「炎の蜃気楼」＆「赤の神紋」 BY桑原水菜＜９＞

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　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　｜　皆さん、発言はsageでお願いしますよ。　.｜
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　　.∧∧ /／　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~＼
　　(*ﾟーﾟ∧∧　。o○（　　新刊ネタバレ解禁は　　　　　　　｜
　　./　つ　　,,)　　　　.＼　　　正規発売日の翌日だぞ。　｜
～（＿__ﾉ(＿__）～　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

例：正規発売日５月３日→解禁５月４日の午前０時
※正規発売日より三日間は名前欄に「ネタバレ」と書くこと推奨。
※表紙、副題、それらの感想もネタバレにふくまれます。
※キャラ叩き・殺伐系トークはＮＧ。またーり語りましょう。

前スレ　「炎の蜃気楼」＆「赤の神紋」 BY桑原水菜＜８＞
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1027855121/
その他の関連スレッド等は>>2-4参照。

2 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 09:15

---2---
過去ログ
＜1＞　http://mentai.2ch.net/magazin/kako/949/949267580.html
＜2＞　http://salami.2ch.net/magazin/kako/976/976718891.html
＜3＞　http://natto.2ch.net/magazin/kako/996/996366297.html
＜4＞　http://natto.2ch.net/magazin/kako/1004/10048/1004881914.html
＜5＞　http://natto.2ch.net/magazin/kako/1012/10123/1012329639.html
＜6＞　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1017974977/　html化待ち
＜7＞　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1023518752/　html化待ち

3 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 09:15

---3---
関連スレ
★桑原水菜は一般小説が書けるのか？！★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1001416428/

炎の蜃気楼で××× Part2　（２ちゃん専用ビューア推奨）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1031536807/

■ アイタタ身羅毛ファンヲッチスレ４ ■
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1030641267/

直江信綱の大人のマナー講座
http://mira.fc2web.com/frame.html

4 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 09:16

---4---
ネタバレのお約束

新刊ネタバレ解禁は正規発売日の翌日です。
例：正規発売日５月３日→解禁５月４日の午前０時
※正規発売日より三日間は名前欄に「ネタバレ」と書くこと推奨。
※表紙、副題、それらの感想もネタバレにふくまれます。

解禁前に新刊について語りたいシトは↓こちら↓へどうぞ。
みらげ再び＠狐の同人板
http://band.lib.net/2/test/read.cgi?bbs=doujin&key=012527362
本来は同人話用のスレですがﾁｮﾋﾟｰﾘ閑古鳥なので有効活用。

今までのラ板や８０１板の新刊発売前後の様子を見ていると
＞※正規発売日より三日間は名前欄に「ネタバレ」と書くこと推奨。
↑これ↑は解禁後のことなのであまり守られていません。

＞新刊ネタバレ解禁は正規発売日の翌日です。
＞※表紙、副題、それらの感想もネタバレにふくまれます。
↑この２つ↑は守らないと叱られます。解禁前はメール欄のネタバレもＮＧ。

5 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 13:31

１さん、初立て乙～。
私よくここ来てるけどスレ立てはした事ないや。

6 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 13:38

>1ﾀｿ乙彼
クリスマス新刊まで(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでつな。

7 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 15:59

>1さんﾓﾂｶﾚｰ。

クリスマスといえばクリスマス便も有るのだけど、申し込んだ人居る？
漏れは金ないのでしてませんが。

8 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 18:59

>１さんｶﾂｶﾚｰ（違う）
新刊まで１ヶ月切ったのね。はぁ…。
ﾐﾗ完結の日まで、このｽﾚ続けようぞ！

9 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 21:29

>7
はい、申し込んでみますた。
ちょっとシチューを食べてみたかったもんで。

…漏れも金無いんだけどね。

10 ：食事中のしとごめそ：02/11/29 02:18

小鳥さん（仮名）にも、すまそ。
漏れは予約したぜ！！

…メル欄…

サイアクだ、おまえ…。
おげふぃん、すまそ、、、（泣

11 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 02:53

クリスマス便、ビーフシチューとオリジナルワインオープナーが激しく気になってたんだけど、
何せ金がない上にワインがまｚ（略なので見送りますた。
届いたらワインオープナーの画像きぼーん。

12 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 19:56

37巻の題、「革命少女ウ〇ナ」かと思ったyo･･･。

13 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 23:19

>11
写メール画像で宜しければ（ｗ
デジカメ持ってないもんで…。

14 ：11：02/11/29 23:49

>13
お願いしまつ！

15 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 14:50

何か停滞気味…

12月はねーさんのﾀﾝｼﾞｮｳﾋﾞとかイベントいろいろだＹＯ！

16 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 15:58

教えてちゃんでｽﾏｿ
３６巻の218Ｐで『あなたの大地を忘れないように』
という霊枷を直江がしてるんですが、
英文だとどんな文章になるんでしょう？
もし、知ってる人がいたら教えてください。

17 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 21:58

>16
not forget your own earth
だったと思います（ｳﾛ覚え
確かメイトでグッズ化されたんですよね。そのときに見たと思います。

18 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 00:50

次回タイトルは、「革命の鐘はなる」ですよね。
うん、ウテ○っぽい！

19 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 00:55

※表紙、副題、それらの感想もネタバレにふくまれます。
注意書き、よく読もうね。＞18

20 ：19：02/12/02 00:58

久しぶりであげちまった…
うちゅーの彼方に逝ってきます。

21 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 01:05

親切にどうもです。
気づかずにカキコしてしまいました。
次から気をつけます。
すいませんでした。

22 ：16：02/12/02 04:09

＞17さん
ありがとうございます。
アニメイトでグッツ化したんですか･･･
クリスマスプレゼントにはやめておこうかな。。

23 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 06:36

>17
高耶さんよく英語なんて読めたなーと思ってたら、
けっこう簡単な英文だったんだね。

24 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 08:17

>23
わらつた。
でもゆづると同じ高校に入学してるんだから、
そんなにオバカちゃんでもないはずよね。

25 ：12：02/12/02 12:12

>19
あやや、注意書きちゃんと読んでなくて、ｺﾞﾒｿ。

>18
ｱﾌｫなﾈﾀ振って、ｺﾞﾒｿﾈ･･･。

魔王の種に絡まれて逝ってｷﾏﾂ･･･。

26 ：17：02/12/02 14:34

>16
去年か一昨年のことなのでもうないかと……書き方悪かった。ｽﾏｿ。
ところでお兄友のミラグッズの入荷の悪さにｲﾗｲﾗしてるのは漏れだけかと小一時間。
それほど買わないんだけどﾅｰ

>24
景虎様の記憶が戻った後は英語ペラペラなのでは……と思ってみたけど（海軍時代の経験）
正直どうなんだろう。
譲のスパルタにしごかれて受験勉強する高耶さん萌え。

27 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 18:18

>26
海軍の軍人って外交官でもあったから当然英語は海軍学校で習うでしょう。
ちなみに当時の海軍学校は東大並みに難関だったそうでつ。
景虎様が直江と一緒に受験勉強してたのかなー、と妄想すると萌え～・・・

28 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 20:21

nothing to lose...

なんてのもあったね（ｗ

29 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 22:50

未だにそれを笑って流せない器の小さい漏れ…。

30 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 23:23

ミゼラブルに比べればnothing to lose... 位何ともないわっ
と強がってしまう直江ﾌｧｿな漏れ…。

31 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 23:29

ﾔｿｷｰだけど、実は頭がｲｲ高耶さんﾓｴー！

32 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 23:37

>景虎様が直江と一緒に受験勉強してたのかなー、と妄想すると萌え～・・・
わしも萌え――。
教えあいっこしてたらもっと萌え――。

33 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 01:49

>教えあいっこしてたらもっと萌え――。

教師と生徒ﾃﾞﾂﾅ
どちらのパターンもモエー！

34 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 02:06

なんでだろう…
今、教師―景虎様と、生徒―高耶さんでモエてしまつたー！
直江は同僚教師でいいよ。高ちんにスパルタな景虎先生と甘い橘センセ―ｖ

35 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 03:07

そか。海軍時代の記憶があるからこそココゾといふところでは英語が出るのか
直江！！漏れはコバルト読まないので、フツーそんな重要なところでエイゴで
しゃべるんじゃない！！とかｵﾓﾃまつた。
日本語ペラペラ外国人でもビックリした時とかに英語が出るのと同じなのでつね。

＞３２．３３
　景虎サマの方が頭良さそう（←偏見）なので「お前だけは永久に英語をマスター
できない」とか言って直江を凹ませる景虎サマ萌え！！つか漏れだけかも（＞＜）

36 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 03:38

>35
ﾜﾗﾀ！
なるほど、そうか……そうだったのか直江よ（激しく納得
パブロフの犬のごとく反射的にｴｲｺﾞの受け答えができるように
景虎様に厳しく叩き込まれたからなんつね。
だから高耶さんも敢えて直江の謎横文字に突っ込まないのですねｗ

「この問題ができたら褒美をやろう……」と詰襟のホックを外す景虎様を妄想しては
ﾊｧﾊｧしてまつ(´Д｀)ノﾊｱﾊｱ
一高同期の直高萌え。

37 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 06:41

当時の海軍の入試科目には英語はもとよりドイツ語もフランス語もあったので
nothing to lose...だのダスクロイツだのミゼラブルだのも、きっと受験勉強の
癖なのだわよ・・・・・・たぶん。

入試の身体検査（これで毎回三千人くらい落とされたらしい）で景虎様のカラダを
撫で回すおっさんに嫉妬メラメラだったであろうなほへに萌え～。
（だってだって、黄門様の検査があったんでつよ！？）

38 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 12:01

>「この問題ができたら褒美をやろう……」と詰襟のホックを外す景虎様
も、萌え(*ﾟ∀ﾟ)=3=3

しかし結局出来ない直江。
「おあずけだな･･･」と景虎様もホックをとめなおしてしまいますた。

39 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 14:48

煽るつもりじゃないんです、を前提に読んで、
怒らない自信のあるヤシだけメル欄

40 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 18:30

>>38
ﾜﾛﾀ
>>39
そんなことない

41 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 20:40

>37
それはつまり直江の黄門様も……ﾋｨｰ！(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
本気で怯えてしまった漏れ……

どの時代の夜叉衆も気になるので30年前（40年前?
の例の事件の辺りまで、ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄでいいから読みたいでつ。
が、そうなるともう既に「邂逅」編と言えない罠。

42 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 21:21

>41
「黎明編」「疾風編」「飛翔編」「落日編」とかいうサブタイトルでｗ

43 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 21:41

３０年前のアレは策謀編になるんだろうか…。

44 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 22:16

はじめてのトキメキ編とかはじめてのチュー編とか
あったら更にうれしい。

45 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 22:45

>44
sageが全角になってまつよ～

はじめてのチューは邂逅編で既に……と突っ込んでみる（お約束
しかし直高って初ちっすから初ゑっちまで４００年でつか。
考えてみると気の長いカップルだｗ

46 ：34：02/12/03 23:27

>39
ﾏｼﾞﾚｽ、はずかすぃ～が。
ｍｏｅがカタカナなのは雑誌コバ●ト次号予告を
皮肉ったつもり。だから何だ、っちゅうｖか39のいいたいことは
ちがうの判ってるんだけどね（苦藁

直高白詰襟制服プレイﾓｴー。

47 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 01:16

やはりセーラー服なのでつか？漏れは海軍時代の話しは読んでないので…
ルーズソックスだと嫌でつ。

48 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 02:01

セーラー服というと
イヤよダメよ、こんなところじゃ～～♪
…ふるいな、漏れ。。。

あの夏のバイクでイッてきます。。。

49 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 17:50

コバルトってどれもホモなんでつか？

50 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 18:09

キスから先に進めない　臆病すぎるの
全てをあげてしまうのは　もったいないから　あげない～♪

51 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 19:00

>>49
そんなこたぁない。

52 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 19:57

♪ダーリン、チュッ、チュッ、チュッ！
突然ですがキスして、恋人の手続きを済ませましょう。ダ～リン♪

マイナーな生稲ちゃんのソロはどうだ！？

53 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 21:54

＞４９
　多くなってきてることは確かな・・。
　結構大々的にボーイズラブフェアとか雑誌でやってるし、
　乙女チック通信とかでもよく、見かける。
　７（ノーマル）：３（ボーイズ）ぐらいだと思う。

54 ：５３：02/12/04 21:55

スマソ。
サゲ忘れてました。

55 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 03:19

＞４８
～嫌よダメよこんなところじゃ～♪（in れいじろの隣室あるいは、席迎週全ての
面前。交差点の真中）漏れが思いつくのはこんなところでつ。

56 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 23:01

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1014926069/357-359

＞直江スタイル？
なんだろう。なんとなくいったスレでみかけた発言。
やっぱり、みらげの犬のことなんだろうか？

57 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 23:05

多分以前Ｎ居が演じた白いｶｹﾞ（だっけ？）の直江医師のことでしょう…。
ｸﾞｸﾞﾚで直江を検索するとミラ＋歴史上＋直江医師＋時々は女性の名前まで
ひっかかるので困っちゃう。
（いや他の直江で検索した人もびっくりしてるだろうけど…）

58 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 00:02

>>57
それだ！（ｗ
そのドラマ思い出した！！中居君演じる医者の名前だ。
謎が解けてすっきりした。ありがとう…。

犬の方の直江に白衣着せたら、きっと似合うだろうなぁ…

59 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 00:40

白衣かー。
四国編もｱｰﾐｰなんか着ずに白衣着て中川ｾﾝｾのお手伝いしてた
方が水菜ﾀｿもやる気が出たかもね（ｗ
ああ、そんな頭脳労働専門のなほへもいいなあ。

60 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 01:09

なほへﾌｧｿとしては、高耶たん以外の部下になる直江はいやぽ。だめぽ。
狭間社長は許す（ｗ

頭脳労働かぁ…覇者魔みたいに地図を広げて作戦会議
みたいなシーンで直江の華麗な活躍を見たかったとゆってみるテスト。
本編で、メガネ直江を見たかつたでつ・・・
銀縁とかで、高耶たんがそれ見て惚れ直すの（どうよ

61 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 01:38

直江がサングラスしなくなってほっとした。でも、さみしい。
最近、高坂の唇とか、直江の香水とか、小物やちょっとしたことの人物のこだわり描写が
なくてさみすぃ。
まぁ、戦闘してるわけだから、そういうのなくなって当然なわけだが。

62 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 08:45

>60 高耶たん以外の部下になる直江
そっかー。私もなほへファンだけど、別に結構平気。
でもどちらかというと部下を使ってるなほへの方が見たいな…。
赤鯨衆でもずっと一蔵がひっついてたらもっと本編が楽しかったのになー。
または銀◎伝によくいる、周囲と衝突しがちな上司を如才なくフォローしてくれるタイプキボーン。
四国編で直江と赤鯨衆の交流が皆無なのってやっぱり最初は入隊させるつもりじゃなかった
からなのかなー。物足りないわ…。

63 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 10:31

ああ、でも中川さんと直江のコンビってあんまり今までなかった感じで
いいかも…。

64 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 12:22

直江は景勝のこと今ではどう思ってるのかな？
直江が忠誠を売る相手って譲でもなかなか面白かったかもしれないよね。
譲は直江を殺す気満々だからー、自分の命を引き換えに高耶の延命を頼んだりして。
お互い対立しながらもさん付けだし、憎みきれてないところとか萌えだったり…。

65 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 17:31

>64
何かなほへって「過ぎた事」に対して全く興味がなくなるタイプっぽいので
今景勝の事については別に何とも思ってないんじゃないかなぁ・・・？
もしも（ありえないだろうけど）今奥方や兼継が復活して目の前に現れても
奴には何の関心もなさそうだ・・・・奥方は今の直江見て驚くだろうけど。

66 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 00:37

>>65
過ぎたことに関心がないというより、景虎に出会ってから
優先順位がはっきりしたってことだと思う
譲に対しては危険視してるだけでそれ以上の感情もないし

67 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 00:38

ごめん、あげちゃった

68 ：60：02/12/08 00:59

あ、黒成田に命令される直江は萌えかも（ｗ
先輩が高坂で、あ…モエてきた（爆

69 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 06:56

正直言ってここ数巻で（いやほんとはもっとずっと前から危惧していたけど）
高耶さんに抱いてたイメージががらがらと崩れてしまった。
作品について語る元気すらないくらい、がっくり。
水菜せんせーはキャラクターを「こーゆーひとだよー」と匂わせるのは巧かったけど
肝心の、実際のそのヒトを書けるほどの筆力がなかった。
私はキャラクターを愛していただけに残念でならないです。
今のエロキャラ～うあ～…嫌…。

70 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 07:35

私は高耶さんについてはそれなりに一環したキャラを保ってるんじゃ
ないかと思うけどなあ。
（それよりも周りの高耶に対する描き方＝ﾏﾝｾｰっぷりの方が辛い…）
エロキャラといえばもう既に２１巻からしてあんなだったんだし。
でも私も正直最近はｾｸｽｨｰなｼｰﾝを書く余裕があったら直高に話しあう
時間を上げてほしいとは思う。
性欲でなんでも解決しようとするって言葉は水菜ﾀｿにこそぶつけたいよ。
なんでもかんでもｴﾁｰでごまかさないでちゃんと読者を納得させてくれ…。

71 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 11:57

私はどこでもエロとつにゅーな切羽詰り具合が気に入ってまつ。
４００年話し合ってきたんだから、そろそろ行動に移してもおかしくないし、
なにより、ほんとーに切羽詰ってる状況だから、
余計萌えてるわたくちでつ(^_^;)
でも最後の最後くらいは、落ち着いて話ができるといいでつね……。

72 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 21:47

スレ違？
桑原水菜の『風雲縛魔伝』ってどうなってるのさ？
随分前の本誌コバルトの桑原特集のときに挿画の桑原裕子も云ってたけど…

続き、でないのかなぁ…

73 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 22:21

いや、勿論このスレでしょう。

ミラージュ完結してからって言ってたけど･･･
書かせてもらえるのかちょっと不安だったり（多分神紋優先

74 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 23:24

神紋はみらげのように、40巻近くまでやる予定なんだろうか？
神紋はやく終わらせて、みらげの邂逅編や縛魔伝書いて欲しい。

75 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 00:39

つーか真面目な話、神紋が早く終わってもゆっくり終わっても
縛魔伝書かないんじゃない？　…只の直感だが。
漏れは神紋好きだからゆっくり書いてくれてかまわないけどね

76 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 01:52

>72
どーでもいいことだが。祐子な。検索よけかもしれぬが。

漏れも神紋は（ギャグとして）好きだが４０巻もいら…な…。
せんせの馬物語とか読みたい。競馬話とか（優駿じゃねーか

77 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 01:59

超能力の出てこないアクション物とか書いたら読みたい。

神紋は仮に長く続いたとしても15,6巻がいいところだろうと思ったり。

78 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 03:02

超能力の出てこない・・・超能力バリバリすぎて、いまいち情景が想像しに
くいってのはあるかも。作者としては一生懸命描写してるんだろうけど、
仏教系の、あれに似ている、これのような、と言われても、見たことのない
読者にとってはﾊｧ?の世界だし。
神紋は熱すぎるよ、ミラもそう思う時があるけど。それがこの人の持ち味で
もあるが、熱すぎて読み手を置いて突っ走ってる時があるなと感じる。
榛原の自殺を食い止める奥村のところなんか、前に自殺者に出くわしたこと
があった、とか言わなくていいんじゃないか、それでなくとも緊迫した
シーンなんだから。直前まで感情移入してたのにその一文で急に冷めて
しまったよ、漏れには分かんねーって。
エピソード等張り切りすぎ、近作は。主要人物皆極度のトラウマ持ちかよ。
やっぱり少しはフツーな人がいないと、移入できないな。

79 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 03:17

>78自己レス
奥村じゃなくて渡辺ですね、逝ってきます。

80 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 07:15

私はミラこそをもっとゆっくり書いて欲しい…。

81 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 16:57

同姦（感）でつ…
漏れ的にはもう、縛マ伝みたいに発行
止まってもらってもいいくらいだ。
>>80

82 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 17:58

>>81
止まるのもﾁｮﾄ困る～。
発行ｽﾋﾟｰﾄﾞは申し分ないので
ｽﾄｰﾘｰをもっとじっくりゆっくり書いてﾎｽｨよ。
あらすじみたいな早さで、どんどん進んでるので、
全体的に、大事な事が薄っぺらな感覚なんだよね。

83 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 18:06

>>82
水菜ﾀｿにその力は無いよ。あらすじみたいに感じるのは、
たんに内容が書けないからなのさ～

84 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 20:17

>83
書けないまでは思わないけど、よっぽど勢いで書かないと終わらせられ
ないんだろうなあとは思う。

85 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 21:19

>>84
あ、それは分かる。
さながら、坂を転げ落ちるが如く
書いてるんだろうね、水菜ﾀｿ。
それでも、自制しつつ書いてる感じはするんだけど、
今度は、制御しすぎて言葉が生きてないというか･･･。
何はともあれ、続きはとても楽しみにしてるんだけどね。

86 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 22:43

上下巻くらいで現代物とか書いてみて欲しいと個人的に思ったりする。
神紋は正直もっとコンパクトに纏まる話かと思ってたよ…。

87 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 23:41

メインキャラ供が最上の在り方とか探し始めたら
読むのやめるけど…
風呂敷を広げすぎるのは水菜タンの悪い癖か。

現代モノは針金の翼があるじゃないか

88 ：87：02/12/09 23:41

審問の事ね

89 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 00:52

>88
信者だけど、正直、針金ちゅーか…ふだらくﾄﾞｳﾓﾝは「習作」と捕らえてる。
あれを完結した小説とはとらえられない何かが……
連城が気にしてた、破綻小説って水菜んでいうと、ふだらくか
ミラ９巻なんかなー？？

90 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 06:49

麩堕落どうもんといえば、個人的に「私」と潮田が男同士である必要がないと思う。
ミラージュみたいに男同士でないとありえない設定の話というわけではないし、
潮田か「私」のどちらかが女でも別によかったんじゃないのかな～。
あのラストなら尚の事男女のほうが自然だった気がする。
それでもホモにしたのはやっぱりその方がみじゅなタンの筆がノるからだろうか・・・

91 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 09:52

ああいうハナシなんだから
別に男女だろーが男男だろーが
どっちでもいいと思うけど。
そんな事気にする人もいるんだねぇ…

92 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 10:41

9巻？ってみなぎわの反逆者？あれは破綻してなくてオモロイと思うんだけ
どな。1巻にコンパクトにまとまってて、推理物の要素もあって面白い。
ちゃんと計画して書きました、という感じがする。そこへいくと今の、
何とか篇、で延々と巻を伸ばしていくのはどうも好きになれん。

93 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 11:18

>>92
9巻は、なんか文章の端々にヤル気を感じたyo。
それと同時に、お犬様の伏字に宇宙を感じたyo･･･。
確かに、今はただ勢いに任せてとにかく書くって書き方だよね。
まあ、切羽詰ったｷﾞﾘｷﾞﾘ感が出ていて、いいと言えばいいんだけど。

94 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 11:31

ふだらく……。
ラストの抱けるかとか愛してくれよ云々は
私(恩田)に言っているのではなくて、
不特定多数の万民に向けて
いっていたのだと思っていたよ…。
だから、ふたりがそういう状況であったとは
思ってなかったよ。。

95 ：90：02/12/10 12:35

>94
ああ、そういう解釈があったのですか・・・・
時間をおいてから自分の書き込み読んでみるとホモだのなんだのに
こだわってたのは私の方でしたね。目から鱗が少しぱらぱらと落ちました。
針金の翼もう一回読みに逝って来ます。

96 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 19:13

まあどっちでもいいんだったら男女でもいいんじゃないかいう気持ちはわかるよ。
（「そういう人もいるんだねえ」という書き方は私はちょっとバカにされてるみたいで
嫌だな。なんかミラスレって少し変わった書き込みするとすぐそういうレスが
つく気がする…。）

97 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 20:19

しかし、ﾐﾗみたいな商社と歯医者の確執が
やがて肉欲を伴う愛へ…みたいな事って、
現実の男同士でもありえるものなんだろうか。
読んでる自分が女だと、実のところイマイチわからんかったりする。
あ、それが嫌って言ってるわけじゃなくて（むしろ好きｗ）素朴な疑問。
変なこと言ってｽﾏｿ。

98 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 20:22

針金の翼が何故ホモオチなのか
未だに理解できません。
いくらなんでも不自然すぎる。

99 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 20:42

>97
「商社と歯医者の確執」って、
結局蓋を開けてみたら隠し味みたいなもので、
ただﾗｳﾞだったんじゃんって感じじゃない？ﾐﾗの場合。
好きになったのに、理由を付けたいから付けたよ、みたいな。

現実にあるとしても、条件がなかなか合いますまいよ。
ひとつ、商社と歯医者の関係であること
ふたつ、お互いにﾓﾉｽｺﾞｲ執着があること
みっつ、相手に肉欲を覚えること･･･
難易度、高ｯ！

100 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 21:12

>98 ホモオチ
私は昔ながらのＪＵＮＥっぽいテーマなんだなと思ったよ。
なんか孤独な主人公が愛されて理解されて救われるみたいな。
ホモである必然性は…っていうより単に孤独な魂(男）が理解者（男）に
よって救われる話が書きたかっただけという気がする。
何でホモじゃなきゃいけないのかと言われたら水菜ﾀｿが女（なんか）に
自己投影したくないからというのが答だと思う。

101 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 01:41

＞97.99
現実の男同士では無いんじゃないか＞商社と歯医者の確執→肉欲を伴う愛
ずーっと前の水菜ﾀﾝのインタビューで「たまたま都合よく作品世界と自分の
考え（商社と歯医者の確執）が一致した」というようなことを言ってたから
ボーイズラブを商業誌で書きたくて、「商社と歯医者の確執」うんぬんは
後付けの設定だと思われ。
そもそも「商社と歯医者」って現実世界の「勝ち組と負け組」みたいなもん
か？漏れはそうじゃなく、水菜ﾀﾝは人間性の優劣を言ってんだと希望的に
みてたんだが、読んでると、そうじゃないっぽい部分も出てくる罠W
それなのにその後、人間皆平等、みたいなこと言い出したもんだから
矛盾してんの。矛盾してんのに無理矢理つじつま合わせようとするもんだか
らおかしいんだよ。だから「なーんだ、ただのラブだったんじゃん」という
ことになる。

102 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 03:08

みじゅなタンは熱さがイノチ。
難しい理屈は求めちゃいかん、てことか？

…こんなこと書くなんて漏れ信者資格剥奪？（ｗ

103 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 06:16

>101 ただのラブ
直江が一応話の本筋に関わっていた２０巻以前から、主人公に愛されてる
ことだけが存在価値（話の展開を邪魔しないレベルで主人公の言動に
一喜一憂してギャーギャー言うのが仕事）という四国編以降を
比べてもそう思ったりする。
ライバルかと思ってたのに、*ただのヒロイン*だったのか！みたいな。
ガックリ。良くも悪くも勝者と敗者云々はテーマ的にもラブに飲み込まれて
消滅してしまったと思う。まあだから神紋書いたんだろうけどさ。

104 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 06:57

いよいよ発売２週間前ですね。
…遅いと評判の某さんで挿絵が２週間前入稿みたいだから、ミラの
場合もそろそろ本文入稿なのかな？

105 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 15:16

>>102
心配するな激しく同意

熱さが命ついで（ついで？）に、水菜タンは
アクションシーンの真っ最中に
変な数字の説明入れるのをやめたほうがいいと思う訳だが…
36巻、潮タンの水攻撃の変な説明のせいで、
苦労して築いたテンションが萎え～…

106 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 17:15

ゆづるの信長への言葉「クサヤ系」に、なんとなく萎え～…。
クサヤって、あの干物でしょ？
干物が頭に浮かんだその瞬間、
ゆづると信長の対話シーンのイメージが音を立てて崩れた。

107 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 18:05

＞162
萎えるな。
干物業界関係者の漏れはむしろ萌えだ！（ｗ

108 ：107：02/12/11 18:11

162ってなんだ

＞106でし

ドリアン吸って逝ってくる。

109 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 21:58

「ように」の連続に萎える罠

臭愛の「NEVER」ってﾐｽﾞﾅﾀﾝが「完結した後に聞くと
たまらない曲になるはず」とコメントしてたので、
歌詞からラストを読み解こうと努力してまつが……

全　　然　　わ　　か　　り　　ま　　せ　　ん　

110 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 00:25

どーゆー意味で「たまらない」のかが
すんげー気になる……

111 ：13：02/12/12 02:39

ﾁｷﾞﾘさんのクリスマス便のワインオープナー画像ｷﾎﾞﾝな方
うちにワインが届くのが20日なのでもう少々お待ち下さいませｗ

112 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 08:50

単に直江みたいな人間が描きたいだけならホモにしなくてもいいわけで、
結局それ以上に自分好みのキャラ(高耶さんタイプ）を受けにして
喘がせたいという激しいモチベーションが水菜ﾀｿの中にあるんだろうなあ。
大変ね。

ところで私、神紋の次の作品には興味があったりする。
いくらなんでももう「あの手」のキャラがうだうだやる話は気が済んだだろうし、
新しいものを見せてくれそうな気もするよ。…でもやっぱりホモなのかなー。

113 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 15:15

コバルトから抜け出さない限りホモから抜け出せない罠
違うかなあ
水菜タンは｢審問はホモじゃない｣と言うかも知れないが

しかし某スレで議論されているが、
漏れは水菜タン一般書籍はムリだろう派なので、
水菜タンはコバルトから抜け出せない＝ホモネタは続くにｲﾋﾟｮｰｳ

114 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 16:53

つーか一般水菜ﾀﾝ読者は水菜ﾀﾝに
ホモ以外のものを本当に望んでいるんだろうかと問いたい。問い詰めたい。

でも同人書きでもなくライトボブ好きでもなくミラージュ以外の作品も好きな
一般水菜ﾀﾝ読者がどんな層なのか見えないから誰に問い詰めていいのかわからない･･･

115 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 21:25

私は風雲縛魔伝やデビュー作みたいな、
女の子が主人公の話を読んでみたいがのう。
ホモは正直、お腹イパーイ。
（というか直高オンリーにしておいてほしかった。
特別な二人なんだと思いたかったよ…）

116 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 22:38

>115 特別な二人なんだと思いたかった
うん、信長のはもともと真性ホモな人間の単なる肉欲だから
まだ私の中ではセーフなんだけど、兵頭がねえ…。

よくよく考えてみると本来は直江は赤鯨衆に入隊しないはずだった
んだから、初めの構想では兵頭ってあんな当て馬君じゃなくて、
直江のいない高耶の補佐をやる、高耶にとってもストーリー上も
直江と同じくらい重要な役回りになる予定だったんだろうなあ…。

しかし実際には直江は赤鯨衆に入っちゃって、ただでさえ少ない
高耶以外の見せ場を２人で食いつぶしあってお互い大した活躍も
できずに男の尻を追い掛け回してドキッ！男だらけの三角関係状態に…。
もう今となっては直江が赤鯨衆に入隊したのは仕方のないことだと
諦めるけど、兵頭のホモ設定だけはなくして欲しかったな。

117 ：116：02/12/12 22:53

３４巻の負けてない肉体がどうのこうのとか、直江の時の理由付けを
安易にもう一度使われるのが正直辛かったり…。
直江の時だって理屈に納得したんじゃなくて勢いに負けただけなのにさー。
（そこまで言うならそういうことにしておいてあげようみたいな）

118 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 23:02

水菜ﾀｿって今はいつごろ入稿なんだろう…。
１１月の時は少なくとも１０／９のノーベル賞受賞者発表以後だってことは
わかるけど。
もう本は出来上がってるのかな～。

119 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 03:35

>113
それって逆じゃないかなー。
水菜ﾀﾝから熱いホモネタを取ったら何が残るんだと問い詰めたい。
ホモネタを続けてるからコバルトに居られるんじゃないか。
一般書籍はムリは同意だな。あの文+内容じゃあ、あくまでラノベのコバルト
文庫のカテゴリ内だから通用するのであって・・・
審問はホモでしょう。役者志望の青年を家に泊めた夜に性的悪戯をする作家
って・・・W　一生懸命才能に惚れたとか何とか言い訳しても
あんたストレートじゃないよ＞恋情

120 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 06:25

>119 一生懸命才能に惚れたとか何とか言い訳しても
これは水菜ﾀｿにも当てはまると思う。
一生懸命言い訳してるけど、結局水菜ﾀﾝは単にホモ（ていうか黒髪少年受け）
の描きたい人なんだと思う。
…ただホモ小説の業界も最近は飽和状態気味っぽいので、水菜ﾀｿは
モロホモよりホモ一歩手前に踏みとどまった方がむしろ売れるような気も
するけどね

