●2chで評判のライトノベルを批判する●

話題になってたので乙一「GOTH」読んだ。
乙一自体これが初めてだったけど、良くなかった。

読む前に見た書評だと、主人公のコンビはとても個性的みたいに
感じた人が多いみたいだけど、別にそんなことはなかった。
主人公はギャルゲーの主人公みたいに無個性。でも森野がギャグ担当なのは意外だったな。
なにより全編に漂う「どうして人を殺してはいけないの？」みたいなことを言って
得意になってるような厨房っぽい雰囲気が最後まで馴染めなかった。

>>369
全く同じ台詞を10年くらい前にも聞いた

>>370
>なにより全編に漂う「どうして人を殺してはいけないの？」みたいなことを言って
>得意になってるような厨房っぽい雰囲気

そこが俺のような厨房にはたまらない（w

>>370
主人公の話し方などは無個性。
設定はとっても個性的。

GOTHはミステリーである。
だから、主人公二人組は立派に個性的といえる。
ライトノベルと比べたら個性が薄めに見えて当然だろう。

漫画のあとがきで作者が意図していた「GOTH」を語っていたが、
「個性的な主人公二人組が毎回変態殺人鬼と出会い、事件を解決する」というごく単純なものが書きたかったそうだ。
しかし、味付け程度だったはずの「厨房っぽい雰囲気」がやたらと先走って、今やそれをメインとして読む人間も結構多い。
なにしろ「殺す人間と、殺される人間が居る。僕は前者だ」が名台詞だからなあ。
それが良いのか悪いのかは、別の問題だが。

どーでもいいが、批判と個人の好みは違（略）
「俺は嫌い」「馴染めない」じゃなくて「ここがなってない」「ここがおかしい」といった感じで
>>366みたいに書けばいいだけなんだから頑張れ。

いやあ、「これは俺の趣味に合わん！」でも構わんでしょ。
どんな部分がどう趣味に合わなかったのか書いてくれれば。

むしろこのスレでは擁護がいらん。
別に作品の面白さを教えて欲しいなんて誰も言うとらんのだから、
魅力を語りたければ本スレに行って欲しい。
別に作品好きの人を不快にさせたい訳じゃないでしょ、ここの人たち。

作家の文章で伝わらなかった魅力が、名無しの書き込みで伝わることなんてありえんよ。

>>370
アレを無個性と言うか…。
あー、ギャルゲーにありがちなパターンという意味か？
感情移入が大変そうだな。

「世界観が厨房臭い」てのは乙一スレでもよく見る意見だけど、
なんか不幸な読まれ方されたな、と思う。

あの「主人公」は基本的に「おばけ」の類いなんだよな。ファンタジーの生き物というか。
本当の主人公は森野、つまり「自分をおばけだと思い込んだ女の子」が「本物のおばけ」
にあってこっちの世界に戻ってくる話であって、
（そう解釈したほうが、森野のラストらへんの台詞が生きる）
「GOTH」はそれを「おばけ視点」から描写した作品なわけだが。

なにが不幸かって、乙一初読の人に「主人公」=乙一と思われたことだよなー。
乙一は化け物愛好者ではあるけれども、決して崇拝者ではないんだが。
（乙一にも責任がなきにしもあらず。真の主役である筈の森野のエピソードが弱すぎ）

批判スレで擁護発言ｽﾏｿ。でもちょっと膿をだしたかたんだヨ。

>>375
>>別に作品好きの人を不快にさせたい訳じゃないでしょ

「正しく」読めてればな、批判も楽しめるわけだが。
もしハナから誤読しとったらそういうわけにもいかんがな。

古橋秀之「ブラッドジャケット」の件は御存知か？

>>374
それでもいいかもしれないが、そうすると今度は「俺はここがスキだ」で返す輩が居る。必ず居る。
養護が消える事はまず無い。
だからこそ非難ではなく批判を推奨する。
好きだ嫌いだと言い合うより、討論のほうがなんぼかマシだろ。
感情で叩き合った所で面白くもないし決着もつかない。

>>375
その通りだと思うよ。
養護は要らない。
あるとすれば、批判が間違っている時のそれに対する反論くらい。

でまあ、なんだかんだ言って批判を見過ごせないのが信者なわけだが。

とりあえず乙一信者が釣られ易いというのは良く分ったよ。

（本スレでもこれぐらい釣られてりゃ、もちっとマシな雰囲気になったろうに…）

＞＞379
その手の挑発レスが、駄スレ化の一番の原因と考えるがどうか？

『自分が信者やってる自覚があるなら反論を堪える』
が良い、と？

これまでの擁護意見が概ね冷静なものだったから、今
のまま許容してもいいかなと私は思う。でも、敢えて
ルールを決めてやるのも面白いかもね。殺伐とせずに、
あくまで理性的に｡

川上稔全般

ものすごくヘンな箸の持ち方をしてる人が、それが当たり前の様に食事をしていて、
周りの人がなんかの芸と勘違いして魅入っているというか、何かそんな感じが。

>381
軽率な発言だった。申し訳ない。

ただね、個人的な意見として飽くまでも理性的な作品の解析・批判（>366のような）
しか許されないというのだと、スレの敷居が無用に高くなりはしないかと思うのよ。

作家本スレに敢えて書きこむのは気が引ける、というようなちょっとした否定的意見を
吐き捨てにする場としてこのスレを使えると良いんじゃないかと。

勿論最低限その作品を読んでいることが前提で、可能な限り理由を明快にすること、
作者の人格やファンの批判は避けること、くらいは気にかける必要があるだろうが。

＞＞379＝384
あ、あとできればワラえる方向でってのもつけくわえてﾎｽｨ
ミス板にも類似スレあるけど、アレはなんかこう、どんよりしてくる。

つーか、スルーくらい出来ないんかなー。
俺だって自分の好きな小説も上でいくつか「嫌い」って書かれてるけど、
別にそういう人がいるってことは不思議でもなんでもないけどなあ。

できないのが信者なんだよ。
なんせ絶対の忠誠を誓ってますから。
自爆テロする奴らの気持ちはわからないだろ？

『GOTH』といえばトリックが単純過ぎると思った。

>>388
そんなこと言ってると信者様に
「トリック本位でしか小説を読めない」「ミス板住人」とか言われるぞ（w

ワタシの好きな作家がすでに三人四人は出てるわけだが。
一回だけ口だした。ああ己が未熟さよ、

でもさ、何でもかんでも信者扱いするのもどうかと思うよ
‥‥信者じゃないやつ＝その作品のアンチもしくは読んで
ない人間なのかよ、と。

＞自爆テロする奴らの気持ちはわからないだろ？
人の恨みをかう原因に全く心当たりがない、ってのもまた問題なわけで。

それは兎も角。

擁護レスのアラをつつくぐらいの元気は欲しいところ。
「教義」を論破するのは楽しいものでつよ？

>386
そう簡単に出来るか、無茶いうなよ。
マリア像の前でロザリオを渡すってのはなかなか勇気がいるんだ。

なーんか違うところで盛り上がってるなこのスレ。

いっそ殴り込み上等！レッツ論戦！でも楽しそうではあるが。
一応の方向性は定めておいたほうが良いと思うのですよ。

というかここは「マンセー信者が基本の作家別スレに書いたら荒れてしまうような、
疑問や不満」を感じた時に、そのスレが荒れないように代わりに書くスレじゃないのか？
こんなところまで主張してくるのはウザすぎ。

×主張→○出張
な。

イリアが駄目だった。
ｈｐに載ってた「正しい原チャリの盗み方」を読もうとしたけど、

毛が生えた。

という、最初の一文で駄目だった。
一文だけで見限ったのは初めてだったのでショックだった。

>>396
"ﾜﾛﾀ"ｧ……

>>396

イリア好きだけど激しくﾜﾗﾀ。

＞＞396
＞毛が生えた。駄目だった。
…「家系」ってやつか。
お気の毒に。

>>377
亀レスだが、それの詳細を教えてくれないか？
ちなみにブラックロッドシリーズは大好きです
食卓シリーズは地雷くさいな〜
読んで、つまらなかったらこのスレに書き込みます（ｗ

>400
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1048936998/590

あと、残念だが。食卓シリーズは別に「2chで評判」じゃない。話題に昇ることさえ少ない。
故につまらなかったとしてもこのスレに書きこむのはスレ違いだ。

古橋必死だな。という感想しか持てない。
読者に誤読をさせない表現力というのも作家の能力なのじゃないかと。

イリアは主人公のなにに惹かれたのかがイマイチ。

つーか、

つまらない！買ってはいけないライトノベル！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1043144246/l50

との差別化が必要。
現状では包含される内容だと思われ。

>394
＞「マンセー信者が基本の作家別スレに書いたら荒れてしまうような、
＞疑問や不満」を感じた時に、そのスレが荒れないように代わりに書くスレじゃないのか？
これは元々は校舎裏が担ってた役割。

逆転の発想で誉め殺しスレにしてしまうとか。

じゃあやっぱりかっちり批判をする場所にする？

でもこの板、スレの役割分担とかしっかりしてるよね。改めて、
とゆーか、だから好きだ。

>403
ヘタレ系の主人公に可愛い女の子が惚れるってのいうは、
ある意味設定レベルの問題だと思う。
ヘタレ系の読者が感情移入、自己投影できるなら最高の題材なんだろう。
確かにイリアはよくわからんけど。
あれは最初に出会った異性が浅羽だった、というだけのような気も。
たぶん最初が部長だったら、水前寺が主人公だったんじゃないかと（ｗ」

まぁ、買ってはいけない！とは厳密に言えば違うよ。
評判でないものは書き込めないんだから（限りはあるけど、新作はいつか出る）。
それにあっちのスレは、ウザイとか糞とか言ってるだけで、あまり理由が書かれていない。
誉め殺しスレにするぐらいなら、擁護を受け入れて論争した方がマシ。
荒れてるようにしか見えないだろうけどな。
４００までうまくいっているスレだ。
あと半分。差別化はあえて必要ないと言ってみる。

>>404
>>285-286

>>402
＞読者に誤読をさせない表現力というのも作家の能力なのじゃないかと。

無茶を言うな。
ていうか読んでねえだろ、ていうか漏れ釣られたか？

擁護ありを主張してる人は、いわゆる「厨房が得意になってるような」感じの
ライトノベルの信者ではないだろうか？上の方にもいっぱいいるけどね。

アリアリでも良いけど？　叩き潰すだけだから　（ｗ

あぼーん

>>411
あ゛ー漏れもアリアリでも良いけど、厨房だから抑制きかないよ。
人格攻撃からコピペ爆弾まで荒しまくりになるよん。

>>411
それだめ。
上っ面だけでも冷静に。
ま、それが出来なきゃ君の器の小ささが軽蔑されるだけってハナ
シだけどね。

↑ごめん、>>413だった。

自称して開き直るような真性は今後適当にあしらってスルー、かな｡

>>414
冷静じゃないやん　ｗ

努力しようって事で。

……というわけで、無駄にもめるし制限効かなくなるのは目に見えてるから、「反論はスルーで」で
いいんじゃないかな？

筒井康隆は読者に誤読の権利があるように、
作家に誤書の権利があると言っておりました。

その結果、断筆してしまいましたが。

>>420
嘘だったりしたわけですが。

>>421
ﾅﾆｨｰ!?　ｿﾝﾅｱﾌｫﾅ｡

さあ、諸君。他人の発言にレスする暇があるなら批判したまえ。

さあ、さあ、さあ！

というわけで次。

「猫の地球儀」

１．設定がテーマに対して不自然
２．テーマが突飛すぎる

これは設定の問題が大きいと思う。猫？天使？何よそれ。電波ひげでロボットを操る？
それを戦わせる宗教？そしてスペースコロニー？
ガリレオがK１で戦うって？

いやー突飛すぎ。思考停止してそーいう世界があるんだなーと思い込むのが困難。

テーマの宇宙開発（および地動説の実証）とK1という取り合わせがまるで、コーラ入り
味噌汁のようだ。無茶を承知で突っ走ったという感じ。
作者の力量ではそれをまとめきれなかった……が結論かな。

悪い。まだネット環境が整ってないから七月上旬まで長文での批
判カキコは無理っぽいのだわ。

つーわけで君ががんばってもたせてくれ頼む。

つか、長文はうぜえ。

>>1-100あたりのノリの方が面白かった

>>420
復活したぞ！（たしか）

なんかこのスレ読んでると、「ある作品が本当はいかにつまらないか」よりも
信者のレスで「（好き作家名を入れて）信者がいかにｲﾀいか」というのが伝わってくるな

あぼーん

佐藤ケイ「LAST KISS」
スレ行ってないから評判なのかどうか知らないけど、
泣いたって人がけっこういたようなのでこのスレに書いてみる。
バーカあんなの全然評判よくねーよ！　ってことだったら御免ね。


１．主人公の関西弁が（というか、漫才みたいなノリの独白が）
　　癇に障って仕方ない。
　　関西弁キャラはあくまでワキを固めるための存在で、
　　一人称になったらダメなんだと思った。

２．妹が兄貴のことを好きすぎる。理由付けが貧弱、ご都合主義。

３．名前を失念したが姉御肌のキャラ。特異点。
　　いや、肉体的に強い女性が悪いなんて言ってませんよ。
　　でも強すぎじゃないか。「腕力があっても中身は女の子」ってのを
　　表現したいのはわかるけど、普通の日々を描く小説なら
　　キャラも普通たるべしと思うんです。
　　それとも、身長１８０とかで筋骨隆々の女性というのは
　　意外といるものなのかな？　俺の知り合いにはいません。
　　自分がそうだという方はぜひお友達から始めませんか。

>>428
上遠野・時雨沢・乙一

ぶっちゃけ好きな女が感動的に死ねば泣くんだろ？

>>429
他のスレには貼ってないってことは
なんかの作品の信者様ですね。

キノの旅はワンパターン過ぎるだろう。
似たような話ばかりなんだが……。

以前書いたものをリライト。
「キノの旅 だいじぇえすと版」

一人の旅人が不平屋のモトラド（注・２輪車。空を飛ばないものだけを指す）に乗って
ある国にやってきました。その国の城門で審査をうけて入国すると、一見平和なその国
は実はDQNだらけでした。その国に三日滞在したのち、旅人はハンド・パースエイダー
（注・パースエイダーは銃器。この場合は拳銃）でDQNを殺して平然と国を出ました。
モトラドは皮肉を一つ言って走り去りました。
どっとはらい（ｗ

