漫画４強に勝てそうな小説のキャラクターを挙げよ

1 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/31 12:37

漫画４強とは孫悟空（ドラゴンボール）、ＧＥＲジョルノ（ジョジョ）、ドラえもん、ラッキーマンのことだ。
電撃や富士見ファンタジアなどの小説に登場するキャラでかれらに勝てそうなのを挙げてみろ。

2 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/31 12:38

2get

3 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/31 12:38

アプロ（敵は海賊）に食ってもらえ。
何だって食うぞ、こいつは。

4 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/31 12:49

コジコジを忘れてる

5 ：螢惑 ◆FIRE4rZZzs ：03/05/31 12:54

ドクロちゃん。
ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ～♪

6 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/31 12:56

限りなく幼稚な事だ。
JOJOファンのオレは哀しい。

まあ、削除依頼するなり、
適当に遊ぶなりしてやって。

対抗できるのは、孫悟空系　リアリティがないパワー
ジョルノ、ラッキーマン系　絶対に勝てないという能力を持つ　つまり反則能力
ドラえもん系　恐らくもしもぼっくすあたりでシュミレーションしたのだろう
　　　　　　　　　この系統の化学兵器を持ってくればいい。

ラストで締めに使った『ゴールド・E・レクイエム』だが、これもバトルじゃあない
ドラゴンボールラストは無茶苦茶。

7 ：czar：03/05/31 12:56

>>5　これか？
─┼─┐─┼─　　／　 ,.　　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　　 ────‐‐‐‐ラッキーマン　
　 │　　|　　│ 　　 |　　| 　| イン　,'´￣｀※　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿／}　　　｀く（(／　 ./　　 |
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐-`つ／ ,.ｲ　　　// ））　/ 　 ∵|：・.
　　　　〃〃〃〃　　　　　／／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵’
ヽ_I__I__I__I__I_I 　　　　__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
ｰ{＿＿＿＿,,.二二二二) ﾉ　く{ヽ､/　ﾞY}　ﾞ
　/I　I　I I　I I　　　　`^^'　　　＼ !　　}'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　 /

8 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/31 13:10

都市シリーズの主役格なら勝てるんじゃね？

9 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/31 13:14

>>8
そーいや、そのあたりは全員反則能力だっけ・・・

10 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/31 13:26

重い信じて打撃しれば、エニェルギー保存の法則に従って、全てのものは打ち抜蹴る

11 ：動画直リン：03/05/31 13:26

http://homepage.mac.com/hitomi18/

12 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/31 14:05

６＞ドラえもん系　恐らくもしもぼっくすあたりでシュミレーションしたのだろう

シュミレーション、か…。

13 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/31 14:37

言いたいこた解るが、意味が通じるならわざわざ突っ込むことでも

14 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/31 15:01

スレイマンなら結構いけるんじゃなかろかと思いつつブラホー読み返してみたら
豪鬼並みに打たれ弱いのでだめかも。

15 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/31 15:55

もうリナでいいよ。

重破斬！！！

16 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/31 16:28

ラッキーマンにはタイラーが圧勝できるんじゃないの。

17 ：czar：03/05/31 16:48

>>16
タイラーがラッキーマンを丸め込むといってみる。

18 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/31 16:57

なんだこのスレ

19 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/31 17:22

１８金のスリムにみぐるみ剥いでもらおう。
ジョジョ以外は単純だから、勝てるかも・・

20 ：_：03/05/31 17:24

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

21 ：動画直リン：03/05/31 17:26

http://homepage.mac.com/hitomi18/

22 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/01 01:43

ドクターメフィスト位しか思いつかん

駄スレ

23 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/01 21:33

理合珠持ってりゃだれでも勝てる

24 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/02 00:26

Dがアカシックレコード弄って終了。
漫画系の最強議論にも出て行って毎回禁止事項にされてたな。

25 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 03:48

ヘルシングのアーカードも入れてほしい所だな。
化け物すぎ。

26 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 15:09

>>25
ハッキリ言って吸血鬼ものの中では並。
単に肉体的物理的に強いだけじゃこの手の最強厨論争では弱キャラ。

27 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 18:56

そうか、残念。

28 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/04 22:35

そもそもにおいてキャラクターの定義がわからんなぁ。
多分作中に登場する概念では宇宙そのものが最強。

29 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/06 10:38

その昔、超人ロックは宇宙そのもの（宇宙意思）とガチンコファイトして勝ったぞ。

30 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 13:28

Ｄくらいしか思い浮かばん

31 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 21:50

ジョルノとリナがタイマン勝負したらどっちが勝つ？

32 ：螢惑 ◆FIRE4rZZzs ：03/06/10 22:07

つぅか、ラッキーマンて何だ？

33 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 22:18

ナイトウォッチと悟空はどっちが強い？

34 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 22:39

師匠最強！師匠が一番強いんだよ！

35 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 23:35

ブギーポップのタイトロープだろ。発動さえすれば。

36 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 23:52

漫画系で>>1の4人が挙げられているのはそれぞれ理由がある。
孫悟空は単純戦闘で最強。ジョルノは時間操作能力が強力。
ドラえもんはソノウソホントだったか？　アイテムで因果律操作が可能。
ラッキーマンはなんでもラッキーで助かるから。

時々前述のDとかロックとかも出てくるけど、参加者が若いためか
作品をそのものを知らない世代が多いので相手にされていない。

37 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 00:18

>>36はＧＥＲの能力を勘違いしている気がする。

38 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 00:32

４人について適当にまとめてみました。間違ってたら指摘して下さい。

悟空（ドラゴンボール）
正統派の最強キャラ。（悟飯の方が強いが･･･）
DB世界は、攻撃・防御・速度全てにおいてほかの作品をぶっちぎっている。
初期の悟空でさえ拳銃に耐え、亀仙人はマシンガンの弾を全てつかむことができる。

ジョルノ（ジョジョの奇妙な冒険）
GERは、攻撃してくる相手の動作や意思をゼロに戻す能力。
つまり、ジョルノには攻撃できない。
また、物から生命を創り出す能力もある。
小動物や植物を生むことや、体の部品を作って傷を塞いだりすることができる。
攻撃でなければジョルノは倒れるだろうが、
問題はどこからどこまでが「攻撃」なのか、ということ。

ドラえもん（ドラえもん）
四次元ポケットから、様々な秘密道具を出す。
道具の種類は豊富で、「できないことは無い」と言い切ってもいいくらい。
しかし、道具を使わなければただのタヌキに過ぎないので、不意打ちには弱い。
「弱い」と言っても、ドラえもんがこちらの殺意に気づいてから少しでも隙を与えると、
凶悪道具コンボで瞬殺されるので油断できない。
また、ドラえもんが日頃から自分の生命・健康に気を付けていれば、
不意打ちも回避できてしまう。

ラッキーマン
ラッキーでいつのまにか敵を倒しているキャラ。
究極のご都合主義的展開を引き起こす力を持っている、と言ってもいい。

39 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 00:37

ラッキーマンに対抗できそうなのは誰だろう。強さは無意味だからな…
>>35のタイトロープならいけるか？

あと>>38
ドラえもんの場合せっぱつまると慌ててしまって出したい道具をすぐに出せない、という欠点があるね。

40 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 00:52

この中の連中をやっつけるとしたら
マバロハーレイか？
奴はラッキーマンと同じく戦闘に特化された強運を持っていたはずだ。
加えて超光速惑星間戦闘が可能。つーかこれだけでも十分か･･････

41 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 00:59

>>39
そういう精神的な欠点も含めると、比較が難しくなりませんか？
戦い方はこのスレで考えることだから、
このスレの住人の頭脳＝キャラの頭脳でいいと思います。
それに、ネズミを放り投げて、パニくってるところで倒しても面白くない。

あと、知らないキャラもいるので、できれば説明して欲しいです。

42 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 01:26

上でも言ってる人がいたけど、伯林のベルガー。
『運命』はキーワードと電池さえあればほぼなんでもできる。
自分の「死の運命」まで斬って無効にしちゃうし。
ジョルノと戦わせたらどうなるんだろう。
ただ、悟空相手だと使う前に瞬殺されそうではある。

43 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 17:13

エリアルのセイバーの旦那。とりあえず肉弾系ならなんとかなるだろ。
ブウには勝ったらしいし。

44 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 21:43

>40
マバロハーレイは人類史上有数の戦闘の天才ではあるけど
戦闘に特化された強運は持ってないはず。
ナイトウォッチに乗った状態なら悟空と戦えるかもしれんが。

45 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 22:21

>>38
意志を無効化するなら、「自動的」なブギーポップはどうなるんだろ？
最新刊で似たような攻撃食らったけど効かなかったような記憶が。

46 ：45：03/06/11 22:22

あ、対ジョルノね。

47 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 22:36

ＧＥＲは意思の無効化ではなく、「結果に辿り着かなくする」だろ。
ただその起動条件が敵意であり、またジョルノ本人が自覚的に起動することもできないのが弱点。

よって武技ーよりも、ランダバウトのほうが有効なのでは。

48 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 22:40

ジョルノの天敵はラッキーマン。

49 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 22:41

>>47
起動条件が敵意、ってことはブギー相手には発動しなさそうだなぁ。
ブギーは自動的だから敵対する意志なんて持ってないし(持ってるなら殺意を反射する執事にやられてた)

50 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 22:54

ブギー・ポップは一巻しか読んでないから分からないけど、
ジョルノの回復能力は桁外れだから、一撃で倒せるだけの力がないと勝てないと思う。

51 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 22:58

>>50
腕を斬り落としたり人の肉体をバラバラにしたり跡形もなく刻み散らしたりしてます。

52 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:00

GERはともかくジョルノは首斬られれば死ぬだろ。
片腕とかなら部品作れるから直せるけど。

53 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:06

ラッキーマンは運命やら因果律を操作する道具や能力持ったキャラなら
対抗できるな。ドラえもんがいるとこからキャラクターは道具込みで考えていいんだよな？

54 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:11

封仙娘娘追宝録に出てきた帰書文なら全員に勝てそうだが。

55 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:14

>>51
バラバラにしたのは、どの程度のレベルの敵なんでしょうか？

ちなみに、GERはディアボロでも見えないくらいの速度で攻撃できているので、
スピードもレクイエムで大幅に上がっていると思われます。

>>52
接近パワー型はスタンドと本体が重なってたりするから、
本体を直接攻撃するのは、かなり難しいのでは。

56 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:23

>>55
人間の限界まで身体能力を引きだせる合成人間ですな。肉体の強度は不明だけど人間以下ってことはない。
と言うかひょっとしてブギーポップ読んだことない？

引き合いに出すキャラの説明もつけたほうが良さげかねぇ。

57 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:25

>56
ばらばらにしたのは限界まで身体能力を引きだせる人間(MPLS)のほうだな。
合成人間のほうも一撃で気絶させられてるけど。

58 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:28

悟空に勝てそうなのは…文字通りの、化け物連中がいたか。
妖魔夜行最終巻に出てきた、”神”。
一応倒されたが、悟空には無理そうな気がする…

59 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:32

悟空に勝てそうなのは結構いると思う。
他のと違って単純にどれだけ力を持っているかだから。

60 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:38

>>56
50＝55です。
いくら限界まで引き出していても、人間レベルなら
ジョルノも似たようなことはできるだろうなあ。実力差は分からないか。
クレイジーDの拳は300km/hだったっけ？

61 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:42

GEはクレイジーDや星銀と比べて攻撃力無いだろ。

62 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:43

>>60
なるほど、一巻までしか読んだことないわけですな。了解。
単純な実力差は計りようが無いねぇ。…まぁそもそも登場作品が違うから仕方ないけど。
ジョルノ本体は普通の人だけどスタンドは不明だし。ただ射程距離の問題があるから
接近戦を避ければジョルノは相当不利かと(探知は出来そうだけど攻撃は…)

ブギーの糸は結構射程長いし(詳細までは分からないけど)、トラップを貼ることもできるから
スタンド射程距離外からの攻撃は可能なハズ。

63 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:10

>>61
いや一応スピードAだから、遅いとは思うけどそんなに差はないんじゃないかな？
それにサソリの攻撃を見ると、レクイエムで
スタンド自体の能力が上がっているように思える。

>>62
上で書いたサソリ攻撃は多少(10m位？)離れてても攻撃できる。
キンクリが予知が無ければまともに食らっていたと認めているから、
スピードに問題はない。スタンドを貫き、柱を破壊しているからパワーも充分だと思う。

64 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:21

GERが最強と言われてる要因は敵意に反応し結果に辿り着かなくすることなんだから
それがブギーポップは自動的なんで効きませんとなったらGERの負けでいいんじゃねえの。

65 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:27

特殊能力が封じられてのガチ勝負になったら、ブギーポップは「なんとなく勝つ」からなぁ。
本来の格闘スペックを無視して。

むしろ「スタンドはスタンドでしか倒せない」というルールがあった（第三部）ことのほうがアレかと。

66 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:30

上遠野が荒木に勝てるわけがないだろ、って考えはどうしても残る

67 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:37

矛盾都市TOKYOの主人公「ぼく」の能力”思い信じて打撃すればエネルギー保存の法則により
いかなるものも打撃力をうける”でGERの「結果に辿り着かない」っていう事実を打ち砕くってのはどうよ。

68 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:42

>>67
それは概念や能力に対しても有効？
…いやでも効くとしても引き分けになりそうな予感が…

GER発動→結果に辿り着かない→その事実を打ち砕く→打ち砕くという結果に辿り着かない→
打ち砕くという結果に辿り着かないという事実を打ち砕く→打ち（以下略

69 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:43

敵意に反応、はあくまでガード条件であって
攻撃のフラグではないはずだ。

70 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:46

>>64
GERは攻撃に反応とか、定義が曖昧すぎる設定だから、
破るのが面白くないんだよなあ。
普通の戦いの方が考察するのが面白い。

それに、回復もできるし戦闘能力もあるから、
攻撃が届いたとしても倒せるかは別なので。

71 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:59

ブギーはデウス・エクス・マキナだから普通の戦いとか考える気にならないんだよな。
ほとんどの戦いを余裕で勝ってるし唯一苦戦したと言えそうなゾーラギ戦でも
一撃かすり傷もらっただけだし。（ゾーラギ＝でかい怪獣）

72 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 02:31

ジョルノやラッキーマンに勝てる奴はラノベのキャラなら結構いそうな予感。
因果律操作のたぐいはラノベには多そう。

73 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 03:16

それより、ドラえもんの方が倒すの楽かもな。
不意打ちが得意なのは、ライトノベルキャラには多そうだ。

キノがフルートで狙撃するとか。
ドラえもん自身の耐久力が高いと銃弾は効かなさそうなんで、誰かそこら辺のデータ補足キボンヌ。

74 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 03:28

ドラえもんはとても高性能なので、生身の人間（ギャグ世界標準）と同程度の耐久性と回復力を持ちます。
のび太といっしょにジャイアンに殴られたときのダメージの受け方や、その状態から回復するのに費やしたコマ数などを思い出してみましょう。

そのくせして、海溝の底の水圧に耐えられたりもするんだけどな。

75 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:12

ドラえもんは「地球破壊爆弾」っていうのをポケットから出したことあるよ

76 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 01:09

そんな低威力な武器がいまさらなんの役に立つ？

77 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 01:46

むしろドラえもんの武器の中でシンプルに強力なのは「どくさいスイッチ」とかあのへん。

78 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 11:25

アカシックレコードを弄れるＤにお出まし願ったら一気にケリがつかんか？

79 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 22:52

ポケットから出すまでの間につぶせればな。
卑怯くさいこと出来るキャラが良いかも。

80 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 22:14

1の言う4強って、妙にかたよってるような。もっと強いヤツだっていくらでもいるだろうに。

81 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 22:55

ドラえもんが道具を出す前に倒すとか言ってるけど、
道具をあらかじめ出している、または
あらかじめ道具を使って準備している可能性は考えないの？
あらかじめ日記とか。名刀電光丸を持ってるとか、石ころ帽子を被ってるとかでもいい。

仮に奇襲で勝ったとしても、ドラえもんからの奇襲を耐えられるようなキャラじゃないと、
強いとは言えないんじゃないかな。

82 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 04:25

>>81
そうそう「奇襲」を認めるか認めないかって大きいよね
格闘技で奇襲アリなら、勝負なんてないようなもんだし
じゃあどんな時でも防御法があるのが強いかっていうと
それは「負けない」ってことであって
両方とも強力な防御で「負けない」なら結果は0勝0敗で、
強さの優劣は存在しなくなるし。

結局、ルールの問題になるから、「最強幻想」は幻想でしかないんだよ

83 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 10:34

ラッキーマン倒すのは楽だろ……。天候操作できる奴が天候を悪化させるとか。
曇りの状態とかになってればアンラッキーになるんだったよね？（ラッキー星とか言うのが空に輝いてないと不幸になる）

まぁ、そんな状態からなんだかんだ言って幸運状態に戻るのがラッキーマンがラッキーたるゆえんだと思ってるが。
というか三巻くらいまでしか読んだ事がないからその後の設定の変化とかは知らん。

84 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 23:35

>>83
ラッキーマンの最終形態は幸運の星と合体して、ラッキー切れなし状態に。
つか、抜け作が無視されてるのは何故だ？
力という点はともかく、単純に殺すのがほぼ不可能だからか？

85 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 18:09

創竜伝の四兄弟あたりならラッキーマンには勝てそうな気がするんだが・・・

86 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 23:43

ドラえもんって他の3人に比べるとかなり弱い気がする。
映画版とかで捕まったり負けたりするイメージがあるからだろうか。

87 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/03 20:28

ハーヴェイ最強説を提唱してみる。

88 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/03 20:39

ロードオブナイトメア最強説。
あと、栗本薫のなんちゃら水滸伝に出てくる
クトゥルーっぽい神々。つか、クトゥルー系
は人間の想像力を超えてることが前提なので、
そもそも人間が想像して作った強キャラと比
べること自体が反則っちゃ反則か。
法則変えちまうって意味では、星くず☆英雄
伝のヒーローどもも強め。

89 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/03 21:08

イヤイヤハスター召還

90 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/03 21:35

「ラグナロク」のリロイ…ではなく、ラグナロク（ラグ）に戦ってもらいましょう。存在意識操られたら、ラッキ－もなにもないような気が…

91 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/03 21:47

ドッコイダーとラッキーマンをガチンコで勝負させて見たい

92 ：ウィザード.dqn ◆usSw0xBxAw ：03/07/03 21:53

かぜのすてぃぐまのカズマってどうよ？

93 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/03 22:00

「灼眼のシャナ」のシャナとか。封絶張れば動けない。

「悪魔のミカタ」ランド－ル・コ－ンウォ－ク。こいつも時間を止められ、しかし自分はうごける。
強くないですか？

94 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/03 22:20

>>80
有名どころだからだろう。

95 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/03 22:28

悟空たちが過小評価されすぎてる気がするんだけど･･･

96 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/03 22:33

悟空達の凄いところは、時間止めて攻撃しようと、そもそも
地球を吹っ飛ばせるくらいの力があっても、なかなか効果を
期待しにくいところだろう。

97 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/04 00:41

タツモリ家のミュウミュウ、もしくはキーパーで

98 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/04 00:42

>>93
グルド

99 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/04 07:18

http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のワレメが丸見えでつ。(*´Д`*)ハァハァ

100 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/04 07:31

>>86

なぜ？時間を止めても効果が期待できないって…説明希望

101 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/04 08:14

　時間を止めて不可避の一撃を加える
or 地球を吹き飛ばすほどの一撃を加える
or ブラックホールに匹敵する重力場をうんぬん
or とにかくいろいろ思いつく限りの凄そうな攻撃を加える

→　「おめぇ強ぇなぁ。オラわくわくしてきたぞ」→超パワーアップして反撃

これができるのがＤＢキャラの強さだ。

102 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/04 11:14

蟻が時を止めて一噛みしても象は倒れない。
そういう事か。

103 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/04 12:49

なるほど…ただ、ラグとシャナは、攻撃というか、その存在を消し去ることができますが（ルノンを抜く、ト－チ消費）

104 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/04 13:05

>>101

　時間を止めて不可避の一撃を加える→グルド。時止めだけならギニュー以下。
or 地球を吹き飛ばすほどの一撃を加える→初期登場時のベジータ。戦闘力18000で可能。
or ブラックホールに匹敵する重力場をうんぬん→スーパーサイヤ人なら“気”で吹き飛ばせそう。
or とにかくいろいろ思いつく限りの凄そうな攻撃を加える→この段階で界王神ぐらい。

結論。悟空は結構強い。

105 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/04 13:58

ウイルスで死ねますが。

106 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/04 13:59

悟空は気を探って瞬間移動もできるぞ。
地球をぶっ壊して、自分は界王様のところに瞬間移動とかも可能。

まあ、大抵のキャラは何かする前に瞬殺されるだろうけど。

107 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/04 14:07

>>105
時間がかかるから駄目か…

108 ：碁盤目：03/07/04 14:34

純粋にガチンコ勝負だったら悟空の圧勝かな。
大抵はまずそのスピードについていけないし。

それに存在に介入するような能力も大抵は
『強力すぎる存在には影響を与えるのが難しい』
とか言う制限が結構あるから。

109 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/04 17:20

ゴクウってさ、盲腸にかかって、医者に、
「腹筋が固すぎて手術が……」
って言われるやつだろ。

110 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/04 17:23

悟空は心臓病にすればいいじゃねぇか。
つうわけで、椎名真由美。

111 ：_：03/07/04 17:26

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

112 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/04 17:44

ドラえもん。

もしもボックス、ソノウソホント、独裁スイッチ、が三強。

小技として、桃太郎印のきび団子、アベコンベ、スモールライト、あいこグローブ、
石ころぼうし、階級ワッペン、コジツケール、ゴルゴンの首、タンマウオッチ、地球破壊爆弾、
ひらりマント、ポータブル国会、まあまあ棒、魔法辞典、モーテン星、無敵砲台、やくよけシール、
わすれろ草、その他。

戦う前だと使えるアイテム。あらかじめ日記、あらかじめアンテナ
負けた後でも（生きていれば）つかえるアイテム。アトカラホント、真実の旗印
戦いを回避する道具。平和アンテナ

