グインサーガ43【似非才媛との戦い】

トマト
　　　　　よくきいておくがいい。お前が素晴しい戦士であ
ればあるほど、グイン、お前を描ききることのできぬ温帯は
お前をにくむ。----自分に理解できない偉大さ、頼もしさ、
信頼と愛、お前のすぐれた能力や人望、そのすべてを抹殺せ
ずにはおかぬまでに憎み呪うだろう。･･････覚えておくがいい、
グイン。お前とはそうした存在なのだ。

■グインサーガスレッドの掟
その１：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その２：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタは難民板観測所スレへ）
その３：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その４：９５０で次スレに移行。９５０踏んだら次のスレッドを立てるべし。
その５：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（ファン保護のため）

前スレはこちら：グイン・サーガ42【帰れぬのか…逝こう】

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1027431415/l50

■外部リンク・関連スレは>>2

2

■外部リンク
・グインサーガスレッド　過去ログ倉庫リンク集
http://zonu.2ch.net/64/nospherus.html
・温帯用語の基礎知識
http://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
※両サイト共、このスレッドの集大成です。
　素晴らしいデータベースの制作・管理者に最大級の感謝を捧げましょう。

・神楽坂倶楽部
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/
・上記URLには先頭に"h"をつけてね。

■関連スレッド
・難民板：薫×梓　電波定点観測所17
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1026574129/l50
・一般書籍板：ぐいんさぁが（現状肯定派につき手出し無用）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/977477277/l50

やられたよヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
ドリアン20個買ってきます・・・

乙ですー

>1さん乙ｶﾚｰ
スレタイの戦いは敗北必至のような・・・

乙カレー＞１

旧知の間柄だから、イシュトを殺さないのは納得いかないなぁ
それならイシュトを捕虜にするなりすれば中原の平和を保てるのに

新刊あらすじを転記。

イシュタールにて。アムがイシュトの子を産む。
「恨めしや。子の名前はドリアン。悪魔くんよ！ぐふぅ」
アムネリス自決。

パロにて。イシュト、グイン軍に押される。
（勝てねぇ……やつと俺では何が違うんだ？）
ナリス「私を取引の材料に使って切り抜けたら？」
グインやナリスに衝撃を受けるイシュト。これが帝王学というものなのか！？

グイン「俺は神ではないから、１回だけ奴を見逃してやる」
リンダ「すごいわグイン！」
ヴァレ「おお──」
ボース「グイン陛下のおことばはつねに正しゅうございます」
グイン「ご得心いただいてかたじけない」

グインとイシュトの一騎打ち。
グイン「ははは（笑）強くなったな（爆）」
イシュト「畜生！」
降参するイシュト。ヴァレが後催眠を解く。
イシュト「わかった、イシュタールに帰る。しかしナリスさまは返さねぇ！」

──続く──

>1　乙〜

＞ヴァレが後催眠を解く

前回あれほど危険だなんだいってたのにあっさり解くなよ・・・

>8
何度見てもイッちゃってるあらすじだ。
しかも正確無比なところが救いなし。

>8
ボースって誰？　

忘れてた。

１さんお疲れ〜

>11
サラミス公。神聖パロの重臣。諸手をあげてグインにﾏﾝｾｰ中！

>11
サラミス公三兄弟の長兄。
神聖パロの下っ端。

【豹頭王】激突！【狂王】
1 ：名無しの傭兵 ：02/08/13 00:03
おまえら、大変です！
ケイロニアのグインがパロでゴーラのイシュトヴァーンと会戦です！

2 ：名無しの傭兵 ：02/08/13 00:04
2ｹﾞﾄ

3 ：名無しの傭兵 ：02/08/13 00:04
ソース出せ>>1

4 ：１ ：02/08/13 00:08
ソース↓
ttp://www.ankokumadoushi.net

5 ：名無しの傭兵 ：02/08/13 00:09
あ〜あ、やっちゃったよ（w
勝負にならんでしょ

6 ：名無しの傭兵 ：02/08/13 00:15
ゴーラに50000ラン

7 ：名無しの傭兵 ：02/08/13 00:18
大穴ねらいのあなたはもしや伝説のばくち打ちコルド（藁

>13,14
重鎮なのか下っ端なのか……（藁

暗黒窓牛.net
ついすっっっごい期待してリンクを押しちゃいましたｗ
ドメインとっちゃおうかな〜〜

>16
いなくても展開上何ら支障のない人物であることは確かだ。

乙カレー＞１

重鎮とも下っ端ともいささか異なる家臣なのでしょう・・・

86巻グイン「ははは（笑）（爆）」
グイン、イシュトをボコ。
イシュト「わかった、イシュタールに帰る。しかしナリスさまは返さねぇ！」〜続く〜
87巻
イシュト「わかった、イシュタールに帰る。しかしナリスさまは返さねぇ！」
グイン「ははは（笑）（爆）」
グイン、イシュトをボコ。

だよね。普通。

>20
普通なら、ね。


普通じゃないのだが。この話。

ｸﾞｲｿが温帯の毒牙にかかりませんように

ヴァレの後催眠の解き方が悪かったんじゃ？と思う前に、やっぱりそうくるかイシュト…って感じで萎え

１さん、乙華麗

気の短いお客様用に作ってみました。

温帯用語：基礎の基礎
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm

温帯用語の基礎知識より「温帯」「トマト」を抜粋

>24
乙彼様です。
読みふけっちゃった・・・そして涙しました。

>9
きちがいだ〜
この小説の登場人物はみんなきちがいだ〜（泣

もしかして、グインを書いている温帯よりそれを読んでいる読者（とくにあらすじ等をここに書いてる人）
の方が、はるかに難しい仕事をしているんじゃないか？
　温帯も頑張っているんだとは思うが、その成果があれでは…

すっかり解脱完了で、本屋で新刊みかけても手にもとらない
状態になっていましたが、久しぶりにグインスレ探して読んで愕然。
アムネリスあぼーんですか！
……ナリスかイシュトは彼女に殺されると思っていたのになあ…
しかも子供の名前がドリアンて（　´,＿ゝ‘）プッ

グインサーガ、もう既刊で買ってたやつも昨年全部処分して
しまったと思ってたのに、先日帰省して本棚のぞいてたら
「イリスの石」一冊のみ残していたことを発見して泣きそうに
なりました。
ああ、はじめてマリウスに出会って、グインサーガという作品を
知ったのもＳＦマガジン増刊号に載ったこの作品だったなあ〜（涙

すみません、暑さのせいかひとり回顧モードに入ってしまいました。

>27
よく言われることですが、1を10にするより0から1を生み出す方が遥かに困難。
勿論温帯の方が難しい仕事をしています。

……最近は10から-100を生み出していたとしても。

友人のトマトに84、85、86巻を貸してもらった。
85巻の230ページのヴァレリウスのセリフはひどいな。
というか、が連続であるじゃないか。さすが温帯

>30
っていうか〜、
ｳﾞｧﾚはギャルになっちゃったんでしょう。

86巻を読み始めたんだけど、
「馬しか交通機関もないこの時代、・・・」って
ウマはどうなったんだ！馬じゃないんだろう！

言っても無駄か・・・

馬よりウマの方が字数が稼げますよ、温帯

>>28
元マリウスfanさん、書き込みをお見かけしないと思っていたら
すっかり解脱完了になっていたんですか・・・
うらやますぃです。

マリウスのやだねったらやだね発言やら
監禁されるのでなければ陵辱オッケー♪みたいなセリフに
衝撃を受けたのが、遠い昔のように感じられます・・・

「紅蓮の島」から「イリスの石」へのマリウスの変貌ぶりって
ミアイル暗殺事件に巻き込まれてかなり凹んでしまったことから、
ことさら軽さを装うようになってしまったんだな、と
納得できるものだったんですがね〜。
だから、「俺」→「ぼく」の変化もそこそこ理解できました。
ちゃんと理由がうかがえれば、変化もそれで良いのに…………………………。

グインもアムネリスもあんなだし、
イシュトにいたっては変化の原因が「多重人格」「催眠にかかってた」とはよー。

延々と嘆き続けるのもなんなので、真面目に今後の展開を予想してみようよ。

・イシュトはどうやってナリスをイシュタールに連れて行くつもりなのか？
イシュトを人質として残されたゴーラ軍に対して交換を持ちかければ簡単に
応じるだろうし、力ずくで攻めても取り返せるだろう。圧倒的にイシュト側
が不利なのにどうやってあの一文のつじつまを合わせるのだろう？

「あなたと云う人は！」「まだ分からないのか！イシュトヴァーン！」
「冗談、冗談だってば。そんなにいきり立つなよ」だったりして。

とりあえず１さん乙カレー

すまん、ageてしもうた

すいません。グインがケイロニアに帰ってきてから読んでません。
新刊が積み上がって行くばかりです。
一気に読んだら即死確実ですか？

>39
健康の為読み過ぎに注意しましょう

不死身のナリスを応援してください。
http://www.edit.ne.jp/~mizoi/crystal/icefire/index.html

新刊パラパラ見ててふと疑問が。
「（イシュトは）マルガを撤去する、という決断も--（略）--腹をくくって下すことができた」
とあるんですが、撤去って、辞書では「建物などを取り去ること。取り払うこと」
なのですが、温帯、撤収のまちがいでは〜？それともマルガ打ち壊すんですか？
もうだれも校正マトモにやってないという事実を再確認した真夏の午後。

しかし、このまま行くと、イシュトに幽閉されるのは
リンダではなくて、ナリナリってこと？

まじでつか。。。

>41
ずっと前に、そこに直リンして迷惑かけたことがあったじゃないか。
スレのお約束を読め。

>42
マルガは用済みだから、撤収時に火でもかけて、撤去。
自分の命と引換えに民を護ったつもりのルノリア姫御一行が真っ青。

狂王なら、いっそこのぐらいやってほしかったり。

まだ続いていたのか・・・
全巻そろえてる店、見たこと無いしなぁ・・・

>46
全国のﾌﾞｸｵﾌには、ほぼ全巻そろってまつ…

>39
>40
つーかむしろ
『どくいり　きけん　よんだら　しぬで』
のような…

>45
禿堂
イシュトの狂王ぶりってなんか中途半端で・・・
盗んだバイクで走り出したり、放課後にガラス窓壊して回ったりするレベル。
まさに厨王。

>>8
グインやナリスに衝撃を受けるイシュト……に衝撃を受けるトマト

>49
なるほど、グイン・金八先生の言うことも聞かず
カメロン・スクールウォーズも効果がない。
「ごくせん」かと思われたアムはあぼーん。
イシュト番長にも困ったものです。

＞イシュトはどうやってナリスをイシュタールに連れて行くつもりなのか？
ふつーに連れて行きそう。豹頭が大物ぶって｢うむうむやはりな。好きにしろ。」なんつって。

グイン「俺は神ではないから、１回だけ奴を見逃してやる」
リンダ「すごいわグイン！」
ヴァレ「おお──」
ボース「グイン陛下のおことばはつねに正しゅうございます」
グイン「ご得心いただいてかたじけない」

＞グイン「俺は神ではないから、１回だけ奴を見逃してやる」
＞リンダ「すごいわグイン！」
＞ヴァレ「おお──」
＞ボース「グイン陛下のおことばはつねに正しゅうございます」
＞グイン「ご得心いただいてかたじけない」

これってテンプレに使えそうだな・・・。

今回の「両手をもみしぼる運動〜」はアムの侍女でしたね。
いつ読んでも、わかるようなわかんないような表現だ。

ﾊﾞｶﾆｭｰｽ板より

【悪臭】空港ではドリアン禁止
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1029146892/

55です。ごめん、さっき見られたんだけど、一瞬でdat落ちだよ。
まだスレ一覧には表示されてるので、タイトルだけでも見てきてみそ。

55です。ほんとにごめん。スレ一覧からも一瞬で消えてた。
ニュース系板をなめてますた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
嘘ついたんじゃない証拠に
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1028814165/216
頼む、このスレは落ちんでくれ！

こんなことで三連続カキコ・・・スレ汚しまくり
ドリアンの呪いだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

