七転八倒！？◇角川ビーンズ文庫【上巻】

1 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 21:42

一周年突破、豆雑誌も発売、迷走続ける豆文庫。
荒らし煽りはとにかくさっくり無視で、マターリ語りましょう。
スルーできなきゃあなたも荒らしです。

※売り上げを語るときはソース提示推奨
※ネタバレはメール欄で。もっと詳しく語りたい！という方は、

●ネタバレ総合スレッド part2●
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1027558230/
に書き込み、そのレス番号に直接リンクを貼って誘導してください。
＊レスへの直接リンクはURLの後にレス番号です。
例）777へリンクする場合　....read.cgi/magazin/998711095/777

前スレ：買いの決め手は第六感◇角川ビーンズ文庫
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1032264411/
過去ログは>>2　　関連スレは>>3以降

2 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 21:42

やっぱりなんかやおいっぽいぞ◇角川ビーンズ文庫
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1001/10016/1001694062.html

二度目は本気◇角川ビーンズ文庫
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1008/10086/1008643878.html

３度の飯より◇角川ビーンズ文庫？
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1013/10133/1013363130.html

四の五の言わずに◇角川ビーンズ文庫《前編》
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1019040437/

四の五の言わずに◇角川ビーンズ文庫《後編》
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1027510888/

3 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 21:43

樹川さとみ「楽園の魔女達」２
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1018446595/

麻城ゆう作品を忌憚なく語ろう　２
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1015491205/

野梨原花南さん本当にいいのか！？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/949719501/

朝香祥を・・・・
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1010909002/

足のない獅子
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/971808745/

榎木洋子ってどうなんでしょ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/978613841/

続きは>>4

4 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 21:43

関連スレ２

前田栄さんの
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/991770006/

高瀬美恵
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/980347091/

高殿円≪遠征　第一回目≫
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1020441179/

「マ」「マのつく」/喬林知を語ろう
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1031763058/

榛名しおりはどう？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1005379465/

5 ：1：02/11/12 21:46

抜け等あれば、フォローお願いします。

6 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 21:51

スレたておっつ。ご苦労様です。
心機一転、まったり行きましょう。

7 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 22:43

>1
乙です。

以下前スレからのコピぺです。

１２月の新刊　12月1日（日）発売著者イラスト
ローゼンクロイツ　蒼き迷宮のスルタン志麻友紀さいとうちほ
腐敗の帝王　メモリー・オブ・レイン久美沙織川添真理子
再活性者サクラ　SAKURA the Re-animator 野梨原花南小路龍流
テーヌ・フォレーヌの物語　王女アストライア藤本ひとみ清瀬のどか
ベルガモンズ・エンジェル！高瀬美恵忍青龍

8 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 23:29

1さんお疲れです。
スレタイがひそかに希望してた通りでうれしい。
しかも、ていねいに【上巻】まで。

ところで、たまに豆スレが荒れるのってなんでだろ…
昨日はマジで？だった。

9 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/12 23:55

>1
乙～
迷走続ける豆文庫ってフレーズ…好きだ。

来月は購入予定ないな

10 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 00:02

>1
お疲れ様～。
来月はとりあえず高瀬美恵をGet予定。
久々の少女向けオリジナルなのでちょっと期待。
（作家さんのファンなのです）

11 ：1：02/11/13 01:05

>>7
新刊予定ありが㌧。
来月はローゼンと久美さんのを買う予定。

12 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 06:02

スレたて乙ー。七転八起じゃなく七転八倒なのがなんだか豆らしいな。

野梨原さんのは得体がしれない。
読みきりで面白そうだったら、投資してもいいかな。

13 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/13 15:27

乙です。前スレはなんだかなぁ。
七転八倒・・・言い得て妙。
しかしまだまだ期待はしてまつ。頑張れ豆。

14 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 19:54

1さんお疲れ様です。ビバ上巻！
どーでもいいが、ほんと不思議な荒れようでした。

豆雑誌および活倶楽感想。>今さらですがw

・うわさのマ。
確かにどっかで見た話。しかしこれもまた良し。
有利母のお茶目視点と短編のコンラッド話とあわせて多角的とも取れる。
「魔王は役者」って事で。
インタビューはあとがきよりテンション低いねｗ

・津守さんﾏﾝｾｰ。
特集しすぎ。しらない人にはノリしか伝わらなさげ。
…しまった。過去ハマった話が挿絵師そのままで続編かよ。
こりゃ続けて買っちまうよ。
しかし豆雑誌より靴にでも逝ってやってくれ。
カラスだったら暑い友情だけど、碑は深い友情だろと（略
まぁ、フェンが元気なので何も言うまい。(騙されてる)

ローゼン
漫画：絵がきれいだし、ま、いいや、どーでも…。例のふきだしで冷めた。
(あの人の漫画はほとんど持ってるのに？？　つまり私の中ではﾌｫﾓは向かないと…)
小説：今度はノワールですか。不審だが面白いので○。オチも王道で良し。
安心して読めます。

他。
魔法使いと弟子(だっけ？)良いね。児童書みたいなノリで好き。短編で読みたい。

どうせならマとか少年陰陽師とかで
ギャグっぽいシーンの漫画つけたら読者増えるのに。(立ち読みか？)
こないだでた封神のやつでもいいかも。

15 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 21:57

前スレでちょっと出てたけど、篠田真由美もリバイバルされるらしい…。
誰か情報元、知らないかな…。
一月刊の予定なら、その他の本のことが、ちょとだけ知りたいのだ。

16 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/15 23:23

>>15
それはご本人のサイトの情報。
しかし今更「根の国」ってのも･･･

17 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 14:30

ひさしぶりにきたら
なんか凄いことで前スレが沈んでて驚いた
スレたておつかれさまです

ところで豆の雑誌が出たんですか
わたし本屋で見たことないけど・・・

18 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/16 16:45

>17
出てますよ。↓角川のビーンズ紹介ページ
ttp://www.kadokawa.co.jp/anime-comic/anime-magazine/sneaker_ex/

少し小さめなので見過ごしてるのかも知れないよ。

19 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 03:16

＞17
本屋（地方だが大型店舗）勤めの妹情報によると、
ビーンズ文庫の雑誌は売れ行きが良くて
もうチェーンの店の殆どで在庫が切れてるらしいよ。
増刊だけど本家のスニーカー文庫の雑誌より売れているらしい。

20 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 04:00

豆雑誌。発売から一月近いし、そもそもそんな刷ってもないだろうし。
靴も低迷中だから期待買いもあったんかな、外れましたが。
続刊あるなら今度こそ身内の特集をお願いしまつ、編集さま。
せっかく出た芽を大事にしてください・・・。

21 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 07:44

近くの書店、どこも入荷してなくて
唯一置いてあった店のを立ち読みしてみたけど、買う気にならなかった。＞豆雑誌
好きな作家さん載ってなかったし、看板？のマとローゼンに興味ないしね。

雑誌の売れ行きが良いってことは、豆文庫じたいも
他の文庫より売り上げ良かったりするのかな？

22 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 09:19

言っちゃなんだが豆雑誌の好調＞津守人気

あれこれ批判はあっても津守さんの新作を読みたがっている人は多かったと思う。
状況からしてすぐに文庫になる可能性は少なかったろうしね。
あとはやっぱりローゼン関係の華やかさかな～。
さいとうセンセのマンガは企画物としてインパクトあったよ。

正直「マ」がどれだけ売り上げに貢献したかはわかりません。
同人落ちだし、短いし、いつかは文庫になるだろうしで、立ち読みですませました系の発言多いじゃん。

23 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 10:16

文庫は「マ」がいちばん売れてるはず。
ランキングもローゼンよりかなり上で
二週目もランクインしてる。
でも扱いはローゼンのがいいみたいだね。

24 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 10:41

作家さんに続投の意欲があんまり無いからとかじゃ？＞扱い
マは好きだけど、やっぱり失速している気がする・・・。

25 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 10:54

扱い=へんしゅうの
扱い良かったのはローゼンとあと少年陰陽師くらいか。
津守さん別に好きでも嫌いでもないけど、
やっぱり「なんで」って感じ。

26 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 10:58

誤爆スマソ。編集のプッシュと言いたかった。＞へんしゅうの

27 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 12:14

ローゼンは自分とこの出身で、「少年～」もそんな感じだから扱いがいいのかも。
「マ」のシリーズが本当に一番売れてるなら、たしかに扱いが悪い気もする。
CDとか漫画とか、普通は売れてる順に展開してくもんね。

「マ」の作家さん、扱いが悪くてやさぐれてるのか（w

28 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 12:34

喬林さんてイタタなイメージがないし、
このスレ見る限り、ファンも穏やかな人が多い？

新刊の批判や同人焼き直しの話題が出たときも、
ムキになって擁護したり、レスにケチつける人もいなかったし、
読者じゃないけど、印象はいいでつ。

29 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 12:53

批判レスにイタタな反応したのって、ローゼンのﾌｧｿだけじゃ…。

マを同人云々で攻撃してたのは、実際、一人か二人だったと思う。
他は、残念…みたいなノリだったけど
同人とは別物として読めるって話になって、ﾌｧｿは納得したっぽい。
正直、叩いてたﾔｼは私怨クサーと思った。

30 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 14:10

ローゼンは仕方ないよ。志麻さんがイタタなんだから。

31 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 14:13

また荒れると困るので、刺激するような言い方は避けてほしかったり。

32 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 14:25

志麻さんが痛いかどうかはともかく、
サイトのBBSに、「本はここで買えます」「CDはここでどうぞ」等
何回も直リンしてあるのを見て、かなり引きました。

33 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 14:26

＞「マ」のシリーズが本当に一番売れてるなら、たしかに扱いが悪い気もする。

素人的に考えると、やっぱり売れている人が優遇されるべきだよね。
でも、角川ってよくわかんないからな～。
すごく昔の話で、しかもスレ違いだけど、ミステリーＤＸでやってた
「アニマルＸ」なんて、結構人気があったと思うのに、巻頭カラーが
一度しかなかったのもの。
作家さんは他雑誌に出ていくし、なんで？？って思ったよ。

34 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 14:51

いや角川ってその辺結構シビアな印象。
売れない作品はあっさり切るし、売れてる作品は過剰に持ち上げるし。
雑誌の津守さん特集もそうだけど、
ああいうのは豆作家的にはあんま面白くないだろうなと思ったり。
作家育てるってより、
客つきの規制作家を引っ張って来るのに重きを置いてる。
だから作家が居着かんのでないか。

35 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 14:56

>>32
「本はここで買えます」ってのは、
結構作家サイトでは普通に見かけるよ。
ファンも聞いてくるだろうし。

36 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 15:36

雑誌のマは扱い悪いってより、
作家がそれしかできなかったんじゃないかと思うが。

37 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 16:49

>35
そう？あんまり見ないけどなー。
あったとしても、サイトのトップかリンクのページでしょ。
ﾋﾞﾋﾞｴｽで何度もってのは見たことない。

>36
雑誌での扱いじゃなくて、CD化も漫画化もマよりローゼンが先なのはなんで？って
ハナシだと思うんだが。

38 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 17:10

売りあげが下がってるとか？＞ローゼン
お約束と言えば聞こえはいいけど、ただのワンパターンだしね。
セシルがゲストキャラに惚れられて、連れ去られて、救出されるｗ

元ファンなんだけど冷めてみたら、どこが良かったのか分からない……。

39 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 17:10

漫画は絵描きの都合もあるしなー。
印税契約もしとらんのにそこまで付き合えるかっつー問題もあったり。

40 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 17:20

失速はマもローゼンも共通だと思うが。
そうテンション保てるもんではない。
どっちも広がってくタイプの話じゃないしね。

41 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 17:32

>>37
＞ローゼンが先なのはなんで？
単にマの作家さんに、そんだけのキャパが無かったんでは。

42 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 17:42

ファンのタイプにもよると思うよ。
ＣＤとかメディアミックスしたときに、
読者はどこまでついてきてくれるかとか。
あと単にストーリーのＣＤ化のしやすさとか。

43 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 17:52

ローゼンは色々極端だから、
形にしやすいってのはあったかもね。

44 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 19:05

漫画やCDドラマになるのは、普通売れてる作品からなのでは？
メディアミックスしてく場合、作家のキャパは関係なくて漫画家と脚本家の腕の問題だと思うけど。

ローゼンは賞取りだから、優遇されるのはしょうがないよ。
有名な挿し絵つけて、おおげさな宣伝文句つけて、大々的に売り出してたしね。
あれで売れなきゃマズイでしょう。

45 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 19:37

>44
ＣＤドラマならマだってなってるんだから
ちゃんと優遇されてるとおもうけど？
（しかも全員サービスってよっぽど企画に自信がないとやらないよ
文庫の発行冊数も多いからこういう企画ができるんじゃない）

雑誌で少年陰陽師ってそんなに優遇されてた？
単にカラーがついてただけでしょ
マの焼き直し＋ページ少なっにカラーがついてたんなら優遇だとはおもうけど

46 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 20:22

マの単スレによると、全サってあんまりおいしくない仕事みたい。
一番人気なのは事実だろうし、CD化はその裏付けだろうけど、
扱いがよくないのは本当かも…。
編集は特別に期待してなさそうな感じで、宣伝もしなかったのに
読者に受け入れられて売れたみたいだから
それは素直にすごいことだと思いまつ。

47 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 20:31

>38
裏のあらすじ読んで盛り上がったものの、
読み終わる頃には冷めてたよｗ
先が読めてダメだったなー、ローゼンは。

48 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 20:57

ＣＤの話出てるけど、全サじゃなくて、
普通のドラマＣＤだって著者にとっては良くないよ。
最低ロットが３０００くらいからで、印税は数パーセント。
お小遣いくらいにしかなりません。
一応はシナリオチェックしなくちゃいけないし、
シナリオ自分で書くとなるともっと大変だと思う。

大したテコ入れもなしにまるマが売れたのはすごいと思う。
それに、挿絵に松本さん選んだのはいいチョイスだと思ったよ。
松本さん自身が伸び始めている時期だったし、話にも合ってる。

49 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 21:36

ここと単独で「マ」作家の待遇話が出ているのは、ご本人が今の待遇に
たいへん不満を持っているのを周囲の人が編集にでも知らせたいと思っ
てるんだろーかと勘ぐりたくなる罠。
ローゼン作家の待遇と比較している率が高く見えるし、言い方が穏やか
だろうが大人だろうが、はためで見てるとヒガミな感じ。
作家か作家に近い人間の感想だよなーと思ってるのは私だけか。
まぁ、欲をかけばキリないよね。

50 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 21:57

みんな勘ぐるの大好きだなー…と、ちょと思う。
勘ぐるのはいいけど、勘違いして大暴走しないことを希望。
「なーんてね、ふふふ」ぐらいの余裕をもって、勘ぐってほしーな。
マもローゼンも、どーでもいい自分は、
豆が昔の作品をリバイバルするのが気になる…。
リバイバルするなら、もっと良さげな作品も作家も多いと思うので
もちっと厳選してほしい。デュアル文庫みたくさ。

51 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 21:58

どちらかというと、間接的なローゼン叩きのような気もする。
「マ」が、こんな待遇なのに、なんでローゼンは？　って感じで。

52 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 22:23

ローゼンは読んでない、マは一応萌えキャラ目当てで読んでるんだけど、
別にマの扱いがどうの～とは思わん。
萌えキャラ目当てだからか（w

ところで、はやい人は、来週のはじめあたりに豆新刊を入手するのかな。

53 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 22:50

考え方は色々だねー。
マもローゼンも読んでない人間からすると、
マの作者を遠回しに叩いてる人がいるなぁと思ってたんだけど。

少なくとも、49は考えすぎじゃないの？
マのスレも見てきたけど、同じようなレスがあってモニョったよ。

54 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 22:57

一番売れてるのが「マ」だと知って
「じゃあなんでローゼンの方が先にCDになったの？」
という疑問が浮かんだだけかな、自分は。
ローゼンと比較するのも仕方ないんじゃないかな。

55 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 23:03

でも、パッと見、マよりローゼンの方が、読んでない人間の興味をひきそう
な素材だから、ローゼンのが先にCDになったのもわかる気がするな。

56 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 23:04

49ﾀｿが私怨もしくはアンチに見えるんだがｗ
終わりの一行もよくわからない。
単なる嫌味？

57 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 23:17

ドラマCDって本そのままなんだよね？
それを買ってまで聴きたい気持ちが理解できないなー。

58 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 23:22

ボーイズのCDは需要があるみたいだからね。
ローゼンは、その辺の買い手を狙ってるんじゃないかなと。
バカ売れしないけど、まったく駄目ってこともない＞BLのCD

59 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 23:26

>49
作家本人や周囲の人がこんな所に書くとは思えないよ。
それにマ関連の書き込みも、とてもヒガミには見えないし。

60 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/17 23:38

49は上の方でマの作家とファンがいい印象って言われたのにムカついた
ローゼンファンか志麻さん本人かと勘ぐりたくなる。

というのは冗談だけど、落ち着いてﾎｽｨ。
他の人は冷静なレスしてるのに、一人だけ浮いてるよ。

61 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 01:42

マとローゼンのファンってなんだか仲悪いな。（w
どっちも売れてるんならいーじゃんな感じだけど。
作家本人や周囲の人・・・結構いると思いまつ。
作家さんは気分悪くなるから見ない人もいるかもしれんが、
少なくとも編集さんは絶対チェックしてる。
でもどうせ素性は解らんのだから勘ぐるだけ不毛。
空気が悪くなるだけでつ。

62 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 01:55

>61
別に二つの作品のファン同士が仲悪いわけじゃないと思うけど…。
このスレ見てると、どっちも売れてるからこそ話題になる回数自体が
他の豆作品とは違うなあって気はいつもしてるけども。
面白い作品をたくさん読みたい一読者としては、豆の存続と発展の
ためにももっと売れて欲しいと思ってるよ。＜マ＆ローゼン

63 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 02:01

久しぶりに来たら前スレが見れなくってショック……。

んで、突然ですが、私は別にローゼンファンや志麻さんに悪い印象ないよ、うん。>60
むしろ、ローゼンの話題出すのも避けてたり、反論せずに我慢してる
ファンも多いんだろうなぁって感じで、気の毒に思ってるくらいだったり。
前から。我慢強いなと。
マファンのほうも。
最近ここ数ヶ月、たま～にマの作者だかマファンを叩きたい人がいるんかなぁ
というのは自分も感じてたりするけど、毎度ファンがいきなりキレる
こともなく、我慢強いし落ちついてんよなぁ～なんて思っとります。

64 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 02:04

マとローゼンで争う意味が分からん。ノリ違うし。
累計の売り上げなんて結局素人には分からんし。
>>45
カラーがついてたの１点だけだったし、
それなりにプッシュなんだろなとは思った。

65 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 02:26

マのファンは我慢してると思うけど、ローゼンのファンは…。
今までのスレで、わけのわからない攻撃的なレスがあったから
ﾁｮﾄ感じ悪いと思ってた。ごく一部のファンだろうけどね。

66 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 02:30

マンセーと叩きで盛り上がるのは構わんと思う。
色々見解が聞けるから、作品選びの参考になるし。
むしろ勘ぐりが鬱陶しい。
つか仮に作家本人でもリアルな情報でよくありませんか。（w

67 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 02:51

誉めたり批判したりはいいかなー。
ウザイのは見当ハズレの勘ぐりと、
他人のレスをろくに読まないで、勘違いしてキレてる香具師。

68 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 03:01

新しいネタが入るまで、この「勘ぐりについて考える会」のような
レスは続くのであろーか。新しいネタを提供したいが、ネタがない…。

69 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 03:31

ネタがないから寝よう、ぐー。
>>68ももう寝れ（ｗ

つかなんでお前らこんな時間に起きてるんだ！
（漏れモナー）

70 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 06:03

「新しいネタ」かー…。新刊が出るまでなさそう。
そういえば、うちの地域の本屋では豆文庫、最近は平積みしてる店が
増えてる気がするので、実は豆読者増えてるのかも！？
…って密かに思っていたんですが、実際はどうなんでしょうかね。
一周年フェアと増刊発売のなごり？（うちの地域だけだったりして…）

しかし、やっぱり「マ」かローゼンの名前が出るとレスの伸びが
違うんだなーと再確認。
とりあえず見当ハズレの勘ぐりが鬱陶しい、には禿同したくなったよ。
まあ「関係者でしょう」みたいなレスつける人もまさか本気で
書いてやしないんだろうけど。

71 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 07:00

今週末位に新刊ｹﾞﾄｰという人居るかな？

なんだかんだ言われているが、漏れはローゼンマンセー。というかキャラ萌してまつ。

72 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 12:22

ボーイズを毛嫌いしてるわけじゃないんだけど、
ローゼンはキャラに共感できないんだよなー。
もっと心の動きとか書いてくれたら…と思う。

73 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 14:03

う～ん、私はローゼン結構好きだからなー。
ﾎﾓｽｷｰじゃないんだけど、つーかホモに見えないから読めるのだが。
心理描写もサラッと読みやすいから王道好きならあれでいいと思う。
マは読んでないからどうして比べられるのかわからん。
読者の対象が違うというイメージなんで、どっちか好きって意見が
片寄ってても変ではないと思う。

74 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 15:21

売り上げとか待遇とか、このスレって作品の内容がどーしたこーしただけじゃ
なくて、そういった営業方面（？）に興味がある人が多いんだなあと思う。
コバルト他少女系ラノベスレでは、こんな話あんまり出ないのに。
これも出版社の毛色のせい？
ローゼンもマのつくも、どっちもそれなりの待遇（この言い方好きじゃないけど）
なんじゃないかと思うが。ＣＤ化があって、サイン会があって。
文句言う理由がよくわからん……。
待遇が悪い云々言ってる人は、いったいどういう待遇を求めてるんだろう？

75 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 16:31

両方とも評判いいけど自分はダメだったんで、なんだか肩身がせまいよ…
マもローゼンもノリについていけなかったからなー。
あえて言うなら、マの続きは少し気になるような。ラストも。
ローゼンはずっと同じことの繰り返しだろうから、気にならない。
比べてもしょうがないんだけどね…。

76 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 17:02

キャラ萌えでさえ読めなかったな。＞ローゼン
評判につられて読んだせいか、かなり期待ハズレでがっかりした。
心理描写がないから、キャラが薄っぺらいし
展開が強引で設定も浅いしね。
ここがおかしいとか、それはないだろうと思う箇所がありすぎて
最後まで読めなかったよ。

77 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 17:19

>76
キツイこと書くとまた攻撃厨が出てくるんじゃないの？

78 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 19:45

好き嫌い、面白かった面白くなかったを書かなきゃ、このスレの意味ないよ。
あきらかな私怨はともかく、感想書くのは自由でしょ。

79 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 20:26

私はいっそのこと「叩きなし」でも良いと思ってるよ。
最初のスレからROMってるけど叩きなんて何の役にも立たないしなあ。

80 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 20:38

というか、いい加減ローゼンは単独でスレ立てた方がよくない？
ローゼンの話題が出るたびに>>73->>76みたいな会話が繰り返されるし。
一時期遠征王の話題がそんな感じだったけど、単独スレ立ったらマターリしたから。

81 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 20:58

>80
それがいいかも。
単独スレ立ったらローゼンファンももっとマターリ語れるのでは。
今の状態の豆スレではなかなか難しいと思うし。

82 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 21:46

ううう～～～。どーしてローゼン好きじゃ駄目なんだあぁぁ。
確かに痛いよ！浅いよ！でも承知であのベタベタ展開に癒されるんだあ～。
安心して読めるんだあぁぁぁぁ！
マファンの人、仲良くしてちょ。おいらと握手！ぶんぶん！

83 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 21:57

>82
べつに駄目じゃないよー。
私はマ好きだけど、このスレがローゼンの萌えばなしが出来るくらい
ﾏﾀｰﾘしたらいいなぁと思ってるよ。

84 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 22:13

じゃ、ローゼンスレたてていい？
少し早いかも知れないけど、今日中(18日）に特に反対意見なかったら日付かわるくらいにたてるよ？
マも遠征王もスレたったあとの方がまったりしてるしね。
追い出すわけじゃない、ということを分かってほしぃ。
私もローゼン結構好きだから、これが原因で荒れてほしくないんだ。

85 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 22:19

む。
順調に関連スレが増えて行くね。

86 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 22:25

てゆーかローゼン立ってなかったのね。
なんとなくとっくに立ってると思ってた。
んじゃ>84殿、よろしこ。

87 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 22:25

今月末には、藤本ひとみの昔の作品が豆で復刊される…。
豆はこれからも昔の作品を復刊するっぽい（篠田真由美とか）
事の是非はおいといて、他に豆で復刊してほしい本ってある？
ちょっと聞いてみたい。自分は結構ある。
さすがに吉田としの「サルピナ」とかは、時代にそぐわないだろーけど(w
新田一美が大陸から出してた竜王の話、もっかい読んでみたいなぁ。

88 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 22:32

復刊して欲しいのかあ。
角川繋がりで、上杉光のネオ・マイスの続きが読みたいとか。
豆でオリジナル出るし、次いでにWHで打切られた高瀬美恵の東都幻沫録も出して
欲しいなとか。
全然関係ないけど、山田ミネコの裏側の世界シリーズも復刊＆続きを読んでみた
いとか。

89 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 22:38

復刊ていうか…やっぱし朝香祥の高原～シリーズを挿絵変えずにやって欲しいよ。

いっその事、全作品移行とか…
どれも止まってるじゃん。

90 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 22:43

>>84
ローゼンスレ、いいと思いますよー。
実は私も立てようと思ったことがあるんですが、スレ立て規制で駄目でした(^^;
一度もスレッド立てたことないのになぁ・・・。

91 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 23:10

荒らしと勘違い＆攻撃厨の代名詞みたいになってたから専スレは有難い。
「ローゼン」て文字を見るのもウザイんで。

92 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 23:16

>78
感想は自由だろうけど、極端なマンセーや叩きは、勘弁して欲しいよ。
82みたいにテンション高いのも気色悪いし、76みたいなのも引く。

93 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 23:22

私もとっくにローゼンスレ立ってると思ってたよ……意外。

>>88
　>全然関係ないけど、山田ミネコの裏側の世界シリーズも復刊＆続きを読んでみた
　いとか。
　私もあのシリーズ大好きだったんで、豆で復刊してほしいと思ってました！
　女の子主役でロマンもあって、豆にあってると思うんだけどな。

94 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 23:22

76って極端な叩きなのか。
キツイけど、冷静な批判じゃない？
ここは2chだってこと忘れてないか？

95 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 23:31

まじで「叩き無し」っていいかも……

ともかく、わざとスレが荒れるような書き込みするのはやめて欲しいっす。
>>91みたいな書き方されると普通のローゼンファンが可哀想だし。
気持ちはわからんでもないが、もう少しマイルドにお願いしたい…

96 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 23:31

>>93
あ、嬉すぃ。知ってる方がいらっしゃいますた。
あのシリーズ、ってより宇宙絡みの話が好きだったので、続きが読みたいなあと。
挿し絵はあもいさんのままで……。
角川でなくても、難しいかもしれないけれど。願うだけなら、タダだから……(;´Д`)

>>94
>>76は全然極端な叩きとは思わないなあ。別に作家の人格方面にまで
行ってる訳ではないし。
私もこれくらいなら、感想として書くことあるな。

97 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 23:33

>94
禿同。
いつか「トピズレした話は勘弁」って誰かが言い出しそうだよ（ｗ
批評も批判も我慢できないのならﾔﾌに言って生ぬるく語り合ったらどうかな。

…と、これくらいの煽りにも耐性なさそうな気がしますよ、
このスレの住人。
批判と批評と叩きの区別と、ここが２ちゃんだってことは忘れちゃ
ダメだよん。

98 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 23:48

>>87
うーん、角川系なら可能性あるかな？
五代ゆうの『機械じかけの神々』『遥かなる波濤の呼び声』とか。
前者は男の子主役のボーイ・ミーツ・ガールで
後者は戦う女海賊がカッコよかったんだ。どっちも読みきりだったしね。

99 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 23:52

スレ違い気味ですが…。

ビーンズの他に、少女系レーベルの本を読んでる方ってけっこういるんでしょうか？
私は普段、海外のミステリーを読むことが多くて、
コバルトとWHとビーンズをたまに読む感じなんですが。

100 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/18 23:57

84です。特に反対意見もないようなのでたてました。
有効にご活用下さい。

志麻友紀○ローゼンクロイツ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1037631365/

101 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 00:06

>99
ウイングスがわりと好きなんだけど、配本少なすぎｗ
コバルトは最近「これだ！」っていうのに会えないんだよなー。
年のせいか…。
ここのみなさんは20代が一番多いのかな？

単なる好奇心ｽﾏｿ

102 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 00:14

>>99
少女系に限らず、ライトノベル一は、結構読むな。
BLレーベルやBLは守備範囲外だから読まないけど。
靴もファンタジアも電撃も…その他モロモロ、気に入った話があれば読む。
海外ミステリや、和製ミステリ、ノンフィクション、ハーレクインも読む。
……気になったら何でも読むんだけど、結局…割合でいえば、
その他：ライトノベルで、６：４ぐらい。

103 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 00:14

スレ違いの便乗質問
少女系レーベルの勢力分布って、未だにコバルトが優勢なんだろうか。
コバルト、WH､ウイングス、パレットの順というイメージがある。
豆はどこに入るのかﾁｮﾄ気になる。

104 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 00:17

一般書も読むけどBLも読む自分は、このスレじゃ異端者かもしれない……。

105 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 00:40

>101
ハタチ過ぎたらやめようと思ってたのにまだ読んでる。

>104
異端者二号でつ。

106 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 00:57

>101
二十歳すぎてやめようと思ってやめれなかった人間その２です。
たぶん、やめようと思ってももうやめられないので飽きるまで読みます…。

当初は読む冊数としては
コバルト＞豆だったけど、このごろはコバルト≦豆になってきたな。
なんだか最近、コバルトより豆の方が合う本が多いや。

107 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 01:19

>103
コバルト、WHの次くらいじゃないかな＞豆文庫の勢力
注目されてるみたいだし、文庫全体の売り上げもよさそうだよね。
書店に勤めてる人に聞いてみないとわからないし、
店によって違うかもしれないけど。

106さんにひきつづき、二十歳過ぎても読んでる人間その３かな（w
ちなみに児童文学でもボーイズでも、面白ければ何でも読みます。

108 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 04:35

>>101
20才越えたその4です。
今は自分のなかでは
豆＞コバルト＞WH
豆が一番自分好みな作品そろってる気がする。

ちなみに、漏れは興味あれば政経扱うものから、男性向けポルノまで読む節操なしでつ。
とはいえ、中心は豆・靴・電撃・デュアル・BL近辺ですYO！

109 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 12:55

二十歳超えたその５？
でもまだまだ少年少女向けレーベル大好きです。
私は豆＝コバルト＞WHかなぁ。俗に言う少女小説では。
WHは自分好みの作品ばっかり出なくなるのでちょっと悲しい。

そのほか108さんと同じく靴とか電撃とかも読む。児童文学もね。
BLは苦手なので近づいてません。

＞88
超おそレスですが、私も東都幻沫録読みたい…。一応幻の三巻は読んだけど、
そこから先も気になるのですよー。挿絵の人を変えないでくれたらさらにうれしいなぁ。

110 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 21:48

すみません、三十代その１いっていいですか（ｗ
ネット書店でビーンズ文庫の対象が中高生ってのに萎えてるんですが。へへへ。

111 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 22:29

>>110
友よ……自分、30代その２っす。
ははは。小説は面白ければいーのだ！
いつもいつも、小難しい話ばっかり読んでられまへん。
20代の人も30代になれば、この気持ちが分かるでしょう…たぶん。