113 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/04 18:00

ザ・サードのクエス
ぶっちゃけなんでもできそうだからどうかと思うけど。

114 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/04 18:17

ラッキーマンに勝つにはラッキーマンにとって負けた方がラッキーな状況であればよい
そういう状況を作り出せるやつなら勝てる

115 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/04 18:27

>>112
うわ。
五分の一くらいしかわかんねぇ…

116 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/04 18:39

ペパーミントの魔術師引っ張ってくれば誰相手でも何とかなるんじゃねえの？

117 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/04 18:44

>>116
ぶっちゃけ、その能力は石ころ帽子だと思う。

118 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/04 18:56

とりあえずライトノベルのキャラ達を分類するか。

119 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/04 23:18

>>112
とりあえずわかる範囲だけでレスするが、明らかに無力な道具があるぞ。

どくさいスイッチは実際に相手を消せるワケじゃないし、無敵砲台はのび太が黒焦げになる程度で
殺傷能力はない。階級ワッペンは確か相手にもワッペンをつけなければ無意味。

戦いの前後に使うアイテムは反則っぽい予感。アリだとしてもドラえもんを完全破壊すれば済む話だし…

120 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 00:04

ビッグライト＋スモールライトは単純だが強い。
あと、名刀電光丸、進化退化放射線源、逆時計、コベアベあたりはかなり使えると思う。

>>119
よく分かってないけど、あらかじめ日記は
「ドラえもんは元気だった」とか書いて、攻撃されないようにできるのでは？

121 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 00:31

>>100
物理的な防御力がすごい、って言いたいんでは？

初期の頃、誰かがかめはめ波みたいなやつで月を破壊してたが、
後半のエネルギー波は当然その数倍の威力になってると思われる。
で、悟空はそれを正面から余裕で受け止めてたような…。

122 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 00:47

新木伸の「星くず英雄伝」のダークヒーロー、ティン・ツーとかはどーなんでしょ
”ヒーロー”と”ダークヒーロー”が対立する世界。
ヒーローの資質を持った物がヒロニウムと呼ばれる石(?)を持つことで
覚醒、力を発揮します。
ヒーローの力は「自分の中での常識」が「物理的に具現化」されてしまう事。

たとえばアフリカ出身の女の子は自動車のことを「堅い肉」と認識しており、
その思いこみによって自動車(宇宙船だったかも)をおいしそうに食べます。
また、後半宇宙に言ったときは宇宙とは何かをわかっていないため、普通に宇宙空間に出て
地球上と同じように暴れ回ったります。

123 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 01:44

>>122
ヒーローと同じ力を持つエイリアンが反物質爆弾でダメージを受けていたから
力技がまったく効かないわけじゃない
孫悟空の攻撃を防げるかどうかはやってみないとわからないだろう
ジョルノの能力を無効化できるかどうかはこれもやってみないとわからないだろう
ドラえもんの道具は完全な無効化できないと思われる、がドラえもんはガチンコでは強くないので戦ったら勝てるかもしれない
ラッキーマンには勝てない気がする

124 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 02:25

>>123
それはあの設定から推測すれば、エイリアン自身が
「反物質爆弾はダメージを受ける」という常識を持っているからなんでは？

常識ってのは適切じゃないか。
より正確に言えば、ヒーローの力の源は「思いこみ」ですよね。
ジャック・ザ・リッパー(?)ってダークヒーローが、体を串刺しにされて痙攣してたにも関わらず
尊敬するダークヒーローに声をかけられたとたんに、普通に起きあがるシーンがあったような。

125 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 02:28

ただしマイナス方面の思いこみもあって、ディーゼル？とか言う名前のダークヒーローは
「オレは力が強い」「宇宙がなんぼのもんじゃ」みたいな思いこみで、宇宙船の上に立って地球を引っ張ってましたが、
確か「女を抱くと力が沸いてくるような気がする」って事で常に女性をはべらせてないとダメっぽかったですが。

126 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 02:36

全員京極堂に言いくるめられておしまい。

127 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 03:31

……あかん。126の説得力に言いくるめられてしまった気分だ。
確かに四強とも、脳みそはたいして上等じゃないっていうか理屈に弱い連中ばかりだ。

128 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 04:10

ライトファンタジーでは無い罠。

129 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 04:13

ライトノベル？

130 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 07:22

きっとSFCのゲームのことだ。
ヤマモトヨーコの何巻かで、洋子がブチ切れ
て窓から投げ捨ててるぞ。

131 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 10:26

>>127
ジョルノは確固たる信念を持ってるし
ラッキーマンは人の話を聞いたりしませんが

132 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 11:50

ライトノベルかどうか知りませんが，ノウンスペースシリーズの短編で
地球人が全員ティーラ・ブラウン化してしまったやつがあったと思います．

ラッキーマンには数で勝てる！

133 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 12:27

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134 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 14:20

っつーか｢勝ち｣って何？

135 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 20:50

①相手を殺す、壊す
②相手に「まいった」と言わせる

②だとしたら、ラッキーマンは楽勝だな。
あと、ドラえもんは壊れたとしても、原型があるならキー坊が直してくれたりする。
魔人ブーのごとく、細胞一つ残さずに消し去る必要あり。

あと、ラッキーマンを倒す方法だが、
①でも「天気を操作して曇りに→ラッキー星消滅」
ってコンボで楽勝。
「Missing」あやめとか。

あとはドラえもんとジョルノか……
ドラえもんは、ミニドラをドラ焼きで買収して、内部から完全に破壊してもらうとか。

ジョルノは、「私、いつも頑張ってるのに、結果的に悪い結果になっちゃう」系キャラをで殺る。
名取羽美

136 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 20:51

>135
すまんがキー坊って誰だ？

137 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 20:54

映画ドラえもんで出たキャラクター。

138 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 20:56

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008BDIV/250-7421542-4561037

139 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 21:32

>>135
ラッキーマンに天候操作で勝てるのなら最強男爵や天才マンは勝っているはず
ラッキーマンはたとえアンラッキーな状態であってもラッキーな状態に戻れるだけのラッキーは持っていると思われ

140 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 21:41

まえ、懐まんのスレでジャンプ最強の主人公は孫悟空ではなく星矢ということに
なっていた気がするが、これに勝てそうなのはいるか？

141 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 21:57

>>135
ふと思いついたんですが、あやめで異界に連れていっちゃえば、勝ちになりませんか？
ただ、4強のなかで絶対的なものを持っているのはラッキ－マンですよね…何が起こっても、「ラッキ－」でなんとかなっちゃう…

142 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 22:01

「悪魔のミカタ」グレイテストオリオン
道具ですが…確か、「悟空より強く」「ラッキ－マンよりラッキ－に」のような使い方ができる道具だったような…

143 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 22:03

>140
星矢はアテナの加護＋奇蹟があるからなあ。
まだ黄金上位の連中の方が考察しやすそうだ。

144 ：422：03/07/05 22:17

漏れはあふぉか…悪魔のミカタネタだったら、「ピンホ－ルショット」で終わりじゃねぇか…ドラエもんは無理ですが、他の三人は人間である以上、心臓に穴が空いたら生きていられないでしょう。

145 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 22:34

シャナ

146 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 22:37

ドラエモンの「もしもボックス」が最強。
これがあれば他の道具は何も必要なし、ゴクウも敵じゃない。

147 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 22:44

ピンホールショットで写真がでるより先に、悟空のエネルギー波で即死。
ラッキーマンはたまたま鳥の糞で汚れたため無効でラッキー。
ジョルノはいつまでたっても「写真を破壊」にたどりつけない。
ドラえもんは悪魔を超える御都合アイテムの数々。

148 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 22:47

子供の夢に勝るもの無し
よって、やっぱドラえもんが最強

149 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 22:50

もしもボックスは「自分が望んだ状況に最も近いパラレルワールド」に移行させるだけの道具なんで、ドラえもんは不戦敗で負ける。
それにしてもエントリーにゲッターエンペラーが入ってないのはどういう事だ。あれこそどうしようもない最強だろう。

ライトノベルからでは、マイナーで嫌いだが「絶神久遠」を推薦する。
宇宙創造神が現世に力を出した点存在。特徴は全知全能。

150 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 22:50

>>122
ティン・ツー強そう。
「我は無敵」「我は不死」という強烈な自我がダークヒーローの
力によって具現化、全ての攻撃を無効化できそう。

151 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 23:05

>>147
なら、インビジブルエアも一緒に使います。見えない相手からとられたら、ラッキ－マン以外は回避できまい。ちなみに、自分とピンホ－ルショットどっちも消します。

152 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 23:11

＞１５１
ジョルノには効果なし。
即死させる事ができても「無かった事」にされる。
攻撃直前まで時間戻されて攻撃食らって世界から消滅。

153 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 23:16

>>152
どうすればいいんですか？と言いたくなる強さですね…読んだことがないのでよく知らないのですが…即死させても駄目だとは…何か無いですか？

154 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 23:20

多分ジョルノに対してはどうしようもない。
残念極まりないが。

155 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 23:23

>153
藻前はこのスレの主旨をなんだと思っているのだ（ｗ

ジョルノは、ジョルノの死を「到達すべき真実」として置いていないキャラになら殺せるはずなので、害意という概念を持たない殺戮者になら……
……今、アザトースとかいう言葉が脳裏をよぎったのだが、これはライトノベルキャラでいいのかね。
ああ、オーフェンの「女神」と言ってしまえばいいのか。

156 ：153：03/07/05 23:28

なんですか？

157 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 23:29

フォルテッシモで。

158 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 23:34

>>151
それってどの程度の迷彩？
悟空相手に存在を気取らせないって、存在自体が無いくらい
じゃないと厳しいと思うけど。

159 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 23:35

>>157
フォルテッシモはどう考えても最強とは思えねぇ…
このスレではごく弱い部類に入りそうだ…

160 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 23:40

戦闘開始の合図があるとすると、悟空ってそもそも認
識できるのか？
消えたことすら気付かないうちに、吹っ飛ばされそう
だけど。

161 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 23:40

>>158
そうか…そうでしたね…ただ透明になるだけです。インビジブルエアじゃ駄目か…
さっきも書いたんですが、グレイテスオリオンなら…能力は「使用者の思うままに体質を変化させる」といったかんじです。気配と姿を消すというのも可能かと…むしろ、「ゴクウより強く」とかw

162 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/05 23:42

>>157
ARMSのチェシャキャットぐらいの強さ。

163 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/06 00:07

とりあえずドラえもんの道具。

全カタログ
http://www1.linkclub.or.jp/~o-jiro/fan/dora/dougu/dougu01.html

164 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/06 00:36

ジャンプ系だと鬼哭霊鬼も強そうだが。
腕を光の粒子に変えてパンチ
体を光の粒子に変えて敵の攻撃を避ける
空間を歪めて敵を攻撃
最終的には、宇宙を創ったブラックホール生命体を倒してるし…

165 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/06 00:41

ド　ラ　万　能

>アタールガン　［A7002----］［D750411--］
>ドラえもんが紙とはさみとノリで作った道具で、玉に目がついていて、必ず当たる。

166 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/06 07:39

>>155
「天国に涙はいらない」のたまちゃん。
垂れ流した妖気で知らないうちに…

167 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/06 11:34

ドラえもんは、シャナで何とかなるのでは？
道具出す前に封絶して、大刀で即あぼーん。

168 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/06 15:02

>167
天下一武道会形式で道具を持ってたり準備してはいけない状況なら、
勝てるキャラは結構多いと思う。
ただ、それ以外の状況で勝てないなら、強いとは言えないんじゃない？

169 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/06 16:21

>>155
ラミ－やマ－ジョリ－・ド－なら殺れるかもね。どちらもト－チを集めたり、手当たり次第壊すことが目的だから、相手が誰であろうと関係ないので。

170 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/06 16:53

ラッキーマンはファイブリアシリーズのタリアが完勝だな。
こいつも宇宙のお偉いさんから絶対幸運の加護を受けとるので、運は互角。
加えて、本体の方も最終巻の辞典でそれなりの実力なのを持つ
（まともな殺傷力のある魔法エネルギーの矢を、呪文詠唱無しで打ち出せる程度）。
運の要素が互角なら、あとは中身の優劣が勝敗を決するのは道理かと。

171 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/06 17:19

いーちゃんをさりげなく側に配置しておけば、勝手に状況が狂ってみんな自滅してくれる。

172 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/06 17:38

ドラえもんは天下一武道会形式では圧倒的に弱い。
窮地に陥るとパニックを起すので、秘密道具を有用に使えないのが致命的。

んで同系機にすごいのがいた。
ドラえもんズのドラメッドなんだが、こいつがどんな相手でも気合１発で紙切れ１枚にしてしまったりする。
どうしよう。

173 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/06 18:15

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

174 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/06 18:42

ロードオブナイトメアはどうなんだ？

175 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/06 18:43

ラッキーマンとジョルノ相手にはキツい。

176 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/06 19:03

>>172
水鉄砲さえあれば、吉田一美でも楽勝。

177 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/06 19:15

ラッキーマンは最終的に１０の宇宙を内包する大宇宙の神になっており
宇宙の破壊と創造を制御するリングを所有しています
つまりラッキーマンがその気になれば
相手を宇宙ごと消滅させる→相手が居ない宇宙を創り直す
が可能

178 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/06 19:25

>177
辞めて帰ってきてなかったっけ

179 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/06 21:28

>>100
参照番号が違う上に、俺は96じゃないけど、
時間を止めようが何しようが、奴らにダメージを与えるだけの攻撃力を持つ面子は居ないということじゃないか？

正直、アニメ最強ロボットのイデオン・ガンバスター・ゲッターでも奴らに、
有効な攻撃を与えるのは無理に近い。

180 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/06 21:30

>>178
ピンチになったらラッキーでまたその能力が戻るよ。
Ｄのアカシックレコードもラッキーで発動できなくなる
もしくはなんらかの理由でＤがミスる。

181 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/06 21:43

ますます対抗手段がなくなってきたな。
宇宙創造級の能力を持ってる奴しか相手にならないんじゃないか？

でもライトノベルにはいるんだよな、その程度の奴。
あと合体するだけでビッグバンが起こるゲッターエンペラー。

182 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/06 21:48

>>181
確かにたくさんいる。
しかし創造されたものが造物主を倒す展開なんて腐るほどあるわけで。
少なくともＧエンペラーはラッキーな事に合体ミスるとみた。

183 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/06 23:28

月闇のしょぼい退魔士でどうだぁ！

184 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/06 23:47

月花の主人公ってのはどうだ。

こいつを勝たせるために、作者がなりふり構わず手を尽くしてくれるだろう。
鳥山やら荒木やらがそれに対抗できるほど恥や外聞をかなぐり捨てられるかが勝負を分ける。

185 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 04:28

ザ・サードのクエスでどうとでもなるだろう
あれこそ厨の考えた最たるキャラだと思う

186 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 07:28

涼宮ハルヒ…

187 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 07:31

>>179
それにはだいたい賛成しますが、私の紹介しているキャラクタ－は、普通の攻撃ではなく…言ってみれば、魂抜くみたいな攻撃をします。くわしくは、ラグナロクとか灼眼のシャナとか読んでください。

188 ：_：03/07/07 07:52

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

189 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 08:25

> 普通の攻撃ではなく…言ってみれば、魂抜くみたいな攻撃をします。
その程度でどうにかなる相手じゃない、という話がえんえん続けられてるんだと思うんだが……

190 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 08:38

なんつーか、「好きな作品のキャラを何とか勝たせたい」ってノリだな。＞187

191 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 09:10

人間の想像力＞人間の表現力＞or＝作品中キャラ

192 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 09:45

ＧＥＲは時止められるスタープラチナに勝てないと荒木が言ってたから、時止められるキャラには勝てない。
ラッキーマンは天候操作出来るキャラが天敵。
ドラえもんに至っては反射神経が高ければ勝てる。

193 ：_：03/07/07 09:58

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

194 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 10:17

FSSのアマテラス最強。
なんたって奴は「神」だから(w

195 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 10:20

神だの不老不死だの（途中いろいろ省略）だのといったレベルでは、このスレでは話題に上らせてももらえない。

196 ：194：03/07/07 10:42

　　　　　　　　　　∧＿∧ ･ﾟ･｡
　　　　　　　｡･ﾟ･（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　し（＿）

197 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 10:57

タツモリのミュウミュウ（リヴァイアサン）はどう？
星系規模の超巨大生物。惑星の上でせこせこやってる奴らなどひと飲みです。

198 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 11:05

>>197
そいつは例えば人間サイズにスケールを合わせてシミュレートしたとき、
「宇宙最強のあめ玉」（byドラゴンボール）に勝てるのか？
単にでかいだけじゃ恒星間兵器クラスな悟空だのリナ=インバースだのには
勝てないと思うが。
下手するとドラえもんにすら負けるぞ。

199 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 11:10

声で全てを消し飛ばす、パラサイトムーンの「沈黙の山之内」に一票。

200 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 11:20

なんか、挙げられてくるキャラがどんどん弱体化していってる気がする。
宇宙規模だろうと何だろうと、物理的なパワーでどうこうできる相手じゃないと再三言われてるってのに。

パラムンなら、エスハなら「未知数の塊だから」という意味でまだ納得できる気がする。

201 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 11:21

>>197
少なくともゲッターエンペラーには勝てないなｗ

ただゲッターは「キャラクター」なのか？
Ｇエンペラーと比較するならロストユニバースやヤマモトヨーコの宇宙戦艦だと思うのだが。

202 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 11:21

>>197
その「宇宙最強の飴玉」とやらがどんなものか知らないのだが、
「空間を捻じ曲げる能力」と「異次元の奥に潜行する能力」は持っている。
どっちも攻撃には使えないけど。
リヴァイアサンの強さはその巨大さに依存してるので、人間大にしたら
多分めちゃくちゃ弱いな。
成体なら泳ぐだけで星を破壊できるが。
悪意はない（気づいていない）んだからＧＥＲには勝てるんじゃない？

つか、ゴクウって恒星間兵器クラスなのかよ……

203 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 11:24

でかいだけが取り柄の奴は調味魔道士でイチコロｗ

204 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 11:29

>>202
＞宇宙最強の飴玉
敵を飴玉に変える能力を持った奴がいたんだが、逆に小さいままで大暴れされて手も足も出なくなったというお話し。
（スケールサイズを無視した破壊力と飛行能力を素で持ってるから出来る芸当だが）

ちなみにＤＢは後半、惑星破壊兵器の大安売りだから・・・
あげく一瞬で地球上の人類だけをピンポイントに皆殺しにした奴とかもいたし。

205 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 11:46

亀仙人＞＞リナ、オーフェン

こんなとこだろ。
亀仙人でさえ月を壊せるのがDB世界。

206 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 12:30

キャンギャルのくっきりワレメが見るサイトがあったよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
↑
ここすごい…(*´Д`)アフ～ン

207 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 12:51

ゴクウは>>110で結論出てるじゃん。

208 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 12:56

表面的な肉体強度はすごいのに内部疾患には耐性無いみたいだからな。＞ゴクウ
きっとサイヤ人は生物兵器に滅ぼされたに違いない。
あと多分呪いや異空間追放の類にも弱いぞ。ただの転移兵器だとテレポートで帰ってきちゃうだろうが。

209 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 13:04

生物兵器を食らう前に倒せるような･･･
あと、界王神界とやらに瞬間移動できてるので、異次元からも帰ってこれると思われ。

210 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 13:09

>>190
別に好きじゃないです。

>>189
では、普通の物理攻撃でなんとかなる相手ですか？

211 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 13:13

サイヤ人って普通にフリーザ一人に
実力で滅ぼされたんじゃなかったけ？
このスレでは「なんでもあり」な能力を持った奴はダメ？
クエスとか虚空牙とか…

212 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 13:15

自殺させる能力を持ったキャラとかで攻撃したらどうだろう？

ジョルノだったら、なんとかならないか？

213 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 13:33

>>210
気持ちはわかるが、あまりヒートするな。
このスレにいる奴は全員、なんとかならない相手をなんとかしようと必死なんだよ。
この４キャラを倒す方法なんか、ホントは誰も知らないんだ。

っつうわけで、ゴクウはヴォルデモートでなんとかならないか？
アバタ・ゲダブラで一撃。（する前に消されるか？）

214 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 13:43

哀川潤

215 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 13:49

『タツモリ』のジェダダダスーツはどうか。奴の次元刀殺法の
スピードと威力、本人の先読み能力を以ってすれば、ドラエ
モンぐらいは解体できよう。

ラッキーマンはどうにもならん。因果律操作や絶対幸運も、
『運良く働かなかった。あ、ラッキー』かよ･･････。

216 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 13:52

どんなに狡知に長け武力に優るボスキャラも勝てないもの。
それは作者の寵愛とご都合主義なり。

217 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 14:15

>>216
それは、水野先生キャラの事を言っているのでふか？

218 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 15:41

正直な話、DBのキャラは何度死んでも、あの世から還ってくるからな。
そして相手を病気にしたり、魂を抜くなんて能力者が相手の場合、
二度目はアウトレンジで惑星ごとあぼーん。

