茅田砂胡スレ６〜温帯前線北上中〜

再びマンセーできるのはいつの日か・・・
茅田砂胡の作品についてあつくマターリと語るスレッドです。

デルフィニア戦記、スカーレットウィザード
桐原家の人々、レディ・ガンナー 、暁の天使たち

前スレ
茅田砂胡スレ５〜読者達の憂鬱〜デル戦＆暁天 他
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1027735984/
茅田砂胡スレ４〜涙の金曜日〜デル戦＆暁天 他
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1018946927/
茅田砂胡スレ３　デルフィニア＆暁の天使たち　他
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1016/10164/1016457946.html
茅田砂胡　デルフィニア＆スカーレッドウィザード他
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1007/10072/1007213172.html
茅田砂胡はどうですか？
http://natto.2ch.net/magazin/kako/948/948983632.html

新スレ乙〜。

なおスレタイは
918、927の案も良かったのですが
段階的には、まだ915案ぐらいであって欲しいと
願望を込めました(鬱
北上してても逸れるかもしれないしねえ…。

>>1
乙ﾆﾀﾞｰ

>>1　乙〜。
願望…。泣けてきますな。

もう、北上して直撃したとおもたが（ｗ

前スレのこと引っ張って悪いけど
人間カタパルトの件は別に高校で物理習わなくても
バンジージャンプの例で普通に想像したらわかるよね。
読者がわからなくてもそりゃその人の勝手だと思うが
書き手があれじゃ問題だよ。ＳＦどころの話じゃないもん。
子供が真似できるようなデタラメじゃないから実害ないけどね。

こんなスカーレット・ウィザードは嫌だ！！

ダイアナがいつも引きつった笑みを浮かべている。
苦労のあまりキングが若白髪。
登場人物のかわりに柳田理科夫が驚く。

夫→×
雄→○

加速度の件は、あれは単なる語句の間違いじゃないんだよ。
そのシーンで苦しんだり耐えたりするキャラが存在し得ないと
いうところに問題がある。

だが。
もういいよ。そこはほんと、無かったことにしよ。
物語としては破綻もなく終わっている。

それをおいても、赤点は腐ってるんだよなあ。
一昔前の少女漫画の、理想的な彼氏に恋する乙女みたいな
黒ゴキに対する思い入れが見てて引く。
その腐り方が今まで腐っていなかったリンゴ（出る線、スカウィ）
に伝染して（世界観を結合）しまっているから、以前からのファン
は辛くて辛くてしかたない。
でも本家の信者は、その腐ったリンゴすらかやたんの一部とし
て愛している。素晴らしい。賞賛を禁じ得ない。

>>1
お・・・乙〜。

とうとうスレタイに【温帯】が入るようになったか・・・

　>1　乙カレ〜　避難勧告は出そうですか（でもどこに非難シル...鬱

　感想もいった、文句もいった、ツッこみも入れた、デル貯金の定期も解約した
　でも、いまは「キングぅ〜頼むぜよっっ」と心で祈りながら、
　つぎこそは、３巻こそはブッチぎりできてくれよぉ〜っ
　と最後の５００円で張った馬券を握りしめるような気持ちで
　いまだに待ってるワタシは、しょせん逝き戻りですね....頼むよ、茅タン ﾎﾝﾄ

>>12
３連単当てるほどむずかしい勝負かもな…

>>13
じゃあ、当たれば超万馬券ですか？

>>1　乙華麗

スレタイ、採用されててびびりました。
北上しててもそれることを祈る気持ちを汲んでくださって
有難うございます。

本当に、今後のキングの扱いによっては
床上浸水するかもしれません（涙で）

それてくれ〜それてくれ〜それてくれ〜

>>7
ごめん、わからない。

バンジージャンプを実際にやったこともなければ
テレビ等でも特に見たこともないからかもしれないけど
あれどういう紐を結んでやって
カタパルトのときのワイヤーとどう違ってどうだから
茅田さんの人間カタパルトが問題なのか
わかりません。

ちなみに自分偏差値６０代前半の公立大国文科卒で
学習塾の講師してますので、理科全般が苦手なだけで
基本的な学力は一般社会人の標準より
著しく劣ってはいないと思うんですが…………………

どなたかこんな物理オンチにもわかるような説明をお願いします。

>16の書き込み、今、読み直したら頭が実に悪そうで鬱…

すみません、徹夜明けで眠いんです。
よく寝てからもう一度考えます。

でも、今からアルファベットを覚えていない中３の子達の
英語の講習さ……耐えられるかなぁ、自分……

>>16
安心しる。自分もあれは「ヲイヲイ、そんなわけねーだろ」と裏拳でツッコミ入れたいなと
思ったくらいだったが、とりあえず本人をカタパルト発進させることしか思いつかなかった
カヤータの発想力を思いやって見なかったことにしたよ。
・・・ジョークとしてはかなり笑えたしね。ははははは・・・・・

>>16
�@カタパルトのように急に高速で動く物体にワイヤーで体をくくりつける。
�A物体は動く早さを増す程当たった時の衝撃が増す。
�Bキングの体の一部に物凄い負荷が加わる。
↓
キングの体は超合金か？
って話・・・のはず。

「ケリーの体は頑丈でした」ですましたわけだな。

別にかまわんだろ。笑えたし。
それにその程度のことやってる作品はゴロゴロある。

岬の楼閣出身の執事なんかがやったんだったらそのままスルーします。
キングに対してなんかこーフォローの一文があったなら、こんだけ揉めなかった
のにねぇ。
無茶をやってる作品は多いけど、作者がわかって無茶してるのと
わからずにやっているのとは、大きな隔たりがあると思います。

あんた作者の脳味噌みえるんか？
他の作家はわかっててやってて、茅田はわかってないってなんで言いきれるんだ？

自分の妄想を根拠に批判するのやめてくれないかな。
こういう奴がのさばるって「所詮このスレはこういう集団だ」
と仲間扱いされるのは不愉快だ。

まぁこう言うスレってのはアレだから。
好きな作品が自分好みじゃ無くなってきて、それを言い募るヤシらがあつまって
ガヤガヤやってるうちにその作品を｢最低作品｣にしてしまって、それで
さらに愛とかいって自分等の好みが正統な作品だって強弁してるイタイイタイ。

　22=23

　他の作家は関係ないからおいとくが
　わかってようとわかってなかろうと、最近の無茶は
　「自分の妄想を根拠に」しかしていない話しだと思う...茅タン

　わたしが書いたんじゃありません＞｢最低作品｣

　夏だけど、残暑だけど、いや処暑だから、もうすこしでアキィ〜

>>16　無茶ってどれ？
>>18　カタパルト
>>20　他の作家だってやってるし、たいしたことないじゃん
>>21　他の作家はわかってる。茅田はわかってない。
>>22　なんでやねん。
>>23　厨房逝ってよし
>>24　こいつらは自作自演だー！！
　　　　私が無茶だと言ったら無茶なんだ〜！

>>最初へ戻る。

要するにおもしろいか、おもしろくないかだ。それがすべて。
最近のかやたはおもしろくなくなった。それだけ。

私は自キャラマンセーと話がいつまでも進まないことを除けば面白いと思ってる。
結局デル戦スカウィの壮大なネタバレ話だし。

>22
いくつかの作品では「この部分が空想で、実際には出来ない
技術だけど」とその後書きで書いてるよ。
ロケットガール（だっけ）とか。
つまり、「書いたときに分かっていた空想」。

かやたんのは、次の巻で開き直って後書き書いたりしてる
じゃん。私の書いたのはSFじゃないという手紙がいっぱい
来ましただっけ、そんな感じの。
それは「書いたときにはわかってなかった」ってこと。
イタさまっしぐら。

>壮大なネタバレ話。
なるほど納得。
ただネタバレされて素直に喜べないのが辛いところなんですけど・・・

＞２３
で？　作品と作家について意見を述べてくれ。
聞くべき部分が有れば拝聴してやるよ。
ま、聞くべき部分なんて無いんだろうけどな（藁
作家様まんせーしか言えないんだろ？
それは宗教だよ。

判断停止、思考能力の欠如、知識の浅薄さ。
自分が好きな物を批判されたら、真っ赤になって
反論。宗教そのもの。

プラズマ炎に包まれる大気制動やりながらの大気圏突入でとうやって遠隔操縦するﾆﾀﾞ？
電波も光も届かないﾆﾀﾞ
届くのはﾃﾞﾑﾊﾟくらいﾆﾀﾞ

>31
「とってもすごい」技術で通信してるんで、大丈夫なのｗ

まあそことか加速度とかは飛ばしても大差ない。
単にかやたんの知識が無いだけ。
そう言う部分は「かやたん、アドバイザーか、有能な編
集者が居れば良かったのにね」と同情してあげよう。

赤点はそれ以上の根本がもう...。３巻に一縷の望みを託
すよ...。

>>32
それは思うな。編集者何やってんだって...
あのぐだぐだの構成なんとかしてくれよぉ

茅ﾀﾝの本を読むときはそういう物理法則の世界だからと納得するようにしている。
ビルが切れたり、ワイヤーで繋がった人がカタパルトで打ち出されても平気だっ
たり、加速し続けても一定のスピードで飛ぶ世界なんだよ。あそこは。
まぁ、「それがイカンのだ！」って言われたら反論のしようがないんだけどな。

物理法則云々はもっと調べろよと言いたくなるが、
宇宙で一騎打ちや水攻めやってる宇宙も有る事だし、
そういうものだと納得は出来る。
暁天で気になるのは社会常識の方だな。
金黒マンセーはわかるがその思想まで全肯定させないでくれよと。
一巻のでたらめぶりはどうしようもなかった。
二巻でもち直しの感はあるがなぁ。
やっぱ３巻以降だろうか。

>Aさん
ありがとう。
よく解かりました。
F1レーサーなんか凄いGを受けると言いますよね
その辺を思い出せば良かったんだなー

でもこのシーンに関してはそれがどれくらい無謀無茶と死っても
「キングだから」で思考停止流せませす。私。
所詮ただのキングのファンだから…

黒ゴキのファンになっていたら赤天もスルーできたんだろうなぁ

>>30
お前みたいなのもカナンねんけどな。将軍の首とったみたいに。
ソンなことモニョモニョ言ってるより楽しめよ。
Ａのひとが言ってるようなやり方もあるだろ。
あ、お前に言わしたら思考停止の宗教的受容になってしまうんだろうな。
まぁいいけど。
そんなお前にロードス島は面白いのか聞いてみたい。

いや、ちがうだろ。
�@カタパルトにワイヤーをくくりつけ、そのワイヤーを握る。
�Aカタパルト発射。
�Bものすごい勢いでワイヤーが引っぱられる。で、その摩擦で指がぶっとぶ。
�Cキング、格納庫で呆然とする。
だろ？

>37
あんたは>23なのか？わざわざ漏れにレス付けてるんだから、
>23としとくぞ。で、＝22じゃないんだよな？了解。
で。

>22の中で出てる、分かってる奴と分かってない奴の違いが
付くのか？という疑問が奇しくもここに当てはまる。
それがAと>23との違い。

Aは変な部分が分かって楽しんでる読者。でも批判する理由
も知ってて、その理由は間違ってはいないと知っている。
>23は、まんせーじゃないスレを読んで、住人に腹を立てて
作品の応援ではなく、「住人の攻撃」してるイタい信者。

Aの楽しみ方もありだろ。作家にさらに上を望まないという
意味では残念だるけど。下がるよりは現状維持のが増し
だしなあ。
漏れはさらに上を望むよ。間違いを素直に受け入れて
ほしいし、次版で直して欲しいとすら思う。

22=23=25
だと思うよ。なんかわけわからん主張してるヤツ。
いいから「住人批判」じゃなくて、純粋に作品褒めてみなよ。
なんかもう意見の前にいきなり「おまえのかーちゃんでべそー」
とか言ってるみたいで見苦しいよ。

>39
そうだよね。素直に間違いを認めずに後書きで自己正当化するから
それまで見逃してやれたことでも思い返して突っ込み入れたくなるんだよなー。

反アンチは、どうして作品のよさをアンチにアピールしようとしないのだろう？
物理法則云々なんかどうでもイイ、ここがいいんだといってくれれば、
まだ話が進むんではないか？
解脱の道逝き寸前の読者としては、自分があきらめきれずに買い続ける理由を
認識するうえでも、冷静な指摘をｷﾎﾞﾝﾇ

物理法則なんてどうでもいいんです。キングさえかっこよければ！ヽ(`Д´)ノ

じゃダメっすかね。ダメだね。スマソ。

>>43
自分的にはそれでOKですよ、ええ！

そりゃ、反アンチだから。作品の出来は私も納得していない。
ただ叩きたいからつっこまれても自己正当化している連中がいいかげんウザイんだよ。
すぐに>>40のように自演だと騒いだり私の人格を妄想した上で子供の悪口のような事書くし。
傍からみたら厨房にしか見えないからそういう書き方は止めた方がいいよ>>40

物理法則や設定の矛盾なんてどうでもいいんです。
一つ一つの場面がかっこよければ！ヽ(`Д´)ノ

というのでどうだろう。
個人的にはｶﾔﾀﾝの魅力はそこだけなんだが

>45
すみません、あなたの方がやっぱり内容が支離滅裂だし
言ってること無茶苦茶な気がします。

あと、ここは「作品スレ」であって、アンチも作品やそれに
付随する作者の姿勢を叩いているので、反アンチという
スレ住人叩きの人はお呼びじゃありませんので、お帰りください。

>46
で、赤天はｶｺｲｲの？厨が厨な会話と行動を繰り広げているとしか思えないけど。
漏れは耽美とか美形とかどうでもいいので、存在自体がｶｺｲｲという話ならついて
いけないけど……

>45
アンチがうざいからアンチを叩くじゃ、アンチと50歩100歩じゃない？と思うのは
漏れがアンチだから？それと、あなたが以前にどんな書き込みをしているのか
判断もできないし、する気もないのに、「私の人格を妄想」って愚痴いわれてもねぇ。

48でいうアンチというのは、45が指摘している傍からみたら厨房にしか
見えないアンチのことです。

私は20、22、25、27、45。

>>48
私はアンチが騒ぐ些細なネタ（カタパルト）に、
「それは気にするほどのことではない」と反論していたのだが、
返ってくる発言は自演だの中傷をしているわけでもないのに厨な発言だのと……
アンチを叩いているだけに見えたようでしたら申し訳ありません。
（25は完全に煽りだけど本当にそのルートたどってるのを自覚して欲しい）

邪魔なようでしたら、今まで通り貴方達を観察するだけにしておきます。
他に読む本、読むスレはいっぱいあるし。

聞きたいんだが、アンチって居るのか？ここに。
漏れはアンチではないぞ。絶対に違う。
次に茅田の本が出たら、少なくとも手に取る。否定的にではなく。読みたいから
手に取る。
でも、不満は言うかもしらん。
不満を言ったらもうアンチなのか？>40みたいな反アンチなんぞという輩は、不
満を言う読者全てが敵なのか？
それならば前の人が言ったように、単なる信者だろう。

あんたの発言をまともに受け取るなら

　20 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：02/08/23 16:51

　22 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：02/08/23 17:10
　あんた作者の脳味噌みえるんか？
　他の作家はわかっててやってて、茅田はわかってないってなんで言いきれるんだ？

　自分の妄想を根拠に批判するのやめてくれないかな。
　こういう奴がのさばるって「所詮このスレはこういう集団だ」
　と仲間扱いされるのは不愉快だ。

　25 名前：これまでの流れ[sage] 投稿日：02/08/23 18:36
　>>16　無茶ってどれ？
　>>18　カタパルト
　>>20　他の作家だってやってるし、たいしたことないじゃん
　>>21　他の作家はわかってる。茅田はわかってない。
　>>22　なんでやねん。
　>>23　厨房逝ってよし
　>>24　こいつらは自作自演だー！！
　　　　　私が無茶だと言ったら無茶なんだ〜！

　>>最初へ戻る。

　27 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：02/08/23 18:58

　45 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：02/08/24 00:57
　そりゃ、反アンチだから。作品の出来は私も納得していない。
　ただ叩きたいからつっこまれても自己正当化している連中がいいかげんウザイんだよ。
　すぐに>>40のように自演だと騒いだり私の人格を妄想した上で子供の悪口のような事書くし。
　傍からみたら厨房にしか見えないからそういう書き方は止めた方がいいよ>>40

5つの内３つで、住人攻撃のカキコ
これで
＞私はアンチが騒ぐ些細なネタ（カタパルト）に、
＞「それは気にするほどのことではない」と反論していたのだが、
と書いたつもりなんだね〜（ぷ

「傍からみたら厨房にしか見えないからそういう書き方は止めた方がいいよ>>50」

で？最後のあがきが
＞他に読む本、読むスレはいっぱいあるし。

いい加減にしろぼけ。他に読む本があるなら出てけ。
ここにいるのは、かやたんへの期待が捨てきれなくて、かやたんの本をつい買ってしまう、
かやたんを好きなお馬鹿ばかりなんだよ。

ほんと、電波ってなにもかもが見苦しい…

>邪魔なようでしたら、今まで通り貴方達を観察するだけにしておきます。
>他に読む本、読むスレはいっぱいあるし。

今度こそもう本当に来ないでね。
少なくとも自分の言ったことくらいは守れよ。

あ、発言の切り貼りしだした。
次は作者呼ばわりかにゃ〜？＜煽り

＞５４
はいはい。いいからもう帰ってね〜
それか「作品」の話してってね〜
日本語わかる〜？

>>46
そうなんだが、もう少し上手く騙して欲しい
今の程度では、脳内補完にもほころびが見えて困る...

でも、一つ一つの場面は確かに良いよ。
ちょっとした群衆の反応とか。文章も上手だとは思う。
アイディアというか想像力もあるんじゃない？
どうしてもつながりが悪いんだけどな。
個人的に黒いのが嫌いってのもあるか...。

あそうそう、
「傍からみたら厨房にしか見えないからそういう書き方は止めた方がいいよ>>5４」
この文章素晴らしいね。

加速度の問題って例えば慣性制御機構の性能に限界があって
旋回時のＧに安全基準があるとか……ってダメ？
これはおかしい、で終わらないで
ファンなら補完しようよ。黒誤記は無理だけど。

　どうひいき目に読んでも、どうしても茅タンが思い入れているほどには
　必要で重要なキャラだと自分を暗示にかけることができない＞黒ゴキ

　赤点なんか特に出す必要ないじゃん、と思えてしまう。
　懐キャラを復活させるためだけなら、出さないほうが
　復活のために必要なもっと説得力の感じられるへ理屈が考えつけた
　のではないだろうか。
　あ、でもキングは.........いま、アソコ（激嫌）に、いる、の、か.....
　鬱、鬱、鬱　はやく、復活して＞キング（号泣）

　温帯低気圧からはやく抜け出てね、茅タン。ワタシは応援してるぞ

スカーレットで出たカタパルトの個所。
自分の場合は「だるま落とし」を連想しました。
ワイヤーでつないだ部分がちぎれてすごい勢いで飛んでいくという感じで。

ま、突っ込み出したらきりがないので
キングも戦闘中は金や黒同様に非常識なのだと
ムリヤリ納得(流し)ました。

・・・多少の矛盾に目をつぶれる出来であれば文句ないのだが・・・ふぅ。

>>38
ﾜﾛﾀ

少なくともここ以前のスレ通して見てると>23の発言にかなり同意したくもなるんですが。
このスレになってからは皆さん比較的尋常に論じてるみたいだけど、
今までは作品と作者をおとしめようとする悪意しか感じられなかったよ。
あまりに感情的な口汚い悪口ばっかりなんでアンチスレなのかと思ってた…。
だから>51さんや>56〜60さんの様なフォロー付きの発言をしてる人がちゃんと確認できるとホッとします。

>62
今までだって住人攻撃している人と同じほどひどい作者攻撃している人はいないと思うけど。
常識がないと言われるのは作品がそう思わせるからであって個人攻撃じゃないしな。
他のスレでも最近初心者が多くて
個人サイトの掲示板ではなかなか言わないレベルの単語使っただけで
「傷ついた」という生温かい人が増えて困ってるよ。

>>39
漏れ等がマンセーなとこ挙げて言ってもおまいらにしたら
｢ふーん。そんなところが面白いんだ？プッ｣
ってなって終了だろ。既出ばっかだし。まぁおまいらの批判ネタもだが。

んでもれは>>37とコレだけだが？なんか同じようなキチガイ系ポツポツいるなぁ。
でも人格コウゲキ云云はスレの主流が亜流に向けてのほうがキッツイぞ。

>>64
そりゃ「亜流」が先に住人を人格攻撃するから攻撃し返されるだけ。
前スレの香ばしい夏厨をお忘れか？

>65
あー、いたいたそんなのが。
「オナニーの出来」って暴言吐きながら自分は煽りじゃないとのたまったﾔｼね。

スレタイトルにもある温帯だけど、漏れもグイ○・サー○の解脱者の一人。
本編・外伝90巻近く読んでリタイアした。漏れは本当に悔しい思いをした。

アンチといわれる人たちは表現がキツイ（といっても温帯スレの解脱者に
比べれば悪意ははるかに少ないと思うが）が、いろいろと他で悔しい思いを
していて、茅田氏の作品が過去の体験で味わったものと同じ道のりを
辿っているという危機感が根底にはないだろうか？
他のアンチな方々はどう？

>26
遅レスだけど同意。
多少、無茶な部分があっても、面白ければ流せる。
粗が気になるのは、要するに面白くないから。

>>67
解脱はしたくないけど、このまま毒電波を浴び続けるのもキツイ。

ｽﾏｿ、途中で送信した。
茅ﾀﾝはもっと実力がある（・・・ハズな）のに読者を置いて行くような内容の作品書くから
戸惑ってるところ。他の作家は「つまらん、終了」で切れるが、この人は何か愛着が湧いて
いるから悩む。

正直、＞43だが、赤天はまだどこに萌えればいいのかわからん。
とりあえず次巻までにキングさえ出てくれれば（以下略

しかし3巻まで話が流れずに読者を待たせている時点でヤヴァイ、
とか思っているのは危険思想なので自分としては内密の方向で。
次も読むよ。キングがでそうだし（ｳﾄｰﾘ

（・・・・というようなスタンスで読むしか今のところ手立てがありません）

>>67
アンチじゃないが同意。
自分はグ○ンはパロの面々がバカップルになって、
モンゴールがホモの巣窟になった時点で見捨てたが、
茅田はまだなんとかなるんじゃないかと今でも思ってるよ。
禿樹に期待してるのに近いかな。
黒は創○伝とおもって諦めるから、他の面々、特にシェラをまともに留めておいてくれよと。

>64
匿名掲示板で自分を確定して楽しいのか？
わけわからん。
同じような主張なら、間違われてもいいじゃん。
間違われたくないならコテハン付けとけばあ？

他にも同じようなこと考えてる人はいて、自分は少数派
じゃないんだーと言いたいのかもしれないが、２人だって２
４時間書き込めるのはひろゆきの言うとおりなんだしｗ

まともな主張しなきゃ誰も耳を貸さないよ。
>37で言いたい楽しみ方とやら、聞かせろや。
ちなみにAのはあんたの楽しみ方と全く違うと思うぞ。
あんたにカキコの読解力が全く無いのは良く分かったｗ

なんだか上がってるね〜
私はキングかっこいいなあと思うぞ
会社やってるときはあんまりかこよくなかったけどね
クイーンは妊娠中にあんなことしちゃいけないと思う
けど、かこい〜
ルゥも実は嫌いじゃないんだが
いきなりクイーン生き返らすのはどうにかしてほしい
と思った
クローンに魂移すのだけやるとかさ〜
３巻は買う予定　このままじゃ死んでも死にきれない〜

http://s1p.net/xxgqw


　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

とりあえずsageようよ。まだ夏なんだし。（あらゆる意味で）

私はデルのﾙｩはウザイと思ったけど嫌いではなかった。
でも外伝のラストで憎悪に変わった。
まるでＷ杯の前後でのかの国に対する態度のように・・・・。

>>77

なにもそこまで嫌わんでも（ﾊｹﾞﾜﾗ

弱者を省みない強者を褒め称える小説は嫌い

思うんだけど、温帯のスレのように住人攻撃は禁止と言うことに
しませんか？

「その考え方にはナットクできない」
というのはともかく
「そんな考えを持つとは、貴様は阿呆か」
と罵り合っているのを読むのって、激しく苦痛なんですけど…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>80
常連は住人攻撃してなくても前スレ294みたいなのが現れて
「攻撃してください」光線を出すんだもんなあ。

>80
ほとんどの人は住人攻撃はしていない。
しているのは実は、突然喧嘩腰で登場する「擁護派」だったりする罠…

>82
カギカッコ付なので、皮肉っていっているとは思うけど、本当に擁護なの？
単にアンチな書き込みに対して頭に血が登って攻撃しているﾔｼなのでは？
反アンチがまっとうに作品を擁護することはない、と漏れは諦め気味。

80の意見は確かに頷けるのだけど、ローカルルールを作ろうが、
頭に血が登っている人間がルールを参照するとも思えない。

かといって、アンチが（当然自分もだが）わざわざ温帯化している
作家を魚血するスレとかなんとかつくってそこにいくというのを
納得いかないのも事実。スレタイトル見ても、最近の作品にﾊｧと思っている
人が多いと思うし。

……結局半アンチは荒らしか厨と認定してひたすら放置なのかなぁ

ここのあら探しに浸ってる人達は、めんどくさくなると作品を語れ！と言ってくる。
今までの”気に入らない理由探し”の羅列が作品を語る、になるの？

>>81-83
レス有難うございます<m(__)m>
皆さんが仰ることは私もそう思うのですが…
前スレ３００前後から出てきた「擁護派」の方が
放置したらしたでより痛い発言を繰り返すタイプの方なので
「住人に対する攻撃には放置。それ以外はレスつける」
という一定の基準を皆で遵守したらどうかと…

それから「擁護派」の方、できれば固定ハンドルを使っていただけませんか？
李下に冠を正さずと申します…
自作自演を疑われるのはいやだと仰るなら
固定ハンドルをもたれるのが一番だと思いますが？

>>26
いっそ別に「カヤタが面白くなくなった理由を、延々と理屈付けしてねちねち語るスレ」って作ったら？

>>86

※ライトノベル板のルール※

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

>>82
> ほとんどの人は住人攻撃はしていない。
> しているのは実は、突然喧嘩腰で登場する「擁護派」だったりする罠…

それ以上にアンチな人達も酷かったよ。どっちも同じ。
一方はまとも、みたいな捉え方ってイタイ・・・・・・

↑これは、ライトノベル＠2ch掲示板のルールで
このスレのローカルルールではありませんよ、念のため…

>>88
私もそう思いますので、これを最後にお互い住人攻撃は
やめませんか？

擁護派と言われるのが嫌みたいだよね、件の人たちは。
煽られたらマジレスで長々と傷ついたとまくし立てるし、自分が煽りだという自覚もないし。
煽りの自覚のないのが演技だったらますますなぜこんなスレに居座るのかと。
温帯スレに逝ったらもっと一方的な意見ばかりでさぞ楽しいだろうに。

＞85
カヤタ作品の科学考証に穴があるのは事実。
そこを突っ込まれるのもしょうがない。

でも、ずっとそればかりじゃあね。
ROMしてる人達も、そりゃなにか言いたくなるよ。
上の提案のようにスレタイトルを変えればいいと思う。

認めないだろうけど、大抵の人はここの内容をファンスレ、というより
アンチスレと取るでしょうしね。「外野」を気にするのであればそうすべきだと思いますよ。

>>88
そりゃあれだけ暴言吐かれたら普段ロムしているだけの人も釣られたくなるんじゃ？
ていうか、釣り師に何言っても無駄だと思う。ルールもね。

>92
昔の作品についてはファンスレらしい発言もよく出ているんだけど…。
反アンチはそういう発言は読む気ないんでしょうね。

>>92
92さんの言っていることがよく解からないです。
私はここはアンチスレだと思っていませんし、
>>86さんのおっしゃるようなスレだとも思いません。
私は赤天に関してはアンチですがそれ以前の作品は未だマンセーの人間ですし
赤天のアンチ意見を仰る方々の書き込みにも
茅田さんへの愛情が感じられますが？

また「外野」ってどなたをさされているのですか？

あら探しといわれても、科学考証がなってないのは事実だし、
社会常識や構成がなってないのも事実だろ。
暁天で良かった探しをやるのもなぁ。
この際、暁天の３巻が出るまで暁天の話題を禁止にする？

>>92
つっこまれているのは科学考証だけでは無かったのでは…
プロットについてや登場人物の思考やバランスについても
色々言われていました。

後、言いたくなったらそのこと自体に反証するなりなんなりすれば
良いのであって、ここの住人の事をグダグダ言う必要は無いのでは？

＞大抵の人はここの内容をファンスレ、というよりアンチスレと取るでしょうしね
この言葉はデータを元に実証しない限りあなたの主観に過ぎません。

＞「外野」を気にするのであればそうすべきだと思いますよ。
スミマセンが私にはここであなたがこの様な事を書く必然が見あたりません
あなたがここの住人が「外野」を気にしていると結論付けた根拠を
できましたら示してください。

なんかさ、アンチと反アンチって実は同じような立場では？
「こいつの悪口言っていいのは漏れだけ。こいつは愛しい馬鹿だから。
でも、他人がそれをやると無性に腹が立つ」
というような心理があるような気がする。
どっちも愛情表現の屈折があるだけでさー。

>>97
禿同。

ところで、「外野」って誰？

95さんの主観ではそうかもしれません。
又、私の92の弁も私のそれに過ぎません。
こう何度も同じ類いで荒れるのは、釣り師、荒らし、以外にも要因があると思ったからですね。
私自身全スレから読んでますが、

947 名前：イラストに騙された名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/23 00:38
最近のこのスレは設定に無理があるから嫌っているんじゃなくて
嫌う自分を肯定したいから無理やりあら捜ししているみたいで雰囲気わるいな。

と同じように思ってましたし。
一時期、作者さんの人格をバカにするような書き込みが続いた事もありました。
治まったとは言え、それらを読んでいればアンチスレと判断されるのも仕方ないでしょう。

>>98
論理が破綻しています。この論では作品等に批判した人が同じ様に
批判している人に対しても攻撃的になっていなければなりません。

２ちゃんなんだから礼儀は必要最低限で良いと思う。
でも、「品性」は人間として必要じゃないか？
前スレのカキコは住民同士の罵りあいにせよ作者への文句にせよ品性の無い発言が多すぎて萎えた。
まともそうなこと言ってる人でも最後の一文で喧嘩腰になって全部台無しになったりして。

>>97
意見を返したらそれは「気」にしたと同義だぞ？
荒れについての意見が交わされている、この事実を前に何を言ってる。

>>100
＞一時期、作者さんの人格をバカにするような書き込みが続いた事もありました。
＞治まったとは言え、それらを読んでいればアンチスレと判断されるのも仕方ないでしょう。

今は治まってるとあなたは判断しているわけですよね。
つまり昔はアンチスレでしたが、今はそう判断されない状況にあると
「あなた自身」が証明している訳です。

ではなぜ今になって蒸し返しを始めるのですか？

反アンチの煽りに対する煽り返しにまで品性求めないよ(w
反アンチ煽りが「自分は煽ってない」と言いながらこのスレを住人のｵﾅﾆｰ競争呼ばわりしてたのに
抗議してもついに「言い過ぎたゴメソ」の一言はなかったよな。

