1 ：
イラストに騙された名無しさん：
sine
3 ：
イラストに騙された名無しさん：02/09/30 20:40
ikiro
リウイです。
---------------終了-----------------
／￣￣∞＼
／ ／￣＞＜＼
/ ／ ／ ＼ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ／ ＼. ／| | ＜ 倉木麻衣だけどクソスレたてるとぶっ殺すぞ、ｳﾞｫｹ!!
| | | ┬ ┬（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| | | ''' △ '''| | ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ
| ∧ |＼ ＿＿／ゝ ） ∵. ・ （
>>1〈＿_ > ゛ ）
| | |/ ''_ ／ ＿. ―＝－＿─＿`:, .（／ , ´ノ
| / / /＼ /￣＼￣ － ――＝',／ ／ ／
|// |￣￣ ＼ / ヽ ＼-― ￣￣ ￣"'" . ／ ／ ,'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_） ／ ／| |
||＼ ＼ !､＿／ / 〉
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ |_／
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
|| || ||
Ѡฺ ѡฺ Ѣฺ ѣฺ Ѥฺ ѥฺ Ѧฺ ѧฺ Ѩฺ ѩฺ Ѫ
ฺ ѫฺ Ѭฺ ѭฺ Ѯฺ ѯฺ Ѱฺ ѱฺ Ѳฺ ѳฺ Ѵฺ
ѵฺ Ѷฺ ѷฺ Ѹฺ ѹฺ Ѻฺ ѻฺ Ѽฺ ѽฺ Ѿฺ ѿฺ
؞ฺ ؟ฺ ؠฺ ءฺ آฺ أฺ ؤฺ إฺ ئ
ฺ اฺ بฺ ةฺ تฺ ثฺ جฺ حฺ خฺ دฺ ذฺ
رฺ زฺ سฺ شฺ صฺ ضฺ طฺ ظฺ عฺ غฺ
กฺ ขฺ ฃฺ คฺ ฅฺ ฆฺ งฺ จฺ ฉฺ ชฺ ซฺ ฌฺ ญฺ ฎฺ
ฏฺ ฐฺ ฑฺ ฒฺ ณฺ ดฺ ตฺ ถฺ ทฺ
接近戦ならリウイだろ。まず筋力が違いすぎる。
女は男に勝てないようにオーフェンはリウイに勝てない。
オーフェンが魔法の構成編んで発動させる前に瞬殺だね。
リナは女だし、リウイに一目惚れして勝負以前の問題だ。
>>8 やはり、リウイ最強だね。
本当に同じ物語で戦う事になれば、作者の格で圧勝だ。
10 ：
イラストに騙された名無しさん：02/09/30 21:49
接近戦でもオーフェンが圧勝だろ
おまへら、強さを語らずにはいられんのか？
バカ、アフォ、エロ、変人の類はしぶといのでリウイの圧勝
冷静に考えると、リナだろ
接近戦ならリウイ。
中遠距離ならリナだな。
オーフェンは中距離ならリウイに勝てるんじゃない？
マジックアイテムの類を含めると、中距離でも負けるかも知れないが。
性格の悪さはリナ。
DQNっぷりはオーフェン。
真性バカはぶっちぎりでキウイ。
16 ：
イラストに騙された名無しさん：02/09/30 22:17
リウイってそんなに強いの？剣じゃジーニに勝てんし、暗殺戦じゃミレルに勝てねえだろうし。
17 ：
ドラゴン名無しさん：02/09/30 22:23
リウイってまだまだ修行中ってイメージがあるけどな。 オーフェンは1対1なら一番弱いと思うけど、乱戦になったとき相手のスキをついて殺す気でかかれば多分相当強いと思う。
リナの場合、相手を完全に確認していたら圧倒的な攻撃力の呪文があるから発動出来ればリナの一人勝ち。
リウイは1番弱いって感じでオーフェン、リナは状況によって勝敗が分かれる。
ってのが俺の意見だがな～、どだろ？
マジレスつける気は無いんだけどさ、誰に対してでも勝因を考えるのは可能なのさ。
ただな、三人バトルロワイアルさせて誰に生き残って欲しいかって考えるとさ、
そりゃオーフェンでしょ。え？勝因が聞きたいって？
→じゃあ小一時間、、、、
19 ：
ドラゴン名無しさん：02/09/30 22:31
ううん、バトロワみたくやると確かにオーフェンかな？ 彼の戦闘スタイルは暗殺だから。
問題はリナが暴れたらオーフェンだろーがリウイだろーが死ぬってことじゃないかな？
シチュエーションにもよるかもな。
毒をもったらキウイが一番生き残る可能性が高そう。
ん、小一時間語るまでも無く、それは正しい。
リウイに決まってるだろーが。
どんなに状況が悪かろうとご都合主義でなんとかなるのがリウイだぞ。
>16
フェロモンで圧勝。
女も男もリウイに惚れてしまうのだ。
それこそ秋せつらと並ぶぐらいのフェロモン。
吸血姫もランプの精も至高神もフェロモンでエロエロだね。
ただ水野の描写力不足のせいで一般読者は読み取れてないだろうけど。
24 ：
ドラゴン名無しさん：02/09/30 22:37
>>20 毒か……リナやオーフェンなら毒の危険性には用心すると思うのだが、現にリナは気にしてるし。
リウイはきっと勝てないと思う。 勝つためにはオーフェン、リナに対して接近戦を挑む。 でも多分防御されて魔術でリウイは死ぬ。
ソードワールドは弱いんだよ～。
魔術でリウイが勝つ見込みは無さそうだしね～
25 ：
ドラゴン名無しさん：02/09/30 22:38
>>22 リナもオーフェンもご都合主義っちゃご都合主義だと思われ
>>24 どこからか魔術を無効化するマジックアイテムを持ってくるさ。
接近戦で勝てないならドラゴンに乗って攻撃さ。
必ず成功するのがリウイなのさ。
27 ：
ドラゴン名無しさん：02/09/30 22:46
>>26 ドラゴンすら一撃で殺られると思うのだがな魔術で。 ま、確かに魔術無効のマジックアイテムを持ってこられたらリウイにも勝機はあるな。
必ず成功するのがリウイ……だったらオーフェンくんは勝てませんね。
常に敗北(藁
28 ：
イラストに騙された名無しさん：02/09/30 23:35
オーフェンは、ルナ・インバースを相手にしたら
ひどい目にあいながらも、結構いい勝負するような予感。
29 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/01 00:00
必殺カヨワイ乙女ぶりっこでリナが勝つ。
リウイもオーフェンも女の虚飾を剥ぎ取る根性はない。
いいかげんに・・・
i⌒i ｽｯ
| 〈
∧＿∧ / .フ
（ ´_ゝ`）/ |
／ /. ﾉ
/ /＼ / |
＿|￣￣ ＼ /. ﾉ＿_
＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣|| ￣
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.|| ||
しやがれカスども
. |
∧＿∧ ||
（ ´_ゝ`）. |||
／ ＼. |||| バチーン!!
/ /＼ /￣＼ |||| .' ， ．.
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼从/／ ・;`.∴ '
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） ＜ ,：;・,‘
||＼ ＼ . ’ .' ， ．.
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
超英雄ポイントを使えばキウイの勝ち
>30って自分の踵が砕ける勢いで机に打ち付けてるの？
えーとだな舞台をソードワールドちっくにしてみよう。
ＳＷスレ９の埋め立て時にでたリナｉｎＳＷの能力値（うろ覚え）
リナ＝インバース
生まれ 商人 女
器用度１８（３）
敏捷度１８（３）
知力 ２４（４）
筋力 １４（２）
生命点１８（３）
精神点２４（４）
技能
ソーサラー１０超
セージ７
レンジャー５
ファイター３
シーフ２
一般技能
マーチャント５
装備
ショートソード クロース
マジックアイテム
デモンブラッド
んじゃ、オーフェン
オーフェン
生まれ；魔術師 男
器用度１９（＋３）
敏捷度２０（＋３）
知力 １８（＋３）
筋力 １６（＋２）
生命点２０（＋３）
精神点２４（＋４）
技能
ソーサラー１０
シーフ８
セージ６
ファイター２
一般技能
クラフトマン３
ミュージシャン２（ピアノのみ）
装備
素手 ソフトレザー
マジックアイテム
無し
んじゃ、キウイ
リウイ
生まれ；魔術師 男
器用度１0（-３）
敏捷度２０（＋３）
知力 １６（＋３）
筋力 ２５（＋７）
生命点２７（＋３）
精神点２７（＋４）
技能
ソーサラー６
シーフ３
セージ６
ファイター１０
一般技能
一気飲み
ナンパ（酒場の娼婦のみ）
装備
ジーニ
メリッサ
ミレル
オーフェンはSSK(死んだ魚でレスリング）諸団体
入り乱れてのバトルロイヤルで勝利を収めた。
体力勝負でもリウイ負け。
ドラゴスレイブって考えようによっては大きな火球の呪文だからドラゴン倒すのはきつくないかな？
ほかのでも呪文でも倒せるとおもうがミスったときのリスクがかなり多きそうだし
38 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/01 21:05
リウイ
生まれ；魔術師 男
器用度１２（＋２）
敏捷度１６（＋２）
知力 １５（＋２）
筋力 ２０（＋３）
生命点２２（＋３）
精神点１８（＋３）
技能
ソーサラー４
セージ２
ファイター５
40 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/01 21:36
>>34を引用
オーフェン
生まれ；魔術師 男
器用度１９（＋３）
敏捷度２０（＋３）
知力 １８（＋３）
筋力 １６（＋２）
生命点２０（＋３）
精神点２４（＋４）
技能
ソーサラー１０
シーフ８
セージ６
ファイター２
一般技能
クラフトマン３
ミュージシャン２（ピアノのみ）
装備
素手 ソフトレザー
盾（ボルカン＆ドーチン）
マジックアイテム
クリーオウ（レキ）
コノスレは真実は関係ないだろ。
また立てんだ・・・、続けることに意義があるのかどうか・・・。
最終的なリウイは知らんけど、現段階で小説化されているものから
考えると・・・リウイは弱いでしょ？
まず筋力、刃物ありなら人殺すのにそこまで筋力は要らない
喧嘩とかの殴り合いなら別だけど。
次、
>>20 あたりででてる毒、リナはゆっくり食事すれば毒鑑定できます。
よってリウイは体に異変がおきるまで毒を食べリナは一口で食べることを止める。
最後魔法、接近戦でもオーフェンは魔術を使えるがリウイは無理、
最初から剣の間合いならともかくそれ以外は光速の擬似球電でおしまい。
リナとオーフェンは状況によって勝敗が分かれそうだけど、
正直リウイはこのメンバーでは最弱だと思う。
リナとオーフェンの結果は全スレをどうぞ。
ただ、ＳＷは小説以外知らないんで、もしかして使える魔法とか、
細かい設定とかあるなら突っ込んでください。
人外とほぼ一人で戦うリナやオーフェン
（最終的にガウリイはあんま勝利に貢献しないことが多いので）
と役割分担をしてちまちま闘うＳＷでは、はじめから勝負にならないと思う。
>>37 竜破斬は大きな火炎球ではないです。
火炎球は物理攻撃ですが、竜破斬は物理攻撃でなありません。
竜破斬ｊは目標点のアストラルサイドを破壊し尽くした後に、
残った力が物理面に具現化して破壊します。
リウイが使えるマジックアイテムその１
自分を愛している者がはめると封印される指輪
これ＋モテモテフェロモンでリナには圧勝
しかし解放されたランプの精に殺される罠
リウイが使えるマジックアイテムその２
何でも願いをかなえてくれる魔法のランプ
ランプの精はオーフェンにはまず負けることはない
ただし解放されたランｐ（以下略）
正直、キウイはｷｼｬｰあたりにも負けそうな気がしますが。
いや、接近戦ならリウイの勝ちでしょう。
剣道三倍段じゃないけど、素手のオーフェンとリウイじゃ相手にならない。
呪文を唱えている間にばっさりとやられて終了。
「剣の国の～」での重装備になれば、中距離でも勝てるんじゃないかな。
キースVSナーガのがオモロイ気がするよ
リウイとオーフェンがやるとなると、
リウイはオーフェンの魔術に耐えられないから、
どこからか魔術無効のマジックアイテムを持ってくるのは確実です。
接近戦でもオーフェン有利だが、
おそらくカシューと同様どこからか流れ矢（この場合は流れ竜のブレスの方か）
が飛んできてリウイが勝つでしょう。
>>42 リウイとの勝負となるとガチになる確率はほとんど有りません。
リナとオーフェンが状況で左右されるのと同様、
リウイの場合も状況を想定しないといけませんよ。
よく真面目に語れるなおまいら
マジックアイテムぐらいならオーフェンもリナも精神抵抗でのりきれそうだが。
どう考えてもリナが一見の相手に惚れるとは思わん。
フェロモンがどうとかは除外だな。
>>49 ガチはどんな状況設定でも最低限の決まりじゃないの？
それ無しじゃ状況設定すら難しくなる。
で現段階のリウイは剣による攻撃しかないが、
残り二人は剣とまともにぶつかる必要性が全くない。
剣道三倍段は勝とうと思ったら、でしょ？
二人は間合いを取るだけでいい。
リナとオーフェンに状況設定が必要だったのは、
二人の攻撃方法が人にあたれば一撃必殺だから。
だから戦闘開始の状況設定が必要だった。
以上を踏まえて最初から剣の間合いの超接近戦ならわからないが
それ以外では現段階のリウイに勝ち目はないと判断。
そもそも現段階のリウイは剣の達人とは言えないから
接近戦を維持して二人に魔術を使わせないまま勝てるかも微妙かなとは思うが。
リウイの持っているマジックアイテムにもよるけどランプ以外で
そんなに都合のいいもの持ってた？
気前のよさとかならリウイ圧勝だけどね・・・。
あとどこかからリウイが持っているという記述のない
マジックアイテムを持ってくるというのは止めて欲しい。
それやっちゃうとオーフェンには緑宝石の鎧だのイフリートだの
使っていいの？って話になるから。
実際にリウイは使用してるぞ。
ランプも指輪もな。
オーフェンもリナも使用したことのある道具を出せば。
リナはリウイの財力で買収されると思いまふ。
>>55 ランプと指輪じゃなくて
>>48 あたりに対してです。
しかしランプの力で勝ったとして、それってリウイが強いっていえるのか？
ちなみに使用したことのあるアイテム使用可だと、
オーフェンは月の紋章の剣を持ち出せるので、
接近戦でもリウイは勝てなくなるし、
リナにいたってはガウリイ所持の妖斬剣でそれこそ一撃なんだが・・・
>>57 リウイを強いと言えないからネタに走ってると思ったんだが。
はっきり言って、フォーセリア世界の住人でオーフェンやリナに
少しでも対抗出来そうなのって超１０レベルの連中ぐらいだろ。
リウイなんて問題にもならん。
しかし、リウイには水野の力がある。
リウイは、大概の奴らはの自分の引き立て役になるという特殊能力を持っている。
この力を考慮しないわけにはいかないだろう。
それとマジックアイテムはラヴェルナといったリウイのコネが
提供するというのがあり得るというか目に浮かぶから。
59 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/02 18:49
ｷﾓｲﾈﾀｽﾚﾃﾞｽﾈｺｺﾊ
ｾｯｶｸﾀﾞｶﾗｱｹﾞﾃｵｷﾏｽ
漫画のキャラに置き換えたらもう少し力関係がわかるかも
リナはダーク・シュナイダー
オーフェンはブラックエンジェルズの雪籐
リウイはラブひなの刑太郎
>>56 それだと、オーフェンもかてんな～
銅貨の一枚でも投げてやりゃそれだけで･･････
それ言ったら・・・
オーフェンにとっての勝利は日々生き抜く、っつーか食事できることだから
銅貨を手に入れた時点で彼の中では勝負に勝ったことになるんじゃ・・・
それぞれの勝利条件を提示
リナ・・金、もしくは食い物
オヘン・・金、もしくは食い物
リウイ・・女，もしくはプライド
これをふまえた上で
リウイはリナに食事を驕るということで、デートしたものと見なし勝利条件獲得
リナはリウイに食事を驕らせたことで、勝利条件獲得
オヘンはリウイの靴を磨くことで銅貨ゲト、勝利条件獲得
リウイはオヘンに靴磨かせたことでプライド満足、勝利条件獲得
リナＶＳオヘンは互いに食事を驕らせようと食べまくるが最終的にオヘンは金もってないのでリナが支払い、リナの負け
結果、オヘン勝利となりました。決め手はハングリー精神（ていうか貧乏）でした。
全員が無一文になった時のサバイバルバトルだったらオーフェンが最強かな。
リウイは一週間ともつまい。
リナとオーフェンにとって、何時でも殺れる気がする＆お金持ちで利用価値がある
キウイは後回しにしてお互いを先に殺ろうとするでしょう。
ヘタをすると相打ちになってキウイは何もせずに漁夫の利・・・・
>>65 一つ穴がある。
＞リナＶＳオヘン
自分が払う金は銅貨一枚でも大金なリナにしてみれば、払うくらいならオヘン生贄にして食い逃げかます可能性大。
つーか対ナーガ戦は大概そうだし。ｗ
リジィオなんかも参戦させてくれよ。
70 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/04 21:08
接近戦になる前に、リナもキリランシェロもダッシュで撤退するのでは？
んで、じっくり魔法戦に持ちこむと。
街くらい破壊するんでしょ？リナの竜破斬は。
あとスレイヤーズ世界の凍系魔法だったらキウイは抵抗ムズイでしょう。
ＳＷ世界の魔法って個人の創意工夫のバリエーション受け付けないし。
というマジレスをしてみました。オーフェン部分はよく知らん。全スレでがいしゅつでしょ。
ＰＳ．ナーガとキースの場合は、ナーガボロ負けという事で。
キーガに踏み潰されたナーガは好きです。
キウイはもう少し待てば、超英雄ポイントを仕入れそうだからそれからなら勝ち目あり。
つぅか、よくもここまで語れるもんだ。
74 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/05 22:25
魔法の原理も、もしかしたら物理法則さえも異なる世界をよく語れるもんだ。
リナが、オーフェンやリウイの世界に行ったら黒魔法は使用不可。力の源泉たる魔族がいないから。
バトルロイヤルっていう冗談ではあるが公的な前例があるからねえ…
>>74 完全なネタスレだからだろ
漏れには何がおもしろいのかよー分からんが
>74
キウイ込みで、ぽいものをもう一回出せば良いだけだが？
78 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/05 23:02
しかしなんでリウイを出すかね。
オーフェンもリナも、それぞれの世界の最強クラスなのに、リウイって今のところ剣も魔法も中途半端。
とはいえ、夕菜や和麻をエントリーされても困るが
つーかやるならオーフェンは除外してくれ
主人公としてあらゆる面で優遇されまくってるキャラといっしょくたにされるのは嫌だ
やるなら性格を完全に消去しないと全員戦わんだろうな
リナは悪人以外にはお人好しだし、オヘンだって知人以外には滅多に問答無用で攻撃魔術仕掛けないし、リウイは・・・所詮リウイだし。
あまりにもキウイがかわいそうでつ
キウイがどういうご都合主義をつけてリナやオーフェンを負かすか考えるスレじゃないの？
で、キウイのムカツキ加減を広めるんじゃないの？
んじゃ、バブリーズＶＳスレイヤーズチームとかだったらどうか。
スイフリーの「沈黙」で一発だと思うけど。
もっと遠くからリナの「竜破斬」で一発だと思うけど。
>>79 それは、リナもリｳｲも一緒だ、主人公としてあらゆる恩恵をうけている。
むしろオーフェンが、一番主人公特権少ないと思うけど。
>79がオーフェンに対してそう思って、
珍戦士にそう思わない理由って何だ？
さつぱり理解できん。
79はリナとキウイが優遇されてると言ってるんじゃないの？
私はそう解釈して納得した。
中距離ならオーフェンのスーパーソニックアタックが強いなぁ
>>83 スイフリーとアーチなら相当悪辣な罠を仕掛けるだろうな。
勝算が無いなら戦わないだろうし。
流言蜚語でリナ達を世界の敵にするかも。
90 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/06 12:19
キウイがアンチマジック効果のあるアイテムを使用して勝利。
91 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/06 13:40
なあオーフェンしーふ技能１０だろ？
92 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/06 14:14
>90
実際に作中に登場したものを語ってくれ。
あと、それの作動原理も。
93 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/06 16:51
オウフェンが一番かっこよかったからオウフェンの優勝（^o^）ﾜｰｲ
>>92 どこからともなく有利な設定が出てくるからキウイだろうに
きっと昔の冒険で手に入れたんだよ
作動原理？超超超英雄ポイントだろ？
音を別の場所からさせる魔法があったよな。
ロードス島戦記第一巻にでてきたやつ。
あれの応用で音をすべて消してしまう。
そうするとオーフェンは魔法が使えない。
で、接近戦でリウイはたこ殴りにされる。
>>92 だから持ってないアイテムを持って来るのがOKだと、
ランプでも使わない限りリウイには勝ち目がないんだって。
オーフェンは月の紋章の剣にイフリートか緑宝石の鎧、
リナは妖斬剣か光の剣
どちらも、声を出す必要がなく、防御不可の攻撃ができる武器。
使っていいのは持ってるアイテムで所持の確認されているののみってのは
リウイのためのルールなんだけど・・・
98 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/06 17:49
アイテムなしならキウイに勝ち目ないだろ
メリッサ、ジーニ、ミレルは仲間だから除くとして、それ以外に出会った人間すべてはキウイの使用アイテムだろ？
ラヴェルナなんてこれ以上ないくらい有効に使えるアイテムじゃないか
リウイは権力持ってるから強いよ。
あと、仲間という名のアイテムいっぱい持ってるし。
特にジェニってアイテムはリザレクションかけられるんだよ？
しかもアイテムズは自分の考えでリウイ助けるんだよ？
アイテムなかったらリウイ不利じゃん。
仲間の利用と自分の所有でないアイテムを禁止する本当の理由は、
オーフェン側の黒玉利用を禁止するためなんだけど。
人間があれに勝つには水晶眼の小娘か、神の力を持ってる
郷里のねーちゃんに出てきてもらうしかないでしょ・・・。
TRPGのルール知らないけど、復活って肉体が消し炭になってても使えるの？
ルール的には目標値が上がるだけ
>>100 消し炭になっても使えるよ。でも１週間安静だから使い勝手は悪いだろうけど
黒玉ってオーフェンは使えないと思うけど。
クリーオウが人間相手に使うことを拒否するだろうし。
>>96 オーフェンがそれらのアイテムを使う可能性はゼロだろ。
月の紋章の剣も力を使い果たし無くなっている。
レキにしたってオーフェンが人間相手に力を行使させるはずが無いし。
リウイの場合と根本的に違うぞ。
リウイはラヴェルナを筆頭に協力するのは確実だ。
小説の内容も加味すべきだろ。
＞TRPGのルール知らないけど、復活って肉体が消し炭になってても使えるの？
肉体が消し炭になっても復活できるよ。
闘ったらどっちが強いかを語るときに、
人間相手に攻撃しない、させないは意味がない。
それを言いだしたら、基本的にオーフェンは人を殺せないし。
あとオーフェンに黒玉が使えないのはわかってる、だから仲間の利用と書いた。
月の紋章の剣については、なくなったアイテムの使用不可だと、
リウイは剣の国の魔法戦士でほとんど持っていたアイテム使い捨ててるから
ほとんどのアイテム利用できなくなるんでない？
捨てたもの拾ったとか、その後捨てたアイテムを使う記述でてこないし。
オーフェン側は蟲の紋章の剣とか、拳銃とか手元にあるけど。
復活について解説ありがとう、ついでにもう一つ訊きたいんだけど、
超英雄ポイントってどういうもの？
ポイント分だけ自分の都合のいいことが起きるとか？
>>104 オーフェンが人を殺せないのは加味すべき要素だろ。
もっとも覚悟すれば殺すことは出来そうだけど。
アイテムについてだが、ラヴェルナ達から手に入れると言ってるだけで
捨てたアイテムを再利用すると言ってないぞ。
オーフェンはどこから手に入れるんだ？
蟲の紋章の剣はロッテーシャが渡さんだろ。
拳銃は構わんが整備不良のやつをどうするんだ。
超英雄ポイントはわかりやすく言うと行動を必ず成功させる事ができるというもの。
必ず攻撃があたったり避けたりできるというものだよ。
106 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/06 19:22
>>105 ラヴェルナ達からアイテムを手に入れるというより、むしろラヴェルナ達がアイテムです。
キウイなら「俺だけの力じゃここまでやれなかった。みんなが力を貸してくれたからこその勝利なんだ」とか言ってアイテム使用を正当化しそうだな（笑
人を殺せないのを加味するの？
んなことしたら、オーフェン強力な攻撃何もできないじゃん。
光速の擬似球電、物質の擬似転移、物質の崩壊、意味の消去、
オーフェンの切り札になる魔術一切使えなくするの？
あとさ、ラヴェルナから持っているという記述のないアイテム手に入れるって、
そんなの認めたら、話にならないでしょ？
オーフェン側、リナ側がこうするとあったら
じゃあリウイはそれを無効に出来るアイテムをラヴェルナからもらった。
じゃ話にならずに水掛論でしょう。
全員同じ条件にしなきゃ、この手の議論はできないでしょう。
リウイは皆の協力あるけど、他の人はだめ、とか。
リウイはどっかから聞いたこともないアイテム持ってくるけど、
他の二人は入手経路と存在をはっきりさせなきゃだめ、とか。
それじゃ議論にならないと思うんだが。
すまん、読み直したら、なんかでしょうでしょうで読みにくいわ。
>>107 キウイ派はキウイのご都合主義ぶりをあげつらっているのに対し、
オーフェン、リナ派はマジレスしている。
議論にならないのは当然。
>107
すまん。これはオレの思い違いかも知れん
オレが一人で勝手に思い込んでるだけかも知れん
だがオレはこう思う
このスレに書き込んでいる君以外の全員は
まともな議論などするつもりもなく
「リナ対オーフェン対リウイ？へへーリウイにゃ勝ち目はねえな
でも作者の愛でアトンにも絶対勝つだろーさハハハ」
と投げやりに言っているだけなのだと思う
・・「負けそうになった時助けてくれる仲間」をＯＫにすると
リナやオーフェンの方がとんでもない仲間ぞろぞろ出てきそうな気も
するけどね
>>108 あー言われてみればそんな気がする。
でも、個人的には、「同条件で」リウイが勝つためにはどうすればいいか、
とかを考えて見たかったんだが。
またレス先間違えたよ、108じゃなくて110です。
て言うか
>>1（かな?）はなぜに圧倒的に不利な
キウイを出したのか分からない
ほかに誰かいなかったのか?