219 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 15:55

惑星ごと相手倒したら悟空も死ぬと思うんだが。だいたい一回死んだ時点で負けだろ。
生き返るのはDBの力で悟空の能力じゃないんだから。

220 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 16:29

>>213
はい。すみません。
ところでハリ－・ポッタ－はラノベですか？

221 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 17:05

真剣勝負に二度目はない、などと言ってみる。

222 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 17:46

>219
ほかの惑星とかに瞬間移動できる。

223 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 17:49

近づかないと使えない能力の場合、遠くからかめはめ波で一発だろう。
気を消せばば、なんとかなるかもしれないけど。

224 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 18:43

ドラえもんの究極兵器もしもボックス

225 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 18:48

もしもボックスについては＞＞１４９で。

読み返したら悟空はからめ手に弱い。
ギニュー隊長のボディチェンジなんか食らってたし、効果が物理的でない直撃即死の技なら避けないんで１発で殺せる。

226 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 19:02

ラッキーマンは天気操れるキャラなら勝てるっしょ
ラッキー星見えないなら、ラッキーが働かないんだしｗ

227 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 19:04

Ｌ様

228 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 19:04

んじゃラッキー星そのものを粉砕できるゲッターエンペラーの方が強いな。

229 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 19:06

ロードオブナイトメアは人と同じ土俵で戦闘したのが減点対象。
害意をもって攻撃を仕掛けるやつはジョルノに勝てない。

230 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 19:12

やっぱりクトゥルーの神々か？
191じゃないが、
クトゥルー＞人間の想像力＞人間の表現力＞or＝作品中キャラ
つうのが前提みたいな奴らだから。

231 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 19:22

「勝つ」の定義があいまいすぎ、まぁ厨房の大好きそうな話題だ。

232 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 19:26

>>220
ラノベ板最萌トナメに出場してるから、この板ではラノベ扱いだと思う。

>>223
じゃあ、シャナだったらどうだろう。
かめはめ波はフレイムヘイズのマントで弾き返せる。

233 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 20:52

>>230
クトゥルーは作品中のキャラである上に作家の想像力で作られていますよ。

ていうか、設定上の話ならラッキーマンも悟空もジョルノも
人間の想像力でそうなったわけではないのですが。

234 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 21:07

>>226
>ラッキーマンは天気操れるキャラなら勝てるっしょ
>ラッキー星見えないなら、ラッキーが働かないんだしｗ

ラッキーマンにはラッキー星と合体した、
無限大吉ラッキーマンというバージョンがあるから
天候操れるだけじゃ勝てないでしょ。

235 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 21:35

じゃあラッキーマン最強じゃん
嫌な結論だなｗ

236 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 21:42

天候操れるやつがラッキーマンに勝ったことがあるのか
全部逆転負けしてるだろ

237 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 21:47

刀鍛冶の真淵氏なら、全員が束になっても勝てる。
彼が所持している理合珠という宝貝は、心に思った願いを「偶然」という形で
必ず（物理法則を無視、改ざんしてでも）叶える能力を持つ。
ただし同時に、同程度の願いと全く関係ない偶然を引き起こす。
例：無限大吉ラッキーマンが「偶然」転んで頭打って死亡。
　　同時に「偶然」全宇宙の惑星の重力が半分になる。

願いが困難であればあるほど偶然の危険性は増していくものの、
叶えられないということは決して無い。
　　

238 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 21:47

悟空は騙されやすい気がする。

Ｄクラのベルぱーとか、されど～の枢機卿なら
舌先三寸で負けを認めされることができそうな(w。

239 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 21:58

ドラえもんは、のび太の恐竜で銃から発射されたレーザーらしきものを
ひらりマントでかわしていたはず。
このことから、ドラえもんは「銃口の向きを読み、それに合わせて動く」という
並の超人程度の反射神経・運動神経は持っていると思われる。
ネズミに驚いて飛び上がる高さ 129.3cm、逃げる速さ 129.3km/hという設定もあり、
普段はエネルギーの消耗をさけるためにパワーを抑えていると考えられる。

ドラえもんが道具を出す前に倒すってのは、意外と難しいのでは？

240 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 22:03

>>239
並の超人程度の反射神経・運動神経を持っていたとしてもせっぱつまると
並以上のパニックを起こすので無駄です。

241 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 22:05

>237
願った時点でGERが発動するんじゃないの？
（どう考えても、偶然という名の「攻撃」）
偶然を味方につけるのは、ラッキーマンの十八番なんじゃない？
（ラッキーマンが死ぬ偶然と生き返る偶然が起きるかも）
ドラえもん、悟空だと願う前に殺せる。

242 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 22:06

>240
じゃあネズミが最強ってことで。

243 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 22:15

>>240
パニックを止める人が誰もいないと地球こっぱみじん爆弾が発動する

244 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 22:20

>>233
あれは、表現力の制約上、想像力の範疇に収まってるように
見えるだけ。
尖った真球みたいなのがクトゥルーの通常。

245 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 22:20

＞241
偶然を起こすのは宝貝。所有者は勝ちたいと心に願うだけ。
たとえ敵意だとしても、GERは発生した敵意と行動は０に戻せるが
敵意を発生させないようにすることはできない。
よって願ってしまえば、理合珠が所有者の願いを叶えるべく
「偶然」を発動させる。

246 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 22:33

>>237
つか悟空（肉体的強さという一番具体的な強さを持っているので）にそれ使ったら、
「偶然」太陽系が滅ぶとか、持ち主が確実に死ぬようなとんでもない副作用が起きないか？

普通の人間が悟空（惑星破壊可能）に勝つなんて、並大抵の副作用じゃすまないだろ。

247 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 22:33

えー、このままいくと水掛け論じみた方向になりそうですがー

248 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 22:37

>>245
発動した偶然が「結果」に辿り着くことは絶対にない。

>>246
戦闘力三桁の亀仙人が月を破壊できた。
戦闘力七桁をこえる悟空の強さは推して知るべし。

249 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 22:48

スレの趣旨は「勝てそうなキャラクター挙げよ」なんだからそのへんでいいだろ
後は「やってみないとわからないこと」ということで

250 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 22:54

>>244
そういうことを言いたいのではなく、
クトゥルーも人間の作った作品のそういう設定だといいたかった。

ジョルノもラッキーマンも悟空の強さもその世界にいる『人間』の
想像力の範疇とはかけ離れた存在。

251 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 23:05

＞248
「偶然１＋１＝３が常に成立するようになる」といったことを起こせる能力の前で
「絶対にない」というのは意味をなさない。まあ副作用は怖いが。

＞249
すまん。これだけは言いたかった。

252 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 23:20

こういう論争は無意味でも盛り上がる。

253 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 23:42

水掛け論を楽しむスレだろ、ここは。

ちなみに、悟空の戦闘力は１０桁やそこらではきいていない。
戦闘力という言葉がまともに使われたのは確か第二形態フリーザ相手で、この時「１００万以上かな？」と既にカンスト宣言がされていた。この時点で７桁突入。
なお、戦闘力２００前後の亀仙人が「月を破壊」、初登場当時戦闘力１００００そこらのベジータが「（ギャリック砲で）地球を破壊（未遂）」できた。
その後、おそらく戦闘力に倍以上の開きがあると思われる相手に追いついて追い越してを十度以上続けたため、戦闘力の数字の上では億の桁でも足りるかどうかという域に達している。

肝心なのは破壊力があることではなく、それだけのパワーの通常攻撃の打ち合いを行うことができるという事実。
銀河系まるまる飲み込んで無に返すような攻撃を受けても、頬をちょっと腫らして「やるなぁオメェ」で済ませられるということだ。

なにせＤＢは最強厨の聖典である。「惑星規模の攻撃なら倒せる」などという生易しい相手ではないのだ。

254 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 23:55

>>248、253
同意。
ただ、どうでもいいことだが…
普段の亀仙人の戦闘力は200未満でも、MAXカメハメ破を撃った時には1000くらい越えてるかも。
まあ、悟空に比べればお話にならないけどね。

255 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 01:00

>>253
でもそれだけの戦闘力を持ちながら、なぜか宇宙では生きていけないんだよね。
まぁ、瞬間移動でどこにでも行けるからその必要も無いかもしれないが。

256 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 04:00

セルで太陽系だか銀河系だかを吹き飛ばす程度のカメハメ波うてんだよなw

つか、FSSのアマテラス入らないのは納得いかねーよなー。
基本的に自分より高次元の存在には勝てないはずなんだが。
悟空がいかに凄かろうと、自分より高次元の存在の相手にはやられちゃうんだよね。
因果律いじれる系でも、より高次元の奴がいたらその上の視点で因果律をいじられちゃうからな。
もはや堂々巡り。意味が分からない。

257 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 04:05

>>255
アニメ版だったかな？
フリーザ編が終ったあたりでさ、べジータ様がスパサイヤ人になったごくうに負けるかと修行してた時、
星と星をビュンビュンとぶくう術か何かで飛び回ってた描写があったことから、
気の力で、スレイヤーズのレイウイングみたいな効果（気や魔法（風）の膜を作って中に空気を取り込む、おかげで水中移動可能）
みたいな事ができるんじゃないか？
もし、宇宙空間に放り出されても、後期ごくうのスピードなら、瞬間移動しなくても別星系まで飛んでいく事くらいできそうだし、
宇宙で生きていけないという設定はあまり意味がないような気がする。

258 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 04:10

>>256
ごくうの本領は、一度負けてからだからなｗ
何度か負けているうちに、別次元の敵すら滅ぼせそうなエネルギー弾撃てそうなきがする…
元々、かいおう様（別次元の神様、それ以上の存在？）ですら、フリーザ様以下だし。
ただ、ごくう倒すなら、ジョジョ五部に出てきたパープルヘイズで十分な気もするがｗ

259 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 05:35

>>253
激しく同意。千・万単位の戦闘力で惑星破壊が可能なのだから、
億・兆単位の戦闘力というのはもはや想像を絶する領域。
繰り出す拳の一発一発が太陽系破壊級の威力でもおかしくなかろう
（現にセルの時点で太陽系破壊級のかめはめ波が登場しているそうだし>>256）。
根本的な戦闘能力からして、他作品の連中とはまさに「桁が違う」わけですな。

>>258
瀕死から復活すると劇的にパワーアップするという
サイヤ人の特性の恐ろしさよ。負ければ負けるほど強くなるとは。

260 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 06:00

悟空の戦闘能力がどれくらいの倍率で上がっているのか、
ちょっと気になったので思い出してみた。
細かい記憶違いはあると思うが、大体こんな感じじゃなかったろうか。

■ラディッツ編
　悟空　３００
　ピッコロ　３００
　ラディッツ　５００（推定）

■ナッパ・ベジータ編
　ナッパ　３０００
　ベジータ　１８０００
　悟空　２００００（推定）

■ナメック星編
　フリーザ第一段階　１００万以上
　フリーザ第二段階　２００万（推定）
　フリーザ第三段階　３００万（推定）
　スーパーサイヤ人悟空　５００万（推定）

実に、各編ごとに１００倍単位で戦闘力が跳ね上がっている。
ちなみにこの後にも、人造人間編、セル編、ブウ編と続いたのは周知の通り。
仮に同じ倍率を適用していくとしたら、悟空の最終回での戦闘力は
５００万×１００×１００×１００＝５０兆
などという恐ろしい数値が出てくる。まさに天文学的。

261 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 06:11

>>260
確かアニメ版かカードダスでのフリーザ最終形態フルパワーの戦闘能力は、
数千万か億の桁に達してたと思う。
うろ覚えなんで確証は無いが。

262 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 07:45

フリーザ第一段階が40万、第二段階が「100万以上といったところか…(本人談)」。
なお助っ人ピッコロが第二段階とほぼ互角、第三段階相手には対ラディッツ戦と同じくらいに苦戦、だったのでフリーザは変形ごとに2.5～３倍の戦闘力を得る、でよいかと。

……ＤＢスレ化する前にどうにかせねばな(w

263 ：194：03/07/08 11:34

>>256
同意。
アマテラスの必殺技、
「あんたなんか嫌いよ！消えておしまい！！」
でその世界から存在すらしなくなるからな。
ちなみに、この設定は作者（ﾅｶﾂ）の公式設定だから恐ろしいところ。

264 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 11:45

■ラディッツ編
悟空416（かめはめ波924）　ピッコロ408（魔貫光殺砲1330）
悟飯キレ1307　ラディッツ1500？
亀仙人139　ヤムチャ177　クリリン206　天津飯250

■ナッパ・ベジータ編
サイバイマン1200　ナッパ4000？（それ以上の説もある）　ベジータ18000
悟飯キレ2800　悟空8000（界王拳2倍までなら普通に使える。実際には4倍まで使用）

■ナメック星編
キュイ18000　初期ベジータ24000　ナメック星人若者3000　ネイル42000
クリリン、悟飯初期1500・グルド戦10000以上
ギニュー12万　ナメック星到着時悟空90000？（界王拳10倍まで使用可能）
フリーザ53万　第２形態100万以上　さらに第３、第４と変身する

悟飯>セル(3)>悟空>ベジータ>セル(2)>16号=セル(1強)>17号>18号>超サイヤ>フリーザ

ベジット>ブウ(悟飯)>悟飯>ブウ(悪)>ブウ(デブ)=超サイヤ3悟空>悟飯(セル編)

悟空は実は大して強くない。それでも戦闘力11,12桁くらいにはなると思うけど。

265 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 12:39

最強は悟空のスパーサイヤ人４。

266 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 12:51

「漫画４強」だから、原作の最終形態までで話をするのがスジではなかろーか。

……いや、だからＤＢスレじゃないんだってばここはｗ

267 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 13:18

前の方にあったんだけど、ゴクウは心臓病で死ぬ設定あるんだから、
攻撃方法がウィルス系の奴なら勝てるのかな？
単純戦闘でゴクウに勝てる香具師はやっぱいないのか～ｗ

268 ：260：03/07/08 14:09

>>264
うおぉ、詳しい解説ありがとうございまつ。
やはり最強はベジットでしたか。
漫画版をリアルタイムで読んでいて、
あの圧倒的な強さにハァハァした覚えが(;´Д`)。

って、ＤＢスレではありませんでしたなここはｗ

269 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 17:50

津名魅

270 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 20:11

>267
昔なつ漫版で「星矢なら勝てる」といわれていたが・・・
一応ノベライズされてるといってみる。

271 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 20:31

聖闘士聖矢ならイッキの方が強いと思うが、不死身だし
体が砕け散っても異次元に飛ばされようとも何事も無かったかのように復活する

272 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 20:36

>271
対象が主人公だけだったので。てか最後には全員阿頼耶識装備で不死身
（死んでも何度でも復活できるというほうが正確だが）。

273 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 20:44

スレとは関係ないけどさ。
ＤＢ系戦闘力インフレ効果が初めて使われた漫画（多分小説じゃないだろう…）ってなんだろうな。
車田あたりがやっぱ初めか？

274 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 20:47

>273
小説で「西遊記」が一番古いんじゃないか？序盤では天界全軍一人で相手取った
孫悟空が、中盤だとそこら辺の妖怪に苦戦、最終的には「山をぶん投げる攻撃」
なんてのも出てくる。

275 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 20:50

>>274
ああ、そっか。
中国系小説を忘れてたな。
そのレス見て、ほうしん演技とかもあったし、考えてみれば結構古いのかもな＞インフレ効果

276 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 22:25

古いけど、央華の来星晶なんかどうだろうか？
禁呪を使うことを躊躇わなければ、概念そのものを禁止することで何でもありなんですが。

GER　スタンドの概念を封。スタンドいなけりゃただの人。
悟空　禁呪で殺さない方法が思いつかない。
ラッキーマン　運の概念に封。幸運が無ければザコ。
ドラ　サルと同様。
まぁ、全部存在を封じてしまえば良いわけなんだが・・・。
アカシック系でも封じれるし、神もお構いなし。

277 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 22:57

Missingの「そうじさま」なんかどうだ｡
今までの強さとはちょっと違う｡
あの作品自体、珍しいタイプだけどな｡

278 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 23:02

>275
１・効果がだんだん派手になる。「山を分投げる」「とにかくでかいものに変身する」等。

２・（直接ではないが）戦闘力の数値化。「俺の如意棒の重さは一万八千斤！」「何のこっちは（ｒｙ」

３・単純パワーバトルに飽きて特殊能力戦闘へ、そしてインフレ・この団扇は一回ふると風を呼び！
二回ふるとあらしを（ｒｙ」「何のこの瓢箪を持って相手の名前を呼ぶと（ｒｙ」「何のワシの服の袖を
振ると自動で相手がどんなに遠くにいようと袖の中に閉じ込められる！」

ほぼパターンが完成してるな。

279 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 23:32

悟空に精神操作は効くんだろうか？
ブギーポップ最新刊に出て来た、「殺意を反射する執事」辺り。
暴走して地球ごと破壊するか？

>>276
反動がどう出るかだな。
バカでかい力を封じた以上、何が起こるかわからん。
やはり地球壊滅(ry

それ以前に、唱えている間が隙だらけ。「○×を封じれば…」（ドゴって食らって終了）

280 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 23:40

>>279
そう。その2点が問題です。

281 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 23:44

>ラッキーマン　運の概念に封。幸運が無ければザコ。
ラッキーマンなら封じられる前に幸運が起こるのでは？

282 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 23:53

>>281
舌噛んだりしそうだな。
ドラえもんは存在消さなくても、両手を封じればいいだけなんで反動は少なさそう。

283 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/09 01:17

とりあえず、クリスタニアの神獣よりは、悟空の方が強そうだよな。
という事は、やはり、ソードワールド系のキャラは勝てなさそうだよな、四強に。

…作者効果や、英雄ポイントを使ったとしても…

284 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/09 08:43

月姫のあのキャラならどのキャラも一撃だと思われ。

285 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/09 10:58

さて、例によってここまでの流れをさっぱり読んでいないと思われる奴が現れたわけだが。

286 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/09 11:21

>>283
まず、月姫キャラの誰もが殺意の波動に目覚めている事から、ジョルノに攻撃する事はできないだろう。
よしんば不死身という設定を活かしても、共に何も出来ない状態で相打ち、といった所が限界か。
ドラは、因果律操作、破壊系アイテム、自身隠蔽アイテムなどを使う事で、全ての攻撃を回避可能だろう。
あとは適当に、「もしもあいつが不死身じゃなかったら」という事にして、テキオウトウ+地球破壊爆弾で勝てるだろうし。
ラッキーマンには攻撃しても、おそらくなんとかなってしまうだろう。ラッキー、死の点がずれた♪、ＯＯの能力が発動しなかった、力の効果が切れた、とかで。
悟空ならもっと簡単。適当にエネルギー弾とばして、相手を太陽辺りにでも吹っ飛ばしたら、不死身でも多分生き残る事は無理だろう。ナイフ使いの攻撃は、まず当たらないだろうし。

簡単に倒せないから、この話は平行線になる、それを話しているのは楽しい。ここに出てくるキャラは、大抵「当たれば殺せる、が当てる前に殺されてしまう」というのがほとんど。
あのキャラ、に当たる奴が結構いるので、一概には言い切れないが、死の点を突いたりするするのは、多分無理だと思われる。

…もしかして釣られた？

287 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/09 11:40

例えばルールを設定してみる。
「ゴングと同時に戦闘開始、その前に準備することは不可」

の場合ドラえもんは話にならないだろう。ある程度の速さがあるキャラなら
ポケットから何かを取り出すよりも早く瞬殺できる。

ジョルノに関してもスタンドを発動するより早く殺れればＯＫ。ドラえもんに
比べればかなりシビアだが。

悟空はこのルールだとかなり強い。彼を越える反応速度のキャラは
少ないと思われる。

ラッキーマンは正直どんなルールだろうが手がつけられない。

288 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/09 11:47

可能性を考えてみるのはどうだろう。
まず、直接攻撃でダメージを僅かでも受ける描写があったキャラクター。
そいつらは、全員悟空の攻撃で殺せるという事だ、スレイヤーズの魔力のようなものも、根性で云々、と言っている事から、気の力でダメージを与える事ができるだろう。
また、直接、あるいは、間接攻撃で攻撃するタイプのキャラ、こいつらは、ジョルノには勝てない。
ドラは、特殊アイテム（パオペイや、仙具系）マスターと言ってもいいだろうから、その系統のアイテムを使う奴等と戦うのは得意と考えていいだろう。
また機械だから、病気攻撃や息が出来ない空間を作る、等の攻撃も効果が薄い。

……しかし、確かにラッキーマンはありえねぇ……奴だけは、何やっても無駄な気がする。

289 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/09 11:55

ガンパレのNEPは当たれば存在自体が「無かった」ことになるが、
その｢当たれば」が問題なんだよなあ……。

スパロボだったら、「必中」技能を持っている奴を士魂号に乗せればいいんだが。

Q（スタートレックシリーズ、ノベルあるぞ）VSラッキーマン……。
他は指パッチンで勝てるんだが……。

290 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/09 12:04

ラッキーマンに、「負けた方がラッキー」と思わせられればっ・・・!