121 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 10:45

いや、いいんだけどね、ご本人ガンバッテルようだから。ただ、
オブラートに包んでないけど包んでるようなホモ度も、
「んなこたぁない」な世界観も、横目で生温かーく見守りたいレベルだな。
たまに見かけるご本人自身の言動は、いたぁーい部類に入る作者（藁

122 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 16:02

つーか、匿名をいい事に
水菜タンの事とか色々好き勝手書いてるけど
結局25日刊行の新刊は即日ゲトだよなぁ

漏れって奴ァ…

123 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 17:34

水菜ﾀﾝは構成力とか人物造形とか、そんなに捨てたものではないと
思うんだけど壊滅的に文章力、描写力、表現力がないんだよなあ…。

124 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 18:56

信者でもないし言いたいこた判るけど

お　ま　え　ら　何　様　？

って感じの書きこみばっかだね。
ごちゃごちゃ言いつつどーせわざわざ買って読むんだろ？

125 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 19:28

126 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 19:30

>124
信者様ですがなにか？

信者だからこそ忌憚無く語りたい水菜ﾀﾝの全て。
とはいえやりすぎるとウザくなるからほどほどにne！

127 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 19:50

信者様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞作者ってか？

128 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 20:54

まあまあ、ﾏﾀｰﾘ行きまそ。
しかし、これだけｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言われるってのも
作家冥利に尽きると思うのでつが。
水菜ﾀｿ、愛されてるー。

129 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 21:33

言いたいことはいろいろあっても　ミズナﾀﾝが
大好きなのれす。欠点はあれど才能もちゃんと
あると思ってまつ。
一見痛いような言動でも、熱い性格故だと温かく
見守ってまつ。ああ、私って信者…

130 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 21:45

○○な子ほど可愛いってね。

131 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 22:05

マターリしる

132 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 22:14

>121よ。
どこで見かけてるんだｗ
もしかして、リアル知人なのか？ナマみじゅなﾀﾝ……ﾊｧﾊｧ

みじゅなﾀﾝは毒電波度合いでは、諸先輩・同僚には負けるけど（てか勝って欲しくな…）さ。
彼女の普通っぽく、ちょと痛熱いところが、漏れらを惹きつけて放さないのではと
ゆってみるテスト。

原作者が、ストーリーの外側に神様としているんじゃなくて
読者と同じか、それ以上のレベルで、作品にハマってるのが愛おしく
ドラ目で見守りたくなるんだよね。

133 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 22:15

>121
水菜ﾀﾝ情報ｷﾎﾞﾝ

134 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 00:00

>132
居れも１０年書いててもピュアで熱いまんまのみじゅなﾀﾝが
好きでつ。

135 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 00:15

>134
漏れもまんま好きだー。みじゅなﾀｿ。

136 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 05:59

>>134->>135
漏れも未だにバリバリ熱いみじゅなﾀｿ好きでつ。

137 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 07:19

叩いたり愛を告白したり忙しいスレ…（ｗ

138 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 07:29

>134-136
私も偉そうな事言っておいてやっぱり信者で、みじゅなﾀｿを愛していて
この世で一番直江の事が好きなんじゃあ～～～（ｱｲﾀﾀﾀﾀ

139 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 08:09

漏れも、直江が、ミラが、水菜タンが好きだ～。
人生のあらゆることをミラを基準にして考えてるYO。
終わらないで…。

140 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 15:55

>137
どちらにしても痛いわけだがｗ

ｵﾚﾓﾅｰ

141 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 18:24

赤の神紋て直高のコスとか言ってたけど普通に考えたら対象はやっぱり響生と蛍だよね？
容姿とか関係なしに考えると榛原と響生が直江と高耶の勝者と敗者の関係に思える。

142 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 19:18

うーん、景虎さまと高耶を分裂させたのが神紋なんじゃない？
今更だけど…。

143 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 20:19

天賦の才能があるものと
いくら努力してもそこまでには至れない凡人を書きたいんだろうけど
正直もうこのテーマはお腹ｲﾊﾟｰｲです。
ミラージュで読者の声に負けて初期プロット変更したのが祟ってるんじゃ…
神紋もあんまり長引かせず数冊で終わるボーイズだったなら評価◎なのに。

144 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 20:41

＞143　初期プロット変更
それって直高が別陣営で対立っていう展開のこと？

神紋は、ミラが行き詰ったので今度は行き詰らないような設定にしようと
考えて作った話だという気がする。
神紋が終わったら今度はどうするんだろう？

145 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 21:35

みー先生は結局いつ路線変更を決めたのかな。
直高が別陣営の大将にそれぞれなって対立という流れは面白いと
思うんだけど、その場合は高耶の部下が兵頭で第一部の直江を
そのまま踏襲して回転した挙句に襲おうとするとかいう展開が
オマケについて来たんだろうか…。（それもかなり鬱）

お互いホモじゃない（これだけは…！）部下が下について、誇りを
賭けて熱血に戦うって展開だったら凄く見たかったな。
高耶さんには潮タイプ、直江には一蔵タイプがいいな～。
一蔵って何気に吟詠伝だったらオーベルシュ◎インの部下のフェルナー
っぽいよね。皆が手を焼く融通の利かない上官に興味をもって自分から
関わる感じが。２人とも大好きだー。

146 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 01:12

水菜タンにもう萌えられるストーリー（展開）は書けないのか？
漏れ的には神紋の連城、ケイ、榛原の3人の関係は、今みたいな
連城→ケイ、連城→榛原という３角関係より、
連城→ケイ→榛原で、連城は今のままケイに恋してるんだが
ケイは連城なんて眼中に無くて、榛原が大好き。
才能への嫉妬とケイへの思いに心乱された凡人作家（今は３流ポルノ書き）
連城が「お前を手に入れてみせる」と榛原の才能への愛憎にさいなまれつつ
文壇に挑戦していく、みたいな話だったら萌えなのにと思いますた。
ケイはひたすら黒く。今みたいな天然ちゃんじゃなくて、一見無垢に見えて
じつは計算高く、役を得るために榛原に身をまかせようともする。
榛原は世間的には天才と言われていたが、枯渇の兆しの見え始めた自分の
才能に焦り、やがて近づいてきた連城に密かに自分が失いつつある才能の
煌きを見て、惚れる。榛原はリアルゲイ設定で。榛原→連城の逆転ね。
自分的にはこの方が萌えだなー。

147 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 01:58

>146
悪いが自分はそんなのよりは今の方が断然燃える。

連城の人柄（？）に惹かれつつも榛原作品に惹かれる卑怯なケイと
榛原の呪縛から逃れる為に、ケイを自己の救済の足掛かりに利用したいがしきれない
臆病者連城の対比がいいんじゃん。
勝者と敗者でホモ小説を連続させてしまったこと以外、神紋設定に不満はないな。

後は最低1巻か2巻程度に文章に気を使ってくれれば文句無い。

148 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 02:13

>>147
同士がいてウレスィ

149 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 02:29

>榛原作品に惹かれる卑怯なケイ
そうか？ケイにはそれほど卑怯さを感じないのだが。むしろあまりの素直さ
にキャラ造形の甘さを感じる。普通あの歳で、とくにあれほどの過去が
あったらもっと屈折してそうなものだが。作者自身があとがきで「天然」と
言ってるようにね。
>榛原の呪縛から逃れる為に、ケイを自己の救済の足掛かりに利用したいが
しきれない
連城はケイを、自身の作品の体現者だから榛原に取られたくない、
んじゃなかったっけ・・・？

150 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 02:38

高坂はいつ邂逅編に登場するのだらうか。。。

流れを切ってｽﾏｿ。続けてどうぞ。。。

151 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 02:45

ケイは一見天然な所が却って質悪いよね。
最新刊読んでも素直キャラだと自分は思わなかった。

連城は、ケイのこと自身の体現者だけでなく榛原にとっても体現者だと
解釈してると思うよ。
だから自分の戯曲を演じさせたいというだけでなく
ケイが榛原の芝居を演じるのをみたいという感情だけでなく、
榛原がケイを演出した芝居を見たいという感情も持ってるのでは。

152 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 02:47

>今は３流ポルノ書き←ごめん、フツーにうけました。ナイス（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

153 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 03:55

榛原にとっても体現者だと連城は思ってるから、演じさせてしまうと
取られるようだからさせたくないんだよね？分からないのは
それがどうして「自己の救済の足掛かりに利用したいがしきれない」に
つながるの？
最新刊は壊れてるからねぇ＞ケイ
漏れが言ってたのは「黒猫～」などに見られる、壊れた時以外の
平素のケイの天然っぷりです。
ちなみに壊れたケイの人物描写もなんだか納得いかないんだよなぁ。

154 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 07:03

ケイも高耶さんも書いてる水菜タンは純粋な天然ちゃんとして
書いてると思う。
でも実際には自分に都合の悪いことは見ないふりで考えない
結構卑怯なキャラだったりするわけで…。

そこを卑怯なキャラを卑怯とな人間として書かないのはずるい
と考えるか、作者にそういう意図はないかもしれないが結果的に
卑怯に書けているんだからいいと考えるかの違いだと思う。
漏れは高耶さんもケイも時々苛々する。

155 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 08:19

私はケイにも高耶にも卑怯？とかは全然感じないんだけど…。
ただやたらと変なトラウマ持たせるのとかエロ用語止めてほしーな。
昔は1冊に一箇所ぐっとくるとこ書いててそれが好きだったわけだけど
今みたいな下品なのだったらもう要らないよ。
読んでて恥ずかしいし
なんつーか厨くさい安っぽさで自ら作品の質を落としてる気がする。

直江や連城のほうは壊れちゃっててわけわからん。
登場人物がこーゆー人のどこに惹かれてるんだかさっぱりわからん…

156 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 10:01

近親相姦とは・・・・ホモだけじゃ物足りないのですか水菜タン(；´д｀)

157 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 10:31

>>150
邂逅編には出てこないと思われ

158 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 13:56

>154
ﾊｹﾞﾄﾞｳです。
純粋な天然ちゃんだけに、タチが悪いよねー。
>自分に都合の悪いことは見ないふりで考えない
まぁ、ああゆう性格だから、ものすごい集中力とか出るんだろうけどさ。
自分の事は棚上げ、みたいに感じることもある。
天然ﾁｬｿなﾄｺﾛは可愛くて好きなんだけど･･･。

159 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 14:09

棚上げしてた色々なことも、過去のあれこれを思い出したら
向き合わなくちゃどうにも前に進まないと思われ。
だから、例の過去がでてきてそれを連城が受け入れられなかった時
次はケイが連城に対して保留してた答えを出さなくちゃいけないように
水菜ﾀｿは書くつもりなんだろうと思った。天然設定は確信犯では。

（しかし連城の最新刊ラストの行動次第でどう転ぶか分からないよなー）

160 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 14:11

>157
でも長生きらスィからな。。。わからんぞ。
江戸城で乳母とかだったりして（ｗ

>146-158
かつて2chで、ここまで神紋レスが伸びたことがあるだろうか。。。いや、ない。。。
146ﾀﾝ、ありがとう。漏れは今、猛烈に感動している！！（これ元ネタなんだっけ。。。）

神紋好きでつが、146萌えた。

蛍たむは、演劇（仕事）も、連城（恋愛）も両方取りたいって感じが
高耶さんか？連城と直江は、演劇もケイたんも、ごちゃまぜで分割できてないだよね。欲望の方向が。

161 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 14:22

>160
元ネタはラムネじゃないかい？（ｗ

ケイたんは、両方欲しい人だーね。
榛原作品を演じて、私生活では連城と友人付き合いしたいというか。
いや、恋人でもいいのか、それとも父親代わりなのか。
ずっこいしそれを自覚もしてないけどある意味普通のひと。

連城は振れ幅が大きくてなんともかんとも。
ケイのこと個人としても好きだけど、そこで文章を優先できる人間でないと
榛原を越える狂気なんて手に入らないってわかってるんだよね。
でも書くために生きるのではなく生きていて文章もも書くのが自分だって悟っちゃってる。

うーん。こっからどうなるのやら。

162 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 20:38

高耶さんが物語的に神聖過ぎて手を出せないぶん、みー先生は
ケイたんには厳しいのかな？と思う。
漏れは高耶さんにもっとギャフン！という目にあって欲しい…。

163 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 20:59

いったいどんな（笑）＞ギャフン

164 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 21:09

ギャグ落ちでつか？（ｗ＞ギャフン

165 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 22:11

天井から金たらい。

166 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 22:57

空から千秋に金だらいを落とされ頭を抱えてうずくまる
高耶を介抱する直江萌え(w

167 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 23:06

信長のとんち責めにギャフン！と言わされた高耶さんを目の前に
眉ひとつ動かさない自分殺しの直江萌え（ｗ

168 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 23:54

どう転んでも直江萌えなのか。

169 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 00:05

神紋論議がいつのまにかネタレスに…（ｗ
ああ、でもギャフン！いいよ…。
水菜タンが思わず（*´Д｀）ﾊｧﾊｧしてしまうような高耶たん苛めじゃなくて
カッコ悪いギャフン！
私は高耶さんのみっともなくてカッコ悪くてカッコいいところが見てみたい…。

170 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 00:37

信長との最終決戦の最大の山場。最終兵器（波動砲）のスイッチを押した
（ポチッとな）信長の悪魔のような笑顔の前に、自身のすべてのパワーを
出し切る今空海高耶タン。「みんな、オラにチカラを貸してくれ！」
みんなのエネルギーを結集して、最終読経を唱えようとした今空海たん、
ふと背後のなほえを見やる。「なほえ、ごめん」「え？なんですか
高耶さん」「経文、忘れちった」魂の疲弊によって記憶力低下の高ちん
「でもお前俺と氏にたいとかゆってたからいいよな」ちゅどーん。
世界は破壊された、しかし相手のいない未来を向かえずにすんだ直高は
ハピーエンド。これぞ作者と読者の望むハピーエンディング（最上の
蟻かた　　高耶さんのみっともなくてカッコ悪くてカッコいいところを
考えてみたら浮かんできたW

171 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 00:38

ギャフンで思い出したが
干珠と満珠が消えたときの信長の「なぜじゃあああああ」にﾜﾗﾀ
古い話でｽﾏｿ

172 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 06:32

>170 warata。

新刊の、お前にはオレは撃てないとか言ってるそばから撃たれてたところは
かなりギャフン度が高くてよかった。もっとギャフンをﾌﾟﾘｰｽﾞ!
でもあのシーン、ネットめぐっててもやっぱり「作戦に失敗して自棄になった
直江が信長にいいように利用されてる」という解釈が優勢だと思うんだけど…。

173 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 10:42

>171
ギャフンと言えば
イヤミ小太郎＠覇者魔も最強。

174 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 10:57

＞171
＞173
たっぷり５分間笑い続けられる殿も最凶。
酸欠にならんのか？腹筋痛くならんのか？とか余計な心配した。

175 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 12:49

>>170
ﾜﾛﾀ。そんな高耶さんも見てみたい。

>>172
撃ったねぇ。なんか私も撃てないとか思ってたんでつが。
>「作戦に失敗して自棄になった直江が信長にいいように利用されてる」
実際、良いように利用されてるけど、
あそこに関しては、「自分殺ししてる直江はホンキだぞ」
という、ホンキ具合を表してるのかと思たよ。
高耶ﾀｿを傷つけても、自分の目的を実行するぞ、みたいな。
自棄になったからとは思わなかった。でも、ﾁｮﾄｼｮｯｸﾀﾞﾀｰYO･･･。

176 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 13:29

はっきり言って今のつまらないミラージュよりは神紋の方がおもしろい

177 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 16:26

漏れは今、最高に面白がってる。＞原作
面白がり方がちょっと微妙だけどNE…。
ツッコミどころ満載で、面白いYO！

178 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 16:45

>177
ﾜﾗﾀ

179 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 19:52

神紋は神紋で、えらいところで「続く」になってたよなあ。
思い出すと気になってｳﾛｳﾛ(;´Д｀)ｿﾜｿﾜ

やべー思い出すとミラより気になってしょうがねー

180 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 20:36

＞175　高耶ﾀｿを傷つけても、自分の目的を実行するぞ
まじめな話、高耶さんファンだとそういう風に感じるのかな？
あれを読んで直江の決意を感じるのは私には無理でした。
それに決意してるんだったら目覚めさせようとした高耶さんの行動は
はっきり言って妨害になるわけで…、うーんやっぱり自棄になってるんじゃ…。

181 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 21:24

>>179
「未遂で終わる」にｲｯﾋﾟｮｰｰ！
つか、あの２人はﾌﾟﾗﾄﾆｯｸな関係きぼんぬ。

182 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 23:14

挿絵が東城サマから変わった時から読んでない…。
なんかそのヘンから｢闇戦国話｣と「二人の恋愛話」が
別のストーリーに分裂した感じがして、
読みにくくなっちゃったんだけど。
いま、どうなってるんだろ？
…あ、十年たっちゃったのね。

183 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 23:20

>182
ますます分離してる様な気が無きにしも非ず・
しかしもうラストスパートなので是非ご一緒に。

あと、できればsageで。

184 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 23:54

でも今から復帰するにはかなり大変のような気も……

185 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 23:57

>180
>高耶ﾀｿを傷つけても、自分の目的を実行するぞ

このスレで数少ない高耶ﾌｧｿだが、そうは思わん。撃ったのは信長＠ナホへ。
既出だが、ミラはナホへがｾｷｹﾞｲに入隊したのが間違いの素だったﾀﾞﾖ。
なのに、高ちんは設定通りに今空海にしちゃったから...

186 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 23:57

挿絵変更時からだもんね。
（でも当時より直江が出張ってなくて読みやすいかもしれないが…。）

187 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 00:30

>185　直江が赤鯨衆に入隊したのが間違いの素
その話よく聞くけど、本当はどういう展開になるはずだったの？
上杉ＶＳ赤鯨衆？
私四国編そのものが最初の設定になかったものかと思ってたから、
本当は火輪のラストで戦わせてて終わらせるつもりだったのかな？と
想像してたんだけど…。

188 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 02:07

>>185
少ないのか高耶ﾌｧｿ…
私は初読時に素直に175さんの解釈だったけどな。
ある意味今の状態は、高耶VS直江（←最優先事項はあくまで
高耶の延命で細かいとこは無視）だと思うの。

189 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 02:54

私も175さんの解釈だった。で、高耶ファン「だった」よ～。
今の高耶には（というかミラには）ついていけなくなってるけど。
2ちゃんの桑原スレは直江ファンの意見のほうが目立ちますね。
感じ方がずいぶん違うもんなんだなあ、と思いながら見てます。

でもって2ちゃんの直江ファンの気に入るように桑原センセが書いてったとしたら…
悪いけど今よりもっとつまんなくなりそーだと思っちゃったよ…ｺﾞﾒﾝ
他スレも読んでるし色々書いてはいるけど一部の直江ファンらしき人の意見って
結局「直江のカッコイイとこ見たいんだい！」にしか聞こえないんだもん。

190 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 03:24

だからって高耶ファンの気に入るように書けばさらにつまらなくなる罠ヽ(´ー｀)ノ

まあ読者の気に入るように書けばいいものが書けるってもんじゃないよね。
置いてけぼりにしない程度に突っ走って欲しいものです。
もう自分には随分遠くなっちゃって背中しか見えないが、それでもなんとか最後まで･･･

191 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 06:57

>175　高耶ﾀｿを傷つけても、自分の目的を実行するぞ
そうか、高耶ファンはそういう風に解釈してるのね…。
そりゃ前巻の激しい決意表明の後でそういうシーンがあったんだったら
私だってそう取るけど、致命的な失敗→俺は信長公に従う番犬だ（哄笑）
の後で何のフォローもないのに、前巻での決意が全然萎えずに有効だと
考えるのって小説作法的に不自然だと思うんだけど…。

このスレでは散々理解力がないからだって叩かれたけど、やっぱり水菜タン
の描き方も正直不適切だと思う。
書くべき描写を書かないで行間を読めって言われてもさ…。

192 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 09:58

>191
前スレ687さん？

193 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 15:18

水菜タンおもんない、もうだめぽ

194 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 16:38

>>189
思うに、水菜タンはプロ作家ではあるけど
このスレとか見たらもう続き書けなくなっちゃうんでない？
ここに限らずネットでは、
作者本人にとったらイタイ事とかいっぱい書いてあると思うし
漏れがもし水菜タンくらいのレベルの作家だったら
ネットとか見ないＹＯ！
読者の意見や見解に引きずられるのも怖いしな

ちなみに漏れは、恰好(･Ａ･)ｲｸﾅｲ直江がもっともっと見たい…

195 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 17:16

水菜ﾀｿと同業の作家や編集者などからこの手の意見をぶつけられれば
少しは応えることもあるかもしれんが、匿名なﾔｼらのぼやき。
なにをかいわんやだぽ。

196 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 17:27

話の展開はもう水菜ﾀﾝが思うがままに書けばいいと思うけど
（ﾌｧｿが何言ったって萌えキャラに甘くなるし）
文章荒れ荒れなのは編集さんが何か言った方がいいんじゃないかなあ。
前々から結構ヤバイとは思ってたけど、29,30巻辺りからもうほんとだめぽ。

一応アニメ化までした作家だからあんまし口出せないのかもしれんが。

197 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 19:48

>185
高耶ファンにとっても直江が赤鯨衆に入ったのは間違いだと思いますか？
どういうところがｲｸﾅｲと思うとか、よかったらぜひ教えてください。

198 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 19:58

＞190　高耶ファンの気に入るように
でも高耶さんファンってどういう展開を望んでいるのかな。
てゆうかミラって高耶ファンの水菜タンが書きたいように
書いてる（？）小説だし…。

199 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 20:41

>>197
185じゃないけど私も決定的な間違いだったと思ってるなあ。
直江は直江の立場で精一杯自分の責任を果たすべきだったよ。
それで全てが終わった後に後悔が残っても、そのほうが物語的には綺麗に終われたはず。

なんでこんな風になっちゃったのかな。
もうどう転んでも自分が納得いきそうなラストには行きつかなそう。

200 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 21:34

漏れは単純に赤鯨衆での直江がカッコ悪いのがヤだ…。
水菜タンは基本的に高耶以外の第三者による直江の描写というのが
できない人だから、赤鯨衆での直江って周りからちっとも認められてない
のに高耶とｾｸｰｽしてることだけが自慢のみっともない男みたいで辛い…。

201 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 21:49

初期の勝者とか敗者云々はなんかグダグダかつうやむやになって
しまったけど、最近の直江の行動の裏目っぷりを見ていると、
「勝者と敗者の融合」って
何をやってもうまくいく高耶さんが何をやっても失敗する直江を
感動しつつ愛でてることなのかもしれないなあと思ったりする。
これだけあらゆる行動が裏目に出る男、高耶さんにしたら
可愛くてしかたないだろうなあ…と。

202 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 22:01

そんならおまいらもう読むのやめろ・・・と言ってみるテスト

203 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 22:02

叩いたり愛したり躁鬱激しいのが水菜ﾀﾝスレ

204 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 23:03

>202
やーだよう。(w

205 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 23:07

>201
>何をやってもうまくいく高耶さんが何をやっても失敗する直江を
>感動しつつ愛でてることなのかもしれないなあと思ったりする。
>これだけあらゆる行動が裏目に出る男、高耶さんにしたら

ノォォォーーー！しかし本編を読む限りそれが真実っぽい罠。。。
わ～～～ん（つT-T)
そんな高耶たんに、ギャフンを！特大のギャフンを！！！

206 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 23:09

>202
絶対やめないぽ

207 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 23:18

>202
いっそやめられたらどれだけ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

208 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 23:22

既出の＜なほへが本当は席芸衆に入隊する予定じゃなかった＞っていうのは
どっからきてるの？情報源教えて！
あの状態の高耶ほっぽらかして飢えすぎに戻るなんてありえないよ～に思われる
のですが、始めはそうなるはずだったの？ビビックリ！！
それはそれでおもしろかったかもな～と思いつつ
でもツーショットが無いとやっぱサミシくていらいらしてそう。
ファンの心理は複雑でつ・・・

209 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 23:30

愛の逆は無関心であって憎しみではないのでつ。
漏れもミラージュなんかどうだっていいといってみたいさ…。

210 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 23:34

＞208　あの状態の高耶ほっぽらかして
でも赤鯨衆にいたところで別に何ができたわけでもないし…。

211 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 23:38

>>202
そう簡単にやめられるくらいならこんなスレ見てない。
新刊だって予約してるのさ…

212 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 23:56

もう少しﾏﾀｰﾘしたいな
散々既出の愚痴ループでこのスレ最近気分悪ぅ

213 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 00:04

>210
そんな事ないよ～。
↓
「････おまえにもう一度会えたから、生きる場所だと認めることができたんだ」

214 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 00:15

気分悪いのは数巻も前からですので～
>>208
過去ログによると手紙のお返事版ペーパー「上杉藩御用達」からのようです。
私は作品中に読者感想への返事らしき言葉が混じってきたあたりで
作者に負担かけそうなことは止めよう、と感想もペーパー請求も一切控えてたので詳しい内容は知りませぬ…
（本音言うと今でもコレに似てるねとかは言っちゃいたい。でもそういう人多いと思うよう）
でも良くなることを願って泣く泣くおさらばしたのに、現実はどんどん悪くなっていっ…

設定変更を2ちゃんねるで漏れ聞いた時は
なんで当初の設定そのままでいかないんだゴルｧ、って思いました…
それだったらまだちゃんと終われそうなのに。というかそのほうがスゲーよさそう。
エロ厨臭い読者に迎合した今の状態じゃ全部が駄目駄目になっちゃうよ。
少なくとも昔の読者は離れていっちゃうよ、ってことを伝えたい…

215 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 00:17

ハッと気付けば、後一週間で新刊出まつね。
クリスマスだぁ～。新刊だぁ～。
ケーキ貪りつつ、新刊貪りたいとこだけど
うち田舎だから、25日に着かないのよね･･･ｳﾁｭ･･･。

216 ：185：02/12/18 00:33

むか～しむかしの大昔、何の雑誌か忘れたが、立ち読みした記憶がある。
それが元でミラ友（直江ﾌｧｿ）と朝まで生激論（喧嘩とも云ふ）をした痛い思ひ出がある。
赤鯨衆、特に兵頭の存在の辻褄が合わないので対立させるべきだったとしか思えないのだ。
ちなみに当時直江ﾌｧｿだった心の友は「直江が入隊して良かったんだヨ～」と妙に興奮していた。
直江と共に東京砂漠して疲れ気味だったからか、漏れの周りの直江ﾌｧｿは喜んでいたよな、あの当時。

217 ：185：02/12/18 00:35

「上杉藩御用達」？マジ？さがそ。

218 ：208：02/12/18 01:03

>214
「上杉藩御用達」
そうでしたか～。ありがとうデス！！
＞そのほうがスゲーよさそう
＞エロ厨臭い読者に迎合した今の状態じゃ全部が駄目駄目になっちゃうよ

･･･うん。誹謗中傷ではなく、言いたい気持ちはわかるよ。
私の場合は、媚薬だの唐草文様の首輪にまっ裸･･･
と来た時、＜かくっ＞って感じたものな。
まぁ、それでもミラ大好きなんだけど。＾▽＾；

でも、大好きだからこそ
「チクショーッ！なんでそこでｘｘｘなんだよっ！くそー！！」
と思ってしまうのは解かったり！＜↑思ってない？そりゃ失礼！＞

219 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 01:19

直江が上杉に戻った場合、高耶の欲求不満の捌け口
andお色気ｼｰﾝの相手は兵頭だったんだろうか。
もしや兵頭はそのためのキャラだったんだろうか。
いやぽ。

220 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 06:46

>216 兵頭の存在の辻褄が合わない
そうなんだよね…。
あの展開じゃ赤鯨衆に「昔の直江に似てる」キャラがいる必要ないんだよね。
小太の時みたいに直江と対比させるつもりが、書き込む余裕がなくなって
直高どちらとの対比も不完全な中途半端なキャラになって、その中途半端
なキャラにライバル(同格）扱いされてる直江の格もますます下がって
結局高耶ひとりが神扱いの虚しい展開に…。

直江を入隊させるんだったら、高耶萌えの水菜タンには辛いことだろうが、
高耶←兵頭をスッパリ諦めてちゃんと直江と対立させるべきだったと思う。

221 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 06:54

＞214　エロ厨臭い読者に迎合
ｺﾞﾒｿ…漏れは水菜タンが結局、高耶に都合の悪い展開は書きたくなかったんだろうなあ
と思ってたよ。離れさせるんじゃ高耶がかわいそう！みたいな。
高耶母だって「こう書かないと高耶がかわいそう！」だけで脈絡のないご都合主義キャラ
にしちゃった前科もあるし…。

まあ若い人からは早く直江と高耶を再会させてラブラブにして～ｖという手紙が一杯
届いていただろうけどね。

222 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 08:43

…で、行き詰った水菜タンは神紋を書き出して、そっちの方が楽しく
なっちゃったわけで…。
…なんか同棲を始めた途端うまくいかなくなって、結局男が新しい女を
作って出て行ったみたいな感じね…。

223 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 10:22

>212
はげしく同意。

224 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 11:16

>>221
>「こう書かないと高耶がかわいそう！」だけで脈絡のないご都合主義キャラ
にしちゃった前科もあるし…。

信者でつがこのスレはキついけど結構面白く読んでまつ。
でも221サンのこれはちょと脳内すぎるとｵﾓﾀよ・・・

225 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 12:38

新刊でも直江が（ぴー）だったら愚痴と叩きの永久ループになりそうだね。
マターリしたい人が多ければどこかに避難所作ってくるけど。

226 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 12:43

したらばがあるんだからそっちでいいんじゃない？
しかし、高耶への愚痴と直江への愚痴に加え
原作の展開と予想と感想まで封印されるとこのスレの意味ってなんなんだか。
萌えは801板行きだし。

227 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 13:07

誰も愚痴禁止なんて言ってないと思うが。
ｶﾞｲｼｭﾂすぎループしすぎって言ってるだけでしょ。

228 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 16:40

＞216
そうか…当時はむしろ直江ファンの方が入隊を喜んでたのね…。
水菜タンって、男は全て高耶さんに夢中でなきゃ嫌な人なんだから、
２人いっぺんに書くなんてそもそも無理に決まってるんだよなあ。

229 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 17:06

ところで今月のららは２２日発売でつね。
表紙はＳｂｏｏｋｓとどちらが早いのかなー。
早く表紙だけでも見たいでつ。

230 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 17:19

>>228
>そうか…当時はむしろ直江ファンの方が入隊を喜んでたのね…。

そんなこたーない。
大将の責任ほっぽって、男のケツ追いかけるなんて
どういうつもりだｺﾞﾙｧ・・・と愛想尽かしそうになりましたが何か？（Ｗ
ほとんど気分は鮎川状態だったyo

231 ：229：02/12/18 17:31

すいません、22日なのは１１月の話でした…。

232 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 17:42

でも直江が高耶と対立する関係のままだったら、
それは直江が結局自分が一番大事な自己愛男のままってことにならないか？
一部で直江は他者への愛と捨てられない自己愛での狭間で、もがいていたんだよ。
それをずっと引きずるの？
自己愛なんて醜いし、賞賛されるものでもないと思うけど。
私は直江のすごいところは手柄とか崇拝とか目に見えやすいものでなくて
あれだけ自己執着の強かった男が、その自己愛をも超える愛を
他人に注いでいるってことだと思うのだけど。

233 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 17:48

>>232の続き
相手に勝って自己愛を克服しようとするのでは無く、ともに生きることで
克服していこうとする直江のほうがずっといいと思う。

234 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 18:18

＞230
みー先生的には高耶さんのケツ＝大将の地位くらい価値のあるもの、なんだろうけど、
漏れはやっぱりケツだけでは物足りなかったよ…。

てゆうか別に高耶さん自体はどうせ直江がいなくても全然やっていけるのに、なんで
わざわざ直江が大将の地位を捨てて赤鯨衆で＊直江でなくてもできる＊仕事を
しなければならないのかって気がしてしまうのさ。

235 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 18:24

＞233　ともに生きる
私は直高がそれぞれ別陣営でそれぞれの目標を持って競い合う方が
「ともに生きる」ことになるんじゃないかと思う。
赤鯨衆では、２人は一緒にはいたけど、直江は高耶さんにひっついてた
だけで自分の人生を全然生きていなかったんじゃないかな…。