聖王ナリスは、自身の華々しいヤホヒィ遍歴を赤裸々に綴った自叙伝
『我が人生の薔薇の穴』を出版したが、
トマト達の食指は動かず、書店には在庫が山と積まれていた。
ナリス「あの在庫の山をなんとかしなさい」
ヴァレ「かしこまりました、ナリス樣」

翌日、トマト達は狂ったように書店に詰めかけ、
先を争って『我が人生の薔薇の穴』を買い求めた。
ヴァレ「ナリス樣。ご本は飛ぶように売れております。全国で売り切れ続出です」
ナリス「さようか、よくやった。して、魔導を使ったの？」
ヴァレ「いいえ。トイレットペーパーの製造販売を禁止しただけです、ナリス樣……」

＞イシュトはどうやってナリスをイシュタールに連れて行くつもりなのか？

グイン「どうしてもか？イシュトヴァーン？」
イシュト「どうしてもだ」
グイン「仕方ない。それなら俺も行こう」
リンダ「すごいわグイン！私も行く！」
ヴァレ「おお──私も！」
ボース「グイン陛下のおことばはつねに正しゅうございます」
その他一同「我も我も！」
グイン「ご得心いただいてかたじけない」

ハメルンの笛吹王・・・。

>ハメルンの笛吹王
わはは、それはそれで面白いかもなぁ

全員ケス河にあぼーんなら
１００巻で終わるな・・・

軍同士の戦闘では圧倒され、身柄も完全に押さえられている。
あの状況でまだナリスを返さないと言うか？
リアリティゼロ。
妙になごんでぺちゃくちゃしゃべっているし。
必死で戦っていた兵士の立場は？

＞イシュトはどうやってナリスをイシュタールに連れて行くつもりなのか？

すみません、半解脱トマトなので読んでないんですが、
そもそもどーしてイシュトはナリナリをイシュタールに連れて行きたいんですか？

結婚式を挙げるため？

もしそうだったとしても、驚くトマトはいないでしょう。

「ナリス様のパロを俺のゴーラの妻にする」だもんね……

>63
竜王がそのように命じたからです。
やっちゃんの後催眠は、
1.あなたはだんだんナリスを自分の物にしたくなる〜、というものと
2.よけいなことを考えると、頭がイタイイタイ、の二段になっていました。

このうち「頭痛」の部分はヴァレetc.が解除しましたが、
「ナリ命」の部分は根深く、イシュトの命にも関わるために
（彼の命など全く気にしないと公言していた）ヴァレリウスは解除を断念したのです。

>65
＞竜王がそのように命じたからです。

なるほどー。
で、やっちゃんはどうしてナリスをイシュタールに連れて行きたいのかな？
と、エンドレスの疑問が。

久しぶりに過去ログ、読み始めました。
ああ、この頃はまだ本編にかすかな期待を持っていたんだなあ。
などと、感慨にふけりつつ。
ふと気づく。
まだ、解脱できない自分に……。
あんなアムの最期、読みたくなかったよーっ。

パロの古代機械の使い方を唯一知ってる人だから…でしたっけ？
（スカールもおりますが）…なんか、もうそんくらいやっちゃん自分でやってよ、って感じですな。（鬱）

自分の子供にドリアンだのつけるアムの気持ちが、どうしても理解できないな
'悪魔くん'なのか'臭い'と言われるかは、わからんけど

子供に憎しみ持つにしても、中途半端に感じる　それに、その名前をそのまま
使おうとする心情も理解したくない　

いくら最後の思いといっても、子供の人生をマイナスに向ける可能性のたかい
名前をそのままとは...それとこれとは別だと言いたい

ヤンダル「レムスと組み、同盟者としてレムスを守ってやってはくれぬか？
　　　　　レムスには伝えておく。そーれ後催眠〜！」
イシュト「ホヒィ！」

だったハズが、レムス軍１０万に退路を断たれかけるイシュト。

……どういうこと？



……などとはもはや言うまい……。

>>59
なんか別のモノをハメそうでイヤだ。

すまん、小一時間両手をもみしぼってきます･･･

そう言えば、イシュトが後にミロク狂と深い関係を持つという伏線どうなったのだろうね
何度も出しているから、忘れてはいないだろうが

普通に考えれば、とミロク狂の弾圧か帰依して(イシュトの考えで)旧バチカン的な宗教的な
統一を軍事的に目指すのどちらかなのだが

なんか弾圧よりもイシュトのミロク狂への帰依しかないように思えるけど(供応は供応として)

ナリスマンセー＆ヤホヒィ展開な今だと、

イシュト、ゴーラへナリスを拉致って幽閉、ハーレム
↓
ヨナ、ナリスの扱われ方に怒る。ミロク教徒の指導者
的存在となり、イシュトの非道ぶりを責める声明発表。
↓
イシュト「なんだとう、なまいきなヨナ＆ミロク教徒め。
目にものみせてくれる」ミロク教徒弾圧。

になったりして･･････ほひぃ

ヤガ焼き討ちくらいはやりそうだな。

>72
＞そう言えば、イシュトが後にミロク狂と深い関係を持つという伏線どうなったのだろうね

ヨナ（はこれから？）フロリー（ちょっと疑問が残るが）リーロ、アリサ（の父）
およびその周辺のミロク教徒のみなさま

以上、イシュトに関わって不幸になったミロク教の人々

「これで伏線回収は完璧ね！」（by　温帯）

なのかも…

>74
イシュト＝信長　ヤガ＝延暦寺
だと思ってたのですが、温帯がそこまで
（ナリスに関係ない）話を書く気力があるかどうか最近疑問。
なので75さん的な落ちであっても驚かない・・・驚かないけど鬱だ・・・

＞イシュトはどうやってナリスをイシュタールに連れて行くつもりなのか？

マルガをニューイシュタールと名付ける。
とんちで解決かよ！

成り行きやついでにミロク教の迫害はありそうだが、
金力や権力から縁が遠いミロクの弾圧に、腰を据えてイシュトが乗り出すというのは
俺には考えにくいんだよな　

イシュトというキャラは精神的に非常に不安定なキャラだから、年を食えばどこかに
心の拠り所を求めるような気もする　イシュトがミロク教徒になるというには、その意味で
ありそうな　ただミロク教徒になっても彼流の解釈で、好きなようにやるのは変らない
だろうけどね

今ここでナリスを手渡したら後ろからばっさりやられるかもしれないから、
イシュタールについてから返品します。だったりして

ひさびさに温帯用語の基礎辞典を見る。
懐古くん作の正史にしばし涙する。
できれば懐古くんには続編を書いてもらいたい・・・

>66 68
え？造花ルノリアに皇后の衣装着せて、自分の横にはべらせたいからでしょ？

イシュタール経由のキタイ納品。厨王はただの花キューピッド。

【イシュトがナリスを返さないのは】
　
Ａ.身近に己と同等以上の者がいないという孤独を癒す為。
B.ナリスを身近に置きその言動に日常的に触れる事により、グイン戦で思い知った己に足りぬ帝王学的要素を学ぶため。
C.後催眠から覚めて「うわっ、やっちまった…」と、
引っ込みがつかなくなった為。

ふと、さあ、思ったんだけど、
カメロンってオクタヴィアの出産にも立ち会ってない？

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>>83
多分　リンダの出産にも立ち会う気だな。
ドライドン騎士団を用いて情報収集に余念が無い。
オッさんが独身の謎が解けたな…

>83
一応新刊の中で、タヴィアのときと比べてあまりにも云々と書いてはいる。
しかしカメロン、オクタヴィアの時とアムネリスの時で態度が違い過ぎ。
ただのへたれなおっさんと化してしまったのであろうか。

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　ヨナアモンドリアン
　ナリナリ〜ユリウスまで
　　　　魔道友
　　心話/閉じた空間/古代機械対応

女性の子もたくさん来てね（w
　　キタイ・タルーアン・ハイナム人大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
中原デ−トスポット情報も有ります。
中原エステ＆ネイル情報あります。

　　激安心話情報あります。

す、すまん、URL変えるの忘れた
中原デートスポットでドリアンを目印に持ったまま
待ちぼうけしに逝ってきます

>86
しぇ〜。そげな描写があったのですね。
カメさん出産評論家ですかい。

>85
リンダどころか「ナリスの出産」に立ち会ったらどうしよう……
「イシュト、ほんとうのお前の子供だ！」とか言って。

オエ〜！ごめん！

＞ナリス出産

　自分が、解脱できる瞬間かも…（鬱）

>78
戦大好きイシュトvsいつの間にか一大勢力となっていた戦反対ミロク教徒
という構図で弾圧するんじゃないかと昔は思っていた。
(当時は、イシュトの強力な独裁国家をめざすアリが弾圧を仕組むんだと
期待していたさ……)

それでイシュトはミロク教には最後まで反発するけど、最後の最後で
ミロク教徒(フロリーだと期待)から少しだけ安らぎを得て死ぬんじゃ
ないかなと期待していたさ……

いかん未練だ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ナリス出産っていったい何生むんだろ…
・普通に考えてうんｋ
・真面目に考えて何かの精神体？
・さらに真面目に考えると大量の解脱者か…

うげー。カメロンってお産フェチかあ。

アモンの出産に立ち会えなかったことが悔やまれる

>93
あまりにも直球な感想で思わず微笑……。

最新刊未購入なんだよな（見当たらない）
このまま解脱できるのかな。しかし行きつけの本屋は何も
言わなくても取り寄せてくれそうという罠。…20年近く買ってればな。

どりあん？・・・・ﾄﾞﾘｱﾝ・・・・・ドリアン！！！！

前々スレ(41)の 976-981 に書き込まれた「正史」に涙…。
私、リンダ贔屓でアムネリスは好きじゃなかったけど、
それでも、彼女にはこれぐらいの見せ場としての「死」が
用意されてしかるべきだったと思います。

偽史は偽史であると見抜ける人でないと
（グイソサーガを読むのは）難しい

堂々と流通に乗ってる偽史だわな・・・
正史を２ｃｈ有志で同人出版して
温帯に送りつけるというのはどうだｗ

不思議なことに、当地（北の国からの国）の大型書店はいずこも
「グイン・フェア」をやっておりません。
上陸できなかったんでしょうか。よかった・・。
代わりに「神林フェア」をやっております。

イシュト「ナリスさまを返してほしけりゃリンダをよこせ！」

だと少し幸せな展開に。

>101
ちょと涙がにじんだ・・・不覚
ないんだろうなあ・・・そんな展開

ふと我に返ってみた。

21世紀も既に2年が経過したこの時代に、
後催眠だの多重人格だのACだの
宇宙の調整者だの（ﾌﾟ
長髪、超絶美形のはかなげな正義の味方♂だの（ﾌﾟﾌﾟ

こんっっっっっな古臭い、
いまどき中学生でも恥ずかしくて書けないような設定の
なんちゃって異世界ファンタジーを
100冊近く買ってる漏れってあほじゃないのか？！
あほか？！あほか？！と小一時間おのれを問い詰めたい！！

・・・そんな衝動にかられた熱帯夜の夜でございます。

今日、中目黒駅前図書館に行ったらろーですの上下があった。
温帯に金を貢ぎたくないが、ろーですを読んでみたい方はどうぞ。

カタカナとひらがなでしゃべる機械やらｗ

クラーケンとか、もう出ないのかなあ。

最近知り合った人としゃべっててハヤカワの話になり、
名作が絶版になって寂しいね、と語り合っていたのですが
話の合間に彼女は「グインサーガはまだ出してんのに」と呟くではありませんか。
どうやらトマトではない様子の彼女。
「どこでもにょりました？」と聞いたところ
「いろんな謎が宇宙人のせいになったあたりで止めた」と・・・
やはり「ヤンダルの壁」につまづいたのはトマトだけでないようです。合掌。

正当なファンタジー小説？だと
当初のグイン世界で描かれていたグルヌーの瘴気やスカールの病気みたいに、
小説中の人々にはそれがなんだかわからないのだけれど、
読者にはそれが放射能や白血病だとなんとなく推察できる、
そういう書き方が一般的だよね。
その推察が読者の脳みそに委ねられているところに
ぞくぞくするような楽しみがあるのだと思うし。