291 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/09 14:10

たとえ「負けた方が○○になっていいな」と本人が思っても、「やっぱり勝っちゃったし○○にもなっちゃったよ、ラッキー」という結果になる。

本人の意思もまったく関係ないところで働くパワーだからなんとも手におえない。

292 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/09 15:10

理由抜きで本気で「死にたい」と思ったら死ぬのかな？>ラッキーマン
なんかそんな能力があったような気がする。ブギポあたりに。

293 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/09 15:21

絶対幸運持ちキャラとラッキーマンをぶつけた場合、どっちの
幸運が優先されるんだろーか。

294 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/09 15:30

>>293
なんだかんだで戦わなくてもいい状況になるんじゃないか？
幸運持ちで好戦的な奴ってあまりいなさそうだし。

295 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/09 15:34

既出だがファイブリアシリーズのタリア。きゃつに嫌われたら、神といえども
超不幸状態に陥る。で、本人は我がままな上に好戦的。

ラッキーマンにぶつけた場合･･････
「嫌われなかった。ラッキー」で終わりか。

296 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/09 16:01

>>293
ラッキーマンは、ある意味、幸運「のみ」のキャラ属性だけで主人公を張っているキャラだからなぁ…
例え絶対的な幸運の持ち主がいたとしても、
「そいつより自分の方の運がよかったんだ、ラッキー」で済ませられる…それが奴の一番恐ろしい所であり、唯一の特徴でもあるｗ

297 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/09 18:34

ギブアップＯＫならそもそも戦いたがらない奴がほとんどなのが面白いな

298 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/09 22:32

>>289
必中＋直撃でないと、「切り払い」されたりする罠。
おそらく「必中」の攻撃であっても、特殊能力の「ラッキー」によって防がれてしまう。
よって、特殊な防御を無効化する「直撃」も必要。

299 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/09 22:53

>296
ラッキーマンのラッキーは幸運の星によるものだから、
絶対幸運属性のキャラと戦うと負けそう。
幸運が外因性のものか内因性のものかの違いってことで。
あるいは、幸運同士が打ち消しあって運無しの勝負になるとか。

300 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/10 00:25

300ゲトｗ

>>299
最終的には、幸運の星と一体化、つまり、ラッキーマン＝幸運として考えられるんじゃない？
絶対的な幸運を持っている奴よりも、幸運それ自体の方が運の強さとしての効果は高い気がする…

ラッキーマンをどうしても、漫画四強の中で最強にしたい奴の戯言だけどな。

301 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/10 00:36

>300
スレ的には正しいんじゃない？
ウザいけど。

302 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/10 05:24

まあ、ここ自体がウザいスレだし。

303 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/10 13:47

>>300
そうだと思う…卑怯だけど。「ラッキ－」なんて…

304 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/10 13:52

ラッキーマンに勝てるのはスーパースターマンだけ！

注：あなたが勝利だと（以下略

305 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/10 13:59

ラッキーマンに勝てそうなのは、「負けない」奴だけなんだろうな…
304が言っているみたいに、負けた事さえ認めない人間みたいな。
タイラーに出てくるワングみたいな、諦めの悪い奴なら、或いは…
ラッキーマンの、ある意味致命的な弱点として、
「思い通りに止めを刺す事ができない」っていうのがあるから、
戦う事すらせずに、口先で勝った、という事を広める事ができる奴ならば…

306 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/10 15:30

負けたほうが「ラッキー」ってことになる場合、
はラッキーマン負けるだろ？
負けると大金が手に入る場合とかさ

307 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/10 16:02

>>306
その場合は「勝ったうえに大金が手に入る」ことになるのかなぁ

ラッキーの範囲は解釈しだいだから統一見解は絶対出ないよな

308 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/10 16:08

まぁぶっちゃけ
ラッキー＝作者の御都合主義
だからね。考察のしようがない。つーかあれギャグ漫画だし。

309 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/10 21:03

>305
原作でも裏付けられてるな。
登場キャラの中に”全てに於いて勝利する”という信念を持った奴が居て
ジャンケン、身長、その他様様なセコイ手を交えて勝利を主張。
疲れきったラッキーマンが”ハイハイ僕の負けでいいよ”状態になったシーンがあった。
相手を殺す≠勝利　でないなら、その方法で行けるでしょう。

310 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/10 22:14

>>309
でもそれだと勝ったとしてもよほど単純な香具師でもない限り精神衛生にかなり悪いと思う。

311 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/10 22:16

>>309
では事件シリーズの戦地調停師EDもしくはミラル・キラルはどうだ。
口先三寸で丸め込まれたらラッキーマンなど相手になるまい。

312 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/10 22:58

>>311
ラッキーマンは長い話や難しい話を聞いたりしないし
騙されても騙されたことにすら気がつかないままラッキーで勝ってしまう

313 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/10 23:15

つまり、荒らしを相手にした時点で負け。

314 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/10 23:25

ラッキーマンは時間切れ（？）もあるから天然の幸運には勝てない

よって天地無用の美星には勝てない
と言ってみる

315 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/10 23:56

漫画サロン板の、「魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…」と言う長寿スレでは、
・スレイヤーズの黄金の魔王
・天地無用の主人公
・ナイトウォッチ三部作のマイロー、ナイトウォッチ
などがイイ線行っていると、
>>2-10くらいのテンプレに盛り込まれていた。

316 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 00:11

意外に挙がってないドラえもんの道具、
「無敵ホコとタテ全自動式」。
「どんなものをも貫く」ホコと、「どんな攻撃も防ぐ」タテ。
しかも全自動で完璧に攻撃＆防御してくれる。
これで大抵のキャラは露払いできる。

317 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 00:16

＞３１６
蚊がドラえもんに向かっていって
槍が蚊を攻撃、盾が蚊を防御
結果、二つがぶつかって壊れたラッキー！

318 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 00:19

>>317
攻撃中のホコを防御することはできないんだからまず無敵ホコを破壊すればいいと思うのだが…。

319 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 00:20

幸運の星と合体している状態のラッキーマンに勝てそうなキャラが一人も居ないな。

320 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 00:25

>319
だから美星。

321 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 00:26

＞３１９
いつかは解除されるんだから
天然の異常幸運の持ち主には勝てんだろ・・・

322 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 00:34

つまり作者のご都合主義が強い方が勝つ
しかしギャグマンガのラッキーマン以上のご都合主義を持つ
作品or作者がライトノベルに存在するかどうかだな

323 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 00:40

「全知全能」系のキャラはそれぞれタイで最強だろね。全能なんだから。
「絶対幸運」系のキャラはその幸運の程度によるねえ。

324 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 01:31

幸運系同士だとは派手な戦いにはまずならないからな

そういえば無責任三国志で運勝負をジャンケンでやってたな・・・

325 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 02:13

「全知全能」でも「絶対幸運」でも
敵対者が生まれる前に芽を摘み取るor敵対関係にならない
ように自覚or無自覚的に操作できてしまったら
そもそも敵がいないんだから戦いも起こらないわな

326 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 02:52

>325
ブギーポップにそれいなかったか？

327 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 03:01

>>326
タイトロープのことかな？　発現した瞬間にあらゆる事象を目的のために組み立ててしまう能力。

ちなみに作中では姉の命を守る（正確には姉の中に残っていた他者の能力の残滓を排除する）ために
発動、誰一人としてその力に気付くことなくその通りになった。

もし発動したら誰が相手でも勝てるだろうね。
すれば、だけど(作中では任意で発動させたものではなかった)

328 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 03:07

そういえばラノベかどうか微妙だけど、ＳＦ短編で>325の能力の保持者を
見たことがある。しかも常時発動タイプ、相手の精神まで操作可能。

329 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 09:44

ふとこんな光景が脳裏に浮かんだ……。
世界の敵と認識されてブギーポップに首ちょんぱされてるラッキーマンの姿が……。

330 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 15:05

>>329

「君の“幸運”は世界に干渉する…けど残念ながら、僕は“自動的”なんだ。何もない僕に干渉なんてできるはず無いだろう？」

331 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 15:28

しかし、ＢＪに干渉して無料で首をつなげてもらえてラッキー
何事もなかったかのように>>329へ戻る（以下繰り返し）

ラッキーマンにその場限りで勝利することは不可能でなかったはず

332 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 15:32

>>331
…そういえばブラックジャックって宇宙人の治療をしたこともあったなぁ…

でもさすがに首はつなげられんだろｗ

333 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 16:12

てかそのループはラッキーマンにとって地獄だろｗ

334 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 16:38

いや、BJの方が地獄だろ。
そんな大手術を果てどもなく繰り返されたら。
ラッキーマンかBJの心が折れて終了。

335 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 17:02

>>334
「医者にだって、無理なものは…ある…」
ＭＭＲ風に。

336 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 17:51

そもそも呪文詠唱できないと反論されるだろうが、ルナルサーガ、タマット信者の呪文に
”幸運逆転”と言う呪文があったな。効果は字の通り。

337 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 18:43

>>336
きっと、「ラッキ－（幸運）」のおかげでラッキ－マンにはきかないって反論する人がいるんだろうけど、だとしたらその呪文はなんのためにあるんだろう？

338 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 18:43

＞３３６
そのての呪文って唱えても発動しなこともあるんだろ？
発動をラッキーで防がれるんじゃないか？

339 ：338：03/07/11 18:59

X発動しなこともあるんだろ
O発動しないこともあるんだろう

でした、すまん

340 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 20:23

>337-338
押し入れから原作掘り出して見てたが、発動はしそう。
結果はどうあれ、どの敵も技を出せずに負けていったという場面は無かった
（P数の都合だろうが）

……まあ、効いたからって勝てるかには責任持てんが……

ラッキー話が長いので別燃料。
火浦功「てなもんや忍法帖」より伊賀の大長老。
戦国時代から現代まで、地球上を”光速で走りつづけて”
ウラシマ効果によって不老を実現しております。元が年寄りなんで姿はジジイですが。
500年以上無補給で、しかも光速で障害物に当たらず駈けて行ける運動性、傷一つ負わない耐久性……
悟空とドラ辺りの対戦相手にどうよ？

341 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 20:27

>>338
ラッキーマンは一時的にアンラッキーにしても
いつも最後にはラッキーに戻って逆転勝ちしてます

342 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 20:30

元がＴＲＰＧなんで、ルール的に
どんなにレベルが高くても４／２１６（だっけ？）は失敗する。

343 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 21:53

>330
ブギーポップ自身は無事でもワイヤーとかはガンガン切れるかと。
ラッキーマンと素手で殴りあうブギーポップってのもいいかも
しれないけど。

344 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 22:01

>>342
ラッキーマン相手だと自動ファンブルになりそう。
技能レベル２５辺りで詠唱・動作不要でも。

345 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 23:27

矛盾都市の中でなら勝てるかも。

346 ：山崎渉：03/07/12 08:05

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347 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 10:42

大体、強いキャラは作品世界と一体になってるようなもんだからなあ。
ホームかアウェイかで一勝一敗になるだけでしょ。
現実世界では物理法則に反して、存在できない奴らだし。

348 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 10:45

ハルヒが出てたけど、この手の創造神系キャラはどうなんだろう。
イザとなったら、その敵が居ない世界を新たに作り直したりできるんだが…
逃げた扱いで、不戦敗？

349 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 11:18

>>348
ハルヒが全宇宙を作り直した原因は、敵は敵でも恋敵だからなあ。
漫画４強では敵にならない。

350 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 13:33

絶対勝ちそうなのはロード　オブ　ナイトメア。

不意打ちで一撃必殺が狙えるなら、なんでも殺せる直死の魔眼保有の両儀式か遠野志貴なんだがラッキーマンに不意打ちを狙えるのかが微妙。

351 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 13:43

＞350
単なるハイスペックキャラ・クリティカル野朗では、無茶苦茶な自分ルールを押し付けてくる
ジョルノや超ご都合主義のラッキーマンには勝てない。

つうかさんざん既出。

352 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 14:00

両儀式か遠野志貴なら、あの世界特有の世界の抑止力か霊長の抑止が使えないか?

353 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 14:17

＞352
その抑止力から逃れられた荒耶すら、ご都合主義の前に敗北してる。

不気味泡すら敗色濃厚。ラッキーマンにはそうそう勝てん。

354 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 14:27

世界の抑止力が幸運の概念より下とは解せない。
個人的にはタイトロープが最強に近いと思うけど。

355 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 14:33

世界が特定のキャラに乗り移ると考えていいのだろうか>世界の抑止力

あと霊長の抑止力についても解説きぼーん

356 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 14:34

作中のご都合主義は、神や因果律、世界の摂理にも勝てます。抑止力云々
がそれらの上位概念とも思えず。

357 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 14:37

世界の抑止力：適当な現象や代理人を通して、世界の敵をあぼーん。

霊長の抑止力：適当な現象や代理人を通して、人類の敵をあぼーん。

ブギーポップみたいなもん。

358 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 14:41

>>357
この法則なら世界の抑止力と霊長の抑止力が同時発動してれば勝てるんじゃないのか
なにしろ世界と人類全部あわせて敵を殺そうという方向性に持っていくんだからラッキーマンの幸運では太刀打ちできない気がする

359 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 14:44

ラッキーマンは、その抹殺手段の全てをラックでかわしかねんのだが。
もしくは端から攻撃対象にならない。

360 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 14:49

そもそも勝てない(殺される)相手とは戦う状況にならないんだろうなラッキーマンは。

361 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 14:50

勝てそうなキャラはこちらにも挑戦してみると面白い。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057825575/

362 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 14:51

>>359
それ言うと、ラッキーマンは不戦敗だ。

363 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 14:53

『不戦』はともかく、負けなのか？　試合成立すらしてないんだが･･････。

364 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 14:54

じゃあ抑止力を使えばブギーと両義式と遠野志貴はラッキーマンには勝てる、と。

365 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 14:58

>>363
半分以上のキャラと戦えなくなるぞ

366 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 14:58

つーかブギー自身が抑止力そのものってかんじだが。
悟空以外には勝てるでしょ一応。

367 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 15:04

>>ラッキーマンｖｓ茄子茸キャラ

真面目にガチやっても、「世界の抑止力が不思議と働かない」「死点突きがことごとく
外れる」という予感。

368 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 15:06

抑止力ならゴクウも倒せそうな予感。
この３人は勝ち抜けでいいような気がする。

抑止力がタイトロープと似たような働きをしてるから。

369 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 16:43

というか、そもそも抑止力がスレタイ４キャラに
ちゃんと作動するのかどうか激しく疑問。

変な例だが、男にしか効かない無敵技で
女キャラに勝とうとしてるような話になってくるぞ。

370 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 16:52

>369
ぶっちゃけラッキーマンやＧＥＲにもあてはまるんだがな。

>変な例だが、男にしか効かない無敵技で
>女キャラに勝とうとしてるような話になってくるぞ

371 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 18:14

つーか遠野志貴とか両儀式って、
ブギーのようにそのキャラ＝世界（霊長）の抑止力の代理人のような存在で、
世界の敵が現れたら絶対にそいつを滅ぼしにくるってキャラなのか？

372 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 18:36

なんか、水戸黄門と暴れん坊将軍が戦ったらどっちが勝つみたいな話だな。
根本的に戦わないって。

373 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 19:48

逆に言えば、闘う相手がいる、って段階で
「全知全能」でも「絶対幸運」でもないんだから
相手がその能力をキャンセルしてるってことになるわけで
その時点で負けはほぼ確定してるんじゃない？

374 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 20:03

世界の抑止力だから勝てるとか言われても
ラッキーマンは大宇宙神だし
ゴクウは神様より強いし

375 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 20:22

ラッキーマンが人の心を持っている限り、幸運の星はそのラッキーを制限せざるをえない。
「絶対幸運」なんて能力持ったら、人生お先真っ暗だぞ。

376 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 20:26

というか他作品同士を戦わせるのに、その作品の設定で勝てないことになってるからなんて理由を持ち出すな。
比較したいなら、ちゃんとした根拠っぽいものを述べろ。

このスレで出た例えをあげると、
ブギーがGERジョルノに勝てるかもって意見は、
ブギーは自動的に現れ世界の敵を排除する存在で、そこに敵意などは存在していないから～
という、敵意が存在しないから勝てるかもって理由があげられている。

世界や霊長の抑止力が勝てるのなら、世界の抑止力が～ではなく、
絶対的な幸運が＋されるからとか、その世界観の設定を知らない人にもわかるような理由をあげてくれ。

まあ、Ｌ様とかのように全知全能系で、理由なんて無く問答無用でアボーンできるのならそういってくれ＜世界と霊長の抑止力

377 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 20:55

>世界と霊長の抑止力

どっちかというと、因果律操作見たいな感じってか、ラッキーマンにも近いかも。

どんなに万全な計画。絶対的な能力を持っていても、なぜか失敗する。
振り返ってみて、「ああ、アレこそが抑止だったのか。」とわかる。

378 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 21:00

しかしラッキーマンのご都合主義は論理とか真面目なもんじゃなくて
ギャグ入ってる限り絶対に勝てないと思うなあ・・・

379 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 21:04

幸運と因果律操作の抑止力というのだったら、分があるのは抑止力だろうな。

380 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 21:04

同じギャグキャラのドッコイダーとでも戦わせればいい勝負になるんじゃないか。
ドッコイダーも運が良くなる技持っていたし。

381 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 21:07

>378
美星の偶然もギャグ入ってるが､ラッキーマンとは傾向が違うな。
美星が「美星いきまーす」で銃を乱射して、本人はそのまま転んで負けるが、
銃弾が衛星軌道上の雪之丞に当たって落下、変身を解いたラッキーマン（持手内だっけ？）に命中、
試合に勝ったが勝負に負けた、という形で決着がつくような感じがする。

382 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 21:13

>>379
ラッキーマンのご都合主義を抑止できるとは思えない
あれは幸運とか言う問題じゃないしな

383 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 21:16

その理論になると最終的に作品のご都合主義度の勝負になっちゃうから、単純な運だけ考えないか・・・・

384 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 21:18

＞382
ご都合主義はキャラの能力ではない。

385 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 21:21

とりあえず世界の抑止力とかが個人の持つ特殊能力ならキャラの能力だが、そうでないならキャラの能力では無いと思う。

386 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 21:22

じゃあ、ラッキーマンは敗退で抑止力系のブギーポップ　両儀式　遠野志貴の３人が勝ち

387 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 21:37

MF文庫『神様家族』の神様を持ち出してみたりする。
とりあえず文中に戦闘っぽい描写は無いんだが、
何か都合のいい奇跡好き勝手に起こしまくりだし、
ラッキーマンくらいだったら無力化できそう。

だって神様だし。

388 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 21:42

抑止力は、発動に特殊な条件が必要なんだろ？
その上、その特殊な条件ってのが相手の方に依存してるから
話がややこしくなるんだと思われ。
実際問題として、ラッキーマンとかが
世界の敵みたいのと認識されるのか、結構怪しくない？

ぶっちゃけ本当に使えるのかどうか不明な技で
勝った、とか言われてもな。

389 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 21:46

>>385
ブギーはともかく、両義式と遠野志貴は無理だろ。
その二人は上にあげられてる世界の抑止力とかの説明見る限り、普段は普通で世界の敵と戦うときのみ抑止力として作用するように思える。

そして今回あげられてる四人は世界の敵ではないので、遠野志貴と両義式は抑止力として作用しない。
ブギーの方は存在そのものが抑止力だから除外。

390 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 21:50

ブギーポップ、両儀式、遠野志貴は悟空の攻撃で三人まとめて即死

391 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 21:55

なんかこのスレ見てるとラッキーマンが自分自身に常時発動のタイトロープの能力を持っているように思えるな（藁）

392 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 21:55

「限定的な能力」は発動条件とかを正確に吟味するとややこしくなるから、発動すると考えて考察した方がいい気がする。

393 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 21:55

まあブギーは他の3人には勝てても悟空には勝てないだろうね。
ブギーは籐花の肉体の力100％引き出してるけど悟空は肉体的強さにおいてその数十段上をいっているから。

394 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 21:56

タイトロープも発動条件が不明な点が多すぎるし
ブギーポップは浮かび上がってこなくなっちゃうもんな

395 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 21:57

>>393
だこらこその直死の魔眼かと

396 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 22:00

>395
悟空の動きを捉えられるか？瞬殺されて終わりだと思うわ。

397 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 22:01

「両儀式」状態で刀持たせれば、未来視じみた攻撃できる。
志貴のほうは微妙だけど。

398 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 22:04

でも一撃を外したら終わりだな。

399 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 22:10

というか、遠野志貴の直死の魔眼は使用すると脳に負荷がかかる。
それにどちらの直死の魔眼も、上位の存在の死は簡単には見えない。
少なくとも夜のアルクェイドの死なんかよりも遥かに見えにくいと思われ＜悟空の死

遠野志貴と両儀式は当るか当らないかよりも、まず死を見ることが出来るか出来ないかが問題かと。

400 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 22:12

まあクリティカルキャラの命運だな
当れば勝ち、外せば負け
シビアな賭けだ

401 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 22:15

琥珀ルートでの七夜状態の志貴なら、点は見えないけど線は見えるし頭痛もない上に体術面での性能が飛躍的に上がる。
が、やはりゴクウの前ではそんな体術は意味ないだろう。

402 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 22:15

>>399
見える見えないの前に、動体視力が足りないと思われ。

403 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 22:27

ここである意味禁断の対決、イナズマvs志貴と言ってみるテスト。
漏れは月姫知らんからよく分からんが。

404 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 22:27

見えていても体がついてこんわな

405 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 22:29

>403
スレの趣旨違うし。

406 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 22:31

>>403
ガチンコで殺し合わせるとなると
七夜状態の志貴にはイナズマは勝てない
普通の志貴ならばイナズマの方に分がある

407 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 22:34

死の線を志貴が攻撃しても、それをイナズマが読み取って反撃するから志貴の勝算は薄い。

逆に七夜志貴の時は、死線が見えてもかわせない極死・七夜があるからイナズマの負け。

408 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 22:36

ていうか月姫知らんのにネタを出すなよ・・・・・・・・

409 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 22:37

同意
しかもスレ違いだし・・・
本当は知ってるんだろと突っ込みたいねえ

410 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 22:38

せめて解説しろって月姫ネタだす奴は。脳内妄想語ってるみたいで怖いぞ。

411 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 22:39

月姫ってどうしてこんなに話題に挙がるんだろう。

412 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 22:43

>>410
簡単に言うと、両儀式と遠野(七夜)志貴の能力は直死の魔眼って言ってモノの死を点と線という形で見る能力。
万物どころか概念や超能力にもその点と線は見えて、それを突いたりなぞったりするだけで何であろうと完璧に殺すことが出来る。

ちなみに遠野志貴と七夜志貴というのは二重人格みたいなものだと考えてもらって問題無い。

413 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 22:50

>>412
少し説明が抜けてる。

追加説明：
ただし対象の死ににくさよって、死が見えにくい（見えない）ことがある。
また遠野志貴の方は、魔眼を発動させると脳にかなりの負荷がかかる。

414 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 22:50

まぁ哀川さんが最強なわけだが

415 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 22:52

>414
戯言シリーズは途中までしか読んでないんだがあの人普通の人間だろ？
なんで車に轢かれても大丈夫なのさ。

416 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 23:21

人類の抑止力や地球の抑止力程度じゃ悟空は倒せないよな。
悟空のカメハメ波で人類全滅・地球全壊も可能なんだし。

417 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 23:26

>416
でもウイルス病で死ぬからね。

418 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 23:27

>>416
壊してどうするｗ　悟空も一緒に死ぬじゃないか。

ffなら悟空とも戦えるだろうか。空間を裂けば気弾だろうと何だろうと防げそうだが…

419 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 23:32

>418
悟空は、人がいる星に瞬間移動できるのでは？
界王神界もあるし。

420 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 23:42

地球を破壊できるほどのエネルギーはffの空間操作じゃ防げないだろ。
それに悟空は宇宙空間でも生きていける。
無印時代に如意棒で兎人を月まで運んでいったことがあるのだ。
重力百倍でも平然と動き回り、
地球の十倍の重力を持つ惑星を一撃で破壊する
フリーザ第一形態の攻撃を受けてもびくともしない頑丈さ。
最終的にどれほどの耐久力になったのかは想像も付かない。

421 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 23:47

>420
一応断裂した空間には運動エネルギーも放射能も空間そのものが
切り取られてるのでそこを飛び越えることはできないって描写されてるので防ぐことは出来るかと。
ただ1度断裂した空間を永続的に断裂したままにはできないと思うので
保てなくなったらやられるだろうね。