夏休み、ああ夏休み、夏休み。

夏休み終わり寸前の最後っ屁というところ？

煽りに煽りで返して開き直るのはどうかと。
自分が正しいと思っているなら真面目に相手すればよいのでは？

ほとんどは作品の批判だったと思うんだけど。
「赤点のここがおかしい、納得できない」から始まって
作品を読んだ感触として「この作者、常識ないんじゃないの？」
くらいまでなら批判の範疇だと思う。
私は黒中心の言動、行動、物の考え方があきらかにおかしい
と思うから、このスレで書いた。
それはたぶん、裏返せば「茅田さん（好きな作家）がこんな
ものを書いているのが我慢できない」ということで
「もっといい物が書けるはずなのに」という期待なんだけどね。
ええ、私も実は2ちゃんで見るまで、加速度のシーンなんか全然
気がついてなかった物理音痴だったし。

…つか、ぶっちゃけあのデル戦を書いた人が、こんな非常識な物の
考え方をする人だと信じたくない（泣
本当に「誹謗中傷」するんだったら、作者自身の個人攻撃でもしてるさ…

ところで俺的には赤天よりもレディガンナーの方が
全茅田作品の中でダントツにつまんねぇんですが、
同意してくれる人は居ないかしらん？
理由言えって言われても困るんだけど、読んでいてつまらん、としか言えぬ。
２巻以降買ってないんだけど、そっから面白くなったりする？

>>103
私が「気」にしたのは92さんの論の組み立たのおかしさであり
ここがどの様なレッテルを貼られるかについてではありません。

また仮に私が意見を返したことにより、私が103で外野を意識したと
証明出来るとして、それが92さんがあの時点でこのスレの住人が「外野」を
意識している云々を語る根拠にはなりません。

>>110
自分的には２巻目を読んでようやく
1巻目の面白さみたいなのが解かった…ような気がした。
どこが面白いのかうまく説明できないけど
１は詰め込みすぎて若干消化不良だったのかも。
んで２を見て補完されたような気になった…のかもしれない。

うーん、うまく言えないけど、
自分は面白かったです。赤天比２５０％くらい。

109の言葉が基本的なこのスレ住人の考え方と言うことでまとめていいですか？
だったら、あとはもうその「批判」や「擁護」に値する部分の度合いが
どんなレベルかって事で、批判部分の言葉が非道すぎてアンチ呼ばわれもするし、
擁護が過ぎて信者呼ばわりされたりもするだろうし。
あとは個人の主観だと思うのさぁ。

>112
さいですか。じゃあ試しに買ってみようかな。
でも２巻って上下巻だっけ…？

カヤタンﾊｧﾊｧ

>>104
？？？
今は作者の個人攻撃が治まっている、といいたかったのですが。
そして評価は、そう簡単には変わらない、とも言いたかったのですけど。

私自身は先の書き込みを見て、意見をいった迄ですが。率先したあつもりはませんが、どう捉えるかは受け取り側次第ですからね。

あなたはこういう事が何度も蒸し返される、この自体をどうお考えなのでしょうか？

私も>>109の意見が本来の住人の総意だと思うよ。
そもそも荒れだしたのは明らかに夏休み入ってからだし（藁
ライノベ板に限らず、作者や個人の人格批判、住人同士の喧嘩なんて2chでは日常茶飯事
なのに、それ見て腹立ててﾏｼﾞﾚｽする人って２ちゃん慣れしてないのかな？
「煽りを無視できない人も厨房です」ってのはほとんどの板での常識のはずなんだが…
基本的にﾏﾀｰﾘでおながいします。煽られたからって簡単に釣られるのはｶｺﾜﾙｲしね

結局、主観の相違でまとめるなら、これまでどおり落ち着く訳だ。

しかし、ここの書込みを読んで、100で紹介されているような、
雰囲気の悪さを感じるってのは、どう説明すんだ？
錯覚か？夏で誤魔化すか？

ここの書込みにある種の嫌さを覚えた、というカキコが無くならない訳を考えた事ないだろ？

そいや、デル戦の最後の二冊だけ叩いてる人が結構居るのは何で？
黒いののせい？でも黒いのが登場したのもっと前だよね。

>119
黒が「主役」として動き出したのがラスト2巻だったからでは

>>116
評価はそう簡単に変わらないことには同意します。
一般論としては評価を変えるためにはほっといて時間がたつのを
待つのが一番の方法でしょう。

ですので現在は治まっていますし、スレッドも新しくなっていますので
今更あなたが「追随」する必然性も見あたりません。

ちなみに私個人は「懲りないですね。」と思っています。
これをどう受け取るかは受け取り側次第ですが。

>118
で、君は具体的にどうしたいの？
じゃあライノベ板のルール破って
「茅田赤点サイコー！」スレでも別に立てれば気が済むのか？
それともここの赤点に批判気味な住人が、全員心を入れ替えて
「私たちが間違ってしました！赤点ﾏﾝｾｰ！86さんごめんなさい！」
と言えば満足なのか？
つか、自分の意見が少数派なのはなぜか考えてみなよ。

マターリするためにも話題を変えるかね。
タンガのバカ息子がいなけりゃ、タンガはもっと善戦できたんだがなぁ。
兵の強さはデルフィニアを上回るだろうし、前線指揮官がいないのは痛いが
ゾラタスが直々に指揮すれば問題無しだからな。
パラストもサド王弟がいなけりゃと同様なんだが、戦では勝てそうに思えない。
質実剛健のタンガと違って軟弱そうなんだよなぁパラストは。

>118
誰も自分が悪いと思ってないからじゃない？
自分の発言に大して少しは譲ったりフォローしたりする言動がほとんど無かったじゃん。
批判にせよ擁護にせよ、ただ対象の発言に反発するだけ。しかも嘲笑を込めて。
それで空気悪くならない方がおかしい。
まあ、少し涼しくなってきたから感情的なだけのカキコはこれから減っていってくれるんじゃないかと期待。

>>118
2chで雰囲気の悪くないスレなんて余程ﾏｰﾀﾘした板の
ﾏｰﾀﾘしたスレだけだと言ってみるテスト

>118
前スレから張り付いてる割にいつまでも作品のどこに感銘したのか言ってくれないんだね。
実は読んでないんでしょ。
前スレからの状況なんか常連にとっては別に居心地悪くなんかないよ。
だってそんな人は自分の好きなマンセーサイトに移動しているはずだし。
本当に蚊帳ﾀﾝのファンならね。

>>124
同意

>>126
前スレ投稿してない罠

本当にカヤタファンは、この嫌いな自分を肯定する作業場がお好き、という訳か？

126の人みたいな「ここの雰囲気耐えられないファンは素直にマンセーサイト行きなさいよ」と言う意見ってチラホラ見るけど、
まさかそう言う人は茅田んの「読むのツライなら読まなくていいよ」発言に憤慨してたりしないよねえ？
そういうのも結構居たから気になった。

>>127
>>124を同意することは86も自分の非を認めない空気を悪くした
一員だって認めることになっちゃわない？

>>128
誰も嫌いだといってなかったと思うが？
赤天の批判は二巻で三巻の様子見に変わってきてるし。
二巻発売当初は賛否両論、その後はこんな展開は嫌だがほとんどだったと思うんだが？

>123
人間的に「いい奴」と思える人材が全部主人公国に集中してしまって
いい意味で「あいつとは戦いたくないな」と思えるような敵がタンガやパラストにいないと言うのは
戦記物としてはどうなんでしょーか。やっぱ国家間の戦争部分はメインじゃなかったのかなあ。

>>129 いい事言う。＼(^o^)／

さて、まともな答が返ってくるかどうか。
無視かもな。

（自作自演じゃないぞ、と予防カキコ）

>>133
>>103の自分の文章見返してみな。
それとも罠でも張ってるつもりなの？(w

このスレで133みたいな顔文字使うのは初心者さんだけ。

>>130
自覚なんてあたりまえ。
本来のスレ内容と関係ない事語ってンだから。
一部の常駐アンチさん達のように、苦しい否定なんてせんよ。

>>134
ハァ？

129の答、まだありませんね。

>133
あんたなぁ…同意してくれるのはいいがあんたが煽ってどうすんだ…。
見れー、また空気悪くなってきたじゃん。

>>132
タンガやパラストも外交部分では劣ってないんだよね。
策謀部分ではむしろ勝ってるし。
タンガに王妃にとは言わないが、せめてバルロ並みの剛の者が一人でもいれば
戦部分がもっと面白くなっただろうに。

>>136
おい86が自分が夏厨だと認めたよ

あとアドバイス。ﾊｧ?は半角にした方が初心者に見られないぞ(w

86は脳内ｱﾎﾞｰﾝでいきませんか…
疲れました。

>>129
キャラ萌えで読んでるからつらくはないな。
むしろ金払って読んで「あげてる」んだからもうちょっとまともなものお書きなさい！
おほほほほ！とは思っているけど。
たいがい自分も痛いな(ﾜﾗ

つーか、ｶﾔｰﾀの書くもの嫌いなら読まないのは当たり前じゃないか。

>>142
漏れもキャラ萌えでキングたん＆ダイアナたんﾊｧﾊｧなので
二人（三人？）の行く末を確かめるまでは止めるに止められ無いっス

>136
うぉ、あっさり認めゃぁがった。勘弁してよもう。

>142
なるほど…前スレで茅田んに「あんた何様？」と言ってる人が居たんで
「作者様に決まってんじゃん」と思いながらＲＯＭっていたのだが、なるほど、
みんな自分のことを「読者様」だと思っているわけですな。なんとなくこのスレの空気の謎が解けたわい。
うーん、言いたいことはあるがどんな反論が返ってくるか手に取るように解る上に水掛け論になりそうだからやめますだ。

もう作品内容に関すること以外のカキコしないっす。

煽りねぇ。さっきから夏、夏いってる奴はなんて言うんだか（苦笑

>>140・・・・恥ずかしくない？
ところでさっきから煽ってる人達は、ホントにここの空気に異常さ感じてないのか？
これがおさまったら、いままで通りねちねちいきましょう、か？

私は外伝でこさえた不良債権を返してもらうか返済能力ゼロとわかるまで
ｶﾔﾀの逃げ口上に聞く耳持たないね。
商業作家である以上、一定の責任は感じてもらわんと。

>>129
私は別に「憤慨」はしてないぞ（ｗ　まだ茅田への愛を捨てきれないし、
そんな可愛い発言にﾑｶつくほど若くないんだよ、もう…。

ここの住人が文句言いながら本を買って読むのは「茅田への希望を捨てられない」からだけど
雰囲気が悪くて居心地悪いって言ってる人は、なんでネガティブ発言が多いと
当然予想されるこの場所になんでわざわざ来るんだろうね。
まさか実はアンチが好きで荒れた雰囲気が居心地がいいってわけないよね（ｗ
実際、私はデル戦の貯金がたっぷりあったころはここには滅多に来なかったよ。
スカウィの時も「こりゃ２ちゃんで色々突っ込まれてるだろうな…」と当たり前に
思ったしね。
比較的穏やかなライノベ板とはいえ、一応２ちゃんなんだからさ、下品なアンチ見ても
ちゃんと冷静さを保てるように、それなりに覚悟しておいてほしいんだが……ダメ？

>145
つーか君が異常なんだと思うよ。
今までかまってもらえてよかったね。
このスレの人は基本的に優しいからね。

まあ、普通は読者あっての商業作家だからねえ……＜ぽそ
そうか、ｶﾔﾀﾝは「作家様」だったんだ…（　´_ゝ｀） ﾌｰﾝ

>146

作家にとってのその「責任」というのは、あなたのような考え方の読者がみんな呆れて離れて、
作品に人気が無くなって、売り上げが落ちて、作家生命が終わることで果たされると思うんですが。
それだけじゃ納得できない？
「読みたくないなら読まなくていいよ」発言する作家の考え方ってみんなそれが基準だと思うのだが。
少なくとも売れ続ける限りは作者はその「読者に対する商業作家としての責任」は果たしているつもりになりますよ。

ここで赤天擁護したら、キャラ萌えとか決めつけられてバカにされますし、
2chはここしかカヤタさんスレ知りませんから、ここに書込むしかないんですよね。でも雰囲気が・・・。
またしばらくROMに移りますね。

>>147
つるっ禿に同意です。
漏れも暁天読むまではここ来てなかったんですよ。
スカウィのころはファンサイトしか覗いていなかったな〜

すみません。152は142では無く143です。
142さんごめんなさい。

ここの人達って口上は御立派！！
でも実際やることといったら、延々と愚痴るだけ。
素晴らしい読者の鑑って訳だ。

赤点は立ち読みだもん。

阪神ファンが口汚く選手を罵りながらも結局は期待して応援しているのと原理は同じですか？

前にも何回か書いたけどタンガは山地ばかりで
住民の生活の苦しさとか、そういうところを
もうちょっとデルフィニアとの対比で書いて
くれたらいろんな意味でストーリが膨らんで
いかったんじゃないかな？
最後にでてきた第二王子もちょっと早めに顔出し
だけでもしてくれてたらな〜

>>144
蒸し返すようで悪いが、小説家が読者に批判するなというのはおかしいと思う。
どのような仕事でも創作したものへの批判があるのは普通だよ。
その批判を受け入れるかどうかは個人の自由だがね。
あと、「あんた何様？」と言ってたのは、茅田があまりにも一般人を作中で
馬鹿にしてるからだと思っていたが。

>>144
商業紙として発表された作品を自腹切って読むのは一般読者。
売上がすべてとは言わないが、概ねその数字で作品を評価される世界なんだから、
「金払った以上漏れの満足できる作品書け」と読者側が要求するのは当然
……じゃないのか、そうなのか…（ﾎﾞｿ

>>151
赤天を、キャラ萌え以外にどう読めと……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>155
立ち読みで作品内容に文句を言うまでならともかく、
作者の作家としての責任まで追及する権利はないと思うんだが…

てゆーか、「赤天は立ち読み」の人って結構居るみたいだけど、凄いね。
良く小説を立ち読みで読む気になるよなあ、体力的に。
むしろそのこと自体に愛の深さを感じるよ。

>>152-153
>>152だけどNP

某レスの「作者様」にワロタけど、ｶﾔｰﾀは作者様とあがめるような作品ﾚﾍﾞﾙじゃねーでしょ。
>>158に禿胴
自分はｶﾔｰﾀに「あんた何様？！」とかは*思わない*けどね。
だって所詮「キャラ萌え小説」ﾚﾍﾞﾙの作家なんだも〜ん。

＞154
たしかに自分達の見方が是であるかのような態度には、つっこみたくなる時があるのはホント。

横レス失礼

>>157
そうそう。ゾラタスもポリネシア平原？を留学中に見て
なんでタンガとこんなに違うんだと嘆いていたようだし。
パラストはともかく、タンガがデルフィニアに侵攻するのは当然の帰結なんだよな。
デルフィニアは豊かすぎるよ。

いや〜もうここまでいったら、いっそ徹底的に祭ろうか？

商業作家としてのスタンスを読者が決めるのが問題なら、
商業作家が読者のスタンスを決めるのも問題がある気が…

っていうかそれ以前に「大人の発言じゃないな」と思っちゃう
まぁ創作者が大人である必然は無いと思うけど、
それなら編集者さんを含めた周りの人間がなんとかしないととか…
大人でない創作者で良いからもっと良いもの読ませて欲しいな…
けどこれってどうしようもないことだしねとか…

といろいろグルグルしちゃって、2chでも見て気を紛らわしたりしてます。

>159
　いや、それは当然だと思うよ。
でも、「自分が満足できる」と思った（もしくは期待した、もしくは一縷の望みを信じた）からこそ
買って読んだわけでしょ？そこで納得行かないなら、文句言う権利まではあるけど、
その文句を作家がどう受け取るかは作家次第でしょう。
レストランとかだって同じ、クレームが来たとき、「今後は改善します」と言う店も有れば
「いや、ウチはこの方針でやってるから」って店もあるっしょ？
茅田さんには前者のような店であることを期待したいが
後者のような態度された怒ってるんですか？
だったら「もうこねぇよ！」って言って実際行かないのが普通。それだけでもう店にとっては打撃。
それでも、「態度悪いけど、あの味は忘れられない…」っていって、文句言いながらもまた食べに言ってしまうようでは、
店への打撃も無いし、改善要求も通らなかったと言うことで、
言葉は悪いがあなたの「負け」でございますよ。

ちなみに俺はキャラと言うよりも単にあの「茅田節」が好きなので赤天は苦も無く読めます。
ただ、あの「目指せ一般市民」は狙いすぎて寒かったが。

昔の湾岸戦争を思い出したよ。
イラクが仕掛けた戦争だったけど、
クエートのあまりの豊かさがひとつの
要因になってるんだよね。
隣がな〜〜んも努力もしないで
石油ばんばんでて遊んで暮らしてたら
びんぼ〜で一生懸命働いてる自分が
バカみたいじゃんっておもうよな。
（別に国際世論を語る気ないんでスルーしてくれ）

デル戦では、戦争を仕掛けたゾラダスをこれでもかって
くらい貶してたけど、もちっと戦争を起こすことが
どいうことか深く考察してほしかったな〜。
単に野望だけの問題じゃね〜んじゃないの？

>160
そりゃそれまでに費やした時間と金額がけっこうなものでしたからな。
おまけに萌え〜だったデルやスカウィをあんなふうにされちゃってさ。
どう落とし前つけるんでい！と思うのはしかたなかんべ。

要するに、蚊帳田作品が面白くても文句いわずに嫁と。
文句いうなら読むなと。そういうことですか。
他人が見えるとこでブツブツ言ってるのが嫌なら
聞こえないところに行けばいいのになーと外出なことを言ってみるテ（ｒｙ

>151
キャラ萌えか作者ﾏﾝｾｰ信者か、そうなりきるしかないと分かってテストする擁護
（後者は擁護じゃない気もするが）くらいしか見ていないから、お前はキャラ萌えか
信者かと突っ込まれていただけでは？
萌えやﾏﾝｾｰできない人が納得できる意見をくれれば何らかのまともな意見は帰ってくるはず。
それなのにたとえば、構成がマズイというと3巻まで待てとかいう書き込みがされたりして、
ちゃんとした擁護がなかったと思う。

アンチの後付けで以前の作品を蒸し返すのを不快に思う人もいるかもしれないが、
新作の分析をするために、旧作もデータとしてみていくことは批評としては普通だろう。

正直、アンチ（一番キツイものでも温帯スレの厳しさから見ればヌルイとしか
思えないけど）の書き込みは作品に対しては最近ヒドイとは思えないのだけど、
反アンチさんは、「悪かった過去の書き込み全部直します」とでもいわなければ
許せないのだろうか？もう少し互いの矛の収めどころを冷静に考えないか？

>>166
作者と読者の関係は「勝ち負け」なのかよ…（鬱
その例えに強引に当てはめてみると、私が赤天レストランに行くのは
ケリーという美味しすぎる食後のデザートだけが目的なんだな。
ただそのデザートは何時何時に出てくるかわからないし、もしかしたら既に
味も落ちてるかもしれないけど、昔食べたあの味が忘れられないばっかりに
新メニューが出る日に足を向けてしまうという……

もう作品内容以外のカキコしないと言った矢先にアレですが、
161の人みたいな発言までは109の人の言うところの「批判の範疇」なんすか？
それがここの常識だっつーのこの程度でガタガタ言ってんじゃねーよって言うならそれで納得するけど、
ハタから見たらアンチの発言にしか見えなかったっすよ。
少なくとも作品を好きで読んでる人のセリフじゃないっしょ。すげェなあ。「所詮」て。
「所詮」呼ばわりするような作家の作品をホントに好きなのか？

>>170
>アンチの後付けで以前の作品を蒸し返すのを不快に思う人もいるかもしれないが、
>新作の分析をするために、旧作もデータとしてみていくことは批評としては普通だろう。

頼むからもうカタパルトの件を蒸し返すのは勘弁してくれ･･･
他の批判は気にならんし同意することも多いが
この件はさんざん語られててうんざりしてきてんだよなぁ

今問題になってる「いやなら〜」発言は、一番問題なのは
作者が読者に向けてあとがきで書いたことだと思うよ。
作家が腹の中で「嫌なら見るな！読むな！ばかやろう！おまえに
なにがわかるんだよ！」と毒づくのは当然だろうし、別に私も
その行為を怒らないよ…

ただ書くだけで満足、な娯楽芸術家ならともかく、商業で
売ってお金を貰ってる段階で、そういった例え的外れな批判であっても
表に出すのは「大人げない」とかいう以前に、商業作家として倫理的に
おかしいレベルだと思うんだけどね。

>>172
厨房的なカキコでくだらねぇと思ったのならスルーしなされ。
ライノベ板でそれが出来なかったら、他のどの板逝ってもやってけないよ…

反アンチの人、「赤天が面白いというと、キャラ萌えとバカにする」
みたいな拗ね方してますよね。
キャラ萌えって、なんか問題あるんですか？
誰もキャラ萌えをバカにしている人ってここにはいない気がするんですけど

キャラ萌えをバカにしてる人って、実は反アンチ派の人？
自家撞着で他の人に八つ当たりしてるとか？

キャラ萌えってバカにする人いるかもしれないけど（このスレじゃなくて世間に）
でも、漫画とかアニメみたいなヴィジュアルがあるものと違って小説のキャラ萌えって、
その作家の力量がある程度ないと不可能な技じゃないかな。
あと読み手の読解力や想像力もね（妄想力と思う人もいるが…）

そういう意味で、茅田さんは凄いキャラを沢山作った凄い人なんだと思う。
……思うんだけど、最近の金銀黒についていけないんだよ、自分は･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

俺にはメシ食うときに淋しいからとりあえずグインを読むという友人がいるＹＯ。
で、そいつは作品としては評価していないけど、惰性＆時間つぶしだからといって
グインの現状をぜんぜん批判していなかったよ。お気楽に読むヤツもいるんだから、
立ち読みで読むのがイイやつもいるかもしれない。（俺は違うけど）

だから個々人の読書の態度をどうこういうのはやめにしないか。
お金を払うとかどうとか、姿勢を正して読むとかなんとか、そんなの個人の
問題でそれでそいつを厨のようにいうのは、作者の人間性を否定するレスと
50歩100歩だとは思わないか？

手違いで上げてしまいました。ごめんなさい。

>174
そんなの大衆娯楽作家なら普通じゃん。
何期待してんの？

>173
カタパルトの件が蒸し返されたのは
「高校で習わなきゃわからないようなことを正しく書けてなくてもいいじゃん」と
言う人がいたから、
そんな高尚なレベルのことじゃないよという反論で出たんだよ。

>170
そこまでは言わないけど、アンチっぽい人から少しでも過去の発言に対する
フォローらしいフォローなんてあった？
逆にちょっとでも擁護すると信者扱いして、擁護的なカキコがしづらい
アンチマンセーな空気が今までずっとあったことくらいは認めて欲しいというか。
いや、それはみんな承知の上なのかな？スレタイから判断するに。
それこそ「イヤならほか行け、いくらでももっといいとこあるよ」なのかな？

179みたいな意見が出ると、前スレでも言われてたみたいに
本当に茅田に対して前向きなのはアンチで
反アンチがいかに作者と作品をどーでもいいと思っているかが…

>175
くだらねぇなんて言ってねっす。純粋に疑問に思ったから疑問系で聞いた訳なんですが。
答えてくれないならそれでもいいっす。それこそ俺の発言が厨房的だったからスルーされたんだと納得します。

２ちゃんで愚痴言い合ってるのが前向きか…？

>>180
いや、だからこの話が出ると必ず、

そのくらいスルーでいいだろ
　　　　↑↓
この程度も調べられん厨房作家だ

でループするのが目に見えてるし、それが長々と続くから。
大体蒸し返されるのは批判レスの中でだから
余計空気悪くなるんだよなぁ。

ちょっと前に他のサイトの掲示板に
「暁の天使たちにキングとクイーンが再登場しそうです！嬉し〜ひょっとしたらウォルとの再会もあるかも？」
なんてカキコがあったのですが…こんなの実現したらここのスレ住人的には自殺モンですか？

>>185
自分もカタパルトはスルーでいいと思ってるんだけど
だからそもそもカタパルトの件は
＞この程度も調べられん厨房作家だ
ではなく
「この程度も調べて書こうという誠意がない作家になっている」
という嘆きの一例として挙げられたものだと…

反アンチの人が本当はどう思っているか解からないが
書き込みを読んでいると
「どうしてもっと茅田個人をあがめないのだ？」と
言われている気がする。（そう俺が受け取っただけだ。違ったら読解力がなくてすまん）
自分は昔はそりゃーもー超マンセー信者だったが、最近、読者に対して
「書いてやってるんだよ、あんたが読みたいというから、無理をして」
みたいなノリを感じてダメなんだ…

被害妄想という人もいるかもしれない。
でもな、感じるものは感じるんだよ…
俺だって折角買った本なんだからマンセーでスルーで楽しく読みたいよ。

>185
何度もガイシュツだけど読むほうがスルーするのは勝手、
書くほうがそれじゃ常識ないって言われてもしょうがないねという話。
後者のことで「そんなこと言うのはやめよー」と言うのは他住人への絡みだろ。

最近のまま見られるマァマァ落ち着けやという冷静な書き込みは
フォローじゃないのかな？はっきりとあなたが厨だと感じる書き込みを
した人が訂正をしないと受け入れられないの？
匿名掲示板でそれは無理でしょう。その辺はスレの雰囲気の変化で
判断するしかないんじゃないかな？
あとなんでアンチ状態になったかはご存知でしょうか？
何度か波のように作者・作品に対してオイオイという状況があって
今に至っているわけで、その辺の根の深さを踏まえて擁護しないと
真正面からの擁護にはならないと思うよ。こういう言い方は悪いけど、
問題の本質に目を向けずその場のアンチな言葉尻に反発したって、
そういうキツイ言い方をせずにはいられない深い鬱屈を解きほぐすことには
ならないと思う。

>>186
万が一そんな展開になったら盛大な「祭り」になること必至でつ。

>187
「ごめんなさいこんなの書いちゃいました。私と同じベクトルの人だけ付いてきて下さい」
と感じた俺は信者にされちゃいますか？

>186
戦々恐々なんじゃないの？柔軟な価値観（リィにお説教もしているわけだし
一方的にリィの価値観に与しているわけではない）の持ち主であることに
魅力を感じているウォル好きとしては、黒ﾏﾝｾｰ（理性的で柔軟な判断とは
いえないよね）になったら首吊りたいよ。で、問題なのはこの勢いだと
全ての（味方になる）旧主役級キャラが黒ﾏﾝｾｰに染まりきりそうなのが
怖いんだよねー。

>191
それ自体は信者じゃないでしょ。
同志よ、どこまでもついて逝っちゃうＹＯ！批判したらコロす！
↑こんなことを言い出したら信者ではないかと思うけど。

>189
そうですね。少なくとも場を和ませる落ち着いた書き込みは場の空気を変えてくれると言う意味で
自分みたいな者にも書き込みやすい空気を作ってくれて助かりました。
さすがに過去ログ全部は読んでないけど、言葉尻だけの擁護なんて擁護として認められなくなってるほど
アンチの方たちの不満の根は深いんですか…。凄いな。
「可愛さ余って憎さ百倍」を身をもって証明されてるんですなあ。

>言葉尻だけの擁護
わざと誤読してません？

久々に来たらループ＆批判論で終わってるな・・・
通ってたのは２巻が出たあとなんだけど、ログ読むのが大変。
でもそのうち殆どは茅田の話ではなく、「発言の仕方について」。
そら話が動くのは次巻が出るまで有り得ないわけで仕方ないのかな。
次に来るのは新刊出た時で充分な気がしてきますた。

ウォル・・・（遠い目）
ﾃﾞﾙ読み直そう・・・16巻まで。

>>188
「そんなこと言うのはやめよー」
じゃなくて、やめて欲しいという要望をかいただけ。
絡んでると取られるとは思わんかったな･･･

つーかこの時間にこの量のレス、茅ﾀﾝやっぱり愛されてる？ｗ

て言うかここにアンチなんかいるの？
もちろん2chで言うところでのアンチって意味なんだけどね

漏れは他の板とか見てるけどスポーツ系とか競技性のあるジャンルだったら
他チームや他団体のファンがファンスレに乗り込んで、理由も述べずに
罵詈雑言や誹謗中傷を投げかけてくるぞ。

ここはAA＆ｺﾋﾟﾍﾟも無いに等しいし上品な板の上品なスレでファン同士で
言い合いしてるレベルに見えるんだが

>>192
いや、ファンサイトに「ウォル復活きぼん」と書き込みする人はマジでそういう
展開を希望してるんだと思うよ。
ただ赤天発売以降、以前はマンセーファンサイトだったところも微妙に論調が
変わってきてるけどね。はっきり「これはマズイ」というサイトから
「赤天出ましたね。これからどうなっていくのか楽しみです」だけでその後の
議論に発展していかないところもある。
少なくともネガティブ意見が蔓延してるのがここだけではないのは確実。
「オールキャラ総出演」マンセーな読者は結局同人誌みたいな「萌え」だけを
追求する人種なのかなぁ。
それ自体は悪いことじゃないけど、正直そういうのはお子様向けのような気がするyo…

>197
＞「そんなこと言うのはやめよー」
＞じゃなくて、やめて欲しいという要望をかいただけ。

同じじゃん。

最初から面白いと信じて読むマンセー読者と
今回もどうせ失望させられるに決まってるんだという前提の元に読むアンチ読者では
ハナっから読み方も違うと思われ。

>>197
茅ﾀﾝが愛されてるってのは同意だが、遊べる厨がでて来れば
祭りが始まるのは2chのお約束なのでスレのノビは不思議じゃない

それはそうと「そんなつもりは無かったんです〜」は
2chやネットに限らず、リアルでも厨の代表的な
言い訳と見なされるから止めた方が良いと思われ。

なんか、このスレを解脱したくなってきた・・・茅ﾀﾝの事を喋れよお前ら。

自分のレスにいいレスがつかなそうとか言っている人がいるようだが、そりゃあんたの
ネタ或いはネタの料理の仕方が不味いだけと思われ。つーか、ネタ振りってのはスルー
されるか「このド厨房が」と罵倒されるか「神」と呼ばれるかわからんからいいんだろ
う。俺のネタなんぞスルーされまくりだっての。それは俺がつまらなかっただけ。あん
たのネタが厨扱いされて叩かれたのならきっと、あんたが厨だったってことだ。


微妙に黒と親和性のあるキングや女王よりもロザモンドが出てきたらバランスがとれな
いか？
・・・話は崩壊しそうだけど。

　基本的に>109に禿同
　いまのわたしは茅シェフの出す新作のメニュー
　が口に合ってなくて困ってるが、以前食べた
　（幻になりつつある）メニューを再度登場させて
　くれることを信じてレストランに通っている状態。
　当然だが「レストラン茅田」は本日のおすすめしか
　メニューがないので、客がこの食材をこう料理して
　ほしいと指示することができない。でも食べたい。
　きっと、きっといつか、食べられると信じ、輝鯛(T_T)

　ごめんね。
　こんどこそは内容についてカキコするようガンガります

反アンチの人または擁護派には
外伝前･外伝後のこのスレの状況を見てから発言してほしいと思う。
赤店からのスレはほとんど同じ状態だかんね。

>>203
君へのレスが少ないのは君の意見が特にツッコミ所もなく、ある程度まとまってて
破綻なく自己完結しているからだよきっと（ｗ
無視してたわけじゃないんだ、ごめんよ。

でもロザモンドは出てこなくていい（ｗ

ロザモンド出てきたら人格崩壊するか金銀黒にめちゃくちゃバカにされそうで怖いよぅ。

>195
わざと誤読というか、丁度意味は合ってるなと思ったから使ったんですが…。＞言葉尻
過去から今に至る事情の根の深さを考えずに擁護したところで、言葉尻だけの擁護、ってことじゃないですか？
…あれ、日本語変かな。「上っ面だけの擁護なんて」でいいですか？
あ、自分は195(170)さんの意見は否定してませんし、納得もしてますよ。
でも、こんな発言のちょっとした単語とかをとらえてツッコみたくなるような読み方では、
作品の方もどうしたって最初から穿った読み方になってしまうんじゃないかなとも思いました。

>205
反アンチまたは擁護派の人はそもそも外伝や赤天そのものに大した不満を感じてないから
過去スレ読んでもよく解ってもらえん気もするが。

>>206
スルーうんぬんは覚悟の上でやってるから謝らなくていいって(w

でもロザモンドはダメでつか・・・キングと女王に全てを任せるってのも酷な
話だけどなー、これで三巻で（黒関係の）全てが解決したら三冊買うよ。

>>207
旦那が出てくれば精神安定剤＆フォロー役になる可能性もあるが(あるのか？)
そうすると双子や家の問題もあるし…やっぱロザモンドはデルで
楽しく暮らしてもらった方がいいよね。

　赤点の世界設定で金銀（黒はいらん）が何者かと
　戦わないといけなくなるような状況って作れないかな？
　デル戦のときは「デルフィニアという国を守るため」
　っていう理由で敵役をつくって話しがすすんだけどさ
　銀河連邦自体じゃ大きすぎて敵役には漠然としすぎだし
　ただの金の能力狙いのマッドサイコじゃ簡単にやられて
　しまいそう（金に辿り着く前に銀とか、黒月とか黒太陽
　とかにやられそう／でも、黒はいらん）だしねぇ〜
　嗚呼、なんか、だれか、ないかなぁ

>208
「言葉尻だけの擁護」というのは普通、その本音は反対だと思うよな。
私はあの発言の意味がよくわからんかったからスルーしたが。

>>212
黒たちの前世を倒した謎の存在が生まれ変わってるとかはどうだろう。
マッドサイエンティストか何かとして（笑）。
んで、ダンの息子（ジェームスだっけ？）を人質に・・・ってヒロイン居ないんかい！
あ、シェラﾀﾝがいたか。とにかくそんな感じで。

過去スレ読んできたよ。１だけだけど。
みんな礼儀正しいね…ルゥをちゃんとルゥって呼んでるよ（笑）。
４〜５が一番ひどかったね。

　あら、まあ。>211〜213 まで同時Upですね(^o^)
　>：02/08/25 02:44

　ラッキーアイスクリーム、ってちょとちがうか（ｗ

>>214へ自己レス
そもそも、黒たちの前世がどうやって倒されたかわからんのに謎の存在も何も
無いだろと小一時間・・・

>212
あー、赤天の問題って、当面明確な「敵」がいないってこともあるんかなあ。

これで、赤天３巻でいきなり場面が変わって、
「金銀黒が去った後のデルフィニアのその後」とか描写されたらここの人達はどんな反応をするだろう…

　>214=A
　ジェムを人質にしたら、金が出る前に王＆女王が
　人質奪回作戦を開始しそう、ってこの話し前にも（爆

　えっ、えーと
　＞黒たちの前世を倒した謎の存在が生まれ変わってる
　っていうのは面白いかも。ヒロインは女性の女王に、
　ってどー考えてもシェラのほうがヒロインぽいじゃん。
　では、人質はヒロインのシェラちゃんにお願いしましょう
　で、ラー一族のマッドを.....あーっっ！いかんっっ
　黒がでそうなので、ラー一族は却下だな

>>214
マッドサイエンティストはともかくとして、前世の敵の転生はｲｲ!
伏線張る余裕はないからいきなり3巻でラー一族に新たな一人が！！！
って展開であっという間に成長(黒の様に生まれてすぐ(?)に成長って感じで)

で、そいつ＆ラー敵対派連合が黒金銀に襲いかかる。
さすがの三人も以前負けただけあってピーンチ！！
そこに颯爽と現れるゴジラ夫妻＆ダイアナ…ドリーム入りすぎ…
我に返ってちょい鬱…

>>219
そのレスだけで悶え苦しみますが、何か？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>210
ｶﾞｲｼｭﾂｽﾏｿ。
人間に生まれ変わったリィにも強力な力があるのだから、相手も人間に生まれ変わって
いた、としてもよいかと。
その場合、ゾラタスみたいに「黒ﾀﾝﾊｧﾊｧ・・・漏れのものにしてやるぜニヒ」てな感じ
だといいなー。んで、黒も銀も押さえて金＆キング＆女王登場マンセーみたいな展開で。
どんどん妄想が酷くなっていく・・・逝って来るよ。

　>219
　金銀黒抜きならそのほうが面白いかもしれないので
　そのまま別の赤点になってもワタシはＯＫ
　で、キングの話しも金銀黒抜きで別に再開希望だな（ｗ

　銀河連邦の諜報機関とか、海賊とかが金銀や黒月や黒太陽
　の能力に目をつけてスカウト合戦。まきこまれた彼らは
　そこでいろんな新キャラと出会って、
　（女海賊とかシブイおやじの諜報員とか／個人的趣味○出シ）
　敵を助けたり味方を出し抜いたりドタバタして最後は、
　えっ〜と、えっ〜と、えっ〜と、えっ〜と.....（ﾌｴｰﾄﾞｱｳﾄ ｱﾚ?

