ワース・臥龍の刻 【聖刻番号0005】

彼の作品は全てのメディアミックスと結び
ライトノベルのなれの果て
＜ラジオドラマ＞の放送にもござり
数多の聴衆相集ふ

物語に破綻満つれば　作家どもはずんずんと
設定変更の刃を抜き翳し　締切りの危機と共に突き進む

右手で書かれし怒涛の展開
初期の勢い 心に満たし
読者を覆う失望を　遥か彼方に薙ぎ払いまする
白き聖刻に導かれしこの小説は　読者達に恋い慕われ
永く記憶に留まりて　ライトノベルの王となりまする

さても飄々と語りましょう
処は <1092>より始まりまする……

○対象作品群
　聖刻1092、聖刻群狼伝＆群龍伝、剣の聖刻年代記など

過去スレなどは>>2-5

　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　─（；ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさ…
　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　 　 　　　　　　　　　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
￣￣￣￣￣＼　∩∧ ∧∩　　　 ＼ヽ（ ﾟ∋ﾟ）
　さい…　　 　 ＞（；ﾟ∀ﾟ）/　　　　　　(m　　　⌒＼
＿＿＿＿＿／ .｜　　　〈　　　　　　　ﾉ　>>1 / ／
　　　 　　　 　　 /　／＼_」.　　　　　 （　　 ∧ ∧
　 　 　 　　 　　 ￣　　　　　　　 ﾐヘ丿　∩∀ﾟ ；)
　　 　　　 　 　 　 　 　　　　　 　 .(ヽ＿ノゝ　＿ノ

○過去スレ
　初代　http://salami.2ch.net/magazin/kako/950/950073316.html
　0002　http://natto.2ch.net/magazin/kako/992/992617541.html
　0003　http://natto.2ch.net/magazin/kako/1007/10075/1007569689.html
　0004　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1018003632/l50

○関連リンク
　中央公論社 Ｃ★ＮＯＶＥＬＳ
　http://www.chuko.co.jp/cnovels/
　朝日ソノラマ
　http://www.asahisonorama.co.jp/

http://www.dream-fact.com/lovers/jude/img-box/img20021113025559.jpg

>1
Zｶﾚ-

>>1
Z

聖刻1092
第一部一巻　旋風の狩猟機　　　　1988年9月
第一部二巻　熱砂の貴公子　　　　1989年4月
第一部三巻　囚われの聖王女　　　1989年10月
第一部四巻　黒衣の練法師　　　　1990年3月
第一部五巻　雷光の秘操兵　　　　1990年7月
第一部六巻　光風の快男児　　　　1990年12月

グラフィックブック　　　　　　　1991年7月
1092外伝　　中原の砂塵　　　　　1991年8月
1092外伝　　東方の嵐　　　　　　1991年12月

第二部一巻　彷徨の三操兵　　　　1993年3月
第二部二巻　アグの大河　　　　　1993年8月
第二部三巻　怨讐の呪操兵　　　　1994年7月
第二部四巻　朔風の聖騎士　　　　1995年1月
第二部五巻　聖刻教の陰謀　　　　1996年4月
第二部六巻　反逆の秘操兵　　　　1997年3月
第二部七巻　邂逅の聖巨神　　　　1997年9月

第三部一巻　野望の蒼狼鬼　　　　1998年5月
第三部二巻　咆哮の貴公子　　　　1998年11月
第三部三巻　戦慄の黒太子　　　　1999年8月
第三部四巻　復活の黒僧正　　　　2000年4月
第三部五巻　紅蓮の練法師　　　　2001年1月
第三部六巻　宿縁の八聖者　　　　2001年5月

群狼伝一巻　1996年7月
群狼伝二巻　1996年10月
群狼伝三巻　1997年5月
群狼伝四巻　1997年7月
群龍伝一巻　1998年1月
群龍伝二巻　1998年3月
群龍伝三巻　1998年9月
群龍伝四巻　1999年2月

　昇龍一巻　1999年11月
　昇龍二巻　2000年6月
　昇龍三巻　2000年9月
　昇龍四巻　2001年10月
　亢龍一巻　2002年2月
　亢龍二巻　2002年11月予定

年代記一巻　黒き鉄の進軍　　　1996年9月
年代記二巻　仮面の挽歌　　　　1996年12月
年代記三巻　皇帝の赤い剣　　　1997年6月
年代記四巻　背徳の騎士　　　　1997年10月
年代記五巻　蒼き宿命の地　　　1998年4月
年代記六巻　聖者の仮面　　　　1998年8月
年代記七巻　白銀の戦神　　　　1998年11月
年代記八巻　久遠の聖者　　　　1999年3月
年代記九巻　北辺の地めざす旅　1999年10月
年代記十巻　黄金の聖騎士　　　2000年1月
四操兵一巻　聖衣の剣王　　　　2000年9月
四操兵二巻　魔道師の誇り　　　2001年5月
四操兵三巻　制魔の輝く剣　　　2001年11月
年代記外伝　赤き矢と紅の風　　2002年8月

神代創
真聖刻　熱き疾風猛き思慕　　　1995年1月
真聖刻　疾風かける戦野　上　　1995年5月
真聖刻　疾風かける戦野　下　　1995年5月

七星旦
ブリーダーズ・ワース　上　　　1994年10月
ブリーダーズ・ワース　下　　　1994年11月

おつ・・・寒い・・・

１巻が発売されたのは８０年代か…
背表紙が緑色してたな

1092の2部２巻以降１年一冊のペースになっているが、
何があったんだろう？
ちょうど幡池御代がイラストを降りたとこでもあるし。
あ、リューナイトのせいか。

そういや「リューナイト」の存在を友人から聞いた時

　人型の機械人形で騎士，総称は「リュー」
　ソリッドという名の簡易リューがある。

というのを聞いて「なにっ！？」と気色ばんだっけ。
でも，パッフィーが可愛いかったから許した。 ☆(；´Д(○=(ﾟДﾟ　)ｏ

つーか，TVアニメにOVA，漫画と全部見た。
剣や札に収納できるのは便利だよね，隠密行動や身分を隠すのに。
ただ，ソレは「聖刻」では決してやって欲しくないなと思ってた。
あまりに便利すぎて，魔法臭くて「機械油」っぽくなくなると思ったから。

でも群龍伝で，ソレイヤード１世がどうもソレくさい運搬されてたとか。
火の御子呪操兵が，ソレの封印（休眠？）されていたとかでちょっと
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　となったの覚えてる。

>>15
1092と群狼・群龍伝の操兵作中イラストは

機械人形=ロボット (1092)
魔法人形=ゴーレム (群狼・群龍)

という印象を受けたので
意識的に分けてるのか、と思っていたのだが。

>>15
格闘聖刻の呼び出しは召喚で企画していたんじゃなかったっけ？
Ｇガンダムみたいな奴。

出ろぉ！！！

中央公論社の、群龍立ち読み版読んでみた。
・・・
どうなんだろう？

香ばしい・・・
大師様時代に回帰は・・・もう無理か

page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50829635
新スレ記念。
表紙絵のどいつが主人公の仲間になる錬法師？

>>21
小説を読んだ限りでは

サンプル左上の白髪（銀髪？）の水門女錬法師はヒロインの生き別れのお姉さん
だから仲間になるのではないかな？
サンプル右のアップの女陽門錬法師は敵役で上の聖輪ゾマの片腕。

作者が大河ドラマ好きな割にはうまく反映されていないな。
つーか今の大河の悪いとこだけを見習っている気がするのは俺の気のせいか？

徳川三代は面白かったが、「赤マフラー」、「何故か改易を喰らわないえらそうな利家」と
駄作続きだしなぁ。武蔵、新撰組も役者が期待できんしなぁ。

安直なステロタイプ多数出てくるので大河は絶対に無理。

大河ドラマはまがりなりにも話数が決まっているのだが、聖刻は（以下略）

今年も残すところ約ひと月，群龍伝の小説は表紙が上がって 「立ち読み」もできるので，どんなに延びても年内には発行
されることでしょう．
しかし，今年もプレミアムブックを手に入れられそうにあり
ません．まして，コミックの2巻なんて，ねぇ．（年号が平成
のうちに発行されるかどうかは賭の対象になる?） 1巻の発行
日を調べてびっくり．2000年11月1日…．
とりあえず，「約束」したプレミアムブックは発行するとし
ても，「本編」は，もはや1巻完結が吉のような気がします．

>>26
中央公論新社が倒産するのが先かもしれん・・・。

早売りゲッターいねがぁ

そうかもうそんな時期か・・・。
俺は来月のダイナソアリザレクションを買わなければいかんから
気分はもう「我は放つ光の白刃」だ。

来週まで待たねばならんのか………？

いいから設定資料集を出せ。

売ってたので買ってきたぞ〜
これから読む。

群龍は山積みになってたのに赤点は無かった……

出てないね…、来週？

フツーの店では来週。都内の一部の店では金曜でした。

読んで来た。
前半の展開は予想出来たが、後半は・・・
メール欄

>>35
実にスバラスィ展開だ。
永久に帰ってこなくていいよ。

まあ遅すぎたともいえるが。

俺も読了
あとがきで次で亢龍終わりとか書いてるけど絶対四巻まで続くと思う。
ていうか今まで４・４・４で続けてきたんだから亢龍も４にすればいいのに。

同じく読了。
早くロシェ惨殺シーン（希望）を読みたいものよの〜。
言い分けがましいあとがきに少し萎えた。

>>38
ヘタレ編が続くのはいいかげんにしてほしいのだが・・・・。

>39
ロシェなんか悪いことしたの？
セーラはどうなるんだろう・・・
あぁ、はよ読みてぇ

>>39
あとがき前半部はそれなりに感心したが、後半でイキナリへたれ化したのは萎えた。
まるで作品をそのままなぞったような・・・

実は先日，群龍伝を読み返して思ったのだが，
この長く続いている「へたれ感」が
　１．いつまでたっても同じ場所で足踏みしてる
　２．人の犠牲に対し，異常に敏感で覚悟か足りない。
　３．特殊な力のセーブ具合。
という箇条書きができると気がつき，それがまったく関係のない作家の作品
「宇宙皇子」と共通であること思い出してたいへんな気分に……。

無事な展開と結末であって (　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

自分の書きたいメッセージが無くなりゃ作家として終わりだよ
聞く耳ナシでトンでも暴走は論外だが編集の助け借りなきゃ構成組み立てられないようじゃ引退した方が良い
惰性で駄文垂れ流してるだけの作者はもう昔の大師さまではないのです

読了。
はー、ディアへたれ過ぎ。
ローエンのほうが遥かにかっこいいよ。
仮に次巻でディアが立ち直るとしても、なんかもう読む気力が無くなって来たなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　,,　--‐‐―――――――――――――‐‐--- ､..
　　　　　　　　　　 　 ,..: '"~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:.､
　　　　　　　　　　 ／　ヽ--―――-､j:ｊー-------=‐'）(（:.i..:＿＿＿＿＿..::....　　＼
　　　　　　　　　 /　　　＝＝＝ﾟ＝=="ﾞﾞ!　　　　　　　 ｉ..::::."'==＝ﾟ＝＝＝"..:::　　　::::ヽ　/~iﾞiﾞr､
　r‐,r‐､ ,,,　 　 /　　　　...::::::::::''""　　　 iﾞ~""~""ﾞﾞ""/:::::　''"""ﾞ　　　　:::...　　　　　 ....::i ｉ　ｉ ｌ ｉ !
　|　l　./ﾞ/ ,‐､ !　　　　..:::.　　　　　　　　 i::..　　　 　/.::　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::! i　i l | |
　ｉ　l　l　ﾚ'　/ i　　　　::: 　 　　 　　　　　 i::..　　　 /.::　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::!,/　ｊ j j j"⌒)
　i:　j　j 〈　〈　 i　　　　　　　　 　　　　　　i::....　　/.::　　　　　　　　　　　　　　　　　　.::::! !　　　　ｌ／
　'＼:: 　　　　Ｖ ヽ　　　　　　　　　　　　　 i::::....::/.::..　　　　　　　　　　　　　　　　　..:::ノ　　　　　/
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しかし群狼の頃からディアはヘタレだと思ってたけど、それは
「これから強くなる」ためのキャラ設定だと思ってたよ。戦記ものと
言いつつ、青年の成長譚をやるのだろうと。
まさか、話だけ大きくなって肝心の主人公が更にヘタレて行くとは
予想せんかったな・・・。

死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け。ドジ・
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き
・基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者・
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ・

上杉謙信も御堂にこもってヘタレていたのを
家臣の団結に利用するくらいなのに、部下に頼ってばかり
じゃ駄目だって。

それから変な奴がいるからsageな。

確かにディアのヘタれにはいいかげんうんざりしてきた。
それに前々から思ってたけど、どのキャラにもあんまり好感が
持てないんだよね…。

キャラを分別すると『ディア萌え』と『陰謀型小悪党』の2種類しかいないな。

ソーキルドは好感持てるぞ。

レクミラー閣下は偉大だ。

>>52
ギャルげーで良くいるイイヤツタイプだが、キャラクターとしては一番マトモ
人間ぽさがｲｲ

ガイザス様はヤナ奴だが一番人間味があると思うぞ。

ガイザスは他国の武将になっても性格が尊大すぎそうだから使いにくいな。
イロモノはあまり出してもらいたくないんでこのまま消えてくれないかな。

とりあえず発売日前なので
帝都ルーフェン〜イシュカロンの移動にかかる日数はどれくらいだ？
群狼伝で龍の谷〜エリダーヌ沿岸部で
６００リー（2400km)馬を使っても二月はかかるらしいが
その5倍はありそうなんだが・・・
なんか最新刊を読んでいると半月ぐらいで移動できそう

イシュカーク周辺でゴチャゴチャやってた頃に比べて地図が広くなったな。
エリダーヌって無茶苦茶距離離れているし、
バルーザとの戦いにおいてはもっと移動距離が伸びている。
イシュカークってどのくらいの国土なんだろ。四国ぐらい？

「聖刻群龍伝　亢龍の刻２」読了しました。以下，ネタバレです。

へたれてます。
主人公ディアはもちろん，登場人物のほとんどがへたれてます。
あえていえば，今回は（も？）主人公にスポットがあんまり当たっていないので，
ディアのへたれはあんまり気になりません。では，どこが気になるかというと……家臣団。

つーか，この作家の描く「人物像」のレパートリーのなさ，いったいぜんたい何？
この物語に描かれる「善人＝いい人」のほとんんど皆が，どうにも「ナイーブ」すぎで嫌。

特に人間関係に関して，そして異性関係に際しては際立って，しかも同じように「潔癖」で。
えーとそのー，Ｐ６１あたりでもうがっくり。
あのなー「人間」が愛情を注ぐ際に，まったくの私利私欲なしに，深層心理的なソレも抜いて
行えるわけないだろう？　そこんとこ理解できてない，飲み込めない愛情って何？
まだいいよ，最初ならさ。でもいったいいつまで同じところで「足踏み」してるんだ？
成長してください，全員。

そして今回，後半においてはローエンのナイーブっぷりが際立った。
これは彼の視点で描かれることが多かったせいもあるだろう。
しかし，率直に言って「このローエン」と「初期のディア」との間に，精神的な差異が
どこにも見つけられなかったのは私だけだろうか。嘘だろ？　お前，乳兄弟で師匠で大人だろ？
最後の選択もどうもなぁ。なんか違わんくないか，ソノ選択は。
悲劇的なところを描きたいだけなのだろうけれど，どうにも無理ないかそれは。

あとがきでなんか「人の生き死にが軽々しく書けなくなった」とか言っているけれど，
人生の選択に「上手い理由づけできていないまま書く」のはいいんかな。
あの選択は個人的に　 (　ﾟдﾟ)はぁ？　感強かったんですけどね。違うだろローエン君。

>>58
ディア達が人員輸送箱で移動した先がエリダーヌの先っぽだとすれば
イシュカークは縦２５０リー（１０００km）横１２５リー（５００km）
フランス（約５０万平方km・日本の１．５倍）ぐらいじゃないですかね

そしてウザイ女性陣。久々に出てきた「セーラ」を始め「アーシェラ」もウザイ。
もちろん「黒薔薇婦人」も「ミア」もウザイ。「サクヤー」はもっとウザイ。
まして彼女にいたっては類型的なシーンとセッティング（Ｐ１３４以降）に顎が落ちた。
え？　これってもしかして「馬鹿一」？　いやお約束だからいいんだけど。
でもこのべったり感の後でコレくると，もう作家の力量疑います，はい。

つーか「聖刻１０９２」のクリシュナコピー人間が大量に増殖中で……どいつもこいつも
あいつもそいつも，みーんな嫉妬と自己憐憫でたっぷり湿ってる。
ついでに言えば「ロシェ」も同様です，根本的に。
どうにも（善人的扱いのメインキャラたち）の「覚悟」が足りなくて，うじうじ。
ねぇ作者さん，書きながら「これじゃツマンナイ」とか思いませでしたか？

悪党的扱いの登場人物もヤバイです。ツマンナイです。
ヤツラ全員（レミクラーは除く）やっていることは生存競争なんだよな。理想がない。
その場をしのぐためにあっちへこっちへうろついているだけ。
根本的に目的が「生き残り」であって「目標」も「理想」も「理念」もないの。
いやいいよ，これが個人のサバイバル小説なら。
でもこれって軍記ものなんだろ？　巨大兵器が何万何十万と群雄割拠する軍記ものなんだろ？
それがこーいう地味な小役人的人物ばっかりでのでいいの？

ああ，あとレミクラー。
今回は特に出ていないけれど，文句があるとすれば「何考えているんだか分からない」
ところで評価しているんですが，断じて「聖刻１０９２」のダム＝ダーラみたいな演出に
なってないですから。微妙に違和感ありますから。だって国王だもん，世俗だもん。

それとルースの財政管理能力（Ｐ１２２）を書くのは良いのですが，その前に
「１年で借金半分にした」ってのはちょっとあまりにも荒唐無稽っぽいとか思いませんでしたか？
構造改革で，年間支出予算が半分，ってならまだ納得ですけど。
前にも感想で書きましたが，財政問題は「日本の時事問題」にも繋がるので，描けないなら
書かないほうが良いと思います。読者なめんな。

唯一よかった箇所は「ディアのヘタレている理由」が明確に描かれたこと（Ｐ１８９以降）
でも，それはそれで描写力不足感が否めません，これだけでは。次感に期待すべき？

あと「アグライア」今回もかっこよかったね，よかった。
しかし我がヒロインの彼女は，今回で（一時？）舞台から退場してしまって（　⊃Д｀）えー。
「エアリエル」は悪くないんだけど，彼女だけじゃ雰囲気改善に力不足なのは否めない。
ああ，あとかっこよかったのは「バハール」ね。かっこよかったよ。ちょっと馬鹿だけどね。
つーか単に（ロタール帝国での）社会的知識がないだけか。
武人として，リーダーとして精神的に自立しているのがいいね。揺るぎ無い理念。
……昔はローエンもこーいった感があったように記憶しているのですが，なんでだ。
まぁ弱点があったほうが人間らしいし感情移入できる？　でも止めてね，変だから。

どーすっかなー，もう買うのやめようかなー。
まぁ次巻のセーラが（Ｐ１５０以降，ごにょごにょで）楽しそうだから，そこだけ期待する？
エロ小説じゃないんだがなぁ，これ……。

物語＝人間を描くこと
松本清張でも読んで反省しる

>＞山犬。

基本的に君の書き込みって面白く読んでるんだけどさ。
発売日前にネタバレを１行しか区切らずに、語るのはどうかと思うぞ。

首都圏の「一般的な」書店で黄色のC−ＮＯＶＥＬＳが手に入るのは
大体、当月２７日ぐらいなんで、そこらを考えてほしいんだが、どうよ？

ほかのスレだと、少なくとも一週間ぐらいは猶予もらえるんだけど
ここは例外なのか？

>>64

いや山犬のフライングだな。まあ内容的に予想できるんで、
俺は別にかまわんがね。

長文ネタバレ　ウザ

うん。俺も月曜からかな〜と考えて自粛してたんだが、
よっぽど腹に据えかねたようですな。＞山犬。

どうしよ。ネタバレスタートは26日0時あたりからでどうかな？

>>59
予想以上のヘタレ方みたいだな。
ただ>>64にもあるみたいに、スペースが一行ってのはどうかと･･･思わず読んじゃうし。
（俺はどうでもいいってか、覚悟決めて特攻する意味でも、今回は自分の意志で読んだけど。ネタバレいやな時や、そういう人もいるわけで）

しかし、いままでの経験上、漏れはたいてい読了後の感想が山犬氏とかぶるわけで、読む前から英霊となること決定か･･･（鬱

>>64
早売りで23日前後（神保町・秋葉原界隈）、普通の書店で25日（実家のある長野では）でないか。27日は遅すぎというか書店の怠慢かと思われ。

山犬。氏の不満に感じた部分のほぼ全てを「ソレイヤード」の仕業に出来る所が聖刻設定のスゴイ所。
本当に便利だわ。泣けてくるYO！！（　⊃Д｀）

これから、買いに行こうと思ってたのに！
よくもこう長々と・・・馬鹿？
前も、山犬発言であれたでしょ、正直イタイ山犬は逝ってホスイ。

しかし読んだ人の9割は同様の感想を持ってしまうという罠…

＞64-70

　＜（＿　＿）＞　すまん，解禁日間違えた。

千葉氏って、長編よりも、短編作家になったほうがいいと思う・・・。

山犬って毎回買うのやめると言ってるな。

罰として、山犬。はどんなにつまらなくてもずっと買いつづけること（ｗ

そうだな、責任とれよ

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　病ヌ。の御冥福をお祈りします。
　∪　　ﾉ　
　　∪∪

斜め読みで取りあえず、読んだけど、、、、。
今まで積み重ねてきた物がすべて崩れていく。
そんな感想。
あとがきにも書いてあるけど、作者の心境の変化があったんだろ。
ライトノベルなんてやめて一皮むけてみるのもいいかもね。

ここも老害か・・・

俺の中ではロシェの株が上がったよ。
わかりやすくて、いいんでない。
それにしてもローエンが死ぬことも、ロシェが裏切ることも
露骨な伏線（ローエンは俺が死ぬのはここでないとか言ってたしロシェは妹の運命何たらかんたら）で散々出てきているので、もううるさいよ。
物語が予定調和丸出しになって読者にもミエミエていうか、
この先こうなるんだ、知っとけ見たいな書き方に萎える。
キャラがたっていれば自然と物語は動き出してるはずだけど
この作者設定から先に作るタイプだろな。
アニメ原作の域を抜け出して早く小説になってもらいたい。

あーﾔﾊﾟﾘローエンそうくるのね。
プレプレミアム「鉄の棺桶」通りの展開だね・・・。
そうするとローエンが××、ロシェが××××のは確定かー。
「イカルガ」ぐらいか唯一の希望は。
「サイクス辺りがシュルティ古操兵を研究して得た新技術が流用され〜」
とかいう設定だったら多少はﾊｱﾊｱできそうだが。
天人馬操兵とか(w これは暴走し過ぎか。脱線ｽﾏｿ。

天人馬操兵!
ペガサスの様に羽が生えて空飛ぶ人馬繰兵か！
燃える１そして萌える！

確かに大ドライトン黄金騎士団に、シュルティ古繰兵の対抗馬（文字通り）
として採用して欲しいものです。やはりレクミラー閣下にはダロト同様に、
人知の限りを尽くして怪しげな古代遺物や予定調和を粉砕する漢気を発揮して
頂きたい。

ポニー見たいな人馬従兵機に成りません様に……

山犬氏、ひどすぎ〜
う〜っ、この辺だと発売日は木、金曜ぐらいか・・・

つ〜か、作者の力量不足と言うより物語の流れとして選択肢が狭められているからではないかと思う
（まぁ、そうなってしまったことが力量不足と言ってしまえばお終いですけど、ｗ）