422 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 00:08

「空間を切る」事自体には物理的な防御力も耐久力も無効だからな。
でもその前に避けるだろうけど。攻撃の気配を読むとかで。

423 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 00:12

空間の裂け目で全身余すことなく覆えないと死ぬぞ。

424 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 00:18

要するに一膜作ってそれで自分を覆うんだろ？
でもそれだと地球が無くなって少しは生きられたとしても酸欠で死ぬよな。

425 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 00:31

余すことなく、という程覆わなくてもいいような気がするが…隙間から悟空が入ってくるわけじゃないんだし。
つか入ってきたら怖すぎる(;´д｀)

あと悟空は地球壊さないっつーの。

426 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 00:48

しかし特別な能力使うことなく悟空とタイマン出来る奴ってライトノベルにいるのかな？
タツモリ家に出てくるリヴァイアサンならなんとかなるか？

427 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 00:49

悟空はウイルスや病気で死ぬってわかってるから
ジョジョのグリーンデイ（今いる座標より低い位置に移動するとウイルスが発動）
なら上手くやれば倒せるんだろうけどな・・・

ノベルじゃなくてすいません。

428 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 01:09

>>427
瞬間移動や舞空術を使う悟空はグリーンデイには強いと思われ
あと細かいことだがグリーンデイの攻撃はウイルスではなくカビによるもの

429 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 01:10

　　　　　　　　　　　__,,,,＿＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
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430 ：j：03/07/13 01:12

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431 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 01:16

>426
キャラクターかどうか微妙だが、「宇宙戦艦」系の奴にはいるんじゃない？

432 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 01:32

オーキ伝のラドンの最終形態ならいいとこいくのか？
あれを自分の力というのか怪しいが。

433 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 01:33

茄子きのこ主人公、漫画四強とのキルレシオ考察。

対悟空

肉体能力の差で瞬殺される。例え凌げても、悟空には周辺一帯を焦土
に出来るエネルギー技が。

ジョルノ

茄子きのこ主人公は『すんごい殺意を放ってる』って描写が多い。即
ＧＥＲ発動。

どらえもん

直死の魔眼は理論上、あらゆる物体をも解体できる。割合優位だが、秘
密道具を発動されたら負け。

ラッキーマン

世界の抑止力云々と言い始めたら好勝負、と思いきや、相手の能力はご
都合主義な訳で。負け。

434 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 01:36

超人気サイトに私も出演！

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435 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 01:36

キース＝ロイヤルなら何でもありだから
たぶん、誰にも負けない。

でも負けないというだけで誰にも勝てないだろうな・・・・

436 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 01:43

ちなみに、四貴の場合はGERを殺すっていうのは無しなのか？
あとはラッキーを殺すとか。

437 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 01:45

>>433
待て、ご都合主義は能力じゃない。

438 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 01:48

悟空って大抵、敵と戦うときに怪我を負わなければならないという条件があるから直死の魔眼は効く様な予感

439 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:00

ラッキーマンが四強に数えられる理由は、ご都合主義を能力として身に付けている
からだと思うのだが･･････。

あと、式はともかく志貴は悟空には勝てない。アルクェイド程度が限界な以上、悟空
の死の点は見切れない。見切れても突けない気すっけど。

440 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:11

月姫ネタだが遠野秋葉と浅上藤乃はいけるんじゃないか？
少なくともドラえもんは楽勝だ、悟空もいけるような感じがする
能力は相手を見た瞬間に奪うか捻じ曲げるかして瞬殺する能力
ドラえもんは即死、悟空も開始直後に殺せるはず

441 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:14

秋葉　奪いきれずに自爆
藤乃　ねじ切れず、かめはめ波で反撃される

442 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:18

秋葉はいける気がするな、彼女の視界内に入った時点で負けなんだし。

藤乃は無理そうなのでARMSのジェームズ・ホワンを押してみる。
ホワンならば遠隔透視とffの強化版のような空間干渉攻撃ができる。

443 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:20

>>439
肉体的に強いのと死の点が見えるのは別問題では？
見えても当たらないから絶対勝てないけどな。

>>440、>>441
悟空は発動する前にやられるのでどう見ても無理。
ドラえもんも道具を手にしたところから始めるんならかなりきついぞ。

444 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:21

>ARMSのジェームズ・ホワン
こいつはライトノベルの登場人物じゃないだろう。

445 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:22

つうか秋葉って無限に略奪できんのか？　後、敵意と能力発動との間に僅かでも
タイムラグあったらＧＥＲの餌食なんだが。

そういや、「俺は『意即斬』だ」ってエロゲーキャラいたな。鬼哭街。

446 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:22

ジェームズ・ホワンは良い線いきそうだ

447 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:23

タオローはさすがに無茶だろ

448 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:24

空想具現化が使える菊池ユメの参戦きぼん

449 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:25

>>445
略奪しても溜め込むわけじゃないから無限に略奪可能と思われ、しかも視界に入った瞬間に発動できる

450 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:27

式は刀持てば未来視と対術と抑止力効果で4人どれとでも勝負にはなると思う
なんとなく、志貴と式に一番弱そうなのはジョルノかな
スタンドの能力自体を殺してしまえるだろうから

悟空に肉弾戦で勝てそうなのは、ザ･サードのクエスとエリアルのセイバー、妖魔夜行の神とか？
ラッキーマンにはいーちゃんの無為式でラッキーを狂わせるかGAのミルフィーユの強(凶)運あたりでどうにかなるか？

451 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:27

相手を完全に消滅させるけど自分も朽ち果てるエル・ナハトなら悟空に勝てるかも。
エル・ナハト自身は数十年かかるけど勝手に蘇生するから道連れでも勝ちは勝ちだろう。

452 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:29

ワラキアの夜は概念だからダメなんだろうか。
一夜限りの噂を具現化できるから、魔人ブウあたりを具現化させられるのだが。

453 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:32

>>439
悟空よりはアルクの方が死ににくいと思う
悟空は心臓つぶされれば死ぬし17個に分割されても死ぬだろう

ただ硬いだけならアルクより壁のほうがよっぽど硬い

でも志貴じゃどう考えても悟空には勝てないだろうね

・・・・・・ウルトラセヴンはどうだろう？

454 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:32

>>450
おそらく志貴は悟空戦だと保たない。
が、替わりに浄眼でスタンドを見れるからジェルノ戦ではかなり有利。

式の刀所有バージョンは抑止力つくから漏れも、式なら四人全員に勝てる意見には同意。

455 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:33

式と志貴は一緒に考えてはいけない。志貴の魔眼には限界があって、限界
超えた相手を見ると脳が焼き切れる。

で、スタンドの最終進化系や超サイヤ人3は限界超えてると思うのだが。アルクェイド
よりすげえぞ連中。

456 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:34

私てきには緩終鎖で自己満足して死んでくれると楽なのに

457 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:34

月姫は何で出てるんだろう？と思ったが、ファミ通で出てたのか、そういえば････

458 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:34

ドラゴンボールで体がバラバラになって復活した例ってある？

459 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:36

月姫のキャラじゃ1に上がってるキャラにはまずかてねー
勝てる可能性があるのは>>452のいうワラキアのような、受動型で特殊能力の発動する
反則系だが、ワラキアはアルクを完全にコピーできなかったくらいだからやっぱり無理。

460 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:37

ブウ。

461 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:37

ドラゴンボール使えば塵からでも復活可能。そも、物理攻撃で悟空を
塵にするのは難しげ。

＞449
作中で貯めこんでなかったか？　実の兄の性質とか。

462 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:37

>>459
なぜ勝てないか書かな

463 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:38

ホワンなら
遠隔透視で相手を監視
相手が完全に油断（トイレや寝てるなど）してるところを確認し即、空間転移
壁ごしから空間の断裂
直接対決はともかく暗殺ならいいところまでいきそう

板違いすまん

464 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:39

＞ドラゴンボール使えば塵からでも復活可能

こんなの100%無しだろ、それがアリなら他の世界でも生き返らすアイテム使えることになる

465 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:40

>449
秋葉：視界に入る→敵と認識→能力発動

その間にＧＥＲ発動。

466 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:40

というか、ドラゴンボールは悟空の力でも何でもねー

467 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:40

>>463
どっかの紫ジャージが最強を謳うなぞ馬鹿馬鹿しくなるよな

468 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:42

月姫スレでアリストテレスを出せという意見が合ったのだが

469 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:42

>>465
GERを略奪するんじゃないか？

470 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:42

>>465
ジョルノ：殺気を確認→スタンド発動→能力発動

どっちが早いんかな？

471 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:43

>>469
それはアリなのか?
たしかに能力も略奪できるが

472 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:43

互いに視界内なら反応速度の差。

秋葉の基本ポテンシャルは、あんま高く無い。ジョルノは低いとは思わん。

473 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:46

都市のベルガーならGER破れない？

474 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:47

GERを略奪可能だった場合、確実にジョルノ負け

475 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:47

＞468
地球破壊爆弾とファイナルクラッシュ級のかめはめ波、この両方に耐えられるか？

476 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:48

だからみんな新たにキャラを出すときはちゃんと能力とか説明しようって。
～なら勝てない？じゃあそのキャラ知らん人に通じないだろ。

477 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:48

>>462
ひとつづつ書いてくとながくなるじゃん。

簡単にいえば、直接攻撃系はオルトに勝てるならそれ以下を考える必要がない。
なので特殊系になるが、当たる前に相手側が能力発動させれば月姫のキャラにはまず勝てるだろ。

だから「受動的に能力が発動する反則系」と書いた。
自分の意思で特殊能力を発動させるタイプはタイムラグをつかれて負け。

478 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:48

月キャラ持ち上げすぎだろ
っていうか元はエロゲなのに
どうしてここまでライトノベル板のスレにでてくるんだ？
ライトノベルから出てきたんなら分かるが
はっきりいって月姫ＶＳ漫画４強キャラになってるぞ

479 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:48

>>475
耐　え　ら　れ　る

480 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:48

＞474
ジョルノが先に発動させられたら、略奪の試み自体が失敗しねえ？

481 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:48

煙幕→エリア攻撃で秋葉ぐらいは簡単にあぼーんできそうだが

482 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:49

>>478
それはだな・・・・・・・・みんな好きだからだよ。

483 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:49

そろそろ言っていいか？

　　　月　　　厨　　　ウ　　　ゼ　　　エ

484 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:51

>>483
荒れるから穏便に、一晩経てば終わるから。

485 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:51

ごめん、俺ここではアンチ。月姫キャラ負かそうと必死になってた。(大体同じくらいウザイ)

486 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:57

このスレの住民は何かしらの厨なんだろうなあ

487 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:58

負かそうとする人より勝たそうとする香具師が多い
式とかならまだ分かるが
秋葉とか力不足だっての
略奪の能力も過大評価しすぎ

488 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:58

>>485
俺は逆に信者だが、こんなもんまともに考えても月キャラが勝てるわけねー
そもそも比べるもんじゃないだろ。

>>478
すまんな。
まあ一応、空の境界は同人とはいえラノベ扱いになるんではないか。
かといって比較する気はおきねーが。

489 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:58

厨のいない板、見てみてえな。

490 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:00

この四強に勝てそうなキャラ
マンガならいるぞ
魔法少女　小泉紅子
なにせ怪盗キッド以外の男をすべて虜にするんだからな

あ、ドラえもんは雄か・・・

491 ：485：03/07/13 03:00

俺だって信者だ。けど、月厨見るとムラムラと怒りが･･････。
で、厨行為。吊って来る。

492 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:01

秋葉は、昼間の明るいときならそれこそ見た瞬間に略奪完了なのでドラえもんなら楽勝。
悟空は見た瞬間＝光の速さでも反射神経でかわしかねないので多分無理。
GERは見た瞬間＝光の速さが「時を止めた」に匹敵するものだとしたら勝てるかも。
ラッキーマンは無理だ。

493 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:03

まとめ

敗北　遠野志貴(抑止力発動)　　三人に勝てるが悟空に勝てない
勝利　両儀式(刀装備　抑止力発動　未来視)　　四人に勝てる
勝利　エル・ナハト　４人に勝てるが自分も死ぬ(かってに再生)
不明　ワラキアの夜　条件に依存し４人に勝利・敗北できてしまうため
敗北　浅上藤乃　悟空とジョルノに勝てない　　

494 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:03

個人的には月姫は無し、空の境界はもともとがラノベだからありかと
空の境界の方が厨が少ないだろうし、語ることも少ないだろう

495 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:04

>>492
空気嫁や
大体ドラえもんは光の流れを曲げる道具ぐらいあるっつーの

496 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:05

両義式勝利説には疑問。

一番強い時でも悟空に負けてんじゃん。死点突きなんて夢のまた夢。

497 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:06

抑止力とやらはラッキーマンのように個人保有の能力なのか？
主人公補正やご都合主義みたいなもんだったらドラゴンボールと同じく外部でアウトだ。

498 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:06

>>496
二行目が意味不明

499 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:07

大雑把にいうと、「魔王退治の時、世界が後押ししてくれる」って感じ。＞抑止力
全然、本人の能力じゃないです。

500 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:07

>>497
元気玉で自分をパワーアップさせてるみたいなもんだ

501 ：496：03/07/13 03:08

あーごめん。「身体能力的に」って入れ忘れてた。

502 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:08

式の根源が「　」だから発動するわけで(うろ覚えだが)
というか、式の第三人格は世界の作り変えも出来る何でもキャラじゃなかった？

503 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:08

>>490
新城カズマの浪漫探偵に出てくる夕闇男爵がそんな感じ。
でもこいつ戦闘能力はほとんどないし絶対に人は殺せないキャラだから勝つ事は出来ないな。

504 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:09

>>500
霊長の抑止力には式も入ってる

505 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:09

ドラえもんの能力が激しく疑問なんだが、人によって大分変わってる
相手の能力を見越した上でのフル装備で戦闘開始なのか？
ブウスレみたいにルールを言明してほしいのだが・・・

506 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:09

>>502
「　　　　　　」を入れると、話が物凄くややこしくなるな。

507 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:10

ドラえもんは道具の勝利に近い部分もあるしな。
別にドラえもんが道具を遣わないでのびたが遣ってもいいわけだし。

508 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:11

天下一武道会形式なら誰でも勝てる
逆に準備OK ならそれこそ月姫キャラで悟空に勝ててしまうかもしれないキャラが出てくる
どうなんだろう

509 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:11

ドラえもんに対する不意打ちありならドラえもんからの不意打ちも受けなくては勝負とは呼べまい。
大体ドラえもんのエントリーは道具使用前提だろうよ。

510 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:11

＞式の「　」云々。
大雑把に要約すると、『アカシックレコードと繋がって因果律操作』って感じかね？　ラッキーマン
には勝てん。

511 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:12

>>510
因果律を変革するほうが、幸運よりも上位概念のような

512 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:12

>>505
とりあえずタンマウォッチに手がかかった状態からならかなり強いな。
逆に道具出すところからならすげー勝てそう。それこそ月キャラでも。
思い通りの出てこなかったりするしな。

513 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:13

>>507
道具使用のノウハウが文字通り大人と子供ほども違う。

514 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:13

『天下一方式。武器使用可』だろうな。どらえもんの他、都市シリーズや式最強モード
も得物に依存してる訳だし。

515 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:14

因果律そのものかもしれないし、それこそどっちも作者の都合っぽくて･･･
ただ、ラッキーマンのラッキーが本物なら出会うことすらないような気もする

516 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:14

だから道具出すところからだったら名も無い兵士のバズーカ1発でおわりだっつーの

517 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:15

>>515
式に出会ってしまった時点でラッキーマンはすでに負けている
この説はたしかに（・∀・）ｲｲ!!

518 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:15

＞511
奇跡は因果律操作をも覆すだろう？　ラッキーマンは奇跡の人なんだよ･･････。

519 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:15

武器使用可は当然として事前準備、ドラえもんなら道具はポケットの中か外か、それが重要

520 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:16

武器ってのもどこまでOKなのよ。ラムダドライバ装備したASとかも武器にはいるのか？

521 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:16

因果の上に奇跡は成り立っていると思う
原因がなければ奇跡は成立しないのだし

522 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:16

>>516
その最初に装備してる道具の選定条件が人によってまちまちなんだよ
誰にでも対応できるようにヒラリマントやタンマウォッチとかを装備するのか
相手によって初期武装をあわせていいのか、それだけで天と地ほど変わってくる

523 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:17

>>520
それはOKだろうが、確実に悟空に貫かれるよ

524 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:18

>>519
無敵砲台などは最初から設置してあるわけだが、設置型をいかに活かすかが重要そうだ

525 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:19

ドラえもんは万能にして無能だからなー

526 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:19

事前準備ありなら悪魔のミカタのランドールで少なくとも悟空には勝ててしまう
開始と同時にタイムタイム、口内に銃弾で脳漿ぶちまけさせるで

527 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:20

ラッキーマンの幸運能力の解釈で、意見が割れてんな。

528 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:20

ラッキーマンのラッキーには因果律では分が悪いよ
漫画サロンとか行けば分かると思う

529 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:21

幸運と因果律は相殺ってことで
後は実力勝負ってだめ？

530 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:21

単なる銃弾だったら死なないような気が
つーか比較する時は詳細な設定を書いて欲しい

531 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:21

というかさ、ドラえもんをあげるくらいならドラミだと思うんだが。
ギャグ系もぬけさくとかのほうが上っぽい気がするがナー

「秘密道具」「ラッキー」といった象徴としてのエントリーなのか？

532 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:22

扱いが難しいラッキーマンを比較対照にした時点でもうだめぽ

533 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:22

ドラミは主人公ではない

534 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:23

能力発動までに少しでもタイムラグあると、悟空・ジョルノには不利。

535 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:23

>>531
同作品からがありならギガゾンビの方が強かろうて

536 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:24

いくら悟空でも体内はノーマルだろ？鍛えようがないし
タイムタイムは時間を止めるね、まあ銃で無理ならグレイテストオリオン(自分の体を好きなように作り変えることが出来る)をつかってもいいし。

537 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:24

因果律が幸運よりも上位の概念であるため。
ラッキーマンと式が出会ってしまった時点でラッキーマンは負けている。

この解釈でどうだろうか?

538 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:25

ライトノベルって即死系の能力が多いから悟空とジョルノの反応速度にさえ勝てれば（またはGERを無効化するか）全員にかてるんじゃねーの？

539 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:25

>>533
ああなに？主人公しか参加できないわけ？
全然ルールわかってないわ。

540 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:26

>>538
因果律系統の能力が関わってくるから話はややこしい

541 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:26

ラッキーマンの恐ろしさは、ご都合主義の恒常化に有ると言ってみるテスト。

あと、式の最強状態がありなら、大宇宙神状態のラッキーマンも有りだな。

542 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:28

>>541
ご都合主義は能力ではない。
それは作品全体の能力だから、ラッキーマン個人の能力ではない。

543 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:28

>>539
いや、対抗キャラは何でもいいだろうけどエントリーされてるキャラは
実際の能力云々を超えて象徴的なところがあるから。誤解させてすまそ。

544 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:28

>>541
式の最強状態が｢　｣なら大宇宙神状態もラッキーマンもあまり関係ないだろう

545 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:28

>>537
難しい

546 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:29

>>542
ラッキーマンのラッキーがあのご都合主義なんだけど

547 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:29

ラッキーマンはご都合主義そのものを能力としているから４強なんだよ

548 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:29

>>541
因果律で幸運を上回ることは出来ないんだよ・・・・・・
式には「　　　　　　」状態っーのもあるし

549 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:30

>>541
ご都合主義を能力とすると、それこそ他のご都合主義のキャラを持ってきたら相殺されてラッキーマンは実力で戦わなければならなくならないか？

550 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:31

ところで先から出てる「　　　　　　」って何よ？

551 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:31

いや、だからラッキーマンは特殊能力「ご都合主義」。ご都合主義が固有能力の域
に進化しちゃてるというか。

個人的には、美形というだけでご都合主義を呼び込む菊池キャラが対抗しえるかと。

552 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:31

ご都合主義が能力ならそれこそスレイヤーズのナーガとかのギャク担当のキャラなら
互角に戦えることになりそうなんだが…

553 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:32

>>549
相殺できない
あのご都合主義（ラッキー）に勝るか負けるかどっちかなだけ

554 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:32

ご都合主義がラッキーマンの能力となると、はっきりいって４強じゃなくなっちゃうぞ。

555 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:33

>>549
ご都合主義「を」能力とするんじゃない。
ご都合主義「が」能力なんだと作品内で定義されている。

556 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:33

＞549
だから、『絶対幸運持ちキャラと殺りあったら？』って話題が度々出てる。

557 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:33

>>551
それならギャラクシーエンジェルのミルフィーユだろう
ご都合主義でどっちのラッキーも相殺されるとして、ラッキーマンじゃ紋章機には勝てない

558 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:34

>>552
ご都合主義の格が違う
最終状態のラッキーマンは無茶苦茶だし

559 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:34

どっちの都合が勝つかだな、作者の格？

560 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:35

ご都合主義が能力になると、数多のあとがきに登場する作者が最強に。

561 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:35

>>559
作品内の描写で決定される

562 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:36

ご都合主義はやめた方が良いと思う。
能力というよりも作品同士を競わせるスレになりかねない。

563 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:36

ラッキーマン外さね？ちょっと特殊すぎてどうにもならないぞ

564 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:36

>>561
とすると圧倒的にギャグ系有利か、描写基本的に滅茶苦茶だし

565 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:37

＞559
それいうと、ガモウひろしは割合小物。
そう、菊池キャラには負ける運命って寸法よ。

566 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:37

>>554
そうだよ
魔人ブウとラッキーマンは保留引き分けの状態になってる
ゴクウよりはラッキーマンのが強い
ジョルノは残念ながらラッキーマンに敵対意志を持った時点で
転んで死ぬかもしれんだろう
ドラえもんとは保留引き分けだったかな？