>403
「打算抜きで自分に優しくしてくれたはじめての相手だから」
くらいしか考え付かない。

>403
単純に刷り込みでいいかなくらいで

ほら、あれだ
誰かを好きになるのに理由がいるのかい？

あんま浅羽に魅力を感じなかったのですよ。
漫画で言えば『らぶひな』みたいな。
なんでこんなの好きになるかな、という感覚。
＞435
イリアに相手の打算が読めるとは思えません。
刷り込みなら、まぁ分かるけど。

だから信者（この場合は瑞っ子）はレスするなよ。

うむ。レスがつくと大概荒れて批判どころじゃなくなる。
別に悪意があって批判カキコしてわけではないのだが。

「レスは擁護の場合みっつまで」とか。

おやつは三百円まで。

じゃあバナナも三本まで。

理性的な作品批判をして、理性的な反論なら受け付ける。
擁護自体を拒否するんじゃ、ただのアンチだろ。

>>423
「設定が突飛」ってのは、確かにその通りだろうな。
無人スペースコロニーに猫に電波にロボット。確かに常識から考えればわけわからんだろう。
これを斬新な世界観だとマンセーする人間も居れば、理解できないと投げ捨てる人間も居る。
これは批判というより個人の好みの部類に入る。
SFに慣れている人間ならばこの程度はすんなり受け入れるだろうしな。

「テーマの宇宙開発（および地動説の実証）とK-1という取り合わせがまるで、コーラ入り
味噌汁のよう」というのも主観的過ぎる。

こーして分解してみると、批判ってのは難しいな。

>>434
水戸黄門やタイムボカン、ポケモンと同じように、毎回ほとんど同じあらすじでも売れる物は売れる。
キノの場合は上記のように素直な勧善懲悪ではなく、右斜め45度から見た勧善懲悪といったところか。
こーゆーところが中高生にウケるんだろうな。

ただ「気に入らない」といっているだけでは養護派信者の物量に負ける。
数で劣るアンチは論理で武装せよ。

俺は別にアンチじゃないけどね。
こういうスレが一つくらいあってもいいかな、と思う。

>>445
だから本を批判しろと。批判を批判するのでは無くな。
読者の視点なのだから主観的なのはあたりまえだろう。

ちなみに俺はSF者だよ。上でもかかれていたが、猫の地球儀以来の秋山瑞人の
オリジナル設定は無茶としか思えないね。イリヤしかりだ。

「設定をばら撒いてまとめきれない」このパターンだ。

なんで〜なのか
と書かれると信者ならずとも何か答えたくなってしまうのは
仕方ないのではなかろうか。

本当のアンチなら作家別の本スレに行って書きこむと思うのだが。

>>447
イリヤの場合は設定がちゃんと有るのかさえ不明……

>>449
このスレにまで来る真性の信者様は地球上から自分たちの崇めている
作家・作品・キャラクターへの批判を抹殺したいのですよ。

反論したい気持ちを『ぐっ』と我慢する。
信者脱却への第一歩です。

明らかに的外れだと思える批判を無視しろというのも
難しい話だと思うがな。


>299-300くらいになれば話は別だが。

>>453
明らかだと思っているのは自分の主観。
マンセーは作家スレでやるべきだろう。

バカいうな。主観というものは、ある一定の常識に基づいて形成されるものだ。
そこからあまりにも逸脱しているものは、批判の対象になりえる。
ここにいる人間は批判の批判を受け入れる姿勢を持っていると思う。
スレ違いだとは思わないね。

>>454
確かに信者のマンセーならスレ違いだが、批判への反論＝マンセーではないだろ。

>456
ｳｻﾞｲことに変わりは無いな。

ただの議論ｽｷｰのための議論スレに成り下がるぞ。
両方とも議論に負けたくないがために、議論のための議論を延々と繰り返すスレ。

それを回避するため「批判は本へ」「作者、読者の批判はNG」なんだよ。

２ちゃんねるで批判を受け入れることはまず無いからな。
後だしじゃんけんみたいなもんだ。

それを避けるために、最初から批判の批判無しに賛成。
見苦しくなるのが目に見えてる。

批判の批判がやりたかったら、別スレでやれと。このスレはもともと言い放しのスレだった。

ここにいる人間などと、匿名掲示板で言う事自体無意味だ。

>>410-418　参照だな。
大荒れ必至だ。　理性なぞ当てになるものか。

ようするに、校舎裏に開いた穴ぼこって事でオッケーなんかね。
反論に対する反論をスルーする事ができなきゃ、いつまでも書き捨てスレには
なれないとも思うがね。

>>461
おうよ、その通りだ。

　秋　山　瑞　人　の　耳　は　ロ　バ　の　耳　〜　と大声で叫ぶスレ。

他スレに迷惑かけてはいけませんと。　

>>462
但し、理由書けと。 批判の批判すんなと。
制限はそんだけだな。

>>445の言うような、主観の入らない批判、客観的に「正しい」批判ならば養護の余地はない。
それだけに絞れば理想的な「養護が来ない批判スレ」ができあがるだろう。
しかし、つまらん。
これをやろうとすると語るべきことが、せいぜい設定のあら捜しくらいしかなくなる。

客観的な批判が難しいとなれば、主観が入らざるをえない。
しかし、主観が入れば「価値観の違い」「個人の好き好き」と一言でまとめようとするバカな輩が出てくる。
それを言うならはじめから批判なんかするな。

どうせ自分の意見を主張したいのなら、説得力のある言葉で相手の主張を捻じ伏せてみろ。
信者でさえ納得するような批判であれば、主観であろうと客観であろうと変わらん。
正しいかどうかではなく納得するかどうか。
それが議論だ。

しかし、これをやるとなると、問題は養護側と批判側がどこまで感情を抑えられるかになる。
こうして顔が見えない、しかも名前すらないところでまともな議論を展開できるかは、住人の質にかかっているといえる。

瑞っ子に代表される「宗教家」やそれが気に入らないだけのアンチが多いこの板。
はたしてまともな議論が出来るだろうか。
「互いの意見を尊重すること」って、できそうかな？
それが出来ないから信者でありアンチなんだろうなぁ……。

しかし、そういった泥沼から一歩進んだ批判スレというのがあっても悪くはないと、俺は思う。
ここ、平均年齢結構高そうだしね。

>464
だからそもそもここ議論スレじゃねーもんよ。

>>464
だから理想論もいいが　>>410-418見ろと。

だいたいにおいて、信者なんてものがどんな緻密な理性的な批判だとしても
納得するわけないだろう。理屈じゃないんだ、感情なんだよ。

ここはネタスレ。議論スレじゃない。
言い放し批判スレ。
批判の批判はスルーでと。

じゃあ、スレ創立の精神にもどろう　（ｗ

豪屋大介とか豪屋大介とか豪屋大介とか豪屋大介とか豪屋大介とか豪屋大介とか豪屋大介とか
豪屋大介とか豪屋大介とか豪屋大介とか豪屋大介とか豪屋大介とか豪屋大介とか豪屋大介とか
豪屋大介とか豪屋大介とか豪屋大介とか豪屋大介とか豪屋大介とか豪屋大介とか豪屋大介とか
豪屋大介とか豪屋大介とか豪屋大介とか豪屋大介とか豪屋大介とか豪屋大介とか豪屋大介とか
豪屋大介とか豪屋大介とか豪屋大介とか豪屋大介とか豪屋大介とか豪屋大介とか佐藤大輔とか……

やるなら

「バトロワ＠ライトノベル」とかスレ立てて情け容赦無用の議論バトルロワイヤルやったらどうだ？

くるせいどぉおっぉぉぉぉぉぉ！！（大輔違い板違い

>>466
んだな。

>>468
個人的には楽しそうだと思うが、厨房が寄り付いてくると
それこそ本スレに迷惑がかかって本末転倒だ。

上遠野や乙一読んで賢くなったので、 議論して他人を負かしたくて仕方がないのだよ。 そういう年頃なのだよ。

あぼーん

結局信者とかアンチとかいうくくりでしか見れない奴が集まるんだろうし。
>>468の案はちょっとなぁ・・・。

「オレは信者じゃネーヨ教」信者の集まるスレはここですか？

いくら書き捨てつっても、いちおう読んでほしくてレスするわけだし。
で、読んだら読んだでムカつくレスばっかりと。
（よっぽどマイナーばかり選んで読んでるようなヒネた香具師はともかくな）

　　　　　　　
　　　　　なんつーの？「構造的な駄スレ」？

まあアレだ。何事も程ほどならいいんだよ。
明らかに何も見ようとせずに反論してるようなのはわかるだろ？
ライトノベル読んで批判できるだけの文章読解力があれば。
そういうのはスルーしておけばいい。それだけの話だと思うがな。

つまりだ、「人の善意や理性をあてにしたシステムは必ず崩壊する」ってこった。

>>477
「話せばわかる！ 」
「問答無用！ 」
ってかんじ？


一方的な批判はただのアンチだと思うがな。
自分の批判に文句をつけられたくないなら、下手に賢いふりしてスレタイに
「2chで評判のライトノベルを批判する」なんて書かずに、
「2chで評判のライトノベルのアンチが集うスレ」とでもしておいたほうがいい。
でないとスレタイ読んで勘違いした馬鹿な香具師が他人の「批判」を「批判」するだろうから。

養護や批判の批判を許せばどうしても議論になる。
議論になれば、絶対に議論厨が湧いて勝ったの負けたのと騒いだり、信者が来てぶち壊しになるのがオチだから駄目だ、と。
まったくもってその通り。
議論は勝敗をつけるものだと思っている人間しかいないようでは、出来るわけがないな。
466は理想論だったよ。

スレを無駄に汚して済まなかった。
アンチ活動頑張ってください。

>>478
だから、ネタスレだといっとろーが。

＞＞477

　　ハ　ゲ　シ　ク　ワ　ラ　タ

ちみの今書き込んどる掲示板はどういうところかねw


ところで擁護→養護って書くの流行りなの？キショいんだけど。

だからただ吐き捨てるスレなんだってば。
その意味ではネタにならんよーな情念篭った叩きの書き込みはご遠慮いただきたいところだけどな。

おー、これはネタスレだったのか。
紛らわしいスレタイに騙されたとはいえ、重ね重ね失礼しました。
空気読めなくてごめん。

>>480
我々は天秤の上にのった天秤の上にのった天秤の上にのった……天秤の上にいるわけよ
その中のコントロール可能な部分で最善と思われる方法を模索するしかないのだ。

>>483
ただのネタスレのわりに……深いな （ｗ

477=481=1?

とにかくあれだ、もうちょっとネタのスキルあげてｶﾞﾝｶﾞﾚ

みんな優しいな（w

突然ですが1です。マジです。ネタではありません。
実はこのスレは立て逃げで、今まで全くレスしておりません。
皆様、このスレを盛り立てて頂き、本当にありがとうございます。

それでは、引き続き当スレをお楽しみ下さい。

>>485
俺は477だが　他は違う。　>>1でもない。
一番古い書き込みは　>>7だ ｗ

>>487
立て逃げのﾔｼにスレについてどうこう言う権利はﾈｰﾖ。

>>1が何考えて批判とか言い出したのか知りたいなあ。
空気読まずに理想論ぶちたてて顰蹙かった香具師としてはｗ

ﾜﾗﾀ

このスレの方向性を決めたのは >>7だな （ｗ

>485
俺は>481であるが>>1ではなく>477でもない。
書き込みログが消えたから最初の書き込みはわからんが…

もっとも証明する手段はないがな。>1からここまで全部俺のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした！
と言うこともできる。

もういいからなんか書いてくれ。

俺は阿智太郎とかいう子供作家がダメダメに受け入れ不可。
文体から展開まで幼稚の一言に尽きる。設定からしてスカスカ。
どこを斜め読みすればいいのかわからなかったよ。

しかし、アンチのネタスレじゃーとことん駄目スレだな。
ネタで人気作品を貶すのは本気でやってるアンチより性質が悪い。
風刺というにはちと個人的過ぎるようだし。

まあ、これこそ匿名掲示板の醍醐味と言えるんだろうが。

正直


ここの住人イジってるほうがずっと楽しい（w

「人をワラわば縄ふたつ吊れ」、
ということで。

空しいな

真面目に書くけど、
イリヤ

後ろ向きで悲観的な考え方をする主人公とヒロイン。
どうしようもなく馬鹿な人類（国家とか軍隊とかだけだけど）。
別にこいつらが死んでも悲しくならない。自業自得だよ。

俺は生きる意志がない奴が生き残るってのが、一番嫌い。
だから俺は、一度も登場してない宇宙人を応援したい。
50年も仲間割れしてる、死にたがりとしか思えない連中に殺されてたまるか。

>>285-286　みたいな使い方もできます　ｗ

真面目に香ばしい内容書いちゃ駄目だって。

ネタだよ。
ネタを書きこむんだよ。
批判の名を借りたネタを。
そして歯向かって来た奴にこう言ってやれ。

「ネタだよ。マジレスすんな」

と。

つまり信者を釣るためのスレなんだな。

うむ。では書くか。

同様にイリヤの空UFOの夏

まだ、本になってないから云々という言い訳もあろうが、連載小説だったのだよあれは。
連載小説である以上。連載という制限の中で完成させ、そのレベルを語られなければ
ならないだろう。

その意味で、「中　途　半　端」　これに尽きる。

途中まで不思議っ娘と淡い恋愛を書いておいて、戦争という悲劇でズドーンと落とす。
秋山瑞人特有のパターンだ。落とした衝撃で読者を呆然とさせておいて、その衝撃で
話を盛り上げるという手。
（ちなみにいつかのテンプレの　持ち上げる、くすぐる、叩き落すを書いたのは俺だ）
これが今回あまりにも中途半端。イリヤをぶち壊した浅羽の告白が薄っぺらく響く。
どう考えても、逃避行と南の島の間にまるまる一話エピソードを入れないと、合わない。