236 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 21:18

S-booksのあらすじｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
読みたい人だけどうぞｖ

237 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 21:24

別に批判がダメって言ってるわけじゃないよ。
ただ、みんなそれぞれ「自分の望むミラージュ」があって
今のミラがそれとは違う姿になってるから、それにたいして
作者やｷｬﾗに罪を着せて、文句をいってるわけでしょ。
でもさ、ミラージュは桑原水菜のもの。
最初から「批判してやろう」って姿勢ばかりなのが気になるの。
もうﾌｧｲﾅﾙｽﾃｰｼﾞなんだから、ありのままのミラを受け止めて
理解してやろう、読み込んでやろう、とはならないのかな
（自分も含めて）ここ書き込むにいるﾔｼがミラをきちんと
読み込めてるようには思えないんだけど。
批判ばかりじゃなく、相手を受け止めて理解してやろうという
気持ちが見えてこないのが気になる。
ｷｬﾗの不幸を望んだりとか、読者としてどうよ。

238 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 21:36

>237
いや・・・作品は読者のものでもあるんじゃない？当たり前だけど。
私、作者ファンだから、あまりに理不尽な文句はどうかと思うけど
読んでみて、言いたい事があっても何も文句言わず受け止めるべき
だとは思わないなー。
良かったら「感動した！」って言うし、ここはどうよーと思えば
文句言う人がいても仕方ないんじゃない？

ちなみに私は現在のﾐﾗにはほぼ文句ないので（高耶が人間ぽくないのが
唯一イヤかなあ）このスレの文句の嵐には同意できないけど。
でもなー、言うなよとは言えないよ。自由じゃん。

239 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 21:43

>232
ﾊｹﾞﾄﾞｳでつ。
直江って、すべて捨てて高耶さんのところに行く事で
証明みたいな事をしたかったのかもね。

240 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 21:45

上杉藩の最新号が発送されてるらしいっすね。
あれって、みー先生がちまちま発送作業してるんだよね？
最新刊の原稿を終えても、休まずにまだ働いてるんだ。
過労死しないでｸﾚﾖ…

241 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 21:52

あらすじの感想などは↓狐↓でどうぞ。

みらげ再び＠狐の同人板
http://band.lib.net/2/test/read.cgi?bbs=doujin&key=012527362

242 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 21:57

＞234
ぶっちゃけ、どうせ高耶が困ってたらワラワラ男が湧いてきて
助けてくれるんだから放っとけばいいのに…と思っちゃうんだよね。
そりゃ２４巻とか直江のおかげで生きる決意が生まれたとか言ってる
けど、多分直江に会わなくても結局は赤鯨衆に復帰してまた歩きだして
たんじゃないかと思うんだ…。

その方が高耶にとってもよかったんじゃないかなあ。
最近の本編を読むとなんか正直本人たちが思ってるほど高耶にとって
直江って必要な存在なのかなって気がする。

243 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 22:06

読んじゃいましたよ、あらすじ。
…でも今日の午後みたときは更新まだだったのに。
夜も作業してるのね。

244 ：232：02/12/18 22:14

大将の地位なんて意味無いよ
あんなの謙信によって与奪できる程度のもの。
直江がその地位にいても結局は実力の無さが（直江ｽﾏｿ）
露見して滅びていくわけでしょ
そのとき自分自身への愛を選んだ直江は矜持も愛も全部失うことになる
他人からの愛を信じられなかった高耶が、自己愛を優先する人間を
信じられるとは思えない。
直江が上杉を捨てたってことで、ある意味本当に直江の愛を信じられたのでは？

20巻で高耶は「おまえはオレに勝ったんだ」って言ってたし
二人が対立する意味はあの時点ですでに無くなってた。
そもそも直江の自己愛って確かに自分可愛さの向上心でもあるんだけど
結局はその中に「ひとつになれないから、あなたになろうとしていたの
かもしれない」というように同時に高耶への愛でもあった。
それに気づいたから追って行ったんじゃないかな。
直江にとっての究極の目標って、結局は高耶とともに生きて生きたいって
ことだったと思う。
二人が対立させることのほうが、失うものはあっても得られるものは無くて
絶望しか残らないと思うけどね。
長文ｽﾏｿ

>>239ｻﾝｸｽでつ

245 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 23:04

あ～、返信ペーパーのほうかぁ…そうだよねぇ…記憶にないもんねぇ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾎﾞﾞｰﾝ
２５巻分のペーパーって凄そうだねぇ、FAX版見ても痛いもんねぇ。…水菜ﾀｿ、ｷﾚてるね…。

読者の皆さんが読みたいと思うことは私の中にある「これ」だと信じるので、
そうでない人は自然に離れていくだろうし、
追いすがって言い訳してる時間があるなら、続きを書くほうを選ぶ。

そうでないけど離れなかった漏れｗ文句ﾀﾗﾀﾗだけど、ﾌｧﾝ･ﾚﾀｰも出さないけど、ここまできたら最後までｗ
探した時にコバルトの切り抜きも見つかって、『月までの距離』を読んだら凄く萌えてしまった。
昔、読んだ時は萌えなかったのに、「直江入隊も良いかな」とまで思ってしまった。辻褄が合わないけど。
どうしても、許せない高ちんの『裸に首輪』も今、漫画になったら萌えて許してしまうのだろうか。
衛士姿のナホへと裸に首輪の高ちんのカラミ。……漏れ許してしまふかも新米……。

246 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 23:28

私は>>235のほうにはげしく同意だな。
それに直江が上杉の大将でいても能力不足で自滅するとは思えない。
セキゲイ衆と仰木高耶の前に立ちはだかるのは
新たな場所で成長して一回り大きくなった直江になるはずだったんじゃないのかなー

247 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 23:44

>>246
漏れは直江は二番手で実力が発揮できるタイプな気がするyo
正直２部の最初を読んだときそのｺﾓﾉ振りにﾋﾞｸｰﾘした
（一般人を言論でやりこめて、ほくそ笑むとことかな）
熊本の事件も失敗してたんだよな、あやうく九州を沈めるとこだったyo
こんなふうに書くとアンチと思われそうだが、そんなダメなとこが
たまらなく好きなのさ(w

248 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 00:10

居場所や立場や周囲の人が替われば人は変われるんじゃないかな。
色部さんの言によれば
直江は景虎に押さえつけられてなければ才能を発揮できるはずの男なんだし
九州の大失敗で性根を入れ直して自分の立場に専念して欲しかったよ。
景虎とは異なるリーダーシップの執り方で新しい上杉を率いるはずだったんじゃないかと。

249 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 02:21

「直江は勝者に愛されたのだから、どこまでも
その道を進め」とかﾐｽﾞﾅﾀﾝ言ってたし、ﾐﾗｰｼﾞｭは
やはりあの展開で良かったのでは。対立する直江は
直江でない気がするもの。
そもそも直江は美奈子のように景虎を癒す存在に
なりたかったんだしな～。疑り深い高耶さんの
全面的な信頼を得ることが出来たし、上杉捨てて
追いかけ回して正解なような…

250 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 02:50

ごめん。ループかもしれないんだけど…。
なんで直江ばっかり、尽くさにゃいかんのだ…
>>249見てたら、しみじみ悲しくなってきたよ。

251 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 02:59

今現在の直江には精神逝ってるストーカーorDV夫くらいの価値しかありませんが…
対立は敵対じゃないよ。
自分を見つめなおす手段でもあったのよ。
せっかくちりばめた伏線がなかったことにされるのもむなしいし
原作も安易なほうに流れて…最悪。（いいたかないけど言わせてもらう、最悪だよ

252 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 05:34

>248 景虎とは異なるリーダーシップの執り方
もう水菜タンは覚えていないかもしれないが、高耶は直江のことを
「ちゃんとした人間関係が作れる人間」だと憧れてたわけだよね。
高耶さんは本人にその気がなくても勝手に男が群がってきて助けて
くれるタイプだから、そうじゃなくて「意思的に」リーダーシップを
取れる直江が今度こそ上杉を率いて高耶さんの競い合うのは物語的にも
バランスがよかったと思う。

それに水菜タンにとっては高耶さんに愛されてることはなにものにも
変えがたい栄誉なんだろうけど、今現在の直江の存在価値ってほんと
高耶さんに愛されてることだけで、社会的（第三者的）にはまったく
歯牙にもかけられてないじゃん。
勝者敗者のテーマ的にはてっきり、直江にもこういう長所があるんだという
ことを具体的に書いていくのかと思ってたのに結局「でもオレはそんなあいつ
がカワイイんだ」っていう高耶さんの主観だけでごまかしちゃうのか…
というガックリさがあるよ…。

253 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 05:56

百歩譲って高耶さんとともに生きることが大将の地位と同じくらい
価値があると考えてみても、別に精神面（＋肉体面）以外では
高耶さんにとって直江って「絶対に必要な人物」ではないと思うんだよね。
もともと高耶さんは万能だから補佐役といっても特別な能力のある人なんか
必要ないわけで、直江がいくら自分だけが彼を理解できると言い張って
みても実際には直江がいなくても高耶さんはやっていけるんだよ…。

失敗だったと思うのは、大将の地位まで捨てさせた以上少なくともせめて
赤鯨衆では「他の誰にも変われない」活躍をさせなきゃいけなかったのに
相変わらず「男は皆高耶に夢中なの～」と浮かれて「高耶にはできない、
直江にしかできない」役割をさせることができなかったことだと思う。
本当に何度も言ってしまうけど、別に直江がいなくても赤鯨衆はやって
いけたし、お互いにはお互いが必要と思ってるのは本人達だけだと思う。

てゆうかここまで話の筋を曲げておいて今更、会話したこともない相手に
「憧れてた」なんて言われるというのは何なのさ。伏線を全部廃棄した
あげくに必要な伏線すら張らないっちゅうのはあんまりだ。
大体高耶に関わった男全てが高耶に夢中でなきゃ気がすまないくせに
高耶のそばにいる男も「一緒」に描こうと思うのがそもそも間違いだった
と思う。いくら説得力のないフォローを繰り返しても「主人公に愛されてる
ことだけがとりえの凡庸な男」にしか見えないんだよね。赤鯨衆での直江って。

254 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 06:34

高耶さんの魂核寿命云々の設定が失敗だったのかなあ…
と言ってみるテスト。
これがなかったら直江は上杉に残ってたような気がするんだけど。

255 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 06:38

うーん、でも寿命が迫ってなかったらこんなに緊迫感も生まれなかったわけで、
それはあってよかった設定なんじゃないかと思う。

256 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 06:44

要するに直高部分と闇戦国絡みの部分がうまく対応できてないって
ことなのかな。
直高的には高耶さんが直江のことを好きで必要なのはわかるんだけど、
話の展開的には直江っていてもいなくてもいい感じなんだよね…。

257 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 09:02

魂核寿命+直江が上杉に残るケースってすごく不自然
だよなぁ。死にそうな高耶放っといて、直江が冷静に
総大将やるわけない。魂核の設定は13巻からあるようだし、
じゃあ直江が上杉に残る設定を考えたのは12巻終了の
時点??

＞実際には直江がいなくても高耶さんはやっていけるんだよ…。
＞話の展開的には直江っていてもいなくてもいい感じなんだよね…。
なほへﾌｧｿよ、あまり悲観的になるなー
確かに今現在はどっちかというと足を引っ張る存在だが、次巻では
活躍してくれるハズ!!（…多分）

258 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 09:15

そうは思わない。
実際九州の時点では魂核寿命を知っていたのに直江は苦悩しつつも
別陣営でちゃんと大将張っていた。

色部さんの直江に関するコメント
雪の山中での高耶の直江に関する心情吐露
赤鯨衆がでてきてからもしばらくは対立のための伏線張ってたし
（直江に似てる兵頭とかね）
ほんとにぎりぎりのところでコロっと変えちゃったって印象が強い。

259 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 11:27

直江が上杉に残ってたら、
開崎も現役だったのだろうか（しみじみ

260 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 18:53

>>259
その展開ハァハァ

261 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 19:03

マジ話のとこｽﾏｿ

契ｷﾀ――――Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)!!!

おまけの文章にﾊｹﾞｼｸ（；ﾟ∀ﾟ）ﾊｧﾊｧしましたが、
ああいうのは毎年ついてきてたんですか？　今年初めて
買ったもんで…。しかし中身思ったより豪華で嬉ｽｨ

262 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 19:05

とりあえず漏れは高耶さん好きだが
高耶さんよりも「炎の蜃気楼」が好きなので
なるほどナットク★なストーリーのために
高耶さんが死んじゃったり嫌われちゃったり
失敗しちゃったり駄目だったりするのは構いません。

263 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 20:19

何かね、夜叉衆で４人しか居なかったときは長秀とか晴家じゃ
なくて直江じゃなきゃ駄目だというのは納得できたんだけど、
赤鯨衆の高耶ファン大勢の中に混ぜられてしまうと、直江じゃ
なきゃいけない理由がわからなくなってきたんだよね…。

嶺次郎とか潮とか理解者はいるし突っかかってくる相手としては
兵頭もいるし、四国編を読めば読むほど本当に高耶さんには直江が
必要なのかなって根本的な疑問を感じちゃったり…。
実際ああいう状況にさせてみたら、みー先生もｾｸｰｽの相性がいいこと
ぐらいしか納得できる具体的な理由が思いつかなかったんじゃない
かなって気がするんだな。
（直江が一人でｴﾁｰの場面を思い出してﾆﾔﾆﾔしてるところとか、本気で
あれ以外の２人の絆が思いつかなかったのかもしれないなって。）
でもそれこそｴﾁｰなんか別に兵頭が相手でも構わないんじゃないか
って気がするし…。ぶっちゃけ何で兵頭じゃ駄目なのか読んでても
よくわからない…。（いや別にどうなって欲しいわけじゃないんだけど…）

264 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 20:23

＞257　12巻終了の時点
大きな罪？

265 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 20:43

＞262
死んじゃうのは嫌だけど、たまには無視されたり理解されなかったり
してもいいんじゃないかなあと思う。
ギャフンもいいね（ｗ

266 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 22:47

「直江がんがれ」じゃなくて、「高耶失敗しろ」なの？
「直江の活躍きぼんぬ」じゃなくて、「高耶をカッコ悪く書け」なの？

これ直江ファンの意見として読まれると思うと恥ずかしいYO…つДT）･ﾟ･｡

267 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 23:30

魂核寿命で緊迫感云々という意見がありましたが

本当に緊迫感ある？
もう死ぬ今死ぬって２０冊も引っ張っといて
実害といえば、たまに力が暴走しました、じゃあ
緊迫感もクソもないじゃない。
主要キャラが何度も生き返ったりするのを見てると
魂核寿命尽きても平穏無事に生き返るんじゃないかと思える。

268 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 23:33

いや、なんていうか高耶さんが酷い目にあってほしいわけじゃなくて
あまりに何をやってもうまくいきすぎるのでたまには失敗して欲しい
ってことなんじゃない？262さんも高耶ファンだって言ってるし。

だって高耶さんってカンペキすぎてちとつまらない…。
私もたまには人間くさいところも見たいと思うよ。

269 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 23:34

なんでそこで直江ファンになるのかなぁ？
結局キャラ萌えでしか語れないの？
私も２６２さんに同意でストーリーの為にはたとえ直江だろうが高耶だろうが死んじゃったりしても
話が納得できればそれでいいけどな。

270 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 23:38

＞267
一度生き返っちゃったからこそ、もう二度目はないだろうという緊迫感は
あると思う。
まあ実害はないけど確実に死に近づいてるし…。＞高耶さん。

271 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 00:36

直江盲目ﾏﾝｾｰって直江の応援じゃなくて
高耶への執拗な攻撃になるよね、いつも。
ｺﾜｰ　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（（（（ ;゜Д゜）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

272 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 01:26

＞266は＞262のことじゃありません。
私は直江ファンで＞262には同意です。
話が納得できるなら高耶も直江も死んでもいいと思ってます。

＞266で直江ファンと特定したのはレスの印象からですが
これは訂正します。

改めてマジレス
批判も面白く読むけど
キャラを貶めたり失敗を望んだり攻撃したりするのは違うだろ。
「高耶失敗しろ」という意味のレスは愚痴ですらないんじゃないか。
ここは色々なキャラのファンがいるし
同じキャラのファンでも読み方が違うし
複数の人が集うスレなんだから
もう少し他人にも配慮したレスが出来ないものかと思いますた。
オレモナー。

吊ってきます。

273 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 06:05

私も苦々しく見てたのでﾁｮﾄ気持ちわかるよ…
266がひっかかったのは>>265のレスだよね？

274 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 06:30

265みたいなレス駄目？
私はうまく行き過ぎる主人公が駄目なほうだから高耶さんには
もう少し失敗して欲しいけどな。
何か大昔の元春とか、ミラでは高耶さんに賛同しない人＝駄目な
人間扱いっぽくて寂しいよ。
（みー先生が元春は誤解されちゃったみたいなことをペーパーに
書いてて、誤解されるように書いていて何を言ってるんだか…と
思ってしまった…。＞主人公にあそこまで罵らせてフォローもなしでさー）
もっと意見は違って道は分かれたけどそれぞれ認めあって生きて
いくっていう人がいてもいいのにと思う。
綾子さんにそれを期待していたんだけどな。

275 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 12:21

>>274
>>私はうまく行き過ぎる主人公が駄目なほうだから高耶さんには
>>もう少し失敗して欲しいけどな。
何となく分かる。
漏れは完璧すぎる人（主人公）がどうも駄目なんでつ。
どこか欠点がある方が人間ぽいってゆーか。
>>266
直江ファンだけどそれゆえ高耶さんを落としてみるとゆーのではなく、
リアリティ（人間くささ？）を求めてしまうのでつ＞漏れの場合は
例えば高耶さんが赤鯨の中でカリスマ的存在になった時も、
誰も彼もが「あいつはスゴイ」みたいになるのや、高耶さんが
パーフェクトなのって「……」なのでつ。
○○じゃなきゃ△△ってゆー極論にいかれると困る…。

276 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 14:23

うん、だって今みたいに誰も彼もが高耶さんに大賛成で
そうでない人は悪＝敵みたいな状況じゃちょっとつまんないよ…。
直江だって誰より高耶さんの考えてることがわかるからこそ
全力で叩き潰すっていう方向に行ってもいのになあと思ってしまう。

対立が無理なら第三勢力の譲（武田？）のところに行くとか、駄目？
賛同はしないけど、協力はするっていう感じで。

277 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 14:51

てゆうか私ものすごく譲直江主従がみてみたい…。
もっと早く直江が魔王の種を植えられて、その凍結を条件に
譲の配下にさせられるとかいう展開だったらよかったのになあ…。
対立はしてないけど大きな障害のある直高ｳﾏｰ（ﾟдﾟ）

「いいザマだね、直江さん。」とか黒成田にイビられてると
高坂が助けてくれるんだけど、「元のご主人が恋しくなりましたか」
とか結局高坂にもイビられるの。うっとり…。

278 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 15:07

完璧すぎない高耶さんといえば、
漏れはミラージュ最初の方の、
「必要なのはオレじゃなくて｢景虎｣の方だろ！」
とか言ってるあの頃の高耶さんが一番好きだ

279 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 15:55

>278
漏れもだよ…。
あああのころは良かったなあ…（遠い目

280 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 16:18

＞279
うん、私も、「ああ、あの頃の高耶さんは何かと直江を頼りにしてくれて
かわいかったなあ…」と思いかけて、そんな考え方ではいけない…！
と思い直すことがあるよ…。

そんなこと言ったら高耶さんだってミラージュ初期の優しくて包容力
のある忠犬直江の方がよかったと言うよね…。お互い様か…。
…でもあの頃はよかったなあ…。

281 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 16:27

漏れは今の高耶さんが好きだー。

282 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 18:40

高耶が現実にはありえない、完璧な人間で他人が皆マンセーなわけは、
桑原さんの人間性が浅いからだよ。作品の世界観・倫理観・キャラクターの
造形は、作者の人間性が出るからね。

283 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 19:14

＞２８２
人間性が浅い＞オマエモナー

オレモナー

284 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 21:46

レスにも人間性が滲み出るから気をつけたほうがいいよ。>>282
オレモナー。

とりあえず念の為に避難所を探しておこうかな。
議論で白熱するのは歓迎だけど、攻撃や誹謗中傷で殺伐はゴメンだ。
みちゃんねるは高耶攻撃スレがあるから、別のとこを探しに逝ってきます。

285 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 22:24

昔はよかったまで言い出されると本当に愚痴ですな。
高耶さんも直江も昔を振りかえって「あのころはよかった…」なんて
考えたことはないと思いまつよ。

286 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 23:09

＞273
266（272）です。
レス番号ご明察です。
前から苦々しく思ってた種類のレスに対する鬱憤が
265がきっかけになって266のレスになりました。
同意してくれてありがとう。
嬉しかったです。

287 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 00:20

漏れも265みたいのははだめぽだな。高ちん好きだから、ｶﾅｽｨｰくなるよ。
高耶叩きに耐えられない香具師は、ﾐﾗｽﾚから離れるのがいいかもね。

288 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 00:25

今まで遠慮してたけど、愚痴だけど、初出だから言わせて。

高耶攻撃で荒れる前のみちゃんを返してくれよー。
荒れが治まったって、もう前みたいには遊べないよ。
貴重な遊び場だったのにヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

遊び場提供ありがとう。いつも感謝してたよ。＞なでﾀｿ

愚痴スマソ。回線切って逝ってきます。

289 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 00:27

284はスルーを覚えるといいぞ。

290 ：なで：02/12/21 00:35

>288
あう～ｽﾏｿ。。。

新スィ避難所とかで会えるといいな。。。
漏れも淋すぃ。。。

291 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 01:17

あまりの熱苦しさに、
ここは、あの噂の公式サイトBBSですか？
と言いたくなったYO…（ｗ

292 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 01:34

連休前だからね…

293 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 01:43

早売り出てるのかな？
出てるかどうかだけ知りたいけど
ネタバレ怖くてﾌｧｿｻｲﾄ見れない

294 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 01:51

801板にでてるってあったYO!!>293

295 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 02:04

ありが㌧。>294
801板のどのｽﾚでつか？
ﾐﾗｽﾚには新刊のことは書いてな
かったような…

296 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 02:33

>295
294じゃないけど、横レスすまそ。
同人板？（みらげ再び）にあったと思う。
どんな表紙なのか書いてあったので、
知りたくない場合、注意が必要。

297 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 02:40

みらげ再びはきつねだよー。
まだ５日前だというのに、あるとこにはあるもんなんだねぇ…

298 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 06:05

きつねの表紙ネタバレを読んでいても立ってもいられずに、
東京まで早売りを探しに行って見ることにしました…。
駄目でも古同人誌屋にい行ってミラ同人書買い込んでくるから
別にいいんだけど…。ちゃんと買えますように！

299 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 06:19

＞290
なでさん…。
元気出して…。最近はﾏﾀｰﾘしてると思うんだけど…。

300 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 15:39

>>288
同じだよ～。もうみちゃんは怖くて立ち入れない！
ここもそうなるかとハラハラしたよ
ここまで取り上げないでくれよん

301 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 16:57

みちゃんは高耶我侭ｽﾚでしか愚痴らないようになってるんだからそう怖がるなよ･･･。
また「高耶ﾌｧｿは高耶にちょっとでもケチつけるとこれだから」って
言われちゃうｙｏ。打つ。

302 ：265：02/12/21 22:55

どうやら私のレスにムカツいてしまった人が多いみたいで
すいません…。
別に高耶さんが嫌いで嫌なめにあってほしかったわけではなくて
毎回毎回高耶さんに都合よく話が進んでちょっとつまらないので
目新しいこと(失敗したり理解されなかったりギャフンな目に
あったり）が起こって欲しいと思っただけなんです。

でも言葉が足りなかったみたいですみません…。

303 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 23:55

>265=302
落ち込むなよぅ。
一連のレスを読んだけど「失敗」っていう言葉のとらえかたの違い
だと感じた。

>272にﾏｼﾞﾚｽ。
>批判も面白く読むけど
>キャラを貶めたり失敗を望んだり攻撃したりするのは違うだろ。

なんで？
ファンサイトの掲示板で、そうなのはわかるけど。

304 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 23:58

>毎回毎回高耶さんに都合よく話が進んでちょっとつまらないので
>失敗したり理解されなかったりギャフンな目に
言葉は足りてるyo……もうムカついてはいない……もう諦めた……もうだめぽ。

>「高耶ﾌｧｿは高耶にちょっとでもケチつけるとこれだから」
……漏れはﾐﾗをﾏﾀｰﾘ語りたかっただけなんだyo……。

>高耶攻撃で荒れる前のみちゃんを返してくれよー
禿同。漏れ、避難場所に逝くyo。

305 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 00:03

>304
うーん「今のミラの展開＝高耶さんに都合がいい」という解釈の時点でもう駄目なの？

306 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 00:21

>>304
>漏れはﾐﾗをﾏﾀｰﾘ語りたかっただけなんだyo……。
禿同。もうループにうんざり。
私も避難場所逝きたいよ、どこだよ～、釣れてってくれよ。

307 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 01:21

新刊目前にして盛り上がってまいりました！

308 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 01:32

いちごの同人板に、マターリ用の避難スレを立てました。

【蜃気楼】マターリ蜃気楼を語ろう【神紋】
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=doujin&vi=0107&rm=50

309 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 01:46

同人なんだ…ま、まあいいか…

310 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 01:52

ちょっと！
ブックマークつけたら苺アイコンかわええぞ！！萌え。>>308

311 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 02:13

　　　　　　　　　　　　　
なおえは？　　　　　　　　∩∩　　　∧∧ 　　　　　　　
何が欲しいんだよ　　　　　(*ﾟ。) （ーﾟ*)　　　もうすぐクリスマスですね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なにが欲しいですか

　　　　　　　　いっせーのーで！
　　　　　　　　　　　　で言い合いっこしようYO!

　　　　　　　　いっせぇーのーでっっ！！

　　そうだなぁ
　　♪ﾏｯﾀﾘ～したい
　　　クリスマス　♪　　　　∩∩　　∧∧ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　(*ﾟ▽) （▽ﾟ*)　　　そうですねぇ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜布都御魂！！＞

　　　　　　　　　　　　　∩∩　　　　　　　　　∧∧
ま、まだ狙ってたのか･･･；ﾟДﾟ)　　　　　　　（ﾟДﾟ,,）そんなっ！！
　　　　　　　　　　　　　つ　つ　　　　　　⊂⊂　　　ミラージュ新刊で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏｯﾀﾘｰなんてむちゃです！！
AA初挑戦デス。。。へたっぴぃでスマソ。
新刊未読、ネタばれ未読ですのでネタバレではないです＜←念のため＞
　　　　　　　　　　　　　　　

312 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 02:18

ああっ！ズレまくっている。キモいです。許して～。む、難しいっスね、AA

313 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 03:01

>311=312
ｶﾜｲｲ！ずれてるけど（笑）
言い合いっこな２人にﾓｴ！

314 ：313：02/12/22 03:03

ぎゃ～ｺﾞﾒｿ！あげてもーた～！
逝って来るYO…

315 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 03:08

あげてても、こんな時間だったらだいじょうぶだろう…
ずれてるのが逆に味だ（ｗ

新刊～～～！

316 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 08:10

新刊…。

今ﾏｰｶﾞﾚｯﾄ連載の某作品が最終回を前に凄いことに
なってるらしくって…。
ﾐﾗもあんな感じのﾗｽﾄだったらｲﾔｰﾝ…。

317 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 11:43

>316
私はその作品のスレ住人なんだけど。
…あんなラストだけは勘弁してくれ（泣
あの話展開は、あの作者だから笑い話（？）に持っていけてるんだから。

318 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 13:21

＞３１６・３１７
　大丈夫、怖くない。
　某作品は一応６回予定で最終回ではないし…つか、ﾐﾗはあそこまでは崩れないと
　ｵﾓてる。
　

319 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 21:55

>>316
私もあのスレの住人よｗ
ミラではあんなラストはありえませんて（…と、言ってみる）
大丈夫、だいじょーぶだよー（ ´∀｀）ｳﾌﾌﾌ
私も新刊まだ読んでないから壊れ気味。

320 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 02:07

私も…って意外に多かったのねｗ＞あのスレの住人
そーだよ、ﾐﾗは大丈夫だよ！…と言ってみるテスト

321 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 16:20

３７巻ネタバレのぞいてきたんですが……
新刊読んでもそう言える自信ないよ…。＞大丈夫

322 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 17:35

>>321
私のあれ見てかなり不安になってきたよ････

323 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 17:40

私のってなんだよ（;´Д｀）
私もです。

324 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 20:14

本格的なﾈﾀﾊﾞﾚはまだ見てないんだが、一体何が
書かれてるんだ…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ララの広告で表紙拝めるかと思ってたけど、別の
作品だった。ｼｮﾎﾞｰﾝ

325 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 22:21

＞324　ララの広告
今月は凄いラインナップだからねえ…。ｼｮﾎﾞｰﾝ。
早く読みたいよう。

326 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 00:41

新刊前に、Merry Christmas!!
今年は恐怖のクリスマスになりませんように

もう手遅れか…

327 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 08:24

メリークリスマス。ジーザス・クライスト
誕生日、おめでとう・・・・

328 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 09:09

ｸﾘｽﾏｽといえば哀戸兵話のあの話を思い出す…

今日は新刊ｹﾞﾄー者が多そうですね。後1日、ﾈﾀﾊﾞﾚ
見ないように我慢我慢。

329 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 14:12

高耶さんのイラストで一番気に入ってるのが22巻辺りの人物紹介の眼帯付けてる高耶さんな漏れは変ですか？

330 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 18:37

公式メルマガ、すわ高坂ネタバレか！と一瞬思ってしまった

331 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 21:36

新刊読んで「大丈夫」と思った私がおかしいのでしょうか・・・
（直高的にという意味ですが）

２０巻以降、直江と高耶さんがでる場面しか読んでないから
はっきり言って展開が今一わかっていない私・・・

332 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 21:52

>331
>1と>4嫁

333 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 22:31

>直江と高耶さんがでる場面しか読んでないから
>はっきり言って展開が今一わかっていない

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

334 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 22:31

変な質問ですが、ねたばれまで話題も少なさそうなので、
ここでさせてください。
たとえば、２００２年ベストテンとか言うとき、
１２月末発売の新刊は２００２年の作品にいれていいのですか？

335 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 23:17

邂逅編のイラストレーターのほたかさんが
キャラというマイナーＢＬ雑誌で描かれていた「蘭丸純情伝」という
漫画をご存知の方いらっしゃいませんか。
信長や蘭丸、光秀の生まれ変わり（？）がでてくるギャグ漫画で
すごくおもしろくて２巻までコミックスがでました。
既刊本リストで最初は１～２巻だったのが
いつのまにか全２巻になっていました。
中途半端なところで終わっていたので
これは邂逅編のイラストを始めたせいで
まずいせいかなとか思ってたんですが。
邂逅編のほだかさんの絵がお好きな人には
機会があれば見ていただきたいです。
鬼畜な信長がかっこいいです。
（ガイシュツだったらスマソ）

336 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 23:25

>>262
禿げ同。キャラ個人も嫌いじゃないし、好きだけど
私的にはミラージュ（作品）＞キャラなので
ミラージュが強烈な印象を残す作品になるなら
高耶が死のうが直江が死のうが、かまわない。
そりゃ死んだら悲しいけど、キャラ萌えで無理やり生き延びさせて
ヘタレなストーリーになるよりいい。

でも、はっきり言ってミラファンの多くは、とにかく
高耶（に限らず好きなキャラ）に死んで欲しくない、不幸になって
欲しくないっていう、どっちかつーとキャラ萌えの人が多いよね。

337 ：336：02/12/24 23:31

上のように思う理由のひとつは、別の作品で、すごく好きだった
早死にするはずだった（作者も公言していた）キャラが
作者自身のキャラ萌えのせいで、作品世界をねじまげてまで
長生きし、長生きするほど作品自体も、好きだったキャラも
ヘタレになっていったっていう事情もあるんだけど。

338 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 23:36

>>336
いや同じように思ってる人はたくさんいると思うよ。
現にヘタレ可に我慢できなかった人はどんどん止めていってるし。

ただそうじゃないキャラ萌えの人たちのほうが「声がデカイ」のよね…

339 ：338：02/12/24 23:38

×ヘタレ可
○ヘタレ化

340 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 23:58

>作者自身のキャラ萌え
+、人気作への編集部の固執もあるんではないか、と言ってみるテスト。
実際、漫画界では担当と作家の二人三脚の創作が常識と聞いたし。
コバルトの中のドル箱をそーそー簡単には終わらせまいて。

341 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/25 08:32

確かに水菜タンは自キャラ萌えが激しい人だと思うけど、まあ割りと
節度のある方だと思うんだけど…駄目？
気にならないと言えば嘘になるけどもっと酷い人もいるし。

でも直江を赤鯨衆に入れたのはストーリーよりも直高を優先したから
だと思う。

342 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/25 08:38

ところで３１巻対応の上杉藩御用達ってどんなことが描いてありましたか？

３０巻対応ではメール欄みたいなことが書いてあったと聞いて、あのﾏﾀﾘな３０巻で
どうしてそんなにテンパった言葉が…とちょっと不思議に思ったりしました。

343 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/25 09:14

>>342
30巻対応分といっても、実際は33巻の後ぐらいに
発行されたから、その時の心境でしょ。メール欄を
見て思ったけど、やっぱりﾌｧﾝﾚﾀｰが減ったりしてた
のかな。私も30巻ぐらいって少し冷めてた頃なんだよね。

28～32巻分が抜けてしまうので、最新ペーパーの
内容気になる。アニメについてのコメントが知りたい(w
続編の可能性がないことを匂わすように書いてあった
らしいが。あと今回はそんなに怖くないらしいが？

344 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/25 16:26

ところで今年のカレンダープレゼント、どうしてミラの画像を
見せてくれないのかなー。
よっぽどギリギリに入稿したのかのう…。

345 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 00:06

　　　　　　　ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜
　　　　　　　　　　　３７巻のネタバレ解禁
　　　　　　　ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜

346 ：ネタバレ：02/12/26 01:15

あら。ﾈﾀﾊﾞﾚさん誰もいないの??