ひるがえって、今のグインは地の文で
多重人格だのアダルトチルドレンだのを言ってる。
その意味では革新的といえることをやってるんだろうけど、
到底「小説のテクノロジー」的に成功しているとはいえないと思う。
夜光塗料や救命ブイは言うに及ばず、
使われる言葉や説明と物語世界が乖離しすぎて、
なんとも気持ち悪い読み物になっている。

栗本薫はグインをどの方向に持っていきたかったのかな。
20年前は確かにあったと思うのだけれど、
今はもう、お芝居に入れ込みすぎて、小説を書くことに
特に目的も情熱もないのかな。

自分はアン＝マキャフリィが好きなんだけど、
女流、情感に訴える力技が得意、多少のミステイクはあれど読ませるから問題なし、
みたいに共通する部分が多いと勝手に思ってた。
マキャフリィはちょっと変わっちゃったけど、それでも小説を愛してると思うよ。

ミューズに愛されていると驕るあまりにミューズを侮り、
ミューズに捨てられたか。栗本よ。

せつない。自分語りの長文スマソ。

>104
この事件みたいに、グインサーガファンの司書が
蝋ですを廃棄して事件になったりして（ｗ
ttp://www.yomiuri.co.jp/04/20020813ic52.htm

温帯の旦那さんは、最近の温帯に疑問を抱かないんだろうか？
彼だって連載当初のグインサーガの方が、たぶん好きだったろうに

ＳＦマガジンに掲載されたときから読み続けて、ようやく前回で解脱。
もう買わない。内容とかを別にしても、これ金払って読む文章じゃないよ。
お金もらって読む文章だよ。(校正とか添削とか(獏）の仕事だったら仕方なく読むって意味）

あのさ、前の方で、もしグイン読むのやめたら代わりに何？っていう話題あったよね。ここで書いてもいい？

小学館キャンパス文庫(パレットじゃないよ）の霜島ケイ『封殺鬼』シリーズ。
最新号２４巻「黒白の絆」出ました。
これ、レーベル自体が消滅寸前で、とても心配なんだよね。

内容は、陰陽師ものだけど、今流行のとはチョと違う。
晴明に仕えた酒呑童子と雷電の２人の鬼がなぜか死ねずに千年生きて、阿部家の末裔である三家（神島、秋川、御影）に仕えている。
ホントは怨霊に協力して当たらなければいけないこの三家が、すきあらば相手より上手に出ようと画策する。
秋川と御影の次期当主は、結構好き勝手して２人の鬼と馴れ合ったりしているけど、鬼使いの権限は筆頭の神島家にある。

現在は、災厄の星である羅ゴウ(字が出ない　口候）篇で、これが北方水気(遠野）など日本の５つの聖地を次々に壊しているところ。
目に見える悪役としては天狗が活躍しているんだけど、諸悪の根源である羅ゴウは軽ーく喋ったりせず、天体か気象現象みたいな非人間的な存在です。

全部そろえる前にお試しで読みたいという方には、１巻か、番外編の９巻「鳴弦の月」、１０、１１巻「花闇を抱きしもの」がオススメ。

無茶苦茶だけど明るくて憎めない酒呑童子といつでも冷静な雷電のコンビを楽しみたい方。
ヤホイはやだけどほの暗くて淫靡な雰囲気は好きな方。
陰謀らしい陰謀を読みたい方。
隅々までキャラが立っている「群像もの」が読みたい方。
実力がなければスパッと当主の首をすげかえる側近がいるお話を読みたい方。
長いけど壊れていない(ここ大事）話が読みたい方。
剣はないけど魔法と現実世界のせめぎあいを読みたい方。
タイトルを見ると内容が思い出せる(泣）長編を読みたい方。

どうか、大きい本屋で探して読んでみて下さい。読者が増えてほしいんです。
グインが最終巻を待たずに打ち切りになるより、こっちが打ち切りになる方がツライよ、いまはね。

でもこのスレはこれからも読み続けるから、皆さんがんばってね。
グイン以外で長々書いてスマソ。

>109
私はマジでニュースで本・著者名が出る前にひょっとして・・グインか？
と反応したよ。
いや、残念だ

>111
思い切りスレ違いだけど。
新刊出ましたか！
本屋行かねば。私はお気楽苦労性の某次期当主が好きざんす。
あとおばーさまね。

前にも誰かがいってたけどグインはまだ売れてるみたいだからさ、
グインの売り上げでハヤカワが他の「知名度はないが面白い本」を
発行できるのかもしれない。そう考えれば少しは慰めになるかも。

ろーです…やっぱり図書館にあるのか！アレは18禁ではなかったのだろうか。

何巻だったか、ヴァレがスカールの後ろ姿に
「あーあ、行っちゃったよ」くらいの見下し発言してから
本を手に取るのやめた腐れトマトなのでアム姉さんの
死ぬ所も読んでないですが、
子供の名前付けて自分が死んでなんの復讐だか
サパーリ分からんです。

「子供産んだら人生変わった」っていうパターンも
大嫌いだが、「誰かを愛し愛されたかったのよ、ぐはっ」じゃなくて
女だからこそ出来る復讐もある、
（例えば何食わぬ顔で子供を育てつつ父を殺すよう吹き込むとか）
くらい言ってくれよー。
憎い男の子だけど、ヴラドの血を受け継ぐ唯一の存在でも
あるんだからさー、その辺の葛藤って無いわけ？
ほんっとに安っぽい話になっちゃったんだとしみじみ感じたよ。

そのうちフロリーが「アムさまの忘れ形見」とかいう男の子を抱えて登場するんです。
そのための伏線ですよ、伏線。

この小説最近読み始めたんだが、セリフが長ったらしいは
同じような事を繰り返すはで非常に読み辛い。

>117
グイン「書き込む時はsageを使うがいい。
　　　　俺は神ではないから、１回だけageを見逃してやる」
リンダ「すごいわグイン！」
ヴァレ「おお──」
ボース「グイン陛下のおことばはつねに正しゅうございます」
グイン「ご得心いただいてかたじけない」

氏欄間に編む姉さん染んでたのね・・・・
おいらはナリス嘘自害ぱーと２からよんでない
(自害で萎えたんじゃなくて耽美臭に堪えられなくなっただけ)

>>114
「知名度はないが面白い本」とは少し異なりますが、同時多発テロ事件の時、現場に
居合わせた消防士の手記である『９月１１日の英雄たち』をハヤカワが発行できた
のも、グインの売上のおかげ…、と思う事にします（苦藁）

そのうち、某大先生のように「グインは本当にいた！！」とか言い出して
対談とかしそうだな＜温帯

なんかぜんぜん次元が違うのかも知れないけどさ〜
アムが、生まれた子供に「ドリアン」じゃなく「ミアイル」と名づけて
「お父様の血を継ぐ真のゴーラの王はお前よ」といって
ナリス、イシュトに復讐を誓いつつ育てる、なんてなったらな〜、
とちょっとだけ思ったよ。
マリニアと婚約させたり、ナリスを殺す役目を与えたり
マリウス絡みでもいろいろ出来たんじゃないかと思うしさー。

真面目に考えればいろいろドラマは出来るのに、
実は子供の扱いもてきとーなんだよね、温帯。

>>122

>アムが、生まれた子供に「ドリアン」じゃなく「ミアイル」と名づけて

今の温帯がそれを書いたら
単なるブラコンショタに見えかねないワナ。

同じハヤカワだと（翻訳ものだけど）「帝国の娘」ってＦＴがある。
戦で親兄弟を失った領主である少女が、あえて敵の息子を夫として
子を産み、復讐やら陰謀やらやっていくのですが、それくらいやっ
て欲しかったなって。
　
しょせん無理とは知っているけれど。
なんだかんだ言ってもモンゴールの象徴だったアムネリスを。嘆息。　

>122
ｸﾞｲﾝではなくﾅﾘｰのほうだと思われ

手塚治虫の「火の鳥」でさ、ある武将の妻が
敵対する相手の武将に追い詰められるんだよね。
で、助かりたければ俺の女になれ、と迫られた時に、
「女には武器があるわ。私のお腹の中にはあの人の子供がいる。
女は子を産み、育て、必ずあんたに復讐する」
みたいな事を言って高らかに笑って背を向けるんだよね。
あれ格好よかった。アムはそういう誇り高さを持っていると思っていた。
なんでああいう風にならんかったか。

あの自殺は逃避としてのものとしかうつらなかったよ。

うん。
そうなんだよね。
心が折れての自殺なら腹の子もろとも出産前に自決すると思うし、
復讐する気なら子供にｲｼｭﾄを殺すように吹き込んで育てていくと思う。
出産してから自決って中途半端過ぎて物語になってない。

ただもう死にたくて、生きていたくなくて、
でも今自殺するとモンゴールの血が絶えてしまうから
血統を残すよう、せめて出産までは生き延びる・・・
というんならまだ話はわかるんだけど。

それこそ「タナトス」にとらわれた亡国の大公とか、
まだ話の膨らませ方、もって行き方があったと思うのに、
自殺させてなぁ〜〜にをしたかったんだかなぁ。

もう複雑な国際情勢とかを考えられなくなっているのでしょう。
意識してではないと思うけど、いろいろな伏線を強引に畳んでしまって、
あとはナリ周辺を描写していれば話が進むように持っていこうとしてるのでは、と邪推。

あのぉ･･･そうすると、
我らが赤い隊長の「使い道」→ヴァレが言ってませんでしたっけ？
っていったい何だったんでしょうか？
教えてえらい人！！
あと、いつからアムネリ姉さんはフェラーラの
女王みたいになっちまったんでしょう？
魔女王の「助けてたべ」には爆笑した覚えがあるが･･･

「手をあげたな」ってのもちょっとな・・・・
「腕をあげたな」ならすんなり来るが。

>131
手をあげたって「殴った」って意味じゃなく？
上達したとかの意味なら「腕をあげる」だけど。
どのへんに書かれてるのか、もう本を開く気にもなれない・・・

意地でもナリスを連れて行く！とわめくイシュト。
それを見て「かわりに私を！」と身代わりを申し出るリンダ。
で、よくわからんがモンゴールの塔へ幽閉されると。

これで１巻でリンダがモンゴールの塔にいるシーンを書いているのがつじつま合う！
この完璧な伏線をもうちょっと待てなかった人は気の毒でしたねえとか、
次巻のあとがきで嬉々として語るに５００ドリアン。

めちゃくちゃ久しぶりに新刊を立ち読みし、同じく久しぶりにこのスレに来ました。
アムネリスあぼーんにはﾌｰﾝという感想しかもはや無いのですが……
アムネリスは何で、子供生んだ直後に死んだんですか？
イシュトを憎んで復讐したければ、生んだ子供に父親への憎悪を吹き込んで育てたほうが
いいのでは？　あのままカメロンに託したら、逆にイシュトに都合良く育てられちゃうん
じゃないですか？　ドリアンとか名前つけてたけど、そんなの適当に変えられちゃい
ますよね？　自害するなら、子供のお披露目場面とかで国民＆臣下の目の前で
ドリアン共々自殺すればよくないですか？
あとアムネは一人で子供を生んだんですよね？　そうしたら寝床とか血みどろだと
思うんですけど……

>>122
あのお、ドリアン坊やの髪の色についての描写ってありましたか？
アム似の金髪ならミアイルでもＯＫだけど、
イシュト似の黒髪だとちょっともにょりませんか？

＞122
生まれた子供に「ドリアン」じゃなく「ミアイル」と名づけて

「ヴラド」って付けるのもありだと思う。モンゴール初代大公の
孫にして同名のゴーラ王子又はモンゴール第三代大公。
で、ついでに第３巻プロローグ「混沌の時代」で、モンゴールの梟雄
ヴラド（ヴラディスラフ）が二人いるというポカも片付いて一石二鳥。