567 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:37

>>562
今までがそうでなかったとでも？

568 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:38

月姫擁護派の一連レスとかなあ･･････。

569 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:38

ラッキーマン降格きぼん。
ご都合主義を能力にまで昇華させるのは間違ってる。

570 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:38

ラッキーマンは戦わせること自体不適切じゃないか？
例えば奴を相手の前に連れて行って天下一武道会形式なら確実にギブアップするぞ、試合前に

571 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:39

ていうかラッキーマンは戦わないだろ、本当に幸運でご都合主義ならそんなものは全部回避してるはず

572 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:39

けど戦う羽目になる。原作と同じ要領で。

573 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:40

つーかラッキーマンはどういう経緯で選別されたの？
元スレきぼん

574 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:41

そして勝つ。
天気いじられても何故か勝つしなあ・・・。

575 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:41

>>572
その時点でもうラッキーじゃない気がする
ご都合主義ではあるが
ギブアップを認めないキャラなんてそうそういないだろうし

576 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:42

>>573
選別つーか
この手の最強キャラには毎回エントリーしてくる
漫画板ね

577 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:42

ラッキーマンのラッキーよりもご都合主義が上って事か･･･

578 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:43

・・・・・・おかしな話だ

579 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:43

だから、ラッキーマンの能力を正確に定義すると『特殊能力：ご都合主義』になる。

580 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:43

>>575
いんにゃ
大会でたくない→死にたくないから
結局出場して勝つ→ラッキー金や名誉諸々手に入れちゃった→やっぱり出てよかったとなる

581 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:43

だから、荒れるし収拾つかなくなるからラッキーマンは4強から外した方がいいって

582 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:44

で、他のご都合主義キャラと相対したらどうなるかってことか

A　どうにもならない

583 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:44

>>579
そこがラッキーマンのエポックメイキングなところだな

584 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:45

>>580
何のメリットもない大会だったら？

585 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:45

ご都合主義を能力として確立してしまうと、全作品の全キャラがご都合主義の能力を持つことになるな。
ラッキーマンだけ特別とはいかない。

586 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:46

>>584
そんな大会に他のキャラはどうしてでるんだい？

587 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:46

>>584
何かメリットのある大会になるだけ

588 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:46

>>586
強い相手と戦いたいってキャラはいっぱいいるだろ？

589 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:47

＞585
作品中できっちり定義されてるなら文句は無いが･･････。

590 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:47

Deus ex Machinaか・・

591 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:48

とにかく本人がしたくない展開になったとしても
結果としてはやってよかったという風にラッキーが起こってるんだよ

592 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:48

ご都合主義だしな。

593 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:49

>>585
堂堂巡りになってるな。
だからラッキーマンのは能力だと明確に定義されてるんだよ。

594 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:49

あんまりおもしろくないな

595 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:49

>>585
能力にも大小がある
漫画板でしょっちゅうエントリーしてくるにはワケがあるんだよ

596 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:49

ラッキーマンはもうブウスレで言うところの戦闘続行不可能キャラでいいんじゃないか？

597 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:51

んじゃ代役として聖矢がエントリーに。

598 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:51

>588
それがなぁ？
ゴクウがラッキーマンを見て戦いたい相手と思うかなぁ？

599 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:52

ラッキーマンのは原作から推察可能だろ？

600 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:53

星矢が強い理由は、光速をも超える技スピード？

601 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:53

>>598
ラッキーマンがギブアップを申し出た瞬間終わるね

602 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:54

>>600
何で奴らは高速で動けるのにワープ技とか持ってるの？

603 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:54

そのギブアップはご都合主義により通らない。相手が誤解したり、審判が見逃したり･･････。

604 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:54

>>600
そんなのだけだったらＤＢ以下
フェニックスの兄貴辺りを参考にすれ。
あと「セイントに一度見せた技は通用しない」理論とか

605 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:55

>>601
ギブアップしようとしたら
ゴクウが発作で死んじゃったよ。
突然魔人ブウが乱入→ゴクウは大会やめてブウとの戦いに
こんなようにラッキーとなる

606 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:56

フェニックスの兄貴･･････鳳凰幻魔掌？　(多分違う)

607 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:56

>>605
それいろいろと違うｗ

608 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:58

星矢はさぁ、理屈じゃなく
「技の名前が強そうなほうが勝つ」
ってだけだからなぁ、

609 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 03:59

>>604
その理論は死線を突くとか一撃形には無力だね
無論、フェニックスの兄貴は別だが

610 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 04:00

プリズマティカリゼーション！！

611 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 04:01

>610
おお！なんとなく星矢に出てくる技の名前っぽい。

612 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 04:49

>>608
まあ、俺もスターライトエクスティンクションが最強だと
理屈抜きで思いこんでいるからな。

613 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 04:58

おいおい、3時間ほど目を離してたら
なんで200レス近く増えてるの

614 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 04:59

ラッキーマンの能力をラッキーとかご都合主義
と考えずに、
「必ず最大限の利益を生む結果を享受する」
と考えると理解しやすいんじゃねぇの？
ラッキーマン読んだことないけど。

615 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 05:04

>>610
それギャルゲーのタイトルじゃんｗ

616 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 05:17

>>614
いや、ラッキーマンの能力はまごうことなき作者の御都合主義。

変な例えになるが、ルパン三世で言えば
とっつぁんがアジトを突き止める→ルパンを屋上に追い詰める→実はあらかじめちゃんと
逃げる用意がしてあってパラグライダーや気球で逃走
…という流れがあったとする。ルパンは用意周到なキャラだからこういう流れが成立する。

ところがもし同じことをラッキーマンでやると、
とっつぁんがアジトを突き止める→ラッキーマンを屋上に追い詰める→なんだかんだで逃走成功
…と、こうなる。ラッキーマン自身が役に立つことような事を何一つやらなくても
「ラッキーだから」で全てが解決してしまうわけ。本人が何も考えてなくてもこうなるからタチが悪い。

だから真面目に考察するのであればラッキーマンは文字通り論外の存在なワケよ。

617 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 07:59

っていうかさ、結構議論してるっぽいけど、しょせんギャグ漫画のキャラ（ラッキーマンはギャグだよな？）を
いれるのが、はなっから間違えてるんじゃねぇ？

618 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 09:00

じゃあこれでどうよ？

A,自分のせいで他人が議論してるのがどうにもウザくなったラッキーマン、試合を放棄
　宙の湯あたりにリフレッシュ旅行
B,作者も忘れているであろう大前提”ラッキーマン本人の欲望、都合にラッキーを使用すると
　変身が解けてしまう”（原作に描写あり）を考慮に入れて議論してもらう

619 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 09:02

追加

C,そもそもドラえもんのアイテム抜き打ちがダメなのに、ラッキーマンは
　追手内（ここからラッキョ食べて変身する）の状態から試合開始しないというのはいかがなものか

620 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 09:05

Ｃはちょっと・・・

621 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 09:43

徒手空拳＋全裸＋向かい合った状態で戦闘開始。
これだと悟空に勝てるやつはいないな。

622 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 10:35

>>621
その状態でもゲッターエンペラーなら勝てると思うが…

623 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 11:49

魔界医師ならどんなやつが相手でも何とかしそうだな…。
具体的にどうするかは思いつかんが。

624 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 12:13

もうラッキーマンは除外しろ！
うぜー。

625 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 12:44

まあ、普通に作品内描写に忠実にやろうとすると、

ギャグキャラ最強

だもんな。

626 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 12:58

キース＆ナーガが最強だしな

627 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 13:00

マジな話でも、ギャグキャラとしか思えん強さのがいたりするがな

628 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 13:06

マップスのキャラはラッキーマンとかの反則系を除けばたいがい勝てる。
あと超人ロックもかなりイケるはず。

629 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 13:10

つーか、たしか、電撃文庫で

２０００年分の過去全てを砕いて時間遡行

とかやったキャラいたよな。
破壊系タイムスリップか。もうどうしろと。

630 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 13:52

都市シリーズ？

631 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 14:15

>600
最終星矢の能力

パワー・（作中実際やらかしたのは富士山噴火ぐらいだがぐらいだが）銀河の
星星を砕く～なんて自己申告の技が作中いくつもあり、少なくともそれより上。

スピード・光速、あるいはそれ以上。光速以上と思われるワープも可。

防御、回復力・阿頼耶識に目覚めているので、ビッグバン並みの火力で灰に
なるまで焼き尽くしても返ってくる（作中同等の条件のキャラがやらかしているから）。
ただ、ほかの作品の超回復と違って、数時間かかるっぽい。天下一形式なら無意味か？

632 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 14:43

「(前略）"そういうものだから"どうしようもない、と、そんな力を何と呼ぶか、知っておるかな？」
答えを待たずに大城は言った。
「概念だよ。概念！物理法則すら支配する力、全ての究極の理由。それが概念だ！」

「川上稔　終わりのクロニクル１（上）」より抜粋したが、作者が、「その世界はそういうものだから」
と「概念」付けたところで、その世界での「最強」は「最強」足りえる。

──しかし、その世界を抜け出て、他の世界の「最強」と対決した場合はどうだろうか？
ホーム＆アウェイ制なら、ホーム側の「最強」が強い、と言えるが、では、両方の世界から独立した「世界」で戦った場合はどうなるだろうか？

答えは、
「その独立した世界の『概念』に束縛される」か、
「独立した世界と、それぞれの『最強』が所属する各世界の『概念』との、矛盾及び衝突が発生する」
の二つに一つ。
前者なら、その独立した世界の「概念」に束縛されるし、後者なら、概念矛盾、及び衝突によって、
「概念」の無効や変質、最悪の場合、対象（この場合各世界の『最強』）の存在消などが起き得る。

この概念矛盾が起き得ない様に「概念」を調整した世界の例が、「スパロボ」世界と言える。

しかし、概念矛盾を無くす事は難しく、真に公平たる中立な概念世界を構築する事は不可能と言える。
よって、誰もが納得する、真の『最強』論議は成立し得ない。

Q.E.D

633 ：632：03/07/13 15:11

ちと修正。
「川上稔　終わりのクロニクル１（上）」→　「終わりのクロニクル１（上）」　（作：川上稔　電撃文庫刊）

634 ：632：03/07/13 15:13

さらに修正。
対象（この場合各世界の『最強』）の存在消などが起き得る。 →対象（この場合各世界の『最強』）の存在消滅などが起きる可能性がある。

635 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 15:23

ドラえもんは仮にも二十二世紀設計だろ？
素材の耐久度もケタ違いだと思っといた方がいいんじゃないか。

636 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 15:25

ボディが鼠にかじられるんだから、耐久性低いかと

637 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 15:29

その鼠もロボだったよーな

638 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 15:30

自爆覚悟なら雲の王国でガスタンクに穴をあけてるぞ。それでも機能停止で大破には至っていない。
素でドアも破壊してるし。人間の胴体をぶち抜く事ぐらいは出来そうだな・・

639 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 17:23

しかしジャイアンにボコられてる罠。

640 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 17:28

つーか時速129・3kmで129・3kgの質量をもつ物体がぶつかった時の衝撃ってどんなもんよ？

641 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 19:19

頭に矢が貫通しても平気。
恐竜（ティラノサウルス？）に噛まれても、傷ひとつつかない。
ドラえもんは意外と頑丈だと思われ。

642 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 21:02

そういうダメージとか頑丈さとか数値化できるもんならいいんだろうけど
運とかご都合主義とか、技の名前のかっこよさ、とかになってくると比べようがないからなぁ

643 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 22:19

それだけ「性質が悪い」相手だってことだ

644 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 22:29

そうそう
漫画板でも別にうざがられてるわけではないし
うざがられてるのはブウ厨と聖矢厨

645 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 22:59

「けどラッキーマンには勝てん」

白熱した水掛け論中の、一服の清涼剤的役割が期待される一言。

646 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 23:00

因果律操作でご都合主義を打ち破れるか

647 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 23:05

フィックションでは『因果律操作は無敵。幸運も奇跡もありえない』っつーのは
有り得無い。つまんないもの。

その物語の黄金則、ご都合主義を能力化しちまったから恐ろしい訳よ。ラッキーマン。

648 ：647：03/07/13 23:09

済まん。フィックションってなんだ、フィクションだ。

649 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 23:11

ご都合主義が能力と明言されてるシーンはあるのだろうか?

650 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 00:59

>フィックションってなんだ

くしゃみ。

651 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 01:18

異常幸運系だといろいろあったが最終的にラッキーで勝ち
というパターンがほとんど
つまり幸運の持久力が勝負の鍵
そういう意味ではラッキーマンはいっさい変身を解かない
ということはまずないはずだから
この系統で一番不利だと言えなくもない

652 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 01:19

最終形態で解決済

653 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 01:52

>619はスルーか？

654 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 01:54

＞６５２
結局ホームシックになるので駄目

655 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 01:56

>>653
ウルトラマンで考えてみよう

656 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 01:57

>655
当然ハヤタからだろ？

657 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 02:04

ハヤタいらねーし
普通ウルトラ族で考えるだろ

658 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 02:06

>>653
議論に値しない

659 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 02:07

>>654
その頃には勝負には勝ってるよ。

660 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 04:04

>>659
勝負が我慢大会だったら負けだけどな

661 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 04:29

ラッキーが起こって相手が先に我慢できなるだけだけだろｗ

662 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 04:29

できなる→できなくなる

663 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 05:17

＞６６１
相手が幸運系だということを前提で話てるんだが・・・

664 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 05:24

相手が幸運系ならそもそもラッキーマンには歯が立たないんでは？

665 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 09:24

>>664
なんで？

666 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 11:10

以前は楽しめる厨スレだったんだけどなあ。
既出で否定されてることを頭悪く主張し続けるだけの、ただの厨スレになってやがる。

667 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 11:13

ドラえもんは少なくとも１００００メートル越の深海や宇宙の真空の中で、大気中とまったく変わらないスペックで稼動できるだけの耐久性を持ちます。

668 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 12:04

>657
大宇宙神ラッキーマンも幸運の星合体後のラッキーマンも追手内と合体した後に
成立した姿なんだが……
ラッキーマン単体で考えるなら、これらの能力はもう使わない、って事になるがいいのか？

669 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 12:58

結局ラッキーマンのラッキーがある限り
途中経過で追手内になろうが結局はラッキーマンに戻って勝つだけ
あくまでもラッキーの展開の途中要素として処理されるわけ

例としては幸運の星を隠してラッキーマンを不運にした香具師がいるけど
結局は幸運に戻って負けてしまいました

670 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 15:07

幸運なのはラッキーマンであって、幸運の星ではないので星自体と破壊すれば全て解決
とか言ってみる。趣旨とは外れるが例えば悟空が星自体を狙った攻撃をすれば、
どんな幸運をもってしても止められんだろう（なんでも破壊できそうだから途中に何があっても問題なしだしな･･･）
まぁラッキーマンに関しては結局>617が全てを表しているんだがｗ

671 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 15:11

幸運の星はラッキーマンのパワーソースなので、きっちり
ラッキーで守られます。無防備に壊されたらアンラッキー
だもの。

悟空がかめはめ波撃つ際、くしゃみしてしまって凄い勢いで
攻撃軌道が曲がり･･････。

672 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 15:28

>669
ハナから追手内の状態なら、逆に途中経過でラッキーマンになろうが結局は
追手内に戻って負けるだけのような気がするんだけど……

673 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 16:53

>>671
くしゃみでまがるカメハメ波って

674 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 18:38

ラッキーってのはそれこそ0.(省略)１％の確率でも起こりうる可能性があるから起こるわけであって
確立0％現象は起こらないと考えていいのかな？

どんなラッキーでも老衰で死ぬときゃ死ぬだろうし

675 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 18:56

そこでラッキーで若返りの薬が手に入るわけですよ

676 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 19:12

もうギャグ漫画の話はいいだろ。面白くも何ともない。
ラッキーマンネタは終了にしてくれ。

677 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 19:20

若返りの薬が手に入るのはラッキーマンの能力。
若返りの薬が存在するのは作中の御都合主義であって、
ラッキーマンの能力ではない。

678 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 19:38

じゃあラッキーで若返りの薬を作っちゃうとか

679 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 19:43

ラッキーマン擁護派の俺だが
もう疲れた

680 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 19:48

>>678
結局=ご都合主義は幸運の延長線上としてのご都合主義であって、絶対のものではないならば因果律操作には負けるだろうな。

681 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 19:54

↑
もういい
何度繰り返してるんだお前は・・・

682 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 19:56

ラッキーマンは負けって事で

683 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 19:58

>>680
>>682
過去ログ読め
終了

684 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 20:01

仮に因果律には負けるとしても、
操作という動作を伴うなら負けない。
なぜなら幸運により動作は妨げられるからだ。

685 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 20:11

ここはラッキーマンにどうやって勝利するか？スレじゃない

686 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 20:50

>>685
ラッキーマンにどうやって勝利するか？スレでもあるよ。

687 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 21:41

もう、どのくらいライトノベルのキャラについて触れてないんだこのスレ？

688 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 23:13

じゃあエロゲにするか？（藁

689 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/14 23:59

「因果律操作で勝てる」って意見が、「空の境界の式なら勝てる」に
脳内変換されてしまう。

690 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 00:39

>>689
ラノベならD、板違いで漫画ならカケルの虚空録しか思い浮かばない･･･

じゃあラノベのネタで、都市シリーズのベルガーやシュバイツァーの＜運命＞や＜英雄＞でGERは破れるか？
<<運命は辿り着くものなり！>>とかそんな感じで相手が倒れるという結果にたどり着けるか？

それと悟空相手として都市大阪の中村久秀の炎神(作中では光ですら燃やせる)で悟空を倒せるか。
反応速度的には衛星兵器からのレーザー攻撃みたいなのに反応してたからある程度はあると思われる。

691 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 01:33

とりあえずドラえもんは尻尾引っ張ってしまえばOK

692 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 03:04

「統一言語」のゴドーワードならとりあえずこの四人になら引き分けまでは持ち込める。
勝つことは出来ないから、あくまで引き分けまでの話だけど。

で、両儀　式に関しては「　　　」状態か直死の魔眼+刀装備+抑止力効果付属状態ならば四人に勝利可能。
通常の直死の魔眼+ナイフ装備時では負け、という形でいいんだろうか?

693 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 03:08

ラッキーマンに勝てる理由は？

694 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 03:10

つうか、何故そこまでして茄子きのこキャラを勝たそうとする？

695 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 03:27

>>692
単語の意味はわからんが要するに自力じゃ勝てないってことだろ？　駄目じゃん。

696 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 03:31

ラッキーマンラッキーマンって言ってる香具師もウザい
どっちが勝ってって別にいいじゃん
楽しく適当に月信者やラッキーマン信者がワイワイやってりゃ

697 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 03:51

ときどき出てくる
自分の好きな作品のキャラを勝たせようとして
必死になりすぎのﾔｼがｷﾓｲ

698 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 05:49

>>692
とりあえず両義式はその状態でも悟空には絶対に勝てない。
「　」状態の式でも空間圧縮程度でダメージを受けるから、悟空に勝てるはずがない。

699 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 06:02

月厨と呼ばれる連中がどういうタイプの人間なのかがよくわかりますた。

700 ：山崎渉：03/07/15 11:30

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

701 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 14:46

このスレでも月厨でてたのか（ｗ
漫画とか各板のときにも出てきたな。
いっちゃなんだが因果律操作系では月姫系は弱い方。
しかも出しているのが式の直接攻撃かよ。

Ｄにアカシックレコード操作されて逝ってこい。

>>697
元々このスレは最後まで粘った信者が勝ち名乗りをあげるだけのスレだよ。
漫画内だって>>1の４人より強い奴は大勢居るし。

702 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 15:23

>701
例えば？

703 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 15:52

と言うか、「空の境界」は普通に書店で買えないんだからあんまり出すなよ…
ちょっと本屋で立ち読みとかもできないから、知らん人は完全に蚊帳の外になってしまう

704 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 16:16

ガイドラインには反するのだろうが、空の境界は同人なんだから同人板逝ってくれと思う

705 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 16:20

無理だと思うよ
月姫ですらあれだけ話題にしてたんだからｗ

706 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 16:55

どっちもある種ライトノベルなのが痛いな

707 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 16:58

いや完全にライトノベルじゃないほうが痛すぎるだろ
それじゃスレ違いどころか板違い

708 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 17:29

同人板はとっくの昔からTYPE-MOON関連を許容できていないし（知っている人がいれば葉鍵板設立当時を追想されたし）、ルールだけで話をするならばライトノベル板には空の境界も月姫も話題として受け入れる必然性がある。
よって「他所の板でやれ」は自分たちのことしか考えていない、あんまりにワガママな物言いと言えよう。

それはそれとして、月厨うざい。どっかいってくれ。

709 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 19:33

>>701
漫画内だって>>1の４人より強い奴は大勢居るし。
ドラえもんだったらギガゾンビが思いつくが他は？

>>708
空の協会ならばライトノベルとして認めることもできるが、
月姫はゲームなんだからここで受け入れる必然性は全くないと思う。

710 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 19:33

つーか説明無しに語られても判るかっての＞月厨
ドラゴンボールとかと違って知らない人間の方が圧倒的に多いんだから

711 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 19:37

しかもタチが悪いのは
月姫内でたいした事ない秋葉をさも当然のように出してるんだよな・・・
略奪を過大評価しすぎ

712 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 19:37

>>708
月姫はノベライズされたとはいっても本編ではなくアンソロジーなので、
結果エロゲーをバックボーンとして語ることになるためラノベ板で語るのはどうかと。

713 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 19:42

え？
アンソロジーが出てるだけでここまで話に出てたの？

714 ：708：03/07/15 20:01

だから「ルールだけで話をするならば」なんだよ。
「ライトノベルの登場人物の話」であることには違いないんだから、ゴネようと思えばいくらでもゴネられる。そこに白黒つけようとして議論が進めば、それはスレの敗北だ。
ゴネられるフィールドがある以上、もうそこを論拠に攻撃を行うのは避けるべき。なにせ相手は厨。普通の理屈の通じる相手じゃないんだから。

逆に節度をもって話をしようと思えばいくらでも有意義な話ができるはずなんだがなぁ。

715 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 21:31

月厨もウザイずアンチ月厨もしつこすぎ。
おまいらまとめて（・∀・）ｶｴﾚ!!
いちいち理論立ててスレ違いな話題をするんな。

716 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 21:41

するんな
って
どっちの意味やねん

717 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 21:53

とりあえずまあ、月姫とか空の境界好きな人の気持ちはわかるが（と言うか俺も気に入ってるが）、
完全蚊帳の外になる人もいるんで、あんまりそればかっかり言うのもどうかと。
特にいきなり「　」とか出されたらワケ解らんだろう。どういうものか推測さえできんし説明しても解り難いし。