112 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/19 23:50

とゆーかここ10代が少なかったりするんでないか。
だとすると作品傾向偏りがちなのが頷けるんだが。（w
メイン対象の中高生いるのか。

113 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 01:02

コバルト関連のスレだと、あきらかに10代っぽい人がいるけど、
ここは20代以上の人が多いんじゃないかな？
自分もそうだしｗ
豆の場合、実際の購入層は、中高生よりも大人の方が多い気がする。

114 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 01:18

豆は路線的に20代～30代（コバルト系で育った世代）を狙ってないか？
津守時生の特集を組んでみたり、藤本ひとみや篠田真由美を復刊してみたり。
売れてるっぽいローゼンやマにしたってイロモノ系マニア好みだったり。
狙いは、あながち外れてないと思うぞ。20代～30代って、金もってるから
「とりあえず、買ってみるか」ってなりがちなんだな。
表面的には「対象は中高生です」といいつつ
裏では20代～30代に尻尾振ってるってカンジがする。

115 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 09:13

＞尻尾振ってる

ﾜﾛﾀ
でも当たってるっぽい（w
今のコバルトとは読者層が違ってそう。

116 ：/sage：02/11/20 10:01

４０代……って手をあげていいですか……。（ちょっと恥ずかしい）
んでもって、ローゼンが結構好きとかいったら、
ヒンシュクかなあ……

117 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 10:55

>116
あの…sageは半角でメール欄にお願いしたいのですが…。
年長者には、ちょっと指摘しにくいなぁ…。

118 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 11:30

>117
116サンは初心者なんですかね？
ありがちな下げ間違いとも微妙にズレてる。
年上の人にこんなこと言うのも失礼だけど。

119 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 20:57

成人直前だから…対象年令にはならないな

＞114
同感。
っつーか、中間がいないって。
厨とか多かったりもするし。

120 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 21:21

がいしゅつかもしれんけど１２月の新刊で藤本ひとみの本って新潮文庫からの移籍？

121 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 21:25

>120
あたり。

今さらだけど、豆文庫の本屋さんへの配本はどーなってるのだろうふ。
先月はどこの本屋でもあふれかえり、今月は11日以降にならないと売れ線の２冊
（少年陰陽師とダリルアッド）でさえ入荷しない。
まぁ地方なんだけどさ、先月配本しすぎて本屋が怒ったのかと心配したよ。

122 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 21:35

来月のラインナップを公式でながめてきました～。
なんか、くどそう…と思ってしまった。
でも、『不活生者サクラ』のサクラって超絶美形の男だったんだね。

123 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 22:31

鬼が笑うが１月刊のコバルトがものすごいラインナップなんだけど、豆はどうなの。
とりあえず遠征王だけしか判明してないんだっけ？
どなたか情報プリーズ。

124 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 22:59

マの新刊「いつかマのつく夕暮れに！」が出るという情報があるけど、未定。

125 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/20 23:50

>>123
まあ、１月刊となってるけど、実質年内に発売されるでしょうから、鬼は
笑わないれしょう。
遠征王とマか～。
個人的には、これだけで豪華なラインナップだ。

126 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 00:00

他がわからないから何とも言えないけど、やっぱ薄いというか浅いというか＞１月ラインナップ

「マ」や「遠征王」が好きな人はいいけど、もう少し幅が欲しい気も。
どのみち他レーベルお招き組を多用しているうちは真の豪華ラインナップは望めないか・・・。
豆以外でも読める人ばかりだもんね。

127 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 00:14

抱えている作家の数が桁違いなのに、比べてどうなると小一時間（略＞コバルトの一月刊ラインナップ
せめてWHあたりと比較してあげないと気の毒な気がするyo。
相手は四半世紀以上前に創刊してるレーベルなんだから。

WHだって十年越えてるか……

128 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 00:20

豆デビュー作家での豪華ラインナップ

マのつく
ローゼン
少年陰陽師
遠征王

これくらい？　好き嫌いじゃなくて、定評があるってところだと。

誰がラインナップに入っていれば126は深いと感じるのか、知りたい気が。

129 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 00:59

うーん豆化してからシリーズ定着したのって、
少年陰陽師だけ・・・？
まあまだ１年だけど、やっぱそうアタリは出んなー。

130 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 02:28

>123

131 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 02:31

スマソ、途中で送信してしまった。
>123
豆に取られた読者奪回にコバルトが打って出たように見えまつ。
角○と集○社は仲が悪いとの噂があるし。
がんがれ＞豆

132 ：126：02/11/21 06:57

中途半端な言い方でスマソ。

作家さん個人名ではなくて、数と種類が負けてるな～と。
立ち上がって１年だけどティーンズルビーからの１年もあるわけだし、
このレーベルでしか読めない名前と話が並んでると、感激～ってな気持ちでした。
レーベルの華はお抱え作家さんという考え方してますもんで。

133 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 13:06

一月に出るという噂の篠田真由美「根の国の物語」
ちょっと検索してみて、興味がわいた。
篠田真由美とは、今まで何か相性が悪くて（建築探偵とか天使の血脈とか…）
今回もやっぱ敬遠かなー…と思ってたんだが。
一応、女性主人公の青春アクション系ファンタジーらしいので。
三度目の正直に期待してみよう。でも、中公ノベルズからの移籍だったのね。
わりと最近なんだなぁ…豆はどういう基準で発掘しているのか、ちょと気になる。

134 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 13:34

篠田真由美……わたしも検索してみて、本人のあまりのアイタタタタぶりに
逆に引いてしまったyo。
行くんじゃなかった本人サイト……

135 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 14:58

>131
コバルトって豆に読者とられてるの？
仲が悪いは知ってるけど（靴創刊時からだもんな、何年だよ（ｗ～）、豆に読者を
とられてるって感じはあんまり受けないなあ。
たまーに作家を抜かれてるてのはあるようだけど。

136 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 15:47

仲悪いとは知らなかった…。

自分の場合、最近はコバルトの新人よりもビーンズから出てくる人に
注目してるかなー。
コバルトの新人て、それなりに書けてるんだろうけど、
購買意欲がわくような人がいないんだよね。
ここ五年くらいそんな感じ。
突出した人が出てこないというか。

137 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 19:52

豆で購買意欲がわく人……。
とりあえず１冊出て、それきりの人が気になるな～。
でも、これだけ出ないってことは、前のが人気なかったってことなのかな。
>128のシリーズ、自分的には全滅だったし、結局自分はマイナー好みってことなのか…。

138 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 20:43

>129
コバルトでもどこでも、創刊一年で何冊もシリーズ物には発展しないと
思うよ。ことに今みたいな出版不況じゃ、がんばってる方じゃないかなー。
新人さん二人にいきなり前後編や三部作デビューを許しただけでも、豆
って豪毅だなーと思たよ。

>136
カドカワが靴を立ち上げる際に、けっこうな数のコバルト作家を引き抜い
ていったんだYO。それ以来犬と猿。
当時久　美　沙　織は人気作家だったのに、それでコバルトから干された
んだよね、今の朝　香　祥みたいに。
この間復刊してたけど（ｗ

139 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 21:02

ん～でも、もういくつか看板が出ない事には運営厳しそうだが。
マとローゼンもピークを過ぎちゃってる感があるし。

140 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 21:03

>138
そんなことがあったんですか･･･
そういうコバルト方式（集英社方式？）が気に食わないので、
「レーベルの華はお抱え作家さん」という考えにはなじめないなー。
どこで書こうが、面白ければいいと思う。

141 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 21:21

まあ編集的には、せっかく苦労して育てたのに、
売れるようになった途端に後足で砂かけられたよーな気分だろうからねぇ。

142 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 21:41

>137
同じく。
人気？シリーズ全部ダメだったな。
好きな作家さんは、二冊（非シリーズ
出たきり、数ヶ月出てないよ…。

143 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 21:46

私は大事だと思う。
＞レーベルの華はお抱え作家さん

囲い込むとか干すとかいう物騒？な話じゃなくてさ。
たいてい作家と編集の二人三脚で作品を作り上げていくんだから、
その心意気を感じるような「華」があってもいいと思う。

作家買いする人には関係ない話だろうけど、シックスセンスを
駆使して新しい作家さんや物語を発掘する冒険野郎としては、
レーベルのカラーを信じるしかないので、同じような新人さん
が並んでいれば、「コバルトよりビーンズにしよか」という
気持ちが働くのですわ。
そんな時、レーベルが一から育てて大成していく作家さん（マ
とかローゼンとか遠征王とか少年陰陽師）の存在はやっぱり「華」
だと思うんだけどね。

144 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 21:55

>139
マは一応新展開あったけどね。ラストが近い感じ。
ローゼンはさすがに…。どこまでつづくワンパターンて感じ。

豆は、売れてる作家を引き抜きまくってる印象が強くて萎える。
なのに、その成果がほとんど出てない。
有名作家さんにつまらない本出させるなら、
もう少し、新人発掘にチカラを入れてくれないかなと思う。

145 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 22:20

新人発掘と育成はやっぱ定期刊行雑誌を持つコバルトやウィングスには適わないでしょう。
豆雑誌がそういう場になるのかなと思ったら、いきなり津守特集だしなぁ・・・。
いかにも他人のフンドシ系。

146 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 23:13

でも靴雑誌の時も創刊号の特集万年遅筆作家だったからなー。
レーベル子飼いの作家が特集されたのって第3号からだったし。
きっと特集になった作家の本を読むような人にレーベル読者に
なってもらいたいんでしょう。
……津守ファンに来てもらっても私個人としては余り嬉しくないけど。

147 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/21 23:25

>きっと特集になった作家の本を読むような人にレーベル読者になってもらいたいんでしょう。
つまり、男に男が群れ集う、キャラ萌え萌えのな～んちゃってＢＬファンにでつか。。。
確かにマもローゼンも同じ路線だが、そのまま豆路線になっちゃうのね。
本当の物語はどこなの＝＝∋

148 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 00:38

中高生だと、BL好きの子ぐらいしかライトノベルを読まないんじゃないかな。
そう言えば、津守さんはローゼン好きで、志麻さんも津守さんのパロやってるんだよね。
豆はそういう人たちが書いているんだねぇ。

149 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 00:57

雑誌第一号に大幅改訂されてたと言っても同人の焼き直しやWEB小説のいじり直し
が載ってるというのは、姿勢としてちともにょったYO。
知らなかっただけかも知れないけど、Ｓ社の隔月刊雑誌じゃ、そんな話題は出たこ
とないから。
豆作家で特集どころか第二号出せるのかと・・・

150 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 01:16

いやー所詮、靴の増刊号だし。雑誌の未来は…遠いな…。
いまだに豆の掲げる「グランドロマン」の意味がわからん。
古今東西の作品で、グランドロマンを感じるのってどんなのがあるかな？
「ベルバラ」と「アンジェリク」と「風と共に去りぬ」と「タイタニック」…
自分の中では、このアタリで打ち止めなんだけど。
他にどんな作品を思いつくのか、具体的にタイトルを教えてほしい…とか
思ったりした。でもあらためて「グランドロマン」な作品って
豆では出てない気がする……かろうじて遠征王がベルバラ系？

151 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 01:39

掲げてるのはグランドロマンでも、実際はボーイズラブロマンｗ
自分の中で「マ」はセーフ。
本人は否定してるらしいが、津ﾓﾘさんはどう見ても（以下略
ローゼンは言うまでもなくホモだし。

152 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 05:13

少年陰陽師はBL無いけどね。
グランドロマン。直訳すると、
"壮大な小説のように変化に富み、かつ甘美な筋をもった出来事"
ないし"壮大な小説のように変化に富んだ大冒険や一大事業"
だから別に耽美系でなくても良い気が。(w

153 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 08:54

>>143
禿同。
お抱えっても、囲い込むんじゃなくて作家を育てる心意気とか熱さを感じられるとイイ。
イイ意味でレーベル独自の色や華を持った作家さんを大事にしてホスィ。
朝香干し事件以来、コバルトはなんとなく嫌悪して敬遠してまつ。
コバルトは他社から作家引っ張ってるくせに＞特にＢＬ

154 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 08:54

豆雑誌の行方。

ヤフオクで津守検索したらわらわら出ていてきっちり落札（それなりに高額だったりも）。
マスレでは立ち読み奨励。

将来暗いなー（苦藁

155 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 08:59

>154
逆だよ。ヤフオクに大量出品されてて高額落札されるのは人気があるから。
高値で売れるから出品者が増える。
豆編集の失敗のは発行部数が少なすぎたことじゃないかな。

156 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 09:07

うちの近所じゃまだ平積みになってるyo……豆雑誌
文庫や単行本と違うから、ネット通販とかできなくてこんな現象になってるの
かな？

157 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 09:18

>>155
しかしいらないって判断したひとが多いってことでもあり。
買い逃したファンは高額つけてもほしいだろうけど。

158 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 09:44

＞Ｓ社の隔月刊雑誌じゃ、そんな話題は出たことない

知らない（話題にならない　だけで結構あるyo
同人誌とかネットの焼き直し。

豆スレはそういう重箱の隅つつく人ばっかりで醜いねえ。
一般の９割方の読者はローゼンやマがピークを過ぎたとは思ってないんじゃないかなー
などと思ってみるスロースターター読者の自分。

159 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 09:49

>>157
うちの身内では３冊かって葉書だけ切って２冊やふおくに出した
津守ファンがいるけどな（藁

160 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 10:57

>158
とにかくマを（遠回しに　
叩きたい人がいるみたいなんだよね。
最近そう思うようになった。
いつまでも同人ネタ引っぱってる人がいるからさ。

ローゼンとマがピークを過ぎたってのは、当たってると思う。
もし、新作書くなら、女主人公書いてくれないかな。
無理かな。

161 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:15

>158　>160
ローゼン、４巻でダレて買うのをやめようとしていた友人が
５巻でツボをつかれて、また見事にハマっていまつた。
私もそうでつ。(汗
まだローゼン行けると思いまつ。

162 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 15:34

ローゼン、私は4巻でうんざりして、5巻で見放した。
人それぞれだね。

163 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 16:25

マはなんというか、作者がシリーズ化前提で書いてなかったと思う。
いまだにストーリーの最終目標が見えてこないし、
お約束で暴れん坊将軍するだけになってる。
あとがきで「書けない書けない」言ってるのもその辺が原因では？
まあいまさら、世界の危機が…とか言い出されても困るんだが。

164 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 17:01

マはこれから佳境だー
と、楽しみにしてるんだけど、もうピーク過ぎてるのか……。

165 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 17:11

158は「マとローゼンはピークを過ぎてないのでは」という意見で
160は「ピークを過ぎてるのでは」という意見を言ってるだけだと思うんだが。

166 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 17:21

>163
人気が出たからシリーズ化したんだろうね＞「マ」
シリアスな展開については、前から小出しにしてたから気にならない。個人的に。

167 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 17:31

豆雑誌今が売り時か・・・

168 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 17:49

>>161
がんがって盛り上げてください。
ローゼンスレが凍えそうでつ。

169 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 17:52

マは作家さんの気持ちのピークが過ぎてる気がするんですが。

170 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 18:12

読んでるこっちがピークをすぎました＞「マ」
ビーンズ板寅さんの気持ちです＞「ローゼン」

171 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 18:14

>>158の、普通の読者はローゼンやマがピークを過ぎたとは思ってないに同意かな。

マ、最初は、いつ終わらされてもいいようにストーリー
進めてたのが、やっとシリーズ化前提に書けるようになったぽいし。
一方の角川編集部も、この二作品はCD化を足がかりに
これから売る気ありまくりなんだろうなーて感じ。
（他の作品もそのうちCD化されそうな気が…）
最近は大きな書店だとたくさん平積みしてあるし、実際に
読者の数も順調に増えていってるんじゃないかと思うよ。

172 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 18:30

マについては内情に詳しそうなレスが多いね。

ここらあたりで叩きと疑われている方も、遠回し擁護の方も
専用スレをご活用くださってはいかがでしょう。

173 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 18:40

内情に詳しそうなレスなんてあるっけ？？
いや、純粋な疑問なんだけど……。

まぁ、マもローゼンも専用スレがあるので、そっちでも
どうぞ書いてくださいってことかな。

174 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 18:52

>173
同感。
内情に詳しそうなレスってどの辺がそうなんだろう。
読者がこうなんじゃないの～って書いてるだけだと思うな。
この間から、マの作家さんか周りの人が書き込んでるとか
やけにマに絡む人がいて感じ悪いね。

「叩きと疑われている」「遠回しの擁護」…叩き？を擁護して
擁護してる？人を遠回しに叩いてる気がするんだけど。

175 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 18:55

ローゼンスレって需要なかったんだ。

176 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 18:58

>175
マンセーはぐれ～すの掲示板に書けばいいわけで。
深く語るほどの内容が無いというのが実状でつ。
疑問は色々あるけど、気にしなーいで終わりそうだし。

177 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 19:30

soro soro unzari...

178 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 20:09

マ、１月に出るんだね。
遠征王にマ、スパイラルカノン、藤本ひとみをとりあえず購入するつもり。

179 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 20:20

このスレってたまに不思議な流れになるね。
志麻叩きの次は喬林叩きかいｗ
普通の読者としては、作家や周囲の人間が書き込んでるだの
詳しい人がいるだのなんて思わないよ。
なんで豆スレって妙な勘ぐりレスがつくんだろうか。
不思議でしょうがない。

来月も一月も買いたい本がないんで
コバルトでも買うかなｗ

180 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 20:21

>178
キターブは放置なんでしょうか・・・

181 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 20:24

>175
新刊が出たら賑わうでしょ。
世界観を考察するとか、そういう話題のある作品じゃないから。

182 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 21:04

>180
キターブはあづみさんのスケジュールの関係で、来年回しになっているって
返事ペーパーにあったyo。
一月か二月にスパイラルの二巻目で、その次だって。

183 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 21:17

(*^-^)_旦~

マターリマターリ
さ、一服どーぞー

184 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 22:29

>179
辛口意見のひとが他スレに比べて多いのれす。

185 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 22:50

読者が多くなればアンチも多くなる。
ローゼンやマに叩きが入るのは、単にそういうことなんじゃないかなあ。
どっちもイロモノっぽい雰囲気あるし好き嫌いがはっきりしてると言うか。
2ちゃんで叩きがないなんて、売れてないのの証拠みたいなものだと思うよ。

186 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 23:25

>185
たしかに。
このスレの状況を見るまでもなく、今の豆にはローゼンや
マの他には、めぼしい作品がないみたいだしね…。
一年後にはどんなレーベルになってることやら。

187 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/22 23:36

同意。マンセーと叩きがバランスよければ、そこそこ売れてるってことか。
それどころか話題にすらならない作家さんが少なくないのは悲しいことだ。

ところでさっき気づいたんだが、久美沙織の12月刊ってゲームノベライズ
だったんだね。豆読者的に知名度高いんですかね、「腐敗の帝王」。
ＣＭも見たこともないゲームだ…

188 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 01:03

ローゼンて語りたくても、語れないんだよね。
世界観が浅いっていうのもあるけど、「ここが変じゃない？」みたいに書いても、
「所詮ライトノベルなんだから、細かいことはつっこむな」的な
レスがついて、うやむやにされるから。

いくらラノベでも、根本的に辻褄があってないのは問題があると思うんだけどな…。
他の人たちは、そういうのには目を瞑ってるのか、読み飛ばしてるのか知らないけど
冷静に読み返すと、色々疑問はあるんだよね。

189 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 01:22

>188
読み方の差じゃないかな。
勢いや萌えで読んでる人がほとんどでしょ。
読み返したい本じゃないと思う。

190 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 01:24

私の場合、ローゼンの設定について語らないのは
つっこみどころが多すぎて、つっこんでも無駄だと思ってるからなんだが。

191 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 01:34

>188
個人的には、ライトノベルだからというより、ローゼンだから
突っ込んでも仕方ないかなと思って読んでます。
辻褄が気になる作品もあるし、気にならない作品もあって、
ローゼンは後者って感じ。

細かいこと突っ込むな、っていうのは、総合スレなんだから
あんまり単独作品の重箱の隅つつきを続けるなって意味も
あると思います。
前にマのファンの人が盛り上がっちゃって、読んでない人が
ひいちゃってたことあったし。
具体的に突っ込みたいなら、ローゼンスレも立ったことだし、
その割に話題もなさげだし、向こうで話を振ってみたらどうでしょ？

192 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 01:49

>190
禿ドウ。
特に、記憶喪失ネタはつっこむ気が失せた。
男なのに、女装してることに疑問を持ってなかったり、
男にキスされることに嫌悪感が無かったり。
辻褄が合ってないどころか、根本的におかしい。
つっこむのも馬鹿馬鹿しくなってきた……。

193 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 01:55

190さんはそういう意味で書いたわけじゃない気もするけど？

世界観も設定も緻密で、読み応えのあるライトノベルもあるから
それとは一緒にしないでほしいな。

194 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 09:40

>158
遅レスｽﾏｿ。
Ｓ社の方の雑誌の同人誌焼き直し作品ってどういうのがありますか？
ボーイズ、ＦＴ問わずですか？知りたい…。

195 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 10:27

>194
ここは豆スレですよ。
豆雑誌や文庫との比較で話題に出すなら仕方ないですが、
別の出版社の話題だけ、しかも同人の話題を持ちだすのはスレ違いでは？

196 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 10:38

>195
「マ」の粘着厨だよ。
スルーすべし。

197 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 11:24

「マ」と決めつけるのはいかがなものか。

198 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 11:38

>194
同人板で聞けば？

199 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 11:45

私も「マ」の叩きかなーと思った。
いまだに同人のこと言ってるからモニョった。

200 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 12:29

勘ぐりは不毛だってのに。無駄にこじれるだけなんだから。

201 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 12:40

焼き直しとかパクリ疑惑って、
ずっとついてまわるよな・・・。

202 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 13:40

マは、同人誌の焼き直しだけど、視点（語り手？）が違って
内容も全然別物って話にならなかった？
両方読んだ何人かが、そういうレスして落ち着いたと思ってたんだが。
なんでいつまでも同人焼き直しの話が出るのか疑問だ…。

ところでパクリって、何の話？

203 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 13:48

>202
ローゼンの人がパクリだとか言われてた気が

204 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 15:25

マもローゼンも単独立ったのに未だ棲み分け出来てないねえ

夏からずっと見てるけど、実はここの住人の一部は口喧嘩好きだろｗ

205 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 15:42

多分リアルでもネットでも若いのが多いんじゃ
あと２ちゃん慣れしてないのとか

語調がよそと比べてマジメで肩身が狭い（ｗ

206 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 15:51

もう好きだけやってください。
ここ見に来ても本当につまらない。

207 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 16:10

もうこのスレではマとローゼンの話題出すの禁止でいいと思う。
ちょうどローゼンスレも立ったしそれで何の不都合もないっしょ。

208 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 16:13

専スレ見てきたけど、マはディープでマニアック
ローゼンは本の話にすらなってなかったでつ

209 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 16:19

>207
マのほうはネタバレ期間があるから新刊が出たときは無理かもね。
あと、あっちの濃さについていけない人もいるみたいよ。
ローゼンのほうは単独スレ見るほど好きでもないって人間が多いの？

210 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 16:32

私もマとローゼンの話題出すの禁止！でokだと思うな。
だって今の豆スレの状態じゃねぇ…

単独スレがあれば十分だと思うよ。
いざとなればネタバレスレもあるし。

211 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 16:39

＞210
あんたが仕切るな。
なんで豆スレで豆作品の話が禁止なんだよ。
バカじゃないの？

212 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 16:41

>203
銀英伝と有栖川パロをやってて、
それをパクってるみたいなレスと
アンジェリクに似てるってレスがついただけ。

正直、アンジェリクにはかなり似てると思う。
これからローゼンに、海賊や錬金術が出てきたら間違いなさそう。

213 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 16:45

>211
ここ2ch慣れしてなさそうな人が多いから、
あんまりキツイと、絡まれるよｗ
言ってることには賛成。

214 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 17:02

ぷ

215 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 17:13

>213
(´-`).｡ｏＯ（明らかに絡んでるのは211だと思うんだけどなあ･･･）

216 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 17:54

〉215
こっそり同意。。。

217 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 18:36

マとローゼンの話題……
禁止にまではしなくていいと思うけど。
その話題でここが荒れそうだったら
「専用スレへどうぞ」
くらいで。

218 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 18:38

>214-216
仕切り好きの風紀厨は嫌われるのでつ

219 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 18:42

ところで、朝香さんはスパイラルの続刊が出るらしいけど、
これは２刊で終わるのかな？
キターブとダブルで延々続くの？

220 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 18:58

風紀厨が嫌われるのも事実かしらんが

>あんたが仕切るな。
>バカじゃないの？

も相当嫌われると思うよ･･。

221 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 20:01

217に賛成
ただ、このスレ住人の「荒れ」の認識が激しく違ってる気がするんだが。

222 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 20:09

>221
同意。
このスレの住人の「荒れ」の認識は、激しく違っていると思う。

>219
スパイラルが2巻で終わるかどうかは知らないが、キターブは３巻で終わる
らしい。

223 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 20:23

4スレだったかな…ラストあたりは、「荒れ」だったと思う。
外部から荒らしが来てたみたいだし。
最近の流れは別に荒れてるとは思わないけどね。

224 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 20:29

211のようなレスがあると、
茶がふるまわれたり、ﾏﾀｰﾘレスがつくんだけど、
このスレじゃほとんどないよなー。
逆に煽るようなレスがついてるし。214とか。
見てる板の違いだろうか。

225 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 21:58

どこのスレの常識だそれは（w

226 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 22:03

(*^-^)_旦~

じゃ、もう一服

227 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 22:10

ファ板なんかすごい荒れ方のスレもあるけど慣れれば普通になるよ。
男性が多い所はどうしても荒れるよね。
大人板は他人に気遣いできる人が多いのか、お茶は出てくるよ。
マターリレスもよく見る。
豆スレだって、マターリもお茶も出てたはず。

228 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 22:12

２ちゃんの中で過疎板だからなここ
ここしか見てないといつまでも２ちゃんの空気が読めない

ついこないだも○○国記のラ板住人がアニ板で叩かれてたし･･･

229 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 22:17

こんどはサロン化。。。

230 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 22:21

自分はマとローゼンの話題禁止でも全然かまわないよー。
このままわけのわかんない事を繰り返されちゃ
総合スレで好きな作品について語る人がいなくなりそうだ……。

231 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 22:33

禁止というか、なるべく話題を出さないで欲しい気はする。＞売れっ子ふたり
濃かろうが薄かろうが専用スレがあるんだし、どうも自分と違う意見に過剰反応気味になる気がするので。
タカバヤシもシマもおなか一杯です。

232 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 22:42

まったく同意でつ。

233 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 23:01

＞２３１
その辺りの話題しか皆の共通認識を得られるほど売れてる作品が
豆にないだけでは。
私は専用スレの濃さについていけないので全面禁止はどうかと思う。

ところで朝香祥って延々続く話を書く人なんですか？
私はキターブから知ったのであんまりピンとこないんですが。＞２１９

234 ：219：02/11/23 23:11

みんなが持ってる共通認識は豆文庫の作品でいいんじゃ？
たとえ読んでなくても、他の人が豆文庫の感想を言うのは聞いていたいよ。

朝香さんについては言い方が悪くてスマソ。
コバルトで中途半端になってる作品がいくつかありそうなので。
でも作家本人の意志か編集部の意志かはわからないよね。
とりあえずキターブ終わらせてください。

235 ：２３３：02/11/23 23:25

早速の回答ありがとうございます。＞２１９
キターブは今まででた２巻とも凄く引っ張ったところで続いているので
早く出してほしいと私も思っています。
私はアルセス（主人公の男の子）がもうちょっと育ったとこで
あの性格のままだったりするととても好みのタイプなので
３巻で一旦終わってもパート２とかでもっと続いてほしいです。

236 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 23:30

>233
朝香祥、コバルトの作品は概ね一話完結形式（上下巻もあるけど）で、シリーズに
なっているものは、読み切り連作の形だったよ。

>234=219
あとがきと何度かもらった返事ペーパーの感じだと、編集部に「次は～」と言われ
たヤツを書いていたように見えた。実際はわかんないけど。
今続きが出ないのは、「干された」からだし。

237 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 23:34

うん。読んでいなくても感想は聞いてみたい。
それで買ってみようかな、と思うこともあるし。

雰囲気悪すぎるのは論外だけど、
本の内容だけじゃなくて、他の文庫を読んでる話や
「こんな話が読みたい」みたいな話題もけっこう好き。
他のレーベルスレにはないから面白いなって思ってる。
前にあったけど、ライトノベルや歴史物についての考え方も面白かったな。
完全なスレ違いじゃなければ、そういう話もしてほしい。

238 ：219-2：02/11/23 23:36

まっすぐな感想ありがとうございます。>234
きれいな区切りがついたところでまとめて読みたいので、キターブを気にしてます（ｗ

まとめ読みで面白かったのはカーマインと真名の系譜。
特に真名は予想を裏切る理詰めなケリの付け方が目新しくて興奮しました。
意味深なキャラがそろっているのでパート２を読みたいですが、いきなり作家がファン
タジーに走ったので無理かも。
カーマインも同じような感じで気にしてますが、こっちもダメかも。

とりあえず次のまとめ読みは「少年陰陽師」の１から３です。

239 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/23 23:38

あ、235さんの間違いでした！

240 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 00:22

>238
少年陰陽師ですか。実はけっこう好きだったり。
頑張ってる男の子とボーイ・ミーツ・ガールの雰囲気がｲｲ!
しかし、今は主人公とヒロインをほほ笑ましく見ているけど、
リアル厨工のあたりなら、絶対に周囲に目がいって萌えていた
だろうな自分。
まとめ読みがんがってください。

最近完結を機にシャール・ラザラール全三巻をまとめ読みしました。
ですます調に最初少し違和感があったけど、慣れたらこれはこれで
面白かった。
物語はさすがベテラン、きちっと起承転結つけてきてるし、
良くできた話だと思います。
乱舞するハートマークにもいつのまにか慣れてて、慣れって怖いとちょっと思いましたが。
アラビアンナイトをまじめに勉強してる人には噴飯物なんだろうなーと
思いつつも楽しかったでつ。

241 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 00:51

なんだかスレの雰囲気よくなってきましたね。

もっとなんかいい話ないでｽｶ？

242 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 01:11

夜の方が雰囲気いいって変わってるよね。
それもこのスレらしいというかｗ
いい話じゃないんだけど、ちょっと言わせてください。

相坂さんの物語が読みたいっ。

このスレで、ごくたまに名前を見かけるたび
私も好きですと言いたかったんだけど、自演と言われそうで
控えてました。
新刊が出るの、待ってるんだけどなあ。

243 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 02:14

>242
相坂さんて、大丘和愛さんだっけ？
私は豆での小説より断然
小紅玉の百目鬼太郎の話が好きだった･･･。

でも豆のはなんだかパッとしなかった
いちおう読んだけどね。
（特に魔法学校とゾンビの話がわけわかんなくてなー）

244 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 02:21

>>241　まず自分が振りなされ。

245 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 10:13

相坂…だ、誰だっけ？
ビーンズで自分の記憶にないっつーことは
ボーイズあるいはボーイズモドキと判断して
記憶に留めないから……。

246 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 10:16

>242
自演とかあまり気にしないでいきましょう。
マイナー作品好きが閉め出されるレーベルスレは寂しすぎます。（ｗ

小紅玉でも面白いのがあったけど、結局豆に持ってこなかったのは売れないっ
て判断なのかな？
それともファンタジーじゃないからってことなのかな？
好きな作家さんは情報量が少ない人ばかりで、本当に不安。
もしかして他のＰＮで他で書いてるんじゃと思うとよけいです。
最大公約数から外されると辛いよう。