それはともかく、アムネリスの自殺ってホント意味も意義もねえ〜。

>133
85巻ですでにやっておりますが何か。
リンダ「ナリスを返して。わたしが身替わりに」
イシュト「欲しいのはナリス様だ。誰にも止めさせん！」

>137
びっくりしたよ。
今のグイン・サーガだったらありえる展開だとは思っていたけどさ。
アムネリスの自害こそ、死んだフリであって欲しい！
本物はどこかに潜んでいて、復讐の時を待っていると思いたいよ。

◇◆　マウスちゃんのひとりごと　〜　和製ファンタジーの巻　〜
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
ども。マウスちゃん＠ＳＨＩＮ☆ＫＯＮです。
超理系の夫に超文系の妻。育ってきた過程の文化的背景が唯一といっ
て過言ではない共通点です。噛み砕いて言えば小学校〜大学で読んで
た本が一緒だっつーだけなんですが。で、『グイン・サーガ』です。
なんと７月下旬に発売されたので８６巻。１００巻まで、あと１４巻
ですよ。おいおい。まさか本当にやるとは思ってませんでした、先生。

★最新刊
　　↓
『運命の糸車』540円　早川書房
ttps://www.honya-town.co.jp/mailnews/MGdetail.cgi?isc=999999&iis=4150306982

★第1巻。なつかしい〜。
　　↓
『豹頭の仮面』540円　早川書房
ttps://www.honya-town.co.jp/mailnews/MGdetail.cgi?isc=999999&iis=4150301174

初めて『グイン・サーガ』を知った中学生のころは、途中で作者が死ん
でしまったらどうしよう！とか、いつか愛が冷めてしまったらどうしよ
う！とか、真剣に悩んで夜も眠れないくらいでしたが…あれから１の位
切り捨てで１０年、当時はＳＦの１部門みたいな扱いだったファンタジ
ーというジャンルの、これほどの台頭を、誰が予想したでしょう。いま
やジュブナイル小説の世界もファンタジーが主流だっていうし。それも
これも、栗本薫先生がこつこつと８６冊、子どもがお小遣いで買えるお
値段で提供し続け、和製ファンタジーの土壌を育ててくれたおかげ！

さて、最近の和製ジュブナイル・ファンタジーで大人の読者にもお薦め
なのが、いまさら紹介する必要もない小野不由美の『十二国記』シリー
ズ。ちなみにシリーズの最後とかど真ん中から読むと、あまりに突拍子
もない設定に戸惑うこと必至。とくに巻数はつけていないようですが、
やっぱり執筆順に読むのが吉。

素直な方なのかもですが・・・罪な人だよ、マウスちゃんとやら・・・

あ、十二国気の紹介文まで一緒にコピーしちゃった。スマソです。
さて、どっちに逝ったらよいかな・・・

>132
んと、新刊のイシュトとグインの対決のシーン。

> 138
> アムネリスの自害こそ、死んだフリであって欲しい！
> 本物はどこかに潜んでいて、復讐の時を待っていると思いたいよ。
未読トマトのほのかなキタイなのですが、
「じつはカメロンがかくまっていて…」という展開だったらいいのに！

……そんな伏線なかったでしょうか？＞既読トマトさま

うれしいけど、もし編む脂肪が死んだふりだったら
史　上　も　っ　と　も　死　ん　だ　ふ　り　の　多　い　小　説
としてギネスにのっちゃうかもね☆
日本の恥だね☆

>132
グイン「オレさまに手をあげるだと？赤子同然のくせに……
　　　　皆の前でいたぶって、さらし者にしてやる！」

と解釈しましたが？

実は編むと亀さんのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（･∀･）で、
あの短剣は押すと引っ込むようになっていました｡
死んだ事になっている編むを亀がｺｿｰﾘ逃げさせてやり、
市井の女としてひっそり生きることになった編む。
ところが、そこに忘れられた男アストリアスが現れ、
二人はモンゴール再興の陰謀を巡らすのであった。

>144
それって皆の前でｺﾞｶｰﾝと言う風に脳内変換してしまいました。
キルミー。

今更ながら、トマトの日の看板見たいよう。
どこかに保存されていませんでしょうか。

産室に　なぜ短剣が？　捕虜なのに？？？

いっそ死ぬなら、
「帝王切開！」と切腹しつつ
血まみれの中で狂ったように笑いながら新で欲しかった。

ちょっと横溝チック…

>139
…いや、それって実は狙ってるのかもよ？
最新刊の後に1巻を持ってきて、グインの内容には一切触れずに十二国記を推薦し
て〆るっつーのは、どーも含むところがあるような…(w

>147　ほいっ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/990417798/464

>146
おのれの剣とイシュトの剣を……なんて描写もありましたしね。

昔はイシュト様萌え〜だったのに
いつのまにか青くさい脳味噌足りないガキんちょに

自分が成長したってことでしょうか・・・ハァ

さんきゅー>151
これで胸のつかえが取れました。

「手が上がる」は古典芸能系のお習い事をしてるとよく使いますよ。腕があがる
と同義です。
温帯も長唄のお稽古などで日常的に聞いたり言ったりしているんでしょう。

あ、今さらながらアレかも。時代劇で使うという
刺すとひっこむカ・タ・ナ。そうあってほしい。
だってリンダの終生の敵なんでしょ…。１６巻まではやっぱ好きだわ。
矛盾が許せるレベルだし、策士は策士らしいし、政治家もらしい。
実は、あくまで上っ面レベルなんだけど、補って余りある筆力…。

温帯が両手を上げてナリス殺す決心をしたら、
トマトたちは諸手を上げて（以下略

>148
某小部屋にて、「へその緒を切るため」に女官が用意したのではないかと
意見が出てました。＞産室の短剣

で、出産間際になってアムが女官を追い出した、と。
身重でも迫力があったのでしょうね。
短剣を自分につきつけて、脅迫したのかな？

>>156
うん、上っ面だけどそれで当たり前なんだよね。
18で完璧な将軍なわけがない。それでもつっぱってるのもまた良かった。
ふう。

>158
ハサミやメスのようなものなら理解できるんですがねぇ

アムネリスがバカ女官をたぶらかして
差し入れさせたとしか思えないんですけど

>109
司書って、本を出したり引っ込めたりの選定を担当するから、「司書」ってんだけどなあ。
新聞に投書して、載せてもらえなかったら言論弾圧かいな…

あ、ちなみに、この手の「僕チンの／僕チンの大好きな　本を入れないのはおかしいデチ！」
ってクレームは幾らでもあるんで、現実としてグインサーガが廃棄／撤去されたら、
図書館トマトやファンからのクレームは絶対来るよ。
作者本人だの起訴だのって言うDQN事態は、常識だと無いけど

我が子をドリアンと命名
で、悪魔ちゃん騒動を思い出したヨ……

ttp://ww3.tiki.ne.jp/~masanao/study/akumacha.htm

ドリアンちゃんも改名でつか？＜温帯

ところで今後イシュタールに「クリームヒルドの塔」なんてできてたら
逆に温帯に失望しちまうなぁ。

ということは、ドリアちゃんとか、リアンちゃんとか．．．

♪ド、ド、ドリアン大爆笑〜
　笑ってくだちい今日もまた
　誰に〜も遠慮はいりません

グイングインネタだったかしら？

グラ爺かやっちゃんの介入を予想しまし。

現在のアムネリスならツケ込まれる隙は十分にありそうですし、
短剣以外にも、出産直後に扉の鍵が開くなど第三者の介在が推定されます。
これが他の宮殿ならば隠し通路の可能性もありますが、新都イシュタールの宮殿とあっては
反イシュト派が隠し通路の存在を知り得るとは思えません。
よって、この事件は魔導師によって仕組まれた可能性が高いのでしね。

また、部屋の装飾/極限状態に因って動揺した精神は容易に精神操作され得たでしょう。
カメロンが見たのは本物のアムネリスではなく、変装したユリウスだったのでし。

本屋で文庫本カバーもらいますた。(ちなみに買った文庫本は別)この本、面白いのれすか？

100巻・・・5万円も必要なのか。

>168
辺境編は面白いよ。
個人的に好きなのは31巻「サイロンの豹頭将軍」
この巻まで読んでダメなら仕方ないかも。

ブクオフなら……今はいくら？

>161
蛆虫氏ね

ゼノンって血筋とかで将軍になったのだろうか？
だとしても何の教育も受けていない一介の傭兵（イシュト＆トール）以下とはね（苦笑

伏線…期待を持たせて張っては次巻で否定するもの（藁

実家に帰省して、いつもの習慣
「昔買ったグインサーガを、読み返す」
これやってきました。
今回は辺境編。どきどきわくわく、堪能しました。
１８歳、砂漠に立つ若く誇り高く冷血な氷の公女。
あむが、なんで今さらあぼーんしたのか、ほんとにわからん。
敵国の大公に処女を奪われ、妾にされるという
最悪の恥辱にまみれても、モンゴール復興のために
生き続けていた、あの人がなんで？？？

>172
ゼノンは筋肉と単細胞なキャラクターで将軍になりました。

アムネリスの自殺は納得できない。
スカーレット・オハラみたいに、恋愛馬鹿になったり過酷な現実社会の
泥に汚れたりしながら、それでも故郷モンゴールのために生き抜くド根
性が欲しかったよ。

スカーレットもやってることはDQNかもしれないが
それでも力強く感動的だ。
温帯にはその違いが分かるだろうか……

辺境篇のアムなら自殺なんて考えられない。
クム時代のアムでも自殺まではしなかった。
ナリスに裏切られた直後のアムでさえ自殺は思いとどまり復讐を誓った。

さっき自殺したヤシ、あれは誰だ？

アムネリヌ

い　やここ読んで驚いて本屋で立ち読みしたんだけどさ・・・
や　はり本当だったか・・・
な　んとまあ・・・
作　者に嫌われ抜かれたにしては立派な最期だったんじゃないの・・・
者　（思いつかない）
だ　って切腹のようなものだよ・・・

い　やここ読んで驚いて本屋で立ち読みしたんだけどさ・・・
や　はり本当だったか・・・
な　んとまあ・・・
作　者に嫌われ抜かれたにしては立派な最期だったんじゃないの・・・
者　（思いつかない）
だ　って切腹のようなものだよ・・・

リンダと終生のライバルになる方法を考えた。
「六条の御やすんどころ作戦（字がわからねえ）」
亡霊となって取り憑く。

「本当は恨みの対象はナリスなんだけど護りが強すぎて近寄れないので〜」

しかし実際にナリスの側にいるのは
リンダではなくイシュトやヴァレという罠。

仕方なく、アリサを廃屋に連れ込んだイシュトの前に現れ、アリサ死亡。
ますます幽霊船が遠くなる（ｗ

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

　　激安携帯情報あります。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/


朝から晩まで大騒ぎ！！
　　　交信日記にわくわくｸﾞｲｿランド
　厨房〜老害まで
　　　なんちゃって精神障害
　　n/v/i/対応

腐れﾄﾏﾄもたくさん来てね
　　半熟完熟ﾄﾞﾗｲ大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
天狼☆公演情報も有ります。
天狼GO書情報あります。

　　激安ｺﾐｹ叩き売り情報あります。

叢書はSO書なんだけどと不粋に突っ込んでみる（ｗ

ｱｲﾔｰ！GO書だと信じてました
ｻﾝｸｽ185ﾀﾝ

漏れなんかGYO書だと思ってたもんね。

>187
我も。

今日新宿の本屋行ったんだけど
グイソの新刊が普通に並んでるすぐ隣に
「岩本薫」って人の新刊がうずたかく積まれてて思わずﾜﾛﾀ
見るからにBOY'S LOVE系の表紙だったので更に笑いが倍

それにはもしや深い意味が込められていたのか、○家書店？

マルガ書店？
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>189
パロとゆー国名がたまたまかぶっただけで
他の作家にネチネチ絡んだ温帯が
それを見たらどんな恐ろしいことになるか
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

最終巻までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　オヤジ〜熟女まで
　　　ホヒィ友
　　i/j/PC/対応

あぐらの子もたくさん来てね
　　信者大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国焚書スポット情報も有ります。
全国ブクオフ情報あります。