なになに、フィーンたんに続き、セーラたんもハァハァできる展開があるのでせうか（ﾆﾔﾆﾔ
ローエンがそう言うことになるなら当然、そのしわ寄せがセーラたんにくるはずでしょうし・・・

しかし、聖刻の楽しみはこの辺にしかナイのでしょうか・・・

俺はザットスは禿げたｵｻｰﾝだと信じてたんだけどなあ

ダロト同様だと、右往左往して目的を見失った挙句に、ヘタレて
謝っちゃうからおすすめできない。予定調和を粉砕というより、
己自身が物語上での存在意義を失ってるし。

・・・テルガーの無駄死にとかダロトの改心（つーか脱力）とか、
どうしても納得出来ん。作者的にはクリシュナがとっても魅力的な
キャラで、彼の泣き言は物語上とても大切な要素だったのだろうか？
前世でもヒステリーバカ兼腰砕けヘタレだったし、もうカーンと
一緒にエルミュートで斬られて消えちまえと思ったのって俺だけ？

・・・刊行未定の1092の話しても仕方ないか。スマン。

山犬のカキコ、流し読みしてたから一行目に気付かずに
最後まで目を通してしまったが、未読でも全然目新しくなかったぞ。
既刊で張られた伏線と、このスレでの群龍の評価を
総括しただけというか。

＞73さんが言っているとおり，いっそ，短編にしたら良いかも。
それとも，もう「聖刻１０９２」も「群龍」も書かずに，未刊にしてしまって，
新しいシリーズ初めて下さい。
そしてソレも序盤で未完にして，また新しいシリーズ……。
もちろん，ある種とんでもないことではあるが，個人的には，魅力が消え，
駄目になった作品を読むことになるより数段ましなので。

１．「操兵」という存在があるファンタジー世界。
２．主人公の初期設定。
３．周りを取り巻く環境。

正直，ここの部分は好みに合う，買っている。
問題は，成長させ方。
謎が謎を呼び，複線と暗躍組織がでっぱった後の，結末の付け方。

短編だ短編。もしくはひたすらオープニングだけ書いてくれ。

＞83
すまん。

＞84
そういや，今回，ロシェがずいぶんとまともな顔に描かれていた気がした。
ザットスは，私にとっては「恰幅のいい髭面のおっさん」だった。三白眼……。

>87（山犬。氏）
…済まん。
ほとぼりが冷めるまで、せめて名無しでカキコしてくれんか。
過失とはいえ、今回のは、スレ荒らしたろかと一瞬思うぐらいには腹ァ立ったので。

次は日下部氏の『ス＝ガンの刻』かしらん。
表紙イラストにゃ操兵らしきものが……。
（メールマガジン読んでみたら、従隷兵騎と言うそーな）
で、その次は東方編『梗醍果の王』で、とどめに呪法航星紀。
呪法航星紀……おいちゃんは呪法宇宙のほうがいいなぁ。

藤井せんせも息切れかな、操兵の絵が今回全然無い、そもそも挿絵無い
口絵にあんな絵はつまらんよ、操兵描いて欲しかった。

自分の読了までスレに近づかないという知恵は働かないのかねぇ

>>87
>未完
未完はいかん。

さんざんやめろやめろと言われながらも３ｘ３eyesだって完結させたんだ。
完結と未完とじゃ。天地の開きがあるぞ。

ネタバレの解禁日を守るという知恵は働かないのかねぇ

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ミサイル出るっ、ミサイル出ますうっ！！
ニッ、ニダッ、アンニョンハセヨーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！工作船見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ノドンッ！ジョンイルーーーーーーッッッ…半島ッ！
電波アアアアアアッッッッ！！！！
ハムニダああーーーーっっっ！！！テッ、テポッ、テポドォォォッッ！！！
金日成ッッ！！金正日ッッ、金正男ッッ！！！
おおっ！テポドッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！テポドン見てぇっ ああっ、もうダメッ！！ハーングックーーーーっっっ！！！
忍耐イッ！限界ッ！忍耐限界忍耐ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！金正日、こんなにいっぱいミサイル出してるゥゥッ！
謝罪ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！賠償ォォッッ！！！

で、巻末の言い訳漫画はあるのですか？

漫画っちゅーかいつもの変な対談が３ページくらいあった。

具印みたいに段々と読む気が失せてくるなぁ。
まぁ俺は咲耶ー党だから、これからなんとかしたってくれたらそれでいいけど（ｗ

貝印かとオモターヨ。
剃刀に何の関係があるのかと小一時間

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ミサイル出るっ、ミサイル出ますうっ！！
ニッ、ニダッ、アンニョンハセヨーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！工作船見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ノドンッ！ジョンイルーーーーーーッッッ…半島ッ！
電波アアアアアアッッッッ！！！！
ハムニダああーーーーっっっ！！！テッ、テポッ、テポドォォォッッ！！！
金日成ッッ！！金正日ッッ、金正男ッッ！！！
おおっ！テポドッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！テポドン見てぇっ ああっ、もうダメッ！！ハーングックーーーーっっっ！！！
忍耐イッ！限界ッ！忍耐限界忍耐ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！金正日、こんなにいっぱいミサイル出してるゥゥッ！
謝罪ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！賠償ォォッッ！！！

あの，「この行動が後にこれこれなことを引き起こすのだった」
という書き方はやめてほしい…

「この設定が後に読者の反感を引き起こすのだった」

それで歴史物書いてるつもりになってるんだろう。

田中芳樹あたりの真似だろう。

ガイエは未来から現時点の人物評だが、大師は現時点の人物評で未来のエピソードに触れるのでストーリーテーラーとして致命的にダメだという罠。

もうネタバレいいのか？

当初の予定通りというかなんというか、小物一掃セールに入ったと考えていいのかな？
母親の愛人なんて存在そのものをすっかり忘れてたよ。

どうせならガイザスも登場させて、
「デュマシオンを倒すのはこのワシだ！　ついでにナカーダも返してもらう」
という展開にすれば盛り上がると思うのだが。

外伝東方編で激しくデジャビュだったしなぁ＞田中臭

今回のあらすじ

内輪もめ　

>>105
小物一掃セールしてくれればいいが
なんか大物一掃セールをしてしまい
残る（生き残る）のがロシェのような小物ばかりになりそう

読んだ、一番目に付いたこと。

アーシェラ、ちっとも成長してないっつーか
同じところをぐるぐる回ってるというか
気がついたら、レベルが元に戻っとる。

ヘタレ主人公がそれをやるのは別にいいんだが
ヒロインにまで同じことやられてもなあ・・・。
ディアに気を取られすぎて
相手の力量を見誤るシーンが、こう何度も続かれると
何のために一時期離れて成長してきたのか判らなくなってくる。

つーか、偉そうに説教してほしくないと思った(w

>>109
禿同。
ライバルのヘルガの方が弱いはずなのに、
あっちの方が頭良くて強そうに見える。
って言うか、あの作者の書き方だと、
アーシェラも死ぬんだからヒロインとは言えんのでは？
せいぜいがＦＦ７のエアリスレベル。

じゃあ真・ヒロインは！？
もしやサクヤーですか！？

あ、アーシェラ死ぬんだっけか、そーいや。
どうせ訳解らん力で復活しそうな気もするが
仮に死ぬとしたら、ここに来て大穴でエアリアルですか?
配下の情婦と化したフィーンは、もはやないだろうし（ｗ

特にフィーンは今回、それを裏付けるような有様でしたなあ。
兄のサライがひたすら株を上げてたのとは対極的に。

アーシェラ、既に１回死んでるんだけどな
また殺すのか

ドラゴンボール化かい（ｗ
なんか、編集の手法がジャンプファオーマットに陥りかけてるな。
（あのジャンプの黄金パターンは名物編集Dr.マシリトこと鳥島氏が考案して漫画家に強要しつづけたらしいが）
作品としての完成度追求するより、安易なお約束でお茶濁して巻数増やして売上伸ばすことに重き置いてそう。
（作品ではなく商品としての利潤追求に重きが置かれてるような気がするというのは言い過ぎか・・・）
作者が雑誌の編集者出身ということもあるんだろうけど。
糞壁タンみたいなデザイナ畑出の作家は好き嫌いは別にして”こだわり”があっていいんだけどな。
（漏れ個人は格闘ヲタ嫌い）

前巻ではデュマシオンのヘタレっぷりに怒りが沸沸と沸いてきたんだが今回はなし
どうも本気で見放してしまったらしい

>>115
俺も怒りは湧かなかったな。まあヘタレはいつものことだしな。

それよりも弱小連合が解消されてテラル平原が平定されそうなのは
いい展開だ。次々巻あたりで怒涛の併呑をきぼんぬ。
そのための５番目の男ザットスなんだろうし。

結局、覇道を行ってくれるのか？
ていうか国取り戦記物で覇道を否定したら話が進まないしな。

あ〜、結構似た乾燥の人多くて安心したよ

こいつ「〜で後悔するのだが、それは先の話である」ってのが多すぎ、いい加減飽きた
主人公はじめ登場人物も巻が進むごとに魅力減・鬱陶しさ増だし

俺的好感度ナンバー１がザットス・アグライア、猪とオバさんってどーいうことだよ

覚醒主人公が鬼畜王と化して、美女は手当たり次第ハーレムに叩きこみ、野郎は情け容赦無く惨殺
覇王モード突入きぼん…

>>118
覇王モード面白そうだな

基地食おうディア、ハレム・酒池肉林…SSとかないですか？

　イヤ酷評ばかりで参りましたな、今回はキャラ達が迷走を初めてしまい、
予告通りディアが引き籠もりに成り、良いところが有りませんでした。
私好みのロシェ君がいよいよ独自の行動を取り始めましたが、「未来への
展望」とやらが、ヘルガに唆されての裏切りとは。使い捨てにされるのが
目に見えてるでしょうが、一介の傭兵達でさえ見透かす程度の男に鞍替え
してどうしようと言うのでしょう？……。
　しかし今回一番鬱だったのは、クールビューティーに書いていた筈の
ヘルガの顔が今一だった事です。あれじゃシーマ・ガラハウだよ全く。

盛り下がってるな〜
ただでさえマイナーなのに、ココまで支持失ってくると
遅筆が原因でなくて、売上が原因で未完になりそうだな

しかし作者、主人公どうやって立ちなおさせる気だろ

反乱の挙句、瀕死のＲ
Ｒ「Ｄ様…」
Ｄ「医者が来るまでしゃべるな。」
Ｒ「世界を手にお入れください。」
Ｄ「……ああ。」
Ｒ「それとＡ様にお伝えください。Ｒは昔の誓いを守ったと…」
之を転機としてＤは覇王の道を歩む事になる…

なんて、ならんだろな

ここまで巻数重ねてきてるんだから安易に武断になられても困る。

「人の死を軽々しく描けなくなった」といってるﾔｼが、戦記、軍記ものをかけるわけ無い罠。
そんなにかけないのなら、絶筆なりして、学園ラブコメなりなんなりジャンル変えた方が
いいのではないか？

>>122
その時点で本編の２０％ですから巻数がすごいことになりそうですね。

どうせ謀反するならAも一緒のほうがよかったな。
○離れつーことで。

章ごとの最終巻はいつも萎えだったが、
今回はどうなるだろ。

>124
まったく同意。そもそも、一人一人の命が重く扱われ、心の在り方を
大切にする余裕がある戦国時代ってどんなやねん、って感じ。

ディアをヘコますんならヘコますで、契約切れかなんかで古操兵全部
あぼーん、唐突に復活したガイザスがメスども姦りまくりの殺しまくり
とか、それくらいどん底に落としてくれりゃなあ。
1092もそうだが、常に主人公側が「余裕を残してる」のが萎える。

なにげに在庫一掃セール準備期間中でちゅか（ｗ
あくまで予想
・ローエンは作者のヘタレにより騒動を起こした後、殺されず仏門入り（ｗ
・セーラはロシュに肉奴隷にされローエンが失脚したあと娼館に叩き売られると（ｗ
・ロミナを自分の身代わりにしてディアのもとに逃げ出す皇姉とか（ｗ
・ロシュは生き延びそうだなぁ・・・
・力を見せればルースはまた手のひらを返すような気がする

とりあえずこんなところ？

うわ〜い、まちがえちった

ロシュ　＞　ロシェ

ですた（ｗ

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ミサイル出るっ、ミサイル出ますうっ！！
ニッ、ニダッ、アンニョンハセヨーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！工作船見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ノドンッ！ジョンイルーーーーーーッッッ…半島ッ！
電波アアアアアアッッッッ！！！！
ハムニダああーーーーっっっ！！！テッ、テポッ、テポドォォォッッ！！！
金日成ッッ！！金正日ッッ、金正男ッッ！！！
おおっ！テポドッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！テポドン見てぇっ ああっ、もうダメッ！！ハーングックーーーーっっっ！！！
忍耐イッ！限界ッ！忍耐限界忍耐ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！金正日、こんなにいっぱいミサイル出してるゥゥッ！
謝罪ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！賠償ォォッッ！！！

救いのない内容と展開に、読んでて辛くなった。
やっぱそれなりに主人公には活躍して欲しいなあ。
次巻が出るまで憂鬱な気分が続く。

次章以降、ディアはふっきれ、覇王の道へとすすんで行くでしょう。

迫り来る敵を容赦なくぶった切り、近づいてくる女はことごとく囲い、
西部域統一へと・・・
そして、伝説の王復活か？とささやかれるようになるのです。

次章冒頭でサイオンが流行り病であっけなく死んでいたら千葉は神

もう主役はコラム様でいいよ

コラム対ナルサス対ルチャ

ゴルダ＝円だそうだ

つーか最終的にイシュカークはどうなるの？
公式設定とかそういうのでも未だ不明？
分かってるのはイシュカーク軍が西方最強の白き龍って呼ばれることだけ？
それだけ呼ばれるからには西方統一ぐらい成し遂げてても不思議じゃないけど。

リュンクレイトーさんは今どこに。
心配です。とてもいい人なのに、、、。
レクミラーはサイオンなんかアウトオブ眼中だから、
いつでも潰せるから、様子見なんだろうな。
イシュカークに馬の競走で遊びにきて、ディアの知り叩いて貰おうか？
わしのライバルがそのザマでは、とか何とか言ってもらって。
それでサイガ党がエリダーヌにつくと、なんせ金払いはいいからね
がははとかアグライア笑ってそう。
ローエンは次の巻で死ぬんでしょ。

あとがきだけ読んだ・・・
大師さま・・・ここ読んでるな

以上

今読み終えたぞ！
僧兵戦ほとんど無いがおもろかったよ。
ネタ晴らしは相変わらずだけど・・・

ルチャはどうした？奴はエリバチのキムではなかったのか？

ルチャはロ-エンと入れ替わります

>>122
warotayo

（・∀・）ｲｲ

さて金と銀が余るが・・・誰のものに？
銀はザットスでもいいよ。
金は・・・・ルチャ？

銀＝馬のドン

>>122
なんで銀英なんだＹＯ！

銀は譲っているだろうから余らないんじゃないか？
金も壊れるかもしれないし

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　とみやまとみやま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　とみやまとみやまとみやま！
とみやま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」

銀英伝と違って陰性の政治闘争が多くて困る

あんまり超常現象は使ってほしくないな。
人智をふりしぼって、それでも小国は負け。
あとつまらん予言もいらない。
あとがきはもうやめれ。
どいつもこいつも龍の必要なし、いやレクミラーだけでいいか。

エヌマエリシャは伝説の都らしい。

覇王の道でも破滅の道でもない第三の道を、次巻辺りでスカッと示せれば良いんだがなあ。
でも、あのうざい状態を一掃できるようなルートってどんなんだろう？

複線とはいえない情報リークでしませれてるのがキレて強硬手段に出る。
覇道進むには武力だけでなく策略も必要なのでアレには無理だろう。
キレタ暴君で周囲一掃、ガイザスばりに周辺諸国併呑。
レジスタンスに命狙われ、そのうち自己嫌悪が揺り戻して・・・ってことか。

読み終わってきてみたら、なんかネタバレで一悶着あったようだが。
今回はネタバレがあろーがなかろーが大した意味を持たない
内容だったと思うので、山犬。氏の行為は不問に処してはいかがか？

また、ネタバレだと憤っていらっしゃる方々は
「新刊を入手した」の書き込みを見た瞬間にこのスレを閉じて
自分が読み終わるまでここに来ないことにしてはどうだろうか？

むしろ「ネタバレしやがって！」よりも、そちらの方が先に来るべきだと思うのだが。
素人や悪意あるネタバレ屋がいるかもしれない不特定多数が
全員とも行き届いた配慮をしてくれる、なんてあてにするよりも、まず自衛。

>>154
つーか、みんなもう忘れてるので、いちいち蒸し返すなって。
空気読めよ。

もう登場人物はみんなどうでもよくなってきた。
ただ、セーラたんだけは幸せになって欲しい…尼僧でもいいから。
ロシェたのむしんでくれ。

www.mo-craft.co.jp/maltu.htm
マルツ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>156
どうなんだろうねぇ
あの感じなら、一番不幸な展開になるのはセーラたんだと思うけど（ｗ
それぞれの陣営から兄妹が誘われているわけだしね、
最悪、ロシェに唆されて兄貴を後ろから殺すような展開もあるかなと思いますけど（ｗ

例えば、兄貴がディアを裏切ってコラムの味方をしている、このままではディアが危険
だから、兄貴を説得、応じなければ殺すしかないと言われてね
愛するディアを守りたいでも兄貴は殺せない葛藤・・・
んでもって、それじゃ一服（しびれ薬）もって事が終わるまで幽閉しようと更に説得（ｗ
ところが見事に兄貴を毒殺、こんなハズじゃなかったとセーラたん、精神的にあぽーん
最終的にロシェにいいように扱われて肉奴隷化、
飽きた頃に人買いに売られどこぞに売られていくのです


そしてとある国の娼館で国を追われ落ちぶれたディアと再会するのはさらに後のお話ですた。

もしや、ディアたんも男娼としてですか。

人の生き死にを気軽に書けなくなった。
じゃ今まではどんなつもりで書いてきたんだろう。
フィクションとはいえ、相応の覚悟は必要だろう。
読者にはいろんな人がいるんだし。
言葉の重みを再確認汁。

なんつーか　作者テンパってんだね…　読んでてイライラする。
これに痛快ハーレム小説を期待してたのは俺だけじゃなかったはず。

まぁ作者が鬱気味ならしょうがないだろ。
しかし寝取られ伏線が多いな…寝取られスレに報告の必要ありか？
サクヤーが身篭ったまま中年に嫁ぎでもしたら…ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

ロシェに寝取られるくらいなら、兄貴と刺し違えて死んで貰う方がマシだ……＞セーラ

痛快ハーレムか、異次元剣士カズマを思い出す。
あれのヒロインは厨房時のオレにはトラウマになるほど悲惨だった。
セーラﾀﾝがああなったらどうしよう(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あれだけ別の男と結婚なんて考えられん、みたいに書いておいて、
ロシェの甘言にアッサリ篭絡気味のセーラに萎え。

ディアが他の女（サクヤーとか）と上手くいってて、
寂しさから、ならまだわからなくもないけど、
ディアに頼られてる時に何で他の男になびくのかねえ。
免疫が無い、だけじゃ理由にならないと思うが……
お前、告白されりゃ誰でも良かったのか、と小一時間（以下略）

しかし中々上手い寝取り方だと思うぞ。通好みだね。

>>164
漏れもあの話を思い出すたびに鬱になる･･･

あれって、ジョリーロジャーのヒロインすか？
そういえばそうだったな。

ロシェってひょっとして龍の一人なのか？

>>169
蜥蜴でしょ

>>169
正直、それは勘弁して欲しいと思うがあるかも……
これ以上、敵国の偉いさんに龍がいてもパターン的に被りそうだし、
実は自分の足元にいた、ってパターンはありそう。

>>169
漏れはずっと龍だと思ってたよ。

実はローエンが龍の一人です。

小物の国主でも龍なんだな
作者の描き込みがたらんだけだが

龍多すぎだな。
レクミラーだけでいいよ･･･

コラムも龍臭くなってきたしナー。
イシュカーク大人気（ｗ

最後の龍は皇女の胎内にいます。

次回死ぬ重要キャラはデュマシオンです

>>178
その展開(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

うむ。主人公たるもの１度くらい死んでおけ。

そのままガイザス放浪記に移行しても良し。

>169

過去ログ：聖刻番号0002より
--- begin ---
626 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 01/10/25 00:28
正式版！龍の器を持つ７人！

１デュマシオン
２レクミラー
３サイオン
４ヒクソス国主ハダート
５ラグール国主カフラー
６ヘヌート国主ソルキード
７墜ちた王ガイザス
--- end ---

8人目は今は亡きタイロンです．

ロシェはただの雑魚だったのか･･･

何だかなぁ・・・拘留の刻が一区切りするまで怖くて買えないや。
ますますウツな展開みたいだしのう。

つーか、主人公の器が連載初期からどんどん質が下がっているのか？
続きは図書館利用にでもするか。

ロシェの顔さえ良ければセーラの鬱展開も許せるんだが。
あの小物顔じゃなぁ・・・

>>181
＞４ヒクソス国主ハダート
＞５ラグール国主カフラー

こいつらが思い出せない。

カフラーは海の人

どう考えても上３人以外は脇役、ってゆうか刺身のツマだろう？。
それでも龍の器って強弁しちゃうかな？。
個人に如何に才能が有っても、それを活かそうとする意欲とか
もっと進んで野心や理想が無ければ只の脇役。せめてガイザスや
ロシェくらいに野心を持って貰わなくては。
大体コラムにしてもイシュカーク王に成りたいだけでしょう？、
実はディアにはイシュカークをコラムに禅譲して、自分は併合した
ナカーダ国主に成るって手も有る。なんで反乱を起こしたり、鎮圧
したりする必要がある？（周辺国がナカーダの権益を欲しがってる
話はまた別）。
如何にも豪放そうなカフラーにしても、単に自由に暴れたいってだけで
ロシェほどの上昇志向が見えて来ない。ハダートは父ちゃん怖い、
ソーキルドに至っては既にサイオンの犬だ。

龍の器は８人だけと言うのはなんか面白くないですよねぇ
チョイと設定を変えて同時代に存在するのは常に８人としたほうが面白いような気がしますょ
したらばタイロン亡き後、８人目がサクヤーの子供ということができますけどね

まぁ、どっちにしてもロシュが８人目とは言いたくないなぁ
どちらかと言えば狼、それも赤ずきんを襲うようなヤツ（ｗ

>>159
当然、男娼ですょん、
んでもって、たまにレクミラー様がやってきてあ〜んなことやこ〜んなことをやるんですよ（ｗ

イシュカークを弟にくれてやるのはいいかも。

ディアはクレイトーを救い出して自由都市連合を再建すればいい。
古繰兵で都市防衛。続々と参加する各都市。新しいタイプの大国家誕生。
あとは三国で大乱世。自由と平等を守るため、ディア大活躍。西方統一。

>>188
一部の婦女子が泣いて喜びそうだな
大多数の読者も泣くだろうが

腐女子逝ってよし

娯楽小説だからと開き直る作者逝って良し
ステロタイプばかり出して読者の脳内イメージで補完させて手抜きやってますと認めるなや。
他の作家が築き上げた価値観が読者の脳内に有ることが前提のモン作ってどないする？
おまいは同人作家かよ（ｗ

>>188
いずれ某長編ファンタジー小説のようになる？
程度が落ちている点では同等だけど

>187
1092でもオーザムやメルまで転生者にしちまう作者っすよ？
千葉氏の作品においては、肩書きの大きさと人間としての器は全然
釣り合わないものと思われます。

・・・同じ血を引く一族なのに、まるっきり無視されたメルの弟の
トトが不憫でならん。トトの存在覚えてるのかなぁ、千葉氏。

>>189
ｿﾚﾀﾞ!