頑張ってみなさん！
三人連続で失速しないでーーーー
ｿﾛｲｽｷﾞﾃﾞﾁｮﾄﾜﾗﾀｹﾄﾞ

　じゃあ、女海賊＝前世の敵ってどうかな
　それならゴジラ夫妻とダイアンの出番も自然に
　ありそうだし
　で、人質になったシェラちゃんを助ける
　いや、人質よりもシェラちゃんﾊｧﾊｧになった
　美人海賊のお姉さまに誘拐されるほうが面白いかな（ｗ

女王＝前世の敵ってのはどうだろう？
前回戦った理由＆条約破棄も実は複雑な事情があってってことで
んでゴジラ夫妻＆ダイアナ連合vs黒金銀の闘いが始まる…

こうすれば皆が望む魅力的な敵対者もできるし、
キングの苦悩もありと話にも深みができるかもしんない？？？

最後は闘いが泥沼になったところで黒金銀が新しい世界を今の世界を
破滅させず製作することに成功！んで黒金銀は三人だけで旅立ち
そこで自分たちの常識がまかり通る理想郷を作る…ｿﾛｿﾛﾂｶﾚﾃｷﾏﾂﾀ…

逝ってくるとか言いながらまだ書いてる俺萎え。

>>224
（　´Д｀）／先生！　俺はそんなとこ見てる224に笑いました！

>>225
シェラﾀﾝﾊｧﾊｧな女海賊ｲｲ!・・・けどそれって趣旨が変わってないか？（笑）
パワーでは金銀黒には勝てないから、夫妻の見せ場は宇宙空間でいかに物理を無視した
裏技を披露してくれるかとか・・・財閥の権限を再び使えるかどうかは謎だし。
問題があるとすれば女海賊がどこまでシェラﾀﾝにﾊｧﾊｧしてくれるかだ。シェラﾀﾝ人形を
抱きしめて「待っててね・・・すぐ迎えに逝くから・・・ﾊｧﾊｧ」くらいはやって欲しい。

デル戦キャラ全員集合なら、もういっそ潔くていいね！！＜ヤケ

確かに敵は欲しい。
すごくマイナーな例えで悪いけど、今の状態の赤点って
ゲームのＦＦ８みたいな印象なんだわ。
アレも評価別れるのだけど、自分は「なんの話だかわからない」と
20時間までがんばった末に投げた。
主人公がいて、仲間が増えて、一緒に動かして…でも、いったい
ゲームを通して主人公たちがなんのために行動しているのかが
いつまでも見えて来なかった。
ＦＦ１０は初っぱなから主人公が異世界に吹っ飛ばされて
「自分の元いた場所に帰る」という目標があったから引き込まれた。
ドラクエは冒頭から王様に「竜王を退治してね」と言われてるし…

こういう単純だけど明確な方向性があるのとないのって、違うと思う。
デル戦は言うまでもなく故国奪還。スカウィは女王の敵を倒す。
赤点の方向性さえ見えてくれればなあ。

1の同僚です。
この度は弊社の1がご迷惑をおかけしているようで誠に申し訳ございません。
最近、1はうつ病がひどく、就業中、突然奇声を発したり、自らの頬をぺちぺち
と叩くなどの自傷行為を行なうようになりました。
元々、ブツブツと独白する癖があったのは確かですが、ここ数ヶ月の間に症状
が悪化し、とうとう現実と妄想の区別がつかなくなったようです。
我々1の同僚としても、是非とも更生の機会を1に与えたいと考えており、1の親
御さんとも相談して休職という形で1を入院させることとなりました。
1が入所予定の療養施設は信州の山奥にあり、水も空気もとても綺麗で、都会
というコンクリートジャングルの中で傷つき、精神を病んだ1の心を優しく癒して
くれることでしょう。
しかし、施設は人里離れた陸の孤島にあり、鉄格子と錠前で行動の自由を制
限されるだけに留まらず、テレビや新聞・電話・インターネットという外界との接
点を悉く奪われて、1の存在そのものが社会から完全に抹殺されるのです。
ですから1は自分の儚い生命が消えてしまった時のために、1が確かに生きて
いた証としてこのスレを立てたのだと思います。
主治医の所見では、1はもはや社会復帰できる見込みもなく、一生を隔離病棟
で過ごさなければならないのだから・・・
1は薄々この事に気付いているようですので、1の遺志を汲んでこのスレを生暖
かな目で見守ってくだされば幸いです。

>>229
いくら俺がコピペ厨でもその手のネタは使わないって(w
つーか、騙るな。

デル戦で最初に黒が出てきた時には絶対ウォルの敵になると信じて疑わなかったのですが。
そんで、リィがウォルと「親友」との板挟みになって葛藤に苦しむような姿を見たかったのですが。
いきなり最初からみんな仲良くなってた時には萎えこそしなかったがあっけにとられた…（´Д｀）
同意見の人居ませんか？まさかｶﾞｲｼｭﾂですか？

>231
はげどう

>231
とっても禿同です…
何にも葛藤もなくみんな仲良し、ってとこに特に。
でも１番悩むのはウォルだと思ってた。
黒が１番悩まないだろうとも思ってた(w

リィと黒が普通にボンジュイに帰って話が終わると思ってた漏れはどうしたら・・・
滅茶苦茶自然な流れだと思ってたのにヽ(`Д´)ﾉ

>228

こんなところでＦＦ８で例えて言われるとは…鬱　
「なんの話だかわからない」というのが228の感想なんだろうけど。

結局のところ暁天は「キャラ同士のかけあい漫才を楽しむ」のが目的で買ってます。
「学園モノ」なのだから、無理に敵を作り出さなくてもいいんじゃないかな。

どうせならルゥをダンの息子とヴィッキーで取り合うラブコメもどきなんてのもアリかと。

>>235
ゲームとしても屑。ストーリーとしてもカス。
そんな物のどこにﾏﾝｾｰできるというのだね。

とスレ違いで煽ってみる。

　>236
>「学園モノ」なのだから、無理に敵を作り出さなくてもいいんじゃないかな。

　別に無理に敵を作り出そうとしているわけではありません（ｗ
　といいますか、「こうしたらどうかな」「こういう話しにならないかな」
　という話題をふってすこしでもマターリすごそうとしているだけ
　それ以外でなんか言おうとすると、どうしても小一時間じゃきかない
　荒れ模様になってしまうからね（ｗ

　もちろん、あなたがどう読んでもそれは自由ですよ。
　ただ、わたしはしまのところの赤点マン星には住めませんが(T_T)

　３巻の予想としては、女王の冷凍装置が何者かに盗まれて
　それを取り戻すためにダンが活躍しそうになるが、金銀黒ｲﾔｰ!に
　出番を取られる......とか自分で書いてて鬱った。んーどうなるんだ
　（そしてキングふっかーつは最後の二行で前振りのみに（爆ーっ！

以前にも誰か言っていたが、かやたんの名付けセンスにはｶｺﾜﾙｲものも結構多い。
特にチョイ役に多い。
漏れ的筆頭はナジェックの弟ピーパス。
他の人の意見も募集。

しかし新書のライトノベル読者にまでマイナー呼ばわりされてしまうＦＦ８って一体…（笑）

読んでると、ダンの顔がマイケル・ダグラスに見えて困ってます。
（私の中ではＭ・ダグラスはあまりカッコよくない）

思いっきり関係なくてすみません！

>241
あー、セックス依存症なんてアホみたいな病気になったしね…（藁
すれ違いｽﾏｿ。

　ラス・エンのときのジョ○・ロ○ンのような
　悲劇的な美形の東洋人系キャラ出ないかな（ｗ

　名前は黒の名前が一番バランス感覚ないとおもた
　脇役の名前はどうしてか印象が激薄
　いま思ったけど、名前ひとつにも統一性、法則性がないな
　あれだけ国土に違いがあって差別化も激しい世界なんだから
　タンガは独風、デルは伊風、オーロンとこ（国名ど忘れｷｬｰ!）
　は中華風にでもしてればもう少し国の違いがはっきりしたのにね

ここはカヤタのスレだろってこと。こういうとこでFF8批判されて気分悪〜だったのよ

FF8マンセーにご不審があるならマンセースレへどうぞ。
FFVIIIスレ　Part9 こいつ頭の中うるさいな…
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1029700524/

>>239
はーいはいはいはい！激しく激しく同意！
私もピーパス好きなので、もっとカッコイイ名前が欲しかった。
243さんが仰っているように、名前、ドイツ風とかフランス風とか
統一してほしかったなー

イメージ的には自分、デルはフランスです。
イタリアはペントスのイメージが…

私はデルフィニアはスペインとかハンガリーっぽい印象。
ペンタスがフランスだなあ。

>>244
絡むなよ。
228個人の印象だと思うから、例えとしてスルーしたよ。
まあゲームの話題だしても知っている人しかわからんから
作品名出さずにやれよ、とは思ったけど(せめてライノベ
、100歩譲ってSFや推理など小説系で例出すとかね)
これ以上やると244がアイタタちゃんになるよ？

微妙に違うと思うんだけど、ペンタスの印象はヴァチカン。
「ここいらは漏れのものだったんだYO!」って言ってるのが全盛期あたりの
ローマ法王みたいな感じで。
デルフィニアはロシアの印象。普通に考えればロシアはスケニアなんだろう
けど、あそこに攻め込んで勝った国は無いって実績を買って（笑）。

デルフィニアはオーストリアのイメージがあるな。
マリア＝テレジアあたりの全盛期。
んで、タンガがプロイセン。パラストがフランスかな。
時代設定的にはもっと前なんだろうがね。

私も旧ローマ帝国って感じからペントスはイタリア系かと…
ちょっと宗教的な感じがしないからヴァチカンまでは行かなかっただけで^^;

スケニアはロシアっぽいところもあるけど
ヴァイキングがいるからなぁ…
デンマークとか…？

デルフィニアをロシアにすると
イメージとして髭のおっさんがわらわらしてきていやざんす〜（爆
コサックを踊るドラ将軍以下デルフィニア将校たちとか（爆

>>86
だから、さんざんがいしゅつだけどそんなに作者に対する批判や不満が
気にいらないなら普通のファンサイトいけば？「茅田マンセー」サイト
なら、ファンサイトが沢山あるんだから、何も2ｃｈにこだわんなくて
いいじゃん。検索エンジン（YAHOO）とかでファンサイト調べてみたら？

私も温帯スレとここと両方いってるけど、ここに来てる多くの人は「現在の
茅田の作品を書く姿勢や作品内容に不満はあるけど、まだ何とかなると
期待してる」人達なんだよ。

それに、マンセーサイトならいっぱいあるけど、普通のマンセーサイトで
「赤天のここが納得いかない」「最近の茅田ってダメダメじゃん」みたいに
不満を逝ったら、たいていは"茅田マンセー"の他のファンに総攻撃される。
それで2ｃｈに流れてきた人もけっこう多いんだよ。

温帯や茅田に限らず、2ｃｈっていうのは大体、そういったファンサイトで
「○○に対する不満を言うことを許さない」人たちに攻撃されてきた人達
が流れ着いてきてたり、マンセーばかりのファンサイトで、現状に対する
不満を言うに言えずにここを選んだヤシが多いよ。

まあ、私が逝ってる板・スレで判断させてもらえばだけど。温帯スレ然り。
家ゲー板然り。ミステリ板然り。邦楽板然り。少女漫画板しかり。

2ｃｈのスレに常駐しようと思うんなら、まずそういったことを頭に入れといて
欲しいね。アンチ（に見える不満・否定的意見）をスルーできるぐらいに
なれないなら、ファンサイト逝ったほうがマシだよ。マジで。ファンサイト
だったら、不満をいう人いないしね。いても、たぶんその人は叩き出される
だろうけどね。

>>244
確かにFF8はマンセー意見も根強いね。でも、それと同じぐらい
アンチや「糞ゲー」って意見も多いよな。それを書かなけりゃ不公平
ってもんだろ。今レス見たところで>>244しか読んでないけど。

　>250　コサックを踊るドラ将軍以下デルフィニア将校たちとか

　み、見てみたい.......（ｗ
　でも、それはデル戦でなくデルフィニアコメディ劇場になる罠

　イメージでいえば、タンガは東欧かな。
　ゾラタスにヴラド公（ドラキュラ）が重なるから。
　で西欧がデルで、パラストがトルコ・アラブ系かな
　戦国日本でいうと、ゾラタス＝織田信長、オーロン＝豊臣秀吉
　ウォル＝（性格も容姿も女癖も良い）徳川家康って感じだ（ｗ
　ほんとはオーロンが、見た目家康、性格が秀吉＋家康だけど
　強いて分けたらこんな感じになる、イメージ（好きな人はごめんね

>244
＞ここはカヤタのスレだろってこと。
まさにそうだな。「茅田のスレ」であって、「茅田マンセースレ」
ではない。マンセーの奴はマンセーって書けばいいし、不満が
あるやつは不満を書けばいい。

>>253
ゾラタスは斎藤道三の方よいな。
息子が馬鹿な所もポイント高い。
ウォルの方が信長って気もするな。
天下布武の願望が無い信長って感じ。

>247 それなら
>237 の煽りにもにもそう言ってくれ。　>235 ではごく控えめに言っただけだろ。

アンチとマンセーの意見なんて対象が何であれ折り合いなんてつきっこない。
カヤタもしかり。

FF8ﾏﾝｾｰいいかげんにせい。板違いだよ。ｶｴﾚ

>258
このスレには1から常駐している。おまえに帰れと言われる筋合いは無い！
板違いというなら、最初に例えに出した方にも言えや。
カヤタスレにマンセー、アンチの対立深いFF8を例えに出すからだろ。

また新しい電波がきた…⊃д`)
＞259
1からいようがなんだろうが、何事にも「引き際」ってものがある。
FFマンセーのコテハンでしつこく書いてるからだよ。

煽ってくるから乗ってやっただけだよ。

237の期待にお応えしてな。

>261
そういうのをここじゃ釣られたって言うんだよ。
初心者板へ帰りな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　　　　　　　 （（（　）））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　.（　 ´Д｀;） 　＿＿＿+（＼＿／）　　 ∧＿∧. 　 　　∩゛ 　　　　∧空∧　　(,,・д・)　　　　／＼
　　　　　　∩⊂　　._つ゛/ ――┤.（　´∀｀∩゛.+（　´_ゝ｀）＿＿_.| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝＿（＿_ﾉ　　　　 ＼ う＼
　　　　　 / / 人　Y| | /(. 　= ,= | （つ　　 .∧∧／　　∧＿∧.　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ま.＼
　　　　 ./ /　し'（＿）| ||＼┏┓/∫ヽ　 　(=ﾟωﾟ)ノ＼ （　´Д｀）／./　　＼　< ∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶ 　　　 ＼い＼
　　　　/ /´Д｀）／ /.V/ 　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x）. 　／ 　 　 　 /　 　,一-、 (´ー｀)　　/::::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 　 　|　　　 　 ／. 　||　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/.　　 /￣　l ⊂ヽ　＼/|::::::::::|::::::|　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　　　　|　　　　/　　　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
　　　　|　　 ／⌒l　( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　 　　 |　／ ./　.|　　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！. ／|　┌▽▽▽▽┐ 　|____|__||_| ））∧＿∧
　 　　 ヽ　　 |　/　　 /　　　　 ●　　●､ヽ 　　-=・=-　　　　-=・=- 　 　（　┤ ｜　 　 　 　 ｜ 　|□━□ ） " ,　 、　ﾐ
　　　　.| ﾞー.'|　L　　 |Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね….＼|　└△△△△┘ 　|　 J　　|）　ゝ∀　く
　　 　 |　 /（_　 ヽ　　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ).　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)? ｜＼あ＼.　　　　　　|　∀　ﾉ　 ∧_∧ 　|
　　　 ﾉ　/　　 ﾞし'　　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り ＼.　　　　 | - Å' ミ（　 　 とノ
　　／　ノ　　　　　　/ ■ヽ　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　） 　|　　　　＼が＼　 　 |　 ）. ＼ / Λ＿Λ
　/　／　 （　`Д）　( ・д・*∩゛　　）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　 ＼と. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
/ ./ 　□（ ヽ┐U　(　　　.丿│ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　 （　（　（　　 (　 へ (ﾟдﾟ).〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠,-￣~ヾ; ; i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ＼)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/"　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し/　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヾ-=-. /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 | .i　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.i　l　|i .|i ,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し|　i.し' ~"

>239
そもそもボンジュイ

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、ﾔｼｮｰｸまだぁー？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

ドウモ〜〜〜ッ！！ハジメマシテ〜〜〜ッ！！！！
私は２７歳のＯＬしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ！
１さんの素敵なスレッド♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!
（＞＿＜） いてっ！
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃ！

>>253
ウォルって性格が良いんだろうか？
必要と判断したらどんな悪辣な事も躊躇わず遂行しそうなんだが。
バルロとかですら悩んでも最後は躊躇い無く切ると思う。
王道と覇道のどちらかと問えば王道なんだろうが、
自国がやってけるので王道をやっているという感じがする。

>>251
だから、さんざんがいしゅつだけど「そんなに作者に対する批判や不満が
気にいらないなら普通のファンサイトいけば？」ってのは温帯の
「読みたくない方は読まなくていいです」発言と同レベル。
普通批判や不満言うくらいじゃよっぽど電波なマンセーサイト以外追い出されないだろ。
いつしかそれが「単なる悪口」に変化してなかったって胸張って言えるのけ？
ここも温帯スレもほとんどの住民は不満と言うよりは単にけなしてストレス発散してるようにしか見えんよ。
しかもそれがまた実に楽しそうだし。
個人の楽しみ方は様々だからそれがいかんとは言わんが、
そのわりには妙なところで保険かけて自分を庇っているような書き方するのがハラたつんじゃよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

>239
ヴィッキー・ヴァレンタインてのも響き的にどうかと思た。

　「学園コメディ（というほど面白くないが）」路線をはしってる
　赤点だけど、このままの路線でゆくには謎や矛盾、いや伏線が
　てんこ盛り。女王復活も間近にせまった感のある次巻はシリアス
　路線に急展開するのか？
　レギュラーになりそうな一般人のヒロインキャラが出てきてほしい
　が、そうするとなんか恋愛シミュレーションゲームっぽくなって
　しまいそうだな（ｗ　某アン○ェリークってか？
　しかしこのまま女の子が出ずに、女性キャラがないがしろにされ
　てゆけば温帯の足音がヒタヒタと.....
　コメディをつらぬくためのバカキャラかやはり敵役がほしいっ

　ロザモンドのような性格の女海賊登場希望（ってまだ言うかっー
　関西人の一人ボケツッこみを許してつかーさい m(_ _)m ｽﾐﾏｾﾝ　

ドウモ〜〜〜ッ！！ハジメマシテ〜〜〜ッ！！！！
私は２７歳のＯＬしてるのぉ〜〜〜っ♪(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら、Σ(；ﾟДﾟ)ﾅﾝﾄｯ!
１さんの素敵なスレッド♪を発見！！！！(^∀^)つ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー　ﾉ(;´∀｀) ｴﾍﾍ
メル友に、なってくれるよねっ。(*ﾟーﾟ) ﾀﾞｯｺ♪
え？くれないのぉ〜？(;´Д｀)ｿﾝﾅﾉｲﾔｲﾔ〜〜、
なってくれなかったら、ヽ(｀Д´)ﾉ ｼｮｰﾌﾞ！
⊂（ﾟДﾟ#）ｼｭｯ 、☆(´Д(⊂（｀Д´） ﾄﾞｶﾞｯ!!
(T∀T) ｶﾞﾊｧ
(>∀<)ｹﾞﾊｧｧｧｧｧ(iДi !|i)ｧｧｧｧｧｧｧ(つ−−）つ ﾊﾞﾀｯ
(ﾟ⊆ﾟ) 気絶中。。。
なあんて（･∀･*）こんな私っ！つ(^∀^)だけど、
お友達になって(ﾟ∀ﾟ)くださいませませ♪(｀∀´)ﾋﾋﾋﾋﾋ
ということで。じゃあね〜〜〜♪(･∀･)つ ｿﾝｼﾞｬ!

>272
そりゃあ、不満持ってる人がいろいろなサイト見て、マンセー記事ばかりでどうなってるんだ！　
そう思ったところに同じように不満持ってる人がいるスレ見つけたらうれしくならないか？　
おれは、自分の中のもやもやした不満が、ここの書き込み見て納得できた（言い過ぎはあるにしても）

「単なる悪口」って言うのがはっきりしないんだけど、
作者に対する不満を言っていること？
作品に対する不満をいっていること？
それとも、作者に対して人格批判してしまっていること？
中心に作品おいとけば言うのはかなりの部分自由と思うんだけど。
けなしてストレス発散？
そりゃあかまわないんじゃない？　だって作品の気に食わないところを言ってるんでしょう？
それを書いている作者への批判でしょうが。だったらここで書き込んでいる分には問題ないでしょう。
最後の保険がわからんのだけど、そんなにおかしいこと言ってるかな?

　>271
　>バルロとかですら悩んでも最後は躊躇い無く切ると思う。
　　ワタシはどっちかといえばそれはないと思っているんだけど（ｗ
　　バルロを切らないために躊躇無く王位を捨ててしまうって感じ
　　希望かもしれないけど、ウォルには国より人を選んでほしいの
　　でも、>271さんの言ってる意味も解るよ（ｗ
　　たしかにバルロに罪背負ってもらったりしてたもんね。

>王道と覇道のどちらかと問えば王道なんだろうが、
　これはなんせ駄熊な王様ですから（ｗ
　覇道なんてマメな道は最初から進まないと思う。
　元々、王様業はウォルの第一志望の職種に入ってないでしょう（ｗ

>272
そりゃあ、不満持ってる人がいろいろなサイト見て、マンセー記事ばかりでどうなってるんだ！　
そう思ったところに同じように不満持ってる人がいるスレ見つけたらうれしくならないか？　
おれは、自分の中のもやもやした不満が、ここの書き込み見て納得できた（言い過ぎはあるにしても）

「単なる悪口」って言うのがはっきりしないんだけど、
作者に対する不満を言っていること？
作品に対する不満をいっていること？
それとも、作者に対して人格批判してしまっていること？
中心に作品おいとけば言うのはかなりの部分自由と思うんだけど。
けなしてストレス発散？
そりゃあかまわないんじゃない？　だって作品の気に食わないところを言ってるんでしょう？
それを書いている作者への批判でしょうが。だったらここで書き込んでいる分には問題ないでしょう。
最後の保険がわからんのだけど、そんなにおかしいこと言ってるかな?

