:00

長文よむのがウザイやつらのために
>>701-704 をまとめると、

①山犬はみるくたん、ハァハァ。
②山犬は自虐的性格。
③山犬はエロゲーマー

以上だ。

710 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 14:07

>>709
そりゃまとめすぎっしょ・（w

でもこれ、ラストはどうするんだろうね。
前にも何人かの人が言っていたが、実はハルヒではなくてキョンが神だとか。
もしくは、ハルヒとキョンがくっついて、ハルヒがこの世界の永続を望む事により、
世界が安定して終了とか。

711 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 14:22

>>709
いちいち煽るなって自治厨

712 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 14:28

>>711
いちいち煽るなって自治厨

713 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 14:53

>>712
よほど気に入ったんだな、そのフレーズ（ｗ

714 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 15:01

実際、わざわざコピペするのはそれだけ気に障ったって証拠だよな・・・ｗ

715 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 15:06

　　　 ;;:::''' 　　　　　ヾ、
　　 ;'X: 　　　　　　　ﾐ　　
　　彡　　 -==、　 ,==-i
　　,=ﾐ_____,====､　,====i､　　
　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||　　　
　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l 　＜くだらんコピペはやめろ！　スレが荒れるだろうが！！
　　ｰi::i:::　　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　
　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　　　　 (⌒)　
　　人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐.
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､――.　ノ__　|　.|　ﾄ､
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　　￣｀ー‐---‐′

716 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 15:06

>>714

717 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 15:08

>706
いや、人によっては長門にもみくる並みの萌へ力
を感じているはずだ。漏れとかw
古泉についてはどーでもいいが

>709
エロゲとギャルゲは違うと主張したい

718 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 15:15

古泉は主人公に好感を持ってるらしいけど、
主人公は古泉に冷たいよな・・・初対面のみくる絡みがマズかったのか？

719 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 15:46

801要員でつか？

720 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 15:49

主人公は割合非モテ系に描写されている。爽やかモテ男である所
の古泉とは、にわかには打ち解けないのも自然かと。

721 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 16:39

>>717
確かにエロゲやってる奴はエロ目的だろうけど
ギャルゲやってる奴は追いつめられてるというか、マジっぽいというか……

722 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 17:00

メクソハナクソ

723 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 17:00

>>721
そんなリアル外基地が何万人もいてたまるかｗ

724 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 17:11

ギャルゲー＋エロ＝エロゲー
じゃないんですか？

725 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 17:12

古泉は実は女の子！

なわけねえな('A`)

726 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 17:17

>723
押しかけ厨辺りのＨＰ見てたら１万人ぐらいはいてもおかしくなさそうとか
思える辺り世の中は欝に満ちているな

727 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 17:24

エロゲーマーは自分達のポジションを割り切ってる部分があるけれど、
ギャルゲーマーは「まだエロゲまでは手を出してないのでマシ」と思っている。

728 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 17:27

ギャルゲーマーや一部のエロゲーマーは、『自分は純粋』と思っている節がある。

729 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 17:28

ギャルゲーマーの方が感情移入の度合いが大きそう。
部屋の中で画面に向かって「プラトニック、ラブ」とか呟いてﾆﾔﾆﾔしてそうで厭だ。

730 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 17:32

オタどうしの差別は見苦しいぞ
仲良くしる

731 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 17:34

仲良く出来ないから差別が生まれるんだよな、この場合。

732 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 17:36

エロゲーマーの心の闇を垣間見た気がする―――

733 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 17:38

はるぴー

734 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 17:38

しかし、これだけは確実に言える。

谷川は間違いなくエロゲーマーだ！

735 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 17:40

>>729
　あ　り　え　な　い　

736 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 17:46

>734
やってない方がダメだと思うよ。
ネタ被ってたら大変だし。
それを自分の作品に持ち込むかどうかは別問題として。

737 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 17:49

>>709
みるくたん？

738 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 17:51

どうでもいいけど、何だかんだでこのスレの消費スピードは凄いな（ｗ

739 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 17:53

今じゃエロゲはラノベ作家の一般常識だろ？

740 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 18:14

>739
常識にしてしまうのも欝だな

741 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 18:42

このスレにはこもれび～チェックしてるヤシが多そうだな

742 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 19:24

むしろそんな香具師らばっかﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)

743 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 19:28

忘レナ草をプレイしたヤツも多そうだ。
あと、それ散るも。

744 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 19:33

絵師つながりなら、大人しく『灼眼のシャナ』とか。あ、ラノベな。

745 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 20:45

つーかラノベの話してないし
さらに誰もそれに突っ込もうとしない（ｗ

746 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 23:02

すぐ上でシャナの話でてるじゃんよ、>745の眼はとんだｆｕｓｉａｎａｓａｎｎだよ！

747 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 23:10

画集のﾀｲﾄﾙだと思ってた…

748 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 01:14

>743
なぜにそれ散る(ﾟДﾟ)?

749 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 01:50

少し荒んだ奴が世界の実在性に気付き
今までの厭世感を一新させるっては
ギャルゲーでも文学でもＪポップでも良くあることで
そういう視点で主人公は誰だってやると、ハルヒってことになるな。
（その目覚めが成功するか、失敗するかのはまた憂鬱以降の物語っぽい）
んじゃ、キョンはなんなんだ？　
キョン越しの描写がギャルゲー風だとか言うし
そういう固有名詞としての名前がないとかの
ギャルゲー風味は上のテーマに合った方法だろうけど。
露骨な言い方をすれば
キョンは日常にしか生きれないことを知ってるし
恋愛が日常に生きる理由を促すのを知ってるけど
まだその恋愛したことがないし。
ハルヒの方は、そんな意味での恋愛をまったく信じてない。
（ハルヒはキョンを○○したから、信じてるんじゃんって言う質問には
その伏線に現われた作者の意図と、ハルヒの性格の間に歪み感じると答えとく）
なんか微妙にハルヒとキョンへの言及がオーバーラップしてるな。
日常を逃避しない理由が欲しい奴が同族に惹かれあったと端的に言えるし。
そういう恋愛の下では
君が好きである理由は
後天的に創造されたもの過ぎないってのは強烈テーゼだと。
んじゃ、初期条件で居なかったのは
宇宙人、未来人、超能力者？　それともキョン？
両方居るのか、居ないのか
なんか、今日はﾃﾞﾝﾊﾟ風味。

