ペンネームＣ総合スレpert2

1 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 17:00

ライトノベル板の有名作家志望固定、ペンネームＣ氏について【遠慮無く】語るスレです。
（ｐｅｒｔ…無遠慮な）
ペンＣ氏は「椎羽準」名義のライトノベル作家としてデビュー済みでもあります。

このスレはペンネームＣ氏についての誹謗中傷を含みます。
モチベーションが著しく損なわれる場合もありますので氏本人はご注意下さい。

前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1039482961/l50

関連スレ
初代撲滅スレ（観測所part０）
http://salami.2ch.net/magazin/kako/979/979966575.html
ライトノベルの眼鏡っ娘について語ろう
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1037281829/l50
ＬＯＯＰ王国
http://www2.tokai.or.jp/LOOP/

まだまだ言いたい事があるでしょう。

2 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 17:31

age

3 ：一応はってみる：03/05/12 17:39

ペンネームＣ氏の主な作品リストです。

・「天才！　松戸才子まーち」電撃大賞に応募。結果待ち。

・「楽園迷宮」http://www2.tokai.or.jp/LOOP/rakuen.htm

・「夢伐戦記」http://www2.tokai.or.jp/LOOP/mubatsu.htm

・「ショートショート」http://www2.tokai.or.jp/LOOP/ss.htm

・「総統暦１１１年」http://www2.tokai.or.jp/LOOP/soutou.htm

・「天使たちの戦場」http://www2.tokai.or.jp/LOOP/angel.htm

・「ＣＨＡＩＮ」http://www2.tokai.or.jp/LOOP/chain.htm

・「ファウスト　第５０１独立ギル・アーマー小隊」http://www2.tokai.or.jp/LOOP/faust.htm

・「百年の手紙」http://www2.tokai.or.jp/LOOP/tegamiver2.htm

4 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 19:14

あれはやっぱデビューと認知されてるのでしょうか。
ふむう。

5 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 19:31

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ペンＣペンＣ！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　ペンＣペンＣペンＣ！
　　ペンＣぃ～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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6 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 19:32

5get

7 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 19:42

グリフォンのはデビューじゃなくて
投降作が載っただけなんだがなぁ。
雑誌の投稿欄にハガキが載ってライターデビューと言い張るのと同じ。

8 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 19:45

＞ペンＣ
まさかと思うが、賞に原稿を送る時、
賞歴にグリフォンに掲載されたことを書いてるのか？
書くだけならいいが、グリフォンにてデビュー済みとか書いたら
ＤＱＮ扱いされるぞ。

9 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 19:57

ああ、それはイタイかも>賞歴
まあ、でも、彼にとってはそれだけがアイデンティティだっていうこともあるか。
でも、新人賞のためにはよくないね。

10 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 20:12

まさか。そこまでではないだろう。
まあ、どっちにしても作品がアレなのは変わらんけど。

11 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 21:01

ｸﾞｸﾞﾙのキャッシュにある『まーち』を読んだ（６話まで）。
結構おもしろいと思った。
人によって好みは違うだろうから、
あくまで漏れ的視点という限定だが、
『キーリ』よりエンターテイメント性は高いと思う。
小ネタでは笑える部分とかもかなりある。
ただ、文章はひどい。
ひとりよがりな描写とかは修正しなくちゃいけないし、
説明たらずの文章も多い。
たとえば、一例をあげると、
「うわっ」とか「ええっ」とかは会話だけでごまかさず、
ちゃんとそのときのキャラの表情とか
感情を地の文で描写しないといけない。
やたら擬音語が多いのも減点対象になると思う。

ペンＣは小説講座とかいけばいいんじゃないんだろうか。
おもしろいものを書ける能力はあるんだ。
文章力なんてちゃんとした指導者について努力すれば誰でもなおる。
講座とかでひとりよがりな描写とかを修正してもらうといいと思う。

12 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 21:25

すまん。実は、俺もまーちは好きだった。他の小説は全然面白いと思わないんだが。
まーちが予想外に面白かったから、このスレで応援したくなった（俺は非ワナビ）。
ペンＣが決めることなんだが、一読者から言わせて貰うとギャグ＋萌えの連作短編を書いてくれ。
そっちの方が才能あると思う。下手に重たい作品よりも。

13 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 21:28

ま、多少面白くはあった……が。文章が阿智太郎や神坂一以下ってのは痛い。
向こうはそれを芸にしていたが、ペンＣはそこまでいってないし……。
あーもー、中途半端なヤツだなペンＣは。なんか突き抜けた長所はないのか。

14 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 21:30

>>13
叩かれても全くくじけない（本人が）

15 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 21:31

>>14
ﾜﾗﾀ
長所かどうかは知らんが、
たしかに突き抜けてるな。

16 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 21:37

むしろキャラに本人の不屈の闘志を附加すべきじゃないかと。
倒れた数だけ強くなる。
なーんか、ペンCの方が登場キャラより精神的に強く思えるが、それじゃダメだろ。

17 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 21:42

＞１６
ペンＣって精神的に強いのか？
本人を知らないんで難だけど、
けっこう惰性で書いてるっぽい。
闘志があるなら、もっとオチで発揮してくれＹＯ！

18 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 22:04

作家でもないのに次スレ立ってる……なにはともかく>>1さん乙。

19 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 22:22

闘志とか惰性とか考えるほどの頭もないと思うが。
あんなつまらんもんばっかかいてはずかしくないのか。

20 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 22:27

本人は面白いと思ってるんだから、そんなこと言っちゃダメだ

21 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 22:47

>19
というように言われたら普通へこむぞ。
俺ならへこむ。
下手したらひきこもる。
ぶちぎれて暴れるかもな。

同じこと言われたらと思うとやりきれんよ。

22 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 23:05

だからペンCはおかゆまさきをパクレと何回言ったら・・・・

23 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 23:14

＞２１
まあ、有名税だ。
……プロでもないのにやりきれんな。

24 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 23:20

ペンＣは文章がマズイとたびたび指摘されてるけど、本人はどう思ってるんだろ？
このことについちゃ内省している様子は見られないけど、悪文だっていう自覚はないのかな？

25 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 23:22

文体とか味とか言い出すと、正解が分からなくなるから微妙なとこだけどな。
＞悪文

26 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 23:26

ペンＣの文章はなんか読みにくい。
ラノベなんだから、もっと映像が頭に浮かぶようなのにしたほうがいい。

27 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 23:32

汗の味から感情を読み取るのはどうだろうか

28 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 23:36

まあ、上遠野をパクれってことだな。要は。

29 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 23:40

＞２５
１２年も書いてるヤツが、それを言ったら言い訳だよ。
確信犯的なモノを除いてだがね。
普通は読ませるための丁寧な文を書くようになる。

30 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 23:48

十二年も書いてきて「文章読みにくい」なんて初歩的な欠点を
指摘されてしまうペンＣの作家人生。

31 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/12 23:53

まあ、プロのしかも売れっ子でも、文章ヘタなのはいるし。
ペンＣはそれ以前の問題な気もするが。

32 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 00:06

売れっ子のは下手といってもそれなりに読める文章を書いている。
しかしペンＣのは読みにくいし分かりにくい。

33 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 00:15

>29
読ませようとしなかった、んだろうな。
それに気づかなかったらまあその程度の香具師だ。

２ちゃん一つにしても、荒らしといわれずきちんと
レスをもらうにはそれなりの経験が要る。
(技量があったらもっといいだろが)

スレの流れ、間、読みやすさなどを考慮しないといかん。
激しくﾜﾗﾀなどといわれるためにはそりゃもう相当の技量が
必要だ。半年ROM、そこから慎重に書き込み…。

それ考えたらそうそう面白い小説なんて書けないな。

34 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 00:24

しかもプロになろうっていうんだからねぇ。
自分で楽しむだけならいいけど、人を楽しませるってのは難しい……。

35 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 00:34

そりゃ難しいから、みんな苦労してるんでしょうが

36 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 00:35

まあ少なくとも厨スレの連中はペンCぐらい、叩かれ強くならないとな。
そして創作文芸板逝けと。

37 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 00:37

>>36
それは厨スレで言ってやれよ・・・

38 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 00:41

>35
Cて苦労してるの?

39 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 13:02

まあ、たたかれもするが、構ってもらえるわけだしね。
それだけ注目されればありがたいことなんじゃないかね。
物語の語り手としての能力は決定的に欠けているように思うが。
柔軟性がないことと、対象からどんどん話や世界を広げる想像力のなさ。

40 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 13:09

ペンＣに負けてるワナビは多いんじゃないか？

41 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 13:14

ペンＣは形出てるから叩かれてるんだよな。
形出さないうちは誰でも言いたい放題だ。

42 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 13:23

>>40
投稿して一次落ち、って意味ではみんなCと横並びでない?

あ、作品を書き上げてない人は負けるもなにも評価不能だけど。
それは勝ち負けではなく、勝負の場に出ていない。

43 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 13:24

結局、ペンＣを蹴り落として自分が安心したいだけのワナビが多そうだな

44 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 13:36

ワナビの嫉妬は激しいからな。
プロ作家でも叩かれるのに、ペンＣなんかいい餌食だ。

45 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 13:37

その醜い嫉妬を眺めながら酒を嗜むのも、このスレの醍醐味。

46 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 13:39

ペンＣって嫉妬されているのか・・・？
そりゃすごいな。

47 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 13:39

>>45
おお、いいねえ、昼間っから酒かっくらうんかい。
そういえば、ぺんCは、酒は楽しむ派なのだろうか。
飲み会にはでてるみたいだけど、好きではないのかな?

48 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 13:40

＞４２
ペンＣは一次落ちの常連ではないぞ。ただしソノラマ限定で。
それと書こうとして書けないのは負け犬以外の何者でもない。

49 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 13:41

>>46
嫉妬というよりは、ペンCをさげすむことで自分こそ作家になれるのだ、と
安心したいワナビの心理なんでないかいね。

50 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 13:41

嫉妬というと確かに違うな。
なんなんだろう、あのドス黒いワナビの有様は。
アイドル志願者が、他の女をボロクソにけなすようなあの有様。
なんと言ったらいいのか、教えて、ワナビの人。

51 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 13:43

>>48
いや、だから、負け犬以下なんだってば。
負けもしない。
蚊帳の外。

52 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 13:50

＞４７
昨年のラ板オフの日記を読んできたが、
酒の話題には触れていないな。
他を見ても……というか飲み友が出てこない。

わかったことはエロゲが好きということくらい。
＞私は今までＭａｃを使ったことがない。
＞多分これからも使わないだろう。エロゲーないし。
おい！　ペンＣよ。気が変わるの早すぎやしねーか。

53 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 13:51

それに今までツッコミが無かったのもスゲーな

54 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 13:57

>>52
LOOP王国オフも確か中国茶屋でやってたような。
酒はのめても、それほど好きではないのかもしれないね。

ibookにエミュのせてエロゲやるんでないか？

55 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 14:05

日記は全く目を通していなかったので、
もうちっと読んでみた。
おかしいよ。この人。ホントに小説を書く気あるの？

＞……そういえば、いたなあ。
＞小説家になるのが目的で、そのための勉強に２ＣＨ通いをしていたはずなのに、
＞いつのまにか「２ＣＨでうける」ことが目的になってた人が。
＞たしか「ペ」で始まって「Ｃ」で終わる人だった気がするなあ。

小説家になりたくて２ちゃん通いって……

56 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 14:07

まあペンＣがズレてんのは昨日今日に始まった話ではないからな。

57 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 14:19

ズレてはいるなあ。
そのズレっぷりが面白くもあるんだけど、最近のズレ方は面白くない。
実際、昔より、日記、つまんなくなったと思わない？皆の衆。

58 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 14:28

ペンＣは、計算なしでやってるとき面白くて、
受けようと計算しはじめるとつまらなくなるんです。

59 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 14:34

それってなんか、悲壮なものをかんじるなぁ・・・

60 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 14:37

>>58
それ、物書きになれないじゃん。

61 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 14:39

まあ天然ってのもいるから。
なれない訳じゃない。

62 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 14:58

つまり計算は止めろと。

63 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 15:34

計算をやめて、自分のキャラを磨け、と。
そういうことだろうね。
まずはもっと本を読んだり、映画みたり、音楽聞いたり、散歩したり、遊びにいったり
友達つくったり、ゲームやったり、芸術に触れてみたり、異分野のものを調べてみたり
そういうことをすることでえられるものを得ておくべきなのではないかと思うけど。
とりあえず、本はもっともっともっと読め。

64 ：63：03/05/13 15:35

捕捉。
>本を読め
ライトノベル以外も。

65 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 16:47

>友達つくったり

これ重要。もう遅いかもしれないが。
何をどう返せばウケがとれるかは、常日頃の会話で磨かれるものだ。
どの程度までツッコムと笑えて、さらにどこまでツッコムと痛くなってしまうか。
ペンＣは学生時代友達がすくなかったのだと想像してみるテスト。

66 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 16:59

というより、ワナビ全員に言える罠。

67 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 17:17

またループしてるなぁ。
そういった指摘は過去に散々されたけど、Ｃは相変わらずなわけで。
しかもその変わらなさがＣの魅力なわけで。

68 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 17:29

流石はループ王国国王

69 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 18:27

>>67
確かにループしてるが、変わらないことは魅力とは思えないよ。
厭きられるぞ。あれじゃあ。

70 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 19:40

ダメ男は魅力ですらあるんだが、それを利用しようとしちゃいかんよな。
まあ俺も友達の全くいない学校生活を送っていたから、あまりペンCに
文句は言える立場じゃない。
ただ、その間色々読書したが。古典、兵法、科学、哲学、サブカルとか何でも。
ラノベもなー。
学校の授業も真剣に聞けばいい情報源だった。

ただ、やっぱ本読んで情報仕入れるだけじゃ本は書けないと思う。
相手を理解するのは、相手を倒すことの数倍困難だ。
まして自分を理解させるとなると。
小説も、自分を理解させるための作業なんだな。

71 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 19:51

ペンＣって一応客商売やってるんだから、色んな人に会う機会は多いと思うけどなー。
ああでもクソがつくほど真面目だから、他人をネタにしたりはしないのか。
それはある種の美徳だな……。

72 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 19:59

ペンＣの観察眼じゃ……

73 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 20:31

それにバイク便の接客時間じゃあ、観察しろっていうのも結構無茶でないかい？
店とかで対面してるとかなら、「接客」の時間は持続するけど。
それにバイク便の扱いも、「便利な道具」でしかないわけで、実際、会社で使うとき、
接客を求めちゃいないよ。
まあ、そういはいっても、観ようと思えばみえるものはあると思うけれど。本来はね。

74 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 20:34

ペンＣは職場の仲間にも小説みせて意見求めてるよ。
ついでに言うと、普通の社会人並みには友人がいると思われる。

75 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 20:45

その割には、会社の同僚と遊びにいったり、あるいは学生時代の友人と遊びにいったり
は少なめだね。
ないわけじゃあないんだけど。

76 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 20:46

土日は執筆に当ててるからだろ？

77 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 20:59

HPの存在がかなり周囲に知られてるみたいだから、あまり日記のネタにはできないんじゃねーの？
意識的に友人ネタは避けてるのかと思ってたんだが。

78 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 21:23

周囲にペンＣって呼ばれてるんだよな……
俺だったら耐えられねぇよｗ

79 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 21:54

知り合いに２ちゃんのコテだと知られて平気なのか……

80 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 22:10

>>79
彼にとって、2chはパラダイスで、誇るベきものだから。

81 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 22:11

たしか、社内報に自分の小説が連載されたんだよな……
ヤツは勇者の称号を得るべきだ。

82 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 22:21

>>81
著者名がペンネームＣだったら神確定だろ

83 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/13 22:28

なんかもう前スレ撲滅委員会の時はそうでもなかったのに
総合スレになってからは本気で撲滅できそうな勢いがあるな

知り合いにコテハンだと名乗るのは良いけど
このスレを親に見られるんじゃないよ。優しくなるから

84 ：ペンＣファン：03/05/13 23:55

ワナビは(・∀・)ｶｴﾚ!!

85 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 00:04

つまりペンＣはｶｴﾚ!と。

86 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 00:09

ペンＣは、ここに書かないだろ(火暴

87 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 00:17

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）＜　(火暴ってナニ？(火暴

88 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 00:31

で、ペンCはあのキャラ使ってなんか話を考えついたのか？
カタログスペックしか載ってないから、どう生かすつもりなのかさっぱりわからん。
瑣末な詳細はどうでもいいから、どう活躍できるか示してほしいものです。

89 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 00:31

爆の4バイト文字。恥ずかしい……

90 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 00:33

おまいら、ﾏﾀｰﾘ汁。
ここは建設的に撲滅するスレじゃないのか？

91 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 00:54

こんだけ散々いわれても一向に危機感を募らせてる様子がないんだよナァ。
強いのか鈍いのか、それともつらさを胸に秘めてがんばっているのか知らんが、
並の神経だったらあんなに超然としていられるもんじゃないよ。
時々、本当はペンＣってのは実在しない人間で、どこかのネタ師が作り出した
壮大なネタに乗せられてるんじゃないかって気がしてくる。

92 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 01:05

主人公誕生。
１５歳で頭をうってテレパシーに目覚める。
周囲に恐れられて権力者に殺されそうになる。
幼馴染みが主人公をつれて逃げる。
しかし旅先で病に倒れ死んでしまう。

ここで終わりじゃない？
他の町へ行けば主人公が能力者とは知らないわけだし。
あえて自分から能力者だと名乗る必要もない。
幼馴染みだって彼女を危険にさらすような約束はしまい。
もしかして、そのために「主人公以外全員巨乳」という設定なのか？

93 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 01:17

こういうときは己の得意分野で考えるんだ。

テレパシー系の能力は、色にすると青だ。
青と相性がいいのは黒と白だ。
つまり青を必要としているのは黒と白ということになる。
黒は悪魔崇拝で、白は天使を信仰している。
テレパシーが悪魔や天使にまで及んだとしたら？
どちらも自分が主人公を手に入れようと躍起になるだろう。
小悪魔的な美少女と、異端審問官の巨乳修道女が敵だ。

一方、相性が悪いのは赤と緑だ。
赤は直情的で単純なのでテレパシーも気にしない。
緑はおおらかですべてを受けいれるのでテレパシーは気にしない。
どちらも思考を読まれたからといって行動を変える玉じゃない。
主人公の味方になるのは熱血直情格闘娘と、森に住む猫娘だ。

94 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 01:18

>>93
なんだその心理テスト風のキャラ設定は（ｗ

95 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 01:20

＞森に住む猫娘
これは緑じゃないと思う

96 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 01:29

>>94-95
マジギャザで考えてみた。
ちなみに猫族の戦士は緑。

自然に生きる猫族は、思考を読まれても行動を変えることはない。
オスは繁殖期になれば、恥ずかしがることなく求愛する。
猫族は繁殖期以外には、食う寝る遊ぶ、しか考えていない。
テレパシーで読まれても困るということがない。

一方の熱血直情格闘娘は、思うより先に口か手が出てしまう。
テレパシーで読まれても、もう行動に移っていることがおおい。
先のことは考えないし、読まれて後ろめたいことは何もない。

こんな感じのやつらか、主人公を愛してるやつじゃないと、
仲間にはなれないだろ。仲間がいないととても寂しい。

97 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 01:32

>>96
＞オスは繁殖期になれば、恥ずかしがることなく求愛する

猫を飼っている俺からつまんないツッコミをさせて貰うと、発情期は
メスにのみある。オスは、メスの求愛を受けて初めて発情する。

98 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 01:53

>>97
そうだったのか。知らなかった。
教えてくれてありがとうアロエリーナ。

これであとは主人公を男にすれば、
巨乳修道女→神の声が聞こえる奇蹟使いとしてスカウトに。
小悪魔少女→ぜひマーラ様のお声がききたいとスカウトに。
猫族の小娘→繁殖期で主人公に発情。求愛しまくる。
直情格闘娘→主人公が人助けするのを見て一目惚れ。
となってハーレムものの完成だな。

敵はよみがえった太古の人形娘＋魔導兵器とでもしておこう。
いつのまにかはびこる蛮族を排除するため、人形娘は魔導兵器とともに大暴れ。
オチは主人公こそが古代人の子孫と判明して、人形娘もゲット。

もはやもとの暗さはどこにもないな……俺だめぽ。

99 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 03:16

>>98に漢の浪漫を感じた……！

100 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 04:09

またワナビの妄想スレに戻るのか……!?

101 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 06:18

ペンＣは、「愚才！　ペンネームＣまーち」というスレタイが気に入っていた
ようだな・・・
次スレは、そのタイトルで。

102 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 09:37

そうだな……。
>>1さんは代行してくれただけなので罪はないが、このスレタイとテンプレはちょっと。
テンプレなんかｲﾗﾈｰﾖ。

103 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 09:44

>98
で、主人公は女と。
まわりに女しかいないパーティ誕生と。

逆だったら嬉しくないのが伝わるんだが…

104 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 12:04

>>102
一人前の作家っぽく扱ってあげるという遊び

105 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 13:01

>>102
そそ、ネタなんだから、そんな真面目につっこんだらかわいそうだよ。

106 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 13:17

>スレタイとテンプレ
この遊びだかネタだかで笑うヤツいるの？　
そんなこともわからないかから、ワナビはウザいんだよなぁ。

107 ：88：03/05/14 13:26

話も思いついているそうだから(掲示板より)あのキャラを使ったぺんCのプロットは
週末を待つとしますか。

しかし、バイク便てどれくらい忙しくてどれくらい疲れるものなのだろうな。
ものをかく上で時間と体力(というか、疲れてない明晰な頭)は必要なわけだが、それ
がどれほど取れているのだろうと心配になったりもする。
バイク便が一生の仕事だとは思ってないと思われるし、３０代はいる前に、何とかし
ようとか考えてるのだろうかね。
環境は大事だよ、余裕とか。
デビューしたからって、それだけでくっては行けないだろうし。

あ、でも、友人で一人だけ、明らかに同年代の年収より遥かに大きな額の印税もらっ
てるやついるけど。
そこまで一足飛びになれないだろうしなあ。

108 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 13:27

>>106
>ワナビはうざいんだよなあ。
ぺんCもうざい、と。

109 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 13:38

>107
バイク便って一ヶ月くらい休みもらって執筆するわけにはいかないのかな？
もしかして就職してるの？

＞１０８
コテは須くウザい。
ただ、ウザいと嫌いが必ずしも一致するわけではない。

110 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 13:48

>>106
つか、スレタイとテンプレごときでそんなに怒るなよ。
確かに鬱陶しいけど、どうでもいいだろ、そんなもん。

111 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 13:53

>>109
> バイク便って一ヶ月くらい休みもらって執筆するわけにはいかないのかな？
これができ得るかどうかはともかく、現実的に意味はないと思う。
収入を途切れさしてもしょうがないでしょう。
それよりも、毎日どれほどの時間がつかえるかのほうが大事なんじゃあないのかね。
だから、107は今後どうするか考えてるのか、といってるんでしょ。

112 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 13:56

バイク便はね、ペンＣ、定期便でやってんのかな。
定期だとそんなにヒマは無い。
スポットでやってんだったら、待機時間がかなりヒマ。
ノートを持ち運べば、仕事中に書けるよ。
俺、昔そうしてたもん。
プロット考えながら走ってたしな。
自動走行とか言って。気づくと目的地に着いてる。
危ないっつの。

113 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 14:03

最近、バイク便なんかかなりヒマだろ。
俺がやってたのもう四、五年くらい前だけど、その頃から労力の割に
全然儲からない仕事になってたし。
不景気の影響、モロに受けてるからなー。

114 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 17:34

急性中耳炎……
やっぱり、ここの意見をからだの方が拒絶してるのか。

115 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 17:44

脳汁が出るほど悩んでるのか、ペンＣ

116 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 19:08

今月の新刊の宙の湯を読め＞ペンＣ
王党派の軍人が冷遇された結果テロ集団になって、
地球に隕石ぶつけて地球人皆殺しにしようとする話だ。

ペンＣの好きそうなテーマだし、反面教師として最適だ。
自信が持てますよ？

117 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 19:14

>>116
逆シャア見た方が早くないか？

118 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 19:30

ペンＣが学ぶべきライトＳＦは「ほしのこえ」だろ。

まあ、オレはペンＣの掲示板で知ったＣＧコンテストに行って、
すっかりあっちの世界にハマっちまったのだが。
なんつーか、ＳＦ嫌いだったけど、まだまだ可能性を秘めていると思ったよ。
まだ予告編しか見てないけどなー。

119 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 19:32

うええ
ペンＣ、ほしのこえみたいなの好きそう…
うえええ…
くせえ

120 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 19:55

ここでペンＣに実際に会ったやつとかいるの？

121 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 20:06

だれだ、ペンＣに呪いをかけてるやつは？
きっとこのスレの住人のひとりにちがいない。

122 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 20:30

>>>121
ｵﾏｴ

123 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 20:32

俺はいつも、ペンＣがデビュー出来るようにお百度参りしてるよ。

あ、言っちゃったよ。

124 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 21:21

↑　言葉が間違ってるよ
丑の刻に五寸クギを打つのは「お百度参り」じゃないよ

125 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 22:07

白装束にしないと、電磁波にやられるって、
あれほど言ったのに実行しないからだ。

126 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 22:48

>>119
ペンＣはほしのこえ嫌いだぞ。
ネットの友人が大好きだから、大きな声ではいえないが、嫌いだ（Ｗ
断言できる。だって、あまりに感想に熱がない。嫌々だ。
ああいう感覚ものはダメなんだよ。
理屈がないとな。
で、脳内理屈で固めた月姫とか大好きなんだよ。

ペンＣのばあい、月姫のように脳内理屈が暴走しないんだよな。
だから、パワーがない。マニア受けさえしないんだ。
大衆に受けないと自覚しているなら、マニア受け考えるべきなのにさ。
中途半端なんだよ。昔みたいに電波受信すべきだろ。
作家なんて変人多いぞ（Ｗ

127 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 23:06

Ｃはどんなタイプの作家になりたいんだろうな。
一番雰囲気似てるのは山本弘だと思うが、
山本弘ほどコンプレックスからくる執念みたいなのを感じないんだよな。

128 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 23:15

おかゆまさき

129 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 23:23

久しぶりにネタを投入してみよう

頭を打って能力が(ry
ってのは安直過ぎないか？

もともと能力を持っていたけれど、幼馴染がESPジャマーの能力を持っていたがために本人も気が付かなかった
これなら、その能力を知った組織が幼馴染を殺す展開も無理が無くなる

130 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 23:31

落馬って、結構大変なことだしなあ。
まあ、とりあえず、能力の発現にもドラマがあったほうが、確かに面白いと思う。
ただし、他のところでドラマを展開するなら、過去は過去で、てきとーでもいいと思うが。
適当、というのは、手を抜くってことじゃなくて、それにふさわしいもので充分ということだが。

ていうか、馬がいるのか……
しかも馬のれるんだな?
牧場?それとも上流階級?
農耕用の馬にはあんまりのらねえだろうし。
あるいは、馬ってのは、「乗用動物」ってだけの意味か?