　　激安新刊情報あります。


…ｼﾊﾟｰｲ、鬱なので永遠にあぐら巡礼の刑を受けて来ます

>161
廃棄じゃなくて買い換えだと思うが、グインサーガが「廃棄予定ですお持ち下さい」
コーナーにあることは見たことがある。確か20巻くらいまで。
その辺りが良く借りられる＝良く汚れるって事なんだろう。

でもｸﾞｲｿ廃棄したら、早川の絶版書が100冊も並べられるのか…

>192
>　最　終　巻　ま　で　か　ら　騒　ぎ！！

激しく泣きﾜﾗ〜……ﾄﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ

根本的な問題として100巻で終わらせる事が出来ずに
ずるずると書き進めて未完の可能性大だな

ちょっと割り込み、ランキング情報。
文教堂　文庫本週間ベストセラー(8/5〜8/11分)
「運命の糸車」初登場２位。
ちなみに１位は同じく初登場の宮部みゆきの「理由」でした。
割り込み失礼しました。では。

>172
犬将軍ゼノンは確かタルーアンの血がどうこう言われてたから、
血統的には大した事無いはず。やーっぱ尚武と男の国ケエロニアでの
出世の鍵は、マッチョと単細胞と尻掘皇帝に好かれるか否かじゃないでショッカー。

同じタルーアン者でも、バルドゥールはマッチョでも美形でもない上に
（しかし、初登場時の描写ではそこそこハンサムだったはずだ。カトさんの
表紙も）、女が好きと言うノーマル野郎だったのでアッキーに嫌われますた。

ふと思ったんですが、

皆さんシャーロキアンに通じるところがありますね。

原典の矛盾点を作者に代わって穴埋めしたり、
作者の死後も物語を引き継いだり。

>196
…よかった。宮部みゆきを面白いと思う自分を信じられる気がする。
「運命の糸車」が「理由」よりバカ売れしてたら、
信じられなくなったかもしれない……。

>198
いっそ死んでてくれたらなあ…

あ、ｱｱｱｱｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!
上げちまったよ。おいらが死んできます

>196
うっ。「御宿かわせみ」が負けたってことか・・
大川に身を投げて逝こう・・・

>198
シャーロキアンは原作を「聖典」と読んで畏れ敬います…

>199
温帯が聞いたら大変だ・・
「通算では私のほうが勝ってる。」とか言い出すぞ・・・鬱

>202
どうせ１〜２週で圏外に消えますよ

今日、ブコフに買取拒否されたグインを紙袋に詰めてリサイクルに出しました。

本棚掃除してたらジャンプノベルで昔連載されてた
中島梓小説講座の切抜きが出てきました・・・

そうか・・・かつての少年よ。お前は栗本薫先生にあこがれて小説家を志していたのだな・・・

時の流れはすべてに老いというものを容赦なく吹き付けていくんだなあ。
温帯や、時の流れをえがいた小説「グインサーガ」にすら。

私は「愚かな女アムネリス」が好きだったもんで。アムネリスが子どもを産んだあと死んだのは、
「恋におぼれて、この先生きていく希望もなくなったから」なら分からないでもない。
「ショックだったのは亡国よりフロリーとのこと」とアム自身も言ってるしね。
つまり、子を産むことで自分の存在をホレた男に焼き付けたい、でもその後自分が男から無視
されるのは耐えられないという、「恋だけしか見えない女」であれば、あの自殺は納得が
いかないでもない。
だから「子どもには罪がないから」と産んだ後自決したなんて変な講釈をタレるな〜！
「子どもには罪がない」とわきまえているような人間なら、「悪魔の子」なんて名はつけないって。
ありゃあくまで「イシュトに私のことを忘れさせない」っつー魂胆だと思う。
それにしても、ドリアンじゃなくてドリアスあたりにしてくれんかったもんかね、名前。

つか、悪魔の名前なら素直に「ドール」ってつけりゃ良いじゃんと思う。
変にもじってドリアンなんてつけるから、失笑しか浮かばないんだよ……

温帯のネーミングセンスは昔からヘボかったけどさ（鬱

　グインの新刊が出たんですね。何か評判が芳しくないようですが後日読みに行って来ますわ。
それにしても何でグインがここまで気になるんだろうか？
キャラ崩壊、物語半壊、小説構成全壊の小説なのに…とここまで書いて理由に気付いた。
　未だに軽妙な文章や言い回しなんかが活きているからなんだよな。（長文セリフ除く）
「おぉ！ドールの汚い尻にかけて」「これぞヤーンのお導きか」なんか日常生活でも（ファン同士なら）使ってみたく
なる表現が結構あるんだよね。
　最近の例だと…うーむ…こういう例↓しかないけど、それでもまだ温帯ワールドに囚われている証拠といえるだろう…多分…

・１０日ほど前友人と山にキャンプに行ったときの話。私と友人の一人は飯当番で3ｍほどの幅の小川で米をといでいた。
　そこに同じくキャンプ場に来たとおぼしきお子様（5歳？男）が来て、私らの対岸に渡りあろうことか前をまくって
　し　っ　し　を　お　っ　始　め　や　が　っ　た
　当然私は怒り、お子様を捕らえ親に突き出そ…と考えたところで怖そうな親父とかぁちゃんがやってきて
　お子様を激しい勢いで叱り始め、私らにもすごい低姿勢で謝り始めた。お子様も泣いているし、さほど実害は無かったので
　もういいだろ、と考えたんで場を和ませるためにこう私は言った。
　
「いや、危うくお子様におまえの味にされかけたところでしたが大丈夫です。お気になさらないで下さい」

　グインを知っている（マルガローデスも）友人は爆笑したし、向こうの一家も苦笑いしていたようなので私の目論見は
　無事に達成されたわけでまずはめでたしめでたし。


このように未だ温帯世界の言葉の技術は、一般人をもその虜にするほどの威力があり、ここのところが崩壊したときに
初めて私はグインを見放そうかと思っています。
　とりあえず、当方独身なので次の機会は「俺の姫」をプロポーズの言葉に使おうかと…（あ、相手は♀ね）



あ、グインファンでも２ちゃんファンでもないので、このスレに絶対気付かないかと思うけど「あの飯」を食べた
その他の友人達よ。私も一緒に食したんで許してくれよ…（一緒に米といだ友人はほとんどカレールーだけしか喰わなかった）
もっとも目の前に一応食える食料がある時、黙ってそれをただ見逃してられるほど私は裕福な育ちをしてないからだが…


　　

　シャーロキアンの本国ツアーや、スターウォーズマニア、指輪マニアが
関連書籍やグッズに費やす額に比べれば、トマトの出費は少ないほうかも知れ
ないが、一番、高い買い物をしている気がする。

何巻か忘れたけど、
月はさえざえと白かった。
ていうような表現にぞくっときたことがある。

>210
一番痛い買い物、と言ってもらおうか・・

500円読者のくせに！！
文句があるなら「みゅーじかる」に来な！！

>>197
ゼノンにお前の味する尻堀皇帝想像しますた…

自分で500円で本を出しておきながら、500円読者のくせに、
などという作家は温帯だけだと思われる。
いっそ新刊を芝居のチケットとセットで5000円で売ったらどうだろうか。

誰も買わない（笑）(爆)

いっそのこと、PCのワクチンソフトみたいに、ユーザー登録ならぬ読者登録を毎年させて、
誤植や誤用などを訂正するサポートを導入とか･･･。
　あー、ID発行で、毎日更新、誤植日記とかでもいいかも。

温帯の芝居って客は入ってるの？

さぁどうなんでしょうか
グインの芝居でもあんまし入ってないとか聞いた事はありますけど

難民によると温帯の信者と
出演役者のコアなファンが見に行くくらいだそうですが。

し、しまった……
どこに逝きましょうかブルー……

>>220
その手のファンの数なんて知れているから
1回やったら十分なのでは…
だから赤ｊ

グインサーガは緻密な設計で作られた重厚な作品ですよ
七人の魔道師に書いた２回のユラニア遠征も、きちんと本伝で達成されてますから

どうです、いかに綿密に伏線が張られているか証明されましたね

>223
もっと漢字をひらいて、支離滅裂に長くしなくては
温帯とはいえませんな。

次はあぐらなどで、しっかりと電波を受信してからなりきりに
チャレンジしてみてください。

当然、構成も緻密に考えられて居られると思いますので
100巻で終わらせるのですよね！！

>>255
そんな事、温帯も信者もトマトも信じちゃいない。

ナリスがイシュトヴァーン相手の切り札に確保していた塔に幽閉してた
鉄火面あれは、どこに消えたんだ？？？

ナリスの危機の今こそ登場だ (爆)

>227
タイミング失って出るに出られず、柱の影でもじもじしてたり（w

>228
ユラニアの２回遠征と違って、数ページにもわたって書かれた伏線なんだけど
すっかり温帯にわすれられてしまったね
たぶんランズベール塔で生きたまま火葬にされたのでしょう

あれ赤の獅子のアストリアスの変わり果てた姿で、アムにイシュトのノスフェラス
での裏切りを告げる役割としてあったんでないの？

>227
それは、ﾌﾞｰﾒﾗﾝﾃﾘｵｽの正体並に永遠の秘密なのです。

正直、今更出てこられても本人もその他の登場人物も読者も戸惑うばかりだ。
彼に残された道は迷宮島のミノタウロスになることのみ。
そっとしといてやれ＜鉄仮面

ランズベール塔に監禁されていましたけど火事で救出されたが
酷い火傷の為、鉄仮面を被るようにした…
で、辻褄合うでしょなんて温帯なら言いかねない

○ヌスが、歪んだ愛情故にナリナリあぼ〜んするのかと
思っていたんだけど○ヌスは何処？

その伏字イヤーン

ドリアンやマロンが出てきたくらいだから
アヌスが出てきてもなんら不思議ではないな。

柱の影でもじもじしてる鉄仮面　も、萌〜

ゼノン弱っ。

ちょいスレ違うかもしれんが、
「ローゼンクランツとギルデンスターンは死んだ」という映画にもなった芝居が（逆か？）ある。
「ハムレット」の登場人物で、ハムの旧友で、とばっちりで殺されるという以外
ほとんど設定のないふたり（どちらがどちらかもあいまい）がいるのだが、
そのふたりの視点から「ハムレット」という芝居を見て、
「くそっ、俺たちはどういう人間なんだ」「ここで何をすればいいんだ」
「このセリフに意味はあるのか」「俺たちが出てない間に何があったんだ」
と、劇中での自分達の位置を把握できずに戸惑いながら
「登場人物であること」を全うしようと苦闘する話。

グインの登場人物でこれをやったら、一大裏サーガができそうだ。
……つーか、このスレがそうか。

ぜのんてば、グイン前の尚武の国ｹｲﾛﾆｱの看板スターだったでしょ？

>238
そう、極限までビルドアップされたバディといかがわしいまでに健康的な
スマイルで、ケイロニアの重臣達のハートをGetしていたのです。
グインがその座を奪うまでは。

豹頭＋マッスルボディというアンバランスさがかもしだす
新たな次元の萌えに、ケイロニアの重臣達、めろめろで
ゼノン、スターの座から転落ってわけですな。

でもゼノンもグインに萌えてしまったので、争いは起きなかった、と。

>239-240
やな国だなー(´Д｀)

＞206　あら、ジャンプでも講座やってたので、小説６月だけでなく
　　　　読みたいな―。小説道場は（だけは）今でも読み返すわ。
　　　　あそこに書いてあることクリアできたら一生売れっ子作家で
　　　　やってけるよね。

最近このスレ知りました者です。
学生の時、友達３人でﾅﾘﾅﾘﾌｧﾝでした。
その頃たしか、ナリスは最後まで生き残らないという
作者のコメントがあったような気がするんです。
５０巻位で消えるらしいとか…（違います？）

だから３人で
「こんなに（！登場時は！）いい美形性格悪キャラを惜しげもなく
殺してしまうなんて、栗本さんすごい！」
と感激して…浸水じゃない…心酔したものです。
ナリス…超萌だったし、そう簡単に死んで欲しくもなかった…
けれど…今みたいに見苦しくなるんだったら、
とっとと、お亡くなりに
なってくれてた方が幸福でした。