247 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 10:34

他人の書き込みを躊躇させるような書き方は止めなされ　>245

作品を読んだ上で辛口批評するならともかく、わざわざ声を大にして
「誰だっけ？」だの、好みに合わないから「記憶に留めない」だの
言う事もないでしょうに。
知らない（記憶に留めない）のなら、そのままスルーしてもらえるとありがたい。
たぶんビーンズじゃそういう作家が多いでしょうが（ｗ

248 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 10:39

相坂さんの、たろちゃんシリーズは評判良かったと思う。
ビーンズから出たのはそれほど話題になってないから、いまひとつだったのかな。
「地平線に映る声」は主人公が無性体で、
好きになった相手にあわせて変化するって設定だから、正確にはボーイズじゃない。
まあ豆でボーイズについてどーのこーの言っても今さらって感じだけどｗ
個人的にはTRのシリーズより、「地平線～」みたいなノリの話の方が好き。

249 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 11:18

>245
わからない作家さんの話になぜ加わるんだ？
247さんも言ってるように、わざわざ書くことじゃないでしょ。
本当にこのスレって、感じ悪い人が常駐してるみたいだねー。

250 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 11:26

霧島ｶｰﾏｲﾝﾚｯﾄﾞ・穂波ﾄﾞﾘｰﾑﾘﾝｹｰｼﾞ・相坂ﾁﾍｲｾﾝﾆｳﾂﾙｺｴ・こづみﾏﾅﾉｹｲﾌ　あたりは
豆でもちょっとＳＦかかってるしね。
他のレーベルからもこういうのを集めて、できれば幻冬社にマニアなレーベ
ルを立ち上げてもらいたいもんだ。
きっちり『いい年した女向け』と銘打ってもらってね（ｗ

251 ：250：02/11/24 11:33

すみません。
霧島じゃなくて霜島です。

252 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 11:50

>250
いい年した女…ﾁｮﾄ笑った。

SF系って人気なかったりする？
豆はファンタジーが多いけど、近未来風な物語も読みたいな。

253 ：250：02/11/24 11:51

＞いい年した女向け
ﾜﾛﾀ(^O^)よ。

でもいーかもねー。
漫画でいうと今市子あたり？
夢は見させて欲しいが、ある程度の現実性も欲しい。

254 ：253：02/11/24 11:54

名前欄に250とやっちまいました。
初心者ミスでゴンメチャイ。

253は250さん宛です。m(_ _)m

255 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 12:03

マイナー話が盛り上がったので、今しかないっ！と皆あせってるな～（ｗ

漲月さんの『サンクトゥスは歌えない』が近未来舞台です。＞２５２

256 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 12:07

>247,249
それこそスルーしなされな。(w

257 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 12:22

あれは見過ごせない書きっぷりダヨ　＞２４５
２４７や２４９の意見が出てホッとした。

258 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 12:26

247みたいなレスがつかなきゃ、後が書きづらいよ。
つか、別の流れになってたのに、なんで蒸し返したんでつか？

>255
漲月さんは、どうも地味な気がしてならない…。

259 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 12:54

>258
それを言ったら豆作品はたいてい地味な気がしますが（ｗ
無意味に派手なような気がするロ（略もありますが。

マイナー作家で思い出したけど、帯ゆえに以前豆スレで
瞬間風速的（ｗに話題になった「そして、世界が終わる物語」の
後藤文月さん、今どうしてるんでしょ。
アオリがアレだったのに反して中身は割りと好みで読後感も悪くなくて、
次も買おうと思ってたんだけど。新作の噂も聞かない。
あと、「A戦場のプリンセス」野田麻生さん（だっけ？）も。
それに、マイナーとは違うけど、野梨原花南さんは来月出すけど、
樹川さとみさんはもう豆では書かないのかな、とか。
全体的に豆って情報量が少ないなと思うんだけど、
定期刊行雑誌も公式サイトもないレーベルってこんなもん？
コバルト・電撃と比べるのが悪いのかな。

>250
「いい年した女向け」を買うのは即ち、自分がいい年した女であると
認めることになるのではないかと思ったり（ｗ
でもいいかも。少女ちっくばりばりの空想からは少し離れて、
でも生々しすぎもせずに夢を見られるような感じ？
私はそれを最近児童文学に求めてます。勾玉三部作は良かった……。

260 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 13:08

>259
豆に限らず、少女系は地味なのが多くなったよね。
よく言えば、堅実。
世界観がしっかりしてる方が好きだから地味でもいいかな、私は。

ローゼンスレ見てきたけど、続けて読んでる人も浅いと思ってたり
色々つっこんでたりして、不思議な流れだった。
やっぱり皆さん大人だから、冷静に読んでるんだね。

261 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 13:43

>SF系って人気なかったりする？
ビーンズ小説賞の結果なんかながめていると、そんな気がしまつ。
去年のふたりが無国籍っぽいぶん、今年はずいぶんお行儀良いというか。。。

>生々しすぎもせずに夢を見られるような感じ
まったく同感。
現実で酷使されている分、いやして欲しいのでつ（ｗ

262 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 13:59

公式や定期刊行雑誌があっても情報量が少ない作家さんはなかなか……。
ＨＰでむやみに内情を知らされるのも、それこそ生々しいけどねぇ。

263 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 15:12

>257
私もスルーする方が大人だと思うが。
いちいち噛み付くからこじれるんでつ。

264 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 15:15

同意。荒らし煽りはさっくり無視が一番。

265 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 15:31

ビーンズに専用のＨＰが出来ると楽しいかもしれんが、角川公式ＨＰでさえ
あのいい加減さだものな～。
不用意なフライングで心かきみだれそう（ｗ

266 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 15:40

メディア展開を得意としているはずなのに、ＨＰの弱さはどこから来るんだろうねぇ。

267 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 15:56

>>263-264
そういうレスしてる時点で無視できてないと思うんだが。
ｵﾚﾓﾅｰ

268 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 15:58

>263－264
済んだ話題に突っ込むスレはここですか

269 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 15:58

生々しくてもいいからＨＰほしー作家さんがいるんだー！

270 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 16:01

自己主張しあえば、いつまでたっても終わらないよ

角川のサイト、見たことない…
頼りにならないからｗ

271 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 16:02

最近は直接でも間接でもインターネット接続できる人増えたものね。
文庫で無理でも同人活動してるのなら、続きを読ませて欲しいシリーズもある。
朝香さんみたいにね。

272 ：271：02/11/24 16:03

作家のＨＰの話です。

273 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 16:04

日曜なのに、けっこう人がいるね。
寒くて出かける気にならないんだけどさ。

274 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 16:11

いい年の女が多いと見ました（ｗ

275 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 16:18

ライトノベルを読む年じゃないっスｗ
でもやめられない…。

276 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 16:35

漏れも……。
コバルトとティーンズハートで育って、まだ離れられないよ。

277 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 16:39

ちょっと前、高殿さんがＨＰで「商業が無理なら同人誌で」って言ってたよね。＞271
コミケとかは行けないから勘弁だけど、通販してくれるならトライしたい作家さんはいるなぁ。
どこかにマイナー作家の楽市楽座みたいな場所ありませんかｗ

278 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 17:02

>277
それ、欲しい！
ヤフオクにたまーに出たりするけど、とんでもない値段になっちゃってとても
手を出せない状況になってた。

豆作家のドジーン誌ではあるけど、スレ違いかも……ｽﾏｿ、逝ってくるyo。

279 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 17:04

>マイナー作家の楽市楽座

大手出版社が受注製本するご時世だし、いいかも。
復刊ドットコムと一緒に盛り上がれば…。

280 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 17:15

本屋に平積みの時代じゃありませんか（ｗ

どんな形であれマイノリティーの欲求も満足してくれる情報化社会だと嬉しいです。
どこのスレでも「○○さん好きだったのに」ってレスありますよね。

281 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 17:29

豆と関係ないんだけれど、ハリポタのせいで一般書籍が本屋から閉め出されてるって新聞に載ってた。
な～んかヤな感じした。

うちの近所の本屋、最近の豆の入荷量を売れてるやつでも２冊くらいしか入れないし、棚にも並べなく
なっちゃって、モニョ～。

282 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 18:24

>>281
スレ違いだとは思うんだけど、どう言うこと？教えて欲すぃ。
ハリポタが書店買い取りと言うのと、何か関係あるの？
豆は書店買い取りじゃない……よね。
私の行きつけの本屋は、割と大きい所ばかりだから、豆は結構大量に仕入れて
くれるけど、地元は同じような状況。
やっぱり、豆、のみならずラノベって余り売れなくなってしまったんだねぇ(;´Д`)

283 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 18:48

産経新聞の記事です。ご覧下さい。>282

//www.sankei.co.jp/news/021030/1030bun077.htm

284 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 18:49

>282
これが詳しいよ。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002103112.html

285 ：282じゃないけど：02/11/24 18:53

283と284は同じ記事でした～(^O^)
情報ありがとん！

286 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 18:56

>283-284
どうもありがとうございます。
は～、そんなにハリポタって人気あるんですか。自分は……、ちとハマれ
なかったけれど。
さすがに今月刊の豆には影響ないとは思う……けど。

287 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 21:50

豆に影響がありそうなのはコバルトの強力ラインナップ（ｗ

なんか最近の豆って巨人軍みたい？
あっちと同じような結果が出せるといいね。

288 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 22:18

＞最近の豆って巨人軍みたい？

一瞬意味がわからなかったよ～
余所の作家さんを引き抜いてくるって意味かな？
違ってたら笑ってくださいな。

近くの書店、豆の扱いが悪いよ。
新刊並ぶの遅いし、入荷数も少ない。
既刊をおいてない所とか、扱ってない本屋さんもある。
雑誌、売れ行きいいらしいけど、どこも扱ってなかったよ…。
豆文庫はどういうポジションなのかギモンがｗ

289 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 22:44

キャリアの差はいかんともしがたいと……＞コバルトラインナップ

>288
余所の作家さんを引き抜いてくるって意味だと、豆も同じ穴の狢だから違うのでは？
スターティングメンバーの大半が四番バッターってとこだと思うよ。

290 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 23:08

288さんは豆がよその作家さんを引き抜いているから、287さんが巨人に例えたと思って
書いたんじゃない？
287さんがどういうつもりで書いたのかはともかく。

余計な口挟んでｽﾏｿ

291 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 23:33

287でございます。

豆が巨人軍に似てると思うところ→他から引っ張ってきた選手が、意外に活躍しない。
豆が巨人軍と同じ結果を出せるといいなと思うところ→最終的には子飼いの選手の活躍で優勝。

意味不明ですんまへん。
でも、289さんのコバルト四番バッターざっくざく説は言い得て妙だと感心しました。

292 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/24 23:39

289です。

すいませんっ、完全に読み落としてました。＞豆が、巨人軍の「豆」
なぜか勝手に脳内変換で「コバルト」と読んでいた模様。
アフォや自分～ＵＳＢケーブルで首つって逝ってきます～

293 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 00:30

さ～て、いよいよ新刊の発売週だ

294 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 01:05

昨日、久々に大きな書店にいって棚めぐりをしながら気づいた。
なんか文庫の翻訳ロマンスが増えてた。
扶桑社と二見文庫とミラブックス、ヴィレッジブックス、光文社と新潮社。
「いい年の女」が狙われているとみてるのだが。
豆も「いい年の女」を狙っているなら、これらと競合するのかな？
翻訳モノのロマンティック・サスペンスやミステリー、
ヒストリカル・ロマンスは……物語的に強いんだけど…。
豆はやっぱりファンタジー（イロモノ）勝負なのかな？
自分としては、気合を入れなおして良作を出してほしーんだけど。

295 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 01:12

鷹野さんのサイトの日記で、グランドロマンについて
担当と話したってことが書いてありましたね。
うーん、どっちも自分のイメージするグランドロマンとはちょっと違う（笑）

296 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 03:58

鷹野さんの小説は地味だからな･･･
嫌いじゃないけど、わざわざ刊行
待って買いたい作家じゃないので
今さら何書いても期待してません

豆＝巨人軍説がでてましたけれど
豆＝少年ジャンプ説を推したい私
（萌え偏向と編集部主張の強さ）
コバルト＝少年マガジン説
（安定してるけれど長編ばっかり）
ホワイトハート＝少年サンデー説
（手堅いのに売上・人気とも半端）
もセットでいかがでしょうか･･･藁

297 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 06:55

確かに作家さんのあとがきやサイト日記とか見てると、
豆の編集部の意向って作品に強烈に反映してる気はするね。
どこもそうかと思ってたけど。

298 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 07:09

>>296
あー、そっか。
個人的にコバルト手に取り難いのは、長編が多いからか。
豆は今の所、読みきりが多いから、買ってみよ思うんだよな。個人的に。
出来たばかりのレーベルだからかもしれないけど。

299 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 08:07

>>295
サラリと要約お願いしていいでつか？

300 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 09:10

>>296
ホワイトハートはむしろ少年チャンピオン
サンデーほど売れてないだろ（藁

なによりホワイトハートでデビュー＆顧客を掴む→他レーベルで活躍
というチャンピオン現象を一番やってる感じが。

と、少年漫画ファン以外にはわからない話題をしてｽﾏｿ…

301 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 09:27

>300
なるほどー自分のところで元とれずに放流しっぱなしなとこが
まさに少年チャンピオンてかんじですね（Ｗ　＞ＷＨ
でもそうするとサンデー該当レーベルがないことにー

302 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 10:02

>299
さらりとも何も、日記の記述も数行に満たないのですが（苦笑）。
サイト自体もすぐに見つかるものなのですし。

鷹野さんにとっては「お登勢」などの金曜時代劇、
編集さんにとっては「真珠夫人」のような東海テレビ製作昼メロ。
というのがグランドロマンの定義のようです。
確かにどちらかといえば後者のほうがグランドロマンに近いかもしれないけど、
自分にとってはもっとスケールの大きいものがグランドロマンのイメージ。
真珠夫人じゃしょぼすぎる気がする。

303 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 10:35

>302
しかし日本で「グランド」という言葉が指す意味、すでにしょぼくないか？
ドコトカ・グランド・ホテルとかグランド・パレス・ドコトカ（これもホテル名か結婚式場名）とか。

自分的にはグランドロマンと言われたら
確かに真珠夫人とか華の嵐だよ(藁

304 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 11:14

>303
自分的に「グランドロマン」といったら、前にもでてるけど
「風と共に去りぬ」とか「タイタニック」みたいなのだな。
スケールが大きくて、波乱万丈系。
ちなみにヒロインがたくましい（しぶとい）のが必須。
真珠夫人系は…確かにロマンスだけど、メロドラマとしか思えない。
豆の編集さんとは、グランドロマンの解釈が違うのか、自分。
それじゃ好みの本とであう確立がかぎりなく低いのね…ちょっと欝。

305 ：３０２：02/11/25 11:21

メロドラマとグランドロマンは違うと思ってるから、
「真珠夫人」じゃいくらなんでもしょぼすぎる（笑）
私も「風と共に去りぬ」とか、「ベルばら」とかかな。
グランドロマンと思えるものって。

306 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 11:32

よーするに「グランドロマン」と言う言葉に
夢がある人と夢がない（しょぼいと思っている）人との間には
深くて広い河がある、と…

「タイタニック」とか「風と共に去りぬ」ってスケール大きかったか？
とか思う奴にはグランドロマンは一生理解できないんだなと
理解した１１月の朝

307 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 13:47

私が思うグランドロマン･･･
クレオパトラの恋愛遍歴。
ここら辺だとスケール大きいし、読んでて楽しそうだ。

308 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 13:58

グランドロマンと言う言葉に古臭さを感じる漏れは逝ってよしでつか。そうでつか。
古豆を喉に詰まらせて逝ってきまつ…

309 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 14:11

>308
私も古臭いと思うよｗ
本当にそういうのを書ききってくれるような人がいたら、
読んでみたい気もするけど。
目指してるわりに、そんな作品が見あたらない豆。

310 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 15:32

豆はエンターティメント系を目指す気はないのかいな｡
B級C級映画系も大好きなんだけど｡グランドロマンとか
寝言を掲げてるかぎり無理かなぁ｡
運命の恋とかメロドラマは先達が多いから
豆が追いつくのは難しそうなんだけど｡

311 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 15:59

グランドロマンもいいけど、私はクララ白書とか、ジャパネスクとか、
昔の氷室作品みたいなのが読みたいな。

312 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 16:30

>310
エンタメいいなー。
少年系で書いてる人、引っぱってきてほしい。

>311
豆ってファンタジーしかダメなんだよね？
ジャパネスクは合わなかったけど、氷室さんはけっこう好き。

陰陽師モノじゃない歴史物とか誰か豆でやってくれないかな。
豆で正統派の歴史物なんて無理か…。

313 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 16:41

ファンタジーだけって、幅が狭くない？
たまに児童文学を読むんだけど、
ファンタジー、歴史、現代の青春物、スポーツ、おとぎ話風
色々あって選ぶのが楽しいよ。
児童文学はひとつのジャンルだから、ビーンズで全部網羅するのは無理にしても
何でもアリの文庫にしてもらいたいな。

314 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 16:56

>312
正統派の歴史物……需要あるんだろうか。
私も好きだけど、日本の歴史物ってあんまり受けないような。
人気があるのは、平安・戦国・幕末あたり?
好きな人物が自分のイメージと激しく違ってると読むのがつらいんだが、
それもまた歴史物の良いところｗ

中華風も好きだったりして。

315 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 17:46

Ｂ級Ｃ級映画系……ｽﾏｿ、話題にしないよーにって言われてるアレが頭に浮かんで
しまったよ。

グランドロマンに一番近い設定は遠征王かなと思う。

何でもありって、ボイズ引き抜きがあまりなかったコバルトって感じだなー。
ボイズじゃない学園モノってもう、少女小説界にはだめなのかな。読みたい
んだけど～。

316 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 17:50

コバルトの「マリア様が見ている」って学園モノじゃなかった？

317 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 17:50

>314
>好きな人物が自分のイメージと激しく違ってると読むのがつらいんだが、
禿同！　
でも歴史物好きだなー。けっこうマンガとか小説とかがきっかけで、その時代の
歴史に興味をもって調べたりする方だから、なんとなくファンタジーばかりじゃ
なくて、もっと幅広くやってほしいよ豆には。
無国籍ＦＴばかりじゃ、長続きしない気がする。レーベルが。

318 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 17:52

>316
確かにアレはボイズではない「学園モノ」だが（ｗ

いや、好きでつ「マリア様～」

319 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 18:11

>314
歴史物好きですよ。
源平はマイナーかな？
正統派というと、倉本さんはどうでしょう。
友人は「なんちゃって歴史物だ」といってたんですがｗ

中華風は真堂さんが好きでした（過去形
初期の頃のような美しい文章で男女物を書いてくれる方は、いないでしょうか。

320 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 20:02

>319
倉本さんは、「きっと～」以降わたしには「なんちゃって歴史モノ」だなー。
朝香さんがもう一度デビュー頃の視点とスタンスで書いてくれると買う。
（できればイラストは鈴木理華さんで）

321 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 21:38

日本の歴史モノって、諸刃なんだよ。
稚児とか衆道とか念者とか、当たり前のよーにあるからさ(w
ある種「たしなみ」のひとつでもあり、現在のBLとは
ちょと違うモンらしーんだけど、書き分けられる若手女性作家は
いないと思うのだな。萌え萌えのミ○ージュ系になりそうだ。
で、歴史モノって層が厚いから。
若手がとりあえず参入するには、なんちゃって系になるしかないかも。
こんな自分は平岩弓枝の『平安妖異伝』や皆川博子の『瀧夜叉』に
萌えてしまった悪い読者なのですが。

322 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 21:38

コバルトの同窓会みたいなノリになってきたな。
しばらく前のコバルトスレみたいに。

323 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/25 21:43

異世界ファンタジーオンリーなのにグランドロマン狙いになったら、同じような話が氾濫する気もするが・・・。
くどい話を何度でも喜んで観られる宝塚ファンみたいなのを想定してるのか。

324 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 00:01

どーせ他所からスカウトしてくるなら、
少年系で書いてる男性作家を連れてきてほしーな。
そんでもって「萌え系美少女はいらないので、
男達の活躍する冒険と陰謀と友情の硬派で熱い物語をお願いします。
ただし男達は絶世の美青年である必要はないのですが、
適度にキレイドコロで」とか頼んでほしーよ。
…読者の妄想にその男性作家が妥協せず、我慢してくれるならなんだけど。
女性作家の書くホモ臭いっつーか、女の便所友達みたいな男の友情って、
飽きちゃったみたいなんだ、自分…。

325 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 02:19

コバルトを読んではいたけど、
「昔のコバルトは良かった」って言うのは、幻想が混ざってる気がするんだよね。
子供の頃に読んだから感動したり面白いって思えただけで、
今読んだら、たいしたことない本もあるんじゃないかな。
大人になって読み返してみて、新しい発見があったりしたら、
それはすごい本だし、いいことだと思うけど。

最近、コバルトのFさんの本読んで、脱力したんだけど
小中学生にとっては、これが面白いと思えるのかもしれない。
そう考えて、ちょっと寂しくなった。
もう少女小説読む年じゃないんだーってｗ

それでもめげずに、読み応えのある少女小説を探したいなあ。

326 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 09:50

>325
氷室冴子さんの小説は大人になっても面白いと思う。
新井素子さんのシリーズも、大人になったらダメという人もいるけど
私は楽しめるな、星へ行くシリーズとか。
もし幻想が入っているのなら、
別の社から復刻されたり、コバルト内で復刊されたりしないと思うし
最初に「ライトノベルの文庫」というジャンルを確立したのもコバルトだし。

昔のコバルトはかなりしっかりした作家さんが多かったけど
今は（コバルトに限らず）子供騙しという言葉が似合う小説が多いよね…（藁

327 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 10:50

ロマンとマロンじゃ大違い～♪
グランドロマンって、なんかコスプレっぽい響きがある……

つか、真珠夫人→昼メロ→愛の嵐→ギネス申請中を連想したのは
私一人だけなのですか？

328 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 11:03

>327
真珠夫人→昼メロ→愛の嵐→ギネス申請中

この最後のギネスはどういうつながりでつか？
それ以外は禿道なんですが。

329 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 13:23

>328
…たぶんアレだと直感した。
既刊、愛の嵐っつーか、最新作は宝島？
豆には絶対に来てほしくないな。
アレを呼んだら、豆は終わりだ。恐怖の大王みたいなモンだ。
アレを呼ばれるくらいなら、昼メロ路線でもBL路線でも
突っ走ってくれるほーがマシだ。自分的に。

330 ：328：02/11/26 13:31

>329
あ、アレか。「愛の嵐」ってあまりに昔過ぎて思い出せなかったよ（ｗ

しかしあれをグランドロマンって…（ｗ

331 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 13:41

グランドロマンに失礼な気がする…。

332 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 20:36

発売当初、某作家さんのＨＰで「豆は20～30代の女性がターゲット」と書いてあったのを見て以来
動静を注目していたんだけれど、それにまぁ、面白いなと思うシリーズもひとつはあったんだけど、
今回のグランドロマン談義で豆の考えてる20～30代女性と自分とがまったく合致してないことに気がつきました。
豆は昼メロに萌える人をターゲットにしていたんだね。
昼メロ観られないし、ビデオ撮るほどの興味もない私、どうりで豆の人気シリーズに手が出ないはずだ。悔し泣き。

333 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 21:11

アレは読みつづけていますが、ウォンタイには豆に降臨して頂かなくてけっこうです。

＞３３２
豆の人気シリーズが昼メロ見る人向きだと決めつけないでください(笑)
マや遠征王好きだけど、昼メロにはひとかけたりも萌えません。

１月１日の新刊
いつかマのつく夕暮れに！　喬林知　イ／松本テマリ
行くかた知らぬ夕顔の　源氏十二宮絵巻　六道慧　イ／椎名咲月
尾のない蠍　遠征王と流浪の公子　高殿円　イ／麻々原絵里依
王都の将アレク　テーヌ・フォレーヌ物語　藤本ひとみ　イ／清瀬のどか
エターナルナイト　スパイラルカノン　朝香祥　イ／成瀬かおり
双神の宿る王国　シメールマスター　イ／浅見侑

来月は楽しみなラインナップだなっと♪

334 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 22:30

>333
おお情報ありがとう。

結局マは出るのね。
私はマとスパイラルカノンを買うかな。

六道慧のは前に出てたのの続きだよね？
あれ面白かったですか？＞読んだ人　

335 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 22:48

豆の目指すグランドロマンって、もしかして藤本ひとみのﾔｼみたいなのかなあ？
＞テーヌ・フォレーヌ物語。

336 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 23:06

テーヌ・フォレーヌは四ヶ月連続で出るみたいだね。
新潮で出たとこまでってとこ？
グランドロマンでいいからこの人に続きを書かせてくれたらビーンズ編集部を尊敬するのだけど(笑)

337 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/26 23:25

>332
豆がグランドロマンを目指してるとしても、
昼メロ萌えの人をターゲットにしているかどうかは…（笑
読者が勝手にこんな感じ？という意見をここに書いてるだけだと思うし、
グランドロマンはちょっと…と思っている人のほうが多い印象を受けたけどな。

338 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 00:19

しかし創刊当初のイメージ、あずみさんの絵からは程遠いところにある
キャッチだろうグランドロマン……。恋愛のイメージ入れたいのはわかるけど、
それならせめてファンタジックロマンとか言ってみないか豆編よ。
ファンタジーが売りなんだし。

グランドロマンって言うのはやっぱりローゼンから出てきた言葉だろうしさあ。
どうでしょう。

339 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 00:35

自分はワンパターンと呼ばれても、シンデレラ・ストーリー系が好きなんだが。
残念なことに豆ではお目にかかったことがない。
つーか、少女小説系ではあまり見ない気がする。
才能があっても正当に評価されなかった少女が、己の才覚と努力で
成り上がっていき、キャリアも恋人もアイデンティティもゲット！って話。
…マキャフリィ、ビジョルド、ブラッドリー、ラッキー系とゆーか。
そーゆー話って、皆、興味ないのかなぁ？自分は燃えるんだけど。
運命に翻弄される受身なヒロイン（ヒーロー含む）は、
なんつーか、アホな自己犠牲つーか偽善者っぽくて、蹴飛ばしたくなる…。

340 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 01:15

>339
受け身な主人公より、自分の力で道を切り開いて行くタイプが好きだなー。
でも、何の努力もしないで、カッコいい男（多数）に好かれて
成功する主人公の方が読者受けがいい気がする。
少女小説好きってそういう人が多いんじゃないかな？
書き手にしても。

豆はファンタジーにこだわらないで、いろんな系統の本を出してもらいたい。
できればボーイズは無しの方向で。

341 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 03:25

>339
Ａ戦場のプリンセスとかいうのがまったくそんな話だったと思うけど？

私には物足りなかったけどね

342 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 07:40

>>341
確かにシンデレラストーリーだけど＜Ａ戦場
でもあれは、>>339の指すシンデレラストーリーと結構違うような？

343 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 07:58

ビーンズの編集って女の子キャラ推奨になったのかな？
ペルガモンズ・エンジェルズ！のあとがきで
｢高瀬さん、ものは相談なのですが、キャラクターを全員女の子にしてみません？｣
と言われほぼすべて男性だったキャラクターを、一人以外女の子に変更したとありました。
これもグランドロマンてやつと関係があるのでしょうか？
ビーンズの編集方針が読めないな～。

344 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 09:05

うーん、正直高瀬さんにイマドキの腐女子が喜びそうな傾向の
作品がかけるとは思えないし、むしろマリみて的な受け方を
狙ったのかもね。

345 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 09:12

グランドロマンを打ち出してるのは、
ローゼンの志麻担当だけとか。

・・・ところで343はもう新刊ゲト？

346 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 10:00

グランドロマンがイイ!とは言わんけど、
ローゼンがグランドロマンつーのもどうなんだろ。

グランドロマンに失礼な気がするヨ。

347 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 10:49

ローゼンクロイツってお金がないっに似てますね。
攻の声優さんが一緒だし（w

348 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 12:06

お金がないって何？>347

349 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 12:16

>348
一瞬、織田裕二かと思った…
たぶんボーイズ小説のことだと思う＞お金がない

350 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 13:25

>347
主人公が男にモテモテで、誘拐監禁されて、攻に助けられるのは似てるけど、
ボーイズだと使い古されたワンパターンて感じだからなぁ。

351 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 14:09

ついでに、受けと攻めが過去に会ってる、
攻めが受けの男関係に嫉妬する部分も付け加えてみては？(ｗ
まあ、ﾎﾞｲｽﾞではありがちだよね。

352 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 14:24

お金とローゼン、
何回も繰り返し誘拐される…話が毎回同じ展開という共通点がある。
ローゼンもボーイズなわけだしね。
私は攻の性格も似てると思った。
同じ声優さんがやってることは知らなかったが。

353 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 14:34

遠回しな叩きなんでしょうか。
それとも釣り？

354 ：352：02/11/27 14:44

>353
どっちでもないつもり…。
知ってる話だったからつい。
ｽﾏｿ

355 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 14:51

やっぱりローゼンの元祖は「王家の紋章」でしょ（藁

356 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 15:16

>353
ちょっと過剰反応じゃないかな。
このくらいならべつに構わないと思う。
ローゼンが○○に似てるって話題を嫌がってる人もいるみたいだけど、
そんなに神経質になってもしょうがないよ。

357 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 20:18

ボイズの声優って
攻も受もだいたいメンツ決まってるよね。
単に人気が偏ってんのかね。

358 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 21:11

>357
ボーイズCDの仕事を受けない事務所もあるらしいと聞いたけど。
好きな声優がいても、男の人と絡んでるのはどうも（笑
受の声だったらかなり嫌かも。

スレ違いｽﾏﾇ

359 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 22:50

グランドロマンがローゼン限定だとすると、
豆はいったい、どんなレーベルカラーを目指しているのだろーか？
ひそかに20代～30代女性をターゲットにしてるのだろーか？
ロマンティック・サスペンスやミステリーをするつもりは無さげだが、
自分としては、ファンタジーだけでは物足りないんだけど。
「フルメタル・パニック」や「妖精作戦」系の作品を女の子視点で
ロマンテッィクに(w　誰か書いてくれないかな。

360 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 23:02

読者に決めさせようとしている。＞豆のレーベルカラー

361 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 23:04

うん。ファンタジーだけじゃもの足りない。
もったいないというか。
レーベルの発展も望めない気がする。

362 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 23:31

まだレーベルカラーを決めずに色々試しているとこなのかもね。
何か人気でたら、メディアミックスで試したりとかで様子見る感じで。

＞345
そうです、新刊ＧＥＴです。

363 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/27 23:57

ファンタジーにこだわらなかったら、
六道さんの縁切り屋シリーズと四龍士シリーズとか
同じ角川なんだし復刊してくれるのかな？
源氏物語…よりは、よっぽど面白いと思うんだが。
一番、復刊してほしいのは「DOMINO」なんだけどさ…。

364 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 09:31

そのうちコバルト→中公社ラインの作家も連れてくるのかな？
妹尾ゆふ子さんあたりもどうかと思う。

365 ：bloom：02/11/28 09:40

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

366 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 13:11

絶版された名作が復活するのはいいことだとは思うが。
そんなに売れないヤツのは売れてないのだろうか、豆の新人

367 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 15:43

新人の作品よりも、過去それなりに売れた作品の方が
面白かったりするのは当然では？
でも新人を補充しないと、行き詰ってしまうので
新人には「新人特典」を心中でプラスして読んでるな。
しかし、何かね。懐古趣味かもしれんが、過去の絶版作品のほうが、
今の中堅さんとかの作品よりも、面白かったりするなぁ。自分は。
構成とか、発想とか、表現力とか、新鮮さとか。
今の中堅さん（新人以外という意味）の多くは、
キャラクターにおんぶにだっこで、さっぴくと物語的にはイマイチに感じる。
キャラ萌えは重要な要素の一つではあるけど、それしか見るべきものがない、
…とゆーのは余りにもさみしすぎる…。