とりあえず
直　江　だ　け　じ　ゃ　な　く　高　耶　も　悩　め

一人で悶々としてる直江が気の毒なのさ…
これ以上はみちゃんの我侭スレに逝くわ

347 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 01:37

ヲチ板のミラスレ、dat落ちした？

348 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 01:55

>347
ほい。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1030641267/l50

349 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 02:17

>348
ありが㌧
でも、「このスレッドは過去ログ倉庫に～」って画面が出る～
今夜は諦めまつ。。。

350 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 09:38

「駅のプラットホーム云々」の場面が何か好きだった・・・・
でも何でつい「なごり雪」が頭の中を駆け巡るんだろう。

351 ：ネタバレ：02/12/26 09:59

千秋はどうでもいいって言いながらも
なぜ､景虎の言うことを聞いてるのだろう･･･

それが千秋なのだがな

352 ：ネタバレ：02/12/26 12:33

第１章で、「復活の日」という映画を思い出しました。
高坂が出てきて妙に安心したのは初めてです。
それと、「セントエルモ」とは、何のことでしょうか？

353 ：ネタバレ：02/12/26 12:35

すみません。
sage忘れた…。

354 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 17:36

「雷（嵐）前の怪異」とか「死の予兆」といわれていますが。
>セントエルモの火が現れる現象。（正体は静電気？）
真面目に答えてみました（ｗ
>351

355 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 21:44

真正厨房の頃から高坂が好きだったのに、
未だに彼の正体がわからない読解力の無い私…

あっさり前半で死ぬキャラだと思っていたのに…

356 ：ネタばれ：02/12/26 22:01

とにもかくにも…な…中川センセ～～!! ｳﾜｱｱｱｱｱｱﾝ!!!

357 ：ネタバレ：02/12/26 22:08

でも中川さんの死が高耶さんじゃなくて嶺次郎を庇ってで
よかったと思う私だったり…。
嶺次郎も高耶さんの生死には奇麗事を言っていたのに中川
たちの死には理性をなくしているのにちょっとグっときて
しまったよ。

でも中川たちの魂を消滅させたのが直江の調伏だった方が
話が盛り上がってヨカッタかも…と思ったとか言ったら怒る？

358 ：ネタバレ？：02/12/26 22:13

新刊読んだ感想が
直江の馬鹿～ｳﾜｧｧｧﾝ（涙ｯｼｭ

な私は逝って良しですか（泣
いや、私直江ﾌｧｿなはずなんだか…。

359 ：ネタバレ：02/12/26 22:16

新刊を読むと兵頭の、「片思いの相手を庇って死んで個人的に
スッキリして成仏」ってちょっとアレだよなあと思ったり、
でも中川さんが消滅したのに兵頭が生き返るのもちょっと
どうかなと思ったり、そして兵頭の今際の際の言葉を言葉通りに
解釈している天然高耶さんにちょっとガックリきたり…。

360 ：ネタバレ：02/12/27 01:24

私､直江ﾌｧﾝだけど･･･
清正～(泣)

361 ：ネタバレ：02/12/27 02:14

なんか高耶と直江主従の次くらいに、
私の中で信長と光秀を好きになっている・・・。
最後に信長にとどめをさすのは、高耶じゃなくて明智光秀がいいなー・・・なんて。
光秀には脇役で終わって欲しくないにゃ。
ところで・・・キンカン頭って何!？どんな頭だったんだろう光秀。
そっもそもキンカンってどんな形なのかもわからない。
うわー気になるー!

>>355
思いっっきり昔のミラ一巻の最後に、高阪が
「高耶と譲と直江が切り札だ云々」って（確か）言ってたのが、ものすごーーく
気になってて、それが30うん巻もの時を経てやっと明るみになって
なんだか嬉しいでぷ。
覚えている人いるかなー?

362 ：ネタバレ：02/12/27 02:19

当たらないラスト予想
また過去の直江が超未来に飛ばされてきて助けてあげるん
だけど、未来が変わっていて今度は神官+高耶さん（姿は違う
だろうけど）の二人になっている

どこまでも生きろ～～（でも爬虫類系生物の高耶さんは嫌かも）

363 ：ネタバレ：02/12/27 07:34

＞361
直江も切り札なら嬉しいな…。

364 ：ネタバレ…といってもまだ読んでないが。：02/12/27 08:38

　な、中川氏の身に何が起こったんだ！
来週まで買いにいけないんで、
皆様のネタバラしトークでドキドキするしかないでつ。
三池のてっちんは頑張ってるのか？

365 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 18:47

>356
私も泣いた～マジで涙でた・・・＜中川ｾﾝｾｰ
今回の新刊、薄かったけど、なにげに読み応えあって
よかったな。
高耶さんも直江もいい感じだ・・・と思ったんだけど
最後に、「直江の阿呆」とつぶやいちゃったよ。あ～あ。

366 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 19:09

>361
【キンカン頭】・・・・「髪の毛に問題を抱えているお人」の意。

367 ：ネタバレ：02/12/27 19:20

いろんなところで直江バカバカ言われてるけど、破魂してもらうって
考え方が駄目ってことなのかな？
私33巻ごろからてゆうか直江が高耶より先に破魂波でやられちゃえば
無問題なのでは…って思ってたので直江の選択間違ってないと思うん
だけど…。

なほへはもう十分がんがったと思うので（殆ど全てが空回りで役に立たな
かったが）もうここで破魂されてもいいんじゃないかなあ。
先に逝って高耶さんを待っていてあげればよいと思う。

368 ：ネタバレ：02/12/27 20:21

そうねぇ～、別に良いと思うのよ。
先に逝って高耶さん待ってるのも。
ただ、信長に助けを求めるってのが私には駄目。
せめて他の人を頼ればいいのに。

369 ：ネタバレ：02/12/27 20:32

>368 他の人
でも他にいないし…。
あ、譲はそれくらいできそうか。
何か高坂見てたら赤鯨衆にいるよりよっぽど武田に居た方が
直江も幸せだったのにな…という気がしたよ。
楢崎もあっさり死んだので、とうとう直江ファン的には赤鯨衆
ってひとつもいい思い出のない場所だ…。

370 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 20:55

■ アイタタ身羅毛ファンヲッチスレ５ ■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1040917602/

ヲチ板のミラスレがdat落ちして新スレが立ちますた。

371 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 21:17

メルマガ、久しぶりに来ましたねー。
ところでＳＭＥの高坂が同人っぽいなあと思うのって何より
「お屋形さまと仲良し」なところなんだよねえ。
ミラの高坂って別にお屋形さま命じゃないし…。
それともただ単に原作をあんまり知らないで史実どおりの
扱いしてるだけなのかしら…。

372 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 00:13

今回の新刊良かった～！
直江も高耶も、＜らしさ＞があって
直江が、信長に操られてなくて、自己暗示も解けてたから直江らしい感じだったし
高耶もカリスマだったり体からいきなり流血したり＜←四国結界＞しなかったから人間らしかった＜←？＞し
（角はチョットいやんだけど）
直江が、浜で助けてもらった時、木村さんに、「ありがとうございました。いずれあらためて御礼を」
って言う台詞が「うわっ直江らし」って感じて涙が･･･＜嬉＞
高耶が＜直江とのことが不安で仕方ない＞とかで、「目が虚ろで戦ってる」姿も
普段、虚ろで戦ったりしないヒトなだけに･･･ｗ

373 ：ねたばれ？：02/12/28 02:00

楢崎の正体っていったいなんだったんだろう…
思わせぶりな伏線が張ってあったような記憶があるのだが。。

374 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 11:21

>>372
香具師？書き方がすごい厨房(　´,_ゝ`) ｯﾌﾟ

375 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 14:04

>>372
私も直江も高耶さんもらしいなぁと思ったよ。

376 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 17:15

>>374
カルシウム、足りてる？

ところで高耶は、いったい何時八咫烏メールを打ってるんだろうか。
しかもＦＡＸまで…？　働きすぎだよ、高耶！（ｗ

377 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 17:19

>>374
そりゃおまえだろ(　´,_ゝ`) ｯﾌﾟ

と釣られてみる

378 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 20:13

冒頭読んで

　　 ||
　Λ||Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ　＜　鬱だ氏のう…
　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐

↑これ想像してﾜﾗﾀ

379 ：ネタバレ：02/12/28 20:47

しかし考えれば考えるほどここで直江が破魂されるのが一番
話が丸く治まる気がしてならないんだよねえ。

…ということは直江は破魂されずにますます醜態を晒すというわけか…。

380 ：ネタバレ：02/12/28 21:26

丸く収まるって言えばそうかもしれないけど…
直江ってば高耶の気持ち考えてないよ（お互い様？）。
信長に乗っ取られたあげくに、破魂なんて絶対嫌がると
思うんだけどなー。
自分さえよきゃいいわけ？直江よ？
（て、ごめん、高耶ファンだから、つい…）

381 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/28 21:34

でも高耶さんって実際のところ直江にどうして欲しいのかねえ…。
そりゃ生きてる間に破魂されるのは嫌だろうけど、今際の際に
なったらなんだかんだいっても、やっとお前のところにいけるよ的に
破魂された事実に癒されるんじゃないかと思うんだけど

382 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/29 07:43

ところで新刊…いや中川さんはいい人だったし、悲しかったけど
やっぱり死んだ後でああいうエピソードを出してくるっていうのは
あんまり好きじゃないなあ。
自殺未遂の宿体に一生懸命話かけていたという事実だけで十分だと
思うんだな。

で、その分もうちょっと色部さんにページを割いてあげて欲しかった…。

383 ：ネタバレ：02/12/29 09:16

第一章を読んで、「漏れの方こそ鬱だ氏脳…」と思った(ﾆｶﾞ
でもこの先不安だ…二人とも魂核死してはいお終い、これでもう
苦しくない、ていうのは丸くは収まるけど何かなあ…でも
それ以外に二人が納得する終わり方なんて思い付かない…
ミラ読み始めた頃はこんな苦しい話になるなんて思ってもなかったよ.ﾟ.(ﾉД｀;).ﾟ.

384 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/29 10:13

高耶ファンとしては、最近負けっぱなしなのが悲しい。
いくらなんでも、さらわれすぎだよ。。。

385 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/29 12:38

さらわれすぎ…確かに(w
というか、信長に担がれっぱなし

386 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/29 17:42

硝子の子守歌・・・高坂（伊達邸）
覇者の魔鏡・・・氏照兄（ホテル）／氏照兄＋小太郎（ツツガ鏡＠北条）
みなぎわの反逆者・・・直江にホテルの一室へ連れ込まれる
わだつみの楊貴妃・・・小太郎＋直江（どこかの島）／小太郎＋頼竜（毛利の菩提寺）
黄泉への風穴・・・開崎（里見のアジト）
火輪の王国・・・鳥人（病院→阿蘇のロッジ）／光秀（場所忘れた）
十字架を抱いて眠れ・・・直江＋鮎川（山荘）
裂命の星・・・赤鯨衆に連れていかれる

久富木たち（強姦未遂＠テント）
三好の残党だったかなー国虎が助けた拉致事件
千秋に暗示かけられた隊士（なんとか海岸？）
来宮（高野山）
直江が拉致したがミホに襲われて頓挫した拉致事件
重油男に襲われて礼が助けた
ハトの会（どっかの海辺？）
譲（場所忘れた）
信長（伊勢神宮→安土城）

新刊では信長にさらわれ中・・・

意識がない状態で助けられたのを含めると、ぱっと思い浮かぶだけでこんなにある
さすがは拉致られキング様・・・

387 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/29 18:11

あなたさまの記述には、重大…かつ根本的な間違いがありまつ。
>386

高耶は拉致られキング…ではなく。拉致られクイーンでつ！（ｗ

388 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/29 18:41

>386ﾀｿに２つ追加でつ。
「火輪の王国」で古城高校の屋上からも鳥人ﾀｿに攫われますた。
直江が足摺岬から拉致したけど赤鯨衆に包囲されて失敗しますた。

攫われ続けの青春…高ちん不憫すぎ…つД`）･ﾟ･｡

389 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/29 19:32

楢崎って要するに唯一悼む動機のありそうな直江が
あんなだから見事にスルーされちゃったのかしら。
一緒に死んだのに殆ど無視されてて気の毒。

390 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/30 00:55

>398
>攫われ続けの青春
久々にミラスレでワロタ！

391 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/30 08:40

次の巻、順当に考えると直江、信長と戦う→勝てるわけないので
瀕死の状態に→高坂に助けられる。あたりが妥当な展開かなと思う
んだけど、もう今巻で助けられちゃったからねえ。
あ、高耶さんが目覚めて助けてくれるのかな？
どうなるんだろう…。

とりあえず禁忌呪法に協力だけはいやーん。

392 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/30 21:08

でも…今の直江ならやりかねない….ﾟ.(ﾉД｀;).ﾟ.
＞禁忌呪法に協力

393 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/30 22:23

>392 禁忌呪法に協力
呪法に協力するのは構わないけど、どうせ信長に騙されるだけ
なんでしょ…。
もう何をやってもうまくいかない直江をみるのはイヤーン。
まだ信長に正面から挑んで破魂されるほうがマシ….ﾟ.(ﾉД｀;).ﾟ.

394 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 00:38

なんか最近のミラ、ドラゴンボールぽい。
力のインフレ甚だしい。根性ある奴が強い！みたいな。
死んでも生き返るし。

阿藤忍の
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノﾊﾄﾉｶｰｲ
↓
ピンポーン
↓
(　ﾟдﾟ)八咫烏？
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

にﾜﾗﾀ

395 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 01:06

私は、直高はともかく潮に癒されたよ・・。

ところで千秋も魔王の種植えられてるかもって疑惑あったよね？

396 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 03:09

本屋であとがき読んで萎え萎え。
お前、書き終わってからせめて一回くらい読み返せよ！登場人物の名前を
作者が間違えたまま発売（誤植じゃなく　なんて最低だぞ！
素人の賞応募じゃねーんだからよ。どーりで内容が滅茶苦茶だと思った
いろいろ言い訳っぽいことぐだぐだとか、これでいよいよこいつもＤＱＮ
決定だな

397 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 03:31

編集もろくにチェックしてないんだ、ってことがよくわかるエピソードだったよね…

398 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 06:36

まあそれをわざわざあとがきで言っちゃうのが水菜タンという人
なんだろうけど…。

399 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 07:53

>361
そんなあなたには、信長と光秀との葛藤に焦点を合わせた
『鬼と人と』（堺屋太一）という本がおすすめです。
信長と光秀と、交互に視点が移り変わる手法をとっていて、
「なんであいつは判ってくれないんだ」と互いにいいあってた記憶が。

スレ違い、ごめんなさい。

400 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 13:06

>396
チェックしてても漏れることはあるよ。
あんたえらい短気っつーか余裕無いね。

401 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 13:38

校正しても漏れるときは漏れてしまう。
輪転まわしてるときに気付いてももう遅い。
………（ノД｀）ｳﾜｱｱｱﾝ　

402 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 16:14

作者の自分が間違えるはずがないって思ってるからこそ、
間違いに気がつかないものなんだよ…。何十回読んでもね。
まあ、みんなでモチツケ。

403 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 19:21

まあ校正に不備があるのはひとえにギリギリの入稿のせいではないかと思う。
集英社だって一応ドル箱なんだし、時間さえあればちゃんと校正もしてくれる
んじゃない？

404 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/31 23:56

ドル箱だからギリギリ入稿でもいいんだろ。
間違えないにこしたことはないけど。

405 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/01 01:04

明けましておめでとうございます｡今年でミラ13年目､無事ついていけますように｡

406 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/01 01:14

謹賀新年。
ファンの皆様と直高と桑原先生にとって素晴らしい１年でありますように！

407 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/01 01:28

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

408 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/01 11:51

あけおめ。
>>405
何度か沼で浸かった足から抜けだそうと思いつつも、
自分はとうとうミラ歴二桁逝ったよー

ありがちな言葉だけど、
読み始めた時は高耶さんより少しおねいさんだったのに、今や直江(ry

409 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/01 14:25

あけおめー。
今年は新刊何冊出るかな。
今年中に終わるのかしら･･･ｲﾔｰﾝ！.ﾟ.(ﾉД｀;).ﾟ.

410 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/01 19:32

おめでとうー。

邂逅編の連載中は完結しないのかなあ。

411 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/02 13:35

ちゃんと終わって欲しい！今月、久々に月刊コバルトを
買おうと思ってるよ。

412 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 19:37

あけおめーー。
>>405 >>408
私もミラ歴２桁ー。
無事に終わって欲しいです。
>>410
邂逅編は長秀が揃ったからあれで完結だと思う。

413 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/03 23:04

>>412
今月発売のコバルトから邂逅編が連載されるよ～。

414 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 13:47

最初の宿体が死んで換生するまでは続くってインタビューで言ってたような。

415 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 22:32

あけおめー。今日は寒いねぇ。

>>393 禁忌呪法に協力
直江ってしそうなんだよね･･･。
（てか、しないと話が進まない気もするようなしないような？）
でも、騙されるよね･･･。きっと騙されるよね。
そんな彼に、この歌を捧げるYO･･･。
♪埋め込まれて～アナタだけに～ついて～ゆく～
今日も～まわる～なやむ～きめる～
そして～だま～される～♪

416 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/04 23:49

＞415　騙される
そして騙されない場合は他のン人間(含高耶さん）に
おいしいところをかっ攫われるという…。

417 ：416：03/01/04 23:58

ああ、*ン*は脳内あぼんして下さい…。

418 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/05 00:05

内宮に先に向かったはずの弥勒御一行様は
一体どこへ行ったんでしょうか？

419 ：412：03/01/05 06:15

>>413
ありが㌧。
>>410
正直、すまんかった。

420 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 08:02

もう内容こんがらがって分かりません悲。

421 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 20:58

あと数冊で終わるとはどーしても思えん展開だよな…

422 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/06 23:29

でも今回の新刊、両陣営とも均衡状態っぽくて別に
「革命の鐘が鳴る」感じじゃなかったね。
…次で禁忌呪法に協力しちゃうことの前フリだったりして…。

423 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 16:38

ひととおりスレを読んでの質問なんですが
炎の蜃気楼というのはボーイズラブ系の小説なんですか？
歴史ものとか生まれ変わりとかの話が大好きで興味を持ったんですが
ボーイズラブ系はちょと苦手なもので手を出していいものか悩んでます。

毎回そういうシーンがあるとか過激なH表現があるとかでなければ
大丈夫だと思うのですが、こんな私でも読める小説でしょうか。
変な質問ですみません。

424 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 16:59

ボーイズラブっていうか男同士の愛憎を扱った作品ではあります。
過激なＨ表現は…とりあえず８巻くらいまではないかな？
とりあえずそこまで読んでみるというのはどうでしょうか。
初期は図書館でもﾌﾞｺﾌでも比較的見つけやすいし…。

425 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 17:12

>423
難しい質問ですね・・・。

毎回そういうシーンがあるわけではないでが、過激な表現はあります。
（私には過激ですが、ほかの人はどういう意見かわかりません）
ボーイズラブのくくりに入るのでしょうが、「恋愛」ではないです。

初めのころから読んでいるのですが、この二人の関係はうまく説明できません。
歴史もの、生まれ変わり物が好きならば、最初のころはお勧めですので、
まず読んでみられてはいかがでしょう？
それでついていけそうだったら、読み進めることをお勧めします。
４０冊ちかく出てますので、強くはお勧めできませんが、
私もボーイズラブは苦手ですが、これだけは読めていますので・・・。

426 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/07 19:23

>423
普通になんとか読めるのは7巻までかなぁ。
8巻の時点で作者、一本切れちゃった感じ。
大きな図書館だと大抵置いてあるので、とりあえず読んで
みては如何でしょう？　根底に男同士の愛憎はありますが、
それだけの話ではないと思うので。

>425
誰から見てもﾐﾗの表現は過激だと思うよ(w

427 ：423：03/01/07 21:14

>424-426
過激な表現があるとのことでそれが少し気になりますが
やめておけという意見がないのは
それを差し引いても読む価値があるということなのかなと思いました。
みなさんの言うようにとりあえず読んでみます。
週末にでも地元の図書館をのぞいてこようと思います。
丁寧なレスをありがとうございました。

428 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/08 00:32

ところでデスクトップアクセサリーロムに例の「総集編」が収録されるのね。
ここでもう使っちゃうのか…。

429 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/08 12:38

革命の鐘ってどんな鐘なんだろう？
年末に読んだせいか、頭ン中で除夜の鐘鳴りっぱなし。

430 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/08 21:34

ttp://www.esbooks.co.jp/shelf/bunko/ranking?category=131102&sort_order=3&invent_cond=&item_num=10&shelf_submit.x=17&shelf_submit.y=9

ｺﾊﾞﾙﾄのスレにあったesbooksの年間ランキング
ﾐﾗって売れてるようだけど10位には入らないんだ…
でもアニメ効果で初期のが売れてるのは凄いでつ。
そのﾄｯﾌﾟが5.5ってあたりが…（ｗ

431 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/08 22:05

ミラを買う人は発売日に本屋にダッシュするから
esbooksでは買わないとおもわれ。
普通の書店では売れてる･･･

販売状況スレより転載
310 名前：臨時売行データ保管人（三省堂担当）投稿日：02/12/30 18:15
2002/12/23～2002/12/29
先週　>>309　先々週　>>306

1 炎の蜃気楼（ミラ－ジュ）　３７　桑原水菜
10 ちょ－英雄　　　　　　　　　　野梨原花南
11 聖石の使徒　其は水に遊ぶ者　　前田珠子
14 Ｌｏｖｅ　ｗａｙ　　　　　　　若木未生
15 いつかマのつく夕暮れに！　　　喬林知
19 マリア様がみてる　子羊たちの休暇　　今野緒雪
20 揺れる心　　　　　　　　　伊郷ルウ
21 三千世界の鴉を殺し　７　　　　津守時生
24 ラグナロクＥＸ．　Ｔｈｅ　ｌｅｇａｃｙ　　　安井健太郎
25 ヤ－ンの時の時　　　栗本薫
26 恋愛トラップ　　　　　藤崎都
32 会長様とキケンな密約　水壬楓子
34 トリニティ・ブラッド　吉田直
35 砂漠の花　　　　　　　金蓮花
37 緑のアルダ　石占の娘　　榎木洋子
40 シェリフスターズＭＳ　ｍｉｓｓｉｏｎ　０４　　　神坂一
41 空夢　　　　　　　　　　　　　　　　　　月夜の珈琲館
42 教育係は意地悪なプリンス　　　　　　　　　水上ルイ
44 彼は無慈悲な夜の帝王　３　　　　　　　　　南原兼

432 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/08 22:29

うん、そのランキングかなり偏りがあるよね。
文庫全体のも見てみたけれど、いくらなんでもこれより
売れてないはずはないだろうって作品に負けてたり…。
三省堂とかで文庫の年間ランキングを発表してくれたらいいのにな。
なんか他作品と比べてどれくらいの位置なんだか知りたいんだなー。
ｺﾊﾞﾙﾄ的には破妖の次くらいの売り上げみたいだよね。。

433 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/09 20:08

ウチの書店では「革命～」は８冊入荷、現在残り１冊です。入荷少ないよ。集Ｏ社・・・。
新刊が出ると前の刊も売れる。最近発刊ペース速かったから買い忘れてる
人もいるのかな。

434 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/09 21:37

私の友達に、何冊かまとめて読むのが好きなコがいたな。
私はいつも待ちきれないから、すぐ読んじゃうけどさ。

435 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/09 21:51

新刊まだ買ってない。
買っても後でまとめて読むかも。
ペース速すぎてついて行けなくなってきた…

436 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/09 22:15

サイトめぐりしていたら今回のことで今度こそ「大きな罪」発動か？と言ってる人が
いてほう…と思ったよ。
この勢いだと確かに罪のひとつも犯しそうだ…。

437 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/09 22:40

>>436
＞この勢いだと確かに罪のひとつも犯しそうだ…。

なんかうけたｗ
もふぇもそんな気がしてきました。

438 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/10 16:11

このジャンルの最盛期って…8年前ぐらいなのかな？
年末に本棚整理してたら某アンソロジー雑誌の小説特集で、
☆今・超人気の☆などと紹介されてるのを久しぶりに読んで、
思わず涙ぐんじまったよ…。

439 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/10 17:14

その雑誌（間違ってたらｽﾏｿ）、先日とうとう冬コミ注目ｼﾞｬﾝﾙ特集からも
外されてしまったyo
京極とか同じアニメ化の十二国記はあったのに

・・・・・数年前にサークルコードから消えてしまった時の方が衝撃だったけど（´Д⊂

同人の話題でｽﾏｿ。でもミラ事で衝撃受けるの、以前は飯も喉に通らないくらいだったのに、
今や心のどこかで「・・・やっぱりね」と納得してしまう自分がいる。

好きな気持ちは変わってないけど、ミラ全体に漂う斜陽感は否めない気が（弱気）

440 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/10 17:27

まあ原作の売り上げがそんなに下がってるわけじゃないから
いいんじゃないかねえ…。
確かに斜陽かもしれないけど、ミラジャンルって今でも
ちゃんと原作を読んでて原作好きで同人やってる人が多くて
うれしいよ。

441 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/10 17:28

＞439　
子供の方は外れちゃったけど、ぱ布ではまだ「注目ジャンル」だったよ！
元気だして～。

442 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/10 20:00

＞ちゃんと原作を読んでて原作好きで同人やってる人が多くて
＞うれしいよ。

だよね。
ちなみに私の好きな作家さんは
ほぼ全員続けてくれてるので
斜陽とか思った事無いなぁ・・・。

それはそうと
大きな罪って裏四国の事じゃなかったの？？？

443 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/10 21:09

好きな作家の大半は現役だけど、知らない間にいなく
なった人はいるな…。原作を読み続けていても、
ﾂｯｺﾐにくいので同人はやめてしまった人もいそうだね。

そういやｱﾝｿﾛの表紙書いてる人、元気？　
最近、地方では見かけないんだけど。東京では参加してるの？

444 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/10 21:45

同人話はスレ違いだよ。
キツネ逝ってくだちい。

445 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/10 22:47

>442　大きな罪
ﾌｼﾞﾓﾄ某スレッドの「赤いモルダウって何」みたいに、今後うやむやに
なった伏線の代名詞みたいになったらちょっと面白いかも…。

裏四国、一応今の時点じゃ罪扱いはされてないよね？

446 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/11 09:20

大きな罪って直江の死を脳内あぼーんしたことだと思ってた・・・

447 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/11 23:18

>>446
同じく…。
違う気もしつつ、まぁ、これだろうなぁ。と一人で納得してたよ。。

448 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/12 01:01

>>446、447
良かった。私だけじゃなくて。
裏四国では、間があき過ぎているしね。
別人を直江の身代わりにした、という点は裏切り行為だし
不誠実だと思うけど、「罪」とまで言えるかどうかはちとビミョー
だったのよ。そうは言っても他にそれらしいのは見当たらないし。消去法で・・・。

でも、よく未消化の伏線として槍玉にあがっているのを見て不安になって
ました。
もし本当に立ち消えになった伏線だったとしたら、気になってしょうがないよ。
水菜タン、今からでも遅くないから嘘でもいいから「直江の死をあぼーんしたのが
大きな罪でっすｖ」と明言してくれんものかのう。

449 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/12 01:59

>>446-448
おおっこんなに同士が･･･
私も同じく消去法でこれかな･･･と

450 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/12 07:22

そっかー、なんかちょっと前に話題になったときは「裏四国説」が優勢
だったんだけどね。
でもどっちにしろ「高耶を置いていったこと」との直接的なつながりは
ちょっと薄いよね。

451 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/12 11:54

ところで定期購読でもう雑誌の届いている方、みらげが行きにくかったら
ネタバレスレッドでネタバレはどうでしょうか…。
気になるー。

452 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/12 17:23

今日本屋に新刊を買いに行ったら可愛い高校生くらいの男の子がミラの新刊買っていきまつた。
キャーホモホモー！！と興奮しながら見てました。で自分も買おうと振り返ったらそれが最後の一冊・・

453 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/12 17:31

＞452　
おおっ。実際ミラ読者の男子ってどんな感想持つんだろうねー。
何かさー一般に言われてる「直江に感情移入しちゃう」云々って
聞き手の女性に対するリップサービスもあるんじゃないかって
気がするんだよねえ。

マジ主人公のことをどう思うのかとか聞きたいよ。
ｷﾙﾋｱｲｽは好かれていたと思うけど…。

454 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/14 05:17

>452
うっそ、「ホモー！」とか思われちゃうの？
旦那に買ってきてもらうの、やめたほうがいいのかしら…

455 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/14 05:31

いや大概の人はそこまで考えないよ…。
今回の表紙なら人に頼んでも大丈夫ではないでしょうか。

456 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/15 00:32

赤紋はどうしてあんな筋書きなんだろ。もうそろそろ面白くなるか、なるか
と思って読んでるのに、なにか変な展開だな。すぐに死にそうになったり
生き返ったり。どうでもいいけど薬を乱用するの止めてほしい＞連城
ケイに続いて榛原にも怪しいことしようとするのか・・・

457 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/15 02:59

＞456　薬を乱用
なほへも連城を見習って薬でも使えばよかったのにねえ。

458 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/15 08:39

>456
赤紋。昔、「黒のもんもん組」って漫画があったけど、つい思い出しちゃった。
黒もん（笑）。

459 ：bloom：03/01/15 09:28

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

460 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/15 16:38

約10年前（今指折り数えてｶﾞｸﾌﾞﾙ）夢中で読んでた。
開崎が出て来て→？、四国に入って→ﾊｧ？、ですっかり
ついていけなくなり、ずっと発売日に買っていた新刊も
買わなくなった。
が、正月休みに３３、３４巻を読んで「こんな話に
なっていたんだ」と感慨深かく、またつきあうことに。
昨晩は１１巻から読み直していたんだけど、修学旅行の
途中から巻き込まれたんだったんだよなぁ。
１１～１２巻あたりは、一番ハマっていたせいかも
あるかもしれませんが、手に汗握って読んでしまった。

で、思った。
直江もたかやも初心に帰れよ。
「あなたを愛してる」でいーじゃん。

461 ：460：03/01/15 16:42

３４巻以降も出てるんだったのね
最新刊では「なんで「闇戦国」が生まれたのか」は判明
してるのかな？

462 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/15 22:26

>で、思った。
直江もたかやも初心に帰れよ。
「あなたを愛してる」でいーじゃん。
それ水菜タンにも言ってあげたいでつ、正直いって。

463 ：sage：03/01/15 22:51

>460
自分は逆に11～12巻当時ついていけなくなり、最近四国編読んで
再びハマったで戻りなのでつ。

>「あなたを愛してる」
水菜タンが広げに広げた風呂敷をうまくたためたら、最後はその
ひとことに集約される話になるのではないかと・・・（希望）

464 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/15 23:11

もうすでにほころびが目立ってます＞広げに広げた風呂敷
失敗作の典型だね　手に負えないテーマに手え出すから・・・

465 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/15 23:18

>463
四国編を読んで再びハマった人はやっぱり11巻あたりの鬱陶しさが
嫌だったの？
きっかけとかよかったら教えてください。（アニメ？）

466 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/16 12:12

漏れも断然1～20巻辺り派なので、四国編ではまった人のきっかけとか
聞きたいでつ！今もおもしろく読んでいるけど、やっぱり最初の方が
萌えたなあ…。ＣＤ聞くだけで泣けた頃が懐かしい…。