突然文句たれてごめんなさい。

>243
なんか、いつまでも成仏できない亡霊を見ているようなんですよね、
今のナリスを見てると。

一緒に祈りませう……

せめて、作者がばらさなきゃな〜…＜ナリス死ぬ宣言

イシュトと再会する時にはリンダは未亡人になっている「かもしれない」だっけ
＞ナリス死ぬ宣言

＞246
あと、「今度パロに舞台が戻ったら、いよいよナリス様崩御かも」とか
後書きで煽った事もあった。

知人で、今時珍しいくらい、とてもおしとやかなお嬢さんがいるのだが、
先日輝くような笑顔で、
「ナリス、早く死んでくださったらいいのに」
とおっしゃった。
彼女のようなひとにこんなこと言わせた温帯をひどく憎んだ。

おしとやかなお嬢さんと
グイン読者であることが両立しませんが・・・
イン＊ンぼりぼりとか実は陵辱OKなマリウスとか
お嬢さんはどのように読みこなしているのでせうか。

>>243-248
一番の好物を大事に大事に取っておいた揚げ句にカビさせてしまった状況か?>温帯

ナリス美貌描写は読み飛ばしておられるらしいので、
何のことかしらーと、
読み飛ばしておられることを期待したい。
そのへんは、あんま突っ込んで聞きたくないっす。
お嬢さんから「お前の味って〜」とか言われたくない。

グインとナリスが会ってからナリスを死なせようとしてるんじゃないのかな。
ナリスが死ぬときは
（ヴァレリウス……）
（あぁ、ナリス様……）繰り返し

この小説はさ、
うんと短縮すれば１０巻くらいにできるんじゃあないの・・
単にもう長いだけやんけ

アホネタばっかりだな・・・

血涙を絵の具に足の指で描かれたアホネタです……

最初は繰り返す表現も苦にならなかったな……
グインの世界観をより理解できるような気がしたもんさ。

ナリヴァレのときから苦痛になりトマトになったょ

>>256
そうそう。
繰り返す表現、すごくイヤ
特にいつも「ともあれ」、「いずれにしても」、まだまだまだまだ
あったような接続詞っていうの？　
内容を「はぃ！」ってなかんじに切れ上げられる、
数少ない台詞会話以外の文章に　これらがでてくると、
もー、本、閉じたくなる
てかとぢる。フー

友人に本を貸してナリスファンにしたアムネリスファンです。あの頃は、ナリスが
夭折するのは当然と思ってよく語り合ったものだったわさ。
まさかナリスより先にアムちゃんが逝くとは、しかもそれを私が「よかったね〜、
これ以上、ナリスみたいに（温帯にゆがめられるという）不幸におちいらなくて」
などと考えるようになるとは。

【問】
グインサーガがナリスサーガである理由を簡潔に述べよ。
もしくは15行以上で冗長に述べよ。

>259
【答】
温帯がｳﾞｧｶだから。

【答】
テーマが「真実の愛」ジャンルが「ヤホヒィ」手法が「冗長な自分語り」だから。

【答】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1029389897/53-55n

【答】
自明。
問の後半部が前半部に対応している。

【答】
そこにナリスがいるから。

>>255
そのあまりにリアルさに温帯もビックリ。

【答】似非数学的な証明

グインサーガ、ナリスサーガ、ヤホヒィを集合とし、
ナリスサーガはヤホヒィの部分集合とする。
この時グインサーガがナリスサーガの部分集合である事を示す。

ｘ〜ｙを以下で定義する
ｘ〜ｙ⇔「ｘとｙは真実の愛で結ばれている」
この時、関係「〜」は同値関係である（証明略）

グインサーガの中から任意の人物を一人選び、それをａとする。
つまり∀ａ∈グインサーガ。
この時、明らかに∃ｂ∈ヤホヒィ such.that. ａ〜ｂ…【１】

ここで、ナリス∈ヤホヒィであり、ナリスの性質
「∀ｃ∈ヤホヒィに対してｃ〜ナリス」であるから
【１】及び関係「〜」が同値関係な事より推移律が成立し
∀ａ∈グインサーガに対して、ａ〜ナリスとなる。
故に、グインサーガはナリスサーガの部分集合である。　 　 　 Q.E.D.

「ナリスさまを守れ！」「アル・ジェニウスを取り戻せ！」
もう、決してゴーラ軍は戻ってこないのだと見極めて安心したかのように、
その叫びは（以下略）


マルガの人々って、ナリスのこと大好きなんですねぇ……。

>>267
なんかの種子でも植え付けられたりして…
それにしても、この物語アンチナリスっていないね。
たとえパロだって国の中には色んな人がいるんだから、
「何だ男のくせにだらしねぇ。ケツだけふりやがって…もっとしゃきっとせい！」
ていう考えの人がいても不思議はないと思うんだが。

あっちでもこっちでもナリス様総マンセー状態、
というのがすでに小説として間違ってるよな。
延べ巻数が厚みを増すにつれてどんどん薄っぺらくなるｸﾞｲｿ性。
こんなｸｿ本、すでに金払って読むに値しないです。

＞もう、決してゴーラ軍は戻ってこないのだと見極めて安心したかのように、
＞その叫びは（以下略）

ゴーラ軍がもう戻ってこないと思って安心したんなら、なんでわざわざ追っかけていくかな。
マルガの人々の考えてることって、よく分かりません。

●下げ方を教えてください
＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧∧　　 。 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (, ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/つ　|つ　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　通常、書きこまれると板のトップへスレッドが移動するが、さげを入れると移動しない。
　なお、移動しないだけであって下に下がるわけではない。
　ageると荒らしさんが来るのでグインスレはsage推奨。

みなさんひどいです。
噂には聞いていたのですが、栗本様のことを悪く言ってみんな楽しいですか。

ここで悪評が並んでるのは栗本氏のことではなく、
作品である「グインサーガ」のことですが、何か？

同じことです。
グインサーガは栗本様の代表作です。
グインサーガ嫌いなら読まなければいいのに。

才能が枯渇した小説家、それだけなら悪くは言いません。
黙って小説界からフェードアウトするのを見守るのみです。

惰性で伏線もへったくれもない駄小説を書きなぐりつつ、
「変わっていくのは当然」と自己弁護をし
「人類の文化遺産」と言い切る厚かましさが我慢ならんのです。
あげくに古参の読者を「ヒロイックファンタジーだと思って飛びついたﾔｼ」呼ばわり。
その他よりどりみどり、あぐら（homepage2.nifty.com/kaguraclub/　）を見れ。

かつては、栗本の書く小説に心酔した過去があるからこそ嘆いているのですよ。

ねた？だよねえ。
ねたじゃなかったら、小部屋にでも帰えりなさいね。
住み分けという単語をよ〜く検索して、大人になってから
ロムしにおいで〜。

ラ板のグインすれにに信者様降臨中?

グインサーガを悪く言われるのが
嫌いなら、ここを読まなければいいのに。

なんかスレ消化早いね…
原作にスレ数（巻数？）が追いついたら、トマトの文はどーなるんでせう？

昔のグインサーガは好き。
今のグインサーガは嫌い。

この二律背反を消化しきれない者がここで嘆いているのですよ。

>279

とりあえず外伝に行きましょう。
それに、あぐらのグインランドの方が先に尽きるっぽいから
そっちを参考にするとか（＾＾；

>281
メール欄は半角で sage ね
これをコピると吉　　 ↑

イシュトも弱っ。

「宝島」どうなるかなあ。
とにかく健全なストーリーでありますように

ネタだよね。本物なら、「様」じゃなくて「先生」とつけるものかと。
あと、何がどのように素晴らしい物か熱く語ってくれるものかと。
何にしても、このぐらいじゃスレの活性化にすらならない現状に鬱だキルミー。

とりあえずグインの正体を教えてくれれば解脱できるんだけど

>286
とっくに明かされているような気もする。

あーん、もう最近みんな(トマトも非トマトも)ageすぎ。
そんなに「あぐら」のカウンター回してどうする？
いっそ、巡回ルートでも提案しておこうか

・温帯のミュージカル報告をする。
・労デスサーガを図書館から借りてくる。
・ルードの森に還って1巻から音読する。(注: 辺境編で止めてはならない)
・金犬騎士団と戦う。(弱！)

さあ難易度は上から順だ。

ゼノンが相手ならオラでも勝てるだ。

>267

＞「ナリスさまを守れ！」「アル・ジェニウスを取り戻せ！」
＞もう、決してゴーラ軍は戻ってこないのだと見極めて安心したかのように、
＞その叫びは（以下略）

ゴーラ軍がナリス連れ去って、もう絶対戻ってこないことを確認してから
「ナリスさま守れ〜」と言ってるマルガの民に乾杯！

>290
そこは深読みをするところだったのですね！

そしてマルガの民もゴーラ軍を追いかけるふりをしつつ、
家に帰って祝杯をあげ、天狼叢書の○蛾を焚書していると見た。

>>289
味勝負でゼノンに勝てるのはグインだけ(w

鳥さんが冬眠して平和になったのかと思いきや
・・・・小部屋にイタタな窓牛がいる・・。

外伝はイシュトか…。
勿論亀さんとのヤホヒィシーンがばっちりと書き込まれ、
文章はシナリオと化しているのだろうなあ。

８６巻読了。むろん立ち読み。
なんかさあ、結局、ヤンダルをやっつけろ。
中原勢力の結集だ。グイン、イシュト、ナリス、ヴァレで
完璧って感じ。正悪をだしちゃったもんだから、ナリスナリナリ
にしたので群雄伝が壊れた。
それに、いくら他のやつは呼び捨てのくせにナリスには神聖パロ国王
ナリス殿と正確丁寧に殿をつけるナリスマンセーなグインにはほとほと
あきれました。
死ぬべき時期を失った、醜い生はやっぱりナリナリのためにある言葉。

外伝はとうとう「宝島」なのか？
昔温帯が後書きで「これまでにも無くいい出来。」とのたまっておられたが。ほひ？

(((（ ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

>295
総マンセー状態な「群像もの」ってありえないのにねえ。

ヴァレナリ純愛ホヒィに加えて、
元々は受けだった（初ヤホヒィがカメイシュだった）イシュトが、攻めに成り上がるホヒィ下克上、
ノーマルで偉大だったグインを陥落させ、諸悪の根源・竜頭やんだるくんをもタラシこむ魔性のホヒィ、
と、ナリスによって着々とホヒィが蔓延しつつあるグインサーガ。

夫マンセーのヒロイン・リンダが、同人女よろしく夫のホヒィにﾊｧﾊｧするする日も近い！？
ホヒィ万歳なグインワールドヽ（｀Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜う |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │だ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │め |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ぽ |
　♪ｻﾖﾅﾗ ｵﾝﾀｲ　ｺﾝﾆﾁﾊ ｱｸﾞﾗ . | ： | 　　　......ｻﾖﾅﾗ ｸﾞｲﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─┤　　　　
　　　 ヽ(´Д`)ﾉ　ヽ(´Д`)ﾉ　　(´Д`)ﾉ　　　 （　´Дj　　ｺﾝﾆﾁﾊ ﾃﾞﾝﾊﾟ...
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>266
てっきり、温帯風味の冗長な文章が来るかと思ってたら、
数学的な話が出てきてビックリ。冗長ですが、数学的にはむしろ簡潔です。

気合い入れて書いてくれたので、気合い入れて読みますた。
大学入ったときに買った線形代数の教科書を紐解いていて、
兄に、「なんか小難しいことしてるね」と言われました。
ヤホヒィな部分集合論について調べものしているとは口にするまい。

他の方にも分かってもらえるよう、まず用語の解説
∀: 任意の
∃: 存在する
∈: 集合に含まれる要素
⊂: 集合に含まれる集合
⇔: 同値関係である（要するに 「=」 と同じです）