368 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 23:19

中途半端に新人発掘せずに、いさぎよくセコハンレーベルとして再出発してはどうか。

369 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/28 23:59

絶版作品には、理由がある。
面白くなかった、駄作だった、ってのが一番多い理由だとは思うが、
時代のニーズに合わなかった、ってのも多いと思う。
学園モノ全盛期には、異世界ファンタジーやSFっぽいのはダメだったし
異世界ファンタジー全盛期には、現実的ホラーやミステリ系はダメだったし
ボーイズ全盛期には、ボーイ・ミーツ・ガールや女主人公はダメだったし。
なんつーか混沌な時代が到来したっぽい今だから、
再評価してほしい作品、てのはあったりするな。

370 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 00:01

売れてないかもしれないけど、嫌いじゃない。＞今年の豆の新人さん

371 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 01:04

売れてないとしても好きな作家さんがいる。
しかも新人じゃないｗ
豆じゃなくてもいいから書いて欲しいよ～。

372 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/29 15:55

○○さん、同人誌でもいいからあの話の続きを書いて欲しい！
でも通販してね。

373 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 16:17

○○さんとあの話って？
ちょっと気になりまつ。ヒントキボンヌ。

374 ：イラストに騙された名無しさん：02/11/30 21:41

高瀬さんの読んだけど、正直(;´Д`)な感じ。個人的に。
そう言えば、靴で出たのもアレだったなあ。

で、藤本ひとみのアレは、やっぱり全４巻なんですかねえ？

375 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 01:55

新刊発売age！

376 ：372：02/12/01 13:04

＞373
売れてない作家さんの濃い話です。（ｗ
聞き流してやってくだせい。

377 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 13:42

>374
全四巻だったらマジで抗議する。豆と藤本ひとみに。
著者紹介が見事にコバルト時代をなかったことにしてて藁った。
それにしても、豆の掲げる「グランドロマン」つーのは
もしかしてこういう雰囲気のなのかね。
だとしたらちょっとついていけないかも……

ちなみに今月は↑とベルガモンズを買いますた。
野梨原花南の再活性者サクラも買おうと思ったんだけど、
サクラが男だというのがちょっと引っ掛かりまして。
どなたか読んだ方いらっしゃいます？

378 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 15:36

ペルガモンエンジェルげと。
表紙のおねーさんの巨乳にひかれてふらふらとレジに・・・（Ｗ

これからよみます。

379 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 15:55

>377
全四巻だったら許せない理由がわからん。
ラノベ初心者なもんで、藤本ひとみがどれほどのもんかもサパーリ。

380 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 16:05

>>379
えーと、全４巻だとするとずばり未完なんですわ。しかも加筆修正もしてない
ようだし。
未完の作品を再版するなんぞ……、と>>377は怒っておられるのでは。
自分も怒る。

381 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 19:27

それはまぁ、完結させる予定で再販させてはいるんでしょうけど、ここまで昔とった杵柄作家を並べられるとモニョ。

382 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/01 21:55

12/21 東京にて冬オフ開催です。参加者はこちらに書き込みをどうぞ。

したらばライトノベル板オフ会スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1038075774

383 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 20:37

>>380
そうだよね～。こんな旬を過ぎた作家ばっかり出すなら、新人さんの本を
もう少し出してくれればいいのに…。

１回出して売れなくったって、もう少しチャンスをあげてほしい。
「新宿鮫」の人だって、ずっと初版売り切り作家で、29冊目にしてようやく
売れたという話なのに…。

384 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 20:38

>383
でもこの出版不況のご時世じゃ、チャンスをあげるのは難しいよ。

385 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 21:41

つまり売れなきゃ使い捨て？
寒いね。。。。

386 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 22:08

貰ったチャンスをいかに生かすか、かもね…。
とりあえずボーイズが売れるのは、コアな読者層があるからだし。
そういうコアな読者層（ボーイズに限らず）を狙う作品を書きつつ、
平行して趣味の世界を書くしかないかも。今のライトノベル界では。
基本的に、ライトノベル界では作家は使い捨てみたいなモノではないかと。
出版社を流離ってる作家さん、わりといるしね。

387 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 23:08

身体を壊す。

388 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 23:11

ｺｺﾛﾓﾈ

389 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/02 23:52

なんか暗いな。新刊シーズンだというのに。

390 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 00:55

＞３８１
どうだろ？藤本さんはまえもうラノベはかかないといってたらしいし
４巻ストップもありえるかもね

391 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 01:22

新潮発刊時にリアル読みしてたんだけどさー、テーヌフォレーヌ大好きだったはずなんだけど
アストライアを読み直したら、物語は面白いんだけど、こまごました妙にポエミーな描写とか、
妙にわざとらしい構成とかが目に付いてきて…
これにハマってたあのころって若かったんだなぁ…と
なんか悲しくなってきたにょ。
いや、お話自体は今でも好きなんだけどね。

392 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 02:29

寧ろ今月はコバルトの定番商品と
ルビーの定番商品に目を奪われているので
豆は範囲外という気がする･･･

でもちょっとだけサクラってのが気になってる･･･
誰か読んだ人いらっしゃいません？

393 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 02:39

新刊が出たというのに淋しいなｗ
それぞれの専用スレで話してるのかな？
でも専スレ立ってない方の作品もあるわな。

394 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 09:28

専スレ見てきたけど、盛り下がってたよｗ
来年ローゼンさんがローゼンと別の話を書くそうです。

395 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 10:59

>394
また同人のパロキャラと設定そのままなんじゃないの？

396 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 11:11

>395
その通りみたい。

＞剣と竜、王子と魔法使いなんかが出てこない、近未来SFでもない、陰陽師も出てこなくて
＞女の子主人公、まわりにホモっぽいキャラがいないって話を書いたら見直すかも。

なんか具体的だなーと思ったら、全部パロでやってる…。
予定は剣と竜が出てくるらしくて、
津守さんの竜シリーズのパロみたいなモノらしい。

397 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 11:23

他スレの話題引っぱってこなくても…
まあ、ネタふった自分が悪いのか。

本当に剣や竜、魔法が出てくるファンタジーなら、
ファンタジーじゃありがちって言い訳も通用しなくなるかな。
パロ同人やってても、オリジナル書ける作家もいるのに、
この人は無理なのか…。

398 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 11:43

それが能力の限界なんだろうから、
仕方ない。

399 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 11:50

スレ違いだと思うけど？
話題がないからいいけどね。

400 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 11:52

>398
きついんだが、否定できない。
よく同人ネタそのままで、読者がついたよね。

401 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 11:56

>396
剣と魔法だけでしょ。
竜のシリーズとFFをたして二で割った感じじゃないの？
出てくるとすれば、竜じゃなくてモンスター

402 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 12:55

平日の昼なのにﾋﾞｸｰﾘした。
みんな昼休みでのぞいてるんですかね。

ところで、FFって何？
完全なスレ違いｽﾏｿ

403 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 12:55

>392
はーい、その通り。
コバルトで買うのが多すぎて、
今のところ豆まで手がまわりません。
まだ全部読んでないので豆のは後回しです。
…野梨原さんの読みたいんだけどね。

404 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 12:56

↑メル欄はクッキー取り残しです…

405 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 12:59

こういう流れがウザイからローゼンを追い出したはずでは？

406 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 13:05

＞405
＞追い出した
これって人聞き悪くないか(w

ローゼンは興味ないので読んでないけど
豆スレを見ていると、志麻さんとローゼンは
叩かれやすく突っ込まれやすいんだなーとｵﾓﾀﾖ

407 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 14:04

>406
悪いけど、私も追い出したように見えました。
ローゼンスレを見れば、スレ立て希望者が本当はどれくらいいたのか疑問です。
新刊がでなくても、盛り上がるスレもあるのに･･･。
ここでもけっきょく話題になってますし、あのスレは必要だったんでしょうか？

408 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 14:22

>407
必要。
ヲチ対象として。

409 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 14:41

新刊感想とかないのかな・・・

410 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 14:53

>>407
一ヶ月で６０レスもついてるんだからこの板じゃそこそこ伸びてる部類＞ローゼンスレ
煽りが入らずにマターリと語ればそんなもんでしょう。

411 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 15:15

>410
大半は、どうでも良さ気でやる気のない流れだよ。
不満を持ちながら惰性で読んでる派が多いんだろうね。

412 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 15:36

>408

413 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 15:38

いままでパクリってレスを読むと、言い掛かりっぽくて不愉快だったけど
上に書いてあるような物を書くならマジで萎える＞ローゼン

414 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 15:49

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

415 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 16:46

豆スレでローゼンの話題が出ると、
どうもおかしなことになる・・・。

416 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 17:56

パロ同人を焼き直して商業で出すなんて、ヤオイ書きのほとんどがやってるよ。
それをいいと思うかどうかは読み手の自由。

417 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 19:37

>416
まだそこまでわりきれないな…。
後で○○パロの焼き直しだと知って、嫌な気分になったことあるし。
パロもどきが何冊か続いた作家の本は買わなくなった。
他の人がやってるから…これって書き手側のいいわけとしか思えない。

418 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 20:46

売れればなんでも許される。編集だって口を挟めない。

419 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 20:49

野梨原さんの再活性者サクラ読んでみたけど、話自体は悪くはないけど、
キャラ萌えするような話でもないし、これと言った決め手に欠ける気がして、
いまいちの感がぬぐえない。
いっそのこと｢風の導士候補生の試練｣あたりを復刊して、続きを書いたらどうだろうか。
アレならビーンズの色にも合う気がする。

420 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 20:55

>416
志麻さんがパロサイトのBBSで似たようなこと言ってた気が。

421 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 21:07

>420
まさか本人？

お約束でつっこませていただきました。
あんまり勘ぐっても仕方ないよ。
419さんも話題を振ってくれてるし、そろそろ新刊の話をしませんか？

422 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 21:15

野梨原さんて今も人気あるの？
ちょーシリーズの良さがよくわからないんだよなー。
前に書いた冒険物みたいなのが読みたい。

>420
新刊の話題というと、野梨原さんとローゼンを書店でちょっと見ただけ。
…またローゼンの話題だー。

423 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 21:22

ネタバレ期間の関係で専スレに書けないのでは。
スレがある作家も、発売日直後はここで話題にしていいんじゃなかった？

424 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 22:17

ネタばれについては書きにくいかもしれんが、新刊発売直後に本スレで
何を話題にしてもいいとは誰も言っていない気が。。。。

425 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 22:24

別に発売日であろうがなかろうが、豆作品なら話題にしていいんでは。
発売日直後のネタバレ禁止なのはここだって同じだし。
濃ゆいことをたっぷり語りたいなら専用スレで。ってことで。
専用スレがあるからって、何でもかんでもそっちでやれと
言われても、浅くさらっと読む程度の読者は困るんじゃない？

>422
ちょー、人気はあるんじゃないでしょうか。コバルト毎年恒例の
カレンダープレゼントにも選ばれてるし。
野梨原さんのは、私は火星の話が好きだった。あれの続きでないのかな。

426 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 23:02

議論や言い合いとかは専スレでやってほしいな。やはり。

427 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 23:06

某作家さんのホムペによると、次の豆雑誌もでる可能性が高いみたい。

いやー、よかった。
次こそは豆メインの作家さんたちにがむばってほしい。

428 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/03 23:08

>427
その書き方にちょっともにょった心の狭い漏れ。

429 ：428：02/12/03 23:09

あ、もにょったのは>427の書き込みに関してではなく、
そのサイトでの書き方です。わかりにくくてｽﾏｿ。

430 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 00:26

>402
スルーされてるんで答えとく
FF＝ファイナルファンタジー。ゲームのこと。

431 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 01:19

なんか…篠田さんのHP行ってきたんだけど…

…こんな文句垂れてる人の読みたくねぇ…
っつーか…ビーンズで売れないって思ったらどうにかしろよ…と思わんでも…
悲しいかな、頑張れビーンズ…

＞＞428
その作家さんて誰？
次も豆雑誌出るのかー…
気になる…

432 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 01:30

マのシリーズとローゼン両方読んでる人に質問。
「きっとマ」のあとがきにあった、文中で連発された
あるアイテム名ってなんでつか？
ローゼン読んでないから分からん･･･。
誰か教えてくれい。
教えてちゃんでｺﾞﾒｿ。

433 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 03:12

>>432
マの付く専ｽﾚがあるし、向こうで答えとくよ。

434 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 15:53

>>431
売れないという話は別として、これって、編集部が悪いような…。
片方の話しか聞かないで言うのもなんだけどさ。

435 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 19:46

篠田さんのＨＰ見てきたよ。
ちょっと考えさせられちゃったな。
もしかして豆の作品って、編集部でいじりまわされてるの？
それが当たり前で、作家さんはみんな納得済み？？

436 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 19:51

どうなんだろう。
でも自分が作家だった場合、言いなりだろうなー。
新人ほど、その率が高そう。

437 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 19:54

>>435
ﾎﾞｰｲｽﾞ嫌いなここの住人にしては優しいな…
ちなみに篠田さんは文体がおばさんくさいというかそんな感じで好きじゃない。

438 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 20:00

何の話か解らんが、
商業誌なら編集が横ヤリ入れるのは当然でしょう。

439 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 20:20

>435
編集部でいじり回されているというニュアンスは感じなかったけど。
「ページ数がオーバーしたからなんとか削れないか」
という打診だと思うのだけれど。
他の作家さんならば改行を減らしたりして、
微調整することでページ数も調整できると思うけど、
篠田さんの場合はこだわりがあるから、
ちょっとやそっとじゃ直しにくいということじゃないかな。
編集者はそのこだわりの部分を知らなかったのではないかと。

440 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 20:20

少なくとも文庫の頁数に合わせて調整ってのは、プロ作家なら当たり前に
やることだと思うけど。
同人誌だって、頁数が決まってて調整ってするだろうに。

ミステリ板に単独スレ立ってるから、篠田さんのことがそこでどう思われて
るかわかるよ。

441 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 20:25

>427,428
そのホムペがどこか、教えてホスィ

>428
がどんな書き方にもにょったのかも気になるところ

442 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 20:40

高瀬さんがアンジェリークで30枚削れと言われたって書いてたよね。
文庫のページ数で調整する以前に、豆はページ数に上限があるらしい。
ＷＨなら妙な上限はもうけない気もする。
今年の新人さんのなんか拝みたいくらい分厚かったｗ

443 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 20:52

>434
篠田さんのサイトへ行ったけど、私はひたすら篠田さんのアイタタぶりに
もにょったyo。偉そうと言うかナニサマと言うか。
同じ物を読んでも、人それぞれ感じ方って違う……

444 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 20:57

＞443
ですから売れた者勝ちなんですって。（ｗ

445 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 21:07

今頃ですけど紀伊国屋の週間文庫トップ１００見てきました～。
なんかコバルトとルビーが圧巻って感じでしたねぇ。
豆って名の通った人がそろってたわりに「ロ」しか入ってなかった。
ちょと寂しい。

446 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 21:09

豆で売れてんのは、マとロと陰陽師だけだから……。

447 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 21:28

それでもお呼ばれ組でないだけ慰められるよｗ

448 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 21:36

ダリルとキターブはいいとこいってたんじゃ？
あくまで豆の中でだけどね。

449 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 21:48

キターブは作家も挿画も鳴物入りだった割には・・・かな。

450 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 22:00

>431&441
そのページはですね、ここでその話題が出るたびに
ちょっとおかしなことになる確率が高い最近単独スレができたあの人のページです。

…、このくらいのヒントでよろしいでしょうか？

451 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/04 23:44

『メモリー・オブ・レイン』を読んだ。
なんか、真面目に未来SFしてて驚いた。自分は、わりと好きな話なのだが、
SFっぽいガジェットの洪水になれてない人は、辛いかもしれない。
印象の問題だけど、大原まり子の初期作品とゆーか、
ナンシー・A・コリンズの作品を思い出したな。
今回は都市（30世紀倫敦）の描写が多くて、話が本格的に動き出すのは次巻らしい。
…正直、豆よりも靴のほうが向いてるかも、とチョトおもた。

452 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 00:01

＞450
わかった…てか、またかよってカンジ

453 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 08:50

>>442
そう言えば、豆に限らず昨今の靴もだけど、妙に薄いの多いね、角川のラノベ。
カバーの紙質弱そうだから、あまし厚く出来んのかな。
豆で割と厚いのって、何巻だか忘れたけど遠征王とか、レリックとか？

>>445
マはともかく、ロと略されててるのに笑った。

454 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 09:00

私は白心臓の厚いラノベに萎える。
厚いのにたいして話が進んでなかったりするともっと萎える。
だから内容濃厚で薄めのがうれしいんだけど
その、内容濃厚、っていうのが難しいところだよね・・・。

靴、紅玉が薄いのは紙が他よりいい紙だからじゃないのかな。
ページはけっこうあったりするよ。
豆は全体的にページおさえてるっぽいが。

455 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 09:16

>451
ちゃんとＳＦしてるのと、設定を整理するのは別では。
大原まり子の初期作品は、たった400字×30枚くらいでも、壮大な歴史を
見せてくれたぞ。
「メモリー」は何だか詰め込みすぎて、ドン●ホーテの店内みたいってか
ＳＦ作家ワナビが「規定枚数上限ナシ」のコンテストに応募した話みたい。
しかもあとがき読まなきゃまたもや続きもんだとはわからない罠(w

456 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 09:31

>>454
色々と同意。他スレ表現ですまそだが「水割り」はいやん。
靴や紅玉は書籍用紙使ってるみたいだね。豆、文庫より雑誌の方が
いい紙使ってるって一体…

>>451,>>455
それより表紙の色使いを何とかしる！　とオモタ

457 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 09:54

>456
なんで？>色使い

458 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 10:55

これのこったろ。ピンクと紫と緑。現物はもっとアレだったような。

ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/contents/200212/cover/200204000207.jpg

459 ：458：02/12/05 11:19

色使いと言うよりベースになる色きめてないんだな＞メモリーオブレイン表紙
たとえば下のページで他の文庫と比べてみると、ローゼンは青（当然）
サクラは中央の人物を紺でめだたせて、バックとふたりめを渋い赤でまとめ。
アストライアは人物を同系色でまとめてバックにほんのちょっと青。
ペルガモンズは画面の3/4が黒系、狭いバックを赤で引き立てる。
メモリーはピンクと紫と緑があまり変わらない面積で戦ってる、って感じ？
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/datelist.html

460 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 13:10

画集ＳＳＳの頃のがゆんがこんな色使いだったような。
表紙のキャラがパステル系なのにバックが真っ黒のヤシ。

443さん、漏れも逝きますた。　激イタですた。
好きな作家さんがサイト開いても絶対に逝くまいまい…

461 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 15:24

>454
WHは一頁あたりの文字数が少ないから、厚さほど中身がないyo。
最初は「何となく文字大きいなー」と思ってたんだけど、確認したら本当に
他のところと違ってた。講談社はみんな４０字なのかもしれないけど。

462 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 15:57

>461
そういや行も少なかったような気がするね。
大きさの割に行間が狭いのか、妙に読みにくい感じも。
カバーと本文の紙が上等でやや高めなのはウィングス文庫。
きらびきって紙にテカリをおさえたコーティング。好きは好きだけど、
でも値段が安いに越したことはないので豆は現行でいいかなと。
ＨＷって５００円前後で買えたっけ？

463 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 18:00

>>459
　納得。さんくすこ。

>>462
豆現行禿胴。でも一冊あたりの値段は、発行部数の関係もありそうですね。

464 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 19:37

>643
発行部数と印税も関係してると思われ。
今月、サクラとベルガモン買ったんだが、同じ頁数で七十円くらい違ってた。

465 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 20:07

ビーンズ文庫でちょっと厚めなやつを見たら、すべて２８７ページだった。
これがビーンズの限界なのかもね。
自分は白心臓の厚いやつみたいの見ると、これだけ楽しめるのかと
嬉しくなる方だけど、厚いの苦手な人も多いのかな？
さすがに京極夏彦みたいな、厚さ15cmなんてやつ出されたら引くかもしれないけど。

466 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 20:26

ペルガモンズ・エンジェル読みました。
私は割りと面白く読めたのですが、なんというか、例えば
全二十巻の長編作品の五巻目とかいうなら納得するような展開その他。
一巻できっちり世界が完結していなくて、他に大きな流れが
あって、その中の１エピソードって感じの話でした。
言っちゃ悪いが、同人のシリアス長編小説で元作品を知らない人の
ための人物紹介も一応つけますた、というのを読んだのと同印象。

……しかし今サクラのあとがきを読んでみたら、サクラの方は
↑のように書けと編集の依頼があったそうなので、ペルガモンズの
方もわざとそういう感じにしてるのかも。

467 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 20:37

＞466
どうして中途半端な印象の話が多いのかと思ったら・・・。
作家の力不足でまとめきれていないって、評価できないじゃんｗ

468 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 20:42

>>466
なんかアレだね。
ひとりで何本も放置シリーズ持ってる作家がいるけど、豆はレーベルで放置話を乱発してるってか？
物語の完成度はないがしろかい？

469 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 22:44

>464
超初心者的質問で悪いんだけど。
発行部数が多い（つまり人気があるってことだよね？）ほど、どうなの？
安い……方であってる？

470 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 22:47

>469
一般的には、部数が多いと安くなる。
たくさん作るとコストが下がるから。

471 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 23:18

この前、なんとなく「マ」のシリーズの奥付を見たら、第六刷になってた。
都心だと、もっと版を重ねてるのかな？
どのくらいずつ重版してるのかわからないけど、
豆で一番人気ってハナシは嘘でもないんだと、ちょい驚いたよ。
このスレを信じてなかったわけじゃないけどねｗ

472 ：470：02/12/05 23:26

>469
補足。
基本的に、このページ数だったら●円、というのが決まってるので、
部数が飛び抜けて多いからと言ってその本が安くなるわけじゃないように思う。
どちらかというと、部数が少ない方の値段が変動する。
（ごめん、上手く表現できない）

473 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/05 23:43

「マ」、六刷かあ～。すごいなあ。
でもソボクな疑問なんだけど、１回あたり、何部刷ってるんだろうね。

474 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 00:23

>473
素人考えだと1万部？
でも今は本が売れない時代だからねー。

475 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 00:30

ライトノベルの部数ってわかんないよね…。
鏡呪が１０万部弱らしいからマはその半分くらいな気はする。

476 ：469：02/12/06 00:37

>470
ありがと。

自分で勝手に、他から引っ張ってきた作家さんの方が
原稿料が高いので値段が上がるのかと思ってたよ。
比較したわけじゃないから自信がなかったけど、やっぱり違ったのか。

477 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 00:41

ピークの頃はミラって20万だと聞いたような…
ソースは無いので、つっこまないでね。（w

何日か前の新聞広告に、十二国記が267万部突破（うろ覚え
みたいに書いてあったんで、あまりのすごさにのけぞった。
あれはもう別世界の数字だね。

スレ違いでｽﾏｿ

478 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 00:47

>477
凄！！

479 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 00:52

>477
それはさすがに累計と思われ。（それでも十二分に凄まじい数字でつが）
ミラやオラバや破妖はもっといってるだろうね、巻数も多いし。

480 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 00:52

十二国記て何冊出てるんだろ？
１０冊くらい？

481 ：477：02/12/06 00:54

うん。もちろんシリーズの累計です。

482 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 00:55

>473

上の方に出ていた篠田さんのHPの日記で、作家さんがぼやいていた増刷数
は、2000部ダターヨ。（Ｋ談社）
減ったって書いてあったから、元は3000くらい？

483 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 01:00

篠田さんてかなり売れてるんでは？
あ、豆での増刷数なのか…。

484 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 01:02

>482
2000から1500に減ったと書いてあったんではない？＞増刷数

文庫の最小ロットは2000くらいだと思いますが、
注文数に応じて適宜増減されますよ。
豆の初版はかなり少ないと聞いています。特に新人さん。

485 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 01:03

＞466
私も読みました。正直つまんなかった。
設定と冒頭は面白かった。特にヒロインがドレス炎上させるあたりで結構キたけど、
そのまま通り過ぎていったカンジです。
なんていうか、突き抜け方が足りないというか。
設定は私好みなんですけどねー。
あれだけ多彩な美女軍団のキャスティングでどーしてこーも地味な話になるかなぁ。
もっと、天上天下唯我独尊っつーか、白鳥麗子みたいなカっとんだお嬢様を期待してたんだけどなー。
話の展開もわかりやすすぎだし。
典型的な「青い鳥」恋愛版。

あと、ローゼンも読んだけど…これはもうこのまま突っ走ってくだされ…（Ｔ^Ｔ）
というしかなないな…ははは。
とりあえず、作中誰もセシルに突っ込まないんだねー。
「いつまで悲劇のヒロインで浸っとんねん！？あんた男だろ？」
いえ、今更でつが。
毎回毎回ループしておりますが。
話は、全く意外性も何もなかったので、安心して読めましたとも。
それなりに面白かったと思えるのでまぁいいかと。
読み返したりしないけど。

486 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 01:08

新人さんの場合、初版は8000～10000くらいだと思ってたけど、豆はもっと少なそうだよね。
売れてきたら、初版12000が妥当でしょうか。
増刷は、3000～5000じゃ多すぎかな？

487 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 01:13

>480
十二国記は講談社文庫だと７作９冊、
HWの方だと11冊出てるよ。

スレ違いなのでsage

488 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 01:17

>486
文庫でその部数じゃ採算取れないと思います。
豆は値段設定が安いし。せめて１万以上ないと。

489 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 01:39

>485
たぶんみなさん、ハァ？と思いつつ、つっこまないんでしょうね＞「ロ」
記憶がなくなったのに、男の自分が女装してるのを不思議に思わないの？
なんで男にキスされて平気なの？
考え出すとキリがないのでやめまつ。

490 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 01:46

>487
スレ違いなのに、答えてくれてどうもです。
ＷＨ版だけではなく、講談社文庫版も入れての部数ですよね、たぶん。

>488
あまり詳しくないんですが、新人は初版一万部・増刷五千ほどじゃないんですか？
売れれば増刷が一万とかあるのかもしれないですが。

491 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 04:22

>486
それはいくらなんでも文庫の初版ではないだろ･･･
ボイズの新書で仕事してる人が
初版そのあたりといっていたが。

増刷で10,000なんてアニメ化ｹﾃｰｲでもしなきゃないんじゃない？
本屋バイト（勤続8年）の予想では2,000～3,000が
よくきく増刷というものですが。

492 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 04:26

>490
WH版だけでその累計だとおもう。
ﾗﾉﾍﾞにしちゃ立派だが文庫の売り上げとしては
そんなに凄い数ではないんじゃない？
（WHでは桁違いに図抜けてるが。）

493 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 08:10

出版は在庫分にも税金がかかるご時世なので、初版も増刷も絞りまくって
ますよ。
初版は文庫だと最低で12000くらいから（WHは10000アリと聞いた）、増刷は
篠田さんのホムペを見る限りだと1500にラインが下がった模様。

バブル時期にデビューした友人の話では、当時は受賞作家で初版30000だ
ったそうだけど、出版冷え込んでるのがわかりますね。

494 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 09:08

なんでここのスレはすぐ部数とか生臭い話になんのかな。
作家常駐のＢＬスレみたい。寒。

だからローゼンがすぐ叩かれんのかね。ﾜﾗ

495 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 11:26

進んでるなーと思って来てみたら、部数の話だったのか。
知らない業界の話だからけっこう面白かった。

>494
作家さんがローゼンを叩いてるって意味？
そんなふうに思わないけどな。
なんでこのスレって勘ぐりが入るのか、その方が寒い。
作家常駐のBLスレって見たことないけど、
そんなスレを見てるアナタは志麻さんですか？（ｗ

496 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 11:47

いいかげん、ローゼンが叩かれてるみたいに言うのやめようよ～。
最近は叩いてる人、あんまりいなくない？
494みたいな書き方すると、無駄に荒れる気がするよ…。

497 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 12:04

部数の話題は寒いんでつか。
普通に楽しんでしまったよ。

498 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 15:13

字組。気になったんで、ぽちぽち数えてみました。
一部古いのしかなかったんで、現状と違うかも（？つきのやつ）

42×17　ビーンズ・コバルト・ウイングス・
　　　　スニーカー・電撃・富士見ミステリ・ソノラマ・ＭＹ・
　　　　スーパーダッシュ（スーパーファンタジー）
41×17　ＴＨ？・デュアル
40×17　ＷＨ
40×16　富士見ファンタジア？
39×18　ファミ通

文字数、というより全体的に改行多いこと。
数えられない、っつーの。

後、番外。コバルト破妖最新刊　42×15。最強。

499 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 15:43

ビーンズの最高は42字×18行×288頁（挿絵とかも含む）のようでつ。
紙が上質ならもちっとスマートっしょ。

500 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 16:34

豆のカバーの紙質嫌い。
すぐぼろぼろになるから。WHとかファミ通の方が好き。

501 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 16:53

すぐにボロボロ?
うちは風呂に持ち込んだりしてるけど
奇麗なままだが｡ライトノベルの表紙はわりと頑丈だとおもう｡

502 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 18:08

カバーがぼろいって思うのはスニーカーだな。
一般書籍では新潮文庫。なんであんな薄いんだろう。
電撃はすごく丈夫だよね。コバルトやＷＨも。
豆は電撃ほどには丈夫じゃないけど、まあ普通だと思う。

503 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 18:15

電撃は豪華だよね。
カラーも多いし。
その割に安くない？
同じく豪華なんだけど、高いのがファミ通。
……豆って、カラーない……よね？

504 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 20:56

とりあえず、内容が良ければ、ついでに安ければ…。

505 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/06 22:38

＞503
だって電撃は売れてるもん…。

506 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 00:32

＞番外。コバルト破妖最新刊　42×15。最強。
いや、東京エンジェルの最新刊も42×15だよ
確かに最強だけれどもさ。

507 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 00:51

(´‐｀)むしろ最凶じゃないかな…

508 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 10:09

>503
少女向けレーベルはボイズを除いてみんな
中にカラーはないでつ。

ボイズはなんであるんだろと思ったら
表紙では過激すぎる濡れ場を
中でカラーにして読者の欲望を煽ってるみたいでつ。
えろほんだからね。（ｗ

509 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 10:53

>508
ウイングス文庫(ディアプラス文庫ではなく)でも中にカラーがあるよ。
ボイズを除いてみんなカラーがないって訳ではないと思うけど。

510 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 11:19

コバルトも昔はカラーがあるのもあったよね？
日向章一郎とか…。
なんでなくなったんだろ？
別にいいけどさ。

511 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 11:55

コバルトで挿絵を描いてる某さんの日記によると
口絵がなくなったのは出版不況で単価を上げられなくなった
せいだそうでつ。
ボーイズは実用書だから単価とかは関係ないしね。
エロは不況にも強いって本当なんだなあと文庫ランキングを見てると
つくづく思う。
それにしてもＳ学館やＫ談社Ｈ泉社など大手も軒並みボーイズ頼みのなかで
一応非ＢＬ路線で頑張ってるビーンズはやっぱり応援したいなあ。
（素人目にはおとなしくＢＬだけ出してる方が安泰に思えるので…。
ルビーも売れてるみたいだし。少女向けラノベはマンガとかと違って
非ＢＬの方が当たれば大きいってこともそんなにないみたいだし…。）

512 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 15:02

本当にボーイズを一冊も出してないならすごいのにね＞豆文庫
豆は少女レーベルとして進んで欲しいから、ボーイズ出さないでもらいたい。
ボーイズに侵食されたら嫌だし、
なにより、ボーイズ好きもノーマル好きも狙ってる編集のせこさが鼻につく。

それと、前から気になってたんだけど、ここ見てるとボーイズを馬鹿にしたような
格下に見てるようなレスがたまにあってモニョる。
少女向け非ホモ本応援委員会スレの方が、ずっと感じいいよ。
自分はボーイズ読まないけど、ジャンルとして有りだと思うし
読んでる人を見下すつもりもない。