467 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/16 12:48

私も同じく。
学生服がリーダーの戦隊物！　と思っていたから
記憶を全部思い出すまでが、やっぱりすきでした。

ところで、時代小説も歴史も詳しくないので「ふーん」
と思って、大風呂敷きの四国編を読んでいるけど、
歴史ヲタの人からみると、どうなんでしょう？

468 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/16 20:19

歴史ヲタではないけれど、戦国時代の霊と幕末の霊が一緒に蘇ってる
のには何だか違和感があったなあ。密教の話はすごくよかったんだけど。

469 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/16 22:10

頼みますから宗教関係の意味不明な創作は止めてほしいな。
仏教に密教、その後にキリスト教を共存させたところまではなんとか
ついていけた。でも神道もですか、なんでもありのごった煮状態。しかも
それぞれの宗教に対する突っ込みも限りなく甘い状態で・・・、
何か真面目なことを語ろうとしても、からかわれてるように感じてしまう
んですが。

470 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/16 23:06

私は一部に思い入れがありすぎるので四国編を素直に読めないんだけど、
一切先入観なしで読めば四国編の方が面白い人も多いんだろうなと思う。

四国編ってなんか全般的に第１部の内容を否定されてるような気がしちゃうことが
多いんだよねえ…。

471 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/16 23:48

463の四国編で再びハマった者です。レスくれた方ありが㌧。

当時は直江ファンだったので、どんどん辛くなって江ノ島あたりで自然と
離れてしまったのでつ。
（だって「痩せた犬」とか半分死んでたりとか・・・悲しすぎるｗ）
アニメは、再放送やってるのは知ってたけど興味なくて見てないのでつ。
四国編読み始めたきっかけは、ま・・・魔が差したからとしか言いようがない。
高耶さんの成長には驚いたよ(笑)
でもあのどろどろの二人だったからこそ四国編が面白いと感じたわけで・・・。

個人的には水菜タンには今更物語全体としての完成度はあんまり求めてない
かもしれない。
でも、７～８年ぶりに読んでもはまらせるものがあるのは確かだｗ

472 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/17 00:32

>>471
＞でも、７～８年ぶりに読んでもはまらせるものがあるのは確かだｗ

漏れも出戻り組でつ。この一文の気持ちと同じかも。
漏れは去年２ちゃんでアニメ化の話聞いて懐かしさを覚え、オクで全巻揃えた。
読まなくなったきっかけは、
1部ﾏﾝｾｰだったんだけど、2部に入って話がややこしくなって
高校生になったしそろそろやめるか･･･みたいな。

出戻り1年経過後の現在、また離れつつある自分がおります･･･。

473 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/17 18:33

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||　狐で邂逅編のネタバレ開始　。　∧_∧
　||　本スレは１９日午前０時解禁　＼(ﾟーﾟ*) (皆、いいな)
　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||⊂⊂ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣|

474 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/17 18:34

ずれちゃってｽﾏｿ｡

475 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/17 21:22

邂逅編読みまちた。
読んだ人、狐でお話しませう

476 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/18 11:32

ミラージュ読んでる人は銀英伝の方も読んでる人が多いのかなー？ラインハルトとキルヒアイスもかなりホモだったけど。。

477 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/18 18:34

漏れは銀英伝、はるか昔１～２巻くらいしか読んでないなあ。
それより昨日の夕刊で見た指輪（映画）の第2弾、キャッチコピーがもろに直江みたいで笑った。
原作読んでたときは「おら・・・ですだ」とか言ってるキャラだから不覚にも気づかなかったｗ

478 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/18 18:50

漏れは読んだことないでつ、銀英伝。
アニメはミラのアニメがやっていた時に少し見ますた。

479 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/18 19:25

私は銀英伝、アニメではまりました。ファーレンハイトの声が直江だったのと
オーベルシュタインとフェルナーの声が高坂（塩沢兼人さんと堀内賢雄さん）
だったのが面白かった。
ファーレンハイトの名台詞。　「我々は同志であって主従ではない！」
直江が喋っていると思ったらなんだかおかしくて笑えた。

480 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/18 20:27

自分は銀英伝じゃなくてアル戦読んでたな…

481 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/18 20:32

ﾊｧｰﾚﾝﾊｲﾄの清貧さを直江にあてはめると面白いと思います。

482 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/18 21:44

今読んでるところです（ｗ
出てくるあらゆる人々に直江を重ねてしまう…。
同盟の、ヤン以外はあんまり人材がいなくてしかも使える人は帝国出身だったり
するところは赤鯨衆に重なるなと思ったりしました。
八海がｼｭﾅｲﾀﾞｰみたいに直江についてきてくれたらよかったのにな。

483 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/18 21:48

＞480　アル戦
私もリア厨時代、銀英伝はなんだか難しそうだったのでとりあえず
アル戦から読んでみたな…。
同じ黒い人でもﾀﾞﾘｭｰﾝは直江よりずっとお役立ちでしたね。

484 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/18 21:52

＞476
高耶さんの依存の仕方は赤毛の人っぽいけど、ｷｬﾗ的には直江はオッドアイの人に近いかな？

485 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/18 22:46

旦那さんが楽しそうに銀英伝のＰＣゲームをやってるので正直羨ましい…。
（ｷﾙﾋｱｲｽで銀河統一～とかやってる）
ｺｳｴｲもｱﾝｼﾞｪで培ったノウハウを生かして信長の野望ミラージュ追加ディスク
を販売してくれないかなあ。
直江が下克上の最中によその国が攻めてくると中断して庇ったり
下克上に成功したはずなのに立場は元のままで忠誠度がｱｯﾌﾟしてたり
若くて美貌の将が直江に近づくと景虎様の機嫌が悪くなったり…。
高坂や鮎川に直江が攫われたりするとイイな。

486 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/19 00:31

コバルトネタ解禁？

487 ：邂逅編ネタバレ：03/01/19 00:42

もう解禁だよね＞コバルト

直江が直江で直江だったのでﾊｹﾞﾜﾗ。
それより長秀が！
400年の間に何がどうなってあんな＊いい人＊になったのか
その辺じっくり書いてくれないかなﾐｼﾞｭﾅﾀﾝ…。
でも根本的には変わってない気がする、長秀。

488 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/19 05:53

＞487　根本的には変わってない
うん、なんだかんだいいつつも怨霊退治に付き合ってるんだから
いい人ではあるんじゃない？

489 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/19 10:40

「純潔の那智」と「純血の那智」だと全然違って来るよぅ礼た～ん･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

490 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/19 11:40

鳥越くんのイラストかわいいねえ。
でも鳥越くんは「無意識に直江に頼ってるところがかわいい」のか…。
編集には「そういう設定で書いてる」って言ってあるのかな？
本文読んでてそういう風に感じたことなかったよ。
（そうだったらいいのにと思ったことはあるけど…）

491 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/19 13:36

巻頭の高耶さんが真っ裸だったのにﾋﾞﾋﾞﾘ｡（微妙に隠してあるけど）
直江の忍耐力に拍手。すでに四百年前からお前の左手にはイケナイ呪がかかってしまったのだな。
と、蒸し返してすまんがイラストを見て思った。
兵頭→ﾛｲｴﾝﾀｰﾙ（漫画の方の絵で…）　中川→ﾐｭﾗｰ　嘉田→ﾋﾞｯﾃﾝﾌｪﾙﾄ（ｷﾚﾃｼﾏｯﾀﾄｺﾛｶﾞ…）　蘭丸→ﾕﾘﾔﾝかｴﾐｰﾙ（ﾀﾞｰｸな）
それっぽいなあ…ああ、対になるﾐｯﾀｰﾏｲﾔｰがいない…。

492 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/19 14:39

>491
ﾐｯﾀｰﾏｲﾔｰは潮かねえ。(別に兵頭と仲良くないけど）

493 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/19 15:31

銀英伝はやっぱりメジャーだね。でもアレは厨房時代とかに読むとヤンの思想に一気に染まっちゃうんだよねぇ・・。
個人的に銀英伝で一番好きなキャラは・・・キルヒアイスかな。二巻でいきなり死んじゃった時はホント泣いた。

494 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/19 16:06

なんか晴海時代(板違いｺﾞﾒｿ）ミラ同人の人は銀英伝やってた人、
多かったよねえ。
最近ﾛｲｴﾝﾀｰﾙﾌｧﾝの友人がミラを読んでくれたんだけど兵頭が
気に入ったらしくってちょっとショックだったり。
最近の展開だとそうだよなー。
昔は直江にもああいうギラギラしたところがあったんだけどな…。

495 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/19 16:16

高耶さんは同盟に亡命して友達を作ることのできたﾗｲﾝﾊﾙﾄ様なのかな？
…黒い人はせっかく生きているんだからもっと大事にしてあげてください….ﾟ.(ﾉД｀;).ﾟ.

496 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/19 19:31

エキサイトブックスより
>コバルト文庫も今ではバラエティあふれる内容になっていて、青山の秘密美少年クラブの物語や、
>戦国転生サイキックアクションといった作品が人気だったりします。女の子の日常を描く作品は、
>意外に少ないのです。そういった中、女の子の日常的な共同生活を描いた作品として、『マリみて』は、
>今どきめずらしい正統派少女小説の流れを受け継いでいる作品なのです

マリみての紹介文なんだけど…
戦国転生サイキックアクション………。
はじめはそうだったけどねえ…今はねえ………。

497 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/19 20:50

いや、今でも戦国要素も転生要素もサイキックアクション要素もあるとは思う。
…それ以外の要素も多いだけだ（ｗ

498 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/19 22:48

ミラージュは銀英伝のﾋﾞｭｺｯｸやﾒﾙｶｯﾂみたいに､年配で経験豊富というキャラいませんね｡と､思っていたら高坂がいたな…｡

499 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/20 00:38

>>489
ﾜﾗﾀ。おねえ×礼きぼん（ｗ

500 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/20 02:49

＞498　年配で経験豊富
色部さんあたりが当てはまるんだろうけど、あまり活躍してないしねえ。
色部さんも邂逅編ではあんなに水菜タンに愛されてるのにね。

501 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/21 11:40

デスクトップアクセサリーの予約特典の情報って何処かにありますか？
冬込みでは予約特典のことで何かアナウンスありましたか？
教えてちゃんでスマソ。
公式サイトには予約特典のこと書いてなかったけど、
ｵﾝﾗｲﾝｼｮｯﾌﾟのほうでは予約特典検討中とか近日発表とか書いてあったような…。
買う店によって特典が付いたり付かなかったり物が違ったりするのかちら。

502 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/21 18:51

私もＥＧの特典が気になってﾔﾏﾀﾞﾃﾞﾝｷで予約できないよ…。

503 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/21 19:48

特典店によって違うんかいな！
もうEGSTREETで予約しちまっただよ…。

504 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/21 20:05

>特典店によって違うんかいな！

もちつけ。
誰も違うとは書いてないよ。

505 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/21 20:38

>503ｹﾞﾄおめ（？）
ネットと電気店と両方予約しる（ｗ

506 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/22 01:00

何だよネットで注文出きるのかｙｏ！
クソ恥ずかしい思いをしてアニメイトに足を運んだというのに

507 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/22 10:44

途中で脱落していて、昨晩最新刊まで追いついた者です。
またなんだか展開が判らなくなってきました･･･
とりあえず今生きて動いてる人が、主要人物ってことで
ラストサバイバルにエントリー？
上杉はどーーーーーなっちまってるんだよぅ、ﾏﾏﾝ
冥界軍は消滅で、夜叉衆はふよふよ霊魂でって。
ﾘｰﾀﾞｰが強いからオールオケーなの？

夜叉衆が最終決戦に臨む、と単純に思っていたので、
なにがなんだか･･･。
謙信の遺言通り、現代人組に後を託すのか？

508 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/22 18:44

＞507
おおっ、お帰りなさい！出戻りは大歓迎～。
よかったら脱落した時期と復帰したきっかけを教えてください。

私的な解釈としては今時点でミラは
景虎がお仕着せの上杉を捨てて怨霊を始末する自分のやり方を見つけるまでの
話になってるのではないかなと思います。
夜叉衆とは個人的な交流はあるけど、景虎は上杉とはもう無関係なのでしょう。

…やっぱり上杉＝直江で景虎＝赤鯨衆で織田と三すくみになるミラージュも
読みたかったなあ…。

509 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/22 21:37

EG、特典が発表になってましたね。
名刺ケースかー。
素直に近くの量販店で予約しよう…。

510 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/22 21:45

＞名刺ケース
そんなもんいらねぇyo！
もっと何かなかったんかいな…

511 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/22 22:49

ＡパターンとＢパターンの違いってなんだろ…
近くにメイトないから買いに行けないしなー。

512 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/22 23:46

>５０８
読みたかった。私も読みたかったよ。
私はここで初めて、三つ巴展開になる予定だったと
知ったのクチなのだが、その瞬間脱力したよ・・・。

513 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/22 23:58

>ＡパターンとＢパターンの違いってなんだろ…
薔薇の花マークがＡパターソ、ロゴだけがＢパターソに１００ミラ。

514 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/23 00:18

>512 三つ巴
三つ巴を書くのが無理だから景虎ＶＳ信長オマケで直江って感じに路線変更
したのかなとも思う。
もうライバルとしては信長がいるんだから、直江が今現在の位置（ヒロイン）に
いるのも仕方がないんだろうけど…やっぱり惜しいよね。

515 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/23 01:05

でも、高耶さんは景虎様の記憶がまだ無い頃から
“怨霊退治をする夜叉衆”というものに疑問を持ってた事を考えると、
最初から三つ巴な展開は予定してなかったんじゃ…と私は思ったけど。
こうなるべくして、こうなったと。

516 ：山崎渉：03/01/23 04:33

（＾＾）

517 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/23 08:05

いや高耶さんが夜叉衆を離れるのは必然だったと思うけど、
直江の立ち位置がね…。
はっきり言って信長ＶＳ景虎の理由付けはかなり後付けくさくて
ちょっと萎え…。
（最初はこっちの方がオマケだったせいなんだろうな。）

最初からそういう風に書いてたならいんだけど、いかにも路線変更した
ので慌ててライバルに格上げしましたって感じだからさ。
３２巻で「だからこそ」とかいきなり言い出したときは何この人調子の
いいこと言って今更直江の機嫌なんか取ってるんだろうと思ったよ。

518 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/23 15:02

>508
私も出戻りです。でも今の展開はなんだか好きだな。
四国編完結で脱落してたんだけど（四国編は面白かったけど、
個人的な理由で高耶さんのモノローグが辛かった）、アニメ化
の時に旦那にミラを読ませてみたら、はまってしまったようで
最新刊まで買わされた…私は完結したら一気読みするつもりだった
んですけど。
でも耀変黙示録からこっち直江と高耶さんがなんだか仲良くて、
買ってよかったなー買ってなくて損した、と思いますた。

ところで今やってる映画「黄泉がえり」って激しくミラチックです
よね。甦りの調査に行く役所の人って設定とか。既出だったらｽﾏｿ。

519 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/23 19:15

も　ー　え　ー　っ　ち　ゅ　ー　ね　ん＞「三つ巴の方が・・・云々」

520 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/23 19:41

三つ巴だったらどういう展開でどんなシーンが見れたんだろう
って想像するのも、楽しいけどな～～。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだからかな？
新規参加者としては淋しいです･･･。

521 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/23 19:46

>519
禿同。

522 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/23 19:57

＞519
同意。
もーｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ。

＞518
死者が甦る話で熊本が舞台なんですね。＞「黄泉がえり」
原作小説のほうを読んでみたくなりました。
教えてくれてありがとう。

523 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/23 19:58

>>519
萌えっちゅうねん

かと思た（ｗ

ナホヘは萌えうちゅ～中年だがな！

524 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/23 22:52

おいおい、信長・景虎・直江の三つ巴の展開になるはずだった
なんて作者は明言していないよ。なんか話が大きくなっていないか･･･。
新規参加者さんが誤解してんじゃん。
初期のころから景虎VS信長はライバルといわれていたけどさ。
正直、直江には実力的にあの二人と肩を並べられる力はないだろ～。
（直江をけなしてるんじゃないよ、厳しいが現実を言ってるだけ）

525 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/23 23:47

うん、肩を並べるのは無理だと思うけど、あのまま上杉にいて大転換後
信長に無理矢理従わされる直江は見たかったかも…。
景虎様以外にプライドをめちゃくちゃにされる直江なんて…ちょっと萌え。

526 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/24 22:32

しかしＣＤロムも採算が取れるから出すんだよね？
集英社でも出してくれないかなあ…。

527 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/25 04:27

526は、集英社に何を望んでいるのだろう・・・・・
もしくはＳ●Ｅの何がだめなのだ？

528 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/25 22:59

>>527
Ｓ●Ｅだと内容がアニメ絵になるからね
●英社なら挿絵者のイラストが収録されるのに、
ってことだと思う

529 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/26 07:04

挿絵は関係ないんじゃないの？
>>526が言ってるのは「コバルト関係で過去出されたミラージュ声優もの」のことだと思う。
コバルトテレホンのミニドラマ、懸賞CD、etc.
（ヤフオクでは各CD高いときで一枚3万円位が相場だったような気がする）

530 ：526：03/01/26 08:40

あわわ…なんだかたくさんレスが…。
東城さん時代も含めて挿絵のイラストがよかったのと、今度こそ
ときめきテレフォンを収録してほしいなって。
多分契約上「商品化」はできないんだろうから、せめて全プレに
して欲しいな。

531 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/28 23:14

ＣＤロム、サンプルボイスというのを聞いてみました。
私こういうソフトって買ったことなかったので、結構感動ー。

532 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/29 00:36

メイトじゃ受付予約数超えてるって言われて予約できなかった･･･
ネットで申し込みますた･･･

>526
まだまだ需要はありそうで･･･

533 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/29 08:12

ネット通販、送料＆代引き料高いよ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
メイトに行く運賃の方が安くてｼｮﾎﾞｰﾝ

534 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/29 10:01

>533
新☆堂で通販しる。
カード払いなら送料いらんがな。

535 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/31 01:24

ミラが終わったらこの人どーなるんだろなー。「赤の～」でミラほどの人気を
得られるとは正直思えないし・・。最近はミラも停滞気味だったしな・・。
やはりこの人も他の数名の作者と同じく、一発屋ならぬ一作品屋で終わるん
だろーか。

536 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/31 01:55

しかし赤の次ではさすがに新境地？を開いてくれるんじゃないかと
個人的には期待しているよ。

537 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/31 20:40

割と縛魔伝とか。
結構ノリ軽いし、待ってる読者もいるだろうし、
それなりの需要はあるんじゃないかな。

基本的に水菜センセが本当に書きたいのは
「ミラ」や「神モン」のテーマだから、
新境地は難しいのでは・・・。
すべては、ミラのラスト次第ですね。

538 ：５３７：03/01/31 20:41

サゲ忘れ！。
ひぃ～～～。

539 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/31 21:27

他のもの始めるより、邂逅編の方書き続けてくれないかなぁ。
本編終わった後でも読めると思うんだけど。

540 ：イラストに騙された名無しさん：03/01/31 23:57

ついでに。アニメ化ってのはどう？
本編よりもアニメ化しやすいと思うんだけどな…。
＞邂逅編
丁寧に作ってもらって、通販オンリー。だめかな？
それとも、アニメはもう止めとけ？

541 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/01 00:02

CDでええよCDでさ…

542 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/01 13:18

番地で腹鉄夫先生に漫画化してもらいたい（ｗ
＞邂逅編

543 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/01 18:17

邂逅編か…しかし過去の遺産にいつまでも頼るのもな…。
だんだん先細りな未来が決定されてしまふ。
コバルトで長編を完結させて、別シリーズ引越し、
新しい読者開拓に成功したのって、須賀さんぐらいしか思いつかないな。
桑原さんは、どーなるんだろ。ちょっと興味津々。

544 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/01 18:22

最近突然出戻ってきました。
周り誰も話し合う人いなくて寂しいなぁ(ﾅｷ

ところで、アニメにもなったそうですね。
ぶっちゃけ面白かったですか？買おうか今迷ってます･･･。

545 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/01 19:15

試しに、レンタルビデオで見てみてはいかが？

あんまり普段アニメ見ないせいか、
言われるほど作画が酷いとは思わなかった。
酷いと酷いと覚悟しながら見たせいかもしれないけどｗ

調伏シーンは絵はともかく、
二人の声が揃っててゾクッときました。
でも、高耶と直江が一緒に調伏するシーンて
一回しかないからなぁ。もったいない。

546 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/01 20:38

>544
うん、私もそこまで罵るほどではないんじゃないかなと思ったよ。
実際ヤフオクとか見てもちゃんと新規読者さんを獲得したみたいだし。
ぶっちゃけミラより部数の出てる筈のﾊＸＸとかﾌＸＸのアニメなんてファンを
増やしたという話は寡聞にして聞かないよ…。
（ｵｰＸＸについてはよくわからない）

547 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/01 21:20

罵る意味じゃないけどアニメ、絵はおいといて声は良かった。

ただ自分のミラ感の何かが破壊されてしまって、
あんなに好きだったのにアニメ以降冷め切った自分がいる。
（だけど今更離れられない部分もあって複雑･･･）

正直アニメとかメディアものは当分やめて欲しい。
何かが辛いんだよ、原作の終盤でまた何かやられたらと思うと

548 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/01 23:03

アニメでしゃべる殿は…見てみたい気がする。
爆笑できる自信がある。
殿ファンの方、ごめんなさい…

549 ：548：03/02/01 23:04

アニメ声でしゃべる殿…ではない（ｗ

550 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 00:08

>殿声

ヘリウムガス…吸ってくれないかな

551 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 00:11

元ｱﾆｵﾀの私には、ﾐﾗｱﾆﾒの酷さに耐えられなかったよ…
でも先日ﾃﾆ〇ﾘを初めて見て、こんなのが当たり前じゃ
最近の子は動画に寛容になるよなぁ…と思った

552 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 00:39

ｱﾆﾒは殆ど見ない私でも、ﾐﾗｱﾆﾒの酷さは言語に絶すると思ったよ。
おながいしますからもーｱﾆﾒ化は勘弁しる…
でも声優さん達は良い仕事してるんだよね。もったいないよ。
同じ声優陣で邂逅編のﾄﾞﾗﾏCDとか作ってくれたら買う。

553 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 02:15

544ですが･･･。とりあえず早まってDVD買うのは止めておきます。
自分高耶の声好きじゃないし（関さんは好きだが高耶のイメージじゃない）
直江の声も好きじゃないし（同上）
最近は本編よりは邂逅編のほうが断然面白いなぁと思ってみてます。
何でもっと早く戻ってこなかったんだろう自分・・・。

四国編のキャラに関しては好き嫌いはっきり分かれるみたいですが
私は全員好きです。良い奴らだなぁと思う。
兵頭があんなに嫌われてる理由がいまいち解らない出戻りは
とっとと尼寺に駆け込んだほうがいいでしょうかね。

554 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 03:34

>>553さん
気が向いたらﾚﾝﾀﾙででも見てみて下さいな。
富山編はまぁまぁ綺麗で良かったですよ。（脚本は
褒められたものではないが）
ちなみに兵頭嫌いは極一部が目立ってるだけだと
思うので、あまり気にしないでいいんじゃないで
しょうか。

女豹様の例の作品のＣＤ、主役二人変更なんだってね。
ﾐﾗ声優もなんだかんだで定着しちゃったんで、今更変わっ
たらショック。
高耶は席さん以外なら櫻胃さんがいいなぁと考えて
いたら、偶然にも神紋でｹｲ役になっちゃったし、他に
ﾋﾟﾝと来る人がいねぇ

555 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 04:34

>>546
伏字がわからないのですが…。ほんとうにミラより部数はけてます？
で、ＯＶＡだったら、新規読者は困難かと。

地上波の早い時間帯＞ＢＳ＞地上波深夜＞ＣＳ＞ＯＶＡ

の順で新規さんゲトーになるのではないかと。

>>553さん
アニメ酷い、っていう意見はリアルタイムで観てたひと
見れないことはない、とゆー意見は、ＤＶＤになってから観たひとかも。漏れの想像ですが。
ＤＶＤは、多少マシになっているらしいので。
レンタルで、昔いっしょに燃えていたお友達と、酒でも酌み交わしつつ、横目で見るのが
おすすめかと（ｗ

女豹様交代は、なんだかショックだ…。

556 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 09:54

>553
私も手直しされた再放送で見たクチなのですが、なんていうか薄目でみたら
まあ耐えられるかなって感じでした。
富山編はミラファンのアニメーターさんが頑張ってくれたらしく結構キレイなので
Ｖｏｌ．４だけ買ってみるのもいいかもです。

それと兵頭は考えてみると、ピュアなライトユーザーさんが意地悪なライバルだから
キライ！ってかんじで嫌ってたのと四国編で直江の存在意義がなくなっちゃった
こと（ぶっちゃけ直江がいなくても四国編って話の展開に何の支障もないですもんね）
に対する非難のスケープゴートになってしまったのかなという気がします。

鳥越くんとかは似たような作中での位置なのに別に嫌われてないですよねえ。

557 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 11:02

>556
ピュアなライトユーザーさんとは具体的にどんな人をさすのか？
直江の存在意義がなくなっちゃったとは、何を根拠にそう言いきるのか？（ﾐｽﾞﾅさんがどこかでそう発言したのか？）
鳥越くんとかは似たような作中での位置とは、どんなところが似ているというのか？

わからん。教えて欲しいZO！

558 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 11:12

キャラがかぶった上に、直江のほうが存在感薄・・・になってしまったもんだから・・・。
対して高耶と鳥越の場合は、高耶が活躍してるから気にならない。
漏れはだんぜん昔の、強気でぶいぶいいわせてた直江のほうが好きだなぁ。
水菜さんはキャラの創造の幅が狭いのかな、けっこう似たような精神構造の人が
多い気がする・・・。

559 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 11:20

…いや、ぶっちゃけキャラの精神構造はみな同じだと…。
でなきゃ、あーゆー話の展開にならないって。
キャラ創造の幅っつーか、書き分けは、あってなきが如し。
小説のキャラは、どれもそーかもしれないけど、桑原さんは顕著だと思う。

560 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 11:33

ミラの最初のころは小説創作というものにたいして慣れがなかったせいか、
客観的な視線がちゃんとあった気がする。だから逆に読者に親切だったと
いうか、キャラの造形にしても背景描写にしても。
でも今はより主観的というか、自分の感覚だけを妄信してつっぱしってる
感がある。読者の追いてかれる感覚はそこからきてるんじゃないかな。
もう少し外の世界へ出るなりして、初心を取り戻す必要があるね。

561 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 11:41

なるほど。
「ピュアなライトユーザーさん」以外は言わんとするところがわかったYO！

562 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 11:50

本誌コバルトでのアニメ化特集記事で、アニメを観た感想を聞かれた水菜さんが、
高校生高耶やラウンジでの直江などが、リアリティを感じると言ってたけど、
自分がかつて書いたんだろ、と思ったけど。確かに今はそういう感覚的な
リアリティは感じられなくなっているなあと。本人もだから、自分で書いた
場所にもかかわらずそう思ったんだろう。

563 ：556：03/02/02 12:04

言葉足りずですみません、存在意義云々は皆さんに書いていただいたので
大体ビンゴです。
なんていうか、四国編での直江ってぶっちゃけ高耶さんに愛されてることだけが
存在意義だったので、兵頭はその存在意義を揺るがす存在だったからあそこまで
嫌われたんじゃないかなあと。（大奥でのイジメみたいな…）
第一部の時みたいに、高耶さんの付属物扱いじゃなく直江自身を見てくれる人がいて
ちゃんと存在を認められていたらまた違っていたんじゃないかなと個人的には思います。

それとピュアなライトユーザーさんというのは、公式にいるような『直江にイジワルする人＝敵』
的に割と単純に（？）作品を楽しんでいる人のことを想定して書きました。

564 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 12:28

＞560　客観的な視線がちゃんとあった
直江がらみに関してはそれはすごく思うなー。
第一部まではそりゃ過剰に直江の独白ばかりあったけど、麻衣子さんとか
元春さんとか第三者から見た直江像というのを嫌々ながらだと思うけど
書いていたのが、四国編から完全に直江に同化しちゃって（エロゲの主人公的？）
『主人公至上主義の人間視点で主人公を褒め称える作品』になってしまってちょっと
辛かったり…。

単純に話の完成度を基準に考えた場合、話の主軸が信長ＶＳ高耶に移った以上
直江は一旦舞台から退場させたほうがよかったのかもね。
キャラがかぶってるうえに作劇術的には不必要な登場シーンをいちいち描かなきゃ
いけなかったわけだし…。
（そんな展開じゃ売れないだろうし、あのあたりが妥当な妥協点なんだろうけど）

565 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 12:38

>564
元春さんとか第三者から見た直江像というのを嫌々ながら書いていた、というのは
どのあたりから読みとれるのか？
作者がFAXなどで発言していたのか？
教えて欲しいYO！

566 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 12:39

＞558　キャラがかぶった上に、直江のほうが存在感薄
…キャラがかぶって負けた同士、傷を舐め合わせる…わけにもいかないのが
辛いところなんだろうなあ。
鳥越にしても兵頭にしても高耶さんを悪者にしたくない＆高耶さんが不愉快なこと
は書きたくないで「似てることがアイデンティティー」なキャラを出した意義が結局
なくなってしまったんじゃないかなと思う。

鳥越なんかはもっと直江に絡んで、「昔みたいに何かと自分を頼りにしてくれるカワイイ
存在」との比較から今現在の高耶を肯定するような流れにならなかったら出した意味が
ないんじゃないだろーか。

567 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 12:51

>563
公式は商業ベースの運営だ。
利用者はそれを踏まえて、企業やユーザー側の権利関係に支障をきたさぬよう、
当たり障りないライトな話題をやりとりをしている訳だがどうか。

568 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 12:59

＞565
「嫌々ながら」というのは、黄泉辺りの高耶さんによる直江の評価が
いきなり字のはねやはらいについて褒めたたえるなどヤケに即物的で
取って付けたような感じなところから、自己投影している直江というキャラを
称えるのは基本的には水菜さんには辛いところなんじゃないかと推測したのでした。

第三者から見た直江像云々というのは直江に惚れているはずのミホでさえ直江に
対する印象や評価という部分に一切触れられていないことや、赤鯨衆で一切「他の
人間が直江をどう見ているか」について描かれないことから、四国編に入って
直江を客観的に書くのが嫌になってしまったのではないかと解釈しました。

569 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 13:02

>568
なるほど、わかったYO！

570 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 13:05

ｽﾏｿ。５６９＝５６５だYO！

571 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 13:07

＞562　自分がかつて書いたんだろ
それ、私も思った。
でもインタビューとか見てると基本的に水菜ﾀｿってミラージュ大好きっていうか
自分でもすごい作品だと思ってるっぽいのを感じるよね…。良くも悪くも。

572 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 21:03

>566
ちょっとﾎﾟｶｰﾝ
鳥越は別に高耶と比較するために出したんじゃないと思うけど･･･

573 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 21:22

>572
似てるキャラって普通は比較のために出すのかと思ってた…。

574 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 22:24

>>572
禿同
ここは深い話題じゃなく単なる個人的嗜好の願望や愚痴の掃き溜めって感じ。
狐が落ち着いたと思ったらこんどはホンスレかよ。
勘弁してよ。

575 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 22:46

>>574
あなたの個人的感情は分かったよ。今度はもうちょっと深い解釈をしたレスを
して欲しいな。
そもそもここは２ｃｈだということをお忘れでなく。
単純なマンセー会話を繰り広げたいだけなら、外にイパーイある信者サイトで
満足してれば？

576 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 23:10

>単なる個人的嗜好の願望や愚痴の掃き溜め
ﾊｹﾞﾄﾞｩ。

>575
昔は「にちゃんだから」ﾃﾞｨｰﾌﾟに語れたんだyo・・・。
たまーに吊り師（元信者）が荒らしにくる位で、ﾏﾀｰﾘしてたんだyo。
住みやすかった。　　　　　　　元住人より。

577 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 23:20

別に今だってディープに語りたければそういうネタフリを
すればいいんじゃないかと思うけど…。
昔は昔でヲチネタだけでスレ一つ消費しちゃったり無関係な
管理人さんを伏字なしで晒しちゃったりで決してﾏﾀﾘばかりじゃ
なかったと思うけどな。