750 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 01:58

>>749
>>なんか、今日はﾃﾞﾝﾊﾟ風味。

心配するな！
お前は「風味」なんかじゃなく、立派なデンパだよ。
まさに「マジデンパ」だ。
誰が認めてくれなくても、俺が認めてやる！
皆が忘れても、俺だけは覚えててやる！！
>>749という本物のデンパがいたことを……。

751 ：749の要約：03/06/25 02:15

『夢から醒めて現実に立ち戻る』ってシチュは良くあるが、『ハルヒ』の場合は
其れと主人公の恋愛感情とがワンセットになっている。
要するに、キョンのハルヒへの恋愛感情が『現実回帰』へのダシになってる訳で、
個人的には気にくわん。

･･････今回の要約は、難事業だった。

752 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 02:58

もしも作風にあきられたらエロゲのシナリオライターに転職しるということで

プチあかほり・・・

753 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 04:28

おい、だれかストーリー上で未来人が出てくる必然性を長文で教えてくれ。

754 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 07:36

結局、ほくろの存在に気付いたのはどっちが先なんだ?

↑これ、なんのパラドックスって言ったっけ?

755 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 09:28

>>755
親殺しのパラドックス、ではないかな？
きっとみくるに言われなくても、画像を何度も舐めるように鑑賞している内に、キョンが気づいたのではないかな。

756 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 09:43

>>753
きっと、書いてる途中で映画の「Ａ．Ｉ」を観たんだよ。

757 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 11:07

>>754
たしか、時間旅行に関するパラドックスには
親殺しともうひとつあって、そっちに該当するはず。
なんだっけ? 因果関係のループ?

758 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 11:16

>753
「類型的な『異分子』の象徴としての宇宙人、未来人、超能力者」
長文で答えられないのは申し訳ない。

759 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 12:01

キョンの本名をあてやう。

末本清

760 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 12:58

>>759

八丈島キョン

761 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 14:10

>759
小泉今日子

762 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 14:21

「清」「京」「強」辺りの字を使うしか無さそうな？

763 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 16:34

とりあえず俺の中で地雷作家と認定

764 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 17:35

>>759
涼宮の近くだから、苗字はカ行の後半かサ行だろうと推測。
名前は>>762を参考に。
杉原京一とか、どや。

765 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 18:56

>>759
鈴木宗男
鈴木京香

766 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 20:04

出席番号は「あいうえお順」とは限らない訳で、
現にオイラの行ってた学校は「生年月日順」だったし。

767 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 20:47

>>760
それが解るのは３０代以降かレトロ漫画マニアだけだと思う。

768 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 20:51

えっ、19の俺でも知ってるのに……

769 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 20:55

>>768
じゃあ、お前はレトロ漫画マニアだ！

770 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 23:06

>>766
でも、涼宮の他に谷口も席が近いんだから、あいうえお順の可能性が高いんでは？

771 ：759：03/06/26 00:28

ふ、やっぱり俺が一番近いかな？
「まつもと」じゃなくて「すえもと」って読むんだぞ！

タニーへ
このスレ見てたらすえもときよしにしてね。

772 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/26 11:59

キム・キョンドウとかいう韓国人説

773 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/26 15:19

>>767
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~kyon8/
今はこんなサイトもあるんだ

774 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/26 15:58

もまえらこの作品から香るエロゲ臭についてあーだこーだいってますが
この作者が電撃萌王で連載持ってる時点でそういうの覚悟しておくべきだったと

775 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/26 16:22

ヽ(･∀･)ﾉ　ｵﾊﾟｰｲ

776 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/26 18:30

涼宮ハルヒの憂鬱よんだ。

面白かった。
ただ、メイン二人のイラストがイメージに直結しない気がした。
その他は直結したけど。

これ、続きって有り得るの？

777 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/26 18:43

そーいやなんでSQLだよ！とか思った。
いつから宇宙共通なんだ？ｗ

778 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/26 18:53

>>776
キョンはガラ悪そうだし、ハルヒは可愛くないからなぁ。
…何故、バニーみくるの正面カットのイラストがないんだろ。

多少の謎も残ってるし、夏の水着イラストまで頑張ってもらわないと。
ハルヒに露出の高い水着を着せられるみくる…。

779 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/26 19:37

>776
雑誌のザ・スニーカーで連載するってさ

780 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/26 20:05

むしろ連載中

781 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/26 22:59

主人公ってみくるの方がすきなんだろ？
みくるも主人公がすきそうだし。
にもかかわらず、世界の破滅をちらつかせて、
二人の仲をさくハルヒ。
無自覚とはいえ、ひどくないか？

782 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/26 23:08

なんで主人公はハルヒと一緒になってみくるに
「エッチぃこと」しなかったんだろう？
あんな奴に感情移入できるわけねー

783 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/26 23:16

>>782
早稲田の方ですか？　

784 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/26 23:20

神をたらし込んで世界の破滅を防ぐ、スーパージゴロ・Mr.キョン。彼の
魅力の前には、某ブギーポップもメロメロさ。

785 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/26 23:28

んな奴に懐柔されるハルヒより……

786 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/26 23:32

>>783
和田さんだよっ

787 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/27 06:32

>>782
漏れはお前に感情移入できんわｗ

788 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/27 06:55

“ヘ(￣-￣ )また～りカモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

789 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/27 06:56

つーか、そんなこと書いたらライトノベルじゃ無くなっちまうだろ。

790 ：_：03/06/27 06:59

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

791 ：山犬。：03/06/27 08:55

＞781
例えふたりが両思いであろうとも「禁則事項」の文字の前に
二人の仲は進展できえないので問題はないかも。

792 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/27 14:43

ハルヒ読了。
「戯言使い」や「アクマの味方」とダブるなあ･･･。

793 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/27 15:38

萌え王でも連載持ってるってここで言われてたんで立ち読みくらいしてみるつもりでいたんだが、
衆人環視の中、あの表紙の本を長時間手に取る度胸は漏れには無かったよ・・・
誰か、チェックしてみたって人はおらんか？