矛盾してるように聞こえるかもしれないけけど、とにかく豆はノーマル路線で踏ん張って欲しい。

513 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 15:53

>512
私も気になってた。
興味がなくても見下すのはねー。
純文至上主義のヒトが、エンタメを見下したり
一般書読むヒトが、ライトノベルを馬鹿にするのと似てるよね。
読まないからそのジャンルは認めないって、ﾁｮﾄ頭固いなーとおもう。

514 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 16:27

＞512
そうかな？
非ホモ～もこちらも、あんまりボーイズに対する扱いは変わらない気がする。
私はラノベもボーイズも好きで読んでるけど、どっちのスレ見ても悲しくなることがある。

ローゼンに関しては、作者さんのパロ小説読んでないからなんともいえないけど、
それに絡んで、やおい書きは誰でも焼きなおしをやっているっていう
書き込みなんかも、すごくボーイズ作家を見下してる感じの印象を受けた。
誰でもっていうほど、全てのボーイズ作家にパロ同人経験があるわけじゃないと思う。
逆にラノベ作家だって、現役でパロをやっている人もいるし、パロ同人を焼きなおして、
大ブレイクした人もいる。作家それぞれの考え方の違いでは？

ボーイズが実用書だのエロ本だのどうのといわれてるカキコを見るたびに、
書いてる人たちはどのあたりの本を見たのかなとか、
そもそも、ボーイズ本を本当に読んだことがあるのかと、気になってみたりw
ラノベにもいろいろあるけど、ボーイズにもいろいろあるさ・・・。
好きでいろいろ読んでる人なら、一くくりに実用書扱いなんてできないと思う。
どっちかというとメインテーマは、少女漫画の恋愛ものに近いような気がする。
もしくはハーレクイン。エロの濃淡やあるなしは、作家や出版社によりけりだけど。
もっとも、なんでもありのジャンルだから、男の人の言う実用書みたいなのもあるがw
一昔前のレディコミっぽいノリというか。

スレ違いかな？　ｽﾏｿ。でも、ずっと引っかかってたことだったので。
長文失礼。

515 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 17:06

ラノベ、ボイズともにアホアホもあるし、しっかりした本もあるよね。

少しまえに、別板で同人焼き直しの話題になってたけど
やってる作家さんがたくさんいるのは本当らしい。
それ聞くと、やっぱり萎えるな…。

516 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 17:16

BL。物語で見せるのもないとは言わんけど、
そのジャンル選択してる時点で、
行き着く所えろ書きたいんだろなとは思っちゃうな。(w

517 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 17:31

>516
そういうのが見下してるって言うんじゃないの？
「ｴﾁ書きたい」「恋愛書きたい」は、人それぞれでしょ。
なんで一括りにしたがるのか疑問でつ。
時代物だって、ノーマルだろーが男同士だろーが濃いのは濃いよ。

518 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 17:50

>なにより、ボーイズ好きもノーマル好きも狙ってる編集のせこさが鼻につく。
禿同。

それでティーンズルビー失敗したんとちゃうんか？
角川にはルビーがあるんだから、中途半端すんなよ。
ルビーでＢＬファンタジーやればいいやんか、キャラ文庫みたいによぅ。

519 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 18:44

>518
男女の話なのに、表紙はボーイズっぽかったり、
ボーイズなのに表紙は男女っぽかったり…。
あくどいよなーとは思うｗ

半端なマネしないで、ボーイズはきっちりルビーで出せばいいのにねぇ。
それじゃ売れないってのが本音なんだろうな。

520 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 19:17

>男女の話なのに、表紙はボーイズっぽかったり、
>ボーイズなのに表紙は男女っぽかったり…。

それで誰が喜ぶの・・・？

521 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 20:34

さあ？
はっきりボーイズな表紙が恥ずかしい人もいるのかもよ。
何を意図してるのか、編集に聞かなきゃわからないけど。
ローゼンはこのタイプなんじゃないの？
男女モノでボーイズっぽい表紙は、
ノーマル･ボーイズ読者、どっちも狙ってるんでしょ。

522 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 20:40

ボーイズが実用書って、どういう意味で使ってるんだろ…。

523 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 20:46

>522
嫌味と蔑みでは？

524 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 22:11

創刊から１年。
やっぱ違うかな～という気がしてきたんで古巣に戻りまつだ。
遠く～から豆の今後の発展をお祈りちまつ。
がんがれ。

525 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 22:37

>524
そっか。そちらの古巣もがんがれ。漏れはＳＦ板住人でもあるが、豆を
買わない月もここチェックするよ。チミもたまには来てくれな。
ところで古巣はいずこ？　

526 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 22:46

うん、なんか違うかなーって気はするんだけどね……。
でも今んとこ、ファンタジーを前面に出すって言い切ってるのは
豆くらいしかないんで、好き者としては見切るに見切れない。
コバルトはどうも求めているものと違うし、ＷＨは何がどうなってるか解らないので
他に行く当てもないしさ。
つーわけで頼むから、何か一発、マイハートに当ててくれ豆。当たりさえすれば、
ボーイズだろうが何だろうが……。

527 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 23:12

>522
ボーイズが嫌い、あるいは潔癖な人が使ってるんだと思う。

今どき、ボーイズ小説のそうゆうシーンを読んで
ﾄﾞｷﾄﾞｷｰなのって、小中学生くらいだと思うが……。
いい大人でﾄﾞｷﾄﾞｷはないかと(w

528 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 23:43

実用書＞
男の場合はオナ○ー用ってことだけど。エロ本やエロゲ、ビデオってそれ
用に使うこと多いから。
女の人って、BL読んでそういうことをするものなのかな？　どっちかって
言うと、俯瞰で萌えてる感じがするんだけど。

529 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 23:45

>527
自分は、バリバリの現役ボーイズ読者な友人から教わった言葉だが＞実用書
友人いわく「物語性は求めてない。とりあえず好みの攻と受が、ラブラブで
それなりにHしてれば満足。だから小説を読むという感覚がない」だった。
ちなみに、友人と自分の重なってる好みの小説家は、
京極夏彦と神林長平と森博嗣とジョナサン・キャロル。
友人はボーイズ以外、ライトノベルを読まないタイプなんだけど。
（友人が読んでるので自分が知ってるボーイズ小説は木原…とかいう人の。
名前は失念。内容は、興味がないため不明）
その他のボーイズ読みの人は「実用書」扱いについて、どう思ってるのかな？
スレ違いだけど、ちょと聞いてみたい気がする。

530 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 23:50

>528
昔、橋本治だったかが、陸奥Ａ子の漫画を「女の子のポルノ」と表現したことが
ある。つながってない電話の受話器を抱えて「黄菜ちゃんはアナタのことが
大好きなの」とひとりでせつせつと語るのが、女の子のオナニーなんだそうで。
ヤな表現だなあと思ったけど、「物語やキャラにはいりこんで恋愛気分を味わって
一時現実を忘れる」という意味ならそれはあたってるかなと。
(529さんのご友人の言葉も広義にあてはまる？）
だとしたら、ほとんどすべてのライトノベルが「実用書」なんだが。

531 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/07 23:54

ボーイズ読者だけど、女の子は「使う」というよりも、
読んで「萌えー」とか「エ○シーンにドキドキする」を味わうために、
ボーイズを読んでるんだと思う。
そのドキドキや興奮だけで満たされちゃうんじゃないのかな。
少なくとも自分はそうです……（笑）
ちなみに>529さんのご友人の読んでいる木原さんは、
ボーイズでは異色だと思う。心理描写の書き込みとかが。

なんかスレ違いで申し訳ない。

532 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 00:06

Ｈしてれば満足とはまた極端な意見ですね。
自分の場合、ボーイズにはポルノ小説ではなく恋愛小説として期待してるので、
Ｈシーンがなくても構わないぐらいかな。
木原音瀬さんだったら、あまり読んだ事がないが取り合えず、Ｈしてるというものではなかった気がする…。
実用書って呼び方にはどちらにしても良い感じはしないとは思う。

533 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 00:34

私もボーイズ読みですが、532さんに激しく同意です。
恋愛のハラハラドキドキに、Hはスパイス程度でいいかな、と思います。
お互いの気持ちの盛り上がりの末、というのが好き。
しかし、木原音瀬さんの読者さんで、Hをしていれば満足という人がいるとは驚きました。
ラブラブとかHとかとはほど遠い作家さんだと、私は思いますが。

>531さん
いろんな意味で異色の作家さんですよね。人間の醜さや弱さを容赦なく書いている
というイメージがあります。読み終わったあと、鬱になることも……。

スレ違いですみません。

ところで藤本さんは、豆では新作を書かれないのでしょうか。
今の豆の路線とは違う気がするのですが、漫画家マリナシリーズの初期みたいな話を
書いてくれたらうれしいのに……。
元気で突き抜けちゃってる女の子主人公の話が読みたいです。

534 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 00:34

同人板の某スレで
「好みのキャラに好みのシチュでヤラせているので、＃＃したくなって当たり前！
でも原稿中だから耐える」みたいな
カキコがあったよ。
これは描き手の意見だけど、だったら読み手だってそうなんじゃ？

535 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 00:36

>526
＞つーわけで頼むから、何か一発、マイハートに当ててくれ豆。
大豆かなんかをパチンコで胸に向かって弾く光景が目に浮かびまちた（ｗ

536 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 00:45

>>533
…キャロル読んでる人には、木原さんじゃ物足りなかろう…とか
思ってしまった＞人間の醜さや弱さを容赦なく書いている
スレ違いで失礼。

537 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 01:08

こりゃどこのスレ？

538 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 01:09

まあこういうスレではみんなボーイズにエロがなくてもいい
というけど、実際にはセックスシーンがなかったらあんなに売れない
だろうなあとは思う。
意識の高い読者もいれば意識の高い作家もいるかもしれないけど、
それでもやっぱりあれだけ売れるのはセックスシーンがあるからこそ
だと思うし、セックスシーンのない小説と売り上げの点で同等に語るのは
セックスシーンのない一般ラノベが気の毒だと思う。

実際ボーイズは原稿料も一般（非ＢＬ）ラノベよりは高いはずだし。
見下してると取られても構わないけど、ＢＬを書いてる人って
セックスシーンによって実力に関係なく商品力は底上げされてる
んだよなあと思う。

539 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 01:18

このスレで木原さんの名前を見るとは…。
ときには（必ず？　嫌なキャラが出てくるんで、読むのが辛いこともあるけど
読んだ後、良かったーと思うことが多い。
合わない物もあったけど。
キャラの心理描写が丁寧で、せつない話を書く人だと思う。

私は、532,533さんとたぶん同じで、
ボーイズは、主人公と相手がくっつくまでの恋愛の過程を楽しみに読んでる。
ｴﾁでドキドキするほど若くないからｗ
男女の話は、ライトノベルと漫画で読み尽くしたから、ボーイズ読むのかな。

540 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 01:23

>498
亀レスだけど、THは40×16だよ。
一文ごとに（時には読点でも）改行するんで
下半分はほとんど空白だけど。

541 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 01:28

>526
WH、とみなが貴和はいいと思うんだけどな…。
ファンタジーとはちょっと違うけど。

スレ違い失礼。

542 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 01:30

一般や時代小説は、ボーイズよりずっと生々しい作品がありますし。
人間の当然の欲求なわけで。
ボーイズだけ見下してもしょうがないでしょうね。
何が目当てで読むか、人によって違っていいと思いますよ。
無理に、○○だから売れてる、○○だから読んでる等、
決めつけることは無意味じゃないでしょうか。

スレ違い失礼いたしました。

543 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 02:20

小説を読むより、ここのレスを読む方が面白いかも（w
最近アタリ本に会えてないからかなあ。
いろんな人の、ライトノベルに対する考え方や、
部数の話とか、興味深いでつ。

豆に関係ない話題は嫌う人も多いと思うけど、
すれ違い話もたまにはいいな。
まあ、ここ最近は、たまにじゃないって気もするけどね…。

544 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 02:43

しかしＢＬについて熱く語られても引く。
当方、ＢＬも喜んで読みますけど。

545 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 03:16

何が起きてるんか…此処は…
BLスレ？？

546 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 03:32

今月はよっぽど語る作品が無いらしい・・・。

547 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 03:39

まぁ、これまでこの手のスレで抑圧されて来たBL読者の
鬱憤が弾けたんでしょうな。
あれだけ言われれば反論したくなる気持ちも分かるよ。

…ところで、昨日本屋に行ったら文庫の棚から豆が一掃されてて
ﾁｮﾄ哀しくなりました。早売りもしてくれて重宝してたのになぁ。

548 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 04:10

抑圧も何も。
こんだけBLがライトノベル界に侵食してるに何の不満が。(w
わざわざアンチの多い豆スレに来んでもって気がするが。

549 ：匿名希望さん：02/12/08 04:26

豆レーベル自体がBL臭漂っているよ…ｲﾏｻﾗﾀﾞｹﾄﾞ
アンチが多いって言われてもなあ。
ちょっとBL読者が気の毒っす。

550 ：匿名希望さん：02/12/08 04:28

あ、ノーマルを望んでた読者さんも気の毒でした。
どちらも程よく仲良くできるといいっすね。

551 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 04:33

そりゃノーマル路線ってはっきりさせてるレーベルのスレならともかく、
ノーマル好きもボーイズ好きも狙ってる（様に見える）豆のスレなんだから
ボーイズ読んでる人もけっこういるでしょ。

なのにBLの事バカにした様なレスが結構あるから、547も抑圧されてたって
書いたんじゃない？
私はBL読まないけど、興味ないジャンルの事バカにする様な人達と一くくりに
されるのも嫌だな(ｗ

552 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 04:34

豆ってそんなBL臭いかなぁ。
自分の読んでるのはひとつもBL無いけど。
>548
確かに今のライトノベル界じゃノーマルのが抑圧されてまつね。
私からみるとBL読者さんは贅沢です。あんなに選択肢があるのに。（w

553 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 04:39

豆のBL系ってどんくらいあるんだろう。
マとロとダルリと・・・他にもあるの？

554 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 04:55

>553
看板？のマとロがBL系ならそれでもう十分BLクサイって言えると思う。
いや、私はアンチBLでもないんだけど念の為 (ﾜﾗ

555 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 07:45

ボイーズは実用書っていうより日本版ハーレクインなんだと思う。
ハーレクインもエロだけで売れてるわけじゃないけど、女性向け
（これが重要）なエロシーンが商品にとって重要なセールスポイント
になってるわけで…。
別にＢＬ自体は否定しないけど、（私も読む）いくらなんでもエロが
重要な商品力となってることは認めてもらいたいなあと思う。
このスレにいるような人はＨシーンがなくてもいいんだろうけど、
そうは言ってもＨシーンがなかったらこんなに安定した売り上げは
得られないはずだし…。

556 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 08:00

おお、一夜明けたらなんかスレがすごいことに。
でもこれはこれでたまにはいいんじゃないの？
ハーレクインか、なるほど。
それにしてもボーイ・ミーツ・ガールでＨがはいるというのは、とうとう
そういうレーベルまで立ち上がるほどライトノベルでは出てこなかったよね。
女の子が男の子とセックスするのは、考えてみりゃ普通のことなんだけど。
ハーレクインもボーイズほど売れてないらしいってことは、何か理由が
あってのことかな。

557 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 08:12

556の自己レスだすまそ。
＞それにしてもボーイ・ミーツ・ガールでＨがはいるというのは、
＞そういうレーベルまで立ち上がるほどライトノベルでは出てこなかった
既成のレーベルではそれを締め出して他レーベルを立ち上げる、という意味。

558 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 09:22

>556-7
ありましたよ。女子中学生・高校生向けでﾎﾞｰｲﾐｰﾂｶﾞｰﾙ＋Ｈ専門。
ＢＬレーベルが男女版を立ち上げたって形ですが。
今は休刊中です。
創刊6ヶ月で休刊なんて、よほど壊滅的に売れなかったんだろうな。
ttp://www.yuuhi.co.jp/love/

559 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 09:38

>558
確かにラブノベルズはぽしゃったみたいだね。
需要もそうだろうけど、創刊した月でも並んでる本屋が壊滅的に少ないのが敗因だと。
２月ほど前から光彩で文庫で同じようなコンセプトのが出てる。
ttp://www.issuisya.co.jp/contents/k_novels.html
こちらのレーベルも創刊第一弾から並べてる本や少ないよね？
読者が判断を下す以前に出てることさえ知られる機会が少ないのでは…。

560 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 10:54

話の流れを遮る上に、亀レスで申し訳ないんだが。
遡ってカバーの話。
カバーでダントツ綺麗なのはウィングス文庫だと思う。
微妙にキラキラしてて、手触りもいい。
本文の紙質もよさげだし。
値段高いだけあるなって感じ。

津守時生の「鴉」なんてイラストも美しいし、
見てて本当にキレイだな、って思う。
中身はちょっとアレだけど…。

長文の上スレ違いｽﾏｿ

561 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 11:04

Hが重要な人もいるかもしれないけど、
男同士の恋愛を重要視してる人もいるんだよ。
レディコミだって、ほのぼの路線や嫁姑問題を売りにしてるのもあるしさ。
とにかくHが売り！なレーベルってそんなに売れてなさそな感じ。

562 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 11:15

ここの住人、どのくらい入れ替わってるのかな？
前は、ボーイズアンチは少なくて、
肯定派が多かったよね。
でも豆ではやるなよ～派、みたいなｗ

BLも一応読んだことある者としては
マをボーイズ扱いって違う気がするなあ。
テーマは恋愛じゃないし、
ロみたいに実際ヤってるわけじゃないしね。

563 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 11:35

マってボーイズ系なの？ΣΣ(ﾟДﾟ;)
コメディ系だと思ってたん。

>>560
あの紙質は好き。カバーも中身も含めて。

564 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 11:36

>５３３

話の流れを遮るようですが。
もうずいぶんとオバであろう藤本ひとみに
今更マリナみたいな話、書けんのかなあ。
そしてちょっと前に懐かしさから、
家に在ったマリナ読み返してみたんだけど、
いい歳のオトナになった今の私には、
もうあれはヘボンすぎて読めませんでした。
子供の頃はあんなにワクワクしたのになあ。

565 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 11:41

>563
私もマはコメディだと思う。
ボーイズはネタに使ってるだけって感じ。

566 ：565：02/12/08 11:42

ごめんageた！！
お詫びに逝ってきまつ。
ほんまにすんまそん…

567 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 11:48

マはボーイズをネタにしてるからこそ、良いんだと思われ。
平凡な高校生男子が、美形な男たちに愛されまくるって、本当に
ボーイズな設定（偏見含み）で、実際はアレ、みたいなのが。
あれで本当にマジでユーリが誰かといちゃつくようになったら、
自分はそっと離れていきます。

>>566
いやいや、逝くない。
そろそろage時だったから、ちょうどよかろ。

568 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 11:49

>562
私はごく最近書き込み始めたけど、ボーイズは読まない。
否定はしないけど豆ではやって欲しくないな。
（これが大多数の意見なのかな？）

それと、私もマはボーイズではないと思ふ…。

569 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 11:57

>564
藤本さん、経歴の中でコバルト時代はなかったことにされてるとか…。

私もボーイズはいいと思うよ。
豆で出さずに、ルビーで出してくれれば何の問題もない。

570 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 12:00

最初こそ、このままＢＬにいくのか？って心配したマだけど、
今はＢＬと一線画してるなと思ってるよ、わたしも。
豆でＢＬは、倒錯ＢＬのローゼンと、ＦＴＢＬのダルリアッドだけ
だと、わたしはおもってます。

571 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 12:04

>569
事実、手のつけられん位ｴﾁｰなのは
ﾙﾋﾞｰで出てるから大丈夫じゃないの

572 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 12:07

>>569

そうか、無かったことにされてるのか。
なら何で、豆から本出すのだ藤本ひとみよ・・・

573 ：566：02/12/08 12:08

>567
うぅ、ありがと。

自分もユーリが誰かと本当にイチャつき始めたら
離れていくと思う…。
彼にはあくまでも健全な男子高生（という表現をするのかなぁ…？）で
いてﾎｽｨ。

574 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 12:13

ここって、ときどきカキコ集中しますねー。今きてびっくりです。

ところで、自分もマは最初バカにして「ためしに読んでみるか」だったんだけど、
意外に深いのでやられました。文がときどき忙しなくてげんなりするけど、
１ｐ情報量が多くて得した感じがするから。でもあれはボーイズラブとは違うな。
（松本テマリさんのイラスト目当てだったんだよねー。それでボーイズだという
先入観というか、期待もあったんで。でも今は彼女のイラで唯一ボーイズじゃない話、
という印象が強いですね。コバルトのもボーダーラインだったんだけども、コバルト
自身がボーイズラブフェアの帯つけて売ってたから、あっちはそうなのだと再認識）

575 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 12:18

>>572
アストライアは新潮から出てた＝ライノベじゃないと思ってたから？
でも豆は完璧ライノベだしな。
金がなくなったから、なのかね(;´Д`)

576 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 12:24

専用スレに行って

577 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 12:24

昨夜来のBL派の反撃がｵﾓｼﾛｶｯﾀ

私もBLよく読むｸﾁなのでたしかに
豆や非BLで時々起きるBL蔑視排除思想はﾑｯとしてた

ﾌｼﾞﾐとかｳｵｽﾞﾐとかH読み目的じゃない本買ってるBL読みは
ここには結構多くいそうだから

でも書店のﾗﾝｷﾝｸﾞ見てるとやっぱりﾅﾝﾊﾞｰﾗとか
ﾊﾞｶH系がﾊﾞｶ売れしてたりするんですよね
だから今のBLはH重視の実用書て蔑称もちょっと判る

関係なしｶｷｺすまん

578 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 12:26

dare ka BL wo katarou sure tateteyo

579 ：560：02/12/08 12:28

>563
あ、中身ってのは内容のことです、一応。
中の紙質はいいと思ってるよ。
563さんがどっちの意味で使ってるか分かんないけど…。

580 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 12:28

まあＨのみが売りなボーイズレーベルというのはないだろうけど、
Ｈが重要なセールスポイントなのは否定できないとは思う。
ところで豆のカバー、私はＷＨよりウィングス文庫に似てると思ってた。
紙の質は随分違うけどね～。

581 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 12:31

流れをぶった切って申し訳ないんですが、新刊の感想いいでしょうか。
再活性者サクラを読みました。
実は>>466も私なんですが、あとがきに、

　編集「十五巻くらいでている話の、間の一巻完結の話みたいなのでお願いします」
　作者「……えと。話振るだけ振って終わりでいいんですかそうすっと」
　編集「はい、かまいません」

という会話があった、と書いてあったので、非常に不安に思いつつ
読んだわけなのですが。
本当に振るだけ振って終わってるよ。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
でございました。何なんだこれわ。
久々に地雷を踏んだ気分です。ペルガモンズの方が百倍はきちんと
一冊にまとめようとしてたわ。
頼むよもう。
「十五巻くらい出てる話の間の一巻完結の話」のような、
奥行きと広がりのある話、にしてくれ！
本当に豆編集が何考えてるのか、さっぱりわかんないよ……

>572
豆文庫の表紙の見返し部分（？）に作者の経歴が載ってますよね。
藤本ひとみは、「西洋史の深い造詣と綿密な取材に裏打ちされた
歴史小説や、犯罪心理小説で脚光を浴びている」のだそうです。
あとやたらとなんちゃら名誉会員とか肩書きが並んでます。
著書は「ブルボンの封印」からですね。コバルトのコの字もなし。

582 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 12:32

>>579
中身ってのは、もちろん中の紙質も、ってことです（w

583 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 12:32

>574
改めて時間のとこ見てみると本当にすごいね。
短時間にカキコが集中してる。
ラ板では珍しいんじゃ？

コバルトのあれはボーダーだけど足一歩向こうに踏み入れてる感じ。
同じ馬鹿なギャクでもマの方がだいぶ好きだな、私は。

584 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 12:35

>>581
……おいおいおい(;´Д`)
一番嫌なパターンだ＜振るだけ振って終わり
で、>>466にも今さらながら同意。
そうなんだよなー。何か、１巻目にしちゃあ、設定詰め詰めってイメージ
でした。自分的には、そのせいで話に入り切れないうちに終了って感じ。

585 ：583：02/12/08 12:37

ギャクじゃなくてギャグだってば。
何やってんだか、自分…。

586 ：579：02/12/08 12:44

>582
あ、よかった。
ちょっと安心（ｗ

587 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 12:48

>575
テーヌ・フォレーヌシリーズは、以前新潮に問い合わせた時
版元品切れ中と言われて哀しかった記憶がある。
だから今回の切替は絶版したのをもう少し売り伸ばそうという
魂胆（作家か編集かどっちの魂胆かは不明）かと思った。
篠田真由美の新書切替もそんなかんじだし。

588 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 12:50

>>581
これが豆の編集方針なのか。。。
キャラ萌の読者がついたら１５巻行きましょう。。。？

いま思ったんだが、作家があとがきに編集との会話を書くのは、こんな
中途半端な話は本意ではない、と読者に訴えたいのかもね。

>「……えと。話振るだけ振って終わりでいいんですかそうすっと」

普通、作家はそんなことしたくないと信じたいよ。

589 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 12:54

読むの追いつかないくらい早い。
なんて急流なのここは。

てか、今何人いるんですかねここに。
点呼いちー。
（て後つづかなくていいですがw）

590 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 13:02

反論って訳じゃないんですが、私も再活性者サクラ読んだんです。
で、ちょっと面白かったので、こんなに不評とは……。
自分の感覚がマズイ気がしてきました。

でも前に豆で出た「天使ズ」って同作家さんの話、
イラストにひかれて読んだんだけど、全然駄目だったの。
そちらは本当に、一巻でまとめる気まんまんの話だったんだけど
ちーっとも面白くなかったの。

サクラは中途半端というより思わせぶりって感じで、好きです。
もともとどうしてファンタジーが好きかっていうと、伏線好きだからだし。
話の中心にいるはずの、サクラ（桜かと思ったら佐倉なのね）が追ってる
ツバキ（椿）が結局一度も出てこないのに、サクラの執着心が激しくて
個人的にはかなり萌えた。

続きが出たら、こっそり買うと思ったです。

591 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 13:05

一応続いてみる。
というわけで、点呼にー。
590さんもいるから３人はいるかな？
（本当に後続かなくていいです）

592 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 13:08

続きが出なかったら？ｗ
サクラの人は有名どころだから大丈夫でしょうけど、豆は思わせぶりでぶった切ってる話多いよ。

593 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 13:10

自分は普段BL読みで、ラノベは豆しか読んでないんだけど、
豆はBL寄りにならないでほしい。
BLは「萌え」要素がすごく強いから、キャラ萌えとかエ○萌えとか、
（場合によってはシチュエーション萌えとか）を書ける人が強い気がする。
もちろん、ストーリーも大事は大事だけど、
「萌え」要素が強ければ多少破綻していても文句は言われない。

自分が豆に求めているのはストーリーのおもしろさと、
できればキャラ萌え。
どっちも中途半端にされて、「BL萌え」を狙われるのは嫌だ。
キャラ萌えとホモ萌えはちょっと違うんだよー。

何かまとまってない意見ですまん。

594 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 13:11

＞サクラの人は有名どころだから大丈夫でしょうけど、豆は思わせぶりでぶった切ってる話多いよ。

出るのかな、出るのかなで待ってる身にはこたえる一文だ。
つまり出ないのは、ぶった切られたからなのね。
豆でぶった切られても、他で続くってないでつか？

595 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 13:12

取り敢えず点呼２

ローゼンはすっかり足が遠のいていたんですが
スルタン２冊分出てるのが気になって
今回前の短編集と一緒に買って読んでみました

後宮拉致・記憶喪失…
評判通りわかりやすい話でした
でもなんか物足りない
心理描写？

596 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 13:14

このＢＬ話題のしつこさは何なのかな？

597 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 13:14

>596
豆をＢＬに染めないでほしいという断末魔のあがき？

598 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 13:18

別に読まなきゃいいのでは　＞豆のＢＬ化
今、豆でＢＬしてない話（たとえば遠征王とか）が、無理矢理ＢＬ話にさせられるってのなら嫌がるのもわかるけど。

599 ：595：02/12/08 13:21

しまった
点呼３ですね

600 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 13:26

>596　別にしつこくないと思うけど？　既に話題変わってるし。
じゃ、点呼四。

601 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 13:26

>598
正解。
出版不況でレーベル信用したって仕方ない。
自分の信用できる作家を追いかけた方が無難。

602 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 13:30

>592,594
えーと、「思わせぶりでぶった切ってる話」って例えば何？
これ、ってのがぱっと思い浮かばないんだけど…。

603 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 13:31

ＢＬＢＬってめくじらたてるほど
豆にＢＬはないと思うんですが
ＢＬ排除さんたちは何がそんなに心配なのかな

ＢＬ化してほしくなかったら
ＢＬっぽい小説を買わないんじゃなくて
ＢＬじゃない小説を率先して買えばいいことでしょ
売れる話がＢＬ以外にあれば
出版社だって商売なんだからそっちを優遇するよ

実際私はマや少年陰陽師はＢＬじゃないと思ってるので
豆にはまだまだ期待してるよ
あとはきちんと女の子主役ものでヒットが出てくれればなー
あ、遠征王があったか(ｗ

604 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 13:33

なんか鯖がやたら重くてｶｷｺがしにくい。
これって人が沢山いるから？

605 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 13:40

>595
>でもなんか物足りない
>心理描写？

はげどう。どうもセシル以下のローゼンキャラクター達には
感情移入できないんですよね。成立しちゃったカップルは
進展もなくいちゃつくのでこちらのテンションも下がりますしね。

５＞点呼

606 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 13:40

豆のBL化を危惧してる人が多いってことでしょ。
編集さんの姿勢アレだし。
BLがフツーの少女小説より売れてるのは確かだから
狙うのは仕方ないとあきらめつつも、
非ボーイズで立ち上げたくせに何だかな～ハンパだよな～
気分がいつまでも抜けない。

607 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 13:43

>603
全くそのとおりだけど、
ＢＬ以外で売れる話が少ないから
排除側も焦っているのでは？

しかし一説には遠征も縮小完結間近らしいからねぇ。

608 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 13:44

まじて重い…
点呼６と書いても誰かと被りそうだよ。

>605
同意。
すでに出来てるカプの話ほどつまらんものはない。
その上キャラに感情移入できないから余計につまらない。

609 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 13:48

>606
いや、狙ってないと思うけど豆の編集は。
ベルガモンのあとがきに男ばっかの設定を
全部女性にしましょうって提案されたって
作者が書いてたよ。

610 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 13:54

>603
豆でボーイズやってほしくない＝ボーイズにめくじらたててる
じゃないと思うが。
コバルトのボーイズ化に嫌気がさして、豆に期待してたのに
くっきりボーイズの話が出てるから、話が違うとむかついてるのは確かだけどね。

売れれば間違いなくボーイズは増えると思う。
一読者は何も出来ないから、こんな所でグチをこぼすしかないのさ。

611 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 14:01

>609
自分は>344の意見が有力だと思う。

ＢＬがまだ売れてるのはわかるよ。
ライトノベル業界の台所事情が苦しいのも。
けど、２０代後半の自分に読めるライトノベルは豆しかないんじゃ……。
それ以外も読んでるけど、結局ライトのベルが好きだから。

612 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 14:09

くっきりボーイズっていうのがわからない。
私の考えるくっきりボーイズは
学園物とかリーマン物とかでがんがんエッチしてたり
もしくはどんなストーリー展開もすべて恋愛成就か
エッチなだれこみのためのお膳立て、みたいな話なんだけどな。
きっとこの話するとそれぞれの主張が平行線たどるから
あんまり意味ないのかもね。