578 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 23:28

ミラゲ愚痴スレはここでつか？

てか、あちこちのミラスレで愚痴を垂れ流すのって今の流行のスタイル
なんでつか？

579 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 23:35

レスが活発なスレに集まってくるみたいだよ。＞愚痴
有り得んだろーと思ってたヲチスレまで席巻してミラスレを一周したものなー。
避難所までグチグチ水差す人が来たのには辟易した。

580 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 23:41

愚痴がミラスレを一周した。ﾊｹﾞﾜﾗ。

581 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 23:47

まあまあこれでも聞いてﾏﾀｰﾘしる。。。
荒んでいても、本物の荒氏ﾀﾝくるよりましでつ…。
http://www.mikropuhe.com/demo.asp?f=10289032274255

582 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/02 23:51

つーか、どこまでの発言が愚痴なのかよくわからん。
皆ギスギスしてるねっていうのはわかるが。

583 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/03 01:23

553ですが、アニメについて皆様いろいろ情報有り難うございました！
とりあえず近所のレンタル屋走り回ってみます。

最近あちこちのスレや掲示板を見て今のミラージュに対する一部の人（多数？）の
気持ちがちょっとわかってきました。自分は出戻る以前は直江嫌いの高耶ファン
だったんですが、出戻ってから観点を変えて読み返したら「なるほどな～
確かにこれじゃこう思われても仕方ないか」と理解した気になってみたり。
あ、今は直江好きですよ。共感できる部分も発見しちゃったし(ﾜﾗ

ついでに兵頭に関しては今更ながらに「え、ホモなの？」と愕然とした次第です。
なんとなく彼については強い者（高耶）への執着心が昂じて、しかも室戸代々の風習
（証立て）も絡まってるから、彼の一連の行動は恋愛感情じゃないって思ってたんで･･･
文章読み取る力がないんですね自分。弥勒に喰われてきます･･･

584 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/03 01:36

けふも避難所に逝けなかった。漏れ、泣くよ。

585 ：避難所立てた人：03/02/03 01:45

苺が落ち続けてるらしい。
別の避難所を探しておくから泣かないでね。･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(´Д｀ )ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

586 ：584：03/02/03 02:03

(´･ω･`)ありが㌧、おやちゅみｗ

587 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/03 02:22

>584-586
そこはかとなく和んだｗ

588 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/03 19:34

＞583
いや解釈は人それぞれだと思いますよー。
一応桑原さん自身は恋愛感情じゃないつもりで書いていると思います。
でも基本的には「高耶にﾊｧﾊｧするキャラが出したい」っていうことが先にあって
後付で「ﾊｧﾊｧしてるけどﾎﾓじゃないの！」って言い訳してるのかなと思ったりは
しました…。
きっと桑原さんにとってはそういう登場人物がモチベーションを保つために
どうしても必要なんでしょうねー。

589 ：避難所立てた人：03/02/03 23:28

苺が復活したっぽいですが、夜は重いらしいので新しい避難所を立てました。

【蜃気楼】またーり桑原水菜作品を語ろう【神紋】
http://www.blacksuger.net/pink/bbs/read.cgi?bbs=novel&key=1044281507&ls=50

勝手に仕切ってスマソ。

590 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/04 10:53

>589

乙ｶﾚｰ。
かちゅーしゃからはいけないのね…。

591 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/04 17:36

ところで神紋ももう１年近く立ってしまいましたね…。
榛原さんは無事なのでしょーか。

592 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/04 19:45

>589
おつ～

>590
閲覧には使える。＞かちゅ
other.brdに追加すれば桶

593 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/06 19:11

＞５９１
なんか巻末にひいて終わった事って
次の巻ではあっさりカタ付いてること多いし
だいじょーぶでしょ。

594 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/07 00:57

と思わせておいて3年後に年代ジャンプしてたり邪眼になったりすることもあるから。

595 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/07 01:15

ﾊｲﾊﾞﾗﾀﾝが失語症になったり目が見えなくなったり…？

596 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/07 12:48

ﾊｲﾊﾞﾗﾀﾝとrenﾀﾝが霧の山荘で……。なんか可笑しくて萌え。
あゆあゆは、もちろん★ﾅﾍﾞﾀｿで。

ﾅﾍﾞﾀｿは甲斐性ありそーだからﾊﾞﾗタン奪い去りそうだな…。

597 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/07 12:49

その頃、ｹｲﾀﾝは四国で弘法大師役を熱演中（ｗ

598 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/08 00:58

＞596　霧の山荘
ﾊｲﾊﾞﾗﾀﾝは愛ゆえにじゃなくて単に
飽　き　た　か　ら
薬盛って逃げ出しそう（ｗ

599 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/08 18:08

チケット代理購入屋、黒木の情報網で、ﾊﾞﾗﾀﾝを探すﾚﾝﾀﾝ。

サバジュン直江はﾚﾝﾀﾝにはまるねー…。
一蔵は、飛行帝国の何とかがいいな（ｹｲﾀﾝのコンビニに来た関西弁の）

600 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/08 22:37

＞596　甲斐性
今にして思えば鮎川も直江が上杉を出て行く前に撃てばよかったのにねえ…。

601 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/08 23:36

>600
いや…熱い友情だからさ……ていうか信長側への上杉寝返りはネタじゃないのかね？
どうなんだろう。

602 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/08 23:58

ネタじゃないと思ってるヤシがいるのだろうか
まさか･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（（（（ ;゜Д゜）））
でもｽﾚをみてるとたまにいるなあ

603 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/09 00:16

漏れマジで寝返ったと思ってたよ…。
行間読めてない？
でもなんか基本的に直江の裏切りと同じで「高耶さんがショックを受ける」以外は
話の筋には無関係なんじゃないかと思ってる…。＞上杉寝返り
なんか上杉がジタバタしてる間に勝手に高耶さん（か弥勒）が話を終わらせるんじゃないかしら。

604 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/09 00:17

でも勘違いをすぐバカにして蔑むのはこのスレのｲｸﾅｲところだと思いまつ。

605 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/09 01:00

私もマジで寝返っていると思ってたよ。
っていうか、冥界上杉軍は実際には消滅してないけど（禁忌呪法を為すために
上杉の調伏エネルギーは利用されている、と勝手に推測してるんですけど･･･）
そんな訳で色部さんや鮎川は信長に騙されている。斯波英士の告発で高耶や
赤鯨衆をテロリストと思い込んだ現代人と同じ状況。
この辺、殿のやり口にはちょっとうっとり。高坂以上の策士だなvと感心して
いたんだけど、ぜんぜん的外れだったんだろうか。。。欝

606 ：605：03/02/09 01:14

ごめん、なんか舌足らずだったよ。自分で読み返して訳わからん。
補足。
冥界上杉軍は実際には消滅してないけど、消滅したと色部さんたちは信長に思い込まされている、
そして高耶を憎ませた。斯波英士の告発で高耶や赤鯨衆をテロリストと思い込んだ現代人と同じ状況。
と言いたかったんだけどすっぽり抜けてた；；；

607 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/09 09:57

そもそも「ネタ」というのがどう意味かわかりません…。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙまで言われるということは判らないいのはよほど低能だからというわけなんですね。
でも色部さんに「実は深い考えがあって寝返ったフリをしている」ようには見えないのですが…。
（それに高耶さんﾊｧﾊｧじゃないキャラにそんな重要な役割が担わされるはずがない気がする…。）
謙信公が皆をたばかってるということですか？

608 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/09 18:54

>605
禿同∞
的外れじゃないと思うよ、私も同じ推察してまつ。

＞607
上杉は本心で信長についているわけじない、織田側にいるのは
ネタなのよっという意味だと思いまつ

609 ：608：03/02/09 18:57

補足
色部さんが織田についたのはそうせざるおえない状況に
追い込まれていたからであって策略ではないとおもいまつ

610 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/12 00:01

それにしても私耀変に入ってからいつまでたっても上杉のことが
出てこなかったときはちょっと本気で水菜ﾀﾝが忘れてるんじゃ…
と思ってしまったよ。なんとなくごめんなさい…。

しかし話に出すわけにいかなかったのはわかるけど、直江も随分
薄情な男だ。
(自分のせいで死んだ親友のことを気に掛けもしない香具師に…）

611 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/14 18:13

上の方でレンタンレンタンって
連呼してるの見たら、最近のあの事件とミラに結びついて
なんかまさかね･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（（（（ ;゜Д゜）））してしもた。

612 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/16 01:09

>611
ごめそ。わからない。。＞事件

今日は未来に飛ばされる恋情を想像して萌え。

613 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/16 13:51

レンタンなら未来が気に入ってずっといそうだね…。

614 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/16 14:57

すまそ。三人で一酸化炭素ｓｉｎ中のあれです。。＜事件
本当に言いたかったのはメル欄

>613
そのまま戻ってこないと思われ。
そいで現在でも皆に変に納得され放置されるﾖｶｰﾝ（´Д⊂

615 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/17 00:23

＞６１４　放置
なほへは作中ではレンたんより愛されてない感じだけど、高坂
みたいな大物に好かれててよかったね…（´Д⊂

616 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/17 14:08

>615
>高坂みたいな大物に好かれててよかったね。
ほんにほんに。ラッキーだったね。
でも高坂って、直江のどの辺りが気に入ってるのかな？
ただ単に、ウマが合うってだけなんだろうか･･･。

617 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/18 04:45

>直江のどの辺りが気に入ってるのかな？

カ、カラダ……？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

高坂が直江に目をつけたのって、かなり前ではないかという気がする。
もしかして最初に直江が生まれたときから（怖

618 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/18 16:01

高坂には見込まれてたらしいし（正直そうは思えなかったよ、今まで）、
弥勒には危険視されてたしね。

直江って何者なんだと新刊読んで思ったよ・・・。

619 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/18 17:01

なんか星占い＋血液型で占うと
高坂と直江は全ての組み合わせの中で一番相性がいいらしいでつ。
理由的には景虎様と近そうかも？
景虎さま以上に長い生を送って飽き飽きしている高坂にはバカ正直に
自分の相手をしてくれる直江がカワイイのかも…。

620 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/18 17:03

＞618　危険視
いや…、ただ単に大事な高耶さんに迷惑がかかるような余計なことを
しやしないかと心配してただけだと思いまつ…。

621 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/18 23:28

高坂ってさ、譲とか兵頭とか信長とか他人が直江をいじめるのは
許せないのかもね。
みちゃんでちょっとそういう話が出たけど、本当にラスト直前に直江を
かっさらって(拉致していくつもりなのでは…。

622 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/19 19:58

>621
それはそれで、面白いような、怖いような･･･｡

高坂と直江が相性イイのは、なんとなく分かる気がするヨ。
619さんの考えは、なんかしっくり来るｶﾝﾁﾞっす。
直江のああいう反応が、気に入ってるんだろうな。

譲=弥勒が直江を危険視してるのは、とても私情が入ってるよね。
やはり、無二の親友を取られてしまった悔しさがあるのだろうねぇ。

623 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/20 15:38

でもほんと、基本的に水菜タンってなんだかんだ言っても高耶ﾀﾝﾊｧﾊｧ
じゃないキャラは義務的に仕方なく描いてるっぽいところがあるのに
高坂は割りと優遇されてるよねえ。
時々ホンキで高坂だけ別の人が書いてるんじゃないかと思うことがあるよ。
（もしくは裏設定では高坂も高耶の尻を追いかけてるとか…。）

624 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/20 16:32

＞622　無二の親友
みー先生が意識してそう書いているかはともかく、譲と直江って
行動パターン似てるよね…。

625 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/20 17:23

高耶を害した奴ぁ問答無用で抹殺なトコとか？

626 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/20 18:57

>619
占いって言えばさ、最近内輪で流行ってる「歴史人物占い」を
当てはめると、高耶さん、なにになるのかな～なんて気になってるんだけど、
生まれ年がわかんないとだめなんだよね。
西暦何年、とかまではわかんないもんなー。
ちなみに自分、北条政子だったので、ちと鬱･･･

627 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/20 19:39

景虎サマは無理だけど高耶さんを１９７３年７月２３日の設定で占ってみた。
「徳川家康」でした・・・

外見・言葉について
>ゆったり大らか。大人の対応ができるタイプだが、反面、親しい人には
>幼児的な感情表現をする。お腹が空いたから不機嫌になる、許してくれる
>とわかっているから甘える_等々。

628 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/20 20:19

>627
はぁー「徳川家康」かぁ･･･。
後半の「親しい人には～」ってくだりに
なんかほっこりしまつ･･･。

629 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/20 21:21

…ていうか徳川家康ってそんな人だったのか…

630 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/20 22:42

そんな性格の家康タンが闇戦国に参戦していたら萌えてしまいそう…。
（宿体は中学生くらいｷﾎﾞｰﾝ）

631 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/21 09:45

みじゅなﾀｿて「勝者」は書かない方針なんだもんなー。
家康とか秀吉とか。あ、前田利家もか。
信長だってある意味「敗者」だしね。

632 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/21 11:37

家康には闇戦国に参戦する理由がないもんなー。
でも許してくれるとわかっているから甘える家康モエ！
家康タンは高耶さんと違って、自覚のある甘え上手だったのかのう。

633 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/21 13:46

漏れﾌﾄ思ったのだが信長って反則過ぎるくらい強いじゃん？
（破魂波やら種やら他人換生させたりとやりたい放題）
あれって魂に相当負担かけてるんでないの？
そりゃ400年も生きてきて調伏使いまくって心身共にﾎﾞﾛﾎﾞﾛな
景虎ｻﾏに比べりゃ比較にならんかもしれんが
このままだと信長も結構魂の寿命短い感じ･･･
しかしそれ言ったら高坂辺りの説明が付かないか。高坂の初生って誰だったんだろ。

話とは全然違う流れでｽﾏｿ。

ついでに戦国時代にかかわらず色んな時代に闇戦国が拡がってるって言うなら
京都に勤皇派の志士や佐幕派やらの怨霊は出てこないのだろうか。
伏見辺りうじゃうじゃいそうなもんだが。

634 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/21 13:56

でも高坂はやりたい放題で精神的な負担は少なそうだし、
大して自分の力は使ってないみたいだしねえ。
・・・ひょっとして直江を助けたせいで死んじゃったりして・・・。
俺を助けたせい、なのか・・・！？
ふ、うぬぼれるのも大概にしろ・・・ガクッ。みたいな。

635 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/21 14:44

今日少女漫画板をめぐっていてふと思ったんだけど、快感ふれーずｂy新條ﾏﾕﾀｿ
の迷台詞って結構ミラージュにハマりそうな気がする…。

「オレの過去なんか他の男（女）にくれてやれよ。未来はすべてお前にやるから」

と見開き（？）で高耶さんが言ったらかなりの問題が解決しそう…。

636 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/21 14:46

なほへも

「俺から逃げた罪は重いぜ」

と言ってたような気がするし（ﾁｶﾞｳ

637 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/21 15:07

>635
あなたはもう少し大人になられてからミラージュを読まれたほうがよろしいかと
存じ上げます。

638 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/21 15:43

すみません、>>635-636が言ってる意味がさっぱり解りません。

639 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/21 16:37

>633
弥勒が出てきたりするようなお話なので、
案外、高坂も人間ではなかったりして･･･。

信長って、ホントにやりたい放題なのに
魂の寿命とか、全然短命っぽくないよね。
或いは、そういう問題も昔あったけど
信長の方はとっくに解決してるとか･･･？
あの方は、一人でどうとでも問題解決出来そうな気がするヨ。

640 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/21 17:21

高坂は弥勒待ってた地蔵だったりしてね

641 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/21 20:51

＞637-638みたいな冷淡なレスするのっていつも同じ奴か？
そんな失笑するような内容でもないだろに。
反応せずに流しとけばもちっと雰囲気良くなるのにといつも思う。

ああ、これ書いた私もそうだがなー…

642 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/21 22:59

>639
高耶さんは嫌々使命を果たしていたけど、信長も高坂も好き
でやってる感じだからねえ。ストレスたまらなそう（ｗ

>630
家康みたいな勝者が蘇って、持てる者特有の鷹揚さで敗者
どもの神経を逆撫でしたりすると個人的に萌えだと思いまつｖ

643 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/21 23:02

＞641
禿堂。
水菜ﾀｿの文章が許せるのになぜそんなに他人のレスに対して心が
狭いのか不可解でつ。
私も気になってたよ…。

644 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/22 00:06

＞635
自分の願望と原作の事実は区別してレスを書いたほうがいいと思いますよ。

＞637-638
熱烈に同意。
よくぞ言ってくれました。

645 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/22 00:12

>644
そう思うのは別にいいけどもう少し言い方っていうものがあると思うよ。
なんかミラスレって、いつもすごい人を見下したレスをつける人いるよね…。

646 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/22 00:36

637、638、644が全て違う人なら背筋が寒くなるな。
こんなんばっかりなのかよ、と。

647 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/22 00:49

＞646
うん、何でああいう意地の悪い書き方するのかなあ。
あの突っ込みどころの多い原作を愛でられる器量があるんだからもうちょっと他人に対して広い心を持って欲しいと思う…。
なんか見下し合ってみても、所詮「ホモラノベ小説に一喜一憂してる香具師同士」なんだしさ…。

648 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/22 01:48

もーいい加減ミラの話題させてくれよヽ(`Д´)ノ

高坂リトルグレイ説ってコバルトに書いてあったよね。
あれを見て以来、高坂の正体はマトモな想像ができなくなりますた。
Ｕ.Ｔ.とかチーズ星人とかニコちゃん大王とかバルカン星人とかクリンゴンとか。
新井君が美形だから、正体とのギャップが大きければ大きいほど楽しいかも。

高坂の正体はいつ明かされるんだろーか。
やっぱり最後の最後まで隠して引っぱるのかなあ。ｷﾆﾅﾙﾖｰ!!

649 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/22 11:30

高坂はミラージュの登場人物中でも水菜タソ的に左脳部分で書いてる割合が
多そうだからなんか期待できそうだよね。＞正体
そして正体がわかっても変わらず平然とつきあってしまいそうな直江との
絡みが早く見てみたいよ（ｗ

650 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/22 18:30

私638だけど（637、644は知らん）>>635-636の発言を良いように解釈しようと思って
一生懸命考えたり、らしいシチュエーション思い浮かべたりしたけどやっぱり訳わかんなかったのよ。
それでついそのままポロッと書いちゃったんだけど、言葉のフォローが足りなかったのかな。
ていうかここまで叩かれるとは思わなかった。ごめんなさい、もうここにはカキコしないようにします。

てか最後に
高坂の正体、友達と議論しながらいっそ神武天皇か仏やその眷属のどれかじゃないの？
それとか異教徒とか･･･って発展しますた。ああ、想像力に乏しいな。
早く正体知りたいよ！んじゃ、逝ってきます。

651 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/22 23:41

＞650
いや６３８さんはそんなに痛いことなかったと思うけどさ…。

ああ、私も早く正体がバレても相変わらず直江を構いまくりな
高坂がみたいYO！

652 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/23 16:37

実は信長も魂あぼーんが近くて焦ってたりして･･･

と言ってみるテスト。

653 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/23 19:49

>>652
そうなったらチキンレースだね。
でもそういう緊張感はあっても良い。

あんまりバタバタと登場人物が死ぬのは嫌だけど。

654 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/24 09:25

＞あんまりバタバタと...

まるでエリア88かｚガンダムやね。
そうすると最後は主人公の記憶喪失か発狂＋廃人と言う結末に...。
うわ。どっちもありえそうでイヤだな／

655 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/24 09:43

来月、赤の神紋がでますよ～
ソースは、s-booksです。

656 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/24 11:03

ミラージュは中学の頃読んで、その時はベビィだったのでドキドキした。
最近まだ続いてるって知ってまた集め始めたんだけど...。
いい男は何年経ってもいい男やわぁ。直江。最高やね。ときめいて
しまったよ。まじで。やばし。

しかし。あの頃はドキドキした性描写が、23にもなると普通。
「付き合い始め（？）って所構わずしたくなるよな...」
などと記憶探索モード。

だが話もここまで来ると切ないねぇ...。ハァ。
まるで何かの呪いのように、絶望的な愛。心が痛いよ。

657 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/24 14:41

わーい、お帰りなさい！
完結まで一緒に盛り上がりましょう～。

658 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/24 14:42

しかしマジで神紋の新刊、薬のせいで半身不随になったﾊｲﾊﾞﾗタンを
ﾚﾝｼﾞｮｰが面倒見てたりしてね…。

659 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/24 15:00

何かこう...読んでると息苦しくなるって言うか。切ないんスよ。
どうしてこう幸せに一番遠い愛し方しか出来んのや。破滅的やんか。
お互いを壊していくしかない愛って、見てるこっちも死にそうになるわ。

ふたりの邪魔する奴らにも運命にも、殺意を感じるね。
「マタァリ進行させたらんかいッ！ゴルァッッ！！」て。アホみたいやけど。

　つか。基本ホモ嫌いやねんけど、これは不思議と不快感がない。なんで？
知らん間にマジックにかかってるんやろか？？

660 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/24 15:34

>659
自分は「慣れ」でした…少量の毒を少しずつ接収すると
致死量を摂取しても耐性ができる…みたいな。

661 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/24 16:39

＞660
マジっすか！？辛いな...。
逆転移ってゆうか、感情移入して読むタイプなんで、1冊読むだけで
ガボーンですわ。ドローン。しばらく鬱。みたいな。

でも、良い本読んだ後の、胸にズーンって感じもあり。複雑や。

662 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/24 19:54

私も、四国編終了で離れて、最近出戻った一人です。
（姉が何故か「マリみて」にハマったと言うのを聞いて、
何となくコバルトが懐かしくなって・・・）

ツッコミどころ満載だし、気になるところもｲﾊﾟｰｲあるけど、
それ以上に惹かれるものがやっぱりあるな、と。
こうなったら最後まで見届けてやるぜ！と思ってしまうのは、
やはり私も信者だってことなのか・・・。

663 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/24 20:37

出戻りさん、お帰りなさい(･∀･)
殺伐として去っていく人が多い中、嬉しいこと
です。

神紋出るんだね。今年は初っ端から邂逅編も
読めるし、ﾐｽﾞﾅﾀﾝ盛り沢山でｲｲ!!
……………ﾐﾗ本編は終わっちゃうけどな

664 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/24 21:28

神紋出るのか、久しぶりやなあ。
つーかあの最後気になるところで切ってくれちゃってたからﾅｰ（；´Д｀）

神紋CDドラマもまた出ないかな…。

665 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/25 07:11

＞662
お帰りなさい～。
私も文句はアンチの人以上にある（ｗけど、ミラから離れられないでいる一人でつ。

ところで四国編「終了」で離れたってことは熊野編が気に入らなかったっていう感じですか？
途中で止めた人の理由ってすごい興味深いと思うので…。

666 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/25 09:23

662でつ。
>663ﾀｿ>665ﾀｿ、ありがﾄﾝ（´∀｀）

>665ﾀｿ
四国編終了時に、他ジャンル（ナマモノ）の方が
純粋に楽くなったので、熊野は見ずに離れまちた。
6年以上まわって、精神的に疲れていた時だったので
心が癒されたかったの鴨新米...

667 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/25 09:49

おいどんも最近出戻ってきたでごわす。

…ﾐﾗに薩摩訛りな人いなくて良かった～（ﾜﾗ
あ、でも示現流使った奴いたか、しかも1巻で

668 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/25 11:51

>667
お帰りなさい～。
よければ戻ってきたきっかけと止めちゃったきっかけなど
教えて欲しいでつ。
訛りといえば、本当は栃木って結構イントネーションの訛りがあるんですよね…。

669 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/25 14:26

私がミラージュ離れた訳は、１部で直江が死んで、それで終わったと思った
からや。終わったって言うのは、私の中でってことやけど。
「多分生きとるんやろなー」とは思ったけど、直江好きやし、好きな人が
苦しんでるのとかは見たくなかった。
　まだ中学生やったしね。その頃は「いつか死ぬなら今死んでもいいや」
とか思ってて、そういう自分がいややった。
いつか誰かが奇跡のように救ってくれると信じてた。
　
　でも４年前に姉が死んで、去年母も病気で死んで。その時に
離婚してからずっとあったこともなかった父も死んでいた事を知ってん。

凄く苦しんだ。私本当にひとりぼっちになってしもたんやもん。
でもある日突然分かってん。

奇跡のように自分を救えるのは自分やって。

670 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/25 14:32

そう思ったら、何か直江の事思い出して、「ちゃんと見届けなアカンんなぁ。
苦しい事から逃げたら駄目やったんや」と思ってん。

ゴメンなー！暗い話して。うざかったらスルーしてな。
でもこれ本当の話やで！ほんまにほんまやで！ノンフィクションやで！

671 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/25 16:19

>670
姐さん、独りじゃないぞ。
ミラージュファンはいっぱいおるから。
姐さんと似たような境遇のﾔｼもおるから。
でもそだね。自分を救える、頼りがいのある自分でいたいよ。漏れも。

漏れも方言でｶｷｺしたいけど、それをやったらわかる使徒には一発で
なにもんかわかってしまうので書けん。

672 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/25 20:19

>668
ただいまです(ﾜﾗ
止めちゃったのは20巻で「あ～、この2人、行き着くとこまで来たなぁ」って思って気が抜けたのと、
その後の四国編で出てきたキャラに最初馴染めなくて、なーんかこの先この話どこへ行くんだろ？
ていうかついてけねーよ、と思って離れちゃいました。（22巻辺り）

戻ってきたきっかけはホントたまたま、本屋で見かけて「え？！こんなに出てたの？！」と驚いて
もう流石に完結したんだろうな～ちょっと読んでみるか、と立ち読みし始めて数時間経過。
諭吉と漱石数枚はたいて残り全部買って帰りました(ﾜﾗ
四国編のキャラ達みんないとおしくて(w　なんで魅力に気づかなかったんだろうと己を小一時間ｔ(略
そんな感じで突然舞い戻ってきました。でも四国編キャラって人気ないみたいですね…

栃木は宇都宮駅行った時に地元の人の言葉聞いて「おお」と思ったことがあります…
ちなみに私、ホントは殿の隣国人なんですがね、鳥居元忠が三河弁でなくて不満でした(ﾜﾗ

673 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/25 20:49

＞672
お帰りなさい（ｗ
四国編のキャラ、別に人気がないわけじゃないと思いますよ。
（人気投票でもそれなり票が入ってたし。）
ただ四国編のキャラがすごく好きな人というのは６７２さんのように一回離れて
しまって初期に対する思い入れがひと段落ついた人に多いような気がします。

674 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/25 21:05

人気投票の順位って、改めてみてみるとアニメ票も多そうだねえ…。
千秋とか高坂（３位、４位）のファンだったら最近のミラージュ読んでても
あんまり楽しくない（人気投票に送る意欲も出しにくい）んじゃ…と一瞬
思ってしまったよ。

675 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/26 00:24

>667
森野紗織嬢ですね？(ﾜﾗ

「ちぇすとぉぉぉぉぉーーーーー」
だっけ？

ああ、改めて1巻読み直すと色んな意味で絶句しまつ。
誰がこの先あんな事やこんな事で溢れるストーリーになると思っただろうか。

676 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/26 02:41

なにせホテルで食事する余裕があったんやもんなぁ...。
自由にトイレも行けるし、風呂も入れる。タバコ吸う暇もあったで。

そう思ったらうっかり換生者になれへんなー。
新刊出ても読めへんねんで？「続きどうなってん！！」って思いながら
戦わなあかんやん。集中でけへんわ。負ける負ける。

677 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/26 12:10

>672.673
そっか、いっそ一度離れてみれば赤鯨を好きになる余裕がでるかもなあ。
漏れはハマッてから一度も離れず読みつづけているんだけど、やっぱり
赤鯨の思想が受け入れられなくて、だからキャラも駄目みたい…。
けど全体の話としては前よりも好きになったでつ*

678 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/26 22:10

>677 全体の話としては前よりも好きになった
私も四国編はいっそのこと違う話でやってくれたらそれなりに
好きだったような気がします。
なんか正直、四国編からの内容ってテーマにしろキャラにしろ
初期の内容をあらゆる面で否定しているように感じるので好き
とか嫌いとか以前に読んでてとても哀しいことが多いです…。

679 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 03:29

＞677.678
うーむ...。確かに赤鯨衆は、自分達の運命を左右するような状況で、
その判断を他人に預け過ぎな気はするなぁ。「思想に同調する」
と言えば聞こえはええけど。でも結局それは迷いがあるから他人の影響
受けとるだけちゃうんかな？迷いは弱さや。
弱いから強い者に憧憬し従うだけちゃうんか？
ほんまに運命を切り開きたいと切に思うんやったら、あの人らには
もっと他にする事あるんとちゃうん？と思う。

四国編は、今まで停滞もしくは牛歩していたものが、確実に前進し出した
気がして...まま私は好きよ？
でもそれが「終わり」に向かっての前進、ちゅうのが哀しいけどね。

680 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 03:42

長くなったんで。

＞679　初期の内容をあらゆる面で否定しているように感じるので　

それを成長と呼ぶんやないかな？私らかて、昔の自分の行為を責めたく
なる時ない？「なんであんな事した（言った）んやろう」て。

その経験が失敗だったかとかは一概に言えへんけど、でも
そうやって今の自分の価値観で過去の己を否定する事は決して、
哀しむべき事と違うと思うで。
それでも間違いを繰り返す可能性もあるけど、でもあの二人は
過去から勉強して成長したんちゃうかな？

681 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 08:37

>679
嶺次郎が清正に責任を押し付けて高耶を助けに行ったのは
正直無責任すぎて腹が立つほどの騒ぎじゃなかったよ…。
自主独立とか行って結局自分より力のあるものの庇護の下で
いきがってるだけじゃないの？という気がする。
四国編って基本的に高耶ﾏﾝｾｰ一代記なのにそうじゃないような
フリをしてるのが嫌だったりする。
（高耶が都合のいい部下を見つけて自分のやりたいことをするだけ
の話なのにそうじゃないような書き方をしてるのがどうも…。）

個人的には24巻か大転換で直江を消滅させるなりして高耶が
一人でああいうことをやってるんだったらまだ納得できるんだけどなあ。

682 ：681：03/02/27 08:38

Ｘ　立つほどの
○　立つどころの

すいません…。

683 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 12:30

四国編の中の人も大変だな・・・

684 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 12:31

>683
中の人なんていない！！！！（ｗ

685 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 12:32

　　　　 _ノ｀ー冖∧
　　　～、　　　ﾟДﾟ)⊃　＜四国編の中の人などいない！
　　　　<／￣｀∪

686 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 12:40

>684-685
ｹｺｰﾝおめ！

687 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 13:12

＞681　四国編って基本的に高耶ﾏﾝｾｰ一代記なのに

それはチョト思う。私やったらあんな身も心も薄弱な人に、ついて行けへん。
それやのに高耶ﾏﾝｾｰなのは、違和感を感じるわぁ。
ほんまに己の存在意義を問うなら、ぬくもり求めてつるんどる場合ちゃうで。

あの甘ちゃん集団は結局、ウゴの衆ってことや。

688 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 13:24

中の人などいないって便利な言葉だな…。

水菜ﾀｿは革新的なストーリーを書きたいワリにそれらを
統合する基本思想みたいなのが既存の大作家の受け売り
っぽい（ゆえに一昔前っぽい）ところがあって、そこが違和感
のもとなのかも…という気がする。
清正に後を頼んでしまうところとか、それじゃあ自主独立じゃなくて
情け深い殿様が欲しかっただけなんじゃ…と思ってしまうんだなぁ。

689 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 14:02

そろそろ言ってもいいだろうか。

関西弁uzeeeeeeee!!!