131 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 23:37

そんなとこに勘繰りいれちゃいかん。
どうせペンＣは全然考えてないんだろうから(ぉ

132 ：129：03/05/14 23:40

追加だ
能力を持っている人間は、何らかの外見的特徴を持つことにしたらどうだ？

133 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 23:44

能力者＝貧乳でいいんじゃん。
んで、貧乳狩りが行われる、と。

134 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/14 23:50

脱がすと能力者かどうかわかるんだな！

135 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 00:03

じゃあみんなニセ乳を入れてるわけだ

136 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 00:06

エルフを狩る者たちみたいだね。

137 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 00:16

能力はテレパシーではなくなったそうです。（本日の日記参照）
そもそもテレパシーだったのですね。受信だけだと思ってたら発信もできたのか。

ということで、どんな能力か予測しましょう。

138 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 00:30

118だけど。
そうか。ペンＣ「ほしのこえ」嫌いか。
「私は２ちゃんで叩かれた最初の世代なんだ」なんて
キャッチコピーはペンＣにぴったりなんだけどな。

139 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 00:41

>127
山本弘はな…、なんか怨念みたいなものを感じるよな確かに。
その怨念を２ちゃんねらーに感知されてあおられたりしてるし。

サヨっぽいところは似てるかも知れんが。
思想は自由だから、別に口は出さないけどな。…

140 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 00:47

>137
むしろ日記の能力(技を使うとバストが縮む)で短編を
書いて欲しいんだが。

予想としては、例えば物理的な攻撃でなく霊的な攻撃力
(幽霊や悪魔すらどつける)がある変わりに物理攻撃力が
ないため、殴ったら手を怪我するとか。

141 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 07:22

うーん、何にしてもいまいち面白くなさそうな予感が。
例えどんな話を書くにしても、格というか風情というか……とにかく、シリアスなモ雰囲気が
致命的に足りないんだ。むしろ皆無。
それを修正しない限り、シリアスでは大成どころか小成もしないぞ。ペンＣよ。

142 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 07:36

>>141
モ雰囲気？

モーｦﾀ的な雰囲気？

143 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 07:56

ペンＣの実力偏差値きぼんぬ

#作家紹介テンプレ
【作家名】
【表現力】（）
【構成力】（）
【独創性】（）
【人物力】（）
【執筆力】（）
【販売力】（）
【ラ板力】（）
【将来性】（）
【代表作】（）
【関連ｽﾚ】
【関連HP】
【総合力】（）
【備考欄】
#コピペ用評価マーク
評価1 ★☆☆☆☆
評価2 ★★☆☆☆
評価3 ★★★☆☆
評価4 ★★★★☆
評価5 ★★★★★

144 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 07:59

シリアスなホモ雰囲気？
ペンＣに耽美系は無理だろｗ

145 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 09:49

それは前スレで証明されたわけだが。

て言うか、誰が書けるんだそんな代物。

146 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 11:40

モ雰囲気。……まあ単なる誤字だろうが、ペンＣは書きたいものに能力が
ついてってないのも事実。あの文章力で戦記モノは絶対に無理。残念ながら。

147 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 13:00

もふんいき　ふんゐ― 【喪雰囲気】

しめやかな気分。ムード。
「厳かな―」「―な小説」

148 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 13:14

つうか、ペンＣの掲示板。
俺はてぃあら氏がどんな香具師かも、書いた小説を読んだこともないが……

ペンＣの表にある小説の実績
ソノラマ二次選考落ち二つ・後は全部一次落ち。
グリフォンの件をたとえ入れたとしても……

＞
最近はなんと、投稿やってます（＾＾）
といってもまだ二回しか出してないけど（恥）

結果は、
スーパーダッシュで編集者選考落ち。
ウイングスで四次選考落ち。

最終選考まであと少しなんですが、それ以上はいけないぞ、
＞

てぃあら氏の二回送って二回とも最終選考一歩手前の方が実績は上だろうし（ペンＣも認めているが）
実力的にも遥かに上だと推測できるが、ペンＣのこの発言。

＞てぃあらさんは、台詞に感情を込めるテクニックは昔からうまかったと思います。
＞大化けできるかも。がんばってください。

ちと痛い気がする……

149 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 13:18

毎回完璧な発言ができるやつなんていない。
ましてやペンCをして。

150 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 13:24

>>148
つか、別にフツーだと思うけど。
変にへりくだったって仕方ないし。

151 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 13:46

>>148
うーん・・・特に痛いって感じはしないけどなぁ。
てぃあらなる人物も発展途上には違いないんだから、
そういう言い方は別に変じゃないと思うけど。

152 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 13:51

ペンＣをあんまりザコ扱いするの止めよ

153 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 14:25

ペンＣはいちお中堅ワナビだしなー。
グリフォンに短編が掲載され、ＳＦマガジンでショート・ショートを宣伝されたし。
まっ、長編は苦手なんでないか？

154 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 15:08

まぁ、大化け云々が痛い痛くないは別として……

ペンＣは大きく変わらなきゃデビューできそうにないのは確かだな。

まぁ、その事は本人もそれなりに判っているだろうし、
その最初の試みがマーチであり、第二弾がこのスレでの企画なんだろうな。

155 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 15:08

ペンＣの抱える問題って、文章力自体じゃないと思う。
それなりに意味の取れる文章書いてるし、日記もぼちぼちだし。
物語を作るのが苦手という印象が強くて、
だから短編のほうはそれなりの評価が出るんじゃないかと思うなあ。
長編の文章で意味が取りづらいのもそのせいではないかと。
大塚の言うとおりにやってみるのはいいかもしれない。

156 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 15:12

>>155
ペンＣが抱えている問題は文章自体じゃない
↓
ペンＣが抱えている問題は文章自体「だけ」じゃない

と思われ……

157 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 15:24

＞ペンＣの抱える問題って、文章力自体じゃないと思う。

えー？

158 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 16:31

まあ、文章力「も」問題だけど、それ以上に力を込めるべきところがあるだろう、という
ことだろうさ。
ストーリーテラーとしての素質が感じられないというのはある。それは大問題だ。

でも、文章力、問題あると思うよ。
普段の日記は、まあ、日記として読むからいいけど、プロットとかキャラ原案とかは、
やっぱりまともな文章で書いてほしい。
つながってないときあるぞ。

159 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 16:57

156だが、ペンＣは日記や書評なり論文を書くぐらいならまだしも
小説を書くには文章力は無い方だと思う。

キャラが立ってないせいもあると思うが、特にセリフ回しがいつも拙い。
後、ＳＦがメインなせいもあると思うが、地の分も説明っぽいことばかりで、
情景描写がおざなりだと思う。

160 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 18:28

つーか、ペンＣの文章って独りよがり。
不特定多数に向けて書く文章じゃねーよ、ありゃ。

161 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 18:36

>日記や書評なり論文を書くぐらいならまだしも
論文や書評にも、それに応じた文章力が必要とされる。そこらへん、あんまりいいか
げんに書くと、へたなつっこみを誘発するだけだと思うが。。

まあ、問題はペンC氏は小説を書きたくて、でも、小説という形態に関して、ろくな文
章力を持ってはいないということなんだが。
一次選考落ちがほとんど、という事実で、それは今のところ裏付けられている訳だ。

氏を雑魚扱いするつもりはないし、日記などをたのしく読むこともある。けれど、ネット
で受ける芸と、小説は違う。なにより、小説は、読まれなければ意味はない。
氏は、自分の小説を金払って読みたいと思うのだろうか。

162 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 19:17

キレた発想ができるってわけでもないからなぁ

163 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 20:16

「楽園迷宮」や「ＣＨＡＩＮ」のプロローグなんかも、
設定の説明を無理矢理に文中に盛り込んでるせいで凄く流れが悪いな。
思いついたアイデアと格となる設定を伝えたいことは分かるけど、
その手段とバランスが凄く悪い。
ペンＣって昔から小説の感想でも「良いとこ捜し」して
褒め専な感想ばっか書いてたけど、どうも自分の作品にも甘いんだなあ。

一度、早川文庫の米田淳一作品でも読んでみろ＞ペンＣ
読者置いてけぼりで作者の書きたいことだけバランスを無視して書き込むと
どうなるかっていう良い見本だから。
ついでに作者が自作のキャラに入れ込んでも、読者はそうとは限らないってことも分かると思う。
正真正銘の核地雷だが、反面教師としてはちょうどいいだろ。

164 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 20:23

>反面教師としてはちょうどいいだろ
思いっきり「これこそ私の求めていたものだ!」とか言い出しそうな気もしちゃうんだが。

165 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 20:30

思いついたことを逆にすればいいんだよ。

男性にしよう。
年齢は２００歳前後。
丸禿。たれ目で盲目、せわしく、かなり熱い印象の不細工。
肌は、日焼けしてた褐色。
怒ったときの表情は普通に恐いが、怒ってばかり。
喋っていると、「ごろつき」「獣」のような印象を与える。
体型は全体的にがっしりとした筋肉質。もちろん胸囲は大きい。
人のことに首を突っ込むよう努めているし、基本的には悪人なので、
人がいるとどうしても危険に巻き込んでしまう。
その後で、悪人だと思われまいと適当な言い訳を言う。
彼にとってもっとも重大なものは『確執』である。
今もしつこく生きている、彼にとって殺しても殺したりない人。
その人との確執が彼を縛り、そして生かし続けている。
どんな確執かはまだ決めないが、過酷な戦いを強いるものではない。
だが彼はとにかく、どんなに揺れても、最後の最後ではその確執を優先する。
私がこの確執を追っている限りあいつはいつか死ぬ。そう信じて。
能力について。
荒事ができるように見えるが、実は強力な戦闘能力を持たない。
肉体的、あるいは直接的な能力が良い。肉弾系か、口先だけがいい。
確執を守るために、一箇所にとどまり待ち構えている。

これじゃ敵役だなｗ

166 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 20:32

まさか、「まーち」って
電撃に、
「ゼータガンダム」とか、
固有名詞そのままにだしてないだろうな？

167 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 20:33

ゼルダガンダムにすれば二重にヤバくて面白い

168 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 20:45

＞１６６
天国に涙はいらないに、
『鬼道占師ガンダム』のキャスバル兄さん（＝シャア・アズナブル）
という一文があるので問題はないかと。

169 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 20:46

↑
ちなみに受賞作で

170 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 20:48

そんな瑣末な問題でおとされたりはしないでしょ。
問題なら、編集が指示して受賞後けずったり、変更するだろうし。
中身がよくできてりゃ受からないはずが無い。

……問題は中身がよくできてるとは思えないことだが。

171 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 20:57

ペンＣは有事関連法案の成立で、
ブルーになったりしてるのかな？

172 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 22:30

ペンＣに素敵なメガネっこをプレゼント。
耳汁に負けるな。
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20030515222841.jpg

173 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 23:00

いい人が裏目に出るな…。
２ちゃんねらーの多く俺含めある意味悪人だから、相当悪口いう。
もちろん悪口の多くは見当違いのことだが、相手の急所を
突くことがあるんだよな。
また、悪口を言うには相手を観察しなくちゃいけない。
弱点を見極めるためだ。
ペンCはある意味悪人にならないといかんよ。

174 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/15 23:48

悪人ねぇ。そうかな？
匿名の気安さから好き勝手なレスつけてるオレらと
一部にそれを勘違いしてる連中がいるのは事実だけど。

でもペンＣがホントに日常でいい人なら、小説ではもっとはっちゃけてみせろ！

175 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 00:06

自分は勘違いしてないと思うのは勘違いの始まりだな。
俺らみんな勘違い人です。

つーわけでペンＣも遠慮無く俺らにツッコミをしてくれ。
おもろいギャグを書くにもツッコミ分は必要だしな。

176 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 00:14

悪人になれ、というのも一理あると思う。
ただ、底抜けの善人になりきるって手もあるよ。

ペンCに足りないものっていくつもあって。
でも、一番足りないのは覚悟なんじゃないかなあ。

小説家になろう、って覚悟じゃない。
中途半端なままではいられないぞ、ということ。
個性にしろ文章にしろ、中途半端だよ。今は。
それを自覚して足りないなら足りないとわかった上で、それはいらない、ここをつきつめよう、とか
考えられるかどうか。
別に全部に満点とる必要はないし、そんなの無理なんだから。
自分のいいところ、わるいところ、突き詰めてみないとブレイクスルーはないんでないのか。

177 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 00:19

小説家として、ペンＣのいいところってなんだ？
というより、ペンＣの小説のいいところってなんだ？

178 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 00:33

最近このスレ異様に回転速くないか？

179 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 00:41

ペンＣのいいところは「あきらめないところ」
たいていのやつならそのうち書かなくなっちゃうよ

ペンＣの小説のいいところは……わからん

180 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 01:19

だれか、
ペンＣの小説のいいところを見つけてやってくれ！

181 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 01:25

完結できないワナビよりはまし。

182 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 01:49

いいところねえ……
確かに諦めないのはすばらしいと思うけれど、でも、投稿数がずばぬけてるって
わけでもないよね。
筆がむちゃくちゃ早いわけでも無い。
「あきらめない」ことが、成果につながりそうにないのが、ちょっと困ったところなのでは。

183 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 01:51

>181
完結できないワナビを、相手にCは競ってるわけではなかろ。
Cにとっては、デビューが当面の目的なんだろうから、だとしたら、完結できないで
投稿できない相手は敵じゃない。
完結できてその上、面白いものを書けてる人が敵でしょう。
それらを超えるいいものは……彼にはあるのか?

184 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 01:54

ワナビなんて大部分が一次落ち。
下を見る分には、ペンＣだって、そこそこ高いところにいる。
見上げれば道は雲の上まで続いているが……

185 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 02:17

賞によってだいぶ違うが概算だと、全投稿者における割合は、

最終通過　　　　　：１％
二次通過止まり：３％
一次通過止まり：９％
一次落ちレベル：８７％

くらい。
たしかにほとんどのワナビは８７％の中だろうけど、
ペンＣは１％に入るのをねらってるわけで。
現在シュードラのペンＣが投稿カースト制度をはい上がるのは至難の業かもしれないぞ。

186 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 03:24

ところでペンCってどのあたりのスレの常連なの？

187 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 03:54

無論、眼鏡っ娘

188 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 03:55

ペンＣのいいところ・・・実家の犬が可愛いことかな？

189 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 06:54

まあ、私生活や人間的にならいいところはいくらでもある。

190 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 07:59

困ったね、小説でいいところがでてこないね。

191 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 08:02

>185
実際は、一次落ち→二次通過までいくのもたいへんだろうが、それ以上にそこから先に
また大きな壁があると思うなあ。
まあ、ぺんCの場合、まだそこまで考えられまいけど。

192 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 08:02

ペンＣよりも執筆長編数が少ないヤツ！
いまだに一度も一次選考を突破できないヤツ！
ソイツはペンＣ以下だ！　手を上げてみろ！

)/

193 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 10:09

ペンＣの小説のいいところか。
作者の意気込みから来る迫力は感じるかな。
それだけに頼って書いちゃうのがもっとも重大な弱点に思う。

194 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 13:08

>>192
考えてみたら漏れも長編は４作（うち１つは手書きの未投稿）しか書いてないや。
残りの長編投稿は一次突破１一次落ち１電撃応募中１だから、
漏れも一次突破が２もあるペンＣ以下だな……
んなワケで点呼２！

)/

195 ：日記読み途厨：03/05/16 13:39

８月４日の日記を読みますた。

まさか女子高生に負けるとは

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　　　　流石だな……ペンＣ
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　林檎　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

196 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 14:16

女子中学生かもしれん。
実在するならば現在20ちょい過ぎぐらいか……

197 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 14:25

この娘は萌えるよなあ。
眼鏡を掛けてないのが惜しいよなあああ。

198 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 14:31

やだよ、こんな女

199 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 15:03

>192
俺が小説投稿したのは一度きり…
大作書こうとして大学ノート二冊埋めたが挫折…

( `Д´)/三人目!

200 ：日記読み途厨：03/05/16 15:04

やっと読み終わりますた。
それはともかく、

ペンＣも迂闊に藪をつつくのは良くないというか……
まあ、ネタフリが下手ですな。
軍オタは男だけという視野狭窄を起こしている時点で噛みつかれて当然です。

201 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 15:10

)/ 4!
撲滅とか言ってる場合じゃない

202 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 15:15

潔いワナビは好きだ

203 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 15:33

>>194は微妙だよな……

＞長編投稿は一次突破１一次落ち１電撃応募中１

今の所、実質的に50㌫確率で一次通過じゃん。
俺的判定では電撃一次通ったら194は、
>>185の判定方式で９㌫の一次通過レベル。

今のとこペンＣは87㌫の一次落ち（マグレで一次通過できる）
レベルのちょい上の方だと思う。
マーチが一次通過したら９㌫の一次通過レベルかな？
ま、率が悪いと思うが……
電撃は一次通過率が10㌫未満だったりするから良いかな？
それともグリフォンの件で、もう少し上のレベルとするか？

ケース・バイ・ケースを考慮しながら……
投稿カースト制度におけるペンＣのレベルを決め！
みたいな話題を振ってみよう。どうよ、皆の衆？

204 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 15:56

ペンＣのレベルって下がってるんだよなぁ。

十代＝グリフォンに掲載される（８０年代のＳＦブームの影響を考えると、
今の電撃ｈｐ短編の最終選考と同等か、それ以上のレベルではないか……）

二十代前半＝ソノラマ一次選考通過

二十代後半＝ソノラマ以外にデビューの道を模索するが……

205 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 19:05

ペンＣはハリジャンでよろしいか

206 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 19:53

実力が変わらずに、順調にセンスが古くなってるのかな？

207 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 20:05

８月４日の日記がネタでないなら、
ペンＣは漏れよりずっと社会性がある。
漏れなら絶対話しかけない。
あんなに気軽に女の子に話しかけられるのに、
なんで彼女いないんだ？
漏れでもいるのに。

208 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 20:18

１０代は電波だったからじゃない?
電波薄れて、だんだんつまらなくなりつつあるかと。

209 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 20:46

>>207
いや図々しいだけだろう

210 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 20:49

話しかけないほうが普通？

211 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 20:52

普通。
ナンパだと思われてるわけだし。

212 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 21:00

自分が、何か欲しい物見てるときに、汗くさいデブに「君もッこれッ
すっすっ好きなのっ？」って話しかけられたら、イヤでしょう？

213 ：咒：03/05/16 21:05

>>207
その頃はヲチしてなかったのだが、
話しかけるか？普通・・・

言い負かされている辺りがいかにもペンＣだが(藁
漏れなら、彼女にそのまま弟子入りしてしまうけどな・・・

ｴｯ、それじゃあダメ?

214 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 21:17

８月４日の日記がネタならば、ペンＣは確実にデビューできる。
だってめちゃくちゃ面白かったから。もうワラタワラタ。大爆笑。
こういうのが書けるのならそのうち何とかなる。

しかし事実だったなら。

215 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 21:25

事実だったなら、

一番オイシイ体験を小説に生かせていないことになる。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

216 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 21:28

事実だったなら……
おれだったら、とりあえず、どうやってでも連絡先だけは尋いておくかな(笑)
ナンパとかじゃなくて、友達にほしいぞ。

217 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 21:29

>214
だとしたら激痛だな。

…それでも、まだ前向きだし人を傷つけているわけでもない…
少なくとも同じ頃俺が日記つけていたら、こんなに楽しい日記は書けなかっただろうな。

218 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 21:35

４年前の回想だから実経験だとしても脚色はあるだろ。
けっこうイイキャラ立てでワロタけど、
小説に活かさないでどうするんだ。
ペンＣ的に最萌っぽい叩きキャラだし。

219 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 21:57

>218
軍ヲタ少女か…
需要はありそうだな、かなり。

しかも日本軍VSドイツ軍。
アメリカなんて選択肢はない。
ソ連と言う選択肢はありだが。

220 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 22:28

【作家名】ペンネームＣ（椎羽準）
【表現力】 ★★☆☆☆ （表現が稚拙で文章も読みにくい）
【構成力】 ★★☆☆☆ （まあ、長編を完結させているし）
【独創性】 ★★☆☆☆ （やたらとアイデアが古臭い。今の時代、それはそれで独創的なのかもしれないが）
【人物力】 ★☆☆☆☆ （キャラクターがワンパターンで魅力に欠ける）
【執筆力】 ★☆☆☆☆ （兼業だし。それを除いたらまだ普通……か？）
【販売力】 ☆☆☆☆☆ （同人誌なら出しているか。0.1ぐらい？）
【ラ板力】 ★★★★★ （ラ板の有名コテハンにして、デビューもしてないのに３スレ目突入）
【将来性】 ★★★☆☆ （少なからず期待はしてるよ、俺は）
【代表作】「天才！　松戸才子まーち」、「ＣＨＡＩＮ」、「百年の手紙」、「楽園迷宮」　……あ、あと「硝煙の迷宮」。
【関連ｽﾚ】 http://www2.tokai.or.jp/LOOP/
【関連HP】 http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1052726440/l50
【総合力】 ★★☆☆☆ （評価甘すぎますか？）
【備考欄】がんがれペンＣ！

221 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 22:34

ところで、何でペンCのセンスは古いのだろうか？
別にベルヌやブラッドベリとかばかり読んでるわけでもなく、
それなりにいろいろ読んでるはずだというのに。

やっぱSFだと最新科学知っとく必要があるのか？
…違う、そこじゃない。だとしたら、考え方か。

222 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 22:38

８月４日の日記を読むと、
文章はそれなりに
ちゃんとしてるのになあ。
あの文体で小説一本通せれば、
一次はほぼ確実に通ると思うぞ。
なんで、小説になると、

がしゃっ。
ぼむっ！
もくもく。

なんだ？

223 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 22:59

>>221
> 別にベルヌやブラッドベリとかばかり読んでるわけでもなく、
いや、逆だよ、逆。
ベルヌとかブラッドベリに限らず、彼には、古典SFの蓄積が少なすぎる。
古典でなくてもいいけど、どれだけ海外SF読んでることか。
基本的にライトノベルと仮想戦記がメインな蓄積だから、SFにおいて既に何度もやられている
命題を、しかも何の料理もせずにぶつけてくる。

別に斬新な命題をだせとはいわないし、同じテーマで描いても作家の個性によって、違うもの
は生まれてくる。
問題は過去の傑作を知らないから、命題だけで満足しちゃって自分なりの切り口を探そうとし
ないところにあるんではないかな。
読書せい、読書。
作家になるんだったら、普通の「消費者」の百倍、ホンよまなきゃやってけないだろうに。

224 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/16 23:55

＞犬はエルフって柄じゃないですよね。

ファンタジーで言えば、コボルトだよなぁ

225 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 00:12

なにしろ狗頭だからなあ>コボルト

226 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 01:21

>223
俺も見立てが甘かった。
SFでやられているネタをまたやったら、たとえ元ネタと
同じレベルの作品であっても元ネタより下に見えるのに
それをまたそれ以下のスキルで調理すると…。

本を読むのはもちろん「取材」ってすごく大事だよな…。
取材とか調べ物とかやってるのか、ペンC。

227 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 01:24

ペンＣがデビューする方法を考えてみた。

今よりずっと成長して
今の自分をボケキャラとして使う。

ペンＣは自分の面白さを客観的に見るべきだと思うのだよ。

228 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 02:02

ペンＣは自分をモデルに面白いキャラを作っても、
世界観や設定を自分をモデルとしたキャラの為に捻じ曲げて、
小説がつまらなくなる悪寒。

229 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 02:20

＞今の自分をボケキャラとして使う。

まーちはかなりそれに近いと思う。後半ぐだぐだですが。

230 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 02:51

>228
現実そのものでないにしろ現実踏まえて書けば面白そうなのに、
ってことか。
確かに、あの日記見直した後だと思う。
アレだけ面白い日記が書けるのに、勿体無い。
かっこつけないで自分を客観視すればいいもの書いてくれそう。
少なくとも俺は紫電改のプラモを買う少女を見たことがない。

231 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 03:47

日記が面白いのは、キャラが確立しているからじゃないか？
“ペンＣ”というキャラを読み手、書き手双方が認識しているから、揺らぎ無く
内容を楽しむことができる、と。

なにはともあれ、週末になった。ペンＣの動きが楽しみだな。

232 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 03:59

見事に立っている軍オタ少女を、薄っぺらい定型キャラとして
小説に反映させてしまわないかと今から心配です（親心）

233 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 07:11

一次に通らない奴は俺んとこへ来い。
俺も通らないけど心配すんな。
　……
　　そのうちなんとかなるだろう……かもしれない。

234 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 09:29

ペンＣは日常が面白すぎるから、
小説が面白くなくなってしまっているんじゃないのか？

いや、その根拠は無いんだが……
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1052415026/502

235 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 11:20

日常が面白すぎたら、それをさらにふくらませられるのが、小説家というものでしょう。
つまらない日常すら、彩って見せるのが、作家という仕事でしょう。
面白い生活を送っていて、なお、面白いものを描けないのなら、それは、物語の語り
手としての資質に欠けていると言われるのではないでしょうか。

236 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 12:43

いやでも、500ウォン出てくるなんてオイシすぎるよなあ。

237 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 12:50

漏れたちが現実逃避気味に味わう小説の中の世界級の楽しい日々を、
ペンＣは日常の中で謳歌しているんだ。

ペンＣほど幸せな漢はいないだろう……

238 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 13:02

>237
しかし、考えてみたら毎日が小説のような日々だとしたら、
自分ではそれが面白いかどうかわからなくなってくるだろ。
感覚が麻痺してくるんじゃないか？
小説家としてそれじゃいかんけどな。

>236
芸人なら3回はネタに使えるぞ。もったいない。

239 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 13:42

エッセイストのほうが向いてるのでは？

240 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 13:48

それは確かにいえるね。
彼の愚直な書評も好きだしな。

セガスキー兄弟もくだらないけど好きだ

241 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 13:53

でもエッセイストって作家になるよりも難しいんだよな。
先ず最初に何かで一旦、名前が売れないとエッセイは売り物にならないらしい。

まぁペンＣは２ch（しかも過疎系のラ板）では名前が売れているが、
世間一般では通用しないだろうしな……

242 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 13:56

ひょっとして、俺たちとペンCでは小説に求めてるものが
違うのではないかとふと思った。
俺らの現実逃避の方向は、ペンCの現実に近いのかも知れない。
ということは、ペンCの現実逃避の方向は俺らと違う方向になる
んだろう。
ペンCが面白くないことが、俺らにとって面白い…。
どうすりゃいいんだ。

243 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 14:18

そういえば……こんなんがあったゾ。
王国歴11年10月10日の日記を抜粋
＞
　ほんとうに。
　私は私がハッピーだと思うものを常に書いてきました。総統暦も、楽園迷宮も、私にとってはあれが幸せです。マジです。
　でも他の人達が読みたいハッピーってどんなのだろう。
　っていうか、ハッピーって何だ。ハッピーと自己陶酔はどう違うんだ。
＞

244 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 14:27

このスレでペンＣが一番よろこぶのは、
ここに萌え絵のリンクをはりつけることらしい。

ペンＣを応援してる人はそういう方向でよろしく。

245 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 14:30

やめれ。ここは虹板じゃねーんだ。

246 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 14:44

>ハッピーと自己陶酔はどう違うんだ。
　むつかしい問題だね。
　娯楽小説って結局オナニーだからね。

247 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 15:07

>ハッピーと自己陶酔はどう違うんだ。
集団と個人の差じゃないか？

248 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 15:30

>>231
なるほど、日記が面白いのはペンＣのキャラが立ってるからか。
それはかなり説得力があるなあ。
じゃあやはりキャラクター作りこむことを始めるべきなのかな。

249 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 15:38

ペンCはワナビとしては、レベルが高いとしてみなしてよいな？

250 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 15:42

まあワナビなんてデビュー出来ない作家志望なわけだからな。
ヘタクソって話すりゃ、どいつもこいつもみんなヘタクソだ。
そんな中でレベルの話するのもどーかと思うが、俺はペンＣが
これだけ前向きに、尚かつオープンにワナビやってる事は
評価していいと思うし、口だけで、作品も見せられない連中よりは
よっぽど上だ。

251 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 15:46

>250
それよりも小説サイトで８万ＨＩＴは伊達じゃないと思うんだが……
ワナビサイトランキングを作ったら何位くらいだろうか

252 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 15:48

>>251
しかし、ペンＣのサイトは毎日覗くけど、小説は全然読んでない
俺みたいなのもいるよ。

253 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 15:51

少なくとも、たとえば、『秋山瑞人』でｸﾞｸﾞｯって
現在７番目に氏の書評のページがでてくるのは伊達であるまい。
氏はネット上のラノベ評論家としてはかなりの大家と思われる。

254 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 15:53

そういやぁ、『ほしのこえ』『１８禁』でも８番目に……

255 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 16:01

やっぱ小説家やめて評論家／エッセイスト目指そうYO！

256 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 16:13

というか俺はペンＣの生態に興味があるわけで、別に文章は必要ない。

257 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 16:19

>>249
ペンＣはワナビとしてレベルが高いのは確かだが……

そのレベルは小説を書く力（能力・実力）ではなく、
なんというか……位が高いというべきか？

258 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 16:36

ワナビに金くれる制度があったら売れっ子になるのは間違いない
＞ペンＣ

259 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 16:58

どーでもいいけど、トップページのソースすげぇな。
何で作ってるのかしらんが、これほど美しくないソースは久しぶりに見た。

260 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 17:12

ついにソースにまで突っ込まれている

261 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 17:15

meta content="MSHTML 6.00.2600.0" name="GENERATOR"

ジェネレータならしかたあるまい＞ソース
しかしトップページが見辛いことには変わりなく、
ペンＣは読者にやさしくする意識改革からはじめなきゃ
いけないと思うのだよな。

262 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 17:57

ペンＣの代表作が８月４日の日記ということはわかった。

263 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 19:47

そういえば、ペンCって、パソコンにも詳しくないし、現代科学にもあんまり造詣は深くないんだよね。
で、なんでＳＦなんだろう。

264 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 19:56

ウニメの影響

265 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 20:06

現代科学に疎いのか・・・
つーか、ペンＣにゃあ得意分野ってもんがないのか？

266 ：雨宮＠哭きの竜：03/05/17 20:17

一つ晒せば自分を晒す
二つ晒せば全てを晒す
三つ晒せば……地獄が見える
見える見える――堕ちる様

267 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 21:20

あのさあ、ペンＣ見てて思ったんだか、
自分のセンスが、時代に合ってるかどうやって判断している？
これって自分で分かるのか？
ペンＣ笑えなくね？
俺たちだって外れてんじゃねえの？

何で今まで気付かなかったんだろオレ……。

268 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 21:39

さぁ……俺はただの一読者なので。
読者としてのセンスが時代から外れてないか、と言われるとわからんけど。

269 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 22:01

センスとか時代っつーのは説明下手な連中が言うことであって、
別に気にすることじゃないのでは？
ブギーがヒットした時に「オレたちはこういう作品を求めていた」とかいう連中がいたけど、
んなわけないだろ？　オマエラ求めてねーっつーの。

編集者や選考委員に受け入れられるキャラ・設定・筋が書ければワナビはプロになれるし、
（読者に受け入れられると書かない辺りが本音トークｂｙらぶやん）
売れればセンスだの時代だのと言って肯定してもらえる。
まあ、販売戦略とか余所の要因もあるけどさ。
作品が時代を作るでも、時代が作品を作るわけでもない。
昔と比べて小説は設定が書けないと読者に入り込んでもらえないのは確かだけど、
基本的には昔と同じ、というか、普通に読者に納得してもらえる話を書く、っていう、
当たり前のことを当たり前にこなす能力が必要なのではないかな。

ワナビじゃないから無責任なこと書くけどなー。

270 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 22:14

http://210.153.114.238/img-box/img20030517214108.jpg

萌え画像

271 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 22:15

>270
ｶｴﾚ（・∀・）!!