でも前の方で誰かも書いてたけどカドカワはルビー文庫が
専用であるから、ビーンズ文庫が踏み込まないルビー縄張が
あると思うな。
そーゆー意味ではコバルト文庫やホワイトハート文庫と違って
内部でボーイズ制御装置が働くのではないかと期待してるとこです。

613 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 14:16

＞いや、狙ってないと思うけど豆の編集は。

そうだといいねー。
ローゼンさんの新作が、女の子が主人公でホモ皆無なら信じられるかも。

614 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 14:16

豆ってどれくらい売れてるのかな？
大手老舗のコバルトにはまだまだ敵わないけど
HWやその他と比べると健闘してるってとこ？
過去ログに同じ話題があった気がするけど
見つけきれないので許してくださいな。

615 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 14:19

>606
豆はまだ比較的非ボイズだと思うでつ。
ボイズ臭がするのは時代だと思うよ。

豆をボイズボイズという方は、
十二国記とファンタジーラノベの双璧みたいな
中公のデルフィニア戦記なんかも
当然ボイズ扱いなんでしょうね？

616 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 14:23

>612
ボーイズの定義は人によって違うからな。
ハード系じゃなくても、たとえば朝チュンでも私にとってはボーイズ。
実際の描写がなくても、男×男の恋愛を扱っていれば
ボーイズだと思います。

617 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 14:25

>ローゼンさんの新作

ローゼンの次の新作ってこと？？
それとも志麻さんの別の話ってこと？？
ローゼンさんて･･･後者ならそんな言い方初めてきいたよ。Ｗ

618 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 14:27

>616
わたしもそんなトコだな。
とにかく恋愛が物語の主眼で、その対象者が
主人公を含む男×男だとわたしにとってはＢＬ。

619 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 14:32

>615
だってデルフィニアの元ネタは○○だし…ｗ
それはともかく、ボイズととれないこともない、くらいの感覚でつ。

みんなが言ってるのは、この先、豆をボイズ化して欲しくない。
編集は変な色気だして欲しくない。じゃないの？
言っても無駄だろうけど。
一冊もボイズが出てないなら、誰も文句は言わないと思われ。

620 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 14:33

>>614
そういう話題はソース挙げないといけないんだっけ？

印象だけなら、豆の上位２、３冊はＣの
第一集団後方ぐらいとはいい闘いすると思うな。
ミラージュ・ちょー・破妖あたりとは勝負にならない気がするよ。

621 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 14:36

>617
志麻さんの新作、ってことなんじゃないの？
私も始めて聞いたけど（ｗ、「ローゼンの人」と同じように
使ってると思われる。
私も作者の名前出てこないことがあるから分かる気がする。

622 ：621：02/12/08 14:39

初めて、でつね。
日本語は正確に。

623 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 14:42

>617
613さんじゃないけど、
ローゼンさんて言い方は過去スレにも出てましたよ。
志麻さんをそう呼んでるみたい。

624 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 14:42

>617
１スレから見てまつ。
最初は、ローゼンの人とかローゼンさんとか、みんな呼んでた気がする。

625 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 14:44

そうだっけ？
揶揄してるのかとおもいまちた。＞ローゼンさん

626 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 14:52

ＷＨの方が固定客のついてる話多い気がするな。
同じくらいの冊数を出しても紀伊国屋トップ１００にはＷＨの方が多めに入っているような。
結局、地道に数を出し続けているＷＨには馴染みやすい気がするよ。

売れてる２作がコバルトの第一グループの最下層くらいってのは同感。

627 ：624：02/12/08 14:55

>614
話題に出たけど、スルーされてたはずｗ
620さんが書いてる第一集団の作家さん、マリみてと一応、若木ﾀｿもはいりそう。
私見ですが…。
その後の第二集団に、須賀さん榎木さん、真堂さんも入るのかな？
豆の売れ線は、さらにその後くらいかなと。

628 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 14:56

１スレを見直してみたんだが。
01/11/16の時点で507が先見の明を示してるぞ。
＞それでローゼンですが、普通に楽しく読みました。結構萌えるし。
＞ただこれから同じような話が延々と続くような気がしてならないです。
＞新キャラの男がセシルに惚れてどーのこーのってパターンで。
＞もしくは女の新キャラがオスカーに惚れてどーのこーのとか。
自分はローゼン読んでないんだけど、このスレを見る限り
前者の読みが当たってるんだろ？
なかなかやるな、１スレ507。

ところでここでローゼンの話は控えようってことになったんだっけ？
だとしたらｽﾏｿ

629 ：626：02/12/08 15:03

すんません、コバルト第一集団のとらえ方が違ってました。
須賀さん・榎木さん・真堂さん・樹川さんなどは私的には第一集団の中層です。
そのうえで豆の売れ線２作は最下層。
いろいろ思うんだけど、売れてる量としても、物語の質としてもその位置です。

630 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 15:04

>629
比べるのも失礼という気が。

631 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 15:05

真堂さん好きだったよ。
でも、学園物でついていけなくなった。
あれが売れてるらしいと聞いて、なんだかなー気分。
子供にはああいうのが受けるんだよね。
いい大人が読める本どこかにないのかしら。
豆に期待してもムダかしら。

632 ：614：02/12/08 15:11

>420
や、私はソースとかあんま気にしないから、印象で充分ス。
コバルトの売れ筋に敵わないってのはよく分かるけど、
第一集団後方か…。う～ん、どのあたりだろ？

>427
確かに今野、若木あたりも入りそうだね。
私としては須賀さんも入れたいところ。
真堂･榎木が第二集団かぁ…。
この辺と競って欲しいとこだね。
がんばれ豆！

633 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 15:13

>628
専スレがある人の話題をここでどうするのか、これって未だに意見が別れてるっぽい。
私は新刊が出たり、なんとなくな流れで話題になるのは構わないと思ってるけど。
マスレのように濃く語れない(w
そういう人はここで話したいんじゃないかな。

634 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 15:18

なんのための専用スレだか。
マニアな読者の隔離用？ｗ

635 ：632：02/12/08 15:20

>429
ごめん、426だけなぜか読み飛ばしてた（汗）
真堂はともかく、榎木ってそんなに売れてるのかな…？
私の中では終わってる作家の一人なんだけど。
好きな人がいたらごめん。

636 ：435：02/12/08 15:23

>629、626でした。
書き間違い多すぎるよ、私…。
ごめんなさい。

637 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 15:28

(*^-^)旦~~

ちょいと一服。マターリしよ。

638 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 15:28

なんかレス数が急激に増えていたから、またコピペでもあったのかとオモタ

639 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 15:31

~~旦(-_-*)いただきます。

640 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 15:33

>630
確かに須賀さんと比べるのは非常に失礼だ。＞豆の売れ２

641 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 15:38

他の文庫と比べるのも申し訳ないんだけど、
コバルトなんかはもうちょっと景気が良く、
出版社が鷹揚に新人を育てられた時代に培った
底力みたいのがあると思う。
数年前、コバルトは新人でも４冊まではチャンスがある、と
編集長がインタビューで言っていたから。
豆は、新人とはいえ１冊たりとも失敗できないって
イメージがある（失敗したら即クビ）
無論商業主義も必要かもしれないけど、
新人を育てる土壌や余裕がないような気がする。
時代の流れだから仕方ないといえば仕方ないんだけど。

642 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 15:39

>636
また間違えてるよん（ｗ
分かるからいいけどね。

643 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 15:41

>625、630、634
煽りじゃないと思うが、
無駄に荒れを誘うレスは少し控えてみては？

644 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 15:42

うん、送ってから気づいたけど
もう訂正するのも嫌だったんでほっといた。
数字は苦手だ…。
てなわけでお茶でも頂いてまったりしつつ
名無しに戻ります。

645 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 15:43

>644
２ｃｈ専用ブラウザ使うと、レス付けも便利だよ（笑）
サーバ負荷の軽減にもなるし、興味があったら是非。
自分はOpen Jane愛用してます。

646 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 15:46

625と634は揶揄してるようにも見えるけど630にはちょっと賛成。ｽﾏｿ

647 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 15:55

本当にすごい勢いでレスが付いてるな。
今日一日でどこまで行くのかちょっと楽しみ。

648 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 16:03

２ちゃん専用ブラウザ…？
Open Jane…？
よく分かんないんでちょっと調べてこよ。

649 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 16:10

>641
わたしは、豆デビューの新人さんは、かなり恵まれてると思うけどなあ。
いきなり上下巻刊行とか三部作デビューとか。その後も新作書かせてもらっ
てるし、即クビってのは本当にイメージだけに見えるyo。
Ｔルビーでの受賞作家には、文字通り一冊であぼーんだった人もいるけど、
あれは本人に問題があったんだし、もう一人の人は雑誌に書いてたし。
賞デビューじゃない人たちも、一冊でおしまいってことはなかったんじゃない？
もし違ってたらｽﾏｿ。

でも、豆に新人を育てる余裕がないってのは確かだと思う。元々新人を育てる
には、売れ線の作家が相当数いて補填できる状況じゃないと無理だから。
出版不況の上に在庫にまで税金がかかるご時世だと、売れない作家に次の
チャンスを与えるのはなかなか難しいと思われ。

650 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 16:31

それでもなんとなく豆の新人（受賞者に限らず）が景気よさそうに見えるのは
私のきのせいなんだろうか・・・

651 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 16:41

景気のいい新人と悪い新人はどこで見分けるの？（ｗ

652 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 16:44

>649
即クビかどうかわわからないけど、こづみさんはもうチャンスないかもねぇ　＞４冊出して売れてない
来年の新人さん（２月に３冊出るのかな？）に期待、と。

653 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 17:08

>651
景気のいい新人は作品がシリーズ化してる。景気の悪い新人さんは単発
でしきり直し。
そんな感じでは？

>652
コバルトでも四冊だという話だから、もしそのこづみさんが売れてないなら、
次はなかなか回ってこないかも……わからないけど。

654 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 17:25

ランキングを見ている限り「マ」シリーズはコバルトだと榎木さんの人気がない
作品か真堂樹あたりと競ってるって感じなのかな？
でもとにかく次回策が正念場だよねえ。

655 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 17:58

売れてるといっても、あさぎり夕や南原兼は入らないんですね？Ｗ

>654
榎木さんの人気ない作品って、どのあたりなんだろう。
真堂さんだと、今はイラストレーターさんも同じですね＞マ

656 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 18:36

>655
あさぎりさんと南原さんはコバルト出身の作家じゃないから？
コバルト以外の色々なレーベルでも書いてるから、コバルト作家っていう認識がない気もする。
真堂さんのシリーズは小・中学生に大人気らしい。

657 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 19:03

それに、あさぎりさんや南原さんは完全にBLだしね…（ミラージュも？）
>655
豆の人魚姫とか？＜榎木さんの
紀伊国屋ランキングを見た限りじゃ榎木さんのや真堂さんの学園物より
「マ」「ローゼン」のが売れてるような感じだったと思う。

658 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 19:15

売れ行きは発売日同日じゃない限り、比較は難しいと思うなあ。
絶対数で比べるなら、他のレーベルで有力な本があれば、
ランキングとかは変わってしまうし。
ご参考までに。
「マ」の出た週
http://www.php.co.jp/cgi-web/bestseller.cgi?jenre=g02-10-7
コバルトの出た週
http://www.php.co.jp/cgi-web/bestseller.cgi?jenre=g02-10-15

659 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 19:21

>649
>Ｔルビーでの受賞作家には、文字通り一冊であぼーんだった人

は、そういえば！ここは元Tルビーでしたね。思い出したYO！
難民板に帰ります。

660 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 19:25

＞真堂さんのシリーズは小･中学生に大人気らしい。
なんてことだ…。あれが売れてるのか。
日本の未来は暗いかも…（ごめん。言い過ぎ？）

>655
榎木の、「桜咲くまで勝負ですっ！」（うろ覚え）とかいうのは
人気なかった気がする。（コバルトね）
あ、あれはシリーズじゃないのかな？

661 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 21:44

…そろそろ一月刊の話題でも…？
と思ったのだけど…

なんつー進みっぷりだ。
これは一般休日だからなの！？
ついてけない…BLからこうきたか…

662 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/08 23:59

今日１日でついたスレが１３０弱。すごいっす

663 ：662：02/12/08 23:59

すまん、スレ……じゃない。レスでした。

664 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 01:01

記念すべき締めくくりおめでとです。663さん。
おとといからのBL関連、怒濤レス面白かったです。
文庫スレなのに、雑談OKにしてしまう所がいいｗ
豆もこのくらい許容範囲を広げて、いいレーベルに発展してほしいな。

BL話を蒸し返して申し訳ないんだけど、
駒崎さんとか、真瀬さんのように、一度でもボーイズを書いたことがある作家さんて
ボーイズ作家ってことになるのかな？
友達に薦めたいんだけど、男性主人公とはいえ、非ボーイズも書いているので、
少女小説orライトノベルを書いてる作家さんだという紹介のしかたでいいのかな
と、思ったんですが…。

665 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 01:08

>664
非ボーイズの本なら気にせずフツーに薦めてみればいいと思う。
わざわざボーイズ作家だよ、って紹介することないっしょ。

666 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 01:13

>664
ボーイズを多く書いてるならボーイズ作家かも。
でも、人にすすめるときって、ボーイズの場合は「これ男同士の話だけど」
非ボーイズのときは、内容を簡単に説明するだけだなー。
○○作家とは、いちいち言わないで、あらすじ紹介すればいいんじゃないかな。

667 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 01:21

>664
とみながさんもボーイズ書いてるけど、
自分の中ではボーイズ作家というくくりに入ってないよ。
WHでボーイズ書いてるふしのさんだっけ？
あの人はミステリーも書いてるのに、ボーイズ作家という印象が強い。
ボーイズでも非ボーイズでも、紹介するなら内容のみでいいと思いまつ。

668 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 02:11

667ﾀﾝにちょい便乗
志麻さんもボーイズってことになるのかな？　
花衣、さいき両氏はボーイズ作家、コバルト作家どっちもピンとこないんだが。
まあ、○○作家という肩書きより、本の中味が大事なんだよね。
ボーイズ作家は見下されやすいかもしれないけど、
一般小説から見れば少女小説もライトノベルも一緒だと思う。
コバルトは一般で活躍してる人がいるから、少しはネームバリューがあるんだろうか？
最近はどの新人もパッとしないけど。

669 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 08:27

一般からみれば、ライトノベルとボーイズは凄い差があると思う。
ボーイズの説明って結局、言葉をつくしても
「ホモの恋愛小説なのね？」「…うん、そう」になるんだもん。
他のライトノベルなら「SFっぽい話」
「ロード・オブ・ザ・リングみたいなファンタジー」だけどさ。

670 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 12:20

>668
花衣、さいき両氏がボイズ作家でなければ、何なのかと尋ねたい。
煽りでも何でもなく、他の何者でもないようなきがするもので。

コバルトから出て一般で活躍している人って、コバルトではトップセールには
至らなかった人やぱっとしなかった人だと思うな。
それと、少女小説とラノベは一緒だと思うよ元々。少女向けラノベを少女小説
と呼ぶだけで。それともボイズとラノベというのを書き間違えたのかな？

671 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 12:42

花衣さくらの「エデン」のイラスト描いてる漫画家のかずみゆあなさん、
かなり好きなので花衣氏の挿絵しないで欲しかった～！
しかも仕事で読んではまっちゃったって…（涙）
いや、「エデン」読んでないので偏見かもしれんけどさ…。

今度は豆の正統派少女小説で挿絵をして欲しい。

完全にスレ違いだな。すまそ。

672 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 14:10

>668
かいﾀｿとさいきﾀｿはｱﾎｱﾎ作家？　好きな人ｽﾏｿ
ボーイズにも色々あるからな…。
少女小説はラノベの一種とは言っても
普通のラノベとは毛色が違う感じでつね。

>670
唯川さんと藤本さんは、かなり売れてたんじゃないの？
山本さんだって、本がほとんど出ない最近の新人よりは出てたはず。
ここ数年、コバでデビューして何冊も出してる人ってほとんどいないしね。
パッとしないのレベルが違う気がする。

673 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 14:19

げー……いつの間にこんな大事になっちゃってんの。
つか、どっから読めば。

>541
紹介ありがと。WHは十二国かダルリアッドの人（名前が出てこん）か、
その他ちょいしか知らないので、どうも手が出し難い感じで。
亀レススマソ。

そう言えば皆様、少女小説として豆に何を期待なさってますか？
前にBLで盛り上がってたけど、私はあれ、ある程度は仕方ないと思うんだよな。
仕方ないってか、ある程度は要素があったが面白いっていうか。
BL読みでないんで、基本的にはボーイミーツガールが好きと言えば好きなのですが、
藤本ひとみやら折原みとやら小林深雪やらが全盛時の少女小説で育った身としては、
もう今更あそこには戻れないぞ、みたいな……。
個人的には、ハヤカワで出てるような海外FTが好きなんだけど、
それもう少女小説じゃないし、なあ。

何かまとまりなくてスマソ。そして微妙にスレ違い、更にスマソ……

674 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 14:44

自分もこの進みっぷりには驚いたよ。何かあったのかと思ったｗ

いかにもな少女小説は苦手で氷室さんくらいしか読んだことないけど
子供の頃は面白くても、今さらああいう雰囲気の小説を読みたいとも思わない…。
でも、どんなのが読みたいかと聞かれてもよくわからない…。

675 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 15:02

>670
煽りじゃなくても、なんだか感じ悪いね。

664さんの
＞少女小説orライトノベルを書いてる作家さんだという紹介のしかたでいいのかな
＞と、思ったんですが…。
これを受けて、668さんが
「一般からすると、少女小説もライトノベルも一緒」
と言ってるのでは？

676 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 16:35

668の真意はともかく、
漫画を読まない人にとって少女漫画、少年漫画、青年向け、レディコミみんな「漫画」でしょ。
読んでみなきゃ区別がつかない。
小説を読まない人は、少女小説、ボーイズラブ小説の区別はつかないし、
ライトノベル、ジュブナイルって呼び方も知らないんじゃ……。
表紙に絵が描いてある小説、だから子供向け？くらいの認識で。
人の認識はそれぞれでしょう。
ライトノベルと少女小説は、ニュアンス的に微妙な違いありと個人的には思ってます。

677 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 16:44

もういいよ…私も考えたけどさｗ

一般書オンリーの人が表紙を見ただけなら
少女小説とボイズの区別はつかないだろうね。
こっちもわざわざ説明しないからｗ
純文学スキーから見れば、エンタメもライトノベルもみな同じらしいよ。
違うっつーの。

678 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 17:01

あの…ここって何の話をするスレでしたっけ…

679 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 17:15

>678
腐女子煽りスレです。

680 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 17:32

豆の話をしよう。

10月刊だったかな～、源氏物語の話。
ここでは話題にかすりもしなかったけど、
ﾌﾞｸｵﾌにあったので読んでみた。
…………。
もう売っぱらってしまったので作者の名前も挙げられないが、
他に読んだ人いる？
確か来月新刊が出るんだよね…。
買う人いるのか疑問。（勿論いるんだろうけどさ…）

681 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 17:40

これだね＞来月刊　陰陽師ものとはしらなんだ…
ちなみに作者は六道慧。
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/contents/200301/200210000080.html
なんだかほんとに迷走しとるな豆。かなり遅レスではあるが、
＞マイハートに一個でもいいからヒットしてくれ豆！
に禿堂。

682 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 18:12

六道さん、わりと読む作家なんだけど。
なぜに、よりにもよって、あの源氏を豆にひっぱってくるのか？
違うだろ、とおもたよ。富士見ミステリー文庫からでてる
風水探偵みたいなほーが、豆向きだと思うんだが。
貴種流離談を豆で文庫化してほしかった…せめて縁切り屋シリーズとかさ。
角川ノベルズからでてたヤツも含めて、だーーっと。

683 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 19:52

六道さんだったら、昔富士見で書いてた作品系のを豆でやって欲しいなあ……と。
最近のは、源氏ものも含めて、個人的になんか違う、みたいな。何か違うって言うか、
ぶっちゃけつまらないなと。

684 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 21:19

源氏のって一回どこかで出たものなの？

685 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 21:46

>684
月刊ASUKAで連載中…。
アスカノベルズ亡き今、しょーがないといえば、しょーがない。

686 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 21:57

お昼くらいまで、いっそ「少女小説を熱く語るスレ」を作ったらどうかと思てたよ。
豆話に戻って良かった良かった。

本屋さんでうずたかい平積みハケーン！と思たらルビーやった。
でも１０周年なんだね。
豆も９年後目指してガンガレー！

687 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/09 23:52

＞＞686
9年後…
その頃には豆雑誌が毎月刊行とか…
チョトいや…な想像…

688 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 00:19

いやなの？　なんで？

689 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 00:58

二度あることは三度あるっていうしね。
小説ASUKA、ティーンズルビーで失敗してるのを見ると
９年後のビーンズ文庫って、あり得なそう…。
今のようにファンタジーオンリーなら、確実につぶれると思う。
もっと色々なタイプの本を出してください＞編集部

690 ：687：02/12/10 02:45

＞＞686
いやー…
多分コバみたいな特集とか組まなきゃやってられないんだろうなぁ…
とか考えただけ。
それならいっそ季刊で豆作家オンリィを望むとか、そんな考えなだけ。

691 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 13:50

いろいろなタイプの豆…なんか薄くてダメダメになりそーな予感。
なんつーか、豆って「ファンタジー」を狭義にとらえてないか？
異世界ファンタジーオンリーとして見た場合にも、狭すぎる。
電撃文庫もファンタジー系とSF系だけど、守備範囲が豆に比べて広いと思うが。
しかし恋愛を広義のファンタジーとして捉えられた場合、
男と男の架空恋愛がすばやく入り込んでしまうという罠もあるしなぁ。
恩田陸の「ライオンハート」みたいな恋愛ファンタジーなら、読んでみたいんだけど。
豆でかかれると、前世は男女で現世は男男になりそーな予感もする…。
梶尾真治のリリカル時間SFみたいな話が読んでみたいんだが。
女性作家が、ああいうテーマをどう料理するのか興味がある。

692 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 16:39

萌えでなく燃えが読みたい。
豆でだいぶ前に出たマヤ文明か何かの話は良かったのだが…。新作出る様子無いし。
萌え抜きで心臓射抜くような作家が居るレーベルに育って欲しいね。

693 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 18:46

>萌え抜きで心臓射抜くような作家が居るレーベルに育って欲しいね。

ライトノベルでは酷な話じゃ。

694 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 19:59

ライトノベルには、萌えがあればそれでいいと思うぞ。自分が、萌えにはそれなりの
文章力とかストーリーを要求してしまうからかもしれないけどさ。とにかく萌えが
満たされてくれれば。
もちろん燃えられれば最高だけどな！
そして豆には、萌えすらもそう落ちてはいない罠。がんがれ……。

695 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 21:48

＞＞692
それは、
エメラルド・フォレスト　楠本ひろみ/著
ですね。
アレはなかなか良かったなぁ…
新作…でないねぇ…

696 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 23:27

あげ。

＞萌え抜きで心臓射抜くような作家
例えば、HWの小野不由美のような？
あのくらい力量のある作家さんが出てくるといいねえ。

697 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 23:37

小野さんはさすがに難しいとしても、例えば須賀さん位の人は…。
……それでもいないか。
でも高殿さんあたり、頑張ればいけそうかな？

698 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/10 23:40

>小野不由美
あれはもうライトノベルでは特別クラスだろう…
あそこまでは望まなくてもバランスの取れた人がいるといいんだが。

699 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 00:02

高殿さんはどんどん面白くなって来てるから、
いつかブレイクすると思う。
執筆ペースも安定してるし。
いっかい学園ものとか書いて欲しい気がするな。

700 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 00:08

小野さんは、一般書の方が好きだな。
十二国記は、数人を除くと好みじゃないキャラが多すぎて。
世界観はいいと思うんだけどなー。浅くないし、ご都合主義でもないし。
あのレベルで書ける人、豆では無理だよね。

701 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 00:12

自分の気のせいかもしれないが、電撃文庫が売れ始めたのって
電撃HPがオープンしたころみたいな気がするのだ。
HPでデビューした新人さんとか、人気でたし。萌え系もふえたし(w
読者の欲望を編集部がキャッチしやすいのかもしれない。
角川系で無理っぽいけど、豆も豆だけのサイトを開いてほしい気がする。
雑誌は……しばらく出なくてもいいからさ。
まあ、そこで大きな声で「豆でもボイズをもっと出してください！」とか
叫ばれても……ちょと困るんだけど……。

702 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 00:14

うーん、ブレイクするにはいまひとつ＜高殿さん
描写はきれいだしいいんだけど、世界に深みがない。
学園ものは結構むいているかもね。

703 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 00:17

そーだね、決定打になるものがないというか。
何かひとつまみ足りない感じ＜高殿さん
キャリア積んで頑張ってほしいもんだ。

704 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 01:26

>702-703
自演？
だめ押しのように、「いまひとつ」「ひとつまみ」だの連呼されても…。
一回かけば十分じゃない？
高殿さんにはまったく興味ないんだが、モニョった。

705 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 01:42

703だけど、違いますよ……
高殿さん好きだけど、いまひとつと感じているのは事実。
それに704さんがたまたま賛同しただけでしょ？
よくあることだと思いますけど、わざわざ自演扱いしたがるとはご本人でつか？（お約束

706 ：705：02/12/11 01:52

ひーごめん702だったわ私。703さんｽﾏｿ｡
すげえ恥ずかしい…逝ってくるわ…

707 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 02:03

自作自演でも本人でもかまわないけど
702と703のレスは内容以前に文の書き方がそっくりだから
同一人物っぽく見えたんだと思われ。
レスの時間差もねー。

708 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 02:18

>707
そうか？
自作自演なんて考えつきもしなかったけど……
むしろ高殿ファンの過剰反応にしか見えなかったっつーか。
もちろん私は702さんでも703でもないですが。

709 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 02:44

無駄に２ちゃん歴が長いと、疑り深くなるんだろう。
まあ、2,3分空いてのレスは、自演率が高いんだよ。
誰かのレスを読んで同意する場合、
そのレスが書き込まれた直後に見て書き込んだとしても、5分はかかる。
禿同だけなら3分てところか。
ラ板は、人少ないし、突っ込みも少ないけど、少年漫画板でこんなのがいたら、速攻で叩かれるだろうな。

710 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 03:19

>702-703じゃないし、高殿さんには興味ないんで
どーでもいいんだが、ちょっと疑り深くなりすぎでしょー。
[書き込む]ボタン押す前に「そーだね」ってだけ付け加えるなら
10秒いらないしね。
自演する気があったなら、わざと5分位はレス空けると思うよ(w

711 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 03:23

私もｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだと思った。文章似すぎだし。
こんなに勘ぐるのは、豆スレ住人のせいというより
少年漫画板に出入りしているせいかもしれない。
ついでに言うと、705&708もかなり似てます……ｗ

煽るのはこのくらいにして、嫌われる部数の話。
ちょい気になってマ、ローゼン、少年陰陽師の奥付け見てみた。
マの3巻が四刷、ローゼンの4巻が初版、少年～の1巻が六刷だった。
ローゼンの1巻は3刷だったかな。
豆の売れ筋ベスト3は、やっぱりこのあたりみたいでつね。

712 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 03:24

つかムキに論議するほどのことでもない・・・。

713 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 03:28

別板で自演したとき二行レスで、二分かかったよ。
参考までに･･･。

714 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 03:48

自作自演を指摘され、すぐに一人だけ名乗り出るのも自演の特徴だよ。
参考までに…（ﾜﾗ

715 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 03:51

>711
そういう君もしつこいne　君704に似てる！（w

まあ自作自演でもそうでないにしても、
702と703は高殿ファンでなければ全然モニョらない書き込みなので、
興味ないとか言ってもバレバレなのがかわいいねー704タン!てことで。

716 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 03:54

自演とか突っ込むと言い訳やら追求やら増えるから鬱陶しい。

717 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 03:54

>713-714
自ら、自演の見本を見せてるのかな…。
それとも714が、ふざけただけ？

スルーできなくてスマン

718 ：705：02/12/11 04:08

あらら…。私のせいですかこれ…。

うーんどう書いても自作自演で終わっちゃいそうなんでしょうがないけど、
本当に703は私じゃないんですが、信じてもらえないようで残念。
でもたしかに指摘されてひとり名乗りあげるのって、自演の特徴ですよね（笑
自演疑惑されたの初めてで、びっくりしてすぐ反論しちゃった私がバカでした。
私の大人げない態度のせいで荒れ気味になっちゃってすみませんでした。
以降、名無しに戻ります。

719 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 04:11

>702=703=705=706=708=710=715
ワタシ自演なんてしてませんっ。

720 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 04:16

もうどっちでもいい・・・てかイヂメもやめなはれ。

721 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 04:26

719は外部の荒らしだからスルーね。

>705
わざわざ名乗っても、余計ややこしくなるだけ。
名乗ったから、705以降の言い訳が全て自作自演に見えるよ。

722 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 04:28

705さんは初心者さんかな。
こういう時は名乗りでないほうがいいのよ。
私も自演疑惑されたことあるんで気持ちわかるけどおちけつ。

723 ：719：02/12/11 04:32

>721
外部ってなんですか？

>715
704と711なんて全然似てないのにひどいです。

724 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 04:41

>721-722
そうだね。今ごろ名乗りでると、自演をはらそうとしているレス全部を書いたような印象になるね。

725 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 04:41

キリがないから、れっつスルー。

726 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 04:44

だね。

727 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 04:47

719は、ふざけてるんだね。
やっと気づいた。

728 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 04:50

>702=703=705=706=708=710=715=718
別板で修行してこい（藁
バレバレなんだよ

729 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 04:53

煽りを呼び込んでしまったねえ…

730 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 05:26

前にも指摘があったけど、2ちゃん慣れしてない人が多いスレなんだね。
自演疑惑が出てもこんなにスレ消費しないよ。
反論レスが多いと、自演疑惑が増すだけなのにねえ。

731 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 05:45

自作自演するなら

文体に気を付けろ
文末に気を配れ
「……」も使うな＞702=703=705=706=708=710=715=718

732 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 05:58

自演だとして突っ込むのもなんだかなー。
その突っ込みにすぐ反応して本人扱いもなんだかなー。
まあいちいちムキになって反論してるから自演扱いされると。

煽ラーさん元気だなあ。

733 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 06:17

唐突に次回豆雑誌へのリクなぞを書いてみる。
マと少年陰陽師の特集かコミックバージョン載せてください編集さま。

734 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 08:15

高殿円、ってより遠征王好きだけど、全然むかつかんかったが……。
寧ろ、同意。今後がんがって欲しい。
ところどころ、綺麗な文章を書く人なので、個人的にはそこを伸ばしていって
欲すぃ。綺麗にまとまり過ぎてインパクトのないオチが不満だけど。
高殿円って中堅になりかけの新人って感じかな？
豆って、そのレベルの作家さんががんがってるイメージだ。
外部から呼んできた大物系の作家さんはイマイチなんだな。
そこらへんの作家さんを、今度の豆雑誌のメインに据えて欲しいよ。

735 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 10:01

703です。一晩明けて見てみたらこんなことになっててびっくり。
すみません、私が深く考えずに702さんに同意したせいで
妙な疑惑を呼び込んでしまいました。
702さんにも他の方にも謝罪します。
流れが戻りかかってるところにこんなレスつけてすみません。
どうしても謝っておきたかったので。
これはスルーして、豆の話題に戻ってください。

736 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 10:41

こういうときはIDが見えた方が便利だねえ。

それはともかく、次の豆雑誌はいつだろう？
＞マと少年陰陽師の特集かコミックバージョン
これ、私も見たいかも。
遠征王（というか高殿円の作品はリンクしてるから全部かな）もね。
売れ筋なんだから、どんどんプッシュしていけばいいのに＜豆編集部