>239
ヴィッキー・ヴァレンタインてのも響き的にどうかと思た。

だから、さんざんがいしゅつだけどそんなに作者に対する批判や不満が
気にいらないなら普通のファンサイトいけば？「茅田マンセー」サイト
なら、ファンサイトが沢山あるんだから、何も2ｃｈにこだわんなくて
いいじゃん。検索エンジン（YAHOO）とかでファンサイト調べてみたら？

私も温帯スレとここと両方いってるけど、ここに来てる多くの人は「現在の
茅田の作品を書く姿勢や作品内容に不満はあるけど、まだ何とかなると
期待してる」人達なんだよ。

それに、マンセーサイトならいっぱいあるけど、普通のマンセーサイトで
「赤天のここが納得いかない」「最近の茅田ってダメダメじゃん」みたいに
不満を逝ったら、たいていは"茅田マンセー"の他のファンに総攻撃される。
それで2ｃｈに流れてきた人もけっこう多いんだよ。

温帯や茅田に限らず、2ｃｈっていうのは大体、そういったファンサイトで
「○○に対する不満を言うことを許さない」人たちに攻撃されてきた人達
が流れ着いてきてたり、マンセーばかりのファンサイトで、現状に対する
不満を言うに言えずにここを選んだヤシが多いよ。

まあ、私が逝ってる板・スレで判断させてもらえばだけど。温帯スレ然り。
家ゲー板然り。ミステリ板然り。邦楽板然り。少女漫画板しかり。

2ｃｈのスレに常駐しようと思うんなら、まずそういったことを頭に入れといて
欲しいね。アンチ（に見える不満・否定的意見）をスルーできるぐらいに
なれないなら、ファンサイト逝ったほうがマシだよ。マジで。ファンサイト
だったら、不満をいう人いないしね。いても、たぶんその人は叩き出される
だろうけどね。

俺が小学３年のとき、隣のクラスにすげーいじめられっ子がいたんだ。
毎日殴られたり、机と椅子を隠されたり、体中に画鋲刺されたり
教科書も死ねとかの絵の具での落書きと所々破られ
ノートは買うたびに盗まれたり破られたり
マヨネーズ頭からかけられたり、給食におがくずなんかを入れられて食べさせられたり
口いっぱいの食塩を飲まされたり
金まではたかられはしてなかったけど、毎日そいつにとっては地獄だったと思うよ

ある日授業を受けてると
ものすごくゴムの焼いたにおいがしてきて、濛々と煙が漂っている
窓を開けると焼却炉（昔は校内でゴミを焼いていた）からもくもくと
煙がでている
先生たちが焼却炉をあけると、燃えた靴がいっぱいはいっていた。
そのいじめられっこが、クラス全員の靴を燃やした事だった。
３日後全校集会があり、誰かが自殺して命を大切にって話を校長がしてた。
休憩時間に隣のクラスからは、「バンザーイ」とか声が聞こえてきた。
そのいじめられっこが死んだようだ。
隣のクラスをのぞくと、そのいじめられっこの机に花が添えてあって
「死んでおめでとう」「じごくにおちろ」と机に落書きがしてあった
その子の家にもいたずらで「しんでくれてありがとう」とか「おめでとうございます」とか
「こどもといっしょにいっしょに自殺してください」とか
手紙が届いていて、家族共々激怒していたということでした。

そもそもそいつがいじめられた原因が
学校で１回ウンコしたことだけだったそうな。
子供は残酷だ

>>278
国と人か・・・。
自分はウォルには国を選んで欲しいな。
国と引き換えに出来るほどの人物は王妃とポーラ、あとはイヴンぐらいかなぁ。
バルロは微妙だ。
バルロに国を任すのは考えられるが、バルロと引き換えに国をどうこうする事は
無いんじゃないかな。バルロの母親は騒ぎそうだが。
上に挙げた三人もバルロがいないと国と引き換えに出来るかは考慮外だろうな。

私は疲れた。社会にも、対人関係にも。私はこの理不尽な世に別れを告げることにした。
　積み上げた雑誌を台にして、つり下げ式の電灯外す。片端に輪を作った縄を、電灯の後
に残ったケーブルに結びつける。私はぶら下がる輪に首を通す。
　ひとときの躊躇を経て、私は足の下の、積み上げた雑誌を崩した。私の体は落ち、首が
一本の縄によってきつく絞められた。私の意識は一瞬にして空白になった。
　私はこの暗い部屋で死ぬはずだった。神の悪戯か、途中で縄とケーブルの結び目がほど
けていたのだ。私は気力を失せて、今日の自殺には失敗した。

　次の日は自殺の方法を変えた。通勤通学中の人々には悪いが、この方法が確実だからと
思ったからだ。悲観的で無意義な過去を顧ながら、駅のホームに滑り込む電車に向かって、
棒のように線路へ倒れ落ちた。これで私は無様な肉塊となり死ねる筈だった。だが、私は
生きていた。駅の手前の線路上に障害物が落ちていたらしく、電車が急ブレーキをかけて、
私を轢く前に"緊急停車"をしていたのだ。

　それからというもの、幾度の自殺行為をしたが、それらすべてが失敗に終わった。だが、
私はめげずに、いや、死ねぬことと解かっているのに、当然の如くに自殺を行なった。ど
うやら、私は死という刹那を感じることで、一瞬垣間見ることができる"人間の果て"の虜
になってしまったようだ。「何故死ねない」という疑問は、もはや念頭にない。この快楽
を他の奴は絶対知ることはできないだろう。
　生きることは、なんて楽しいことだろうか。

　国と引き替えにできる人物がいるか、いないかとは
　関係なく、ワタシの乙女ココロ（大藁）がウォルには
　人を選ぶキャラでいてほしいんだな（ｗ

　名前の件だけど、やっぱ統一性がないな。
　例えるなら、リチャード・リカルド・シュミットと名付ける感じ
　　　　　　　　（英語）　（葡語）　（独語）
　ウォル・グリーク・ロウ・デルフィンは好きなんだが、未だに
　気になっているのはフェルナン伯のフルネーム。でも、バルロも
　「ノラ・バルロ・サヴォア」ならちょっと韻が悪い感じしてる

ゴングが鳴り山田と、相手さんの中村が、リング中央に駆け寄り
軽くグローブを合わす。
俺はもう何度もセコンドとして試合に立ち合うが、この瞬間だけは
何度でも、山田のような一練習生の、デビュー戦でも緊張してしまう。
山田がジャブで牽制してワン、ツーと打ち込もうとする。
中村はワンをスウェーで避け、ツーを左グローブを広げ
張り手を放つように弾き横にト、トｯと傾いた山田の両肩を掴み、
目に向かって唾を勢いよく吐き出した。
俺がハッ？っと小さな声で目を細めて呟くと、観客席からも同じ言葉が発せられた。
レフリーが二人の間に割った瞬間に中村が白目を向き、種類では
分別できない妙な打撃でレフリーのこめかみを殴った。
俺は状況が把握できなくてその場に立っていた。
山田も片目を抑えながら口を開け辺りを見回している。
無意識の内に山田に向かって叫んだ。
｢おい！山田とにかくリングから降りて来い！｣
山田は我に返りこっちに降りてきた。
俺は頭で状況を整理していた。山田が目に少し涙を浮かべているのは、
読みどれたが、何を必死に言ってるのを聞き取れなかった。
普通選手が反則行為を犯した場合レフリーが割ってはいり、減点を言い渡す。これは当たり前に予測できる。
だが中村はレフリーを殴った。これも、イレギュラーな自体だが予測できる。
次の瞬間この異常な時間の原因が解った。中村のセコンド陣がリングに割って入ってないのだ。
こういう新人のデビュー戦など、セコンドの数は一人、又は、二人だ。現に今日俺も一人で来た。
相手のセコンドが割って入り次に、俺が頭に血を上らせ、リングに入る。
しかし相手のセコンドの、動きがまったくなかった。

　>271
　>バルロとかですら悩んでも最後は躊躇い無く切ると思う。
　　ワタシはどっちかといえばそれはないと思っているんだけど（ｗ
　　バルロを切らないために躊躇無く王位を捨ててしまうって感じ
　　希望かもしれないけど、ウォルには国より人を選んでほしいの
　　でも、>271さんの言ってる意味も解るよ（ｗ
　　たしかにバルロに罪背負ってもらったりしてたもんね。

>王道と覇道のどちらかと問えば王道なんだろうが、
　これはなんせ駄熊な王様ですから（ｗ
　覇道なんてマメな道は最初から進まないと思う。
　元々、王様業はウォルの第一志望の職種に入ってないでしょう（ｗ

1の同僚です。
この度は弊社の1がご迷惑をおかけしているようで誠に申し訳ございません。
最近、1はうつ病がひどく、就業中、突然奇声を発したり、自らの頬をぺちぺち
と叩くなどの自傷行為を行なうようになりました。
元々、ブツブツと独白する癖があったのは確かですが、ここ数ヶ月の間に症状
が悪化し、とうとう現実と妄想の区別がつかなくなったようです。
我々1の同僚としても、是非とも更生の機会を1に与えたいと考えており、1の親
御さんとも相談して休職という形で1を入院させることとなりました。
1が入所予定の療養施設は信州の山奥にあり、水も空気もとても綺麗で、都会
というコンクリートジャングルの中で傷つき、精神を病んだ1の心を優しく癒して
くれることでしょう。
しかし、施設は人里離れた陸の孤島にあり、鉄格子と錠前で行動の自由を制
限されるだけに留まらず、テレビや新聞・電話・インターネットという外界との接
点を悉く奪われて、1の存在そのものが社会から完全に抹殺されるのです。
ですから1は自分の儚い生命が消えてしまった時のために、1が確かに生きて
いた証としてこのスレを立てたのだと思います。
主治医の所見では、1はもはや社会復帰できる見込みもなく、一生を隔離病棟
で過ごさなければならないのだから・・・
1は薄々この事に気付いているようですので、1の遺志を汲んでこのスレを生暖
かな目で見守ってくだされば幸いです。

国と引き替えにできる人物がいるか、いないかとは
　関係なく、ワタシの乙女ココロ（大藁）がウォルには
　人を選ぶキャラでいてほしいんだな（ｗ

　名前の件だけど、やっぱ統一性がないな。
　例えるなら、リチャード・リカルド・シュミットと名付ける感じ
　　　　　　　　（英語）　（葡語）　（独語）
　ウォル・グリーク・ロウ・デルフィンは好きなんだが、未だに
　気になっているのはフェルナン伯のフルネーム。でも、バルロも
　「ノラ・バルロ・サヴォア」ならちょっと韻が悪い感じしてる

海外に派遣されて最も辛かったのは、意外なことにゲームが
できないことだった。自分ではゲームマニアとは自覚していな
かったのだが、どうやら身体が記憶していたらしい。
　バイクのグリップを握るより、コントローラーを握りたかっ
た。ゼミ一番の美人である優香ちゃんよりも、RPGの3Dキャラに
会いたかった。
　ぼくはテントからはい出して、ふうとため息をつく。日本で
の日常が絵空事に思えるような、異国での一日がはじまるのだ。
　一面、茶色の世界だった。先生の話では、超一級の痩せた土
地なんだそうだ。食ってみろ、と会ったばかりのぼくに先生は
言い、ぼくは馬鹿正直に土を拾って口に入れた。
　まずいとかうまいとかの基準を超えた味に、ぼくはひどく戸
惑った。先生は大声で笑って、なんだかホッとしたのを覚えて
いる。
　風とともに塵のように細かな砂粒がとんでくる。太陽は、や
けくそみたいに莫大な熱量を発散し続けている。

名前か…
関係ないけどアマロックの奥さんの名前が
某女性7の漫画の主人公に似てると思ってしまった私は
逝ってよしだろうか…。

　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

　　　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　 　/　・　　　　　　　　　　　/　';,
　　　　　　　　　　　　. /　　';　　　　　　　　　　./　　';
　　　　　　　　　　　　/　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　；
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　　　 /´　　　　／　　　　　　　　　　＼　　　　　 　｜
　　　　　　　 | 　///// 　　　　　　　　　　 　/////　 　 　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｜　　　　　　　 ┌―┐（(ヾ、　 　 　 　 　 　　｜ ＜　　ホジホジ
　　　　　　　 |　　　　　　　　 | 　　 ! ｌ⌒　ヽ 　 　　 　 　 　｜ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　　ヽ 　　　 　 　 　| 　　 | |　　　|　　　　　 　　／
　　　　　　　　 ＼, 　 　 　 　「￣￣| |　　　|　　　　...　／
　　　　　　　 　　　＞　　 　 　 　 　 ｜ 　　| ........:::::::＜
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 　|　　　|.:.:.:::::::::::::::::＼
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 |　　　|..:.::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　 　 　|　　　　　　　　　　　　　|　　　|　　.:.:.:.::::::::::::::|
　　 　 　 　 　|　　|　　　　　　　　　　　|　　　|　　　.:.::::::::::::::|

　＿__|￣|＿_　|￣|　|￣|　＿__|￣|＿__　　|￣￣￣|
　|　 ＿＿ 　|　|　.|　|　 |　|＿__　　＿__|　|￣￣￣￣|
　|___|　　./　|　|＿|　| 　|　　　｜　|　　　　￣￣|　　/ ／／
＼ 　__／　/＼　 ＿/　｜　 ___/　｜　　　　_＿/ 　/ ／／
＼＼|＿／＼ 　|＿__／　　|＿__／　／／　|＿＿__/／／／
＜　　　 　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　 　∧__（＼ 　　　　＞
＜　　　　 |　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　 ＞
＜　　 　 （　　　　）　 ＼　　　 ／ 　　（　　 　　） 　　　＞
＜　　　／ ／>　>　　　 |⌒I　│　　　く　く＼ ＼ 　　＞
＜　　<_＿ﾌ〈_＿フ　　 （＿） ノ 　　　<＿_,,〉<_＿〉 　＞
　／＿_＿_＿＿　　　　　　レ　　　　＿|￣|＿＿＿＼＼＼＼
／　|＿＿＿_ 　|　|￣|　　／￣|　 |＿　　＿＿　　|　＿＿＿
　／　|＼_／ 　/　 ￣　／　／　　 　|　 |　　／_ ／　|＿＿＿|
／／　＼　 ／　|￣|／　／　　　　　 |　|＿＿|　| 　　　＼＼＼
／　／　 ＼|　　＼　　／　　　　　 　|＿＿＿＿|　　　＼＼＼＼

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ふ〜〜む、夏だね。

>>291
銀ですかー。もうすぐ終っちゃうね。

　>>291
　茶ーっ、でつか（ｗ

　名前だけじゃなく見た目も似てそうだね＞お銀さん

>285
ポーラさえ作中に登場してなかったら、ウォルが今度はリィに着いてボンジュイへ行く、
と言うラストの可能性もあったんじゃないかなあ？と言う願望がある…

あと、改めて赤天読むと、話として云々、と言うことはともかく
黒が嫌いとかリィの考え方が嫌いとか言う人の気持ちはよく解る…
ダンとルゥが言い争うシーンなんて自分がダンの立場だったら簡単に理屈だけで言い負かせそうな気がするよ…

　旧スレ【５】↓が自称魚血ゃーにあげられてたのでAge
　残暑お見舞い申し上げます。

　>962 ：イラストに騙された名無しさん ：02/08/26 00:47
　>スレ5だけど、自分達で煽って釣って、あげく荒らされてるのに、
　>夏だからとか言っちゃってるのが見てて痛くなる。

>299
そうか？　
ウォルはポーラ云々より国王としての責務が捨てられなかったんだと思うが。

ダンに関して言えば、ルゥのこと気味悪がってるよね。
でも、あれくらい未来だと性転換手術なんて日常茶飯事っつーか
現代ほど騒がれないことのような気がするし
宇宙に出ていて、酸いも甘いもかみ分けた大人のはずのダンが、
そんな同性愛者とか性的倒錯者とか性同一障害の人とか（黒はそのどれでもないけど、
性転換手術受ける人ってこのいずれかでしょうから）に
差別的な態度を取り続けるのも、人間としてどうかと思う。

まぁ、部下の男が、ある日自分の息子の母親になる為といって、
性転換手術してきたら……しかも、別に自分に惚れてるわけでもないとしたら…
………気味が悪いか。やっぱり･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ごめん、sage忘れた。

>301
うん、それが大半の意見だとは納得してるんだけども、
自分的にはウォルが自分が王様でないと国がダメになる、と考えていたのは４巻までで、
そのあとは「別にバルロでもいーじゃん」と考えていたフシがあるように思えるのです。
「国王に何かあってもどうにかなる人材が沢山居る」とか発言してるし、
一瞬はリィが帰るとき「俺も…」とか言いかけてたし。
301さんの考え方だと、結局リィはウォルにとって一番の優先順位じゃなかったんだな、
と感じて少し寂しくなるのですばい（´Д｀）

ダンに関しては、ちょっとヘタレ過ぎ。
というか、赤天に置いては未だウォルとケリーに匹敵するほどの器の「大人の男」が登場してないと感じる。
そういうキャラ一人居るだけで物語がグッと引き締まると思うのだが。

　国境地帯の地名が同じっていうのもある意味日本的？
　川の名前ひとつにしてもデルではテバ河、パラストは
　サキ河になるとか、新しく領地になった町の名前を変える
　とかはないんだよね。

　オルテス＆リリア夫妻も王族にしてはアッサリだし
　言っちゃあなんだが、ウォルの名前以外は皆、結構
　単純なのばかりっていうのが.......ﾓﾆｮﾓﾆｮ (T_T)

　>303
　だからこそキング復活をみな待ち望んでいるのだと（泣笑

　連続ｶｷｺ ｺﾞﾒﾝﾅｻｰｲ

　ゴジルァ　VS　キングシラネーヨ
　
　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣ゝ　　∬
　＼　　　　 　　 ∧ ∧ ∧ ∧　∧ ∧　　　　　／
　　 ＼　　　　　( ´ー｀)( ´ー｀)( ´ー｀)　　　／　　　　　　　　/"。⌒ヽ　　　やんのかゴルァ
　　　　＼　 　 　｀i　i´　｀i　i´　｀i　i´　　 ／＿ 　　∬　 　　(ｗｗｗ　　ヾ∃　　　　　
　　∫　　＼　 　 ヽ.＼　|　|　／／　　／_..　　　　　 　 　 　ゝ゜Д゜ノ　　ヾ∃
　　　　　　　＼　　/　　　　　　ヽ 　／　　　　 |　　　　　　　⊂ｗ:;;;;⊂ノ　ヾ∃
　　□　　　　　＼ |　　　　　　 　|／　　日　　|　□　□　　　　　ヽ:;;;;　　　ヾ∃　　　／丿
　　　　　　∫∬ 　＼　　　　　／　　　　 |　　　　;;;;:;;|　 　　 　　（　ヽ:;;;（　　(　＼　/　 |
　;;|　　　　　　　　／（　/⌒ヽ　）　日.　:::|　　　　;;;;:;;|　　　 　　　ヽ　＼:;;;;ヽヽ　 ￣ ／
　:||　　|　　:| ::: ／∠△ヽ　∠△＞　　　.　:|　　　　;;;;:;;|　　.　　∠ ヽ　　∠ ヽ　　／
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

>279
作者や作品に不満を言うのも、批判するのもけなして楽しんでストレス発散することも
いかんとは言ってないでしょうが。
読者なんだから作品が気に入らなければそのくらいする権利はあるよ。
「赤天のここが納得いかない」「最近の茅田ってダメダメじゃん」くらいは当然悪口とはいわんよ。

でも、ここや温帯スレは読者と言うより「元読者」による作者・作品への悪口雑言ばっかじゃん。
それって作品スレでやることか？
「もうこの人には期待してません」「○巻で読むのやめました」「所詮同人上がりのライノベ作家」「腐ってる」
だのそんな発言が跋扈してるのを認めてる上で
「現在の茅田の作品を書く姿勢や作品内容に不満はあるけど、まだ何とかなると期待してる」
なんてよく言える。そういうとこが「自分に保険をかけて書いてる」と感じたんですが。
いじめっ子がいじめ発覚した後に「いじめてないよ。仲良く遊んでただけだよ」って言い訳するのと同レベルですよ。
そんでもまあ、このスレになってからはそれも少しおとなしくなって前向きな話題も出始めてきたから
あんたが正しいと思って自分の意見主張してるんだって事もわかるけどさ。

マンセーサイトで不満言ったら追い出されたからって、ここでマンセー意見言う奴を追い出すのか？
スレのテーマに合ってる限りどんな意見書き込んでもいいのが2chなんじゃないの？
不満以外の意見認めないんだったらそういうサイト作るなりスレ作るなりした方があんたの理屈に合ってるし、
あんたらも楽しく愚痴の言い合いが出来んじゃないかと思うけどね。

ちなみに俺は話題が見苦しく本質から離れない限りは議論をするのも眺めるのも好きだからここにいるのだが。
マンセーファンが「何がそんなに気に入らないのか」って疑問に思うのも
「自分が好きな作品がけなされるのは悲しいからそんな人の人数を少しでも減らしたい」って考えるのもフツーだと思うのだが。
あんたは比較的まじめにちゃんとした自分の意見を持っているようなので長々と書いてみた。

>305

金銀黒の三匹に大してキング一人では手に余る気が…（´Д｀）
せめて同格キャラがあと二人出てくれないと（笑）

でも仮に出てきてもまたみんな最初から黒と意気投合しそうで怖い罠。
ウォル級の敵役キャラが見てみたい・・・

>307
言ってもムダと思う。このスレはもうだめぽ

自分達の主張以外は認めないから。好きな作品をけなされたくないって普通の
気持ちはわからんのだろ。そういう気遣いがあればＦＦ８のヤツも荒し厨化はしてないだろ。

けなされたくなかったらファンサイト作れば？
ここは君達の掲示板ではありませんが何か？

勿論、君達が不快だとほざこうが自由ですが、
私は脳内アボーンするだけです。好きにしなさいな。

君の掲示板でもありませんが何か？

なんでみんなそんなに最初からケンカ越しなの？

>307
でも、ここや温帯スレは読者と言うより「元読者」による作者・作品への悪口雑言ばっかじゃん。

といっている限り、ﾏﾝｾｰすんなという声が止むことはないよ。
あなたが何を読者といっているかは知らんが、作品を読んでもいないのに、
あなたがいう「悪口」をいっているﾔｼがそんなにいるのか？
確かに温帯スレには、あとがきだけとかで、本文を読みもしないで
書き込みしている人間が多数いるが、このスレ、アンチの書き込みだって
2chのレベルからいうと相当まじめに読んだ上で書きこんでいる。
これで「読者」じゃない？「読者」ってどんな偉いお方？

それと、反アンチからちっとも擁護の声が聞こえてこないのに、
「こんな書き込みするﾔｼの気が知れない」という類の声を上げていたら、
ﾏﾝｾｰとどう区別しろと？
根拠も見せずにいいからいいんだ！といっているﾔｼを漏れは、信者とか
ﾏﾝｾｰとしか認識できないが。

310のいう「好きな作品をけなされたくないって普通の気持ち」で、
作品の全てを許せる人は幸せな人だと思うが、そういう人は
自虐的な阪神ﾌｧﾝをどうお考えで？
世の中には「奇怪な」あるいは「奇特な」精神回路の人もそれなりにいるんだよ。
そういう想像力もなく、2ch特有の荒い言い回しの向こう側を見ようともせずに、
書き込み云々をいっているから、スレを出て行けという指摘が来るんだよ。

>307
レスどうもです。うーん、難しいなあ。あまり関係ない行き過ぎた作者叩きはありましたね。
過去スレ読めば確かかな。
「好きな作品をけなされたくないファン」もいるのは分かります。デル戦今でも好きだし。
けなされれば悲しいし、怒りたくなる。

でも、うーん、どうしてもと言ったほうがいいか、ファンの人は今までのスレの流れを見て
最初からけんか腰で参加してくる人が多いと思うのですよ。
そうすると、自然ときつい言い方で書き込み、それに刺激されて住人もきつい言い方で
返して、と、のっけからバトルに入ってることが多いですよね。お分かりと思いますが。

結論。とりあえずのんびりいきたいやね。
ごめんねー、こんなんで。

>314
「ファン」って単語を使うと絶対否定されそうだからあえて「読者」としたんだけども。
俺の言う「読者」を「ファン」に入れ替えたらまだまともに意味が通じないかな？
少なくともあんたもうファンじゃないだろ？「こんだけけなしてるけど、でもまだファンです」って胸張って公言できる人？
ほんとに茅田の今後に期待してるのか？元ファンだった都合上、こんなになっちまった茅田に対して愚痴を言わないと収まらない、って事無い？
まあ、どこまでを悪口と取るかは確かに主観的な問題なわけで、口汚い言葉だから悪口だ、ってことはないけど、
少なくとも批判や不満の言葉の中にも前向きな愛が感じられなきゃそれはただの悪口じゃないか？

んで、要するにマンセーは全部気にくわないの？
同じ事繰り返すけど、2chの作家スレにマンセー書き込みすることはいけないの？
マンセー信者は別にここからアンチや元ファンを追い出そう何てしてないだろ？
「マンセーできないならこのスレくんな」なんてここで総攻撃された過去でもあるのか？
むしろ不満や批判の意見が大半を占めててマンセーや擁護なんて数えるほどだろ？
そんな立場にいても、たまに来るマンセーな書き込みは全部ウザいからよそ行け、なわけ？
マンセーや反アンチがここに来たがるのだってあんたの言う「自虐的な阪神ファン」の心理と同列じゃない？
あんたたちが茅田に一縷の希望をまだ持っているのが事実だとして、
そんなあんたたちにマンセー信者が一縷の希望を持つのはいけないこと？

そんならそれで、「うちらはこの空気悪い状態が好きなんだから邪魔すんな」って言われる方がわかるけどね。
それはそれで一つの趣向だし。
でも、アンチとかマンセーとかの方向性の定まってない作家スレを一つの価値観で統一しようとしてるんならあんたこそ2ch向きじゃ無いと思うけどね。
現実としてアンチスレやマンセースレでさえ反対意見は際限なく書き込まれるわけだからさ。
「スレタイから判断しろ」とか「空気読め」とか言いたいとか、仮にそれがこのスレ住民の基本的な総意だというなら
>2あたりの記事に今までのスレでまとめられた批判や不満くらいまとめてくれてもいいんじゃないか？
それとも、そう言うのを論じる気は全くなくて、単に自分の思いついた愚痴や不満を報告してくだけのスレなのか？
それならそれで>1にそう明記してくれれば多分みんな納得するし、あんたの主張も完全に正しくなるよ。

色々理屈つけてるけど要するに
「他に行くところいっぱいある幸福な連中がわざわざこんなとこに来てまで文句言うな」
ってのが本音なんじゃない？違う？

うわっ、別の人だったのかよ。
ムキになって反論しちまった俺ｶｺﾜﾙｲ（゜д゜；）

>316
漏れが書き込みで漏れが主語であなたのような人に出て行けと
どこで書いたかな？
こういう風にいうから言われるんでしょうがと指摘しただけだ。

あなたが「ファン」っていうのはﾏﾝｾｰのことか？なら漏れはいかなるものに
対してファンなどになったことはない。
発刊日を事前に記憶して、早売りしていそうな書店に行き（赤天2巻は
当日まで動く気になれなかったけどな。それでも書店で当日に見かけて
30秒考えて購入したよ）、購入していて読んでいるが何か？

反アンチがアンチは作者の人格を根拠なく攻撃するといって非難していたが、
こういう書込みは、漏れの茅田およびその作品への内面の態度について
根拠もなく印象で攻撃しているものではないのか？

あとﾏﾝｾｰはアンチや元ファンを追い出そうとしていないというなら、今までの
攻撃でどうしたかったんだ？アンチな書き込みを（個別のひどいﾔｼはともかく）
全般的に改めさせたいのなら追い出そうとしているのと同じだ。

信者とかﾏﾝｾｰとかは、本質的に異なる他者に論理的な説得でなく、とにかく
判断停止を迫るからうざがられる。
しかも、いただけないかどうかの倫理的な判断基準がとても限定的だ。
漏れにとってそんな風紀をされるのはうざい以外の何者ではない。
もし、他者に判断（書き込み）停止を迫っていないというなら、
あなたはﾏﾝｾｰや信者じゃない。正々堂々擁護の意見を書けばいい。
見るべきものがあれば普通に話が進む。それだけだ。

しかし、反アンチはひたすら書き込みの表現がどうだの、アンチの内面はどうだといいたがる。
漏れの希望は一つだよ。アンチにアンチじゃなくて、とにかく擁護しる！
自分の擁護意見で説得の努力をしてくれ。ﾏﾝｾｰじゃない擁護をいっぱい出してくれ。

なぁ諸君、聞いてくれ。俺も今までのスレの方向は納得いかんこともあった。
けれど、住人が反アンチをうざがってるのは「俺はこういうところが気にくわなかっ
た」という書き込みの数々を「作者個人を叩くのは感心しない」って一言で断じて
しまうからではないのか？
「いや、それはおかしい。そこはこうだろ」ではなく、「あなたたち失礼ですよ」
では茅田先生の議論にならない。スレ違いだから出て行けという話なのではなかろ
うか。

この板でよく使われる文だが、「あなたがそうだと思うものが擁護/批判マナーで
す。ただし、他人の同意を得られるとは限りません」と、こんなところで妥協する
訳にはいかないだろうか。
或いは、温帯スレのローカルルールをパクってくるとか。
それとも、やはりアンチを封殺するまでこの勢いは止まないのだろうか。

＞３０７
悪口っていっても理由書いてあるし。理由も無くただ「赤点嫌い」ってのはむしろ少数だと思うけど。
どっかいけって言われてるのはマンセーだからではなく、「俺が嫌だから悪口書くな」って
駄々こねてるからでは？
それはともかく。誰も読まないだろうけどしつこく「速度の上限」の脳内補完。
１．探査装置の性能から発見できる障害物までの距離に限界がある。
２．慣性制御機構の性能から乗員が耐えられるＧに限界がある。
３．以上の２点から安全基準を満たす旋回半径をとれる速度にも限界ができる。
４．よって感応頭脳がその速度を超える加速を許さない。
って考えた場合何か穴があるかな？
さらに「カタパルト」の脳内補完。
１．剛性の極めて高いハードスーツを着用。手足のついた箱かも。
２．初期の宇宙飛行士は８Ｇあたりに耐えていた→キングの並外れたタフネスなら１２Ｇまでｷﾎﾞﾝ。
３．１２Ｇ加速約６秒で目標速度に到達。いきなり１２Ｇだとアレなら初めは若干緩くして。
これならキングも飛び出せるのでは。ちょっとその、カタパルト長がアレだけど……
ダイアナが２０００ｋｍ/ｈまで減速ってのは敵船との相対速度ということで。
ダメ？

>>320
速度の場合、クインビーには感応頭脳が搭載されてないので不成立と思われ。
カタパルトの理屈はなかなかいい。是非それで。

これはもう、アンチスレとマンセースレに別れるしかないのだろうか…
ループしまくってて何がなんだか…

＞マンセーサイトで不満言ったら追い出されたからって、ここでマンセー意見言う奴を追い出すのか？

何度言われたらわかるんだろう？
マンセー意見を言うから「追い出される」のではない。
マンセー以外の意見をいう奴の発言を制限しようとするから「ウザがられる」んだ。
仕切り厨という言葉を知らんのかね？
マンセー意見を言いたいなら対立する意見を貶めて言うのではなく
作品に対する感想を書きたまえよ、君。
好きな子を褒めるために他の子を貶すのは小学生レベルの話術だ。
君にはそして、ウォル萌え・ケリー萌え発言が見えないらしいな。
それはかつてこのスレでもｶﾔﾀの作品に対するマンセー意見が飛び交っていた証じゃないかね。
キャラへの期待だけで食いつないでいる住人の心の叫びを、君は都合よく無視するんだね。

>320
カタパルトの１だが、そのハードスーツの中でキングの体は
スーツの片側に激突して真っ赤なトマト状態になるだろう。
よって重力発生装置搭載のハードスーツでなくてはならない。
しかしクインビーにすら搭載できないものをどうやってハードスーツに？

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>318
言いたいこと大体納得できた。
でも最初の三行に関しては、あんたは代弁しただけと言いたいんだろうが自分の意見として言ったも同然だ。
こう書くとまた「根拠もなく印象で決めつけて攻撃してる」と言われるのかな？
でも根拠はあんたの書き込み記事とその内容だけで充分ではない？少なくとも攻撃的かそうでないかくらいは判断されるだろう。
あと、あんたは俺の一番訊きたかったことには何一つまともに答えてくれてないんだけど、
それは他の人も誰一人話題にも出してくれてない様だから、きっと図星を突いたか俺があまりに2chの常識知らずで呆れられたかのどっちかなんだろう。
あんたも話の分かりそうな人で良かった。

ちなみに俺はマンセーでも信者でもないよ。ただ、あんた達の言う「気にくわないならくんな」というやり方は
あんたの言うところの「本質的に異なる他者に論理的な説得でなく、とにかく判断停止を迫る」信者やマンセーと
同じ事だと、端から見ていたら思ったから意見しただけ。
頭悪いマンセーだけじゃなくて、擁護らしいまともな擁護だってあったべ？
でも大抵の擁護カキコは（特に前スレまででは）「信者うぜぇ」だの「キャラマンセーしかできない低脳はｶｴﾚ｣だの短く返されるだけで
まともに相手なんてほとんどして貰えてなかったように感じたぞ。
反アンチがアンチに対して理論だった反論を述べていないのなら、
その反アンチに対するアンチの返答は「うぜーからマンセーサイト逝け」が常套手段みたいな感じだったじゃん。
過去に多すぎていちいち相手するのも疲れるからと言う理由もありそうだけど。

でもまあ、俺とこんな話題で問答することがそもそもこのスレであんたがホントにしたい事じゃないって事だけはわかったから
素直に俺はこの辺で妥協してこの話題からは退散するよ。
俺だってホントはこんな話題するより茅田作品に対して論じたいからね。

アンチ叩いている人って、結局
ここの住人を叩くのに一生懸命になって、茅田さんを擁護していない。
本末転倒していることに、君は気づいているのか？

前スレにも書いたんだけど、アンチを駆逐したければマンセー意見を言え。
どんどん言え。１００くらい連続投稿汁！自作自演でもOKだ！
マンセー意見が１００も続けばアンチ意見も書き込みにくくなるだろう。
そうすれば君の希望通りのマンセースレができあがるさ

住人批判すると、アンチVS反アンチの
茅田さんとはまるっきり関係ないスレになって
つまらんのですが、ROMってる人間は。

一定のＧを超えると訓練の有無に関係なく頭蓋骨の中で脳が破壊されたり
血管が破れたりするんだったよね。
１２Ｇというのはどうなんだろう。
「高い高い」しただけで損傷を起こすようなヤワな器官だからなー、脳は。
上手くいってもプラグの暴走で重症を負ったアヤナミ状態？
あれですらベルトと密封された液体に保護されていたわけで。

>323.327
やっぱ俺はマンセー信者だと思われてたのか。
俺は別にこのスレをマンセースレにしたいなんて一言も言ってるなくて
（そりゃ空気悪いよりはいい方がいいなとは思うけどよ）
端から見てると自分のこと棚に上げて同レベルで意見の違う他人をけなしてる現状が
我慢ならんかっただけなんですが。
そもそも気づいたら俺もアンチ叩き以外の何者でもないことやってたね。
失礼しますた。

>>326
＞頭悪いマンセーだけじゃなくて、擁護らしいまともな擁護だってあったべ？
＞でも大抵の擁護カキコは（特に前スレまででは）「信者うぜぇ」だの「キャラマンセーしかできない低脳はｶｴﾚ｣だの短く返されるだけで
＞まともに相手なんてほとんどして貰えてなかったように感じたぞ。

どこかよその叩きスレと間違えているか、誤読能力が高い人と見た。
＞「キャラマンセーしかできない低脳はｶｴﾚ｣
こんな発言がどこにあったのかコピペしてきて見せてくれ。
そしてまともに相手にされないのは前スレ294のような反アンチばかりだからさ。
アンチ意見を「ｵﾅﾆｰの出来を競いあってる」呼ばわりした下品な暴言を
あなたは擁護らしい擁護と言うのかな？
煽りカキコにはすぐに乗せられてマジレスするくせに
まともなアンチ意見は斜め読みかスルーする、そんな反アンチばかりで頭痛いよ。

＞端から見てると自分のこと棚に上げて同レベルで意見の違う他人をけなしてる現状

ただの煽り返しをまともに「意見」視してるﾔｼﾊｹｰﾝ!