272 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 23:02

あと一時間で土曜は終わるが、プロットはまだ出来てないのか？
それとも更新は日曜なのか？

273 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 23:27

>>272
BBS。まあ急かして良いものが出来るわけではない。

274 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 23:27

更新は深夜か……
眠らずに待つ香具師も多かろう……
罪作りな漢だな、ペンＣ（ｗ

275 ：272：03/05/17 23:47

>>272
ありがとうございます。
これで今夜は祭ですね☆

276 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 23:50

>>275よ。おまいは誰だ？

277 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 23:54

２７２を祭るスレになりますた

278 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/17 23:57

ペンＣ
君の職業だと、バイク関係は税金の控除対象だと思うぞ
医療費関係も月いくらだか忘れたが、ある程度以上なら控除対象に成るから領収書は全部取っておけ

279 ：272：03/05/17 23:58

祭るのはペンＣがいいじゃないか！
祭るのはペンＣでいいじゃないか！

280 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 00:00

>>279よ。
ペンＣも良いが、おまいが>>275で誰と交信していたかも気になる。

281 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 00:04

つか、２７２『でも』いいじゃないか！　この際

282 ：咒：03/05/18 00:05

どーでも良い

283 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 00:10

>>278
そういやバイク便は個人事業主扱いだから、確定申告は自分でやるんだっけ？
日記で話題に出たことはないみたいだけど、ちゃんとやってるよな、ペンＣ……

284 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 00:13

何年も勤めてるわけだし、さすがにペンＣも……やってるよな？

285 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 00:24

心配しなくても、バイク便始めるときに確定申告の講習会ありますよ。
まともな会社なら。

286 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 00:26

ペンCの脳汁(中耳炎)、止まらんのか…。
一遍考えるのやめたほうがいいかも知れんな。

時代うんぬんで思ったんだが、時代より先に逝き過ぎると
誰もついて来れないから難しいよな。
まあそうそう時代より先走る香具師はいなかろうが…。

287 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 00:36

バイクなら事故通院あるから行くかな？
年総額10万以上かかんないと控除対象にはならない。

288 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 00:45

とはいえ、領収書の管理はしっかりしないとあかんな。
上様じゃなく、ちゃんと名前入りの方がベターでやんすね。

ということで、日記更新されたね。

289 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 00:52

没。

290 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 00:55

長いなー。
半分ほど読んだけどバカップルのダブルブリッドってところか。

291 ：272：03/05/18 00:58

あー、やっぱり穴があるな。
それこそベタの塊のような話ではあるし。
まあ、本当に言いたいことは、

な　ぜ　幼　な　じ　み　が　な　く　な　っ　て　い　る　！！？

292 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 01:00

悪いが…、ありがちだな。
ていうか、プロットだけだからアレなんだけど、一番面白いところ
(罠にはまってから逆転するところとか)がまったくないから
いまいちなんだよな…。
そこが俺らの度肝抜く方法だったら俺はありかと思うんだが…。

293 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 01:01

まあ、何より、キャラの掛け合いがかっこわるい。
ぜんぜんいい台詞でもなんでもない。
Cさんは、かっこいいとおもってるのかもしれないが。

294 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 01:02

>291
幼なじみは死んだって事で…。え、ダメ？
あるいは軍に殺されたってことで…、やっぱダメ？

295 ：272：03/05/18 01:04

>>291
長々と回想してくれるなら、

全　然　Ｏ　Ｋ　で　す　よ　！

296 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 01:06

でも、あの感じじゃあ、幼なじみおらんとちがうか。
普通の人間の生活を忘れきってるわけだし、いま隣にいる男と比較させるのも切ない話だろう。まあ、それを
狙ってできるなら許可だけど。

297 ：294：03/05/18 01:10

どうでもいいんだが、>272氏。
君　は　誰　と　交　信　し　て　る　ん　だ　？

それはさておき。
むしろ徹底的にバカップルにして、これだけ仲がいいから
こそ出来る戦術とかを見せて欲しい。
いやぁ「愛」って本当に素晴らしいものですね。

298 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 01:16

やっぱ愛なのか……

299 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 01:18

ミリタリー・パワーってどうなのよ？

300 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 01:20

>299
だめっ、本人かっこいいとおもってるんだからっ(T-T)

301 ：272：03/05/18 01:20

まあ、いろんな要素を差し引いたとして、

>七遊星歯車（セブンスプラネタリーギア）が唸りをあげ、超次元二重螺旋回路（ハイパーカドゥセウスサーキット）が白熱する。

これはちょっと読みたいと思った。

302 ：咒：03/05/18 01:20

夕凪を思い出したぞ

ヒネリがもう一つ欲しい

303 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 01:28

冷静に（というかセリフ抜きで）読む分には別に悪いと思わない。
でも……セリフが……セリフが……
あと、イリオン戦は一発勝負じゃなくて、エルザが逃げてイリオンが追う形にした方が
色々とできると思うなぁ。その方がホークが絡みやすいし。

304 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 01:29

×一発勝負
○その場での決着

305 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 01:29

まあ、これはプロットではない、「何か」だよなあ。
思い入れはわかるんだが、空回りしている部分も多いと思う。
これ、時代背景とかちゃんと描けるのか?そこらへんでもっていき方がぜんぜん変わりそうだが。

306 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 01:37

相手を殺してしまうから、触れない、ってのも、まあ、パターンな呪いみたいなものなんだが、
それを生かすようなシチュエーションをつくれるのかなあ。
そこらへんで萌えさせられると思うのだけれど。

307 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 01:42

わざわざ説明の場を作らんでも、素手でマフィア殺せばええんとちゃう。
手袋を破られて、とっさに相手を素手で掴んだとか、不可抗力の方向で。
最初のヤマがグダグダになりそうな悪寒。

308 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 01:43

エルザの台詞よりホークの台詞がイタイ。
125歩譲ってエルザはまだいいけど、ホークはこれじゃ
ただの正真正銘のアフォじゃねーか。

無邪気とアフォは等価ではないと俺は言いたい。
このままではホークはかなり痛いぞ。
掛け合いがかっこわるいのもホークのせいだろ。
俺がエルザなら(別の意味で)逃げたい。

そう、8月の少女のように…。

309 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 01:46

ペンＣにはとりあえず、文章作法の基本である「言葉のポテンシャルだけで
何かを表現した気になってはならない」という言葉を贈ろうか。

310 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 01:49

感想「ホークみたいな犬にはなりたくない」

これがペンＣの恋愛観なのか？

311 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 01:56

ホークの地の強さが見えないので、ただの軽薄男にしか見えない。
しかも、凄惨な過去って、そんな簡単なものか。
笑うだけの覚悟をしっかり見据えてるのか、ペンC。

312 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 01:57

>310
犬でもいいんだけど(ドラマでもペット男がいるくらいだし)、
犬になる理由が欲しいよな。
勝手に犬が主人を選ぶことなんてありえねぇわけだし。

てかエルザはともかく、やっぱホークかっこ悪い。
ホークに変わってリテイク要求する。

313 ：312：03/05/18 01:59

迂闊だ。
×変わって
○代わって

314 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 02:01

ペンＣのかわりに筋をまとめてみた。

旅をしている女が犯罪組織に追われる青年を助ける。
女の言うことを聞かずに青年はついてくる。
女は青年に助けられる。
女は自分の過去を青年に話す。
青年も自分の過去を女に話す。
女は青年の元から逃げだす。
女は敵と遭遇する。
女がピンチになる。
青年が助けに来て敵を倒す。

・王道のストーリーは悪くない。が、今のままではダメだと思われ。
・女が青年と別れる原因が”過去の話”で”現在の行動”ではない。
・会話がつまらない。男は悪い。書き方を知らないなら無理に軽薄男を書くべきではない。
・最後の戦闘で青年が女を助ける必然性がない。”女が好きだからついていく”という
　青年の気持ちに感情移入できない。自キャラを愛しすぎなペンＣの悪い癖炸裂。
・最大の敵が、主人公に倒される為の障害にしかなっていない。やはり悪い癖炸裂。
・ボーイミーツガールの話では、２人はこのままうまく行くか？　と読者に思わせて別れ、
　別れたままか？　と読者に思わせてくっつける。
　この話は、くっつきそうもない２人が別れ、再会してうまく行く。
　必要などんでん返しが話にない。悪い癖またも炸裂。

せっかくキャラをつくったのだから、理想主義者の敵という当初の目的に戻るべきだと思う。
この女キャラをまったく変えずに悪役にすれ。そして無惨に殺せ。
この女キャラは理想主義者じゃないなどという寝言は聞きません。

315 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 02:03

じゃあ、ペンＣに課題図書
夕なぎの街　２巻
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200207000220
サボテンロ-ド
ttp://w2222.nsk.ne.jp/~kazuho/kazu/data/saboten.htm

316 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 02:10

>314
そのパターンなら、男が女に付きまとうのは実は
殺すためってのがいいな。
うまくいくか、と思った瞬間男がコア破壊。
男が女を殺す理由は、まあ大体推測してくれ。
(親族なり恋人なりを女に殺されたとか)

これがホークだったらホークはすげぇキャラだな。
完全にアフォと思わせといて、グサリ。こぇぇ。

317 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 02:14

>316
あー、それいいね。
軽薄男、実は、と。
男の過去で語られる「仇」が自分とは気づかないわけね、女の方は。
殺すのも実は愛だぞ、ペンC。

318 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 02:14

「タイトル未定」のあらすじをいくら読んでも
この人はきっと冗談でこんなこといってるんだとしか思えないんだが……

319 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 02:16

314です。
316いいですね。

320 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 02:18

まぁ確かにセリフ回しは毎度の如く、ペンＣは悪いんだが、
基本的なストーリとかが今までの独りよがりが正義感や価値観を振り回してた
厨房ぶりが影をひそめている分、かなり良い感じじゃん。

まぁ、微妙に総統歴が入っているんだが、
ペンＣは引き出しの数が多くないな……

321 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 02:21

まあネタだとおもいたい気持ちはよっくわかるが、きっと、本人はかっこいいとおもってるのだよ。
あらすじというか、プロットというか、変に特定の場面にだけ力が入っちゃってるおかげで、全体像が
あまりに見えない。
いまのままでは、「ホークとエルザがいちゃつくために」話をつくってるとしか見えない。
また説教くさい台詞ばっかりだしねえ。
この二人が言い交わしてることってのは、読者が「感じる」べきことで、言葉で説明することではない。

322 ：316だが：03/05/18 02:23

>317
これやられたら正直読者はびびるだろうな。
正真正銘のアフォ、痛い、犬、軽薄と罵られても
それはあくまで目的のため…。

正直俺、これなら500円出す。
ペンCは最後の瞬間までそのことを全く考えず書け。
完全にエルザと読者を騙しとおすんだ。
ホークは独白なんか絶対しない。
エルザを殺すときも、同じ笑顔で殺すんだろうな…。

323 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 02:25

作家ってのは、やっぱり、その奥に一貫して追い求めるテーマってのが秘められてたりするものだけど、
それは奥に秘められてるからいいのであって、彼のように前面におしだして、しかも、それだけ、ってのは
どうなんでしょうね。
正直、このプロット(?)を読んで、この作品をよみたくなるか、といわれたら、そんな時間の無駄したくない、
と答えます。
なにしろキャラがかっこわるすぎ。
なんだ、あの台詞は。
ペンC、お前、あんな台詞をかっこいいと本気で思えるのか。いったい、どんな本を読んでるのだ。

324 ：272：03/05/18 02:25

いろいろ考えてみたが、ホークの痛さはどうしようもないな。
なので、今の話で設定を逆にしてみた。

まず、エルザは男。
ホークは青年（年齢の幅が広いが、多分十代後半ぐらいだよな？）って設定になっているけど、
１４歳ぐらいの少女にしよう。
ホークは軽薄ではなく、ちょっと暗めで人間不信ぐらいがいい。
で、殺されそうだったところを助けてもらったエルザに（というよりは強さ）見入られていく。
ホークの過去というのも、そんなに重いのじゃなくて、ベタなり陳腐なりしたほうがいい。
それでも超えられない過去を背負うホークと、とけない呪いのかかったエルザは、
お互い、自分と似た部分を感じつつ、次第にひかれ合っていく。

本当ならもっといろいろしたいが、あとの展開はペンＣのとおりでいい。
まあぶっちゃけ、舞台なりなんなりがキーリそのものなんだが。

325 ：317：03/05/18 02:27

>322
「なんで……?」
「俺、莫迦だからさ」
とか笑って言ってほしいなあ。
敵も倒し、いっそ、エルザが「不死身な呪い」から解かれる瞬間でもいいぞ。
彼は彼女を助ける手助けをしているふりをして、実は、殺せるからだにしようとしていた、とか。

326 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 02:30

今のままでホークを書くんだったら、少年と呼べるぐらいの年齢にしないと
厳しい気がする。
少なくとも青年の言動ではないな。

327 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 02:31

>323
どこかで話がひっくり返るんなら、ワザと(ペンCは地なんだけど)
かっこ悪くしておいてってのもありかと。

正直怪作になるぞ。印象って大事だから。
下読みもこれならある程度満足しそう。
「すべてこのための伏線だったのか…」

328 ：316：03/05/18 02:35

>325
ただ、そこでエルザも死を望んでいた…なんてのはダウト。
あくまで望んでいない死であった…ってのがミソ。

329 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 02:41

それはたしかに斬新な展開ではあるけど、
読んでいて気持のいい物じゃないな。
俺はベタでもハッピーエンドの方がいい。
問題はペンＣが自己陶酔で終わってることだが。

330 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 02:44

>329
いやいや、happyでしょ、ホークにとっては。
仇を討てたのだから。
だから、読者の感情移入を、ホークにできるようにうまくもっていけばいいのだ。
最初はエルザに感情移入させてもいいけど、途中から違和感をかもしだすようにして、ホークの
存在感をあげてホークに感情移入させる。
そうすれば、読後感もそこまでわるくはなかろう。
それがCにできるかどうかはべつとして。

331 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 02:47

316の展開をしつつ、読者がまったく気づかない複線を張って
最終的にハッピーエンドになれば神なんだが。
ペンＣはそんな巧妙なことできないよな……。

332 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 02:51

>329
ただ今のままだと、キャラが勿体ない。
ハッピーエンドなら中盤から終盤で盛り上げないと…。

333 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 02:53

なんか話の流れがおかしなことになってるぞ。
ペンＣになにか書かせよう企画なんだから、いくら面白くても、ペンＣの実力では書けない物を出したって仕方ないだろう。
今のペンＣの実力を最大限に生かして、尚且つ面白い話でなくちゃ。
３２４以外に、なにか別の案のある奴いるか？

334 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 02:54

「軽薄男は実は殺すために付いてきた」は良いね。
一緒に旅しているうちに迷って悩み抜いて結局助ける。
最後のシーンで軽薄な振りを続けてまた付きまとう。
主人公はすでに「彼の地」を知ったから呆れながらも一緒に旅をする。
王道。

それと「触れたモノを腐らせる体質」は服とか手袋は腐らないの？。
息とか汗は大丈夫？。長期間関わった人間は平気なの？。お風呂は入れる？。
どの程度の腐食力があるのか知らないけど、触れた花がすぐ枯れて犬ころが
血を吐くなら、相当な腐食力がありそうだけど。
少なくとも植物系の服は着れない。
腐食力。上手く使えば必殺技に転用できるし、物語に厚みが出るけど、矛盾する
ポイントが出てきそう。

それにジェネ一つの故障で死ぬのは不死身とは言わないかも？。別の言い方を希望。

335 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 02:55

つうか、おまいら複雑化させようとし杉。
ホークは人工知能付きバイクにしてしまえば良いんだyo！

で、（キーリ＋キノ）÷２＝基本路線
にしてエピソードはキノ８キーリ２くらいでパクっとけばOK！

336 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 02:59

ポストガールも追加の方向で

337 ：プロット案：03/05/18 03:11

軍を逃れ、不死の体を抱え、大陸を疾駆する一人の女性。
各地に立ち寄っては、軍が気づく前に逃げるという生活を繰り返す内、レジスタンス組織と接触する。
彼らの手引きで逃走経路を確保した彼女は、時にレジスタンス活動に協力し、時に軍を翻弄しつつ西へ西へと旅を続ける。
不死の体を人間に戻す術が、西の最果ての地に存在するという話を信じて。
彼女とレジスタンス組織との連絡員である男は、軽薄ながらも弁が立ち、明るくおちゃらけて彼女をいつも呆れさせている。
けれどその奥にある温かさや強さにひかれている自分に気づき、あえて冷たい態度をとり続ける女。それでも男は無邪気に彼女と言葉をかわす。

レジスタンスの活動は次第に劣勢に傾き、乾坤一擲の賭として、大攻勢を企図する。彼女のめざしていた西の地、軍の本拠地の要塞へと。
乱戦の中、かつて彼女をおもちゃにし続けた軍の研究員との再会や自分のクローンたちとの戦闘を経て、研究所の中心部へと辿り着く二人。
しかし、そこにも彼女の不死の体を元に戻す術はなかった。
絶望する女。
その横で無造作に不死の薬をのんでしまう男。
「二人なら、まあ、なんとかなるでしょ」
けらけらと笑いながら、軽くいう男に、女はただただあきれ返るのだった。

……みたいな王道でいいんじゃねえのか。だめか?

338 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 03:12

つうかキーリの「不死人」とそのままかぶる「不死兵」ってのはどうよ？

339 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 03:14

ペンCたんはキーリ読んでいるのか？

340 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 03:15

ついでに、バッカーノの女ホムンクルスを思い出すんだが。

341 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 03:19

これは、幽霊が見える不老不死の郵便配達人エルザと、
そのバイクに取り憑いたホークという幽霊の愛と冒険の物語。

お偉い人に頼まれて機密書類を運ぶエルザ。
それを狙う悪い強盗団と、激戦を繰り広げる。
通りすがったホークは、その戦闘に巻き込まれて死んでしまう。
さすがに哀れに思ったエルザは、ホークの魂をバイクに宿して助けてあげた。
これ以降、ホークはエルザの尻に敷かれることとなった。
しかも、週に一度は全身を洗ってもらえる。なんて羨ましいやつだ。

あとは機密書類に関するごたごたを適当に書けばいいや。
ボーイミーツガール＋スパイものならペンＣにも書けるはず。

342 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 03:21

既に受賞した物をパクれば小説の完成度は飛躍的に上がるのは確かだ。
しかし……少なくとも電撃で受賞するのは至難の技だ。
しかも……他のレーベルで受賞できても茨の道が待っている。

まぁ過去ログにもあるが、
劣化コピーたるパクリが本家を追い抜くことは只でさえ難しい。
それも……文章力が劣るが尚更悲惨な結果を招くと思うのだが……

343 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 03:22

>>341のはすごくいいぞ。
>>335-336の意見が、上手に生かされている。

344 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 03:24

ぱくりはC自身のプライドが許さないだろうしね。
そもそもかけあいが大事なキノなんかをぱくるほど、彼はキャラがうまくないからなあ。
それは大問題では?

345 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 03:27

まあ、341の物語でまんままーちのかけあいをする手もあるが。
それならちょっとは新しいか。

346 ：341：03/05/18 03:35

この設定ならバイク便の経験がいかせるはず。
早くとどけるためのこつを、町中でのカーチェイスにいかしてみたり、
どうやったら荷物を安定させられるかうんちくを語ってみたり、
酷使されるバイクの気持ちをホークが言ってみたり、と。

さらにスパイものだから軍ヲタ趣味もいかせるはず。
戦車に追っかけられたり、銃を撃ってみたりとエルザ大活躍。

347 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 03:40

しかし、まあ、毎度のことながら、C本人が考えるよりおもしろいものがでてくるのがこのスレのいいところですな。
それを参考にしてどうして本人があれなのだろうか。
まあ、プロットよりまずは体なおせ。ペンC。

348 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 03:55

>>299
>>300
一応書いておくがミリタリー・パワーってのはペンＣの造語じゃないからな。
軍用機で、アフターバーナーを使わない状態での最大出力を指す用語。
ついでに書いておくけど、訳語も戦闘出力であってる。

349 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 04:22

現状のまま行くとした場合の改善案。
まず前提として、エルザの身体に仕込まれてるプラーナジェネレータは、粗悪な
生命エネルギーである『疑似プラーナ』を生みだし続けており、それによって不死を
得ている。疑似プラーナの適合する人間でなければ、プラーナが身体に注入されると
死んでしまう（ペンＣ設定まま）。
エルザは生身で生体に触ると、本人の意志にかかわらず、疑似プラーナを注入してし
まう（死んでしまった後の物なら、触れることが可能）。
花が枯れたり、小犬が血を吐いたりしたのは、疑似プラーナに対する耐性がなかった
ため。生命力が暴走し、急速な老化を招いたりしたのだ。

以上を踏まえ――
ラスト、イリオン戦でピンチに陥ったエルザを、ホークが身を挺して庇う。
ホークは瀕死の重傷を負うも、彼のおかげでイリオンを倒すことができる。
なぜ、私なんかを庇ったんだと、泣き出すエルザ。
あなたのことが好きだからです――と、ホークは笑った。
死に瀕したホークは、最後にお願いをする。
死ぬ前に、一度でいいから、エルザさんに触れてみたい、と。
手袋を外し、ホークを抱きしめるエルザ（いっそちゅーしても良いｗ）
すると、どうだろう？　ホークの傷がみるみる癒えていくではないか。
ホークも、エルザと同じ、疑似プラーナ耐性を持つ人間だったのだ。
エルザは、彼が助かったことを喜ぶが……これぞ愛の奇跡と浮かれるホークを見て
恥ずかしくなったのか、感動して損した！と怒りだす（でも、初めて自分と触れて
温かさを感じることができる人間の登場に、嬉しい気持ちもある）。
軍にホークの存在がわかれば、彼は実験に使われる可能性がある。仕方がないから、
一緒にいるんだからなっ！と言い訳をして、二人は旅を続けることになるのだった。

ラストを変えてみました。

350 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 04:29

萌だえ死にますた

351 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 05:01

いいねえ、プロット添削してもらって、Cもうれしいことでしょう。
しかし、前スレ、前々スレと違ってえらい勢いだなあ。
何がそんなに駆り立てられるのだろう。わからん。

352 ：ペンネームS：03/05/18 05:06

いい人だから、はやくお仲間になってほしいんですよ。
あと、自分がプロットで煮詰まってる。

353 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 05:07

ペンネームＳのヤツって、このスレ、結構いるだろうな。
指摘が結構鋭いし。

354 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 05:15

ペンネームＳって何の人？
ペンＣにお仲間になってほしいって事はﾜﾅﾋﾞ？

355 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 05:18

前スレ398が提唱したランク分け。
以下、転載。

実は、ワナビ世界には、
ペンネーム・ギルドというものがあり、
組合員はそれぞれランク分けされている。

ペンネームＳ……入賞にかぎりなく近い実力をもつもの。
ペンネームＡ……二次突破の常連
ペンネームＢ……一次突破の常連
ペンネームＣ……いまだに一次落ち作品が多いもの。

356 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 05:20

限りなく最終選考に近いﾜﾅﾋﾞをペンネームSと呼ぶ。

>>351
今は企画があるからね。交換日記の次の段階なんだろう。

357 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 05:20

なる程、時々みかける例の編集付きのデビュー
一歩手前の人か……

358 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 05:21

一（二）次を一回でも突破したら、ペンネームB（Ａ）だと自称する予感。

359 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 05:22

つうか>>356
ワナビとﾜﾅﾋﾞは使い分けてホスィ。

360 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 05:29

>>358
一回でも突破しただけじゃダメで……常連って事は、
最近の投稿が二連続以上一（二）次選考を突破。
もしくは過去の投稿の内、投稿数の半数以上が一（二）次選考を突破すれば、
ペンネームＢ（Ａ）を名乗っても良いってこと？

361 ：　：03/05/18 05:34

フツー、作家になる香具師はある時期急に実力が伸びるので、
一番近い過去２～３回の結果でよいと思われ。

362 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 05:36

>356
問題は、プロットなら、レスポンスよく答えられるだろうけど、原稿を書くとなったら、かなり時間かかるから、
スレ住人が厭き始めるだろうなあ、という予想はあるが。
ペンCって、仕事もってること考えると、まあ平均的な執筆速度なんだろうけれどね。
そういえば、艦隊ものも並行して書いてるんだっけ。なかなかたいへんだ。

363 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 05:44

>>349のプロット良いじゃん！
多分、このプロット使って２～３人のワナビが小説書けば、
十分に誰かが入賞してデビューできるだけのポテンシャルだと思う。

つまり、後は文章力の問題ということなのだが……

364 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 05:49

>ホークも、エルザと同じ、疑似プラーナ耐性を持つ人間だったのだ。

これを、明かすときまで読者に悟らせず、明かしたときにああそうだったのかと
思わせる伏線を用意できるかどうかで物語の水準が決まりますね。
結構難しいと思いますよ。12月のベロニカレベルの叙述トリックでも失敗しそうです。
成功すればイイ話なんじゃないかと。

365 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 05:55

>>364
ベロニカか……
そういえば漏れ本屋でベロニカ買おうかなと思って、
カラーページを見て、最初のプロローグの花の話か何かを読んで
ネタが解ったような気がして買わなかったんだけど……
ま、結局、本文読んでないから解ってないのかもしれないけど……

ベロニカレベルの叙述トリックって良い意味で使ってる？悪い意味？

366 ：365：03/05/18 05:58

つうかスマン。
よく読んだら、良い意味で使っているよな。
しかも時間がコント55号だし……
読解力ないわ、自分。逝ってくるわ。

367 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 05:58

両方。漏れは冒頭でわかったが、ペンCはわからなかったみたいなので。

368 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 06:03

>>364
確かに、唐突だと感じさせない必要はあるな。サプライズを発生させる必要はないけれど。

ホークの設定を吟味するべきだと思う。
現状では、あまりにもエルザ側の物語にとって外の人間すぎる。
もっと有機的に絡めた方が良いかも。

369 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 06:23

今回の企画は、そもそもキャラ先行でつくってみよう、という話だったわけだが、
エルザのキャラは、なんとかたったとしても、ホークがあまりに、たってない。
キャラをしっかり、というのは、主人公だけじゃなく、周りももちろんだということ
を忘れちゃだめだぞ、ペンC。
ついでにキャラをしっかり作り込むには、やっぱり背景も必要。どんな世界なの
かももう少し提示してくれるとありがたい。

370 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 06:26

敵のキャラの弱さには誰もつっこみませんか？
敵は、ブロック崩しの板じゃないんですよ。

371 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 06:39

え、あの敵はそもそも、無視でしょう。
というよりは、敵というか、乗り越えるべき障害そのものをもう少し吟味しないと駄目でしょう。
シチュエーションもだめだし、キャラも弱いし。
だから、あの部分はばっさりリテイク要求じゃないでしょうか。

372 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 06:54

>>371
だよなあ。
＞荒野の真ん中で出くわした敵は、少年だった。
って、そりゃねえだろと思う。

エルザの目的性をハッキリするべきだ。その目的に進んでいくうちに障害となる敵が
立ちはだかる――そう言う風にしないと。
イライラするから戦いたいなーとブラついてたら、荒野で敵ハケーン！　それじゃダメすぎる。

まあ、現状のプロットは、思いついてない部分がスカスカらしいから、敵のアイディア
やエルザの目的など、足りない部分のいろいろなアイディアを出してやろうぜ。

373 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 07:33

最後の敵は、まあ、同じ不死身の兵士でもいいとして、それ以外の追手も幾人かほしい
ところだよね。
雑魚とか裏社会の人間をなぎたおすだけじゃあ、ちょっとなあ、と。やっぱり、軍オタ魂を
発揮してもらって、しっかり軍人(特殊部隊?)をだしてもらいたいところかなあ、と。

374 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 07:40

エルザの目的か・・・
そもそもエルザはなんでバイクに乗って旅をしていたんだろうな？

375 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 07:42

まてまて、
一度にネタを出しすぎるとペンＣが消化不良を起こすぞ

でもホークが協力して、敵を倒すときに伏線を張っておくのは必須だとは思う

376 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 08:15

確かに、すでにきのうの日記更新以来100近いレスがあるわけで。
これを吟味するのはかなり厳しいような気もする。まとめようにも、いろいろありすぎるしなあ。

まあ、あえて代表的な意見をあげれば
1エルザ以外のキャラがたってない(ホークはあんまりじゃあないか)
2エルザのキャラもまだ不十分(動機など)
3全体の構成が不十分
というところか。
キャラを立てれば会話も弾みがつくと思うんだがなあ。

377 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 09:10

遅レスだが……、
ホークが実は敵だったって、かなりのバカ一なんだけどなあ。
どんでん返しの王道だぜ。
まあ、読者が中高生なら大丈夫か。

378 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 09:31

確かにそうだが……今のままよりは良い気がする。
ハッピーエンドなら、ホークは実は敵で最後に銃を向けるんだが、
結局思いとどまるパターンだろうな。

それよりもまずは、キャラが子供っぽすぎるのが問題か。
本音と建て前を使い分けたり、相手を上手く自分の思惑に乗せたりするところが欲しいなぁ。

379 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 10:11

プロット読んだ……言っちゃ悪いが、どうしようもないぞコレ。全ボツがベストな選択だと思う。
が、んなこと言っても仕方ないな。とりあえず世界観が致命的に弱い。戦闘関係が
特にダメだろう。まるっきりありきたりでオリジナリティがない。
……よくよく考えれば、世界観が弱いってのもペンＣの欠点の一つだよな。

380 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 10:40

しかしプロットの件はさて置いて、
腰痛・耳垂れとペンＣは身体を張って
我々にネタを提供してくれるよな。
話題豊富で我々を飽きさせないのが、
ペンＣの長所の一つだよな。

381 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 10:44

世界観が弱いっつーか、安易に異世界に逃げてる気がする。
いっそのこと、舞台を現代にしたほうがいいんじゃないか？

382 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 12:13

えげつないパターンだと、エルザがホークを殺すってのは
どうだろう。
ホークが殺そうとした瞬間、グサリ。
「…な゛。そん…」
「……」
崩れ落ちるホーク。…エルザはしかしそこで固まった。
そして、
「…ごめんなさい、ごめんなさいー！！」
ぼろぼろと子供のように泣きじゃくるエルザ。
ホークは何故か、とてもやさしい目でエルザを見ていた。
「いいんだよ、これで。…俺、バカだか…」
「ホーク？ホー…」
ホークは静かに目を閉じた…。

383 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 12:25

なんか新スレになってから一度も出てきてないが、
もしかして【メール欄】はタブーになったりしたのか？

384 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 12:47

>381
舞台を現代にした場合、Cの苦手な「現代科学」を持ち込まないと、みなが納得して
くれないわけで、それは、弱点にこそなれ、あまりいい結果には転ばないと思う。
まあ、異世界だからっていい、ってわけではないが。
彼に異世界を構築するだけの技量があるかどうかだねえ。

385 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 13:02

まぁペンＣは普通のワナビが薬か何かに走りそうな所を、
妙な動力炉か何かだったけ？とにかく機械や装置だよな。
そういった科学系に走ろうとするからな。
現代にするより、思い切って異世界科学にした方が良いんじゃねぇ？

386 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 13:09

>384
舞台を現代にすると、世界設定には「科学」「政治」「地勢」の知識が、
舞台を過去にすると、世界設定には「歴史」「宗教」「民俗学」が
必要になる。舞台が異世界の場合はもっときつい。
何故ならそれらすべてを「自分で」作らないといけないからだ。
指輪物語では言語さえ作ったんだし。

ま、地球である限り「人間」はそう変わらないだろうが。
ヒッタイトの粘土板に今時の若い奴は…てあったくらいだから。

387 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 13:18

＞385
じゃあ、動力はネズミにしよう。
プラーナ・ジェネレータの動力源はネズミ車（からから廻るやつ）。
で、軍が開発したものすごく体力のあるネズミを持って主人公が逃げちゃってさあ大変。
ホークはネズミのキュートさに引かれて追いかけてくる。
でもネズミは花とか食べちゃうし、猫とかも襲われるから触れない。
ネズミが男嫌いでひっかくから手袋なしには（相手が）触れない。
だからエルザは人と関わらない。
イリオンももちろんネズミを飼っている。二匹掛け合わせるために追いかけてくる。

388 ：381：03/05/18 15:17

>>384
でも逆に言えば、「現代科学」の知識を身につけるだけで済みそうじゃない？
異世界の場合は知識以前に、世界観を上手く表現できないと思うんだよね。
ＣＨＡＩＮや総統暦にしてももろに現代的な価値観で語っちゃってるし、
ペンＣには非現代的な舞台は向いていないんじゃないかなぁ。