>>189
ｲｲ!!
考えてみればもうイシュカークに拘る必要もないもんな。
放浪とかｲｼｭｶｰｸを出るって伏線は昔からあったから有りうるかも。
つーか是非それで！

>いずれ某長編ファンタジー小説のようになる？
ううっ、ごめんよ〜、具体的に某長編ファンタジー小説が思いつかないので・・・
いや〜この手の話は意外と多いから小説にしろゲームにしろ（ｗ

多分、１０９２と思うけど八極という思想が好きそうだからねぇ
欠けたままでは片手落ちのような気がするので（ｗ
そういう設定にしておけば話が広げ易いだろうし
つーか、タイロンの無駄死にをもう少し生かして欲しいなと思っただけですよ

はっ、もしかしてこっちではなく男娼の話でつか（ドキドキ
そしたらレクミラー様のつぎはサリオンたんだよねぇ
レクミラー様が寵愛するのに対し、
サリオンたんは、嗜虐プレイ（ｗ
スパンキングから始まり緊縛プレイ、鞭打ち、浣腸プ○イなどなど
最後は当然、ア○ルフィストファック〜〜〜
ああん、もう壊れちゃう〜〜〜
しかし、これが最後ではなかった、この後、娼館をガイザスが訪れるのであった（南無南無、チ〜ン


ちがった考え方として、国主ではなく西方工呪会の筆頭になるというのもあるかも

老馬と最後の旅

ここの住人もいずれトマトとなり・・・、解脱してしまうのさ。

北部逝くは南部に逝ってロタール帝國に侵攻という線も・・・。
ロタール帝国の隣接地域は糞壁センセのホームグラウンドだが

なんか腐女子が何人か紛れ込んでるな。

某長編ファンタジー小説で、破綻してきたとか作者が逝っちゃってると言えば
Ｇ叙事詩に決まってるけれど、ここはラノベ板だからな〜。

ロシェは次巻でさっさと始末してほしいな
カッシートであれだけ大失敗したのに懲りてないのかね

はー。作者は自分で読んで面白いと思っているんだろうか？
巻全体が暗く、閉塞感に包まれているのは仕方ない。そういう節目の話なんだろうから。
それにしても引き篭もるってどういうことよ。引き篭もってるのは作者か？
あれだけ敵だらけ罠だらけになっている状況なら、あがいてあがいて必死になっても
追い詰められる展開になるだろうに。
力をセーブするためとかもっともらしい理由をつけているけど、本当は魅力のある
主人公を描けなくなってしまっただけじゃないのかね。あーあ。
悪人を含めて魅力のあるキャラがいないけどな・・・。ローエンに期待するか。

アーシェラがスペックダウンしてる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
練法師や間者としての能力の欠片も見せていない・・・。嫉妬に狂うだけのやな女になってるし。

次巻ではこの閉塞感を一気に打破してくれるのかな。
なんだかんだ言って読みやすい（時々鼻につく言い回しはあるけど）ので、
プロットさえしっかりしてれば復活してくれるんじゃないかと期待してしまう。

ロシェが善人化したりしないかねぇ。
今まで悪人が悔いて善人化したことってあったっけ？

もーどいつもこいつもつまらん嫉妬ばかりしおって。
人間くさいとはいえるけど、魅力的な悪役の一人や二人いてもいいじゃんか。
現状で人間ができているやつってバハール、アグライア、レクミラーくらいしかいないような。

後書きからみるに、しばらく千葉氏のシリーズにゃ期待できんな。
1092なんてもう再開しなさそうだし。

ここは日下部氏に頑張ってもらうしか・・・。

そういうのなら・・・
たぶん、次巻あたりで国内の悩み事は一掃されるはず
まぁ、誰が処分されるかでしょうか（ｗ
筆頭はローエン◎
続いてセーラ、コラム、ラオダメイアが○、
次はルース、ロシェ△
後はとサクヤーの子供●
って感じでしょうか（ｗ

どっちにしろ内乱が失敗すればロシェ君の居場所も無くなると思いたい
つーことでロシェ君には是非セーラを手土産にガイザスと合流して欲しいなぁ
ガイザスならスィナーグを自由に扱えそうだし
そろそろ暴れないとみんな忘れてしまうから、
イシュカークが国主同盟を併呑するときに是非出てきて欲しいなぁ

いや、謀反は成功。
Ｄは身一つで落ち延びる。
バルーザ経由でラムクト越えして南部域に落ち延びてそこで勢力立て直して攻め込む。

>208
それを冒頭の10ページであらすじ風に語って流すに違いない。どーせ。

ゼトが成長するまで真の龍操兵封印って、十数年もどうすんだろう。

ディア脂肪、ディアの娘が次から主人公になります

作者の作中・あとがきでの｢予言｣が物語の自由を拘束してるな
○アーバターナ砦に何回も逃げ込む
○ガイザスがちょくちょく出てきてディアに嫌がらせをする
○ディアに抱きしめられながらアーシェラ死亡
○歩以外の古操兵は｢特別な機体｣（特殊能力あり？）らしい
○ゼトが最後の龍騎士（最低ゼトが成人するまでこの物語は終わらない？）
○都落ちの約二年後帝都を大軍で包囲
○次巻ではこの物語最大の山場｢あのシーン｣があるらしい
○次巻で一・二を争う重要キャラが死ぬらしい
ちゃんと消化できるのか？

つまり自業自得と。。
意外な展開も予言してちゃ当たり前の展開になるのにな…

永野まもる＝神
千葉さとし＝即身成仏

真の龍操兵って火吐けるようになるんじゃなかったっけ？
劇中20年くらいたつまでお預けか…

マトゥの雑魚キャラっぷりが泣ける

>>216
今の千葉さんのダメさの象徴みたいだよな
せっかくバハールとの決闘でけじめをつけたはずなのに
クラインの死で落ち込んでるマトゥを慰めて
またふりだしに戻る（成長なし）

とにかくコラムを殺って反乱の根を絶つべきだ。
為政者の自覚があるならそうすべき。くだらん甘えは不要。

＞212
次巻で早速アーバダーナ砦に逃げ込むんじゃないかな
王宮も安住の地でなくなるし、周りの国は敵だらけだし。
ただ、補給はどうするんだろ。

また引き篭もりかＹｏ！

>220
またでは有りません「相変わらず」です。
さて次回はいよいよ「あのシーン」魔術師のチェスが始まります、ディアの
打つ手は穴熊です。また歩の古操兵の｢特別な仕掛け｣（成り？）も見られる
事でしょう、そう女王の繰兵です。お楽しみに




でもまだ上げる気力が沸かぬ……鬱だ

政治は大変なんだYO!
傍観者が勝手なこと言うなYO!

（ ﾟдﾟ)　ｵﾏｴｶｴﾚ!!

ﾀﾞﾏﾚ　ﾋｷｺﾓﾘﾔﾛｳ

>222
政治の難しさはともかく、女関係はビシッとしろや。
余ったのは俺にクレ（w

なんだかんだで妊娠第一号は皇女様になったな。

>>２２６
１０９２とか見る限り、この作者はお姫様好きだから
このままディアの元に転げ込んで、ヒロイン確定なんだろうな。
それも腹が立つが。

>>227
しかしアーシェラもヘタレてきているから皇女様が
ヒロイン筆頭になっても許せるな俺は。

セーラたんは幸せになって欲しいので、ディアと一緒になるのだけは勘弁。

大穴はミア

ミアは次々巻でローエンの後を追います。
ディアに喰われる事はありません。
よって大穴は黒薔薇。

千葉さんはこれから何十巻＝何十年＝一生
このシリーズだけを書きつづけるつもりなのかね？
群狼伝のようにどんどん話を進めていかないと
筆者・読者共につらいだけになりそうだがな
（まぁ中央公論新社が○○してうやむやになる可能性が高いけど）

>222
ヒッキー桶だから、ちゃんとアーシュラ抱いてやれ。
構ってやらないもんだから、今回やる事なすことボロボロではないか。
恋人とガキ作る前に、奥さん大切にするものぞ！

やっと読み終わった、感想はみんなと似たような感じというか先に書かれた気分。
俺って馬鹿だからかしらんが、みんなが酷評しててもそれなりに楽しめる性分
なんだけど今回は既刊の中で1番つまらない＆読んでて苦痛だったなぁ。
人間らしいキャラを作ろうとしてるんだろうけど、全員の苦悩や嫉妬など暗い部分
をここまで連打されると閉塞感と鬱で一杯だよ。
クリシュナみたいに効果的に使ったつもりかもしれないけど全然違う。
この作者って伏線大好きっぽいけどすべて消化するのに何巻かかるんだろう。
これ以上良くならないなら早く終わって欲しい…過渡期である事を願う。
うちのおかんがこのシリーズ好きなんだよ、期待裏切らないで･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡。

個人的にはロシェあぼーん希望だが、順当にいけばローエンか…

今頃でなんだが>>139はナゼそう思ったのだろう

ルース好きだったんだけどなあ。
ローエンごときに論破され、ロシェに足元見られてるのに萎え萎え。

逆にザットスが凄い魅力的になってたのには意外。
将軍職も失いそうだし、これでディアがまた国を失っても付いていけるかな（ｗ

>>235
じつは>>139が大師様という罠。

なんでもいいが、ルース、内心追い詰められても泰然自若と
しとらんか。
いきなり自信なさげに口ごもってどうする。ええおい。

出版元って潰れそうなの?

読売が持ってるうちは安泰そう
ナベツネが切りゃ、潰れるのかね？

最新刊読んだら、なんかロシェが好きになってしまった
他がヘタレてる中、ちゃんとした目的を持ち、したたかなのがいい

あれ、まだ買ってる人いるの？　
最初のヒロイックファンタジーの時でやめときゃいいのに、
変に政治ものに話もっていった段階で、作者の能力越えちゃったでしょう。

1092、群龍伝、もう買ってませんていうか、新刊情報も知らなかった。なんかでたん？

まあ程度の低い煽りは放っておくとして。

ローエンが死んだら、セーラを騙くらかしたロシェが家督を継ぐのかねえ。
あ、息子がいるから後見役か。どっちにしろ支配権を取られちゃいそうだけど。

コイツは最初からずっと嫌いだったが、昨今のｳｼﾞｳｼﾞするばかりのメインキャラを見てると、
歪んでても前向きなロシェを応援したくなってきた（ｗ

今後はロシェの国盗り物語に改変キボンヌ

確かにディアがへたれてるからな･･･

漏れもロシェの覇王モードｷﾎﾞﾝ

部下を有効利用して切り捨てる辺りなんか、ディアよりよっぽど君主向きだよな（ｗ

ロシェは野心旺盛だから無理だろうけど、本来ならこういうタイプが汚れ役として
王の腹心にいた方が国の運営としては円滑に進みそう。

ディアの周囲の人間は奇麗事ばっかの連中が集まり過ぎてる。
誰も本当の意味での汚れ役はやれてないもんな。
アーシェラなんかはそういう立場になろうと練法師になったはずなんだが、
結局はディアの心情を優先するから本当の意味での汚れ役にはなってないし。
本当の汚れ役は、君主がどう思おうと、それが国の、君主の利益となるなら、
どんな汚い真似でもやってのける人間だろうに。

そういえばアーシェラの兄ちゃんどこいった？

つまりオーベンシュタインが居ないと？サライ辺りはにこやかな顔で
それが出来そうな気がするけれど、性格の問題で無理なのかな？。
後は矢張り知能派のもう一翼アモルの兄ちゃんに期待する……いや待て、
ここまで引きに引いて、実は既に暗躍していてディアは助かりました
なんてご都合主義な展開には成るまいな？。

私はてっきりルース・ロシェがディアの片腕になっていくんじゃないか、
と思ってました。
ディアの目指すところが貴族層の排除→一般民衆の直接支配→民兵による富国強兵
だとするとこの2人に代表される平民代表がディアとともに成長していくんだ、
と思っていたのですが。
#そうすればローエンの排除ももうちょっと納得いくんだが。
しかしこの最近の２巻でこの2人は敵方に寝返ってしまいしかもスケールダウンする
一方・・・。もしや覇王モードに入ったディアがこの2人を完全に屈服させるのか？
とも思いましたが、そうするとレクミラーやサイオンとどこが違うねん、という話に
なってしまう・・・。あまりおもしろくないなあ。

>>245
こういう中途半端に大事なときには出てこないんだよな、あいつ（ｗ
つーか、練法とか絡まないときか。

作者的ヘタレ感というか子供感が・・・なんかなぁ・・・

いや、アオリじゃなくて本気だったんだけど。そうか、まだ期待している人いるんだね。
じゃあ、言いすぎだった、ごめんなさい。
ご迷惑かけました。

まー聖都編が一番面白いというのはここの住人も大体同じ意見だがな。
だからといってそうその後も捨てたもんでもない。
聖都編に比べればどんどんつまらなくなっているけど・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ディアは不本意だろうけど、読者的にはさっさとハーレムなり、
覇王の道なり進んでくれた方がストレスは無くなるんだけどなあ。

>>212
すでに消化しきれていません。
群狼2巻にこんな文が。
操兵闘技大会終わってルーランとアグライアが別れるシーンな。
「この時から一年も経たぬうちに、ふたりの運命の糸は再び交わることになるのだが、
敵としてか味方としてか、ここで明かすわけにはいかない。」

明かされないままスルーされますた。

>253
バハール戦でルーランたちは味方になったんじゃなかったっけ？
アグライアはその場にいなかったっけ？

>>253
「話しは数ヶ月前に戻る」とかなんとかで解消されますよ〜たぶん。

>>254
バハール戦で一度将棋軍団全員集合したので、
その時一応会っていたということでいいんじゃない？

＞247
今回のルースへのローエンの言葉がそう言ってるからなあ。
簡単には君主制をやめられないよ、そもそもディア自身もその体制の
一員だし、なくしたら政治面でのカリスマのないディアが一番危ない。
なくなれば、登場人物女性陣の悩みかなり減るんだが。

君主制が無くなったら、ハーレムが出来ないじゃないか！（ｗ

>>254、256
バハール戦ってなんでしょ？
もしかして、バルーザの間違い？？

>>259
そう、それ。
上に書いてあったからそのまま引用したが、なんかおかしいな〜とは思ってた。

実はアーシェラも妊娠してます

ありえん………

バハールはバルーザ部隊の長の名前だね。フィーンを篭絡した（ｗ
名前が似てるので、混同しちまったんだな。

実はロシェがディアの子を孕んでます

次巻は何事もなかったように、二十年後から始まったりして。

>>256
バルーザ戦は操兵闘技大会から丸二年経ってます

>264

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暗雲立ちこめるイシュカーク国内
国主派と王弟派の対立はいまや平民の目にすら瞭然となってしまった
　　　　　 　だがそんな中『法』を侵してまでも翡翠が明かす驚愕の事実
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「龍の王は重度の同性愛者だった」！！
『龍の王』としての人格に呑まれ次々と部下を手にかけるディマシオン
　 貞操を汚され自ら命を絶つローエンに対し、コラム・ルース・ロシェは
　　　　　　　　　　　 　それぞれの思惑が為あえてハーレムに身を投じる
　 想像を絶する手段によって国内をたちまちに平定したディマシオンに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　背後より迫るガイザスの毒牙……！！




…目汚しｽﾏｿ。でもこれよりも次巻がつまらなかったら、どうしよう。

とりあえず奇岩島で一緒に探検したのでＯＫじゃないかな

腐女子ネタは、同人板あたりでやっておくれ

拘留の章は次がラストだよね？
という事は、まだ落ちるとこまで落ちてないと言う事か……
まあラストなんだから、最後は上昇の気配も見せるんだろうけど。

イシュカークを失うとして
再出発するにあたりついてくるとおもわれる家臣

恋愛組
アーシェラ、エアリエル
信仰組
バルーザ一族
龍の一族（これは外そうとも思ったけど他に行き場がない）

アーシェラは身一つで
間者組織はアモルにまともな判断力が有れば召し上げるだろう
アーシェラが長になってから戦死者が増えて腕利きは数を減らしてるだろうし

あとはサライ＆フィーン、ルチャくらいか

>271
ザットスはどうだろうか。
今回の話で、サライによって随分重要な位置付けに置かれたようだし、
ローエンを失うとなると、代わりの腹心が必要になるだろう。
将軍職も失いそうだし、身一つで仕える事は無いかな？
まあ、領地とかの問題があるけど……

龍の王の干渉がどうとかうじうじやってるなら
とっととソレイヤードを封印か破壊しろや

>>273
それをやっちゃうと、喜んで諸外国は攻め寄せて来るだろうな。
ソレイヤードら古操兵はイシュカーク軍の力の象徴だし。
まして、今更理由も説明しないで強力な武器を封じるなんて、
部下が納得しないでしょ。

封じるのはソレイヤードだけでいいの。

>>275
それやっちゃうとシュルティ古操兵が役に立たなくなる公算大だから、
結局おんなじことじゃない？
それに、人心を弄って破壊できないようにしてきそうだぞ。

ソレイヤードの仮面の奪取も前回失敗しているからな。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

工呪会側からおもろい奴出てこないかな？
聖刻教会の工作員がエリダーヌやコラム陣営に
潜入しているのをむざむざ見過ごすとは思えない。

北朝鮮の工作員が・・・

1092と同じになってきたよな
強力な主人公を無理やりピンチにしようとして萎え〜
主人公をピンチにするなら読者を｢おぉ〜｣と唸らせるようにしてほしい
デュマシオン　戦力
王１騎・金１騎・槍１騎・重人馬２騎・歩２０騎
人馬操兵５０騎
翼龍十数機
ナカ−ダ国軍１００騎？
イシュカーク国軍１００騎？
東テラル諸国　５ヵ国戦力
各１００騎？
どこがピンチなんだ？
二年後に帝都包囲の予言があるから経済封鎖で
ジワジワいたぶる暇がないのはわかるが・・

ここらでおかしな強さの新キャラ登場か？

>>281
単純な戦闘でなら無敵だけど、戦略的にはそれほどでもないでしょ。
へたすっと戦術レベルでも全然だと思うが。
わかりやすく言えば、本文中でも触れてるけど、いろんな戦力がいっ
せいにいろんな場所を攻めた場合、戦力分散せざるをえなくなるから、
各個撃破される可能性が高くなる。
かりに各騎が絶対無敵だとしても、それでも人や農地は無敵じゃない
から、この辺を突かれればどうしようもない。かといって、逆襲かけ
るには絶対数が少なすぎる（ワースブレイドの世界なら立派に巨大戦
力だけどな（笑））。
国家レベルの戦争ってのは、結局数の勝負になっちまうですなあ。
シュルティ古操兵が、無制限の稼働時間とテレポートでも持ってるっ
てんなら話は別だけどね。

>279
いるじゃん1人（W
実は、鍛冶師は副業で本当は××だったのだー！
とか。

馬５０だけ遠征に出して、残りは留守番というやり方だけで
東テラルは落とせると思うんだけどな
馬にはむかおうなんて根性のある奴はいないだろ

>>285
落とした土地には駐留軍が必要だろ

＞281　＞285
作者（の展開）を擁護する気は全然ないのだが，現在の状況が
緊急事態のピンチではないが，じわじわと苦しい危機ではあると思う。

　１．守りの場合，立地が悪い。＜既出（283）
　２．軍資金（食料等と操兵交換部品）の不足。
　３．慢性的財政難なので「国内戦」で農地が荒れるのはマズイ。＜既出（283）
　４．また，ここのところ連戦だったので「厭戦観」が発生してきそう，人心の離反。
　５．戦で「家臣団」の足並みの乱れに拍車がかかる危惧。＜よく働く場合も？
　６．騎馬操兵を前面に使いすぎると，その他の国々からもイメージ的に睨まれそう。

特に３と４がまずそう，不景気が直撃しているようだ。工房閉鎖の描写から。
それにディアの「変な力」は，1092のフェンと違って直接的なものではないし。

ところで，東テラル諸国の各国兵力って１００機程度でよかったけ。
よく覚えていないし確認もできてないけれど，２００〜３００機
ぐらいあったような。
まぁ「ナカーダ戦」「エリダーヌ侵攻戦」「バルーザ戦」で，
減少していてもおかしくない？

そもそも主人公にやる気がないんじゃてんでお話にならない
どんな困難にも負けずに立ち向かう強い意志があればこそ
状況を打開した時に登場人物も読者も満足感を得られるわけで
このままなんとなくなんとかなるならご都合主義だ〜よ

>288
ま、次巻でローエンを死なせれば、ｳｼﾞｳｼﾞしてたら状況は悪化するばかり、
といい加減気付く、という事なんじゃないの？
つか、そうでもないとローエンが浮かばれんし。

>>289
でもさあ、今までうじうじしてたディアを叱って立ち直らせていた人って、
アグライア、ローエン、アーシェラ、ルチャあたりでしょ。
アグライア、ローエンはいないし、アーシェラはヘタレ、ルチャは影が薄い。
となると自力で立ち直るのかなあ。
もしそうなればこの後の展開には期待が持てるのだが。
ただ、客観的に見ると漏れにはディアはローエンにも裏切られて失意の中で発狂…
しか先が思いつかない罠

ディアにやる気を出してもらうには……

子供が出来ましたの知らせ
　↓
よーし、パパがんばっちゃうぞー

とか。

つか、いい加減自力で立ち直ってもらわないとなあ。
悩むな、とは言わないけど、一々何かある度に引き篭もりじゃ、
普通に考えて部下がついて来ないだろ……
アグライアとの離別も、独り立ちの為の伏線だと信じたい。

>>292
間違いなくそうだとは思う。
しかし、ディアは正直いつまでもヘタレすぎ。いいかげん開き直れと。
作者の意図はわかるが、読んでてうざい。

アーシェラが能力を100%発揮すると強すぎるから、
いろいろ理由つけてパワーダウンさせざるを得ないんだろうが･･･
私情に溺れて云々とか、調査する必要を感じないとか･･･
ｱｰｼｪﾗﾀﾝはそんなヘボじゃないよｳﾜｧｧｧﾝ

>294
あの展開で、ディアにアーシュラ抱かせてない事が一番悪い。
”やっと来た小さな幸せにうかれて、あちこち抜けがありました。”
ならとても納得できる。

小さな幸せ＝サクヤーと引き離せた（ｗ

やな奴だな、それ（ｗ

>>296
小さな不幸＝今度はセーラに取られた（ｗ

性裸服美中年戦死　性裸ガイザス
ユイーズに変ってお仕置きYO

>>287
群狼伝�AＰ51エリダーヌの行進で
イシュカークは国有５０騎家臣所有を加えて１００騎を超える程度
東テラル諸国はどこもどんぐりの背比べらしいが
群狼伝�@のサイガ戦ではヴァーキンは第一陣に狩３００従２００と
同規模の第二陣を派兵してたらしいよ（Ｗ
前から不思議に思っていたんだけど
中央公論では担当編集者が原稿をチェックしないのか？

>>300
各国の国力の数値を出してもらいたいなぁ。
操兵の数は当たり前だけど。

国力や産業、採用操兵などなど
巻末にちょっとづつ出してくれればいいのに

>>294
実際アーシェラが片っ端から読心すれば話が早いのにな(藁

>>300
作者が締め切り破りすぎるから校正に割く時間がほとんどないとみた

王道＝儒家の理想主義
覇道＝法家の現実主義

らすぃが

覇者のってのはイルボンの征夷大将軍みたく、主家を奉戴して他者を圧倒し
臣下で位人臣を極めた者のことを言うんだそうだ

今更なんですが新刊観ました・・・
ヘタレ+寝取られのコンボで鬱になるね。
お願いです、ロシェ死んでください･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

漏れも今更ながら読了。
今回は見事なまでにカタルシスの欠片も無い話だった・・・

ところで質問。
スィナーグが騎士には扱えず、一般市民にしか扱えない理由って
今までにどこかで明確な説明されてたっけ？

>308
ないと思うよ
○デュマシオンの潜在意識（貴族嫌い）
○スレイヤードの陰謀
○歩の操兵が扱いやすい道具（操手）のみを選んでる
○元々｢鼠の器｣（一般人）専用の操兵
○偶然騎士達に適性がなかった
可能性としてはこんなところじゃないかな
昔からの操兵マニアとしては
傭兵にうまく扱えないと描かれた時は
｢よっしゃ〜！ディア優秀な操手を集めるなり育成しないと
宝の持ち腐れになっちまうぞ｣と思っていたら
素人にしか扱えなくなったと書かれて萎え萎え〜