794 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/27 17:23

さすがにスクール水着はねぇ・・・
それでもちらっとだけ見たけどｗ

何か、５人くらいの女の子で戦隊ものっぽかった

795 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/27 18:01

つまりこの作者は紐緒閣下エンディングに不満を持ってこの作品を成した、と。

796 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/27 19:17

インタヴュー読みました。
顔写真もありました。
髪のある滝本竜彦と云う感じでした。

797 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/27 19:19

>795
紐緒閣下ってときめきの？
解説ｷﾎﾞﾝ

798 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/27 19:43

>>792
似てるか…？
確かにあの二作は雰囲気似てるけど、ハルヒとはまた違う方向性な気が。

799 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/27 20:07

作者の年の違い。

800 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/27 20:54

>>793,794
買ったよ、萌王５号と６号。というか人前じゃ読めない。
内容は、正直この作品が一番まし。それより気になるのは、はたして何人の読者
が元ネタの「電撃！ストラダ５」を知ってるかだな・・・。

801 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/27 21:32

今月号のｻﾞｽﾆ読んだ
文庫を読んでる事を前提で書いているのは相変わらずだが
今回みたいな話はちょっと好きヽ(´ー｀)ノ
つかいっその事ﾀｲﾄﾙ「朝比奈みくるの受難」に変えちゃえば良いのに

802 ：_：03/06/27 21:34

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

803 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/27 21:47

>801早ｯ
なんとまたみくるがセクハラ(?)を受けるのか
無理やり系のシチュに抵抗がある良識派の漏れとしては
読んでて不愉快なんだよな。
仕方ないんで、悪役ハルヒの悲劇のヒロインもの
のつもりで読んでみたり…

804 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 02:02

無理やり系のシチュに抵抗がある良識派
無理やり系のシチュに抵抗がある良識派
無理やり系のシチュに抵抗がある良識派
無理やり系のシチュに抵抗がある良識派
無理やり系のシチュに抵抗がある良識派

805 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 02:08

萌えライトノベルで良識を語るか。日本はつくづく平和だな。

806 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 03:10

いまさらだがハルヒと学校読んだ。
風呂敷を広げるのに失敗してたたむのにも失敗したって感じだな。
どっちも世界的な問題のはずだがぜんぜんそんな印象受けない。

807 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 16:52

最近、買っても読まない→買わないになって小説離れしてたのだけど
何となく絵を見て大賞という文字を見てあとがき＆解説を読んで買ってみた
最近の漏れにしては何とか最後まで読めた
途中のSF的な説明はめんどいので軽くしか読まなかった
５年ぶりの大賞というほどおもしろいとも思わなかったけど漏れは好きだった

808 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 19:42

今日、学校を読んだ。
ハルヒを読んだときはあまりにもエロゲっぽいと思ったが、間違いだった。
学校の方がもっとエロゲっぽい。

809 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 20:30

>>808
この間、学校をちょっと立ち読みしたが、
あらすじからしてエロゲっぽかったよ。

810 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 21:23

いちいちエロゲと比べたがる連中って、
当然エロゲをその何たるかを語れる程やり込んでいるエロゲマなんだよな？
それとも、エロゲは一度もやった事無いけど
聞きかじりの知識と偏見で知ったかぶってるのか？

811 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 21:27

>>810
＞当然エロゲをその何たるかを語れる程やり込んでいる
正直ワケ解らん。

エロゲと比較して云々ってのは、
キャラクタ造型の手法とかシナリオの方向性のこと言ってんだと思うけど。

812 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 21:34

>>810
前者が多いと思われ

>>811
「比べて語るなら両方知ってなきゃね」
って事だろ

813 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 21:44

･･････今までの、エロゲとの比較分析で的外れな物ってあったか？

814 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 21:56

と言うか、このスレでも誰かが言ってたけど最近のエロゲ、守備範囲広すぎだよ。
ハルヒが特別どうこうってんじゃないと思う。

似たようなテンション高い不思議キャラ+ちょっとSFな設定のシナリオなんてボロボロ出てくるし。

815 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 21:57

>>813
当たり外れ以前に、
それなりのエロゲプレイヤーでもなければ
エロゲとの類似性をつらつら挙げたり出来ないよねってことだろう。
「エロゲみたいだからダメ」って言う奴ほどエロゲに詳しいという（ｗ