嘘。他の地方者には読みにくいのでやめてくだちい。

690 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 14:19

>>685
四国の中のギコか
ﾜﾛﾀ

691 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 14:47

>>685
四国ﾉﾅｶﾉｷﾞｺ空海ﾀｿ、ﾀｲﾍﾝﾀﾞﾈｰ､ｵﾂｶﾚｻﾏｰ。

692 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 15:38

>>688　一昔っぽい
水菜ﾀｿは３０代ですが、あなたは２０代ですか？
てそーゆーコトですか。

693 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 17:51

関西弁野郎鬱陶しい。
漏れバリバリ大阪人だけどスゲｪ読みづらいよ？
それとカキコすんのは良いけどなんで説教調なの・・・・？
自分の持論が絶対の正解かのよーな断定的な口調で
しかも関西弁だと異様にむかつく。
チョーシに乗るのもいい加減にしな。

694 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 17:51

漏れは、水菜ﾀﾝが書きたいのがそういうもの
（革新的なもの）だとは思わないけどな…
>>688
一昔っぽい…とも思わない。
もしかして、そう思わない自分も一昔前の
人間なのか？　ﾄｼﾖﾘ、ｹｯﾃｰｲ？･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
…絡んでｽﾏｿ。

695 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 18:04

>>693
アホか？お前は関西人ちゃうやろ。
これやから、オタクはうざいんや。
一生パソコンの前にかじりついてろやｗ

696 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 18:12

作品に対する批判は別にいいと思うけど、個人攻撃はｲｸﾅｲと思いまつ…。(´･ω･`)

697 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 18:12

>695
関西人のイメージダウンは止めて下さい。
ちなみに、695さんの言葉使いも、ちょっと変です。
語尾に「や」がつけば関西弁という訳ではありません。
神戸、大阪、京都、奈良などで地域差はあるけど。
あと関西弁は話し言葉であって、書き言葉には向きません。
書けば書くほど「エセ関西人」っぽくなります。

698 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 18:18

>693
まあまあヽ（´ー｀）ﾉ
確かに関西弁は読みづらいし、コテハン化してるけど
とりあえずﾏﾀｰﾘ！

色んな意見や感想があって（・∀・）ｲｲ!んじゃね？
でも水菜ﾀｿが（革新的なもの）を書きたいと
思ってないというのは禿銅。
好きなモノ書いてるだけだったりして（ｗ

699 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 18:18

>>697
じゃあ、どうすれば関西弁なんだ？
口だけオタクは逝って来い。
なにが、「語尾に「や」がつけば関西弁という訳ではありません」だ？
意味不明。

700 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 18:28

なんか荒れてるね、ここ。ﾏﾀｰﾘしょうよ！
ウザかったらスルーすればいいじゃん。見苦しいよ。
便所の落書きに等しい2Chでむきになっちゃ駄目だよ。
そんな事しても、このスレを荒らすだけじゃん。

>699、人の事非難する前にもうちょっと言葉選んだら？
関西弁より、あんたが一番うざいよ。

701 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 18:31

皆さん、作品の話をしましょう。

702 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 18:56

一昔前っていうか「古き良き」人情話を目指してるのに俗っぽく
徹しきれなくって上滑りみたいな印象を受けることがあるかも。
高耶母絡みとか、泥臭いエピソードは書きたくないけど感動は
演出したいという逡巡の結果あんなに中途半端になってしまった
んじゃないかな…。

703 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 18:59

695＝699だろ？

方言といえばミラも舞台よく変わるけどそれぞれの地方の
言葉の取り入れ方が適度で良いなと思いませんか～？
あんまり忠実に書かれても他の地方の人は判らないし。
でも雰囲気は出てるという程度でさ。
と話題をふってみる。

704 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 19:04

今日やっとDVD見たよー。

ねーねー。DVDって６巻以降出るのかなー？
４・５・６巻って話詰め込み過ぎで、私的に（・∀・）ｲｲ!場面が
カットされてたりして悲しかったんだけど。
やっぱ売り上げが良ければ・・・なんでしょうか？

705 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 19:07

売り上げがよくても先生が断りそう…。

706 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 19:10

＞703禿同！高知弁とか思うよね。「おーい竜馬」とか読むと
「？？」な言葉とかあったりするけど。
でも何となく方言はカコイイと思いまつ。親しみ感じて。
その変わり、怒られる時はとんでもなく恐ろしく聞こえるけど。

707 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 19:12

>705様、それはやはり「絵で」つか？

708 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 19:14

＞707
いや問題は絵だけじゃ…。

709 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 19:15

と、言われますと？

710 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 19:30

アニメのくせにロクに動かないというのは「絵」の問題ですか？

711 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 20:34

CDでいいよ。

712 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 20:52

好きな台詞がカットされたりとか、ストレス溜まるんで
もうアニメはｲﾗﾈ
ｾﾝｾ脚本のドラマＣＤなら聴きたい

713 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 20:58

ＣＤドラマが出ないのはやっぱり最近の展開がＣＤに
しにくいからかねえ。（だせばそれなりに売れて集英社の
利益にもなりそうな気がするんだけど
水菜ﾀｿもＣＤの脚本まで手がけてる余裕なさそうだし…。

714 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 21:02

ドラマCD賛成！
アニメやらデスクトップモノはｲﾗﾈｰ
ドラマCDなら買う。

715 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 21:03

>>712
そうそう、ｾﾝｾ脚本、これ最重要だね。
ＤＶＤのおまけＣＤみたいな脚本は、原作本ファンとしてどう受け取っていいのか
困る箇所が多々ある。

716 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 21:37

邂逅編のCDがいいんだがの・・・

>715
DVDのCDは水菜ﾀﾝ脚本？えれーぶっ飛んでたけども・・・

717 ：715：03/02/27 22:29

>>716
DVDのおまけＣＤの脚本は水菜ﾀｿじゃないです。
戸木多ひろ小ﾀｿです。

ｾﾝｾが書いた脚本であることが重要であると言いたかった。
紛らわしくてｽﾏｿ。

718 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 22:29

水菜ﾀｿは原案だけでつ。
そのころ猛烈に忙しかったのでしょう…。

719 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/27 22:35

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32994848

ｵｸ板で見つけたんだけどちょっと高耶さんっぽい（ｗ

720 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/28 12:32

>>717
やっぱりおまけCDは先生が脚本書いていた訳じゃなかったんでつね？
よ…良かった（ｗ
いや、アレはアレで楽しめたんだけど、全然直江も高耶も高坂も
嘘っぽくて「これ誰？」状態だったので～。
あ、けど原案って事はやはり基本は先生が作ってるのか。うーん。
とりあえず高耶さんテンション高すぎてて聞き終わったら以上に
疲れていた…（ｗ
けどホストな直×高萌え～。
漏れは慣れた直江よりも高耶に付いてもらいたいな。そして困らす！

721 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/28 14:12

＞720　原案
でも本当に原案を出したのかどうかは怪しい気もする…と言って見るテスト。
いやときめきテレフォンもあんなノリだったけど…、直江の口調も違うし、
出来上がったものにＯＫ出したくらいなんじゃないかな。

722 ：720：03/02/28 17:24

以上に→異常にでした。ｽﾏｿ

＞721
そっかー。けどかえってそのほうが納得いくかもしれないでつ（Ｗ
確かに直江の口調違ったよなあ…。

723 ：イラストに騙された名無しさん：03/02/28 23:46

今日、めっちゃムカついた事がある。
リーガロイヤルホテル（旧グランドホテル）で食事しようってなって、
駐車場に車（レクサス...）停めといたんだけど、２時間ぐらいして
出てきたら、「ミゼラブル by直江」って、助手席側ドアに落書きされてた。
しかも口紅で...。

　そういう事する人がいるとは聞いてたけど、まさか自分の車が、
しかもあんな丸見えの駐車場で被害に遭うとは思わなかったよ！
どうなんよ、これ！恥ずかしいやら悔しいやら。

724 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/01 00:01

レクサスかあ・・・なつかしいよな。初期はそんな、アイテム萌えができた
時代だったよな（ミラ本の）。今なんて日本滅亡なんかいって逆輸入車どころじゃ
ないもんな。
723さんの事件はまさに信者の恐ろしさですな。自分はそんなんならなくってよかった

725 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/01 00:16

うわぁーん！！しかもレクサスは彼に借りた車だったのでつ！

いまだにこんな事する奴いるの？今更じゃない？
どうなってんのー！？

726 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/01 03:38

＞７２５　いまだにこんな事する奴いるの？今更じゃない？

アニメから入ったいまだ情熱冷めやらぬ新規さんかしら？
まさかと思うが初期からのファンだったとしたら、
『私の想いは枯れることも薄れることもなかったよ』
を地でいっていてホロリとさせる・・・訳ないっちゅーねん！

お気の毒さまでした。

727 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/01 14:01

>717
やっぱり、そうだったのか。納得。
言葉まわしが初期の同人っぽいと思った。

>725
お気の毒さまでした…。（涙
そういう信者って、まだいるのか。
ホテルってことは、未成年じゃないよね。
ますます、鬱。

728 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/01 15:54

>727 初期の同人っぽい
私が何より同人くさいと思うのは高坂がやけにお屋形さまを
気にかけてる点です…。
（本編じゃ道具程度にしか思ってないのに）

729 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/01 20:56

そういえばトヨタが日本でもレクサスの販売を始めるそうで…。
朝日新聞の１面の見出しに載っていたのを見たときは何気にミラージュ用語が
新聞の１面に…！と思ったのでした。

730 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/02 00:12

うう。彼がミラ信者撲滅発言を...。肩身が狭いよぅ。皆が皆、こんな事
するわけではないのに。なんかレクサス、少し傷いってたらしい。
落書きの跡に。まじで鬱だ。

731 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/02 07:54

うわ、彼氏哀れ・・・
そんなことされたら、漏れでも言うよ（ｗ＜撲滅
塗装に入ってない小傷なら、簡単に消せるよ。
その話くらいの傷なら綺麗に消せる。がんがれ～

雑誌コバルト楽しみsage

732 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/03 22:23

めちゃくちゃ時期ハズレなんだけど、そういえば水菜ﾀｿのところには今でも
ﾊﾞﾚｿﾀｲｿには大量のﾁｮｺが届いているのかなあ。
最近は直高の個数の差は減っているのかちら。

なんか某ﾏｰｶﾞﾚｯﾄ作家様スレを相変わらず覗いてたら、作家様の誕生日に
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄがすごいことになってたらしいので、ふと…。

733 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/05 09:24

どうなんだろう？1部の頃みたく、それぞれのカコイイとことか
見せ場があったら、チョコのひとつも送ってみたくなるだろうけど...。
今の感じじゃ高耶マンセーな人しか送らなそう。

734 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/05 13:05

あれ実際のところ人気投票だったもんね～。
私一度送ってみたかったんだけど、あんまり安いもの送っても
見劣りするかなあと思ってとうとう出せなかったんだな…。
送ったことのある人、います？

ところでデスクトップアクセサリーの発売ももうすぐですね。
こういうのを買うのは生まれて初めてなので楽しみ…。
「完全生産限定」って、予約した数だけしか作らないわけじゃないですよね？

735 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/06 00:25

武田由比子ってあれからどうなったんだろうね。
今日風呂入っててふと思った(ﾜﾗ
あれだけ散々憑依されまくりな霊力持った彼女だから、絶対APCDになってそう。
それとも患者同士の戦いで既にあぼーんか？
もしくは諏訪御前（勝頼の生母）に憑依されてるとか･･･

彼女のその後が気になります！誰かご一報くだされ！(ﾜﾗ

736 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/06 11:32

どうも。２０００年夏くらいからくすみこ●こさんの影響でｷﾝｷに行ってましたが、また戻ってきました。
上杉祭りにも行ってこの作品に命をかけていた時期があって、距離がなさすぎて辛くて離れたのです。
一応、いつも新刊は買っていたのですが。
でも、ｸﾗｲﾏｯｸｽはやはりｵﾝﾀｲﾑで一緒にゴールテープを切らねば、過去のあれだけ魂をかけて萌えていた私に申し訳がたたない。
ただまだちょっと、今皆さんマラソンのﾗｽﾄｽﾊﾟｰﾄ！！と全速力で先に走っていかれて、私は後ろから「待ってぇ～」な状況です。
ラストまでにがんばっておいつきますね。「黙示録」がｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしててよく分からない……です（汗）

737 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/06 12:17

>735
先週、APCDであぼんされてたのを見ますた（ｗ

>736
･･･ｱﾅﾀはﾜﾀｼ？（ｗ
同じような境遇のﾔｼに２で出会ったよﾏﾏﾝ!
まあ漏れはまだ禁忌からも部位からも戻れませんが。（ｺｿ

738 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/06 13:47

…く●みさんの影響で近畿に行った人って、
もしかして結構多かったりするの？

739 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/06 15:07

私は９４年頃まで好きだったけど
２部の初めにちょっと疲れて癒しを求めてﾆﾝﾀﾏに逝きました。
「馬乗りに…」「月に向かって…」など漏れ聞く友人の話は興味深いものでしたが
遂に完結だそうなので、一気に２０巻分くらいを買おうか買うまいか迷ってます。
なんだかんだいって、気になるんだけど…

740 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/06 18:56

森野と兵頭どっちの方が再登場の確率が高いだろう…。
なんとなく鮎川はもう出番なさそう。

741 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/06 20:58

どっちも出ないんじゃない？
水菜ﾀｿの中に残ってなさそう・・・
確立としたら兵頭かな。兵頭、高耶ﾗﾌﾞだし（ﾜﾗ

742 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/06 21:17

近畿行ったひと、多いのかなぁ。>738
はは、私もまだまだ近畿ﾏﾝｾｰですから。今度、追加婚ありますな（ﾜﾗ
共にがんばりましょうや。>737

743 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/06 21:20

↑ちなみに上の７３６です。同じ境遇の人がいて嬉しいよ。

744 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/07 00:50

>739
２部の初めっていうと黄泉とか火輪初期なのかな…？
まずは２０巻まで読んでみるといいかも～。
２１巻から後はかなり雰囲気が変わるので、覚悟して読むか
むしろ最新刊まで一気に読んでしまったほうがいいです。
なんだかんだいっても２０巻はひとつの区切りだと思うので、
ミラを好きだったことのある人にはぜひ読んでもらいたいです。

745 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/07 08:26

兵頭は個人的にはもういいって気がするんだけど、（最後なんだから直高に
専念して欲しい…）、森野とか綾子さんとか女性キャラの恋にも完結前に
ちゃんとなにかしらのフォローをして欲しい。
（別に実らせろってわけじゃなく…）

746 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/07 09:31

個人的に兵頭好きな自分としては霞美にﾏﾏﾝの面影を見た彼になんらかの
救済を与えてあげて欲すぃっす…。
綾子ねーさんもいい加減疲れ果ててるだろうしね、慎太郎さんｶﾓｰﾝ！
紗織ﾀｿは…ぶっちゃけ気の毒だがｶﾅｰﾘ難しいような…。弥勒相手っしょ。
でもある意味初期ﾐﾗ最強のｷｬﾗだからね、彼女なら余裕かも。

それ以前に水菜ﾀｿに脳内あぼんされてなきゃいいけど(w

747 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/07 21:38

>744
そうです火輪のあたり…どうも浜田先生の絵が馴染めなくて
という工房丸出しな理由で離れたのですが（痛）、
取りあえず２１巻まで読んでみたいと思います。

748 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/07 21:41

>744
書き忘れましたが、ありがとうございます。
（しかし今日帰りに本屋に寄ったのですが、黙示録しか置いていなかったっす。うーむ）

749 ：744：03/03/08 05:15

>748
いえいえどうも～。
なんだかんだいっても初期に思い入れのある人には少なくとも
20巻までは読んで欲しいので…。
でも黙示録をいきなり読んでギャップに驚くの一興かも（ｗ

750 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/08 23:36

ギャップで死ぬぞ

751 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/09 00:57

でも739さんはよく読むと高耶さんファンっぽいので、思い切っていきなり20巻以降
から読んでみても普通に楽しめるかも…。

752 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/09 11:54

こっちでも書いておこう…。
今Ｗｅｂコバルトで壁紙の配布やってるよー。
なんかちょっと前のカレンダーの絵で嬉しい。

753 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/09 13:59

パスとIDがわからぬ・・・

754 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/09 14:25

コバルト見ろ。

755 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/09 18:47

コバルトがないぃっ！！！！

756 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/09 19:19

コバルト買え。

757 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/10 13:56

私は、コバルト文庫の折り込みチラシを立ち読みして、
暗記して帰ったけどなぁ(;´Д`)

758 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/10 15:38

遠まわしに教えてみるテスト。

ＩＤは、ミラージュが載っていて最近ＢＬに侵食され気味のＢ５サイズの雑誌の名前。

パスワードは、貴方がそこで手に入れたいものを入力しましょう。八文字です。

759 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/10 17:32

てゆうかミラのいつだったかの新刊に挟んであった乙女ちっく
通信に書いてあったけどなあ。
なんか冗談みたいなパスだったから本気で隠すつもりはないのかと
思ってたらパス変更するのね…。

760 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/10 21:51

>758
ありがとう。見れました（ｗ
本当にこんな投げやりなPASS作るくらいなら、普通にDLできるようにすればいいのにね。

761 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/11 02:34

先日書き込んだモノですが、やはり書店には置いてないので、
火輪～怨讐白雷まで、友人から借りました。
それ以降は気になったら買え、と。
彼女は怨讐の半ばで朽ち果てたそうで…。
詳しくは聞かずに、これから黙って読む日々です。それでは…

762 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/11 11:39

＞761
ｶﾞﾝｶﾞﾚ～。
なんかそれにしても怨讐で挫折しちゃった人って結構いるのね…。
２９とか３０巻読んでもういいや…という気持になるのは判らないでもないんだけど、
怨讐自体は読んでるうちは続きが気になりそうなのになー。
なんか他の板見てると、なんだかんだ言って２０巻以降の性的なエピソードに
ついていけなかった人って多いのね。
私耀変の温泉シーンはきっぱりと不要だと思うし嫌いなんだけど、他のはちゃんと
必然性のあるシーンだったと思うんだけどな。
21巻のアレにしても阿部定（未遂）事件にしても…。

763 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/11 12:15

>762
いや、あれも必要でつよ！！
だって中川先生も言っていたように直江のは解毒作用あるから…（Ｗ
まあこの設定↑事態が「そうなの？聞いてないよ！？」状態なんだけどね。
後からとってつけたようにフォローできる展開ってちょっと残念だなあ。
特に高耶の邪眼がコンタクトであっさり抑えられえたとか…。

764 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/11 19:13

解毒云々は結局直江の存在価値てそれだけなの？とか換生は
辞めたくせに毘沙門天の力による解毒は受け入れるの？とか
考えれば考えるほど地味に腹が立つ嫌な設定だ。
いや一番の問題はいかにも後付けなご都合主義ってことだけどさ…。

765 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/11 21:51

>764
腹立つものをわざわざ読んでマゾ的に楽しむ趣味がおありですか？

漏れは温泉も、あべ差だも、直江の解毒注射も好きだよ。

766 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/11 22:23

まあまあ。ﾏﾀｰﾘしる！
どんなものだって、感想なんて人それぞれさ。

ファイナル近いんだから、色々ツッコまずに
楽しむことだけ考えてる漏れのようなﾔｼもいる。
ツッコミ始めたら、きりが無いんだもん（ｗ

767 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/11 22:36

解毒はなー、水菜ﾀｿは何も考えずに書いてるんだろうなあとは思うんだけど
こんな設定にした意義って一体何なんだろう思ってしまうのも事実なんだな。
だってﾚｲｰﾌﾟﾏｿ（ｴﾛ劇画）みたいな設定だし。

なんか、会議中に高耶とｴﾁｰできるのは俺だけとか直江に悦に入らせたり
してたし、よっぽど水菜ﾀｿ的に「直江のとりえはｾｸｰｽだけだし！」というような
やさぐれた気分が盛り上がっていたのだろうか…。

768 ：sage：03/03/11 23:46

たとえばこういう事だ。
セルが立てた人差し指の先にパワーをためて、
｢もう太陽系が全て吹き飛ぶくらいのエネルギーがたまったぞ｣
と言ったら、読者はそれを漫画の展開としての事実(変な言葉でｺﾞﾒｿ)として
受け止めるしかない。

水菜たんが｢潮の水鉄砲攻撃は50m上から叩き付けられたのと同じ威力｣
と書いたならどれだけバカらしくても小説内では事実だし
｢解毒作用ですよ｣と言えば我々が納得しようとしまいと
解毒作用も事実となる。

我々読者はどれだけ理不尽に思っても
アホのように｢ほぅ、そうなのか｣と受け止めるしかない。
それが正しい読者と作家の関係ってもんさ…

ｳﾄｩ

769 ：768：03/03/11 23:47

ごめんageちゃった

770 ：768 ：03/03/12 00:11

ごめん

771 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 00:52

というか第一部の書かれ方からして、ｾｸｰｽしたら勝者と敗者が融合して
ハッピーエンド、だと思ってたのに。
ずいぶんと遠いところまで来てしまったな・・・

772 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 02:24

773 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 08:17

＞768　ほぅ、そうなのか
基本的には単なるおばか設定だと思うし、納得できないほどでもないんだけど、
これ以外にミラに直江がいる必要性がないというのはﾁｮﾄ哀しい。
当時はみー先生自ら「直江にはｴﾁｰ以外の存在意義はありません」って認めちゃった
ってことか…と思ったよ…。

774 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 08:32

今更だけど、最近のコバルトカレンダーの当たり具合はどうなんですか？
久しぶりに応募したんだけど、１枚しか出してなくって。
昔は１枚出せばだいたい当たったけど…。

775 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 09:01

でも人の嗜好ってほんとそれぞれだなと思うよ。
20巻でさえ駄目だった人もいるみたいだしねぇ。
でも私も同人誌とかで慣れてなかったら20巻もキツかったと思う…。

776 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 09:50

SEXがだめなんじゃなくてぇ…
二部に入ってからのあまりにもヘボンっぷり、
厨を喜ばすだけのような性描写連発が嫌だった。
芸能スポーツ誌のエロ紙面のような品のなさに、ただただ嫌悪感。
そのマイナスをストーリー展開で取り返してくれればまだ読めただろうけど…

777 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 09:59

＞776　品のなさ
私は必然性のある品のなさは許容範囲という感じ。
受け付けない人は必然性もないと思うんだろうけど…。
大体は我慢できてるけど温泉は…。

778 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 10:27

だから、必然性のある、その上、品のあるエロってどんなのですか？

779 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 10:53

そんなに文句があるなら読まなきゃいいのに・・・
そこまでして読むのは、まだ何に期待してるのかな。
今更言っても、水菜ﾀｿも原作ももう変わらないのですが。

本当に色んな人がいるんだな、なんて思ってｼﾓﾀﾖ（ｗ

780 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 11:32

さぁオレ達の老後のために子作りしてこい、直江。
子供が出来たら引き取ってオレ達で育てるんだから後腐れの無い女にしろよ。

御意。高耶さんと私のために頑張ってきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶｸｶｸ　ｱﾝｱﾝ　

781 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 11:33

>>779
そんなこんな言ってもみんなみらが好きなんだと思われ。

782 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 11:47

私はミラの忘れられないフレーズやら台詞が好きなので
細かい矛盾や品のなさとかは全然気にならないなー。
ただ私がアフォなだけかも知れないけど
これだけ楽しませてくれる水菜ﾀﾝには感謝してるよ！

783 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 12:07

＞781
そうそう！結局好きだからここまで言ってしまうんだよね。
どうでもいい作品ならここまで一喜一憂しないと思う。
漏れもなんだかんだ言うけどミラが大好きでつ。

784 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 12:10

叩いてみたり愛してみたり情緒不安定なスレ（ｗ

785 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 12:11

ミラについては、私は下品上等って感じだけどな
四国編辺りからの2人は、
上品とか下品とか、体裁とかに拘っている余裕が無い、という事を
水菜たんは下品ｴﾁｰ下品表現を入れる事で表現したいのだと
解釈しながら私は読んでるんだけども、その辺どうだろう。

786 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 12:16

＞785
それは本当に禿同。
なまじ少女小説というジャンルだからその部分が浮いてしまっていると思う。

787 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 12:21

じゃあミラを読んでて品がないなんて一度も思ったことない漏れは下品ですか。

てか、品のあるミラってのがどういうのか教えてください。頼むから。

788 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 12:47

四国編あたりは確かに奇麗事で済まないドロドロとしたものを書きたい
んだろうなあと素直に受け止めてたけど、熊野編だと話自体がﾀﾞﾗﾀﾞﾗ
しててそこまで切羽詰まった状態とも思えなかったし、単純にエロ書く暇
があるんだったら他に書かなきゃいけないことがあるんじゃないの？と
いう気がしたな。
（熊野編初期のｾｸｰｽｼｰﾝは「とりあえずｴﾁｰ書いておけばいいだろう」
っぽいおざなり仕事に感じてしまう。まあ一番作者のテンションが
低かった時期だろうから仕方かもしれないけど…）

789 ：788：03/03/12 12:48

仕方かも→仕方ないかも

すみません…。

790 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 13:07

>>788　
単純にエロ書く暇があるんだったら他に書かなきゃいけないこと、の書かなきゃいけない
ことってなんのことですか？
熊野編初期のｾｸｰｽｼｰﾝがおざなり仕事っぽく感じるというのはどうしてですか？
作者がテンションの低かった時期、というのは本当ですか？情報ソースは？

791 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 13:10

...
と打ってる人って同じﾔｼ？話題がﾙｰﾌﾟしてるよーな気が。

792 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 13:31

>798
788ではないが、エロ書くより失語症直江書いて欲しかったな。
あれだけべらべら喋って回ってた直江が、言葉の力を
信じられなくなったってえらいことじゃない？

熊野編初期のｾｸｰｽｼｰﾝはおざなりっつーか
高耶が直江を「受け入れてやってる」っぽくてなんか違和感を感じた。

793 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 14:00

私も788じゃないけど
遮毒コンタクトだの蠱毒薬だの
それまでの設定をころっと無かったことにするような安易なアイテムを乱発したり
ケツから精液入れられて病気の進行が止まるなんて
恥ずかしいアホ設定には萎えでしたー。
すぐ治る失語症…あれも萎えた。
すぐ治る失明やら、すぐ治る毒を受けた腕やら、この作家そんなのばっかだったね。
やたら増やした登場人物も結局書ききれずあぼーんしてる。
ストーリー展開に不満があるからなおさらH描写に嫌悪感を感じるのかも。
そこだけ不必要なくらい執拗に力入れてるようにみえてバランス悪いから。

破綻しまくってるストーリーを何とかして欲しかったけど
この話はもう壊れちゃってて、作家本人にも軌道修正ができないんだと思ってる。
完結したら残りは古本屋で買って読むつもり。

794 ：788：03/03/12 14:10

>792　受け入れてやってる
うん、熊野編初期のｴﾁｰは水菜ﾀｿが「高耶とｴﾁｰさせて*あげる*」って感じで書いてる
気がする…。

795 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 14:20

＞793　不必要なくらい執拗に
うーん、ただミラージュっていう作品が　登場人物の情念＞＞設定
（例え設定を二の次にしても情念を描く）というスタンスだからそれは
仕方ないところもあるかなと思う。
私は多少設定が破綻していてもちゃんと直高のことを書ききって
もらいたいよ…。

796 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 14:22

漏れは790な訳だが。

それそれ、「直江の失語」なんだけど失語　症　に陥ったとは書いてないよね。
失語に陥るという表現は一般的に「ショックで言葉を失う」と同義的に使われる。

「受け入れてやってる」のほうは漏れにはなんとも。

>>793
今は読んでいないなら、現役で楽しんでいる読者もいるスレで萎える萎えると
あんまり絡まないでおくれね。
確かにあの辺の赦毒コンタクトだのなんだの漫画ちっくな設定を受け付けないん
だったら読み続けるのは辛かろう。

797 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 14:23

(；´д｀).｡oO(昼間っから熱いね･･･)

798 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 14:30

＞793
解毒作用云々は「直腸が一番吸収がいいから」っていう解釈をできない
こともないような…。
アイテムは科学と怨念がイマイチかみ合ってないところがちょっと恥ずかしい
感じがするんだと思います。

失明は結局直らないまま死んじゃったんだからいいような気がするけど、理由付け
がちゃんとしてなかったのが痛かったな…。（いきなり失明ってかなり唐突だよねー。
ストレスによる失聴（難聴）は実生活でも時々聞くけど、いきなり失明なんて話は
フィクションでもめったに見ない…）
失語症は…最初はちゃんと書くつもりだったのが嫌になっちゃったんじゃないかなと
と思ってる。ちょうど神紋書き始めた頃だし。

799 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 14:35

高ﾁﾝの直腸(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

800 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 14:45

＞796　ショックで言葉を失う
ただ、その一般的な意味で使われる場合は「その瞬間、言葉が出なかった」
という瞬間的な意味になると思う。
ちゃんと現役読者だけど、水菜ﾀｿのその表現は医学的にも小説作法的にも
問題があると思ったよ。もう今となっては終わったことだけどさ…。

801 ：796：03/03/12 14:50

>>800
そっか問題あるか。おけ。終わったことだ。

802 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 15:47

いろいろ萎えるけど１度ミラから離れた後は
おおらかな気持で受け流せるように心がけながら読んでる。
萎えがピークに達した後はそれ程気にならなくなったよ。
続きが気になるのはそこらへんじゃないし。

803 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 16:50

もう年取ったからか、ラノベ殆ど読まなくなったからか
昔のように盲目的には愛せないけど、それでもやっぱり気になるんだよね。
最愛でぶっとんだり火輪高耶独白で大泣きしたのも、ちょっと胸に痛いけどいい思い出だ。

神紋はまたミラとは別に、純粋に楽しんで読んでるよ。

804 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 18:23

時に、次の新刊は1年後くらいですか？

805 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 19:20

いちねーんて・・・
そりゃねえだろ

806 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/12 20:03

とりあえず作中の時間がそんなに立たないことを願うよ。
（１年後には高耶もＸんでるからな…）

807 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/13 10:54

ミラージュのSEX描写が必然性が無く下品とか言うﾔｼに限って自分はヤることヤって
子供とか産んでる罠。

808 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/13 11:34

＞807
たぶん昨日の人だと思うけど・・・おちけつ。
下品＝普通のエチーという定義でとらえてる人もいると思うよ。
ちなみに私はＳＥＸ描写は必然性ある派です。
二人のせっぱつまった心情を表すのはあれがﾐｽﾞﾅﾀﾝにとって一番の方法だったんだろうと。

809 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/13 11:54

>807
つーかそいつらの親がサカってそいつらができたわけでしょ。漏れなく。
まぁ直高と違って子作りという必然性があるかもしれないけど、自分の親のことも
下品とか思うのかな。

810 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/13 12:17

煽りにマジレスｶｺﾜﾙｲ。

811 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/13 12:19

子供の喧嘩か。もうやめれ。
作品批判ばっかりも聞き飽きたけど意見の違う人の人格否定みたいな事
言うのは一番見苦しいよ。

812 ：807：03/03/13 12:26

>811
よく言った！
漏れは　ひ　と　ば　し　ら　です。

813 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/13 12:45

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

814 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/13 13:12

＞807
もう落ち着いたか。
良かったな。

815 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/13 13:17

＞807
たまには外の空気も吸った方がいいぞ。
煽りじゃなく。

816 ：807：03/03/13 13:28

>>814-815
藻前らいいﾔｼだな。
さて名無しにもどってメシメシ。

817 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/13 14:39

春を感じるな・・・

邂逅編楽しみｓａｇｅ

818 ：山崎渉：03/03/13 15:35

（＾＾）

819 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/13 22:00

漏れは一部と四国編のｾｸｰｽｼｰﾝは必然性あると思うけど
２部と熊野編（初期）のはなくてもいい（っていうかない方がいい）と思う。

820 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/13 22:08

ｼﾂｺｲ

821 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/13 23:25

ホントに・・・・w

822 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/14 01:36

ところで神紋は皆さんどう思われます？今流行り（？）の役者もの。
自分的には突っ込みどころがたくさんあって面白いという感じなんですが。
水菜さんは黒髪萌えなのですかね、他の毛色でもキレイだと思うのですが
この作者が語ると芸術方面もスポ根ノリになるのが面白い・・

823 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/14 19:47

＞822
なんか神紋は水菜先生がミラのうっぷんを晴らしてるみたいにどうしても感じてしまって
読みにくい。…ので、次回作を楽しみに待っています。

824 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/14 20:46

直江と高ちんの事を忘れて読むと面白い

825 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/14 21:21

あんまり作中で愛されてない同士ということで、ｹｲたんとなほへでまとまってしまえばいいと思う。

826 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/14 21:46

ケイたん愛されてるじゃん。

827 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/15 18:07

私はある時期からは大映ドラマ的な受け狙いなのだと割り切って読んでる。
神紋のほうなんか、まんまそうじゃん。

828 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/15 18:59

桑原先生は萌えシチュエーションを作るのは巧いけど、
長く続けてくとだんだん壊れていくような…
自分が答えを出せない苦悩、葛藤なんだったら
いくら小説に書いてたって結局堂々巡り。
付き合わされる読者はたまったもんじゃない。
神紋もそろそろそんな兆しがみえてきたような。

スランプ作家と孤独な青年が出会って恋してHAPPY　END
なんて軽く終わらせるのはだめだったの？
墓の前の邂逅で気持ちぶつけ合って両想いで一部終了、
なんてほうが個人的にはよかったな。
どーせホモになるんだし。