わかったわかった。全面的に俺が悪うございました。
つまりアンチは自分たちの正当な作者・作品への不満を低俗に煽られたから
あくまで同じレベルで返していただけだって事だね。
その「ただの煽り返し」をまともに意見視して反論するのは筋違いだと。
そう言いたいわけね。
俺の意見も肝心なところはかなーりスルー＆斜め読みされた気もするけどそれはもういいや。
少なくともまともなマジレス返してくれた人も何人か居たからもういいや。

この問題に関してはあんたたちの意見の方が正しかったです。
茅田氏に関係ない話題でズルズル引っ張って申し訳有りませんでした。

前スレ２９４にマジレスしてる人かなり多いみたいですが何か？

>>333
２９４が自分は煽りじゃないとわめきたてていたから。

>>332
＞俺の意見も肝心なところはかなーりスルー＆斜め読みされた気もするけどそれはもういいや。

こんなこと言う前に、「キャラマンセーしかできない低脳はｶｴﾚ｣
みたいな発言がどこにあったのかコピペしてきて見せるのが筋なんじゃないの？
流し読み斜め読みだけの印象だけで批判してると「それだけの奴」と先入観持たれるのが普通。
そもそも今作者を批判している人たちが誰と比べて批判していると思ってるよ？
出来の良かったころの作者と比較しているんだってこと忘れないでくれな。

うおっ？
しばらく来ないうちに荒れているなぁ・・・
個々の作品に関する否定・肯定意見はそれぞれの感覚の問題なので
意見は論拠を持って語って欲しいなぁ。
でないとただの「口撃」の応酬になるだけだしね。

ま、赤店３の予想でもしたほうがいいんでないの？否定にしろ肯定にしろ。
まだいくらか建設的だと思うんだが・・・
自分は冷凍睡眠中の女王が誘拐、黒の中からキングが復活、などとソーゾーしています。
皆さんは？

>336
＞自分は冷凍睡眠中の女王が誘拐、黒の中からキングが復活、などとソーゾーしています。

ずっと上のほうでガイシュツの予想だと思ふ。

>335
うぃす。あんたが正しい。今後は心に刻み込みます。
最後の２行は身に染みました。
件の一文についてはこのスレの前半の方で似たような話題で騒いでいた辺りのカキコを
感情的に脳内変換してしまっていたようですた。悪かったです。
「全面的に俺が悪かった」とまで言っているのにさらに言葉尻突っ込んだ発言されるとはおもわなんだ。
言葉遣いの端々から本気で悪いと思ってねーって思われたかな。余計な愚痴付けない方が良かったか。スマソ。
こんな空気じゃこれからも俺みたいな事言う奴一杯出てくるだろうけど、それこそ2chの宿命かな。
あんた達なら大丈夫でしょう。少なくとも筋は通せるでしょう。
とゆーわけでホントに俺はこの話題からは降りる。

昨日赤天買ってきますた。個人的には結構面白かったけどなぁ。
ただ、デルフィニア読んでない読者がついて来れるのかと小一時間問い詰めたく
なりますが。

パラレルワールドならパラレルワールドと割り切ったほうが良かったのかも。
#松本零士みたく。(笑

なんかやりとり見てるとどちらも相手の長い発言の一部だけ切り抜きして
自分の気に入らない所だけ意見してるように見えるけど、
それ以外の部分の意見はお互い納得してんの？

ヴァンツァーの存在意義について問いたい。
何度デル戦読み返してもこのキャラが果たして物語に必要だったか解りかねる。

>340
納得じゃなくてスルーできるレベルのものなんでしょ。
とりあえず338みたいな奴は別にこれが初めてなわけじゃないし。
ここまでしつこく食い下がったのは珍しいけど。
今までの連中が捨て台詞吐くだけ吐いて無反省だったのに比べたらかなりマシだとは思う。

鈴木理香氏の描くリィはどうなんですか？

漏れも３巻ではキングとクイーンの復活をｷﾎﾞﾝﾇしたいが、
この二人の再会はあるのかな？
なんかウォルとリィは二度と再会できなさそうなのに
この二人だけ幸せに再会してハッピーってのはウォルファンとしては納得行かないものもあるのですが…（笑）
まあ、キングの場合再会の為に費やしてる情熱がウォルとは違いすぎるからなあ。
ウォルはなんか「リィと再会する方法を探すためにあの手この手を尽くす」って事はしなさそうなのが悲しい…（´Д｀）。

>344
仮に再会してもまずは夫婦喧嘩する展開になると思われ。
まあ最終的にはハッピーになるんだろうけど。
てゆーか、三巻ではまだジャスミンは目覚めないでしょう。

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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＞３４１
ヴァンツアーの存在意義が、あんまり感じられないのはヴァンツアー
が絡む相手のシェラの存在意義が不安定だからじゃないでしょうか。

私はシェラファンですが、レティシアを出してくるのなら、シェラは
いらんかったのでは？　と思ってます。
なんか一人のキャラを三等分してシェラとヴァンツアーとレティシアを
作ってしまったのでそれぞれの存在が不安定になってしまっているように
見える。
人を殺す、ということを生業にしてきた一族の出なのに、なんでああも
価値観が普通なのか、ちょっと聞きたい。一般人で驚き役なら、もっと
別なキャラを使えばいいのに。シェラが安易に使い回されて、ファロット
がかなり軽い存在になってしまっている…厳しい戒律に縛られた特殊技能を
持つ人が好きなので、そこで夢見てしまっているのかなぁ。
設定だけならど真ん中に好みなのになぁ。

　　, -=〜＝―- ､
　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜　ダメだこりゃ！
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉﾉ
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　　　　　　　　　　　＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿∈ﾟ＿)
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　　　　 ′′ ﾐ

>今までの連中が捨て台詞吐くだけ吐いて無反省だったのに比べたらかなりマシだとは思う。

すご…

>347
にゃる。
自分的には逆に「レティシア出すならヴァッツいらんじゃん」だったのだが、
そっちの考えの方がしっくりくるなあ。
そも、シェラの強さってのがいかほどなのかがイマイチイメージしづらいため、
そのシェラに結局殺されたヴァッツやファロット伯爵の強さもピンとこないわけで、
「レティー以外のファロットはヘタレ」という結論に落ち着いてしまう…。
ファロットメンバーの関わった作中の戦闘シーンってほとんどがファロット同士かリィ相手だったからなあ。
比べる相手が特殊過ぎてピンとこないのです。

　　　　　,. -　　　　　　　　　　　　ﾉ }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/--,-
　　　　/　　　　　　　ヽ　　　　　/ /　　　　_　　　_　　　　　　　　　　　　　　ノ
ヽ　　 ゝ　　　　　　　　）　　　 / /　　　　/ i　　 i　}
　-､　　(_　　　　　　ノ　　　 / /　　　　 /　!　　 j　j　　　　　　　　　　　　ヽ　 ﾉ
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　　　　 ）　　　　ｰ'｀ヽ　 /　 /　　　　　｀ｰ'
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　 l　　　　　　　 l l　lヽ__ {　L_ノ /_,.｀ヽ// 〃 // /i ll }i' lﾌﾟく]/　ﾉ 　 　 　 │├　　ゃ
　 l　　　　　　　 l l　l>　l　｀フ ノ_ノ　ノi,.i'"|l　| l｀トl､ﾘﾉ|. {个/　/　 _,.　　 ‐┴┴─
　 l　　　　　　　 l l _l　　L__'ｰ'　ｰ 'ﾌﾊ_!,!__ll　l l ﾉﾉ,.'"´,〉 !_/　/ ／ ,.ﾉ
　 l----------l-ハ＼　ﾉヽ￣ﾌ/〃/ﾑ-‐ヾ　　〃￣/}　　　ｰ' ／　　　 　、__i__
　 !ﾆ二二二二土ニゝ｀'　∠_,///ﾊ/　iト 　 !￣｀､⌒ヽ'　　　　 <__,.-‐、　 ,ﾍ ﾉ　）
　　　　　　　 ,,.__,. -'"　,.-‐-｀ヽ〃/　　ll　｀､!　　丿ヽ__　ヽ　　　__,.-‐‐'　　￣　´
　　　　　　　 ｀ｰ- 'ﾌ /　　　 }　} l l￣iソ　ﾊj ｀ｰ´　　/ ｀ｰ､___／/　　　　　 士
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>347
ファロット一族の性格付けの指摘はなるほどと思った。
確かにファロット一族を自ら幕引きさせるに至ったｼｪﾗたんの心情は
ギリギリのものだと納得できるのに、それから物語の時間では
経過していないのに、そんなに簡単に普通の人のものになるのかねぇ。

あと、個人的には共和宇宙への適応がちょっと尋常じゃない所が疑問。
技術も一つの立派な思想で、そんな簡単にホイホイ対応できるもんじゃないと思うけどね。
いや、作話上の都合だというのは分かるが、完璧すぎるのがな。

シェラが主役じゃないんだからしょうがないけど、あの人が結局
今まで殺してきた人たちに対してどういう風に思っているのかがみえない
のが切ない。別に今でも平気で他人を殺せる人でも構わないんだけど
「自分が好きな人が死んだら悲しいように、殺した相手にも悲しむ人が
いたんだ」という認識をしたよーな場面が欲しかった。

ファロットに幕を引くにしてもどうしてそこまで己だけを特別だと思いこめる
のか謎でした。一族に死の命令を下すにしても、自分も死のうとするとか
生きることを選択したとしても、同族を殺した重みを感じて欲しかった。
茅田さんにとって「人を殺す」ということはどういうことなんだろうな、と
ファロット一族の扱いを見るにつけ、少し疑問を感じます。

あ、別に一族を殺したことについて常に悔恨の情に駆られろってんじゃ
ないです。私としては、まったく感情が揺らがず、自分の望みのために
一族を殺してしまっても構わないです。けど、それじゃあ、初期のリィが
シェラに対して要求していたこととは違うなぁと思うのです。
リィは結局シェラにどうなって欲しかったのかもわからなかった。
道具のように使いつつ、人として独立しろってのはかなり無茶。

弱者の痛みを省みない自己中心的な主人公たちが嫌い

自分らの異常性を認識せず、力の弱いものの主張や行動を見下げる主人公たちが嫌い

>>356、357
ウォルのそばにいたときは、
そんなことなかったような気がするんだけど。
なんか自分の異常性に逆ギレしてるというか
妙な開き直りを感じる。

赤魔女で生まれつきの才能（異能）のみで人を評価することを
嫌っていた人の書いているものとは思えない…

漏れも３巻ではキングとクイーンの復活をｷﾎﾞﾝﾇしたいが、
この二人の再会はあるのかな？
なんかウォルとリィは二度と再会できなさそうなのに
この二人だけ幸せに再会してハッピーってのはウォルファンとしては納得行かないものもあるのですが…（笑）
まあ、キングの場合再会の為に費やしてる情熱がウォルとは違いすぎるからなあ。
ウォルはなんか「リィと再会する方法を探すためにあの手この手を尽くす」って事はしなさそうなのが悲しい…（´Д｀）。

自分的には逆に「レティシア出すならヴァッツいらんじゃん」だったのだが、
そっちの考えの方がしっくりくるなあ。
そも、シェラの強さってのがいかほどなのかがイマイチイメージしづらいため、
そのシェラに結局殺されたヴァッツやファロット伯爵の強さもピンとこないわけで、
「レティー以外のファロットはヘタレ」という結論に落ち着いてしまう…。
ファロットメンバーの関わった作中の戦闘シーンってほとんどがファロット同士かリィ相手だったからなあ。
比べる相手が特殊過ぎてピンとこないのです。

　>320 >324 >328　各位
　遅レスになりつつありますが、
　物理ド音痴のワタシにはたいへん勉強＆参考になります
　ありがとうございます
　ところで、速度の上限についてですが、
　普通の自動車でも速度の自動制動機能があるんだから
　スカウィ世界の電算機ならそれ位は感応頭脳じゃなくても
　プログラミングできそうじゃないでしょうか（ｗ
　そーすれば限界設定速度もプログラマーの自由になるはず
　だし？
　で、ボタンが三つくらいあるの、低、中、高（ｗ
　エンジン自体の性能限界もありそうだし、ってだめですか？

　ほかの物理法則の破綻も、「これはムリ」だけじゃなくて
　これならスカウィ世界で補完できるって説明があれば
　聞いてみたいでツ（ｗ

　３巻予想その２･･･謎の敵対者にクローニングされたケリー
　（ケリーの細胞でも可）が奪われ、洗脳された偽ケリー出現
　で、最初は女王対偽ケリー。女王ピーンチのときに復活した
　ケリーと偽ケリーの対決。ダンもジェムも当然巻き込んでね
　っつーのはいかがでしょか（ｗ

「これはなんですか、リィ？」
「匿名掲示板だよ。まあ、簡単に言えば不特定多数の人間に対して書かれた
差出人不明の手紙をみんなが見れる場所でまとめて公開してるようなもんだ」
「はぁ………」
「こんな風に色んな場所にそれぞれ話題のテーマを決めて、その話題について
参加したい奴が匿名で自分の意見を送るんだ。みんながそれを見て、その発言
に興味を持った何人かはそれに返事を返す。その返事も、みんなが見る。で、
また返したい奴だけ自分の意見を返す。誰にも興味を引かれなかった発言は
無視される。その繰り返しだな」
「それは…手紙と文字を使って、会議をしているようなものですか？口で言う
のではなく？」
「必ずしもそうじゃないけど、まあそれに近いな」
「お互いの名も顔も判らぬ相手と……？」
「そう。もっと言えば相手は自分の発言をいつ読むか判らない。誰も読まないかも
判らない。自分の期待する相手の返事が来るとは判らない。来ても自分にはその
相手かどうか判らない」
「あの、それだけ聞いていると随分と非建設的な話の様に聞こえますが……これに
どのような意味があるのですか？」
「意味なんて無い。会議と言っても井戸端会議みたいなものだからな、娯楽の延長
だよ」
「ただ単に、情報や意見を交換して、それ自体を楽しんでいる…と言う事ですか？」
「まあそう言うこと。参加してる奴らは誰も、その会議の結論が出ることなんか期待
しちゃいないんだ。実際には人によって色々な楽しみ方の種類が有るみたいだが、
正直俺にも良く解らん」

「しかし、正体の判らない相手と話をするのは不安にはならないものなんでしょうか？」
「俺もそう思うけどな、それがそうでもないらしい。何しろ『お互いに』正体が判っ
てないんだからな、自分の発言の責任が自分に帰属されないんだ。考え様によっては
こんな便利な話もない。相手の発言を無視したって気不味くならないし、どんな暴言
吐いたって知らぬ存ぜぬで切り抜けられるんだからな」
「身元を明かして発言することは、一切許されていないのですか？」
「そんなこと無いし中にはそう言う奴もいるけど、そんな事をする利点が何も無い
からほとんど誰もしてない、ってのが現状みたいだな。周り全部が正体を明かして
いない中で、自分だけ正体を明かすなんてのはかなり不利な事態を自分から引き起
こす事になる。それに身元を明かすと言っても、本人がそう名乗るだけであって
それを証明するものも何も無いんだ。他人を騙るものも出てくるし、相手する方も
疑い出すときりがなくなる。だったら、最初からみんな同条件の方が都合がいい」
「そんなやり方でいざこざは起きないんですか？」
「そりゃあしょっちゅう起こるさ。でもまあ、所詮はお互い正体不明同士のやりとり
だからな。根の深いものにはならないのが普通だし、なったとしても本人達の間で
解決するだけの問題さ。匿名性はかなり厳重に守られているらしいから、命のやりと
りに直結する事態なんて起こりえないしな」

「…ちらと流し見ただけですが、随分品の無い内容の手紙が多くて……頭がくらくら
してきますね。前後の内容が繋がってない手紙も、そもそも支離滅裂な内容の手紙も
かなりの数で……誤字もやけに多い気がします。それに、この人達は、喧嘩をしてる
んですか？」
「本当に喧嘩してる時もあるけどな。この粗野で乱暴な言葉遣いはむしろこいつらの
方言みたいなもんだ、誤字も含めてな。中にはこの方言がちゃんと使いこなせている
か否かで初心者かどうか見分ける事も出来るらしい。前後の内容が繋がっていないの
は、まあ書く奴と読む奴の作業の時間差があるから有る程度は仕方ない事だな」
「絵文字や暗号文のようなものまでありますが……」
「正体が知れてない以上、発言する方は何を言っても怖くないからな。かなり奔放で
挑戦的な文章を書く奴もいるし、堂々と悪口を書く奴もいる。中にはその場を煽るため
だけにわざと不快な文章を残す奴や、何がしたいのか判らん意味不明な奴もいる。
そういうの全部ひっくるめて受け入れて許しているのが、この場所ってわけさ」
「…随分心の広い話ですね」
「全くだ」

「私は……こう言うのはあまり好きではありませんね……と言うより、この人達を
理解できません」
「全くもって同感だ。顔も声も正体も、こちらが誰かさえも判ってない奴と話をして
何が楽しいんだ」
「その割には、こう言っては何ですが随分事情に詳しかったですね？」
「……ルーファに教わったんだよ。あいつはこう言う変なの好きだからな。俺が最初に
これの説明をしてもらった時、今のお前と全く同じ反応を返したぞ。お前が気に入り
ましただなんて言い出しやがったらどうしようかと思った」

「さて、この辺で切り上げよう。あんまり長く見ているようなものじゃない。
それとも、試しにお前も何か発言してみるか？」
「……謹んで辞退させて頂きます」

うん、がんばったね。で、何が言いたいの？

というか、これを書いた人の意見はリィ側だよね。
…リィか。　また自分は正しいと思っているわけですな。

>顔も声も正体も、こちらが誰かさえも判ってない奴と話をして
>何が楽しいんだ

これはリィのオハコだった気がするんだけど…。

なんか、私の「ファンサイト行け」発言がいろいろ波紋をよんでるようで
すみません(汗)

＞どっかいけって言われてるのはマンセーだからではなく、「俺が嫌だから悪口書くな」って
＞駄々こねてるからでは？

私が言いたかったのはこれに近いです。マンセーするならどっか行けって
言うのは、「別にマンセーでも、マンセー以外の意見を認めてくれるんなら
幾らでもいてください。でも、マンセー以外の意見が気に入らない・認めない
なら、ここは元々不満が多いスレなんだから、マンセーオンリーの所へ行った
ほうがお互いのためだよね」ってことです。

マンセーの人たちの意見をみてると、2ｃｈはもともとマンセー意見よりも
不満をもった人が集まりやすい所だっていう下地を考えずに、「不満が多い。
悪口ばっかりじゃん」「もっとマンセーしろ」「悪口は書くな」って、自分の
希望通りにこのスレを変えようとしてるように思えるので。

一番言いたいのは、「マンセーの人なら、ここじゃなくても、普通のファン
サイトとか行くところはいっぱいあるじゃない。だけど、不満を持っている
人間は、大げさかもしれないけど、2ｃｈを追い出されたら、他に行く所が
ない、ここが最後の砦なんだよ。マンセー以外認めない人は、その最後の砦
までもマンセースレに変えて追い出そうとするの？」ってことです。

あと、ファンサイトにもよりますが、本当に悪口じゃなくて、純粋に作品に
対する不満・批判を述べても総叩きにあう所ではあってしまいます。なんで
したら、試しに幾つかのファンサイトで、「最近の茅田作品ってつまんない
よね」「赤天のルゥが出張りすぎてて嫌」みたいな発言をしてみて下さい。
叩かれるファンサイトが全てではないでしょうけど、どこかで必ず「不満が
あるなら読むな」的レスをもらえます(ﾆｶﾞﾜﾗ)私は総叩きにあったことは
ないけど、実際に総叩きにあった人の報告が結構あります。

で、温帯について。温帯のスレを例えに出したのは不適切だったと思います。
あのスレは、もうすでに「不満があるけど期待してる」レベルを通り越して
最近の作品の暴落振りと、作者本人のサイトにおける数々の痛い発言･暴言に
半ば「呆れ」「諦め」「やけくそ」「生暖かくヲチ」の住人も多いんです。
それに、温帯ご本人がサイトで振りまかれている毒舌に比べれば、温帯スレ
の悪口なんて可愛いもんなんですけどね(^^;

＃だって、知名度もキャリアもある作家が、本人のサイトで「オヤジって
ウザイよね。オヤジ狩りしちゃうぞｺﾞﾙｧ(大意)」ですもん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ヲチスレでそれを知って、本人サイトへ確認に行って実物を目の当たりに
したときの衝撃といったら｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

でもまだ期待、あるいは未練を捨ててない住人もちゃんといるんですよ。
その中に、多少の悪口やガラの悪い発言が混じるのは、これは2ｃｈおなじみ、
2ｃｈのあちこちで見られます。だから、こういったことが容認できないなら、
失礼だけど2ｃｈに向いてないとしか言いようがないです。

スレ違いの上に長文ですみません。

あ、すみません。私は367＝251です。

なんか反アンチの人のテンパり具合が
ヤバい段階にキてる気がするのは漏れだけ？

そろそろ刺激するのは止めてさ、完全に脳内あぼーんに
しないと洒落にならない事になってしまう気がして
マジで怖いんですけど…

何度もごめんなさい。本当にこれが最後。書き終わって気がついた。
「温帯よりマシ」「温帯もやってる」って言い訳してたら、ホントに
温帯と同じレベルになっちゃってるね｡スマソ。反省します。

>>369
ん?荒らされる程度じゃなくて?
お互いに相手をスルーすればいいのにねぇ

>>371
いや荒らされるのは特に怖くないんだけど
反アンチの人の精神状態が退っ引きならないとこに
逝ってしまいそうなので怖いんです。

>鈴木理香氏の描くリィはどうなんですか？

自分は、沖リィの持ってた秀麗さや迫力は半減しちゃったけれども
あれはあれで可愛いからｲｲ、と思う。
今の学園路線考えるとむしろあの絵面の方が合ってる気がするけど、
これからの展開の方向性が、キングとクイーンの復活とかあとラー一族との
抗争とかになると予想するなら、やっぱり沖さんの方が適任なような気がするけどな。

とりあえず…
主張は、できれば5行以下に抑えてくれるとありがたい。
本人がどれだけ例えと修飾語を駆使して語ろうとしても、
文字の壁は見ただけでスルーしたくなる。
語りたいだけでなく、解ってもらおうとする文章ｷﾎﾞﾝ。

ここはほんとにカヤタスレですか？
１日来なかったらまるでベツモノ・・・
早く夏が終わって欲しいYOー

キングが黒の中に保管されてる状態ということは
金の中にいたレティみたいにぼんやりと外の様子がわかってるのかな？
だとしたらキングはいったいどんな感想を持っただろうね＞一連の騒動

>374
>主張は、できれば5行以下に抑えてくれるとありがたい。
>文字の壁は見ただけでスルーしたくなる。

あの･･･よくそれで小説が読めますね･･･ひょっとして改行が
少ない小説とか、京極夏彦みたいな長文の羅列の本を
読むのが苦手な方ですか。アマチュアの、駄文の長文なんか
読んでられっか！って意味で書いていらっしゃるとしても、
プロの小説家で、駄文の長文なんて沢山ありますよね･･･

>>376
ここは掲示板であって、小説ではありません。

>374
うーん。５行程度ですか。簡潔に、分かりやすくというのは
なかなか難しいですね。あえて言うなら>>254の主張に同意。
なんか、今までのレスみてると、マンセーの人も、アンチの
人も、どっちも相手のことが気に入らないから排除しようと
してて、「共存しよう」っていう歩み寄りの姿勢がないように
感じられます。

>363
自分の主張を茅田キャラに代わりに喋らせてるのってイタイよ。
堂々と自分の意見として書けばいいじゃん。

　>鈴木理香氏の描くリィはどうなんですか？
　わたしも嫌いじゃない。タブロウゲートも前から読んでたし

　>309　>ウォル級の敵役キャラ
　黒抹殺をたくらむ秘密組織によってつくられた
　偽キング(クローンキング)なんかはどうでしょう（ｗ
　とはいえ、わたしが書けるわけじゃないんだけどね
　でも、うまく書ければ美味しい敵役になってくれると
　おもうんだよー。で、最後は華々しく散って頂く、と
　..........すいません。ｲﾏ妄想ｶﾗﾁｮﾄ覚醒...(;´Д`)...

あのキャラ配置でルゥに敵対するに相応しいのはやっぱりリィしか
いないように思います。愛と憎しみの果てで戦ってくれんもんだろうか。
９９．９％無理だと分かってるけどさ。

ちょっと質問。
俺は第1巻のリィの父親に対する自己中発言や最後の辺りの、ルゥたちのダンに
対する「力を持っていない奴はしかたないよね」みたいな発言で、赤店を放棄し
たクチなんだけど、第2巻は少しはマシになっているの？

>>378
一連のやり取りをよくご覧よ。
マンセー派（というか反アンチ）はアンチを気に入らないが
アンチ派はマンセーそのものはどうでもいいんだよ。
反アンチが他人の言動を制限しようとするから気に入らないだけ。
共存を一方的に拒んでいるのは反アンチのほう。

>>376
作品に対する批評ならともかく、本来ならスレ違いである自己主張を長々とカキコ
するのは極力控えてくれと言っているんだと思われ。
長文になればなるほどスルーされがちになるしね。あとは>>377の言うとおり。


>鈴木理香氏の描くリィはどうなんですか？
リィもシェラも自分的には全然OKなんだけど、ケリーがどうなるのかﾋｼﾞｮｰに心配でつ。
ケリーとジャスミンだけは忍さんの絵じゃないと違和感が…

>>381
そうなんだよなぁ。赤点は万能キャラばっかりで敵役どうするつもりなんだか...
紅魔女ですらゴジラ２匹が強すぎで、それに見合うだけの敵がいなかったのに

さしずめ赤点はゴジラ博覧会とでも思えばいいんだろうか…
なんかそれ　違う　

>>382
二巻はずいぶんマシになってるよ。
シェラの言動が自分は気になったが、一巻に比べれば相当マシ。
まぁ、マシになってるから温帯スレのように見放す事も、
漫画板のゴリオスレのようにネタにすることも出来ずに期待したくなるんだけどね。

リィの考え方って、ぶっちゃけた話志々雄と同じだよね。弱肉強食。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

　>381
　では理想の敵役について一言お願いしちゃうぞ（ｗ

　>384
　>鈴木理香氏の描く.....
　　た、たしかにちょっと線が細くなりそな予感、シル？
　　なんつーか、うまく言えないけど、
　　ケリーのシニカルでたくましいイメージをうまく
　　かいてくれるといいですよね（ｗ

　>386
　>さしずめ赤点はゴジラ博覧会
　茅タン in ロ○ト・ワールドでつか（ｗ

スカウィプラスって結局１巻だけでオシマイですか？

　>381
　では理想の敵役について一言お願いしちゃうぞ（ｗ

　ｷｬｰ! 失敗したっ、ごめーん。ほんとはこう↓

　0.1%も可能性残っているなんて、スゴイぞ。
　ワタシも金銀vs黒が理想だけど200%ダメだと思ってる
　ゴジラ夫妻もまず無理だろうっつーことで、それでは
　その他で理想の敵役について一言お願いしちゃうぞ（ｗ

過去ログ読んできたけど、赤天１はダメダメで２になったらマシになった、の基準がわかんねっす。
割と大多数の意見みたいだからみんなが納得できる根拠が有るんだと思いますが、
たとえばどういう辺りに救われる余地があると感じたんでしょう？

>392
表紙(w
ライノベ絵だが手に取るのにそれほどの葛藤がなくて済む。

>>392
黒の非常識が少なかったあたり

>>392
ほとんど一般人が出てこなかったから。
あと、一巻のフォローに相当費やされていたからか。

>>392
女王の復活が見えてきたためかもしれない…

>392
オビにアグラファ３の情報があったからだったらどうしよう。

女王ﾀﾝ13歳復活ｷﾎﾞﾝﾇ

き、基準かー。わからんなー。
よく考えたら主役は全く動いてないんだよな、２巻。
１巻の方がまだ最後に活劇してた。
そう言う意味では、１巻＞２巻かも。
でも２巻の方が、話の座りは良かったかね。
意味の分かる小説にはなった。
１巻は走り幅跳び三段跳び棒高跳び状態だたもんね。

．．．後は、最後の２行がねー（苦藁

三巻出す前に一二巻をまとめて改稿して出し直すのが吉かも。
もしかして茅田さんはあまり先を考えずに書いて矛盾に後から気付く
方なのだろうか。大陸が沈んでしまって悲しかったけど、あれはあれで
よかったのかもしれないなーと思う今日この頃。
後付設定の話でもうまく辻褄を合わせられる人はいるけれど、茅田さんは
無理っぽいね。

かやたんが無理というよりは、今回はちょっと勢い込んで
さくさく書き過ぎちゃったってことじゃないかなあ。

デル戦でも微妙に後から付けたかなあって感じの設定は
見受けられたよ。うまいことなってた。
伏線もうまく消化してたし、いい本だったなあ（ｼﾐｼﾞﾐ

赤点も、黒いのがシェラと陰でこそこそ会話するあたりが
伏線なんかもなーとか思ったりもしたり。

なるほど、画一的かと思ったら、みんな結構色々感じてたんすねえ。
ちなみに自分男ですが、赤天１の表紙は別に恥ずかしくありませんでした。
てゆーか、ほとんど気にもしてませんでした。買った後はずっとブックカバー付けっぱなしで
見直したこともなかったし……
女性は男と逆に美少年の裸体が表紙だと買いづらいものなんですか？

祭りに乗り遅れた・・・

マンセー派がカヤタマンセーなポイントを語れないのは、
多だ単にキャラ厨とカヤタ節が好き。ってだけだからなぁ。
そしてアンチの人はそれ自体が叩くネタになる。

歩みより様も無いですなそれでは。
って乗り遅れて漏れもナニいってんだか。おやすみ。

まあ、スカウィ外伝までは「茅田砂胡の本は全て面白い！」と決めつけていた俺でさえ
赤天は「？」って感じだったからな。
スカウィ外伝から「？」だった人が赤天についていけない気持ちはわからなくはない。
まあ、その意見も二巻が出て随分和らいだみたいだし、またﾏﾀｰﾘに戻ってくれるかな。

>>402
当方女ですが、赤天1巻のような裸体を恥ずかしいという女はほとんど居ないと思われ
世の中にはあれよりもっともっと恥ずかしい表紙がたくさん溢れているよ…（藁

そもそもマンセー派なんていなかったはずだが……
どっちも現状が嫌だけど線引きがまったく別だっただけだろ。

>403
だからキャラ萌えを叩いた書き込みをもってこいと何遍言われれば
反アンチの人は解かるんだ？
キャラ萌えや茅田節が好きってカキコをどうこのスレの住人が叩いたのか
前スレでも前々スレでもいいからコピペしてよ。

っつーか自分、アンチだけど、ただのキングファンだって自信あるけど、何か？

ウリ的にはスキンヘッドのボディビルダーがプルプル震えながらポージングして
爽やかな笑みを浮かべている実写の表紙ならﾊｧﾊｧできるﾆﾀﾞ

>>400
>三巻出す前に一二巻をまとめて改稿して出し直すのが吉かも。
1･2巻は長〜いプロローグにしか見えないんで、自分的には抹消も可
現状説明は、物語が動き出す冒頭で簡潔にやってくれるだけでよかったのに
と思ってます

赤天でウォルを登場させるとしたらやっぱ死後かな。
たまたまデルフィニアへの道が開けて行ってみたら、ウォルは老衰で死亡寸前。
死後、魂を持ってきて蘇生させると。
生きてるうちは無理だろうし、事故や戦死より老衰の方が美しい気がする。
ただ、蘇生させると絶対ウォルは怒るだろうな。
ウォルが怒って黒やリィをへこませるのを見てみたい気もするが。

頼む！　ウォルを黒ゴキに近づけないでくれ！
俺の中で、ウォルはきれいなままでいさせてくれ！

>403
根本の考え方が違うんだもんなあ。
「反アンチ叩き」の人達の口調が喧嘩腰なのは確かだけど、誉めるより貶す方が口調が乱暴になるのは仕方ないことですよ。
それで作者や作品を貶されると、貶した人の人格や考え方を否定してくる。
否定された人は、「擁護するなら自分らを貶すんじゃなくて作品を擁護しろ」と言うのみ。
相手の発言の穴に対するつっこみや反論はあるけど、自分の発言を省みて「確かに自分も言い過ぎた」なんて認めたがる人
数えるほどしかいないんだからそろそろ無駄だって気づいて諦めませんか？
みんな作品に関することの意見以外は仮に的を射ていてもスルーなんですよ。

　>392
　１巻で免疫ができたから(w

　>410
　スマソ、それだけは勘弁してけれや･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

作者の作品と文章だけを判断材料にして作者の人格否定してるような発言を「擁護」として否定したい時に、
その発言の文章だけを判断材料にして読者の思想や考え方を否定すると言う手段は、本当にスレ違いですか？
なんだか巧くかわされているような気がして成らない。
だって、結局どっちも言ってることの本質は「アンタに言われる筋合いはない」じゃないんですか？

>413
ﾜﾛﾀ(w

そもそもこのスレに入ってからはそんな手ひどくけなしている奴ほとんどいない。
今更出てくる反アンチはただの煽りか便乗。

挿し絵が無いシーンでイヴンが出てくるとミッキー・サイモンのイメージが浮かんでくる漏れはもう年ですか？（´Д｀）

>>410
ウォルはあのままにしといた方がスマートでしょ。
ウォル自身よりも、ウォルの死後400-500年ぐらいのデルフィニア末期に
リィが戻ってきて・・・つーのも見たいような気がする。

>>411,413
やっぱだめ？
黒はスカウィに関わってたようだから、スカウィキャラにたしなめて欲しいが、
リィはウォルに目を覚まさせて欲しいんだよなぁ。
特に家族に対しての関わりのあたりを。

　映画「バ○オ・ハ○ード」のＣＭのミラ・ジョボヴィッチ
　のアクションをみて、行者のシェラってこんな感じかなて
　ﾁｮﾄ思った。ﾌｧｿ ﾉ ｼﾄ ｽﾏｿ m(_ _)m

　>419
（読者が選んだ）「世界」遺産に指定＞デルフィニア（ｗ

>414
その通り。
だから君ももうちょっと空気読もうね。

>422
この態度で反アンチが来ない方が不思議だな。
主張はともかく何度も現れることに関して君たちは文句言えんよ。

なぜ「どっちがどうした」と同じレベルでやりあっているというのに
認めることが出来ないのだろう？
両者ともに、自分の意見を否定されることに、
他者とは別の意見があるということに慣れていないのだろうか。

　そういえば、デル戦とかスカウィが実写版になったら
　どんな人がウォルとかキングに合うかなぁ？
　ワタシはちょっと思いつけないが･･････

( ﾟДﾟ)ﾉ⌒●　うんこ投げまくり

>425
どうしたって外人俳優に成っちゃうんだろうけど、ピンと来るのいないなあ…。

ヽ(･∀･)ノ ｳﾝｺｰ

　いま、思いついたのをひとつ

　ゾラタス＞クラーク・ゲーブル.......ﾀﾞﾒ?