○歩の操兵が扱いやすい道具（操手）のみを選んでる
これはそれっぽいことが書いてあったと思う

私は，先走って挿絵にカラーでケントーリオが描かれていたころ，人馬操兵を従え
て帝国を抑えてはいおしまい，と思っていました．実際，征夷大将軍になって，あ
と2〜3巻で西方を平定して完結だと思っていました．
すでに述べられているように，ディアは政治的にかなり追い詰められていると思い
ます．私は，亢竜の刻2，楽しめました．カバー，挿絵，いずれも操兵が描かれてい
ないのは残念でした（以前は「操兵が描かれていないから」という理由で没になっ
たデザインがあるくらいなのに）が，特に気にならずに読めました．
主人公がヘタレているのは確かにイライラさせられますが，冷静に「人」というと
ころを考えると，危うさのある方が読んでいて楽しめます．この局面をどう打開す
るのか，私はそれを読みたいです．

覇王モードでストレス発散ハァすっきりも良いですが，神と化したフェンの物語を
読んでハラハラしない以上，面白みを欠いたものになると思います．
面白みに欠けるといえば，既出ですが，「これが後に〜になるのだった」のような
記述は是非とも止めてもらいたいです．確かに西方を平定するという「予定」はあ
りますが，それ以外の部分でたとえ小さな出来事であっても後でハッとさせられる
ようなもって行き方をして欲しいところです．

それから，次巻で重要なキャラクタが死亡する（これも伏せておいて欲しかったの
ですが）ようですが，何がどうあっても，テルガーのような犬死はやめて欲しいで
す（これだけは絶対に許せない）．

最近これが後に〜とかでネタばれかます作家増えたね…
しかも新人のＤＱＮじゃなくて中堅とかでさ…萎えるわ

>>312
はまると効果大だけど、作家にそれ(予告)を描き切る実力が不足している場合、自滅するんだよね。
んで、当然自滅パターンのほうが多い。

>自滅
同じシーンでも予告有りの場合は読者に対して意表を突けない分、
そのインパクト不足を補うだけの筆力が必要だもんなぁ

ようやく今日買ってきたけど、このスレ見ていると弱い考えしか浮かばねぇーよ

>315
期待せず見たほうが良いと思われ
期待すれば必ずその期待を裏切る内容

>>315
ヘタレのデュマシオンに反逆しろ！

>301.302
｢聖刻のつくりかた｣のような内輪ネタもどきを載せるぐらいなら
１０９２のように｢操兵名鑑｣や｢設定公開｣をしてほしいね

聖刻世界では操兵数が国力（国の豊かさ）の尺度になると
考えているので是非操兵数の公開を〜

>>318
保有操兵数の公開なんて、作者の首を締めることになるから絶対公開しないとおもわれ。
（これまでのように気分で数を増やせなくなる）

ＳＬＧが作れるくらい詳細に設定してあるんじゃなかったっけ？

操兵名鑑は無理だな
イラスト一人体制で、アノ作業の遅さでは・・・
かといって、藤井、幡池以外のへたれ絵師に描かれた日には
しょんぼりしてしまう。

福地を動員すれば？
Ｃノベの表紙やってるのも伸童舎のデザイナなんだし。
作者のギャラ減るだろうが。

福地と藤井では繰兵の実在感が違う。
福地が出張ってきたら泣くよ。

>>323
泣け！　わめけ！！

>324
福地ﾊｹｰﾝ

福地の方が操兵らしいんだろうけどプラモデルみたいで巨大人型兵器の迫力がさっぱりだからな〜

>>326
でもそこがイイ！

オレはフクチを叩く気にはならんな。つかどうでもいい。
すぐ凹むヤツはすかんが、本編のほうがひどいありさまでは。
千葉ﾀﾝにはせめてもう少しコンスタントに書いて欲しいよ。

>321
確かにあの作業の遅さは異常・・・
藤井って聖刻の他に何か仕事持ってるの？

群龍版の操兵名鑑、是非とも見たいのだが・・・
操兵名鑑式に素立ちでメガバンデスとノルクレール辺りをｷﾎﾞﾝ

群龍伝って、イラストに人物が出始めた頃から雲行きが怪しくなってないか？
別に藤井のキャラが悪いって訳じゃないが。
しかし、巻末の聖刻の作り方って、毎度読んでてムカツク。
特に今回のように異様に待たされたときは。

作者が「出たがり」になると作品の質は低下する罠。

基本的にはそーいう傾向があると思う。
実に稀に，ごくごくすごく例外として，面白い場合も認めるけど。
作品は基本的に「幻想」でありイメージだ。
その舞台裏を覗くのはちょっと危険。興味はあるが，やっぱり見たくない。
もちろん「でも見たい」という人もいるのでエンターティメント・商業性
としては一概には言えないものなのだろうが，個人的にはご免こうむる。

>329
田中久仁彦みたいなもんでないの。遅筆のまま売れた絵描きって、
手が遅くなることはあっても速くなることはまず無いよ。

つっても本編の刊行が死ぬほど遅いんだから、その間に描きためる
時間くらい作れねーのかって気もするけどな。ガンダムとかと
違って、動画化や立体化を考慮してすり合せる必要もないんだし。

コティがこのままイオニ・ガザインに乗ることも無く、
イネスを巡ってラマールとのかませ犬にすらならずに
作者に存在を忘れられる方に2000万ゴルダ

そーいえば藤井たんは『戦闘機甲兵団レギオン』の表紙も描いてたっけ。

>>333
そういや聖刻世界にはそんな物語もあったな・・・。

>333
キサナ・チュミナ・アサルと呼んでやって欲しい。

その前には、ホビージャパン系の本にマンガやイラストを描いてたYo
どれもこれもすげー描き込みでしたYo
もうマンガ描かないのかな

>337は>334のレスですYo
ｽﾝﾏｿ

>>335
イネス救出時に役に立たなかった時点で奴は終ったな・・・
崩落を起こして多少は役立ったデウスよりも影が薄かったかもしれない

光風の快男児　Ｐ28参照

「またこの展開かー」
　と読者が気づく。毎度のネタバレ以外、別の方向性は考えられない。
しかも、その文中から見覚えのあるセンテンスが向かってきている。
　作者を除く全員が呆れ返った。
　モテモテ女性陣に身を包み、頭の中には龍の王が棲んでいる。
何が魅力だか分らぬが、引篭りたくなるような鬱がここまで伝わってくる。
これだけの《ヘタレ》を放つ主人公など、君望の孝之を別とすれば、あの男以外いない。
だが、ルーフェンで一度見たあの男が何故！

下手でスマソ。

　　　　　　　　　　　　 ┌ ' ''' ‐- ､,,_,､‐'~　　　　　`゛_' ､
　　　　　　　　　　　 , ‐{　丶　　　　　~ヽ.ヽ　　　￣　~^ ｀ヽ､
　　　　　　　　　　／ '''''!　　＼　　　ヽ　　ヾ＼＼　 ~＼　　　ヽ.
　　　　　　　　　 /　　　ヾ　　　ヽ　　 　＼　　 ＼　　　 ＼.　 ヽ｀､
　　　 　　 　　　/　λ | /入ヽ　　 ヽ＼　　＼　　ヾ丶　＼ヾ　　 丶
　　　　　　　 　,'　/ ｲ | |/ミヽ＼ヽ 　 ＼ヽ　　ヽ　＼　＼　ヾヾ. ヽヽ
　　　　　　　　 i　//i l | ||　　＼ヽ.＼　　 ヽヾ　　　　＼　＼ヾヾゞヾ:i
　　　　　　　　 l　{ {{ || | |　　　　ヽ.ヽ｀ ｰ- ､ミ三___ミ_;;;_;;;=-‐'''´ヽヾi.
　　　　　　　　 `. | |｛ || ヽ　　 　,,､､,,_`‐--,'~""'''''''''''''‐-､ ヽ ヾ _､,,:::i､
　　　　　　　　　ヽヾ＼＼|､　,〆''´ 　 ｀､　　 　 _____　　　 ` .iヾ,´- ｀,::l
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　　　　　　　　　　　　 `'t､';ミ､ ,;;;〆''''' ｎ〒ヾヽ　 　 　　 ~ /　∧::｝'ﾉ:::|
　　　　　　　　　　　 　　,ゞ入 〆　　　 ｿ､' 　ヾ､_　　　 ,　'　 /≦|:ﾉ:::/ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　 | ::|　~ｉ､　　　　　 ｰ:::,‐　　　　　 ／二=メヾ/（ヽ　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ヽ.:|　《ﾐヽ､　　　　　~ 　　　　,　'i!;;;;;;;;_;;=＝ヽヽ））　　　　　＿|　孝之さんが荒らすなんて・・・
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,》〉〉〉::≧: ､　 　　　 ,　'　　|丶'´ヾミミﾐヽヾ ｝､　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　〈 /ｉ | / ;;;;;;;＝｀i!ｰ:: '´　　　　|　　　゛ｰ＝ミ　!l| ヽ　　　　　|　おしおきが必要ですね
　　　　　　　　　　　　　　　_{｛　/／;／ﾉ　　|　　　　　　　|　　　 　｛ヾヾ　＼i ｝　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／i ヽ /／ ノ　　 　|　　　　　　　l　　　　 .｛,,_ミﾐヾｿi ｝

小説もＴＲＰＧのルールも中途半端なワースプロジェクトっていったい何だったのだろう？

伸童社の金儲け企画の一つ

関係者がここを見ているのなら次巻では
ロタール帝国図でカスバール領がカス｢パ｣ール領になっているのを
ともかく直してくれ
あとコミック２巻が中止なのか延期なのかもいいかぜんハッキリしてほしい

>>344
その前に、1巻を交換してくれ。

はっきり言って1巻は買って損したと思う。

>>346
１巻の後半は事前情報無しだったんで心底たまげた
イラストレーターに長編漫画をかかせちゃ駄目だと心に刻みますた

＞イラストレーターに長編漫画をかかせちゃ駄目だと心に刻みますた
　そんなのルーンマスカーで（以下略）

ヴェルバーサーガで（以下略）

でも、田中久仁彦の漫画はかなりマシだったよ。
1092初代イラストレーター幡池氏も別PNで漫画描いてなかったっけ？
アレは別人？

>350
でも田中も連載途中で止めちゃってるしなあ。

幡池氏も別PN？
伊東岳彦の事なら別人だが。

あ、やはり別人なんですか。
2人ともあんまり仕事してないので、てっきり同一人物かと…。
よく、あの仕事量でやっていけるなぁ。
藤井たんといいイラストレーターってそんなに儲かるのか？謎。

>>341
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
許して…許してよ、マナマナ…
ああss打奥羽tjkdsjfkjfsぁ輪エアSぞあ

>>352
同一人物で合ってるよん。

>354
嘘教えるなって。
幡池と伊東は元々友達であり、仕事仲間。
画風が似てるのもその為。

http://www.i-morningstar.com/
↑伊東岳彦主催の製作チームのサイト。
スタッフ見れば幡池氏も所属しているのがわかる。

>>355
表向きそういう設定の同一人物らしいよ。
麻宮騎亜と菊池道隆みたいなもんだな。

まあ真実は関係者しか知らないだろうが。
少なくとも
http://www.i-morningstar.com/
こんなのは根拠にはならない。

>>355
おいおい、別人ってマジで信じてるのか……。
麻宮騎亜（漫画仕事用）と菊池道隆（アニメ仕事用）と同じように、
伊東（漫画）幡池（イラスト・設定）で使い分けてるだけだよ。

伊東・幡池論争は荒れるからやめようぜ
>>81
完成版プレミアムブックは送られてきた？
もし送られてきていないなら中央公論新社の
企業としてのモラル問いたくなるな（今更だが）

>>357
伊東、幡池の方は知らんが、
麻宮＆菊池は二人揃ってサイン会を開いてるのを見たぞ。

伊東幡池はもう何回繰り返されたか。
見飽きますた。だいたいどうでもいいです。
1092にもう関係ない人なので。
悲しいけど。

しかし、中公関係はなんなんだろうねえ。本当に、
本体以外なんも出てないねえ。
しかもその本体も滞りがちときてる。
ていうか1092新章はどうした。もういいですかそうですか。

とりあえず麻宮＆菊池は出身校はもちろん誕生日も同じだった。

SF大会で暴露済み＞同一人物

>361-362
終わらない素敵なル〜プ〜♪
ララララ山田はゾンビ〜♪

>>347
イラストレーターが漫画を書くと、全コマイラストにしちゃうのな
アシスタントも使い慣れてないし、生産性がスゲー低い

激しくスレ違いでスマンが
藤井さんのストームブリンガー漫画ってどっかに収録されてる？

というか静的構図しか描けなくてコマに動きが無いんだよな
漫画になってない
八房龍之助とか見るに耐えないよ

でも、まぁまぁ売れてるよ八房。

新刊ネタで３５０は行ったか。結構進んだほうだな。

そろそろ「ス＝ガンの刻」が出ますが・・・

日下部タンにこの鬱な気持ちを晴らしてもらいたい

でもこのスレでは日下部たん、人気ないんだよなぁ……。

俺、このスレ見るまで別のワース小説があるなんて知らなかった……

新スレ観測所でも毎回千葉暁個人スレと勘違いされているしな。

今の聖刻群龍伝は
ダニメofダニメの称号をもつ某謎が謎を呼ぶアニメ以降
アニメ漫画小説などで大量発生した
登場人物がやたら苦悩し続ける｢おもしろくない｣作品になりつつあるな
（おまけに最後はほとんどの場合製作者がサジを投げてしまう）
ここらでＩ藤部長が強権を発動して元の
狼を率いた龍同士が壮絶な戦いを繰り広げる戦記物に戻さないと
俺のように｢次巻から立ち読みですましちゃお｣な読者が多くなりそうだな

　確かにエヴァ以降、ロボット＋苦悩する（壊れた）主人公がトレンドですね。
それと細部にヲタ的に拘った描写、エグイ状況描写が。でも大量生産のマンガや
ラノベの中に有って、それなりに抑制が利いているのと独自路線を持っている
のとでまだ救いが有ると思います。
　ホラッ結構話の流れに関係ない一般人の小話を入れて、でかく成りすぎた話を
日常レベルに戻すのが上手いでしょう？。代々狼煙台の仕事に就いてる人とか、
夢だけは大きく持ってたのに、あっさり鬼面兵団に潰された砦の従兵機乗りとか。

　……誉めれば誉めるほど、短編の上手さと長編の止め処も無さが際だつなぁ。

イシュカーク奪還あたりまでは面白いのに最近は…

まあ、次巻でｺﾗﾑとﾗｵﾀﾞﾒｲｱに決着つけて、その次からは人が変わったように
大暴れするんじゃないかな。
必要以上に鬱加減を表に出した今作は、その前触れのお話だろうと思います。

いまだ部屋の片隅で未読のままなのですが
だって、もう欝すぎてよめねーよ！　でも買うだけ買う俺

＞　ホラッ結構話の流れに関係ない一般人の小話を入れて、でかく成りすぎた話を
＞日常レベルに戻すのが上手いでしょう？。

それってせいぜい東方編までのことでは。。。(;´д⊂
聖都編を読み返してみる。
面白いなぁ。傑作だよ(;´д⊂

>>377
漏れも･･･ここ2巻くらいそんな感じ。
いいかげん、買うのやめよ〜かと思う今日この頃。
でも、ここまで買い続けてきたしな〜と思ったりもして･･･（鬱

それはそうと、ガレージキットはどのへんまで出てるのだろうか？
フェノ・ベルガ・ラハン（聖都編のゾマの操兵）はちょっと欲しい。

1092はゾマの呪操兵までで、今はワースブレイドのマルツを製作中なそーな。

なんとなく拘留の終わり方を予想してみる。
ローエン謀反→ローエン討ち取る→鬱→覇道に目覚め、手当たり次第に侵略→
帝都侵攻→ついでに皇女討ち取る→鬱→魂の弱ったところを龍の王に人格のっとられる→
アーシェラ命賭けでそれを阻止→「ボク、がんばって理想国家を作るよ！」→完

＞３８２
いちいち「鬱」が入ると（笑）
私的予想では、一旦１０９２に逃避すると思われ

>>382
>ローエン謀反→ローエン討ち取る→鬱→覇道に目覚め、手当たり次第に侵略→
拘留はここまでじゃない？後は新章でしょ。
>>「ボク、がんばって理想国家を作るよ！」→完
あくまで国家？私は国にこだわらない超国家的組織（例えば赤十字みたいな）創設ｷﾎﾞﾝ。
ディアにはおーさまなんて似合わんコトにはよ気づいて放浪の旅に出て欲しいよ・・・。

巻末に「あのシーンを最高に盛り上げるために〜」とあるが
盛り上がったからにはそのまま盛り下がらずにガシガシ進んでくれ

明日は「ス＝ガンの刻」の発売日か。
読む本ないし買うか。

スーパース＝ガン

ツカンポ

>>57
帝都ルーフェン〜イシュカロンの移動にかかる日数はどれくらいだ？
ワースブレイドの地図とルールだけど
まっすぐで２５００リー（１万ｋｍ）
操兵・馬の１日の最大移動距離は３リー*８時間で２４リー(９６ｋｍ）なので
１００日以上だが天候や街道がまっすぐなわけないので
半年ぐらいかかると思う
あくまで｢ワースブレイド｣の地図だけど

・・・・千葉さんもうダメっぽ
でも人馬操兵に鞍をつけて人型操兵を輸送すれば２ヵ月ぐらいで・・・

>>389
西方ってそんなに広かったのか……。
一万キロって地球でいうと北極から赤道までいくんですけど（汗
千キロの間違いじゃないのか？（汗

ルーフェン〜イシュカロンの距離は知らないけど
西方全体の広さは中国の２倍とどこかで見た

ごめんなさい
目盛りを間違えました
１目盛り２００リーで５００リーでした

てことは半年ぐらいも１０分の１になるから半月？

５分の１の５００リー（２千ｋｍ）です
５７の作中で
６００リー（2400km)馬を使っても二月はかかるらしい　ので
１ヵ月半ぐらいかと

東方から西方まで１萬リーだそうだが

そう考えたら中原と東方で同時進行していた聖都編ってすごいなｗ
竜巻やら錬法やらでワープしまくりだったがｗ

フェンはもの凄い距離を竜巻ですっとんだが、
わざわざ隠棲するのに東方からあんな距離を移動したラドウじいさんと
追いかけてきたガルンはいくらなんでも不自然な設定だな。
もうちょっと東方よりなら納得できなくもないのだが。

>>382
いやきっとアーシェラも殺されるんだよ。
で、皇女の身篭った子供が次章からの主人公。
ゼトはそのための伏線だよ。

>>396
同時進行だったかな？
たしか聖都編では東方は出てきてなかったんじゃ。
ダム・ダーラの本体はウルオゴナにいたし、聖華八門の面々が
会議なんかをやっていたのもその瞑想の場。
ガルンの登場もラドウのもとへやってきたところからのはず。
聖都編の中で東方と行き来していた奴はいなかったと思うんだが。

現時点の巻で、ディアは何歳だ？

＞３９９
これは粗相を。ラドウがいた山が東方にあると勘違いしておりました。だいぶ記憶も怪しくなっております。

>401
自分も記憶があいまいだから読み直してみました。
ラドウが隠居していたカッチャナラ山は、ウルオゴナの真北にあるそうです。
北方と中原の境界というか、中間あたりになるみたいです。

皆昔を偲ぶしか無いんだなぁ･･･。

拘留２巻はさすがにﾄﾄﾞﾒだな。
躁鬱病乳母兄弟コンビはもうドウとでもなれって感じだし
電波妹と電波姫はひたすらうざいわ、火は役立たずだわ、
サイオンもルースもロシェも唯の小悪党に成り下がるわ。

ここまで好感が持てるキャラも感情移入できるキャラも
いない小説ってのは読んでてキツイ。
別に話を明るい勧善懲悪物にしろとは言わないけどさ。

･･もう終わらすべ。レクミラーの懐刀（名前わすれた）が
実はダムさんだった、ってことで。
ダム　　「行け、ハイダル」
ハイダル「んがーーーーーー」

　　　　　ｱﾎﾞｰﾝ

ス＝ガンが出たらしいが、誰か読んだやつはいないのか。

>>404
読んだが、ここで話してもいいのか？

ス＝ガンはもちっと待とうぜ。またネタバレ云々って荒れるのも嫌だしさ。

ネタバレ解禁は正式発売日から一週間後って辺りでどうっすかね？
流通の地域格差も込みって事で・・・。

そんなに解禁日が遅いスレもめずらしいな。
別に急いで語りたいわけじゃないからいいけどな（ｗ

ス＝ガンって近所の本屋の新刊案内に載ってなかった。
もしかしてソノラマではない？

>>408
エニクス。
ちなみに次巻は難しいらしく。

日下部たんは不発の帝王ですから！

ttp://mahbott.pos.to/

>>403
ザットスくらいかな、株を上げたのって……

　 　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-)　
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　 　 ／ ↑ディア
　 ／

　 　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼| ←ローエン
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　 　 　 　 (-＿-)　
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／ ↑ディア
　 ／

>>414
そのローエン、遺影っすか？

>408
文庫じゃないぞ。

>414
２巻でも引きこもりは治らないのかＹＯ

　 　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼| ←作者
　 　 　 　 　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
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　 　 　 　 (-＿-)　
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　 　 ／ ↑ディア
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　 　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼| ←作品
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　 　 　 ／
　 　 ／ ↑作者
　 ／

　 　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼| ←作品
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　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-)　
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／ ↑読者
　 ／

ス＝ガンでも買いにいくか。

ス＝ガンのネタバレしてやる。

ドカドカバキーン
ずっとあんたを待ってたよ
すごい力あげる
いらない
終わり

やあしまつた
ねたばれされてしまつたぞ
す＝がんのとき　たのしみにしていたのに
（棒読みでお願いします）

結局千葉さんはデュマシオンをどうしたいんだろうな
解放王アルスラーン　　　　
共和制の父ハイネセン
常勝の獅子ラインハルト
まさか創竜伝の兄弟ではないよな

イシュト化かも。

>>422
すげえや。カンペキな要約だよ！（タッカ談）

ローエンを征伐して、勢いで覇王になっちまったものの、現実逃避で酒色に
おぼれて若くして病死。跡継ぎいなくてお家断絶。
ということで小早川秀明キボン（藁）

つーか、>>424田中ばっかりなのが笑えるつーか、笑えねぇつーか・・・

温帯化

>>428
過去に一世を風靡したからこその、御大→温帯であって、千葉センセはそこまでいってないような。

ﾀﾞﾗﾀﾞﾗといつまで経っても作品を完結させられない様子は温帯っぽいけどな（ｗ

あとは本編放っておいて、外伝ばんばん書き出したら完璧なんだがなｗ

本編ほっといて外伝か。
シュヴァルツシルトもそうだったな。

今からス＝ガンの刻ネタバレ解禁

初詣で図解資料集が今年こそ出ますようにと願ってくるよ

群龍伝４巻あとがきより（１９９９年２月某日）
かねてより予告してます｢聖刻群龍伝　図解資料集｣は・・・
五十時間後は２００３年だぞ
正直いって小説はもうどうでもいいから出してほしい

ゼノギアス外伝の主人公＝ワースのマスガン＝スガンの主人公

エ〜〜〜〜〜〜〜〜！

ス＝ガン、読み終わったがなんか退化してないかこの作者。

初期のデイルや呪法宇宙のソリューなんかはいい具合に地味で良かったんだが。
生き残る事に必死っぽかったし。
竿状兵器をメインウェポンに持ち出す主人公はもう見られないのかね。

格闘やチャンバラが好きなのはわかるけど、いまいち筆力がない感じ。
作者の頭の中ではすごいアクションシーンになってるんだろうけど、読者の方は場面を想像するのに疲れる。
あと、戦ってる最中に口数多すぎ。
ま、昔っからこうだったけど。