をれも考えたけど思いつかなかったんだけどね
114 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/06 20:52
リナやオーフェンの場合、負けそうになると助けてくれる味方というより敵が自分の目的のためにしたことが結果的に窮地の彼らを助けてくれることが多い。
115 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/06 21:07
＞「同条件で」リウイが勝つためにはどうすればいいか
同条件ってのが極めて曖昧だからねえ。
ルール自体決めてないのに、そんなルールおかしいって言われても。
カネとコネ（とご都合主義なまで幸運）はキウイが持つ立派な才能だと思うから
>>107みたいな批判は的外れだと思うが。
>>110 オレもそう思ってた。
リナ･オーフェンは単独なのかな?
だが、やっぱり最後は珍戦士が巧くまとめて大団円だろうな。
にしても、ただ叫べばいいオーフェン、呪文詠唱は必要だが接近戦の途中でも
使用可能なリナと違ってSWの魔術は不自由だ。
珍戦士ははなから自分で魔術を使うことを諦めなければ勝機もなかろう。
>>107 110の言う立場でレスしてたので今更マジレスするのもなんだが、
オーフェンの人殺し云々を加味すると言うのは速攻で切り札の魔術は使わないという事。
光の白刃などが効かなかった場合に初めて使おうとすると思うぞ。
あと、同条件にしようにもリナ、オーフェン共々便利なマジックアイテム等を
入手できそうな相手はいない気がするが。
では総員全裸・仲間無しでレンジ５０メートルから戦闘開始しよう。
119 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/06 22:20
>>118 わいせつ物陳列罪で全員捕まりました（完）
120 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/06 22:21
全裸ではキウイの勝ち目はまったくないね。
魔法使えないし打撃力０だし。
>>119 権力を利用してリウイのみ釈放。
よってリウイの勝ちってこと？
122 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/06 22:28
>96
あのランプの精って、リナやオーフェンが倒せないような相手かな？
リウイ達は一山いくらの冒険者を雇って倒そうとしてた位だし。
>>117 リナは2部終了後なら
ドラゴンとエルフたちから対魔族用のアイテムもらえる。
本編に出てきたのは封魔装甲と呪力強化の鎧
オーフェンはティッシが牙の塔から持ち出すって手があるけど
これはかなり無理があるかな、でもテンペスト持ち出せてるから
全く無理ってわけじゃないと思う。
同じ条件ってのはリウイだけこれは許可されるって言うのは無と言う意味。
リウイが知り合いのコネが使えるなら、リナやオーフェンもコネを使うことが出来ないと。
実際竜族や牙の塔（というかティッシとフォルテ）のコネって
リウイほどじゃなくても相当なもんだと思うが。
124 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/06 23:26
いまさらだがこの３人が戦うような状況ってどんなんだ？
リナとオーフェンだけなら道に落ちてる小銭で争うこともあるだろうが。
125 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/06 23:33
>124
よっぽどの状況でなきゃリウイの知り合いだって協力せんだろう。ただの私闘にラヴェルナがアイテムを貸すとも思えんし。
それ以前に、ドラえもんの四次元ポケットみたいな扱いされてるラヴェルナだが、それほどのアイテム持ちか？カーラと混ざってないか？
>>125 一応、アレクラストの大部分を旅してるし、
マナ＝ライやバレンとも親しい仲だしなぁ。
バグナードが戦艦なんて物を持ってるぐらいだし、
ロードスにあってアレクラストに無いとは言えんと思うぞ。
127 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/06 23:47
(´-｀).｡ｏO（なんでこんなに必死なんだろう？）
リウイは４つの眼装備するだけでも結構強いかも
>>125 すまんが漏れの発言のどこを読んでこんなレスになったんだ？
日本語通じてるか？いも食うか？
130 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/07 00:00
リウイの強さイマイチよう分からんねけど、体術でオーフェン負けるのか？
簡単に攻撃よけるような気が・・・
131 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/07 00:03
リウイの強さってコネだけじゃないの？
剣ではまだジーニに勝てんし、魔法もアイラに負けてる。
>>130 体術はオーフェンが一番強い
キウイはリナが相手なら勝てるだろうが・・・
133 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/07 00:13
オーフェンってなんか女には勝てなさげ。
>>130 水野にはベルド対カシューで矢が飛んできて
カシューを勝たせた前科があるからなぁ。
英雄の中の英雄たるリウイが暗殺者の体術ごときに
負けるというのは無いだろうな。
>>124 死の魔眼は強力だけど、SWって魔法に抵抗できるんじゃなかった？
そうするとリナやオーフェンにかかるかどうか、特に対白魔術士訓練を
うけたオーフェンには効かない気がする。
>>130 リウイの師匠はジーニ（LV５－６？）だけどオーフェンの師匠は
大陸最高の暗殺者だからね。
でも魔術無し、刃物無し、アイテム無しの殴り合いならどうだろ？
オーフェンは暗殺者として最高の訓練を受けたけど、放浪のせいで
かなり技術が落ちてるみたいだし、リウイは素人の段階で酔ってるジーニに
ワンパン入れてるし、殴り合いなら一撃必殺はリウイの体力ならないだろうから
結構いい勝負になるかな？
体術おちてるって言っても、最強クラスであることには変わりない罠
137 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/07 00:32
ハングリーな生活で打たれ強くなっているかも。
毒とかに対する耐性も今のほうが上かも。
キウイの場合、本人の能力は（幸運以外）数値に置き換えられてるからなあ。
体術も剣術も、やっと一流の最低辺あたりだぞ。
オーフェンがおちたところで超一流の最底辺には違いないので、比べ物にも
ならないだろ。
＞オヘンシーフ１０じゃないのかよ
体術落ちてるのを考慮してこそのシーフ８だと思う。
これがキリランシェロだったら
ソーサラー９
シーフ１０
セージ４
ファイター１
だったと思うわけで。。
状況を考えてみた。
焼肉屋があった。ささいなことだったが、
オーフェンの一行とリナの一行はそこで出会い、
些細な行き違いから争いになった。
詳しい経緯は放置した結果、
リナの呪文によって住民に幾人かはミディアムに焼かれる事態になり、
また郊外の森林【狙いが外れたらしい】は黒い悪魔によって700ヤードが荒野に変わった。
事態を重く見ても何も出来ない領主はたまたま通りがかったリウイ一行に
適当な賞金を出して、それを静める依頼をした。
勝利条件：騒動とはいずれ収まるものだから、
もっとも有利な条件でこの騒動を乗り切ったパーティが勝ちということで。
または主人公がリタイヤしたら自動的に負けです。
パーティはとりあえず、協力もしますが、足をひっぱったりもします。
人質にも使えます。
(どれも無謀編・またはすぺしゃるモードが入っているので見捨てられる可能性が高いです。)
以下次レス。
リナ組。リナ。ガウリィ(光の剣)。アメリア。ゼルガディス。シルフィール。
ゼロス(ダミアンとけん制、アドバイスのみで戦いません。)
オーフェン組。オーフェン。レキ+クリーオウ。マジク。ロッテーシャ(蟲の紋章の剣使用可能)。
ウィノナ(拳銃)。コルゴン(拳銃)。
ダミアン・ルーウ(ゼロスとけん制、アドバイスのみで戦いません。)
リウイ組。リウイ＋よくわからないので主要な人物数人。
(無謀編なので大技使っても死なないというモード（リタイヤまで)、
リナ･オーフェン組は実はそれぞれ竜の谷、最接近領に行かなければいけないという
目的をもっているので、長期戦は避けるでしょう。
また、ダミアンとゼロスは敵パーティを邪魔者と見なしているので、火に油を注ぐ
アドバイスしかしません。）
【ゼロスとダミアンの力関係については、存在の違いで殺せないことから互角、と考えます。
リウイ一行には全く注意していないようです。】
アイテムについては
ガウリィの光の剣、ロッテーシャの蟲の紋章の剣、ウィノナの拳銃、コルゴンの拳銃。
あとはまあ、普通に持っている武器。
リウイ組のアイテムについては、
パーティが普通に持っていてもおかしくない範囲で設定してください。
基本的に市街戦(迷惑だなあ)で、住民(+地人二人)をそれなりに巻き込んだり巻き込まなかったり、
運がよければ優しいメンバー(が居るならね)に治療されたりします。
位置条件としては、リナ･オーフェンは繁華街(なぜか相手を倒すことに燃えています)から。
リウイはそれより少しはなれたところから。
コルゴンも少し離れたところから。
とりあえず、どうなるだろう?
長文、ｽﾏｿ｡
143 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/07 07:06
少なくとも、リナ・オーフェン共に役人が来たら逃げる（もしくは捕まる）だろ？
彼らは冒険者ではあっても無法者ではないんだから。
少なくとも条件の時点で広域指名手配の対象になるだろうからリウイの１人勝ちじゃないか。
144 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/07 08:09
キースやナーガの存在を忘れていませんか？（藁
クリーオウ（＋レキ）やアメリアでも可（藁
そういや、アメリアの権力を忘れている人が多いようだが（藁
キースなんぞが入ると状況が更にややこしくなる。
しかし>140の話だとキウイが割り込む余地がなさそうだな。
リナかレキの巻き添え食って黒焦げになる背景その1と化しそうだ。
キウイの体術がどれほどのものかは知らないが
所詮町の喧嘩に毛が生えたレベルだと思うんだけどな。
彼の戦い方はあくまで戦士であって盗賊じゃないし。首筋にナイフ突きつけられておしまいのような。
146 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/07 10:04
なんだか知らんうちにキースが収める。
最新刊の描写を見てるとオーフェンは超１０レベルの超英雄Ｐ付になっちゃってる
ような・・（超英雄の師匠や人外の化け物と対等）
「キリランシェロより弱くなった」は５巻のラストで克服されちゃってる気が
するんだけどどうよ？
リナも人間の限界を超えてる超１０レベルキャラクターって気がするし
ともに自分の世界のトップクラスの強力キャラ
いわばベルド級
リウイがこの二人に勝てるってことは、ベルドにも勝てるって事に・・
148 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/07 10:36
つーか、リナは単独でシューティングスターより強いんだが…
(ドラまた）
>>147 護るべき相手がいれば、オーフェンはキリランシェロより強い！
ネタスレでマジレス ｽﾏｿ
馬鹿一スレに逝ってくる
150 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/07 12:46
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
もうその辺にしておけおまいら
こんだけ語れば十分だろ
マニアックを通り越してキモくなってるのが分からないのか
こんなネタにいつまでもしがみついてるんじゃねぇよ厨房が
>>151 喧嘩売るようなレスすな！もっとも
>>マニアックを通り越してキモくなってるのが分からないのか
この辺は同意
153 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/07 13:04
ご都合主義はどれも同じだからなぁ。
比べても意味がないよなぁ。
155 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/07 13:36
ｶﾞｲｼｭﾂなんだがここってネタスレなのにマジレスっぽいのを
よく見かけるよね
漫画板でもこんなスレがたまにあるけどジャンルがマイナーなせいか
痛さという点ではこっちが上ですね
age
アホなマジレスを見てリウイ派がキレてしまいました
158 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/07 15:01
いやいや。
マジなのかネタなのか分からない所がなんとも。
特に強さをソードワールドの能力値に置き換えてる所がなんとも。
妄想もほどほどにしとけよって感じでなんとも。
ルール変換する根拠もないくせに。
脳内でシーフ10だのソーサラー10以上だの書かれてもねぇ。
全く世界の違うものをどう置き換えたんだか。
>158,159
ＳＷにおける１０レベル＝人間の限界
と定義されてるからじゃない？
ちなみに
>>147は「ベルドにも勝ちそうだから怖えんだよ！」てレスを期待したネタの
つもりだったんだけど・・難しいなネタって
リウイ最強！！！
リウイ駄目とか言ってるヤシって女にもてないヤシのひがみだろ！
リナはともかくオーフェンなんて屁たれと一緒にすんな！
リナ最強！！！
リナ駄目とか言ってるヤシってドラゴンもまたげないヤシのひがみだろ！
リウイはともかくオーフェンなんて屁たれと一緒にすんな！
165 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/07 16:02
>>160 だーからそういうのを妄想っつーんだろ。
世界観や主人公の扱いが違うってのに比べるほうがどうかしてると思うぞ。
>>163 見ろよ。リウイ厨がきちまったじゃねぇか。（藁
真性ヲタの巣だなここはｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
>165
だからそんなマジレスされても困ると何度言えば・・
最強を決めるための前提条件が抜けている。
リナとオーフェンだけＳＷデータにしても意味がないと思うんだな。
まず、ＳＷスレイヤーズとＳＷオーフェンを作る必要があるはず。
頼んだぞ
>>180-300 169 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/07 18:35
つーかな、せっかく
>>5が誘導してくれてるってのに誰も行きゃしない
だから富士見ヲタは嫌われんだよ
ageるな馬鹿。
公平に審査するなら、TORGのデータに変換すべきかと（藁
このスレってキウイのご都合主義をあざ笑うスレじゃないの？
ドラゴンボールのキャラとグラップラー刃牙のキャラどっちが強いのかって言われてもネタにならないよ。
173 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/07 19:40
>>172 いい例えだな
もっともここの住人がグラップラー刃牙を知っているとも思えんが（ｗ
>>172 いや、加藤とミスターサタンならいい勝負かも知れん。
きゃおら！
オーフェンが一番黒いです
加藤って誰だ?
最近の漫画には疎くてねぇ･･･ｹﾞﾌｿｹﾞﾌｿ
178 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/07 22:20
茶
スレイヤーズはＴＲＰＧあったよな
マギウスをTRPGと言うなら。
あれはお約束の集合体。
182 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/08 22:25
まあ、単純に戦闘力を比較するのもダメだな。
リウイ：王の器
オーフェン：ちんぴら
これだろ。
オーフェンがちんぴらは同意だけど、リウイは王の器なのかね？
スタンドプレーは激しいし、水野がなんていうかは知らんが、
正直リウイが治める国には住みたくねーな。
>>182 やめてくれ……、リトラー（リウイの異母兄で正当王位継承者）が哀れすぎる。
リトラーは絶対に性格のまっすぐな王にはならないだろうな･･･
親父は英雄、異母弟はDQN。しかしハーレム持ち。
ご都合主義の英雄で、騎士団長まで肩を持ってる。
ここまで舞台が揃ってて賢王になれるわけがない。
リウイとフィリオネルおうぢ様なら拳でいい勝負ができそうな気がする
187 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/09 08:31
オーフェン
世界最高峰の暗殺者養成所で世界最強の師に教わり
幼くして伝説のサクセサーオブレザーエッジと呼ばれ、最高の
最年少で最高の魔術師の証である十三使徒に召喚される
その後五年のブランクはあるが、幼い頃の（ピークの）自分と対峙し、感覚を取り戻す
リウイ
ケンカは強い ちんぴら相手の
一応最強のせんしの血をく
>187
リウイ君は国の紛争を軽ーく片付けてるようなお人ですが・・
いや、煽りで言ってるのはわかってるけど
どうせならリウイvsアンディ・クルツというのはどうだ
１０秒に１回しか攻撃できないリウイとその１０倍早いアンディ・・
189 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/09 10:22
国の紛争とめたからって一対一 の戦いがつよいってのは関係ないですよ
何？このスレッド誰が一番能力高いかいいあらそっているの？
>189
なんだ。182からの流れで肩書き勝負になってるのかと思ってたよ
191 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/09 10:40
能力なら・・・
ナシェルが最強
おけ？
個人的には
Ｌ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユーミール＞＞＞＞ユグドラシルユニット(総力)＞＞＞シャブラニグドゥ(七分の一)＞
＞＞カーディス＞レキ＞＞リナ＞＞＞＞＞オーフェン＞＞ＳＷのレベル10クラス＞＞＞＞＞＞＞キウイ
理由：創世レベルについては宇宙レベルの魔王まで支配下に置いているＬが圧勝。
次に１世界、１大陸としょぼくなってくる。
人外レベルについては、死者の街とか余裕で作れる冥王シェブリゾの上司であることから
七分の一でもカーディスよりはいくらか強いだろう、ということでシャブラニグドゥ。
次は一応紙であることを汲んで、カーディス。
人間レベルについてはリナが圧勝。強すぎます。
次点にオーフェソ。呪文速過ぎです。体術なら何とかなっても
２，３秒隙を与えたら物質崩壊とか打ってきたりします。１対１でレッドドラゴンを倒したりもします。
次にあくまで世界観には矛盾しない(出来ない)ＳＷのレベル１０キャラを。
キウイはまあ…キウイでした。
考えてみたらレベル１０クラスって、スレ見たらリウイもﾌｧｲﾀｰレベル10だった。
ＳＷの英雄クラスということで。
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
ｳﾞｧｶだ俺…｡逝ってくる...
>188
システムが違うのでよくわからんが、
いつのアンディ?
最初のアンディは一般人に毛が生えた程度のものだけど。
だからマジレスするなと言ってるだろーが！
>>172の言うとおりここはネタスレ
誰に言ってるかって？
192！おめーだよ
>194
いや「１０倍速い」が言いたかっただけだから・・
>考えてみたらレベル１０クラスって、スレ見たらリウイもﾌｧｲﾀｰレベル10だった
どこのスレ見た？
キウイは「剣の国」時点でファイター５だぞ。
１０はありえねえ。
>>194 ガープスの戦闘ルールは一秒で一回行動。SWは十秒で一回行動。そんだけ。
経済力の差でオーフェンの一人負けで丸くおさまるのでは。
でも小麦粉を水で溶かして飢えをしのいでたオーフェンを面白いとおもた。
200 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/09 17:09
ﾛｰﾘﾝｸﾞ!! ∧∧
(ﾟДﾟ,,)
⊂⊂,,ヽ
(_ ( ）ノ
ｸﾙﾝ
/⌒⌒ヽノ ））)
（ ）て ）
(（（ ∨∨⊂ノ
200ｹﾞﾄｰ!!!!
(´´
∧∧ ） ≡≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒つ ≡≡≡≡(´⌒;;≡
(´⌒(´⌒;;
ズサササササーーーーーーーーー！！！
まるで異種格闘技戦ですな
しかし１はなぜこんなスレ立てたのか正直理解不能
>>201 前に「リナとオーフェンどっちが強いか」とかいうスレがあって
案の定あっさり落ちたんだが、しつこくまた立てやがったわけだな
>202
前スレの「リナとオーフェンどっちが強いか」は１０００いきました。
>>202 >前に「リナとオーフェンどっちが強いか」とかいうスレがあって
>案の定あっさり落ちたんだが、しつこくまた立てやがったわけだな
確かこのスレ1000まで伸びたはずだが…
ま、不毛なスレであったことは相変わらずであったが…
>>202 1000まで逝ったぜ確か
しかし何でまた同じようなスレ立てるかねぇ
キウイが加わったところでもう十分語り尽くしてるんじゃねぇの
正直、これが1000いったあと次のスレで誰が加わるか気になる
>>206 まだやるのか！？
やるにしてもこのスレの３人はもう除外しろよ
次スレは
「氷室那智とパイフゥとローゼ、誰が一番強いの？」
を期待
>>207 しかしリナを除外すると、駄スレ度100％って感じを醸し出す
リナかな
が使えなくなるんだが。
210 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/09 19:59
まあアレだ
こんな駄スレでまったり煽り合いたいヤツもいるって事さ
いつもお堅いし。この板
212 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/09 22:10
>206
イタさではキウイに負けてない八神和麻とか、魔王を宿してるからレゾクラスだろう夕菜とか。
更にアレまくるだろうなあ。
>199
ただ小麦粉を水で溶かすより
それを焼いたほうが栄養になると思うけどね。
>213
栄養になるかどうかより、まず腹を膨らまさないと。
>>212 なんか八神って発言も行動もスッキリしないよね
ヒールを無理やり主人公にしてみましたって感じ濃厚なんだよ
胃の丈夫さ勝負!