816 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 21:57

エロゲっぽいって言ってる人の世界の中心は、エロゲなのです。
だから、そう言いたくなるのは仕方ないことなのです。許してあげましょう。

817 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 21:59

そもそもエロゲー自体、ピンキリなんだけど。
ここで使われてるエロゲーって紙芝居みたいなタイプかな。

俺的にはエロゲーもギャルゲーも、あとラノベも大して変わらないと思ってる。
ゲーム系は高いってだけで。

818 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 21:59

一口にエロゲといってるけど、
裸が出てくればパズルゲームでもエロゲなんだよなぁ。
厳密さに欠ける・・・・・・

819 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 22:04

普通の人から見たら、表紙が漫画みたいな時点で
「なにそれ？ロリコン？きもっ！」

820 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 22:05

あれか、何を見てもエヴァンゲリオンのパクリだって主張して譲らない奴みたいなもんか。

821 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 22:05

主人公がモテモテなところとか…

あとキャラクタが童顔巨乳～とか、貧乳眼鏡～とか、
そういう部分でキャラクタ立たせようとしてる部分がエロゲっぽいというか。

あくまで個人的な意見だけど。

822 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 22:11

でもハルヒでみくるとか長門とかがエロゲキャラっぽい、というのは的はずれな指摘だよな。

823 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 22:12

>818
ヒロインが脳味噌のみなんて代物もありますが。
＃いや、全員じゃないけど。

824 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 22:13

「貧乳」眼鏡なキャラっていたっけか？

欲望書き連ねてないで、>>821は速やかにエロゲ板に帰るように

825 ：一エロゲーマーの意見：03/06/28 22:15

純愛系シナリオ・テキスト系システムの学園物エロゲーとなら近い。
魂の兄弟か、ってくらい近い。

作るのが一番楽で業界でも腐るほど転がってるタイプだが、エロゲー
の代名詞扱いはさすがにあれかね。

826 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 22:15

>>822
同意。ラノベにおいては当たり前のキャラ立てだよな。

ラノベそのものをエロゲっぽいつーならまだ分からんでもないが、それは余所でやって欲しい。

827 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 22:16

>>825
で、仮に近けりゃ何なんだ？

828 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 22:17

＞822
その手のキャラ造型は元来、オタ向け漫画やギャルゲーのやり方だよな。

829 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 22:18

エロゲというより、懐かしの天地無用とかハイブリッドギャグコメディ的
企画と比較するのが正しいんじないのか？

エロゲって言ってもToHeartとかギャルゲよりの
ヤツのことを指してるんだろうけど

830 ：825：03/06/28 22:19

＞827
別に？　「エロゲーに似てる」ってのをより正確に言い直しただけで。

「エロゲーに近い」って意見が気に障ったなら謝っとく。

831 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 22:23

「エロゲっぽい」ってかくと何となく批判した気になれるからじゃねーの。
ちょっと気に入らないものに対する汎用形容詞＝「エロゲッぽい」
ピンからキリまで「かわいいー」で済ますのと同じ.
使ってる人たちに「どこが？」って聞いても「えーだって『エロゲっぽい』しー」
って答えしか返ってこないところも同じ。

832 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 22:26

んじゃあ、『ハルヒはエロゲっぽい』という意見が事実無根かと
言えばとそうでも無く。

まあ、昨今のラノベじゃよくある事。目くじら立てると老害扱いされるー。

833 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 22:26

>>830
エロゲーマーならエロゲがどれだけ蔑視されてるかよく知ってると思うが、
そういうものに似てるってだけでも、基本的に好きな連中の集うスレで書き込むような事じゃなかったな。

834 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 22:27

エロゲーっぽいとか何回もいってる奴いるけど、
それが、いいの？わるいの？

835 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 22:28

>>831
その意見も思考停止してて、エロゲ認定してる人と同レベルだと思うけど。

836 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 22:30

>>835
>>831は「エロゲ認定してる人」を批判してるんだと思うが？

837 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 22:32

＞833
･･････今のスレ話題は、「ハルヒがエロゲーに似てるうんちゃら」って事なんだが？　エロゲー
という単語は避けて通れん。我慢しとけ。

「エロゲーに似ている事が是が非か」と聞かれたら微妙に非。劣化コピーな塩梅だったら絶
対に非。

838 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 22:32

>>835
>>827 >>830というやりとりがあったばかりだが・・・

839 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 22:32

>>834
個人的には、それ自体はどうでもいいけど、
大賞獲るからには新しい世界を見せてほしかった・・・というのはダメ？

840 ：833：03/06/28 22:35

>>837
うん、分かってるよ。
「似てる」って言うだけなら只だと思ってる香具師にちょい説教したくなっただけ

841 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 22:37

>>839
確かに。
エロゲーの是非はともかく、見たことある設定だ、という印象を持つ
読者が多かった様だからな。

842 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 22:38

>>839
作風って意味なら同意だが、
物語世界って意味なら・・・

843 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 22:48

押井守っぽかった

844 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 22:51

ビューティフルドリーマーっぽいプロットを軸に、『現実と虚構』を
テーマとしたモノローグや議論会話が雨あられ。

犬・鳥・立ち食い師を混ぜれば完璧だな。

845 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 22:55

＞『現実と虚構』

そういえばアニメやゲームの哲学はこればっかりだな。
実存主義が主題の作品とかないの？

846 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 22:57

多分漏れ個人がハルヒに不満を抱いてるとすれば、
ネット書評の「え？　そこまで絶賛するか？｣という期待感とか、
五年ぶりの大賞受賞作という煽りとか、行きつけの本屋で悉く品切れで飢餓感煽られて、
そこまで売れてるのかーと思ったことが原因なんだろうなー
読む前に過大に期待しちゃった漏れが悪いんだけど。

谷川流は確かに文書くの上手いけど、
世界の構築方法とか話のまとめ方の、新人らしからぬ小綺麗さが不満。

847 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 22:58

エロゲーっぽさで大賞とったんだったら、問題なしなのかも？

エロゲーやりこんでいて、ハルヒに新鮮味を感じない中高生
ってのは、あんまりいないだろうし。

848 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 23:03

＞実存主義

「自分の存在意義は自分で決めるんだー」ぐらいに噛み砕いたものなら、腐るほど。。

849 ：822：03/06/28 23:12

え、あ、いやいやそうじゃなくて。
みくるや長門は作品の構成上、「日常の中の非日常として逆にありがちなキャラクター」
として造形されているから、それを類型的として責めるのは筋違いだと。

850 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 23:15

>>847
きょうび中高生だって割れでやりまくりですよ。

851 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 23:15

レーベル蔑視発言で申し訳ないんだが、「大賞といっても所詮はスニーカー」な程度の
事前評価だった自分は間違っているのかしら。

いや、スレ読んでいるとスニーカー大賞のレベルを結構みんな高く見ているな、と思って。

852 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 23:20

エロゲーを馬鹿にしているだけです。で、エロゲーと同列
に扱うなんざ許せない、と。

･･････現状、どっちもどっちな気が。

853 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 23:22

記号ばかりを配置して逆に「深いと思わせる」ような話もありそうだよね

854 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/28 23:24

＞853
「設定資料集出したい」と言わんばかりなやつ？　エヴァ商法？　ガンパレ商法？

855 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 00:05

>>854
俺は元長柾木のシナリオを連想した。

856 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 00:06

短編の早売りGETしました
長編にあった伏線がひとつ消化されてました

857 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 00:33

>>845
タイタニックがやってたのに……
まぁ、本気九割の冗談は置いといて

>>853
ハルヒだとか学校は浅い浅い。
普通に青春を語ってるだけ。

858 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 00:54

あかほりの例の発言を許容できるかどうかで、「ギャルゲー」「エロゲー」
っぽさを許容できるかどうかが決まる気がしないこともない
ってか、あの発言に反発した香具師だと、自動的に拒絶しちまうかも

