田中芳樹・総合13～第十三スレ誕生～

952 ：926：02/10/21 21:45

>>642
なら、秦檜を好意的に捉えている史書はある？
一般向けの岳飛伝でも秦檜は悪役だろうが。
ついでに秦檜に学べというのは中国の支配階級に向けた物じゃないのか。

953 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 21:51

>>641
おまえの言う「留学生たち」の意見が
主観的な論証ではないと言う考え方のほうがよくわからん。

そもそも一体何人ぐらいから話を聞いて、一般的かそうでないかを
判断してるんだ？

954 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 21:53

間違えた。>>953は>>642に対してのレスな。

955 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 21:53

>>642
俺は三百人ぐらいに聞きましたよ（藁

956 ：642：02/10/21 21:54

>>952
史書は知っている限りないな。しかし読んでる者がすべてそれを支持している
わけでもないだろ。田中作品だって信者よりアンチのほうが深く読み込んでいる。
（私はアンチではないけど）
日本人に知られてなくて好意的に書かれている本は
実は多いのかもしれない。推測だけどね。
一つ考えられるのは岳飛や秦檜を取り出して特別な見方するのは、
杭州地方周辺の傾向だから。
必然的にある本は好意的に書かれている本だけということかもしれない。
何故なら他の地域では岳飛や秦檜のことを特別に書こうという
誘因が働いていないから。
それに宣伝についてだけど、支配階級＝知識層階級とは限らないし、
第一一般大衆の扇動に成功したならば、支配階級もそれに
従わなくてはならないから、やはり一般大衆を大衆にした方が
効率的でしょう。

957 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 21:55

中国の人口は何億人だっけ？
一般的ってどれぐらい認知されてれば一般的かね？

あ、ところで何人に聞いたの？
俺も聞きたいから教えてくれよ（藁

958 ：642：02/10/21 21:57

>>953
要するに反論できないのですね。
主観的な判断でないのは、一般論なんて
生活してれば普通に語れるものでしょう。
自論を聞いているのではないのですから。
数だって覚えていない位聞きましたよ。
覚えてられる数ならばたいしたことないですね。

959 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 21:58

＞史書は知っている限りないな。
ふーん（藁

＞しかし読んでる者がすべてそれを支持している
＞わけでもないだろ。
屁理屈だね（藁

＞田中作品だって信者よりアンチのほうが深く読み込んでいる
主観だね（藁

後の文も推測や憶測だけですね（藁

960 ：642：02/10/21 21:59

数を聞いてくるのは同一人物でいいな。
質問を返してくるだけの人間は反論できなくなった証拠だし。

961 ：642：02/10/21 22:00

>>959
それこそが主観的推測、憶測だな。

962 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:01

＞覚えてられる数ならばたいしたことないですね。
何人に聞いたかもわからない（藁
そんなものに何の価値があるのでしょうか？

世論調査（注たくさんの人に聞いたので人数はわかりません）
によれば、２ｃｈのマナーは世界一良いと答えた人が９９％（藁

963 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:02

>>961
どこが主観なのですか？
客観的じゃないですか。
主観と客観の違いもわからないなんて馬鹿ですか？

964 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:03

１０００目指して頑張ろう！

965 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:04

おいおい、歴史研究家から現地人に留学生まで俺の正しさを証明してるぜ

966 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:06

さて、天然も消えたかな？

967 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:07

埋め立て開始

968 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:07

埋め埋め

969 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:08

埋め

970 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:08

正直、この覚えきれないほど大勢の中国人留学生を友に持つ
謎の>>642の正体が気になってきました（ｗ

そんなにも大量の中国人留学生とやらをかかえてるのは
一体どこの学校なのでしょうか？
某氏の脳内学校でつか？

971 ：926：02/10/21 22:08

>>642
南宋に殉じた人々は、中国知識人にとって思い入れがないとでも？

当時の中国では支配階級＝知識層階級は当然だろ。
共産党はわからんがな。
一般大衆って、当時どれだけ読み書きできる奴が中国にいたんだよ。
日本と勘違いしてないか？

972 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:08

まあ、口も頭も三流なら黙ってろってことだ（藁

973 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:10

おいおい、脳内なんて言ったら可哀相だろ。
彼にとっては確かに実在するんだよ。
証明できないだけでね（藁

あ、俺の話も全部本当だよ（藁

974 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:10

まあ、真面目に議論したければ自分で掲示板つくれ（藁

975 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:11

お掃除お掃除

976 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:12

モニターの前で顔真っ赤にさせちゃって（藁

977 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:12

若いっていいねぇ（藁
小便臭いからもうこなくていいよ（藁

978 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:14

荒らしてるのは～だろ、とか得意気に言うやつは例外なく厨房だ（藁

979 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:14

臭い者には蓋（藁

980 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:15

980

981 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:16

>>970
馬鹿だなあ。>>642は自分の学校の留学生だなんて一言も言ってないじゃないか。

きっとあらゆる学校の留学生を訪ねて「秦檜って評判悪くないよね？」とか
聞いて回ってるんだよ。
>>642って勉強熱心だから（ﾜﾗ

982 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:18

おお、そいつは勉強熱心だ（藁
こんなところにいると頭悪くなるから失せろ。
俺ってなんて親切なんだ。

983 ：642：02/10/21 22:18

>>971
それはそうだろう。中国の北と南の価値観は違うと思うぞ。
日本だって北と南じゃ幕府擁護、とか薩長擁護とか
言うのもあるんだから。
だから、杭州周辺例えば上海あたりの知識人じゃ
思い入れはあるだろう。事実上海出身の留学生達は
そういう傾向があるといっていた。
ただ私が言っていたのは地域によって大分違うということ。
宣伝に関してはやり方の問題だろうな。
金握らせて人気のある人間に宣伝させるとかね。
ヒトラーは一説には新聞よりも演説によって人気を博したというくらいだから。
そもそも日本は結果的には言うだけ言ってさほど宣伝には
力を入れていなかったのが問題ではなかろうか。
そういう批判なら納得ものなのだが。

984 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:19

さて、再びお掃除お掃除と

985 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:20

ようやく納得したかい。
じゃあ、間違ってましたと謝りなさい。
みんなにたいへんな迷惑をかけたんだからね（藁

986 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:21

しかし長文大変だねぇ
満足に反論しきれなかったからって次スレにまででばるなよ（藁

987 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:22

ささ、残り僅か

988 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:23

言い残したことがあるなら要点まとめて短文で（藁

989 ：イラストに騙された名無しさん：02/10/21 22:24

厨房埋め立てるのも楽じゃないな（藁