イリヤに久々に合ったら直ってました。好きだと言いました。イリヤ復活しました。
イリヤ戦いに行きました。よかったです……だ。

文庫本化するときに完成しても遅いんだよ。連載という作品なんだから。

>>493

俺が「僕にお月様を見せないで」最終刊を読了した瞬間のレスをコピペしよう。

-------------------------------------------------------

つーかね、正直ね「やっつけしごとでちゃっちゃと終わらせた」って感じがするのよ。

　　　　　　　　阿　　智　　の　　く　　せ　　に

おまえちゃうだろと、バカなんだから一生懸命やれよと。お前から無我夢中とか全力疾走
取ったら何が残るのよと。お馬鹿な小説だって皆わかってて読んでるのは、阿智の物語に
対するバカ正直さと熱さのためだろと。
一生新人と背中に彫って走りつづけろと言いたい。

　　　気　　の　　抜　　け　　た　　小　　説　　書　　く　　な

＞502
いや、もうそれ秋山スレでさんざ言われてるし…

＞500
いいかげん信者好きだなーあんたら

＞499
スレタイ案
「評判の本が楽しめませんですた（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ」

>>504
だから、人の書き込みにレス返してるひまに、本の批判書けと。

『悪魔のミカタ』の一巻……は別に評判良くないか。
胸クソ悪くなったからな。

ダディフェイス

突飛な設定はライトノベルの華ではあるけど、基本的に現代準拠の作品で
ああまでリアリティに欠ける設定を打ち出されるとキツイ。

娘とヒロインの性格もどうにも魅力的じゃないし。つーかむしろDQNだし。
文章は微妙に下手だし。

A君（17）の戦争

……まあ特に言えば問題の４巻だ。

物語としてはヲタク自虐ネタと軍事ヲタネタおよびファンタジーのミックス。
問題は、これにメタ要素を絡めたところにある。

それが４巻だ。メタ要素として自分の作品自体を語っている。激しく余計。

読者は作者の製作過程の悩みなんざ聞きたくは無いんだよ。
それが、10pや20pなら我慢もするが、ほぼ一冊丸ごと。
いいかげんにしろと言いたい。
後書きとか外伝とかでならまだやり様もあったかもしれないが、少なくとも、
物語の中でやるべきじゃなかった。

激しく邪魔と。

>>506
理由を書こう。せめてもの言い訳だ　（ｗ

今気づいた。気分の悪くなる理由は、XXXの自分語りが透けて見えて嫌なんだよ。

自分語り批判すると

イラストに騙された名無しさん
西尾の自分語りがむかつく。
↑
西尾の術中にハマった悲惨な奴発見。
↑
術中とか言って誤魔化す頭の悪い信者発見ｗ
↑
小説に面白おかしく書いてあることをすぐに作者本人の性格と結びつける
短絡さはゆとり教育の影響ですか？

以下無限ループするよな。

そもそも決着のつく話じゃないだろ、それ。

>>511
「西尾」を「いーちゃん」にでも変えれば
ｱﾌｫな信者雀も文句言わないんじゃないの？
ま、それでもケチつけるのが信者なんだけどね…

>>512
無能アンチと自意識過剰信者の
どっちかがそういうレベルの低い議論から抜け出すしかないからね。

だから、別に正しく読んでるかどうかなんて気にせず
読んで思った不満や違和感を書いていけばいいじゃん。
「俺もそう思う」とかみたいなレスくらいはつけても良さそう。

あぼーん

>511
それ、矢印の方向、あってる？
読んでて混乱してきますた。

ループなんだからどっちでも。

>>515
「○○ってつまんね。もう、こーなんつーか、どうよ？」
「俺もそう思うよ」
「ネタだよ。マジレスすんな」

ここはこういうスレなんです。
ネタだよ。マジレスすんな。
あとこんな糞スレageんな。

というネタにマジレスする519ﾀﾝでした。

こいつは一本とられたな

>>506
評判良いと思うぞ。つか一部に熱狂的なファンがいるぞ。君の暗い情念を思いっきりスレにぶつけよう！
では俺が一巻を読んだときに書いたレスをコピペしよう……

354 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：02/04/04 14:08
現在悪魔のミカタ半分ほどまで、読んだ。
ひさしぶりに、本を叩きつけた。
途中から酷くなっているようだが、文の途中に「わはは」だの入れ、それを良しと
する作者の正気を疑う。いや狂気でも面白いのなら良いが、単に流れを阻害
しているだけだ。

この後読むかどうか、いつもの様にごみ箱に叩き込むか未定。

356 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：02/04/04 14:41
>>354
捨てちゃえよ。
本なんて苦痛を覚えてまで読むモンじゃないだろ。
強制される訳でもなし。

357 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：02/04/04 15:15
>>354
捨てるのはもったいないから、売りなよ。
ﾌﾞｸｵﾌで10円くらいにはなるんじゃないか？

358 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：02/04/04 16:17
>>356-357
ﾌﾞｯｸｵﾌに売るほうが、作者に経済的なダメージを与えられるのは理解できるのだが
心情が許さないのだよ（藁）この本がこれ以上誰かの目に触れるところに置かれる
という事が…というわけでゴミ箱に叩き込みました。

--------------------------
実はこのあと二巻以降を買っているわけだが （ｗ

批判という感じでもないんだが、上遠野のあとがきの最後の２行。
あの括弧付けの文章×２．
あそこまでウザイ蛇足も珍しい。蛇足中の蛇足、最悪の蛇足だと思う。
あれがあるだけで、たとえ小説の内容が良くっても読了後は気分が悪い。

俺もまだまだガキだねー
つい口を挟みたくなってしまって仕方ないです

>>524
ダメ。ゼッタイ。

>522
えーと、じゃあ。
まずエロゲ臭が酷い。文章が下手すぎる。理由もなく主人公モテモテ。ガキ悪魔直属の上司がベルゼブブ。
悪魔を題材にしてるくせに知恵の実は108個。彼女と先輩の顔がそっくりとかそんな偶然は普通ない。
部長の存在意義ゼロ。あの妹がなぜ今までじっとしていたのか、なぜ今になって動き出したのか謎。
ﾚｲｰﾌﾟされて父親に見捨てられてガキ悪魔にビンタされて首がグシャって地獄に墜とされた先生が可哀相すぎ。
本文と絵のページがあってない。

>>526
ぐっじょぶ

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／　　 good job!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　>>522 ∧>>526 /

「正しく読む」ってどういうことなんだろう……

>>529
正しく読む

１　自己の妄想に忠実に読む、脳内コンバートを行う
２　他人が自分の脳内コンバートに近似している読み方を行った場合
　「その読み方は＿でいない」

自作自演か？
ネタにしては意味不明なんだが。

つーか、暑苦しい信者も変に勝ち誇った長文批判もうんざり。
信者もアンチもマターリしてた>>200-300くらいの雰囲気がよかった。

>>532
暗いと不平を言うよりも…

平和な200台のなかでも乙一信者の活躍は凄いなw
>>243-244の>>244も、今から思うと信徒様だったのかもしれん

ハリーポッターはどうだ？
小学生文庫だからまぁ許せる部分もあるけど、ラストのあれはなんだ。
校長の采配ですべて決まるんかい！　
だったら今まで一年間がんばってきたみんなはどうなるんだ。
「イイことをしたので１００点あげます」みたいな感じで読んでるこっちが鬱になる。

タイムリープがつまんなかった・・・訳じゃなく、物足りなかった。
えらく評判いいけど、１０点評価でいうと７〜８点ぐらいに感じました。
最初に物語の結末を見せる展開にしては（これは設定上しょうがないけど）
そこに到るまでの過程が順当過ぎるというか、インパクトが足りない
と思ったんだけど、やっぱりつまんなくは無いし、良くできてる。
じゃあなんで物足りないと感じたのかを考えると、キャラが薄いんだと思う。
登場人物の名前覚えてないし。面白い小説に出てくる登場人物の名前は
大抵覚えてるけど（少なくとも主要人物位は）、思い出せない覚えていない。
俺がどうも優等生キャラ苦手らしいっていうのも原因の一つかもしれないけど。
あと、最後に載ってる「あとがきがわりに」っていうやつ・・・
面白くない蛇足はウンコ以下だと思った。

>536
高畑の小説全部持ってるから信者なのかもしれんが、全般的に同意だ（苦笑
特に最後のあれはせっかくの物語をぶち壊しだよな。

蛇足部分は文庫化で追加された部分なので一応注意しておくやうに。
ま、アレはまさに蛇足だよな（ｗ

タイムリープは名前の付け方にちょいと萎えた。

つまり「キノの旅」はクソってことか。

>>540
理由が無いのでNG。

>541
いちいちダメ出しするのｳｻﾞｲからNG。

安い煽りに乗るなよ・・・(;´Д`)

おちつけ。
ネタだよ。マジレスすんな。

つか…ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ ｶｺｲｲ!!

つまり「キノの旅」は（売れていて人気があってそれを見ていると自分の社会的評価と違いすぎて気に食わないから）クソだ。

ほら、代わりに理由をつけてやったぞ。
こーゆー情けない理由でなければ聞いてやるから書いてみそ

キノの旅は、イラストレータが安永航一郎だったら？



（・∀・）ｲｲ!

>547
すごい海臭い小説になりそうです。



（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

すね毛を最も尊しとする世界とか、
ひたすら筋肉を鍛え男汁をあびせかける世界とか、
放送禁止用語を絶叫することが義務づけられている世界とか、
そういう話になりそうです。

スレちがいかな。

巨乳をハントする世界とかね。
スレっていうか板違いだね。

急に良スレになったな。

この雰囲気がずっと続けばいいね。

キノみたいな落ち着いた主人公を「悟ったフリして」
とか言う人いるけど　あの作品は凹まされない感性を
つくるものだと思ってた　想像力が養えれば現実と虚構の
遠近法が覚えられる　悪く言う人はキノの雰囲気に飲まれてる

>>553
>「悪く言う人は」


　　　ハ　イ　！　　皆　さ　ん　釣　れ　ま　し　た　よ　----------------！

晒しage

このスレの目的の一つはリアル信者を釣り上げる事です。

このスレの目的のひとつは無駄に釣られずひたすらにマターリする
感性を身に付けることです

がんがれ。

>>553
あんたの言い方だと、キノを普通の物語としてみるな！って聞こえるけど。

＞あの作品は凹まされない感性を つくるものだと思ってた　想像力が養えれば現実と虚構の 遠近法が覚えられる
こんな感じ方、読み方をしている時点でキミは可笑しいよ、小説というものを楽しもうとして読んでないじゃないか、キノは教養本じゃありません。


関係ないけど、釣り・煽り大いに結構だがそのなかにﾏｼﾞﾚｽがあったっていいじゃないか。
スレタイ通りなら理不尽な批判以外に援護しないのが普通なんだろうけど。

>>557
ネタスレだけどな。

理不尽な批判以外に援護しないのが普通なんだろうけど。
↓
理不尽な批判以外に援護をするのは避けたほうがいいんだろうけど。

要は理屈の通ってる批判に対しては、援護しないほうがいいんだろ？ってこと。
「信者が〜」「作者が〜」等のﾊﾞｶﾊﾞｶしい批判には援護いれてもいいんじゃないのかって。

>>558
ふざけんなよ
ﾏｼﾞﾚｽしちゃったよ
どうしてくれるんだよ
恥ずかしいだろ

>>560
いまさらそんなこと言われてもなぁ……

吉川良太郎はどう？
いや、どこがいいんだって聞かれても困るんだが

まぶらほの批判は可ですか？

>>563
きちんと理由付けできれば……

そもそも２chで評判なのか？＞まぶらほ

世間ではアニメ化するくらいの評判だが…
2chでは…今現在はどうなんだろう。
作家スレは正直流れが見えんし、
仮にスレに質問に行ってYESと答えられてもネタかマジか見分けられない。

そういえば富士見のリアルバウトハイスクールと角川のラグナロクは
今はラ板内で高評価に変わってるのか？
昔は両方供目も当てられないくらい叩かれてたと思うんだが。

西尾、主人公がどんな理由でも殺人は許せないとか言ってるくせに殺人鬼と仲良くしてんなよ。
零崎は理由もなく殺意で殺してるだけだから主人公の人生哲学に矛盾しないだぁ？アホなこと言ってんな。

まぶらほは特に評判高くもないけど、マトモに批評しようと思っても
今の作品スレでは議論が成立しないというのはあるね。
ただ文句を言いたいだけなら作品スレに書き捨てちゃっても
あまり問題ないと思うけど。

>566
リアルバウトハイスクール、作品自体を読んだことはないんだが
●●ジュニア作家の実力偏差値を決め！！●●
で作者がボロクソに叩かれてロクに擁護もされてなかったのが
印象に残ってる。本スレも覗いてみたけど高評価とは思えんね。

>567
いやその後半俺が勝手に解釈しただけで作者が言ったわけじゃぁ…
スジ通った反論も漏れなく付いてるからスレの共通見解ですらないよ。
単に彼女を追い詰めるためだけのその場限りの戯言だった可能性も高いしな。

前半は同意というか作者分かってやってるだろう
むしろ読者総ツッコミを狙ってるんでねぇのかな。
確か作中でもツッコミ入ってたような。

>565
行列のできるラーメン屋をつかまえてああのこうのといじくりまわすのは簡単だけど
売れてるカップめんを「こんなのラーメンじゃない！」「お前らよくこんな紛い物食えるな！」と批判しても
「そりゃそうだよ」「まぁこれはこれで」で終わってしまう。
実はマトモに向き合うのが酷く難しい題材なのだ。

>566
ラグナロク未読だけど、何巻かを境に面白くなったと聞いたことはある。

>>562
一般（SF）小説。

このスレの雰囲気に飲まれてた（。A。）ショック
でもキノにはついてく

言いたかったのは楽しい虚構から揺れ動く現実を観察できるのがキノの旅
だと思ったってこと　あの世界に行きっぱなしじゃ　弱気になるだけ

>>572
ｷﾓｲ

A君と悪魔のミカタが実にだめだったなあ…。買う人がいる理由がわからないわけじゃあないんだが。
作者が主人公に自分を投影してハーレム作って、うんちくたれてるのに酔ってんじゃねえか？って
感じた。特に悪魔のキャラはすげー作り物っぽくていやだ。なりきり板のヘタなコテハンって感じ。