389 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 15:51

かといって現実世界が舞台でもな……。一体どうしたものやら。

390 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 15:57

まあ、一読者が普通に叩くのはかまわないだろうが、
ワナビだったらレスに責任を持った方がいいぞ。

それらの言葉がそっくりそのまま自分へと返ってこないようにな。

391 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 17:36

まあ、バイクがでてくる以上、近代以降なわけだが。
時代を指定しないってのも手ではあるわな。不思議な世界、で終わらせてしまうのも手。
その場合、設定よりも、世界をさりげなく描写する手続きがいるわけだけど。

392 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 18:17

ペンＣの思想や科学知識レベルはそっくりそのままＳＦ第一世代だから、
いっそのこと近現代を舞台にすればいいかもしれない。
総統歴って、小細工して話が読者にまったく見えなくなってるよね。

393 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 19:58

耳垂れってきいて、
『撲殺天使』思い出したのって、
漏れだけ？

394 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 20:26

ペンＣって、週に何時間くらい働いてるんだろう。
残業とかあるのかな。

395 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 20:49

普通に週５、６じゃねーの。
月給で３０万って言ってるし。

396 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 20:52

ああ。何時間、ね。スマソ。それはわからないわ。

397 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 21:53

詰めるべきポイントは
１．エルザは何故改造されたか？
２．イリオンとエルザの関係

２は、血縁とかにしとくと良いのかね？

398 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 22:11

漏れも、>>379の意見に賛成。
はっきり言って、あのプロットは面白くない。
（細部を書き込んでどうなるかは知らんが）

「まーち」の前半にしても、
「８月４日の日記」にしても、
「セガセガ教団」にしても、
ペンＣが面白いのは、
アニメ・軍事・ゲームのようなジャンルの
オタクネタが前面に出てきたときなんだよなあ。

399 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 23:03

今日も日記更新されたわけだが。
一日十二時間かあ。バイクのること考えると結構大変だねえ。

400 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 23:11

１の自供と
２の死にたがり

もはや言うことはありませぬ。
１２年という時間は無駄にするには長すぎましたマル

401 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 23:28

1か2かという2択なら1だが…。うー。
１だったらエルザが信用するのは変だ。
最初のプロットで何故エルザがホークを信用したのか、
について考えてみて欲しい。信用すらしてないけど。

2は…悪いがひねりが足らない。三回転ぐらい。
没に…するしかないか…？

402 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 23:29

あのね、Ｃちゃん……。
わたしたちは、Ｃちゃんを困らせるために意見を出してるんじゃない。
お話を、より良くするために意見を出してるんだよ……？
こちらの案を避けようとして、オカシナ話を作っちゃうなんて……悲しいよ！
わたしたちの意見を採り入れても、ちっとも恥ずかしくない。
ね？　意地を張らないで、Ｃちゃん。　みんなでいいお話を作っていこ？

403 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 23:31

まあ、ほら、作家デビューできたら、編集さんっていう協力者ができるわけで、
いまは、このスレにその協力者を求めればいいわけで。
まあ、あんまり気張らず、いいものは盗んでいこうや、C。

404 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 23:42

どうでもいいけど始めのほうの
石炭で宇宙へ
っていうﾜｸﾜｸな設定はもうなし？

あれﾏｼﾞで読みたいんだけどな･･･。

405 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 23:42

そういやカケラも残ってねえな

406 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 23:48

ペンC目の前のことにとらわれすぎて、いろんなことわすれるからなあ。
まあ、それでいいものができれば文句はないんだが……。

……いいものができてねえっ(T-T)

407 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 23:50

前スレ446氏とかも書いてるのか？

俺なら19世紀の技術で無理矢理宇宙を目指す話とか読みたい。
蒸気ロケットをプロジェクトエーックスする話とか。

そこにあるのは宇宙とロケットと油まみれの技術屋だけだ。
萌え？美少女？んなもんは…やっぱないと通んないのかな…

408 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/18 23:58

王立宇宙軍的な？

それも面白そうかな。
石炭宇宙でその展開もありだな～。
うん面白そう。

んじゃ
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄｴｸｽ展開と
ほのぼの石炭少年少女話が交錯する物語。
･･･やばい個人的にはかなりつぼ。

409 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 00:00

空飛ぶバイクで空戦して、月を目指そうよ。

410 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 00:00

じゃあ、E.G.Cみたいに
月に女、地球に男と分けられた世界で、
蒸気ロケットで月まで行くんだー
と無駄な努力をする男達
なんかどうだろう？

411 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 00:20

ペンＣってもしかして伏線嫌いなの？
どうも伏線を入れにくいプロットばっかりな気がするけど。

412 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 00:23

ベロニカの展開読めなかったそうだから、伏線というものを理解できないのかも。

413 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 00:52

……１はいくらなんでもひねりが無さ過ぎ。
絶望的なまでに。
２は例によって進歩の欠片も見られない、いつもの自己陶酔オナニー。

悪いけど>400と同じ１２年の無駄な時間は長すぎたなって感想。
所詮、自分が強すぎて、他人の忠告を聞く耳を持ってない。
一見、他人の意見も聞いているようで
「でも俺が正しい。俺には俺のやり方がある」で、
永遠にそこに留まり続けているだけなんだよなぁ。

414 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 00:56

今回のプロットは改訂版のハズ。酷評の方が多いとはこれ如何に。

415 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 01:00

つまり石炭で宇宙の話を書けと。

416 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 01:01

>414
だって、なおってないんだもん。
進歩してない。

417 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 01:19

ペンＣは負けず嫌いだからなあ

418 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 01:27

いつ、どこで、誰と、なんのために、なにをして、どうなったか。

近未来地球の、都市で、軍隊と、生きるために、戦って、打ち倒した。

近未来地球とは具体的にどんな世界なのか？
都市の規模やそこに住む人々の文明レベルは？
軍隊はなぜ主人公に関わってくるのか？
主人公が生き残りたい理由は？
具体的にはどのように戦うのか？
打ち倒したあと世界はどう変わるのか？

こうやって考えてみるといいよ。

419 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 01:30

思うに、ペンＣは自分を信じて書き続けるしかないんじゃないかな。
このスレの住人どもを見返してやろうとか、ＬＯＯＰ王国で応援してくれる人たちに喜んでもらいたいとか、
そういう動機でいいから。
今後、化けて、キャラや設定、会話のノリが良くなればデビューできるかもよ。
でも見切りを付ける年齢を今から決めておいた方がいい。
別に諦めるのが情けないとか、格好悪いとか、そんなことない。負け犬じゃないよ。
むしろ頑張ったと思う。今までのこだわりをすてて「まーち」書いたしな。
これからも変われると思う。
でも変わればいいってことでもなくて、まあ、変われば変わるほど確かなモノって失われると思う。
たぶんだけど、ある程度の年齢に行くと、家族を養えてるとか、会社で良いポストに就いたとか、
そういうところでしか確信が持てなくなると思うし。ペンＣより年下の俺が言うのも変だけど。
好きにやって、それで結果を待ちなよ。それで駄目だったら、別の夢を探せばいいじゃん。
ライトを読むのも書くのも、趣味でいいじゃん。
短編やショートを書いて、雑誌に掲載されるのだって、デビューできなくても嬉しいだろ。
下らない長文を書いたけど、言いたいのはそんだけ。

420 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 01:34

ちなみに、

戦争で荒廃して酸の雨が降り注ぎ、毒の風が吹く未来地球。
一千万人規模の大都市が、高い文明を維持し、氣による発電所が生命線。
そろそろ先代の氣使いが消耗し尽くしそうなので、氣使いの主人公が必要。
主人公は自分を助けてくれた研究者との約束があるので死ねない。
氣と拳法を使って、追っ手を倒し、逆に都市内部に攻め入って司令部を叩く。
結果、都市は滅び、主人公は自由の身となる。

こんな感じね。
これだとまるでウィザーズブレインみたいだ。

421 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 01:40

掲示板にある「何故面白いのか、私には分からない」発言が。
ペンＣのセンスを悲しいほど表している。
突っ込まれたプロットを直す気は全くないようだし。
このまま毎回違うあらすじばかり次々はき出して何も進まない予感がヒシヒシヒシ。
いっそ方向性を変えてこの板で短編のプロットを完成させてみては。
それをペンＣ忠実に書けゴルァ、発表してだめ出しして、また書き直す。
平行してペンＣが書きたい様に書いたバージョンもあれば比べてみても面白い。
投稿には使えなくとも、運が良いと腕が上がるかもしれない。
それで良いのが出来なければ住人もペンＣも納得できるだろうし。
どんどん駄目になっていくプロットを見て思いましたの。

あと。このスレ、勢いが持続するのなら。
執筆の話だけでも創作文芸移った方が良い時期が来るかもね。

422 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 02:00

またはしたらばとかね。
連絡所なら一応ラ板の身内だし、あんま知らないところに迷惑かけてもだし。

423 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 02:28

>421
そうだな、一回こっちでまとめてこれ書けやゴルァが
お互いのためっぽい。確かにこのスレ全部を入れるのは
どう考えても無理。相反するものもあるからな。

あと残念ながら、俺らとはセンスが違うのは確からしい…。

なんで俺が蒸気にこだわるのかっていうと、
化学燃料じゃない蒸気という手段しかない時代に
それでも宇宙に行きたいという連中がいたと夢想する…。

蒸気と宇宙って言うギャップが面白いし、そのギャップを
バカな連中が何とか埋めようと必死になる。
その必死な熱さが好きなんだと。俺は。

424 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 02:31

改訂版プロットは腐臭を放っているな。
秋山瑞人の文章力で書いても地雷率90％。ましてペンＣにおいてをや。

もしかして冗談でやってる？＞ペンＣ

425 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 02:48

ここなんてどうだ？

小説曝し板＠したらば
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2689/

426 ：少年漫画板住人：03/05/19 04:03

遅れ馳せながら、第一稿と改稿読みました。

改稿は確かに良くない。周囲の声に惑わされて自分を見失ってます。
だが、初稿を読んでる時、私の脳裏にまざまざと場面々々の映像が浮かびました。
イラストレーターは……島本和彦！　彼を置いて他にいないでしょう！！
つーか、理解の無いラノベ界などには早々見切りをつけなさい！
原作者となり、少年チャンピオンであのバロン・ゴング・バトル、鉄鍋のジャン、
覚悟のススメ、スクライドの後を継ぐのです！！

……なーんて思ったりしますた(´･∀･`)少なくとも、小説でやる意味が無いネ！

427 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 04:29

おいおいダンナ、そりゃマンガでやる意味もないぜ。
ペンＣは土台が腐ってるようだ……。もう人格改造でもしなきゃいかんかもしれん。
なんか前にも話題に上ったような気がするが。

428 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 04:40

いや、実際>>426の言うように、チャンピオン読者にはああいうのを求める需要が結構あるｗ
どっちにしても、十代読者からは見向きもされんだろーがなｗ

429 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 05:40

蒸気で宇宙は俺もつまらんと思うが。

430 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 06:25

漏れもつまらんと思う
ペンＣはこっちでプロットまとめたら書くつもりらしいが、本人がつまらんと思ってる
ものはいくら書いても仕方がねえぞ

431 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 06:59

一日十二時間も働いてるのか……。
本気で作家めざしてる人間なら、
生活水準落としても、
残業の少ない仕事につくのが普通だとおもうんだが。
あれじゃ、実質土日しか小説にとりくむ時間がないよなあ。
あいだに５日もなにもしない日を置いちゃうと、
感覚がとりもどせないぞ。

まあ、今は体を直すのが先決だな。
体力が落ちると思考力もにぶるから。
お大事に…………

432 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 07:26

>431
確かに12時間はちと厳しいものがあるような。
バイク便をこれからえんえんやるつもりなのかなあ。どうせデビュー後もしばらくは
兼業でいかないといけないわけだし、もう少し安定収入で、時間短めな仕事につい
たほうがいいんじゃないだろうか。
仕事におけるインプットが小説に大いに生かされるような職種ならともかく、バイク
便じゃあ、そこまでのものはなかろうし……。

433 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 08:39

>>430
同意
それともペンＣのダメ出しにスレ住人が応える構図になるとでも。

蒸気で宇宙、ディファレンスエンジンみたいな
面白さでも狙うのかと思ってたよ。
熱血を意図してたのね。

434 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 09:05

別に宇宙を目指さなくても……。
普通に、蒸気機関での飛行機とかどうかな？

大空に夢を馳せる炭坑街の少年の物語とか。無論、幼馴染みの存在は譲れない。
この場合、ちょっとひ弱だけど意志の強い少年と、
少年のことが好きな勝ち気な少女のペアが理想か。
科学レベルは産業革命後、ある程度技術が進歩した世界で、蒸気機関車や蒸気船はあるぐらい。
揚力の発見は……少年が凧を見て思いついた、ぐらいにしておこう。

設計に煮詰まったら少し離れにある丘の上で、空を見ながら夢想に耽ったり。
そこへ少女がやって来て、「ちゃんと学校に来い」だの、「男の子ならもっと元気よく遊べ」だの言うわけだ。
さらに、やはりと言うべきかガキ大将は存在していて、少女が少年のことを構うのが気にくわない、と。
ガキ大将と少年がケンカして、お互い認め合う形で和解して、一緒に飛行機を作ったり。
ラストは丘の上から少年を乗せた飛行機が空へと向かって――。

とかどうかなぁ。個人的にすごく面白いと思うんだけど。
無論、丘から海が臨めて、飛び立った飛行機が煙吹いて、
「海が、」
とかやるとギャグになってしまうわけだが。

435 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 09:24

ペンCにアイデア押しつけてもしかたなかろ。ビシビシダメ出しはするが。
書きたいものしか書かないのは作家の資質ともいえるしな。
ともかくプロット改訂版は没だ。

436 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 09:45

>434
揚力じゃないの？　も付け加えといてくれ。

437 ：前スレ453：03/05/19 11:13

石炭宇宙船の良さは、その一見あり得なさそうなギャップと、
経験と勘だけで頑張る人たち、白い尾を引いて飛ぶ絵的な綺麗さや、
極端に推力が弱いので軌道を外れたら帰ってこれない緊迫感などが
頭に浮かんできたからだけど、まあ一つのネタに拘っても仕方ないので、ペンＣが没なら没で構わない。

で、一番最初のキャラ原案は良いと思うんだ。これを捨てるのはもったいない。
問題は他のキャラが薄っぺらいこと。そのキャラの生い立ちや、そこから来る人生観、
こだわりや或いはこだわらないこと、等々を考えてあげなきゃ。
この際格好つけすぎても良いから、粋なセリフを吐かせてやってくれ。
良いキャラはどんな世界設定でも使えるはず。

しかしその前に、体調管理をしっかりとな。
なんなら二週間くらい何も考えないか、艦隊ものに専念するのもアリだと思うから。

438 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 11:38

うーん、ペンＣ叩かれとるなああ。
遅れ馳せながら改訂版読ませてもらったけど、意見は上のと近いかな。
１は昨日出した案をとり込んだ努力が見られるけど、いかんせんその案をふくらませるどころかしぼませてしまっている。
２は、前半部分がおれは結構好きだったりするけど、後半のひねりのなさが痛い。
かくいうおれも、特別いい代案が思い付くわけでもないけど。
たとえば２で、初期設定としてエルザとイリオンはジェネレータを生め込まれた時点で、自我を失ってしまったというのはどうだろう？
しかし戦闘行動中の事故なりでイリオンは再び自我を取り戻し、研究所から逃亡する。
で、それを追うエルザと……ってキャラいじるのは反則か。やっぱボツ。

まあ、ペンＣは本当にがんばっていると思うし、その努力が報われて欲しいとも思う。
だから、おもしろいものが出来上がるまで本当にがんばれよ。

あと、>>434のやつ、ものすごく(・∀・）ｲｲ!!
おれがもらって書きたいぐらいだ。
「遠い空の向こうに」とかぶってる気がかなりするけど。

439 ：前スレ446：03/05/19 13:21

>>407。書いてないれす。
ちなみにプロットも出来てないけど、イメージはつかんでいるので書こうと思えば書けまつ。
でも最近ではペンＣの為に350枚も書くのはしんどい感じ、モチベーション・ダウン。
（天空鉄道は長編じゃないとマトモになりそうにないれす）

まぁ、あの頃は未だ電撃書き上げたハイテンションが続いてて、
スレと企画を盛り上げようという意欲があったのでつが……

せ、せめてページで80枚とか100枚級で電撃hpかコバルトのノベル向けなら……
でも100枚未満級じゃご希望の蒸気の話は書けん罠……

440 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 13:46

>>439
ﾜﾅﾋﾞどころか小説を書こうと思ったこともないんだけど
短編に収める練習をするといいとかなんだかそんなようなことをどっかで読んだぞ。

個人的には壮大な話を数十ページではしりだけ見せられるのってのも好きだけどね
あ、難しいって事なのか。

441 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 13:47

>>438
うちらに読ませてくれるなら書いて欲しい。
ペンＣ書かないんだろうし。

442 ：前スレ446：03/05/19 14:50

>>440
まぁ漏れがこんな事を言っても説得力がないのれすが、小説は料理に似てると思いまつ。

活きのよい魚のようなネタなら、手数をかけず刺身のように短編にするが吉。
すじ肉のような簡単には食べれたようなものでない難しいネタなら、
じっくり煮込むように長編にするが吉。

蒸気（天空鉄道）の話を短編にすると、生煮えのすじ肉みたいになると思うのれす。
って言うか漏れの妄想力では、生煮えのすじ肉料理しか出来そうにないれす。
究極的には言われる通り「漏れには」難しいって事でつね。

ちなみに>>349のプロットは優れていると思いまつ（優れた可能性を持っている）
ペンＣはウダウダ言わずに>>349のプロットをベースに100枚以内で小説を仕上げ、
電撃hpかノベルへ送るが、吉と妄想。

ペンＣの設定と>>349のラストをベースにストーリーを作れば、
漏れは十分に入賞物になると思いまつ。

443 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 15:48

まあ、蒸気で宇宙へってのはかなり難しいとはおもうよねえ。描写とか。
気密をどうするんだとかそういうのもあるしなあ。
軌道エレベータは、どんなタイプだろうとか、そういうのもあるし。(え?そんなの無視ですか?)

>>349のプロットは確かにいいものだとおもうけど、まあ、Cの好きなように書くのがいいと
おもうけどなあ。
プロットつくってください、いわれても、なんか破れかぶれになってる?って心配しちゃうで
ですよ。
大事なのはCが目指すものになることでしょう?それは、自分がいいたいことを、ちゃんと
小説という形で表せること何じゃあないのかしらん。
デビューが目標、なんじゃあなくて、自らの望むものに辿り着くための、それは手段にす
ぎないことを自覚するべきだとおもうよ。ペンC。

444 ：438：03/05/19 20:35

>>439
電撃hpの短編なら30～70枚（8月31日絞め切り）、
コバルトのノベル大賞なら95～105枚（７月１０日絞め切り）。
時間はまだまだあるが、中篇ってのは、アイデア勝負の短編とも、大風呂敷広げていろいろ出来る長編とも違って、
イマイチ感覚がつかみづらいんだよなあ。

>>441
431とペンCがOKならもらいたい……のではあるんだが、
いかんせん時間がなくて（今、趣味で書いてるのがいいところだし、富士見と電撃短編用のネタも書きたい）、
今から書くってのはちょっと無理っぽい。
それに、せっかく完成させたやつなら賞に送ってみたいしな。
受かったら雑誌、落ちたらweb上ででも載せたいが、それはいつになることか……。

445 ：438：03/05/19 20:40

書くの忘れてた。

ペンCがこのスレの意見で行くようなら、時間や枚数からして電撃がいいか。
その方が向いている気がするし。
なので、そのぐらいの分量の話を考えていかなあかんのだが、
結局、
ペンCのプロットのほうを採用するか、
蒸気で宇宙に行く話（まあ、ペンCの考えたキャラも生かせんことはないだろう）にするか、
あるいはまったく新しいのにすするか。
このスレ的にはどうするつもり？

446 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 21:08

それはさすがにペンＣ次第でない？
このスレの存在意義って要するに

辛口容赦なしな友人に駄目だししてもらうfor一日中

ってことでしょ。

447 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 21:20

とりあえず、蒸気はまあペンＣがああ言ってる以上、止めといた方が良さそうだ。
キャラ原案に戻って、もう一回考え直して見るのが無難な気がする……
まず世界設定に頼ったキャラ立ては止めようぜ。
実験体にされた者の苦しみなんてのは全然共感できないし、結末が簡単に予想できてしまう。

448 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 21:20

ちゃんといいところはほめてるつもりだがなー。
地力が伴っていないのだから、奇をてらわずペンＣは王道ストーリーを書くべし。

449 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 21:24

むしろ王道（否ベタ）にするほうが地力いるように思うが。

450 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 21:58

どこでなにをどうすべきかのルールが王道にはあるから、
漏れらがつっこんで修正しやすいと思うのだよ。
趣味やセンスの問題などという逃げができなくなるし。

451 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 21:59

ペンＣコンペ杯、俺も参加してみていい？
鬱陶しかったらやめるけど。
俺も書いてみたい。

452 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 22:04

ペンCコンペ杯ってなんだっけ……？
ペンCと同じプロットで何か書くやつだっけ。
それともペンCアンソロジーだっけ。
何にしても2ch企画なんだから自由にすればいいと思うよ。
誰も許可できない立場じゃないしその逆でもない。　

453 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 22:09

>>452
いやー、どうせならスレの賛同が欲しいジャーン。

454 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 22:15

好きにやればよいと思う。
できるなら、ペンCの創作意欲を増大する方向で競って書くのがよいな。
どのような作品を2chの名無しが書くとモチベーションが
あがるかペンＣに聞きたいところだ。

455 ：咒：03/05/19 22:15

コンペやるのは勝手だが、ココではなく別の場所でやってくれ
それでなくても意見が錯綜していて、ペンＣが消化不良を起こしているんだから

456 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 22:19

確かに、何をどう書くのかサッパリわかんねえな、今の流れ。
ペンＣもどんどんオカしくなってるし。

457 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 22:24

どうも二派混在しとるな。

正直俺的には、ペンCが蒸気モノは書きたくないというのなら
無理して書く必要はないと思う。思う、が。

このスレの人間の中ではアレだけ出した蒸気モノで
小説書きたい奴もいるんじゃないかと。

そこでペンCと同じプロットで書くグループと、それとは関係なしに
蒸気モノ書くグループにわけるとかどうだろう。
そっちはペンC中心に審査してもらうとか。

458 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 22:29

＞そこでペンCと同じプロットで書くグループと、それとは関係なしに
＞蒸気モノ書くグループにわけるとかどうだろう

好きにやるのはかまわんが、このスレのメインテーマは
ペンＣをペンＳにすることなので、
コンペとか蒸気とかは些末にすぎんことを忘れずにな。

459 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 22:37

>458
そう、だからこそ。

今のままだとペンCへの負担でかすぎ。
ただでさえ止まらない耳汁がまた出そう。
必要な情報だけに絞らないと。

460 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 23:15

＞だが、出してもらった案をそのまま使うのは恥ずかしいこと。
＞絶対に駄……最後の手段としてとっておく。

大丈夫だ。君の実力なら必ず別のものに成っているから

461 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 23:22

つーか、出した案からどんどん良いとこ取りしてまとめてもらうために、
色んなネタを出していたんだがなぁ……
もっと良いアイディアが思いついたならともかく、無理に回避しなくても。

462 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 23:32

つーか、アイディアの提供ってペンＣのためになるのか？

463 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 23:39

>461
はっきりいってここまでプライドが高いとは思わなかった。
いい案は素直に受け入れるべきだと思うんだが。
このスレの住人は持っていってくれって言ってるのに。

…多分俺はプライドが低すぎるんだろうけど。

正直立派だとは思うけどさ、某ゴリラとかの1000倍以上。
奴なら持っていくなって言っても持っていくぞ。

ま、そんなペンCだからこそ皆協力したいんだろうな。

464 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 23:40

おもしろいアイデアなら、どんなに料理が下手でも、
そこそこ美味しくいただける……ぐらいには思っていたんだが。
ペンCはちゃんと料理出来るのか、最近かなーり心配になってきた。

って、ネガはいかんな。
がんがれペンＣ！

465 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 23:40

ゴリラって誰やねん

466 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/19 23:44

>465
メール欄参照。

467 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/20 00:15

危機的状況というのはなんかいいな。
明日はテストだというのに、ペンＣの小説をひたすら読みつづけて止められなくなった。
セガンゲリオンには爆笑だった。

468 ：ＷＡＮＮＡＢＥ：03/05/20 00:19

ペンＣの欠点を考慮してプロットをたててみた。

１，現在進行形のシリアスな恋愛はない。
１，世界の創造も科学的考証も必要ない。
１，主人公は理想主義者ではない。
１，眼鏡っ娘もカレーも出ている。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/9638/index.html

469 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/20 00:19

>>462
アイディアの提供は、実は手段であって目的ではなかったりする。
本当の目的は、各人の発想やセンスの違いから、何か掴めることがあると良いね、
だったのだが、現状は……

470 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/20 00:35

淀さん乙カレー。
なかなかおもしろいし、ちゃんと要素４つを満たしている。
いい感じ……ではあるんだが、やたらウィザブレ一巻思い出してしまうんだが。俺だけ？

471 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/20 00:38

俺もそうｵﾓﾀ。
テーマとシチュエーションがちょっとかぶりすぎてるね。

472 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/20 01:59

ペンＣは468を絶賛しているな・・・
それもらって書けば良いのに。ダメなのか。

473 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/20 02:07

なぜ淀さんなのか、最後まで気付かなかたよｗ

474 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/20 02:13

ＷＡＮＮＡＢＥ共和国がＬＯＯＰ王国を打倒する日は、そう遠くないだろう。

475 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/20 02:15

淀さんはペンＳ？

476 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/20 16:48

まぁ最終的にはペンＣの判断だが……
漏れが思うに……

執筆スピードが週末にでも１日100枚行くような速さなら兎も角、
こういった企画の為に長編を書くというのはペンＣの負担大き杉じゃないだろうか？
エルザキャラと蒸気物を合わせるアイディア云々が成功するか消化不良を起こすか、
それは解らない。

けれど社会人で飛び抜けた執筆スピードがあるわけでもないペンＣが長編を書くのは、
年齢的なものまで考慮すると相当のリスクを背負うことになる。

コバルトのノベルか電撃hpといった100枚級の小説までにしといた方が良いのでは？
まぁ、理想としてはココで色々やっているうちに、ペンＣが自分の書きたい物、
そしてみんなが満足するプロットが出来上がって、という形になるんだろうけど……

良いのは解ってるが出来るわけないってのが、理想ってやつだからな……

477 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/20 17:37

>476
賛成。
時間は無尽蔵ではないからね。
まあ、ほんと、ペンCが、書きたいものを見つけられればいいんだけれどね。
このスレでほめられなくても、けなされまくっても書きたいと思えるほどのものを。
だって、プロットの時点じゃあ、結局はわるいかどうかは判断できても、普通より上のものは、
書き上げてみてよ、としかいえないから。

478 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/20 19:09

>>476
ほぼ同意。
ただ遊びのために、このスレに付き合って今まで通りの小説を書くのなら、時間の無駄だと思う。
長編ならなおさらだ。

しかし、ペンＣは、デヴューするために、そしてデヴューしてから作家として生きて
行くために、もう一段か二段、レベルを上げなくてはならないのも確かだ。
そのためには、投稿を前提としない練習用の作品を書くことに時間を費やすのも、意味が
あると思う。書くことはムダにはならないよ。

せっかくペンＣは、プロットをさらせば複数のリアクションをもらえるシステムを手に入れ
たんだ（有象無象の意見も多いし、いつ飽きるとも知れないが）。うまく利用してレベル
アップしてくれｗ

479 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/20 19:14

時間が無いって結構切実なんだよな。
プロット組み立ててるうちにダラダラ時間過ぎてくし。
いっそ、練習だったら映画やマンガをノベライズしてみる事をオススメ。
これなら毎日チョコチョコ書けるし、破綻もないし、読む方も評価
しやすい（原作をどう生かしてるか、とか単純に表現がどうか、とか）

480 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/20 19:15

短編を書いてもらうことに決めてはどうか？

いや、いっそ「まーち」の短編を書いてもらうというのはどうか？
このスレの住人がものすごい勢いでプロットを作って、ペンＣがものすごい勢いで書く。

・・・ゴメソ。漏れ、結構「まーち」好きだったもんで。

481 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/20 20:33

ペンネームＣが三十路になるまで、あと655日。

という冗談は置いておいて、個人的には
ペンＣは長所を伸ばすより、欠点を克服した方が良いように思う。
それで最大の欠点は、
・ストーリーが単調
・キャラに共感できない
の２つで、これは多分根が同じっぽく、プロット段階で分かる問題じゃないかな。
書き上げる能力はあるんだから、プロットが完成できるなら、長編短編はどちらでも良いかと。
もちろん実際に完成させるなら、短編の方が可能性は高いけど。

482 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/20 20:48

>>481
でも、恐ろしいことに、その欠点は書くことでしか克服されないと思うのだが。
プロットをねることは確かに大事だが、とにかく書き続けることも大事だよ。
Cは、なんか、こう、融通が利かない分、どっちも中途半端になりかねない所があって、
だからこその危惧なんでないの。

483 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/20 22:40

皆さん根詰まっているようなので、

http://tcup7116.tripod.co.jp/psymaris/bbs

吉野家風プロット。

それはそうと、今日セガセガスキー兄弟を読んでいたんですが
そこのなかに「名雪丼」なるものがあったんですが…。
とりあえず読んでみてください…。

ペンC、あんた食ったのかよ…。
あんた、すげぇよ。あれやったらあんた神だよ。
アレに似たもので本出した人いるんだよ。(カップめんの人)

そして、面白かったよ、最高に。

484 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/20 22:41

ふと思ったんだが、
このスレのことを知らないでＬＯＯＰの掲示板を見た人は、
ペンネームＣという名前の人が、３桁の数字に向かって意味不明なレスを繰り返してるのに対して、
「キモっ！」とか思い、強烈な電波を感じるんだろうな。
だからどうしろというわけでもないんだけど。