>437
とりあえずもっと挿絵を入れろ、ってところだな
編集は藤井を乾いた雑巾を絞るがごとく締め上げろ

>438
あ、ごめん。ス・ガンに対するコメントなんだよｗ
群龍の方については、最近活劇不足気味・・・・

物語を面白くするのはやはり大詰めで「待ってました」とばかりの展開の盛り上がりだろう。
しかし、あまりに期待通りの展開を繰り返すと読んでいて飽きがきてしまい、食傷気味になってしまう。更に、作者がお気に入りの場面を
作り出したいが為に小細工を弄しすぎると物語そのものに矛盾や無理が生じてしまう。
こうなるともはや物語の為に場面があるのでなく、場面の為に物語が存在するようになっている。
まっとうな読者はこの時点で「切り捨てる」ため、残るのは当然作者を盲信する「信者」のみになってしまう。
そんな読者達が作者に対して冷静な批評を出来るはずも無く、作品のクォリティーは低下する一方になる。

まだ切り捨てもせず、冷静な批評とやらも伝えていないこのスレの住人たちは信者ですね。

実家帰った際に1092読み直してきた。
第三部は2001年5月刊行だったんだな。
もう2年近く経つのか。

いまは群龍一本だからなあ。それも間が開きがちときてる。

>>441
確かに信者かもしれん。なんだかんだ言いつつまだ買っているのだからｗ
しかしホントになんとかならんものか。

ス＝ガンは、ワースブレイドに似ているけど、違うようだな。
あのオチというか設定は、何というかゲーム的だな。
今一よく分からないのが、ヒロインであるセレインの正体。
あれでは、単に色々出来るだけだし。

群龍なんて、厨房の妄想小説や同人誌と変わらなくなってきてるし。
そろそろ切り捨てるべきなのかな･･･？

理性の部分はもうはっきりとつまらないと結論を出してる
けれど感情の部分がまだ切り捨てる事をよしとしてない
なんで買ってるの？と聞かれたら「聖刻だから」としか答えられない状態

現在群龍伝読み返し中。
作者の隣人の死？がもっと早かったならクラインは死なずにすんだのかなぁとか思ったり。
テルガーもね。

>>448
後書き（≠聖刻の作り方）の最後のページをよく読んでみそ。
どこを読めば隣人になる。

どさくさにまぎれて統一流派を作ろうと企んでいるようだ。

すまん・・・誤爆した。

そこは読み返すのもめんどくさかったので適当書いてました。ｽﾏｿ

再度すみません。
452=448で449へのﾚｽでした。

正月近辺に、無装備で冬の富士山登山をやった奴がいたな


群龍のあとがき見たらなぜか思い出した
関係ないんだけどね

２／下
剣の聖刻年代記 梗醍果の王(1) 魔獣の聖域(仮)

食パンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!？

東方セットの内容は脳内あぼーんしてるから買わねーよ

>>４５５
今度はソノラマ？
またエニックスなんていわないよね？

>>458
剣の聖刻年代記なんだからソノラマに決まっとらぁ。
でも、まだ執筆中みたいだから、発売は早くても3月に
延びるにFランクの仮面一個。

ス＝ガン読了。
序盤が「赤き矢と紅の風」と殆ど一緒なのにはまいったが、
それ以降は結構楽しめた。セレインたん（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ
ただ、>>445氏の言うとおり、セレインたんは結局何者だったのかが分からない。
「赤き矢と紅の風」のフォン・イエと被せたかっただけ？

東方編は怪獣物か。まあそれもよし。

東方から怪獣たちがいなくなる事件をいよいよ書くのかな？

ナカータ！ナカータ！

群龍のあとがきといえば、重人馬操兵の名前はヴァレードになったということ？
藤井ﾀﾝのイラストのコメントでも。「レ」だった。
ヴァルードからバルーザという名前が生まれたんだと思ったんだけど。
ソレイヤードのルーベン・レーベンも同じだけど、いい加減過ぎやしないか？

>460
セレインは、何か設定があって、例えば、巫女とか、そんなのだと思って、
最後まで読んだが、それ以上に何もなくて、唖然とした。締切を相当ブッち
ぎって書いたようだが、途中で設定を変えてしまったのかな。

>>465
そうそう。しかも「キャラバンの女性は皆あんなスキルもってるけど、
特にセレインたんは秀でている」とでも書いとけばいいのに（無理やりですが）、
主人公自ら「なんでキャラバン女のくせにこんなに凄い？」と疑問に感じてるし。
続巻なさげな気もしますが、先の巻で「実は…」とやるつもりなんでしょうかね？

次の巻が出ない罠。

>466
ゼノギアス外伝のレミアがとんでもないスキルの技術者だったから、
同様の位置にあるセレインも同じようにしただけ。と見てるが。
何やらアレのリベンジっぽいし。

ところでスガンって聖刻の話なのか？
違うのならこのスレにはふさわしくないと思うのだが

>>469
スガンは、聖刻ではないが、聖刻に似た設定の話ではある。
それに、日下部のワースブレイドの短編集か何かで、ス＝ガン
の叙事詩とやらに言及されているので、全く関係がないわけで
はないだろう。

共同制作の蓬莱学園と、そこから生まれたキャラ・設定を
自分なりにオリジナル作品として再構成したフルメタみたいな関係じゃないの？

サクヤーﾀﾝ（お姫様+妊婦属性）陵辱ｷﾎﾞﾝﾇ

次巻からは光りの公子セリスが帝国を打倒します。

ワースとは並行世界の事である。
謎に満ちた八の聖刻を軸に、異なる世界（感）がお互いに影響（ルールとか誤植とか）を
与え合いながら物語は進む。
一説に依れば八っつの並行世界が存在するとの事だが、もろもろの事情により神の
創造が中断され（企画がぽしゃった）、現在の様な姿に成ったと言う。

>>474

それってどちらかというとセブン＝フォートｒ（pan！

逝けよ場過度も

>>476
いきなりどうした？

仮面ライダー龍騎の最終回は駄目なラストの見本みたいなもんだ。
間違っても、あんなあいまいな終わらせ方は真似しちゃ駄目。
・・・と釘を刺しておこう。
作者が見ているかどうかは知らんが・・・・。

実は、夢、妄想でした、とかね（ｗ

>478
ヘルガたんの操刻術で、龍の王の生まれ変わりが存在せず、
8人の龍の器が互いに争う事のない世界を創造する訳でつか。

つか、何故にこのスレでその話題が。こっちも鬱展開だから？

あー、つまり
龍の王（神崎士郎）から仮面（デッキ）を与えられた者は、
仮面リューダーに変身し、メーノーグで戦う。
７人の仮面リューダーを倒し、生き残ったリューダーにはどんな望みも叶う。
でも、本当の目的はソレイヤード（優衣）に聖刻力（新しい命）を与えるのが目的。

……こう書くと一緒だな……

（＾＾）

ス＝ガンの刻を読み終えましたが、ツマラナカッタデス。
今までの日下部聖刻関連作品で一番陳腐ですね。
余計な先頭シーンが多すぎて、話の流れをじゃましてました。
もっと、人物描写や背景にページを割いてよね。
話も何のひねりもないし、ドリブンってATの事でしょ？

ひねりは年代記でやってくれればいいや。

剣の聖刻年代記は最初の巻だけ面白い。
それ以降は詰まらな過ぎて腰が抜けそうになった。
あと、物語とは関係ないが日下部氏のキャラのネーミングセンスってちょっとアレだ。

予想通り年代記は延期する模様。
書籍はいいね。MOOKと違って延期してもペナルティないから。

>>485
そう？　南部とスカード編はグダグダだけど、話が北部域に移ってからは
結構楽しめると思うんだけど……。
あと、キャラのネーミングに関しては他の小説から拝借してるって本人が
あとがきで書いてたよ。パーンの竜騎士だったっけか？

剣の聖刻年代記はどれも面白くないなぁ。
あの人の作品で一番面白かったのは、操兵ハンドブックに載ってた
デイル・フスリマクスティスの伝記だった・・・。
どうしても、千葉さんと比べてしまうと文章が面白くないです、はい。

確かに文章は下手だ。
けれど後半の大団円にいたるまでを書ききった勢いは評価している。
黒竜神のラストなんかは「うまい展開だ」と素直に感心した。
なんにせよ千葉氏よりは刊行ペース早いのだから、多少のアラには目をつぶっている。

スレ一覧の更新日の日付け並びのバグ？は直ってないのか…
他の板に飛んでから戻ってくると直るんだけど面倒くさいです。
次回に期待してまふ。

スマン。誤爆った。逝ってきます。

>488
確かに、いいペースで物語をちゃんと完結させてるのは素晴らしいと思います。
それが出来ないプロの人も多いし。
私は四繰兵シリーズ以降はましな文章になってきたかとおもってましたが、ス＝
ガンの刻には裏切られました・・・文章物語共に・・・。

>>487
ハンドブックのも千葉じゃなかったっけ？
今手元に無いから確認できんけど
違ってたらすまん

>492
そういわれるとそうかも・・っておもってしまいます。
私も手元にありません。ダンボールの山のどこかに・・・。

剣の聖刻年代記のほうで印象に残ってるのは
ラムクト越えラストの黒竜戦でのデイルとブリンのやりとり。

デイル「（渡された新武器を見て）これならヤツを倒せるのか？」
ブリン「さあな？　傷くらいはつけられるかもしれん」
デイル「そいつは頼もしいな」
ブリン「おまえも言うようになったじゃないか」

>>492
ハンドブックに載ってるデイルきゅんの話だったら日下部たん作だよ。
ちばちーは剣の時代以降担当、日下部たんは剣の時代担当って
住み分けてるんだから。（たぶん当時もそうでなかったかな？）

ところで、ズィーダルの剣（機械式錬法発動機構、だっけか）って
ぱっと見刃のないチェーンソーみたいな形してるのかなーとか
思ったんだけど、どーなんだろか？

>>495
すまん
操兵の書　西方編の千葉氏の作と勘違いしていた
しかし、これ東方編とか出しほしかった

>495
ありがとうございました。
あの伝記で、コーエグの正体がバレバレなのがおかしかったです。
ズィーダルの剣はパイルバンカーかパイドルスピアいたいな形かな？
と自分では想像していました。
えらく単純な発想ですが。

>>497
オレはガリアンソードだとおもてた。＞ズィーダルの剣
パイルバンカーは別に隠し武器として装備されてなかったけ？
杭３を引く→パイルバンカー！　真龍にキカネーヨ（ガーンみたいな
シーンがあった気がしたが。

日下部はＲＰＧマガジンの短編が面白かったよ。
操兵闘技大会の話。

>497、498
　あれはバイブレイテッド・ブレード（超振動剣）です、高速で刃を振動させる事で
バリカンの様に真龍の鱗を刈ると言うコンセプトでした。具体的には柄に仕込まれた
携帯を練法で動かす事で振動を得ます。所定の効果を上げる為にも、皆さん応援の
メールをお願いします。

　応援のメールは此方へ（ページの一番下）悪戯はしないで下さい、世界の危機に
繋がります。
　ttp://mahbott.pos.to/HTML/prof.html

>498
そうですね、たしかに隠し武器でありましたね、パイルバンカー。
ズィーダルのイラストにもそれらしきものが描かれてますね。
でも、形状だけの話だったんで、単純にパイルバンカーかパイドルスピア
かと思ってしまいました。

ズィーダルの剣って、イラストなかったっけ？
なんかやたらぶっとくて短い剣だったように記憶してるけど

そういえば後付設定のバルガッシュ（だっけ？）の変形はどう思いました。

>>500
なるほど……とフツーに思ってしまいました。

>>502
んー、あったようななかったような。
……あ、表紙にありました。
http://mahbott.pos.to/HTML/ILLUST/BLUE_N.JPG

>>503
仮面は元々記憶している形（人型）しか動かすことができないが、格が低い
仮面なら騙して動かすことができるって後付け設定が加わってましたね。
（「四つん這い」してるだけって信じ込ませたりするのかな？）
形態はキングスカッシャー辺りを想像してみたり。

あ、そういえばポチっていうイレギュラー古操兵がいたなぁ。……ありゃ獣機だっけか？
ポチの仮面は元々が獣だったのかな？

>>503
素直にうそーん、と思いますた。

>>499
それはたしか振動射の別の人間じゃなかったか？

あとバルガッシュかソルガッシュのどちらだかが装備してた
火炎放射器吐炎、強すぎ。狩猟機も一撃って……。
あの走破性と火力。さすがコーエグ作とでも言えばいいのだろうか。

>503
たしかに、四足の方が走破性は高くなるので、理にかなってる設計だと
思いました。
工呪会の人間では思いつかないアイディアだとは思いますが・・・。
獣型操兵からヒントを得たのでしょうね。
そういえば、ブリーダーズワースで聖刻石が誕生する場面がありました
よね、確か。
龍のかけらが聖刻石になったような・・・ならば、龍型操兵や人馬兵操兵
も仮面がそう思いこんでくれればありかな？　と思えますね。

>499・503
ＭＡＳＳＹ（伸童舎）　イラストレーター武半伸悟
ＲＰＧマガジン１９９２年３月号に掲載
ちなみに同号には｢邪神の守護者｣磯部健一（伸童舎）イラスト岡田芽武
というシナリオも載ってるね

卓ゲ板逝け
とわいわないが節度を持って

ちゃんと小説の話してますがな

>>511
　　　　　　　　　　∩∩　
　　　　　　　　　　(　ﾟДﾟ) ＜ﾀﾞﾅ

悪い子はいﾞねﾞーがー？

スレを読まずにカキコする悪い子はいﾞねﾞーがー？

誰だ、俺を早漏というのは？
ショックで髪が白くなったじゃねーかYO！

ズィーダル・ハークスって、ズィーダー・ロード・ドワ・ソグとモー・ナル・マトリクスを
コーエグとジィード師（だっけか？　南部域の名工）が２コイチで組み直したものだっけか？
それとも二人掛かりでズィーダー・ロード・ドワ・ソグを改修したもの？
気になってるんだけど、年代記の最初の方の巻が発掘できなくて…。

……とここまで書いてて思い出したけど、ズィーダーを仮組みでズィーダルにして（2巻?）、
そのあと2コイチ（4巻?）にしてから鏡面甲冑の鍍金（5巻）して最後に工呪会で改修（9巻）
したような気も……。

予備の機体だろ？

１０９２の時にはカルラはすでに鏡面装甲のことを知っていたよね
なら剣の達人で配下にベルヌーブ白銀騎士団をもつ
ソーキルドが鏡面装甲の実験機に乗っていて
サイオンと袂をわかったソーキルドを始末にきた聖刻の園を撃退し
一人敗走しているアスタロッテをカルラが嘲笑するシーン希望

バルガッシュって変形するんだ
しかし変形機構はブレイド時代の技術レベルからかけ離れてるような気がする

技術レベルという言葉で、ふと思いました。
聖刻世界では古い操兵の方が強いという設定ですが、それって仮面だけの話でしょうか？
機体に関しては研究が進んだ後発機種の方が優秀なのでしょうか？
鏡銀装甲などを見る限り、機体性能は日進月歩で向上してるっぽいですが。
いずれ西方と東方の軍事バランスが崩れる日が来るかもしれない・・・

>>519
強い仮面を持つ操兵が結局は強いのが聖刻世界。
いかに優秀な機体を用意したところで仮面の力が劣っていれば全く無意味。
優秀な機体は同格の仮面を持つ操兵と相対する際に有利になるという程度。

しかしソリック卿が作ったギ･ドアーテは集団戦を主眼に置いた機体設計をすることでそれなりの仮面でも
格上の仮面を持った操兵とある程度渡り合えるようにすることに成功し、それが後世へと受け継がれること
になるのだった。

こんなとこか？

>>519
鏡面装甲だの鏡面甲冑だのデヴァ・スキ・ンだのドキュンだのといった、
追加的な技術面では後発機種の方が優秀だけど、機体の根本的な格が違うので
結局古い操兵の方が上、かな？

古い機体＝機体ランクが高い＝高価＆希少な部品を使っている
ってことでは？
ギ・ドアーテが低いランクなのに価格が馬鹿高いのは
操兵と関係ないとこで高価な部品や薬品を使っているってことだし。
（まあ性能も限界ギリギリまで引き出しているけど）

>>518
あれ作者のサイトに書いてあったけど、エヴァの4つんばい
形態と同じなんだと。

>>522
高いランクの仮面をもつ操兵の場合、たとえ機体に合っていない部品だろうと、
仮面の力で最適なものへと変形させることが出来るそうだから、そうとは言えない。
ギ・ドアーテは、機体の能力を均一化するために精密（で高価）な部品使ってるんじゃないかな。
その上、感応石と発行槽で価格倍増、と。

ちょっとスレ違いかもしれんけど、ワースみたいなファンタジーロボット物
みたいなライノベって、おすすめってあるかな？
ワース好きだったらはまれる、みたいな。
オーラバトラー読んだ事あるけど、自分には合わなかったんだよな・・・

富野が合うのはアサピーがかった厨房くらいだろ

　ギ・ドアーテは敢えて機体の性能を落としてでも各機の性能を均質化してる
って設定だから、仮面の格に比して比較的に総合性能は低いはず。だから仮面の
格の割りに高価なんて事は無い、むしろ値段の割りに性能が低いと言うべき。
加えて感応石とか標準装備にしてる為に、ますます高価に成ってくる。部品
レベルで言えば、各々の仮面に合わせて調整する必要が無い為、品質よりも
むしろ部品が均質である事の方が求められるだけでしょう。まあ手工業に近い
あの世界では、量産効果より同一性の追求で高く付くと言うべきかと。

>>526
どうしてそんな結論になるのか不思議でしょうがない（ｗ

80年代後半漏れを含めて読んでた層がソレだった。

>>519
工呪会は隠行機など特殊な機体を世俗の国などに供給してないようだから
仮に群龍伝時に得た飛龍・海龍のノウハウから
パトレイバーのグリフォンのような機体を製造できるようになっても
西方諸国に供給せずバランスは崩れないんじゃないかな
それにいざとなったら東方にはシャルバーンがある

ドアーテ種に装備されてる発光漕ってあれ
あの時代の戦争においては画期的な発明なんじゃないか？

工呪会は感応石とあれを原型機の標準装備にするべきだ。

>>531
群龍の時代で使われないとこを見ると大量生産出来なかったみたいだな。
まあブレイドの時代じゃ工呪会が発光漕を売り込んでも無意味だろう。
平安時代の武将達に団体訓練をやれというようなもんだしな。

>>532
瑣末なことだが、平安武士はちゃんと集団戦やってたんでは
なかったかな。
一番手柄とか、そういうシステム上で単騎同士の戦いとか強
調されがちではあるが。

そういう話でなかったらスマソ。

甘いな武士ではなく武将と書いている
当時はまず大将同士の戦いで流れが決まってしまう集団戦は戦いも終わり頃に行なう
戦国末期のリーマン足軽とはまるっきり違う

ダカイト・ラズマ帝国の考案した操兵による集団戦構想と
背徳の騎士の全身暗器装備の狩猟機の出現で各国の操兵に対する認識が
騎士の乗り物から純然たる戦闘兵器へと徐々に変っていくもんだと
思ってたんだが、その先の時代でもまだまだ操兵に対する高貴な思想は残っとるのね。

1092だと良質の聖刻石の減少で従兵機が増え、
それにともない集団戦の概念が生まれていったという設定だったような。

　素体の概念からすると過去の東方製の様に一から成長させるタイプは、
古繰兵や秘繰兵に近い扱いなのかな？。そう言えば初期の1092では東方製
狩猟機は全て一品物見たいに書いてあったけれど、群龍シリーズ辺りから
もうその設定は忘れさられているんだろうな〜。

初期の1092でも一品物でなかったと思う。

最近の千葉さんは従兵機を無視してるよな
群龍伝一巻で廃棄寸前のクレーアでギガースを倒しているのを読んだときは
シン軍が採用する従兵機を重視する西方式操兵運用法などを
考案したのはデュマシオンかなと思いわくわくしたけど
今じゃ工呪会狩猟機の数倍の戦闘能力もつ超強力な操兵が主戦力だもんな

１０９２第４部いつでるんだろーね？
いきなり上下巻くらいでそっこうおわったりしてｗ

なんでこうなってしまったのか・・・。
ラマールぼっちゃまのあたりからおかしくなったんだよな。
いや挿絵か（ｗ

>541
一時ラマール中心になった時、ああ、もう千葉さんフェンを扱い難くなったんだろうか、
って気がしたなあ。
まだ色の無いラマールらで、もう一度人間の話を書きたくなったのかな、
とちょっと思った……

>535
狩猟機に対する思想がぐるっと一回りしちゃったのではないでしょうか？
剣の聖刻と1092との間は結構時間があいてるので。
もしくは、仮面が乗る人間を選ぶので、肉体も精神も鍛錬した人間じゃ
ないと同調できないとかですかね？　結局。

>523
私はてっきりスパイダーウォークだと思ってましたよ。
その方が相手に与える心理的効果も高い気がしてましたので。
怖いですよね、崖からスパイダーウォークのバルガッシュが降りてきたら・・・。

操兵の変形ってロウ・ブラウマみたいなダイエット変形とかだし
四肢が分裂するのってないのかも。
そういやそろそろロウ・ブラウマが出て１０年くらいにならないか？
イラストが全然出ないんですけど・・・・。

>>545
そんなに経ったっけか…？
タイクーン・ロウ・ブラウマなら、両バージョン
巻末の操兵名鑑に載ってなかったっけ？

>546挿絵でも操兵銘鑑でも描かれていません．以前，ソノラマにメールを出してみましたが，結果は皆さん御存知の通り．

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

第二部四巻　朔風の聖騎士　　　　1995年1月
に初登場だから丸八年たった
ガルン・クリシュナ・メル・ダロトの八機神は登場と同時に
操兵名鑑にでるのにゾマ機だけは放置されてるね
残る水虎・陽鳳・金鳳はラーフ・ティン・ウォルンのリテイクだろうけど
テルガー・イスギ−ルといったせっかく多くのページをつかって
キャラがたった人物をなんで｢整理｣しちまうのかな
亢龍３巻ではアーシェラを筆頭に多くのキャラが｢整理｣されそうだし・・・鬱だ

イスルギーンは元々死相が浮き出ているようなキャラだった
からなぁ。

テルガーは風狼月狼共に満席だったし。
俺はオーザムが改あっさり死んでメルと交代したのが・・・・。

×俺はオーザムが改あっさり死んでメルと交代したのが・・・・。
○俺はオーザムが改心した後あっさり死んでメルと交代したのが・・・・。

散々言われてきたが、あれはどう考えても
メルに自爆させてオーザム生き残らせるべきだったよなぁ。

クーニアを殺してメルを生き延びさせる理由がさっぱりわからんな。

なんか、男キャラ(それもナイスガイ)の扱いがひどい。
テルガーもあっさり死んだし。ガシュガルも燃え尽きた。
群龍の方でも、死んだキャラは男ばっか。
女キャラで死んだの誰かいたかな・・・
記憶検索中・・・
月の門カルラくらいか？

次の部で終わらせるために整理したんでしょう。
濃い面子だと枚数増える傾向があるし。

今更ながら、８機神は８体も出すのは余計な回り道だったな。
東方四聖獣とでもしておけば、狼：ゾマ、龍：ガルン、
鳳凰：クリシュナ、虎：ぼっちゃまで、１巻くらいで全部
集結できただろうに。

８体、出揃ってないと思うのだが

機神８体に力を入れるくらいなら、８の聖刻をもっと出してくれ。
実際作者も機神はどうでもいいと思ってんじゃないか？
土虎の扱いを見てそう思った。

アルタシャールも、ぐだぐだ引っ張った割にはどーでもいい存在
だったしな・・・前世のクリシュナはすげえバカ女で笑えたが。

ぶっちゃけ、八の聖刻に対抗する力は三聖剣＋ジュレの予言で
十分だったような。なんぼ機神がすごい機体だってアピールしても、
肝心のカーンとの決戦では「謎のオーラで謎の金縛り」だからな・・・。
各機神の能力なんて何も設定してなくても同じだよ、あれなら。