829 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/15 20:15

>>828
その個人的妄想、クソつまらん。

830 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/15 21:37

＞828　出会って恋してHAPPY　END
当時ミラがそうなりそうで、ヤバ！と思った結果が神紋だろうから、桑原先生に
とってはそれじゃ駄目だったんでしょうねぇ。
それにしても神紋、挿絵がミラとは程遠いテイストだったり、年の差が正反対
だったりしてパっと見だけでもミラに似てなかったらまた評価も違ったのかな？

831 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/16 05:05

正直、挿絵なくって良いや

832 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/16 07:48

＞828　堂々めぐり
作者的にはミラのぐるぐるは無我夢中で書いた結果だろうけど、神紋の場合は
「意図的に」ぐるぐる「させている」という感覚なんじゃないかなと思う。
だから水菜さんにとっては神紋の方が書き甲斐があるんだろうし。
なんか読者的にはまた堂々めぐりかよとも感じるけど、本人にしたら「意図的」
にそうしているという理屈なんじゃないかな。

833 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/16 08:16

なるほど。
本人意識してやってるうちはまだ大丈夫なのかな。
どうやら筆がすべるタイプの物書きらしいし
よほど用心して手綱を取ってないと、また危ういことになっちゃいそう。

834 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/16 18:23

ミラの小説の行方はわざと破綻させてると自分で思って、桑原さんも以前に
どこかでそのようなことを言ってたけど。小説とか物語って、破綻させても
作者の意図を貫くのと、破綻させないで作品的にしっかりした構成をして
終わらせるのと比べたら、著作的に後者のほうが難しいと思うんだけどなあ。
自分の場合は、破綻してもその内容が許容できるものだったら構わないと
思うんだけど、ミラはどうもおおもとの作者の考えに共感できないことが
ツライんだよねぇ。破綻させつつ作品の質を高める、って良いように聞こえる
けど便利な考え方だなと自分的には思ってしまうし。二つの本を並べられて
どっちを取るかと聞かれたら、多少ステレオタイプなストーリーでも、構成
その他作り方がしっかりした本の方を選ぶなあ。まあ、両立できてるのが一番
いいんだけどね。ミラはそうじゃないと。消えてった話の続きとかキャラクター
とか、最後に向けて解決してほしいとこの作者に望むのは無理かな。

835 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/16 18:52

次スレタイトルは

【炎の蜃気楼】水菜ﾀｿへの不満・要望爆発スレ【赤の神紋】

にしてくだちいｗ

836 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/16 20:16

>834
いや、多分ミラ以外ではちゃんと破綻させずに話を作ろうって気はあるように
思うよ。ただこっちとしては*ミラで*それをやって欲しいんだけど。

837 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/16 20:21

なんか、批判に対して必死になって擁護しようとするﾔｼを見るのも
面白くなってきたなｗ

838 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/16 21:10

>834
あんたのような考えの人は純文でも読んでた方が良いんじゃない？

839 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/16 21:17

＞８３５
胴衣。
文句言いたい香具師はそこで思う存分一説ぶっててｸﾀﾞｻｲ。

840 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/16 21:21

まあ、純文に限らず構成のしっかりした話は山ほどあるわけだが。
じゃあ他のそういう話読めよって言われたらそれまでの話だ罠。

別にｱﾃｸｼがﾐｼﾞｭﾅﾀﾝを正しい方向に導いてあげるわ！とか電波飛ばしたい訳でもないし。

841 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/16 21:54

そろそろあげてもいいすかね？

842 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/16 22:09

＞834
さすがに水菜ﾀｿに「多少ステレオタイプでも構成のしっかりした話」を求める人は
誰もいないでしょう。が、もうちょっとご都合主義をどうにかして欲しいとは思うけどねー。

843 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/16 22:47

>834
なんで桑原作品を手に取ったの？？？
理性より情念タイプの作家だってのはすぐ判ったでしょ。

844 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/16 23:16

情念タイプなのは知ってたが最近ご都合主義が過ぎる気がする。
ザーメン解毒ってエロゲーかよ、とか。それでも好きなんだけどサー。

845 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/17 00:54

>834
どうでもいいけど、読みにくい書き込み。

846 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/17 01:05

>835
アンチスレ欲しいなら別スレ立てて移動してくだちい
て有価どこのお祭スレのタイトルよソレｗ
もしかしてｵﾘｼﾞｭﾈ祭の参加者さんですか？

847 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/17 01:20

このスレ一気読みしました。（疲
私は年齢のこともあるので、メディアミックス、同人、コバルト本誌など
に手をつけないよう気をつけていた者です。
「ミラを離れた理由」がおもしろかったです。私は離れたことはないのですが、
四国編初期では少しダレました。ホモネタが受け入れられなくて離れた人が
多いというのは意外でした。あれは読者サービスでもあるのかと思ってたので・・・。
兵頭の証立て実現もあるのかと思ってました。
四国以後は戦闘に興味が持てないと読みづらいと思う。皆さんがおっしゃるように
妙なアイテム続出だし。耳につける小さな貝殻ﾜﾛﾀ｡ケイタイの普及ですぐ出番
なくなりましたね。霊船に生身の人が乗るし。この造船技術他いろんなアイテムを
闇戦国以外に活かせたらＡＰＣＤ患者も社会から見直されるのにと思ってた。
今後の展開では闇戦国が社会的にメジャーになって、国公委やマスコミの人々との
絡みが増えることを希望です。
しかし中川さんはツノになったし、綾子さんは体内に取込まれてるし、この状態じゃ
もうｴﾁｰシーンがだしずらいと思います。
以上、とりとめのない感想ですみませんでした。

848 ：835：03/03/17 01:35

>>846
漏れは　ひ　と　ば　し　ら　その２　です。

時空縫合でイセまで逝ってきます。

849 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/17 01:55

ひとばしら…
「釣ですた(でも後付け)」の別バージョン？

850 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/17 02:40

＞849
それだ！

851 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/17 05:30

＞847　読者サービス
ミラにとっての読者サービスってなんなんだろうねえ。
正直ミラのｴﾁｰｼｰﾝは売り上げには貢献してないと思ってるんだけど。
やっぱりミラも大多数のラノベやＢＬ同様、受けに大勢の男が群がるのが
一番の読者サービスなのかな？
それにしても、恋愛部分の流れー四国編では設定がゴチャゴチャしている
ので受ﾏﾝｾｰの嵐＆受逆ハーレム（本命をキープしつつモテモテ）で読者の
気を引いて熊野編ではﾏﾀｰﾘ直高っていうのは商業的には正しかったんだろうな。
作品の完成度は下げたと思うけどね。

証立てはどうなんだろう？
ライトユーザー系と直江ファン側が一気に退くだろうからサービスにはならない気が…。
（しかし人気投票の結果を見ると、本当は黙ってるだけで皆高耶が色々な相手にＸＸされた
方が嬉しいのかねえ。）

852 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/17 06:07

　　ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*･゜ﾟ･*:.｡. .･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜
　　　　　　邂逅編のネタバレ解禁は３月１９日午前零時
　　ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*･゜ﾟ･*:.｡. .･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜

解禁前のネタバレは狐でﾄﾞｿﾞｰ
http://band.lib.net/2/test/read.cgi?bbs=doujin&key=012527362

853 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/17 06:38

そろそろageた方がいいんだろうけど話題がちょっとマズイだろうか…。

やっぱり解毒ネタ、萎えてる人多いなあ。
まあ確かに、エロシーンをコンスタントに発生させなければならないと
いう命題を持ったメディア（エロゲ）じゃあるまいし、何のためにこんな
設定にしたんだろうとは思うけどねえ。
やっぱり桑原先生的には熊野編はﾊｰﾚﾑ&ﾓﾃﾓﾃ要素が低いから、その分
せめて直高のエロは充実させようと思ったのかなー。

854 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/17 08:24

もう定期購読のみなさんの元にはコバルトが届いているのですね。
きつねにネタバレおながいしまつ。

855 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/17 10:06

コバルトって早売りあるんすか？
田舎だしコバルト手に取ったことないんでちょっとわからない…

気になってしょうがないから今から本屋逝ってくる！

856 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/17 10:06

ネタバレルール>1と>4は狐を除く全ミラスレに適応でヨロ。

857 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/17 10:22

＞855
もう行ってしまっただろうか…。
雑誌だから普通の本屋では早売りしてないと思うよー。

858 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/17 19:07

書店で今日ゲトしてきたよ＞コバルト

859 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/17 22:09

855ですが、本屋にありました！
立ち読みしようとしたらコバルトが積まれてる前にレディース誌（激エロ）
にのめりこんで立ち読みしてるおばちゃんが仁王立ち…
おばちゃんの邪魔にならないようにこっそりコバルトを取り、こっそり
立ち読みしてこっそり帰りました。おばちゃん邪魔してごめんね。

860 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/18 13:35

age

861 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/19 13:43

邂逅編もういいですよね？
とりあえず
表紙の目隠しされて景虎さまに抱っこされているのは直江？

862 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/19 13:59

それより何よりいきなり「次号完結編」にビックリだよ。
やっぱり来号分を書き終わってからミラに取り掛かるのかな…？

863 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/19 15:05

とすると、単行本化になる時　上下巻にはならないわ。（多分）
それとも大幅加筆するのかしら？

864 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/19 15:05

今コバルトの最大巻数作品ってミラなんだね。
吸血鬼とか星子ひとり旅とかかと思ってたよ。
なんかあくまでも他の（コバルトらしい）少女向け作品と同じように
扱ってコメントしている様が白々しくっておかしかったな～。

865 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/19 15:06

＞863
本編は単行本未収録の短編がそろそろたまってきたから
各１冊ずつでまとめて同時発売とかなのかも…。

866 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/19 15:12

ワインのDMｷﾀｰ!!
新作もｷﾀｰ!!

867 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/19 18:20

契もそろそろラストかなーと思ったらサイト移転？
ドメイン取ってヤル気満々なんですが
ミラ終わっても続けるつもりなのかな…
あ、DMはまだ見てません。

868 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/19 19:09

量が少ない割に高いよ…
もうちょっとオタクが喜ぶアイテム付けないと買う気にならん。

869 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/19 19:13

漏れ、下戸。
水菜ﾀｿのカード欲しさにいつも買ってしまうヲタク。

870 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/19 19:52

神紋の新刊、連城×榛原は未遂みたいでつね。。。

871 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/19 20:18

>870
多分そうだろうと思った…。
ケイﾀﾝとも本番まだなのに、ハイバラﾀﾝと先に犯っちゃったら
さすがにマズかろー、レンジョーﾀﾝも。。。
それより、
祝！初　単　独　表　紙　出　場　!! レンジョーﾀﾝ！（・∀・）!!

872 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/20 01:10

＞871　単独表紙
うむ、めでたい。けど、今までずっとケイたんが表紙だったのは会社の
方針だったのかねえ。
そろそろ諦めて実際の主役を表紙に？

873 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/20 01:27

実際の主役て榛原ﾀﾝでねーのか…

874 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/20 04:15

>870
ネタバレ。。。

875 ：870：03/03/20 06:46

>874
あれ、新刊案内のネタバレも１９日午前０時解禁でいいんだよね？
まずかった？

876 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/20 07:41

＞873　実際の主役
どっちにしろ、少なくともケイたんではないよね…。

877 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/20 17:02

劇中劇の『赤の神紋』が、タイトルそのままテーマになってると思ってたので、
主演（主役）がクラウディス（連城）で、助演（準主役）がオーギュスト（ケイ）
だと思ってけど。
でもオーギュストは、もしかして榛原のつもりなのかもしれんがね。

878 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/20 20:58

>877
漏れは「オーギュストは榛原」に一票。
連城も榛原にしっかり「クラウデス」って呼ばれてたしね・・・(w

話もどしてすんませんが契のゼリーって美味しいの？
買おうかどうか迷ってﾏｽ。

879 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/20 21:55

契DMが今年も来ました。
発売数年はワイン飲めなくてもコレクションのつもりでいろいろ買ってましたが
ミラ完結までおあずけ始めたんで自然とワインも放ってましたけど
商品の種類がこんなに増えてたんですね～。
バースデー便のおまけグッズってどの程度のものがついてくるんですか？

ミレニアムワイン、まだ開けずに転がってるんですが
これ…まだ飲めるものなんでしょうか…最初の年のロゼも残ってる（´Д⊂

880 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/20 21:56

>878
ワイン飲めない自分でもゼリーはおいしくいただけました。
花びらも入って綺麗ですし…って、今はロゼワインゼリーだけじゃないんですね。
写真じゃ花びらも見えないしどうなってるんだろ。

881 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/21 16:17

彼女が持っててはまったんだけど・・オレ以外にもこれ読んでる男っているんだろうか・・・。

882 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/21 17:40

ゲイでもない普通の男がはまれるんですか！（驚愕

素直に驚きました。
男で今のミラージュ読めるのは,
ホモ属性がなきゃとても無理だと思ってたので…

883 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/21 18:36

いつだったかここのスレで名乗ってた男性読者いたよ。
水菜ﾀﾝマンセー直江(あるいは高耶)マンセーじゃなく、
冷静なレスを書いてますた。

884 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/21 18:38

漏れはリアルゲイの人のほうが読めないんじゃないかと思っているが。
少女向け小説だから。

885 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/21 20:47

某板でCDとアニメだけじゃ意味ﾜｶﾗﾝということで
男の方で全巻揃えたって人いたよ

886 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/21 23:08

男のミラサイト持ちも確か複数いたと思うが

887 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/21 23:25

＞882
男の人の好む女性向けホモ小説って、要するに受けが女の子みたいにカワイイ！
（ショタ）が多いから、ミラは問題外だと思ってたYO！

888 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/22 21:05

私は男で、しかも外人ですが。

…これって変ですか？

889 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/22 21:24

このスレにも色々な人が訪れているね…。

890 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/23 00:09

>888
変ではないですが、外国の男の方というのは初めて聞きますた。
もしあなたが日本在住でない場合、どのような経緯で読むにいたったのかが知りたいでつ。

891 ：888：03/03/23 01:18

>>890
4年前、ネットの評判がきっかけです。
そのころの私は日本のライトノベルに興味を持っていたので、
評判が良さそうなのを適当に探して読み始めましたが、
これが当たりでした。
（最初はホモ物だとは知らずに読み始めましたが、
そういうのには抵抗が無いので）

あくまで日本語の小説が読めるホモ好きの女性限定ですが、
実はこっちでもミラージュは昔から大人気です。
ライトノベル(原書)では一番売れているのがミラージュだと
思います(次はたぶんオーフェンかブギーポップ）。
この国で一番大きい書店の日本書籍コナーには、いつも
何百本ぐらい平積みしてあります。

892 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/23 02:08

外国在住でミラージュファンなのねー。
すごいな…てっきり日本に住んでる外国人の方かと思ってた。
どこの国なのだろうか…台湾ですか？

893 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/23 04:26

>882
うちの旦那も、はまってるよ。
新刊が出たら買ってきてくれるもん。
キャラとしては、譲が好きらしい・・・。
でもゲイじゃないよ。
ちなみに前々巻（だっけか？）の直江の「今なら・・・」の
モノローグに大受けしてますた。

894 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/23 08:07

リアルゲイの人じゃ読めないかね、やっぱり。
知り合いにゲイいるから聞いてみようかな。

895 ：881：03/03/23 12:03

自分以外にもいたのか・・良かった。
オレは綾子ねーさんと潮が好き。

896 ：888：03/03/23 19:13

>>892
いいえ、台湾ではありません。
２ちゃんねるでは評判がよくない国です。

私は覇者の魔鏡あたりの直江の心理描写からはまりました。
好きなキャラは直江と高坂、千秋です。

897 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/23 20:41

>895,896
そうですかー。
男性読者さんは直江にハマってしまう人とか、ある種「トンデモ小説」として
読んでる人とか、普通のラノベとして読んでる人とか、いろいろいますよね。
好きなキャラを聞いてるだけでも面白いです。
やっぱり綾子さんや潮みたいなイイ奴とか譲みたいなトンデモない奴が
受けるのかなー。
書き込み、嬉しいです。

898 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/25 12:53

>>888
やはりちゃんと勉強した人は日本人と違い、正しくて読みやすい日本語を使うんですね、と言ってみるテスト。

ところで、ミラージュを読んでいて、どうしても理解できなかった言葉や表現（描写ではなく）ってありますか？
「まるで○○のようだ」
○○って…何？

みたいな。

899 ：888：03/03/25 23:54

>>898
いやー、普通に２ちゃんねるに書き込むとき(あんまりしませんけど）は２ちゃんねる風の言葉使いをしてます（笑
さすがに今ここでそんなふうに書き込むのは失礼かと思って。

文脈から判断するとだいたいの言葉は意味をわかるし、どうしても理解できない場合は辞書引けばいいので
（…なぜか私が使ってる辞書は「北斗の拳」の「アタタタ」みたいな言葉なんかも乗ってる怪しげなやつなので）
理解できなかったことはあんまり無いんです。

…土佐弁は慣れるに時間がかかりましたが、今は何とか理解できてます。
（こっちでは土佐弁のせいで四国編は読みつらい人も結構いたりします）
四国のなまりなんて滅多に聞かない（読めない）ので、勉強になりました。

900 ：(゜Д゜)：03/03/26 00:58

九〇〇

901 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/26 15:47

デスクトップアクセサリーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
描き下ろし？の表紙もﾅｶﾅｶ（・∀・）イイ！でもなほへがどんどん可憐に・・・
これからインストールしまつ。

902 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/26 16:09

>901
ほんとだ。なほへがどんどんきゅーとに。。。ﾋﾞｸｰﾘ

903 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/26 20:18

>901
スクリーンセーバー、インストール出来ました？
説明どおり操作してんのにＣＤ入れたままでないと使えません・・・・鬱

904 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/26 20:25

この度は「炎の蜃気楼　～Mirage of Blaze Digital Collection～」をお買い上げ頂き、
誠にありがとうございます。
CD-ROMに収録されておりますスケジューラーのプログラムに不具合が発生致しました。
現在、修正プログラムを作成しURLよりダウンロードして頂く準備をしておりますので、
いま暫くお待ち下さい。
お客様には大変ご迷惑をおかけしました事を謹んでお詫び申し上げます。

だってさ。不具合があるのを判ってて出荷したんかい。

905 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/26 20:25

906 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/26 23:30

壁紙、まさかあの恥ずかしいｱﾆﾒｰｼﾞのイラストをもう一度拝めるとは…！

907 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/26 23:34

どれ？

908 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/27 00:03

システムボイス、楽しいねえ…。
メール欄とか、速水さんも結構楽しんで録音したんじゃないかなとｵﾓﾀよ。
否定的なセリフの方がなんか萌える。
そうなの？駄目なの？ってｶﾝｼﾞ。いやはや猿のように聞きまくりな漏れ。

909 ：：イラストに騙された名無しさん：03/03/27 14:25

>908　否定的なセリフの方がなんか萌える。
烈しくドーイ！！
パソコンのボタンを押すたび直江が…(Ｗ
高耶さんの声ではもうちっと切なげなのがあると良かったな。

910 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/27 19:26

神紋ゲット！　半分読んだけど、なんだかなぁ。。。

911 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/27 19:45

神紋さあ、１年たったから記憶もおぼろげだけどさ、結構７巻の評判って
悪かったような・・・ケイたんのアレで。
私は明日だー。

912 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/27 19:57

神紋のネタバレもきつね？

913 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/27 20:10

神紋八章のネタバレ解禁は２９日午前零時

解禁までネタバレは狐でﾄﾞｿﾞｰ
http://band.lib.net/2/test/read.cgi?bbs=doujin&key=012527362

ネタバレのお約束は>>1-4

914 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/27 20:40

私も明日ｹﾞｯﾄだー！＞神紋
>911
ケイたんのアレ…ﾏｻﾞｰﾌｧｯｶｰって、本当のことなのかなー。
ま、真実は明日わかる訳だが。。。

915 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/27 21:03

東京に引っ越してきました者です。
通勤途中に本屋は何軒かあるのですが、コバルト文庫が……どこもないんです。
やっと見つけたと思ったら片隅に数冊程度……。

明日私は神紋買えるんだろうか……。欝だ。

916 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/27 23:09

都内のどの辺り？
東京は本屋いっぱいあるけど、逆に大きすぎるとコバルトおいてない罠。

最後は所泉とかね…

917 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/27 23:14

総務線沿いです。
明日、新宿まで出て行くから……紀伊国屋とかには売っていますかね？

918 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/28 04:15

反対に買えた場所を教えてあげたほうが親切？
私は浜松町で買いますた。

919 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/28 06:53

ところで皆さん、ミラの次巻は７月らしいですよ…
（ソースはときテレ）
やっぱりまた夏祭の直前なのかしら。

920 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/28 08:59

>917
総務線でつか。紀伊国屋にはあると思いますよ。
新宿高島屋店は昔は禿しくコミックが充実していた記憶があります。
しばらく行ってないけど。
創部線でお茶の水の近くにいらっしゃって
ラノベとかコミックで困ったときはとりあえず所泉をお勧めしておきます。
ttp://www.shosen.co.jp
ちと入りにくいフロアもあったりするが(藁、たいがいのものは入る。
東の方だったら逆に船橋・千葉方面に出ちゃえばデパート内の本屋で普通に
コミックもラノベも入ってる。

921 ：915 917：03/03/28 18:55

みなさん、ありがとうございました。
今日、新宿にも行ったんですが本を買っている暇がありませんでした。
自宅に帰る途中にもう一軒見つけたので入ってみたら片隅にチョロッと
ありましたので、即ゲット。思わず、「あった～……」なんて口走って変に思われたかも。
比較的小さい本屋だと、あんなあつかいなんですね……。十二国記は特設コーナーが出来ているのに……。

922 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/29 11:00

ミラ新刊7月っスか～？
ぐえ、それまで生殺し状態かよ…

コバルト楽しみにひたすら耐えて待とう…。

923 ：ネタバレ：03/03/30 12:31

何で誰も審問の感想書かないんだYO！
という訳で早速だが。

何かこの巻でようやく漏れは「審問の主人公は連城」と
思うことができるようになりますた。
七巻までは頑なに「主人公はケイたん」と思っていたんですが。

つーか、ライトノベルでこんだけ地味に不憫な主人公も珍しいやね。
不幸じゃなくて、不憫…。

ハイヤーからおりたったケイたんに声をかけようとして
榛原を見つけた瞬間物陰に隠れちゃうシーンなんてホントもう…見てらんない

でも、榛原は（どういう意味合いでかは知らんが）ケイを愛してるんだよね。
しかし、ケイたんを救えるのは自分じゃなくて連城だってわかっちゃってるので
苦悶の表情でピアノを轢いたりするのは、そのせいで苦しんでるってのも
あるんでないか、と解釈しているわけなんだが。

そういう意味では連城って榛原に勝っちゃってんのかなー…と。

924 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/30 16:40

ハイネック引き裂かれて、やられそうになって初めて抵抗した
榛原さんに萌えますた。

名台詞はやっぱり榛原さんの

「この馬鹿者がああっ！！」

ですね。（私にまで響いたyo……）

あと火のつかない何億のマッチよりも火のつくたった一本のマッチの方が
人の心を暖めるには十分だ。という比喩がナイスと思った。

925 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/30 22:36

激しく胴衣
＞馬鹿者
抵抗する榛原さんにも燃え(あえて萌えでなく)たけども
漏れは「レッサーパンダの愛くるしさに癒され」という部分で
”愛くるしさ”の下に｢榛原が｣という文を任意で挿入して萌えてました

最初の方のミラージュを読んでいると、
若き日の水菜たんの、良く言えば初々しさ、悪く言えば未熟さが
随所に現われてるなぁと思うんだけどさ。

水菜たんも「あああ、何だよこの文章。書き直したい恥ずかしい…」って
思う部分もあるんで無いかと思う。

んで今、あの頃より成長した水菜たんが
小説で表現したい事を一から練り直してもう一度書いているのが
神紋なんじゃないだろうか。
（別にミラージュの方がどうとか神紋の方がどうとか言うんじゃなく
どっちも好きな作品だけど）

ミラージュの読者の中には神紋を読み始めた頃「またかよ…」と思った人が多数いるけど
どんな小説を書くにしろ水菜たんが書き上げたい「もの」が一部定まっているなら
ぱっと見「よく似たもの」に見えるのは当たり前だと思う。

連城が、ケイの人生の中で起きた何が抜けても今のケイは無いって言ったけども、
それは水菜たんの作品にも言える事で、
もし水菜たんがミラージュという作品を思いついてなかったら
神紋という作品は無かったかもだし、
あったとしてもこんなに面白い小説にはなってなかったと思う。

9巻が楽しみだ。漏れって信者？

926 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/30 23:30

＞925
こんだけ長レスじゃ、信者で決まりですよ。

927 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/31 00:10

>925
当然信者。ああ！そんなお前が大好きさ！
禿しく同意しとく。

928 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/31 00:49

>925
私も禿同～！

929 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/31 07:52

ああ、信者だらけ。。。そう言ってる漏れも信者だ～～～～～！

930 ：イラストに騙された名無しさん：03/03/31 12:48

漏れもこっそりと信者じゃ～
新刊面白かった！
漏れの好きなキャラ一位＜連城＞だったのが今回で榛原さんが一位になっちまいますた･･･
榛原さんとケイのｼｮｯﾄがイイ！ (>▽<)

931 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/01 13:41

なんかこの神紋の絶賛の嵐見てると、よっぽどみんな「幸せ」に
飢えてるんだなあっていう気がするね。
（最近はミラも頑張ってるから素直な態度を取りやすいっていうのも
あるのかな？）

なんか８巻読むと桑原さんは神紋の展開は自分で制御できてるん
だろうなあと思った。だから神紋の方が書きがいがあるんだろうね。
今でもミラが完結してから書いた方がよかったんじゃ…とは思うけど。

932 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/01 16:58

漏れは、幸せな内容だったからじゃなくて
内容の流れとかエピソードとかが今回全体に良かった
正直七章とはえらい違いだった

933 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/01 17:57

>内容の流れとかエピソードとかが今回全体に良かった
これ私も思った。

私の個人的な印象だけど桑原さんの文体だと
「普通の現代」が舞台の作品の方が読みやすいみたい。
ミラも邂逅も好きだけどね。

934 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/01 18:30

私は別にミラの方が飲み込む不完全だったり
あんまり面白いって感じない時でも
「これだから水菜ﾀｿは…ぶつぶつ」とか
薀蓄とか書かないよ。

まあ、確かに七章とはえらい違いだけどさ。
七章あっての八章だから、
私は別に前回はいけてないけど、今回のは面白いから良しとするとかは思わんな。

935 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/01 18:53

>「これだから水菜ﾀｿは…ぶつぶつ」とか
>薀蓄とか書かないよ。

ここで誰か書いてる???

936 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/01 19:22

結構書いてると思われ（斯く言う漏れも）
昔からここのスレは誉めて叩いてのループだし

いつも叩いてる自分とか叩きレスとかが嫌になって
「もう嫌だ金輪際来ねえ！」とか思っても、結局新刊出ると来ちゃうんだよな

937 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/01 19:43

>936
いや、ココ最近は叩かれてはいないと思ってたのに
いきなりあのレスだったからさ。
神紋出てからは誰も「ぶつぶつ文句」は言ってないし。

938 ：ネタバレ：03/04/01 22:16

今回、話も面白かったんだけど
榛原がどんどん人間になっていくのを見てるのが堪らなく楽しいのでつ。
ぴんぽん押しまくりドア叩きまくる榛原最強

939 ：934：03/04/01 22:46

>>937
熱くなって、正直すまんかった。
心静かにコバルトを待ちます。漏れも大人にならなきゃな。

そういう冷静なレスは自分を取り戻せるのでありがたい。
やっぱりsage進行のスレはﾏﾀｰﾘでなきゃ、ですな。

940 ：テンプレ：03/04/01 23:55

---スレタイ---
「炎の蜃気楼」＆「赤の神紋」 BY桑原水菜＜10＞

---1---
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　｜　皆さん、発言はsageでお願いしますよ。　.｜
　　　　　　 /　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　.∧∧ /／　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~＼
　　(*ﾟーﾟ∧∧　。o○（　　新刊ネタバレ解禁は　　　　　　　｜
　　./　つ　　,,)　　　　.＼　　　正規発売日の翌日だぞ。　｜
～（＿__ﾉ(＿__）～　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

例：正規発売日５月３日→解禁５月４日の午前０時
※正規発売日より三日間は名前欄に「ネタバレ」と書くこと推奨。
※表紙、副題、それらの感想もネタバレにふくまれます。
※キャラ叩き・殺伐系トークはＮＧ。またーり語りましょう。

前スレ　「炎の蜃気楼」＆「赤の神紋」 BY桑原水菜＜９＞
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1038442460/

その他の関連スレッド等は>>2-4参照。

941 ：テンプレ：03/04/01 23:56

942 ：テンプレ：03/04/02 00:01

---3---
関連スレ
★桑原水菜は一般小説が書けるのか？！★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1001416428/

炎の蜃気楼で××× Part2　（２ちゃん専用ブラウザ推奨）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1031536807/

■ アイタタ身羅毛ファンヲッチスレ５ ■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1042988279/

みらげ再び＠狐（同人板）
http://band.lib.net/2/test/read.cgi?bbs=doujin&key=012527362

直江信綱の大人のマナー講座
http://mira.fc2web.com/frame.html

943 ：テンプレ：03/04/02 00:02

944 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/03 19:47

そいや、そろそろ新スレのシーズンだな。

ところで、これってヲチスレ向きのネタかもしれないけど、
直江ファンが集う某サイトにあるFAQ。

直江の「他者を換生させる力」は格好いいか否か？
っつーお題で、｢漏れはｶｺ(･∀･)ｲｲ!!と思うYO｣といった意見が多いんだけど。

まあ、荒らしみたいになんのは嫌だから書き込みはしないんだけど、
私としては、
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、直江の「他者を換生させる力」をｶｺ(･∀･)ｲｲ!!とか言ってんじゃねーよ、ボケが。
「他者を換生させる力」だよ、「他者を換生させる力」。

つーかさ！直江ファンならさ！
そんな力使うハメになった直江の気持ちを考えたら
可哀想だと思うだろ！　なぁ、そーだろ？　そうじゃないのか！？

漏れは直江ファンな訳だが。

945 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/03 19:56

新スレを立てますた。

「炎の蜃気楼」＆「赤の神紋」 BY桑原水菜＜10＞
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1049367214/

946 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/03 22:17

新スレ報告後の余った？部分に失礼します。
桑原水菜は炎の蜃気楼しか読んだことがないのですが、赤の神紋もホモ物なんですか？
炎の蜃気楼みたいな描写もある作品なんですか？
教えてチャンで大変スマソ。
赤の神紋を読もうかどうか迷ってます。

947 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/04 01:07

>946
私はﾐﾗは初期しか読んでいないので比較できませんが
神紋もそーいう描写（ただし最後までは未到達）はあります。
一応、ホモ物のくくりに入るのではないかと。

彼らの関係は大きなテーマですが演劇界を舞台とする
人間の存在意義についての深い苦悩・葛藤が物語の主軸です（多分）。
ホモな描写が全く駄目でなければ、試しに読んでみては？

948 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/05 16:35

神紋ドラマCDは集英社でなく、ボーイズCD系から出ているのでその辺りも考慮。

949 ：946：03/04/06 01:11

>947
お答えありがとうございます。
そうですか、やっぱり一応はホモ物なんですね。
ホモがダメなわけではないので、とりあえず１巻を読んでみようかと思います。
ありがとうございました。

950 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/07 01:35

んじゃ新スレも立ったようだしあまり関係ない話を

今日車で出掛けたときに｢直江｣性の候補者の選挙事務所を見た
なんで名古屋で……

951 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/07 19:06

んじゃこっちもスレ消化にひとつ、神紋最新刊の他愛もない感想をば。

最終幕のいっちゃん最後に連城がケイに語った言葉で、ケイの亡き母親に向けて
「おまえを産んでくれたのが“あなた”でよかった」というのが有るが、
そりゃそーだよなと思った。母子相姦なんて強烈な事実の前じゃ、ケイにとって
ホモなんて屁でもないだろーからなー。
ある意味よかったんでねーの、連城タン？

952 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/08 16:55

>944
その「実行するときの辛さ」も含めてカッコ（・∀・）イイ！力だとは思うけど
ストーリー上全く活用されてないしねえ…

953 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/08 18:30

直江ファンとキャラ萌え直江ファンの違いを>944と>952に見た気がする

954 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/11 18:54

うめ

955 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/11 18:54

うめうめ

956 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/11 18:55

うめうめうめ

957 ：イラストに騙された名無しさん：03/04/11 18:55

うめうめうめうめ