718 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 22:06

新ロードス島戦記に出てきた闇神官ならドラえもんに勝てる。ドラえもんにのみだけど。
呪いで武器による攻撃が効かなくなってるからドラえもんのひみつ道具は効果無し。

悟空とジョルノには余裕で負ける。

719 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 22:16

ぶっちゃけ、ラッキーマンは一応、太陽系壊しちゃったりする敵にラッキーで勝ったりしてる実績あるんだから、
よっぽどの奴じゃないと勝てないでしょ
対抗にはせめてその世界の神クラスの力を持ってこないと

720 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 22:16

>>715
理論は立てないと駄目だろ

721 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 22:17

一応ブウとは互角保留だったな
ゴクウよりは強いって事か

722 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 22:21

つか、月姫の人達って凄いね
どうやったら月姫キャラが悟空に勝てるシーンが思い浮かぶのだろうか･･･

まあ俺も月姫の人だけど

723 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 22:29

どーでもいいけど、ＤＢなら最強は悟空じゃなく、
アニメなら一星龍
漫画ならベジット
ですよ奥さん

724 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 22:30

>>723
GTは黒歴史にしといて下さい…というかどんな話なのかもわからないので勘弁して下さい。

725 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 22:33

>718
武器による攻撃ってのは、空気砲やタンマウォッチ、ウソ800なども含まれるの？

726 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 22:35

リバーズエンドの唯あたりでも。

727 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 22:36

最終兵器彼女の代役ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！！！！！

728 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 22:38

>>723
みんな知ってるよ
そもそもゴハンのほうがゴクウより強いし

729 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 22:39

とりあえず、ライトノベルの反則能力持ってるやつを列挙してみれば、ラッキーマンにも勝てるのが見つかるだろう
たぶん

730 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 22:41

タイトロープあたりじゃね?
方向性を収束させるとゆー因果律操作に似た能力を遣う

731 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 22:41

>722
Wizでレベル200のニンジャをクリティカルヒットで失うのと同じことではなかろうか。

732 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 22:43

ラッキーマンのラッキーは正義と平和を守るために働くので
相手が正義の味方で殺し合いでない戦いならば負けもありえる
勝利マンやヒーロー神の例もあるしな
まあ、最低でも努力マンより強くなければいけないのだが

733 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 22:45

時間制限ないなら、
５６億７千万年がかりの大技で

734 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 22:50

反則能力っつーと、たしか都市シリーズなんかは反則能力の宝庫だったような気が

735 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 22:58

>>731
あのさぁ。俺も月姫よく知ってるからいうけど
普通にゴクウに殴られてあぼーんでしょ
DQでいうなら、レベル５ぐらいの毒針装備キャラに、
レベル99の能力ＭＡＸキャラが戦闘開始後に999のダメージ与えてあぼん

つーか、どうあがいてもGERには勝てないし

736 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:01

>>725
とりあえず、肉体を使った攻撃でなければ倒すことは
できないという呪いだったはず。
だが、さすがにタンマウォッチは効くと思うので動きを封じた後
ケンカグローブやブラックベルト当たりを装着して戦えば勝てるだろう。

737 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:02

>>735
・・・・・・・・・・・・月姫はそういう話だぞ。ホントに知ってるのか?
少しだけ体術ができる主人公が、アホみたいに強い吸血鬼やら何やらに一撃必殺の直死の魔眼で奇襲を仕掛けるゲーム。

738 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:07

>>736
ケンカグローブは道具と見なされて効かない予感。
ブラックベルトは…そもそも知らないから分からん(´・ω・`)

739 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:09

嘘付けよ
ゴクウはそのあふぉみたいに強い吸血鬼に比べられるほど弱くないよ
大体ピンチの時はほとんど退魔の記憶が覚醒してて
差は縮まっててじゃん

740 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:15

>>739
（・∀・）ｶｴﾚ!!

741 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:19

へ？
正直
志貴＜＜＜＜＜＜＜アルク＜＜＜＜＜＜＜次元が違う＜＜＜＜＜＜＜ゴクウ
だろ
どうやってもゴクウに攻撃は当てれねーよ

742 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:21

>>741
しつこいから（・∀・）ｶｴﾚ!!
ネタの引き際を考えろボケが

743 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:21

と言うか、ＤＢ世界の連中の身体は何故あんなに頑丈なんだろか……
硬気功の一種かなんかか？

744 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:21

不意打ちできれば勝てるかも知れませんね、志貴とか式とか。

確か『不意打ちは無し』って前提で話してんだがな。素早さ999・攻撃力
999の悟空に瞬殺されろ。

745 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:23

まあ、真っ向勝負ではちょっと無理っぽい。
カメハメ波とかは無効化できるだろうけど、接近してぶん殴られたらダメっぽいしな

で、あんまり月ばっかで盛り上がらないで、他のも万遍なくやろうや……

746 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:23

いろんなコミュニティで月姫禁止になってるとは聞いていたが
まさかラ板でそれを理解する日が来ようとは。

747 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:25

そう言えばさ、

ぶっ殺したら世界が滅ぶ

とかいうやつはどうなるん？
勝てても間違いなく殺したほうもあぼんするやつ

持ってるの流し読みしてたら出てきたんだけどそういうのが

748 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:25

とりあえずパラノベ界パワーインフレキャラの雄、Ｄはどれ位頑張れるのか？
詳しい人分析よろ。

749 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:26

>736
殴る・蹴る以外だと何も効かないってことですか？
えらく「攻撃」の範囲が広いな。
深海や宇宙に捨てるとか、ビッグライトで殴り合いなら勝てるかな。

750 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:27

>>746
マジでスマン
漏れも月ファンの一人として非常に申し訳なく思う
ただ月厨って呼ばれて迷惑かけてるのは>>741みたいな極一部だから
月姫ネタだからといって敵愾心を持つのは止めてほしいでふ

751 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:27

>>742
しつこいのは月側のほうでしょうが・・・。
月厨はお帰り下さい。

752 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:28

>>748
ラッキーとアカシックレコードどっちが上か次第？
自分的にはアカシックレコードだと思うが

753 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:28

>>741が月厨な理由を教えてください

754 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:29

月ネタがうざいならスルーするしかないだろうな

755 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:30

月厨は>>737では？

756 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:31

過剰反応しなければ月ネタ出ても荒れないよ
特別扱いするから面倒なことになる

で、ラッキーの原理ってどんなもんかね？
その辺解らんとどうにも比べようが無い

757 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:32

ジサクジエンに見えるのは漏れの心が荒んでるからだろうか？

758 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:32

>>756
奇跡の可能性の極大化じゃないのか

759 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:37

>>758
なるほど。
問題はそれが因果律操作と比べてどうかってことか

760 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:40

因果律操作も絶対幸運も、無条件に勝たれると妙につまらんな。

761 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:42

まあ、反則能力だしな。

762 ：736：03/07/15 23:43

>>738
柔道が強くなる道具。
直接道具で殴ったりするわけではないからこれなら大丈夫かな？

763 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:44

>>759
よし一般人に当てはめて考えてみよう

ラッキーな奴→｢ふ～ん、いいなぁ｣程度
因果律操作できる奴→かなりすごい

よって因果律操作の勝ちということで････････････駄目？

764 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:45

>>763
おけ

765 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:46

ラッキー＝奇跡体験アンビリーバヴォー
因果律操作＝電波のたわごと

っつー感性もありだな。

766 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:46

とりあえず、ラッキーマンは因果律操作に負けるということで、他のやろう

767 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:46

ラッキーマンVSタイトロープでどうだろう

768 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:47

タイトロープとは何ぞや？

769 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:47

因果律操作キャラって、何気にＧＥＲに弱そうだもんな。

770 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:50

>>769
GERは敵にもならんと思うぞ、偶然の事故や悪意や攻撃の意思の無い攻撃もできるんだし。

771 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:53

＞ＧＥＲ対因果律

因果律操作キャラの敵意が能力のトリガーだったら、因果律操作という手段
をもってしても結果にたどり着けない、と解釈してみる。

完全自動型には完敗。

772 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:54

>768
ブギーポップに登場した稲波弘という少年が持つ能力で
知らず知らずに周囲の状況を誘導していく。
ただし自分で認識して使うことは出来ず他者のためのしか使えない。

773 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:56

感情の無いやつとかだとＧＥＲには強そうだな

774 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:56

誘導していくのは分かるが
何を誘導するんだ？
それじゃその能力でどうなるかはさっぱり分からん
具体的に頼む

775 ：736：03/07/15 23:56

>ビッグライトで殴り合いなら勝てるかな。

ビッグライトとは盲点だった、それなら勝てるだろう。
何しろそいつの呪いは武器等が効かなくなる代わりに
肉体を使った攻撃には思いっきり弱くなるのだから。
いくら体術に自信がある奴といえどもビッグライトででかくなれば関係ないしな。

776 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:56

水鏡のトモル・アドも運命の流れが見えるしなー

777 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:57

>>774
自身の望む結果に合わせて、可能性を収束させる

778 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:59

他者の為にしか使えないんじゃ
タイマンだとどうしようもなさそうだな。

779 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:59

>>774
風が吹けば桶屋が儲かる

なことをやると思えば良いかもしんない

780 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/15 23:59

ＧＥＲの殴り合い能力ってどんくらいだろ？　別にＧＥ時代から
劣化はしてないよな。

『スタープラチナより少し劣る』レベルだったら、殴り合いでも勝
てるキャラ少なげ。

781 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:00

とりあえず真っ向ガチンコ勝負に限定するんだっけ？

782 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:02

>>780
確かパワーアップしてたと思う

783 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:02

>>780
殴る、って言ったら、時間も空間もなにもかもぶん殴り飛ばすキャラがライトノベルにいるぞ

784 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:04

>783
都市のやつだろ。

785 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:05

とりあえず、攻撃手段ごとに最強っぽいのを上げてみてはどうだろうか

786 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:07

GEの恐ろしさは回復能力だろう。
喉と目がえぐりとられても復活したり、
頭に銃弾が当たった瞬間に治したり（これは自分に使ったわけじゃないけど）。
レクイエムになってからは、さらに能力のパワーとスピードが上がってるっぽいし。

787 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:09

ところでさＧＥって奴は攻撃する意志を無効化だっけ？するんだよね
なら例えばフリーザがジョルノ殺す為に地球破壊しようとしたらどうなるの？

788 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:10

単純攻撃最強
ナイトウォッチ

クリティカル最強
両儀　式

付与属性他最強
都市シリーズ

789 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:12

ナイトウォッチはシャレにならんな

790 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:13

都市シリーズもとんでもないのばかりだもんな
衛星軌道からの砲撃を〝燃やして〟防いでたもんな

791 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:13

つーかＳＦ関係は規模が大きくなるからなー、強くもなるさな

792 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:16

サイズ最強

リヴァイアサン(タツモリ家)

793 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:17

サイズ最強はプロメテウス(ザ・サード)だろう

794 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:17

物理　クリティカル　特殊の最強は文句無しでそいつら決定。

795 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:20

”アレ”が出てくる前に言っておこう。
その中では都市弱い。

796 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:20

ご都合主義

ミルフィーユ＝桜庭

因果律操作

Ｄ

797 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:22

ていうか付与属性ってなんだ？

798 ：重箱：03/07/16 00:25

単純パワーキャラとして
鵺姫異聞の「ゼゴウ」を推薦。

799 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:27

>>797
まあこの場合は攻撃のもつ特殊な性質、ってことで良いんじゃないか
聞いた話だと都市ってそんなんばっかだそうだし

800 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:27

>>798
ナイトウォッチと殴り合えそうか?

801 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:28

ラッキーマン最強とかいってる奴のほうが月厨よりも痛いんだが。実際

作者のご都合主義持ち出すなら、あかほりのキャラとかと同レベルってことだろ？

802 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:29

漫画側は出したらあかんのか？

FSSの全能神天照帝や超人ロックの方が>>1より強そうだが。
因果律操作で天照帝に、単純戦闘能力でロックに勝つのはかなりキツイぞ。

803 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:29

都市シリーズっていえば、歌を絡ませるとやたら強くなるイメージが。

804 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:29

>>801
すでに、それについては結論が出たから気にするな。

805 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:29

>>801
まあ、ありゃギャグだもんなー

結論：ギャグキャラ最強

806 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:30

江田島平八最強でいいじゃん

807 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:30

菊池ユメもかなり食い込むぞ、ガチンコの殴り合いは無理だが因果律の操作に近いところまではやってる。

808 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:31

>>806
ナイトウォッチと殴ry

809 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:31

>>808
平気でこなしそう（ｗ

810 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:31

ナイトウォッチってどんなのか解説を
具体的な強さが今ひとつ分からん

811 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:32

>>810
惑星規模の光速宇宙戦闘機。

812 ：811：03/07/16 00:33

>>810
大きさではなく攻撃力ね。

813 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:33

上でなんでもかんでも殴り飛ばすキャラ、とか出てるがそんなに凄いヤツなのか？

814 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:33

>>811
シャアより強いのか

815 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:33

>>801
流れ戻すなあふぉ

816 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:34

>810
たしか全長200ｍくらいのロボット。
漫サロの魔人ブウスレでは魔人ブウにパワースピードともに勝るとして勝ち抜けしてた。

817 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:35

>>813
反則能力だ

818 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:35

>>813
弱い。あれは作品を誤解している。
どっちかというと僕（キャラ名）も因果律操作能力。
なんにせよわざわざ殴るというアクションをとらなければならない以上
どうやっても常人よりちょっと強い程度。頑張ればGERと互角になれるかな？

819 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:38

エリアルのセイバー、星くずのヒーロー連中、スレイヤーズのＬ様等
ラノベ側でも無茶設定のキャラは上げられてるが、簡単にスルーされるのな。

820 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:39

>>813
えーと、たしかｈｐに載ってたよな。
手元にあったんで見てみたけど、俺の持ってる巻では、拳銃の凍結弾殴り飛ばしてた。
あと、なんか流れ星をぶちのめそうとしてるのもどっかにあったな

821 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:39

>>807
下手するとナイツオブラウンドで１３回攻撃されそうだしな

822 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:40

>>819
だからこのスレはどこの板に言っても声の大きい奴が勝つ。
Dとかロックとか古すぎて知られていないキャラが勝つことはほとんどない。

823 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:42

>>821
まぁ、正味の話ナイトウォッチ一機くらいなら撃滅できそうな魔法遣えそだな・・・・・

824 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:45

おまいらキャラ書くときは説明付けるくらいして下さい。
で菊池ユメの詳細おながいします。

825 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:48

『魔法遣いに大切なこと』の主人公＞菊池ユメ

おとぎ話系の、なんでも有りな魔法を使う。

826 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:49

ああ菊池ユメってあれか。

827 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:49

>>824
魔法というが実質超能力。
思いが通じなければ発動しない。
発動すると衛星規模（月まで）の強力な力を発揮できる。
ユメの脳みそはシングルタスクなので周りに被害が出まくる。

828 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:49

>>819
Ｌ様は全能系に入っちまうから

829 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:52

菊池ユメ
ギガスレイブクラスの魔法をぽんぽこ使えそうな魔法遣い
能力制限のリミッターが壊れてるらしく何の脈絡も無く月で宴会開いたりする恐ろしい女の子
決め台詞は「心をこめて」で最早、魔法というよりも何にでも干渉できる空想具現化の域まで達している
殴り合いとかは生身なので駄目だが魔法で強化すればゴクウあたりと殴り合い出来そうな予感がする

830 ：重箱：03/07/16 00:52

セイバーはギャグの時に逆にやたら弱くなるのが難点。
超巨大星間生物と生身で戦うかと思えば女にモンキーレンチで殴られて気絶する。

ところでかどちんはブギーと冥王しか読んでないので
誰かナイトウォッチの強さを簡単に説明してくれんか。

831 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:52

・・・・・・・・・菊池ユメコワっ

832 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:53

要するに、ギャグキャラ的なんでもアリなキャラか。＞菊池ユメ

833 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:54

あれの作者はご都合主義というより、演出最優先って感じだよな。

834 ：重箱：03/07/16 00:54

「魔法遣いに大切なこと」ってそんなスゲェ作品だったのか…
今度買ってこよう。

835 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:55

>>832
彼女は・・・ははは。奇跡の様な存在だ。冗談の様と言ってもいいがな。

836 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:55

宇宙の創造主にしてお願いパワーの遣い手、今が旬の涼宮ハルヒはどうか。

問題点は、こんな面白げな連中否定しそうに無い事。

837 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:56

>>834
富士ミス版はまともな娘だから普通の良作を期待して買うといい。
一番凄いのはアニメ版。レンタルビデオで見るといい。

838 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:56

>>830

ナイトウィッチ＞ユニクロンの群れ

839 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:56

>>834
人知を超えているぞ、脚本が。
なんせ東京タワーがまぐぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁつっ

840 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:56

>>836
あ、これなら天照帝にも勝てそう。

841 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:58

菊池ユメはシャレじゃ済まないスペックだしな。
魔人ブウと戦わせてみたい。

842 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 00:59

結論：ギャグ的なんでもありキャラ最強

843 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:00

＞840
どちらが先に相手を『気に食わない。消えろ』と思うか。それが勝負の肝だ。

人としての沸点の低さが鍵だとも言えよう。

844 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:01

全能系で一番沸点が低いのはＬ様だと思うけどな。

845 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:01

>>843
でも天照って全次元神だから、たかだか一つの世界を作って壊してしている程度の
神ならかなわないと思う。
少なくともあの作者ならその程度のこじつけやる。

846 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:04

>>844なかなか良心的だぞ、ちゃんと作者の話は聞き終わってから殺してるし。

847 ：重箱：03/07/16 01:05

魔法遣い、富士見ミスとは意外。てことはミステリーぽいのか。
とりあえず文庫から攻めてみっぺ。

>838

…。
良く分かりました…。

つか勝つとか負けるとかいう次元で収まるのかそれ。

>840
現時点でよくて互角。但し後だし設定で永野に勝てる者なし。

848 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:06

>>842
ユメはギャグキャラじゃない、脚本家それ自体がギャグなんだよ

849 ：重箱：03/07/16 01:07

というかハルヒのは
新しく宇宙作ってそこに逃避する能力だな。
棄権負けだと思う。既出っぽいが。

850 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:08

いや、天照帝って今の設定でその数々の世界の統率者だし。

851 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:08

ブギーポップって、自分より強い能力者が世界の敵になったとき、どうするんだろう。
勝ったと思った瞬簡に首にワイヤーがかかってそうで怖いけど。

852 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:10

>>838
いくらなんでも、そこまでデカくはなかったはず。
スペック的には同じようなものだけど。

853 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:10

>>851
倒すだけだろ、強いも弱いも自動的なんだから関係無い。

854 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:12

天照帝ってそれこそ外なる神やＬ様、抜作先生クラスの存在だろ。

855 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:12

自動的な機械でも、物理的限界はある。

856 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:13

>853
とすると、ひょっとしてブギーポップが最強？

857 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:13

>>856
いや、菊池ユメ最強。

858 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:15

ナイトウォッチは太陽系一つ吹っ飛ばせるような記述があったから
火力としては最強なんじゃないか？

859 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:15

いや、自動的だし

860 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:16

>>858
本気でユニクロンなのか。（ﾜﾗﾀ

861 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:18

ブギーは自分より強い奴を相手にする場合そいつが他の奴と戦っているときや
傷ついた状態を狙うんじゃないか？結構不意打ちとかするキャラだし。

862 ：重箱：03/07/16 01:22

>858
ゼゴウは宇宙丸ごと吹っ飛ばせるよ。
無論観念とかじゃなく単純な火力で。

863 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:23

ユニクロンの詳細希望

864 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:26

惑星サイズ（大気圏もち）の超巨大トランスフォーマー＞ユニクロン

865 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:28

対人殲滅ならばダークスターを使えば四人を瞬殺できるな。
ナイトウォッチ相手だとヘカトンケイル+ボーディガーでチマチマ削る戦法しかとれないけど。

866 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:30

感情を持つロボットであるドラえもんにプログラム　ダークスターが効くんだろうか?