オーフェンが本命。
218 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/10 22:30
>217
大食い勝負ならリナの圧勝。
オーフェンは腹一杯食べることに慣れてなさそうだからダメっぽい。
オーフェンが勝つのは絶食対決だな
>218
いや、純粋に胃の丈夫さ。
ゲテモノや「もったりとしてこくがない」ような料理ばかりの耐久レース
221 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/10 23:42
食ったドラゴン料理のその尻尾にピンクのリボンが
結局タフタフ言ってても、
極限状況の食事対決では
いいとこの坊ちゃんであるキウイに勝ち目はないと。
そんなことよりキースVSリウイのほうが気になる
食い門対決じゃぜったいリウイだ。
なんていったってオーガだぞ。やつは。
ありゃ体格がオーガってこった。
食い門対決というよか、絶食対決なんだが
227 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/13 15:48
超接近戦
オーフェン＞リウイ＞＞＞＞＞リナ
接近戦
オーフェン≧リウイ＞＞＞＞＞リナ
中距離戦
リナ≧オーフェン＞＞＞リウイ
長距離戦
リナ＞オーフェン＞＞＞リウイ
超長距離戦
リナ＞＞＞＞＞オーフェン≧リウイ
228 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/13 18:17
となると、比較的どの距離でも強いのはオーフェンか。
作中の扱いでは
リナ＝百年に一人の真の魔道の天才。戦術家としても十分天才レベル
オーフェン＝魔道の天才としてはあくまで学生レベル。戦術家としては天才。
リウイ＝魔術師としては凡才。戦士としても未知数。人をﾀﾗし込み動かす才能あり。
…というように書かれていたと思うけど･･･。
歴史に名前が残るのは誰だろうね。
魔道師の間で「永遠に語り継がれる」となればリナだろ
その次にリウイ
オーフェンはただのヤクザ
230 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/13 19:24
ちとずれるが、
リナ＝Ｂ型キャラ
オーフェン＝Ａ型キャラ
リウイ＝Ｏ型キャラ
というイメージがある。
設定上どうだかは知らないけど。
ＡとＢとＯが喧嘩したらＢが勝ちそう。
…ＡＢキャラで強そうなのはあまり知らないな。
＞ＡＢキャラ
キース。だめか？
アザリーなんてABっぽい。
>230
待てよオイ左右を『＝』で結ぶなバカ野郎！
それで逝くと…他のＢ型キャラもリナと同じっつーことにナっちまうじゃねーか！！？？
そー言う場合は『→』使ってくれよ俺が一体ナニしたんだよＢ型は生きてちゃダメなのかよ。
(((((((((;;ﾟДﾟ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ
スレイヤーズの魔族、オーフェン世界のドラゴン種族、アレクラストのリウイが戦った相手(読んでいないので知らないけど)等に対して、他の二人だとどの様に戦うかで比べてみるというのは？
235 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/14 00:45
スレイヤーズの魔族にはアストラルサイドからの攻撃の無いＳＷの魔法はほとんど効果が無いんじゃ？
>>235 「通常武器無効」適用すればいいんじゃ？
エンチャントウエポンや銀製武器、魔法剣なら可ということで
次のスレではティーエを参戦させよう
>>236 いや、スレイヤーズ作中で銀の武器が魔族に意味無いって事とか、凡百の強化魔法では意味がないって明記されてしまっている。
239 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/14 13:47
>>238 効果が無いのとダメージが無いのは微妙に違う
と言ってみるテスト
240 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/14 13:57
まず接近戦について比べてみよう
リナ
長年冒険者をやってきた経験と「そこらの戦士には負けない」と言っているが
おそらくオーフェンはもちろん、リウイの「一般人よりは強いけど、冒険者としてみると普通の戦士」にも負けるだろう
よって三人の中では最弱
オーフェン
＞世界最高峰の暗殺者養成所で世界最強の師に教わり
＞幼くして伝説のサクセサーオブレザーエッジと呼ばれ、最高の
＞最年少で最高の魔術師の証である十三使徒に召喚される
＞その後五年のブランクはあるが、幼い頃の（ピークの）自分と対峙し、感覚を取り戻す
のとおり接近戦ではまず三人の中では最強、もうダントツに
リウイ
チンピラ相手にケンカ腕をあげてきたが所詮チンピラ、世界有数の暗殺者や一流冒険者にかなうわけが無い
そして剣の腕は、ジーニに鍛えられたように戦士のレベルは上がってるようなのでリナには勝てるだろう
だがやはりオーフェンには勝てない
（ ・∀・ )ﾏｼﾞﾚｽｲｸﾅｲ
ここでマジレスかます香具師って
異種格闘技戦好きそう
243 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/14 14:04
魔法
リナ
威力は最強だろう、だがオーフェンの作中にも出てきたとおり
「魔術の威力なんかこと接近戦で意味なんかねぇんだよ、耳元で爆竹程度の爆発で人間は失神してしまうからな」
のとおりあまり意味がなさない、音声魔術とリナの魔術とも当れば人を 気絶～殺害は自由である
故にこの場合速射性と命中率だろう、命中率では両者同じに見えるが 速射性では明らかに音声魔術に分があるだろう
244 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/14 14:06
レには関係ないが、ドラゴンマガジン何月号か忘れたけど、スクプリと魔法戦士リウイの対決みたいなというものがやっていた。
シャノンＶＳリウイ
リウイの勝利
やはり、リウイが強いということか・・・
>>244 強くない強くない。
人気は上かもしれんけど。
リウイのしょぼさは、一度読めばわかるよ。ホント運とコネ（と水野のお力）だけで生き延びてるから。
オーフェン
恐らくこの中でぴか一の性能だが、威力ではリナに負けるだろう
が接近戦では意味をなさないだろう これが「戦争に行って一番活躍できるのは？」では間違いなくリナだろうが
そして速射性もあり、特に戦闘中でも構えや精神統一も必要なく、武器を持ちながらいきなり（ものすごく扱いやすい銃のように）撃てることも強み
「戦闘」という状況では間違いなく最強
リウイ
古代語魔術、威力・速射性ではともに他の魔法におおきく引けを取り、しかも相手を必ず倒せるわけではない
抵抗されるしあたっても殺せもしない、特にリウイの能力ではもうどうしようが無い
そのうえ複雑な構えもいり、鎧も武器も制限される、そのうえ精神統一が必要
唯一優ってる部分は絶対あたるという命中率か
音声魔術は速射性ってあるの？
魔術の構成を編まないとだから結局リナと大差なくないか？
でもオーフェソは人殺せないからな｡
まあこの面子の中では理由もなく殺しをする椰子はいないが…
ルール決めないと、「この状況じゃ○○が強い｣にしかならんよ
>234
>アレクラストのリウイが戦った相手
あー、ごろつき、ゴブリン、勘違い騎士その他。
悪魔というか、デーモンには仲間共々殺されかけている。
>>248 というか、こじつけで理由付けして殺しているのが二人ほどいる
253 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/14 15:13
＞１
ベルガリオンだな
三人のうち誰を持ち上げても必ず釣れる
良スレだ
>252
構成に掛かる時間はどれぐらいなんだ？
256 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/14 16:45
>>255 魔術の構成を編んで、展開し、発動させるには、どうしたところで一瞬から数秒
のタイムラグが生じてしまう。
14巻のオーフェソのセリフから。
だが、音声魔術は露骨に構成編んでる所がばれる訳じゃ無し。
構成もオーフェンと同じ種の魔術師でなけりゃ見えない訳だから
見破られる事は少ない筈。
リナとリウイは声と一連の動作が必要でしょ？
>>257 つまり246の
>そして速射性もあり、特に戦闘中でも構えや
>精神統一も必要なく、武器を持ちながらいきなり
>（ものすごく扱いやすい銃のように）撃てることも強み
>「戦闘」という状況では間違いなく最強
ってのは誇張しすぎってことか。
スレイヤーズの魔法だってものによっては数瞬で
唱えられるものもあるし、そんなに差はないかな。
そうなるとオーフェンとリナはますます接戦になるな。
リウイはだんとつでびりだけどな。
ところで接近戦だが、リウイはリナより強いのか？
超一流（ガウリイ）＞一流＝リナじゃなかった？
超一流ってレベル１０ぐらいだろ。だとすると接近戦もリナが上？
純粋に剣士としての腕ならリウイが一番だとは思うけど、ねぇ。
（そもそもオーフェンがロングソード持ってるのもみたことないが。）
ちなみに実戦経験だとリナがブッちぎりで、
実はオーフェンよりリウイの方が上だったりする。
まぁリウイは人間相手の経験はそんなにないかもしれないけど。
>>262 オーフェンの実戦経験は結構ある気がするが。
キリランシェロ時代で一・二年。
武装盗賊時代がどれだけかは解らんが数ヶ月は確実だろう。
無謀編時代を実戦にいれるかは疑問の余地があるので保留。
はぐれ旅で一年ぐらいになるのかな。
リウイの冒険者の経験はどれくらいか解らんが、
まだ駆け出しと言っていいぐらいじゃなかったか？
キリランシェロ時代での北なみの徹底的な戦闘訓練はかなり凄そうだが
格闘戦のテクはリナの方が上かもしれない。でもリナのパンチじゃあたってもきかんだろうな。
オーガだもん。
266 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/15 09:54
>>265 いや、さすがに牙の塔でトップを張ったオーフェンと並よりそこそこ使える程度のリナでは勝負にならんだろ。
体術では。
267 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/15 09:59
少年漫画版の例えで言うなら、
スーパーサイヤ人とスーパーナメック人とヤムチャ 誰が一番強いの？
っていうスレが立つのと同じだよな。ここ…
リウイは剣を握ってからいくらも経っていない。
それ以前に彼は魔術師として暮らす事を強要されていたので
実戦経験もビリじゃない?
リナ同様、勝つ為にはなんでもしそうではあるんだけど。
つーか、全作品それなりに読んだ身としては
何故リウイを混ぜるのかが分らん。もっと有名所で
強い人なら幾らでもいるでしょうに。
265はリナとリウイを比べているのです。オーガとはリウイの暗喩。
ガウリイ使って接近で戦わせておいて、その隙に後方からドラグスレイブ・・・・
レイ・ウィングで距離を離し、超遠距離戦で・・・・
274 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/15 12:12
スイフリーvsキースなら……
>>260 たぶんリナの白兵戦は５レベル前後。
「そこらの剣士には負けない。一流と言えるレベル。だがガウリイ他、本当に強い剣士には
（白兵戦では）手も足もでない」
という意味の説明が作中でされてたはずだから。
リナの剣は５レベルくらいだと思う。
「剣は一流と言っていいほど腕が立つ。そこらの雑魚戦士は片手間にあしらえる」
「けどガウリイその他の凄腕の剣士たちが相手だと、手も足もでない赤子状態」
くらいの描写がされてたはず。
魔族相手にギリギリとはいえ攻撃をよけまくってるから、パリイ（防御集中）の効果を計算しても
このくらいはあるだろう。逆に７レベルもあるとガウリィ達相手にも少しだけならなんとかなり
そうなので、そこまではないと思う。
すまん、書き込みミスったとカン違いしてしまた。
278 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/15 16:33
>>276 つーか、ガウリィなんて人間のレベルの剣術じゃないだろ。
SWのレベル10の剣士が100人ぐらい集まっても
ガウリィに勝つなんて無理だろうが…
リナが打たれ弱いのってどうも納得がいかん。
幼少期からあの姉の鉄拳制裁くらいまくってたろうに。
普通の人間ならげんこつで消し飛びそうなもんだけど
例外ってことで
いちおう魔族相手に立ち回る程度の戦闘力はもっている。
・・・とはいえ、剣でダメージを与えていないことから、剣の攻撃力は大したことがないかと。
一方でラグナブレードとか愛用してるから、命中精度はそこそこのはず。
加えて、対魔族でガウリイが苦戦するような敵を相手に攻撃を回避しつつ魔術で応戦とかは
やってるから、回避もそれなりのはず。
・・・・つまりダメージ＝命中＝回避なSWのシステムがダメダメってことって。
>>278 ていかガウリイ以外の剣士にも剣では勝ててないが。 ＞リナ
よほどの雑魚は除いて。
283 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/15 18:04
>>281>>282 ではリナは戦闘経験によって、応用が利くから、
魔族に強いということで人間にはそこそこということなのか(得手不得手で強さが変わる)。
どっちみちＳＷのレベルではかるのは無理があると思うが、
あくまで単一戦闘で、リナとリウイが互角のレベルというのなら納得できないこともないか。
284 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/15 19:01
答えでてんじゃん
１オーヘェン
２リナ
１リナ
２オーフェン
オーフェンの速射性が圧倒的でないとなると、
総合的に考えてリナの方が上でしょう。
286 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/15 19:21
結局さ、
魔術の破壊力・破壊規模・遠距離性なら圧倒的にリナ。
接近戦闘力なら圧倒的にオーフェン。
なわけなのさ。
要はリナが遠距離から確実にオーフェンを殺せるのかどうか、が問題なわけで。
それができなければオーフェンが勝つだろう。
つまり、リナはどう遠隔戦闘に持っていくか、
オーフェンはどう近接戦闘に持っていくかが鍵になるわけだな。
あと、思考の傾向としては、
リナの場合は戦略的思考が優れているのに対して、
オーフェンの場合は戦術的思考が優れているため、
短期戦ではオーフェン有利、長期戦ではリナが有利かと。
しかしよく、こんな絶対に結論の出ないスレで盛り上がれるな・・・
結局ｷｳｲは放置されて前すれと同じ事やってるよーな
だってラ板って雑談できるネタスレ少ないんだもん。
>>281 リナはそもそも剣の利かない相手に剣で戦うことも多いので。
人間相手には斬殺よりむしろ小型魔法での爆殺を選んでなかった?
何秒の世界と１秒以下の世界ですよ？
圧倒的差ですが
なんかもう話がループしていってるよな
＞魔術の構成を編んで、展開し、発動させるには、どうしたところで一瞬から数秒
＞のタイムラグが生じてしまう。
オーフェンは一瞬から数秒だそうで。
ちなみにリナも一声で魔法を放てますよ。
結局、大技でない限り大差ないのでは？
リナなら空から攻めるね。
296 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/16 08:32
キウイたんを…いじめるな――――！！！
297 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/16 10:32
声が届かない所から魔法を撃てばリナの勝ちやね。
298 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/16 10:35
オーフェン瞬間移動とか使えるんじゃなかったっけ
299 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/16 10:38
リナ＝近隣の国に迷惑をかけまくる最強の魔道士
オーフェン＝そのリナを殺せる可能性をもった暗殺者
リウイ＝某国の王子様。もしかしたら、切れ者かもしれない。そうでないかもしれない。注目株。
俺が３００ゲット則ちリウイ最強
だが俺が３０１をゲットした即ちクリリン最強
たぶんリナやオーフェンやリウイ相手ならクリリン最強。
天下一武闘会の亀仙人で月を消し飛ばしてたから、
クリリンも最終的には一惑星ぐらい破壊できるはず。
さらにリナやオーフェンの魔術でも死なないかもしれない……
>>298 オーフェンのは擬似転移。
質量をごまかして絶大な加速をかけているだけ。
１０メートルをこすと人間が助かる成功率は極端に下がる代物。
数メートルの間合いを縮めたり外したりするのには有効な魔術。
もっと有効な使い方は石なんかを擬似転移で相手を貫通させること。
これを人間が防ぐ事はほぼ不可能。
そうか。
自称良家の奥様の「あれ」は音声魔術の類なんだ。
精霊使いがいて、ミュートやサイレンスを使えば……
306 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/17 20:00
しかしリナは呪文の詠唱なしにファイヤーボールを使ってたが。
307 ：
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆jrUMAAVXik ：02/10/17 20:33
>>307 人間の転移だとそうだが、紋章の擬似転移に衝立なんて意味はないよ。
前ｽﾚが有るこっちより、あっちを消した方がいいんでないか?
明らかにスレの進み具合が違うのにあっちを残す理由が分からない
いやただ単にあっちが先に出来たというだけでしょ。
313 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/20 20:25
オーフェンの擬似転移じゃドラグスレイブとかを避ける事はできないわけか
ドラグスレイブの破壊範囲が正確にわからないけど、10メートルそこらじゃないだろう。
山消えるからなァ
では前の検討を元に考証してみよう
リナがオーフェンを倒す場合
まず接近戦では5秒もたたずに倒されてしまうだろう
相手の音声魔術が届く範囲でも魔法の打ち合いでは負けるだろう
（瞬間に放てる魔法「ファイヤーボール」等は魔術の壁で阻まれるし、それを貫くほどの魔法は
発動する前に魔術で倒される）
故に相手の声が届かないところから絶大の破壊力をもつ魔法（ドラグスレイブとか）を放つしかないだろう
つまりリナがオーフェンに勝てる可能性は距離が離れれば離れるほど上がるという訳だ
次にオーフェンがリナを倒す場合だ
音声魔術を撃つまでの時間は
オーフェンがが全力で走って、地面から３０cmほどひもに足が取られ、なおかつ受身を取ろうとしてから地面にある画鋲にきづいたあとに、
擬似転移という大魔術（はたして構成をくむ時間に、大魔術という要素が関係するのかは疑問だが）の構成を組むことに成功して発動させていることから
コンマ以下の時間で発動できるだろう（転んだときに実感すれば分るだろうが、転ぶというのは非常に不意打ちで、なんとか反射的に手をだすくらいだろう、）
ここから声が届く範囲での戦闘ならオーフェンに軍配が上がるだろう、魔術で防ぎながら距離をせまべればいい
リナが距離を取った時はとりあえず隠れて暗殺者の本領を発揮すればよい
山にでも隠れればよいし、街中や建物の中なら余計オーフェンに有利だろう
あとは暗殺者らしく背中からスタッブすればよい
ジョニーが最強にきまってんだろクソボケが！！！！！！！！
318 ：
キャロルくん：02/10/21 18:12
そういやスレイヤーズの魔法の場合は、
呪文詠唱中に魔法障壁が働くとゆー設定があったような・・・
ドラグスレイブクラスだとファイヤーボール程度なら防げるらしいな
＞魔法障壁
322 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/22 01:39
＞321
逆にいえば、最強クラスのドラグスレイブの魔法障壁でもファイヤーボール程度しか防げないってことだが。
オーフェンの魔法は無理っぽいな。
白刃程度なら余裕で防ぎそうだがな。
>323
紋章の疑似転移だと結界ごと貫通して攻撃できてしまいまふ
結界がどれほど強くても防げまへん
すると「リナは殺気を読むからそんなもの避ける」と言い出す人が
……というのを前スレから何回ループすればこの話題は終わるのだろうか
あとレスしといてなんだが、君ら
>>309は読めないですか？
つまり声の届く範囲なら殺気をよんでも避けられない白刃より強力な
広域攻撃呪文（あったっけ？）で呪文詠唱中のリナを倒せるってことかな？
ところで
>>309はこのスレ終了まではＯＫと読めなくも無いが？
>325
あ、本当スマン
偉そうに言ってオレが勘違いしてますた
このスレはこのレスでと勘違いしてた
はずかしー
はずかしさが快感になってきたあたりでフォロー
１．リナの呪文詠唱は長い。だからオーフェンの魔術なら速攻で勝てる
２．リナの呪文詠唱中は結界が出るからオーフェンの魔術くらいなら防げる
３．紋章の疑似転移攻撃なら結界無効しかも一撃必殺
４．リナは殺気を読むからそんな攻撃は避けられる
てのが前スレで出たのでした
「殺気を読むから」のあたりで荒れたおかげで1000レスいきました
めでたくねー
>>315 速度勝負はおそらく音声魔術の勝ちだけど威力はリナの魔法のが遥に上。
オーフェンの魔法では遮蔽物を破壊して奥に隠れているであろう相手を
倒す魔術がないので、対峙してないとオーフェンはきつい。
リナの魔法は山とか建物とか関係無しに破壊できるから。
リナ相手に隠れるなんてナンセンス。
逆に対峙していた場合、オーフェンが殺す気ならまずリナは勝てない。
紋章の擬似転移は勘でかわせたとしても、光速の擬似球電は
かわせないから（かわしたとしても次の一瞬であぼーん）
リナの呪文詠唱だが、あれって本当に遅いのか？
個人的には音声魔術に勝てるとは思わないが
詠唱がカオスワーズという別体系の言語である以上
本当に遅いかどうかはわからない。
ってリナとオーフェンについては前スレ見ればほとんどでてるって、
キウイはどーしたキウイは。
>329
「スレイヤーズｖｓオーフェン」によると
でっかい冷凍呪文を唱えるのに１０秒くらいらしい
殺気と言えばこないだ「合気道の師範が壁の向こうからの攻撃に防御姿勢を取る」ってのを見た。
１０回やって全部防御成功。そのうち一回は相手が攻撃姿勢になる前にそれに対応した防御の構えを取っていた。
＞相手が攻撃姿勢になる前にそれに対応した防御の構えを取っていた。
それって…
>>330 リナの言う「１０数えるくらい」ってのが何秒に相当するのかわからんけどね。
「10秒くらいか」ってのはそれ聞いたオーフェンの台詞だが。
黄金竜クラスだとどの辺のレベルのなるんだろうか？
レキなら勝負になるかなあ・・・
いい勝負じゃない＞黒玉ととかげのでっかい人
黒玉が空気を躍らせて数千度にしても、暴爆呪が効かない黄金竜ではきかんだろうし
逆に黒玉は空間転移できるからとかげのでっかい人の攻撃をかわせるし。
黒玉が相手じゃとかげのでっかい人の最強の攻撃は効かないしね。
335 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/22 19:04
結果的にキウイはザコってことか・・・
336 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/22 20:51
でっかいトカゲのエライ人の最強の攻撃ってなんだろう？
ドラスレやラ・ティルトの上位の術だったりするのか？
結論の出ないことを延々と語り続けるスレはここですね。
ＧガンとガンダムＷのキャラどっちが強い？って言ってるようなもんじゃないか。
世界観が違う作品比べてナニがしたいんだ？
>>336 隣の家に囲いができた話です。
５くらいでほぼ全ての生命体が生存できない寒さレベルで６０を発揮します。
ごく一部の方は笑い転げて攻撃どころではなくなるようです。
当然黒玉には効きませんが。
340 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/23 00:08
まあ、遠距離ならリナが圧勝。
近距離ならレイウィングで風の結界を張りつつ逃走でオッケーでしょう。
リウイは１対１なら不利にしても、権力があるからそれを考慮に入れれば強い。
オーフェン対フィルさん
・・・フィルさんが金ばら撒いた時点で終わるか・・・
>340
紋章の疑似転移だと結界ごと貫通して攻撃できてしまいまふ
結界がどれほど強くても防げまへん
すると「リナは殺気を読むからそんなもの避ける」と言い出す人が
……というのを前スレから何回ループすればこの話題は終わるのだろうか
オーフェンが至近距離だと強いってことだけどさ・・・
オーフェンとの比じゃなく
・呪文詠唱なし
・擬似転移どころかまんま空間転移攻撃可能
なんてレベルの魔族相手に至近距離で対戦してんだよな、リナ達って。
(魔族は本気出せないってのもあるが)
前から疑問だったんだけど、紋章の擬似転移ってどういう理屈なの？
質量をごまかそうが光速だしたら紋章が摩擦で消滅する気が……
それに光速だと余波でオーフェンも死ぬだろうしなぁ。
ちなみに本当に質量が０だと光速でもダメージ０にしかならない。
質量を「ごまかして」だから大丈夫だろうけど。
>343
リウイは神に等しいアトン様を倒す予定ですよ？
>344
確か、制御失敗したら空気抵抗で死ぬみたいな事も書いてあったし
都合良い所だけを誤魔化すって事ではないかと
>>328 >速度勝負はおそらく音声魔術の勝ちだけど威力はリナの魔法のが遥に上。
１対１の戦いで威力に何の意味がある？
＞リナの魔法は山とか建物とか関係無しに破壊できるから。
＞リナ相手に隠れるなんてナンセンス。
だいたいの場所もつかめないのにどうやって？まさか四六時中あらゆる方向にドラグスレイブうちまくるわけにも如何だろう?
>>344 擬似転移は光速じゃないよ。
「質量を擬似的に零にしてめちゃくちゃ加速をかける」って感じの説明が作中にあった。
ルール提案
とりあえず作中の打たれ強いキャラクターを代表に出して
それぞれが最強と思われる攻撃1発を代表者にぶち当てて
ダメージ量の最大値を競うというのが一番公平な気がする。
注意：代表者は攻撃を避けてはいけません。(これ重要！！)
そーなると受けの代表は
オーフェン世界代表：ボルカン
リナ世界代表：ナーガ
リウイ世界代表：…本人？
いかん、ぜんぜん公平じゃない……。
１対１において威力は意味がないというのはあたればの話。
ＲＰＧ風に言うならＨＰは０以下は全て等しい死、だから脆い人間相手に
魔族だのドラゴンを相手にするような魔法や魔術はいらない。
ただしこれは相手を視認している状態、いわば決闘のような状況での話。
隠れたりしているなら、威力と効果範囲がものを言う。
オーフェンが相手を見つけた上で、声の届く範囲に入らなければならないのに対し、
リナは隠れていると思われる場所に魔法ぶちかますだけでいい。
極論してしまえばリナは場所など掴む必要はない、オーフェンは高速移動できないから
移動距離が限られる以上竜破斬連打でおしまい。
あるいは竜破斬２，３発で荒野をつくり中心でまてば、オーフェンは隠れることもできない。
広範囲を消滅させられる相手に対して隠れる、ということがナンセンスであることが理解できませんか？
相手を見つける必要の有無えらい違いですが
無論一般人には一切被害をだしてはならないとか、建物はこわしちゃだめというなら話は別だが。
>>348 ボルカンはどうだか知らんが、ナーガは「打たれ強い」んじゃなくて「復活が早い」んだと思う。
火炎球受けてもしっかりこげてぶち倒れるし。
とはいえ、L様相手に重破斬じゃあノーダメだしなあ・・・
って、オーフェン側のキースはどうなんだろう？
(リウイ側は・・・やっぱ本人？ｗ)
>349
確かにリナは町ごと消せるからなあ
リウイVSルナ
・・・・・・挙げといてなんだが、作者のご都合主義街道まっしぐらのキャラ同士、どういうことになるんだろう？
>>343 魔族相手の強さと人間相手の強さはまた別もんでしょう。
魔族相手だとあるいみ常にばくち勝負しなけりゃならんし。
でオーフェンの至近距離が強いというのは、人間を殺すには魔術が一撃入るだけでよく、
かつオーフェンは光速に近い速度で攻撃できる魔術が使えるってだけ。
>>345 えーと、リウイがアトンを倒す予定なのは知ってるけど・・・自力で倒すんでしょうか？
また倒し方が問題なわけで、アトン専用の剣なんかで勝っても他の連中には関係ないし、
その辺ははっきりしてませよね？（してたらおかしいけど）
353は349です、書き足したら追加されてた。
リウイとルナってどっちもご都合主義かもしれないけど、ご都合主義の質が違わない？
リウイはあくまで都合よく周りの人間が協力してくれたりアイテムくれたり、めちゃくちゃな策がうまくいったり
っていうご都合主義だけど、
ルナは笑いながら魔族をど突き倒させるいかれたパワーバランスのご都合主義だから、
リウイのコネでルナを倒せそうなびっているかな？
竜破斬切ったり（本来アストラルサイドの攻撃魔法です）、包丁一本で竜しとめるキャラなんだけど。
>353
いやゴメンただのネタ
でも水野良が「アトンを倒すには超英雄ポイントが必須」みたいな事を言ってた
らしいから自力で倒すのかも？
よく覚えてないんだけど、昔スレイヤーズに凄腕の暗殺者出てこなかったっけ？
あれって、リナ一人で倒せそうだった？
近距離だとレイウィングで逃げて遠距離から魔法撃ったっけ？
＞リナは隠れていると思われる場所に魔法ぶちかますだけでいい。
どうもお前さんは決闘みたいなのでちょっと岩陰にかくれるとかそんなのだと思っているが
この場合隠れるってのは最低でも一週間以上の長期戦を想定して、行方をくらますってことだ
なにしろ暗殺者が堂々と前からスタッブする必要が無いからな
睡眠時 入浴時 トイレその他諸々
毒を仕組んでもいいわけだ、罠もいいかもしれない
>>357 それだと、余計酷い事にならないか?
100km四方消し飛ばして、真ん中で待ってりゃいいじゃん。
ノコノコ出て来た所を、消し飛ばして終わり。
>358
100km四方消し飛ばして待ってるだけの相手の所に
わざわざ出向くヤツはいないと思うけど…
カラスが鳴く姿が見られそうだ。
>356
ズーマ?