859 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 00:58

>>858
＞あの発言に反発した香具師だと、自動的に拒絶しちまうかも
ガキなだけだって言ってやれｗ
まだ厨房にも工房にもなれてないぞｗ

860 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 01:00

なんだ、エロゲっぽいというだけの感想はダメなのか。
エロゲっぽいことがいいとか悪いとか思わなきゃあかんのか。
俺は別にいいとも悪いとも思わん。
問題なのは面白いかどうかではないのか。違うのか。

861 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 01:02

>>858
あかほりの例の発言って何ですか？

はじるすとガッツ、螺旋回廊、東鳩、SEEK、ファントムオブインフェルノ、月姫、
個人的にはこれらが同じジャンルだとはどーしても思えない。
同様にドイルと神坂一、ｶﾄﾞﾁﾝも同じジャンルだとは思えない。
全部一まとめにして「～っぽい」ってのは思考停止だと思ふ。

862 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 01:04

>>858
所詮、あかほりの発言だぞ。
そんなの本気にするﾔｼいるのか？

863 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 01:06

＞859
･･････ただ全肯定しちゃうのも何だと思うぞ。特に、文章書きたい
人間の場合。

864 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 01:08

学園ものの小説が、「これ、エロゲっぽい」って言われた
だいたいその人が指し示そうとしてる概念が判らないか？

865 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 01:09

売れないライトノベルより売れたエロゲ。
…というのは発言として痛すぎるので前言撤回。

ただエロゲのノベライズじゃなくて、小説ならではってのを読みたいなと。
誤解されないように言っておくけど、ハルヒや学校がエロゲのノベライズみたいだと言ってるわけではないです。

866 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 01:13

>>864
そんな事は分かる。しかしそれを適当に～ぽいと言うか否かで、
その人間の思考的な広さを量るんじゃないか？　つか、俺は量る。
んで、俺はなるべくそうしないように注意してる。

ただそんだけ。

867 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 01:30

エロゲっぽいというか
自分たちがギャルゲーのフォーマットに準拠してるキャラで
あることを知っているし、そうであることを楽しんでいるから
腹八分目に抑えられるギャルゲーのキャラと比べると
ややスペックをオーバーしているだけ。
で、その逸脱が、ギャルゲー性に
おバカさを包括できるエロゲのおバカさと同じ。
あっ、ちなみに僕はギャルゲーっぽい方が好きですけど。

868 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 02:20

なんか色んな本屋で売切れ続出してんだけど
なんで？

869 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 03:05

回収されました

870 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 03:18

18禁コーナーに移りました。

871 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 05:01

たぶん既出だろうけど、前の号の「CDデータ」で1Pまるごと使ってハルヒの広告が出てたな。
あの雑誌に出して効果あるのかね？

872 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 05:42

>>868
萌えヲタ系のニュースサイトなんかで褒めちぎってるからじゃない？
表紙の絵もさ、ほら、なんかそそられる感じじゃん

873 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 09:13

あんなん間に受ける連中いるのかよ………
もう少し落ち着いてから書けよ、と思って終わりだが。

874 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 09:38

>>872
あの程度のサイトにそんな扇動力ある訳ないじゃん・・・

875 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 09:48

>>874
「マリ見てを流行らした層」ならあるいは

876 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 10:02

>>875
どうやら本気で言ってるらしいな・・・

一部萌えヲタニュースサイトがたかだか一日二日褒めたのと
あらゆる萌えヲタサイトがこぞって絶賛したのとでは、話のレベルが違いすぎる。
本当のクチコミってのはこんなもんじゃないんで。

877 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 10:08

>>875
発想が安直過ぎ

878 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 10:33

萌えヲタサイトって例えばどこ？

879 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 10:35

>>878
http://www.hanshintigers.jp/fan/mobile/

880 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 11:52

なーんーでーやーねーん

881 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 12:01

>>861
遅レスの気もするが、ここで、ザスニ6月号のスニーカー大賞選評における
あかほりさとるの発言を全文引用。

　今回の作品の出来を述べる前に、まず選考基準についての私なりの考え方を示したいと思う。
　自分としては作品にとって大切なのはまずキャラクターだと思っている。魅力的なキャラクターは何よりもその作品を映えさせる。
　逆に言えば、キャラクターさえ魅力的ならばその他がダメダメでも覆すことは十分可能だと信じている。作品自体のコンセプト、ストーリーはその後に来るものだと考えている。
　ある意味、文学作品ではこの考え方は成り立たないであろう。コンセプト、もしくはテーマというものが確固としてあり、それを印象づけるストーリーが続く。そういうのが普通であるからだ。
　しかし、ヤングアダルト（ライトノベル）においてまず読者が注目するものは何か。それはキャラクターに他ならない。
　読者自身をノせることができるキャラクターがあって初めてその作品がファンの間に生きていくと思うのだ。
　ちなみに設定を重視するなど愚の骨頂である。設定などキャラクターやストーリーの進み具合でいくらでも変更してもかまわないと考える。ライトノベルは「歴史小説」でも「科学小説」でもないのだから。
　従って私が新人の作品を評価する場合、キャラクター、ストーリー、コンセプトの三つだけである。文章力は日本語にさえなっていれば後からどうにでもなると思うし、むしろ独特の文体のほうが個性が出ておもしろい。
　これらのジャンルで対象となるのは主に中高生だ。きちんとした文章よりも勢いのある文章のほうが彼らから支持されるだろう。
　
　さて、そういう意味で今回は『涼宮ハルヒの憂鬱』を賞に推した。確かにキャラクターにクセがあり、ハルヒそのものを好きかどうかで思い入れが変わってくるだろう。
　しかし、他の作品に比べ、群を抜いているのは間違いない。今後、ハルヒの活躍に期待したい。

以上。

882 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 12:04

ザスニーカーまだどっかで売ってない？

883 ：881：03/06/29 12:10

もう8月号の季節なので、6月号は売っているかどうか……。
バックナンバーなら手に入る予感。

884 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 12:21

>>881
あかほり、一冊完結ものでも途中で設定変更しそうで怖い。
スレ違いだけど。

885 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 12:28

>>878
http://www1.cds.ne.jp/~tp/books/readone.cgi?tnum=169
http://www.ne.jp/asahi/yu-show/sukisuki/200306a.htm#12