737 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 12:12

売れ筋だから、特にプッシュする必要もないと考えたとか？
でもローゼンは目立ってたなぁ。
その他の新人が推されてたというわけでもなさそうだったし。
よく分からん。

738 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 13:13

>737
単純に、津守時生特集で頁がなかっただけなんじゃない？

739 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 13:24

雑誌発売の頃、マの漫画は読みたいって意見がけっこう出てたね。

それにしても、夜中にここが荒れるの珍しいな。
昼の方が荒れるイメージがあったけど。

740 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 13:34

>738
うわ、だとしたらやだな。
しかし前にもさんざん言われてるが、なんで津守特集だったんだか…。
他に取り上げるべき人がいるだろう。
ったく、しっかりしてくれよ。

741 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 13:51

>740
津守の特集を靴の別冊で組もうとして、津守は女性ファンの方が多いから
お試しと津守ファンの豆への流出を期待して豆雑誌にしたのが現実。
豆の方が後付けなので、津守特集は当たり前なのです。

742 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 14:30

なんだかんだ言って、雑誌が売れたのは津守さんのおかげらしいからなー。
元々のファンはどこまでついていくか分からんけど、
ウイングスのボーイズくさいシリーズで新たにファンになった人が、
豆に流れてくるのを期待してるんでしょ。
そういうファンを目当てにしてるってことは、豆はやっぱりボーイズ読者狙いなんだろうなと萎え。

743 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 14:37

702と703てモニョる内容なの？
いちおう応援してるように見えたんだけど。

744 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 14:46

>743
けなしてると言えばそうだし、応援してると言えばそうかな。
高殿ファンがモニョる内容ではないと思う。

745 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 14:47

豆作家で雑誌の特集を組めってのはわかるんだけど、代表作が一つしか
ない作家ばかりの現状で、どれだけのものが組めるのかと…………。
ロの人は新しいシリーズとか書いてたから、大丈夫かな。
マの人や陰陽師や、遠征王の人たちも、そろそろ違うのも出して横にも厚
い作家になって欲しい。
他の新人さんたちもね。

作家の名前ちゃんと憶えてなくてｽﾏｿ……

746 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 14:57

全員が新シリーズ書いて、そっちも売れたら豆もどうにかなるかもね。
ローゼンの人もマの人も一発屋だから無理っぽいと言われてたっけ。

747 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 15:06

>743
704は高殿円の名前も見たくない強烈なアンチとか。
自分、相坂さんのファンだけど、嘘でもまったく興味ないとは書けない。

748 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 15:19

>747
素直だね（笑
でもわかるなー。
好きな作家のこと、嫌いとか興味ないとか普通は書かないよね。
あ、書く必要がないのか。

749 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 15:23

お前らバカか？
715がしつこいんだよ。

750 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 15:27

しつこいのはアナタですよ。
自分の場所に戻ってください。

751 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 15:41

719=723=728=731=749ですか？

715も確かにしつこいけど、いつまでも無関係のスレにいるのはやめてね。

752 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 15:50

なんでこのスレこんなに簡単に荒れるのよ（涙

753 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 15:58

はいはい煽りは放置～。
相手にしないようにね。

>725
新しいのかぁ。
でもまず今のシリーズに決着をつけてもらわないと…。
確かに違うのも読んでみたいんだけどね。

754 ：753：02/12/11 16:14

ありゃ、間違えてる。
>745ね。

755 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 16:23

>735
朝もう一人のふりして名乗りあげるのも自演の特徴なんだよ
718とそっくりだしな
もっと早く起きて書け

756 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 16:32

＞でもまず今のシリーズに決着をつけてもらわないと…。

変に人気があると引きのばしにかかるからね、編集が。
それに新作って志麻さんは、またパロの焼き直しなんでしょ。
しかも津守…。
同人を読んでないﾌｧｿはいいかもしれないけど、そうゆうの萎えるなあ。

757 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 16:40

702=703=705=706=708=710=715=718=735です。
全部私の自作自演です。お騒がせしました。
荒らしの方は、お帰り下さいませ。

758 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 18:15

事実がどうであれ、取りあえずそういうことにしといて
もうこのことに関してレス付けないで欲しい。
煽りも荒らしももう沢山だよ。
読んでて気分悪い。

＞変に人気があると引きのばしにかかるからね、編集が。
う～、頼むからそのパターンは勘弁して…。
売れるからって下手に続けてダメになっていった例もたくさんあるし。
話にきっぱりと決着をつけたら、潔くスッパリ終わってほしい。

759 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 18:25

＞変に人気があると引きのばしにかかるからね、編集が。
マのつくは人気が出て続編になったようだしね。
三巻目あたりに、次で卒業ってあとがきにあったような。
好きで今でも発売日ゲトしてるが、正直読んでてつらくなってきた。
作者が苦しそうなんで。

志麻さんの新作が同人の焼き直しというのは本当？
事実だったら萎えるんだけど、叩きたいちゃんの脳内妄想の可能性ってない？

個人的に、結城さんには一度本人のオリジナルを書いてほしい。
売れてる陰陽師のもその前の小野篁も、編集がふったネタに乗っただけみた
いだから。

760 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 19:06

新作が出てもいないのに、焼き直しと言いきるのもどうなんだって感じかな。
ただ、サイトに剣と魔法の話だと書いてあるのを見て、
それは、パロでやってるんじゃあと自分は思ったけど。

陰陽師ものは、中味がどんなでもとりあえず売れるみたいだよね。
編集にとってはおいしいネタなんだろうなあ。

761 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 20:27

パロと同じかどうかなんて、読んだ人の受け取り方次第だからね。
アリスの現代パロは、キャラがローゼンのキャラと似てるとは言えない、似てないとも言えない。
パラレルの方は、とらわれの花嫁みたいな話をやってるんで、
それはさすがに似てないとは言えない。

762 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 21:33

＞＞733
いいねー…ソレ。
読みたいな。

＞＞759
確かに…当分無理かもしれないけどねー
現代ものなボーイミーツガール読みたいな、彼女の。

763 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 22:05

>761
悪魔と花嫁ね。
前にローゼンのオチが海賊登場～で盛り上がってたけど、
山賊が出てくる話はパロで書いてたよ。
パロでもパクリでもいいからボーイミーツガールを書けば
叩かれなくなるのになー＞志麻さん

764 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 22:19

>>763
いや、それはどうよ。
パロやパクりはある意味そっちのが問題じゃないか？特に後者。

765 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/11 22:25

>762
豆で現代ものってどうなのかな？
ファンタジーじゃないとダメだから、現代怨霊退治もの？
ありがち過ぎか。

>763
ボーイミーツガール書いたらマジで見直します。

766 ：762：02/12/12 00:51

＞＞765
サイバーネットなファンタジーとか面白そうなんだけども…
それはそれで、どんな内容なんだろうねって自分で云っててなんだが

767 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 13:05

>>766
豆作家には酷だと思われ。
淡い世界を書かれてモナー。萎えるだけでしょ。
電撃の高畑クラスの作品を書ける作家がいたら読みたいけどね(w

768 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/12 23:50

そもそも、女性作家でラ板で（あまり）叩かれない実力派が何人いるのか？
小野不由美、須賀しのぶ、あと…。

その手の作家が出てこないとキツイだろうな。豆。

769 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 00:21

今野さんとか…マリ見て人気はまた違うか。
普通の学園ものが豆で見たいな。無理かな。

770 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 01:06

>766
サイバーか
彩院忍さんの「電脳天使」昔好きだったけどな。
本当のサイバーじゃないかもしれないが
面白かった。

771 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 01:36

スレによっては批判されてるけど桑原さん、専スレでは叩かれてないような。
豆作家は、実力派と呼ぶにはまだまだ実績がないよなー。
喬林さんは専スレ見る限り、雰囲気は悪くないよね。
叩かれる人って作品のレベルに加えて、本人のイタタ度が関係してるみたい。
あとがきとか、サイトの日記や掲示板で痛い発言すると、叩かれやすいってゆうか。

772 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 17:01

叩かれない条件
１,文章力があること（一般書籍に混じって問題が無ければよし）
２,ＢＬに走らないこと
３,作品を完結させること（もしくは完結させる意思を示すこと）
４,内容を水増ししないこと
５,自分のキャラに作者が萌えないこと
６,もちろん話が面白いこと

キツイですね…。

773 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 17:08

でも叩きようのない人だと２ch的には盛りあがんないね（藁

774 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 17:36

>>772
7.適度な執筆(刊行)ペース
を加えてほしい。
完結させる意志だけ見えていても遅いと叩かれるし、はや過ぎりゃ叩かれるし(藁

775 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 17:54

8.痛いサイト持ちじゃない事

776 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 23:15

>772
１の条件もきつい。
小野さんの一般書籍スレは叩きスレだよ

777 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/13 23:53

来年豆にいらっさる篠田さんも、ミステリ板では叩かれまくり……

これは>775の8がモロに当たりだけど

778 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 00:41

叩かれるだけの共通話題があるだけ
売れてるしょーこなのかもしれませんね

779 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 00:45

８と少しかぶるけど、

９．痛い同人誌を出してないこと。

780 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 01:41

そういえば、藤本さんも、一般ではあまり認められてないのかな。
あれは歴史物じゃない、みたいなレスを読んだことがある。

781 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 01:57

価値観が違うんだもの、単に嗜好の問題でしょう。
あんまり叩きの話題はどうかと…。

782 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 05:22

藤本ひとみ････マリナでおわってる。漏れのなかでわ。

783 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 09:43

>781
いや叩きの話題をしているのではなく、
「ライトノベル板で叩かれない作家の条件」として、772さんがあげた

１,文章力があること（一般書籍に混じって問題が無ければよし）

は適当かどうかという話をしているのだが…

784 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 09:48

叩かれない「あとがき＆サイト」の条件

１．自キャラマンセーな話はしない
２．他人の悪口は書かない（伏字であっても）
３．シリーズ物が遅れてることなどについては、言い訳を並べるより謝罪しろ
４．自慢話をだらだら書かない
５．内輪ネタをだらだら書かない

こんなところですか？＞ＡＬＬ
一応参考にしたのは某若木スレと温帯スレですが（藁

785 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 12:39

だからもう解ったってば。
ワナビでも集めて「好かれる作家になるために」教室でも開けよ。

786 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 13:12

一定の話題が続くと必ずウザがる人がいるね。
興味なければ仕方ないってとこか。
私は部数の話題もボーイズ論争？も今回の話題もわりと楽しめたけどね。
ここ見てる編集や、豆作家は叩かれないように気をつけてくれるといいなーと思いますた。

787 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 15:33

叩かれたって売れた者勝ち。
それが豆の基本方針だと思う。
おそらくはコバルトやＷＨもね。

788 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 15:50

そうだね。売れたモン勝ち。

でも、売れてても叩かれない人は、叩かれない。
人格の問題なのかな。
いくら売れてても叩かれまくる作家は嫌だな。

789 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 16:52

叩く方が常に正義？

790 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 17:16

少なくとも、叩かれるには、それなりの原因がある？

791 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 17:28

このスレでは、「マ」を叩くと私怨、それ以外を叩くと正当、という図式がなりたっています。

792 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 17:48

マの人は、サイトを持ってないだけで得をしている罠。
叩かれる作家もそうだが、ここで必死に荒探しして作家叩きしているワナビは
みっともないと思うのは漏れだけでつか。

マヂで作品の話をしたい。
シリーズになっていないけれど、それなりに良かった作品なんかを、
手に取るきっかけにしたいでつ。

793 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 17:53

原因があろうがなかろうが、叩く側に品性が欠けてるのは言うまでも無い。
というわけで批判はともかく叩きはﾎﾄﾞﾎﾄﾞにして（　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…。
前者と後者は違うからナー。

では豆話に。
遅まきながら１２月刊に手を出そうと本屋に行った。
お姫ｻﾏ絵にひかれて藤本本を手にした。しかしまた随分とオトナ向きな・・・
数ｐで手放してしまったんだが、あれは導入部のまんま大人向け路線で
進む話なんでしょうか。ラノベにそういうのは求めてないんだが。
むしろ女性のがんばり部分だけで良い。

794 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 19:46

>792
荒探しして叩いているﾜﾅﾋﾞはみっともないと言いながら
さりげにマの人を叩いているように見えるのは漏れだけでつか？

自分はマの人は叩く気になれないでつ。
なんか一生懸命仕事しているように見えるからかな。
まだまだ荒れが目立つ文章だったり話だったりするけど
そのときそのときの精一杯を出してきたな、って感じがする。

いやまぁその努力を見せないのがプロだよと言われてしまうと
それはそれで一理あるんだが…とりあえずまだ、新人さんなんで
暖かく見守ろうかなと…

他の豆作家さんの話は周囲の書店に豆本が並ばない僻地に住んでるので
ｽﾏｿ…

795 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 20:39

>791
いつそんな図式が成り立ったんだｗ
マの作家や周りの人間が不満を書き込んでるとか言ってる人がいた気はするけど、
叩くと私怨あつかいされてたのはロでしょ。
1スレで色々あったし。

最近は作家叩きはほとんどないと思う。

796 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 20:46

>796
ゴメン、ツッコミ。
マの人は『新人』ではないよー。
売れ始めたのは豆からだけど、デビューして５，６年の中堅だyo。

797 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 21:04

結局、１２月刊の話題はほとんどないままに半ばをすぎてしまったわけですが（ｗ

798 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 21:58

「マ」の人が新人で一生懸命（ｗ
基準はどこですか？

799 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 22:15

>797
ここはいつもこんなもんですｗ
先月に比べると賑やかだったかもｗｗ

>798
荒らしさんでっか？
お帰り下さい。

ちなみに、「マ」も「ロ」も、ＢＬらしいＢＬを書けなかった人...という目で見てます。
それがビーンズカラーだと思っています。

800 ：794：02/12/14 23:16

そうだったんだ。＞新人
なんかあとがきで「まだプロとは言えない」みたいな発言があったように
記憶してたのと、あのシリーズ以外の本を見たことがないから
新人さんだと思っていた。

うん、でも漏れには他の作家より一生懸命に見えるから、叩く気にはなれんよ。

801 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 23:28

他の作家の立つ瀬がないな。

802 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 23:36

他の作家は一生懸命やってないと？＞794

そりゃあんまりだろうよ。

803 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 23:37

>801
最近は読者に甘えたというか、人気におごったと言うかな作家が多いから、
喬林さんは、そんな作家に比べたら、マシに見えるのかもね
別に喬林さん以外の全作家が不真面目って言ってるわけでもないと思うよ、800さんは。

804 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 23:43

700くらいからこのスレ見てますが…

○○だから叩くと言われれば、荒探ししてみっともないぞｺﾞﾗｧ!
××だから叩かないと言われれば、他の作家は××じゃないとｺﾞﾗｧ!

一体どうしろというのだろう、このスレの一部のお嬢さん方は。

805 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 23:47

なんで皆、他の人の発言を悪いほうに悪いほうに取るのだろう・・・？

＞799
書けなかった、ではなく書かなかった、だと私は思います。
その気になればいくらでもBL臭くなるんではないの。
それが豆のカラーだというのは同意。

806 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 23:49

他の作家より、って明言してるじゃん。＞８００
Ｔ林さん以外の作家はいい加減だってとられても仕方ない言いっぷりだよ。
しかも他の作家はいい加減だから叩かれてもいいとも読めるが？

807 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 23:55

他の作家や作品やレーベルと比べてどうこう言うから、穿った声も出てくるんだろう？
なんでわざわざ「他の作家さんより」なんて書き方するんだよって、私は思うよ。

喬林さんは一生懸命やってるように見えるから、応援してる。

これで充分じゃん。
私は喬林知も応援してるけど、他にも応援してる豆作家がいるからもにょったyo。

絡んだ自分が鬱なんで、ケーブルで首つって逝ってくる。

808 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 23:57

>書けなかった、ではなく書かなかった、だと私は思います。

それはＢＬ作家さんに失礼。
売れるＢＬ（アホエロのぞく）を書くのは結構な才がいるんだよ。
「マ」の人はＢＬじゃ売れなくて、「ロ」の人は紅玉じゃ賞取りは無理だったんでしょ？
同じような萌え仕立てでも、キャラ文庫の『Ｂ＆Ｆ』のような面白いのもある。

809 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/14 23:59

ｽﾏｿ。807です。
二行目は、
なんでわざわざ～→800さんについては、

の間違いです。
今度こそ逝ってきます……

810 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:01

喬林さんには全然、全く興味ないから、どーでもいいといえば良いんだが
他人の言葉尻をとらえて絡むのは程々にして欲しいかも…
作品に関係ない話題でスレがみょうに荒れるのも嫌だしね。

>800に悪気があったようには思えないよ。

811 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:01

807アフォ丸出しです。

なんでわざわざ～→800さんについては、なんでわざわざ～

の誤りでした。
返す返すも申し訳ない。

812 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:07

>800に悪気があったようには思えないよ。

思ったままを正直に言ったんだよねｗ
いいじゃん、ここはそういう場なんだから。

813 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:14

>808
細かいﾂｯｺﾐでまことに申し訳ないが…
「Ｂ＆Ｆ」じゃなくて「Ｆ＆Ｂ」ね…

814 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:16

大体、週末で伸びる気がする。ここのスレ。
ヒマな人が増えるから、当たり前かもしれないが。
見てる人間も、書き込む人間も増えるんだろーな。
書き込む人も、読んでる人も、脊髄反射にご注意。
なんつーか、真面目な人が多そうだからさ……。
ところで豆、男性作家は召喚しないのかなぁ？
コバルトには細々と存在してるんだけど…。

815 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:20

いまの豆に書きたい男性作家がいるとは思えないが。

816 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:20

800さんも含みがあったわけじゃなくて、ああ書いたんでしょう。
前に出てた価値観の違いというやつで、喬林さんのファンだから一生懸命に見える。
それで応援してると。

あと、ボーイズでもいい話を書く人はいると思うから、
喬林さんは、ボーイズじゃないシリーズがなんとかなった、
志麻さんは、温いボーイズでなんとかなった。こんなもんでいかがでしょうか。

817 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:23

>喬林さんは、ボーイズじゃないシリーズがなんとかなった、
>志麻さんは、温いボーイズでなんとかなった。こんなもんでいかがでしょうか。

それもあなたの個人的意見にしておいてください。>816

818 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:25

クラスで誰か一人が「頑張ってるね」と先生に褒められると
「あの先生、あたしは頑張ってないと思ってるのかしらーﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」となる
厨房が多い気がするよ、このスレ…

819 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:29

>815
レーベル自体が色物っぽいものねぇ。
イタタ作家の篠田さんじゃないけど、書く方にも選ぶ権利はあるでしょう。
どうせ豆が召喚しようとするのは人気作家さんだろうから、仕事を選べる立場のはず。

820 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:31

「あなたは他の子より頑張ってるから叱りません」とクラスの前で宣言するイタイ先生もいるよね、ここ。

821 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:31

>816
なんとなく同意できるかもー。
作家さんにもそれぞれ適性ってもんがあるよね。

遅レスだけど800さんが、Ｔ林さん以外の作家はいい加減、
って断言してるならともかく、ちゃんと
＞漏れには（他の作家より）一生懸命に見えるから
って書いてるし、絡むほどのもんでもないような気がしたよ。

822 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:45

ビーンズって創刊当時のＡＳＵＫＡを連想させる。
角川のコンセプトなのかねぇ。

823 ：805：02/12/15 00:50

>808
「マ」と「ロ」はBLらしいBLにはわざとしなかった、それが豆の方針だから。
両作家さんがBLらしいBLを書いて売れたかどうかは別問題として。

というつもりで私は言ったんだけど。
別にBLの作家さんを馬鹿にするつもりは無かった。
気に障ったんなら失礼。

遅レスすまそ・・・と思ったけど、1時間しか経ってなかった。
ラ板とは思えぬ進みっぷりだねぇ。

824 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 00:57

今月刊、作家さんの専用スレ巡ってきたけど、感想皆無に近いか不評っぽいかでパッとしないね。

825 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 01:22

>823
いや、別にモニョらなかったよ。
気にしない。
まあ、808さんの意見もアリだと思うけど。

>824
つまり今月刊がパッとしなかったってことかな。

826 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 01:46

>819
売れない作家さんだって、選ぶ権利はあるよね。
後藤さんとか相坂さんとか、ＴＢで頑張ってた作家さんの声をあんまり聞かないのは、
作家さんの方で書かないからなのかも（完全な想像です）。
ファンとしては作品を読みたいけど、無理して中途半端な話を書いて欲しくないよ。

827 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 09:57

ＢＬのようなファンタジーのような…で行くと小沢淳なんかも
今後書きそうな気がするね。＞ビーンズ
でもいろんなレーベルからくすぶってる（？）作家を発掘してきて
頑張ってると思うよ。
この人風の噂で今ＰＮ変えてＢＬ書いてるって聞いて気の毒に
思ってたんだけど、一応ファンタジーもホモ前提だったのね。
ファンタジーの方は読んだことなかったから…。

828 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 10:49

十代心や羽れっトで書いている高橋ななをって知ってるヤシ居る？
漏れはこいつが豆でnotBL書いてくれないかなと思てる。

829 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 10:52

>820
おじさんから言わせれば、それで先生や褒められた子を逆怨みする子供は
一生褒められるほどの努力ができず
ﾜﾅﾋﾞでくすぶったままなんだよ＞経験者（藁

830 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 11:09

小沢淳は異世界ファンタジーが書けなくなったと自分でどこかに書いていた。
だから豆にはこないでしょう。
金銀シリーズ、好きだったんだけどなあ。
でもあれも、ここではＢＬに分類されてしまうのね。

831 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 11:40

細かいこと言うようだけど、PN変えてボーイズ書いてるのが気の毒って…（ｗ
それは、ボーイズ作家にも小沢さんにもﾁｮﾄ失礼じゃないかな？
普通のファンタジーやノーマル書きからボーイズ書きになるのは、
人気が落ちてしかたなくみたいにとれるよ。
そういう人がいるのかどうかわからないけど、あからさまにボーイズを下に見るのはねえ…。

小沢さんは、本人がボーイズをやりたかったみたいだし、
またファンタジーも書き出したみたいだよ。

832 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 12:55

早い所では、今週末あたりに今月刊入手できちゃったりするのかな。年末だし。
うちん所は、来週半ばくらい……かなあ？
買う予定のが沢山あるんで、楽しみだな。

833 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 14:31

>829
自分の経験がこの世の法則かい、おじさっん？ｗｗ

834 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 14:59

>>822
そうかなあ。
漏れ的には、ＡＳＵＫＡの方がおもしろかったような気が…。
って、今気づいたけど、あすかって小説あすかの方だよね。
月刊のまんが誌の方だったら、わからないのでスマソ。

835 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 15:07

791=798=820=833

836 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 15:30

私も豆より小説ASUKAが好きだった。
途中から音楽系芸能系小説（ミーハーな追っかけ少女系、もしくはBL色濃し）に占拠されなければ。
小説ASUKAはあれで買うのを止めた。
最初のファンタジーorライトBLから
芸能系小説の比重が増えていったのはそれなりに理由があったんだろうけど、
（当時流行ってたし）
最初の路線で行けば、細々続いていたんじゃないかな。
豆が同じ轍を踏まないといいけれど…。

BL云々言うよりも、
横から新参ジャンルに掻っ攫われるのを心配したほうがいいかもしれない（笑

837 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 15:54

あすかに小説雑誌なんてあったっけ？
あすかに載ってる小説のことじゃないよね？
記憶にナイヨー

838 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 16:35

なんだかんだ言って、ビーンズには期待しちゃうんだよ。
いい年してお姫様モノとかが好きで、でもコバルトは物足りないし。
ハーレクインは趣味に合わないし、ＢＬはもういい。
年を食った女が喜ぶライトノベルを出してくれるんじゃないかなあ、と思っちゃうんだな。

でも、「ロ」はね。カンベンしてﾎｼｲﾃﾞﾌ。

839 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 16:45

>>837
かなり前に何冊か出たと思う。
創刊号は確か、いのまたむつみが表紙を書いていたような。

840 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 16:46

>837
あったんじゃよ。
創刊は94年頃だったかのー。よくおぼえとらんが。
創刊号はいのまたむつみの表紙でな。
間違っていたら訂正よろしこ

841 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 16:47

あったよ。小説ASUKA。５年くらい続いたはず。
ファンタジーや学園もの、なんでもありで、
でもそのうちどんどんボイズ臭くなって、休刊。
私も初期のASUKAはけっこう好きだった。

非ボイズの豆に期待してたけど、ファンタジーばっかりで手が出ないよ。
お気に入りは２、３冊しかない。
読み応えあるか読んで面白い本、出してくれないかな。

838のロは勘弁に激しく同意。

842 ：840：02/12/15 16:47

あ、ｹｺﾝ｡ｽﾏｿ
98年まではあったみたい。

843 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 16:49

>>837
小説あすかは、７、８年前に創刊されてたと思う。
季刊誌から、隔月誌になって、気がついたらなくなってた。

私も、>>836と同じく、音楽系芸能系になる前はずっと買ってた。
その当時はコバルトよりいいかも～と思ってて、おもしろかったよ。

844 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 16:57

ごめん、同じようなカキコしてて。
創刊号は確かに、いのまたむつみの表紙。

家に何冊かあるはずなんだけど、どこにあるんだろ。
めずらしく倉科るり（金蓮花）が、男女の話書いていて、
それが結構、お気に入りだった。

あとＧＬＡＹの歌に、話つけたやつも…。
あのあと買うのやめたんだった。

845 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 17:05

ボイズ臭は小説あすかも最初からだよね…。
確かにあの雑誌は音楽系が勝負の分かれ目だった気がー。
アクセスの小説なんぞ、当時の私には全く要らなかった。
結構好きなシリーズとかあったのに、
載らなくなっていったのが悲しかったよ。

846 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 20:18

音楽系というか芸能系というか、ひところノンフィクション？コミックスが
たくさん本屋に並んでたけど、あれも下火になったのかしらん。
いま、角川はミステリーのコミック化に力を入れてるよね。
蓮見さんとか麻々原さんとか。

847 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 21:16

＞あとＧＬＡＹの歌に、話つけたやつも…。

これもひとつのメディアミックス。。。？
ＧＬＡＹファンの反応はいかがだったのだろうふ。

848 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 21:19

>844
え？金蓮花って別名儀もあったんですか？

849 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 21:22

>848
倉科るりでＢＬ書いてるが、コバルト側にバレてクレームがついたんで
倉科ではもう仕事をしていない。

だけど、拉致問題の流れの転び方によっては
金蓮花がコバルトから消えて、豆で倉科が復活したりしてなー（藁

850 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 21:22

>848
けっこう有名だよ、倉科るり（BL専門のペンネーム）。
同じコバルト作家のちくりで担当にばれて、商業誌では書けなくなった。

851 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 21:23

ケコーンしてしまいますた＞849

852 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 21:23

>849
×　ＢＬを書いている
○　ＢＬを書いていた

ｽﾏｿ…

853 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 21:24

>851
幸せにしてね（ｗ

854 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 21:25

>853
ラジャー（ｗ

855 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 21:25

詳細は金蓮花スレに行ってみそ。＞倉科るり

856 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 21:27

やだ、二重婚だわーん。（ｗ

857 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 21:35

12月の新刊は高瀬美恵の「ベルガモンズエンジェル」が面白かったな。女の子
が思い切り元気良くて。
　――と、新しい話題を振ってみる。

858 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 21:47

そーかあ。買ってみようかな。
あと、久美沙織に迷っている。
ファンタジーなら迷わず買いなんだけど。

859 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 23:03

そろそろ次スレタイトル考えたほうがいい？

860 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 23:04

次スレは【下巻】のはずでは？

861 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 23:08

>860
五里霧中！？◇角川ビーンズ文庫【中巻】

なんてどよ？
ってか下巻のあとが続けづらいのでとりあえず、次は中巻がいいな。

862 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 23:23

>861
それじゃあ逆流してしまいます＞五里夢中
「７」「８」とスレタイトルにもう組み込まれてるんだが……。
【下巻】の後は「９」の入ったスレタイトルに九分九厘なるハズ。

863 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/15 23:59

>862
七転八倒ってそういう意味だったのか！

じゃあ
九死に一生を得るか？！◇角川～とか？

864 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 00:17

とりあえず、次は七転八倒の下ですね。

865 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 00:18

>863
そうそう、このスレ７スレ目だからね。
４スレ目と５スレ目で
四の五の言わずに～前後編だったから、その流れをくんでいるのです。

今度はスレのトップに歴代○スレ目って明記しておいたほうがいいかね？

866 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 00:28

必要なら>1に書いておけばいいかも＜歴代○スレ目
でも現在進行中のスレってレス数ですぐにわかるし、別に
何スレ目か明記する必要ってあんまり感じないんだけど……
過去ログに通し番号つけとけばいいんじゃないでしょうか。

ところで、一月の新刊は>>333にありますが、皆さま購入予定は？
豆としては豪華ラインナップなんではないでしょうか。
私はとりあえずマと遠征王が確定。

867 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 00:54

マと遠征王とシメールかな。
シメールは続きを待ってたんだ。
お姫さまと堕天使がラブラブになってくれることを希望中。
主役は…がんばって、相手役（異性希望）を探してくれると嬉しい。
スパイラルは、中身を見てから考えよう…グロい描写を極めて貰えると
自分的には嬉しいんだが。無理だとは思うんだけど。
牧野とか菊池とか異形コレクション好きとしては、一巻の描写はぬるかったから(w

868 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 00:59

333と同様で確定してるのはマと遠征王。
双神の宿る王国が悩み中。イラストの浅見佑さん好きだからさ(藁

869 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 01:34

シメールって続き出るのか・・・
私は1巻で本投げたクチだから
続きは買わないなあ

マはとりあえず買っとくか
てかんじ

870 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 01:50

一応マとスパイラルカノン購入したいなぁとは思ってるけど
今のところ予定は未定。
今月の27日発売なんだっけ？

871 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 02:23

マはどうにかなってるのか、それが気になる。

872 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 12:27

今度の新刊は、コバルトが豪華過ぎて、
豆に待て手が回らない、という罠。

873 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 17:18

>>858
遅レス気味だけど、久美さんの12月刊はちゃんとＳＦしてる話だそうです。
858さんのレスで不思議に思ったんだが、買う時って現物パラ見しないの？
自分は最初の10ページくらい立ち読みして決める。絵師買いもアリ。

874 ：848：02/12/16 19:45

皆様いろいろ教えてくださってありがとうございました。

875 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/16 20:37

>848
礼儀正しくて好感が持てる人だと思うけど、もしかしてsage方を知らない？

876 ：848：02/12/16 22:24

知ってるんですがいちいち書くのも面倒で
私はよくおちそうなスレに出入するもので
すいません。

877 ：875：02/12/16 22:27

>848
こっちこそ、ごめん。
よくよく見たら、ここってsage推奨スレって記述がなかった。
思う存分、上げてくれい。

878 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 01:37

なんかいい話題、ないっすか

879 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 03:25

ないっすね。

つか、冬コミもあるのに
クリスマス前後の出費（本代）が多くて今月は辛いな。
１２月刊の豆は興味持てなくて結局、買ってない。
久美さおりはＳＦだったのか・・・
とてもそうは思えない表紙だったが。

880 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 09:21

んー、ひょっとしたら、早売りゲッターがそろそろ出てくる？

881 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 09:43

それはいくらなんでもないだろう。
いまげとするヤシがいたら関係者（藁

882 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 11:36

てかさ、ＨＰの「もうすぐ刊行」ページ、豆はじめとする
ライトノベルは「ありません」状態だよ。再来月の分まで出して
大サービスしたり、忙しいこっちゃな。情報の早出しは歓迎だけどね。

883 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 11:57

>882
今月の新刊のところに来月分まで並んでるよ。

884 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 12:30

>883
今月に発売されるんだから、今月の新刊で間違ってはいにゃい。
27日発売だっけ…でもあの予定表で一番気になってるのは
富士見ミステリー文庫からでる樹川さとみさんの新刊だったり。

885 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 19:17

角川ビーンズで出して欲しいなつかしの作家
「あの人は今」とか。
私はとりあえず、妹尾ゆふこさんを出して欲しいが。

886 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 21:04

妹尾ゆふこさんは今年エニックスから「真世の書」上下卷出しているよ。
ビーンズに来てくれたら、もちろん嬉しいが。

887 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 21:13

エニックスで思い出したが、映島巡好きなんだよな～。
活きのいい女主人公でグランドロマンっての書ける人だと思うし。
豆で出さないかな。

888 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/17 23:26

「紫の砂漠」の松村栄子は、無理かな。
芥川賞作家のプライドがありそうだし。

889 ：：02/12/17 23:43

その前にそもそも松村栄子ってコンスタントに本出してたっけ？

890 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 00:58

自分はコバルトから放出されたっぽい、ゆうきりん希望。
今は少年向け萌え路線に走ってるけど(w
ゆうきさんの本格ファンタジーが、もう一度読みたいのだ。
あと不発が多いんだが、ファンタジーを愛しているのは確かな篠崎砂美とか。
男性作家は、わりとレーベル流離ってる人が多いから、
豆がチャンスをつくるなら書く人もいると思うんだが。

891 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 01:06

女性作家だってパッとしないのに、
男性作家なんか読みたくないよ。

892 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 01:13

女性作家がパッとしないから、
男性作家が読んでみたいな。

893 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 10:06

荻野目悠樹の六人の兇王子とか良かったな。
続き出ないけど。
ああいう感じのファンタジー、また書いてくれないかな。
イラストも好きだった。

894 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 12:36

誰だったっけ
イラスト

895 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 14:03

これなんだが。やっぱり見てもわからなかった。

ttp://www.esbooks.co.jp/esi.svl?CID=ESI504&view&image_file=http://img.esbooks.co.jp/bks/images/i9/19869159.JPG&url_copy_right=&shop_name=%82%85%81%7C%82r%82%88%82%8F%82%90%82%90%82%89%82%8E%82%87%81I%81@%82a%82%8F%82%8F%82%8B%82%93

896 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 14:05

げっ直リンすてすまた！
六人の兇王子に袋叩きにされに逝ってきます...