殺されかけてたような。
>360
リナが寝るまで待てば良いんだわな
すると「リナは殺気を読むから寝込み襲っても起きる」と言い出す人が
……というのを前スレから
いやそうじゃなくて不戦勝ってのはおかしいわな
決着がつかないんだから引き分けか
つか
>>357がそもそも的外れだと思うんだが
>>361 リナ派の人の言い分とは随分矛盾してますな。
>>357 ごめん、もしかしてオーフェンがリナを暗殺できるかどうか、を話してるの？
なんか状況設定がよくみえてこない。
俺はオーフェンとリナが感情に左右されることなくもてる力を使って闘うならどうなりそうか、
を話しているんだけど。
あとズーマの話がでてきたから書いておくと、オーフェンって暗殺者とはいいがたいよ。
習った技術が寸打じゃ、スレイヤーズの世界で「暗殺」者と呼べるかどうか。
そもそもチャイルドマン自身がキムラックに潜入した時ターゲット以外に顔さらして蹴散らしてるし。
オーフェンが弱いといってるわけでなく、ただ彼の能力は暗殺向きではないという話。
もちろん、遠距離ならリナが絶対勝つとかオーフェンは隠れたら絶対負けるって言ってるわけじゃない。
持っている攻撃方法を考えればリナが有利、というだけ。
一応363にもつっこんどこう、別に俺はリナ派ではないけど。
リナがズーマに殺されかけたのはズーマが寝込みを襲ってきたからなんだが、
オーフェンが暗殺すればいいって言ってる人は、リナはオーフェンに狙われていることを知らないとしてるのかな？
だとしたら設定状況が互いにずれてる。
じゃあ、狙われているとリナが知っている、かつリナもオーフェンを狙っているとしよう。
なんでリナだけ見つかるの？オーフェンは隠れてるのにリナは何も対策とらない？（広範囲無節操魔法をつかわないとして）
ズーマの時は護衛してたから隠れるなんて論外だが、そういう状況設定ではないでしょう。
オーフェンだけがリナを発見できて寝込みを襲えるという状況が成立する根拠を示して欲しいんだが。
その状況が成立するならその状況ではオーフェンが勝つと思うよ。
だって皆至近距離の対峙ならオーフェンが勝つだろうと言ってるし。
リナが自分が暗殺者に狙われていると思ったら
枕元にガウリイかアメリアでも飼っとくだろう。
>>365 別に暗殺がどうのこうじゃなくて、至近距離に凄腕の暗殺者に近づかれた時に
リナ派が言ってるようにレイウィングで逃げて、魔法で吹き飛ばすとか出きるのか？
ということじゃないかな。
近距離・中距離・遠距離、全てにおいてリナに勝たせたいやつがいるみたいだし。
まぁ、普通はリナとオーフェンどっちが強い？と聞かれたらぱっと思い浮かぶのはリナっぽいけど。
近距離：オーフェン有利。
中距離：リナ有利。
遠距離：リナ必勝。
てのは前スレからの繰り返し。
で、近距離でもリナは勝てるって言ってズーマや魔族の例が出てくる。
ズーマや魔族と接近戦したのは主にガウリイでリナじゃないという話になる。
それならレイウイングで逃げればいいって話かドラグスレイブの結界なら
どんな攻撃も防げるって話になる。
で近距離だと紋章の疑似転移はどんな結界も貫通して確実に当たるし
呪文詠唱の要るレイウイングより確実に早いからオーフェン必勝だと
言う人が出てくる。
そうするとリナは殺気を読んでよけるからと（略
暗殺は「たまたま相手に気付かなかった方が負け」になるだけだと
思うのだがどうか
こうしよう
おたがい相棒を人質を取るのだ
リナ「この黒玉を頭にのっけた女の命が惜しければ…」
オーフェン「この光る剣持った金髪剣士の命が惜しければ…」
二人とも人質に殺されて終わり
てゆかリウイの話もしようよ
370 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/23 14:15
リウイパーンチっ！ってあれアニメだけのパンチだっけ？
リウイは射撃もできるはずだから、
超英雄ポイントを消費して必殺必中の一撃を打つべし。
>>364 オーフェンが習ったのが寸打だけだとでも？ 一応隠密のような技能も習得してると思うが。
あと、チャイルドマンのターゲットって何だ？ チャイルドマンは暗殺目的でキムラックに潜入したんじゃないぞ。
ちょっとした疑問。
リナがドラグスレイブ詠唱してる間に近づいて、周りをぐるぐる回るとかするとどうなるのだろう？
目が回る
チーズになる
ごめん、チャイルドマンについては俺の勘違いでした、忘れてくれると嬉しい。
が、寸打については異論が。
オーフェンだけがチャイルドマンから受け継いだ技術は寸打だよ（コルゴンは知らんが）
唯一にして絶対の技術云々と後継者で言ってる。
当然隠密行動だの戦闘訓練はしてるだろうが、それは他の６人と同じ条件。
でも他の６人は暗殺者とは呼ばれていない。
つまり、他の技術は一流の訓練であっても暗殺者の訓練ではないと判断。
で３６４の寸打で暗殺者～～の意見。
>>373 ネタ・・・だよね？
ネタでないなら小学校の円周の求め方をもう一度勉強することをお勧めします。
特に半径と円周の関係について。
突っ込まれる前に書いとこう、
半径と円周の関係の「半径」って円の中心からの距離について直径よりもわかりやすいから
言ってるんで、円周の公式は半径でなく直径ですなんて突っ込みはよしてね。
>>368 ま、そんなもんでしょ。
勘でよけるだの、そんなのあやふやすぎて議論のネタにもならんしね。
暗殺者に狙われたら生き残るかは時の運だろう。
つか364落ち着け
見るレス全部が自分への反論だと思い込んでないか？
ん？よく読めないんだけど。
>>364が言ってるのは何の半径？
魔力障壁ってんならそんなに（動けなくなるほどには）強力なものではないって思ってたけど。
接近戦なら魔法は関係ないだろうね。
何らかの方法でこかす→次の瞬間に終わり（たとえばナイフで急所に一撃）
ボディに一撃→呼吸できない（魔法の詠唱が出来ない）→次の瞬間に終わり
何らかの方法で死角に入る→次の瞬間に終わり
でもその前にどうやって距離を詰めるかｏｒレイ・ウイングで距離とって～なループの罠。
個人的にはオーフェンｖｓリナはもう出尽くしな感じだから、やっぱり他の組み合わせが面白そう。
リウイはよく知らないんだけど、例えばオーフェンとガウリイだったらどうなるだろう？
両者ともに近接戦闘超一級＋αな感じで、条件似てるような気がするんだけど。
一方で、オーフェンにはどうしようもなかった緑宝石の鎧（森モード）も、リナだったら意外と
あっさり攻略しちゃうかもしれん。
強さ＜相性だと思うんだよね、勝敗を決めるのはさ。
じゃあナーガ対キースで
384 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/23 21:31
またマジに語り出してますよ
>>382 オーフェンとガウリィは確かにお互い近接戦闘が得意だろうけど、
どう考えてもガウリィが圧倒的すぎないか？
てか、もしシリアスにリナとガウリィが戦ったらガウリィの圧勝だと思う。
延々と結論のでない話題を繰り返すのはいいが、せめてageないでくれ。
頼むから。
>>376 すまんがどこの記述？
寸打はチャイルドマンの得意手の一つというだけだったはずだが。
ついでに、オーフェンは最初ウォール・カーレンのもとで基礎を叩きこまれているぞ。
素朴な質問で悪いんだけど。
リナとオーフェンが殺し合いに近い戦いする理由って何？
このスレで語ってる人たちの目にはリナやオーフェンが戦闘中毒者にでも見えてるの？
>>387 確かにそんな記述はあった。つーか「後継者」だって書いてあるじゃん。
で
>>376だが、あれは文字通りの意味でなく、寸打はここ一番の切り札だ的なニュアンスだと思うが。
オーフェンは他にも対白魔術の訓練も特別に受けてるし、レティシャは「兵士としての戦闘技術」を学んでる。
みんな訓練内容が同じというのはどうか。
>>388 ネタスレの根幹に疑問を投げかけるなよ。
>>389 ネタスレなのにマジレスっぽいのがほとんどなので見てて痛いんだが。
うむ、一句できた。
ネタスレでマジレス凄くかっこ悪い
>390
ここはどちらが強いかをネタ（話の種）に真面目に語り合うスレだよ。
>>388 えーと、目の前に落ちてた金貨の奪い合い。
あるいはディナー食べ放題無料招待チケットの争奪戦。
>>389 後継者の何ページかなと。
なかなか見つけられなかったんで。
で、今確認したんだが、ただひとつの“技”といってるね。
これって戦闘技術の中で技と呼べるものが寸打だっただけということじゃないかな。
>393
それはあるかも。習った戦闘方法ってのは「こかして踏みつける」が基本らしいし。
確かにあまり技とは言えない。
実際問題「勝負」で剣士や戦士ならともかく暗殺者が正面から対峙する必要性は無い
殺すだろーがなんだろーが倒すと決めた時点でオーフェンの勝利だと思うが
人間食事もしなければならない、睡眠もとらなきゃならない、一日中隙なしってのは不可能だ
>>395 同様に一日中隙を狙ってるってのも不可能なわけですが
397 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/24 01:26
ようし！
ならこれでどうだっ？！
リウイＶＳスィーフィード
・・・ちと無理か。
むしろガルディーンと戦えお前ら。
あー？
キウイ最強にきまってんでがしょ。
対オーフェン
中距離時点でオーフェンは音声魔術を起動するが何故か羽虫が喉に入って失敗。
格闘距離に入るも当然オーフェンの方が圧倒的に早く剣なりを打ち込めるが何故かキウイの鎧の一番固い部分にヒット、弾かれる。
キウイの剣は悠々かわせる程度の物なのだが何故かかわせず何故か存在する最大の弱点に何故か最高の一撃が入る。
で、キウイ勝利と。
……長文打っといてなんだが対リナ考える気なくした。
結局キウイが語られないのってやむをえんような気がする。
贔屓しているキャラが勝つに決まってる。
>>396 少し違うけど、あんた一度アメリカ海兵隊のレンジャー訓練教程でも見てみたら?
一日中隙を窺うのではないけど、それに近い形で不特定多数･居場所不定の
相手を数日間にわたって集中力を保ったまま監視するようなカリキュラムが乗っている。
つまりオーフェンはストーカー？
このスレってマジで痛いね。
しかもageる厨いるし
406 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/24 07:11
どーでもいいけど、
オーフェンは物音をまったく立てずに歩いたり、
気配を消したりだきます
更に、（少なくとも不意をついた場合には）十分な殺人技術も持っています。
それだけで暗殺者としての条件は十分に満たしているんじゃないんでしょうか。
>それだけで暗殺者としての条件は十分に満たしているんじゃないんでしょうか。
というより世界（作品中の）最高の暗殺者
＞ここはどちらが強いかをネタ（話の種）に真面目に語り合うスレだよ。
真面目に語り合ったらネタじゃないし、真面目に語るのなら世界観の違う世界で強さを測るのは不可能って結論しか出ないと思うがどうか。
正確には真面目に語るんじゃなく反論されればむきになって反論しかえすスレですね。
>>388 リナとオーフェンが殺し合いに近い戦いする理由って何？
このスレで語ってる人たちの目にはリナやオーフェンが戦闘中毒者にでも見えてるの？
激しく同意。
すぺしゃるや無謀編を含めてもよほどの理由がないと殺人行為（あるいはその一歩手前）はしないしね。
とりあえず、天下一武闘会でも開いて、出場者を募らないとなー…。
>>408 話の種って言葉知ってますか？
ネタの意味わかってますか？
日本語不自由じゃないですか？
>>410 やめとけ。馬鹿には何を言っても無駄だ。
>>410 そういやネタってなんだろう？
辞書持ってる人いたら引いて教えてください。
なぜに学生なのに辞書持ってないか自分。
・・・ネタ。日本語なんだろうなやっぱり。
寿司ネタとか言うし。
>>412 ねた
（「たね（種）」を逆に読んだ隠語）
1 たね。原料。また、材料。
2 事をするための資金や道具。
3 新聞・雑誌の記事の特別な材料。「ねた不足」
4 品物。商品。しろもの。
5 しかけ。手段。
6 証拠や証拠の品をいう俗語。「ねたはあがっている」
国語大辞典（新装版）小学館 1988
このスレに真面目に書き込む人って（前スレ含めた）過去ログ見てるんだろうか？
同じような発言の繰り返しじゃないか。
まあ、発展性の無いスレだから当然かもしれないがせめて過去ログくらいは見ろよ。
で過去に同じような発言があったら書き込むな。
発展せぬスレに存在意義は無い。
>>413 おお、サンクス。やはり日本語でしたか。
この場合のネタは３・・・じゃないな。3だとソースの意味だ。
だとしたら1かな？
すまん
>>410よ。私はネタの意味がわからんかった。日本語不自由なのかも。
あ、私
>>408ではないです。念のため。
>415
どうやら本気で日本語不自由なようで
>>414 その発言も、過去に同じような書き込みあったぞ。
オーフェンは女に振り回されるという物理法則によって
リナの勝ち
そこがオーフェンの面白いとこだろ
>>410 それくらい知ってるよ！
わざとだよ！
ついだよ！
リウイは女を振り回すという物理法則によって
リウイの勝ち
そこがリウイの面白くないとこだろ
ネタって創作（つーか作りネタ）のことだと思てたヨ
2ｃｈじゃそっちの意味で使うほうが一般的だと思てたヨ
ワタシ日本にいちゃいけないアルカ？
>>422 中国に、（・∀・）ｶｴﾚ!!
冗談はおいといて、確かに2chだとそっちのほうが一般的だけど、
本来の意味も頭の片隅に入れとけ。
とりあえず新しいネタとして、おふぇんとリナに匹敵しそうなやつも混ぜてみるか？
リィジオとか
>>424 それは前スレで少しでた＞リジィオてわけじゃないけど。
また似たような議論がでそうなのでここは
せっかくリウイがスレタイに入ったんだから、リウイが自力で一人で勝てるキャラの限界を考えてみない？
とりあえず、オーフェンとリナはだめと。
火乃香とミリィもだめと（リナやオーフェンでもあやしい）
人外の力なしのシャノンならちょっと厳しいがいい勝負になるか？
あとＤＭでは宗介と紅とライナとティーエと夕菜がいるが・・・。
( ´Д｀)／ まぶらほはいつのまに夕菜が主人公になったですと？
>>425 怪しげな道具ナシならリウイが勝てるようなのはほとんどいないだろ
( ´Д｀)／ キウイ、道具ないと魔法使えないしファイター技能も使えません！
スレイヤーズみたいに主人公圧勝がお約束、とまでの作品は少ないにしても
他の作品のキャラは大なり小なり｢世界でもそれなりに強いか特別な｣キャラが多いから、
作者がいくら贔屓しても所詮がチンピラ風情のキウイが勝てそうな香具師はいない。
せいぜい武器で戦う意思も能力もないティーエだと勝てるんじゃない?
>>425 武器さえあれば宗介はめちゃ強いが、
武器がなければキウイでも勝てると思われ。
>>430 うむ。
奴の強さは人の霊長足る所以の「道具の活用」に立脚しておりますからの。
対キウイで道具無しではちと辛そう。
原始的なトラップや道具さえ作れれば宗介が楽勝で勝つと思う、
しかし無くてもも軍人だから正式じゃないかも知れないが実戦で使える程度の体術は持ってるはずで
リウイのチンピラレベルの技術とプロレスラー並みの体格との比較はどうだろうか
しかしこうなるとプロレスラーと軍人どっちが強い？
って話になってしま・・・よしプ板に・・・(って迷惑だからヤメレ)
ボブ・サップとリウイってどっちが強いのかな…？
勘違いした人がいたらすまんが、自分がいいたかった自力かつ一人というのは
ランプの魔人を使うとか、カーウェスだのラヴェルナの加勢とか無しといいたかったのであって、
武器無しって意味ではないっす＞魔法の武器も含めて
武器ありだと宗介強いか、なしだとそうでもないけど。
435 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/25 21:43
リウイが魔法の武器を使うなら、宗介はアーバレスト使いますが。
436 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/25 21:47
>425
エルリク相手でも無理そうだな。魔法の能力に差がありすぎる。
>>425 ティーエだと魔術の発動に精神集中と時間が必要だから、
一人でもリウイに勝機はあるな。
前もって準備されてたら、ティーエに触れられずに弾き飛ばされるだろうが。
>425
夕菜には勝てる気しません。
ただでさえ校舎半壊の魔力に、素手でコンクリ壁をぶち抜く腕力がある上に、
リウイフェロモンが効いた所でｷｼｬｰが襲い掛かると。
439 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/25 22:53
>425
大神一郎はどうだ？
光武に乗られたらお話にならないが、生身ならどうだろう。
でも純粋な剣技では負けてるし、距離をとって魔法を使おうにも大神には拳銃がある。
ダメか。
440 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/25 23:01
>425
南雲慶一郎は……
だめだ、体格でも、格闘能力でも、魔法（？）能力でも勝てるところがないや
瞬殺だな。
SF系の戦艦とか巨大ロボは無しですか?
和穂になら勝てるぞ！
いや、道具ありなら殷雷付きになるのか。だめだな。
＞４３９
大神は生身（ポン刀装備）で魔操騎兵叩き斬れるのでリウイは防御出来るかどうか。
大神源太ならどうだろうか
445 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/25 23:19
>443
それ以前に、正式な訓練を受けたものと、チンピラ相手の喧嘩殺法じゃ勝負にならない。
446 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/25 23:25
ＶＳ天地
普通の剣を持ってやり合ったらまだいい勝負できそうだが（師匠の差で、天地の方に分がありそうな気も）、
天地が光凰剣使ったらもう終わり。
レールガンの類で一発かな。
大神源太なら、まあ、いい勝負しそうだな。
でも会長の方が強そう。
大神源太は乳首が透けてるからなぁー。
パステルならさすがにリウイでも勝てるだろう、勝っても虚しいだけだが。
キャナル抜きのケインとの勝負ならいい勝負になるか・・・？
パステルならさすがにリウイでもヌケるだろう、ヌイても虚しいだけだが。
アナル好きのケインとの勝負ならいい勝負になるか・・・？
カイルロッドあたりなら何とか・・・
>>452 空を飛びながらギャリック砲撃ちまくりの超人にどうやって勝てと？
どのケインなんだ?
パステルと戦ってもパステルは鬱、キウイはここぞとばかりに
いかに彼女が冒険者を軽んじているか軽蔑しきった講釈を垂れてご満悦。
宗介は素手でも大動脈流継承者と戦って互角だったしエルリックは剣技で天地の開き。
コロナ・フレイヤーならどうにか・・・ならないか。
真っ二つにされてる所しか思い浮かばん。
456 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/26 13:29
ここは本当にすばらしいインターネットですね
457 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/26 13:57
（´-`）.。oO（所詮チンピラだしなぁ…）
>>453 初期のカイルロッドじゃないの?
でも1巻の時点でも短剣結構使ってたからなあ。
描写が少ないだけで、魔物を一刀で切り捨てたりしてる。
タイラー相手でも勝てないだろうな。
旧、新共に。
460 ：
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆jrUMAAVXik ：02/10/26 14:37
不幸さではカイルロッドNO1
貧乏だけじゃあの不幸さ加減には適わない。
クリーオウ（レキ無し）やボルカンならキウイは勝てるだろうか。
実力ならキウイが上だとは思うが
ボルカンはキウイの全力の攻撃を受けてもびくともせんだろうし
クリーオウは魔術師を石を詰めた靴下で殴りつけたあの手並みを考えれば
キウイ相手でもひけをとらない気がする。
勝っても「だからなんだ」って感じだが
だんだん最弱主人公決定戦みたいになってきたね。
463 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/26 21:15
>>429 スレイヤーズは別に主人公圧勝がお約束ではないと思うが…
さすがに戦艦抜きならタイラーには勝てんじゃね？
タイラー狙撃下手そうだし。
あと提案だけど、強さは現段階で確認されている最後の強さにしない？
一巻と最終巻じゃ強さ全く違う奴がいるから。
最終的に死ぬ奴は死ぬ前の強さってことで。
リウイは現段階だから砂塵の後の強さ。
タイラーはコネならキウイを遥かに凌ぐ。なんてったって銀河レベル。
>>464 タイラーの強運はリウイ以上だと思うぞ。
無責任三国志での悪辣振りを見ると、リウイが勝てるとは思えない。
リュクティだったらどうだろう？さすがにリウイでも勝てると思う。
つーか、タイラーが出たのはアイテム有りなら・・・
とか、コネで・・・とか、運で・・・とかいうリウイ側の
アレな主張を封じる為でしょ。
全てが主人公の為に転がってく展開なら
こちらが上。
最弱主人公決定戦ですか？
なら僕の血を吸わないでの森写歩朗をエントリーしてください。
・・・密かに機関銃とか入手できるから強いのか？
リウイが弱いのは当たり前の話だよな。
所詮ＴＲＰＧ前提の世界のキャラだから、そこに生まれた時点で限界が見えてる。
御都合で強くする事に何の問題も無いリナやオーフェンと比べるのは
可哀想なくらいだ。
ルナルのアンディともシステムの差で負けているリウイ。
>471
…リウイって「ＴＲＰＧ前提の世界のキャラ」だったんだ…
>>474 そう。
説明は既出らしいから省かせてもらう。
>>474 最近はＳＷ前提ではなく、リウイワールド前提だけどね。
477 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/27 19:40
>470
最終話での設定に準拠するなら、写歩朗はバンパイアになっているので（＋重火器）、かなり強い。
さすがに日中では無理だが、逃げるのが上手い写歩朗のことだから夜まで逃げ切れば勝てる。
478 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/27 19:43
最弱キャラねぇ。
日帰りクエストのエリとかは？
バトルロイヤルなら逃げ回ることで（少しは）勝ち目あるかもしれないけど。
必殺お捜し人のウィルになら勝てるだろうなぁ、さすがに。
１２歳の子供相手に暴力振るうのはどうかと思うが。
エリは武力を全く持たないキャラですから。
コネがなければｲﾊﾟｰﾝ人。
>>467 リュクティはファイター5レベルだっけ。剣の国の時点のリウイとタメ。
同じシステム上のキャラなんだから戦わせてみれば?