戻ってほしいもの「聖刻1092　中原編」の頃の
　１．乾いた文体と機械油の雰囲気
　２．骨っぽく男臭い，友情と活劇
　３．突然，舞い降る死の匂い（特に萌える女性キャラの燃える死）

消えてほしいもの「聖刻群龍伝」を中心とする
　１．主人公の力量セーブとヘタレ感
　２．でかくなる話と反比例する，人物の矮小化
　３．突然，増加する女々しさと湿っぽさ

いったい何に影響されたんだろう？
バブルに毒されたか？

歳月による「感性の劣化」じゃないかなぁ。

でもバブル後ってワイドショーとかでサヨとかフェミ論陣が
威張り散らすころだし「地球にやさしい」「〜にやさしい」とかの
馬鹿な流行に毒されたんじゃない？
今でも勘違いしている奴が大勢いるだろ。

>>564
まあ原因が何であれ読者のニーズに答えきれていないことは確かだろうな。

スレ違いだが、先日歴史板で「応仁の乱が題材の大河ドラマって少ないな」
って書いたら「大河ファンには一般受けしない」と返されてしまった。
要するに混迷だけの目標を見出せる者のいない時代は好まれないということだ。
群龍はまさにそれ。
いいかげんに作者も気づけ！

>557
八の聖刻も出揃ってないのにまた八体のスーパー操兵出すのはね・・・・

俺の自己厨願望だけど・・・・
ダムの手下に変質してしまった聖華八門は、本来は八の聖刻に対抗するために教会
の八門派から選び抜かれた呪操兵と練法師達だった（八機神＋封印者に相当）
・・・・・にしてくれていたらと思うよ。

とりあえず、スーパー操兵は八体もいる八の聖刻で十分。
前世がどうのこうの言い出すキャラはいらない。
・・・・と俺は思う。

初めてこのスレ見たけど、1092は初期の淡々とした文体の方がイイ！
と思っているのは、やっぱり俺だけじゃなかったんだな。良かった。
巨大なものに立ち向かう「人間」の姿が好きだったんだがなー・・・

もう人間じゃないしな。

最初の頃はフェンが好きだったけどなあ。
今じゃガシュガルのファン……1巻当時はあんなに憎たらしかったのに（ｗ

キャラをただの演出の道具と見なせなくなったら作家は終わる。
愛情注ぐのはいいんだが偏愛はやめてくれ。
シリーズモノだからある程度はしかたがないが、主要メンバーの固定化なんかがつまらなく
なる最大の要因。
特に、前世や輪廻という単語が出てきた要注意。
最初から織り込み済みで書いてるのなら作者の技量によっては面白いが、後付けでこういう
設定付くともう｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
ワースは元々微妙だったが、最近、作家の賞味期限が切れたことを痛感させられた。

1092は最初から織り込み済みでしたな。

本末転倒かもしれないけど、超常現象一切抜きの人間ドラマを書いた方が出来が良い気がするんだが……

いや、まだまだ千葉ﾀﾝががんばれるよ！！




きっと！


き・・・・



き・・・・・・っと・・・・・・・・・・

群龍のグダグダ具合をここからきっちり収拾して、
全編通して見れば一本筋が通った大河物に仕上げられたら千葉ｻﾝは神。

つーかまだ群龍は見込みがあ・・・無いことも無いと言えなくもないかもしれない。

1092はホラ、もう御伽噺だから。

>>571
八機神の乗り手は明らかに後ｒｙ

>>575
フェン＝神は初期設定やろね。

『聖刻１０９２読本』

◆《聖刻1092》シリーズは、第三部の黒き僧正編の完結から大分日がたって、
ファンの皆様にご心配をかけていますが、第四部教都編を開始する前に、
「聖刻1092読本」を今春刊行する予定で、鋭意編集中です。
最大の目玉は千葉暁の書き下ろし長編『北方の傀儡師』の一挙掲載。
東方動乱を陰で操る者の動きを封じよ、との団将ラドウ・クランドの命を受けて、
北へ潜入する若き日のジャラン･ナムやフェンの父親ハオらの活躍を描く、痛快巨編です。
あわせて、登場人物相関図、年表、操兵史用語事典など、聖刻世界の解説記事を満載したファン必携の一冊となる予定です。
ご期待下さい。

だってさ。なんか、物凄い惹かれる登場人物達だ。

ネタに困ったら脇役の過去外伝。
典型的な終わってる作家の症状。
よほど創作意欲・・・というより、本編のネタが思い浮かばないんだな。

>>578
というより出版社あたりからの圧力くさいな。

○部が終わると毎回出してる副読本だな。

１部→聖刻１０９２聖都編
２部→聖刻大全
３部→聖刻１０９２読本
てことね

>早漏鬼
キャラを立たせる為に語尾に「・・・・・ｳｯ」を付けるのはどうだろう。

日下部掲示板でも書かれてたけど、
剣の聖刻年代期読本も出して欲しいところだね。

……なんて思うのもこのスレでは少数派だろうけど。

>>583
日下部の聖刻小説は剣やら黒の月やら設定が繋がってるらしいので
出すなら全シリーズが終わってからにして欲しい。
もったいぶらずにわかりやすく説明しておいてくれれば。

読本、群龍の設定資料集より早く出るんだろうな……。
つーかブライマ２形態のイラスト、こっちで掲載されて
文庫の操兵名鑑は放置な悪寒。

>570
むしろ主要メンバーを増やしたり減らしたりした結果こうなった気が。
ガルンとクリシュナだけは他の連中と同様に前世絡みで
同格にせず、副主人公格として三聖剣だけで戦って欲しかったよ。

>>566
今となっては、八の聖刻もどうかなぁ。
最初、”世界の根幹に関わる存在”とかいってたから
「世界が正しく存在するために不可欠な、インフラ的存在」だと思ってたんですよね。
たとえば死の星になったり時空間ごと混沌に帰さないように支えている、とか。

それが、「単に戦闘能力が尋常でないために、その戦いが結果的に人間社会へ影響を
与えまくっているだけに過ぎない存在」に成り果ててしまった時点で魅力が失せました。

千葉さん、大げさな表現で凄そうな雰囲気を出すのはいいんだけれども
その実態をほんとに凄い代物に作れてないですよ。
もしも最後の最後で、本当の設定として何か出すつもりだとしてもそれでは遅いのでございます。
今現在、八の聖刻が非常に安っぽく見えてしまうのが問題なのですから。

>586
>「世界が正しく存在するために不可欠な、インフラ的存在」
俺もそんなふうに思っていた。
八の聖刻の騒乱も台風や地震が必ず発生し人間の意志と無関係に被害をもたらすようなものだと思っていた。
八の聖刻が不滅なのもこの世界が必要としている或いはこの世界を構成する重要な存在だから世界ごと滅ぼさないと駄目なんだと。
第１部の冒頭でダムがそれらしきことを言ってたしね。

いまはもう白とか黒とか風とか火とかなんの意味があるのかと・・・・・

確かに、昔から争っていた巨人と龍人の成れの果てって設定が明らかにされた時は
かなり萎えた覚えがある。

>588
この手の、力は人を遥かに超えた存在だがやってることは人の戦争と同レベルかそれ以下な
存在は萎える

ウェー、ハッハッハッハ

ドラゴンマガジンに連載していた「雷の娘シェクティー」もそうだったけれど、
力だけは人知を越えた神様どうしの戦いって実に詰まらないんだよね。こっちは
ドラマを見たいのにリグヴェーダとか始められても一寸待てと言いたくなる。
それの一体何処にドラマツルギーが存在してるのか？、スペック萌えだけの兵器
見たいな連中が戦ってさあ大変、ってのを愉しむならロボット大戦で充分だ。
わざわざ活字を追う必要は無い。

これまた古いの出してきたな
ワースも同時期ごろから始まったんだっけ？

近刊におけるヴァシュマールは、フェン抜きでパワー任せにウガーっと
突っ込んで、あしらわれたりコケさせられたりしては「最強の操兵の
矜持が傷ついた」とか何とか言ってまた大暴れ・・・人間の戦争と
同レベルどころか、もはや頭の悪いガキ大将みたいだよ。
しかも、なんぼ吹っ飛んでもアッという間に再生するから、緊張感も
へったくれもありゃしない。

ヴァシュマールの意思って、いつからあんな馬鹿になったっけ？
第二部開始した頃は結構知的に喋ってた気がするんだが・・・。
その後も正体とか本音がコロコロ変わったんだっけか。

喋ってたのは、仮面に宿ってた仮人格や、フェンの中に居た『白き王』。
今のヴァシュマールは、赤子と同じようなものだろ。……って、そんな説明なかったか？

俺としてはパラシュ･バラーハとアビ･ルーパをぶち壊した事が最高に許せない｡
ちったぁズィーダル･ハークス見習えや！
ただの狩猟機なのに神と戦ったんだぞ､八機神なんて必要ねーだろが！

なかなかフェチだと思いますけど・・・
http://nagoya.cool.ne.jp/dewat/cgi-bin/img20030112151329.jpg

>>596
グロ画像！

ただの狩猟機で神に戦いを挑むのは頭がどうかしてる

>598
それがドラマなんじゃないか

常識人しか存在しなかったらドラマなど起こらないからな

頭がどうかしてるっつーか、千の守護者に向かっていく時点で死を覚悟
してたじゃん。腹括って強大な敵に戦いを挑むのがカッコいいんだよ。

とはいえ・・・当時は燃えたもんだが、バラーハやルーパも八機神モチーフ、
ガルンもクリシュナも前世から封印者という後付け設定で萎え萎え。
これ以外にも、後付設定で台無しになったエピソードが結構あるな・・・。
フェンとジュレが出会うのはマサリエの予定通りだった、とか。

ただの狩猟機で神に戦いを挑み、ＬＵＣ値だけで勝つのがワースブレイドｗ

LUCって運？だとしたらひどいなぁ。

小説版だと前世とかの因縁で勝つのにw

運だよ。
世界にゴロゴロしてる実力の香具師らが普通の狩猟機で神に戦いを挑み、ＬＵＣ値だけで世界を救うのがワースブレイド。

ＬＵＣ無しだと５回に１回は大成功か大失敗が
起こる世界だからな。アハーン大陸の因果律は狂っとる。

>>601
その二人の事じゃねぇっす

>>605
それはほら、黒の月とかそういうのが関わってるんだよ！
１０９２の時代になると法則が変わるしｗ

ＴＲＰＧやってたころ、操兵乗れて気功使えて錬法もかじってるガルンが反則に見えて仕方なかった。

おまけにガルンは士導符法まで使えるしな。

トドメはＣランク操兵のバラーハ

Ｅランク仮面のアビ・ルーパ

バラーハってCランクだったのか。圧倒的じゃん！

どこかでバラーハはＣランクて言ったの？　てっきり
Ｂ　上級古操兵
Ｃ　中級古操兵
Ｄ　下級古操兵　聖刻騎士団員一品物　　　　　　　　　アビ・ルーパ
Ｅ　　　　　　　　聖刻騎士団制式機　世俗騎士一品物　　セントゥウリス
Ｆ　　　　　　　　世俗騎士操兵　　　　　　　　　　　　マドラー
だと思ってた

このスレのPart１で製作者からバラーハとアビ・ルーパは
ランクＣって聞いた人がいたみたいだね。

アビ・ルーパの起動時機体重量軽減率は明らかにＥランクを示すものだが・・・・。

ワースのルールで言えば操兵の性能はＳＰＥ値が全て。

小説の機体性能をブレイドのルールにあてはめるのはナンセンス

このシリーズけっこう長くやってるのにアニメ化とかの話全然ないね。
昨今のロボットアニメ事情を鑑みるに実現すればなかなか面白そうなのに。

話はあったよ。
昔の小説のあとがき読み直してみ。

マイナー出版社でしかも内容がアレだから・・・

観て見たいねえ、聖刻のアニメ。
従兵機乗りのおっさん山師の話とかどうよ？

派手さは皆無だが重量感と油臭さが漂う渋ーいヤツ。

＞従兵機乗りのおっさん山師の話とかどうよ？
売れると思うか？

乗ってる操兵に女の子の人格が宿ってたりしたら売れるかも
桑島法子に「おぢさま〜」とか言わせて

・・・すまん、ＺＯＥスレ逝ってくる

今更アニメにされても今のコネで声優になったかわいいだけが
とりえの女にジュレやリムリアやられても萎え萎えだな。

>>624
メル役はそういう声優が似合いそうだ。

ジュレが大谷育江だったら転げまわります。

大谷育江もそろそろ大御所入りだよな。
シャドウスキルのキュオとかはめっさはまったが。

工房のころはフェン役は関俊彦あたりかなと思っていたが、
今は美形キャラやってんな。
ガルンはコンボイ玄田哲章か（つっても年取りすぎだな）

ドラマCD出てたよね。

フェン：矢尾一樹
だったっけ？

>>629
思うに、ナレーションが石丸博也だとわかったとき、「フェンはこっちだろー」
と突っ込んだ記憶あり。

>630
同じ事考えてる人がいた（ｗ
ジャッキーチェンだもんなあ。

ＰＳのゲームだと、フェンは松本保典だったな。
クリシュナは子安武人でガルンは忘れた、スマソ。
水谷優子がリムリアやってたのはドラマＣＤだっけか？
ＰＳのゲームだっけか？

聖刻１０９２ 〜操兵伝〜

フェン 松本 保典
ガルン 石井 康嗣
クリシュナ 子安 武人
リムリア 水谷 優子
ジュレ 神崎 レミ
カルラ 小粥 よう子

あのゲーム、クリシュナ編でハイダルまで進んだけど、勝てずに投げ出した。
クリアした人いる？
３人ともクリアしたらゾマ編とかあるのかなあ？と妄想したもんだが。

あ、あ、あなたた、そ、そ、それは、おかしい、ですねぇ・・・

ジュレ編があると聞いたことあるけど。

>621
銭湯繰兵ザブン・グルン、廃れた山村の最後の頼み

エスカフローネやガサラキはかなりワースチックに感じました。
ロードスもアニメ化できたんだから、デイルや四操兵の話なら簡単に
人気でそうな気がするけど・・・贔屓目で見すぎ？

砂漠用マルツや寒冷地用、山岳用ゴーラオームとか操兵のバリエー
ションを出せば、メカ好きも満足できそう。

>>638
ロードス島（戦記ね）と比較するのはさすがにむりぽ
全ライトノベルで五指に入るぐらい有名な作品だと思うよ

個人的にはラシュオーンの嵐（だっけ？）の続きが聞きたい

いっそのこと操兵、仮面、練法、気闘法といった
聖刻世界の設定だけを借りた完全オリジナルのアニメを作ってくれ

>640
そうそう。
招霊降法（字が違う？）や気功法も結構派手な演出でやってくれると
うれしいな。
神に祈りを捧げて、数多の聖霊を呼び寄せて奇跡を起こす・・・なんて
萌えますね。
でも、白と黒の話は出さないでほしい。
話がややこしくなるか崩壊するから・・・。

出版社が角川系なら既にアニメ化してただろうな

「よくわかる本」は富士見だったんだよなー。

アニメ化するだけの人気と、商品展開した上での商品力が
聖刻にはないんだよな。
実際、アニメ化の企画は立ち上がったが、上記の理由で
却下されたのは業界内では有名な話。

大手出版社だったら、最初からアニメ化等を前提にした展開、
いわゆるメディアミックス商法もあっただろうが……

1092中原編だけを富士見Fあたりからメディアミックス前提で再刊行とかしねーかなー

>>644
ほー。面白い。どこの業界だ？

富士見のメディアミックス戦略も終わっとる

当時の富士見はイケイケゴーゴージャーンップッだったけどな（w
というか、ゲームの解説本ではあったとしても、あの時点で富士見に”よくわかる本”を
出されちゃうソノラマは終わっとる。

よくわかる本は大好きでした。
ジンガルバインという名のパイカーが出てきたり、Σはこいでたく先生だったり・・・
違いました？　どちらにしろスレちがいでした、スミマセン。
でも、あれも小説とは違った独特のワースの世界を表現してて良かった
です。
あれくらい軽いノリの小説を富士見や電撃から出せばよかったのに。

>>649
「姫ちゃんのリボン」だっけ？あの頃がワースの最盛期かな〜

あと、１０９２ＴＲＰＧも出てなかったっけ？ちょっと読んで買うのやめた記憶がある。

ヴァシュマールのデザインってカッコイイなあ

>650
　ノリの軽重はともかく、あの程度が一般のＲＰＧのレベルであって、
世界を揺るがすなんたらに走るともうゲームとしては終わりでしょう。
ワースってゲーム小説のはずだけれど、実際には小説がメインに展開
してるし、そうなるとリプレイ準拠の低レベル冒険者では満足出来無い。
実際にはＳＷやガープスなんかはその辺りの冒険者が、読者の感情
移入を受けながら物語を展開する訳だけれど、ワースの場合は日下部氏の
小説前半部くらいしか見受けられない。

ＴＲＰＧの話が出ているので・・・

かなり昔、僕が参加したキャンペーンシナリオ(週一で半年くらい)で全員操兵乗りｗ
ダカイトラズマに滅ぼされた国の姫様＆騎士たちという設定。
紆余曲折の末に、遺跡からズィーダルを発見し、ラスボスはギルダル。
デイルは出てきませんでした。(マナリアードは出てきた）

・・・文句があればＷＭに言え！

もともと練法師のゲーム設定に欠陥があった。

>>653
個人で持てる武力が大きいから壮大な話はやりやすいと思ってるんだが
地味な話がいいか壮大な話がいいかは趣味の問題であってシステムの問題じゃない

地味な話はＨ以下の従兵機でやれってことだ。

「お姫様はフーボック」は別に世界の危機とは関係ないシナリオだったじゃん……。
結局はＷＭ次第だろ。

ワースブレイドの一番マズイルールは
操兵戦闘の際、操手の武器技能は加算されても
防御技能は加算されないことだと思う・・・

先手とって先に攻撃当てた方の勝ち。
操兵のスペック全然関係なくなって悲しい。

フェンの活躍を読んだ後でゲームをやると、
あまりのショボさに涙が出てくる。

いや練法師のレベルアップで得られる練法記憶ポイントの少なさの
ほうが問題だろう。
いつまでもザコ練法師で悲しい。

>>660
しかしフェンは一瞬でジャダド包囲網を撃破するほどだからなぁ。

でもまあ練法師は誘印杖とか仮面の封術があるし、
聖刻語で書かれた書物を解読すればポイント消費無しで
術法修得も可能なのでまだ救いはあると思うよ。
「視盗」で敵練法師から術を盗むという最終手段も残されてるし。

キャラ作成時の幸運値だったかLUC値がすべてだった記憶が（w

確かに他の能力値あんまり関係ないね
ＬＵＣ値あれば全て解決

いろいろ問題もあったけどワースブレイドがつまらなかったってわけじゃないしな。
ところで、ス＝ガンのイラストは正直どうっすか？　キャラは結構イイと思うんだけどメカに違和感が。

ス＝ガン、そろそろ古本屋で出回る頃かな？

>>667
売ってるとこ少ないから出回る確立も少ないんじゃない？

　ワースかぁ………中原編は好きだったなぁ。東方編はキャラの名前が変に感じてイマイチだった。
結局東方編の４巻辺りで読まなくなった。まぁワースブレイドもやってたから変な響きの覚えにくい名前
には馴れていたつもりではあったんだが。

　TRPGとしては、１０面ダイスを一個使って判定するってのがバランス悪いなと思ってた。2D5か2D6の
方が、バランスが取りやすかったように思う。ＰＣ共を追われる身にするのが好きだった。

今更だが、見田竜介絵のワースＴＲＰＧは結構好きだった。

>>669
2D5ってあるの?

>>671
・2D5
D10/2（切り上げ）もしくはD6（6は振りなおし）つートンチキなダイスの振り方。
どうしても1〜5のランダム値を出したいときに使用する。
ワースブレイドのキャラクター作成ロールが有名。

2D5じゃねぇD5だ。

>>670
そんなのあったんだ。知らなかったYo。
誰か持ってるﾔｼ、うｐしておくれ。

　聖者の仮面でしょう。
　単行本化されたかは……？

　

されてる。
絶版だろうけど。

ワースのルールはその極端な出目に
わーぎゃー言いながら楽しむのが正しい遊び方。

　１も５も１０も同じ確率で出るのが豪快と言えば豪快だな。

　基本的にプレイヤーには不評だったが。

「軽く」戦うつもりがさくっと瞬殺したりされちゃったり・・・

モンスターのデータが無茶苦茶だった記憶有り。
強いモンスターでも攻撃とか回避の基準値が低すぎるのな。

そのくせダメージが10D10＋50とかだったり・・・

ラックを使えば、生身の戦士が狩猟機を一刀両断出来たもんなあ。
世界観的には無茶苦茶だが、爽快感はあったな。

日下部さんの東方編に一応期待。
ショク・アンとダグ・カイアンパクとワンちゃんに期待。

東方はいつから中国になったんだ？

中華ジャングル

>>682
嘘はｲｸﾅｲ（・A・）
東方EXで武繰とLUCと職人の武器ルールを悪用して
ダメージを増やすならまだしも、LUCで生身の戦士が狩猟機を
一刀両断することは賽の目イカサマしない限りムリ。

・完全成功の目を出すとダメージは倍になるが、
LUCを使用した場合、完全成功は攻撃ロールに使った
サイコロの全ての目が完全成功値以上出ねばならない。（剣なら8）
なお、LUCを複数使ったときのダメージは
（使ったサイコロの数＋１）倍。
LUC3個ならダメージ5倍が正解。
倍×（倍×倍×倍）＝16倍とはならない。

・ダメージにLUCを足した場合のダメージは
LUCで出た目がいくつであろうと、武器の最大ダメージ
（戦士が使う破斬剣なら16）で止まる。

極めつけは
・生身の人間が操兵に攻撃した場合、操兵のARM値は
10倍して装甲値とした後、通ったダメージを10分の1とする。

で、生身の人間のLUCは最高15。LUCをどう振り分けても
狩猟機は一刀両断できないと思うが。
いかさまするか、プレイヤーの一生分の運でも使わない限り。

生身で狩猟機を倒そうとするなら
紅のように飛び道具による仮面攻撃が一番だと思う

そろそろ卓ゲのみのネタは自粛しない？
また自治厨ちゃんが出てきたら嫌だし

>>686
> 極めつけは
> ・生身の人間が操兵に攻撃した場合、操兵のARM値は
> 10倍して装甲値とした後、通ったダメージを10分の1とする。

初期のルールだとＡＲＭ値は10倍だが、抜けたダメージを
１/１０にするとは書いてなかったのだよ。
だから気闘法で完全成功値を下げてＬＵＣを使えば十分に
狩猟機を一刀両断に出来たのさ。
だから＞682を嘘吐き呼ばわりするのはやめな。　つかお前心狭いな。
ＴＲＰＧゲーマー皆がやなヤツに思われるから、知ったかぶりするなら
卓ゲー板に帰りな。

…。最近ワース関係で良い話を聞かないね。

ポールウェポンの完全成功値は６で戦士の最大ダメージは２６
気闘法を使えばさらにダメージがあがり完全成功値も下がる
部位狙いで狩猟機の足を両断が簡単だったな

ネタ不足のスレだからＴＲＰＧの話も構わんとは思うが、ルール談義は
さすがに鬱陶しい・・・。せめて小説のキャラなり設定なりに絡めた話に
出来んのか？

ラック最強はもう伝わったから、しつこく何度も繰り返さんでいいよ。
いい加減ウゼえ。

>>688
操兵から与えられるダメージは10倍、
操兵に与えることのできるダメージは10分の1になる。
とルールブックに明記されてますが、何か？
自分の読みこみの足りなさを棚に上げて
他人を知ったかぶりよばわりするのも何かと思うぜ？
まあ、>>690もルール談義ウゼエといっている事だし
この辺でやめとくが。知ったかぶり呼ばわりされるのも
ちと腹が立ったんでな。

それと俺はラック最強とは言っていない。
俺の知り合いにラック４個を使った水泳ロールで
見事全部1を振って溺れたり、結印（練法）ロールで
LUC３個使って暴発させた奴もいたからな。
小説でこう言う「運に見放されて、命がけな時に
致命的で間の抜けた失敗をするキャラ」が
出てきたら面白いと思うのだが、どうだろうか？

小説の聖刻はあまり致命的な失敗をしない
キャラばかりだからな。読んでてハラハラできないのが
ちと辛いな。

続けてすまん。

>>691
待て。
>>691の言うことは正しい。スタートブックにそう書いてある。が、実は>>688も正しいんだ。
箱版の基本ルールブックには「耐久度も10倍」のルールは無い。
それどころかEXセット２の「拡張ルールブック２」には「機体耐久度は人間並の値しかないので人間でも一撃で破壊できる可能性があるが、それを想定した設定である」と明記されている。
その上で「現実性を重視するWMは人間側のダメージを10分の1にするか操兵の耐久度等を10倍にしてプレイするのはどうだろう」と提案されている。
つまり昔はマイナーな選択ルールだったんだな。
おそらく>>688の「初期のルール」っていうのはコレの事をさしてるんだと思われる。

小説はスタートブック以降のルールに基づいて書かれてるみたいだな。

TRPGのルールでフェンの神のごとき強さを再現できるんでしょうか（w
瞬間移動バンバンしてるし

ルール的に……と言っても、生き神を作成するルールなんて無いだろ（ｗ

ＴＲＰＧ話は他所へ行ってくれ
専用の板があるでしょ

TRPGの話ですまんが、聖刻1092RPG。
あれは１D6でゲームをするとかいてあるが、

開発スタッフ（松本氏）から聞いたところ、
1D6でゲームをするとあまり面白くないが、
能力値＋技能値＋ジェスチャーでやるのが
面白いそうだ。

親指を立てたら＋１　（ ﾟーﾟ）ｂ
親指を下げたら−１　(;´д｀)ｑ
両手を広げたら絶対失敗　┐(;´〜｀)┌
として遊ぶと面白いという話だ。
（わざとオマヌケな失敗したい時や、
シナリオの展開上失敗したほうが良さそうな時）

なお、ラストバトルなんかでは両手の親指を
ぐっ！　ぐっ！　ｄ（・∀・）ｂ と全員が立てまくって
見てて壮観と聞いた。

ただしこの遊び方は、ストーリーテリングの
何たるかを分かってないパワープレイ厨やマンチに
やらせると、どんな事にでも親指立てまくって
しらけるから、諸刃の剣らしい。

おためしあれ。

　アレだなＡＤ＆Ｄのルールをアレンジして使えば逝き神でも作れる、
それが楽しいかどうかはともかく。ただし、強力な狩猟兵や呪繰兵なら
神様でも対抗出来る事になるだろう。
　某社のスタッフに依れば「数値化すれば何れは何らかの手段で倒せる
様に成る」のがＲＰＧの不文律だそうだから。

TRPG厨はﾃﾞﾃｹ!!（・∀・）!!!!!