>>424
そうなんだよね。スルーすればいいだけなのにね。それが出来ないから夏○って
言われちゃうのにね……。でも「空気読もうね」にもﾁｮﾄ同意。
厨だと言われたくなかったら煽りネタは混ぜっ返さないように。放置が基本。


実写版なんて想像もつかん（ｗ
茅田作品みたいなのは実写にすると果てしなく安っぽくなりそうでヤだな。

カヤタ作品って、結局メディア化されたのはデル戦のサントラとスカウィプラスだけ？

外人俳優よりハーフの日本人とかに日本語でやらせた方がそれっぽくなるかもね。
ケリーみたいな顔したハーフの人はホストクラブとか探せば居そうな気も…（爆）

>>431
サントラ聴いたことない。どんなだったの？

>433
パトレイバーの曲みたいのばっかで、あんましデル戦のイメージにあって無かった。
どれも悪い曲じゃないんだけどね。パトレイバーの曲と言ってわからん人にはｽﾏｿ。
漏れはジャケットに付いてるショートショートが読みたくて買っただけ。

　>432
　>ケリーみたいな（顔した）ハーフの人がいるホストクラブ

　おもわず通ってしまいそうでツ（ｗ

顔が似てるだけなら何とか居るとしても、
それプラスあの彼らのガタイを忠実に再現して貰うとなると、
そう簡単にはいかない気が…（笑）

それにシェラみたいな役は果たして男優にやらせるのか女優にやらせるのか疑問（笑）。

>>436
男優が女装しちゃったら男のシェラファンはどーするんだ（ｗ

>>437
・・・トマ○に倣ってﾎﾋｨと言いつつﾊｧﾊｧしてやる。

「厨を放置できないあなたも厨です」ってのは2ch全体での基本でしょ
気に入らないからって噛みついたら自分の負けだって

実写は正直かんべんしてほしぃ……
どう考えてもアクション部分がギャグ仕立てになっちまうのは俺だけですか？（´Д｀）

俺はルゥのあの性格は作者が確信犯的にやってると思うんだけどね。
だってもともと主人公サイドはみんな仲良しクラブって作風なのに、
ルゥだけはいわゆる善人の中にも蛇蝎のごとく嫌ってる人もいるじゃない。
しかもその関係が改善される風でもない。

>440
主人公サイド達の非常識な行動の中でも、ルウだけはかなり「自分勝手度」が高いケースでそれをしてるからじゃないかな？
しかも、結構説明不足だったりもする。それじゃ嫌われたり恨まれたりするでしょう。
自分の立場で考えてみても、神様が実在して、気に入った相手だけ贔屓してしかも気分屋だったりしたら
なんじゃそりゃって思うよ。

反アンチとそれへの反論の様子を見てると
リィがアーサーを父親と呼ばないことで譲らない問答を見てるかのようだよ…。
「いいか、実の父親は俺なんだ！（いいか、お前らの考え方おかしいんだ！）」
「でも俺の父と呼べるのはアマロックだけだ（でもお前らの意見は筋違いだ）」

ってことは悪玉の黒ゴキの役割をするのが蚊帳ﾀﾝか……？

……

ダメだ、激しく萎えた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>443
理に適ってるだけに悲しい…（´Д｀）

ところで、三巻はもういきなり１０年後くらいから始まる、と言う可能性は無いでせうか？
リィもシェラも２３歳。レティーは医師免許とって天才医師。そしてジャスミンの病気を治すのはレティー。
……イマイチかな。

赤天で今のところ主役三匹並に動いてくれてるのってダンくらいなのか。
そのダンがせめてバルロやイヴン程度の存在になってくれればなあ。
今のところせいぜいコーエン博士レヴェル。
「あの二人の」息子だと言うのにあんまりだよｶﾔﾀﾝ！
…あ、それはもうスカウィ文中で否定されてた考え方なんだっけ…

遅ﾚｽｽﾏｿ

＞３２１
うう、クインビーは確かに説明しづらい。整備班が泣いて頼んで規制プログラムを
入れてもらった、ぐらいしか思いつけないな。あくまでも大筋ってことでだめ？
個々の船を考えたら条件が違うから上限も異なるハズだし、軍用感応頭脳なら
「回避できない可能性」より「速度出さなきゃ確実に死ぬ」ってのを重視する場面が
あるだろうし……

＞３２４
ハードスーツは一線集中でかかる力を全体に分散させる為に出したんだけど
３のいきなり１２Ｇ加速が無理めなら初めは緩やかにってのでもトマト？
初期の宇宙船の８Ｇって記憶違いなのかなぁ。
あと、スカウィ１巻だけ見つかんなくて困ってんだけど、クインビーに慣性
制御機構積んでないって書いてあったっけ？　２巻では整備班に「速度を
犠牲にしても慣性相殺の効果を上げろ」とか言ってるから、積んでるのでは？
積んでなきゃ３２１の指摘も女王の身体能力の限界って手があるんだけど。

続きｽﾏｿ

＞３２８
確かに、10Ｇあたりが限界って聞いた記憶もある。でも、それなら10Ｇ加速に
すればいいので、ツッコミどころはそこじゃないのよ。
問題は、ちょっとそのアレ、で誤魔化さざるをえなかった部分……

＞３６１
プログラミングは出来るでしょう。ただ、その電算機載せた女王蜂で飛ぶ本人が
プログラマだったような。女王が速度制限プログラムを自分で入れるメリットが
思いつかないので、整備班が泣いて頼みこむ必要があるでしょう。
あと、エンジン性能の限界では説明は難しいです。例えロケット花火並でも
宇宙でなら、燃料の心配さえなければ光速の壁（の手前？）まで加速するはず。
微弱でも力を加え続ける限り、速度は増していくのです。光速の壁まで。
他の破綻の補完は、私も聞いてみたいでツ（w

違うって。
漏れが言ったのは、超既出なんだが、マンセー派は
｢キャラ燃えとカヤタ節以外は見てないorどうでもいい｣
だからアンチが問題としてる点みたいなどうでもいいところ
でヤイヤイいってるのがナンダカナってなるだけさ。
伽羅も得をアンチが叩いてるって、このハンドルの時に発言したことなんて無いよ。

あと漏れはアンチを否定なんて1回もしてないと思うが。発言をとおしてね。
それでは出勤。

>>447
悪くない考えだが、ちと苦しい。
実はあの世界の宇宙空間の空気含有率は我々の世界の宇宙空間のそれとは違うと
するはどうだろう。生身で宇宙に出れば一瞬で窒息するけど、宇宙船の高速航行
は阻害するとか。
こうなったら前提から崩すしかない。

前スレが上がっているので、ageっと。
遅レスだけど、実写といわずいっそ開き直って宝塚で逝っちゃっていいのでは？
きっと黒も輝くYO！……多分

黒は、神は神でもギリシャ神話サイドの神だと思うけど、ゼウスとかだって
けっこう痛い思いや失敗しているのに、それがないので、お腹ｲﾊﾟｰｲになるのでは？
ダンはなぁ……実は船を飛ばすだけなら親父以上とかなんかありゃいいのに。

ぬ、あがっておらん。もう一度

>451
「一応」黒にも同族から「お前は耐えなきゃいけなかった」と決めつけられた苦痛行為を与えられてはいるけどね。
でもその後フツーに自分を害した奴らを皆殺しっちゃってるからギリシャ神話とかの神に比べると同上度は薄いな。
リィも似たようなもので､ｶﾔﾀﾝ的には「ワガママに振る舞うキャラにはそれ相応の苦しんだ下地がある」と言いたいのだろうが、
大半の読者が納得していないところを見るとそれもやはり説得力が薄いんだろうな。

>453
うん、ｾﾞｳｽは結構カミさんとかにおしおきくらっているしね。
なんていったらいいんだろ、ｶﾔﾀﾝはストレートに因果応報みたいに
書いているけど、神話ならどこか理不尽さがないとねぇ。
理由もなくある行動は制約くらっているとか、結局能力が低いはずの
ﾔｼに出し抜かれているとか、そういうのがあればゴキブリ扱いはされないと思うけど。

辛い場面を書かないから、バランスが変なのよー。
自由に振る舞える、力を使えるところは細かく書いて
「実は過去にこんな辛いことが」ってのは、過去としてのみ語られる。
自分の力なさを痛感したり、どうにもできないことに打ちのめされたりってのが
現在として書かれないので、なんか「ソレ、ホントにあったこと？」と
云いたくなる。

>454
でも、その黒がこれから体験する「最大の非道い目」が
万一キング復活失敗だったりした日には……ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ(((ﾟдﾟ;;;)))

>456
いっそ、それを知った女王が激怒して……くらいな手をうたんと
敵もできんし、話も盛り上がらんような。

キングが再登場しないくらいなら黒なんか非道い目に遭わなくてｲｲﾃﾞｽ､ｶﾞﾏﾝｼﾏｽ…
……と言いたいところだけど、実際どっちの方が話として面白くなるかなあ？
いずれにせよ、金銀黒が仲良しこよしである間はこいつらにかなう敵なんかいないもんな。
457の展開だと、それまでに女王とリィが最低でもウォルレベルまで絆が深くなってない限りは
リィは黒の側に付くだろうしね。なんぼ女王が強力でも一人ではデタラメーズには敵わないだろうし。
いっそ456みたいな展開に成るんだったら「その悲しみのショックで黒暴走してリィの敵になる」
…いや、そんなんで話面白くなるかと言ったら微妙か…

>449
＞だからアンチが問題としてる点みたいなどうでもいいところ
＞でヤイヤイいってるのがナンダカナってなるだけさ。

その「ナンダカナ」を書き込んでしまうあたりがかまってちゃん。
相手の意見が気に入らないならスルーするかカヤタの作品と文章を材料にして反論すればいいのに、
どうして414といい君といい、相手の言論の自由を侵害するような書き込みしかできないんだい？
自分から絡んでおきながら、絡み返されたら
「あんたに言われる筋合いはない」じゃ世間に通用しませんよ。

ところで、赤天において「主人公達の弱者の気持ちを考えない考え方が嫌い」
と言う人達の目には桐原家の女性陣達はどう映りますか？
俺的にはかなりかぶってるものがあるんですが。俺が男だからだろうか。

>>459
放置の徹底を。

>459
通用するだろ、普通。どんな世間で生きてきたんだアンタ…。
殴ってきた一人を数人でボコボコにしても「きっかけが相手である以上は
自分たちは傷害罪にはならない」とか主張してるようなモンだぞ。
せめて両成敗とか考えられない？自分「も」ちょっとは悪かった「かも」すらも感じない？

>>459
堂々巡りじゃん。頼むから放置してくれろ。
ﾑｶﾂｸのもわかるけど、頼む。

>462
暴力沙汰と口げんかを一緒にしてるﾔｼﾊｹｰﾝ!

結局煽りたい奴の方が多いのか？このスレ

>462
両成敗というと聞こえはいいけどそれじゃアオラーが頭に乗るだけかと。
殴ってきた一人がナイフ振りかざしたので数人がかりでぼこぼこにして取り押さえたら
正当防衛ではないんだろうか。

なぜこいつら>>461-466は放置ができませんか？

>467
あなたみたいな人が新ネタふらずに騒ぐからでつ。

このくらいの荒れが我慢ならない人はそもそも２ちゃんに来るべき人じゃなかったんだろうね。

>>469
だからファンサイトに引っ込んでなさいというのは
本当は親切な助言だったのにね…

当方女ですが、桐原家の考え方は駄目でした＞４６０
ああいう風に変な女尊男卑思想は好きじゃない。
茅田作品で一番引っかかるのが、その辺です。
ご本人が一番拘って、差別的になってるようなとこもあるから
その辺を何とかできればいいのになぁとずっと思ってます。

リィが本来は男だ、男だと書くけれど男に思えなかった。
カルバニア物語のエキューの方がよっぽど男らしく感じる。
なんか変なところで性別に拘りすぎて本末転倒してるように思う。

>471
賛同してくれる人が居て良かった…（´Д｀；）。
埋もれちゃってレスなんか貰えないかなと思いました。
桐原家の場合はまあ、作者がギャグ（笑わせることを念頭に置いて書いた）小説だと
明言しているので有る程度割り切って読めたんですけど、
それでもちょっと「うーん」ってのもありました。
差別だけじゃなくて、勧善懲悪…とまでは言わないけれども、
少なくとも「物事の善し悪し」を独断で決定づけて話を書いているなと言うのは
桐原家に限らずいつも感じます。ナレーション部分に主観が入ってることも多いし…。

>>458
突然、宇宙秩序の破壊に向けて動き出す黒｡
同時に金の前からも姿を消し、遭遇したときには敵対的に。
黒の変貌に戸惑う金達だが、元の黒に戻すためラー一族の依頼のもと
原因究明に乗り出す...

あんまりろくなの思い付かんが、こんな風にでもすれば金vs黒も可能かも。

＞ナレーション部分に主観が入ってることも多いし…。
そう、これが一番茅田作品で問題だと思います。
読者に判断を任せるべきところでも作者側が指示してしまっている
ので物語が底の浅いものになってしまっている。
これさえなければ、粗筋は好みなのになー。作者の姿が見えすぎて
物語に入り込めないのが悲しいです。

俺的には、茅田作品は田中芳Ｐほどナレーションの主観にケレン味が無いから、
それ自体はさほど不快にはならないんですけどね。掛け合い漫才のシーンであることも多いし。
でもそのナレーションが語っている部分が前述の差別的or独断価値観だったりすると
素直に入り込めないところもあります。

あと、デル戦でウォルとリィが「復讐行為」の是非について語っているシーン、
結局「是」で結論づけられちゃったんですけど、
あれも「気持ちは解るけど、どうもなァ…」って感じだったんですが。
皆さんどうお考えなんでしょ。

　>448
　いえ、そういう意味じゃなくて（ｗ＞エンジン性能の限界
　自動車におきかえて考えたから、ガソリンはクーアシステム
　で心配いらなくともエンジン自体の性能限界っていうのは
　ないのかなぁ〜って、意味なのよ

　>451
　宝塚＜た、たしかに黒は輝くかもしれんが
　でも、羽根を背負ったキングはイヤでつぅぅぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

　>473
　前のまぁぁ〜え、あたりで似たようなこと書いた覚えが...
　そのときもかなり苦しかったような記憶がある（ｗ

　>475
　確かに。「是」とするのはいい。その後悔しない姿勢に
　弱肉強食の掟で生きる金の潔さが感じられるのも構わない
　けど「本当は相手を許す強さを持つことも大切なんだ」って
　ことと、許す強さを持てないから自分に対して同じことが
　おこったときに文句は言えないんだっていう自覚を、金に
　持たせるまではムリでも（せめてウォルのモノローグででも）
　におわせてほしかった、カモね

>>448
戦闘機の機動は9Gでリミットかかってるね。
それ以上は人間の身体が耐えられないらしい。
まあ、安全係数を取ってあるだろうし、個人差もあるだろうから
それ以上も無理ではないかもね。
一か八かのかけになるけどさ。

初期のロケットはかなり負担がかかっているのは事実。
8G位で良かったと思う。
ロケットガールだと6Gに設定してたね。
最近のスペースシャトルなんかだと少ないみたいだけどね。

赤点2、読了しました。
正直びくびくもので読んだのですが、1の借金をわずかばかりですが
返済してるようなので、3も読もうと思いまつた。
3こそｶﾔﾀﾀﾝの正念場。

>475
あの復讐についての考え方は自分的にはOK
桐原家についてもあんまり気になりませんでした。
赤天では作家の意思というか感情というか考え方がやたらとハナにつきましたが
それ以前のものにはそれほど…
作家が見えすぎるというのは田中さんくらい持論を散りばめないといえないと思う
…自分の中での基準でいえば、だけど。

漏れも桐原家の女尊男卑は気にならなかったなぁ。あの位じゃないと話が動かんのでは？

復讐はなぁ。法というものの趣旨考えりゃ相当な脱法・違法だが、ま、いいよ。
でもな、それなりに裁かれる覚悟というものがホスィ。
キングは了解していたし、ウォルの時はこれ以上なく理不尽な死とされていたし、
桐原家はしがない庶民だしな。部分部分では許せるのだが……
でも、トータルで見ると繰り返し繰り返しノーマルな倫理より主人公サイドの
理屈が優先され、かつ正しい認定がされているのを見るとチトなぁ。

あと、リィの復讐に対する考えだってこう万能だって知った今となっては、
厨にしか思えないのですが。

女尊男卑というか、あの唯我独尊な「桐原家流」が時々目に余った。
自分の気に入らない者に関する徹底的な容赦の無さは、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」を
あまりにも地で行ってるようで、ある種滑稽なみっともなさすら感じる。
零のお見合いの話で、三条の使いの人を塩巻いて追い返すシーンなんて
「本人ならともかく、ただ命令されてやって来ただけの人に対してそこまでするかフツー」と感じた。
デル戦にも敵国の使者を非道い目に遭わせてほうほうのていで追い返したりするシーンはあったけど、
あれは戦記物の国家間関係だと思えば違和感無く納得できた。

桐原家は「自分の考えこそが正義」と確信してない限りフツーは絶対にやれないようなことを
平気で実行に移してしまう、それこそが痛快で作品の魅力の一つだと言えるのかも知れないけど、
その価値観が納得できない場合にはこちらとしては｢ﾊｧ？｣となってしまう事もあったのですよ。
黒や赤天リィの言動にもそれがあるんだろうな。
スカウィの場合は最初から主役二人をアウトローっぽい存在として描いてる感じだったので、
さほど気にせずに読めたけども。

き、桐原家ってギャグだったんでつか！？　漏れはマジだとばかり・・・
お馬鹿が冗談（或いはお仕置き）でボコられるなら「ああ、これはギャグなんだな」
と納得したんだけど・・・茅ﾀｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>480
リィの復讐に関する考えはわからんでもないよー。「自称する通りが狼として生き
て文明社会に溶け込もうとしなければ」という但し書き付きならだけど。
一般人と距離を取って隠者（つーか仙人）のような生活をするならまだわかるんだ
けど、「目指せ一般人」と言わせるからわかんなくなるような。

せめて、実は狼の論理を文明社会に持ち込んだリィが迫害されるって筋だったら・・・

狼自体は極めて社会性の高い生物でそれに適合できない既知外かボス猿争いに敗れた負け犬が１匹狼になる。
作者的には一匹狼＝孤高の魂とでも言いたいんだろうが、それ社会に適合できないヒッキーの妄想自己愛なんだよなと逝って見るテスト

>477
脳とか体細胞の強度には個人差ってあまりないような…。
限界近づいてもほんの数パーセントの進歩はあるかもだけど
競技で言うそれってほとんど周辺の道具の進歩のおかげだしねー。

>>476
＞許す強さを持てないから自分に対して同じことがおこったときに
＞文句は言えないんだっていう自覚
これはリィも自覚してるでしょう。
戦士としての最低限の覚悟だし。
タンガに囚われた時も、恨み言を言われるより
殺しにくる方を望んだようだし。

>>デル戦でウォルとリィが「復讐行為」の是非について語っているシーン
俺的にはこれが「肯」とされてる事自体はまぁ良い。
飽くまでウォルとリィの価値観として、ならね。
それが地の文でも肯定されてるのに違和感があるってのは他の人と同じ。

復讐はいけないとする人、または復讐を是として熊金銀に敵対する人に
もっと魅力的な大人物が居れば今の一方的な印象もだいぶ変わってたと思うんだけどねー

なんか結局作者の内面に踏み込んでいるような気もしなくはないけど、今までの意見は、

作品で登場人物が復讐を是とすることに代表される日常レベルの道徳から見てちょっと……
という行為は、登場人物が肯定するのはともかくも、作者が地の文でそれを全面
肯定するのがいかがなものか

ということになるのかな？だとしたら、技術的な問題なのかな。
例えば勧善懲悪にするとか（デルはこれかな）、
対立する意見も書き込んでいくとか（作家違いだけと銀英伝はこの構図かな）
そういうことをしていけば消える不満のような気もするが。
……根本的にできないという場合は深刻だと思うけど。

まぁ、いまさら作者批判をやりたいわけじゃない。
現状の何処が不満なのかっていう分析と、こうあって欲しいと云う要望、かな？

俺の意見は>>487のまとめとほぼ同じやね。
主人公グループの思想が“世界”と相容れないものであることはＯＫとして、
“世界”側の代弁者（一般人代表）にもっと頑張って欲しいと思う。
あるいは非“世界”軸に属してても主人公グループとは別の思想をもった人の登場とかね。

……ようはキング＆クイーンに期待ってことで。

　>485　　嗚呼、やはりそう読まれたよね（鬱
　ワタシも書き込んでから、言葉が足りないと思いました。
　ごめんなさい。

　親の仇云々･･･で復讐される側に立つことがあってもいい、
　と金が肯定していることは判ってるんです。ただ、
　ワタシが書こうとしたのはそういう側の意味じゃないんだ
　となんとか説明しようと文をひねったのですが....
　ザセツいたしました。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　強いて書けば
　「相手を許す強さを持てないということは、己自身、
　本当はその許せないものたちと同じ存在なのだ」という
　根暗い自覚とでも言うものがすこしでも見えてればなぁ〜
　というのが、言いたいことの一番近い感じです。
　ただ、デル戦の世界でこれをいうのは、まぁ無理ですよね
　本当に、言葉足らずの書き込みしてごめんなさい。
　以後、一層の精進をいたしますデス、はい。m(_ _)m

ごめんなんか白熱してるところ初心者が紛れ込んで申し訳ないんだけど、
「暁の天使たち」読んだんだけど、「デルフィニア」とか読んでない俺は
なんかよくわかんなくて。なんか悔しいから全部読もうかと思ったんだけど、
この人の作品ってどれくらい売れてるの？何十万部とかいっちゃってるかな？？

関連作品は
・デルフィニア戦記　　　　全１８巻
・スカーレットウィザード　全５巻
俺も以前手放しちゃってたもんでこないだ買いなおしたんだけど
全部そろえるのは結構タイヘンよ……

ちなみにデル戦の１巻は2001/09/20付けで第１８版でした。
初版20000部、追加5000部ずつとしても10万はいってる計算やね。
詳しい人フォロー求む。

>>481
他の意見はまあスルーだが、桐原への考察にだけちょっと？なとこ。
＞使いの物にまで塩まいて云云
っていうかアレくらいは表現としてベタではあるがとくに不味くも無いだろ。
だいたい使いをつかうような連中はじぶんで足運んだりは絶対しないだろうし、
その連中へのポージングも含まれてるだろう。

とまぁ浅くつっこんで見たりしたが、もう少しだけ考えてほしい。
貴方が突っ込むべきはその行動を是非も無く肯定してる地の文だろう。

大体｢悪いのは大ボスだけであとは使役されてるだけのパンピー｣だから
ソツ無く遇せねばならない。見たいな論はちと恥ずかしかろうて。

赤天のリィって、その世界を否定してるのがちょっとな気がする。
デルフィニアでも自分理論でいたけど、デルフィニアの事を尊重していた気がする。
赤天では赤天の世界がリィの行動の足枷になってないから、自己中に見えてしまうのかな。
デルフィニアではカリンやポーラといった常識を体現した人物がいたけど、
赤天では常識の人物が弱過ぎるんだよね。
桐原家もそうなんだけど、あそこは家庭内で収まってるからそこまで気になら無い。

>484
いや、脳細胞にダメージじゃなくてGロックによるコントロール喪失の恐れがあるから
9Gリミットがあるの。
で、Gロックには個人差があるのも事実。
比較的早い段階で落ちてしまう人もいれば、9Gでも平気な人もいる。
9G機動が許可されていると言うことは、その機動が安全係数の中に入っていることを示す。
瞬間的にならもう少し平気な人がいてもおかしくはない。
（まあ、9Gは耐Gスーツとか合って耐えられるもんだけど）

脳細胞や体細胞自体は結構なGに耐えられるはずだよ。
脳細胞が潰れる前に、Gロックになって落ちちゃうはず。

継続的なＧはわからんけど、対衝撃には弱いんじゃないか
なあ。
ボクサーのパンチで脳が揺らされてショックを受けるという
話も聞く。仮にも人間の手で出来る程度の衝撃だ。

荒らしにも厨房にも負けず怯まず
黙々と物理的検証を続ける494さんと495さんって偉いと思う（いやマジで）
でも、物理オンチのおいらには既についていけない会話……

結論がでたら、簡単に纏めてくださると嬉しいです（ぺこりん）

同じく物理には疎い俺……Ｇロックってなんですか？

パンチで脳震盪になる、ってのは急激に加わった力によって
脳が頭蓋骨にぶつかるから〜って話を聞いた事があるなぁ。
継続的Ｇには耐えれるけど、衝撃には弱いってのはそういう事なのかな……

>>495
それはまた別の作用とかあったりするから、また違う問題だと思われ。
脳は液体に浮いている構造になっている。
それを上手くシェイクする方法に特化したのがボクサーのパンチだろうしな。

>>497
ＧロックとはつまりGのかかりすぎによって失神してしまうこと。
ブラックアウト何かがわかりやすい。
一方に血が集まり脳に血液が行かなくなって貧血に似た症状を起こす。
逆なのがレッドアウト。
こっちの場合脳に血がたまりすぎて脳内出血の恐れがある。
視界が真っ赤に見えるからレッドアウト。
それを防ぐために耐Gスーツがある。
無理矢理体を圧迫して血の偏りを防ぐ。

>490
デルフィニアは図書館とかにも結構置いてあるみたいだから活用するのも手かもね。
ちなみに俺は図書館で読んだ後に自分で買い集めることを決めたクチ。
赤天は今のところはデル戦・スカウィキャラの内輪ネタみたいな事しかしてないから
どっちも知らないんじゃさすがにツライと思うよ。

ナレーション部分で「当然である」とか「常識である」とか、そう言うのが多いのは
まあカヤタ節の特徴の一つで、軽快なテンポを生むことも有るんだけど、
ちょっとくどいかな、と思うときは確かにある。

>>496
済んだ頃に・・・
さっき迄のカキコ内容を所詮、荒らしや厨って表現で済ませようする辺りはどうかと思うぞ。
考えて書いてくれ。頼むから

赤天は悪くいえば、同人辺りの萌えキャラ集合に似ている節があるね。
否定的に取る人がいてもそりゃ仕方ないと思う。
キャラの会話に一般の常識を蔑ろ、というか軽視する発言があるのは別にいい。
それに対し常識人側からのフォローがないあたりに、納得がいかないんだよなぁ〜。

　>498さん、Ｇロックの意味アリガトウ。

　>501 >常識人側からのフォローがないあたりに、納得がいかない
　禿同

　予想も何ですからネタとしてひとつ（マジはご遠慮くらサイ
　茅田スレの「あったらいやだこんな展開（ｗ」
　〜その１〜
　キングの魂が黒から離脱できず、肉体の復活が不可能になる
　（自分で書いてて何だけど、ゼッタイにイヤ！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>494
　補足しとくけど、瞬間的な G であれば 10G 以上でも（訓練すれば）耐えられる。
　実際、空母艦載機の発艦時なんて 20G くらいあるからね。ほんの 0.1秒とかだけ
ど。
　だが……スカウィでキングがやった「人間カタパルト」って、空母の10倍くらいの加
速をかけるんだわ（ｗ　しかも加速度はかける物体によって変化する（軽ければ当
然より加速できる）ので、とても耐えられるもんじゃないんですな。

＃ちなみに、今の空母のカタパルトって、水平射出で乗用車を2キロ先まで打ち出し
ます。そげな代物を生身で体感したらどうなることやら……

キングは、本当は人間じゃなくてサイボーグだったんだよ……

>>498
解説ありがと。
逆立ちしてて頭に血が上る系のヒドイのがレッドアウト。
立ちくらみ系のヒドイのがブラックアウト。
こういった血の偏りによる失神を総称してＧロックという、って理解でよいのかな。

うん、そういう事なら血管収縮とか自律神経の働きってやつ？で
かなりの個人差が出てもおかしく無い気がするな。
初期加速を手加減しておけば１２Ｇって数字には騙されても良い気がしてきたーよ

あ〜、そか。カタパルトをそのまま流用してるってことは、
出力は本来の出力そのままである可能性が高いモンな。
同じ力で打ち出したんなら、そりゃ軽い方が加速するだろうねぇ……

>>502
>>茅田スレの「あったらいやだこんな展開（ｗ」
キングが死んでから復活するまでの間、放置プレイくらってたせいで
ダイアナの性格が大幅に変貌。主人格が男になってたりする。