＞553
悪いことは言わないからスレにお帰り。

君の言ってることは君にとっては正しいのだろうけど、私にとっ
ては全く中身がない。理由？あの作品は（ある種の底の浅さが）
『楽しい虚構』としては物足りないと私は感じるから。それだけ
で批判する理由としては十分だったから。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1009762108/826-

キノ旅は、確かに寓話的に世界を単純化する、という手法を取っている。
これはライトノベルなのだから、単純化することに異議申し立てをするつもりはない。
問題は、その単純化の手法だ。
　既存の視点を借りてくるのは構わない。それはごく普通に行われることだから。
　しかし、その視点に、実に陳腐な部分を感じてしまうのはどういうわけだろう？
　切り口が浅いのだ。どの国に行っても、どんな事件を見ても、そこに書かれていることは
　実に薄い切り口しか見えない。
　これを読んで、私の心に浮かんだ言葉は「手を抜くな」の一言だけだ。
「これはライトノベルだから」という、ぬる口の言い訳をするなら、最初からこのような
物語を書く必要がない。
「これは入門書であってライトノベルじゃない」と言うのなら納得する。

浅いだの、薄いだの、理由としてはそれこそ薄く浅い。

「理由としてはそれこそ」

信者様の常套句になりそうな予感

いくらなんでも釣りのような・・・
そうだと言ってくれ＞５７８

>>580
まあ気にするなよ。
そんなことよりも、>>578の文体はある作家に似ていないかい？

な、なんだってー！！

西尾維新？

いや、でも、あながち間違ってもいないと思うぞ。
「ストーリーが薄い」「キャラが浅い」
大抵の作品に当てはめることの可能な普遍性と抽象性！
その作品をけなしたくて、でもいい言葉が思い浮かばない時は
とりあえずこの二言を使っとけば問題ない。そのくらい便利な言葉。

まあ、アレだ。ネタだよ。マジレスすんな。

某スレの「戯れ言だけどね」と同じような意味合いになってきたな＞ネタだよ。マジレスすんな。

まじめに作品の感想聞きたいオレにとっては、
つまらない>ネタだよ。マジレスすんな。

ネタの名の下にマジレスしてるだけだけどね。

その批判をけなしたくて、でも反論が１０倍くらい返ってきそうな時は
とりあえずこの二言を使っとけば問題ない。そのくらい便利な言葉。

まあ、アレだ(ry

ネタだよ。マジレスすんな。
　≒戯れ言だけどね
　　≒殺す人間と、殺される人間が居る。僕は前者だ
　　　≒世界は美しくない。そしてそれ故に、美しい

なるほど。通じるものがあるなwwww





まあ、ア(ry

えー？違わないか？

イコールで繋げるのはひとつめだけでしょ

>>590
ネタだよ。マジレ（ｒｙ

ここは本当にいい釣り堀ですね。

ネ（ry

>>1の曖昧な動機から始まったこの●2chで評判のライトノベルを批判する● スレ。


用意されていた道は二つ。
無責任な言い放しのスレにするか。
破綻が目に見えている討論スレにするか。


スレ住人は理性を否定し、理想に唾を吐きかけ、すべてを嘲笑う事を選択した。
それだけのことだ。


まあ、（ry

もうやることなくなっちゃったね。

じゃあ評判悪いライトノベルを絶賛する方向で。

逃げ口上が出来て以来すっかりくだらないスレになったな。

まあ元から駄スレだけど。

「ネタだよって言いながら目がマジ」なのが結構好きなんだが。

それじゃ駄目なん？

それにしても信者様は凄い妙案を考えましたねえ。

アクマ二巻は傍点が多すぎて、どこを読ませたいのかわからんかった。

傍点を読むんだ。

なぜあの作者は自分の作品をミステリと呼んで欲しいのだろうか。

>602
それを考える事自体がミステリだ

ホワイダニット？　ていうの？

というか最初の作品はミステリ書評サイトで話題になるほど
ミステリ的に優れてたのに、2作目以降全然ミステリっぽくないし…

>>604
最初のがミステリ的に優れていた？
スマン。わかるように説明してくれ。

少なくとも現在発行されてる９巻の中では、１巻が一番ミステリミステリしてた。

……というか他はミステリ部をハナから捨てる感じで
JOJO的頭脳バトルだったりアクションだったりするので、
比較するのが間違ってるのかも試練。

>603
フーダニット、な。
>606
JOJOを愚弄すんな。

>>607
所詮漫画だろ

who done it　誰が犯人か。
why done it 動機は何か。
how done it トリック。

>>603が何を言いたいのか分からないが
>>607がどういう意味で訂正したのかも分からない。

所詮ラノベ読者だな

所詮ネタだな。マジレスすんな。

>>607
え……？
すいません、JOJOは大好きだし
愚弄してるつもりなんか少しも無いんですが？


ああ、ネタか。

もーどれがネタだかマジレスだか。
ワンダーランド。

>612
なに言ってんの？　JOJOほど面白くないって言ってんだよバカ。

もうネタ云々の話は終わったのに必死なのがいるなｗ

ネタスレでネタの話が終わるとは、これ如何に

だから、ネタスレなんだからいちいち「これはネタ」みたいに
言及する必要はないんだって。

然り。
ネタスレに書き込まれた時点で、動機は何であれ、その書き込みはもうネタだ。
たまにマジレス的なことをする奴が居るが、騙されてはいけない。

ネタネタいってる奴はいいように釣られてるってこった。

で、それは続けて楽しいのか？

>>619
楽しいから続いているんだろう…

>>614
なに言ってんの？　JOJOと同等に面白いなんて初めから言ってないよバカ。

ハァ？　じゃあそもそもJOJOを引き合いにするなバカ。
ネタと納得しておきながらレスつけるアホ。

JOJOと同じ方向を狙ってるって言ったんだよモス。
成功具合と精錬度は別にしてさナロ。

そんなだからJOJO信者には厨房が多いとか言われるんペリ。

ＪＯＪＯと同じ方向性を狙ってるのは分かるが、それならもっとリスク＝リターンにしてくれと
思ったＪＯＪＯ信者の俺。２巻のスプレーは一部にかければ全体にイメージどおり作用って便利すぎんか。
しかも本人以外もどせない。しかも無制限。地面にかければ日本まるごと消せるんだろうか。
自分消えれるし、最高の脅迫。日本掌握を足掛けに世界へ飛び立つことも夢ではない。

たしか悪魔の道具って望みをかなえるまで効果だったとおもうが、望みが世界征服だと
ほぼ半永久的に使えるんじゃないかと思った。２巻で読みやめたので先で説明あったのかも知らんが。

>JOJOと同じ方向を狙ってるって言ったんだよモス。

そうか？

あんなのはドラえもんの道具をどう活用するかと同じぐらい低俗な小説だよ。
誰もその道具を使いきれてない。作者の知能の限界。

ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…

お〜。お〜。
高尚な小説をお書きなさるワナビ様がご光臨していらっしゃいますな。

>>626
ネ（ry

ワナビ様降臨ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(｀ )━(Д｀)━(´Д｀)━?

(´Д｀)何処?

タイトルに相応しいカンジになってきましたね。

あっという間に廃れた感じが……。
もう何でもいいから批判するスレにしてみたら？
他にいい利用方法はないもんかね。

何でもありにすればスレは賑わうだろうが、この上なく荒れるだろうなあ。

批判を批判すんな信者が→いっそ討論やれば？→まともな討論なんか出来ると思うか？そもそもここネタスレだし

ってゆー流れの元にこうなったわけで。
しゃーないんじゃないの。

俺は荒れても別にいいと思うがね
むしろ荒れ上等の叩きあいのほうが楽しいかもしれないよ

叩き合いなら校舎裏に逝った方が早そうだが。
ところで校舎裏ってなにやってんの？

単なる荒れと叩き合いが体験したいなら各作家スレにいって作品を貶せば済むしなぁ。

かまってもらえなかったりしたらｼｮﾎﾞｰﾝだが。

理屈でなしに面白くない作品はどうすればいいだろうか。
いや、某髑髏のことなんだけどね。








どうせ髑髏ｵﾀはAA貼るかﾋﾟﾙﾋﾟﾙ言ってくるんだろうな('A`)

>>638=真人間

>638
理屈有りで面白くないと批判する方が、
格段に敗北者だから安心して日々を過ごせば良し

髑髏ｵﾀは電波人間といわれると逆に喜ぶし。
だろ？　639よ。

ドクロはテンションだけで読ませるギャグ物だからな。
ツボ外したら、ただの駄文の塊にしか見えん。

俺はギャグ物というかドタバタ物はてんで駄目だったはずなのに
髑髏だけは笑って読んでしまいました。なんだろう。

仮説１．好みが変わった。
仮説２．あの本のインクには得体の知れない成分が混じっていた。
仮説３．前評判が凄すぎて無意識に面白いと思い込まされている。


大魔王アリスを読み返したがやっぱりイライラしたので１は無いと言える。
２も常識では考えにくい。

いや、ドクロはテンション以外にも結構昔から使われる、
「グロ系シュールギャップネタ」があるから。
テンションよりもそっちが優先されてたから一巻の時点では評価されている。
ｈｐ連載の最新辺りから、テンションのみに頼ってきた気がする。
つまらなくなった。勿体無い。

西尾はキャラの立て方が最高に上手い。それだけだが。
クビシメの場合、トリックやストーリーすらその付随物。
いーちゃんや友の抱える空虚さには、正直ゾッとする。だが、なんか格好いい。燃える。
そこにシビレる。あこがれる。

>645
ご苦労様。

どこのスレに何を書き込んでんだろうかこのアフォは。
お前のシビレ具合など知ったことか。

>>647
ネ（ｒｙ


つーか素でつまんねーな。このスレ

ｿﾞｰﾗｷﾞｿﾞｰﾗｷﾞ

あぼーん

>648
いや、自動書記のように同じレスを繰り返すお前が一番つまらんよ。

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|::::.| . 山崎渉ニュース （＾＾） |　.|＿　　┃..と〜けたこおりのな〜かに〜♪　┃
＼.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／　　......┗━━━━━━━━━━━━━━┛

あぼーん

ｿﾞｰﾗｷﾞｿﾞｰﾗｷﾞ

あぼーん

さて、もまえら
ラ板大賞もでそろったところで、

それぞれ批判してください

ドクロちゃんには一発屋の匂いしかしない

匂いというか、そういう原子で構成されてると思うが。

>657
書いた人も出した人もそれ以下の認識だったと思うが。

バッカーノってあんな熱狂的支持票を集めるような作品じゃなかったはずなのに･･････

そこが複数投票制の妙味よ。
「これしかない！」という票に加えて、より多くの人に「そうそう、あれも入れときたいな」と思わせたものが上がってくる。
信者票だけでなく浮動票も取り込んだラ板の最大公約数が出るわけやな。
おかゆも馬鹿も新しい切り口ととんがった感性が広く印象に残っとったちうことやね。そしてそれは納得できる。
投票者が迷いに迷った上で自分の中で一番とんがってた良作を推す一票制もいいけど、こういうのも面白いやね。

一部のおっさんに分かりやすい例を挙げると、ストゼロ2のキャラ使用率トップはぶっちぎりダンだったとか。
これはダンをセカンドキャラにしてる人が多かったから。（無論メインに使用している人も平均以上の数だった。）

じゃあ順番に次はDクラで。
↓

批判するために評判のラノベを読むのは本末転倒だと思うが

その１冊の印税が作家を養うのだ

戯言使いシリーズが激しくダメですた・・・。
恐らく信者の方々が良いと思っているであろう各要素が徹底的に受け付けなかった。
評判良かっただけに無防備な精神状態で読んだから、個人的にはここ数年でも最大級の地雷だった・・・。

>>663
それは月花厨な重箱に喧嘩売ってんのか（Ｗ

>>665
同志よ。漏れもダメで理由は散々このスレの中で書いているのだが
君は何かね？　言って見たまえ…

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

西尾維新の小説のキャラクターって、とても天才には思えないんだよね。
俺も本物の天才がどんなものかは知らないけど、西尾のキャラは
劇場版エヴァ見た後のﾘｱ厨のオタみたいな感じがします。
やっぱり西尾維新自身が天才じゃないからかな？

そこでエヴァ出すと一気に説得力が無くなるから
もうちょっと考えて書け。

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3e78670a92e910102759?aid=&bibid=02351101&volno=0000

＞６７０
なんで？

とりあえずPCに全部マシン語で命令するのは凄い手間だと思います。
いや、全部覚えれるのはもの凄いですが、天才なら自分で言語作ったほうが早いかと。

>>672
669がそうだというわけでもないが、
総体的に見て、エヴァを引き合いに出す人は頭悪いと思う。
でも、669はエヴァ厨を引き合いに出してるので670は過剰反応かと。