485 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/20 22:49

いや、このスレのURL貼ってあるし、多分大丈夫だろ。

486 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/20 23:12

自作の小説をHPでさらしてるだけで十分キモイので無問題。

487 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/20 23:58

プロフィールだけでアレだからなああ。
まあ、ペンＣらしくていいんじゃない！？

488 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 00:09

ペンＣは小道具の使い方が下手だ

一見関係無い物同士が最後に(略
ってのは書けないのだろうか？

489 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 00:15

>488
セガセガスキー兄弟の特別編、「ナ号作戦」では
自然にやってるのにな。
それともあれはリアルにやったのか、100％
だとしたら天性のネタ師だ…。KOI２氏に匹敵する…。

490 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 07:03

>ペンネームＣが三十路になるまで、あと655日。
ふたたび、ヤマトしばり復活か？！

ああっ、ＬＯＯＰ王国に遊星爆弾がっ！

491 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 08:00

宇宙バイク　ＶＴＲに乗って、
一次落ち除去装置を……

492 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 10:56

そしてペンＣはペンＢへ――

493 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 14:21

>>468を今読んだー。
エルザの動機付けがもっとあればいいのにとは思ったけど、いい感じー。
ちょっと胃にもたれるテーマですが。

494 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 17:16

468も言ってたけど「現在進行形の恋愛はない」ってところが
ペンＣのキャラ＝想像力の限界を表してないか？
生身っぽいキャラを創造できないみたいだし。

死んだ女or過去にいた痕跡のみが理想化されているだけっぽい。
女キャラに限らず思想的にぺんＣの意向と重ならないキャラが薄っぺらいし。

495 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 17:18

じゃあペンＣには、恋愛をテーマにして貰うってのはどうか。

496 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 18:20

それこそ、ペンC×眼鏡っこを妄想がはじける限界まで、書いて欲しいものだな。

497 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 18:33

セガセガスキーを読んで思った。
本当に面白い。特に前半部分。才能はある。ぎゅっと笑いが詰まっている。
ついでマーチのネタが薄いと感じてしまった。
一章なんかも始めだけだ。ガンダムネタのお約束。
最低でもオチの食べられる辺りにはガンダムネタを入れて欲しかった。
セガセガスキーのためにエヴァを借りて見直したペンＣになら出来るはず。
ガンダムネタなんてほぼ無限にあるんだし。
マーチが往けるにしろ墜ちるにしろ。ね。

どうもペンＣは一つのアイデアを薄めて引き延ばして小説にしている気がする。
薄めるんじゃなく小さなアイデアを次々に加えて大きくしなきゃ。
特にギャグ小説のばあい。

498 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 18:49

セガスキーみたいのなら割とネットに転がってるんだよ。
問題は、それを長編小説としてまとめる能力があるかってこと。
まとめられる人間はデビューできるでしょう。

まーちの後半がペンＣの精一杯の現在進行形恋愛じゃないか？
このままだと及第点に達しないですね。
いっそのこと、ペンＣが一番好きな恋愛小説の恋愛パターンを
丸パクするところからはじめてはどうか？

499 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 20:27

それだと、なんかまた陶酔したストーカーみたいなやつが、
報われずに相手のためとか言って死ぬ、みたいな話になりそう……

500 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 20:39

ペンＣが好きな歌を元にして、SSを創ったらどうだ？

歌の歌詞って、起承転結がきちんとしているのも多いし、想像をめぐらす余地が多いから話を書く上で練習になると思うのだが？

501 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 20:41

ペンＣが好きな歌つっても、アニソンか声優のヲタくさいのしかないのでは……。
それならまだ、こっちが合議なりで決めた方がいいんじゃないか？

502 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 22:46

>494
うまく言えないが俺もそれは感じる。
女が書けないからといって、渋いオヤジが書けるかって
いうとそうでもないんだよな…。
もう萌えとか美少女とかいいから漢を描いてくれ、って
いってもそれもできるかどうか…。

ただ、漢だらけのラノベが受けるかどうかは知らんが。

503 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 22:55

受けるでしょう、腐女子に。
もちろんﾌｫﾓっぽいのは匂わせるだけで、単体で面白いストーリーも必須ですが。

504 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 23:06

いや、俺的にはもっと熱い漢の生き様とか
そっちのことを言っていたんですが…。
…腐女子は全部八○一化してしまうから一緒か…。

いずれにしろペンCが書けなきゃ意味がない…。

505 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 23:12

それにしてもペンＣって不思議だよなぁ。
キャラをそれほど愛してないという割には、書く話書く話どれもどこか主人公が似ている。
これは愛じゃないのか？

506 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 23:13

>>505
自分に似てるから愛せないのだな

507 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 23:17

自己投影以外のキャラを書けるようにならなきゃダメだよ、ペンC。
俺は役者でもなんでもないけど、キャラの設定からこいつはこの時
どう考えるかってのはすごく気にかかる。

すると、時にはキャラが自分とまったく違う結論を出すことがある。
まるでペンCのいう幻想反乱みたいだが。

508 ：ＷＡＮＮＡＢＥ：03/05/21 23:24

プロットをほめてくれた皆さんありがとう。
でも、あまりここでネタだししすぎるとペンＣの首を絞める結果に……

>>500
バンプオブチキンの「Ｋ」を元ネタに短編を書くといいかもね。
あれなら愛あり涙あり黒猫＝少女にすれば萌えもありと全て揃ってる。
私としては筋肉少女帯がおすすめだけど万人受けするかは保証できない

>>505
ペンＣの小説では、主人公＝作者の主張【テーマ】を体現する分身なので、
そのテーマ自体のストックが少ないと自然に似通ってしまうのでしょう。
だから、このスレでは主人公を理想主義にしないとか指摘されているのです。

509 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 23:33

あれはネコだからいい気がする。
最後に女の子出てくるし、無理に変えなくても。
＞Ｋ

510 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 23:35

ttp://pcbegin.hp.infoseek.co.jp/flash/boc-k-8.swf
一応。
Ｋは名曲だよな

511 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 23:45

Ｋのフラッシュは脚色なしにボロボロ泣いたなぁ。
今見ても悲しくなって、だけど心がちょぴり暖かくなるよ。

て、すれ違いスマソ。
ＳＳにするなら、どちらかというとラフメイカー
ttp://sou5.hp.infoseek.co.jp/rahumeika.swf
の方が向いてるかもな。

512 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 23:48

>510
Thx.
笑いながら泣けた。
実はバンプチェックしてなかったから初めて聞いた。
天体観測以外知らなかった俺を許してくれ。

513 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 23:50

KのFlashはもう一つのバージョンの方がスキだな、シンプルで。
この故郷の恋人は、多分もう彼のことを待ってはいなかったんだろう、と想像するとさらに泣ける。

514 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 23:57

ＢＵＭＰの曲は、Ｋにしても、ダンデライオンにしても、ラフメイカーにしても、
主人公がはじめ孤独で、だからへこんでる時なんかに聞くとものすごく感情移入しちゃうんだよな。
でもこれは、あくまでも音楽としてのものだと思うけどな。
創作の参考にはなるだろうけど、まんま小説にしても、これは絶対に超えられないよ。

515 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 23:58

ラフメイカーも良いよな～。心が温まる。

あとＫと動物繋がりで、ダンデライオンもいい。
ttp://pcbegin.hp.infoseek.co.jp/flash/boc-dandelion-8.swf
泣きそうになる。

Ｋといい、ラフメイカーといい、これだけ短い中にドラマ性を封じ
込めるというのは凄いよな。

516 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/21 23:58

友人がバンプオブチキンを聞いてから
中村一義だとかシロップ16グラムとか聴くと死にたくなるって
言っていたのも判る気がしたｗ

517 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/22 00:02

まあ俺はＫ聞いて最初に言ったのが「餓死かよ！」っていう一言、しかも
大爆笑しながらっていう心の貧しい人間なんだけどな。

518 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/22 00:09

>517
こうやってAAと共に味わうとまた一層味わい深いんだが、
ただ、AAだと笑いが入ってしまうのが問題だな。
ラフメイカー、イイ曲だしこのAAも完全再現なんだが
なんか笑えてしまう。

519 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/22 00:13

まあ、この３つは笑いありだけど、内容はかなりシビアなんだよな。
天体観測なんかはこれの比じゃないぐらい笑えるけど。
あーこれ見たせいで、ＣＤ聴いても思い出して笑ってしまうだろ。

520 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/22 00:13

>>516
その辺は自分に加害者意識があるかないかの違いか？

521 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/22 00:14

http://kweb21.com/205/bbs.cgi?0103
ペンＣが掲示板で意見を求めてるぞ。

522 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/22 00:19

うん、あれは古き良きSFとして良かったと思うよ＞世界～
ただこれを今風に書き直すと鉄コミになっちゃうんだよね、ペンＣ自身も言ってたけど。

523 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/22 00:37

読んでみたっす。
火の鳥未来編が入ってる感じがします。
それ以外にもこういうのあったような気が。
…それは気のせいかもしれないですが。
でもこれは好きなほうかも。

524 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/22 00:45

悲恋物として構成に欠陥がある。
あと、少女がロボットを好きになる理由がｻﾊﾟｰﾘわからん。
攻天のDQNヒロインと同レベルじゃないか？

525 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/22 00:46

「世界さいごの涙」読んできた。
率直な感想、ものすごく(・∀・）ｲｲ!!
なんかちょっと感動しちゃったぞ。
おしかったな。送る賞間違えてなければ、充分デビュー出来てたと思うのに。
少なくとも俺の中ではかなりの高得点ですよ。
これを改稿して別の賞に……ってやっぱ鉄コミとの被りがあってきついか。
でもこのままお蔵入りってのは非常に残念だなあ。

526 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/22 00:49

男の子―女の子、大人―子供の対立軸で見ると
これほど醜悪な物語もあるまい。
（童貞センター試験にて、得点率85%ってな感じ）
その辺の気持ち悪さを
鉄コミは、ちゃんと処理できていたけど、ペンＣのは……
でも良く出来ていると思う。方向性も間違ってはないし。
つぅーか、センスオフってえろゲーと
スピッツって歌手の曲を体験しなさい。

527 ：507：03/05/22 01:20

>525
受賞できなかったのは鉄コミ＆火の鳥のかぶりじゃないかな。
世界設定とかいっそ変えてしまうとかいいんでないの？

…ていうか、8年、無駄、だったのか？

それはそうと、改稿前のエルザたんはまだわりかし評判よさげ
な感じだったと思うのだが。だから、自分とのスタンスはあれくらい
でいいんじゃないでしょうかと俺は感じる。
あまりに離れすぎる(例えば異星人とか)だと人格把握できないし。
キャラと自分のスタンスって難しいけど。

528 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/22 01:27

世界設定を変えたら、下手すりゃつまらなくなる。
世界は終わる/変わる、けど
僕らの世界は終わらない/変わらないなんて、ポリシーがたまんないのに。
（低脳からセカイ系とか言われそうだな
まぁ、それとは俺も気に食わない別の部分があるけど）

529 ：525：03/05/22 01:32

>>527
火の鳥は読んだことないから言えないが、９５年に書いたものなら、
鉄コミより前なんじゃね？

ただ今思うと、ちょっと褒めすぎでもあるな。
なので欠点をあげとく。
だいたい>>524と同じで、ヒロインが好きになった理由が弱いと思う。
その辺をもうちょい丁寧に掘り下げて欲しかったかな。

しかし、決して美文ではないにしろ、
この話の文章は読みやすかった。
ペンＣは一人称の方が向いているのかもしれんね。

530 ：山崎渉：03/05/22 01:40

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

531 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/22 02:48

皆ほめすぎだとは思うけれど、
当時のペンＣの年齢を考えれば、
この歳でこれくらい書ければ将来は～
となってもおかしくないか。
実際は今のペンＣがいる訳だがー。

どどどドラえも～ん！

532 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/22 02:53

小説じゃないんだけど俺も似たような経験あるな。
絵を描いててさ、子供の頃は天才天才持て囃されたんだ。
でも成長するにつれ色々考えるようになっちゃてさ。行き詰まってさ。
別の方向を模索してみたり別の技術を持ち込んでみたり
色々試してみたんだけど結局全部失敗した。俺は間違えた。
まあ要は、その、なんだ。色々あるけど頑張れってことさ。

533 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/22 03:48

世界さいごの涙を読んだ。
おどろいた。
ペンＣってちゃんとした文章も書けるんじゃん！

いやまぁそれはさておき、基本的には良い出来だと思ったけど、
あのセントラルコンピュータの狂い方は何とかしてほしかったなァ。
つーかこの人って、本当に狂気が好きなんだな。

534 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/22 06:56

これを電撃ｈｐの短編賞に送るとしたら、どう修正するべきだと思う？
８０枚ぐらいか、コレ？　枚数的にはちょいオーバーぐらいか。

まず、修正すべきと思うのは、日記形式をやめた方が良くないか？
日記ってこういうものじゃないだろ？
日記形式を活かせてる部分は、後半の１月３０日ぐらいなもんだし。
アルジャーノンクラスの仕掛けが打てれば文句はないんだけど・・・それは無理だし。
基本的にはシェラの一人称とし、「ＰＤ０５行動記録」はそのまま挟み込む
そんな書き方に変えてはどうだろう？

それから、全体的に古き良きＳＦの香りが――言い換えれば、古くさい感じがする。
時代に合わせるというのも、作家の重要な資質。
今の中高生が惹き付けられるような、うまい設定が作れないだろうか？

みんなは、どう思う？

535 ：507：03/05/22 09:40

俺は火の鳥未来編との相似を指摘したんだが、考えれば相当似ている。
未来編の舞台もかなり似た世界で(もちっと前)セントラルコンピュータに人間が管理されている。
出生も。
主人公ロビタはそのサポートをしているが、人外美少女タマミ(この世界では飼うの禁止)
と暮らしている。
んで、ライバルの男がいたりする。
ロビタとタマミはこの世界から逃げようとするが失敗しおまけにコンピュータ暴走で地上壊滅。
そこに永遠の存在火の鳥があらわれる。
ペンCとの相似は大体ここまでだが…まだ続く。落ちはびびる。

ペンCが知らずにこれを書いたなら、俺は手塚を恨むしかない。

536 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/22 10:11

ちゅーか、基本的な物語のパターンは手塚がやりつくしたとさえ
言われているわけで、筋だけとって手塚と同じなのはしゃーない。
ガジェットや舞台や心理の書き方、題材への切り込み方に
ペンＣオリジナルがあるかどうかだろう。

……ないなら、それでもやはり恨むのは手塚じゃなくペンＣの才(ry

537 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/22 16:06

読んだ。
なんにせよパレット文庫に応募したのは間違いだな・・・

538 ：494：03/05/22 17:15

>533
狂気が好きでも、ヒロインｏｒ主人公が「狂っていく」のは書けないっぽい。

少なくとも今のペンｃには読んでて腹立つようなDQNなキャラは書けないかもな。
観察力足らないっぽいし。
いっそDQNなキャラに感情移入して書くとかしないとだめぽ（ry

539 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/22 19:29

dqnが書けても厨房やヲタが書けないなら、あんま意味がない。

540 ：５００：03/05/22 23:42

歌を元にしたヤツで、書く練習はしないのか？
＞ペンＣ

541 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/22 23:47

練習で済ませられるような
薄っぺらい影響しか与えられない歌を聴いても
（そもそも、聴き方が薄っぺらいのか）あんま意味がない。

542 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/23 00:10

桜色BUMPは、面白かったのか？
君には、眼鏡ッ子が出てくる小説の批評をする義務がある筈だが？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1037281829/227-229

543 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/23 00:13

あまり負担をかけるようなことを書くのはどうかと思うがなぁ。

544 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/23 00:59

ペンCにお勧めの歌なんだが、gardensの「Future's Memories」
古い曲ではあるが…。
なんて言うか「世界…」の雰囲気に近い曲なので。

「世界…」のプロット修正案はこんなのでどうだろう。
１．タイトル　…　英名に変える。"Last tears"とか。
２．構成を変える。最初は二人が逃げるところから。
　　回想シーン込みで話を進めていくとか。
３．マザーコンピュータの暴走より、マザーコンピュータ破壊の
　ほうがいいと俺は思う。閉鎖世界への反逆。
その結果主人公が死ぬか、新たな世界へ旅立つか…てとこで。

545 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/23 01:26

http://sunset.freespace.jp/aavideo/story04/003.htm

ラフメイカー

546 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/23 03:52

タイトルなんて編集が決めるもんだくらいに思っといたほうが身のためだぞ。
こだわる奴はソッコー嫌われる、っていうか、
ペンＣの性格って編集に嫌われる作家の王道パターンなんだよなー。
お父さん今から心配です。

547 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/23 09:14

人工知能系の現役学生としては、セントラルコンピューターの存在自体がアレというか、
未だにこういう人工知能観はちょっと、と思ったりして……
まあリアルに書けば面白いってわけでもないけど、昔のSFからパクってきただけの
人工知能観じゃなくて、ペンＣなりの人工知能に対する解釈がみたいなぁ、と。
その辺追求するだけでも、他作品との差別化ができるじゃない？

548 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/23 09:34

ペンＣにＳＦ的な追求は無理だと思われ。知識なさすぎ。
いま流行っている、セカイの謎は敢えて書かない方式のほうが
ペンＣには向いていると思う。

セカイさいごの涙＜それは言わない約束だろう

549 ：538：03/05/23 17:36

>539
494、538でも書いたが、漏れが言いたいのは
「観察力足らない」ってこと。だから
ペンCの中にひな形がないキャラを描くと薄っぺらになる。

話をどんな構成にしても、キャラに魅力が出せないんじゃぁね～

550 ：544：03/05/23 22:33

ペンC、回答サンクス。
さて、何で俺が名前かえたいて言ったかというと、構成と内容を変えたかったからだ。
構成と内容変えるなら、タイトルも変える必要があるし。
ほとんど国語の時間だな(w
今の内容なら、今の名前がふさわしいと思う。

今回の修正案は、あくまで古さを取りのぞくためだけの案のつもり。

551 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/23 22:43

>549
描写が不十分な気がする。
DQNに感情移入するのもいいが、存在感のある描写が欲しい。
うーわ、こいつDQN of DQNだとそういう描写。

552 ：526：03/05/23 23:01

ようし、ペンｃのレスに反応しちゃうぞ。
＞醜悪と言うのは？
＞「父親」が安易な悪として描かれてるから？
それもあるが、むしろロボと少女のレンアイの描き方がヤバイ。
なんつぅーか
登場人物だとかの対立の構造を目に見える形で描写してると
主人公は主人公役を、ヒロインはヒロイン役だとかを演じ始める、それが古臭い。
「これはＳＦ」だって公言しておけば
世界観や人物設定を現代ものに比べて自由に扱えるけど。
自由過ぎるせいで
作者が物語（テーマの方が正確かも）を語りやすい設定なっていて
その物語に説得力だとか
迫真性だとかを持たせるための設定が練られてないと。
（安易な比喩だけど、宇宙人が攻めてくる話を書きたいなら
2003年の地球に攻めてくる物語の方が
地球連合が植民星としたアルファ星にグルゴア人が攻めてくる物語より
詳細や設定を考えるのは苦労するが、説得力を持ってる）
つぅーか
秋山版の鉄コミは決して男（の子）と女（の子）の恋愛なんて描いてねーし
それが、あういう静謐さにつながってる。
（恋愛はイデオロギカルなもので、あくまで読者に受ける恋愛をやりたいなら
わざわざ作者の影らしきを出すのもなんだかなぁだが）

553 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/23 23:11

>>552
何を言ってるのかさっぱり分からん。

554 ：526：03/05/23 23:19

>>553
超換言すると、ペンcはＳＦ的な設定を止めた方が良いと。
一度、涙のようなテーマを持った現代ものをやってみたら？と。

555 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 01:56

俺は540ではないんだが……
>あと、やっぱり投稿に使えるものが書きたいですからね。
投稿を想定しない、練習や訓練をした方が良いと思うけどな。自力をつけなきゃダメだ。
いきなり大会に出場するスポーツ選手なんていないだろ？
そりゃまあ、投稿用作品でも執筆には違いないから、レベルは上がるだろうけれども。
よほどの天才でない限り、練習もなく入賞なんてできないと思うぞ。
あくまで俺の意見だけどな。

556 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:34

やっぱ、早くデビューしたいという焦りがあるんじゃない？
急がば回れということわざもあるんだがなー。

557 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 02:42

じゅうぶん回ってしまったと思う。
ここで腹決めて、
歩いてきた間違った道を一端戻らないと
いつまでたってもゴールにはたどり着けない罠。

558 ：533：03/05/24 02:54

＞この小説以外は「文章ちゃんとしてない」と思われたんですか？

スマソ、ペンＣ。実はそう思っていた。
日本語として変ってことはないけど、小説としてちゃんとしてるとは思えなかった。
設定が前面に出すぎと言うか、何もかも説明してしまおうという感じがあったんよ。
「これはね、これこれこういうことなんだよ」と又聞きで内容を教えてもらってるみたいだった。

でも世界さいごの涙は一人称のためか、ごく自然な「語り」なんだよね。
等身大で、文章がそのまま自分の観念として頭に入ってくる感じだった。
登場人物の目（というか心）を通じて、作品世界を覗き込むような感じがあった。
見たまま、感じたままを語る、自然体の文章が良かったんだと思うな。

559 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:27

>>555
自分でも書いている通り、
別に投稿できる小説を書くのだって練習にもなるんだから良いじゃん。
わざわざ回り道しなくても。

漏れが思うにみんな一見親切そうな意見でも只の難癖だったりする意見多杉。

560 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:45

ペンＣにというか、全てのワナビにｂｏｃの「グングニル」を捧げるべき気が
するが、貼られていないのはいやがらせであろうか。

561 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 03:49

http://sou5.hp.infoseek.co.jp/gungnir.swf

俺は親切だからわざわざ探してきてやったぞ。
世界の神ですらペンＣを笑う権利は無い。

562 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 04:42

このスレには船幽霊もたくさんいるわけだが……。

563 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 05:17

「さらせ～さらせ～」っていうから作品晒すと、その作品をブッ叩いて船を沈めようとするな。
＞船幽霊

あれか、対策としてはわざとスキのある作品をペンＣは晒して、そのスキを叩いているのを
見てほくそ笑めばいい訳だな。

564 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 06:37

>>559
難癖をつけているつもりはないよ。
俺は本気で練習が必要だと思ってる。
投稿用の作品を書くことでもレベルはあがる。
けれどそれは、ドリブルのやり方をサッカーの試合でフルタイム戦いながら覚える
ようなものだと思う。無駄は多いし、試合には勝てない。それで試合に勝てるのは
天才だけじゃないだろうか？
まあ、もちろん、自分でも書いたんだけど、あくまでこれは俺の考え。
小説の書き方に正解なんてないから、自分にあった執筆方法を模索していけば良い
と思う。でも、いろいろな考え方があるということを提示したいと思うのですよ。
ペンＣは頑張ってるから。頑張ってるヤツは応援したいからね。

565 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 08:37

アドバイスを選ぶのも必要な才能のうちだしな。
俺たちに出来るのは、その選択肢を増やしてやることだけ。

このとおりにすれば100%作家になれる、ってアドバイスが出来る奴はどこにもいないよ。

566 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 08:49

アドバイスをすると同時に、自分自身を見直してるとこあるな、漏れ。
アドバイスできるほど偉くないけど、それでも気付いたことがある。
ペンＣのプロットの改善案とか考えながら、自分で気付いた方法を確かめてるかも。
>>564とか565も、そうなんじゃないだろうか？

ペンＣのふり見て、我がふり直せ。

567 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 10:16

いい加減しつこいかもしれないが、バンプの「ダイヤモンド」もワナビにお勧めしてみたい。
え、諦めがつかなくなるから駄目？

Flashが確かあったと思ったんだが、公開停止になってるのね……

568 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 12:08

>564
俺も大体同意。
ペンCは文章力はまあまあだと思うけど、国語力が足りない気がする。

国語力ってのは要は「ここで彼が何を考えたのか」
「この状況はどういうことなのか」とか、学校で勉強
させられることだが、それって受験に限らず大事だと思う。

そこが不十分なら1人称のほうが伝わりやすいから、
「世界…」のほうが評価が高いわけだ。

569 ：グングニル：03/05/24 15:26

そいつは酷い　どこまでも胡散臭くて　安っぽい物語のプロット
でも人によっちゃ　それ自体が宝物
「こいつは凄い物語のプロットなんだ」
信じきった彼もとうとう　その真偽を確かめる投稿をすることにする
誰もが口々に彼を罵った　「新人賞の賞金に眼が眩んでる」って
たやすく　人一人を値踏みしやがって
下読みの人ですら　彼を笑う権利なんて持たないのに
そいつは酷い出来映えだが　
こつこつ地道に作り上げた　自前のネタ　彼にとっちゃ記念すべき処女作
原稿を積み別れを告げ　朝焼けの海に帆を張った
堪え切れず掲げた筆　響き渡る鬨の声
そいつは酷い　どこまでも胡散臭くて安っぽい物語
でも誰にだってそれ自体が宝物
ホントにでかい　誰もが耳疑うような夢物語でも
信じきった人によっちゃ　自伝に成り得るだろう
誰もが遠ざかる　原稿を呪い出した
「願わくば　下読みよ悪魔となれ」
たやすく　覚悟の前に立ちはだかりやがって
夢の終わりは　彼が筆を折った時だけ
死に際のペンＣ　その手にノートパソ
狙った賞は　必ず頂く
誰もがその手を　気づけば振っていた
電撃の選考を通過する　原稿に向けて
自らその手で破り捨てた　プロットの切れ端を探して　拾い集め出した
たやすく　自分自身を値踏みしやがって
下読みの人ですら　君を笑おうとも　俺は決して笑わない
船は今　嵐の真ん中で
下読みの人ですら　それをパクる権利を欲しがるのに

570 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 15:33

↑の最後の二行は

原稿は今　最終選考で
選考委員ですら　それをパクる権利を欲しがるのに

に変更したほうがいいな。

571 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 15:45

(･∀･)イイ！

572 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 15:51

ペンＣに同意。
「機械」は涙が出るほど良い曲だ。

573 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 17:21

>>568
「国語力」という言葉の使い方ちょっと変ですよ。
あと文章全体も。

574 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 18:05

ペンＣの場合は文章力も足りとらんと思うのだが。
星野亮とか吉田直レベルの文章力は持ってほしい。

575 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 18:34

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/9638/index.html

新？プロットでたね。

576 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 18:36

ペンネーム、ホントに淀なのかよｗ

577 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 18:42

SFはギミック用意するのに体力消耗しちゃって
文章やキャラクタの魅力に力が足りなくなるから
共通認識が最初からある舞台で物語作れ、ということじゃ？

「この惑星は××　この国は○○　この技術は△△…」
とやってると文字は埋まるが魅力は出ないからな。

578 ：ＷＡＮＮＡＢＥ：03/05/24 18:58

今回は短編用なので前プロットのような伏線はありません。
短編は物語の構成よりもキャラクターで魅せた方が得策という判断です。
物語の伏線がないから自由に展開できる＋キャラクターが立っていれば、
受賞後に続きを書くのも楽になると思うし。
舞台がライトファンタジーなのは世界設定の紹介が楽だからです。
とにかく人形母＋息子or娘で萌えさせようという魂胆ですがどうでしょうか？

579 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 19:00

しっかしアレなタイトルだな……。仮題にしてもちょっとひどすぎやしないか。
なんつー投げやりなタイトルだ。いやいいけどさ。

580 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 22:26

>565
同意。
アドバイスを選ぶのも才能。
でもどんなアドバイスでもペンCは「選ばない」タイプの香具師だと思われ。
よくいるDQNで買い物するときにさんざん聞いて
どれでもない物を買ってきて、
理由を聞いたら
店員に勧められたからってやつ買う香具師。

581 ：_：03/05/24 22:27

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

582 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/24 22:30

>>578
なにはともかく淀さんおつー。
ペンＣの書き易いプロットを意識してないとか言いつつ、
さりげにカレーを出してくるあたりなんて、なかなか憎い演出です。

583 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 00:08

日記更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

さあ、叩け。存分に叩け。

584 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 00:20

ん～。悪くないんじゃないの？
夢溢れる系は漏れは好き。
むやみに荒廃してるよりは全然(･∀･)ｲｲ!