>>502
リィとレットの時みたいに、黒の意識とキングの意識が入れ替わったり。
…ものすごくイヤダ！！

>>507
それに関してはもの凄く可能性が高いように思うのは私だけですか？

>>黒の意識とキングの意識が入れ替わったり
これは激しくありそうだねぇ……

黒がキングの（黒の意にそぐわない）行動を内から見て、
いろいろ考えて改心するとかいう展開をきぼーんしてみるテスト

遅ﾚｽばっかりｽﾏｿ

＞４４７
前提から崩すですか。黒誤記が創った不完全な宇宙だから、それも
アリでしょうけど。
あ、でもダイアナが慣性飛行で漂ってるって記述があった。
漂ってる＝徐々に減速してる、と考えればいいか。

安全基準面から攻めるのが無理なら、例えば推進剤の絡みで攻めるとか。
たしか推進剤が切れる描写がないから（なかったよね？）
１．星間物質を取り込んで推進剤として使っている。
２．速すぎると星間物質が取り込めなくなる。その限界が最高速度。
或いは
２．星間物質取り込み時の抵抗が増加して最大出力と釣合う点が最高速度。
普通に取り込めるほど星間物質があるのかとか、何故取り込めなくなるのか
何故そんなに抵抗があるのかって疑問が出てくるけど、取り込み方法自体を
考えないと説明しきれないからよけいツライか……

>501
あの〜この二人かどうか定かではないんですが、
このスレが始まっているところからずっと物理検証が続いていたんですよ
このスレの途中に厨房や荒らし出ていないと考えるあなたの見方がよく解からない
AAの山とか荒らしに見えなかったんですか、ふーん…

＞４７６
あう、違いましたか。申し訳無い。そうするとエンジンの性能限界が何を指して
るのか良く判らないのですが……

＞５０６
そこは試験作動に切り替えてるから、調整が可能だったと考えられます。
でも１２Ｇ加速に騙されていただいても、カタパルト長が騙せない……

495だったり。
いや、そういう事じゃなくて、瞬間的に脳が揺らされて頭蓋骨の内部に
衝突するなんていうのは鍛えるとか頑丈とか言ったってどうしようもない
ということでね...。
脳のみをシェイクするとかボクシングでは言うけど、結局はモーメントが
加わっていることには変わりないから。

今のところスカウィを解読しているんだけど、要するに慣性がある程度
長引くと、中和できるような装置が付いているということなんだろうか。
そうじゃないと砲撃を食らったときに衝撃を受けるなんてシーンは出なく
なってしまうからね。
もしくは、予定通りの加速、減速を設定するとそれ通りには慣性を中和
出来るというような感じか。
後者は結構いいかも。

瞬間的に速度５ＶＬ出している！と驚くシーンがあるんだが、一般的には
そんな速度でシールドに突っ込んで船を破壊して、破壊に巻き込まれず
（破片くらい飛んでこようし）瞬時に離脱する方がとても驚きだったりする
わけ。

実際のところ、４巻で怒ったキングが「何をやったかわからないうちに
宇宙船を屠った」というシーンがあるが、むしろ宇宙戦で分かる方が
びっくりだしｗ
秒速５万キロで数百メートルの船が飛んだら、スケールとしてとても
何がどうしたってレベルじゃないからさー。

>>511
君の文が全て一括りにしてしまったような、あやふやな書き込みだからじゃないのかな？
俺も今さら何だコイツってオモタもの。
それと文末に挑発的な文を添えるのはヤメレ。煽りにしか見えないぞ。

>>510
難しいところだね。クーアシステムがどうやって動いているかは謎のままだったハズだから、
それはそれでいいのかも。俺はこの辺でギブアップ。後はSF知識に長けた人に任せる。

　|　・・・来てやったぞ！うぉらァッ！
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　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　＼||彡　　　　　　　　　　＼　（（（　））） 　 |
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ （ ；´Д｀） ￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　つ_つ　ﾋ〜！ｷﾓｲﾖ！ﾀｽｹﾃﾏﾏｰ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

>515
>それと文末に挑発的な文を添えるのはヤメレ。煽りにしか見えないぞ。
見えないぞじゃなくてそのまんま煽りだろ

……やっぱりエーテルで満たされている宇宙なんだよ！
音も聞こえるし火も燃える宇宙なの！

　　　　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 （　´∀｀）＜　　物理検証の邪魔だから静かにしてくれる？
.　　 ＿φ＿C＿）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　／旦／三／ ／|
　|￣￣￣￣￣!　 |
　|愛媛みかん|.／
.　￣￣￣￣￣

Ｇロックって血圧の変化の結果じゃなくてあらかじめ脳が予防している機構だって言う事なのかなぁ。
てっきり前者だと思ってたので勉強になった。
考証のことを話題にしているとﾏﾀｰﾘするね。
科学的考証だけでなく歴史･民俗学的考証も聞きたいな。
私はあのちぐはぐで時に修飾過多、時にヤッツケでつけられたような名前の謎が知りたい。
高校以上で読むような欧米の重鎮の小説をいくつか読めば外国の名前に一定の規則があるくらい
わかると思うんだけど、ｶﾔﾀﾝはあえて無視しているのか、天然なのか。
つーかＷ杯の選手名を一望するだけでもそんなのわかりそうなものなんだけどね…。

天然…というか、気付いてもいない類のことだと思います…。
身分にもあんまり気を配ってないよね、茅田先生。
どっかの王様が自分の愛人を連れてやってきたことがあったけど
あれは宣戦布告にならんですか？　なのにあんまり問題にならんかった。
ウォルの出自が卑しいのでああいう態度であった、というにはもう一つ
何かが足りなかった。
あと戦争のやり方が、どこの戦争初心者？って感じだったのも少し
気になった。取ったり取られたりが当たり前じゃない意識がなぁ。
いっそデルフィニア、島国にしてくれれば納得だった。

その辺の事は別に「異世界」って事で良いんじゃねーの？
そんな事気にしてないライトノベルなんて腐るほどあるよ。
地球の常識はデルフィニアの常識とは違うんだから。

名前は、あえて異世界感をかもし出すためと激しく好意的に思ってみたり。

確かに愛妾に便宜的な貴族の称号を名のられせることもしていなかったね。
あるいは形式的にある貴族の養女にさせてから、ということも我々の歴史では
あるよね。もしガチガチの身分制で、そこで本来身分卑しい女性に一定の
立場を与える場合そういう生活の智恵は当然あちらの世界にもあると思うけど……

ライトノベルでは、名前の系統に関してはもうバラバラだよ。
漢字が入っても理由が付けられる。
（とある異国の島国で使われる表意文字！とか）
ロストプラネットという概念では、んーと、メジャーだけど僕が
ファンタジーで覚えているのはグラマリエの魔法家族とか。
中世西洋風の雰囲気は、そういうのが好きな人が植民したか
らだというような理由が付いてた。

文化的な出自まで考慮するライトノベルってあんまり多くは
ないからね。
指輪もライトノベルかも？とか思えばまあそりゃあれだが、そ
れはライトノベル論になるから当然回避でｗ

それと、デル戦の最初は花の学名かなんかだよ。
ランだっけ？デルフィニウムとか。
とするとラテン語からの派生だろうね。
ラー一族のリー、ルーとかも、半分ギャグだと思って
いたしｗ
レーとかローとかさ。
......はっ！レーは零？ロウはすでにいたな、王様だっけ。
それはつまり、桐原家の話がデル戦とくっつくということ
を予言していたんですね、キバヤシさん！
(T^T)

>526
ノストラダムスさんが登場？

コテハンなだけでもうするーなのね・・・
メシどきに見にきたけどヘコンデ帰ります・・・

>>523
ですね。気にしていたらきりがない。
デルフィニアだけでも...
・何故、飲料水を確保するだけでも大変なビルグナなんかに重要な砦を築くのか？
・何故、大国といわれるデルフィニアの首都コーラルがロシェ街道から外れているのか？
・コーラルが貿易港として発展したなら、何故デルフィニアの海軍が貧弱なのか？
・マレバの砦はなぜあんな位置にあって、そこに重要な騎士団が詰めているのか？
・タウは２０の村しかないのに、何故万単位の兵員を用意できるのか？（1村あたり、ドラ伯爵家のロア並ってこと？）
この世界はこーいうもんだ！「気にしない気にしない」と割り切って読みましたです。

ん〜、ムリヤリ理由をこじつけてみようｗ

>>・何故、飲料水を確保するだけでも大変なビルグナなんかに重要な砦を築くのか？
>>・何故、大国といわれるデルフィニアの首都コーラルがロシェ街道から外れているのか？
>>・マレバの砦はなぜあんな位置にあって、そこに重要な騎士団が詰めているのか？
このへんは語られてない歴史を想定すれば解決できるかな〜と。
ロシェの街道が整備されたのはコーラルが首都として栄える以前だった、とか。
ビルグナやマレバはその時代の豪族とかの砦で、歴史的にその位置のまま、とかそんな感じで。

ロシェの街道からはずれてコーラルへ繋がる街道が無いのはどう考えても不自然に過ぎるけど、
……これは名前が出なかっただけってことで許してくだちぃ(+д+)

海軍が弱いのは対国家規模の海戦の経験がないから、かな。
パラストの海軍は言及されてなかったけど、タンガはまともな港すら無いみたいだし。
海賊討伐以上の海戦力は必要とされてなかったんならあの程度でも良いかな〜と。

タウは……思いつかんｗ
巻頭の地図見る限りでは村ひとつが普通の領地並みに広いでもＯＫな気がするが、
あの地図を根拠にするのも微妙だしなぁ……

やはり気にしないのが一番ってことで(*´Д`)

カタパルト射出なんだけど、やっぱり無理？
普通は戦闘機に乗った状態でカタパルト射出するんだよね？
そのときに掛かるＧを片腕（？）で支えるのがケリー的射出と…

腕に掛かる平均Ｇはどのくらいになるんでしょう？
（いや、無理でも全然かまわないんだけどね。どうせ、茅田的科学論理だから）

>531
４巻読み返してみるとｶﾔﾀﾝは「無重力」の一言で片づけてＧとか無かったことにしてるっぽい。
事実俺なんかＳＦ詳しくないから「へえ、そうなんだ」で通してしまったんだけど
無重力でも加速度によるＧとか肉体負荷とかはかかるの？

スカウィプラスに関する話題ふってレス返ったこと無いんだけど、
やっぱみんなの中であれは無かったことになってるのか？
そうすると愚痴愚痴罵られながらもみんなの話題にはちゃんとなってる赤天はまだマシなのか…。

あと３巻の口絵で画面に映ってるマッチョは誰？まさかギリアスじゃないだろうし。

質問ばっかで申し訳ないけど、１巻の挿し絵の入れ違いや「れだ」の嵐は２版以降は直ってる？

カヤタンの知識って、「慣性の法則」とか「相対速度」とかの言葉を知らなくても、
「止まっていた電車が急に発車したら、体、後ろに持ってかれるでしょ」
「電車とか車が並んで走っていたら、周りの景色は流れても、相手は止まって見えるでしょ」
…的なレベルの話だから、う〜むとしか言えんのよね。
別に小難しい公式たてられなくったって、日常レベルで普通に体験しとるがな。ニュートン力学は！

というわけで、>532
無重力ってのは、地球や惑星、太陽なんかの”重力”による加速度（この場合は、引き寄せる力）
を受けない（もしくは釣り合ってる）状態をいいます。
エンジンなどの推進期間で力を加えれば、当然、飛行物体とその中の人間には、
推力による加速度（＝Ｇ）はかかります。
この説明でわかるかな〜。自分でも説明うまくないのは分かってるから〜。

でも、私も、その辺は、「勢い」でとりあえずスルーして、話を楽しめたから良しとしてた。
問題は、「作者設定」の中で矛盾する場合。
「１１番目のダイアナ」……ダイアナ〜〜〜。牽引ビームとか持ってるんだったら、
クインビーもそれで止めてやれよ〜〜〜。
そりゃ体当たりの方が、見せ場にはなるけどさ〜。

>534
ありがとうございます、大体解った。
俺には「無重力状態でカタパルト使って加速」ってのは
「摩擦係数０の床で物を滑らせた」くらいの感覚だったよ。
それに、確かに宇宙空間だろうが船や戦闘機に乗ってるときはしっかりＧがどうの
慣性相殺がどうのという描写が有るんだから、
それがカタパルトになったって同じ事だよね。納得。

牽引ビームは動いてる相手には巧く繋げられないとか何とか、そういう設定があるのでは…
とか思ってみる（ｗ

>牽引ビームは動いてる相手には巧く繋げられないとか何とか、そういう設定があるのでは…
とか思ってみる（ｗ

だから…ぴったり並んで、速度・加速度を同調させれば、相手は止まって見えるんだって。
そしたら、使えるでしょ？

重力と慣性は別物なんだよね。
SFの（というより物理学の）基本だけど。
宇宙では重力は０になるけど、
質量が０になってるわけじゃないから慣性はそのままってわけ。

--通達--
牽引ビームは人体への悪影響が大きいという実験結果が報告された
ため、警察の犯罪者拘束目的以外には使われないことになりました。
各方面への通知をよろしくお願いいたします。

ということで、敵にしか使わないんじゃｗ

それにしても牽引ビームって何を牽引するんだろね。
蛋白質か、金属か、物体なら何でもか。
ビームが当たったらどんな力が働くのか。
普通にSFでは使われてるけど、深く追求すると凄いテ
クノロジーさ。

クインビーが暴走中のため、出力が安定せず、加速度が不安定で同調できなかったと擁護してみる

>536
そうだな〜〜冷静に考えればあの体当たりの方が
コンマ０００秒単位の狂いでクインビー大破するとか言ってるし、
そっちのが遙かに難しそうだよなあ（ｗ
まあ、「あれがあるのに何で使わないの」的な矛盾はＳＦに関わらず良くあることだし…
小宇宙戦争で「ビッグライト使えよ」とか（爆）。

あと、sageが全角になってますよ。

クインビーといえば、宇宙用の戦闘機なのに
なんで羽（？）がついているのだろうか？

武器は２０ｃｍ砲だけだから、ミサイルとか積んでいるわけではないし、
アレは邪魔なだけではないだろうか。

それとも女王は大気圏内で駆逐艦以上の軍艦しかもてないような
兵器をぶっ放すつもりだったんだろうか。

大気圏駆動が出来ない機体にはしたくなかったの
ではないかと思ってみたり。

ダイアナは年々進化する機体だから、牽引ビームを無駄な物と考えて
捨てたのかもよ。イレブンスの時はまだ持ってたと。

ほとんどのスペオペに出てくる宇宙戦闘用の飛行機にも大概尾翼とか
魚の背びれみたいのは付いてるデザインだし、羽ってのは何かに必要なんじゃない？

あの海賊船のカタパルトはちと常識はずれの仕様になっているのです。

カタパルトを作動すると、飛ばす物体そのものにはなんの力も加わらず、
船本体が逆方向に時速2500キロまで加速するようになっているのです。

これは、戦闘機よりも海賊船の本体のほうが慣性相殺装置の能力が高いため、
こうしたほうがより短い時間で相対速度を稼ぐことか出来るという理由から
このようなシステムが採用されたのだそうです。

というわけで、キングのカタパルト脱出のエピソードは物理的に可能です。

男のネクタイみたいなものかね＞翼
喧嘩になったらそれ持って首絞められたり
攻撃の的になりやすくなってたいへんなだけなのに。
とはいってもｶﾔﾀﾝがそんな理由まで考えて翼つけているはずもなく。

>>544
ごめん、スペオペって銀英伝と星界くらいしかまともに読んだことないけど、
他のスペオペでは戦闘機に羽がついてる理由ってでてくるの？

>>545 に続いて速度限界とＧの解釈をしてみる。
実はＫＳは推進機関ではなく、運動量のベクトル方向を
変えることのできる特殊な装置なのです。
だからそのＫＳで制御できる運動量の限界＝最高速度なのです。

また、慣性制御装置には限界があり、無理な方向にベクトルをかえると
Ｇが消せなくなります、普通は感応頭脳がそんな無理な転換はさせませんが
クインビーには感応頭脳はないし、ダイアナはそんなこと気にしません。

では、直線なのになぜＧがかかるか？
クインビーについては防御がないので星間物質をかわすために
非常に細かい回避を行っています。
しかし女王は、直線速度を落とすことを嫌うために最小限の急回避を
行うのでクインビーには常にＧがかかります。
キングはというと、リミッタ―の名の示すように、まだ未完成でダイアナ
は２．５ＶＬを超えるとＫＳを制御しきれません。
実は細かくジグザグに飛んでいます。
遠めからみるとまっすぐに突き進んでいるように見えます。

というわけでＫＳのシステム上宇宙船には最高速度がありますし、
キングと女王にはＧがかかる描写があります。
めちゃくちゃ長文すみません。

>540
すまそ…
指摘ありがとです。ホントに気づいてなかった。

戦闘機は、不時着用に滑空翼付ける決まりなんだよ。
戦艦は大気圏推進力が大きいからいいの。

>547
イメージの問題なんじゃないかなあ？「これは戦闘機だ」ってわかりやすく見せるための。
スペースシャトルの羽根や尾翼だってホントに必要なのかどうか疑問だし。
あれは打ち上げ時バランス取りとかに必要なのかな。

>550
......スペースシャトルがどういう行動取るか知らないで書いてるな。
もうちょっと勉強しようよ。

スペースシャトルは、自力で大気圏突入＆着陸するのが前提の設計だから
空気抵抗で揚力を生むためには、ある程度の翼は必要では。
翼なしだと、リフティングボディとか言うんだっけか…うろ覚えだけど。

>547がトンデモに見えるのは自分だけですか。

>>549
そうか、「不時着用につける決まりがある」か。

ＫＳつんでるクインビーは大気圏推進力があっても
戦闘機である以上滑空翼をつけなきゃならないと。
納得、どうもっす。

しかし羽って……あほか俺。

>553
俺もだよ

ついでに、クーアエンジンについても。

これは、リニアモーターカーのようなシステムであると考えてみてはどうでしょうか。
例えば、船本体をプラスに荷電し、100メートル前方にマイナスの場を発生させると
船は前方の場に引かれ、前進します。そこまで到達したら場を消失させ、
また新たに100メートル先に場を発生。その繰り返しによって船か進んでいきます。
この場合、場の発生、消失のサイクルの速さ、すなわち周波数によって速度が決まります。
60ヘルツの場合には時速21600キロメートルになります。

こういうシステムであれば、周波数の上限がすなわち最高速度となるわけです。

実際には本体固定の場と、前方に発生させる場の距離はもっと短いと考えられるので
（そうでないと、近くの船と干渉してしまうので）周波数はもっと高くなるでしょう。
クインビーの最高速度が光速の1.72%、すなわち秒速5160キロメートルなので、
10メガヘルツだと51.6センチメートルとなりますね。

この方式の利点は
・噴出剤がいらないので、原子力発電機などを搭載しておけば補給なしでいつまでもとんでいられる。
・方向転換や加減速のコントロールが容易。
・他の宇宙船やステーション、ゲートとの相対速度を厳密に調整できる。（5000キロメートル先のゲートに
ちょうど1秒後に突入したければ、場の発生方向をゲートに真っ直ぐ向けて、周波数を9689922ヘルツに合わせればよい）
などがあります。

どうにも理屈の付かない文章へ一生懸命理屈をつけようと
してるんだから。
どの理屈も程度の差はあれトンデモだってばｗ
気にせずゴーでｗ

慣性中和に限界があると考えるのが妥当っすね。
星間物質の濃度ってそんなに高いのかな？
高速だと影響を考慮せざるを得ないくらいということだろうか〜

>>556
リニアと違って宇宙空間には電流の媒体となる物質がありません。
スカウィの宇宙空間がとても濃密で、よってスピードを出すほど船体が磨耗して
女王は書かれた内容よりさらに危険な状態でお腹の子とともにあぼーんでつ。
そのまえに小惑星帯を飛ぶときに周りがよく見えなくてあぼーんでしたな。

>>559
いや、だから、電場で説明したのは分かりやすいからで、引力さえ発生すれば
どんな力でもいいんですってばてば。

小惑星帯については、このシステムの場合ルートさえ設定すれば
レールでも敷かれているかのように進むことが出来るので、
Gさえ耐えれば突破は可能かと。

>>545
それだと射出された方が静止してるだけという罠

このスレは柳田理科雄スレになりますた

>>553
書いた本人もそう思ってますので、>>557の言うとおり
スルーしてください。

>>563
もうちょっと上手に嘘ついてよ。
ｶﾔﾀはデタラメ書いてるという、ここでの一般仮説にはとうてい及ばないよ。

ちょっと話題変わるけど、
ダイアナが初起動したのがスカウィの時点で５０年前、
ラーのガイアが初めて連邦に接触したのも５０年前。
これって何かの伏線に繋がるのでせうか？

作業仮説が「かやたんはでたらめ書いてないよう」だから
結構証明作業が大変なんすよーｗ

ちゃんとした作家のちゃんとしたＳＦってのは
こんなにも読者に物理的設定ではツッコまれないもんなのけ？
オラほとんどＳＦなんて読んだことねえからわかんねえだよ。
カタパルトの件は「ケリーが超人だ」じゃすまされねえツッコミどころなのけ？

キャラがみんな超能力者なんだということにすればＯＫさ。
死んだキャラは能力が足りなかったと。
不安定な能力なのでお腹の子のせいで弱くなったりとか。
でもそういう能力の説明をわざわざ入れると最初からトンデモな本だと思われるから
ｶﾔﾀﾝはやりっこない。ＳＦ書いてたつもりの人だから。
黒の能力はあるがままに受け入れるべき！でもそれはトンデモじゃないわ！ということなのよ〜。

赤天世界は常人が「これは常識ではあり得ない」とみっともなく狂乱するレベルがなんか
ウチら現代人とさほどかわらんレベルな気がする。未来設定なのに。
デル戦世界の人々の方がまだ未知の存在に関して物わかりが良かった気がするのは
やはりファンタジー世界と科学文明世界を比べたときにｶﾔﾀﾝの心に思うことがあるからなのでしょーか。

いや、ＳＦってのはもう考証をつっこまれるのが宿命よ
どんな作家のどんな作品であれ、たいていツッコミは入る。

ただ……カヤタン釣りスキル高いんだよね（TдT

>567
ちゃんとした作家のちゃんとしたＳＦは
ｶﾔﾀみたいな無茶な描写やシーンをそもそも書こうとしません。
ラリィ・ニーヴンでも読んでください。
ｶﾔﾀみたいな後書きをＳＦで書くほど勇気のある人はちょっといないと思う。

カタパルトはさておき、加速度と速度を混同というか全く
理解してないあたりがね。
正直「科学技術を書くのは止めておけば良かったのに」
と言ってしまうよ。

>570
外国人作家と日本のライノベ作家を比較するのはあんまりに気の毒じゃない？
しかしｶﾔﾀﾝは「解ってないことを解ったフリして書いている」のか
「間違って覚えてしまった知識を解ったつもりで書いている」のかどっちなんだろ？
どっちもみっとも良い事じゃないけどさ。

ハードＳＦ畑の人のＳＦ作品と、ライノベファンタジー畑の人のＳＦ方面初挑戦作品。
そりゃ差があって当然。直接比べることにさして意味があるとも思えない。

けど、畑違い・初挑戦てのが免罪符にならないほど初歩的なとこでミスってるからなぁ……。
もう少し調べてから書いてればもっとツッコミ所を減らせたろうなぁ、と思って残念なのよ。


後書き批判含めて、ループが恐いのでこのへんでパス

＞カタパルトの件は「ケリーが超人だ」じゃすまされねえツッコミどころなのけ？
あくまでケリーは常人より少し身体能力が高い人間が、それを最大にまで鍛えた
結果の超人。だから、撃たれたり刺されれば血も出ますし、死ぬ程度のレベル。
カタパルト射出に耐えるには、もはや体が金属製とか地球の生物の常識を超えた
強靭な体組織で構成された身体を持っていないとできないってことかな。

>570
「ハードな」SFとｶﾔﾀﾝの作品を比較するのは気の毒だと思われ。
あの作品は、西部劇の舞台を宇宙に置き換えただけのスペオペだと思うしね。
（それをSFですみたいにいってしまうのはなんだかなぁとは思うけど）
最後の一行には同意だなぁ。なんというか、ベタな感じで突っ込みどこを
提供しているように感じられる。

>569
漏れは、「奇妙な論理」で出てくる擬似科学者の論理のようなものが
どうしても感じられてしまう。
いや、キャラ造形上の都合で分かっていてやっていると思いたいけど。

宇宙に出てからが哀しいほど酷かったなあ。
ビル戦は結構良かったと思うんだ。
あんまり出歩いたりしなさそうだし、電車や車で
急ブレーキ喰らったりしなかったのかもしれない
ね。

ｶﾔﾀﾝはＳＦを「スペース・ファンタジー」だと思っていると思われ。

書きたい場面があったら、取りあえず書く。前後左右のつながりは考えない。。
というのが茅田作品の特徴〜。
「それがどうなっているか？」を考えなきゃ、その一場面だけを取り出せば
結構格好いいの。けれどあんまり無茶が過ぎると、一場面だけ取り出して
読めなくなってしまう。
もう色々と気になってデルフィニアも読めなくなってしまった。
文章で食べていってるのなら、もう少しだけでいいので、何でそうなったか？
ってことを考えて書いてくれないかなー。

「本格的な」SFのように科学考証で突っ込まれたくて
わざと突っ込みどころ書いてるんだよ、きっと。

ｶﾔﾀの後書きの何が気に入らないって、
まるで他のＳＦ作家がｶﾔﾀのように不勉強に
思いつくまま書き捨てたみたいに見えて嫌なんだ。
ジャンルへの敬意を少しでも持ってほしいよ。
ＳＦ好きの知人の１人もいないのか。

あ、そっか。慣性相殺があの世界にあったっけ。
カタパルト射出する時も慣性相殺使うから、射出時のＧを抑えられるのか。
そりゃ生身だと耐えられるもんじゃ無いな。ワイヤーに腕ごともっていかれて終わりですね。

あの科学知識の全然無い柳田理科雄にカヤタンは劣っているのか…
まぁ作品の勢いを楽しめば問題は無いんだけどね。

慣性相殺できる宇宙服があったら
キングは加速し続けるダイアンの中でそれを着ていればよかっただけの話。

＞ジャンルへの敬意
ＳＦだけじゃなくって、なんか全てに対してこれが足らない気がする。
そりゃ一生懸命やったことを否定されるよりは自分は力を全て出して
いないってスタンスの方が逃げ場が多いけど、見ていていい気はしない。

この人の後書きの書き方って「いやいや、そんことないです、これはこれで
ちゃんと○●です」と云われるのを想定してるように感じて、その辺から
鼻につき始めた。プロなら後書きで予防線張るのはやめようよぅ。

　ダイアナの赤点再登場時の予想ネタで
　「こんな衣装（コスプレ）はイヤだ（ｗ」遍

　ムチとボンデージの女王サマルック
　「ケリー、はやく復活しなさいっ」ﾋﾞｼｰｯ!

　ゴメンナサイ、ゴメンナサイ、ゴメ....(TxT)

>>585
・・・それはそれでいいかも。
ダイアナ女王様ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)


むしろこんなダイアナの方が嫌だ！

何故かやけ酒をあおっている
妙に絡んでくる
嘔吐しながら蛇行する

なぜかケリーと一緒に律儀に歳を取ったダイアナ（を

科学の常識、茅田の非常識。
黒ゴキ出した段階ですべて崩壊。
ホンジュイのラー一族が危惧するのも、もっともなことだと思う。

戦闘時には変形して巨大ロボになるダイアナ

黒ゴキにアレンジされて金ﾏﾝｾｰになるダイアナ

>>590
黒ゴキが唯一苦手な人物（？）として、物語の主権を取るダイアナ、希望

リィに勝手に乗り込まれ、慣性相殺を切って必死にミンチにしようとするが果たせず、
とうとう「グライア」というあだ名をつけられてしまうダイアナ

ダイアナの頭脳室にテレポートしてくる金＆黒
もはやダイアナは自主独立不可能。

頭脳室を破壊されても魂が残って黒が設計した船で復活するダイアナ（イヤだ）

>>594
それだけは、や〜め〜て〜！！！！


…しかし、「それだけはやめてくれ」が多すぎるよ、赤天の展開予想（トホホ・・・

でも黒がダイアナの新船体を設計ってのはありそうな展開だな

……

スゴク嫌だが。

船主　　　　　　　　 ゴキ
船長　　　　　　　　 子チビ
航海士　　　　　　　キング
下っ端船員　　　　 孫チビ
艦載機パイロット　女王
コック　　　　　　　　銀
医務長　　　　　　　黒太陽
事務長　　　　　　　黒月
官能頭脳　　　　　 代案
・・・・

金の役割がわからん

>597
すごーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく
嫌！
でもありそうなのが哀しい………

金は白兵戦用戦闘要員じゃ？…って海賊かい！

>597
そして彼らは、誰も知らない宇宙を目指して旅立っていきました。

--------------------完

キングって黒に対して非常に肯定的というか仲良くて、
超能力も自分は好きじゃないけどあるものはあるって立場だから、
正直復活しないで思い出でいて欲しい気もする。

俺の脳内では、スカウィは５巻のすぐあとにガイアが気まぐれで
女王を治してくれてそのまま宇宙に戻ります。
外伝以降はパラレルワールドのお話です。

パラレルワールドでも、やなものはいや。

妥当な線では

船主　　 ゴキ
船長　　 子チビ
船員　　 孫チビ
戦闘員　金
コック　　銀
営業 　　黒月
船医　　 黒太陽

ピンチに駆けつけるタキシード仮面（古）その１〜３　キング、女王、ダイアン
困ったときに泣きつく古株の大物海賊　銀星らなーと

リィがアマロックと住んでいたのは、
結局ボンジュイではなくベルドランってことになったんだよね？
んで、リィは剣技をルゥから習っていたと言う説明になっていたが、
まあ、腕前はそれで上がるから良いとして、デル戦世界に初めて落ちてきたとき、
「剣で殺人を犯す」ことに全くと言っていいほど躊躇が無かったのはいかなるものか。
噛み殺すならわかるんだけど、建前ではリィはアマロックの仇をとった以降は
人間は殺していなかったハズなんだが。
１巻当時のリィの考えや価値観はまるっきり中世ファンタジーの価値観だよね。
ひょっとして赤天（つーかスカウィ外伝）書くまでは、ｶﾔﾀﾝ的にはリィは
デル戦と大差ない文化レベルの世界の住人だったことになってるのかやはり？
でも、そのあとのウォルとの成人適齢期の会話とか見てると、やっぱ現代世界ということに
なってるのかなあ？とも思えるし。

>１巻当時のリィの考えや価値観はまるっきり中世ファンタジーの価値観だよね。

これは漏れも今となっては同じこと感じている。正直、デル戦の時に気にも
しなかったリィの態度が、未来社会出身者かと思うと厨か性格破綻者に
見えて仕方がない。デル戦では相手の世界に合わせて柔軟に、というよりは、
どこでもあの価値観で生きてきたのさといわれているようでデル戦のリィまで
評価が下落していくのはなんなのだろう……
＃ｷﾀﾅｲﾃﾃﾞ ﾎﾞｸﾉ ﾘｨﾀﾝﾆ ｻﾜﾗﾅｲﾃﾞｰ

いや、ほら、モイラさま曰く
「やられたらやり返した。リィの剣技は充分に、リィの身体と名誉と誇りを守れるものだった。」
らしいから。きっとボンジュイでヒト殺しまくってたんだよ。