エヴァを引き合いに出す人は頭悪いとか言い出すヤツの方も
そうとう頭悪いとも思うが。

エヴァ厨の毒にあてられりゃそうなるさ。

あれやね。
ゾンビが人を噛んで増えるようなもんだね。

>>669は天才でもない馬鹿だから
西尾の天才キャラの描写の巧みさが分らないようだな。

王様、この天才は馬鹿には見えない天才でございます。

西尾のｷｬﾗの萌えは天才的。

萌えなら同傾向のうえおの方が上です。

>>678
俺も669と同じく西尾の書くキャラが天才とは思えなかった。
天才ってのは凡人には理解不能なプロセスで物事を達成する人間だと考えるんで。

クビキリでは各分野の天才が出てきたけど、
けれん味の強い口達者ばっかだった（弥生さんは除く）。
馬鹿と天才は紙一重とは言うけれど、天才と電波はやっぱ違うでしょ。

ただ、偉人伝じゃないんだし、天才の事績を延々語る必要は無い訳で。
作品の評価にとって、別にどうでもいい部分だと思う。

しかし、キャラ抜きの戯言シリーズにはヘボトリックしか残らない罠。

いや、作品評価（キャラ含む）とキャラが天才かどうかの評価は別って事だろ。

よーするに天才云々はともかく、いーちゃんや友の思考パターンに
キ〇ガイさを感じるから嫌悪感が発生する、ってことじゃないの？

＞嫌悪感を感じるような思考パターン
いや、それだったら俺は評価するんだが。
あまりにも異質で不気味だけど、筋道は完璧に通ってる、みたいな。

戯言シリーズに出てくる”天才”とやらは、
単に作者の作り物ってのが見え見えすぎてちょっと。

しかし夏だけあって、信者だか偽装信者だかが多いな。

まあ、このスレでは「ネタだよマジレスすんな」と。

>687
それはスレを廃れさせる言葉だ。

まあ、元からどうしようもないスレだがな。

>>686
あの作者の「天才」を「超人」に変換してみ
違和感ないから

西尾維新は、主人公の青臭いひねくれ方がダメだなあ。
漏れからすると、おまえこそが
甘　　え　　る　　な　　という感じで。

ただ西尾維新の一番評価できるのは、著者名がIMEで
一発変換できること。それだけ。

煮塩維新

一発で変換出来なかった。
読む価値ないよ、こいつ。

>>691
「お塩様」になぞらえて「似塩様」と呼べば…






ゴメン、俺が悪かったよ…

西お位真

鰊美味し

変な変換のクセついちゃうぞ〜

「あんたは読解力が足りない」ということを遠回しに指摘してやってんのに
「信者ｳｻﾞｲ」と決めつけられるのはとてもとても悲しいものだ。（挨拶）

戯言シリーズには、ずっと期待してた。
「実は主人公のヘタレ加減は、読者のミスリードを企図した擬態なんでは？」って。
クビツリで見せたしたたかさの印象が強烈だったし。巻をまたいでそういうのもアリかと。
ああそれなのにそれなのに
どえらい肩透かしを食らいました。最新刊で。

みいこさんの説教な、世間的には評判いいのかもしれんが、
俺にとっちゃ地雷以外のなんでもなかったよ。

あの展開じゃ違う解釈の余地なし正真正銘タダのヘタレ…。

人によって「へタレ」という言葉は若干意味合いが違っているようですな。

俗語だからな。

いーちゃんとミルコってどっちが強いの？

ヘタレは擬態かもしれないが、あの青臭さは真性だと思われる。
人によっては概念上、被るかもしれないがねー。

みいこさんの説教は素で読み飛ばしましたが、何か。

青春爆発青臭さ絶頂　ってのは大好きなんだが、流石に濃すぎた。

いーたんのヘタレさ加減はイリヤの浅羽並だとおもいまーす。

>>699
三沢さん

あ、舌足らずでごめん。
えーとつまり、みいこさんの説教を素で受け止めてどうするよ、てことで。
クビシメの「精神的な動揺としかとれない行動が、実は冷酷な打算だった」てな
態度が、いーちゃんの真骨頂だと思い込んでたわけで。
行き過ぎたリアリズムは青臭さと区別がつかないみたいな。（適当）
そういう「ヘタレを偽装した怪物」、零崎とどっこいどっこいのひとでなし、の
物語であってほしかったなー、てことです。

上遠野信者ではあるけど、戦闘描写のリアリティは
見て見ぬふりかな。

イリヤね……もう最低。
「イリヤが空にかえっていく？」

もう馬鹿一かと。それでいいんかと。
伏線は処理しないわ、後半の盛り上がりは無いわ、
漏れはイリヤが好きじゃー……五代かおまえは、浅羽。

あれで満足できる人間の顔が見たいね全く。

誰でもうまいと言う料理はない

信者ｷﾀｰ！

つーか個人的に、イリヤが鬱作品だってのがピンと来ないな。
あれはあれでアリな終わり方だと思うしな。
メインキャラは全員生き延びて幸せにならなきゃいかんのじゃ！ってことか？

正直、あれに関しては徹底的に隔離してあのスレだけでやってほしい。

甘い、チクロなみに甘い。
瑞っ子がそれで我慢できるもんか。

西尾はろくでもない知識を羅列するだけで小説を書いた気になっている知障。
話としても、伝統的な、手塚治的馬鹿一ではなく、安易な「萌え」を得たいがための
ストーリー展開と人物造形を旨とし、まがりなりにも小説家という職業における向上心に欠ける。
したがって「西尾維新の著作は読む価値なし」と判断される。

>>711
確かに西尾は浅いが、しかし、そこがいい。
「若いなー」と生暖かく見守るプレイだよ、君

>>712
そういう良さなら
佐藤友哉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞似塩維新

滝本も加えてください。

西尾の場合は「深いふりをした浅さ」が嫌われるのではないでしょうか。
リア工時代の自分を見る気恥ずかしさにも似た感じ。ｲﾀｲｲﾀｲ。

所詮ライトノベルは娯楽小説。
浅い深いはどれも大差ないもんです。
これは浅くてあれは深い、なんて言い出したらきりがない話題になってしまいますし。

戦闘描写のアレなところとかは味付けです。
とりあえず極論を乱用し無意味に詳しく書いとけば、それらしく見えて格好いいんです。
銃器を使わないのは基本ですね。基本。

（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
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（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

西尾って2chで評判いい？
エロゲーその他からのパッチワークと青臭い語りと電波な文章って看破されてると思ってた。
それでも好きっていう客観的な読者が読むならそれはそれでいいと思う。
良く言われるパクリやオマージュについても、不毛な議論としてスルーするのが建設的なんだろう。

でも、あの空虚さや選民意識や天才キャラたちが読者の自意識をくすぐって
信者を生み出してる構図はちょっと気持ち悪い。

作家スレが７まで行ってるんだからラ板じゃ大人気と言っても過言じゃあるまい。＞西尾

そういう痛い信者は2chスレにはあんまりいないな。

そもそもラ板には「ライトノベル」にエンタ以外期待してない香具師が多いからな。

WEBを彷徨うとときどき本気の馬鹿を見掛けて、腹が痛くなるが。
作品内の語りを真に受けて大真面目に反論批評繰り出してる電波とか。
作品内の語りを真理だと持ち上げて紹介して同調して俺凄い臭醸してるDQNとか。

あぼーん

あぼーん

新青春エンタ板でも作って呉れや

>>717
看破も何も露骨にそれが芸風じゃないですか、西尾さんは。

ひどく評判が良いのにまだ批判されてないのは荻原規子「空色勾玉」くらいか。
ネットではこんな批判があった。
フェミニズムの視点からは、空色勾玉は天皇制賛美だからいかんらしい。

>戦乱において主人公たちのために「その他大勢」の名もない人々が、時に自ら進んで主人公たちのために死んでゆくことなど、戦前・戦中の日本を一瞬思わせる。
>また、征服され、傷つけられた民族に対し、「輝」の王たちは常に謝罪することを知らない。
>天皇に対して断罪も批判もせず、哀れみを感じ、そのまま受け入れる作品世界に、日本人が敗戦後も本質的に変化していないことを読み取ることも可能
>中央集権国家による歴史観を楽天的に肯定する文学作品
http://www.hico.jp/ronnbunn/unit/2000/04/04sasaki.htm

物語を物語として楽しめない人には（小説を読むのは）難しい

そうだな。ジャンクフードで満足できるやつが羨ましい。

ジャンクフードで無ければならない

ジャンクなものの中にこそ、本当に価値あるものがあるんだよ。

　　　　　　　　　　,─丶
　　　　　　　　　/`'　ｰ､_|
　　　 ／|　　　 |Д　／│､,
　　　ii|　|, - '⌒ ｰ |ii　│ ｡　｡、 　　　ふふふ
　　　ii| (＞ノ‐ヽ＜|ii　│（⌒`ヽ　　　　　私の価値がわかるとはなかなかやるな。
　　（ii|　|,r '　　＼ |ii（(￣⌒　 　｝
　　　ii| (＞　　　＜|ii　 |` -−‐'
　　　ii|　|　　　　　 |ii　│ 　│
　　　ii|／　　　　 　|ii／

ｼﾞｬﾝｸﾏｿってオナニーはどうやってるんだろ

マが面白くない。女性向の非801小説の中でここでも割と評判いい作品だと思うのだけど
まったく面白いと思えない。

>>728
サブカル好きみたいなこと言うね。

>729のAAは何をしているのかよく分からない。
なんか潰してるのか？

>733
ジャンクマンを知らんのか？

いまどきの若いものは知らんだろうて・・・

まあ、知らないんだろ。
別にみんなが知ってるわけでもなし。

ジャンクマンは知らないが、
>>729のAAを見る限り「敵方のザコキャラ」なんだろうな。

俺様の深淵な疑問に答えてくだたい

>738
ばかだなぁ、あのﾄｹﾞが実はﾃｨﾝｺなのに決まってるだろ？
ジャンクマンはジャンククラッシュを決める度に目くるめく快感を味わってるんだよ。

すれ違い＆下ネタにて失礼

破壊衝動がエロスと融合しているとはー

むしろ、リビドーとして統合されているのだ

吸血鬼の吸血衝動みたいなものか。

age

『sage』

終わりのクロニクルってそんなに良いか?俺には何が良いかさっぱり分からん。

>>745
少なくとも川上スレは妄信者の集会場と化しているので
あそこで絶賛されてても話半分にしとくのが無難

川上のはどれも作者の個性が悪い意味で出すぎてると思う
都市はまだしも終わクロは濃すぎてくどい
正直俺も面白いとは思わんな

　サブカルチャーと呼ばれるもの全てに言えることではあるが、「ライトノベル」もまた、
現実社会での劣等感を肩代わりするための救済システムの一つであり、同時に、
クリエイターと一般大衆(読者)の距離が限りなく近いという幻想が発生しやすい
場所なのだ。

　クリエイターとなることができない一般大衆の自意識は、クリエイター神話に帰属し、
自分がクリエイターのサポーターであるかのような錯覚に陥ることで救済される構造
になっている。

　自分の好きな作品を他人に強く勧める人間や、自分が属している訳でもない「『業界』
の行く先」を本気で案じ語る人間がラノベファンに多いのはこのためである。

川上スレの嫌な所は、住人がすげえ楽しそうな所だなｗ。
楽しめない自分がおかしいのか？とか思うくらいにさｗ。

わけ分かんないんだけど？とかいうレスがつくと、
合わない人には合わないから。
と割り切ってるところが漢らしいっつーかなｗ。

川上作品は、まだ説明もされていない造語が初っ端から飛び交うので、
その造語が説明されるまでは、ひたすら我慢するしかない。
エンサイクロペディアでも脇に置きながら読むと、楽しめるのかもね。

川上作品は理解できない、というと、川上スレの住人（広義には都市信者）は理解できない、
というニュアンスが出てくることがあるな。

もう少し別のレベルで、都市信者には痛い人物が多く、
俺が都市を嫌いになった理由の何割かはそれが原因だったりする。

読者層が嫌いだからその本を嫌いになった、というのは、
勿体無いというか、損をしている気がする。

お。読者から優越感を感じて嫌ってた人かな？
ま、あの割り切りは「殊勝」とも「傲慢」ともとれるかもなー。

優越感持ちの信者の例なら、
ミステリ板で自分が解るスレとかに通ってみるといいよ。
乙一スレとか、他いろいろ。雑談スレでも時々居るかな。
有り得ないほどに優越感を醸し出す輩を観測できるから。

そもそも、よく知らないものやだいぶ昔に読むのをやめたものについて、
いったい何を語れるというんだい？

〜は読んだことないけどきっとこうだ、〜は読む気しないけど、なんて発言は
うざいだけだから自分ひとりの心の中にしまっときな。

俺は読んだ上で言ってるんだが
とかいうと「読んでるんだから結局お前も好きなんだろ？」
とか言ってくるんだろうな>>752みたいな奴は

>>751
読んでるんだから結局お前も好きなんだろ？

はい、何事も無かったかのように、次の批判どぞー。
↓

>752って買ってはいけないスレにも同じの貼ってるな。
どっかのコピペ？

>>752は食べたものは全ておいしいと言えるタイプ。

ライトノベル批評サイトで
どこかオススメのところはありませぬか？

>>758
ここ。

幻創空間とかかな？

卵王子カイルロッドとザンヤルマの剣士は合わなかった…。
前者は何だかト書きみたいだし、後者は主人公の考えが青臭すぎた。

キノの旅を読んでみた。

このスレで何回も挙がっているけど、分かりやすい寓話もしくは御伽噺だと思った。
感受性の高い小中学生の時代に読んでたら、ある程度面白かったとは思う。

いまの擦れた俺では楽しめない。

自分のことを擦れたとか言ってしまえるようなら、まだまだお若いですよ。

いやいや、お代官さまにはかないません。

ああどなたか読んでから少しだけ心に辛いような
もどかしいような気持ちができてしまった
ブラッドリンクをボロボロに批判してほしいです。
　もう鬱になるぐらい

あれはよいものだ


カンナﾀﾝが。

>>765
カンナﾀﾝ…ﾊｱﾊｱ

>765
作者自身が鬱になって書くの止めた作品のことですか。ってのは漏れの嘘だけど

地蟲(っだったけ？)になった人間が他の人間食べちゃう話だったかな？
食べた人間は地蟲人間の胃袋に収まりきるのが不可解なとこが唯一の不満かな。

たしかﾋﾛｲｿの彼女が浮浪者一人まるごと食べてたよな
うろ覚えで間違いかも。

カンナﾀﾝ…ﾊｱﾊｱ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ　>>765の感想が気になって買っちゃったじゃねえか!!!