エルザという存在に意味が与えられたのはいいと思う。

585 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 00:29

はじめに聞いときたい。

こ　れ　は　バ　カ　Ｓ　Ｆ　か　？

意識的かどうかしらんが、田中啓文と同じ匂いがする。
まあ、おれ的には全然ＯＫ、つーかむしろ大好きなんだが。
そうじゃなくてシリアスなのにしたいのなら……それはそれでバカになるしかないだろうな。
そんな気がする。

586 ：あわび：03/05/25 00:41

☆オススメ！　カワイイ女の子満載のＨサイト☆　～二日間だけ無料です～
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

587 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 00:47

http://www27.tok2.com/home/kouhei/
なかなかいいね！

588 ：526：03/05/25 00:47

自分から自分の重要性を語る人間は色々な意味でヤバイ。
どうせなら、冷凍睡眠（科学的に無理なことぐらい知ってるよ）から
目覚めたら、変なロボット兵（悪かったらセンスなくて
つぅーか、第81Q戦争の表紙みたいなのキボン、裏設定としたら
エルザ達と敵対していた権力機構が
エルザ達を倒すために大昔に放っていた兵器）
だとか追われて、それで逃げていたら
崖から落ちたりして、どうやら自分は死なそうだってこと気付く。
そして、その秘密をあるコミュニティーにうっかり漏らしてしまい
追われることに……で、宇宙ボウヤに出会うと。
やばいな、これだとペンc独特のケレン味
（不死兵って名称だとか、SF同人っぽいノリだとか）を
微妙にライトノベルっぽくしちゃって生かせないな。
まぁ、その辺のケレン味をどうするのかも問題だと思うが
そのペンCらしい部分ってのはダサい部分でもあるし。
あっ、話は変わるけど、もちろんエルザは十四歳アンド軽い記憶喪失ね。
つぅーか、象徴的にイヴが全人類の母系イヴっぽいね、エルザ
大地に立つシーンとか特にね。その辺も作者は意識した方が良いと。

589 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 00:50

＞つぅーか、象徴的にイヴが全人類の母系イヴっぽいね、エルザ
訂正。
つぅーか、象徴的に「全人類の母親であるイヴ」っぽいね、エルザ

590 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 01:08

正直今までの中では一番読みたい。
なんていうか前向きなのがイイ。

穴とかたくさんあるだろうけど、それ差し引いても見てみたい。
そりゃ穴は埋めたらもっといいんだけどね。

591 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 02:16

これはもしかしたらいいのかも知れない。
不死の能力で宇宙に行けるなんて考えてもみなかった。
うん、これはもしかしたらいいのかも知れない。

592 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 02:56

ペンＣへ。

中身はもっと練らなければならないと思うけれど、
ホークとエルザが出会う冒頭はいままで読んだ中でダントツでよい。
はじめて続きが気になった。
コレ固定のこと。下手にいじるなよ。

593 ：ＳＦ板じぅみん：03/05/25 03:30

んあー、今回はこれまでで一番爆笑しますた。
エルザと少年のセリフは、本気で島本和彦リスペクトにしか思えなくてグー。

あと、ライトノベル業界に、今さら80年代同人ＳＦノリは需要ないと思いまつ。
それこそ島本のように自覚的戦略を持たねば、どこも採用してくれないかと。

594 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 03:43

＞ＳＦ板じぅみん

漏れはＳＦ捨ててライトノベル来た香具師なんだが、
かえってこういうノリは通用する気がするよ。キノがそれだ。
どんな素材も料理の仕方次第。ＳＦは自ら可能性を狭めて衰退した。

ペンＣの生きる道がちらっとだが見えた気がする。がんがれ！

595 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 04:15

>>593
お尋ねしたいんだけど、「80年代同人ＳＦノリ」ってどういうのを指してんの？
もしよろしければ教えてくんないッスか？

596 ：ＷＡＮＮＡＢＥ：03/05/25 06:36

今回のプロットは宮崎駿夫アニメ風ＳＦ（褒め言葉）だなと思った。
たぶんこれで十二分に通用するし、ライトノベルの賞も狙えるはず。

>>588
＞あっ、話は変わるけど、もちろんエルザは十四歳アンド軽い記憶喪失ね。
＞つぅーか、象徴的にイヴが全人類の母系イヴっぽいね、エルザ
＞大地に立つシーンとか特にね。その辺も作者は意識した方が良いと。
これは私も賛成。エルザの実年齢がどうであれ外見は十四歳前後。
ホークも同じぐらいの年でボーイミーツガールをしてほしい。
アニメ版のラピュタとかナウシカとか参考にするといいかも。

話は変わるけど大地に立つシーン、摩擦熱で服は燃え尽きて全裸だよね？
他にもホークとの初な恋愛や戦闘で破れ飛ぶ服、みなを萌え殺す気でいこう。

597 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 08:26

プロット読んだ。
ぶっちゃけた話、猫の地球儀＋パンツァー１９３５＋ロケットの夏？　ラストは
エルナサーガを連想した。仮に書くならそこらへんの「これ見たな……」って感じをどう消し、
どうペンＣのオリジナリティを出すかが肝心だろう。

オレ的にはエルザ１４歳、ホーク１６～９歳くらいで。夢見る少年って感じか。
でなけりゃ髪ボサボサに無精髭っていう研究バカもいいかもしれない。
まぁなんにせよ、修正案１・２よりは良くなったと思う。なんぼか。

598 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 08:53

ｲｲよこれ！すごくｲｲと思う。
前出の通り、かなり穴はあるかもしれないけどさ。
それはともかく目指すは「燃え＋萌え」。
これでいこうよ。マジで。

あとエピローグは数日後or２、３年後以内の話にしたほうがいいかも？

599 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 08:58

二点だけ。
・今どき摩擦熱なんて言っていると、「断熱圧縮だろ」ってエライひとから突っこまれますよ。
・不死能力で宇宙にってネタは３ｘ３でありましたな。落ちてくるイメージ的には
　キク８号＠ワンダバスタイルって感じですが。

でも全体的には悪くないんじゃないでしょうか。エルザの年齢は私も下げた方が良いと思います。

600 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 09:22

エルザの年齢下げるのは必須だろうな。
少年の夢に感化されるぐらい若い方がいい。

もしくは、エルザが手伝い始めるくだりを、
手伝わざるを得なくなって、仕方が無く手伝う→やがて、少年の純粋な夢に気付く
というような展開にするとか。

いきなり夢に感化されて手伝い始めるのは、ちょっとアレだ。

601 ：593：03/05/25 10:22

>594
キノはガジェットや語り口が今様なんですよ。ペンＣとは随分違うと思うけどな。
しかし意外に好評で、ペンＣのモチベーションによっては、皆の言うような
作品になるのかも……

>595
わからないならその方が幸せでつ。

602 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 11:03

ペンＣのことを短く「Ｃ」と呼んでいる人が一人いますが、
違和感ばりばりなのでお約束通り「ペンＣ」にしてもらえますか？
客観的に違和感ある表現を独り平然と使い続ける人は、
それだけで個人特定できてしまうし。
ミステリー関係のスレッドで、パズラー系の本格ミステリーを
繰り返し「犯人だーれだ？小説」と表現していた香具師を連想した。
（こいつは「犯人だーれだ？小説」という表現を、
その種のミステリーを侮蔑する意味で使っていたようだ。
が、このガキっぽい表現を余りにしつこく使うせいで、
センスの幼稚さの他に語彙の乏しさまでも露呈していた。
もう、このフレーズ一発で書き手はアタマ悪そうに思えた。
スレ違いゴメン）

603 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 11:14

本当にスレと関係ねえな……。いや別にいいけどさ。
ところで、なんでペンＣは「Ｃ」なんだっけ？　理由があったようななかったような。

604 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 11:19

>>602
＞や>>や>を使い分けるラ板で何をおっしゃる……

605 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 13:12

新しいプロットやばい。このアイデア良い。
入賞すんじゃねーの？
うわっ、負けられねえ。
笑ってペンＣ見てられなくなったよ。
根本的なアイデアが古くさかったのにさ。
つーか、メッセージを優先してアイデアを無視していた。
このスレのせいで、アイデアを練ることを覚えやがった。
おまえら、余計なことしやがって（Ｗ

606 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 13:18

それはない。ペンＣは肝心の文章がヘタレだから。
このネタを生かすとすれば、文章力のレベルがあと三つはいるだろう。

607 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 13:27

キノのガジェットは新しくないです。ちっとも。
語り口が今風なの。
ペンＣも今風の語り口を身につければ……至難のわざだが。

608 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 13:41

俺もそれなりに今回のプロットは良いかもと思う。でも、まだ何かヌルい部分もある
気がする。現在のプロットをさらに良くするために、アイデアを出そうよ。
本当に良いアイデアがあったら、ペンＣは意地を張らずに採用しる！

文章については、時間を掛けて直そう。
〆切ギリギリに書き上げるようじゃダメだ。今年の秋には書き上げて、推敲期間
を十分にとって、次の電撃に出す・・・そんな計画でどうかね？

609 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 13:49

まあね。
今回は基礎のアイデアがペンＣオリジナルだから、
あとからなにかくっつけてもそれほど意地にならなくてすむんじゃないかな？

プロになったって編集の意見とりいれるんだから。そりゃもう。

610 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 13:53

>607
どちらかつーと、ガジェットの扱いが今ふうだな。

611 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 14:10

>605-606
まあ料理で言うなら下ごしらえの部分だからな。
とはいうものの、今までのペンCは十分な下ごしらえを
していたかというと…。
それに加えて調理のほうも生煮えだったりするわけで。

客としては、厨房からいいにおいがしてきたので
今度の料理には期待しているってところだな。

612 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 14:56

新しいプロットやべぇ、ちっとも面白くない。
それを面白そうと言ってる香具師もやべぇ。

613 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 17:40

今のプロットにはノーコメント。
＞現代日本の学校を舞台にしたプロットも考え中です。
漏れは↑これに期待。

614 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 18:36

これにしても今までにしても、着想を書き綴っているという域を出てねーべ。
まだまだ見えてない部分が多いから、物語全体のイメージがつかみかねるんだな。
やり方によっちゃどうにでもなりそうだし、現段階じゃ判断しかねる。
実際に書くつもりなら、もっとちゃんとしたプロットも見せてほしいゾ。

615 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:20

今回のプロットで書くつもりらしいが、もっと練り込まなくちゃダメだぞ。
そこのところを間違えないようにな。

616 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:22

待てペンＣ。学園モノのプロットは……
そっちはペンＣ自身が見ても実はいまいちなのか？それなら晒さなくても仕方ないが。

617 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:27

久しぶりに来たが、まだ第三案なのか……遅い。
どんなに忙しくても、一日で三案（うｐしなくてもいいから）で、
一週間に六案くらいは提示できる柔軟性が欲しいんでないかい？
んで>>612に同意。
一番、辛かったのは、
＞兵士たちが、一人、また一人と銃を取り落とした。
だな。
敵側のセリフが
＞「……お前は……お前は何者だ！」
しかないところを見ても、敵側に意志を感じない。敵である意味すらない。
風呂敷を全くたためずに終わり（御都合エンドは風呂敷をたたんだうちに入らない）、
一次落ち（まあ、文章が良ければ二次落ち）になるのが目に見える。
ペンＣは対立意見を描くのが下手なのかねえ。
主人公側だけで盛り上がってもな。
味方側だけの盛り上がりで書ききるなら、それ相応の話にする必要がある。

……ペンＣって、ホントに小説を読んでるの？

618 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:33

船幽霊ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!

619 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:34

学園モノって、学校が好きだった奴のほうがいいもの書けるのではないか。
あんまりペンＣって学校好きじゃなかったのでは、と思うのだが。

…それだったら理想の学校書きゃいいだろうとか言われそうだが、
それだと説得力のない学校になりそう。
いずれにしろ面白い物が書ければいいのだが…

620 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:38

>618
なるほどなｗ。
じゃ、ワナビさんたちはがんがって。

621 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/25 23:49

>>620
まあまあ、論理的な反論のない煽りは放置しておきましょう。

622 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 01:00

日記が更新されたわけだが・・・

おい、誰かなんとか言ってやってくれ

623 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 01:03

もうダミだ

624 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 01:15

案１の方、東野圭吾の「怪笑小説」に収録されている「あるジーサンに線香を」を
読んでみることを薦める。
老人が若返るというモチーフなんだが、非常にうまい。泣ける一遍に仕上がっている。
しかも、タイトルみてもわかるがアルジャーノンのパロディだ（ｗ

625 ：614：03/05/26 03:34

614＞ペンＣ
あの書き方じゃ、話の部分は分かっても全体像がわからないんだよね。
たとえばWANNABE共和国の「人は～」なんかだと、場面ごとに区切ってあって
淡々と話を積み重ねていってるから、どのシーンをどういう風に、
どの程度の分量で書くってことが想像の範疇なんよ。
だからプロットを見るだけでもどんな小説になるのかそれなりに想像できる。
しかしペンＣのは特定の場面に偏り、台詞ばかり多くて情報が整理されておらず、
小説になったときどうなるのか掴みあぐねるってわけ。

で、おかげで逆に突っ込みやすいところもあるけど、この段階で突っ込んでも
あんまし意味なさそうだし、もっとちゃんとしたプロットを出したほうがいいんじゃ？
ということが言いたかったわけ。

626 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 04:12

今度のアイデアは、アイデア帳にでも書いておけ。
そしてひとまず忘れろ。

627 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 09:07

>自分が「諦めつつある人間」だったからこそ、信じてがんばっている
>人間を応援したくなったんだ……というのは説得力ないですか？

この物語で必要なのは、

応援したくなる→相手にイラついてケンカ別れ→仲直りしてやはり協力

のプロセス。
ペンＣの書く話は、たいした根拠もなく相手に共感したキャラが
最後まで一度も疑うことなくつきあい通すという欠点がある。
これでは読者の感情移入を得ることはできないよ。
一度別れるという行動は、作者のペンＣには不必要でも
読者にとっては必要なプロセスなんだよ。
このプロセスを省いて書いたら、今まで通り失敗すると断言できる。

628 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 09:10

なんか>>617が船幽霊扱いだけどさぁ……漏れって>>559にして前スレ446なんだけど、
漏れは>>617の言ってることは正しいと思う。

ペンＣって主人公以外は基本的に登場人物がゴミ扱いなんだよな……
なんて言うか、もう主人公の為に世界を簡単に歪目杉。おまいが眼鏡かけな祭。

象徴的なのがアレだな……
女主人公が貧乳といえば、その世界の他のナオンはみんな巨乳とか……
ペンＣの設定ってこの思想の拡大版と縮小版ばっかり……
こんなんじゃ、みんな萎えるよ……ペンＣ。

とりあえず……今回だと
ロケットも飛ばない科学技術力しかない世界で、
医学レベルは体内搭載のコンパクト核融合級の不老不死の装置？

あと>>617の指摘通り敵が薄っぺら杉。
それに反してエルザすご杉。大気圏突入ってザク以上ガンダム級じゃん……
そんな化け物に兵隊さんは馬鹿みたいに挑んで、簡単にやられて氏ぬわけ？
開発者サイドが追ってるはずなのに？
普通、開発者サイドが追ってると○○ジェネレーターの弱点知ってて、
ことになって、そこから捕らえようとしない？
絶対に捕まえられるはずないのに兵士たちを犬氏に特攻？
１/４

629 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 09:12

無理って……ペンＣ、読者を置いてけぼりだよ。説得力ゼロ。
絶対。だってコレを100枚で収める気だろ？
漏れの妄想（見積もり）じゃ、
正攻法だとあのプロット最低500元（中国ﾏﾈｰじゃなくてｹﾞﾝｺｰね）はいるよ……

アレ100元で片付けるってのは料理に例えると漏れ的には

太平洋の真ん中で、船の上から遠くにいるクジラの小さな姿見て、
片手に包丁、片手にインスタントラーメン煮る小さい鍋持って
「あの小魚を頃して煮てきます」ってカセットｺﾝﾛ背負って海に飛び込むって感じ。

パンツァーポリスをペンＣ読んだことある？
ネタバレになるかもしれないけど、宇宙へ行く為に、主人公の為に、
どれだけの説得力を持たせてるか解る？

宇宙に翔ぶための動力機関がどうのじゃないよ？例えばこんなの。

宇宙に行くということを、その世界のみんなが知っているという設定。
　↑　　　　　　　　↓
主人公の父親のエピソード

敵が進路を譲るエピソード
　↑　　　　　　　　↓
敵がシッカリした考えを持っている。
後輩がいて、感情移入できる素地があり敵方が単なる悪としていない。
２/４

630 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 09:14

本当はあんまりネタだしすんの好きじゃないけど……
ペンＣの行く道を塞ぐ場合があるから……
でも今回は100で収めるって言うから敢えて書くと。
対策としては最低でも……
Ａ　しっかり敵を描く（楽園みたいに少しづつ心が接近しては離れ、山場で解り合えるのが理想）
エルザ追っ手を不殺。
　↓
何故頃さないと敵の指揮官。
　↓
カッコ(･∀･)ｲｲ！エルザのセリフ
　↓
悩む敵の指揮官。それでも敵のお上はエルザ狩れや(`Д)ﾉゴラァ
　↓
敵の指揮官葛藤うｐ哲学の目覚め。欝の息吹。
　↓
エルザからめた何か適当なエピソードもう一つ追加。
敵の指揮官さらにﾀﾞｳﾝ欝出氏脳＆哲学ﾓｰﾄﾞon！
　↓
中略（エルザたちが濡れ場山場のﾒｲﾝ中のﾒｲﾝで、暫らく小説から消える）
　↓
エルザたちと再び絡んでエルザ噴射。宇宙へ。
ホークと長々話す。哲学がｶﾅﾘ悟りに近づく。
　↓
エルザ人間ガンダムして大地に立つ！
　↓
再びカッコ(･∀･)ｲｲ！エルザの決めセリフ
　↓
参りますた。敵の指揮官、悟りを開いて諦めﾓｰﾄﾞ。
　↓
iモードで部下たちも銃をボタボタ。３/４

631 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 09:18

Ｂ　宇宙への夢の説得力
ミサイルは先の大戦で既に実用済み。
スターリンのオルガン：ｶﾁｭ級で十分。
　↓
ミサイルの発明の乳ﾊｧﾊｧ（ﾄﾞｯﾁｰｶ一人でも良いや）→その子が主人公ｻｲﾄﾞの少年
　↓
ミサイルの発明の乳ﾊｧﾊｧは戦争の劣勢を引っくり返した軍の功労者で有名人。
コレに宇宙を絡めて、何か親子丼の夢エピソード。

Ｃ　科学技術の整合性
科学技術ﾚﾍﾞﾙ的に浮きまくっている○○ジェネレーターをなんとかする。
猫耳娘の超古代文明とか寄生虫でﾊﾞｵｰ、石仮面でｳﾘｨｰみたいに他の代案か、
○○ジェネレーターと科学技術の整合性をとって
ジェット燃料がとれない石炭しかない世界にする。
その上で前スレの671が出してくれた水蒸気を加熱し続けると
900度で水素と酸素に分解する。その水素と酸素を利用して推進力を得る。
みたいな方法を探さないといけない。

こういったＡＢＣの要素が必要だと思う。漏れの案は例えばって感じね。
で、当然ABC以上に主人公らを輝かせなきゃ意味ないよ。
だから漏れはコレらで最低500元と妄想。できたら上下巻で700～800は欲ｽｨとこ……
説得力落ちるけど、Ａをシンプルにして、ようやく350元か？
まぁ漏れや川上を越えるウルトラＣ級のアイディア出せたら100元以内で収まるだろうけど、
漏れを越えるのは兎も角、
電撃の金賞350元級を100元級に収めるアイディア（説得力）は難しくないかと……
４/４

632 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 10:17

>>627
＞ペンＣの書く話は、たいした根拠もなく相手に共感したキャラが
＞最後まで一度も疑うことなくつきあい通すという欠点がある。

スニーカーの渡○由○の奴思い出したな

633 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 12:04

350ありゃ書ける。
100とか500とか言ってるから藻前らはいつまでたってもＣなんだと小一時間。

634 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 12:15

>>633は、ペンＳ？　それ以上？

635 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 15:55

むしろ５０だな

636 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:47

前スレ617なんだが。

>前スレ446氏
大体言いたいことには同意なんだが、いくつか突っ込ませてくれ。

まず科学技術ってのは、文明によって得手不得手あるんじゃないか？
インカ文明とか天文学進んでたけど、車輪知らなかったんだし。

ただまあ不死装置は確かにオーバーテクノロジー杉だが。
はっきりいうならパオーでウリィィィの方が説得力ある罠。

それと科学技術に対する知識はあったほうがいいが、それが
正しいからっておもろい小説書けるかっつーと、それだけじゃ
ダメダメだわな。

俺は理系だから確かにペンＣよか科学知識はあるだろうけど、
それでペンＣよりおもろいもの書けるかっつーとそれだけじゃダメぽ。

>ペンＣ
正直あせりすぎではないかと。
とりあえずいいネタみつけたんだから、じっくり調理してください。

637 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/26 23:58

とりあえずペンＣは掲示板で個別レスするのやめれ。
そのうちレスのためのレスとかやりだしかねないので。

638 ：636：03/05/27 01:14

617じゃなく671でした。すんません。

639 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 09:16

>>637
既にこことのやり取りになっている時点で手遅れ。
奴は駄目だしされるのわかっててあアイデア書いているのか？

640 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/27 19:55

もしかして何にも考えてないのでは……。

しかし、材料もそうだが料理する技術って大事だなーと悟った今日この頃。ありがとうペンＣ。
あんたのお陰でなんぼかレベルアップした気がする。仮にデビューしたらあとがきで
謝辞を捧げよう。

641 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 16:27

山崎の前にあげちゃる！

642 ：山崎渉：03/05/28 16:27

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

643 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 18:13

今更だが、どうも俺の目には修正案３も今までと変わらなく見える。
んでその理由を２，３日考えてみたわけだが、
結局のところ、ペンＣの小説の根底にある被害者意識が俺は苦手だと言うことに気がついた。
これはある意味、趣味嗜好の問題だし、ペンＣにとっても多分妥協できないものだから仕方ないんだろうなぁ。

644 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 01:22

猛烈な勢いでレスが滞ってるのは何故だ？
前回の更新でみんな見限ったのか？

645 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 04:18

別のとこで猛烈な騒ぎが起こってるから、みんなペンＣに構ってる
ヒマが無くなったんだと思う。

646 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 06:11

なりえた者とならざる者
それだけでもう、決定的な差がある。

なりえる者となりえない者
さて、俺はどちらになる事やら・・・。

647 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 06:59

>>644
わるいがおれはちょっとその傾向があるかも。
だって、たまの休みの土日で
ペンＣがやった量をみてみろよ。
一生懸命やってる奴には
応援してくれる人間もおのずとふえてくる。
でもその逆は……

648 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 08:04

ペンＣってもうアイディアが枯渇してるのね。
十数年も書いてるなら、大学ノート十冊以上に及ぶ壮大なネタ帳とかを持っていそうなものだけど。

649 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 08:53

てぇか、今までスレ回転早すぎｱﾝﾄﾞ人多杉。
446氏じゃないが、本気でペンCのために意見いってるのかと。
大体もともとペンCがダメな子なのはわかっとったわけじゃないかと。

ところでペンCはテキスト王を見たことがあるか？
工藤圭氏という小説家のサイトだが、有名なので知ってるかもしれんが。
ワナビ者には耳が痛い意見もあるが、お薦め。

650 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 14:42

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~kudok/
一応。
俺もテキスト王は好き。ネットから作家になった人なんて企画系で本を出した
人を除けば、他には知らない（デヴュー前からずっとＨＰ持ってたって人ならいるが）。
さっか道だけでも読んでみては？

651 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 16:54

さらりと読んでみたが面白いね、テキスト王。
ペンＣのは文章は、ペンＣの人となりというか視点をある程度把握してないと読めないけど、
この人は客観視がきちんとできてるから、初見でもすんなり読める。

652 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 20:02

面白くなかった。嘘つくなよ。自作自演？

653 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 20:39

文が気取りすぎでｷﾓいな＞テキスト王

自己愛と自己顕示欲が激しそうなところはペンＣと似ているので、
このＨＰの主が作家になれたなら、ペンＣも真似すりゃうまくいくかもな。

654 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 20:57

さすがに文章はペンCよりうまいけどな。
ところで、653のおもしろいと思う作品てどんなの？

655 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 21:14

ここの香具師ってどうもペンCを褒めすぎだろ。ありえないよ。

656 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 21:24

>>655
けなすのは簡単だから、みんな難しいことに挑戦してるんだよ

657 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 21:28

誉め殺しかよ（ｗ

658 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 21:36

まあ、少なくとも俺はそうしてる＞褒め殺し
本音を全て言ってたら、いくらペンＣでも死にたくなるだろうし。

しかし、最近褒めるのを見つけるのも、次第に苦痛になってきた。

659 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 21:44

テキスト王読みました。
「さっか道」は体験談という訴求性で楽しく読んだが、
他のコンテンツはつまんないね。
凡庸と言う他ないようなネタばかりだ。

はっきり表明しておくのが色々な意味でよいと思うので書くが、
日記の面白さではペンＣの勝ちと感じた。

660 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 21:45

俺はそろそろ、富士見の長編に取りかかってるとこなので、
いつまでもペンＣをいじって遊んでるヒマはないということで、
最近ここ覗いてない。
つうか２ちゃん自体久しぶりだな。

661 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 21:48

メールフレンドってのも結構好きなんだがなぁ。だめか。そうですか。

662 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 21:53

>>660
全然スレと関係なかろう。
そういうこというからワナビはとか言われてしまうんだってば。

663 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 22:06

いや俺はペンＣいじりワナビの一人として発言したんだが。
神経質になりすぎですよ、アナタ。
つかそういう人も多かろう、この時期。

664 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 22:11

>>660
本気でやる気のあるやつは、
そんなもんだ。

665 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 22:12

だから他人をいじってる暇があるなら（以下略
っつうことでしょ。そこで自分がワナビである事を明らかにする意味がどこにある？
ワナビである事になんか優越感でも感じてるわけ？
必要無いじゃん、自分がワナビかどうかを書く事なんてさ。
その程度の事もわからない？　頭使ったらどうなん？

という具合に問い詰められるぞ。

666 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 22:13

本当に作家を目指す気があるのなら、言葉の使い所には気をつけてほしい。
人は所詮イメージでしか動かない生物なんだから、そのイメージをどう上手く使うか、
そういう所まで頭を回してほしい。

よろしく。

667 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 22:14

いじってないしー。
息抜きに来ただけだしー。
ペンＣスレでワナビですって言ったからって何か
不都合あると思えないしー。

こんなかんじでいいですか。
そろそろまた原稿やるんで落ちます。
第二章書き上げたらまた覗くよ。三日後ぐらいに。

668 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 22:16

まあ要するに>>660は「ここにいるワナビはペンＣいじってないで何か書け」と
遠回しに言ってるわけだな。
プレッシャードロップ。

669 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 22:20

漏れはﾜﾅﾋﾞなので富士見とかカンケイないわけだが。
とか言ってみるﾃｽﾄ。

670 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 22:22

お、またしても「聞いてねえよ」の対象が現れたぞ（ｗ

671 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 22:24

ネタをネタと見抜けなければネットは(ry

672 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 22:25

聞いてねえよ

673 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 22:25

>>669
ﾜﾅﾋﾞの目から見てペンＣはどうなんすか？

674 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 22:30

俺はワナビじゃないけどさ。
ここにいるワナビってみんな、修養のつもりで来てるのではないわけ？

675 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 22:32

>>674
修養一割、ストレス解消九割という統計結果。
（帝國データバンク調べ）

676 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 22:34

本当に面白いと思うプロットなんて、
他人のためにネット上で公開なんてしないよ。

というのが漏れの本音。

677 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 22:36

ペンＣ見てりゃわかるだろが、大抵の作家志望は独力で何かを
成し遂げたがる。
ここに出た案をそのまま使いたくない、とペンＣは言って叩かれたり
してるが、普通はイヤに決まってる。
使ったら負けだもんよ。
そんなわけだから、「ネット上でみんなでプロット考えよう」なんてやっても、
みんな五割くらいの力配分でしかモノ考えないのであった。

678 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 22:40

ワナビ達は、このスレから得るものがあると考えているのか、どうなのか。
ｳｫﾁｬｰとしては気になるところでつ。

679 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 22:44

どんなものからでも学ぶことはあるというのが俺の持論。たとえ反面教師だろうと。
このスレも然り。

680 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 22:46

>>678
ワナビは自分の位置を常に確認したがる。
相対的に自分がどうなのかを確かめたがるというか。
だから既存の作品にかみついたり、やたら創作論で
勝ち負けを争ったりして、自分の裏付けにしたい。
何しろ、客もいなければ編集もいない。
不安で不安でたまらない。
そんな時にネットで自分を晒し、しかもいい感じにレベル
の低いペンＣなんてワナビの救世主に等しい。
ペンＣのヤバいとこを指摘していると、自分がこれより上だと
思えてホッとするわけだな。

681 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 22:50

所詮、
匿名のボランティアなんて無責任。

682 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 22:51

>>678
なにを得たいか、によるでしょうね。
ただ暇つぶしになるものを得たい人もいますよ。そして、それを原稿を書けなかったことの
言い訳にしてみたり。
まあ、実際、、なにを得たいか、きちんと自覚的に動けるのならばどこにいいても同じとも
思うけれど。
ペンCが足りないのは、このスレさえ鷹揚に笑い飛ばすだけの余裕ではないのか。
馬鹿にするでなく、へりくだるでなく、自分の立場を自分で支えられるようにならないと、作
家というものの本質を見失うと思う。
と、このスレ全体をみて、ペンCにも、書き込んでるﾜﾅﾋﾞにも思うわけです。

683 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 23:01

好きなようにやってるだけだろ。
ストレス発散くらいにはなるだろうし、いろいろな意見もある。
それが作家デビューの役に立つかどうかは別問題だが、
それは個人の自由だ。

684 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 23:06

なんか、ここ２０レスぐらいがやたら黒いぞ。
それまではさわやかさんだったのに。

685 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 23:13

まあ、マイナスにはならんだろうが、
ここを見てるよりずっとプラスになることはいっぱいある罠。

686 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 23:19

>>684
ペンCの目立った動きがないからでしょう。
ネタにもならぬというか、なんというか……。
とりあえず、わたしゃ、こないだの改善案とやらであきれはてたので、まあ、適当でいいや、と
思ってしまったよ。

687 ：ＷＡＮＮＡＢＥ：03/05/29 23:31

私はペンＣの第三案が面白いと思うから土日の更新が楽しみ。

プラーナジェネレータがあるのに宇宙にもいけないのはおかしい、
という意見があったけど、それはどうでもいいことだと思う。
キノの旅にだって言葉を喋る二輪車が出てくるわけだし。
ペンＣが伝えたいことはしっかりと伝わってくるから大丈夫。

688 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 23:41

淀さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

そういえばＷＡＮＮＡＢＥ共和国の掲示板は、まだ一つも書き込みがないぞ。
ペンＣあたりが初カキコしてやれ。
て、スレ違いスマソ。

689 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/31 23:26

日記更新されてるよん

690 ：ＷＡＮＮＡＢＥ：03/05/31 23:45

ペンＣの第三案改読みました。
ペンＣも言ってるけど、伝えたいこと重視、見せたいこと重視、
雰囲気重視、ひいてはキャラクター重視でいいと思う。

それにしても素直で芯の強いホークがかわいいね。
真っ直ぐなホークを道しるべに、エルザも紆余曲折を経て成長してるし。
エルザの一人称にしたらホークの萌えが凄そう。
ぜひともペンＣには気合い入れて小説にして欲しい。

691 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/31 23:46

ああ、たしかに、箱庭でいくなら、エルザに視点を固定させて、一人称でいくのも
手かもしれないねえ。
一人称のほうが、三人称より書きやすい題材のような気もするし。

692 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/31 23:55

ホーク……たしかにかわいいけど、ショタな身からみるともう一つ……
なーんか足りないのだよな。

693 ：前ｽﾚ446：03/06/01 00:52

まぁ前回よりもマシになったのは確かだけど……正直、何よりもペンＣのやる気のなさを感じた。
エルザとホークの話は興味とやる気を失っていると見た。

とりあえずラストはとってつけただけって感じ。これはもうどうしようもないと思うけど……

せめてロケットにエルザが乗って行くとこは何とかなるから、少しは完成度高めたら？ペンＣ。
漏れもネタ出ししよう……ペンＣも早く終わらせたいばかりで、もう考えるの嫌だろうし（ｗ