886 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 12:50

>>879 >>885
直リンするなよ・・・

887 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 14:02

萌えとかつかうのはどうかと思うよな
ライトノベルってなんだろうと考えてしまった。最近絵柄もそのまんまになってるし。買いづらい

888 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 14:37

>>887
萌えはもうお腹一杯かも。

そう言えば、「萌え」の次は、なんだろうとふと思ってみるテスト。

889 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 15:11

＞888
そりゃ「燃え」だろう。今にライトノベルも美少女よりムサい中年が
出てくる燃えアクション小説とか燃えミステリ小説とか燃え恋愛小説とか
出てくるって。

多分。

890 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 15:26

「鬱」が流行ったらヤダなぁ。

891 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 15:37

>888
何が出ても「○○萌え」で表現されると思うけどね.。
それに対しては「エロゲっぽい」で否定される、と。
「萌え」ってエポックメイキングな言葉だったんだなー。

892 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/29 17:13

エロゲっぽいってのは、何処かで見た。バカ一ってことだろ。
まあ、パクリの一歩手前、オリジナル性がないってこった。
新しくないよなって奴。学校もそうだよな。

あかほりの意見からは正反対の作品だよな。
キャラだけで突っ走っていない。
良くも悪くも昔のＳＦの臭いがする。
今後ＳＦ魂のせいで、小さくまとまりそうな人だな。

893 ：795：03/06/30 08:54

>>797
うわ、えらくスレ伸びてるなあ、遅レスでスマソ。
ときめも１の紐緒閣下エンドについては、突然おにゃのこしないで、
最後まで世界征服に邁進していただき、忠実な僕としてお仕えしたかった
という想いが強い。
まあそれはおいといて、巻き込まれ型であいまいな主人公と
ハルヒの超越してて傲慢なキャラに、なんとなくときめもの紐緒さん
プレイを思ったのよ。んでエンディングで転ばなかったあたりに
感じるところがあった、というわけです。

894 ：_：03/06/30 09:03

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

895 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 09:44

>>892
単なるバカ一って意味で使っているのではないと思うよ。
バカ一はどちらかというと古典的という意味だろう。

エロゲっぽいというのは、ここ2，3年のノベルタイプゲームで主流の
・複数キャラ攻略可能
・分岐するのはいくつかの選択肢だけ
・一応根幹となるストーリーはあるが、脇役キャラを攻略しているとテーマが拡散する
・主人公の性格のアクが強いとプレイヤーにうざがられる。
特に思想信条は感じられないキャラにして、日常の些細な出来事に対して
ブツブツ文句を言うだけ。
・お約束なキャラ配置。

を踏襲しているってことだろう。

896 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 10:03

・似非哲学
もな。

897 ：火の人 ◆FIRE4rZZzs ：03/06/30 10:30

たにがわ流れｾﾝｾにはゼシ
一見ポンコツなんだが、その実は魅力的な
中年オッサンを主人公しかにして一本書いてみて
欲しいわけなんだが。

898 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 10:58

書店になかったのでアマゾン買いしたが、正直思ってたより「普通」だな…
スニーカー大賞ってレベル低い？

899 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 11:01

>>897
君しか買わんだろ。

900 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 11:05

ｴﾛｹﾞｵﾀだけどタイトルを見た瞬間買ってしまった
涼宮ハル○、鬱ってキーワードは俺らを狙ってるとしか思えなかったよ・・・

901 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 11:10

というか、わりと個人の読書体験によって大きく評価が変わる作品だな。
これを面白いと思えるのは中高生に多いだろうから方向性は間違っていない。

902 ：_：03/06/30 11:16

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

903 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 12:00

>>901
もうすぐ40ですがなにか？

904 ：_：03/06/30 12:03

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

905 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 12:32

エロゲっぽいのにエロが無い。
昔はエロかったじゃん、角川文庫。
富田版ガル・フォースとか、もう、平気でやってたし。
エロありにしようぜ、な。

906 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 12:56

>>905
そんな君をフランス書院文庫が待っている。

907 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 13:09

>>905
今の角川社長、エロ嫌いだからな～
富士見ロマン文庫（ふ、古っ）も、業績悪くないのに潰されたし
スレ違いｽﾏｿ

908 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 13:36

電撃の方の偉い人は、お尻好きケ？
じゃなかったっけ。
ということは、電撃でエロありだ。

909 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 13:38

角川の○○ウォーカーは、極論すれば、服買って遊びに行って、
飯からホテルまでのコンボ紹介だけやん。
あれこそエロだろ。
表紙が花火で、花火大会でエロろう号発売ウォーカー。

910 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 13:51

>>897
「亡国のイージス」でも読め。

911 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 14:00

短編二話読了。思い付いた事をだらだら書いてみる。
ちょっと複雑だった。ハルヒが主人公を巻き込んだのは、こういうことを積み重ねたからなのか。
この話だと長門がとても良いヤツに思えた。長門とみくる（大）が殆どの事情を知ってそう。
つーか未来人達が仕組んでるんじゃないのか。主人公のこととか。
カラー絵の長門萌え。イラストだとみくる小と大の区別がつかない。
長編２巻の新キャラは異世界人っぽい。それともキョンが会ったことがないと言ったからいないのかな。