今2冊読み終わった　　覚悟はしてたけど鬱だ……
早速明日続き買ってくる(｀・ω・´)


……カンナﾀﾝにﾊｧﾊｧしながら

川上作品好きだが、終わクロは正直少し引いてる。オタに媚びてる気がするし。
信者どうこうはそれがどんな作品でもそうだろう。
月厨、水っ子、川上、西尾……唯それらに全て言えるんだが、
最近はとにかく「世界構成型」が主流ね。
菊池秀行がずーっとやってきた事にやっと追いついたかな、と。

>>770
オタが涎をたらして飛びつきそうになる作品を作りさえすれば
それまで何作書いても人気が今ひとつだった作家でも
それなりに売れる作家になれるという事を私たちに教えてくれる作品ですよ。
終わクロは

私は終わクロで川上を完全に見限ってアンチに転向したけど

あらブラッドリンク批判依頼のつもりだったんですが

>>768
言ってる事は間違ってないような気もしますが
そこら辺はまあなんででしょうねぇ
>>769
おめでとうございます。あんな感想で買ってくれる
方がいるなら読者として本望です。　
　早く新刊出してもっと鬱にしてほしいですね

>>771
その意見には激しく同意するけどアンチ発言は、あまり良くないでっせー。特にこの時期は。

そして電撃に関してだと、裏御三家（古橋、秋山、川上）他
最近新シリーズ書いている人が大分そのパターンに引っかかっていたりする罠。

近年妙に増えた背景無しの女の子メインの表紙だと、ほぼ確実。

>>773
訂正
「アンチ発言」→「アンチ宣言」

シャナやイリヤや終わクロでファンになるのはアフォばっか、というわけですか。
釣りがお上手ですね。

まあ、べつにいいんでない。人それぞれだし。
このスレってそういう主旨なんでしょ。

うむ。釣りかどうかは知らないが、
775が煽りであることは確かだな。

ゲーム系の板って>>771的な意見多いよな。
俺も�]−2嫌いだけどさ。

＞オタが涎をたらして飛びつきそうになる作品を作りさえすれば

そう思って作り、消えた作家がどれだけ居ることか…。

ドラゴンランスがどうしても好きになれない。
指輪に匹敵するとか、超えたとかいう意見を聞くと「ハァ？」と思う。
そんなに指輪好きじゃないけど、むかついてくる。

　　具体的にきにいらないところ
・ご都合主義すぎ。強敵はたいてい奇跡で倒している。
・エルフが腰抜けすぎ。シルマリルほどのマッスルメンズは要求しないが、あまりにダサイ。和製エルフのオリジンなのだろうか？
・主人公の心の軌跡を描ききれていない。中盤で敵側に寝返ろうかと悩む場面があるが、
この葛藤にどうケリをつけたのか、はっきり示されていない。おそらくエルフ娘への恋情で解決したんだろうが。
・パーティがギスギスしすぎ。見ていて面白くない。グレイマウザー系の飄々としたキャラが一人いれば
随分マシになったろうが。小人盗賊はガス抜きとして役者不足。
・キャラの殺し方。敵もそうだが、味方の殺し方がまずい。はっきりいって犬死。他のキャラがもう少しクレバーに
立ち回れば回避できた上に死が多い。愚かさ、不甲斐なさが先行するばかりで全然感動しない。

このスレどっかに雰囲気似てると思ったら

あれだ、ゲサロだ

そうでもない
・向こうに比べて厨房の絶対数が不足してる
・アンチでも論理立てた説明ができる
・平均年齢がゲロより高い（藁

人気あるトコではあるのか知らんが、時空のクロスロードが最高にクソでした。
人物が変わるだけで全く同じ展開に萎えを通り越して笑えてきた。

小学生の夏休みの読書感想文課題本くらいに稚拙で微温すぎ。

評判の良い作品を読むと失望することが多いな。例外は秋山瑞人くらい。
大賞とか金賞とかのライトノベル作品に、アタリはただの一度も無かった。
どうでも良いような賞やコネで出したような作品に、意外と面白いのが多い。
悪いけどライトノベルの新人賞ってどこの会社のもあまり機能していないのが多いような。
まともな文学賞じゃないんだから、無難な作品なんか選ばなくて良いのに。

古本屋で買ってきた全然知られていない昔のラノベを読むと、たまに凄いアタリがある。全然期待していなかったからかもしれないが。
深夜番組で放映してる昔の映画が物凄く面白かったりするのと同じ。儲かった気がする。

というか、もはやどこの出版社も賞制度自体があんまり機能してないし・・・
作家が御大面して新人選ぶのは、そろそろ変えないといけないんじゃね？

へへかｌｌｌ

ブギーポップ

なんつうかﾀﾞﾒ
どうしてもﾀﾞﾒ
知り合いとかみんなﾏﾝｾｰしてるけどだめだった
面白いとかそういうのを超越して個人的にﾀﾞﾒ

ザンヤルマってマイナーな名作扱いされてるけど、あれおもしろかったかぁ？
おれ暗い雰囲気の作品も読むけど、ストーリーにひきこまれるとか、なんか光るところがあればいいんだけどさ。
がんばって最後まで読んだんだけど、ひたすら暗いだけでつまんなかったなぁ。
明るく元気な作品が多かった時代に、暗い作風だったってだけで過大評価されてないか？

ザンヤルマは、主人公達と近いベクトルで悩んだ経験がなければ
陰気臭いだけで終わるから、無理して最後まで読まなくて良かったのに……

あれを設定そのままで、出来るだけ陽気に書いてしまうと
悪魔のミカタみたいになるんじゃないかな。

別に経験なくても面白かったと思うが。

経験のあるなしというよりは、共感できるかどうかだろう。

だいーぶ今更だが猫の地球儀を叩いてみる。

挿絵の使い方を間違い杉、コレに限る、コレによって想像しにくい背景とかを全て想像任せになって読みにくくなってる。
章ごとのイラストは入らないからコロニー内の背景を出せと、想像しにくいったらありゃしない。
あとぶっちゃけ挿絵無しだが読みにくい文体とか言われてるＨＰＬのインスマウスの影の方がまだ読みやすかった(まぁこれは翻訳者の実力の賜物だろうが。)
あと展開がいささか急ぎ足で唐突過ぎる、またキャラの魅力性が薄い、幽や焔なんてＤＱＮそのものだし。
コレ買う金があったらサイボーグクロちゃん買え、こっちも猫出てるがあらゆる面で凌駕してる。
ＳＦ設定？あんなモン結局は単なる作者のオナニーでしょ？違う？

ここに出てる感想に反対(≒作品擁護)ってのはしていいのかな？

>793
概して泥沼になりがちだからあんまりオススメはできんが、
信者モードの擁護じゃなくツッコミくらいならやってみてもいいかもな。

>>793じゃ無いけどちと気になった

＞コレ買う金があったらサイボーグクロちゃん買え、こっちも猫出てるがあらゆる面で凌駕してる。
この行批評にはいらんと思う

厳密にはラノベ作家なのか微妙なとこだが奈須きのこ。

正直実力の割に過大評価されすぎだと思う。
日常会話の少女漫画テイストに萎えまくった。
「あんたは〜な性質だからなぁ」みたいなキャラクターを説明する文章が目立つ。
あと内容は同じ文章をちょっと言葉遣い変えただけの描写が多い。
キャラクターもそうだがテーマも設定書からコピペしたかのような箇所がまた大量にあって鼻につく。
一言で言えば「ナルシストすぎ」
「こいつかっこいいだろ」とか「ここ感動するだろ」とか「俺はこういう事言いたいんだよ」とかがウザイほど押し付けられてる感があった。
もう少し文章を削ってくれ。作家として一歩引いてくれ。読者に想像の余地を与えてくれ。
似てる作家を挙げると、榊一郎と、そういうウザさは幾分下がるが花村萬月。
最近では有川浩もそうだけど、あれはウザイウザくない以前に完読すらする気にさせない屑小説なのではじめから除外する。
最初に高く積み上げた積み木の山（設定）をクソくどい文章でだんだんと崩していく様がひたすらもったいなさを覚える作家だと思った。

だから良くも悪くも同人作家なんだよ。
それを指摘するともの凄い勢いで信者が責めてくるよ〜

信者の過剰反応がきついとまともな論評が減るんだよな。
まともな反応が得られないから、議論にならんし。
すると評価が二極化してアンチが生まれたりする。

その手の作家は奈須に限らんが、中庸の評価が見当たらないから、
論評から実態を推し量るのが難しかったりする。

「まず設定ありき」で、その設定を開示する為の文章だから仕方があるまい。
しかも、「ボクの考えカッコイイた設定見て見てー」な雰囲気がそこかしこから臭ってきて鼻に付く。
これで文章が面白ければいいんだが、別に大したモンじゃねーしな。

大体、その設定も突っ込んでいくとすぐ破綻するし。

「買ってはいけない」でポストガールのことを書いたんだけど、これってどう思う？

自分が思うには、シルキーの性格に一貫性が見られない（優しいんだか冷淡なんだかハッキリしない）のが気になった。
あと、ジャケットがのほほんとしてるかと思えば話はシビア。どーも絵と文章があってない気がする。

なんだ？　反論してほしいのか？
珍しい奴だな。

そんじゃ反論してみよう。
＞シルキーの性格に一貫性が見られない
段々壊れていく（人間らしくなっていく）のがテーマなんだからあたりまえー

＞ジャケットがのほほんとしてるかと思えば話はシビア
世の中売れなきゃ意味ないのよ。
２巻が出ると知ったときはファンながら驚いたもんだ（ｗ

返答サンクス。

つーことはコッチの感性がおかしいのか…ちょっと鬱。

けど、このまま当ても無く手紙を送るだけの話が続けばキノ、しにがみの二の舞踏むことになりそう…。
あと、盛り上がりに欠けるところがダメだった。テンション高すぎる話もウザイが、淡々としすぎているのモナー。

つかおまい…

感性におかしいも、多数派も、特殊もないだろうがよ。

しかしまぁ、いつの間にやら「イリヤ」とか「ほ兄ちゃん」なんかが型月ネタだって認知されてしまってるのを見ると不当だとは思うが理不尽に感じてしまうもんだな。
確かに奈須文はそれなりに読めるが、本屋のラノベ書棚漁れば10冊のうち1冊はありそうな内容の文章と、賛否両論にしても文章一本で世間に認められる程度に売れた秋山の文章と比べると、やっぱ秋山に軍配上げたいし。
なんだかんだ言ってセールスが総ての世界なんだなぁ、と思うと切ないね。ニルヴァーナが「スメルズ〜」で馬鹿売れした時のピクシーズファンの心境もこんなだったんだろうか。

スレ違いの話題ですまん。

>804
正直、どの業界もそうだと思われ。セールスがすべて。
世の中世知辛いんだよ。

>>804
まあそもそも、型付が「痕」の……

「質問：小説が影響力を持つためには、メッセージなり、道徳が必要ですか？」
「ディック：そんなものは絶対不要！小説に道徳やメッセージが必要だなんてブルジョア的発想だ。
　貴族が支配した時代には、芸術は教訓をたれたり、精神を向上させる必要はない、
　単に楽しませてくれれば上出来だと言う共通認識があった。
　エンターテイメントを見くだしてはならない。モーツァルトの弦楽四重奏曲は何かを教えてはいない。
　道徳やメッセージが、例えば晩年のベートーベンに含まれているなら教えてほしい。音楽は純粋だ。文学も。
　聴衆や読者を教え導いて改善しようなんて目的がなくなったとき、音楽も文学ももっと純粋になる。
　とにかく、作家は読者同様にすぐれた道徳の持ち主ではない。
　それどころか道徳的には読者より劣っている場合が多い。その作家が読者にどんな道徳を教えることができる？
　作家は自分のアイデアを提供するだけでいい」

『フィリップ・Ｋ・ディックのすべて』

missing

非常に退屈に感じて貧乏ゆすりとかけっこうした。そのため四巻でぎぶﾞうｐ・・・

でも、オカルトや心理学ﾈﾀとかが多くなる半ば辺りからはまぁ面白い。

「四巻でぎぶﾞうｐ・・・」
「半ば辺りからはまぁ面白い」

どっちなんだ。

半ばってのは「その巻の半ば」はちょうど盛り上がるとこのことをいってた。
漏れは各巻の序盤が苦しくて苦しくてぎぶupしたってこと。
中途半端なこと書いてｽﾏｿ。

無責任シリーズってあるじゃないか。あのご都合主義マンセーのあれ。
孫くらいまで続いているようだが、なんで続いたんだ？
誰か途中で目を覚まして批判したりしなかったのか？
正直クソ過ぎて涙が出た。

＞2chで評判のよいライトノベルを批判するスレッド
>>811
タイラーを最後まで肯定してる意見など2chでは見たことがない。
古い作品だし批判がもう1通り終わった後。

あれは運とゴマすりだけで出世していくインチキ艦長という一発ネタが意外と受けたので
続編を続ける内にタイラーの能力を後付で付加して超人にしまくってしまい。
そしてアニメで原作とは全然違う主人公像が描かれ作者が文句つけながら逆パクリを開始。
タイラーシリーズを惰性で買う読者が結構いたため子供、孫とシリーズ続けて小金稼ぎ。
ということなんでシリーズとして一貫性に欠いて行き当たりばったりなんだ。

終わりのクロニクル

上巻の半分程まで読んだが
怒涛の俺設定についていけない…

>813
あの作者はいつでも、ついて来れる奴だけついて来い、と開き直ってるので。

某所で高橋弥七郎批判があったな。

高橋はどーでもいいが、なんで連中がすぐ他人を貶める方向に行くのかが不思議だ。
そうやって煽って騒動を起こすのが趣味な月アンチの仕業か？
でも、上遠野のパクリ云々の騒ぎのときも、そうやって散々言い訳してたしなあ。

物の死が見える目って、
ドラゴンランス戦記のレイストリンのパクリだよね？

上遠野スレ住人から言わせて貰えば、月は儲もアンチも同じ穴の狢。
変な選民意識を持ってる上に粘着質で、ウザいことこの上ない。
こっちは月もらっきょも興味ないっつーの。

一つ疑問なのは、なんであんなに偉そうなのかという事だ

アンチは上遠野スレには興味なかろう。
ヲチする奴はいるかもしれんがな。

保守

hoshu

そういや当時、みのうらが自分の掲示板で
「知りたいもの・えろばげろみの正体」 とか書いてたな。
何が正体だ。自分達に賛同しない者はただの煽りだとでも思っていたのかね。
そもそも根森が加野瀬の掲示板追い出されてから、加野瀬一派が
根森を追い詰めるまで少し間があったよ。
俺はあれは、加野瀬がどこかで身内と根森の事について話してたら
何となくだんだんムカついてきて追い込みをかけたんじゃないかと思ってる。

>>823
?