シルバーブリーズも発動しない限りただのレイピア。
富士見系ならクロスカディアのシンもかなり弱い
飛び抜けて強い存在がいない世界観のせいもあるが、普通に剣が使える程度でかなり下っ端
たいがい弱いキャラばかりなのは
不死身ミステリー文ｋ
ルナルのアンディ、初期は剣の命中率6割。
ただしキウイが1回剣を振るごとに10回攻撃してくる。
パーンとか…スパークでもまあ、弁護する気になるんだが
リウイだとまるっきりそんな気が起きないのがなんともはや。
少なくともパーティ同士で戦ったらナイトブレイカーズが勝つだろうね。
（リウイチームにアイラ、セレシアを入れても）
487 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/28 20:30
結局、キウイは最終的には周りの女にどれだけ手を出しますか？
とりあえず、長編では盗賊女は調教完了して奴隷にしているって話は聞いたけど
正直、リウイの存在価値はバブリーズ誕生の原因となったアイテム、
エスケープドールを世に出した事以外なにも無い。
よって、バブリーズ＞リウイのパーティ（名前すら知らん）
ナイトブレイカーズは5-6レベルのパーティだし
サティアを除いて全員が直接戦闘が出来るし･･･
確かにキウイパーティも全員前線に立てることは立てるけどね･･･
確かうけたダメージを人形が壊れるまで肩代わりしてくれるアイテムだった気がする＞エスケープドール
問題なのは、アイテムの効果ではなくアイテムの金銭的価値で、
人形を売ったことにより大金持ちになった・・・んだよね？
>490-491
エスケープ＝逃走
スケープ（スケープゴート）＝身代わり
いや、どう見ても釣りだろこれは。
>>491 本気で勘違いしてるかもしれんのでマジレスすると、
エスケープドールではなくてスケープドールという名前だよ。
>>491 昔話でな。今あんなもの手に入れても、屁の突っ張りにもなりゃしない。
496 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/29 17:28
いつからここはソードワールドスレになったんだえ？
じゃあヘッポコーズならどうだい？リウイパーティに勝てると思う？
>>497 ヘッポコーズの実力は不安定だからな
何でもない敵に苦戦したり強敵をあっさり倒したり
総合力でみればリウイパーティが上だろうが
ヘッポコーズの調子がよければ勝負はわからない
>>495 完全版でも８万ガメルだぞ。
リザレクション８回かけてもお釣りが出るんだぞ。
リウイパーティーってリウイ・ミレル・ジーニ・メリッサの４人？
だったら回復に欠けるヘッポコーズにも勝ち目は十分ある。
もっともリウイパーティーが超英雄ポイントを使わないという前提でだが。
ただヒースが猪突猛進しなければだが･･･
さすがに奴ではキウイには勝てまい。
重戦車イリーナは多分ジーニとガチンコで手一杯だろうから
他の2人を他のメンバーでどう抑えるかが鍵だと思う。
メリッサに｢沈黙｣をかけられるか否か、でも違うだろうし。
でも、アイラとエルフは入れないんだな?彼女らがいるかいないかで大分変わるけど･･･
ソードワールドってレベルが１違うとどの程度差がでるもんなの？
例えば、超英雄ポイントとかいうの抜きで
リジャールとカーウェスとジェニの３人対バブリーズ、だと
人数に差があってもリジャール達が勝っちゃうの？
>>502 そこまでの差はない
バブリーズフルメンバーに対し３人で勝つのは
１０レベルキャラだろうと多分無理
やつら一軍に匹敵します
特にパラサは世界最強のグラスランナーという説もあり
むしろバブリーズがアトンを倒した方が面白そうだが。
>>502 ほぼ間違いなくバブリーズが勝つだろうね。
３対６じゃ厳しいなんてモンじゃない。
ジェニは回復に専念させられるだろうし、１人１人倒していこうにもリジャール・カーウェスの２人だけじゃ決定力不足だろう。
カーウェスが１Ｒ目にスイフリーのミュートを耐え切り、魔法（スリープクラウドとかブレードネット複数がけ）を成功させればチャンスはある。
もっとも最初にパラサがカンタマかけるだろうからかなり運が良くないといけないが。
特にバブリーズにはほぼ無限の精神力があるからな、
カーウェス陣は最初にグイズノーを殺らん限り絶対に勝てない。
カーウェスがあらかじめ自分にヘイストをかけ、
真っ先にありったけの魔晶石を投じて5倍掛けルーン･ロープ。
うまくスイフリー･グイズノー･フィリスでも無力化できればしめたもの。
ルーンマスターがいなくなればまだしも勝てる要素が出てくる。
バブリーズの戦士は総じて行動遅いからね。
パラサは恐らく抵抗できるから、ジェニ･リジャールの10レベル2人で
8,7レベルファイターと8レベルシーフを相手にすることになるが。
『あらかじめヘイスト』に無理があるんだよな。それがＯＫならバブリーズも出来るから。
パラサ＋スイフリーの敏捷力に勝てなきゃ魔法使いの数で勝てない。
509 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/31 10:57
無限の精神力はさすがにカーウェス・ジェニも持ってるだろう。
あらかじめヘイストみたいな作戦がＯＫなら、あらかじめスイフリーに隠れさせといて、遠距離から狙撃なんて作戦も取れるし。
おいおい、なんでリナやオーウェンほっといて
竜殺し３人組と泡組のバトルをシミュレートしてんだ
>>510 じゃあ、そのシミュレートにルナとアザリー放り込む、と。
・・・レキとトカゲのでっかい人でもＯＫ。
>>507 ちなみにルーン・ロープでは神聖魔法は封じられないからグイスノー縛っても意味無いぞ
カーウェスの敏捷度っていくらだっけ？
爺さんだしあんまり早いってイメージじゃないんだが。
敏捷度１２以下ならまずはパラサのカンタマが先に飛ぶぞ。
>>510 既出発言で悪いがドラゴンボールのキャラとグラップラー刃牙のキャラが戦っても面白くないから。
世界観が同じか非常に似通ってる世界でもない限りシミュレートのしようが無い。
世界観が異なる世界での戦いはシミュレートではなく妄想というのだよ。
ゲームルールに忠実だと、リジャールパーティーは加齢による能力値減少が
いたいんじゃないか
３人でバブリーズに勝とうってのが無謀な話だな。
だがバブリーズの本当の恐ろしさは実力よりも金とコネ。
金にモノを言わせてマジックアイテムや魔晶石いっぱい買い込むし傭兵雇うしでもう大変。
さらにアーチー＆スイフリーの陰謀も恐ろしい。
悪いこた言わね。奴らにゃ関わるでねぇど。
>>510 質問した張本人だが、正直オーフェンとリナの議論は飽きた、のと、
リウイの強さが今ひとつ把握できんから、どんなもんかなと聞いてみた。
前スレの時からあっちにふらふらこっちにふらふら状態だから、
ＳＷで話が盛り上がってるならそれでいいんでない？
問題あるならネタ振ればいいだけだし。
ＳＷは、もう既に最強スレがあった気がする。
あれの結論は、どうなったのだろう。
それこそバブリーズだったらリナやオーフェンとでもまともに戦えるんじゃないか？
>>519 どうもＳＷのルールを良く知らない椰子がいるようで（藁
ＳＷ史上最強パーティーは間違いなくファウンダーズだろ？
１０レベル×６人に勝てるパーティーはなかろうて
>>521 見つける者たちはプリーストがいないので問題外です。
フォーセリア最強パーティーなら六英雄で確定だよ。
シャーマンとシーフがいないが、戦闘なら問題無いしな。
>>522 しかし、その六英雄もリナなら一発でぶっ飛ばす気がする。
というか、リナは魔神王とタイマン張れるのでは。
>>523 張れるだろうなぁ。
ただ、接近戦だと魔神王に分があるので遠距離攻撃に徹すればだけど。
魔神王には物理攻撃は無意味だがリナには精神へのダメージ魔法があるし。
これがオーフェンだと勝ち目は無いんだけどね。
唯一勝機があるとすれば魂砕きを奪うことだが、一人じゃまず無理だろうなぁ。
ＳＷはよく知らんのだが、物理攻撃が無意味って言うのは、攻撃自体があたらないって言うこと？
それともダメージがいかないってこと？
前者ならオーフェンにはどうしようもないが後者なら、転移魔術で魂砕き吹き飛ばせば奪えるかも。
非常に厳しいのは当然だが。
>>525 魔神王の能力をわかりやすく言えばベゼルドの妖剣のハイパーデーモンみたいなもんだ。
どんなにダメージ与えても効かない。ちなみに核も無い。
倒すには魂砕きという精神にもダメージを与える剣が必要でその剣は魔神王が持ってる。
>>525 ダメージがいかず傷もすぐさま再生する。
オーフェンの擬似転移が触れた物を転移させる事が出来るなら、
魔神王に近接戦闘を仕掛け魂砕きを転移させて奪うことができるかもしれん。
けどそれができるなら、オーフェンは相手に触れれば即死させることが可能になる。
本編中の描写も無いし不可能とすべきだろうな。
スレイヤーズとかオーフェンとかの世界の司法って大変だろうな。
大規模な破壊魔法（魔術）が代償も無く個人で使えるんだから。
凶悪な魔法使いの犯罪者を牢屋に入れようにも壊して脱出するかもしれないからのどを潰すしかないだろうな。
もっとも捕らえるのも大変だろうけど。
リナとかオーフェンとかが本気になれば支配は無理でも国の１つや２つ自力で簡単に滅ぼせそうな気がする。
>528
そのあたりの話はそれぞれの作品内でｶﾞｲｼｭﾂではあるけどね
530 ：
イラストに騙された名無しさん：02/10/31 22:57
＞528 スレイヤーズ世界
まず、大規模破壊魔法を使えるレベルの術者はそう多くない。
精霊魔法でも簡単なものなら多少の訓練で使えるようにはなるようだが、その程度ならチンピラが拳銃を所持してるようなものでさほど問題はない。
眠りの魔法のような犯罪に使われそうな魔法は、教えてもらえず自分で編み出さなければならないといったこともある。
また、魔法使いが犯罪を犯して、一般の司法で対処できないときには、魔法使いの協会が魔法使いを派遣してこれに対処している。
ファウンダースって神官いなかったっけか？いただろ。
>>531 見つける者たち
”巨人殺し”の異名を持つ戦士ハーディー
戦の神の神官戦士レヤード
オラン盗賊ギルド幹部”早足”タッド
ハーフエルフの精霊使いフィエス
魔術師ギルド導師バレン
神官戦士がいるね。すっかり忘れてた。
522は訂正します。
まぁ、それでも六英雄の優位はゆるがないけど。
超英雄ポイントなしなら見つけるものたちにも勝機があるかも。
鍵はミュートだな。
>>526>>527 レスどーも。
ちなみに俺が考えたのはハイパーデーモン状態なら、手を転移魔術で吹き飛ばせば魂砕きも
吹き飛ぶから魂砕きを奪えるかな、という戦法。 転移魔術自体はまず防げないし。
奪ったからってオーフェンが一人で勝てるかは非常に微妙だが、
強力な魔術で敵の動きを封じつつ、（ハイパーデーモンの足止めと同じに）
魂砕きでダメージを与えれば、一人で勝つことは絶対に不可能、とまではいかないかな？
>>530 ＞チンピラが拳銃を所持してるようなものでさほど問題は無い
ものすごく問題があると思うのは私だけでしょうか？
よーわからんけど、その六英雄達？はどーやって魔神王倒したの？
なんか完全無欠っぽい強さ持っているように見えるんだけど
詳細は不明。作中でも「勝った事実が伝説として残っている」という設定っす。
今日本が出てたぞ、ロードス島伝説の５巻。
フラウスが主人公だから、真神王との対決も書かれてるんじゃ？
俺はまだ読んでないけどね。
フラウスが体で魂砕きを受け止める。
ファーンが腕を切り落とす。聖剣なので若干再生を遅らせることが出来た。
ベルドがフラウスから剣を抜き魔神王に攻撃。
という流れ。
>今日本が出てたぞ
いまにっぽんがでてた、と読んで真面目に考え込んだ俺。
>>527 紋章のみの転移はできる。自分と人一人つれての転移もできる。以上から当然できると思うが。
本編内で他人無理矢理転移が出てきてないのは、まさしく相手が即死してしまうからだろ。
問題があるとしたら、接近戦闘中にできるかということだが。
魔術が完成するまで剣を止めてないといけないし。
>>540 地方では本日発売なんだしネタバレやめれ。
いまさら手遅れだが。
まあでも戦記時代からそう匂わせる記述があったけどね。
｢ベルドの盾となって一撃を受けたフラウス｣とか。
>533
ほぼ制限無しで魔術が使える魔法戦士がいる以上無理かと。描写上、身振りも声も不要だろ。
>516
それをいうなら竜殺し3人にはオーファン鉄の槍騎士団数千騎、オーファン魔術師ギルドの導師連、
大陸西部のマイリー神殿の神官戦士団がもれなく付いてくるが。
547 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/01 17:43
各作品の全登場キャラ入り乱れての戦いだった場合、
オーへに出てきたミストドラゴン（無謀編に出てきたサイみたいなの）一匹で
みんなやられそうな気が・・・
>>547 ミストドラゴンは魔族に対し無力だと思うが。
>>540 うーむ、ならば
クソクリ女がレキで魂砕きを受け止める。
オーフェンが腕を切り落とす。バルトアンでルスの剣なので意味を変質させ若干再生を遅らせることが出来た。
オーフェンが剣を奪い魔神王に攻撃。
という流れで勝てそうな気がする俺は完全なオーフェン厨です。認めますです。
じゃあオーフェン達がオーファンの軍隊相手に戦うことは可能ですか？
ボルカンがオーフェンに盾にされて（歯で）魂砕きを受け止める。
クリーオウが腕を切り落とす。バ（以下略
オーフェンが剣を奪い魔神王に攻撃。
第一部ならこんな展開も想像できたが、最近じゃ……
ゼルガディスとアメリアが噛ませ犬。
ガウリイが腕を切り落とす。光の（以下略
ピンチになったリナが魂砕きを拾い上げて魔神王に攻撃。
>>550 禿げ同。
勘違いしてる人がいるかもしれんが、
オーフェンのPTで最強なのはダントツでレキだぞ。
オーフェンとは比べ物にならん。
なにより可愛さが・・・（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
>>551 リナは魂砕きを奪うより、ラ・ティルト辺りを連発すれば勝てると思うが。
たしか、ドラグスレイブもアストラルサイドを攻撃できるんだから、
魔神王にも有効な気がする。
ラグナブレードで切り裂くのが一番だろうが。
>>514をコピペしてみた。
既出発言で悪いがドラゴンボールのキャラとグラップラー刃牙のキャラが戦っても面白くないから。
世界観が同じか非常に似通ってる世界でもない限りシミュレートのしようが無い。
世界観が異なる世界での戦いはシミュレートではなく妄想というのだよ。
スレイヤーズとかオーフェンの世界って犯罪者を捕らえるまではいいとして捕らえた後どんな牢に入れてるんだろう？
相手がレベルの高い魔法使いの場合閉じ込めても脱出は簡単そうなんだが。
最悪閉じ込めた場所ごと完全破壊。
>>556 オーフェンの場合は魔術士は大陸魔術士同盟が管理するので、
司法は介入しないのが常の様だよ。
スレイヤーズもギルドみたいなのが在るようだし。
そこが管理するんじゃないの？
558 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/01 22:12
常にギャグボールかまして呪文を封じておけ。
>>558 それだ！
あとは天人魔術使えないように手を縛って・・・
何か隠し持ってるかもしれないから服を脱がすのは当然だＮＥ
オーフェンが魔術師は無力化するのが難しいから
捕まったら殺られる可能性が高い。みたいなこと言ってなかったっけ
562 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/01 23:27
手足切り落として肉ダル…
>>562 それいやー
それでカルロ嫌いになったんやー
蹴りが飛んでくると怖いから何とかしないと。
とりあえず縛らないと。
木馬に乗せるのもいいかな。股のところが三角の。
565 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/01 23:46
石を抱かせてみようか。
566 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/01 23:50
精霊魔法は金属を嫌うそうだから鋼鉄の人形の中に閉じ込めよう。
中にちょっとトゲトゲがあるけど気にしない気にしない。
567 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/02 00:23
呪文の精神集中を妨げる為に小さな痛みを与えつづけろ。
ちょうどここに、先が９つに分かれた鞭があるから
ドラマガにネタとして載ってたんだけど、ウインドボイスで音声魔術を遠くに運ぶ事って出来るかな？
後サイレンスやミュートで封じることは？
ダークネスやシェイドで視線魔術を封じられると思う？
＞568
ウインドボイスで呪文の詠唱を遠くに飛ばして遠隔地で発動するのは不可だったから無理そうだな。
音に乗せられた魔力が要であって、単純な音だけではダメじゃないかな。
テレビやラジオを通して全世界同時に発動、とか言い出す奴が出てくるぞ。
っつーか、話が少し戻るけど、
魔神王は超英雄ポイントなしじゃあリナらでも勝てん気がする。
ガウリイ＞＞＞＞＞ファーン＋ベルド
リナ＞＞＞＞＞＞＞カーラ＋ウォート
ゼルガディス＞＞＞フレーベ
アメリア＞＞＞＞＞ニース＋フラウス
魔神王の勝機は何処に？
とりあえず
>>571はＳＷのルールブック読んでから書き込め。
>>572 ルールブックっていうかロードス島伝説だろ
スレイヤーズとオーフェンしか読んでないくせに語ろうとするから恥をかく
574 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/02 21:52
ガウリイ＞＞＞＞＞ファーン＋ベルド
リナ＞＞＞＞＞＞＞カーラ＋ウォート
これは１対１なら少しは許容できる。
アメリア＞＞＞＞＞ニース＋フラウス
これはいくらスレイヤーズ厨でもｵｲｵｲってなるぞ
リナたちは剣と魔術では確かに性能いいけど
神聖魔法が使えないんだっけ。
>>570 魔神王に光の剣が効くのならガウリイ一人でやれるんだがな。
リナの魔術がどれだけ効くのかも問題だし。
ラ・ティルトがガーヴにちくりと効く程度では、
魔神王にも効果的とは言えないしな。
>>576 せめてロードス島伝説読んでから語れや。
オマエの無知っぷりにはムラムラする。
（・∀・）ﾑﾗﾑﾗｰ!!
>>577 伝説も読んでるし、ＳＷロードス島ワールドガイドも持っている。
無知っぷりというのならきちんと指摘してくれ。
>>578 あんたらの部隊は後方を奇襲してくれ。
我々は上の口を目指す。
このスレにいったいナニが起こっているんだ！？
>576の菊の蕾は俺が守るっ!
だが奴らの数は多い。
他の奴に奪われるくらいなら俺がその茶色の窄まりを・・・
そういえばアサシンのスペルってＡＳＳ・ＡＳＳ・ＩＮって書くんだっけ。
全然関係ないけど。
>>583 菊の蕾はともかく茶色の窄まりはヤメレ
生々しいから
外では犬の遠吠え。
そして花瓶にいけた牡丹の花がポタリと落ちて
>>576は後ろの処女を失った。
589 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/02 23:55
>587
違う違う、
>>576は後ろの童貞を失ったんだ。
軌道修正しなくては。
光の剣じゃ魔神王は滅ぼせないと思う。
回復を遅らせるくらいの効果はあると思うけど。
592 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/03 00:15
>>591 光の剣の柄を
>>576に突っ込むの？
あんたも変わった趣味だねぇ。
今30人くらい並んでるからあんたの番まで2時間くらいかかるかもよ。
>>591 光の剣は純魔族に効果があったんじゃなかったか？
アストラルサイドにもダメージがいくのなら、
魔神王にも効果が有る気がせんでもないが。
>587
やけに古風な表現ですこと。
裂けないようにな。
>>576よ、痛かったら素直に啼くんだぞ。
でも、みんなよほど女に飢えてるんだな･･･
595 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/03 08:24
ムラムラするの一言でここまで発展するとは・・・
みんな溜まってるんだよ。
597 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/03 10:04
ていうか、むしろロードスだけしか読んでない奴がいるんじゃねーか？
スレイヤーズの世界じゃ光の剣は魂砕きに相当するくらいの伝説の武器だぞ
魔族にもダメージ与えられるし、魔神王にダメージ与えられない訳ねーと思う
>>597 ﾊｧ?
通常武器無効な相手にダメージ与えられる剣はフォーセリアにはごろごろしてますが？
たとえヴァンブレード（現在確認されているＳＷ最強の武器）でも魔神王にはダメージ与えられないぞ？
ベゼルドの妖剣のハイパーデーモン（ただし核なし）を光の剣で倒せるんだ。凄いね（藁
ロードス島伝説どころかスレイヤーズ本編も読んでないスレイヤーズ厨が恥をかきにきたか。
まったくムラムラする。
罰としてケツをだせ。
>>598 どう考えたって魔神王にダメージ与えられるだろ。
光の剣は別世界の魔神王（魔王）の武器？なんだぞ。
魂砕きでダメージ与えられるなら、光の剣でも与えられるはず。
お前は罰として俺のケツを舐めろ！
６００ゲット!
>>598 ハイパーデーモンと魔神王を同じにする時点で間違ってると思うぞ。
あれは魔剣がすぐさま再生させているだけだろ。
魔神王はある意味高位の純魔族に近い。
肉体がかりそめで神に匹敵する魂が本体とも言えるから。
で、フォーセリアの武器で精神にダメージがいくのは魂砕きのみ。
光の剣は純魔族に効くんだからアストラル体へダメージを与えている事になる。
魂砕きと同列に扱っても問題無いと思うが。
598ﾘﾝｶｰﾝの予感
ケツ・・・ダス・・・オレ・・・オカス・・・ウマー！
>>601 その論理でいくとシェイドやメンタル・アタックでも魔神王は倒せてしまう理屈になるが？
ついでに言うと高位の純魔族に近いになら光の剣じゃ役者不足とも思うが？
まあ、世界観の異なる世界を同列で語ろうってのが間違ってるんだが。
とりあえずﾘﾝｶｰﾝ祭りはまだ？
昨夜よりこのスレは「ムキッ！男だらけの輪姦大会～もっこりもあるよ～」をお送りしています。
ご参加される皆さんは列を乱さぬよう並んでお待ちください。
>604
んー。余計なことだったらスマンが
「直接精神点にダメージを与える攻撃のみが、魔人王に対抗する唯一の
手段です」ルールブックより
シェイドやメンタルアタックは有効だよ モンスター・レベル２０を
抜けるかどうかは別だが
魔人王の「精神的な攻撃は無効」を誤解してない？
ここでの「精神的な攻撃」は「フィア」とかだよ
シェイドとかのダメージを無効にするのは、精神点が存在しない（「－」表記）
のモンスターだけ
これもルールブックに書いてありました
>>604 倒せるんじゃないか？
精神と魂を同列に扱うのは議論の余地は相当残るが。
魂砕きは精神力をゼロにした時点で精神を破壊するから、
シェイドやメンタルアタックとは違うかもしれん。
魔神王は純魔族ほどの肉体戦闘力はないからな。
それでもベルドとファーンのタッグ攻撃をあしらっているが。
ガウリイの戦闘力は人外だし、魔神王とも一騎打ちできると思うよ。
まぁ、魔法を使われたらどうしようもないが。
>>607 魔神王をシェイドで倒すってめっちゃしょぼいような・・・
>609
悲しいけどこれゲームなのよね
>>609 モンスターレベル20、精神点100、抵抗値42の化物に効けばだが。
魔神王が１ゾロ振れば・・・って固定の抵抗値かな？
ドラグスレイブってＳＷでデータ化したらどれくらいの性能かな?