物語開始時、
グイン、イシュト、レムス、リンダ、ナリス(死亡予定) ∈ グインサーガ
で、当初グインサーガは、SFやヒロイックファンタジー、
一体どの集合に含まれるかが議題となっていた気がします。
ヤホヒィな集合なぞ歯牙にもかけられてません。

いつのまにやら、ナリスという存在が集合化し、庇を貸してマルガを取られ、
グイン、イシュト、ヴァレ ∈ ナリス ⊂ グインサーガ ⊂ ナリスサーガ ⊂ ヤホヒィ
と成り果ててしまった悲しい悲しい(ある意味)群像物語です。

> ｘ〜ｙ⇔「ｘとｙは真実の愛で結ばれている」
ﾜﾗﾀ。

> ナリスの性質
> 「∀ｃ∈ヤホヒィに対してｃ〜ナリス」であるから
小一時間問いつめたい。こんなやつが小説に登場してもいいのかと小一時間。

直訳すると、グインの登場人物は皆ヤホヒィ化が可能であり、
その場合、例外なしにヤホヒィの聖王であるナリスに仕えることとなる
という結論が導かれますた。

最期に一言コメント、
グインはたしかに群像物語である、群とはすなわち集合であり、
現代風に訳するとカップリングである。

グインサーガへの鎮魂歌を捧げているスレはここですか？

まあ、あれですな。葬儀なんてものは、
死んだ人よりもむしろ生きている人のためって言いますし。

ということは未だに生きているキャラのための鎮魂歌。

８０巻越えのルートは素人にはお勧めできません。
４０巻からの迂回ルートがございますのでそちらにお回りください。
１２０巻に進みますが、物語に齟齬は生じませんのでご安心下さい。



ハッ、夢か･･･
正夢ならいいのに

もう温帯が死んで後継者が残りを引き継ぐのがベストだと思う

グインサーガ⇔（＊）
つまりグインサーガはみなヤホヒィ。
という結論でよろしいか？

せ、せめて
グインサーガ ∋ （＊）、 （＊） ……
くらいにして欲すい。

＃ グインサーガ ⊂ （＊） との噂もあり。

>293
>・・・・小部屋にイタタな窓牛がいる・・。
鳥産に比べると一見まともに見えますが
確かに信者スメルと電波を感じます。

競走馬育成ゲームを盆休みの暇つぶしで遊んでたら、ソフト側が
作ったデータの中に『アストリアス』って馬が出てきて、天皇賞（秋）は
勝つ、有馬は勝つ、宝塚記念ファン投票一位というトップクラスの馬で
泣けてきた。スタッフに読者でもいたのかな…
ちなみに公営の『ウィニングポ○ト４ マキシマム』

アストリアスも今ではアス奪りアス……

集合論続きに乗じて危険な話題を振ってみる。

「グインサーガってライトノベルなの？」

・昔
「グインって物語はなあ、ライトノベルって言葉がなかった頃からあんだよ。
そんな安っぽい響きと一緒くたにすんな。強いて言うならばヒロイックファンタジーだ」

・今
「ほら、うちらっておとなしいですやん。
ここを追い出されるとジプシーのように路頭に迷います。
お邪魔になりませんから、ラ板にいさせてください。」

>310
作品展開がこれ以上にっちもさっちもいかなくなったら
801板に【超へぼんですけど　グインサーガ】とかで
スレ立てさせてもらえるのだろうか…(w

…あ、ここ、２１未満の住人っている…の…？

＞３１１　いたりします＾＾。
やっぱ俺だけじゃないよね？
今のグインサーガが切ないのは。
家族が買って来て初めて読んだとき
「グインってかっこいいー！」
と思ってむさぼるように読みました。
家族がもうダメダと見切って自分で買うようになった時も
「いつか良くなる！」
と信じて買ってました。
そして買うか買わないか迷ってるそんな切ない時にこの板を発見！
ここの板の職人さんの情報で満足するのが
吉みたいだから買わないことケテーイ。

>311
なけなしの勇気を振り絞ってSF板かミステリー板に。
トマトの国を建国……そんなもの樹立してどーする。
阿鼻叫喚の領土問題勃発だろうな。

グイン「なかなか続けられないがダイエットにはゆっくり食べるのが一番。
一口食べる毎にお箸を置いて咀嚼するとすごい満腹感がある。
早食いはダイエットの敵だとよくわかる」
リンダ「すごいわグイン！」
ヴァレ「おお──」
ボース「グイン陛下のおことばはつねに正しゅうございます」
グイン「ご得心いただいてかたじけない」

グイン「冬物の服は厚くて収納するのに収納箱は何個も必要になって大変だ。
　　　　特にニット、セーターなどはな。そこでおすすめなのがやぶれたストッキング。
　　　　４等分に切って筒状にし、それにまるめたセーターを入れると膨らまないし、
　　　　通気性もいい。形崩れもないし、通常にしまうと収納箱に１０着程度しか入らない
　　　　セーターもストッキングにいれると倍は入る。お勧めだ」
リンダ「すごいわグイン！」
ヴァレ「おお──」
ボース「グイン陛下のおことばはつねに正しゅうございます」

グイン「夜横になってもなかなか眠れないときには
　　　　温めたミルクを飲むといい。間違っても黒蓮の粉などを使わぬことだ。
　　　　中毒性があるゆえな。」
リンダ「すごいわグイン！」
ヴァレ「おお──」
ボース「グイン陛下のおことばはつねに正しゅうございます」

＞３１４・３１５笑いました。俺も作りマス。

グイン「洗濯機で靴下を洗うと何故か無くなって大変だ。
　　　　特に黒、茶色はな。そこでおすすめなのが洗濯ネット。
　　　　その中に靴下を入れ、洗うと他の洗濯物と混ざることもないし、
　　　　わかりやすい。伸びることもないし、通常に行うと１０足のうち３足は無くなる
　　　　靴下が洗濯ネットにいれると１足も消えなくなる。お勧めだ」
リンダ「すごいわグイン！」
ヴァレ「おお──」
ボース「グイン陛下のおことばはつねに正しゅうございます」

＞書いてるうちに３１６がｗ。よーしまた書くぞー

グイン「安易に名前に騙されて作品を読むと大変だ。
　　　　特にＳＦ、冒険物はな。そこでおすすめなのが２ｃｈ。
　　　　ネットにつなぎ、探すと他の作品と比較することも出来るし、
　　　　笑える。毒もあるが、通常に読むと騙される作品が
　　　　その作品のスレを読むと１つもなくなる。お勧めだ」
リンダ「すごいわグイン！」
ヴァレ「おお──」
ボース「グイン陛下のおことばはつねに正しゅうございます」

グイン「俺が出る。グインと戦った、という満足感を与えてやるためにな」
ヴァレ「おお──」
リンダ「すごいわ、グイン！あなたにかかっちゃイシュトなんて赤子同然なのね！
　　　　手のひらで踊っているだけなのね！」
グイン「という印象を与えぬよう苦労している」


グイン、マンセーが心地よくなってきたのでしょうか？
「ご得心いただいてかたじけない」もそうですが。

>>317
＞通常に行うと１０足のうち３足は無くなる靴下

そんなに無くなるのかよ・・・。

＞３２０　去年は２０足ありました。今年は７足ちょい。罠ーー！

317んちの洗濯機の渦はワームホールにでも繋がってるのか？(w

とうぜん閉じた空間につながってるんだろ。

　　　　　　　　　　　　　　(*´Д`*) ﾎﾋｨｨｨｨ

家族の証言によると
「洗濯機の中で生き残るために靴下が靴下を食べるのよ」
と言い張ります。
ですがここはグイン板なので閉じた空間につながってる、に一票。

冷静に考えて家族の証言だと洗濯ネットに入れると
よけい無くなるのではないかとオモタ。
蚊と闘っている夏のある夜の想いでした。

>>319
グイン「だろうな」

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/throw.swf?b64=ibeR0YLwDZGLgqmC5w%3D%3D%0Dk4qCsI7MgsSC6w%3D%3D%0DDYFAgUAggb%2BMT4G%2FDSCBQCCBaYFMhESBTTsggWoNgUCBQIG8IIG8gUCBag2BQIG8IIG8gUAsg20N

グイン　　　　　お前の話には得心いかぬことがある。それがお前（鷹）の話を信じられない理由だ。
イシュト（鷹）　なんでだよ！こんな土下座までしてるってのに何であんたはそんなに堅物なんだよぉぉ！
グイン　　　　　・・・堅物かも知れぬ。が、嘘とわかる話を聞くほど俺は愚かではない。
イシュト　　　　・・・こんなに洗濯機に消えていくって言っても駄目なら・・・
　　　　　　　　俺と勝負しろ！グイン！（剣を抜く）
　　　　　　　　あんたはすげーよ・・・仲間にしたらこれほど頼もしい奴はいない。だけど
　　　　　　　　敵にしたらこれほど腹ただしい奴はいねぇぇ！
　　　　　　　　これでもし俺が勝ったら黙って俺の話を信じろ！

ケイロニアでの別れの１シーンを引用。もちろんイシュトは勝てなかったとさｗ。

閉じた空間に塗れた靴下がたんまりと積もってる図が…。

その濡れた靴下で、寝ているルノリア姫の鼻と口ふさいでいいでつか？

＞３３０　それはちょとあれかと。

性王様ならﾎﾋｨ穴で呼吸できるから氏なないよ、きっと……

今、人気投票やったらボースはどこまで食い込めるかな？
ベスト１０入り間違い梨だろ

３０巻くらいまで読んでたんだけどなあ。
はじめっからそれほど好きじゃなかっただけに、今のも　読　ん　で　み　た　い　か　も。
このスレの元ネタを思い出す＆理解するためだけに。あ、あと８０１好きだしね。
ただ、図書館に新しい巻置いてあるのかな…

〜グイン板との約束〜
押入れ探してみたらグイン発見。
さっきの元ネタは１８巻、今からのは２３巻（１２４〜）です。

グインは丁寧に頭を下げた。
「すまぬ、板人。俺は２ｃｈで書き始めてから初めて人のスレを
　引用したのだが、お恨みだろうか？」
「わ、私は・・・」
板人の唇が震えた。
板人はどう考え、どう言うべきなのか、わからぬかのように
画面をみていたが、ふいに、板人の、全てのグインへの批判が、
怒りが、くずれ去った。書き手が、がっしりとしたキーボードを
打ち込んだ。
「か、書き手さーん」
板人の口から、電波が届いた声がもれた。そして、はっきりと。
「書き手さん！書き手さん！」
「グイン板、かつての愛読書よ―」
ついに、期待は、読者を裏切らなかった。
板人はじーんと感動しながらこれまで裏切られてきた年月の分を
一度で取り戻すかのように読み始めた。

＞鷹くん
やる気や良し。しかし、もうちょい場の雰囲気を読みなされ。
皆が微笑ましく眺めているうちに、自重というものを学ぶのじゃ。

この板マジでバランスとれすぎ。
ほんまに２ちゃんかと疑うこと多々。

ここにいるのはみんな（じゃないけど）トマト、
「名無しさん」となって生まれ変わるのですよ＞鷹

カメロン「なくなった洗濯物は洗濯槽の外側に落ちている場合がありますぞ。
　　　　　一回覗いてみてはいかがかな？」

>339
リンダ「すごいわカメロン！」
ヴァレ「おお──」
ボース「カメロン閣下のおことばはつねに正しゅうございます」
亀ロン「ご得心いただいてかたじけない」


…ああ、みんなどんどんアホになっていく(w

グイン「夜横になってもなかなか眠れないときにはあぐら坂を見るといい。
　　　　間違ってもグインスレなどはのぞかぬ事だ。
　　　　中毒性があるゆえな。」
リンダ「すごいわグイン！」
ヴァレ「おお──」
ボース「グイン陛下のおことばはつねに正しゅうございます」

ちょっと休んでのぞき込んでみれば「グインおじさんの知恵袋」スレに！！
おお、なんという・・・・

ホンじゃ次、みのもんたなグイン王レスきぼんぬ〜

グイン「リンダ、それはお前が悪い。
　　　　　夫を甘やかしすぎにもほどがあるぞ。
　　　　　もっとはっきり言ってやる方がよいだろう。ファイナルアンサー？」
リンダ「すごいわグイン！」
ヴァレ「おお──」
ボース「グイン陛下のおことばはつねに正しゅうございます」