ネット評論などでのムーブメントは、いったいどれだけ実際の出版業界に影響を与えているのか？
はっきり言ってしまうと「売り上げという数字に反映された場合においてのみ影響力はある」というのが結論だ。
ホームページやBLOGで自分の意見を発信することで、何かを変えられる……
そんな幻想はこと商売絡みの事柄に関しては無意味に等しい。
実際に商品を買ったり、アンケートハガキを出すといった、アナログな直接アピールこそが
未だに一番効果的なんですよ。
本当に自分の好きなマンガや雑誌に客の側から何か影響を与えたいと望むなら、
実際に本を買ってしっかり意見をアンケートハガキでぶつけてほしい。
よく選挙になると「自分の一票で何か変わる訳じゃないから棄権する」という意見が出るけど、
出版業界に関してはたった一票のアンケートハガキで何かを変えられるのだから。
いやマジで。

売れてる作家は、自分がなぜ売れてるのかちゃんと自覚してる
売れない作家は、自分がなぜ売れてないかさっぱりわかってない。

長く続いてるっぽいから安心して買った、
「学校を出よう」
あれはなかなか酷かった。。。

登場人物の台詞がやたらと論理的で区別はつかないし、地の文でさえ回りくどい。

おまけにあとがきまであの調子だった・・・もうね・・・

君は「論理的」と「理屈っぽい」の区別がついてないな。
他にも「衒学的」というのもあるぞ。

論理的とは・・・
前提から結論に至るまでの文章の構築過程に
客観的に嘘や矛盾がないさま！

まわりくどいのとは違う！

おお、おお、これだけ現実を見せられても尚まだミエミエの自作自演を続けますか。
如何に負けが込んでいても最後まで決して勝負を投げ出さない情熱のギャンブラー。
己の強運と才覚と気力を最後まで信じ、一発逆転を狙って張り続ける。
気がつけば家屋敷まで抵当に入れてスッカラカン。
時代劇に出てくる若旦那じゃあるめえし、ちったあ足元確かめた方が身のためだぜ。

二十一世紀の初頭、不景気風の吹きすさぶこの国で
個々ばらばらに暮らしはじめた人々の声に耳を傾けてみればよい。

取引先や同僚のものわかりが悪い、とけなすビジネスマンの言葉。
友達や先輩後輩の失敗をあげつらう高校生たちのやりとり。
ファミレスの窓際のテーブルに陣取って、幼稚園や学校をあしざまに言いつのる母親同士の会話。
相手の言い分をこき下ろすだけのテレビの論客や政治家たち・・・・・・。

ここには共通する、きわだった特徴がある。
はしたない言い方をすれば、どれもこれもが「自分以外はみんなバカ」と言っている。
自分だけがよくわかっていて、その他大勢は無知で愚かで、だから世の中うまくいかないのだ、
と言わんばかりの態度がむんむんしている。
私にはそう感じられる。

　この現実はやっかいだ。自分以外はみんなバカなのだから、
私たちはだれかに同情したり共感することもなく、まして褒めることもしない。
　こちらをバカだと思っている他人は他人で、私のことを心配したり、励ましてくれることもない。
つまり私たちは、横にいる他者を内側から理解したり、
つながっていく契機を持たないまま日々を送りはじめた
----それがこの十余年間に起きた、もっとも重苦しい事態ではないだろうか。

　不況、テロ、戦争、北朝鮮。どれもが現在のこの国が直面する難問ではあるが、
自分以外はみんなバカ、と思い込む心性はそれぞれの問題を外側から、
まるで大仕掛けな見世物としてしか見ないだろう。
そこに内在する歴史や矛盾を切り捨て、自己の責任や葛藤を忘れて、
威勢よく断じるだけの態度が露骨となる。

そういう一面もあるかもな


一面がな

バカの壁　はそれなりに説得力もあるし面白いぞ。

空ノ鐘の響く惑星で、近所の本屋で平積みされてたから立ち読みしたけど
一巻の途中でダメだった。
文章力はあるし割と読みやすいんだけど、
1.登場人物（神官側）の思考が俗すぎ。特に美談云々は書かなくていいから
さっさと本筋進めろと。
2.百五十年前ってのがどうも中途半端。珍しいというのを強調したければ、
もっと風呂敷広げて三百年前とか五百年前とかにすれば良かったのに。
百五十年前ってちょうど幕末だからなあ。どうも有り難みが・・・。
3.何で傷ついてる女の子がすぐに逃げ出せるんだ？　警備もろすぎ。

三点が鼻について、逃げ出したところまで読んでやめたんですが。

>>834
買ってないﾔｼが、あれこれ言うな。

>834
うーん、単純に面白くないと言うのは個人の趣味というか
そう感じたってのは動かせないから別にいいんだが、理由が妙な気が。
1は宗教なんざ色々だから何とも言えないと思う。
ただ、神官のわりに信仰心を示すような言動がないという意味なら同意。
3は後でヒロインの身体能力についての設定が明かされてる。
2は意味がわからん。現実と比較する意味があるの？

ちなみに俺は1巻読んで、そこそこ面白いが別に熱心に続き買って
読むほどじゃないなあと思った程度。

批判するなら買ってしろってことか？
まあ一理有るな

クレームは買ったやつの権利だ
かわずにクレームするやつは中韓だ

[,

こんな変なものが好きなのは私だけだと思っていると、
実は多くの人が好きである。
本当に変なものは誰も好きにならない。
…マーフィーの法則

自分では個性的な趣味だと思っていても、端から見るとそれほどでもなかったりします。
「あなたは決して孤独ではない。その代わり、決して特別でもない。」
　…久美沙織『小説を書きたがる人々』

はじめまして！！
私、霧島ケイの封殺鬼シリーズ大好きなんですが、読んだ方いますか？
ぜひ感想を聞かせて頂きたいのですが私のおすすめはマヨイガです

面白い本は誰が読んでも面白いはずだと思ってたが、いろんな人がいるんだな。
性差や読解力だけの問題なのかどうか。
インターネットを利用すれば、どんな人でも自論を開陳できてしまう。

「灼眼のシャナ」
出てくる固有名詞がダサい
敵の口上や喋り方がダサい＆悪い意味で古臭い
なんでそれだけで納得できるの？って展開が大杉
ヒロインを筆頭に登場人物の９割方がＤＱＮ
作者が、エロゲっぽく書けばオタが喰いつくと思ってるのが見え見えなストーリー

何が面白いのか誰か説明してくれ

>>842
ここ基本的に批判スレだから、説明が聞きたかったら
「何でこのライトノベル、人気あるの？その２」
こっちの方がいいかも

購入を迷っている人の後押しをするスレ　その２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1083745023/

ここの親切なスレなら、シャナの登場人物の誰よりもDQNな>842にも
シャナの良い所を教えてくれると思います。

>>843
わざと聞いてるだけだから大丈夫よ、変に誤解させてたらスマン

>>844
はいはい、大好きなシャナちゃんが貶されてるの見て怒っちゃったんだね
いい子だからシャナスレにお帰り

なんだ釣りか

2000円以上も金を使わされて、腹が立ったので、書き込みに来た。
ライトノベル初心者なので、読本とか某マガジンに載ってた、入谷の空というのを買ったが、
1巻は構成がヘナヘナ、2巻は余計な話だけ、3巻は少し良かったが、4巻で全部台無しになった。
全般に、見るべき点がなかった。ぼかして、終わりにしているところもマイナス。悲劇ですらない。

鉄人定食と言うのは、意味が良く分からなかった。描写力を、評価されているようだが特に感じず。
もしかしてこれは、変なキャラクターたちを楽しむ小説で、ストーリーは、オマケだったのだろうか。
主人公が、無個性で、いざと言う時頑張る、と言うのは、漫画に良くあるし、部長も滑っていたと思う。

最近、あちこちで流行っているようだが、上位がこれなら、手を出さない方がいいのかもしれない、
と思った。

最後の二行がよくわからない。

>最近、あちこちで流行っているようだが

ライトノベルのことか？

>上位がこれなら

なんかのランキング？

>848
あなたにはライトノベルは向いてません。
手を出さない方がいいです。

>847だった

というか、あなた句点が多過ぎます。

上にも出てたけど、
灼眼のシャナ、読みづらすぎ。全然シーンが頭で想像できないし、
主人公の性格があれすぎてダメだ。
なんか一巻だか二巻で祐二は頭の回転が速いみたいな描写があったと思うけど、どう読んでも無理やりにしか思えなかった。
３巻くらいまではのいぢ絵と萌え目的で買ってたけど、それ以上に読むのが苦痛になった。

>848
読本かなんかのランキングじゃない？
たしか1位はマリみてだったっけか。

まあ、合わないだろうな。
イリヤが駄目なら。

この場合>>847がどんな作品が好きなのかが気になるけど。

一般書の人と見た。

自分もイリヤはダメだったから、期待させておいてと憤る気持ちはわからんでもない。

EGFはずっと待ってますが…orz

瑞っ子よ、イリヤ合わない＝ライトノベル合わないと結論を下すのは危険だ。
いらぬ煽りを呼ぶかもしれんぞ

だからといって撲殺天使を勧めるわけにもいくまい。

>>857
ゴメンな。
秋山スレを覗いていないような超初級瑞ッ子なんで、他の奴は許してやってくれ。


>>854
とりあえず、本やらなんやらで好きなものを挙げてもらえると、
何で合わなかったのかとか、合いそうな作品とかを紹介できる（＋俺の知的好奇心を満たす）かも知れないんで、
教えてもらえるとありがたい。

たびたびゴメン、ミス。
>>854　→　>>847

で、端っ子って何ですか？

実は、当時全巻かかさず買っていたくせに、カイルロッドはつまんない
と思っていました。正確には1，2巻は読めたけど。当時は、つまんないと
思っても最後まで付き合うべきと律儀に考えていたので、ストレスが
たまりました。

>>847
自称瑞っ子の俺的見解を語ってみよう。
流れとしては1巻＝キャラ立て、2巻＝日常、3巻＝序盤は日常、終盤は話を進める、
といったところだと思う。
2巻や鉄人定食は直接ストーリーには関係ないけど、
それがあることによって3巻終盤、4巻の非日常さが光る。
4巻まで読んだ後に2巻3巻を読み直すと、失われた日常に泣ける。
まぁ、キャラが合わないのは個人の嗜好だから仕方ないとは思うが。

あくまで俺個人の見解なんで、こんな意見もあるんだなぁ程度に読み流して下され。

　貴子潤一郎に絶望した。
　まず十二月のベロニカ。八年振りのファンタジア大賞受賞作だったから読んでみた。
確かに叙述トリックは良く出来ていた。あの部分までなら確かに大賞に値した。印象批評だけど。
けれどもその種明かしが終わると全てが惰性でしか続かなくなってしまった。
要するにネタ晴らしが終わった後が糞だったということでつ。
　それでも文章がそれなりだったから短編も読んでみた。
性行為をほのめかす描写が多かったんだが、それがとにかく下品。
下劣さを狙ったというわけでもなく、ただ直接的で汚かった。品性を感じない。
　ファンタジーには確かにそういう側面が必要な場合もあるけれど、
それでも（＋ラノベであることを差し引いても）もう少し考えて欲しいと思った。
できれば単語の選定からきっちりと。
期待して読んだからかもしれないが、その分落差が大きかった。

>>847
一応もう1個ぐらい他の読んでみてはどうだろうか
俺はイリヤ読んだ事無いが一冊読んで合わないと
決めるのも早計
個人個人によっての面白かったとかは
人気とかに左右されるわけでも無いから
↓で聞いて見るのはどうだろうか
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099060249/l50

実際にラノベが合わないという可能性もあるが

つーか初心者のうちからこんなスレ見るべきじゃないだろ。



釣りなら知らんけど

Dクラッカーズってそんなに面白いか？
ジョジョのスタンド戦闘+ザンヤルマの剣士って感じで
新鮮味も面白みもまったくなかったんだが…キャラも類型的なのばかりだし。
1〜３巻まで読んでの感想。

>>867
3巻までは微妙というのがDクラの定説。
とりあえず最後まで読んでみれ。

まあ一巻読んだ時に感じたのは、クスリはどうよ？ってとこでしょうか。

>>867
ヒロインは結構珍しいタイプだと思うが。

>>867じゃないが、もろにザンヤルマのヒロイン朝霞万里絵だぞ。

信者っているんだよな

>>870じゃないけど、もろにと言われても知らない人にはわからないよ
自分も珍しいタイプだと思ってた

いや、万里絵と梓は序盤の立ち位置こそ似てるものの、
本性現してからは正反対と言っていいほど逆の性格だぞ。
やさしく包み込むタイプと女王様タイプ。

ザンヤルマなんて読んだことないしなあ

一応かつての名作なんだから古本屋で見かけたら読んでみれ。
その後の作者は鳴かず飛ばずで、信者がいつまでも未練がましいのが痛々しい。

いちいちフォローいれにこんでも…
Dクラがスタンドバトルというのは異論の余地なし

Dクラというか、悪魔戦か。

＞Dクラ
俺の友人がご執心だったが、俺はイマイチパッとしなかったな。
その友人の家に行った時とか読んでたけど6巻で読むの止めてた。
手堅くまとまってるとは思うが、そこまでいい評判を得る程なのかなぁ、と思った。

ところで、ヒロイン珍しいタイプだったっけ？
なんか、エロゲとかやっててどういうのが珍しいか分かんなくなってるみたいだ。

うい、>>868の言に従って、友人に7-2まで借りて読んだよ。
結論…やっぱだめ。
3〜5巻がピークであとは尻すぼみかな。6巻以降は蛇足というかお約束の嵐。予定調和。
一番だめだったのが、
後半になるにつれ主に千絵の口を借りた
作者の人生論というか語りが鬱陶しさを増していくこと。
千絵がどんどん嫌いになっていった。もうお前ら負けていいよと。