メテオストライクを軽く上回るのは間違いないが。
光の剣が魔神王に効くのは間違いないと思うが、
光の剣程度でどれだけダメージが通るかは疑問だ……。
ガウリィがベルドやファーンよりも遙かに上だとは思えないし。
（ガウリィってアトラスに出てきたロッドと大差ないくらいだろ？）
でも、魔神王、
>>611のデータが考えるか、
それともロードス島伝説５での魂砕き一発で死んだので考えるかでかなり強さが違うよな。
なあ、みんな喧嘩腰はやめよーぜ。
ちなみに光の剣だが、純魔族に攻撃できる以上魔神王にも攻撃できると考えてよいかと。
だだしここからが問題で、光の剣をつかっても人では魔神王にまともなダメージはいかない、と思う。
理由はスレの一巻で光の剣ルビーアイに効かなかったから。
光の剣握りしめて、さすがに少し熱い、その程度。
少し熱いをダメージとして認めるなら、ガウリイが延々と切りつければ勝てるかもしれんが、
そういう話ではないよね？
ドラスレソードとか、ギガスレソードを認めるならまだわからないが、リナでは魔人王の攻撃をかわし続ける
ことは出来ないと思う。
結論は光の剣を使うのが人ならば、魔神王は倒せなそう、というかダメージ与えられなそう。
ところで、リナは腹心レベルの純魔族を一刀両断できるラグナブレードなんていう魔法持ってますが、
無視なんでしょーか？光の剣よかよっぽど強力だと思うが・・・。
核以外無敵のハイパーデーモンと違って、人型だから普通に攻撃当たれば相当ダメージでかいと思うが。
リナの攻撃が当たるかどうかは別問題だけど。
ラグナ・ブレードなら魔神王一発で倒せそうだけど、
リナの腕じゃあ当たらないだろうからな。魔神王の回避点を考えると。
…伝説５では魔神王、回避なんてまったくしてなかったけど。
>>615 ラグナブレードはリナの剣技に依存するからなぁ。
当たれば魔神王でもただでは済まないだろうが。
結局、魔神王は精神点100の化け物として考えるべきですか？
それとも、魂砕きの一撃で滅ぶようなヘタレだと考えるべきですか？
そういえば魔人王とベルドでゲームのルールで戦ったら
１００％ベルドが勝てるの？
それとも勝率５０％くらい？
１０％も勝てれば良い方？
オーヘンの降魔の剣は問題外ですかそうですか。
六英雄＋１と戦った時点で精神点の完全回復はしてなかったんじゃない？
マーファにやられた（？）時のダメージが残ってたとか。
本編では回復したとか書いてあるけど。
>>619 過去ログ見ればわかるだろ。
１対１で魔神王に勝てる化け物はフォーセリアに存在せんわ。
>>620 オーフェンで唯一効きそうなのは意味の消失ぐらいだろうな。
ただ、バニッシュが無効なんで効くかわからんが。
SWのことは全然知らないが、スレ読んでる限りでは
オーフェンじゃ無理っぽいな。
ダミアンならどうだろうか。
>>619 賞味の所、ルールに厳密に従うと
六英雄＋１でも魔神王には勝てない気がするぞ。
新ルール武器落し弱体化してるし、シャーマンも闇司祭も居ないし。
ダミアン、アザリーでは魔神王にダメージを与えられるかもしれんが
勝つのは難しいだろうな
レキなら楽勝できそう
白魔術士は攻撃するたびに自分のエネルギーを消耗する様だから、
魔神王の存在を消すのに全エネルギーを消耗しそう。
それでも魔神王を消せるのは五割に満たないだろうな。
>>625 レキはフォーセリアでの神殺し君に近いからな。
レキに勝つのはリナでも無理だろう。
レキ（ディープドラゴン）は、ドラゴン種族中最強ランク
使うのは暗黒魔術。暗黒魔術＝精神を支配する術。
しかも、生物だけでなく非生物にまで作用。
土や大気、水、果ては空間にまで精神支配を及ぼせる。
ちなみに魔法の発動時間はほぼ無し。相手を一瞥しただけで発動できる。
でも、相手が視界に入らない限りはたいしたことないんだよな。
リナが透明になるような魔法があればなんとでもなりそうなんだが。
結論としてはフリウなら一人でも勝てる・・・かな？
タイトルでしか「リウイ」の文字が確認できなくなったのは内緒の話…
>>631 まあきっと単純な殴り合いなら一番じゃないかな、もしかしたら。
>>631 六英雄が引き合いに出されるような状態で、レベル５ファイターなんぞの出番はないからな（w
そういえば5レベルファイターなんて、
ゲーム上ではやっと最下級の魔神とタイマン張れる程度。
能力値にもよるが。
6英雄なんて刺身のツマで上位魔神をたたっ切る連中だし。
635 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/04 12:06
次スレは素手格闘で誰が一番強いの？スレとか。
>>628 ＞土や「 大 気 」、水、果ては「 空 間 」にまで精神支配を及ぼせる。
と書いておいてなんで透明になれば何とかなるなどと書くのかと小一時間（以下ｒy
>>636 ディープドラゴンの魔術の媒介が視線だからね。
見える相手にしか効果が無い。
実際、マジクの光を屈折させる魔術で混乱したし。
むろん、辺り一面の空間を無差別で攻撃すれば殲滅できると思うが。
なんかもう
｢どのキャラが一番強いの？｣
になりつつある、つーかなってる。
となると、最終的には・・・・・・・・・・・・・・・
終末の巨人とＬ様と神々、誰が一番強いの？
になったりして。
☆ごと破壊すれば。。。。とか言ってみたりｗ
L様意見が多そう。唯一倒された記述が無いからだけどさ
他のもないよそんな記述
オーフェンの神々はやられてないし、巨人はそもそも登場すらしてない
終末の巨人はロードスだったよな？終末の巨人の屍の上に世界ができる設定だったけど。
だから始原の巨人でも在るって設定だよ。
L様は神を超えた存在の筈なんだが。。。
ﾏｼﾞﾚｽしてる自分がｲﾔだ。。
＞＞６４１
終末が始原だっていうのは確実な設定じゃなくて、あくまでもそうかもしれないという仮定にすぎない
Ｌの設定はそうかもしれんが、オーフェンの世界の神々がＬより弱いことにはならない。
だってあいつら、全知全能らしいしね。
なんかＬを過大評価しすぎじゃない君ら？
＞＞640 いくら水野が糞でも途中まで出した仮の設定を変えるかな？
記憶違いなら悪いがｵｰﾌｪﾝは複数だからだけど？。
L様過大評価ってより、強く書かれすぎてるんだよｗ
>642
オーフェンの神々が全能だったのは昔の話。
＞＞６４３
Ｌ様そんなに強いか？
具体的にどのくらいっていったら、それこそ巨人と似たり寄ったりかも
なぜ
>>640さんが少々いきり立っているのかはわからないが、
>終末の巨人とＬ様と神々、誰が一番強いの？
はやりたくないなあ。これこそ完璧に不毛なだけだろうし。
不毛なのでマジレスしたくないけど。
終末の巨人は神殺しの竜に殺された筈(このさい始原とかの突っ込みﾔﾒﾃｗ）
L様は混沌の海で眠ってる存在なのは覚えてて、創造神と破壊神をかねてる。
L様は強すぎは、作者のご都合を考えすぎたな。ｽﾏｿ
オフェーンの神々は全知全能は昔の話。しかも複数の神々だったよね？
てかオーフェンが一番覚えてないけど。
最後に漏れは、前スレから見てて、未だに続いてるスレイヤーズのファンからの
意見が多いと思っただけなんがなｗ
>>647 一応つっこんでおくと神殺しの竜に殺されたのは神々であって終末の巨人ではない
終末の巨人は世界が終った後、世界の全てが一つになて生まれる。
いわば世界の最後の形、コズミックエッグみたいなもん
649 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/04 19:37
>>648悪い、終末の巨人=始原の巨人が滅びた理由は感情か。。。
651 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/04 20:00
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ
>不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
コピペなんだろうけど…「極まれり」って普通は言うんじゃないか？
で、今のお題は結局なんなの？
653 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/04 20:32
>>647 オーフェンの神々は全知全能から一回り小さくなったけど、
それでもドラゴン種族が絶望を感じるほどの強さなんだが。
世界そのものが人格化したわけだからって、Ｌ様や終末の巨人もそうか。
あと、オーフェンの神々で確認されているのは実質二人。
魔王スウェ－デンボリーと運命の女神だけ。
運命の女神は三人というより三人格に近いと思う。
スウェーデンボリ－との会話から想像するとだが。
不毛って毛が生えてないんですか？
それなら心配しなくても大丈夫。いずれ嫌になるくらい生えてきますから。
>>653 全知全能から一回り小さくなり、零知零能より一回り大きくなったわけだが。
>>653ｽﾚｲﾔｰｽﾞの5の世界の神と悪魔の上の存在を曲解しすぎるのがだめだったかも。
てか竜族の位置付けが微妙なんだよね>ｵｰﾌｪﾝ、ｽﾚｲﾔｰｽﾞ。
お題が宗教論は不毛だね。
ﾘｳｲは弱い,ﾘﾅは魔法だけ(ｶﾞｳﾘｲ特訓で何処までいくのかなぁ？)
ｵｰﾌｪﾝは近･中ｴｷｽﾊﾟｰﾄに戻すと無限ﾙｰﾌﾟですか？ｗ
最強端役トーナメントってのはどうでしょう？
スレイヤーズ！に出てきたゾルフに１票
658 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/04 21:00
な…懐かしい。人参火の矢吸血鬼に一票。
ｿﾞﾙﾌは何気に竜牙斬唱えるんだよなぁ。
スレイヤーズのジョセフィーヌさんに１票
ゾルフってどれくらいの強さなんだろ？
下手するとゼルやアメリアより強いかも。
>>660体術はからきしだった筈だよ。魔導師一流＝ﾄﾞﾗｸﾞｽﾚｲﾌﾞ唱えられる。
が定義だった筈。
今考えたら吸血鬼って不死なんだよねぇ。太陽。。。とかって落ちだし。
ｼﾞｮｾﾌｨｰﾇに落ち着くのかな。ﾀﾘﾑって強いの？護衛だけだと思うんだけど
じゃあオーヘンの折れたマッチ棒に一票
オーフェンからは・・・ポチョムキンとかはだめかな、やっぱ。
スレの郷里のねーちゃん的な存在、マジクのお母さんもいるな。
664 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/04 22:12
固有名詞ありの伽羅ｾﾘﾌありにしない？盗賊その１ってやだし。
ガウリイを剣で上回りそうな描きかたされたやつがいたろ。直後にゼロスに頭とばされたけど。
接近戦ならあいつはかなりのものだと思う。
666 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/05 01:27
オーフェン世界全体が、スレイヤーズ世界に力で劣っている気がするが。
例えるならドラゴンボール世界 VS 幽遊白書世界みたいに。
>>666 秋田と神坂もそんなようなこといってたな
>>666 世界全体ならそれほど変わらないと思うんだが・・・
オーフェン世界は、結界の外にはドラゴン種族が全くかなわない神クラスがたくさんいるみたいだし。
今のとこせまい舞台しかオーフェンには出てないから、大したことなさそうに見えるだけかと。
日常的に魔族等の脅威の存在する世界と、脅威は存在するがそれに気づかない世界の違いかな？
スレの世界は魔族に対抗するためにより強力な魔法の開発とかしてそーだし。
オーフェンの世界はまず対人が考えられているだろうから（一部例外を除いて）
力で劣るのは世界観的にどうしようもない気がする。
>651
｢リナかな｣としか言わない
>>1でも、やっぱり
>>1は叩かれる、と。
愛されたり叩かれたり、ほんと忙しいな、
>>1は。
>>669 フォーセリアは｢神には神か竜をぶつけろ｣の世界のような。
一部の生まれつきの変なのを除いて神に組織だって対抗しよう、とはもう考えてないようだ。
古代魔法王国なら別なんだろうが。
世界全体ならオーフェン世界はかなり下じゃないか？
スレイヤーズ世界やフォーセリアなら熊とか虎とかは単なる雑魚だろうが、
オーフェンの世界じゃあ現実通りの強敵だ。ブレード君とか。
フォーセリアでもナ！
>>637 ＞土や「 大 気 」、水、果ては「 空 間 」にまで精神支配を及ぼせる。
とわざわざ透明な大気と空間を強調して書いてあるのになんでそういうレスを返すかね。
暗黒魔術は「見える」「見えない」に関係なく視線で捕らえさえすれば影響を及ぼすんじゃないの?
675 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/05 09:44
>674
「見える」「見えない」ではなく、「そこにいる」と認識できるかどうかじゃないの。
>>674 人間が透明になると言う事は、その視線が捕らえられない状況を指すんじゃないか？
光の屈折で視線がずれて支障をきたしたのと同様に。
まぁ、透明になっても他の周りの空間全てに効果を及ぼせば、
その余波でダメージをくらうだろうが。
暗黒魔術を無力化するには光が全く無い暗闇にする事だろうな。
ディープ・ドラゴンって暗い所でも見えるんじゃなかったっけ
地下に閉じこめられた時にそんな事書いてあったような
あと確か足音とか一切しなくて気配が全くなくて呼吸もしてないとか
暗黒魔術を使っているのは、人間じゃなくてディープドラゴン種族だってのも忘れちゃならん。
おそらく、人間とは比べ物にならい視力を持っているだろう。
想像でしかないが、大気に効果が及ぶのも空気の流れが見えるような視覚能力を持つからだとも考えられる。
空間はどうだか知らないが…。
作中では677の言うように暗視能力があることをうかがわせる記述がある。
視線が媒介とはどういうことだ?目標から出た光をディープドラゴンの眼球が捉えると暗黒魔術が発動するというのはおかしくない?
音声魔術は対象まで声という信号を届けることが発動条件。「聞く」ことではない。
それなのに暗黒魔術は「視線」＝「見る」ことが発動条件。おかしくないか？
おれはディープドラゴンの目から出る「暗黒魔術光線（仮称）」こそが真の媒介であり「視線」と呼ばれる物の正体であると提案する。ｗ
半分はマジです。こんなこと考えたのは水前寺の「人間は５つの入力系と１つの出力系を持つ」という言葉の所為。♪
>>679 暗黒魔術光線を放つレキを想像してみた。
・・・可愛いじゃねぇか（;´Д｀）
レキVSすぽっと 第4359回目 ～現在レキの4358連勝中・ついでにルナのお仕置き4358回～
>>677 暗視能力はあっても光が全く無い闇では見えないんじゃないかな。
そんな空間が作り出せるかは疑問だが。
>>673 フォーセリアの熊や虎は駆け出しファイターでも倒せたりするが…
ディープドラゴンの視力は飛んでくる銃弾を捉えるぐらいだからな。人知を超えとる。
>>683 つまりアレだな。フォーセリアでは
「よーしパパ今日からファイターになっちゃうぞー」
とか言っとけば熊でも虎でも楽勝ってこった。
レキのいる空間にダーク・ミストとかバースト・ロンドとか唱えれば、視線魔術は防げませんか？
光、というか人間の可視光だけでなく赤外、紫外、果ては電波とかまで見えるんじゃないの？
そんな記述は無いけど。
人の目の真っ暗闇でも赤外線はでてるし。
で、「そこ」に「何か」が「ある」と認識すれば「そこ」、もしくは「何か」に対して
魔術を仕掛けることが可能ということでは？
>>683 マジか！？
１Ｒに三回攻撃する椰子を相手に駆け出し冒険者（しかもファイター！）が勝てるなんて凄いダイス運だな。
キウイを超える運のよさじゃないか。
>>686 多分、視界を遮る系統の目くらましは無意味なんじゃないかな。
空間自体に攻撃をしかければいいわけだし。
効果的なのは、視界を遮ることじゃなくて、視界を混乱させることだと思う。
ミラーハウスのような感じで。
>>683 勘違いしてるかも知れないので書いておくが、
1～2レベル：駆け出し
3～4レベル：中堅どころ
5～6レベル：英雄候補
7以上 ：英雄クラス（功績にもよるが）
だいたいこんな感じだぞ。
駆け出し冒険者じゃパーティー組んで虎と互角くらいだぞ（よほど運が良くない限り死人もでるだろう）
>>685 ＳＷのファイター技能レベルの大まかな目安は格闘技の段位と同じくらいだろ。
初段でレベル１って具合に。
駆け出しになるのも大変だぞ。
ネタにマジレスする漏れｶｺﾜﾙｲ
>>683 友達いなくてＴＲＰＧできないからって知ったかぶりしなくても。
かわいそうに。君には友達が必要なんだ。
さあ、勇気を出して外の世界へ飛び出すんだ！
リプレイでも虎で死んだ奴がいるんだが・・・。
記憶にすら留めてもらえてないのか。
哀れだなぁ、キドマン。
ソードワールドはたまにやるしキドマンも覚えてるが…そこまで強いかぁ？
初期経験点でパーティ組んで虎と互角って、信じられん
スレ違いになりそうだが、強いよ。
ソードワールドの動物は総じて生命点が高めだから戦士には特に手強い。
反面、精神点は低めだからシャーマンがいたりするとかなり楽だね。
そうか…。でも、２レベルファイターで勝ち目ないほどじゃないだろ？
パーティ単位で一匹相手に互角とは思えん…が、確かにスレ違いだ、すまぬ
魔神王だけど、魂砕き以外の手段（例えば10レベルシャーマン一個師団によるシェイドのつるべ打ちｗ）では倒せても滅ぼすことは出来ないというやつでは？←スレイヤーズの言い回しですな。
攻撃力はラティルト＞＞エルメキアフレイム＞エルメキアランスと思われるのだが、エルメキアランスの威力ってどのくらい?記憶ではナーガを一撃でのしたことがあるような。
何でこんなことを聞くかというと光の剣ってラティルトが通用しなかった魔獣ザナッファーを倒しているから。
エルメキアランスがナーガを倒しているのなら光の剣は魔神王にとってもかなり痛い武器になるはず。
↑はガウリイが使った場合の話、リナだと一撃かも、ただし当たればの話か、、
この辺の話を誰かＳＷのルールで説明してくれませんか?当方もう10年近くもＳＷＲＰＧに触れていないものでルールかなり忘れました。
光の剣がザナッファー倒せたのは、単なる物理攻撃力の話では？
光の剣がザナッファー倒した事実と、魔神王にどのくらい効くかは関係ないかも
というかザナッファーってそんな強くないよ、人間には脅威だが。
カンヅェル程度の魔族には通用しない＞超巨大あとがきより
あのあとがき読んだときにも思ったんだが、
カンヅェル程度ってひどくないか？
カンヅェルってドラスレやラティルトくらっても結構ピンピンしてたし、
光の剣軽く防いでたし、十分に強いと思うのだが（w
>>697 “倒せても滅ぼすことは出来ない”はあるだろうな。
シェイドでは人間を気絶させる事は出来ても廃人にする事は出来ないし。
光の剣の威力はガーヴの言によれば人間が使う限り対したことは無い。
けど、ドラグ・スレイブ付与版でガーヴの目の色が変わったから、
そこそこの効果は持つんじゃないかな。
>>700 ～将軍やら～神官クラス以上の魔族を除いたら最強なのでは？と思ったよ。
俺が言いたかったのは、神官や将軍の下のレベルの魔族に通じないザナッファーについての話を
魔神王にあてはめてもしゃーないのでは？なんだが。
ドラスレソードにしてもどっちかっつーと光の剣と竜破斬をそういう風に使うかっていう
驚きと興味って感じだったからな、そこそこ以上の期待はできなそう。
やっぱラグナブレードを無造作に振り下ろして相手が受けたら剣ごとまっぷたつが
一番可能性高い気がする、完全版ラグナブレードで魂砕きが切れるかって問題はあるけど。
その場合魔人王がラグナブレードの切れ味と破壊力を知らないという前提も必要だな。
>>703 烈光剣+竜牙斬=竜牙斬通常威力の1.5倍の筈なんですが？ちゃんと読んでますか？
魂砕きは作中に名前だけしか出てこなかった、ｴﾙﾒｷｱｿｰﾄﾞと似たような性質とも創造できるし
魂砕きを奪って切って倒せる=奴もｱｽﾄﾗﾙ体に主が置かれるとも創造できるし
>>704 何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘワカラネェＹＯ
漏れに読解力が不足してるからか？
>>683 ２レベルファイターではかなりきつい。
熊相手だともっときつい。
動物とはなるべく戦闘避けるのがフォーセリアの基本だよ。
（ワンダリングモンスターでしかないし、物理戦闘には強いから）
>>704 ＞烈光剣+竜牙斬=竜牙斬通常威力の1.5倍
こんな記述あったっけ？てか竜牙斬てなに？竜破斬のこと？
ｴﾙﾒｷｱｿｰﾄﾞは精神のみを斬る剣だったっけ？（うろ覚え）
魂砕きは精神に“も”ダメージ与える剣なんだが。
アンタの文章わかりにくい。推敲してから書き込んだほうがいいよ。
>熊相手だともっときつい。
うん、熊はワイバーンより強いもんな（ｗ
光の剣って物理攻撃でザナッファーを倒したのか?
リナが増幅してはじめって使えるようになった大呪文食らってもぴんぴんしていたザナッファーを?
まあ、精神攻撃としてもラティルト以上というのはおかしい気もするが赤目魔王の分身との戦いから光の剣＞ラティルトだと判断している。
カンヅェルと魔神王、格は全然違うけど戦闘能力にそれほど大差があるとは思えない。
物理攻撃力においてメテオを凌駕し、アストラル面にもそれなりの効果を及ぼす（むしろこちらが主か?）ドラグスレイブの直撃に耐えているわけだから。
スレイヤーズ一般人≒ＳＷ一般人と仮定して各呪文及び武器の精神店ダメージは期待値で、
エルメキアランス 15点 （一般人なら一撃で気絶。これを基準に独断と偏見で決める。ｗ）
エルメキアフレイム 25点 ラティルト 35点 光の剣（ガウリィ使用時）50点（リナで70くらい？）。
これなら魔神王にも通用する気が、問題は普通の防具しか身につけていない上に補助呪文による援護も期待できないガウリィがどこまで魔神王の攻撃に耐えられるかだな。
リナ・オーフェンと互角に戦えるキャラとしてリロイ＝シュヴァルツァーを上げてみる。
>>704 すまん、俺その記述知らんわ、ソース教えてくれると助かる。
しかし１．５倍だとますます効かなそうな気がするのは気のせいか？
ザナッファーは光の剣の物理攻撃で倒されたよ。
というかザナッファーはアストラルサイドが隔離されているからアストラルサイドからの攻撃は
ザナッファーには届かない、ザナッファーもアストラルサイドの攻撃はできない。
で、皮膚に強力な竜の皮膚だか鱗だかを用いることによって、精霊魔術レベルの魔法は効かなくした。
だったと思う。
つーか光の剣そのものはスレ世界とはまた違う世界のものだから、ザナッファー対光の剣は、プチ「リナ対オーフェン」みたいな討論になるんだろうけどね。
作者が同じだから設定が破綻してないだけで。
>708
SWの呪文は固定点じゃないよ。ただの呪文でもかすり傷ですむ時もあれば
一撃でボスクラスを倒す場合もある。
スレイヤーズの魔法がどうだか分からんから、あまり独断と偏見はやめたほうがいいと思う。
>711
ゴルンノヴァ、だっけ?神坂のSFに出てきた重砲艦だっけ。
>>708 ガウリィを過小評価しているのか魔神王を過大評価しているのか。
ガウリィにはベルドでも敵わないと思うぞ。
はっきり言って人外の戦闘力だし。
魔神王は肉弾戦はそれほどでもない。
ただ、防御を無視して最大の攻撃をしてくるから、
ベルドやファーンでも止めるのがやっとだったわけで。
>>713 それはガウリィを過大評価しすぎ。
光の剣が無いガウリィはただの一流の剣士。
剣一本で世界に鳴り響く名声を得ているベルドより強いわけではない。
>>714 剣がなくても超一流だと思われ。
SWは知らないのでベルドがどうとかは分からんが。
>>713 魔神王って肉弾戦も化け物じゃないっけ？
ロードス島ワールドガイドが手元にないからわからんが…。
>>715 うん、俺もそう思う。
が、ベルドよりも圧倒的に上ってことはないよな、きっと。
互角くらいでいいんじゃないか。
>>715 知らないのに上とか言うなよ（ｗ
両方読んだ感じでは単純に知力体力その他でベルド＞ガウリィ。
魂砕きと光の剣では光の剣のが圧倒的に強い。つーか剣飛ばすな。
魂砕きの一撃は……ガウリィだと無効になりそうだ。元から気力入ってなさそうだし。
>>717 上なんて言ってねーよヽ(`Д´)ﾉ
光の剣がなくても、一流よりはかなり上だと言いたかっただけです
一応スレ読んだ限りでは・・・いくらガウリィでも魂砕きの一撃はきっちり食らうだろ（笑）
>>716 小説の描写では魔神王の戦闘力はそこそこと言ったところだと思う。
伝説４巻での戦闘で傷を受けたのはフレーベとベルド。
フレーベは斧を顔面で受けたのに反撃してきたのを完全に避けきれず腹に、
ベルドはディスインテグレートの光での不意打ちで脇腹に一撃を受けている。
どちらも魔神王の剣技で打ち負かされてのものでは無いよ。
ワールドガイドのデータでは攻撃点32 回避点28と、
ファイター10でも苦戦というか太刀打ちできない数値なんだよな。
なんでこれほどまで回避点が高いのかと不思議でならん。
>>712 だから「期待値」と書いてるじゃないか。
ところで、対魔神王戦のベルドの鎧って何?イラストだとソフトレザーなんだが。ｗ
>>720 それなら、一般人としているところで問題があると思うが。
冒険者レベルでのダメージ減少ができないし。
スレイヤーズでアメリアクラスの人間にラ・ティルトなんかを打った描写があったかな？
それならば参考に出来るだろうが。
単体攻撃能力としてはドラスレに匹敵するラ・ティルトを人間に打つって・・・
アメリアだろうとゼルだろうと消し飛んで終わりだって。
スレに出てきた魔法のかなりは対人のための魔法ではないよ。
>>708 ＳＷでいう期待値ってのは大抵２Ｄ（サイコロ２つ）振ったときに一番でやすい目、つまり７のことなんだ。
その数値を元にレーディング表からダメージを求めてるんだけど・・・
一般人だから抵抗できないし冒険者レベルで軽減できないことを考えても、15ダメージ与えるための打撃力はおそらく100超えるのではないでしょうか？
クリティカルなら15点超えることはよくあるけど期待値で15ってのはトンデモナイ数値だよ。
>>723 >>708はルールブック読んでないんだろ。
ひょっとするとスレイヤーズしか読んでないかもしれん。
ベルドはミスリルのチェインメイル装備。
イラスト？気にスンナ。
726 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/06 22:21
実際問題魔神王の戦闘能力ってとんでもない気がするんだが
直接戦闘で魔神将＝ベルドだから、そのもっと上で、しかも上位魔神：魔神将≠魔神将：魔神王なんだから
更に更に、魔神将は怪我も恐れるから敵の攻撃受け止めてるからまだしも、魔神王そんなことする必要なしだからな
ばかばか斬られながら、かすりでもしたらｵｼﾏｲYO攻撃をしてくるからな
鎧もとんでもなく強いし
まぁいってみればベルド×ｎ＋聖戦＋狂戦士＋強すぎる鎧＋最強の剣＋人外の魔法
だな
ガウリィってベルドより強いとは思えないんだけど。
良くて互角ってところじゃないか？
確かに剣技のみなら魔王や覇王と互角以上の戦い繰り広げてたけど魔族に剣技なんて必要ないし、単に魔王とかが（剣技に関しては）弱いだけじゃないの？
ベルドって人間の限界超えた実力者だよ？（ベルドは12レベル。人間の限界は10レベル）
さらに肉体的な性能でも人間の限界に近い数値だし（人間の限界は24）
器用度20、敏捷度20、知力15、筋力24、生命力24、精神力23
>>727 細かい突っ込みだがベルドはファイター11だ。
ガウリィはアニメの影響があるかもしれんが、
ガーヴら肉弾戦にが弱いと言うのは納得できんぞ。
パーンやカシュ－、ナシェルなんかの能力値や職業レベルとかも知りたひ・・・
いやあ、ガウリイって指弾で人間殺せるような化け物ですぜ
肉体性能じゃ人間の限界越えた越えないとかいうレベルじゃないって
>>728 ＞ファイター11
おお、スマソ。
純魔族って剣技弱くないかな？
いや、高位になれば一流の使い手になるかもしれないけど、それでも８レベルくらいじゃないかと（独断と偏見）
そもそもｱｽﾄﾗﾙｻｲﾄﾞからの攻撃のほうが遥かに強力なのに剣術なんて使う機会無いと思うし。
人間相手の場合ｱｽﾄﾗﾙｻｲﾄﾞからの攻撃は使えないけど人間から致命傷食らうことなんてまず無いから剣術は防御無視して当てる事だけ考えればいいわけで。
純魔族が剣技習得する意味ないと思うんだが（かっこよさ以外に）
>>729 それは水野スレで聞いた方が良いだろ。
ロードスの人間の能力値はＳＷロードス島ワールドガイドに載ってるので、
それを手にいれるのが一番なんだが。
>>730 その手の漫画ちっく能力はルール化されていないが、
もしされたならベルドも一般人は軽く殺せる。
追加ダメージが１５点もあるんだもんなぁ……
>733
そういえばそうだな（ｗ
>>730 ＞ガウリイって指弾で人間殺せるような化け物ですぜ
すまん。どんなシーンだっけ？
あと、ガウリイの肉体性能で筋力はそんなに高くないと思う。
剣を両手で使ってるし（剣が軽い場合片手のほうが使いやすい、ただ威力は多少下がるが筋力で十分カバーできる）鎧はライトアーマーだし。
>>731 アストラルサイドでの攻撃と現実世界での攻撃に差があるとは思えんが。
無論ゼロスの様に形態が違えば別だろうが、
ガーヴはゼロスにアストラルサイドから袈裟切りかました様だし。
ガウリイの強さって剣技もすごいけど、むしろ特筆すべきは回避能力じゃない？
普通にくらえば即死攻撃をしてくる相手に（空間攻撃とかじゃなくて）接近戦するからね。
魔族の身体能力は人間より高いし、そういう連中の攻撃を全てかわすのは脅威的だと思うが。
まぁ最後はかわせずにリナの出番なわけだけど。
ちなみに俺は純粋な剣技はガウリイのがベルドより上だと思うが、闘えば勝つのはベルドだと思う。
>>737 すると高位魔族同士の戦いはアストラルサイドで人間形態のまま切りあってるんですか？（笑
>>739 他はわからんがガーヴはそうじゃないの？
人間形態じゃないと切りつける事はできんだろ。
人間の魂と融合させられた結果かもしれんが。
>739
ゼロスがやってたじゃない。
>>736 すげー初期ですよ
１巻とかでトロール相手に指弾撃ってリナが「人間だったら殺せる威力」とか
言うシーンなかったっけ？
オレもうろおぼえ。スマソ
>>740 ＞人間形態じゃないと切りつける事はできんだろ。
そうか？ドラゴン形態でもカギ爪振るって斬撃は可能だと思うが。
あと尻尾に魔力込めて切れるようにしたとか。
744 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/06 23:24
>742
確か木の実を弾いてトロールの皮膚を破ってましたね。しかも連打で。
>>719 そう、魔神王はそんな化け物そのものの能力値だから
超英雄ポイントがないと六英雄でも歯が立たないんだよな
例えリナたち一行でも、超英雄ポイントなければ魔神王は無理だ…
>>739 勘違いしているようなので言っておくと、人間形態を現実に残したままアストラルサイドでの戦いをするってことじゃないよ？
アストラルサイドで人間形態のまま戦うってことだよ
747 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/06 23:26
超英雄ポイントって、ぶっちゃけたはなし主人公特権ってやつでしょ。
それならリナでもオーフェンでも持ってるんじゃないか？
>>744 木の実が砕けなかったのはトロールの皮膚が柔らかかったんですか？
ＳＷでは岩なみの硬さの皮膚だけど。
750 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/06 23:34
>748
かなり記憶の彼方だけど、クレアバイブル取りに行った時（？）に、円錐みたいな形になって魔族と戦ってなかったっけ？
リナが、アレが本当の姿だって言ってなかったっけ？
>>743 赤い閃光やその後の横薙ぎの一撃と言う描写。
そして、赤い片刃の長剣の背で肩をとんとん叩いているとあるんだから、
長剣で切りつけたと解釈するのが自然な気がするが。
>744
直後に治癒呪文の逆を唱えてトロールあぼーん。
そういえばあの話のトロールの超回復能力って、かなり厄介なんじゃ。
プチ魔神王じゃねぇか。
ルナルのトロールには及ばないが･･･
>>752 ルナルのトロールは……
あんな化け物はトロールなんかじゃないやい！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
言うまでもないと思うが
ＳＷの人間の限界＝リナやオーフェン達の限界に成るとは言えんぞ
755 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/07 00:34
特に、リナの住んでる地域は、あの世界の中でも特に過酷な環境だと思われ。
四方を魔族に封じられた神の力の届かない世界だからなァ。
>>723 術者の魔力を忘れてない?リナの使用を前提とすれば期待値で１５点なんて打撃力が１０もあれば楽勝と思われ。
問題はエルメキアランスを使えるようになったばかりの連中でも期待値で15点（確実に気絶させるならダイス目が3や4でも15点）をたたき出すにはどうすればいいかだよな。
必要なルーンマスター技能を５レベルとして、知力で＋２魔力は7。期待値8点って打撃力何点くらい?