最初にエルザにロケットをホークが打ち込むけど……
４発とか複数のロケットエンジンを同時点火で発射させると、真っ直ぐ飛ばすのは難しい（これは現実にも難しいこと）

その姿勢制御装置が未完成で、ホークはエルザにロケットを打ち込む（伏線）
　↓
で、宇宙まで行くのに推力は足りてるけど、姿勢制御装置が未だ完成してないとこに軍が押し寄せてくる。
　↓
エルザが自分で操縦すると言ってロケットに乗り込む（伏線の回収）

ロケット発射させて、エルザが軍に斬り込んで行けば良いのに、無理にエルザがロケットに乗るのは苦しい。
あと○○ジェネレーターをＡＴフィールドにするのは良かったと思う。大気圏突入シーンがマトモになった。

ただ最終的に短編か中編にするなら、最初の第一案で良かったと思う。
スケールの大きな話は長編が合うし、スケールの小さな話は短編が合う。
勿論、スケールに関係なく小説をまとめた例は沢山あるだろうけどね。

とりあえず漏れもペンＣをつついたり、ググっているうちに漏れなりに面白いネタを思いついたので、
まぁ一種のギブ・アンド・テイクみたいなもんだ。気に入ったら遠慮なく使ってくれ、ペンＣ。

そろそろ漏れ的にこの企画は糸冬了でつわ。ペンＣと価値観が全然違うみたいだし。
この件からは手を引いて漏れが面白いと思う小説を書きまつ。

694 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/01 01:55

なんかがちょっと足らないんだよな。
夢を暑く語るあたりはわかるが、その後のところ(反論→協力)が
まだとって付けた感じだな。

今回のプロットはこちらの意見中心だから、ペンＣ的には
意見の相違とかもあるだろうけどね。

695 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/01 07:54

短編に多くを求めすぎ

696 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/01 08:49

また微妙な「プロット」だね。
ペンCはいつもこういう風に書くのだろうか。前のプロットもそうだったけど、なんというか、
これだけで力尽きちゃう感じを受ける。
これが、自分の想像力と文章をのばすような書き方だというならいいんだけれど、そうで
ないとしたら、プロットのたて方とかもう少し考えたほうがいいかも。

……ま、やる気がないというのはよくわかるが。

697 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/01 11:50

やり方のひとつとしては――
プロットを同時進行でいくつも作る、もしくは作りだめする。
その際、どのプロットもスタイルやテーマがかち合わないよう
違えるようにする。
無論、アラ捜しによるネガ潰しは徹底的に行う必要がある。
ある程度量が貯まったら、自分自身の中でコンペティションを行う。
あとは選び出したプロットにしがみついてとにかく完成させる。
場合によったら、似た傾向の話は合併して
2つの事件が同時進行するようなストーリーもいいかもしれない。
それだけ筋が複雑になる。

698 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/01 22:03

> 私が現在書いている小説は贅肉がつき過ぎている。
> ここだ、これが面白いんだ、という部分以外は切り捨てるべきではないか。

「面白いところ」をもっと膨らますのも今のペンＣにとっては重要な作業な気が…

699 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/01 22:23

贅肉……ねえ。
贅肉を支えるだけの筋肉も、骨格もなけりゃ、たしかに贅肉はただの邪魔者だわな。
果たして、その筋骨そのものが、どれだけのものなのか、そこが問題だけれど……。

700 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/01 23:30

いや、全く贅肉の無い人間なんか見たくないように、
全く無駄のない小説なんか読みたくない、ってのは思うが名。

701 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/02 01:28

>699
そこが>698のいう「面白いところを膨らませる」だろうな。
いま肉体改造しようとするデヴがいて、デヴだけど筋肉が少ない場合
筋肉を付ける必要は当然ある。
ただまあ食事制限でダイエットする必要もあるわけで。

今のペンＣ小説の体脂肪率が35%あるならそれを減らすのはいいのでは。
ただまあいきなり体脂肪率を4%にするとか言う考えはやめとけと。
ま、ダイエットといっしょでゆっくりやらないとね。

702 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/02 04:21

批判が抽象的すぎ。

703 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/02 13:59

観察力足りない　　→想像の範囲が狭い

想像の範囲が狭い　→キャラの行動様式に偏りができる
想像の範囲が狭い　→情景の詳細な描写ができない

ってなってる気がする
だから箱庭やるんならそれなりに出来るんだろうね
具体的な描写って小説とか物語の上ではメタファーとか隠喩になるって
漏れは思ってるんだけど、それが出来ないからペンｃは
伏線がない→オチが弱い
っていわれるんだろうな。

704 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/02 14:35

とはいえ観察力なんて急にどうこうできるようなものでもないからなあ。

705 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/02 19:57

ペンＣは自分のやりたいことだけを決めて、
その他の重要なところをほったらかし、
脳内で散々悦に入った後、他のプロットに興味を持ち、
今までのプロットを蔑ろにしてるんだろ。
いわばプロット浮気性。
自分の書きたいところ以外のところもきっちり作ってこそ、
書きたいところが、光ってくるの。
いい加減気付け。

706 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/02 21:25

>>704
観察力を養うことは、意識をしてれば不可能じゃない。
でも、そもそも、ペンCには、作家志望者としての意識が希薄すぎやしないか。
いや、志望してるってことだけは意識してるんだろうけれど、その為になにをする
ってことが体に染みついてない。
本を「読んで」ないし、他のことも観察してないんだろう。
面白い、と感じたらなんで面白いのか、そう考えるのが作り手なんじゃあないの
かねえ。

707 ：咒：03/06/02 23:20

しばらくだが、書いてみる

箱庭だと、作者の限界が早い段階で見えてしまう危険があるんだけれど良いのかな？

以下、私のネタ

ホークはロケット研究の為に軍から援助を受けてる
エルザと会って、人を傷つけてまで夢を実現するのは正しいか？と悩む
軍から逃亡

な展開もあって良いんで無いかな～
それを追う、任務には忠実だけれども、人間としてそれが正しいか悩む軍人なんてのも出せそうだし

708 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/02 23:20

>>706
＞作家志望者としての意識が希薄

確かに。
どこか現状に満足しちゃっているようなところがあるんじゃないかな。
焦りが足りないというか、なんとしてもここから抜け出そうという気迫
みたいなものが感じられないんだよね。
正直なところペンＣって、作家志望じゃなくて、のんべんだらりと趣味で
創作をやっている程度の人にしか見えない。

709 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/02 23:44

日に１２時間も働く仕事を選んじゃったりしてるあたり、絶対に作家になるっていう
気迫は薄いのかもしれないね。
もういい歳だから、全てを夢だけにかけろ！　なんて言えないけどさ・・・

710 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 00:15

そのあたりの話は、一昨年の7/3の日記でちょろっと触れられているよ。
ああいうのは一つスタンスとして立派だと思う。

ただ、ペンＣが自分自身という唯一人の読者のために書いている限り、
商業作家になるのは運に頼るしかないんじゃないかな……

711 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 01:04

日記読んできた。
『夢』を免罪符にしないというのは、良いと思う。

でも、１２時間も働かなくてもいいじゃんと、俺は思ってしまうなあ。
夢と現実のバランスを如何にうまくとるかというのも、必要じゃないかしら？
あ、いや、ペンＣに仕事をやめろって言ってるわけじゃないけどね。

712 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 01:35

ｵﾏｴﾗの意見、ダメ系創作サークルの
総括セヨ
になってますよ。

鼻毛毟りながら書こうが、親見殺しにして血反吐まみれで書こうが、
おもろいもんはおもろいしつまらんものはつまらん。作品至上。
創作に対する態度トカゆってるからいつまでたってもＣ(ry

713 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 05:02

そーゆー話じゃないような気がするんだが気のせいか？

714 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 05:15

作品至上ってのは正しいと思うけど……そもそも面白い作品を作るためには
どうしたら良いかってことを問題にしているんじゃないの？

715 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 06:08

１２時間も働いてたら、
通勤と食事と風呂の時間ぬいたら、
後は寝る時間しか残ってないよなあ。

716 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 06:42

一日３０時間という矛盾がワナビを作家にする

717 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 08:51

一次や二次で落ちちゃう投稿生活を送っている割に、
現状に対する危機感ってものが感じられないんだよなー。
昔より自分の才能を信じなくなったとはいっても、
まだまだ「いずれ何とかなる」という想いを持っていそう。
でなきゃ、あんなに悠然と構えてられないでしょ。

718 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 09:00

危機感はないように見えるね。
そもそも、バイク便はずっとは続けられまい、となんとなく想っていそうなのに、
それをどうしよう、とかしていなしね。
バイク好きなのはわかったから、仕事は仕事して、ちゃんと他の、先のあるも
のを選んで、小説は小説で書けばいいのに。

719 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 10:50

>706,708
禿同。
危機感無いから才能を信じなくなってても行動しないんでしょ。

言うだけなら誰でも出来るけど、それを行動にしないとものは書けない。
行動しないから、いつまで経っても箱庭しか作れない。
それは何で？って考えないでだらだら過ごしてるようにしか見えないね。

720 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 11:25

まあでも難しいぜ。
そこまで理屈で割り切って生きられねーよ。
ペンＣの場合、作家になるのは絶対に諦めないと言っているし。
つまりそれは、一生この先、人生設計が「作家志望」を中心に
組み立てられてるわけで。
俺らはハタで見てて「アホだなこいつ、もっと分散しろよ」って
思うけど、ペンＣにとっちゃナニやっててもかわらん。
危機感は常にあると思う。
ただそれは「作家になれるかなれないか」であって、経済的、
世間体的な危機感では絶対に無いね。

作家になるのを諦めなきゃならなくなった時、初めて分かる。
たとえば、彼女に子供が出来たりとか。
親が死んで、残った家族の面倒みなきゃならんとか。
そういう時。

721 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 11:31

んでこの「作家になれるかなれないか」って危機感も微妙なんだ。
ペンＣには作家になりたい、という夢があって、作家になれる事の
メリットは常に考えていられる。
しかし作家になれない、というイメージはどうしても沸いてこない。
これはどんなに自分に厳しい作家志望でもそうだと思う。
他に仕事してりゃ、生活力がある程度ついてるし、「作家になれない」
事に現実的な心配事が沸いてこない。
だから仕事やめて作家目指せばいいか、ってーとそうでもなくて。
（それはただの逃避）

「今のままじゃ作家になれん。オマエの文章なんかゼロ円」って、例え
編集者や本職の作家に言われてもピンと来ないと思う。
ましてや俺らなんかに言われたって危機感覚えない。
ペンＣに限らず、作家志望の難しいところって、そこよね。
なんていうか、目指すモノにたどり着くまでの努力、に目安が無い。
なんとか新人賞に引っかかって、編集に売れる売れないっていう
デジタルな話されないと変わらない気がする。

722 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 12:33

>>720
ペンＣって、彼女いるのっ？！←反応すべきはそこじゃねえ

723 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 12:47

ヤツに彼女がいるならアメリカはイラクに侵攻しなかったろう……。

724 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 15:51

そうか！
ペンCに彼女さえいればイラクは(ry

725 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 16:52

いや、ペンCに彼女さえいれば世界が(ry

726 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 18:38

>恋人はいますか。
>三次元の人はいません。いたこともないです。これからもいないだろうと思われます。

LOOP王国、小説書きに１００の質問への回答より。

世界の平和は遠い。

727 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 19:19

か・・・彼女いない歴２８年って厳しいな・・・
ちょっとした犯罪なんじゃないか？

728 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 19:31

これからもいないだろう、って興味ないってこと?
道理で描かれる女性がうすっぺらだと思った。

729 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 19:52

興味はあるだろう。
特に眼鏡を掛けている女性に（ｗ

730 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 20:16

いや、あれは眼鏡っこ、がすきなんであって、眼鏡をかけてる女性が好きなわけではなかろう。
つまり、女性とかそういう問題をはるかにこえて、眼鏡っこという記号が問題なんだろう。

731 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 21:02

私もまもなく魔法使いになれそうです
ペンＣもそうなるだろう

732 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 21:09

魔法使い？

733 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 21:21

>>732
聞かないでやってくれ

734 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 21:27

なんとなく分かったが、俺の想像の通りだとあまりにあまりなんで言わないことにしまつ。

735 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 22:06

調べたよ！　ありがとう！
３０歳でＤ…うわなにをするやめろ

736 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 22:15

Ｄは……ドラキュラのＤですの？

737 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 22:17

>>735はペンＣに拉致られました。

738 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 22:18

>>735はペンＣにヤられました。

739 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 22:21

ということは、ペンＣはＤじゃなくなったんだねっ♪

740 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 22:25

俺なんかはなんでもガツンと言っちゃうけど、
ＤはＤＴ（童貞）のＤで、
ペンＣのＣはcherry boyのＣ。
だから結局なにも変わってないんだよ。

魔法使いが近い。

741 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 22:41

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

はっきり言うなよおおおお

742 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/03 22:59

魔中年ドーティー

ペンＣもそろそろでは？

743 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/04 02:33

にきーが更新されてるよ

744 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/04 08:31

朝いちでペンCの日記を読み脱力する。
そんな想像力の乏しい反論をしちゃうあたりで、色々言われちゃうのがいまだに
わからないらしい。
小説が第一、でなくなったとき、どれだけのことができるか、どれだけのものを積
み重ねられるのか、そういうことまで考えてるのだろうか。
そもそも、ここで注目するべきは「ああ、もっと危機感を持つべきなんだな」という
ことであって、それ以外ではなかろうに。
そんなさあ、「あきらめない限り可能性はある」とか考えて、余裕こいてるから、あ
んたの書くのは箱庭だとか、観察力足りないとか、努力してるように見えないとか
言われるのだってこと、自覚したほうがいい。
あきらめない限り可能性はある。でもさ、その可能性を高めようと努力しなきゃ、
可能性が可能性じゃなく現実に変わる時なんてこないよ、永遠に。

だから、もっとちゃんと人生まで見据えて、がんばれ。ペンC。

745 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/04 08:31

童貞だけが持つ妄想パワーは一部の表現においては強力な武器。

746 ：720：03/06/04 08:36

ああ、ペンＣよ。
俺の言ったのは、君に「他に仕事しろ」とか「危機感がない」と言っていた
人たちに向けてのことだ。
ようするに、ペンＣの気持ちは日記で見る通り変わらないし、それを周りから
やいのやいの言ったところで聞くはずがない、という意味だ。
それが悪いとは言わないぞ。
人間、結果が出てみなきゃナニもわからんのだ。
ただ作家志望という人間は、結果にたどり着くまで、何合目をどのルート
で登っているのか把握しにくいイキモノなのだ。
いつ引き返そうが、引き返さずどこかにたどり着こうが、あるいは行方知れず
になろうが、それはペンＣ、君の自由だ。
他人や周囲の環境のせいにしなければ、それで挫折したとしても恥じる事はない。
信じた道を行け。
（ご利用は計画的に）

747 ：720：03/06/04 08:39

しかしついでにキツい事も言っておこう。
夢を目指している自分、を言い訳にせんとけ。
五十、六十で作家になれるなら、ここ十年ばかし他のこと
してたっていい筈だぞ。
「俺は作家になる夢を捨てずに頑張っているんだ」のあとに
「だからこれは仕方ないんだ」と続けるなかれ。

748 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/04 09:24

人間的に一皮剥けるため、脱ＤＴを目指したらどうだろう？

って、ペンＣをＤＴと決めつけてるな。違ったらスマン。

749 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/04 10:32

まあ、彼女じゃなくて彼氏でもいいけど、自分にとって大事なものを持つことは、
精神的にも成長につながるしね。
目指す先として一つ考えてもいいかも。

間違っても、女を知る、とかいって、風俗いっても意味はないので、ご注意を。

750 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/04 11:10

　生きている限り可能性があるということは、下手をすれば生きている限りダラ
ダラと覚悟無く続けることになりかねない。安易に諦めるのは逃げだが、諦め
られないという逃げ方もある。金にもならない満足は自己満足だよ。匿名で
ない他人に、金を払う価値があると言わせないと。
　年とってからのデビューは、その作品にそれまでの生涯の重さが乗るから、出版
されてむしろ虚無感や絶望を味わうことにもなりかねんよ。いい年こいて何ツマラン
もの書いてやがるっ、てな。年とってからデビューしても、誰もが隆慶一郎のように
評価されるわけじゃない。

751 ：750：03/06/04 11:34

　本気でデビューしようとするなら「生きている限り諦めない」よりも、この際
「あと３年以内にデビューできなければ一生涯筆を折る」といった覚悟の方が必要。
　ビルの間を飛び越えるのと同じで、重くてリアルなものを持っているなら、恐ろし
くて目が眩む。飛び越えたら向こう側の人になれる。引き返せば安全だけど、夢が
叶うことはない。目が眩まないなら、ペンＣの夢はそれくらいの重さだってことだ。
　そもそも、デビュー前に交通事故にでも遭えば、墓碑銘は作家になれなかった
ワナビー、無名のワン・オブ・ゼムだ。結婚し、子供が出来るまで、１０年２０年
先まで生きられるという確信をどこで手に入れた？それを考えるなら、３年以内
なんて長すぎるくらいだ。
　昔の偉い人が、人生わずか５０年、夢幻の如くなりとも言ってるだろ？
　生涯諦めなければと言うが、ペンＣの生涯が１年先まで続く保証だって、無い。
　違うか？

752 ：750：03/06/04 11:37

というわけで、まあ頑張ってくれ。

命がけでな。

753 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/04 12:08

敦盛は人間五十年～、で微妙に意味も違うけどな。
人生は短いんだから頑張ろう、じゃなくて、
人間の人生なんて何をやっても、天にとっては一昼夜の幻で儚いね、という感じ。
諦観の美学だから、励ましには向かないかと。

754 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/04 13:06

このフラッシュをペンＣに捧げよう。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.swf

755 ：750：03/06/04 13:19

>>753
うっ、仰るとおり。まあこの場合は、たった５０年程度、夢幻みたいなもの
だから、生きている限りいつか、なんて呑気なこと言ってんじゃねえ。もう
折り返し地点過ぎたんだから危機感を持てということで一つ。

756 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/04 13:23

>>754
待たんかい。
ペンＣはヒキコモリじゃないですよ。

757 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/04 13:34

でも青い鳥を追っているのは確かだし、意識しておいて損はないと
思われ。

758 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/04 15:31

あきらめるとかあきらめないとかじゃなく、とにかく、夢を追ってるなら、
なんらかの結果(ネットにさらすプロットでもさ)ださないと、誰も納得しな
いってことだよね。

でもさあ「作家になることをあきらめない」、って、つまんねーよなあ。
作家になること、と書いちゃうのが、ﾜﾅﾋﾞの限界に見えちゃうよ。
目指すべきは、そこじゃなくてもっと先じゃないの?
書きたいこと、書き続けること、書くべきこと、そんなものを抱えて、そう
して書いてるものが世間で評価されていく結果が作家でしょう?
もちろん、そのために、デビューを目指すのは一つの手段だけどさ。
目的がデビューじゃ、そこで終わりじゃん。
「作家でい続けることは、当然のようにしていく」くらい言ってくれないと
なあ。

759 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/04 15:48

夢を追い続けるよりスッパリ諦める方が難しい、と藤原京が小説の中で言っておった。名言であると思う。
が、それじゃ面白くもなんともないので、ここはやはりこの言葉を捧げよう。
「人生諦めが肝心」……じゃなかった、「逃げるんなら逃げろ、ただし全速力でな！」

ちなみにコミックマスターＪより。引用ばかりでスマン。

760 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/04 15:49

「逃走という闘争をやり通そう」

なんてのもいいな。

761 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/04 17:04

コミックマスターＪはいーよなー。近頃ダメっぽいけど。未読なら書店に走れ、ペンＣ。

762 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/04 22:19

電撃ｈｐ
早売りならあと一週間くらいにせまってるわけだが、
喪前ら、
「まーち」は、一次いくと思ってるの？
そのあたりどうよ。

763 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/04 22:29

>>762
無理。

764 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/04 22:46

>>762
256 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：03/06/04 16:53
お前ら（特にワナビの人たち）侮ってるようだが、よほど問題のあるモノ出さない限り
ペンＣなら２次や３次位まではいけると思うぞ。

偏ってはいるがそれなりに勉強していて知識量はそこそこ。
作文能力は必要水準以上。ちゃんと小説の形をしたものは仕上げられるんだからな。

……問題は中身が全然面白くないってことだけで。

こんなことを言っている人がいます

765 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 00:18

>>764
いや、事実だし

766 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 00:25

一次突破しようがどうしようが、最終まで残らなきゃ、みんな一緒でねえの。

767 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 00:27

どんぐりの背比べというか、目くそ鼻くそを笑うというか、だな。

768 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 00:30

しかしまあ、一次オチ、二次オチ、三次オチではそれぞれ考えるべき
ポイントが違う。
それぞれ「違う仕事探せ」「もっとガンバレ」「何か方向性を変えて見ろ」
という辺りなので。

769 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 00:32

冷静に考えて１次突破が限度だろ
へたすりゃそれすらやばい
びびるびーまで突き抜ければいけるか？

770 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 00:38

つまり一次突破二次落選、のあたりにいる奴が、人生踏み外す危険に
満ちているわけだな。

771 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 00:38

まーちの初期の雰囲気なら、ぴぴる並みに突き抜ける事も可能だっただろうに

772 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 00:56

日記更新

どう考えてもネタ人生･･･

773 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 01:05

小説少しずつうｐしてくれー

774 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 01:23

>>766
伊都工平は三次落ちでデビューしてたような。
最終まで残らなくても引っかかる可能性はあるんでないの？

775 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 01:40

日記。
こんな面白い文章が書けるんだから、
なんかこう、あれだ。生かせ。

776 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 09:17

>ここで理屈を語っているよりずっと明確で生産的な答え。
ようやく気づいたのか。この時点で遅いよ。

777 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 09:47

理屈はかたりつつ結果を出していくのは当たり前のことだぞ。
理屈だけだったんかペンＣ。

778 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 10:46

デビューが目標とか言ってるペンｃキショイ。

新井素子のおしまいの日に出てきた小学生みたいで意味無いっぽ。

＞776禿同。
遅すぎてネタ人生（ｗ

779 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 11:02

「御覧の通り不死身の体でね」
は、辛うじてよしとしよう。要ると思うのなら。
でもペンＣはダイレクトに語らせすぎる気がする。
設定からキャラの本音まで。
「なんという早さだ！　戦ったらロケットを壊してしまうな……投降するよ」
は、無いんじゃないかな？。ホークに対する嫌がらせ？。
エルザの視点で物語を創るのならエルザはもっと嘘をついてもいいはずだ。
セリフにではなく、本音は内面描写に織り交ぜたほうがいい。
最後も語りで終わるけど、
＞「私はエルザ！宇宙に行くためにあるんだ。中略。それでもまだ戦争をするのか！！」
宇宙に何があるのか？
１．それは人類共通の認識なの？
２．それは戦争の直接的原因を無にさせるほどなの？
両方に該当しないといくら疲れている兵士でも銃は捨てないと思う。
無限の土地や資源？　でもいいけど、読み手を納得させるのは難しいよ。相当うまく書かないと。
現実社会の読み手は宇宙に出たくらいで簡単に無限の資源や土地なんか手に入らないこと知って
るから。
まあ書きながら考えようや。

780 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 11:27

>>777
少なくともこれまで、結果を出したことはないな。
全部つまんねーし。

781 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 11:28

>>779
いや、もうペンCの頭の中では、宇宙はすばらしいと認識されちゃってる(もうあきらめたと
いいつつね)無条件に浪漫で、無条件に希望なのですよ。なんだかんだいっても。
宇宙いったくらいじゃあ、戦争おわんねーよ。ほんま。

782 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 14:39

>>781
商業作品のアリソン読んでみろよ。同じ感想抱くはずだぜ。
多くの読者が望んでいるのは冒険と萌えで、他はどうでもいいの。

783 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 14:44

まあ冒険と萌えを否定してもかまわんが。
その分、ナニで訴求力を得るかだな。
ペンＣはそういう意味では読者不在というか。
「俺も楽しくみんなも楽しい何か」という黄金律が存在している、という
あてもない無計画な書き方が多い。
たまには読者本位で自分を忘れてみるのも手ですよ、ペンＣ。

784 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 14:50

デモに参加すりゃ戦争なくなると思ってるフシがあるからな＞ペンＣ

785 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 14:53

デモに参加したって事は、ペンＣも公安のオモシロリストにばっちり
記載されてんだろうな。

786 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 17:26

>>784
さすがにそこまでの認識ではないでしょう。
現実はわかった上で、でも信じたいことがあるということであって。
そういう部分を素直に書いたら、共感もあるんだろうと思うんだけれど、ペンCって、何かと
頭の中で理論づけしてしまって、ストレートに何かを表すの苦手そうだよね。
「説明」じゃない部分でさ。

787 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 17:45

ペンＣも時を得ていれば、朝日ソノラマからデビューして、
そうだな、小川一水か藤原征矢のようになっていたかもしれん。
小説よりも、小説を書いている本人か、小説以外の雑文が面白いというタイプだ。

788 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/05 22:24

宇宙になぜ行くのか？が、全然解決されないなあ

猫の地球儀やアースリバースのように、外の世界へ行く理由はきちんと書かれていればもう少し完成度が上がるのに

ex.舞台は雨の降らない世界、宇宙に前文明の気象制御衛星が在るとか・・・

789 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/06 00:18

>780
あ　げ　る　な

790 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/06 00:24

デモ参加だけではリストにゃのらんだろう。
もうちょっと党派性のある状況にならないと。
公安の人も暇じゃないんだし。

791 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/06 00:46

公安警察は凄くヒマなので、サティアンショップに来た客を
全員チェックしたり図書館で「我が闘争」を借りたやつを
チェックしたりしている。

792 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/06 00:57

ふーん

793 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/06 01:14

しかし、昨日の小泉の発言はペンＣにとっては複雑な気持ちだろう…。
「奴隷の平和はいらない」だからなあ。

まあ俺は反戦デモとかはかまわないと思うけど、そういう気持ちを
悪用する奴には激しく怒りを覚えるな。

とりあえずがんばれ。

794 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/06 02:17

>791
Xファイルでモルダーがそういう冗談を言っているのを
見たような気がする。

795 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/06 15:59

>>791はモルダー

796 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/06 15:59

>794はスカリー

797 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/06 19:28

おい、ペンＣ。
今回の電撃応募って、ＰＮ椎羽準なの？

798 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/06 20:16

椎羽準は似た名前の作家がいて紛らわしいから使わないと昔言ってた

799 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/06 21:40

>>798
あの作者はもう消えた人間に分類されるから、気にしなくて良いんでない？

800 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/06 23:47

800momomo!!!!