一般社会側からみたら性格破綻者なのは本人も認めてるし。


……言ってて虚しくなってきた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

やっと前スレ埋まりますたｗ

前スレ997にﾜﾗﾀ。

デル戦で仲間が一、二歳で狩りをどうこうって話をリィがしてたから、殺る殺らない
系の慣れは多分そっちで経験を積んだからと思われ。

リィはマジで狼の群の中で生きてきたって話じゃなかったっけ。だから、狼の社会規
範に従うつもりはあっても人間のはどうでもいいとか狼の社会規範よりは軽視してる
んじゃないかな。んでまぁ、デル戦世界で経験を積んだから多少は人間の社会でも通
用（あくまでも「前よりは」）するようになってきたと。
そういう部分は「自明のもの」とされて描写されないからｻﾊﾟｰﾘわからないけど。
ｿｳﾀﾞﾄｲｯﾃ茅ﾀﾝ･･･

狼の価値観がリィにとても都合がよすぎて、何だかなと思ってた。
あの価値観の振り回し加減は、思春期の子どもにありがちなものに
思えて悪い意味でとても子どもっぽくってそぐわない感じがした。
だって本人は、大人のつもりで云ってるんだろーなー、と思うからさ…。
作者が意図した子供っぽさじゃないだろうから、ちょっとあの辺は痛い。

デル戦世界デル戦世界とつい呼称してしまうが、
そのそのあの世界って何か名前無かったっけ？
大陸名くらいは付いてた気がするんだが思いだせん。ベルドラン大陸？…違うよなぁ。

デル戦にもスカウィにも桐原家にも、１冊の話の中で一つの事件やエピソードの起承転結が
しっかりしていた（中には複数巻またがる物もあったけど）。
赤天には１巻からそれが無い。それがダメな理由じゃないかなあ。
かつて○○に登場していた○○が再び出てくるから、と言う理由だけで続編を好む人もいるだろうけど
それ「だけ」だと単なるオフィシャルな同人誌と変わらないよね。

デル戦は「アベルドルン大陸」。
世界に名前はついてなかったと思う

ベルトランは赤天の方やね

蒸し返して御免。
カタパルトの件って、ＳＦ的にどうこう出来るって以前に
それを悪党海賊（…）達が見て魂消てるところに問題があると思うですよ。
非常識でもいいけど、意思とスキルさえあれば彼らにもできるって前提がないと駄目だと思う。
きっと悪党海賊がやるとおててちょんぱ決定だろうな。
「なんて非常識なことをやるんだ」

お　前　ら　突　っ　込　み　ど　こ　ろ　が　違　う

と、大笑いしたですよ。あそこにいた奴みんなバカだ。

だからそれだけキングが非常識で強力だってことを表した行動のつもりだったんだろうよ。
お前もツッコミドコロが違うって。
凄さを表現するのに、常人(その道のプロ含む)には出来ないことをさせる
カヤタンのスキルにこそ突っ込むべき。

>>601

その船を襲った海賊は瞬殺されそうですね(w

おててちょんぱということはすなわち宇宙空間での失血死ということなので
宇宙服は強力、でもその中ではキングが宇宙服の内側に叩きつけられて
重傷（または死亡）覚悟ってことですかな。
そんなことにも耐えられる肉体を持っているとしたら
まぶたの力もものすごくて眼をえぐられたりしないような気がするぞ！
眼をえぐろうとした器具を上下のまぶたで真剣白刃取りするのさっ！

カヤタンには科学的な検証をするアドバイザーが必要ですね。
そうじゃないとその内、真空中に宇宙服着ないで飛び出た人が、
目玉吸い出されたり、血が沸騰するようなシーンを書きそうで…

編集者にはその手の事を担当する人って居ないのかな？

難しく考えるのはそれくらいにして(笑)。
カタパルトの件は、
｢事前にケリーがカタパルトの張力を調整して常人ならギリギリ死んでる辺りに調整してた｣
って位に脳内補完しておいたほうが幸せになれるようなきがしないでもないような(笑)

えっ？「350トンの機体を数秒で時速２５５０キロまで加速するシステム」だって？
いやいや「悪くすればショックで死ぬだろうが、ケリーは歯を食いしばって加速に耐えた」
んだから大丈夫だよ(笑)〔ともに４巻Ｐ30から抜粋〕

ま、それに同じページに｢両断される恐れが｣とか一応書いてあるから勘弁してあげてよ。
その後の宇宙船同士のドッグファイトの速度加速度の混乱に比べたらスルーして
全然オケじゃん。

>>616
えっ。フリーズドライ宜しく真空中にでたら血ぃ沸騰するんじゃ無かったの？
内圧で目ダマとびだしたりさ。
申し訳ないがちびっと解説きぼん。

ま、このまま連邦大学星が舞台になっている限りは、宇宙空間での
イタタなミスはないから、寛大な心で今はスルーしてやろーyo。

もうキャラを宇宙で飛ばせないためにも、女王やキングは登場しない方が
いいんだろうなぁ……

エアカーと車輪付き車が環境に与える負荷について・・・とか？
道路とか轍とか絶対車輪ある方が環境汚染しそうなんだが

そんでもケリーは６０過ぎて錯乱状態の黒と互角近い格闘演じてるんだから、
んで黒はリィより強いってことになってるんだから、
全盛期のケリーならリィ並の肉体強度を持っていたのかもしれん…
ほとんどの無茶は「歯を食いしばって耐えた」で済ませるくらいの（ｗ

だから超能力で耐えたということにしときゃ「そうなの？」でスルーできるのに、
カヤタにゃ黒の超能力がいかにチョーすごい超能力か表現するために
他のキャラから一般的能力までも奪わないと描写でけんのだろ。

>621
大日本帝国や体育会が泣いて喜ぶ人材だな

歯を食いしばりすぎると総入れ歯になっちゃうぞっと。

ケリーは親知らずが４本とも全部とても丈夫だったんだ！

とりあえず、キングと女王復活したらまず黒と一悶着起こして欲しい。
喜んでくれると思った黒に冷たく
「俺がそれを正式に頼んだか？お前の能力を俺は嫌いと言ったはずだ。
医務長の４５年の努力をどぶに捨てるような行為を、俺がいつ推奨した？」
「えーそんなよろこんでくれるとおもったのにうわーんいけずー」
黒発狂。
「恩知らずは重罪だｳﾞｫｹ」
リィ激怒。
必然的にキングvsリィ。

…無いかなー。
でもいきなりみんな仲良くッてのはもう勘弁。

>>618
おお、ちょうど都合のいい質問が出た(笑)

真空中に人間が出ても、決して爆発したり沸騰はしませんよ。
これは動物実験で犬やチンパンジーを気圧が１／５００の状態の場所（火星大気より低い）
に閉じ込めても、二分以上生きたりしてますし。（目玉が飛び出すとか沸騰するとかも無い）

旧ソ連の宇宙飛行士が地球帰還中に圧力バルブの故障で船内の空気が吸い出される事故が起きた時も
遺体に表面上の目立った外傷は無かったそうです。

これらは、山本弘著”こんなにヘンだぞ！「空想科学読本」”からの受け売りですが…

まぁ水風船を真空中にさらしても、露骨な膨張はしないってことかな？

人間の皮膚は思ったより強い
野尻がクレギオンで書いてたな＞生身で宇宙遊泳

ちなみに、生身で宇宙遊泳をするときは、息は止めてはだめです。
吐きつづけないと、空気塞栓というもので死亡してしまう恐れがあるそうです。

>629
そういう問題ではないような気がする物理音痴の呟き…

2001年宇宙の旅でやってたように宇宙空間に身をさらす前に
過呼吸状態にして血液の酸素濃度を上げるんだよね？
あの映画では息を吐き続けていたようには見えなかったけど。

あーあ、ガイアがキングと女王に黒を超える超能力を授けてくれんかなー。
黒が「知ってたよ。ここは自分の世界じゃないって…」と言って控えめにしてくれることきぼん。

>>632
キングや女王にまで、「黒みたいな」超能力つけられたら、
俺は赤点を焚書します。

うわ、自分にレスしてる。>>631でした。

>631
　吐きつづけるじゃなくて、直前に肺の中からなるべく空気を抜く、が正解かな。

　真空中で皮膚に傷がついて血が出ても、出血したところで瞬間的に気化熱で熱を
奪う（＝冷える）ので、血が凍って塞ぐ、ということもあるんで。


>617
　あんまり速度を遅くすると、今度はダイアナが拾うのにめちゃくちゃ接近しなきゃな
らないという罠。
　でもまあ、宇宙服で飛んでたら、デブリにあたって木っ端微塵という気も駿河。

全宇宙から優秀な頭脳が集まってくる連邦大学の付属の学校って
灘や開成以上に授業に付いていくのが難しいと想像するけど、
なんであっさりシェラもリィもヴァンツァーも適応してんだ？

>635
ｼｪﾗ以外再生時に知識を黒が注入した。
リィとｼｪﾗは天才だから。

という風に茅田ﾀﾝの脳内ではなっているに１０００ダイアン

>635
あっちの世界では一目見た地図は全て覚えるのが常識のようなので（暁天２巻より）
丸暗記に関してはこっちの世界の人間の何十倍も凄いのでしょう。
暗殺者一族はその上を行く人間なので、もうどんな些細なことも憶えていると言う設定に
３００ケリー

知識を黒が注入は無いと思うな
あの黒がそんな親切なことやってるとは思えないｗ

シェラもリィもヴァンツァーもレティーも素で頭が良いから、に一票

それまで数式も習ってなかったﾔｼがそれに対応できるのかという疑問が。

所でデルフィニアの教育状況はどんなもんだったんだろうか。
識字率はまあいいとして、数学系統が発達する余裕はあったのかな。
遊びを理解できないﾔｼらが居る国で数学などと言う学問が発達するかは多いに疑問であるが……

宇宙に出たことはないが、おそらく息を止めるとやばいです。
身体は水風船と考えても良いけど、肺や気管支、耳鼻咽喉
は空気が入っている。
ダイビングでも、水中から一気に水面へ上がるのが禁止され
てる。緊急事態で上がる時も、息を吐きながら。
これは肺、耳鼻咽喉（サイナス）の空気が「急に」膨張するのを
防ぐため。５０ｍで６気圧、０ｍで１気圧だからたった６倍に膨張
するだけなのに。
事故か何かで宇宙空間へ急にはじき出されたのなら、とっさに
息を止めちゃうかな？訓練していれば違うだろうか。
止めちゃったら、１気圧から０気圧への変化、肺と鼓膜は一気
に膨張して破裂するはず。
バルブ故障も、犬の実験も徐々に減圧していく場合かな。おそ
らく、呼吸を維持していたと思う。でも目から水分が蒸発してい
くのを防ぐことは出来ないし。血管中で血液がぼこぼこ沸騰こ
そしなくても苦しくて痛いと思う。

山本弘は柳田理科男よりはましだけど、結局「常識や既存の
描写の嘘」をおもしろおかしく書こうとするだけだからあんまり
まともに受け取るのは良くないかもです。

結局のところ、普通の人はびっくりして息止めるから、
内圧で目玉飛び出ることも有りうるってこと？
どうなんでしょう。で、血管で血ィ沸騰も。

何方か親切なかた簡潔にお答えリークしてくらはい。

あのメンツが連邦大学に入れた根拠なんて何もないでしょ。
本当に学園物がやりたかっただけなんだから。
ま、学習装置でゴニョゴニョでしょうね。
本来人間の頭なんてむちゃくちゃ社会に縛られているはずだが、
作者のｽｰﾊﾟｰでﾏﾝｾｰなキャラはいつでもどこでも適応できるんでしょ。

今鳥人間コンテスト見てるけど、
今のシェラが見たら嘲笑しそうでやだなぁ…。

>>639

カヤタに数式云々を期待する方が間違っているような...

ｶﾔﾀは自分が数学や物理ができないのは努力が足りないからじゃなくて
できる人がラッキーなだけとか思っていそう。
私はいわゆる田舎の秀才タイプだったんだけど
成績悪い友達はマジでそう考えているみたいだったもんなぁ。
この人に「努力は美しい」という作品を一度書いてほしいと思うよ。

>>643
遊びって概念がないのかと小一時間問いつめたいな。

天才は努力し続けるから天才だ、とかな。
シェラあたりがそのタイプに普通ならなりそうなんだけどねぇ。
その設定に対する夢だけでここまでついてきた気がする…。
アマチュアは決してプロには勝てないってあたりもファロットという
設定をつくったのなら書いて欲しかったなぁ。リィがシェラに対して
全く驚きがなかったので（侮蔑系の驚きはあったけど…）最後に
一緒におまけのように連れて行かれてもあんまり感動がなかったの。
本当についでみたいでさ、あれなら（そんで今の展開なら）己の足で立つ
ことを覚えた結果、道を違えるって結果の方がよかったよー。

彼のエジソンは言った

天才とは99％の努力と1％の閃き

努力だけなら誰にでも出来るが最後の1％の閃きがなきゃただの凡人って意味

遊び心を解さぬシェラたんは天才とは言えんよ

少なくとも社会の中では通用しないよ

>643
遊びの概念はあるでしょ。
その上で「遊びは遊び、技術を競って結果を誇るようなものじゃない」と言う認識。
でも、騎士の騎乗試合があるのに反則という物が理解できないと言うシェラの考えは
どちらにせよｳﾋｮｯて感じ。

ごめん>646ですた

ウォルは堀内賢雄

変な事聞いてもいいですか？
ﾘｨってﾎﾞﾝｼﾞｭｲで育ったと思ってたんだけど、
本当はｱﾏﾛｯｸと共に赤天の世界にいたの…？
行ったり来たりしてたのか。
どうもﾎﾞﾝｼﾞｭｲ世界とﾃﾞﾙ戦世界と赤天世界のつながりがつかめなくて混乱。

そーいや王女グリンダの時点ではディルフィニアってボンジュイ世界だったよな。
地の文に「惑星ボンジュイ」ってやたらと出てくるんで、
中世世界観モノに“惑星”って･･･と萎えまくった記憶がある。

「惑星」ってのも、アレでしたけどその惑星名がどーにもこうにも
恥ずかしかった記憶が…。今でもちょっと恥ずかしい。私が恥ずかしさを
感じるいわれはないんだけど、恥ずかしい。茅田さんのネーミングセンスは
ちょっと頂けない。

>641
目玉飛び出るこたァ無い。目玉の後に空気が詰まっている訳じゃ無いし。
血の沸騰も無いんじゃない？水と血は違うんだし。
あんまり気にしないほうがいいよ。
（実際自分も真空中で死んだ人見た訳では無いけど）

>>652
赤点になってから設定を変更したものと思われ。
赤点の記述に従うなら行ったり来たりしてた。多分メインはアマロックとの共同生
活で、ボンジュイは遊びに行く程度だったのではないかと推測。ただ、真実はわか
らん。
デル戦世界の人たちには多分（一生行くことがないという意味で）どうでもいい場
所だろうと判断して簡単に説明したのじゃないかな？　と擁護。

こういったところを見ると確かに完全な新シリーズなのかもしれない。俺にはとて
も前との繋がりが無いとは思えないが。

>655
内圧で飛び出るんじゃないかってことじゃないの？
水と血は違うといっても血のほとんどは水分だしなぁ。
宇宙空間に水撒いても沸騰するより凍結するほうが早いけどな。
スペースシャトルか何かでオシッコを船外に排出してたよね。
凍ってきらきら光ってきれいだったらしい。

>>655
素人の安請け合いは、しないほうがまし。ついでに責任逃れか全て伝聞系。
ああ。

>>658
ん？批判だよね。私に対しての。
別に責任逃れしているつもりは無いけどね。嫌な言い方はしないでね。
というか、私は何を安請け合いしているのでしょう。

慣性制御がフィールドみたいになってて、船全体に効果があるとしたら、あのカタパ
ルト場にも当然働いているでしょう。だったら２０Ｇが３０ＧでもＯＫじゃないのか
なぁ？って船外へ飛び出た瞬間にどうなるかわからんけど、そんなこと言ったら慣性
制御装置そのものが夢の代物だからなぁ…

もう新刊出るまでは大した話題はでなさそうだな。

カヤタンはランチェスター理論とかも知らないのだろうな。
３００機の戦闘機と５０機の戦闘機が交戦すればその戦力比は同性能同位で単純計算しても３６：１
４機撃墜して1機撃破してる間に味方は５０機玉砕、敵は２９５機がまったくの無傷で残ることに・・・
コンピューター制御で完璧な連係のとれる３００機側は限りなく公式の最適値に近い連係を取って戦力
を上げてくるんで人間様に勝ち目は万が一にもない。
白兵戦で士気挫くのならともかく、物量でくる機械相手に精神論振り翳してもそれはバンザイアタックで
しかないわけで・・・

そんなむずかしいことはかんがえないのです＞６６２
しゅやくが　かつと　きめたなら　どんなむちゃでもきにせずかつのが　かやたりゅう。

>>656
652です、解説ありがとう。後で設定が変わったと思えばなんとなく
納得できる気がする。

ところで、ﾚﾃﾞｨ･ｶﾞﾝﾅｰのｱﾅｻﾞｰﾚｲｽって、この未来の生き残り？がｱﾏﾛｯｸ夫妻…
なんてさらに作品連結したりしないのかな？これも気になって仕方ない。

>>663
そうだよね。自分もカヤタンの作品に科学的辻褄を求めるのはやめました。
ノリで行きましょう。
キングや女王は傍若無人でいってもらわないと。
黒や金の傍若無人は勘弁だけど。

>>662
デル戦一巻に、「1:10よりも2:20の方が少数側に有利」とかいう理論が出てきてたような。

>660
　その場合、「誰がやっても腕がちぎれることはない」ので、記述と矛盾してしまうよ。

　慣性制御フィールドを抜けた瞬間にどうなるかだけど、その時点で、慣性制御前の
固有慣性が復活すると考えるのが自然かな。となれば、加速かけるわけではないの
で全然問題なし。

　つか、この辺ってかの名作「レンズマン・シリーズ」の無慣性航法でやってるけどね。
＃固有の慣性が違うため、無慣性状態でランデブーした後に有慣性に戻ると、とん
でもないことになる……としっかり記述してある

>>667
なるほど、そういう記述があったのを忘れてたようです。
ただ、カタパルト区画にも当然搭乗員がいるはずなので、あそこに慣性制御が
働いてない、と考えるのもどうも不自然だったので…

C☆NOVELSがもっとも輝いていた時代、デルフィニア戦記はまさに太陽だった。
作者の名はスナコ・カヤタ。
この稀代の作者は、強敵タイトルとあとがきを倒し、
C☆NOVELSからスカーレットウィザードを出した作者として名を残している。

その作者と並ぶ英雄として『相棒』の名がある。
『相棒』の名はルーファセルミィ・ラーデン。
一説によればこの『相棒』は人ではなく、作者の元にやってきた黒ゴキブリであったという。
数々のトンデモを起こし、あらゆる所業を読者に嫌われ、
作者のマンセーを受けて赤点に帰っていったという。

また、この伝説を裏付けるかのような事実がある。
２ちゃんねるに伝わる過去ログを紐解くと、歴代の人物の仲で
この『相棒』の名前だけが記されていないのだ。

その欄はスレ当初から『黒ゴキ』のままである。

面白く無い。ウケル為にくさすな。

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　>>670
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

kukuku.
これがこのスレの実情かい。スレの主流意見では無い意見をスルー
するならまだしもこうやって排除する。

これでよく自分達を正統化出来たものだ。やれやれ。

>>666
実際、一対多より二対多の方が有利に戦えるのは間違い無い。
二人だと背中をカバーしあえるから。
それでも多数の方が有利なのは言うまでも無いけど。
ランチェスターは同性能の基本原則だから、あの二人には当てはまらないけどね。

>>666
１対10・・・戦力比は1対100
2対20・・・戦力比は4対400＝1対100

同じだよ

単に戦力比の問題でもないんだがな。

ランチェスターの第1法則と第2法則の解説（マーケティング理論としてだけど）
ttp://www.fpohkuni.com/thesis3.html

常にランチェスターの２乗則がなりたつわけではなし

ひとりで戦うより、誰か仲間がいる方が気分的に楽だってことで、ゆるしてくれ
メンタル面の問題ってことでしょう。たぶん

ランチェスターの第２法則（戦力比は数の２乗に比例）は集中攻撃が可能な場合
ランチェスターの第１法則（戦力比は数に比例）は１対１の戦いの場合

剣の戦いの場合同時に20人が切りかかれるわけではない
お互いに上手く背中をカバーしあえば１対10が２対20になった場合でも
一度に切りかかれる人数は増えない

極端な話　剣を振りまわす都合で前後からの二人づつしか切りかかれない場合には

ウォル対敵１０人だと　ウォル対敵ふたりの戦いをくりかえして敵１０人斬り殺す
リィとウォルふたり対２０人だと　ウォル対敵ひとり　リィ対敵ひとりの戦いをくりかえして
　それぞれ敵１０人斬り殺す

となり２対２０のほうが楽なこともありうる

萌え同人レベルの低俗なライノベに学問持ち込んでこねくり回す
柳田マンセースレだなここは・・・

一度に四人倒せりゃあ、一対百でも勝てるんだぜ？

バキかい！！

数日前の話題になってしまうが、連邦大学。
全員が鯖読んでいる(?)から、入学しちゃうのもありかなと思う。
少なくとも、ファロットは雑学に富んでいたと思うし、大学生(19)が
中学生(13)になるわけだから、基本を抑えれば対応できるんじゃないかな。

なんか九月入ったら急に盛り下がってきたな。
今まで元気良かった連中ってほとんど夏厨だったってことかいな。

とゆうかネタが無いのに無理やり会話するのにいい加減疲れてきただけだろう……
次作の発売日だのあらすじだのの発表があるまではマターリいくべ

アナザーレイスとアマロックの関連は確かに気になる。
松本ｱﾆﾒ状態ですべてつながるのか？松本ｱﾆﾒは好きだけどな…

　ホント、グチになるけど、スカウィ外伝でキングと黒を
　同時代でリンクしないでくれればと....（鬱

　世界をリンクするのは諦める。でもスカウィとリンクするなら
　せめて金も死んだ遠い未来としてか、逆に前世の黒にして
　ほしかった。過去にするにはアマロックと出会った黒の
　年令がひっかかるからなぁ。

　さっきまで国別の料理の美味い不味い、合う合わないを話した。
　ワタシのなかのイメージでは、大別
　　　デルフィニア＝フランス料理（南仏系
　　　タンガ＝中近東の料理（イメージ
　　　パラスト＝中華料理
　　　スケニア＝スカンジナビア・ヴァイキング
　　　キルタンサス＝ギリシア・地中海料理
　ってかんじですが、ほかに何かイメージありますか？

＞678
らんちぇすたーの法則は知らないがまともに考えたら多勢に無勢。
けどあれは桃太郎侍とか遠山の金さんとかのノリで読む場面だと思うので
ヤボなツッコミはしません。
そんなこと言い出したら確か１本の剣で切れる人の数は３人ぐらいと
７人の侍で言ってた様な気がする。
血糊や刃こぼれなどで使いのもにならなくなるんだと。
リィの剣は特別製でもウォルのは普通の剣だもんね。

>>687
ちょっと補足。西洋の剣は主に相手を叩き斬る（殴りつけるような感じで）タイプの
ものなので、日本刀とは微妙に事情が違ったり。
両刃の剣というのは片側がダメになってももう片側で相手を殴るという目的もあった
のでこの場合は片側で五人仕留められるとして両方で十人か？　後はデルフィニア
（というより剣を鍛えた職人）の鍛鉄技術の問題ってとこか・・・な？

茅田さんの脳内ストーリーを見るたびに、紫堂恭子の『辺境警備』を思い出す…
あれも脇役で、でもメインだった謎めいた「背高さん」絡みの魔王編が
作者のず〜っと温めていた、本当に描きたいストーリーなんだろうな、と思うんだよね。
まだ描いてないけど、あっちはちゃんと辻褄もストーリーも構成も
完成してそうな気がするけど。

西洋の剣は刺すのが正解

>>690
それは決闘用もしくは護身用の剣

剣に関しては切れなくても充分叩き殺せると思うけどね。
日本刀は簡単に折れたり曲がっちゃうけど、あれは例外。

まあ、そこら辺を言い出したらきりがないので俺は気にしないけどな。
作劇上の嘘という奴だな。
リアルよりもリアリティ。
剣に関してはこの言い訳は十分出来ると思う。

居合の藁俵斬るの力んでとちっただけで刀身は曲がる
日本刀が軽くて強いってのはウソ

>693
ずっと前に素人の女の子が居合いに挑戦する番組を見たけど
刀は相当重そうで、藁俵斬り何度失敗しても曲がったりしなかったよ。
（その子は素質もあったのか、半日できれいに斬れるようになって
師範とその弟子が面目なさげで笑えた）
すぐ曲がるようなものなら挑戦させたりしないと思った。
刀の質によっても違うんじゃない？
フェンシングの剣はへろへろしているけど
あれって実用性あったものなのかなあ？

人も俵も切った事ないのですぐ曲がるかどうかは知らないけど、
とりあえず軽いってのは嘘だな。
剣道有段者の知り合いがいたら聞いてみるよろし
ＴＶ番組の場合ヤラセが多分に考えられるので居合の難易度についてはなんとも

あと、フェンシングのような刺突用の剣はしなるものだよ
衣服や帷子の上から身体を刺すものだから、鎧を貫通するような硬度は必要ないの

突然でごめん。
外伝って評判悪いけどさぁ。
話の構成的には割と良い出来じゃなかったかって思うの、織れだけですか？
あれが黒ゴキじゃなく（例えばガイアの娘とか）、
天使とか気色悪い表現が無くて、
なおかつケリーときちんとやっちゃってたら
多分織れマンせーしてると思いますけど。

＞なおかつケリーときちんとやっちゃってたら
この手のことが書けないのが茅田作品の特徴かと。
そっち方面、いやぁホントに苦手なんだろうなぁと思うもの。
そんで苦手ならそーいう関係の話にならんように気をつけ
ればいいのに、わざわざ書くのよね。
精神的な不貞がないようにしてるのも、無理が目に付くし…。
ちゃんと色々あったことを踏まえて、それからって感じにしてくれれば
こんだけ首傾げることもなかったのになぁ。

>697
リィとウォルも結局しなかったし。
問題なのはしない事そのものよりもしないほうが良いっていう
作者のメッセージが感じられるところで。

思うんだけど、リィとウォル、黒とケリーの関係って
カヤタンの考える「理想の父娘」関係なんじゃないかと。
強くて優しくて包容力があって、自分を理解してくれて守ってくれて認めてくれて、
そして最後にその下を離れる事になっても、寂しく思いつつそれを許容してくれる。

多分これで間違いないと思うんだけど、実はこのことについて余り考えたくなかった。
何故なら突き詰めていくと
　　　　　　　リィ、ルゥ＝カヤタン
にならざるを得ないから。

でもこう考えていくといろいろなことが説明できてしまうんですよね。
ダニエルに対する一連の発言も「姉」としての発言ならそれほどおかしなものじゃない。
まぁ、利己的ではあるけど。

できれば俺の考えを目一杯否定して欲しい。頼む。

>>698
だからドリーム小説だと言ったじゃない。

肯定しよう＞６９６
ああ、なんかすっごく納得した。
ありがとう。
ずっと読んでると目の付け所とか設定とはとてもいいのに
なんでかお話として今イチ乗れなかった。
作家が物を書くにあたって、色々抱えてるものが出てしまうのは当然だと
思うけど、茅田サンの場合、自分が心地よい状態に拘りすぎてて
話を殺してしまうことが多いのな…。
色恋沙汰がとにかく都合がよすぎるのも、何か凄く納得したよ＞６９６
家庭に泥沼は持ち込みたくないもんな。

>>692-695
日本刀の特徴は切れ味と曲がることはあっても折れないということ。
折れる日本刀は出来が悪いか、安物。

「花の慶次」とかだったらカタナの横っ面ひっぱたいて簡単にパキーンと
折っぱらってたけど。

>>702
それは漫画だから。(^^;)
絵的に鉄でできている刀が折れるというのはインパクトがあるからね。
実際にそんな簡単に折れるようでは武器としての能力は低いと言わざる
を得ませんな。

>701
逆だよ。曲がる日本刀は脇の鋼が無いやつで安物。

いわゆる日本刀というのは新刀といって江戸時代に入ってから打たれた刀
平服で持ち歩きやすいように軽症化して見た目を重視した刀
武装して無い相手を斬れれば良いってレベルの殺傷力しかない
幕末に新撰組が殺傷力の強い戦国期以前の古刀をかき集めて使ったという話もある

花の慶次で前田慶次が折ってたのは数打ちの刀
慶次曰く、数打ちの刀は戦場では役に立たない
当時の「数打ちの刀」は非常に脆かったのは事実で、
手で折れてもおかしくない（再現品は瓦割の要領で割れた）

>>696
外伝は黒が出てきたことが最大の罪です。
その他の点など些細なことなので、その仮定は無意味ではないかと。

いや、正直黒が出てこなきゃ、デルと完全融合しなければ、
別の天使が出てこよーが、ダンがへタレへの道に歩もうが、
ケリーとプラトニックどろうが、俺はマンセーしたよ。

プラトニックどろう―＞プラトニックだろう
でした。

なんでみんな花の慶次なんか知ってるんだ？読者層がかぶってるなんて
おもいもよならかったど。

まぁマンセーサイトの住人は絶対読んで無いだろうけど。

どうでもいいが、なんかみんな博学だなあ…

>>695
突き刺すのはそれに特化した剣がある。
熟練者が使えばフルプレートを貫徹するらしい。
というか、それを目的とした武器なんだが。

>>705
あ、それ聞いたことがある。
ｶｺｲｲなぁと思ったよ。

どうしてこいつ>>709はいつも

＞まぁマンセーサイトの住人は絶対読んで無いだろうけど。

こういう決め付けをするんだ。
あんたハッキリ言って浮いてるよ。

>>712
ただの煽りだから放置しる。

剣道したことあるけど、竹刀も結構重い(--;
今の規定重量がいくつかわからないけど、知っている時代は420g前後。
500mlのペットボトルより少し軽いくらいだけど、長さあるから片手で振り回すのは
結構大変。

日本刀は一応両手剣───軽くはないと思うけど…？

って、スレ違いっぽい内容でスマヌ

>>711
エストックのことかな？＞突き刺すのに特化した剣

雑談ｽﾏｿ

>>714
日本刀ってイメージよりも軽かった記憶が。
少なくとも西洋剣より軽かった。
もち大刀とか脇差しとかで違うと思うけど
ただ>>705が言うのもあるので、重い奴もあると思う。

西洋の両手剣は三キロ以上あるのも普通なんだよね。

だれもつっこまないのか？
カヤタ作品に、あきらかにシバリョーやイケナミ御大の影がちらつくことを？
影響を受けるのはかまわんが、まんまの表現はやめれと思った覚えあり。

エストックとかでフルプレートを貫徹するって……まぢでつか
あんなもん鎧の隙間狙うのが普通だと思ってたヨ。
GURPSの影響受けすぎですか。

>>717
あきらかに、ってほど色濃いか？
俺はそんなに気にならなかったけどなぁ

真剣は何本か握った事あるけど予想よりは軽いとはいえ
やっぱずしっと来るよ。
うちの叔父宅にある18本全部持たせて貰った感想。
あ、戦国時代のから江戸後期のまで色々あった。＜叔父が刀剣マニア。
一本一本じっくり見て軽く振ってみたりしてみたから、
さすがに最後の方では手が疲れて余計重く感じたのかもしれんけど。

へぇ、エストックって鎧を貫通できんだ。
現実でフルプレートとの闘い方って関節狙うか、体力切れさせるか
頭がしがし叩いて脳震盪起こさせるものだと思ってたよ。

>>720
だね。

エストックが刺突専門ってもあくまでも主な対象はチェイン・メイルだと思われ。

後、初期のプレートメイルだったらあたり所が良ければなんとかなったけど、
鎧に鋼が用いられるようになってからは廃れてしまったとかなんとか。

ちょっとぐぐってみますた。

ほんっとに雑談だね。ほんとｽﾏｿ。