どのみち、ラティルトの打撃力は非常識な数字をたたき出すだろうけど、異世界の呪文を無理矢理ＳＷルールでデータ化するんだからそれは仕方ないんでは?
>>724 何でそんなこと言うかな？上級ルールまでは遊んでたよ。でも10年近く触ってない。
スレイヤーズの魔族の戦闘能力だけど、純粋な体術はたいしたことなくても、瞬間移動とか、不条理なまでの威力＆手数なんかで結局人外の近接戦能力を持っていると思うが。
ガーブはガウリィと互角の剣士とリナが言ってたはず。もっとも香具師の場合人間に転生してから身につけたものだと思うが。
758 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/07 02:02
結論：スーパーサイヤ人３最強
>>756 そうだね。スレイヤーズの魔法は威力で言えばＳＷの魔法とは比べ物にならないでしょうな
期待値8はクリティカル値10だとして、打撃力30くらい
>>754 言うまでもない事だが
ＳＷの人間の限界＝現実世界の人間の限界だぞ
敏捷度２４でカールルイス並みの移動力
>>755 苛酷な環境＝強くなるって発想は少しはわからんでもないが、スレイヤーズ世界ってそんな苛酷な環境か？
魔族の脅威も（表面的には）ないし平和そのものに見えたが（一般人の視点でね）
あと魔族＝人間の天敵と考えると苛酷な環境＝強くなるってのは成り立たないと思うな。
環境適応としては繁殖率が増えるとかじゃないか？
763 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/07 09:08
>>755 フォーセリアにおけるロードスぐらいの位置付けかな。
一般人の能力は変わらないけど、勇者・英雄と呼ばれるような奴が多く輩出される。
764 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/07 09:58
小説の世界では「人間の限界」のとらえ方にしても、
カールルイスからクリリンまで様々です。
>760
異議あり
現実世界の人間ではそんな簡単に虎は倒せません
766 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/07 11:35
一般人に虎が倒せたらマス大山の存在意義が…
767 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/07 13:55
素手で人間が熊を倒すのは無理だと思います。
>>765 いくら能力値が高くても一般人では虎には勝てないよ。
冒険者レベルがある程度高くて、装備もしっかりしてなくちゃ。
素手で虎倒せる奴はＳＷの世界にもめったにいないぞ（スペルユーザー除く）
>>767 何で素手で戦う必要が？
というかＳＷの世界じゃ素手の打撃力0だからよほどレベル高くないと熊に勝てないと思うけど。
大山マス達なら勝てるかも知れないけど。
ここで言う現実世界は＝グラップラー刃牙なので、
少し強い人間なら熊を素手で簡単に殺すことが出来ます。
どうでもいいが大山倍達は牛殺しだ。しかも失敗。
虎殺しは独歩ちゃん。
現実世界でも熊殺しとか虎殺しとかいたみたいだし無理ってことはないんじゃないか？
熊を投げ飛ばす一般人の爺さんだっているんだし（笑
>>771 きっとその爺さんは、超英雄ポイント使ったんだよ。
>>771 あの爺さん柔道やってたとか言ってなかったっけ？
一般人じゃなくてファイター技能１レベルくらいはあげたほうがいいかも。
>768
おいおい
現実世界で最強の誰かに剣と鎧装備させてやったところで
簡単に虎に勝てるとでも思ってるのかい
まあ絶対勝てないって事もないだろうけど
虎や熊を追い払うのと殺すのとじゃ大違いだ。
満腹のツキノワグマを追い払ったってのが大抵の逸話の本当のところじゃないの？
子連れで空腹のヒグマを素手で殺したというならそりゃ凄いが。
板違いだけど、はじめの一歩の鷹村って強いね。
現実世界の鎧というのが、また動きにくい代物なのだが。
つーか、ＳＷって現実っぽくないと思う。
正直、でっかい魔物と戦うより、トレーニングルームで
近代的トレーニングを重ねた方が、経験値も上がるだろうと。
実戦ではコツはつかめても、筋力自体があがるわけないし。
778 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/07 19:30
しかしトレーニングで実戦の勘が養われるわけではない。
器械を使ったトレーニングでは柔軟な筋肉が作れないとも言われますし。（ｂｙ修羅の門）
そもそも、実戦で上がるのは技能レベルであって、能力値ではないから。
小熊なら実際に殴り殺した奴を知ってるが、１メートル越えるともう素手じゃ無理だろ。
780 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/07 20:04
>779
野生動物は基礎体力が人間とは段違いなのです。
チンパンジーは握力200キロから300キロ。
ゴリラに至っては500キロを超えるとも言われる。
熊だって走ればオリンピック選手より速いし、殴られれば皮膚がザクロのように裂ける。
人間が動物より長けているのは、
知恵があって武器を作り使うことができること。
動物の生態を研究し罠を張ることができること。
仲間と協力することができること。
この３つくらい。
781 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/07 20:14
>>780 最後の
>仲間と協力することができること
これはリナやオーフェンに限れば動物に負けてるんでは？
>>778 修羅の門を参考にしちゃダメだろ。どうでもいいけど。
こだわるのもなんだが、トレーニングには試合なども入っております。
いつも試合でやっていることを実戦をいかに出し切るか（近づけるか）
ということが重要であって、
自分の強さの確認の意味が強い実戦はそうレベルアップにはならないんじゃないかと思います。
（模試をたくさんこなすよりも、勉強をたくさんした方がいいのと一緒の理屈で。）
こだわってもしかたないかな。そうか…
>>780 オーフェンはブレードくんとすばやさが同じくらいでしたよ。
ある意味動物以上（w
＞783のレスは
＞781でした。ｽﾏｿ｡
>>779 小熊を殴り殺したって、単なる動物虐待でしか無いような。
>>774 ファイター技能というのはいろんな武器に対応可能です。
たとえるなら剣道家ではなく剣術家みたいなもん。
剣しか使えないのが剣道家、大抵の武器は使えるけどその中で剣が最も強いから使ってるのが剣術家。
空手が強い奴に武器持たせたって意味ないに決まってるやん。
>>786 素手でも強いやつに武器を持たせたらすげー強くなると思うのは気のせいか
>>777 ＞つーか、ＳＷって現実っぽくないと思う
ワラタ。
当たり前だよ。ファンタジーなんだから。
君の妄想世界じゃスレイヤーズやオーフェンはリアルで生々しいんだろうね。
引きこもってないで外の世界に出ておいで
>>787 使いこなせればね。
たとえば空手家が竹刀使用可で剣道家を相手に戦うことになったら竹刀使わず素手でいくだろ。
それと一緒。
>>788 代アニ最強と呼ばれた俺の寸打、くらってみるか？
>>788 なんつーか、しばらくＳＷの世界の人間の限界＝現実の世界の人間の限界？
ということで話を進めていたから、ちょっとした突込みを入れただけ。
こんなので笑えるなんて純粋でうらやましいよ(´･∀･`)ﾆﾔﾆﾔ
＼＼ ビ ＼＼ ＼ ＼＼＼ ＼＼ ＼ ＼
＼＼ ＼＼ ュ ウ ＼＼ ＼ ＼＼
＼＼ ＼＼ ＼＼ ＼ ウ ＼＼＼ ＼＼
＼＼＼ ＼＼ ＼∧＿∧ ウ ＼＼ ＼
＼＼ ＼＼ （｀Д ´ ∧∧ ゥ＼ ＼＼
＼ ＼ （ (゜Д゜ ) ＼＼ ＼＼ゥ＼＼
＼ ＼＼ ＼｜ ｜ | ヽ ＼＼ ゥ
＼＼ ＼ ＼＼ （＿（＿UU( ）～′ ＼＼ ＼＼
＼ ＼＼ ＼ |￣￣| ￣￣＼ ＼＼ ＼＼
＼ ＼ ＼ / Ｙ ＼ ∨ | ￣￣￣￣ヽヽ
＼＼ ＼＼ | | | ＼ ヽ
馬鹿ばっかりだね、にーさん。
あぁ、そうだな。
>>791 そうか？ＳＷの世界の人間の限界＝現実の世界の人間の限界説はある程度的を射ていると思うが？
少なくとも
>>777はＳＷの世界の人間の限界＝現実の世界の人間の限界説に対するツッコミには見えないが（笑
思いっきり的外れてるやん
ラグナロクとオーフェンはリアルなんだよ。
本物と偽物の区別もつかないクソヲタども！
オーフェンはリアルだね。
水道あるし。
鉄砲もあるね。リアルだ。
オーフェンって英語だ。リアルだね。
うわ
なんでこんな事で荒れてんだよ・・・
「現実的に言えば人間がどんなに武器の訓練受けたところで
ドラゴンどころか虎だって倒せるとは思えない」ってのは
清松みゆきがＱ＆Ａで言っていた事だぜ
Ｑ＆Ａブックには収録されてなかったと思うが
>>782 戦う相手が人間ならその訓練は有効だろうが魔物相手の場合無駄に終わるんじゃないか？
レスリングがあるんだからリアルに決まってる。
つーかＳＷってリアルさを犠牲にして遊びやすさを優先したからこそ成功したゲームだろ
「リアルじゃない」と言われてキレる理由がよくわからん
卓ゲー板で叩かれるんでコンプレックスでもあるのか？
リアルさを犠牲にしてないゲームって何があるのん？
ソレはソレこれはこれ！！
>804
あるらしい
卓ゲー板で聞いてみましょう
狂信的なレスを堪能できます
808 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/07 22:24
もれなく狂信者とアンチの罵り合いが付いてきます。返品不可です。
見たいかもしれん。
このスレ荒れても惜しくないし
>>786 どうも話が噛み合ってないようだが、オレが「現実世界で最強の奴に」
と言ったのは別に空手や格闘技のチャンピオンなんてつもりはないぞ？
もちろん剣と鎧で戦う事を訓練した人間の事だ
仮に剣と鎧で戦う事で世界の頂点を極めた奴が現実にいたとして、
そいつが虎と戦って楽に勝てるかというと
そんな訳ないだろうと言っているのだ
811 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/07 22:39
現実世界よりも肉体能力は高いだろうな。機械に頼ってないから。
でも食糧事情から考えれば生命力は劣ってるかな。
>>810 勝てるんじゃないか？
急所狙いで突いて後は回避に専念すれば無傷で勝てるとも思うし。
闘牛みたいなもんだ。
結果として無傷なら死力を振り絞って勝ったとしても楽に勝てたといえるかもしれない。
よし、話題を戻そう。
魔神王ってモンスターとしては最高レベルなことはわかるんだが、魔神王より強いとなると
邪神とか南方面の神獣とかアトンくらい？
最上位の竜と魔神王だとＳＷ的にはどっちが上？
ローマ時代の奴隷剣闘士は虎と戦わされてたようだが、
勝ったやついるのかな？
>812
おいおい・・・
そりゃー「絶対に勝つ見込みはない」とは言わないけどな・・・
古竜や精霊王とかになるとデータすらないからね。
妄想で判断するしかない。
武松は人食い虎を殴り倒したらしいが・・・
加藤清正は虎退治だったっけ？
>813
最上位の竜って１５レベルのドラゴン？
魔神王は２０レベル
比較にならないっす
>>810 勝てると思うが？
飛び掛ってくるところを横に避けつつ急所狙って突き。
予備動作見逃さなきゃ勝てるだろ？
勝てないのなら、そこまで技能レベルが高くないってこった。
820 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/07 23:11
前スレでは指一本で人を殺せるというヤツがあらわれ
ここでは虎なんぞ楽勝というヤツがあらわれました・・
虎倒すのは難しいんじゃない？
だってやばくなったら逃げるもん。
追い払うのは楽とは言わないまでも十分に可能だけど。
いや、
>>810は剣の達人、という前提つきで虎に勝てるかって事だから。
俺も何とかなると思うぞ。
闘牛を例に出すのはちょっと、
大体、あれは槍とかで弱らせてからだ、赤布を使うことから分かるように徹底的に牛という動物の習性を研究し、利用し尽くしているわけで、、
しかも、対牛戦闘の技術のみを徹底的に磨いてきたはずの闘牛士でも時々不覚を取る。
ライオンにとって牛は餌に過ぎないし。
ライオンなんかのタフネスは人間とは比べ物にならんからな、９mm弾だと通用しない、馬に蹴飛ばされても平気、
どうしても戦いたければマサイの戦士に習って槍を使うべき。刀で槍と戦うには3倍の技量がいるといわれるくらい強力な武器だ。
825 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/07 23:14
>>821 虎のダッシュから逃げきれるならね。相手は木にも登ってくるぞ。
826 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/07 23:17
>>813 神々の戦いで神を焼き殺したというドラゴンのロード種なら魔神王も焼き殺すと思うよ。
まあ、神々の戦いで光と闇に別れて殺し合ったからほとんど全滅したんだけど。
虎退治ってそんな大層なことか？
古代中国じゃ虎退治は何度も経験してるだろうに。
さすがに１対１ではやらないだろうが。
>>825 文章よく読め。
やばくなったら逃げるのは虎だぞ？
>818
826にもあるが、マイセンは一応エンシェントとされてるがその中でも最下級だ。
最高の竜というからには神殺し君を持ってこねばなるまい。
オーフェンとリナとリウイと虎 誰が一番強いの？
いや、オレも「絶対に倒せない」と言っている訳ではないのよ
現実世界でもなんとか勝ち目はあるかもしれん
（剣の達人でもそうそう勝てないと思うけどな）
しかし「ＳＷの１０レベルファイターvs３レベルモンスターのタイガー」
なら勝率はほぼ１００％ 目を閉じて－４のペナルティーくらったって
勝てるわな
５レベルファイターでも目を閉じて勝てるかもな
そこまで楽勝で勝てる訳ないでしょ？ と言ってるの
１０レベルファイターなら楽勝だと思うけど。
１０レベルになるほどの過酷な戦闘繰り返してきたんだろうし。
>832
いや、だからそこで「ＳＷの１０レベルファイター＝現実世界の人間の限界」
と言っている人がいたから、それはどうかなーと言ってるのよ
現実世界で目を閉じて５匹の虎に襲われても傷一つ負わずに勝てる剣豪が
いると思う？ オレは思わない
目をつぶっても気配とか音とかでわかるんだろ。
その程度のことが出来なきゃ５レベルにすらなれないってことだ。
>>819 人間同士のしかも剣術に限定してもスタイルが違えば予備動作を見切るのは難しいのに動物の攻撃をそんな簡単に見切れるとでも?
さらによけながらの無理な姿勢からの攻撃が通用すると？
森寅雄という剣道家が初めてフェンシングをやったときたいしたことのない相手にボロ負けしている。
森寅雄は実力日本一と謳われたほどの名剣士でおまけに得意技は「突き」。
その1年後に全米大会で準優勝するほどまでに上達してもいる。
>834
・・・いや、だからオレが言ってるのは、そんな人間が現実にいると思う？
って事で・・・
別にＳＷの世界内で虎なんか楽勝なファイターがたくさんいたって別に
いいんだよ
・・・いや、スマン。もう疲れた。オレの負け
>>833 いてもおかしくないんじゃないか？
１０レベルファイターに辿りつけてないだけで修練によっては到達できる領域なんじゃない？
どうも人間は修行すればどこまでも強くなると思っている椰子が居るようだな…
>>837 そんなのが現実にいるわけないだろ。
そろそろ現実に頭を戻せ。
>>834 それは現実世界の人間で５レベルのファイター技能を持っているのは伝説の剣豪クラスということですか?
>>837 もうどうでもよくなってるんだけど・・・
「いてもおかしくないんじゃないか？」なんて言われてもね・・・
そりゃー「そういう人間がいつか現実にも生まれるかもしれない」なんて
可能性を否定する方法なんかないよ
「現実にそういう奴がいた（いる）」って話ならともかくさー
＞ＳＷの１０レベルファイター＝現実世界の人間の限界
これって人間が限界まで修行しても１０レベルまでしか到達できないって意味じゃないの？
>>774の、現実にそんな人間いると思う？ってのは的外れな質問だと思うが
>>842 よく読んで見るとそういう意味だね。
周りに巻き込まれて冷静な判断力失ってたみたいだ。
スマソ
>>842 人間が限界まで修行してもＳＷのレベル10の強さにならないのに、
＞ＳＷの１０レベルファイター＝現実世界の人間の限界
という基準はおかしいということではないのだろうか。
限界まで修行した奴っているのか？
ジャック・ハンマー？
>>842 虎と互角に戦えるほどの達人でも３レベルなのに１０レベルなどという領域に現実の人間が到達できるとでも?
武勇伝を丸呑みした上で、宮本武蔵でもせいぜいレベル４か５だと思うんだが。
つーか
>>774が論点をずらしすぎだ。
>現実世界最強の誰かが剣と鎧あれば虎を殺せるか？
↓
>現実世界で目を閉じて５匹の虎に襲われても傷一つ負わずに勝てる剣豪がいると思う?
全然違うじゃねーか、バーヤ
>>842 なかなか引っ込みがつかない・・・
あのね
「ＳＷの１０レベルというのはリアル人間の限界能力だからそれを基準にしよう」
と言う人がいたので
オレは「リアル人間がどんなに修行して強くなってもＳＷで言う１０レベルの
能力は持てないと思うよ」と言っている訳
「持てないと思うよ」と言うだけだと水掛け論だなと思ったから、
「だって現実にそれに相当する能力を持った人っていないじゃん」とも言ったの。
虎にこだわったのが悪かったかな？
だって虎の話題が出てたんだもんなー
そもそも、話の発端のカールルイスの話は
能力値であって技能レベルでは無いと思うが。
>>846 現実には虎より強い敵ってのがあんまりいないから成長できないんだろ。
強大な敵がいれば成長してもおかしくないんじゃない？
>>847 おいおい
引用するなら全部引用しろよ
「現実世界で最強の誰かに剣と鎧装備させてやったところで
簡単に虎に勝てるとでも思ってるのかい
まあ絶対勝てないって事もないだろうけど」だ
別に絶対に倒せないなんて言ってねーし
「簡単に」ってのが「ＳＷで言えば目を閉じて５匹に襲われても
傷一つ負わずに」に変わっただけだ
>>850 少年漫画の王道だな。
切磋琢磨しつつ成長する少年。うむ、美しい。
>「簡単に」ってのが「ＳＷで言えば目を閉じて５匹に襲われても
>傷一つ負わずに」に変わっただけだ
バーヤバーヤ
＞バーヤ
なんかいいとこの坊ちゃんが乳母を呼んでるみたいだ
現実には虎より強い敵ってのがあんまりいないから成長できないんだろ。
強大な敵がいれば成長してもおかしくないんじゃない？
虎より強い敵ならゴロゴロいたよ。飛び道具を装備した人間とか、武装した人間の集団とか。
煽られている・・・
これはこれで気持ち良いものだと
いや、つーかオレはもう負けたってば
自分で忘れるとこだった
>>856 そういった連中を倒して成長するんです。
まさか逃げてませんよね？
>>856 武装してもモンスターレベル（？）はかわらんだろ
>>856 何故かみんな逃げてる。
たぶん立ち向かっていった連中はみんな死んだんだろう。
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ・・・
863 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/08 00:05
ＳＷファンってのは、もっと大人だと思ってたんだけどなあ…
>>856 モンスターを倒して手に入る経験値なんぞおまけに過ぎん。
それに問題になっているのは強さだろ?