867 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:32

ラッキーでかわされたりＧＥＲで阻止されたり。

868 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:33

キディグレイドのデュカリオンは確か全長64000ｋｍだけどユニクロンとどっちがデカイんだろ

869 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:33

恐怖がある限り回避は不可能じゃなかった

870 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:38

>862
まあ、上には上がいるわけだね。（知らんかったけど）

871 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:51

棄てプリの〈竜機神〉とナイトウォッチって
同じようなスペックしてるよね。

872 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 01:53

>871
竜機神ってどんなん？

873 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 02:19

竜機神も光速戦闘、次元戦闘、原子レベルの再生機能を持っているな。
あと機能拡張能力も。
ナイトウォッチとほぼ同等だと思う。
マシン系ならこのぐらいこなせなきゃ最強とは言えない。

874 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 02:25

>>871
機獣神とは違うのか＞竜機神
あれは、強くなればなるほど魅力がなくなっていったがｗ＞機獣神ブラスルーン

875 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 03:07

無修正画像入り口♪貴方のために頑張ります♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html

876 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 07:05

>861
ブギーがラッキーマンやGERと戦うとなるとどうなるんだろう。

877 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 08:25

ライトノベル版の菊池ユメは大して強くないと思った。だって自制心あるし。
アニメ版だったら話はわかるんだが。

878 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 10:05

ブギー読んでないから分からないけど、
自動的といっても、倒すべき敵だと認識してる時点で
敵意が存在することになるんじゃない？
それならGERが発動して、攻撃無効化になる。

敵意や悪意がないってのは、ジョルノの存在を知らないとか、
自分の行動がジョルノを殺すかもしれないとはカケラも思わないことを言うんじゃないの？

879 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 10:10

殺意と同時に攻撃が成立し、それでジョルノあぼーんできたら勝てるか？

880 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 11:17

時止め状態なら分からないけど、それ以外なら完全な同時はありえないから無理だと思う。

とりあえず原作では、時飛ばし能力を無効化した。
時飛ばし中は、使った本人以外は何も認識できないから、
ジョルノは攻撃されたことすら気づいていない。
しかし、GERは自動的に発動して時を飛ばす前まで戻した。

あと、時飛ばしのスタンド使いは予知能力も持っていて、
今まで100％当たっていたが、この予知をも覆した。こっちの方が重要かも。

881 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 11:18

>>880
かなーりなんでもアリな能力と考えるべきか？

882 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 11:21

なんか、ラッキーマン以上の強敵になりそうな悪寒

883 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 11:35

>882
上で出てたと思うけど、原作者が”ザ・ワールドには勝てない”と名言してるので
（注：時を止める能力を持ったスタンドです）
時を止める能力のある奴、もしくはそれに順ずる能力を持つ奴なら勝てるだろうね。

てっかこのスレ、他人の発言読まない奴多いよな……
これは>882向けのレスじゃないけど。

884 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 13:00

ラッキーマンよりはやりやすいと思う。
発動条件が殺意（予知能力は発動出来たので）なので、
主体を持たないブギーや、意思を持たない者の攻撃を
なかったことには出来ない。

885 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 13:12

ブギーポップでいうと

ジンクスのギミーシェルター
ビートのラウンダバウト
エンブリオのカウントダウン
ハートレスのファイルセーフ
それにブギー自身ってところか〈対ジョルノ

886 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 13:55

つうか、300前後以降の書き込みは、ほとんどそれ以前の書き込みのスパイラル（月厨の暴走も含む）

887 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 16:56

>>886
この手のスレには100程度付き合うと飽きるので、
常に人間が新陳代謝してスパイラル・・・当然の帰結。

888 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 18:40

>>883
ちなみに激しくどうでも良い事だが
最新刊に再録されていたスタンド能力表では
スタープラチナから最強云々の記述が削られていた。

ＧＥＲと予知に関しては
正確には予知を覆したわけではなく
・未来予知に出た事は絶対に起こる。
・が、その結果に辿り着く事は決して無限に無い。
と、お互いのルールは破ってない、奇妙に穏便な決着らしい。

889 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 18:59

ペパーミントの魔術師とGERだとどっちが勝つ？

890 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 19:13

ジョルノが十助を認識できないので攻撃できないが十助が攻撃しようとするとGER発動してしまうので引き分け。
ジョルノは自分の弱さから目をそらしていないので十助を認識できるってことならGERの勝ち。

891 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 19:16

>>889
GERは微妙だけど、
ゴクウ相手だと瞬殺されるだろ
一撃死だもん、心に痛みを持つ余裕すらない

892 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 19:23

どーでもいいけど、GERは自分（本体）に不利なら何でもかんでも無効にしちゃうよ
殺意あろうがなかろうが関係ない
ブギーなんかは確実に勝てない
負けるかどうかは知らんが

893 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 19:26

GERが時止めに勝てないなら封仙娘娘追宝録に出てきた程穫はGERに勝てるな。
程穫は時を止めることがきる宝貝以外にこの世に切れぬものはない矛の宝貝も持っているし。

894 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 19:28

>>893
何故アンチジョジョな俺がこんな説明せねばならんのか疑問だが、
GERは時止めどころか、時のすっ飛ばしさえ無効にしてる
時とめるぐらいじゃ無理

895 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 19:32

＞883参照しろや。

896 ：893：03/07/16 19:32

883で原作者が”ザ・ワールドには勝てない”と名言してるとあったので出したんだが？

897 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 19:45

てか、ぶっちゃけた話し
「ザ・ワールドには勝てない」とは一言も書かれていない。
ただ、ワールドと同種であるスタープラチナの解説に
「最強のスタンド」と書かれていたのみである。
（単行本が初出であり、週刊誌の時点ではそのような記述は一切無かった。
更に>>888であるように最新verでは言及されていない）

しかも、ジョジョスレ内部ですら
レクイエムはスタンドの上位概念だからスタンドに入らない
そもそもあのスタンド表はいい加減なので
本当に原作者が考えてるのかどうか怪しい
などの意見が相次ぎ、意志統一が出来ていないのが現実。

898 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 19:50

892はGERの能力を拡大解釈しすぎじゃないか？それじゃ議論にならん。

899 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 19:54

いや、892は釣りだろ。
まぁ根本的に描写が少なすぎるから語りようがないんだけどな＞GER

900 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 20:00

描写が少ないと特性とかがつかみ切れんなー

901 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 20:04

少ない資料であーだこーだ考えるから、現実の学会よろしく水掛け論が楽しめるわけである。

902 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 20:08

何にしても、GERは月姫・フギーのキャラには勝てるのは間違いないだろう
ナイトウォッチみたいな凄いのもって来られると、どうなのかしらんと思うけど

903 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 20:09

竜堂四兄弟なら勝てるだろ

904 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 20:13

とりあえずディアボロとの闘いを挙げてみる。
・ＧＥＲ出現。
・ＧＥＲの攻撃。ディアボロ予知でなんとか回避。
・予知を発動してジョルノを殺す方法を知る。
・時飛ばしを発動して実行しようとするが、ＧＥＲが発動。
・ＧＥＲが台詞をほざいて描写が逆回転。
・ディアボロ「何もしていなかった（台詞適当）」とほざく。
・この私の予知では～とか思ってる間に殴られて致命傷。
・永遠にディアボロ死に続ける。

だいたいこんな感じ。違うところあったらフォローお願いします。
あと単行本でＧＥＲの紹介に
「攻撃しようとする意思と力を０に戻す」とあった。

こんな私はアンチＧＥＲ

905 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 20:15

はっきり言うと、ラグナロクのランディ・ゴルトが最強。
だって、誰もあいつの領域に手がだせねえし。

906 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 20:17

>>902
スタンドを殺せるから両儀式相手だとGERは負け。
という結論が出てるから、わざわざ蒸し返すなよ。

907 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 20:21

＞906
んな結論いつ出た月厨、もしくは釣り人。

殺そうとした時点でGER発動なんだが。式は作中、何度も何度も
殺気放ってたよなぁオイ。

908 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 20:21

両儀式だと、ゴクウには攻撃当たられない、一撃で殺されるから負け
ラッキーマンにもラッキーで負け
どらえもんにはヘボイ道具使った時のみ限定で勝ちぐい
そんなのヘボイの出すなよいちいち

909 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 20:22

ザ・ワールドには勝てないってこと
を前提にして言ってるんだろ。

910 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 20:23

また繰り返しかよおまいらは
100スレ毎に同じ事やってないでログを嫁

911 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 20:23

>>905
どらえもんなら楽勝で手が出せると思うけど

912 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 20:25

いちいち書き直すのもめんどいよな
月姫キャラは、全キャラに負けってことを

913 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 20:25

スタンドを殺そうとするだけの時はGERは発動するのか

914 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 20:27

スタンドは能力者自身でもあるんだが。無意識の才能にして力あるヴィジョン。

915 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 20:27

次スレの>>1に月関係のテンプレいれとけ
結論の出たことをしつこく蒸し返されるのと虫唾が湧くし

916 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 20:27

封仙娘娘追宝録にあらゆることを学習していくやつがいたんだがそいつなら
学習する暇なく倒されてしまう悟空以外には勝てる気がする。

917 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 20:28

>915
次スレいるか？ループするんだからこのスレで終わりでいいと思うんだが。

918 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 20:29

結論が出るという運命に至ることは決してない！
終わりが無いのが終わり、それが（以下省略

919 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 20:29

ＧＥＲで無間地獄に叩き落されるか、ラッキーマンの理不尽な幸運
の前に倒れ伏すか。

学習じゃどうにもならんよーな。

920 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 20:33

この前から思ってたんだが、幸運厨もしつこいよなー

921 ：904：03/07/16 20:33

>919
ＧＥＲの能力やラッキーすら学習して耐性が出来る。

922 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 20:33

禿同。

923 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 20:34

次スレ立てるなら漫サロの魔人ブウスレのルールを拝借したらどうだろう？
戦場は天下一形式、期間無制限、議論で認められれば潔く勝ち負けつける。

>919
例えばラッキーマン相手なら
隕石に潰される→潰れることに耐性を得る→看板に斬られる→斬る事にも耐性を得られる
→宇宙に放り出される→放り出される事に耐性を得る……

という奴なのよ。

924 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 20:37

「覚えたぞッ」な奴か。

でもその学習も、ＧＥＲ相手じゃ無限の道行きにならね？　「頑張り続ければ
いつかは」って前提が消失しちまう訳で。

925 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 20:43

>924
崖に落ちて”落ちる事に耐性を得て”飛行し、優しさに触れても任務遂行の為に
”優しさ”に耐性を得るような奴だから、”繰り返す”ことに耐性を得る可能性は充分

926 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 20:47

耐性を得て、頑張って繰り返す･･･と。

発狂できない分ディアボロより悲惨だな。

927 ：904：03/07/16 20:49

ブウスレでは「相手に致命傷を与えないと死のループは起きない」
って結論だったな。

928 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 21:01

>926
なんでその結論に達したのか聞かせてくれないか……ｗ

929 ：926：03/07/16 21:10

いや、つーかＧＥＲ打ち破って結果に辿り付く結論の方を知りたい。

「ＧＥＲから脱出出来る方法」があったとしても、「それを実行する
結果」に辿り付けるかは別問題。
ＧＥＲの恐ろしさは、無限の試行を経ようが無限の学習を積もうが、
望む結果に辿り付けん。

930 ：929：03/07/16 21:15

意味不明だな。ようするに、ＧＥＲは『何やっても駄目』って状況にさせられると
思ってくれ。

学習して最善策を練っても駄目。ＧＥＲその物から抜け出そうとしても駄目。いっぺん
嵌ると全能キャラでも敗北する。だから、『いかにＧＥＲを発動させないか』が肝となる。

先にＧＥＲを研究する機会があったら、どうにかなるかもな。

931 ：904：03/07/16 21:15

反論：ディアボロは「予知でジョルノを殺す方法を知る」という結果に辿り着いてる。

932 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 21:17

>>931
ジョルノに直接害を成すような行為じゃないからじゃねーの？

933 ：930：03/07/16 21:19

む、そういやそうか。

じゃまあ、正確に定義すると『望んだ最終的結果に到達できなくなる』って感じか？　＞ＧＥＲ
まあ、学習キャラじゃ難しいのは確か。

934 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 21:24

>933
同じように化修を定義するなら『望んだ最終的結果に到達するためにあらゆる障害を
学習する事で打ち破る』ということでいいのかね。
GERをひとつの障害とするなら打ち破る可能性はあるだろう？

935 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 21:26

0に戻るのに学習できてるのか？

936 ：904：03/07/16 21:27

結局ＧＥＲが何に干渉してその現象を起こしているのか推測の域を出ないのが問題。
因果律や時間に干渉してるなら泥の宝貝（学習する奴）では歯が立たないし、
逆に相手の精神に干渉（「矢」がそういった能力）なら耐性を得られる。

937 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 21:31

原理とかがよく解らんとどうにもなー
ゴクウやドラえもんは解りやすいんだが

938 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 21:33

だよなー。俺も読んだけど、何でああなったのか未だに分かってない。
>935
ディアボロの記憶は連続してたように読めた。

しかしここにきて漸くまっとうに議論してるな……（ｗ

939 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 21:35

ぶっちゃけ、GERと同じぐらい無茶な事できる奴なら打ち消しあって無効でＯＫでいいんじゃないのか
時戻したり、気に入らない奴の存在自体なかった事にしちゃったり、世界を異世界にしちゃったり

940 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 21:37

現実書き換えたりするのとかいるもんなー

941 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 21:40

ぶっちゃけ、全能系には通じないだろうね。ＧＥＲ

942 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 21:42

ドラえもん最強だろ。
もしもボックス、あらかじめ日記、タイムマシン等々、現実改変グッズがいくらでもでてくる。

943 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 21:44

＞939
その現実改変も、ＧＥＲ下では失敗する･･････

という解釈は無茶か。

944 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 21:44

使う本人がアレなのでその辺がちょっと……

945 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 21:45

>942
考えてみたら、一定以上の超人系だったら楽勝じゃないか？
極端な話し、もしもボックスの中からスタートされても先制攻撃が
間に合うようなのがいくらでもいるだろ？

946 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 21:45

寄生月のシューウェンみたいな、相手を操るやつはGERに効くのか？
殺意なり攻撃する意志なりが起動条件なら通じてもおかしくないような。

947 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 21:47

ドラえもんは電磁波攻撃なら全道具がまともに動かなくなるんじゃねーのか。

948 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 21:50

殺意の定義によるよな･･････。

「最終的にジョルノを殺す」って決意もＧＥＲに引っ掛かるなら敗北。
けど、ボスも最初の未来予知には成功してるし･･････。

949 ：904：03/07/16 21:55

ドラえもんＶＳイーリー（ファム＆イーリー）とか

950 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 22:03

ここらで、アリシア＝Ｙとか上げてみるか。

951 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 22:15

システムダークスターでジョルノは殺せるか?
自身の持つ恐怖に食い殺されるわけだからGERに対抗策があるとは思えないのだが

952 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 22:16

そこで『ジョースターの血統』の登場ですよ。

953 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 22:24

>>951
よーわからんけど、本体がヤバイ→GER発動→やばくなかったことに
で終了なのでは？
とくに一瞬で死なんような攻撃は尚更発動する可能性高くなると思う

954 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 22:29

>953
よくわからんのに口出すなよ（ｒｙ

955 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 22:45

一瞬だたような>ダークスター

956 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 22:46

殺意もくそも無い自動型攻撃だっけ？　ダークスター。

957 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 22:48

発動した瞬間に惑星上の生命体（少なくとも脊椎動物は全て）が死滅してたよな。

958 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 23:00

ドラえもんに効くのか?
恐怖は感じるみたいだけど
まぁ、効かなかったら効かなかったでヘカトンケイル@ボーディガーで超長距離射撃で消滅させるんだろうが

959 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/16 23:18

ドラえもんにヘタに精神的プレッシャーを与えると地球破壊爆弾が落ちますよ

960 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 00:23

漫画４強の中では、たぶんドラえもんが最弱
道具が反則でも使う本人がアレではな……
極悪非道なライトノベルキャラ相手ではまず気合い負けしそう

961 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 02:15

まぁ、実戦（大長編）でもよく捕まったり気絶したりしてるしな。
とにかくとっさの判断力がゼロに近い。
緊急時に目的の道具出すのに3秒以上かかっていてはこの面子に太刀打ちできない。

962 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 02:42

はっきり言って

「ビッグライト～～」（キコキコーン）

とかほざいてる間にほぼ全ての戦闘系ライトノベルキャラにボコられる

963 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 02:51

>>970
次スレきぼん

964 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 03:03

>>962
待て、道具を出した瞬間というのはいわば仮面ライダーの変身中のようなもの。
攻撃なんて卑怯な真似は………

…しそうな奴が大勢いるな。

965 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 09:00

ジョジョ読んでないんだがGERって原作で破られたこと一度もないの？
攻撃出来ないってんでも一応少年漫画なんだから何度かピンチに陥る場面はありそうなもんだが。
「弱点が１つでもあれば、打つ手は無限にある」…某教師

966 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 09:04

ＧＥＲ出るまでにピンチは十分過ぎるほどあった

967 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 09:27

>965
ラスボス戦の最後で初めて発動したから一度もピンチに陥ってない。

968 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 09:28

GERはラストバトルで目覚めた能力。ラスボスを倒した後はエピローグ(しかも過去の回想)で
終わったので、一度も破られてないのではなく一度しか登場してない。
だからさんざん描写不足と言われてるワケ。

ちなみにGER＝ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムの略。ジョルノのスタンド名。
それまではGE＝ゴールド・エクスペリエンスというスタンドを使っていた。

関係ないけど次スレ立てるならラッキーマンは抜いてくれ。こいつは出ても議論にならないから。

969 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 10:24

だからラッキーマンを出すなら追手内から議論しろと小一時間……

970 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 12:43

次点的なキャラを一人、上に少し出たがブギーのシェイムフェイス
視線を跳ね返す、という能力で相手が自分を見ていれば、双眼鏡越しだろうと射程範囲となる
戦闘能力の点では殺意を跳ね返すことにより精神にダメージを与え、一ヶ月は寝たきりの状態にするなど
ただ使用に多少のタイムラグがあるようだ
身体能力は呼吸法を使うが、特筆するほどではなく常人より優れている程度

悟空は多分使う前にやられる
ＧＥＲは俺は良く知らないので、何も言わないでおく
ドラえもんには自我があるから、恐らく勝てるだろう。ただドラえもんが「殺意」というのはひどくシュール
ラッキーマンにはあえて触れない

971 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 12:50

>>970
次スレたのんだ

972 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 13:08

>>970
次スレよろ。ラッキーマンは抜いてな

973 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 13:14

>>970
悟空は別に視認しなくても気でとらえられるから能力発動しないな。

974 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 13:22

ギャグとそうでない作品のキャラを混ぜて論じるのはやめよー

975 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 13:34

しつけー

976 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 13:51

そもそもここはそういう非生産的なことをやるスレだって

977 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 13:52

まあ無益な議論をのたくってそれを楽しむところだな
全部ネタとして楽しめばいい

978 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 13:54

次スレｲﾗﾈ

979 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 15:48

ラッキー抜くとして、漫画キャラから出る他の代理キャラはどうするのよ？
やっぱ星矢最終形態くらいが妥当？

980 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 16:15

ステカセキングでいいよ。

981 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 16:57

ああ、確かにステカセキングに勝てる攻撃力の持ち主はそうはいないな。

982 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 17:58

ステカセキングよりは星矢のほうがまだ考察しやすいだろ。

983 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 20:55

創竜伝の竜堂余なら雨雲呼ぶからラッキーマンに勝てる。

984 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 20:58

晴れ間が覗いた。ラッキー！！　→ラッキーマン勝利！！

つうかラッキーマンと戦おうとするな。

985 ：泥宝貝に対するたわごと＠長文：03/07/17 23:56

>934、>936
化修の能力を定義するなら「学習したことに対する耐性を得ることで
障害を無効化する」だと思う。
学習型ってゆうよりか無限進化型ほうが分類的にはあってる気がする。
で、どこまで学習できるかだが作中では「打撃」「剣撃」「落下」「優しさ」を学習した、
そして、同じ作者の宝貝で「偶然」を操作して所有者の願いを無制限にかえる（欠陥として
同じぐらいのまったく関係ない偶然が起きる、願いの規模によっては偶然世界が滅びる）
や「なんでも切れる矛（だったかちょいうろ覚え」でぶったぎることで過去に行き（自分がまだ
その界（人間界、仙界等）にいないときのみ）過去をいじるということをしているので
相手の幸運や因果律だが時間に干渉されるということに学習して耐性ができる、といってみる。

あと、作中では加速度的に学習速度が上がるって表現を鵜呑みにして最終的に学習速度がゼロタイム
ぐらいまでいけるとたとえば破壊されている最中に破壊に対する耐性ができるって事態にもなりえる、かも
そういえば同作品には状況限定だが能力が「絶対」って宝貝もいたな考えてみれば無茶なはなしではある。
参考までに封仙娘々追宝録で現在最強と言われてるのは湯呑と追記しておく、なんと素敵なことか

986 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 12:40

ぶっちゃけ、DとL様と「　」の三名は何者にも勝てるだろ。
説明はめんどいからやらん。

987 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 12:44

ラッキーマンに代わるキャラはどうした？

988 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 12:48

次スレはどうした？

989 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 12:55

>>986
ま、月も菊池も世界を指一本で滅ぼせる奴が酔狂でデスバトルする話だしな。
世界を二つ滅ぼしたどころか、何度も世界を作り替えている神崎士郎はどうだろうか？

990 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 13:51

>>989
「ちょっと修正が必要になった」
タイムベント。

>>1へ。

991 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 14:28

たかだか因果律操作しかできないキャラは相手の幸運の影響下にある限り
その幸運にたいする対抗手段がないから不幸な事に操作に失敗します、
場合によっては偶然自分の因果律を狂わす事もあるので注意してください。
対処法としては一度影響外に脱出するしかないと思われますが、格ゲー式に向かい合って
ヨーイドンならすでに幸運の影響化にあると思われますのではたして不幸な事に脱出できるかどうか。
だから異常幸運系と何でもありは対戦相手としては不適切と思うぞ。

そういえば除外されるラッキーマンだがラッキー星が隠れた大凶状態でさえ再びラッキー星が
見えるようになるくらいの運はもってるわけなんだよな、原作見る限り。

992 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 16:31

幸運とかのランダム要素に観測者視点で理由付けするのが因果律だと思うが……

993 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 16:42

因果律＞運命（幸運・不運）だよな。

994 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 16:52

たしかＳＦで「幸運の超能力者」とか出てくるのがあったが……
あれは〝風が吹けば桶屋が儲かる〟な感じで自分に都合良いように周囲の状況を操作するのだったな
まんまタイトロープみたいな能力だった

995 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 17:03

幸運はありえるかもしれない事を起こす能力で、因果律操作はありえない事をおきるようにする能力だといってみる

996 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 18:17

ラッキーマンが問題視されるのはその能力発動が自動的かつ常時発動状態である点だろ
因果律操作系が勝てないのは「操作」という手順が必要だからだ
（手順自体には因果律が関与してなく運が既に関与してるため）
例えばラッキーマンが指を鳴らすとラッキーが起こると言うような能力者だった場合は
ココまで問題にはならんわけだ(この場合幸運操作キャラになる)
常識的に考えれば因果と運の天秤なら確実に因果が勝つだろうが因果操作と運では運の勝ち
因果操作系キャラではラッキーマンには勝てない

997 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 18:30

必死なところすまんが、幸運能力ってのは狭義の因果律操作だぞ？
単に自分に有利な状況に周囲の因果を書き換えているだけなんだから。
常時発動かどうかはまた別の話。強いのは確かだけどね。

では、書き換え系で常時発動幸運と戦ってみよう。
アカシックレコードにアクセス。幸運発動能力を手に入れる前の歴史を書き換えよう。
そんな事実はなかった。だから幸運能力は発動しないので書き換えも邪魔されない。

この因果がわかるかな？

998 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 18:36

＞アカシックレコードにアクセス。
この時点で幸運能力が発動するんじゃないの？

999 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 18:40

結局両儀式みたいな糞キャラでは「　　」モードでもゴクウに瞬殺。
Ｄはアカシックレコードに接続しようとしてミス。自分消滅。

結論

ラ　ッ　キ　ー　マ　ン　最　強

1000 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 18:40

１０００

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