小説は今月出るの？

>>699
TRPG厨はﾃﾞﾃｹ!

最近小説の方でいい話題がないから、黄金時代を振り返ってみたくなるんだよ。
ところで、
Ａ　ワース小説のファン
Ｂ　ワースＴＲＰＧのファン
Ａ，Ｂ，Ａ＆Ｂ、それぞれの割合ってどんなもんかな？

あ、僕はＡＢね

↑ちょっと訂正

Ａ　ワースの小説を読んだことある人
Ｂ　ワースのＴＲＰＧをやったことある人
番外でＣ　「真・聖刻」or「操兵伝」をやったことある人

あ、僕はＡＢＣねｗ

俺はＡＢだなぁ。
まあどちらにしても基本はＡなのだが。

ワタクシハABデゴザイマス。
HJ誌上で岡崎武のカッコイイイラストの広告を見てハマリマシタ。
1092があるのには全然気づかなくて、新聞の広告で後から知りました。
一番最初に読んだのは「ワースブレイドがよくわかる本」でした。

主人公がシンジ君だから嫌い＞龍伝

ちなみにA

B

ＴＲＰＧうぜぇ､出て行け､二度とここで話題振るな。

板違いだろうが､アホゥ。

まあまあもちつけ冷静にいこうじゃないか>>707

ワースブレイドって、タクティクス誌の頃に初めて載った気がするが、それで初めて
知ったと思う。尤も、テーブルトークは全くやらないもので、シュミレーションゲーム
目当てで、タクティクス誌を読んでいたのだが。

>>709
しかもその時のイラストレーターは岡崎武士だった。

俺は、岡崎の絵に惚れてワースブレイド買ったら、
中身がBLACK POINT他でショボーンだった記憶がある。

・・・と、こんな話題で盛り上がっているうちに、新刊は出ないのか？
また延期？

また延期って何の事？
なんか発売予定の本、あったっけ？

＞こんにちは、まんが王倶楽部です
＞
＞以前にご注文いただいた
＞「剣の聖刻年代記 梗醍果の王(1) 魔獣の聖域(仮) 」
＞
＞上記の商品は発売延期未定となっておりますので、恐れ入りますが
＞こちらのご注文は取り消しとさせていただきます。
＞何卒ご了承ください。
＞

こんなメールが来てたっす>>711-712

>>710
しかし、小説がBlack Pointから神宮寺一に代わった時の
ショボーン度の方がはるかに大きいだろう。

>神宮寺
あの人１０年以上も絵柄が変わらないね。

遥かなるカイダインが神宮寺一氏だね。
聖者の仮面が見田竜介なのには笑ったけど。
岡崎氏はもう描かないのかな。何年か前に絵師辞めたって話は聞いたけど。

>>711
まだ執筆中みたいだから、早くても4月かと。

>>716
漫画家の激務に肺が耐え切れず穴があいて
「漫画家」を引退しただけで、
イラストレーターとしてはまだ現役。

ttp://www1.odn.ne.jp/yuzawa/index.html

に行ったら群龍伝の新刊が３月発売？になってる
多分出ないだろうけど・・・

>>719
新刊出るたびに、過去の貯金食いつぶして、今じゃ借金状態だもんな〜。
頼むから、そっとしといてと思うのは、漏れだけか？

でも、ここまで買い続けてると、出たらまた買っちゃうんだよな〜。

>>720
たかが、本買うのになぜ借金？

>>721
ヲイヲイ、ちがうでしょーに。
出す度に作者の株が下がってくってこと……だよね？

>>722
そう。比喩だよ…ってか、なぜまんま｢借金｣ととる>>721。

人はそれを「不良債権」と呼ぶ……

ワンフェスでマルツの原型見たけど、いやー、すごいね！
値段も2500円程度っていうからかなり期待しちゃう。

>>722.723
あっ、そう言うことか。説明あんがと。

マルツって例の操兵フィギュアか？価格は安く抑えてたくさん種類を
出すとかって話だったのに、全高８ｃｍかそこらの未塗装フィギュアで
2500円かよ・・・３種で打ち切りとかになりそうな予感。

>>727
殆ど個人営業みたいなとこなんだから、あの値段は仕方ないだわさ。
海洋堂とかの大手が凄すぎるだけで、ガレージキットの値段としては適価だよ。
それにワースブレイドの操兵なんて大量に作っても売れないでしょう。
量産しても数百個なんじゃない？

>727
\2500なら安いよ、ガレージキットとして。
出来よさげだし、これを機にワース人気が少しでも浮上してくれたらなぁ。
どこかの雑誌で漫画連載をやってくれば、すぐに人気が出るのに・・・。
小説も、若手で生きのいい人に短編集でも書いてもらえればいいのに、
ワース関係者は一人でやりたがりーなのかな？

>728、729
あれで適価って言ってられた時代はとうに終わってると思うよ。
「普通のガレキ」では商売にならなくなって大分経つんだから、
ガレキが売れてた頃と同じ水準の商品じゃ今の世の中では辛いって。

好きな人は無論買うだろうけど、ぶっちゃけ2500円で買う奴は4000円でも
買うだろ。別にそれが悪いってんじゃなく、そういう方向性だとシリーズ
として長続きしなさそうだなって思っただけさ。

マルツはいい機体だ。

ＴＲＰＧは叩かれてもガレキは叩かれないんだな（ｗ
まあ理由はわかるが。

ＳＲＷにも出せないしなぁ……
秘操兵、八機神クラスならともかく、一般の狩猟機とかじゃ……

そういう漏れはＳＲＷから魔装機神経由で聖刻に辿り着いたクチなんだが。

>>730
正直、全部そろえる気にはならんが自分の好きな機体は欲しいとも思う。
俺はマルツ、シュードラ、デニ、ゴーラオーム、サーズディンならホスィかも。

フェノ・ベルガ・ラハンage

たのしかった
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

みなさんは聖刻小説でなにを楽しみにしてますか？
私は｢操兵｣を楽しみに読んでいます
聖刻小説ではないのですが日下部さんのカルシバの煉獄というのに出てくる
ＴＥＭＳというパワードスーツ（？）が搭乗者の心を徐々に食い潰していき
狂戦士化させていくという凶暴さが操兵ちっくで最高です
なので操兵をとっても軽んじる最近の千葉さんの株は私の中で大暴落中です

俺も操兵好き。
でも術法はどこの古本屋にも無いの。

術法宇宙のことね。

剣の聖刻のデイルのシリーズちゃんと読んでみた。
最後のほうは確かになかなかいい感じですた。ラストバトルで、
諦めかけそうになったデイルを励ますズィーダルの意思にちょい感動。
しかし、ラズマ戦役が一段落ついても結局、西方の情勢はそれほど変らんのね。
やっぱ帝国の時期皇帝はキューディ君なんですかね？

ズィーダルとスカルダは2大萌え狩猟機

>>742

呪法宇宙ではなのか？
スレ違いsage

スカルダは見た目がｺﾞﾙｧΩなので・・・

でもｺﾞﾙｧΩが他国に供給されまくったら、シャルクも
たまらないよな。
まあシャルクは南部で生き残るわけだから工呪会からも
かなり優遇されいてるんだろうけど。

シャルクは聖者が治めてる国だから、聖騎士や兵士達の士気も高くて
強い国だかからかな？
あと、よくわかる本にでて大富豪もいるみたいだし、それで実験機とか
流してもらってたみたいだしね。

>>747
カルガル家は富豪というより豪農、富農だな。
シャルクは農業国とはいえ圧倒的に生産力がデン王国なんかより上なんで、
あの地域じゃ最大のお金持ちで国力を持っている。

新刊まだ〜

日下部たんのは5月、千葉たんのは年末とみた！

チバは来年

（＾＾）

日下部さんは3/12の日記で
梗醍果がやっと佳境に入って来ました　とあるので
もしかすると今月出るか遅くとも来月じゃないのかな

千葉さんは亢龍3巻・読本どちらを先にしてるのかも謎
こういう時ＨＰあるなしは大きいよね

5月か6月じゃねーかな。校正や印刷製本の事考えると。

そんなかかんねーべよ。ソノラマも、中公も。
ま、出ないっつーことは上がってないってことだな。

５月らしいね。
でもたぶんいつものように延びるんだろうね。

今月のＣノベルスファンタジア新刊のオビに、
５月の新刊予定：亢龍３巻、って載ってた。

・・・まぁ、予定だからな。

ビゴーの最終回も真似してはいけないと書いておこう。

1092って黒き僧正編で終わりでつか？
群龍伝の方で手一杯みたいで続編出そうにありませんよね。
ヘタレが主役の群龍伝なんてさっさとやめて1092の方を書いて欲しいわな。

……いやその，1092も充分ヘタレだったりするのだが。

山犬はもっとヘタレ。

ソノラマから角川にでも版権移動しないかな？
アニメにするならそのほうが早い。

いや、アニメにしなくていいし。

ってか書いてる千葉氏がヘタレ

近所の古本屋で「聖刻１０９２−聖都編−」というものを見かけた。

手にとって中身を読んで、しみじとこう思った。
・・・この頃は希望がいっぱいだったなぁ、と。

買わずに帰ってきたが、明日にでも買いに行こうかな。
今がこ〜んな状態だし、昔でも懐かしんで酔うかね、はふぅ。

聖都編だけなら神。

東方向かう途中らへんも面白かった。

けどその後辺りからなんか狂いだした…。

作家さんの創作方法なんて実際のところは分からないけど、聖都編はあらかじめ
作ったプロットをきっちり文章化していく形で書いてたんじゃないかって
気がする。

近年は、キャラに関して思いつく設定やエピソードを場当たり的に繋いでる
って感じなんだよな・・・カッシートや姫さまのエピソードなんて、何の
ためにあったのか分からんし。クリシュナがヘソ曲げてトンズラして
帰ってくるまでの話も、引っ張った割には適当に終わったしな。

最近のベルセルクとか読んでても思うが、作品内の世界ってのは広げれば
いいってもんじゃないんだな・・・無駄な情報とエピソードばかり増えて、
本来の魅力がどんどん薄くなっていく。

日下部、原稿あがったみたいだぜ。

とーとつだが、フェン達一行って
まんま西遊記の玄奘三蔵一行に
なぞらえられることに今気付いた。
（既出かな？）
ジュレ・ミィ＝三蔵法師
フェン＝斉天大聖 孫悟空
ガルン・ストラ＝猪八戒
クリシュナ・ラプトゥ＝沙悟浄

数多の西遊記のバリエーションの中で
三蔵が女にされてるのは少なくないし、
悪さをすると三蔵に
頭の輪っかを締められる悟空の姿は
悪さをするとジュレに
飯抜きにされるフェンの姿に重なる。

まぁなんでもいいから はよ続巻出ねえかなあ。
聖都編の第一巻が出たときからつき合ってる
んで、気長に待つけどね。

と言うか、西遊記の組み合わせはある意味黄金比率だからなあ。
バランスの取れた4人旅、と言うだけで西遊記ソックリ、と言うのはよくある事だし。

言いたい事は分かるんだけどガルンが豚かよ（つд`）

>>770
幻想魔伝　最遊記
とか。まんまか。

つうか、なんで既存の短いタイトルの作品が
アニメ化されると変な四字熟語（しかも造語）が
つくんだろうか？
てなわけで、もし聖刻1092がアニメ化したら
どんなダサい四字熟語がつくか、
ちょっと予想してみないか？
俺の予想はベタだが、こうだ。

操兵伝説　聖刻(ﾜｰｽ)1092

>>770
言われてみればそーかも。
>>771
豚じゃないよ、猪だyp!
まぁ自分でもガルンのイメージとはズレるか、
と思ったけど
何たって彼の二つ名は「南部の猪」ですから。
>>772
最近になってそういうの減ってきたような気がする。
流石にパターンが出尽くしたからかな？
俺の予想だと、

伝説巨神　ヴァシュマール

イデオンかよ!
（真面目に考えたのだが、思いつかんかった）

>769
気が付かなかった，現在の状況ぴったり合ってる。
でもカンダーラ主題歌の西遊記イメージな私としては
ガルンを猪八戒にされると泣けてくる……。

（＾＾）

ガルンはパワー型だけど、知性があるから
系統的にはコンボイ司令官だろう。

あの三人の中で指揮官が向いてるのはガルンだけかもね。猪八戒だけど。

ｺﾝｶｲﾉｶｲｱﾝﾊﾟｸ(･∀･)ｲｲﾖｰ(･∀･)ｲｲﾖｰ(･∀･)ｲｲﾖｰ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あげ

>>773
>伝説巨神　ヴァシュマール
ｲﾃﾞｵﾝﾉﾖｳﾆｾﾞﾝｲﾝｱﾎﾞｰﾝﾃﾞｵﾜﾘﾏｾﾝﾖｳﾆ････ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ブックオフにて「コミック聖刻群龍伝１」を買って読んでみました(１００円）。
導入部としては結構よい感じです。これって続きはでてるの？
なければ、なかなか面白かったので小説も読んでみようと思うのだけど、
とりあえず「群狼伝」から読めばいいのかな？
それから聖刻シリーズは聖刻１０９２の第一部しか読んでないのだけど大丈夫ですか？(しかも記憶の彼方)

>聖刻シリーズは聖刻１０９２の第一部しか読んでないのだけど

それを読んでさえいれば他に敢えて手を出す必要もないような・・・。

783氏に同感。
第1部以降には手を出さないようにね。
第3部「黒き僧正編」なんて読んでしまったら悲しくなるよ。

光風の快男児で終わってりゃ良作のままで終わったのにな……

剣の聖刻年代記は読んどくべきだ。

剣も読まんほうがいいと思うけど

剣って読みづらい。
俺の理解力が足りないのかもしれないけど、いまいちな感じ。

>>785
生活がかかってるんでね。
やめるわけにはいかんよ。

>剣の聖刻
世界設定とかを突き詰めるのが好きなら読んでもいいと思うけど、
普通に小説としての面白さを期待して読むと失望すると思う。
ってかTRPGワースブレイドの世界設定ネタを知らなきゃ楽しめない小説でしょ？アレは。

>782はそういった部分に関しては明らかに素人っぽいから
「剣の聖刻」を楽しめる可能性はかなり低いと思われ。

７８２です。レスありがとうございます。
なんか皆さんの意見を聞いてると、それほど面白いわけではなさそうですね。
絵がなかなか好みで、操兵のデザインもかなりよい感じなので、
古本屋で集めて、聖刻群龍伝だけでも読んでみます。
これこそイラストに騙されているということなのかな。

群龍伝より群狼伝の方がはるかに面白い。
集めるなら群狼伝にすれ。

>>792
同意。特に一巻。今でも繰り返し読んでるよ。ｵﾓｼﾚｰ！

>群狼
へっぽこ王子漫遊記のまま終わればよかったわけか。

>剣の聖刻
俺の場合、ブレードは当時聖刻大全くらいしか知らなかったから１，２巻は
読むのは辛かった。
３巻くらいから読みやすくなった感じだな。

「俺たちの旅はまだまだ続くぜ！」的終わり方だったらまだよかった、と。

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個人的意見だが
剣の聖刻は途中の「聖者の仮面編」が結構タルい。
しかし見事な大団円なので我慢して最後まで読もう。
僕は最後まで見捨てずによかったと思った。

みごと？あれが？

「剣の聖刻」は、二つのストーリーが途中から並列に進んでいくので、分か
りにくい。それに、聖者の仮面編は、元ネタがＴＲＰＧのシナリオだそうで、
何というか、プロットだけの話という感じがする。

魔獣の聖域ゲットＡＧＥ

>>799
あのまとめ方はダメかい？
ベタではあるけど、けっこうクるものがあると思うんだけどなぁ。

アー・ハークスが軍神の力を取り戻して巨人と決戦
・・・という流れだったら単なる凡作だったんだろうなあ。
主役機が強すぎないところが評価できる。

聖刻1092は個人的には八機神が出てきたあたりから狂ってきたなと思う
木龍の操兵よりヴァラーハの方が良かった

>>804 に同意だが、そもそも作者の趣味でラマール坊主に
贔屓しすぎた辺りから狂ってたような。
ラマールに聖剣渡さなければ、ガルン+バラーハでもそれなりに戦闘力あったのに、
聖剣無しでは所詮は一操兵でしかないバラーハではフェン+ヴァシュマールの戦いに
介入できないから八機神が出たような気がするんで。
そもそも外伝で折角イオニ・ガザイン継承してるのにコティが完全に無視されてるしな。

なんでイラストが変わった途端につまんなくなったんだろ。
やっぱイラストって影響力あるのかな？

魔獣の聖域読んだ
まあ、いつもの話だな

聖刻１０９２の３冊目のムック本が春発売予定

そういえば、中公で出るはずのムックはどうしたのだろう。コミックも続き
が出ないし。

>>806
俺もそう思う
幡池氏のドライな感じの絵の方が作中の雰囲気に合っていた
何で変えたんだろう

なんでワースで手薄だった中原地域の補完として小説化を担当しただけの千葉が
あんなにでかい顔をしてるんだ？

>>811
前に一度、版権関係でゴタゴタが起きた時に
かなり強引な方法で権利を自分の物にしたらしい。

ウソだけどな。

>808
今春と書かないところが正直で好もしいよな。
つーか

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　プレミアムブックまだ〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

>811
俺が思うに千葉がデカイ顔をしているんじゃなくて、
TRPGを含めた他のメディア展開がほぼ全滅してしまった結果、
消去法的にワースで一番の功労者になってしまっただけじゃね？

つっても千葉の1092で人気が出たおかげで
ワースがここまで生き残れたんだろ。
千葉が1092書かなかったら10年以上も前にワースは完全に終わってるよ。

たしかにそうだな。日下部が剣の聖刻年代記を出せたのも、千葉が1092で
一定の売上を上げといてくれたおかげ。

千葉が功労者？
寒い時代だと思わないか。

イラクで日本大使館と国旗を守ってくれた、
イラク人一家の長男の名前がハイダルさんだって。
いや、そんだけ。

>>819
いいね。心温まる話だ。

ソノラマ文庫は寒いんです。

某ゲーム店でPS版聖刻(仮面付き)を発見したので保護してきました。
ワゴンセールで3本セットで1980円、正直高いと思ったが
こんなアホなことするのも最後だと思い、3本全て聖刻で揃えてきました。
レジで金払うときの店員の視線がとても痛かった･･･

ちなみにこいつらの行き先も決定済み、クソゲーオタの後輩とサークルの部室
それと知り合いの聖刻ファンに送りつける(自分は発売日に買ってあります)

http://homepage.mac.com/hitomi18/

あー、僕も持ってるよ、仮面付き
結局ハイダル倒せずに投げちゃったけど、３人ともクリアしたら、隠しでゾマ編とかあったりしないかなあ？

ジュレ編があるらしい

はっきり言って千葉のｵﾚ様設定が非常にﾑｶﾂｸ。
なんで勝手に１０９２東方編や西方舞台のシリーズを書いているんだか。

GWですなぁ

ナグンの師匠が出ているな。

>>826
いや、べつに勝手に書いてるわけじゃないと思うが…

>>826
わかった！あんた幡池裕行だろ

おいおい、日下部ﾀﾝだろ
どう見ても

魔獣の聖域読んだ。
まぁありがちな設定。

そんなことより、恐ろしく読みにくい。

３分の１くらいに圧縮したら面白くなるかも。

魔獣の聖域読了。確かに、いつも通りの枠組みって感じですな。
強い奴が「設定上強い」としか感じられないのもいつも通りだし。

エギガスが村人を指揮して蟲と戦ってるところは面白かったけど、
ゼンジとかランレイとか、生身で平然と蟲に楽勝する奴がいるおかげで
世界が軽くなっちまってる感があるなぁ。奴らだけ、スレイヤーズとか
そっち系の世界の住人みたいでかなり萎えた。

あと、日下部は相変わらずソーダリが好きだねぇ。

「魔獣の聖域」、1092東方編中盤のラマール話が好きな人なら楽しめるんじゃね？

それにしても、「四操兵の記」の時も思ったけど、なんでタダの格闘家（武繰とか言うんだっけ？）
があんなに化け物じみてるわけ？
「神に近い存在」だの「人智を超えた存在」だのになんかよーわからん天性の素質とやらだけで
簡単に勝たれるとﾅｴﾅｴっつーか・・・。後、世界が簡単に危機に陥りすぎ。（w

つーか東方がまともな世界を放棄してますな。
リアルを要求されると死ぬ運命。

>>835
武繰ってそういうもん。
極めるとドアーテの大群にも無傷で勝てたり勝てなかったり。

後書きで「どうやって整合性を取るかは〜」みたいなこと書いてたが、
あの「設定あぼーんの月」で整合性取ってるつもりなのか、日下部・・・。

>>838
本人だけは大得意のようです。

あの設定のおかげで群狼書けたんだろう？

？

>840
いや、群狼以前に東方に関して千葉と日下部のワースは世界観が断絶してるんだから、
設定の整合性が取れないから書けなかったということは無いと思う。
（1092で細かい東方の描写が出てきたのとＴＲＰＧの東方ＥＸってどっちが先だっけ？）