897 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 14:09

>895
亀井高秀さんじゃなかったっけ？

898 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 14:09

「虹色のリデル」を書いていた松本祐子さん。
コバルトで続編も書いてたけど、結局中断しちゃった。

899 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/18 22:01

篠崎砂美。うーん。
５発弾の入ったロシアンルーレットか？

900 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 01:50

FTに愛はあるんだけどねぇ…篠崎さん。
思い入れがありすぎるから、当たらないのか？
もともと命中率が低いのかもしれないけど。
作者の思い入れが深い話って、
作品としての評価がイマイチなのが多い気が。
有名ドコロでは司馬遼の「竜馬」とか。
書くぞ、書くぞ、と温めすぎて、饒舌になりすぎて、
物語としては、間延びしちゃうからかなぁ。

901 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 04:21

ゆうきりんは萌え系に移籍した結果
水を得た魚のように生き生きしているので、
あのままそっとしとくが吉。

902 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 04:45

藤原京スレで彼が創作活動を再開するとの書きこみがあった。
この人の「邪眼」シリーズ好きなんだよね。ビーンズに来て
くれるといいなぁ。

903 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 13:57

なんだか今後豆で書いてもらいたい作家を上げるスレとなり果てたようだ(藁

904 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 17:28

現在の豆作家陣が、パッとしないからしょーがない。
雑誌特集作家も、ここで名前があがる作家と同じくらい
いつ書くかわかんないし。それで、書くとしたら、あの話っしょ。
だったら、他の作家の他の作品に期待する。自分としては。

905 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 21:01

だすな。
904さんに同感です。

あと、挙げるとしたら、横手美智子
パトレイバーのノベライズをやっていた人だけど、富士見からファンタジーも出していた。
「アルドナの翼」とかいうタイトルで。
少女小説系で、案の定富士見ではウケなくて中断してしまったけど、結構好きだったんだよな。

906 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 21:11

藤原京はいいなあ。
書いてくれないかしら。
ロマンツックなやつ（藤原京基準で）ｷﾎﾞﾝﾇ。

907 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 21:55

>905
ああ、あれ、たしか２冊くらいで打ち切りのやつ？好きだったな。
かなりいいところで打ち切られてるよね。
ビーンズ的グランドロマンにもピッタリ当てはまると思うんだけど。

908 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/19 22:42

確かに色々豆で書いて欲しい人いるけど、現在の豆作家陣が
パッとしないとか言われると…。
とりあえず、

２月１日発売の新刊

少年陰陽師　六花に抱かれて眠れ　結城光流　イ／あさぎ桜
天と地の娘　根の国の物語１　篠田真由美　イ／羽原よしかづ
芯の樹を求めて　根の国の物語２
テーヌ・フォレーヌ物語　テセウスの誘惑　イ／清瀬のどか
ダルリアッド　謳われぬ夢　駒崎優　イ／小田切ほたる
ゴールデンフリークス　腐敗の帝王　久美沙織　原案／子安武人　イ／川添真理子

根の国の物語って中公から出てたやつだよね。テーヌ・フォレーヌといいデュアル文庫みたいな
復刊路線に挑戦してるのかな？
イラストは羽原よしかづ…って影の王国とかのイラストかいてた人か。
特に気になるラインナップではないか…、今月の方は充実していてイイ。

909 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 00:00

洩れは2月買わないかもしれんな…

910 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 00:12

打ちきりで気になってるのは、たしか靴からでてたと思う
河原よしえ『神の禽』かな。古代エジプトものだったのに…。
豆で再開してくれないかなぁ…BLっぽくない英雄戦記モノなんだけど。

911 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 01:26

私も２月は買わないなあ。食指が動かない。

>>902
私も藤原京きぼん。
あと、人魚蛟司とか乙一とか。その辺り。
無理と知りつつ言ってみる。
でも、豆って外部から引っ張ってきた人の多くが、なぜかイマイチなんだ
よなあ。

912 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 13:34

>911
それは編集部に原因があるのだと思うよ。
勿論、作品の出来の大部分は作家の資質によるものだけれど、
作品が独りよがりだったりマイナー志向だったりするとき、
編集が誘導してあげなくちゃ気づけない人もいるからね。
（それを自分でバランス良くできるのがプロとしてベストなんだけど）

913 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 14:40

こりずに藤本ﾋﾄﾐ買いますた。
昔読んでﾄﾞｷﾄﾞｷしたところが今では何のﾄｷﾒｷもなく、
ああ、大人になったんだなぁとｗ

感想。イラストが萎えた！(｀д´)/
この少女小説のノリはピソキーかパしットでつか？
このレーベルで絵柄じゃなくカット(構図？表情？)で萎えたのは初めてだよ…

914 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 16:12

＞913
なんで？綺麗じゃん。
イラストさん知らない名前だけど、丁寧な感じで好感持てたけどな。
地味とゆうか、個性のない絵だけど。紺野ｷﾀにちっと似てる。

915 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 16:15

ビーンズで書いて欲しい作家
藤原京
妹尾ゆふ子
荻野目悠樹
横手美智子

他にもいますか？

916 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 19:37

マと遠征王ゲト、今年は早売りが早い。

どっちを先に読むかドキドキでつ

917 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 21:43

あーいいなあ。
３連休があるから、早売り入手する人があらわれるのは今週末くらいかと思ってたんだ
けど、やっぱりか～。
うちん所はきっと連休明けで、２５日だと思われる。

918 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 21:53

なにい？もう売ってるんですか？
ちなみにどこで買ったんでしょう？

919 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 22:08

男の書き手さんって駄目かなぁ・・・
丘野ゆうじさんｷﾎﾞﾝﾇ・・・と、いつも思ってしまう・・・。

本違うけど、スターウィザードが
凄く好きだったんだー好きだったんだよーﾏﾏﾝ。

920 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 22:34

……豆がよそから引っ張ってこようとするのは、ある程度売れていて他レーベル
でそれなりにレギュラーとってる人だけなんじゃない？

それ以外は、過去売れた絶版の再販

921 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/20 22:38

>919
丘野ゆうじって男だったのか…
珍しく女の子がｺﾞｶｰﾝされてたりしてﾁｮﾄえちーと思ってたんだが。

922 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 01:13

丘野ゆうじさんはスーパーファンタジー文庫の休止に伴い、ハイランディアの
シリーズが中途半端に終わってしまったのが残念。好きだったのに。
今書いてるスーパーダッシュの方はレーベル自体が一部の男性向けだから…。

923 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 01:16

丘野ゆうじ、自分的に凄くつまらなかったなあ。
絵に惹かれて買っていたんだけど、むちゃくちゃ読みすすめるのが苦痛だった。

所で、もう新刊手に入れた人がいるんだー。いいなーうらやましいなー。
来週だよ、きっと。

924 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 02:24

日野鏡子、などとつぶやいてみる。
結局あの人、ホワイトハート時代が一番面白かったと思う……。

925 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 09:32

あたしは王女リリアン、だっけ。
最初はよかったけど、途中からあまりの読後感の悪さに脱落したクチ。
趣味に走らずに書いてくれればいいんだけど。
趣味に走らず書くなんてできるのかな。あの人。

926 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 23:22

逃避集計（ビーンズで書いて欲しい作家）

１藤原京　３票
２丘野ゆうじ　３票－１票＝２票
３妹尾ゆふ子　２票
３荻野目悠樹　２票
３横手美智子　２票

…逝ってきます。

927 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/21 23:34

>>926
あ、>>911の分、スルーされてまつ　つД｀）
っても別にいいけど。
ところで、新刊購入した方がいらっしゃったようですが、他にも手に入れられた
人はいるのかなあ。いいなあ。

928 ：887：02/12/22 09:28

>>887で映島巡の名前だしたがと呟いてみる。
他にも名前上がった作家居たぞと呟いてみる。

929 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 10:39

１票の作家は挙げなかった。
どなたか、再集計お願いします。と呟く。

930 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 16:49

どっちにしろ、地味で売れなさそうな作家ばっかりでつね。
そんな作家を拾ってきて仕事恵むほど、
角川に余裕があるとは思えないけど・・・・・。

931 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 17:16

小野不由美とか桑原水菜とか書けば満足ですか？＞930

932 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 18:20

桑原水菜は初期の頃の様なテンションが異常に高い
女の子主人公だったら嬉しいんだけどな・・・。

933 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 18:34

>931
まあおちけつ。

新刊出る前に新スレ移行すると嬉しいなあ。

934 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 21:13

だって、小野不由美の本はビーンズじゃなくても出るし。
藤原京などまちがいなく「実力」はあったと思うんだけど…。

935 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 23:28

>930
今はあまりパッとしてないけどいいものを持ってそうな
作家さんに来てもらって面白い本を書いてもらえると
嬉しいなあということだと思うのだが。

936 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 23:48

今現在、売れている作家は豆に見向きもしないだろーし、
書く余裕も予定も不可能だろう…。とすると、
今はパッとしてなくて、新天地を求めてそうな作家の名前があがる。
当然の結論だと思うのだが。
新人さんが順当に育って、面白いものを書いてくれるのが一番いいんだけどね。
豆の新人さん、妙に地味な優等生っぽいカンジがするんだ。
「うむ、本格派だな」とか「何だ、この破壊力は」とか、
そういう感想がもてないっつーか。ちんまりとしてるのかなぁ。
綺麗にまとまってはいるんだけどね…。

937 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/22 23:52

禿同。
売れてる作家にレーベル違いで本を出してもらっても、手を抜かれるのがオチですから…。
これを「ビーンズの法則」と言う。

新人は、海のものとも山のモノともつかないしね。
いや、期待はしてるけれど。

938 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 00:10

でも、誰もあのｶﾀの名前は挙げないんだね。
ほら、あの人。
ついこないだ紅玉でも本を再版した、地理用語で呼ばれている…。

939 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 00:18

>938
あのお方に豆で何を書けと？
つか、新作書かれても引くなあ。
トワイライトサーガの切替再販とかか？

940 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 00:24

アレは核廃棄物とゆーか、焼却炉のダイオキシンとゆーか…。
危険なので、近づいてはいけません。
もちろん豆も、汚染されてほしくありません。
アレにくらべれば藤本ひとみも、津守時生も、若木未生も、
燦然と光り輝いてみえます。放置でさえ気になりません。
…すまん、自分、乾燥トマトだから、チョト熱くなっちった…ハハハ…。

941 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 00:39

名前が挙がる筈もないと思われ。
姫でおまえの味なヤホヒィなんて豆にはいらん。

どーでもいいけど、あのｶﾀ、と言われて、一瞬だけど、
難民のアイドルのぶもももーんな動物の方を思い浮かべてしまった。
ますますいらん……

942 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 02:01

>941
あれは不燃物の牛であって作家ではありません。

>940
温帯といえば（あ言っちゃった）昔キャンディキャンディのまんが家の
まんが原作をやっていたような気がするんですが私の気のせいでしょうか。
うっすらした記憶ではファンタジーだったような気がします。
あれは小説版がどこからか出ているのかな。

943 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 02:19

ここで温帯の名が出てくるとは・・・
もちろんトマトと読者がかぶってるんだろうけどね。

>942
「パロスの剣」角川文庫
amazonでは新庫取り扱い中止なようですが
used価格190円になってますな。

で、量だけは大量に書くお方だし既にヤホヒィしか書く気が
ないようなので来て頂いても困ります。

スレ違い気味スマソ

944 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 03:24

>943
942じゃないんだけど、横レススマソ。
パロスの剣て、具院つながりなんですか？
トワイライトみたいに。
いや、パロスって単語がちと引っかかったんで。

ますますスレ違いスマソ～逝ってきます。

945 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 09:26

>944
たしか、そうだった（過去形）
今は後付設定や、設定改変が作者公認っつーか、
作者自ら率先してるので、何が何だが意味不明になってるけど。
作者自らヤホヒィ同人誌を正史と主張したり、
キャラクターを多重人格にされたり、姫化、白痴化されるぐらいなら、
放置プレイの方が、夢を見ていられるだけシアワセ…と思ふ今日この頃。
パロスの剣の詳細は、グインスレできいたほうが確実です。
誰かが作者よりも、きちんと覚えていることでしょう。
…スレ違い失礼しましたです。

946 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 10:46

でも、問題なのは、角川が版権を持っているあのｶﾀの話がいっぱいあるつーことなんだよ。
望むと望まざるとにかかわらず、豆で再販されそうなきがするんだな。
個人妄想で終わればいいとおもってるけど。

947 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 11:14

>946
版権はたいてい５年（通告がなければたいてい自動延長ですが）。
出し直すにしても印税払わなければならないし、
それだけのメリットがなければ出版社も再版しないと思います。

948 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 12:23

>944
たしかパロの旧名がパロスだったと。
んで、主人公はパロスの王女なんだけど、男装していた。
召使いの女の子に慕われてみたり、おつきの青年にゆらめいてみたり……って
こうやって書いてると、まるでベルばらだ～。
相手によって、胸の膨らみ方がちがうのが、当時話題になってたような……。
かなり記憶があやふやで、もしかしたら妄想はいってるかも。
さらにスレ違い失礼しました。

949 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 13:07

＞948
それ、ベルばらっつーか、むしろ豆的に、遠征王なんじゃ･･･

ええと、980までで新スレ移行で、ファイナルアンサー？

950 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 23:00

いいんじゃないですか。

て事で、950踏んでおきます。
限りあるスレはぎりぎりまで使いきるのが
省エネだと思います。

>相手によって、胸の膨らみ方がちがう
どういうことだろう。
メルモちゃんみたいな？

951 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 23:09

＞それ、ベルばらっつーか、むしろ豆的に、遠征王なんじゃ･･･

言われてみればそうかも。
ナリス的役柄のユリアスとかいう子爵が、かわいそうだったよ。
主役の王女様、最後までどうしようもなかったし。

しかしリアルタイムで読んでいたけど、胸の大きさがちがうことには
気づかなかった。

952 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/23 23:57

最後は洗濯娘と王女が駆け落ちして、
国は滅びましたっつーラストだったかな＞パロスの剣
なんつーか、ヘンな話だった記憶がある…。
いがらしゆみこのコミックも、ヘンだったし。
もう豆にこれ以上、イロモノはいらない。
温帯の話題って、藪をつついてヘビをだす恐怖感があるんだよなー…。
再版っつーか自社の本を豆で復刊するなら、せめて靴文庫からにして、と
切に願うぞ、角川。絶版にした靴文庫復刊したほーが、まだ売れそーだ。

953 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 01:29

例えば、靴から豆に移籍復刊してもらうなら、何がいい？
マエタマも、靴のシリーズは珍しく完結してたりするが(w
高瀬さんも、靴に書いてた記憶があるんだが、あまり覚えていないので、
自分の希望は、こんなカンジ。

ひかわ玲子『三剣物語』神坂一『日帰りクエストシリーズ』
菅浩江『オルディゴスの三使徒』『歌の降る惑星』『うたかたの楽園』『不屈の女神』
塚本由美子『わたしの勇者さま』『問答無用のたからもの』
麻城ゆう『地獄使い』『月光界シリーズ』『蒼の伝説』
小沢淳『破壊王の剣―あるいは神に傷を負わせた者の物語』
伊東麻紀『イヴェント・ホライズン』『反逆号ログノート』真樹操『金陵城内記』
笹本祐一『小娘オーバードライブ』安彦良和『聖王子ククルカン』冴木忍『妖怪寺縁起』
上杉光『ネオ・マイス』『次元城TOKYO』日野鏡子『ラビア戦記』
小林めぐみ『いかづちの剣』高千穂遥『神拳李酔竜』
花田一三六『野を馳せる風のごとく』『大陸の嵐』D・エディングス『エレニア記』

…一部を除いて、豆のカラーから外れてはないと思うんだけどなー…。

954 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 01:30

前珠は？
もう話題に出ました？
この人は新作ばかばかだすからそのうち
豆にもきそう

955 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 01:44

前田珠子って、そんなに新作かく人だっけか？
どーも、あまり読まない自分には、若木みおとごちゃまぜになる。

956 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 01:48

>953
そこら辺は、ほとんど持ってるので出ても嬉しくないなあ。
完結してないものに限り、続きを含めて出してくれるなら歓迎したいけど。
＞954
前珠は今でも一応好きだけど、放置作品これ以上増やして欲しくないから…。
いくつかシリーズ完結させてから、来てくださいって感じ。
土に埋まったままの人はともかく、記憶新しいやつだけでも…。

957 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 02:06

>955
それは・・どっちがどっちに対して失礼なのか微妙だけど、
タイプ違うね

前珠はラノベのがゆん

958 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 02:31

>前珠はラノベのがゆん

えっ、そうだったの！？

959 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 09:47

放置的にはがゆん＝ﾏｴﾀﾏだけど、
作風的には若木未生のほうが近いかも…。

960 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 12:37

確かに今更な顔ぶれではある。
三剣…なんて、ブックオフでたくさん出てそう。
あえて再版するなら、菅浩江かな。
あと、日帰りクエストはまた売れる可能性があるかも。

961 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 12:42

ただ、今見なおすと角川は「比較的」良心的だったのが分かる。
割と完結してるのが多いし。
となると、やっぱり別の出版社で放置された作品を拾ってくるのが吉かな。
白泉社とか、富士見とか、放置プレイの常習犯は他にいる！

962 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 22:43

ここは一発、春の指輪物語映画ニ作目にあわせて、
ファンタジー復刊を希望してみたり。
D・エディングスの「エレニア記」なら
「指輪物語の後継者！」っつー帯が、恥ずかしげもなく大きな顔で巻ける。
イラストも、小林智美さんみたくキラキラしいのでいいから。
豆よりも角川文庫の方が似合あう本だけど、復刊してくれるなら
どこでもいい。ついでに隣に花田一三六とか菅浩江も復刊して並べると、
映画「二つの塔」を見た読者が、買って読んで損はないとゆーシステムが。
どーせ叶わぬ夢だから、とりあえず書いてみる。
ポルガラの話とかベルガラスの話とか、角川が版権もってたらどーしよー…。
エレニア記に続いて訳してくれるなら、文句はないんだけど。

963 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 23:37

＞954ﾏｴﾀﾏはこなくていい。
あの混沌とした文章。
読んでいると頭痛がしてくる。

964 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 23:42

山田ミネコ来てほしいそして裏側の世界シリーズを完結させてくれイラストはあもい潤のままがいいけど

965 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 23:53

もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://abba.hp.infoseek.co.jp/1/

966 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/24 23:55

高瀬美恵さんの月豹伝説ｷﾎﾞﾝﾇ。
高瀬さんの話の中であれが一番好きなんだよー。

967 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/25 00:03

三浦真奈美の「異端者シェン」
途中で切られちゃったんだよー。すっごい楽しみに楽しみにして
待ってたのにーー。この作品で三浦真奈美の評価が急上昇（個人的に）
したので、続きが読みたい。豆で出してくれたらすっごい
幸せだけど、無理だろうなぁ…。
菅浩江のセンチメンタル・センシティヴシリーズは新作も込みだったら
出し直しでも買うんだけど、この人も無理だろうなー。

968 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/25 07:35

三浦真奈美はめちゃビーンズ向きだと思うけど、売り上げ的に
苦しいかもね…。
てゆうかせっかく来てもＢＬモドキにを書かされちゃうかしら…。
最近の作風の方が好きなんだけどな。

969 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/25 08:46

三浦さん、どっかの出版社の新刊発行がかなーり遅れていて
「病気？放置？」とファンがやきもきしてると噂が。どなたか詳細か
真相知りませんか？

話の腰折ってすまそー
角川のＨＰよりも先にいーえすぶっくすで新刊の画像が見れたので。
遠征王、この表紙ってまた激しくプレシャス・プラチナ効果狙いか･･･

ttp://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31070702

970 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/25 18:32

神月摩由璃ｷﾎﾞﾝﾇ

971 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/25 19:27

＞970
ついに出たか神月摩由璃。
はずれは大きいけど、ビーンズにはずれはたくさんあるので特に気にする必要はないかもしれん。
幾千の夜を超えての再版ｷﾎﾞﾝﾇ。

972 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/25 23:49

>953
遅レスだけど、小沢淳の『破壊王の剣』は本人がハードカバー版で出してるよ。
ＨＰで買える。

973 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/25 23:58

>972
知ってるけど、欲しくはない…友人が教えてくれたが＞HP通販
あの頃の思い出はそのままにしときたい。
だって、読んだ当時はBL系作家だなんて知らなかったんだもん。
WHでのけぞって潰れて以来、小沢さんには近づかない事にしてます。
自分の精神安定のために、ハイ。

974 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 01:22

小沢さんかー。
しとうさんがイラ担当してたやつは好きだったんだけどな。
そのときからニオイはしてたけど
やっぱりＢＬ落ちしたんだ。
好きで行ったのかもだけどがっかり。
個人的に作家の株さがりまつ。

975 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 02:11

まぁまぁ、BL好きじゃないのも分かるけど「BL落ち」とか
書くのは控えようよー…なんて言ってみる。

976 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 02:19

>974
ここでBL作家を見下す発言は控えたほうがいいかもしれない。
気持ちはわからんでもないが。
小沢さんのファンタジーって、当たりハズレが大きかったんで
どうも読む気が起こらない。
豆で書いて化けてくれたらうれしいな。

977 ：976：02/12/26 02:26

もたついてたら、975さんと被った。ｽﾏｿ

978 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 02:40

・・・見下す気持ちはわからんでもないって、
結局見下してるじゃん。
ＢＬ好きじゃないけど、このスレの一部の人のＢＬ嫌いぶりは
凄く痛いよ。
なんだかＢＬへの憎しみに溢れてて怖い。
まだＢＬ好きの人の書き込みのほうがまったりと大人だよ・・・。

979 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 03:34

自分は面白ければなんでもOKなんでBLも読む。
でも、BL嫌う人の気持ちもわからんでもないし、
974さんに悪気はなさそうだから、ああ書いただけだよ。

980 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 04:59

ああ…変な時間に目が覚めてしまった。
これは自分に980を踏めという豆の神様の啓示でしょうか。

えいやっ。

981 ：980：02/12/26 05:12

新スレたてて来ました。ポカやってたら御免ね。
皆様移動よろ。

七転八倒！？◇角川ビーンズ文庫【下巻】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1040846760

982 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 11:44

引っ越ししたから不穏なことを呟いてみる。

豆雑誌に紫堂恭子が描いているのに小沢淳が豆に来たら個人的に引く。
小沢淳ってあの無礼な後書きは謝罪したのか？
それとも無かったことにしたのか？

983 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 12:26

>982
小沢淳の本はイラスト買いしました。それまで知らない人だった。買う気もなかった。
で、あの後書き・イラスト交代であのシリーズは買うのをやめました。
中身も面白くないし。でも紫堂さんのイラストがあるから、ブックオフには売れないな。
場所とるけど仕方がない。そういや８０１シーンも描かされていたような気がする。
紫堂さんもかわいそうに。
小沢淳の本で手元に残してあるのは、紫堂さんイラストと碧ゆかこさんがイラストを描いていた
シリーズ（２冊しか出ていないけど）だけ。どっちもイラストのためです。

謝罪したかどうかは知りません。
あの後書きの言い訳はオーラバとかミラージュのイラスト交代時を思い出します。
２ｃｈで叩かれないのは小沢淳の知名度の低さが原因でしょう。

984 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 13:10

>982,983
な、なにがあったんすか･･･教えてちゃんですまそですが。

985 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 19:47

小沢淳の本は読んだことないけど、とりあえずWHのは紫堂さんの
イラストが苦手なんで手に取らなかったなぁ。
後書きで何か失礼なことかいてたの？

とりあえず、いきなり
>２ｃｈで叩かれないのは小沢淳の知名度の低さが原因でしょう。

って言われてもﾓﾆｮるなぁ…。
とか書くと擁護とか言われるんだろうか（w

986 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 21:12

>984-985
私が読んだ本のあとがきだとWHの紫堂さんイラスト最後の巻では
最初に依頼したよりも多い巻数にイラスト付けてくれてありがとうございました
これからはイラストを複数の人に書いてもらうという本来の形に戻りますとか
同じ人がイラスト付け続けてその絵でイメージが固まるのは困ると思っていた
みたいなことが書いてあった気が。

そしてWHよりほんの少し後に発売されたスニーカー、確か破壊王のあとがきでは
シリーズ途中でイラストを降りるなんて無責任だとかなんとか書き捨てていたような……。

さすがにスニーカーを読んだ後目が点になりました。
発売日が近かったから両方を一度に購入したんで強烈な印象が残っています。

987 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 21:16

986読み直したらWHは紫堂さんイラスト最後の巻だったか自信がないかも。
スニーカーの方は合ってると思うんだけど。

988 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/26 21:51

「覇者の王国」にもなんやら書かれていますな。
ただ、あの頃紫堂さんは猛烈に忙しかったはずで、それが原因でイラストを降りたんだと思いこんでました。
もしかしたら、違うのかもしれないけど、推測するほどのことかなあ。
まあ、お互い
それほどイタイことは言ってないような。

989 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 00:20

＞978
私としては作家さんがＢＬを書き始めると堕ちたな、という気がします。
ＢＬを書き始めると作品が以前よりつまらなくなる作家が多いので。
ｵﾝﾀｲとか、津守時生さんとか。

男女の恋愛にはあれだけ気を使ってきたのに、ＢＬだと実に荒っぽくくっつけちゃうんですよね…。

990 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 00:40

>989
あー、それ、何かわかるなー…。
BL受け役の扱いがね。「女じゃないから、ま、いーか」みたいな。
簡単にレイプされて、真実の愛を見つけることもあるし。
たぶん「女性」キャラだったら、やらないだろう安易な行動をとらせることが
多いと感じたりする。マジにレイプやら売春やら、考えてるのか？
…と聞きたくなるし。犯罪なんだぞ、と突っ込むこと多数。
女性の見たくない側面をBL受け役に、見つけたりすると笑うしかない。
視野狭窄とか、感情のみだったりとか、思考能力欠如とか
周囲のキャラに愛されまくり、すべてが許された生ぬるい人間関係とか。
…そういう作品を書かれると「…堕ちたな」と自分も感じる。

991 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 01:16

ＢＬ作家じゃなかった人が実力足らずで仕方なくＢＬに転向した時に「墜ちたな」と思う。
ＢＬがレベル低いっていうんじゃなくて、ｴﾛ書けば売れるって感じのレーベルもあるし、
そういう読者がいるのも確かだからね。
　で　も
ｵﾝﾀｲとか、津守時生は違うと思う。
ＢＬを書き始めてから「墜ちた」っていうより元々ｲﾀｲ人だと思う。
ていうかＢＬ書きの中でもウ剤存在。代表にしないで下さい。

992 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 01:44

新スレが進まないと思ったら、こっちが進んでたｗ

個人的には、BL書いてもノーマル書いても、つまらない人はとことんつまらない気がする。
私がつまらなくても、その作家さんを好きな人もいるだろうから、
これはもう好みの問題としか言いようがないけど。

結局、BLをひとくくりに語るのが間違ってるのかな。
ｴﾁが売りの作家さんもいるし、ストーリーで読ませて朝チュンとか
手もつながない、恋愛にさえなってない物語を書く作家さんもいるから。
BLにもいろんなタイプの本があるんだよね。

993 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 02:08

>>986
だいたいそんな感じだったと思う。個人的にひっかかったのは、
今まで描かれた絵がすべてイメージ通りというわけでもなかったので、
というようなひとこと。
100パーセントイメージ通りの絵はどんな描き手でも無理だろうけど、
紫堂さんの絵にひかれて買った読者もいるんだから、
思っててもそれは言って欲しくなかった。

スニーカーで出たシリーズや別名義のBLも読んだけど、
小沢さんはあんまり豆向きだとは思えないな。

994 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 06:55

ＷＨといえば宮乃崎桜子こと高舘薫がＢＬシリーズの後書きで
新書館に切られたいきさつを書きつづってたのが、
回収されてそこだけ削除されて差し替えられた。
奥付見ると初版なんだがピカピカに新しいのがご愛敬。
新書館からクレームついたんだろうが、差し替えだけでも
損害出たんだろうな(w

995 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 08:31

>新スレ13
女の子キャラにも、多いよね＞視野狭窄、その他
でも、女の子キャラだと周囲が振り回されたり、周囲が気を使うことが多い。
しかしBL受けキャラだと攻め役に振り回されたり、
周囲にいいように扱われたりする。あげくレイプされたり未遂だったり。
その辺りが、何か気になる。能動的なボケと受動的なボケの違いなのか？

996 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 12:10

>988
最初の契約が終わって続けてもらえるか交渉したけどもうその時には
スケジュールがいっぱいだから年一回くらいしか描けないって
返事もらったからイラスト変わりますって後書きで読んだよ。

後書き読んでると小沢さん的には予定を申し入れて無くてもシリーズが続いてれば
イラストレーターはスケジュールを開けてあるはずって思ってたっぽい。

997 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 17:04

ってことは勝手な思いこみで、いくつかの後書きに渡って
文句を言った、と。

998 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 17:26

件のＷＨの小沢淳の作品をイラストに惹かれて購入したけど、つまらなくて
続刊を買うのやめたんだけど。
その後、そんなことになっていたとは。

999 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 19:41

そっか、WHの小沢淳のやつ、私はイラストは苦手だけど
何となく話が好きで買ってたんだよね…やっぱり人それぞれですな。
途中で飽きて読むの止めちゃったんだけどね。

1000 ：イラストに騙された名無しさん：02/12/27 19:48

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