本当に辛かったら逃げてもいいのよ・・・？
>>863 そうやって議論（笑）をうやむやにしようとする厨ﾊｹｰﾝ
なんか無視されてるな。
ＳＷの能力値は現実の人間レベル。
技能レベルはそうでは無いで問題ないと思うんだがなぁ。
成長と言う言葉が都合よく使われてるけどさ
仮に虎に確実に勝てる人間がいたとして、そいつは熊に勝てるか？
ＳＷなら多分勝てるだろう、でも現実では無理じゃない？
虎との闘い方と熊との闘い方は違うよ。
ゲームでの闘うという行為を一般に当てはめてるのは無理だろ。
>>866 そうやって煽り（笑）をうやむやにしようとする厨ﾊｹｰﾝ
現実世界での冒険・・・
アマゾンの奥地でなぞの遺跡を発見したので探索してお宝ゲット！
・・・これくらいやれば経験点もらえるね。
Ｘ
>>856 Ｏ
>>859 でした。
>>863 まあ、年齢的にはいい大人のはずだけど、ココに来ているという時点で（烏賊ry
分かってて遊んでる香具師らも多かろうしな。
あとsageてくれるとうれしい。
>>870 インディージョーンズは経験点をセージ技能に伸ばしてるからな
ファイター技能取ってれば今頃Ｋ－１優勝も夢じゃないのに
>871
すみませんでした。
自分はＳＷしかやらないからガッカリしてしまって。
＞仮に虎に確実に勝てる人間がいたとして、そいつは熊に勝てるか？
＞ＳＷなら多分勝てるだろう、でも現実では無理じゃない？
勝てると思うがな。
もちろん戦い方は異なるだろうが虎に勝てるほどの技量があれば勝ち目は十分ある。
>>867 とはいえ、
>>849のカールルイスにしても、
記録自体、何ヶ月の前からその日のためだけにコンディションを整えた上で
ようやくでた記録で、しかもその状態を維持するには普通の人間の何倍も努力を続けなければならない。
しかも彼を例として出すのにしたって脚力だけに限ったことなのだから、
（カールルイスは多分、虎に勝てないんじゃないかなあ）
＞ＳＷの１０レベルファイター＝現実世界の人間の限界
という基準は無理だと思う。
虎に勝てるとか言うな！
漏れはタイガースファンだ。
・・・来年こそは
カールルイスが虎と戦うんですか（ｗ
スレ読み返してみな
むしろ巨人に勝て
>>874 野生動物最強は、白熊だぞ。
バキの世界ではな。
>>875 突っ込んでおくとカールルイスは能力値（敏捷度）の引き合いに出されただけだ。
誰もカールルイスがファイター技能持ってるなんて話はしてない。
>>878 あれはバブリーズみたいなモンだからな・・・
＞野生動物最強は、白熊だぞ。
アレは体重1ｔ（2ｔだっけ？）だからねぇ
皮膚だけでもかなりの厚さだろうによく撲殺できたもんだ
>>877 カールルイスが虎と戦うんじゃなくて、
ただ脚力をつけるためだけでも一生賭けて
カールルイスの脚力になるって言いたいんだよ。レベル10になったから
剣術も出来ておまけに脚力もついていて…みたいなことは人間には出来ません。
来年は広島が優勝です
885 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/08 00:26
>>878 アーチーが抜けてもイリーナをスカウトするようなところだから
>>883 技能レベルがいくら上がろうと能力値は変化しませんが？
範馬勇次郎ならヤムチャに勝てるんじゃないかという期待はできる
>883
何を言ってるんだ。
そういう人も現実にいるかも知れないじゃないか。
>>875 だから、能力値と技能レベルを分けて考えてくれといってるんだが。
＞ＳＷの１０レベルファイター＝現実世界の人間の限界
この設定自体がおかしいんだよ。
>>878 金で審判買収・・・いかんこれじゃ半島サッカーだ
>>890 半島のはサッカーじゃなくてテコンドーだよ。
何のスレか分からなくなってきたな。
元からネタスレです
>>888 いねえよ。無理。
現実世界で最高の空手家でも、剣士でも、
オリンピックの予選に出ることも出来ないくらいの脚力も持てないだろう。
脚力に限ったことだけではない。
人間はいくつものスペシャリストになることは出来ないし、
一瞬限り持った能力を維持することさえ、人間は人の何倍も努力しなければいけない。
出来ないくらい→出来るくらい だった。ｽﾏｿ｡
>>896 あの、ＳＷには蝋化による能力値減少のルールがあるし、
能力値ALL24の人間なんて世界観に相応しくないと言われてるんだが。
能力値と技能レベルの違いを理解してくれてるの？
>892の意味にいい加減、気付いたので俺も逝ってきまつ…鬱氏
. 人
(´･ω･`) n て
￣ ＼ （ E） 900get!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
UOでも野生動物最強は白熊だったな
で、次スレは
「白熊とカール・ルイスと範馬勇次郎 誰が一番強いの？」
ということでよろしいのですか？
>>902 すでにライトノベルとなんの関連も無いが見てみたい気もする。
つか
>>309だから次スレは立てても間違いなくあぼーんすると思われ。
>>902 その３者ならオチはカール君なんだから、並び順は
範馬勇次郎と白熊とカール・ルイス のが面白いんじゃないかな。
つか
>>309だから次スレは立てても間違いなくあぼーんすると思われ。
漏れは
>>889じゃないんだが。
SWの人間と現実の人間とで限界が同じなのは能力値であって技能レベルじゃない。
全能力24の奴なんてSWでも天文学的低確率なのに、遺伝が絡んで必ずしも乱数じゃない現実なら尚更いるわけがない。
人間の歴史が数億年あったらうち1人くらい現れるかも知れんがな。
しかもそれはあくまで｢素質｣であって生まれたとき、あるいはただ漫然と生きてきただけで
手に入るようなものでもない。それこそ不断の努力で維持できるもの。
要するに、10レベルが現実でも人間の限界なんて寝言ほざいてる奴は逝ってよし。
＞ＳＷの１０レベルファイター＝現実世界の人間の限界
＞人間が限界まで修行しても１０レベルまでしか到達できないって意味
これは納得できると思うんだけどな。
現在いるような格闘家達では3～4レベルに辿り着くくらいが限界だろうけど、それこそバキみたいに闘いまくってれば１０レベルも可能じゃないか？
範馬勇次郎なら１０レベルファイターでもおかしくない。
範馬勇次郎みたいなのが現実にいるかって言ったら明らかにＮＯだけど特訓＆実戦でその領域までたどり着けるかも知れない。
辛いしたどり着いてもメリットないから誰もそんなもの目指さないとは思うけど。
経験値を稼ぎさえすればレベルアーップというＲＰＧ的な考えに毒されすぎ。
現実には「才能」という名の壁もあるし。
現実の格闘家達は３～４レベル程度の実力を維持するのにほぼ極限の修練を強いられている。
ＳＷと違って現実では何もしないと技能レベルも下がるんだよね。しかもレベルを維持するために必要な努力はレベルが高いほど多くなる。
この状況で１０レベルファイターが可能性としても存在しうると？
＞人間が限界まで修行しても１０レベルまでしか到達できないって意味
これには同意。ただし「フォーセリアの人間の限界」だろ。
フォーセリアが英雄の存在するファンタジー世界だってことを忘れてないか？
909 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/08 15:09
殺し合いだったらオーフェンが勝つと思います。暗殺技能者は、やっぱり殺すことにかけてはプロだと思います。
ただ、戦うだけだったら分かりませんが…
でもオーフェンは、「殺せない暗殺者」なわけで・・・
リナは「殺すため」の魔法を習得してますよ？
そして「殺すため」の訓練をし、三人の中では一番多く殺している。
殺すことにかけてはリナが一番プロだと思いますよ。
暗殺技能って言葉に惑わされすぎ。
なあ、俺が誤解してるんなら謝るが、このスレには
「現実世界には大型動物を軽く殺せる人間なんていないけど
それは現実世界の人間が未熟なだけ。
極限まで修行すればどこまでも強くなれるはず」
…って考えてる人がいるの？ 夢があるなぁ。
>>912 それをこそファンタジーと言うんだと思うが。
>>912 限界はあるが大型動物を倒せるくらいには強くなれるに決まってるじゃないか。
チャレンジもしないうちにあきらめてどうする。
>>911 殺すための魔法を使い、殺すための訓練もし、
リナ以上に人を殺してるやつもいるであろう暗殺者達をしのぐ暗殺技術を
オーフェンは持ってるわけだが。
それ以前に暗殺とただ殺すことは全然違うぞ。
能力値と技能レベルをごっちゃにしてる人のために自分なりの意見を説明すると
技能レベル：思考の瞬発力と肉体のコントロール力（一言で言えば戦いの勘と技）
戦いの際に敵の行動を瞬時に予測し、それに対する効果的な対処を肉体に正確に伝える力
例えば攻撃を受ける瞬間に打点をずらしたり自分から飛んで衝撃を軽くするとか、相手の殺気を感じて攻撃のタイミングを予測するとか、攻撃の際に急所を狙っていくとか。
能力値：肉体的な能力
力が強いとかすばやいとか器用だとかの身体能力
少なくとも訓練で鍛えられるのは能力値でしかない。
技能レベルの向上のためには実戦が一番。
現実の人間は実戦経験不足だから技能レベルの向上は難しいが、たくさんの実戦を経験することが出来れば１０レベルも夢じゃない（のたれ死ぬ可能性のほうが大きいだろうが）
現実の人間をフォーセリアに召還して戦いにあけくれさせれば技能レベルはかなり高くなるんじゃないか？
普通は死ぬだろうが、生き残れるような剛の者なら。
それともそれさえも不可能なのかな？
918 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/08 17:02
フォーセリアに「英雄は死ににくい」の世界法則があるかぎり
現実の人間では勝負になりません。
リナ以上に殺してるやつがオーフェンの世界にいてたまるかよ
ライトノベルじゃなくて悪いんだけどさ
スーパーファミコンに真・女神転生ってゲームあったじゃない
あれの主人公ってのはリナやオーフェンより強いの？
個人戦ならキツイけどパーティー戦なら勝てそうじゃない？
あ、ちなみに真・女神転生もノベライズされてた気がするんだけども
読んでないのでどの程度の敵を相手にしてるのかしらんのよね。スマンスマン。
一応ローファンタジーものから代表格を１体出してみました。いかがでしょう？
>920
あーなんか、上手いっつーかそりゃないよっつーか
いい塩梅のところをつくね…
>>916-917 実際のところ、実戦で力を発揮できるのは
トレーニングで既に出来ていることなのです。
>>919 ダミアンなんかかなり候補に上がると思うが…
キムラックの死の教師なんかもやば気。
>923
ダミアンは直接人を殺せないからどうだろうか。
チャイルドマンも結構殺してそうだ。
>>916 訓練で上がるのは能力値だけって、現実の話をしてるんだよな?
現実では「乱取り」「組み手」「スパーリング」なんかでも技能レベルは上がるよ。
女神転生系の主人公は９９レベルならリナやオーフェンより強いのでは？
>919
すぺしゃるでぶっ飛ばしてる経験を殺人のうちに入れたくはないんだが。
ギャグ小説なんだからドラスレで吹き飛んでも頭がアフロになるだけだよきっと。
長編に限ればそんな殺しまくっちゃいない。
>>926 むしろ彼らにはFFDQの猛者たちと勝負させた方がふさわしいと思うが。
ノベライズに関わらず板違いですかそうですか
というか魔王やら神やらがレベル５０～くらいだからなぁ・・・
>>922 >>925 トレーニングが有効なのは格闘技のルールの中での話。
格闘技のルールってのは基本的に能力値の高い方が勝つように出来てる。
能力値に差が無ければ技能の差がでてくるだろうけどね。
例えば街角でいきなり背後から棒で殴りかかられたとする。
技能レベルが高ければ殺気を感じてよけるとか受けるとかできるわけだ。
そこまでいかなくても当たった瞬間に衝撃を殺すような動きが出来るだろう。
塚原朴伝とかそんな感じだろ？
能力値の高い相手なら殴られてもダメージは小さいかもしれない。
結果、技能の高い奴も能力値の高い奴もたいしたダメージじゃなかったとしてもこの両者には大きな差がある。
もしも相手の武器が真剣だったら？
技能レベルが高いってことは日常生活でも油断とは無縁ってことだ。
というか油断できないんじゃなかろうか。
以上俺なりの考えでした。
リナは直接手を下してないが、リナのせいで数千人単位の人間が死んでる。
こうかくとリナが極悪人に見えるな。
女神転生にはマシンガンとか普通にあるから卑怯だろ…
真・女神のカオスルートでもラスボスはいろんな意味で最強っぽいからな、
それこそL様とかとも渡り合えない事もない位なのではないかと。
>>932 ラスボスは共通だぞ。テトラグラマトンだ。
むしろＬＯＷルートの方がきつい。天罰が効かないから。
SFC時代は真・女神転生２しかやってないけど、あれは確か違わなかったっけ？
ロウだとルシファーだかルシフェルが相手だったような…
でカオスだと>933氏が言ってる通りの「ヤツ」だったような。
ほら、あれだ「めいかいは」とかで乗り切ろうじゃないか。
ここまでくるとスレ違いとかもうどうでもよくなってきつつあるね…
>>916 本気で言っているんだったらおもしろいな（w
>>934 ルシファー倒した後にサタンが（よせばいいのに）ヤーウェに挑みかかります。
>>930 無茶苦茶なことが書いてあると思うが、一応突っ込んでおくか…
＞トレーニングが有効なのは格闘技のルールの中での話。
メンタルな部分や、環境に対してのコツは実戦に出なければ分からないことも多いと思うが、
戦闘そのものは普段のトレーニングで得るしかない。
むしろ技能的なことそれ自体は実戦で学べる部分は少ないのではないだろうか。
真メガテン１のラスボスって誰だっけ？
アスラは倒した覚えがあるんだが（ロウルート）
真メガテン２はＹＨＶＨだったよな。たしか。
メガテンといえばせつなさみだれうち。
刹那五月雨撃ちということを知ったのはつい最近。
ずっとせつなさ みだれうちと思ってた。
>>930 トレーニングはどんな状況にも有効ってか闘う人間には必須だと思うけどね。
後半のたとえの部分は少しは理解できなくもない。
要するにアレか？
技能レベルの高い奴ってのはブギーポップのトールの線が見えるみたいな感じか？
あれは正確には特殊能力だが。
真・女神転生２のニュートラルのラスボスって誰だっけ？
九頭竜倒してルシファー倒して箱舟行ったところまでは覚えてるんだけど。
＞例えば街角でいきなり背後から棒で殴りかかられたとする。
＞技能レベルが高ければ殺気を感じてよけるとか受けるとかできるわけだ。
人間には聴覚視力があるから、訓練すれば背後から迫る人間を察知することが出来る。
でもそいつが殺意を持っているのかどうかは判断することは出来ない。
確認が必要なわけで挙動不審になるのを覚悟するなら、まあこれ自体を不可能とは言わない。
＞そこまでいかなくても当たった瞬間に衝撃を殺すような動きが出来るだろう。
むしろこっちが無理。人間には反射速度があります。
当たる前に完全に状況を把握していないと無理。人間には無理。
＞塚原朴伝とかそんな感じだろ？
参考にしないでください。
＞技能レベルが高いってことは日常生活でも油断とは無縁ってことだ。
可能という技能それ自体と集中力を持続できるか、ということについて、いまいち混同があると思う。
技術があっても、精神力も体力も持たないと思う。
944 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/08 22:50
>>939 ＞せつなさ みだれうち
セングラかよ！
>>930 現実世界で最強の人間ってSASとか特殊部隊の人間だと思うけど、
なぜ彼らが最強なのか考えてみてください。
厳しい訓練を詰んでいて、なおかつ、いつであってもその訓練通りに行動できる精神力を持っているからです。
……規定外の事態が起こっても対処できる頭の柔軟性も持っているけれど。
で、結論としては、ＳＷの世界の人間は現実の人間よりはるかにレベルの向上は早く、
また低下も少ない。
また、何故だかトレーニングよりも実戦で、技術は向上するようだ。
しかもその人間の限界（レベル10）は現実世界の人間の限界をはるかに超えた人間外である。
こんなところか。
ファンタジーということで別段不思議ではないが、これが何か。
947 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/08 23:37
ＳＷの世界にも冒険者という英雄候補と、一般人の二種類いますが。
現実世界の格闘技は冒険者技能ではなく、一般技能なんだろうな。いくらレベルを上げても英雄ポイントがもらえるようにはならない。
>>930 ＳＷＲＰＧで不意打ち判定に使用するのは「レンジャー」技能であって
「ファイター」技能ではないと思うのだが。
ところで930は格闘技の経験はないだろうし、おそらくマニアですらないと思う。
>>945 でも、その人達も休暇中にダラダラ参歩でもしてる時に
後ろから襲われたら、まあ対処できる奴も居るかもしれないけど
倒される奴はあっさり倒されそう。
>>496 現実世界の人間が実戦にでまくって生き残ることが出来れば10レベルファイターになれるといっている香具師がいるだけ。
>>949 彼らは後ろから襲われないからこそ強いんだと思うが
…というか、武装した相手に後ろから襲われて対処できる人間っているのか？
なんでSWと現実世界を当てはめようとして必死なやつがいるのかね。
ファンタジーなんだから、現実世界より強くていいのに。
>952
逆です
「ＳＷは現実世界より強いからリアルではない」と言われてキレた人たちが、
現実世界をＳＷ並の強さにしたくて必死なのです
現実の世界で強そうな奴・・・つーと
呂布はＳＷだとどのくらいのレベルかねぇ。
955 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/09 00:34
三国志や水滸伝の世界も十分にファンタジーだがな
1回の戦いで4、5桁に昇る首級を挙げる連中のどこがファンタジーじゃないと?
>916
一言言うと、10レベルって素っ裸でいてもそこらの連中の突き刺すダガーあたりを無傷で止める。
かみそり1本でそこらの狼やら熊やらを倒す。少なくとも、それに近いことができる。
あんたが10レベルだと思う現実世界の誰にそんな真似が出来るでしょうかね?
実戦を体験しまくってたらレベルが上がる?
ベトナム帰りの米兵にでも聞いてみたら?
>>956 まあ落ち着け
>>916は「現実世界の達人ならＳＷ１０レベル並の事ができる」と言ってるんではないぞ
「現実の人間は今の所そこまでの事はできないが、ＳＷ並に実戦をくぐり抜ければ
ＳＷ１０レベル並の能力を持つ事もできるはずだ」と言っているのだろうと思う
・・・俺は無理だと思うけどな
宮本武蔵はご御前試合の際対戦相手をぶっ殺してます。対戦前に後ろから不意打ちで（笑
それに対する弁明が勝負というのは戦うと決まった瞬間に始まっているでした。
すげえ開き直りっぷりだな、オイ。
>>930のいう塚原朴伝にしても武蔵は不意打ちで庵の中に飛び込んで攻撃したが、朴伝は鍋の蓋で防いだそうな。
それで、何が言いたいかというと、何が言いたかったんだろう漏れ？
塚原朴伝ＶＳ武蔵は講談師の創作じゃなかったっけ?
そもそも殺気とか言ってる時点でだめじゃん。
現実世界に戻ってこいよ。
961 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/09 12:44
んじゃ仕切りなおし。
FFの主人公のレベルを最高まで上げたら
誰が１番強い?
どうでもいいが心霊現象に関する議論（というか言い合い）見てるみたいだな
否定命題は証明できないから１０レベルになれないと言い切るのは明らかに間違い。
だからといって１０レベルになれるってのが正しいかってのはまた別の問題。
議論しても絶対に決着がつかないのはわかりきってると思うんだが。
>>958 とりあえず武蔵は不意打ちが大好きってことが言いたいんじゃ無いかと思われ
>>960 殺気とかは感じる人いるらしいよ。漏れはまだ感じたこと無いが。
脳にはまだ解明されて無い部分も多いからうかつなことは言わんほうがいいと思うぞ。
逆に言えば、解明されるまでは何言おうが完全否定はされない。
ここ最近の１０レベル論争と似たような物だな。
ＦＦ？
ファイナルファイトか。
塚原卜伝高幹（１４８９～１５７１）
常陸国鹿島（現在の鹿嶋市宮中）に吉川覚賢の次男として生まれた。
幼名を朝孝といい、長じて塚原家（塚原城主）の養子となった。
実父、養父より鹿島の太刀「鹿島中古流」を学んだ。
卜伝は号で、実家である吉川家の本性卜部による。
全国を回って修行を重ね、真剣勝負１９度、出陣３７度に及んだという。
鹿島神宮に参籠すること一千日、神意を蒙って「一の太刀」の妙理を悟った。
「心を新たにして事に當れ」という意で新當流と称した。
「鹿島の太刀」を修練・工夫して新當流を編み出したのである。
卜伝は５００年来無双の剣豪・剣聖といわれ、
門人には足利将軍の１３代義輝・１５代義昭、細川幽斎、北畠具教、諸岡一羽、
松岡兵庫助など数多く、世に卜伝流、無手勝流などと称された。
遊歴中、船中で高慢豪語する武士を島に置き去った話は有名で、
「無手勝流」といい伝えられている。
郷里で晩年を送り、８３歳の生涯を閉じた。
墓（市指定史跡）は鹿嶋市須賀の梅香寺跡にあり、
位牌は近くの長吉寺に安置されている。
卜伝没後、鹿島新當流は卜伝生家の吉川家に継承され、
鹿島新當流彰古会によってその形が保持されている。
伊藤一刀斎と千葉周作こそ剣術の生みの親です。
わけの分からん観念論を唱えだしたのが塚原卜伝。
何が「無手勝流」だっての。
上泉常陸守秀綱の新陰流も同じ
無手勝流なんだ。
今まで無勝手流かと思ってたよ。
今更だがドイツのベルン建立の逸話で、熊が滅茶苦茶居た森に騎士が入り、タイマンで熊を殺しまくって殖民の先駆けになったとか何とか。
結構剣とか槍で殺せるもんらしい。
伊藤一刀斎はともかく千葉周作は剣術の生みの親じゃないだろ。
第一千葉周作は江戸末期の人間じゃないか。
確かに従来の剣術道場と違い、入門した日からでも、面、小手を付けさせてドンドン打ち合いをさせるってのは現代の剣道の教え方の開祖と呼べるかも知れないが。
ただ漏れが思うに千葉周作の長所は実力もさることながら経営手腕に優れてたところだろうね。
口コミもうまく使ってたみたいだし、時流にも乗ってたし。
千葉周作といえば剣術じゃなくて剣道の親じゃないか？
剣術の技術というものを分析し誰にでもわかるようなものとして解説した功績は柔道の嘉納治五郎と並んで大きいと思う。
経営手腕に優れてたってのは同意だが。
>>968 塚原卜伝や上泉信綱を嫌う理由がわからん。
彼らは基本的に武芸者であって、自分の技術を言葉で教えるのが難しかったから観念論とかで煙にまいたんじゃない？
技術とは教えるものでなく盗むものだって考えは今でもあるし。
>>970 ツェーリンゲン家のベルヒトルト5世が、狩の最初の獲物の名前を、街の名前にすると決めたため、熊 (Bar)= ベルン(Barn)になったんじゃなかったか？
もういいから誰か試しに熊か虎殺してこい
３レベルファイターなら勝てるんだろ？
現実世界で３レベルファイターなんぞほとんどいないと思うが?
増してココを見ている可能性は、ないに等しいですな。
逆にいえば熊か虎に勝てるようなら３レベルファイターだな
じゃあ、犬になら勝てそうな気がする（武器あり）漏れは
レベル１にはなってるかな。
979 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/09 20:19
>>978 相手は絶・天狼抜刀牙を使えるかもしれないのになんて勇気ある人だ。
熊よりレベル上だろ？
>>981 犬って強いよね。分身の術使えたりするし（赤目）強烈な突き打ってきたりするし（ベン）
他はあんまり覚えてないや。
うむ。「忍法・怒りの火の玉」とか使うかもしれんしな。
984 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/09 22:44
獅子丸かよ
モンスターレベル０がないからアリやミジンコもモンスターレベルは１かと。
ファイターレベル１ということは技能を持ってない香具師となら例え相手の能力がオール２４でも互角以上の戦いが出来るくらいだと思うが。
技能なしだと回避、攻撃は平目、攻撃が当たっても筋力ボーナス無しでよかったっけ?
次スレのジの字も出とらんな
次スレはもう立てないって言ってたじゃん。
次スレは
>>309を使い切ってから。過疎スレを有効利用。
>>985 システムについての突っ込みはさすがにする気が無い。
｢ああそうですね｣というしかない。
>>985 一般人
モンスターレベル＝0
敏捷度＝10 移動速度＝10
攻撃点＝農具や工具：7（0）
打撃点：3
回避点＝8（1） 防御点＝2
生命点/抵抗値＝10/8（1）
精神点/抵抗値＝10/8（1）
特殊能力＝特になし
モンスターレベル0が無いってのはどこから出た迷信だ？
あと、上に載せたデータは普通の村人のものだから能力値ＡＬＬ24の化け物ならそれに伴ってデータ修正すればいいだけじゃないか。
ＴＲＰＧはＧＭやプレイヤーの想像力で成り立ってるんだ。
友達いなくてＴＲＰＧやったことにない厨房にはわからないだろうけどね（藁
>>990 何でそんなに攻撃的かね?ルールブックが手元にないんだから多少の誤解があってもしょうがないだろ。
あと、パンピー以外のレベルゼロモンスターって何がいる?
厨房や工房の頃は友達とＳＷで遊んでたけど、大学に入ってからはしてないなあ。
「ＴＲＰＧするような友人」は確かにいないな。でもそれっておかしいか?
>985＝>991が逆切れしております（藁
＞あと、パンピー以外のレベルゼロモンスターって何がいる?
０レベルモンスターなんて載せる意味が無いから載せなかっただけだろ（藁
シナリオに出す意味はあまりないし。せいぜい愛玩動物（０レベル）護衛くらいがせいぜいだろうに。
それくらいならデータ自作できると思うがな。
＞「ＴＲＰＧするような友人」は確かにいないな。でもそれっておかしいか?
別におかしくない。ＴＲＰＧやったことないけどリプレイとか読んでで知識はあるって人もいるし。
でも
>>985みたくルール良く知らない（覚えてない）のにシステムについて文句言ってるのを見ると恥ずかしいと思うけどね。
＞厨房や工房の頃は友達とＳＷで遊んでたけど
そんな哀しい見得張らなくてもいいよ。
かわいそうに。
993 ：
イラストに騙された名無しさん：02/11/10 10:59
>>992の言い分は納得できる。言葉がきついから素直に賛同しづらいけど。
少し考えればわかることを考えもせずに聞くだけの奴とか文句言う奴は正直俺も嫌いだし。
疑問があればまず自分で調べて考えてみて、それでもわからなければ聞くのが大人の考え方だろうに。
中学生以下ならわからない→聞くでもいいだろうけどね。義務教育だから。
どっちもどっちだと思うが・・・
最後はＳＷ厨だけが残ったか。
>>992 別に
>>985ってシステムに対してクレーム言ってるようには見えないけどなあ・・・
「能力値ＡＬＬ２４の０レベルキャラクターより技能１レベル所持したキャラクター
の方が絶対に強い」っていうのは別にルールの手落ちではなくて、むしろデザイナー
がわざとそう意図した所だろうし。
（ちなみにルール的には「互角以上」どころの話じゃないよな）
それより
>>990=
>>992あたりが何故そんなに切れてるのか理解し難いよ。
ＳＷやってる人のイメージ悪くするだけだからやめて欲しいんだけどな。
正魔術師や神官がレベル1とされているわけだから、1レベルファイターが素人には絶対（よっぽどダイス目が悪けりゃ別だが）に負けないくらい強くても問題はないと思う。
１０００！！ ゲットしました！
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