しかし、あのやり方は「整合性を取る」なんていう上等なやり方じゃないよな。
１回世界をぶっ壊して「ココから先は別の世界です」って言ってるだけだもん。

単に別の世界ですって言えば問題ないのにねぇ

>>842
取りようがないだろアレじゃ。

ちなみにほぼ同時でやや小説の方が先、だったかな。

むしろ整合性を取らなくてもすむ様にするための設定だろう＞月
東方EXはゲームなんだし、千葉とTRPGのそれぞれで好き勝手やるために割り切ったのだと思われ。

中途半端に整合性を取ろうとするから駄目なんだよ
最初から同じキーワードを使った別の作品としておけばよかったんだ
ていうか整合性取るにしてもだ
あんなオナニー設定出さなくても並列世界にしとけばすむだろうに
一部の練法に並列世界のこと書いてるしな

ブリーダーズ・ワースとの整合性も凄い脳内設定があるんだろうか・・・。

整合性とか逝ってるのはファンだけだろ。

なんつーかさ、「ええぃ、梗醍果の操兵は化け物か」って感じ？
高性能なのにもほどがあるだろっての。



つーか、無人の状態で有人の操兵を撃退してるし。
王子様が乗る必要無いんでないの（笑）？

剣の時代の東方は他の地域、時代と物理法則が異なってるのです。
東方の中でなら生身の人間が分身したり色々できます。

>848
しかし、そのファンを相手にしないと全然商売として成り立たない罠。

さて、ドラゴンボールでも読むかな

なんか盛り上がらんねえ、新シリーズ始まったのに・・・。

荒れるか寂れるかどっちかだしな。
マンセーな奴はあまり覗かないだろ。

それにブレイドの話題を書いただけで、板違いって叩かれる品。
気持ちよくカキコできないんだよなここ。

みんな長年の怨念があるからね
ちょっとした事ですぐ噴き出す

このスレ住人の怨念＝ダム・ダーラ

>>855
ブレイドの話題なら卓上板で
ここより寂れてますから

>>855
じゃあ板違いネタを書き込むなよ。

禁煙のところでタバコ吸ってて、注意されて
気分よく吸えなかったというのと同レベル。

リシャックが弱くて萎えた。西部一の剣士だったのになぁ。

ホモ先生もてこずるって言ってるから、あのオッサンも生身で虫を難なく
粉砕できるんだろけど。
東方人には物理法則が通用しないらしいし、西方人では無理なのか？（笑）

西方が東方に制圧されないのが不思議不思議
東方人でも西方にきたら普通の人になるのかね

久しぶりに東方エクスパンションを見る。
・・・・・・壊れてるな。

俺東方セット最後まで読めなかった
途中で馬鹿馬鹿しくなって
他のルールブックは使い倒してボロボロになったけど
東方セットはいまだに綺麗なままだ

またかよ。

水野良スレはＳＷのデータと照らした話とかも込みでマターリと
流れてるのに、なんでこのスレの住人は過敏にＴＲＰＧネタを
嫌うんだ？別に小説と関係ない話ってわけでもねーだろうよ。

盛り上がってない卓上板のスレがあるから。

>>867
いままでの教訓から。
ここはラ板なんだから基本的にWBの話は板違い。君がそうだとは思わないんだけど
興味のないTRPGの知識をひけらかす輩が出てくるとスレの雰囲気が悪くなることが多い。

水野良スレで成功したからといってここでも成功するとは限らない。
折れはTRPGもやってたけどだからといってここでTRPGのことを語ろうとは思わない。
卓げー板にちゃんとスレはある。語りたい奴はそこで語ればいいと思う。

>>867
こうなるって分かってるのに、TRPGネタを書き込む
学習能力の無い方々に注意しているだけですが
何か？

>>867
ほら、こんな>>870 ヤツも出てくるからだよ

理としてはTRPGネタ禁止ってのも理解できるんだが
TRPGネタ、特にEXセットの設定ネタを禁止すると
日下部のワース小説って語れることが殆どなさそうだ。

いっそ、こっちは千葉で卓上板が日下部で住み分けるか？

>>872
それでもいいよ、TRPGネタはうんざり。
わけ分からんし、こんなふうに荒れるし。

もはや千葉について語る価値などないと思うが　（　´,_ゝ`）

んじゃ、もうラ板のワーススレは要らないな。

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

次スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011150788/

自作自演ゴクローサン。

>>874
＞東京大学地震研究所自動験測震源による東海および関東地域の地震情報
＞２００３年０５月１２日 ０１時００分４９秒 発表

＞２００３年０５月１２日 ００時５７分０５秒 頃の地震に関する情報
＞震央の位置は千葉県北部（北緯３５．８４度、東経１４０．１１度付近）
＞震源の深さは約６５ｋｍ、地震の規模はＭ５．１と推定されています。

そんな不遜なこというから「千葉」を震源地に
ハイダルが少し鳴動したぞ。

結局元のルールの知名度の差だよな。
ＳＷスレはルールや世界設定を知ってる人も多いけど、
ワースはそうじゃない。だから嫌われる。

>879
実はまだ見ぬ土門の秘操兵が……。
って、ハイダルはヴァシュマールの対になってるから
もしかして土門なのか？

風の対門は金じゃなかったか

八の聖刻に八門の概念はあてはまらないと思ってたんだけど違うのか？

そもそもSW＆水野スレでもTRPGオンリーネタは嫌われている。
やりすぎるとツッコミがちゃんと入る。

ハイダルクラスになると全ての災厄に通じてると思う。

ニキ・「ヴァシュマール」
「ハイダル」・アナンガ
はて？略して呼ぶ時「」内で呼んでるが何故順序が逆なんだ。

>>855-884
なんでしたら、テンプレの中に注意事項として入れてみましょうか？
その場合、隠れてしまう >2-5ではなく、必ず目にする >1に置く必要がありますね。
いま用意している分が結構長いので、足すとかなりの量になりますが。
とりあえず ↓こんなのを予定しております。

：
また、ワースブレイドの話題もまったく無関係ではないので、少しくらいなら
かまいませんが、小説しか読んでない人にはわけがわからないので
小説の話題に余談としてレスする程度にとどめてください。
独立した話題として振られたり、6レス以上続くようではアウトでしょう。


>883
「僧正の属性は火」とか思いっきり言ってます。

>>886
＞6レス以上続くようではアウトでしょう。
2レスくらいにして欲しい。完全禁止でもいい。

潔癖症だね。
少しぐらいなら別にいいじゃんと思うけど・・・。

>>886,887
じゃー間を取って３レス「以上」てーのはどうかね。
これなら最悪２コぶら下がるだけだから、まあなんとかなろうよ。
それ以上は該当スレへ誘導ってことで。

まー、少しは寛容になろうや。

とりあえずつぎの聖都編で終わりらしいが、残りの八の聖刻はどう
なるのかねえ。カーンだけだと中途半端だよなあ。

ごめん。えらそうに書いといて、下げわすれるわ、

×聖都編
○教都編

だわ。

>>885
本来は汚れる前の「ヴァシュウム」・ムレ・オーラ
呼ぶからでない？

>>889
ラストに一度に出て来るんだよ。
で、一ページで一機づつやられる。

>892
マンドクセー状態の作者なら
残りを一度にやっちまうとか。

第三部終了から結構経っているので、その間にモチベーションを
高めたり構想を練っている……といいな。
つか次に覚醒するのもハイダルっぽいから、黒の三と四は
出ないまま終わる気がするんだが。

もったいぶって全部そろうが、ハイダルにみんな吸収されたりして。

1092第4部はまだ出てませんよね？
ダム＝ダーラが全力出せそうで期待してます。

>887-889
では一応3レス以上をアウトということにしておきます。
ブレイドは全く知らない私ですが、完全禁止はさすがに酷かとも思いますが故に。

>>897
突然出て来たお前はいったい何様だ？

950じゃないの？（ｗ>>898

気合いで取ってもらいましょうか。そうでなきゃ、どうなるかは
950の胸三寸。

どこの板のテンプレ屋さん？　そのトリップ見覚えがあるようなないような。

>>899
＞950の胸三寸。
ちょっと違うんじゃないか、一応意見交換してたのに。

なら取れたらブレイドネタ書いた奴は荒らしと言う風にしよーっと（W

本気でローカルルールを作りたいなら、煽りっぽい意見まで
取り入れるのはどうかと思うが。

俺は950取れたら、日下部と今の千葉、福地を誉めた奴は
荒らし認定ということにでもしとくわ（ﾜﾗ

俺が950取ったらブリーダーズワース以外禁止にしてやる！！

俺が取ったら>>901-903書いた奴はカキコ禁止。

>>904
じゃあ俺も、冗談のわからん904はカキコ禁止。



不毛だな。
なんかブレイドって文字が出た後って荒れると思わない？

いつものことだろ。

↓ここから聖刻真拳プラグ＝リュードの話題です

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011150788/
でどうぞ。

剣の聖刻年代記東方編の原型小説まだ持ってるよ。

ブレイドネタより不毛な煽りあいでスレ消費する方がｳｻﾞｲ
TRPGネタは放置、ぐらいでいいんでないの？

いっそのこと日下部と千葉、それぞれを別スレに分けたほうが良くないか？
千葉スレはブレイド禁止。日下部スレはブレイド込みってことで。
どうせブレイド話に過剰反応するやつって、年代記読んでないか3巻で読むの
止めためたとかいうやつだろ？
それに両方とも聖刻以外の小説も書いてたりするんだし。どうよ？

>>909
東方の風か？見てみたいな。



いや、やっぱいいや。

>>911
それなら卓ゲー板使うのが早い

どうせ使わないんだからわけよう
ブレイド（他作品ゲームネタOK）と千葉1092単独（他作品ゲームネタ禁止）
これでいいだろ

2分割してそれぞれのスレを回せるほどの住人数と話題があるのか？

俺も分割賛成。
ネタ振りが自由なスレのほうがマターリやれて
やりやすい。

卓ゲーのと、ここのでいいじゃん

分割反対。
日下部作品と千葉作品とで話題が分かれてるなら分割もやむなしだと思うけど、
実質的にはTRPGネタと小説ネタで分かれてるだけじゃん。
だったらTRPGネタは卓ゲー板でやるべきだろ。
なんで板違いのTRPGネタのためだけに、スレ分ける必要があるんだよ。

板違いに過剰反応する奴がいるからだろ。
聖刻はもともとメディアミックスがうたい文句なんだから、もう少し寛容でもいいだろうに

じゃあ、TRPG板で小説と絡めて話してくれや
こっちでやらずにさ。
ここで板違いTRPGネタを注意されても延々とされるのがウザイ。

嫌がる奴がいるのに、なぜあえてここでするんだ。

>>920
もう少し落ち着いて解決作を出してくれ。
出ていけなんてのじゃ、スレを荒らしているのと変わらん。

あ、あのさ
今月、群龍伝でないの？

>>918
日下部作品はブレイド原作だから。

もうワースで、くくるんじゃなくて
作家単体ごとのスレにしてもいいんでないの
日下部のほうに需要が、どのぐらいでるかはわからんが
日下部のほうでＴＲＰＧ話解禁かどうかは、スレ住人で決めればいいべ

>>921
920じゃないが、落ち着くも何も一番ルールに沿った理性的な正論だと思うが。
ていうか、なんで卓ゲー板をそこまで嫌がるんだ？

>>925
話がばらけるからだろ？
じゃあ逆の立場だったらどうよ。
なぜTRPGをそこまで嫌うのか、それがわからん。
行き過ぎた話題の進行は問題だと思うが、匂わせただけでも出てけはなかろうよ。

今月は出ませんよ、きっと。読本が出る気配すらないからねえ＜群龍

どうも意見が割れているようですね。
私は基本的に、規定まで設けることではないと思っていました。
私自身はローカルルールを振りかざすのがあまり好きではありませんし。

でもずいぶん前から、ブレイドをやってた人とそうでない人の衝突が平行線のままで
せめて妥協点の目安くらいはないと不毛な繰り返しに
なりそうな気がしたので提案を出したのです。
スレの分割にまで及ぶとは思いませんでしたが、分けると過疎化が進むので私は賛成しません。

このままだと意見百出のまま950に突入しそうですし、また今回は
長くなりそうでもありますので外しておきます。
まあ結局のところ、「入れるも退けるも950の裁量よ（by 老）」なわけですが。

>>898-900
ちなみに、私は0003〜0005のテンプレを提供した者です。
チキンなので950は取ったことがありません。920あたりで書いていました。
0004の143で途中出場する必要が出たので、これを機に
トリップ付けてみようかと思ったのですが、どうもいいのが見つからなくて。
唐突な出現で目障りだったでしょうか？
ここ（聖刻スレ）でしか活動してなくて不慣れなのでご容赦あれ。

「光風の快男児」の一節を料理してみました。
今回はこんなのしか思いつけなかった……ネガティブすぎる？


真（まこと）のワース　【聖刻番号0006】

(最初の一行を空けてもらえるとありがたいです。)
「ここは＜聖刻スレ＞の六番目。業界の者どもは＜愚痴の掃き溜め＞と呼んだそうな。
聖刻の読者は”旋風の狩猟機”からの常連客を含んでいる。
彼らが批判すると紛い物の物語は欠陥を看破され、使い物にならなくなる」
『紛い物とは』
「それ、そのようなものを指す」
と、いってダム・ダーラは1092の最新刊を指さした。
「聖刻から真の物語を作る技が絶えて久しい」
『では、その聖都編は』
「真のものよ。実に十数年の時を経て、ストーリーの輝きはいっこうに衰えを見せぬ。
初期の勢いが枯渇すれば崩れる物語など紛い物と言わずして何といおう」
ダム・ダーラは喉を鳴らすように笑った。

華麗な復活を期待したい、聖刻ノベルについて語りあうスレッドです。
聖刻1092、聖刻群狼伝&群龍伝、剣の聖刻年代記などの話題を扱います。
過去スレ、関連リンクは >>2-5 にあります。

○過去スレ
　初代　http://salami.2ch.net/magazin/kako/950/950073316.html
　0002　http://natto.2ch.net/magazin/kako/992/992617541.html
　0003　http://natto.2ch.net/magazin/kako/1007/10075/1007569689.html
　0004　http://book.2ch.net/magazin/kako/1018/10180/1018003632.html
　0005　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1037585426/l50

○関連リンク
　中央公論新社 Ｃ★ＮＯＶＥＬＳ
　http://www.chuko.co.jp/cnovels/
　朝日ソノラマ
　http://www.asahisonorama.co.jp/

>>926
ばらけるのが嫌ならTRPG板で小説と絡めて話をすればいいと思うんだけど。
逆の立場だったら俺は聞き分けがいいので素直にTRPG板に逝きます。
ここで板違いの話をしたいというのは、ルールを無視したただのエゴだし。
まずは板違いでルールを破ってるってことを自覚してくださいな。

メディアミックスなんて言葉久しぶりに聞いたよ。
ヴァーチャルリアリティーなんかと同じ。

ところで、日下部の作品てのは1092より時代が下った話？
それとも過去？

＞928
実に良作なテンプレート。
にやにやしてしまった。

特に，最後から３行目は，心の底から祈願したい。

まじで950が次スレが
白（TRPG禁止）に染まるか、黒（板違い無用）に染まるかの決定権もつの？
踏み方も考慮してくれないと、IDも出ないスレじゃあ寸前で連カキコ
する奴出てくるだろ。
前スレなんか948-950って10分間に踏まれてるから勘ぐってしまうよ。
普段レスって結構間があくのにさ。

分割したほうがいいだろ。
どうせまた不毛な罵りあいのスレ消費が始まるだけだ。
だいたいTRPG原作の日下部作品でゲームネタ＆設定を語るな
というほうが無理な話だろ。

俺もスレ分離賛成かな。ただし、日下部スレもラノベ板に作って欲しいけど。
だいたい、ブレイドの話題は卓ゲー板と皆さんは言っているようだが、日下部小説の
話題の流れでなるブレイド話（例えば「小説ではこうだったけどブレイドでは〜」）も
あっちでしろってこと？　でも、これって小説の話題が入っている以上、
あちらでもスレ違いにならない？　あちらにはそ〜いう自治厨はいないのか？
寂れてるからってこちらの一方的な都合で利用していいのか？
そいと、二つに分かれると過疎化するって？　結構じゃないか。
どうせラノベ板なんて過疎スレの集合体なんだから、さ。
それとも、過疎化するとなにか問題あるのかい？

>>933
あ、ばれた？
じゃなくて、そんなことくらい勘ぐらなくても普通わかるだろ。

>ブレイド
わざわざ分離するなら新人開拓用にＱＡテンプレも作ったほうがいいんでは？
設定豊富なんだからやりがいあるでしょ。

でもさ、流れってものがあるじゃないの。
白か黒かに一元的に決めちゃうのは、思考が硬直してないか？
容認しろといってるんではなくて、まったく許容しない態度に
問題があると言ってるのよ。
１、２レスで「こりゃ終わりそうにないな」と思ったら、その
時は誘導or排除になんの異論もなし。

ｽﾏｿ
ちゃんと小説の話題も入れようと思ってたのに。

で、終わってもなんなので。

読本の書き下ろしってどんななんだろうな。ずいぶんかかってる以上、
単発とはいえ、文庫一冊や二冊の深みはありそうだけど。

なぜＴＲＰＧの話を卓ゲー板でしないの？

>>935
俺もくさかべスレ立てることには異存はないね。
>過疎化
自治厨ご希望の卓板へ行ったらいったで過疎化になるんだから同じことだしだな。

>>935
卓ゲ住人ですが、かまいません。

でも942が卓ゲ板のスレに現れることは無いってオチがつきそうだ罠。

むしろ卓ゲーにスレいらん
とっととｄａｔ落ちさせてくれ
そんな漏れは卓ゲ住人

　　 |　　(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!
　／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾊｲ!ﾊｲ!
　　 ≡　(ﾟ∀ﾟ )ｽｷｽｷｽｷ　　　　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　≡　〜( 〜)　　　　　　　　　　　　 (　　)
　　≡ 　ノ ノ　　　　　　　　　　　　　<　<

聖刻シリーズ総合スレッドを作ればいいんでないの？
千葉も日下部もTRPGもコンシューマーもありありでさ
どの板に立てるかが問題だけど

双方歩みよればいいでしょ、大人なんだからさ(；´Д`)
少々TRPGの話題が出ても過剰反応しない、話題を出したほうは
小説から離れないように心がける。それでいいじゃんか。

黒の一灰ダル阿南が

白の三ニキニキヴァシュマール

　　 |　　(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!
　／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾊｲ!ﾊｲ!
　　 ≡　(ﾟ∀ﾟ )ｽｷｽｷｽｷ　　　　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　≡　〜( 〜)　　　　　　　　　　　　 (　　)
　　≡ 　ノ ノ　　　　　　　　　　　　　<　<
黒の三　ヴァルダ＝カーン

なにか、へんなカキコで950取られてますが、どうなるのでしょうか。

どうでもいいがヴァシュマールは白の一じゃなかったか？

>>947
賛成。
とりあえず現状維持を支持する。
次スレでもまだ荒れるようならそのときに考えようよ。

次スレも荒れるに50000ゴルダ。

結局の所、まともな続きの小説が出ないから
内ゲバして荒れるしかスレの伸びようが無いんだよな。

内ゲバするくらいなら分割しようぜ。
>>920のような自治厨なんぞと語ることなんか無いしな。

（´∀｀　）

（´∀｀|Д・)っ|）　>>956卓ゲ板に失せな

（´∀｀‖）≡　ﾋﾟｼｬ

一歩も歩み寄る気も無いTRPG厨なんぞと語ることなんか無いしな。

建設的な意見を述べずに、ここでTRPGの話をさせろばっかりだし。

一歩の歩み寄る気が無いのは自治厨もTRPG厨も同じように思うけど。
皆もっと冷静になれない？やっぱり分割しかないのかな？

荒れてて、次スレのことを忘れているみたいだけど誰が立てるの？
やっぱこいつ？


　　 |　　(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!
　／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾊｲ!ﾊｲ!
　　 ≡　(ﾟ∀ﾟ )ｽｷｽｷｽｷ　　　　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　≡　〜( 〜)　　　　　　　　　　　　 (　　)
　　≡ 　ノ ノ　　　　　　　　　　　　　<　<
黒の三　ヴァルダ＝カーン

分割賛成。
ただ、どうしてもひとつでと言うなら
基本世界観なのでTRPGの話題も小説の範囲内ならOK
しかしTRPG自体は板違いなので、注意されたら止める。
注意した方に対して、逆切れしない。
ならいいと思う。

分割する
　↓
各スレ過疎化してdat落ち
　↓
生きてるスレに人集まる
　↓
ふりだしにもどる

個人的には>>946案が良いと思う

この板だとそう簡単にはdat落ちしないでしょ。

dat落ちしなくとも住人が減って閑古鳥が鳴く状況になれば結果を同じ
ただでさえ住人が少ないのにスレ分割なんてもってのほかと思われ

つーか荒れる以外は閑古鳥鳴いているじゃんここ。

それにここ牽制しあってて雰囲気悪いよ。
こんなんじゃ新人発掘なんて無理。
小説読んでこのスレに来ましたってリア厨いないんじゃない？

売れて無い作家スレが寂れるのは当然でしょ。
おれ日下部読んでないから分割でも問題なし。

とりあえずやってみて様子を見るというのは？

エンターテイメント情報には載っているのに、webの新刊情報がない。
また延期か…。

話の流れであまり言及されてないけど、
そもそも卓ゲー板に行かない理由は、
むこうでうざがられる”かも”しれないって事だけだろ？
それで現状、既にうざがられてるラノベ板にこだわるのって、
本末転倒なんだけど。
試しにやってみるというなら、まず卓ゲー板でやってみるべきだ。
そっちでも同じようにうざがられるようだったら、
そこで初めて分割やらこのスレでの容認やらを検討するべき。

>>970
卓ゲ板のスレが過疎スレだからだと思われ

ラ板で卓ゲーの話が板違いというなら
卓ゲー板でライトノベルの話は板違いとなるでしょ。
すこしは許容しないとだめなんじゃないだろうか？

お互い聖刻好きな同士なんだからﾏﾀｰﾘいこうや。

>>970
俺は寂れたスレでやるくらいなら分割されたほうがまだましだなぁ。
結果はかわらんだろ？

ここでＴＲＰＧの話するのって、例えばスパロボスレで原作アニメの話をするようなもんだと思うが。
なぜそんなに過剰反応するのかねえ。ただでさえ少ない仲間をさらに切り捨てるのか？


それはそうと、ヴァルダカーンて黒の四だった気がする。

>>974
アニメ板とかだと原作漫画は漫画板でと言われるが。

またそれに注意したらしたで荒らし扱いするしさ。

切り捨てるなら切り捨ててくれてかまわない。
分割先のスレにまで自治活動をしないことを祈るのみだ。
というより、自治もそこまですれば病気の域だけどな。

>>980
次スレよろ

このスレの自治厨の場合、青の騎士のスレッドでレッドショルダー部隊
（青の騎士登場キャラ・ラドルフが所属してた）の設立や戦歴について
話したら「ボトムズは板違いだ、アニメ板に行けｺﾞﾙｧ」って言い出すん
だろうな。アホらしくてやってられん。

あとブレイド否定派に言っとくが、操兵メタルフィギュアやガレキの話は
絶対にするなよ？卓ゲー板か模型板でするべき話だから板違いだ。
それくらい分かってるよな？

東方の未登場の操兵を語ったら
「小説にまだ出てないだろ卓ゲ板に行け！」
って罵しられちゃうんでしょうか？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

って自治厨って剣の聖刻読んでいる奴ってあんまりいないような気が・・・。

んじゃあ、このスレで同じイラストレーターだから
スタープラチナというエロゲー語っていいんかい。

>>980
画集とか出してひとくくりにできる機会があるならいいんでない？