912 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 14:09

>>897
オヤジスキーだな、喪前ｗ
メディアミックスで若本が声当てる予定を立てるなら実に魅力的だと思う

>>908
喪前、コミコン→ガオで山本読んでた口だろ？ｗ

913 ：火の人 ◆FIRE4rZZzs ：03/06/30 16:26

早合点はいかんわけだが。
主人公に中年オッサンなら、それを振り回すヒロイン
は絶世かもしれんし、妙齢可憐かもしれん。
娘が美少女という可能性もある。

ってわけで、中年オッサンの話を一本書いてほしいわけだ。

914 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 16:31

中年オッサンの話なら麻生俊平に書いてもらいたいと思うのココロ。

915 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 16:37

中年おっさんなら、イラストはケツアゴ希望。
長身不可。容姿はガテン系・貧相・デブの三択で。

916 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 16:53

全然関係ないが、くたびれた中年がやれやれって顔をしてネクタイを緩めるシーンは燃える。
特に若者に絡まれてるシーンでやられるとベタだなぁと思いつつ燃える。

917 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 17:25

>>914 はココロの親分。
もーれつア太郎でつかヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬ

918 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 18:51

ﾃﾞﾌﾞｦﾀがﾆﾔﾆﾔしながら立ち読みしてた

919 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 18:57

で短編の話より中年オッサンか。結構、面白かったのに。

920 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 20:00

デキを疑問視してる連中が素でいつまでも貼り付いているという
変わったスレになってるな。
次スレはもうちっと前向きな雰囲気になると良いんだが

921 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 20:04

つーか、すでに【エロゲー】雑談【おっさん】スレと化してる気も。
誰か短編についての話は？　漏れはスニーカー買わないのでパス。中身の割りに高すぎ。

922 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 20:21

なあ、いまの子供達にも、一見まじめそうな外面で、中を開くと
えろえろよーというライトノベルを、読ませてやりてえじゃないか？

実は、袋とじ表紙のお姉ちゃんの露出度がマックスで、中を開けると
ピクリとも露出度ましてねえなんて、週刊現代の袋とじのような
本ばかり読ませるのは酷な話じゃねえか？
なあ？

だから、俺たちは期待してるんだ。谷川流に、かつては
えろえろだった角川文庫（ジュブナイル向け）と、いまをえろえろの
電撃の双方のレーベルから本を出せる谷川流に。

ﾌﾌﾌ、ぼうず、ホームスィートホームを歌ってくれねえか、ｶﾞｸ（死）
ﾐﾀｲﾅ

923 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 20:27

ハルヒ目当てでスニーカーをｹﾞﾄ
古泉以外のキャラにそれなりに出番が合って
バランスよく仕上がっていて、楽しめました。
なんでもありキャラ好きなんで有希たん萌え

924 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 21:24

往々にして古泉みたいなキャラは実は凄い鬼畜だったりするわけだがどうか。

925 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 21:46

それは困るな。
機関・未来・宇宙から来る強硬派をそれぞれのキャラが迎え撃つんだと思ってるんだけど。
もちろんやられるのはキョン。ハルヒは最終巻まで蚊帳の外なんだろうな。

926 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 21:49

古泉は、「鬼畜化して敵に回る」「善人の法則に従って早死に」「地味キャラにして状況の見届け人」
の三者択一。

927 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 22:32

これ前のザスニに載った短編を先に読んでつまらなかったからスルーしてたんだけど、
今日長編読んでみて話の仕掛けが分かったら面白かった。
こういう話だったのか。

928 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 22:54

エロげーは、何でも１８禁描写さえすれば売っていいってもんだと思うから
エロげー的ってのは抽象的だな。

馬鹿一こそがライトノベルだしな。
どっちかと言えばキャラ付けはライトノベルか。

929 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 22:56

本当にグラップラー倒したければ、顔、殴らないといけないよな。
本当にオタクを萌やしたければ、エロ、入れないといけないよな。

930 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 22:58

どうあってもエロゲーの話をしたいんだな。

931 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 23:32

>>930
彼らには二次創作に励むなり何なり好きにしてもらおう。
俺たちには関係無い。

932 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 23:35

アミーゴ。
晴れの日も、エロゲーの話をするんだ。
雨の日も、エロゲーの話をするんだ。
友達と別れた日も、女房と別れた日も、戦って負けた日も、
エロゲーの話をするんだ。
スレッドが900を越えた時も、スレッドが違うような時でも、話題が
ループするような時でも、荒れた日も、凪の日も、エロゲーの話を
するんだアミーゴ。

すると、どうなると思う、アミーゴ。
すべてのレスが、エロゲーの話のレスに見えてくるんだ。
アミーゴ。

ちなみに、下はアミーゴマンの作者のサイトだアミーゴ。
綾波堂
http://ueno.cool.ne.jp/skonishi/

933 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/30 23:36

>>926
今のところは解説係以外の何ものでも無いね。

古泉よりはマシだけど、長門も土壇場の万能便利キャラになりつつあるようで
ちと不安だ・・・一番気に入ってるキャラなんだけどな

934 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 00:01

残りのメンツがキョン、ハルヒ、みくるである事を考えると
妥当な割り振りという気もしないでも無いが、
やはりほどほどにして欲しいね。

935 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 01:26

ザスニ読んだけど、みくるﾀﾝの絵のｵﾊﾟｰｲに☆がなかったような気が……
もっと際どいところにあるのかなｗ

936 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 01:34

スタンド使い

937 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 02:04

未来からの強硬派、ジャン・ピエール・ポルナレフばりに大登場。

938 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 02:06

涼宮ハルヒって、完璧に狙ってる名前だと思うんだけどな。

939 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 02:10

金子みすずとアイツみたいな狙いか？

940 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 02:27

なんか元ネタあんの？

941 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 03:00

>>940
「君が望む永遠」というギャルゲーのメインヒロインの名前が、凉宮　遙（すずみや　はるか）
という。

　もっともこちらの方のキャラは、「ハルヒ」でいうならみくるﾀﾝだけど。

942 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 09:00

昨日さバイト先で長門のそっくりさんに会った
全然萌えませんですた

もしかしたら本人だったかも

943 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 09:11

現実の人間に萌えるのはマズイだろ。それで良い。

944 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 10:42

むしろ健全なんじゃ・・・（ｗ

945 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 11:43

>>903
お前ヤバイだろ…

946 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 12:10

　　| ＼
　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ..みくるﾀﾝﾃﾞﾊｧﾊｧｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　|⊂
　　|

　　　　　▒
　　　　░▓▒░　　　みくるﾀﾝﾊｧﾊｧﾊｧ
　　　　▒▓█▓░　　みくるﾀﾝﾊｧﾊｧﾊｧ
　　　　░▓▓▒　　　みくるﾀﾝﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
　　　　　▒░░　　　ﾊｧ

　　　　　▒
　　　　░▒▓░　　　みくるﾀﾝﾊｧﾊｧﾊｧ
　　　　░▓▓▓▒　　みくるﾀﾝﾊｧﾊｧﾊｧ
　　　　░▒█▓░　　みくるﾀﾝﾊｧﾊｧみくるﾀﾝﾊｧﾊｧ
　　　　　░▒░　　　ﾊｧ