>>874
梓がしおらしかったのは過去を自覚した時期ぐらいで
その後はやはり万里絵に思えた。つか、梓全然女王様してないと思う。
あまりいないタイプではあるね。

まあこんな感じ。

それはそれとしてザンヤルマは全くおもしろくなかったが。

我が家のお稲荷さまのよさが全くわからんのだが。
説明ｷﾎﾞﾝﾇの場合、このスレだとダメかね？

ここはアンチ総合スレみたいなもんだからなあ。
ポジティブなことを聞くのは違うと思う。

アンチて…

まあ実際文句の吹き溜まりだしな

>>882
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099484940/l50

>>882
件の作品は読んだことがないが、自分で読んでもわからんものが
他人の説明を聞いて分かるようになるものなのか？

単にここで愚痴吐きたいだけなら、その心理は理解できんでもないんだが。

漏れ、キーリを三巻まで読んだんだがあんまり面白くなくて四巻から放置。
最近思うのは下手に上手いイラストレーターがつくと漏れ的に六割方地雷で、ヘタレ絵の方が中身がイイと言うことだ

882じゃないが何となくはわかる>>説明聞いて
だからと言って楽しめるようになるかは別だが

>>882
起伏に乏しい、だらだらと続くぬるい日常萌え描写が大好きな
ギャルゲーマーのような人には受けるのだと思う。

妖怪だの(神社の)神様だののバトルなのに双方思惑込みのぬるい戦いのところとか

age

3r

空の境界が０４年間ベストセラー達成！！！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1102520496/

ハセガワケイスケ作「しにがみのバラッド。」は完全に水夏のパクリでつ(`・ω・´)
パクリなのに２ちゃんで好評を博しているってのが気に入りません。

よく住人の態度を見てみよう。
ここ50スレくらいでいいから。

ああ、このスレをみて一番最初に思いついたのがザンヤルマだったから
ザンヤルマの名前が出ていてすげぇうれしい

ライトノベルは、暇な時にサッと読む感じだからなんとも考えてなかった。
このスレ見ると色々考えてる人が多くてビックリだ

話違うけど、涼宮ハルヒは読んだ感じがしなかった。読み応えゼロ？みたいな感じ。ある意味ライトノベルの真骨頂なのか

涼宮ハルヒの評価が高いのはどんな理由なんだ？
専用スレ逝けば良いのだろうが、ここは辛辣ながら腑に落ちる評価が多いので是非教えて欲しい。

>>897
激しく同意。
2chじゃなくてなんかの書評見て読んだけどつまんなかったんだよな。
でもこの板だと熱心な信者がついてるみたいで驚いた。

評価が高いというのはどこでweb？ このラノとかの紹介本？
まず考えられるのは角川系のスニーカー文庫であること。
次に表紙絵が女の子でしかもオタ方面でブレイク中のいとうのいぢ女史であること。
んで読んでみると、その他ラノベと比較して割合と癖のある文体を一人称でサラサラと記述。
さらにちょっとしたSF風味な設定で不思議感を演出。
ツンデレ、寡黙、ホンワカ、妹、キチガイ等、二次元オタも納得する女性キャラの巧妙な配置。

……こんなとこでしょうか。

>>901
何だ、好評なのも当然のケッサクじゃん。

>902
すっげぇ皮肉（ｗ

ぶっちゃけ元も子もないこというと、
てめーの完成なんててめーそれぞれなんだから批判するよりは自分が夢中になれる本を探した方が有益

信者は確かにうざい。が、そもそも読書っつーのは個人的なものであるわけで、夢中になれる本を見つけた彼らは
ここで他人の意見に否定的な事しか述べていないものよりはマシ。

ちなみに反論する事と相手の好きな本（というより信者？）を、相手の感性を否定する事は違う。

俺が良くないと述べているのは後者。ここは好評なものに対して「反論」するスレだ。
主旨を間違えるな。


















釣りですが何か？
俺はキノが好かないな。
やはりネタ切れで苦しくなってきたのと、キノの過去が見えてきて、なんだか現実を見た気がする。
最初に抱いていたキノのイメージが崩れた。例えるならディズニーランドから帰ってきて帰宅ラッシュにつかまり、現実を思い起こす

確かに、最近のキノは「時雨沢」の冠で売れている感が高い。
「売れている本」が「面白い本」では無いってことだわな。

期待が大きいぶんがっかりすることもあるのではないかとは思う。
上にあるハルヒにしてもキノにしても。

趣味に合わないだけなのを無理に理屈付けしなくてもいいよ。
どうせ掃き溜めスレなんだし、嫌い嫌い言ってりゃいいじゃん。

私はハルヒもキノも楽しく読んでますので。
一体ハルヒとキノが面白くないのなら、その人は他に
何を読んでるのだろうと思いまして。
つらつら考えてみると>>906のようなこともあるのかなと。

>>908
良い機会だから、ハルヒやキノの粗筋と、どんな点が良かったのかかいつまんで
教えてくれませんか？　決して荒らしや粘着では無く、大雑把で良いから人気
作品の人気のポイントを知りたいのです。厨房工房な意見も大歓迎、対象年齢層の
率直な意見を知りたいワナビです。

アッ荒れるのは嫌なので下げ進行でお願いします。

>>909
読んだらわかる。

作家志望なら本を買って読め。
読みもせずに傾向を教えろなんて言うな。
自分で分析して、研究しろ。
そうすれば、傾向だけじゃなく、他のものも色々と身につく。
本当に作家になろうとしているならそうしろ。

「ハルヒ」にしても「学校」にしても、あの不快な理屈っぽいクソ面白くもな
文章が続く作品が面白いか？
「萌え」の要素さえ入れてりゃ売れるだろって姿勢もハラ立つし。

>913
面白いよ？

>>913
ハルヒと学校に関しては、お前の言うことに同意なんだが、諦めろ。世の中には自分と違う
感性の人間がいるのだ。そういう俺はブギーと猫の地球儀が何回読んでも
まったく面白いと思えん人間だし。

面白いという理由キボンヌ

>913
>915も書いてるけど、漏れは君が言う所の
「あの不快な理屈っぽいクソ面白くもな文章」
そのものが好きなわけ。ついでに最後の行の
「「萌え」の要素さえ入れてりゃ売れるだろって姿勢」
というのも全く読み取れない。
論理的な批判だったらまだ反論のしようもあるけど、
自分とは全く異なる感覚で物を言われたら
君は嫌いかも知れないけど好きな人もいるんだよとしか言い様がない。

９１６を撤回。
Ｔｈａｎｋｓ９１５。やはり感性の違いなのか。
俺もブギーは全然面白いと思えないし、「猫」はあの文章じゃ読む気がしない。
人が「面白い」と思う基準はホントに様々なんだな…。

いま分かったように確認することでもない気がするけど。

９１７もＴｈａｎｋｓ．漏れは本当にあの文章をファンが楽しんでいるとは思っていなかったんだ。
だが、そうだとしたら漏れがどうこう言うことじゃない。はっきり言ってくれてありがとう。
そうすると「萌え」だけというのも当てはまらないな。済まなかった。吊ってくる…。

だから、いったい君が面白いと感じた本は何なのよ。それが知りたい。
もちろん君は、ハルヒや学校やブギーや猫の地球儀を例として挙げて
いるわけだから漱石や鴎外や川端や三島とか挙げたらアカンよ。ラノベな。

良い機会だから、ブギーや猫地球儀の粗筋と、どんな点が良かったのかかいつまんで
教えてくれませんか？　決して荒らしや粘着では無く、大雑把で良いから人気
作品の人気のポイントを知りたいのです。厨房工房な意見も大歓迎、対象年齢層の
率直な意見を知りたいワナビです。

アッ荒れるのは嫌なので下げ進行でお願いします。

>>922
読んだらわかる。

作家志望なら本を買って読め。
読みもせずに傾向を教えろなんて言うな。
自分で分析して、研究しろ。
そうすれば、傾向だけじゃなく、他のものも色々と身につく。
本当に作家になろうとしているならそうしろ。

何この流れ

「ブギー」にしても「イリヤ」にしても、あのセカイ系な自閉っぽいクソ面白くもな
文章が続く作品が面白いか？
「鬱」の要素さえ入れてりゃ売れるだろって姿勢もハラ立つし。

そろそろ言っとくけど次スレはここに合流な。
ほとんど同じだし。

何でこのライトノベル、人気あるの？その２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099484940/

イリヤはエンターテイメントとして素直に楽しめた
ブギーはつまらなくはないが、変な教祖が電波哲学説いてるみたいできもい

秋山はストーリーが旨いよな

猫の地球儀は情景描写がかなりわかり辛く、1＆2巻買ったけど1巻途中で読むの止めた。

どういう世界でどういうキャラがどういう事をしているのか全くわからなかった。

あのへんは、廃棄された宇宙ステーションに黴がはびこってる、
みたいなイメージについてけないと辛いかもな。

猫だし。

マァここは批判するスレだからな
肯定的な評価などしようが無い

ハルヒやイリヤ、ブギーは合わなかったな。
そんな俺の好きな作品はダブリやされ竜、ミュートス、エンハウなど。

ある意味、合わなくて当然かも。

良い機会だから、Ｗブリッドやされ竜の粗筋と、どんな点が良かったのかかいつまんで
教えてくれませんか？　決して荒らしや粘着では無く、大雑把で良いから人気
作品の人気のポイントを知りたいのです。厨房工房な意見も大歓迎、対象年齢層の
率直な意見を知りたいワナビです。

アッミュートス、エンハウもお願いします。

>>934
読んだらわかる。

>>933
嗜好の違いがよくわかるね。浅井ラボか。
乙一とか冲方丁とか西尾維新とか成田良吾とか高瀬彼方とか……この辺りか？

>>934
自分で読めよ。読んだ上でまったく分析できないなら、
それは多分作家には向かない。

>922の改変なんだが

>922も改変なんだが

>909だな

乙一も冲方丁も西尾維新も成田良吾も高瀬彼方も上遠野浩平も秋山瑞人も秋田禎信も好きです
方向性違うのか

また改編入るのかな？

単に好き嫌いの話してるだけだし、無理に書評なんかしなくても良いだろう。
無理に読書感想文を書いたり、読んだりむのは国語の時間だけで充分だ。

hg

大谷昭宏氏は謝罪する必要はない！
http://blog.goo.ne.jp/bootareoyaji/e/b4ecc0742dc967f469920e3cd4972571

奈良の女児誘拐殺人で事件当初、評論家の大谷昭宏氏が「犯人はフィギュアおたく」と推定したことに対し、「大谷は謝罪しろ」と当のフィギュアオタクどもがネット上でうるさいことで。
ワシに言わしゃあ「ナニ言うとんねん、目くそ鼻くそや。間違われるおまえらが悪い」ですわ。
ええですか、普通のまともな大人やったらフィギュアかなんか知らんけど人形さん集めたり、またそれで遊んだりしまへんちゅうか、そんなことも思いつきません。
どないみてもフィギュアおたくはまともやおまへん。誰に何迷惑かけてるわけやない、ほっといてくれ、とこいつら言うのはもっともやけど、普通一般人からものすごい軽蔑と白い眼で見られているちゅうこと忘れたあかんがな。
こういう半端もんどもが世間のまともな人間に向かって謝れとは新年早々笑わしよるで。

ていうか、関西弁でスゴいなあ……東京弁ではとてもじゃないが、こんなインパクトのある文章は書けないな……
書きたくもないけど。ところでコレ、なに?

>>944
言ってることは正しいな

正しくないじゃん

フィギュアおたくにあやまる必要は無いと思うが
大谷は自分勝手で軽率な記事を書いたことについては反省すべき
どちらかといえば世間に謝るべきだな
つか大谷が自分勝手な推論並べ立てたことの正当性と
フィギュアおたくへの世間の評価をごっちゃにして語ってる時点でどうかと思われ

ただの馬鹿が開き直ってるようにしか読めないな。

消えた。ヘタレが逃げたようだ。
「地震津波災害も自己責任」といい、ブログってのは馬鹿な奴が多いな。
ライトノベル関係だと作家の価値とか。

マスゴミとかそういう関係の人間に「反省する」という意識を望む方が間違い
奴らは常に言いっ放し上等

>>951
まったくな。批判するのは得意だが、自分達に批判が向けられた時は前まで
自分達が批判してた企業やら、人間よりみっともない態度さらすもんなあ。
つくづく批判されなれてない奴等だ。

だいたいblogって個人のメモ帳代わりぐらいにしか思ってない人多いから…

「ヤマトのワープ航法のアイデアは自分が発案した！パクったバンダイを訴える！」
って電波中年が暴れてるんですが、おまいらの仲間？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1062771197/345-

スレ違いな話ばっか

次スレここ合流な。
何でこのライトノベル、人気あるの？その２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1099484940/

>>945
俺も関西人だがわざわざ書き込む時に関西弁なんて使わんぞ｡めんどくさいし｡
理由がわからん｡
今のマスコミに品性を求めるのは無理だろうな｡

関西弁は読み難い

まあ、その。ブギーはさ。みんながＤＱｎじゃなくて苦悩を抱えつつ、本当に死ぬのに頑張ったりする。
それが微妙に繋がってたりする。前回の人の終わりが２週目の持ち越しアイテムみたいになってる。それがいいんだ。歴史だね。
知り合いの知り合いだった程度な繋がりだけでは、単に無駄な死だったと感じるけどね。
アーマードコアというゲームがあるが、統和機構がそこの謎の組織ぽくて好きだったな。
もう正体分ったけどね。

よく社会を分ってない奴が共感するモノだ、って見るけど、それも価値観が狭いよな。
人とずれた正義感がありそのまま大人になると厨房。
これ馬鹿にしてる言い方だが、馬鹿にする、という事がネタありきの論法でさ、意見自体に価値がないんだよね。
結局数の多い少ないでしかないんじゃねぇの？
社会に出たお前がそうなだけじゃん？
流行ってるネタだから、じゃなくてそのネタは面白いのかと。
重要なのは、自分が言われた事は新人に言う程の事なのか、そこだろ？みたいな…

(しかし、じゃぁお前は社会を変えた事あんのかよ？)
(……まぁいいじゃん)
ＢＧＭ　転がる石のように

goba-ku

ひょ

ほ

ｆこ

じょｐ

ｋ