801 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 02:44

香ばしい。香ばしい。香ばしい。香ばしい。香ばしい。
香ばしい。香ばしい。香ばしい。香ばしい。香ばしい。
香ばしい。香ばしい。香ばしい。香ばしい。香ばしい。
香ばしい。香ばしい。香ばしい。香ばしい。香ばしい。
香ばしい。香ばしい。香ばしい。香ばしい
香ばしい。香ばしい。香ばしい。香ばしい。香ばしい。
香ばしい。香ばしい。香ばしい。香ばしい。香ばしい。
香ばしい。香ばしい。香ばしい。香ばしい。香ばしい。
香ばしい。香ばしい。香ばしい。香ばしい。香ばしい。
香ばしい。香ばしい。香ばしい。香ばしい。香ばしい。
香ばしい。香ばしい。香ばしい。香ばしい。香ばしい。

802 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 08:12

香羽椎。

803 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 08:15

90000ヒットおめー

804 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 09:00

あのカウンターなぁ、リロードを排除しないISP提供のヤツみたいだから…
と思ったがReadMe!でのカウントでも、月3600viewくらいあるな。創作系では結構良い方だ。
まあ他は一日1viewとかの「本人しか見てねぇだろ」ってページが多いからなー。

805 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 12:46

注目=応援とはかぎらんがね。

806 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 13:27

これでペンＣが作家になれたら、カタルシス的にはスゲエ物になるな。

807 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 22:26

いい編集者がサポートしてくれればいい感じになるような気がする。
最終に残るといいなあ。

808 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 05:07

みなさぬ、日記のコレ
＞　で、いままで自信があったんだけど。
＞　もらった！　とか思ってたんだが。
には、何も突っ込まないんですか？

809 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 05:25

つーか町田かよ。俺ペンC見たことあるかも知れないよ。

810 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 06:17

>>808
>で、いままで自信があったんだけど。
>もらった！　とか思ってたんだが。

まあ、これは、電撃に投稿した2000人あまりが、心の中のどこかでひとしく思ってる
ことだからねえ。
現実とファンタジーは違うけどね。

811 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 08:21

ペンＣを見に行くオフ。
場所：シャノアール　町田店
時間：自由集合、自由解散
インモウちゃんをいじくるペンＣを、遠くから見守りましょう！

812 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 13:47

やっぺオレも町田に住んでるよ。
ペンＣ見に行こうかな。

813 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 13:48

町田って凄く行きにくくてめんどくさいので、ペンＣには新宿か池袋辺りで
執筆して貰いたい

814 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 15:13

うおっ。俺も町田だ。
何人、町田に住んでんだよ、このスレはｗ

815 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 15:44

そんなに町田住民が多いなら、ペンＣをヲチして報告ｷﾎﾞﾝﾇ。

816 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 17:29

町田ってペンＣって神奈川県民だったのか・・・

817 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 17:38

iBook = inmouBook
としか読めなくなった漏れ

818 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 17:40

しかし、喫茶店に入って、
そこでiBook使ってたのが、
１４歳くらいのめちゃくちゃかわいい眼鏡っ子美少女だったら……

819 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 19:03

ペンＣって住んでるところも明かしちゃうんだな。
すごいな。
ストーカーとか
あらわれたり……なんてことはないか。

820 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 19:50

２０枚もかくなら、
数時間ねばらないといけないわけだが、
どれくらい注文したらいいんだろう。
コーヒー一杯じゃまずいよな。

821 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 21:49

>>816
>町田ってペンＣって神奈川県民だったのか・・・
町田は都内だ！　都内なんだよ！　ホントだよ！

822 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 21:53

ぶっちゃけ、漏れ、町田に用事があったからシャノアー○に見に行って来た（ガラス戸越しに
軽く中を覗いただけだが）。
しかし、時間が16時頃・・・ちくしょう！　入れ違いになった！
１４歳くらいのめちゃくちゃかわいい眼鏡っ子美少女に会いたかったのに！

823 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 22:13

>>816
おいおい、町田みたいなとこ、勝手に神奈川県にいれないでくれよ。
神奈川県民が怒るぞなもし。
あそこは、奥多摩と同じ「都下」だよ。

824 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 00:40

一日に３０枚って、そこそこ早いよな。後で修正が必要としても、初稿の速度としてはまずまずだと思う。

これで平日も５枚でいいから書けるようになると、いいんだけどねぇ。

825 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 10:14

町田はほんとにＤＱＮシティだからな。

826 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 20:20

このまえの土日は、
ペンＣは本気でプロになる気なんかないだろうと思ったが、

今回の
受賞作とか読みながら、二日で５０枚以上なら、
ぜんぜん悪いペースじゃない。
このペースをコンスタントに続けられるかだよな。
あと、やっぱり平日十二時間労働はつらいわな。

827 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 22:32

日記見て思ったんだが…それオ○ムかもしれん…。
あんちゃん、かわいそうに…。もう帰ってこれんな…。
しかしショートカットで巨乳かぁ。
それでそこそこかわいかったらツボなんだが…。
どうやら俺はペンCと性癖が違うらしい…。

828 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 23:11

なんせペンＣの性癖は２次元眼鏡っ娘だからな・・・

829 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 23:28

ペンＣが反戦デモなどのサヨ活動するのは眼鏡娘が目的って前言ってなかったっけ？

830 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 19:05

ペンＣお前は良くがんばったよ。
まだ諦めずに行こう、な？

831 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 20:15

ペンＣ一次通ったみたいだな。
オメ

832 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 20:28

そうか、ペンＣ通ったか・・・
このスレ、何人自殺者が出るか見物だな・・・

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　
　∪　　ﾉ
　　∪∪
　　　；
　-━━-

833 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 20:46

ペンＣは無事に一時通過か。おめっとさん。
　　　~~~~

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　
　∪　　ﾉ
　　∪∪
　　　；
　-━━-

834 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 23:32

おめでとう、ペンＣ！　おめでとう！

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　
　∪　　ﾉ
　　∪∪
　　　；
　-━━-

835 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:35

ペンC、良かったな…おめでとう！
おめでと…

　　∧ ∧
　（　 ⌒ ヽ　
　　∪　　ﾉ　　　
　　　　/
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　
　∪　　ﾉ
　　∪∪
　　　；
　-━━-

836 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:53

めでたくもなんともない。
一次くらい平然と通過してもらわにゃ張り合いがなくて困る。

837 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 01:36

漏れ的には、選外デビューできるんでないかと思うんだが。
さて、まーちの挿絵は誰がふさわしいかな？

１）さとやす
２）とりしも
３）よしみる☆
４）ぴよぷ～

838 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 01:40

松山せいじ（嘘）

839 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 01:49

>松山せいじ
そ　れ　だ　！

840 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 03:06

１：松山せいじ
２：板垣恵介
３：高木章次

841 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 03:55

>板垣恵介
そ　れ　だ　！

842 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 19:08

ペンＣ一次通ったみたいな。とりあえず、おめでと。

でも６月３日の日記は怖い。（蒸し返すようでスマンねぇ）
他人事なんだけど、訳もなくスゲー心配になった。
仮にデビューしたとして、彼は夢から現実に変わった世界で生きていけるだろうか、と。
５０歳でデビューとか、主婦でデビューなら、道楽で終われるから心配せんけど。

あ。的外れですか。そうですね。

843 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 19:30

なんだぁ、ペンＣ一次通ったんかい。予想が外れちまったぜい。

844 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 20:02

そういえば、ドラえもんで、
ベロ相うらない、って話あったなあ。
ずっとアルバイトして、
あんな年で賞もらったってなあ……

845 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 20:04

20過ぎて童貞だと、童貞である事に哲学を抱き始めると大槻ケンヂが
言っていたが。
ワナビも同じく、おそらく30過ぎても芽が出ない（それまで投稿している
事が前提として）人は、自分がワナビである事に妙な哲学を抱くのではないか。

846 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 20:19

我妄想する故に我あり

847 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 21:13

30過ぎて童貞だと、童貞である事に悟りをひらく。

848 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 21:59

つまり魔法使いに……

849 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:28

むしろ格闘術だったりする罠。

ところで、挿絵イラストに福本伸行はあまりにべたですか、そうですか。

850 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:32

>福本伸行
ざわ・・・　ざわ・・・

851 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:44

福本伸行はデビュー当時は学園青春モノ描いてたからアリかもな……

852 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 03:39

ペンＣはｸｿ古いＳＦの人なので永井豪が良いかと。
超革中って知ってますそうですか知らないですかならいいです。

853 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 07:03

「超革中」もいいけど、
平井和正といえば、
漏れ的には「狼の紋章」だなあ。
「狼の紋章」って最近の中高生が読んだら、
どんな感じなの？
やっぱり古さはぬぐえない？

854 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 07:14

ウルフガイ＋現代風＋萌え　→　ダブルブリッド

855 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 22:28

明日も自主缶詰するの？＞ペンＣ

856 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 23:21

>852
「クソ古い日本ＳＦの二番煎じ」の再来がペンＣと思われ。ネタと調理法ね。

857 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 00:16

いきなりだが
喫茶店風味ならミスドもいけるぞ、ペンC。
コーヒーお代わり自由だし。
もれは学生の時、２階の端の席でコンセントジャックして課題やってた。

858 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 00:19

いいかげん、その評価もどうかと思うがな。
ペンＣもまーちの執筆で色々とやり方を掴んだのではないだろうか。
プロットの件もあるが、
それはスレ住人が色眼鏡で見すぎているきらいもあったと思う。
また、古さも突き抜ければ新しくなる、ということもある。

だが、あっさり元に戻ろうとする意志も感じられるのがアレだ。

859 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 00:32

ハルヒを読んで「やりたかったことをやられた」んだとしたら、
クソ古い二番煎じのSF病はまだ直ってないと思われ。
ハルヒと悪魔のミカタの間にあるビミョウだがとてつもなく深い海溝を
ペンＣには理解してもらいたいところだ。

860 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 09:27

別にハルヒと悪魔の間にそれほど深い溝があるとは思えない。
最新の萌え、感性を取り入れなくても
ラディカルな萌えキャラだせば良いし。
（つぅーか、ＳＦやるなら、脳みそのどっかに
「ポエム読み」の「理系」って範囲がないとキツイと）
まぁ、ペンＣは学校の真琴だとか
ハルヒのみくるだとかを書けそうにないけど。

861 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 17:34

ペンＣは今日はなにやってるんだ？
ひょっとして土曜出勤？

862 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/14 22:02

HPを探しに行っていたようだ

星より～は、週末中にupされるかな

863 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 00:13

hpのＦＧは難しいから止めた方が利口なのになぁ。
どうせ、今すべきことは変わらないわけだし。

864 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 00:48

ドクロ読んだんだが。
美少女にいたぶられる自虐系連作短編として同系統で、ドクロのほうが
ネタ上インパクト上萌え上、よく読んでみると文章も上で、
まーちの特徴であるＳＦネタは今の風潮からするとマイナス傾向。

ペンＣはよくまーちを電撃に出したもんだな。感心した。

865 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 01:00

さて、星より～がうｐされたわけだが

866 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 01:24

読了。
まあ、その、なんだ、あれだ。明日の短編に期待してるぞ。

867 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 01:30

読んだ。
一番いいところがあっさりしすぎ（奇跡云々）。
でもまあ
面白いと思った。
もうちょっと読み手の感情を揺さぶってくれるともっと良かったかな。

文章の洗練具合は触れないほうがいい？

誰も知らんと思うが「雲海の旅人」（あろひろし）の一エピソードを思い出しました。

868 ：867：03/06/15 01:33

あと導きの星ね。
まあベタな話であることは確かだから仕方ないけど。

869 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 01:45

話はいいけど文章がひどい。
昨今の萌えだけラノベより劣っているのはどうだろ。
声に出して読みながら書き直した方がいいと思う。

870 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 01:49

やっぱこの枚数に収めるのが難しいんじゃないか？
ところどころあっさりしすぎな感じがするが。
え、もう終わり?って感じ。

871 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 01:59

読んできた。
感想は上に上がってる通りだけど、もう少し詳しく言っとくと、
１．一番見せたいシーン（九章）が軽すぎる
２．エルザが自分の心情を喋りすぎ。要所要所でならいいが、どのシーンでもこうだと萎える。
　　あきらかにこんなキャラじゃないんだから。
３．今に始まったことじゃない上、ペンＣだけの問題ではないんだが、改行が過剰過ぎ。
ぐらいか。
２と３をどうにかすれば、１を解決しても70枚には収まると思うんだが。
文章のアラは初稿だから赦す……が、勿論まだまだ推敲すべき。
まあ、とりあえず乙彼。
明日もがんがれ、ペンＣ！

872 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 02:16

敢えて厳しい事を言うと、なんだか書き込みすぎのプロットを読まされてる気分だった。
感情移入できなかったというか、うまく情景が浮かばなかったというか・・・

一人称だから仕方がないにしても、エルザの心情よりも行動（エピソード）を
見せて欲しいと思た。そのエピソードによって、読者にエルザを理解させ、共感させ、
感情移入させていくべきじゃないだろーか。

でも、三日で書き上げたにしてはまとまってるし、面白いとも思う。
明日も期待してるよ。

873 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 07:21

　山の中の曲がりくねった道。
　道を、木の枝の影がおおっている。
　目の前が明るくなっては暗くなる。

こんな書き出しで読者が読んでくれるとペンＣは思ってるのか？
三行目までには確実に引き込め。鉄則だ。
自分でレビューを書いた各賞受賞作の冒頭を読み返してごらん？

十年も書いてる香具師になんでこんなことを指摘せにゃならんのか。
静かな情景描写でいつの間にか物語に引き込むやりかたもたしかにあるが、
それをやるには、ペンＣは圧倒的に筆力が不足しているのであきらめたまえ。

874 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 08:01

いちおう聞いておくけど、
ペンＣの小説批判してる奴は
一次とおったんだろうな？

875 ：867：03/06/15 09:56

漏れはワナビではない。
ここはワナビすれではない。

876 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 11:09

＞＞８７４
キミさー。世の中みんなワナビとか思ってっからウザいとか言われちゃうのよ？
つか、叩きを推奨してるんだよな？　わざと下手な擁護しちゃってさ。

いちお罰ゲーム出しとくわ。
バイトスレに貼ってきてね。
＞いちおう聞いておくけど、
バイト批判してる奴は
角川金賞以上をとったんだろうな？

877 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 12:43

スルーしろよ。

878 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 13:43

不死兵に対する敵の評価が低く感じられる。
序盤で、わざと逃がしてるんかな？　とオモタ。

879 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 19:11

あおりをスルーできん奴が荒らし

880 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 20:07

読了。
きちんとした小説の体を成しており、その点を評価する。
文体の面で「～は出来ないのだからやめろ」の様な意見もあるが、練習作なのだ
からどんどん挑戦するべき。書かねば上達は無い。

一方で心理描写、科学考察は難点だらけ。
　エルザ＝スレ住民
　ホーク＝ペンＣ
　ロケット＝小説
と置換可能で、浅薄な願望成就妄想が透けて見える。
それと、エルザに洗脳ないし制約が施されてなかったのも不自然。
また、ロケット開発の端緒は軍事目的であり、宇宙開発競争も冷戦下の代理戦争
である以上、オチの説得力は皆無に等しい。

881 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 21:18

囁きは、同じ実験で殺された人たちの声に聞こえるとか
バカ一を入れても良くない？
兵士が銃を落とすまでは、もう少し描写あっても良いと思う

完全金属（オレイカルコス）が、全然意味無く使われているなぁ
プラーナを伝達出来るのなら、何かしらに使えそうなんだけど
それと、完全金属の語はどっちかに統一した方が・・・

882 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 21:20

ペンＣがｈｐ短編に出そうとして
７０ｐ以内におさめようとしたところに
無理がでたって感じ？

883 ：ＷＡＮＮＡＢＥ：03/06/15 21:22

私はとても面白かった。
一人称で書かれるとエルザがかわいいね。
逆にプロットだと萌えそうだったホークはむしろ燃え。

884 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 21:48

>882
俺もそう思った。
以前446氏が言ってたが、煮込みが足らないシチューになるんじゃないか
っていう話があったわけだけど、そうなっちゃった、かな？
ちときつい意見多いが、それはまだまだ良くなるという期待からだと思われ。

885 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 22:23

まだ、初稿だから、ツッコミどころも多いけど、直せばもっと良くなると思う。
文章と構成は特に直さなきゃダメだね。
まあ、ｈｐ短編まで時間あるから、大丈夫でしょう。改稿版も期待してるよー。

886 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 22:26

>　エルザ＝スレ住民
>　ホーク＝ペンＣ
>　ロケット＝小説
>と置換可能で、浅薄な願望成就妄想が透けて見える。

オレもそう思ったヨ。
まあオレの書いたシロモノなんかも実はそういう願望成就妄想なんだろうけどね。
「オネアミスの翼」なんて映画もそうなんだけど、あれは「チームワーク」というファクターがあるね。
ペンＣのロケット物にはまったくないねえ。
一人で小説を書き、一人でバイク便のバイトをやるという環境がそういう世界観を作り出したのかなあ。
まあこのオレにも信頼できる仕事仲間も、仲間と成し遂げた大仕事も、どちらも無いんだけどね。
でも駄目な連中が集まって、ゴタゴタ喧嘩しながらデカイ仕事を成功させてしまうという話はオレは泣けるなあ。
これも願望成就妄想には違いないんだろうが。

887 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 23:28

願望がなけりゃ物語が始まらない。
ただ、どんな願望であるかとか、どういう風に突き詰めるかって点に於いて
話題提供者のペンＣがヘタレ入っているのが問題。

888 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 23:37

具体性のねー意見だな。
何のことをいってんのかピンとこない。

889 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 23:44

>>886

すばるよ～♪　たかいそらから～　おしえてよ～　ちじょうのほしを～♪

890 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 00:03

>>889

♪つばめよ～

が正解。

891 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 03:07

某所でコテハン萌化計画進行中…なのか？
ペンＣ
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/laten/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=penc.png&refer=%5B%5B%A5%A2%A5%C3%A5%D7%A5%ED%A1%BC%A5%C0%A1%BC%5D%5D

http://ranobe.com/up/data/up0963.jpg

892 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 04:18

>>891
やばい。激しく萌えてしまった。
ペンＣが本当にこんな娘だったら・・・(;´Д｀)

893 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 05:03

本当にこんな娘だよ。
だって俺見たもん。
町田の喫茶店で見たもん。

894 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 05:28

　マ　ジ　で　つ　か　？

次の土日は、町田の喫茶店で張り込みしなくちゃ(;´Д｀)

895 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 08:11

とりあえず一次だけど…

「天才！　松戸才子まーち」　一次通過　おめ～！

896 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 08:13

ペンネーム「増田淳」なのか。

どうやってCと読ませるのか（ｗ

897 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 09:07

おお！　本格的に一次通過が確認されたのか！
おめでとう、ペンＣ！

898 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 09:29

まＣだ　じゅん

899 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 10:00

ますだ　あつＣ

900 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 10:09

>895
い　い　か　ら　s　a　g　e　れ　ク　ズ

901 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 10:13

本当だ！『天才！　松戸才子まーち』が通ってる！

↓ｈｐの一次通過発表ページ、スキャン画像
ttp://popup10.tok2.com/home2/afrodoor/cgi-bin/source/up0004.jpg

このまま、最終まで逝って欲しいぞー

902 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 10:47

ペンＣ、最終まで逝ってよし。

903 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 17:12

ペンＣデビュー作の帯とか予想してみた。

「名物２ちゃんねる作家、文庫デビュー！！」

　　　　　　　　　　　　　　Ｃhancoますだ
1974年生。オンライン掲示板２ちゃんねるにて、デビュー前から専用スレッドが
建つという異例の経歴を持つ。
趣味は読書とバイク、眼鏡っ娘。腰痛病み。
28年に及ぶ不毛の(ｶﾉｼﾞｮｲﾅｲ)歴史に終止符を打つ救世主登場きぼん。

　　　　　　　　　　　　　イラスト：クランケ
２ちゃんねるライトノベル板に寄生するアスキーアーティスト。
<HP>http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazine/1055173998/

904 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 17:21

イラスト全部AAかよ！

905 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 17:30

イラスト重箱に描いてもらえよｗ

906 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 18:54

小倉優子たんと藤本美貴たんのアイコラを発見したでつ。
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！スゴイ…(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

907 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 19:43

とりあえずおめでとうペンＣ

>891
ちゃんとバイク便の仕事してるのがいいな。
もうこのスレではこのイメージで逝こう。
だってリアルペンＣってデｂ（ﾊﾞｷｭｰﾝ

908 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 19:49

VTRってスクーターだったのか。

909 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 20:18

>リアルペンＣってデｂ（ﾊﾞｷｭｰﾝ
町田の喫茶店で確認してきたのか？

910 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 20:27

>>891を見て、今後はペンＣマンセーに走ることにしますた。

＞９０８
スクーターでもありません。ビデオ・テープ・レコーダーと読みます。
でもＨＯＮＤＡ製です。

ペンＣって一次通過、何年ぶりだ？
ＳＦ書いてる場合じゃないって！　まーち路線でもう一度。
（数行前のことをすでに忘れてる）

911 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 20:31

>>909
自分の容姿について日記（じゃなかったかも知れんが）触れてたことがむかーしあった。
もちろん>>891のような萌え眼鏡ッ娘でしたともさ。

912 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 20:31

撲滅天使　メガネちゃん

みたいなの書いてくれ

913 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 21:04

漏れも、まーち路線をキボンニ。
今書いてるＳＦが終わったら、ギャグ萌え小説を書いてください。

914 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 22:07

電撃もぴぴるぴの路線欲しがってるかもしれないしな。

>>907
自己申告の体重に騙されるな！
>>891の絵師の少なくとも片方はリアルペンＣと実際に会っているのだから
これが真実のペンＣﾀﾝに間違いないのだ！

915 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 22:09

ペンＣﾀﾝ(*´Д`*)ハァハァ

916 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 00:13

>>914
「見えないところにオニクがついてるの（はーと）」とかって
俺らを萌えさせる気なんだろうな、こしゃくにも。

ＳＦを取ってくれるところに送るならＳＦでいいんだろうけど、
電撃は弥一郎みたいな設定厨向けの作品に着目しても、
ＳＦ自体は求めてないんじゃないかねぇ。
まあ、限られた枚数の中で描くには、
下手に説明するよりも裏設定を匂わせた方がいいんだろうね。

917 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 04:15

次スレどーする？

918 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 06:56

次スレ案その一

電撃一次通過ﾜｯｼｮｲ！ペンＣ総合スレpert３

電撃一次通過～の部分は兎も角、pert３は継承して欲すい……

919 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 07:17

俺としては　3ndを推す。

920 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 07:30

「pert」を継承しろとゆってるんだろ？
ペンＣらしくていいよな。

pert

リアル本人用：
〈人･言動が〉ずうずうしい,でしゃばりな
萌え虚像用：
〈主に女性に使い〉おちゃっぴいな,生意気な〔こしゃくな〕

921 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 08:38

918だが>>920その通り「pert」だ……
逝ってくるよ……

922 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 09:48

さて、星より～改訂版がうｐされたワケだが

923 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 10:39

>>920
「ゆってる」って何語やねん。

924 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 16:02

>>923
方言を弾圧するのはやめれ

925 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 16:25

＞「小説になってないもの、日本語になってないものを落とす」という噂は聞くけど～
そうとも言い切れないかもしれない。
漏れの友人が今回一次落ちしたんだが、そいつは今まで二次や三次まで何度もいってる。
しかも、プロの脚本家だったりする。当然、日本語は書けるし、話も成立してる。
でも、今回は落ちた。
一次選考でも、多少は内容の審査をしているのかもしれないね。

926 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 16:35

>>925
運が悪かったんだろ。

927 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 17:20

>>925
カテゴリーエラーだったんじゃないのか？

928 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 17:55

つーか下読みに過度な期待はするな。
二次や三次や最終程度の作品ぐらい斜め読みで落としちゃうこともあるさ。
特に電撃ぐらいの応募数になってくるとね。
でも２年も投稿続けてれば本当に実力ある奴はたいがい受かるよ。
その間ネタも筆力も練られるんだから気にすることは無い。

でもペンＣくらい落ち続けた奴は気にした方がいいな。
本人は気づかないけど周りは気づく、何か、が足りないのだよ。

929 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 20:18

２

930 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 20:20

２

931 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 20:26

>本当に実力ある
これがどの程度の能力を意味するのかが微妙だなあ。

932 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 08:56

話は変わるが、次スレタイは、ペンＣご希望の

愚才！　ペンネームＣまーち

で、どうだろうか？

933 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 09:47

>>932
それに、っていうか中（間）は何でも良いんだが……
ﾊﾙﾋスレに倣って【５年鰤】～【一次突破】をつけてみてはどうか？

934 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 10:07

>本当に実力ある
運も実力のうち

935 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 10:44

【一次突破】止まりと決まったワケじゃないぞ！

936 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 10:47

>935
もちついて自分のレスを百度読み直せ！

937 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 11:45

いっそのこと伊達スレにならって「2次突破？ペンネームC」
とかどうよ？

938 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 17:02

ここは大きく、「大賞受賞？　ペンネームＣ」でどうだ。

939 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 17:42

殺伐としたこの世の中
あんまり凝ると荒らされるよ

控えめなくらいがちょうど良い

★☆★☆★【めがねっ子美少女】★☆★☆★【増田淳】★☆★☆★

940 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 17:56

たしかに荒らす気が沸かないスレタイだ。
誰も近づくまい。

941 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 18:19

いや、むしろある種の殺意が沸いてくる。
詩も漫☆画太郎みたいだ。

942 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 18:53

ラ板的にはよしみる☆だと思うが……

943 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 20:24

「まーち」がもし入賞して、
ｈｐとかにペンＣのインタビューが
顔写真とともに載ったら……

というか＞ペンＣ、
もしも文庫になったら、
巻末に写真のせるの？
それともイラスト？

944 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 20:36

>943
著者近影は>891のイラストでおながいしまつ！

945 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 20:51

犬だろう。やっぱり。
でなけりゃ通りすがりの眼鏡っ子の写真を撮るとか。売り上げが増します。

946 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 21:13

二次まで逝けばデビューの可能性アリだよな。
（谷川はやっぱ例外だし）
もしかすると祭りか。祭りだな。

受賞後に筆名の変更プリーズ。ペンネームＣでよろしく。
受賞した後でも、サイトを晒しやすいっしょ？
でも電撃でサイトを晒してるヤツって、誰かいたか＜受賞者限定で（渡瀬は知ってる）

947 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 21:16

2ちゃん的に有名なとこでは古橋

948 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 21:25

いや、別にPNとHNが別でも構うまい。

949 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 21:36

壁井ユカコ

950 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 22:16

三雲さんもさらしてる。

951 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 23:55

しまった。壁井・古橋を忘れてた。
存在そのものを忘れてた。

でも、もしペンＣがデビューしたと仮定して、
信者がここの過去ログを見たらなんて思うかね。
オレら叩かれますか。それとも、、増田さんＳＦは止めといて、となるかｗ

952 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 23:57

まーちはＳＦじゃないのか？

953 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 00:00

ペンＣ信者かあ。
なんだか全然実感わかねえなあ。

954 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 00:06

まーなんつーか、

ペンＣとゆかいな仲間たち、じゃなくて、
ゆかいな仲間たち＆ペンネームＣ

ってかんじだからな。漏れら

955 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 00:53

ペンＣたんはデヴューしたら、僕たちのことなんか忘れちゃうよ・・・
きっと・・・

956 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 00:57

サイトも閉鎖するよな。
そんで金出して、ビルダーにきれいなサイト作ってもらってな。
フラッシュとかバリバリのやつ。
んで日記は三ヶ月に一回更新でな。
2ちゃんの事は「某匿名掲示板」とか言うようになってな。
掲示板は身内しか書き込めなくてな。

あー、ペンＣもそうなっちゃうのかー。

957 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 11:40

ペンＣが一次の選考基準に妙に固執していると思うのは俺だけだろうか。
まあ、五年ぶりに通って嬉しいってことかな。

普通に下読みの鉄人を読めばわかるはずだけど、通例で一次はグループリーグ戦だよ。
以降もずっとそうなんだけどね。
そこで高い成績を取った作品が上に行ける。
まあ、その合格枠も、よほどのレベルにある作品が一人の下読みにまとまって届いたら、
広げられるらしいが（その辺りは文庫によって違うかもしれないし、
そもそも選考は密室で行われるものなので、確かなことは言えない）
ただ、その場合は二次落ちレベルなら簡単に一次で切られるだろうね。
逆にいえば、一次落ちレベルでも二次にあがれる可能性がある。
一人の下読みが読んだ作品を全部落とすこともないからね。

とりあえず、ペンＣの健闘を祈りつつ、
ペンＣはデビューして人格が一転するか、変わらないのかを
ドキドキしながら見守ることにします。

958 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 13:31

デビューして忘れちまうかどうかはともかく
交流スタンスは変えないと、プロとしてやってけないだろ
問題は「考えて」変えるか、「気がつかないまま」変わるか

ところでマジでデビューできるんか？　予測投票でもするか

959 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 13:50

>>958
一次落ちだと思ってた俺は投票に加われん。
ちうか、ドクロちゃんは確信犯的と思える節があるが、
（ある意味で佐藤ケイタイプだと思う）
まーちは天然で、狙いがわからない。
短編の瞬発力なら、どうにかなったと思うんだがな。
ああ。今でも二次落ちだろ、と思ってるさ！

960 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 14:25

いつまでも変わらないペンＣでいてほしい

961 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 14:35

デビューの可能性があるとしたら、救済デビューしかないと漏れは思う。
まーちは、面白い回とつまらない回の落差が激しすぎ。
総合的にみたら、受賞は無理だと思う。最終に残るかどうかも微妙じゃないか？
でも、幸いなことに（？）短編としての再利用も可能なので、ｈｐに穴が開いたとき
救済掲載される可能性がなくもないかも・・・と思ってみたりする。

ちなみに、星より～でのデビューは１０００％ムリぽだと思う。

962 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 16:55

さて、今から残念会の準備するけど何か案はある？

963 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 17:27

ペンＣが「まーち」を朗読するＯＦＦ

964 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 17:44

>>963
ワナビの立場で言わせて貰うと、それは本当の拷問。
更に拷問度をアップさせたければ他人が読むといい。
死にたくなる。

965 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 19:44

当然裏声で演技してくれるんだよな。

966 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 20:01

>いつまでも変わらないペンＣでいてほしい

つまりプロにならないでくれと……

967 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 21:17

残念会か……
とりあえずペンCお疲れ様

968 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 22:51

とりあえず、残念会の場所は町田でｗ

969 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:17

おまいら…ペンCが好きなのか嫌いなのかわからんな。
俺も２次は微妙かなと思う。
あえて２次通過するにベットする勇者はいるのか？

970 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:34

いいだろう……
まーちの二次通過に、オレの『魂』を賭けるぜ……

花京院とホリィの魂も賭けよう！

971 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:36

>>970
花京院とホリィさんに迷惑なので、一人で人形になってください。

972 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:36

グッド！

973 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 00:00

もしかしてオラオラですかーっ！？

974 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 00:07

ＹＥＳ！ＹＥＳ！ＹＥＳ！ＹＥＳ！

975 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 00:18

↓　お前は「次スレはどうするんだ？」と言う。

976 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 00:40

次スレはどうするんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は！(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

977 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 00:40

そういえば次スレはどうするん……はっ！

978 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 00:41

ダブルヘッダーを決めた様子です

979 ：ＷＡＮＮＡＢＥ：03/06/20 00:48

980さんよろろ～ん

980 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 14:00

しゃーない。俺が立てるわ。

スレタイは

愚才！　ペンネームＣまーち　ＰＡＲＴ３

にしとくか。だが、時節柄ワナビウザいと言われるのが嫌なので、
（けど、ワナビがけっこう混ざってんだろうな……>>979とかｗ）
【一次突破】だのの煽り文句はなしにする。
pert３ではなくpart３にする。こんな小ネタ、気にすんな。
あと、適当にテンプレつくるので、意見がある人は２時３０分くらいまでにレスつけてな。
もちろん、そん時はスレ立て頼むわ。

981 ：９８０：03/06/20 14:27

いちおう初代スレの主旨も添えるために
【撲滅】【観測】を付けることにしますた。悪しからず。

982 ：９８０：03/06/20 14:43

あ、このホストじゃ無理……ですか。そうですね。
誰か代わりにお願いします。ちなみに以下、テンプレ案。
スレタイ【撲滅】【観測】は長くて入りませんでした。

愚才！　ペンネームＣまーち　ＰＡＲＴ３

賀東商事の給湯室から来たというウザコテ『ペンネームＣ』も
長い時を経て今ではすっかりラ板の筆頭コテです。
さらには女子高生に軍事知識で負け、商売道具のバイクは免停、
耳から汁が垂れるわ、バイクで事故るわ、という果てしない苦痛の中、
生意気にも人気レーベル電撃文庫の新人賞で一次突破していたりします。
しかし、その健気な姿に胸を打たれた者がいるかはわかりません。
だって本道のＳＦがあれじゃ……いいえ。なんでもありません。本道は『まーち』ですもんね、ペンＣさん！

ＬＯＯＰ王国ヲチ者も、
ラ板の住人も、
言　い　た　い　こ　と　が　あ　る　で　し　ょ　う　。

関連リンクは>>2

983 ：９８０：03/06/20 14:43

前々スレ　ペンＣ撲滅委員会
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1039482961/（html化待ち）
前スレ　ペンネームＣ総合スレpert2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1052726440/
初代撲滅スレ（観測所part０）
http://salami.2ch.net/magazin/kako/979/979966575.html
ライトノベルの眼鏡っ娘について語ろう
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1037281829/
ＬＯＯＰ王国
http://www2.tokai.or.jp/LOOP/

984 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 14:49

じゃあ俺がレッツチャレンジ

985 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 14:51

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1056088173/

立てましたぞ

986 ：９８０：03/06/20 14:52

あ、間に合うなら
＞ＬＯＯＰ王国ヲチ者も、
＞ラ板の住人も、
＞言　い　た　い　こ　と　が　あ　る　で　し　ょ　う　。
を
＞そうではないラ板の住人も
でお願いできませんか？

987 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 14:56

もう、戻れない
もう、帰れない
太陽の牙ダグラム

＞986
スマン