みくるﾀﾝﾊｧﾊｧ(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ・・・(*ﾟДﾟ)ｳｯ

おくすり出ちゃったァッァァ！

947 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 12:26

禁則事項です

948 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 13:31

>>950は新スレを頼む

949 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 13:35

エロゲーマーも、>>941みたいな原理主義者ばかりじゃないと思いたいが・・・

950 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 16:15

>>941のどこが原理主義者なの？

951 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 16:45

>>950
新スレよろ。

952 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 16:48

むしろ否定派の方がエロゲーの話題出してないか・・？

953 ：950：03/07/01 16:51

串刺してもダメでした……
誰か代わりにお願いします。

題名
谷川流2

本文
著作一覧
「涼宮ハルヒの憂鬱」（角川スニーカー文庫）
「学校を出よう！」（電撃文庫）

あれこれ書くのもなんなので、これで。

954 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 16:53

ｱｹﾞﾁﾏｯﾀ∧||∧

955 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 17:14

やっぱり、「エロゲ」というものを見下すというか、そういう視線の人が多いんだろ。
「エロゲっぽい」＝「バカにされた」と感じるんじゃないか。

956 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 17:25

では>>960、次スレよろしく。

957 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 17:27

スレタイには作品名も両方いれといてくれ

958 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 17:27

>>955
普通そうじゃないの？

959 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 17:30

【涼宮ハルヒの憂鬱】谷川流2【学校を出よう！】

バランス悪いな

960 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 17:34

谷川流総合2
くらいでいいんじゃない？

>>970よろwwwwww

961 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 17:35

「エロゲーは文化だ！！」と持ち上げる奴は見識が狭い
事多し。いや、不思議な事に。

962 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 17:42

でも、一般人から見れば「アニメ絵の美少女が表紙の小説」読んでる時点で、
少なくとも「オタク」という輪の中には区分されてしまう訳で。
その小さな世界の中で、より下層のもの差別することで安心しようという
狭い見識でひとくくりに「エロゲ否定」してる人が多いのも事実だと思うけどね。

963 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 17:43

けど、エロゲーが不当な評価を受けてるかというと、そーでも無い。

964 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 17:48

だな。
>>962も見ようによってはとんでもない邪推だし。

965 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 17:49

一応頼んどくが、エロゲ議論は次スレに持ち込まないように頼む

966 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 17:58

>>965
俺もそう願いたいけど、この問題は後々まで続く気がする悪寒……

967 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 18:05

騒いでる奴らが、傾向として粘着的な訳で。＞エロゲー議論

エロゲー厨とそのアンチ。そして、エロゲー扱いに反発する
『ハルヒ』自体の信者と来る･･････。

968 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 18:13

そもそもの発端は
「エロゲみたいだね」
「ﾊｧ？」
だっけ？
その評価がハルヒを指してたのか学校を指してたのかは忘れたけど。

まぁ、曖昧な論拠で「エロゲみたい」しか言えないアンチもアンチだし、
それをスルー出来ない香具師らもちとアレな感じだな。

969 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 18:16

既にエロゲをNGワードに設定してる人、いそうだな。

970 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 18:41

>>980よろろwwww

971 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 18:45

>>967
＞エロゲー厨とそのアンチ。そして、エロゲー扱いに反発する
＞『ハルヒ』自体の信者と来る･･････。

それ以外の人は何人いるんだろうか……

972 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 18:54

エロゲだろーがなかろーが売れてくれさえすれば……と両手で揉み手をしている
ナニワのアキンド的微笑を浮かべている作者と編集

973 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 18:55

その目論見は大成功。功労者は絵描き。

974 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 18:58

エロゲの方が単価高いのに。

975 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 19:02

新スレ立てたよ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1057053616/l50

976 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 19:29

新スレが立った途端、ピタリと粘着レスがやんだね。
やはり自演だったか。

977 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 19:32

＞976
理屈がよく解らんが、『ハルヒ』をエロゲー扱いされたりするのが
よほど気に食わなかったらしい。

978 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 19:32

新スレで孤軍奮闘してるね。
まぁ、生暖かく見守ってやろう

979 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/01 19:35

彼が貼るＡＡや煽り文句を統計する事で、
彼の好きなアニメやエロゲー、あわよくば常駐スレが分かるかもね。

980 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/02 01:00

しかし純粋にこの作者の読者層の中に、ギャルゲｏｒエロゲをやっている人間が
かなりのパーセンテージいることは確実だと思う。
そして、その人間の好みに合っている部分が多いから、これだけ話題になるというのも。

981 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/02 01:33

「エロゲっぽい」ってのは割りと普通に出てくる感想だと思うから、
新しく読者ができる度に言われ続けることだろうな、多分。

982 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/02 02:36

「エロゲっぽい」てのは、「萌え」とかに準じる、ある傾向のものを表現する
ひとつの定型パターンとして、すでに確立されているんじゃない？
「ああ、なるほど。そんな感じか」とイメージが伝わりやすいと思うけどね。
ある意味で『悪口』的な意図で使ってる人も中にはいるだろうが、別に過剰な
否定反応を示す表現じゃないと思うんだけどな。

983 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/02 02:58

>「エロゲみたい」しか言えないアンチ
エロゲみたいってのは別にアンチでもなんでもなく、
かと言って誉め言葉として使っているわけでもなく、
ごく普通のニュートラルな感想だと思うのだが……

984 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/02 05:46

とりあえず一般論として、聞きかじった知識だけで「○○みたい」って言うのはどうかと思う

985 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/02 07:22

「エロゲっぽい」という感想は聞きかじりでは出ないだろ。感覚的というか、経験者
にしか解らんというか。

986 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/02 09:35

キャラ立てがエロゲっぽいと言われてるけど、
こういう萌え記号ってとっくに普通のＲＰＧでも漫画でも使われている
普遍的な手法になってると思うんだが・・・

987 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/02 09:45

漫画や普通のゲームにしてもオタクが買うものだからな。

988 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/02 09:50

漫画、ゲーム買っててハルヒも読むようなﾔｼは間違いなくオタク。
俺もな。