ごめん、、、、、、、sage入ってなかったよ、、、、、、、、、
閉じた空間に行って濡れ靴下で口ふさいでくるよ、、、、

今日始めて2chをみたネット初心者です。
長年私が感じていた事が皆さんと同じようで溜飲の思いをしております。
あまりの文章の下手さに、3年程前からは後書きを読まないようになり、
2年前からはセリフ以外は読まないようになりました。
それでももう限界です、今後はここであらすじを確認するだけにしようと思います。

>345
e-mailの欄にsageといれましょう。

>345
私もなんだかあきらめがついたという心境に達してます。
軌道修正に淡い期待を胸に抱いていたトマトでしたが85巻を境にがふっきれました。
確かにこれからも物語は変わっていくのだと。もう戻らないのだと。

>345
私の目にはセリフしか書いてないように映るのですが……
本編はあとがきですし。

グイン「桃栗３年柿８年、柚子の大バカ１８年」
リンダ「すごいわグイン！」
ヴァレ「おお──」
ボース「グイン陛下のおことばはつねに正しゅうございます」

グイン家の食卓？
大変面白うございます。

グイン「テキストは便利なバインダー式。
　　　　先生方も一流だ。ペン字
　　　　検定１級合格者の半数が
　　　　日ペソの出身だぞ」
リンダ「すごいわグイン！」
ヴァレ「おおー」
ボース「グイン陛下のお言葉はつねに正しゅうございます」

グイン「ペプシに付いているおまけのボトルキャップ。
　　　　これはそのまま捨ててしまっている人も多いと思うが、ペットボトル
　　　　のふたが妙に硬くて開けにくい時、これを被せると直径と摩擦係数が
　　　　上がる為に非常に開け易くなるぞ。
　　　　興味のないキャラクター物でも、一つ置いておくと微妙に便利だ」
リンダ「すごいわグイン！」
ヴァレ「おお──」
ボース「グイン陛下のおことばはつねに正しゅうございます」
グイン「ご得心いただいてかたじけない」

87巻さっそく読みました。立ち読みですけど(ｗ
ナリ助、ついに臨月ですねー。
イシュトは自分の子だって信じて疑わないけど、
時期的にいったら、ヴァレの子の可能性も有りですよね？？
234ページのナリのセリフの意味深だし・・・謎。
ナリ助の子の父親は誰？で、これから一騒動あるんでしょうか？
それにしてもイシュト、つわりで苦しむナリのために、
わざわざ酢漬けカラムを作らせたり、足の爪を切ってあげたり、
かいがいしく世話をしてますね。良いパパになりそう。
アムネリスの時と大違いだ・・・・・

なんか陛下の知恵袋、マジで役に立つのが
まじってんですけど…（ｗ


すごいわグイン！

前スレのロシアン・ジョークの時も
シミジミ思ったのだが…

お前ら、面白すぎです…。

ヴァレがナリナリ以外の人のおことばに感心することなんて
あるんですかねー？

ヴァレについては、ナリスのお言葉に感心するよりも

うじうじうじうじうじうじうじと「あなたって人はトーク」す
る方が多いのでは。

＞世捨て人さん　丁寧にありがとうございます。
　　３３８さん　俺もここでは名無しとして静かに書き込みますね＾＾。
　　　　　　　　教えてもらえたお礼にもう１話（８１巻２３〜２４）

イシュト　　どうも、ここは、良板だぞ、マルコ
　良板は、イシュトヴァーンが、その静かで地味な存在をはりめぐらされ
たお気に入りリストの向こうでひっそりと出てきても、荒らしを禁じられ　
てるのか、ぴくりとも荒される気配が無い。
　確かにこの板を中心にして、とても大勢のグイン読者（元も含む）がひ
たひたと読んでいるのは目でもみえるし、気配もあるのだが、しかし、ネ
タを考えてるかのように、一気に書き込まれるわけでもないし、そこにパ
ソコンの前で見つめている板読者が行動をおこすようすもない。
　イシュトヴァーンは無事に、ひどくたたかれることなく読者に戻った。
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　

＞357
グイン「ご得心いただいてかたじけない」

>352
>ナリスが臨月

そこまでいったら許す。
作者や登場人物がどう言おうと、子どもを産むってことは女だ。
実は、ナリスは女であることをずっと隠していて、リンダと関係もてないのも
実は女だからで、ヴァレは女性であるナリスに惚れたとかいうなら、許す。

私は許さない・・・・。

絶　対　に　許　さ　な　い　！　！　！

グインサーガ、それはヤホヒィ英雄達が織り成す愛と性欲の幻想歴史ロマン。

ルードの森に突如現れたスーパーガッチリマッスルボディー、豹の兄貴グイン。
ヴァラキアの不良受け美少年から新興国の鬼畜攻め系厨王の座を掴み取った、英雄イシュトヴァーン。
青い血統を誇る真実の愛と美の化身、誰もが彼にヤホヒィ心を抱かずにはおれぬパロ聖王アルド・ナリス。
中原に覇を唱える三大ヤホヒィ英雄、グイン、イシュトヴァーン、アルド・ナリスに加え
大人の色気、髭が魅力的な海の男カメロンや、デブ専も納得、包み込んでくれるような柔らかさ（のお腹の）
オリー・トレヴァーン、ちょっぴり刺激的な趣味（スカトロ）の方にはケイロニアの破廉恥皇帝アキレウス、
新進気鋭のミステリアス美少年アモンや、ユーモアたっぷりのお姉系ユリウスと、まさに百花繚乱。
世界最大のヤホヒィファンタジーワールドの歴史創造の瞬間を見逃すな！

ごめん、話し違うけど…。

物語中盤までは、行軍には赤い街道を使う、というのが
常識だったわけですよね。
その点、ハンドブックを読んでも「国をいくつか通らぬ限り
中原は縦断できない」と書かれていたように記憶しています。

ところが、イシュトが将軍になったとたん、街道外れまくって
それまでの常識をぶち壊した。それを見たときに俺は
「ああ、作者はイシュトにブチ壊させるために『常識』を作り上げたのか!」と
呆然としたものだが…。

あのときの想いは偽りじゃなかったよ。真実だった…当時は。

＞実は、ナリスは女であることをずっと隠していて、リンダと関係もてないのも
＞実は女だからで、ヴァレは女性であるナリスに惚れたとかいうなら、許す。

温帯だと「実はナリソは半陰●ﾀﾞﾀ(･∀･)!!」って可能性が…

>>361

ハゾスの息子も結構美少年系じゃなかったっけ?
憂いを帯びた云々、とか言ってたような。

温帯が忘れてくれていることを願って、カルラア神殿に一曲奉納してこよう。

外見はワンパターンの美形でもいい。
中身までワンパの美形パターンでなければ…っ。

それにしてもなんでホヒィな美形って全員、似たり寄ったりな性格なんだ？
昔のｸﾞｲﾝには色んな人が出ていた群像劇だったのに、今やｲｯｺｸﾄﾞｳ状態……
というよりは町の腹話術師の興行並み。

>>352
２３４ページのセリフ、私は亀に強姦されたと読んだよ（藁
空白の３時間って、一体？

>>359
温帯が言うには「グインの世界の人は、厳密には人間（地球人）ではない。
馬がウマであるように、人間と似て非なる人種だから、
「真実の愛」の結果として、同性間で子供が出来る」のだそうだ。
あとがきに書いてあった。

ん？でも「真実の愛の結果」だとしたら、父親はヴァレ？あれれ？

そのうち、匂いたつよな美少年ドリアンが
加わります。臭っ！

今からドリアンファンですが何か？

マルガ市民「368！いいからsageろ〜」
　　　　　「sageを取り戻せ〜」
　　　　　「頼むぞまったくよー！」

>365
ワンパターンじゃありませんよ。
何しろ何度も死んだふりを繰り返すという方や、
主君に一服盛られて悪戯されても許すという方など、
実に個性的な美形を拝めるのは温帯作品のみです。

え…、アムの次は、ナリナリご出産？
アムと違って出産後のアボーン予定はなさそうだけど…（鬱

温帯用語の基礎知識を読んで思った。
登場キャラ全員が幽閉されてるに１票。
ナイスな読み方を思いついきました。
８７巻→１巻に脳内で進行させてくと
非常に良いものになると思います。

>>372
ﾜﾗﾀ
グインが何も覚えてないのはもしかして…。
そしてヴァーノン伯爵、本当の正体とは！？

(((( ；ﾟДﾟ)))ﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾋｨ！！

とっとと解脱していて作家ごとあぼ〜んしてしまっていたトマトです。
そして「なつかしいな。グイン」と思いながらここを読んで・・・
ポカーン・・・しばらく読んでないあいだにいったいなにが。
というかネタじゃなくて本当にナリスが妊娠してるんですか？

８７巻→１巻に脳内で進行させてく理由
話がどんどん良くなっていくから
イシュトがますます輝いていくから
ナリス様が健康になっていくから
グインが記憶をなくしたということに出来るから
アムネリスが強い女性になるから
カメロンが苦しみから開放されるから
グラチウスがひょうきんな爺から冴えた爺さんになるから
他にもたくさんあるけど、これで納得してくれますか？

>374

>375
始めが８７巻だと誰も続きを読まない罠。

>374
ヤンダルに身体を改造されてしまったのです。
イシュトは自分の子だと思っているのでイシュタールへ連れて帰ろうと。
パロの皆様は「臨月なのに無茶するな！」と怒っているのです。

父親は誰かは生まれてからのお楽しみ……

＞374
最新刊ではラマーズ法をナリスと共に実践する微笑ましいヴァレリウスも見れますよ。
「さあ、ナリス様。ご一緒に！ヒッヒッ、フー！」
「いや、ヴァレリウス。産むのは私なのだから・・・・」
「恥ずかしがってちゃ駄目ですよナリス様！ヒッヒッ、フー！はいっ！」

ナリナリの腹にあるのが、十ヶ月分のウンコじゃないと仮定しての話。

生まれてくる子供がアウラだと思う。未来の豹頭王の花嫁。
アミーダ婆の「真実の愛の結晶として生まれいづる千年に一度の奇跡の子」
「青き源流よりはぐくまれし半陰陽の聖児」「天よりの御子」は、
どー考えてもナリの子じゃん。身重なキャラは、他にいないし。
ナリナリの子（アウラだと仮定して）は、パロとゴーラ両国の継承権がある。
アウラと、ケイロニアのグインが結婚して、中原は平和的に統合されるのか？

兎に角、ナリナリ出産で、リンダあぼーんの準備が着々と進んでるのは確実だと思われ（鬱

>379
な、涙が出るほど、面白いんだけど
（同時に）涙が出るほど心が痛いのは何故？

な、何という不毛な戦いを繰り広げているのだろう……
鬱になってくるので、スカーレット・オハラの言葉でも借りようか。
「明日考えよう」

88巻のタイトルは、『ラマーズの天子』に決まりました。

>374
グイソワールドの男女比って
実は、9対1くらいじゃねーのかとか言ってみるテスト。

女王蜂か女王蟻のように皆にかしずかれているのなら、
それでもまだ救いがあるのだが……

いかん、ナリナリご懐妊がネタでなく真剣に次巻のあらすじに思えてきてしまった・・・・

も　う　だ　め　ぽ

「皆様お忘れなきよう、彼女は昔の彼女ならず・・・失われた才能に500円をおかけになりませぬよう」

ナリの子は、人類を百回も滅ぼせる程の力を持っているらしい。核爆弾かよ？
んな物騒な子供だってわかってんなら生ませるなよ、誰か止めてやれ…とｵﾓﾀ

いやしかし、ケツから糞まみれになって生まれてくるのだろうか？
天子の出生の秘密と言うのは、「糞まみれで生まれてきた事」か？
ナリスの腸の中で、胎児は何を養分にしてるんだろ？

>ナリの腸内で、胎児は何を養分にしてるんだろ？

もちろんウ○コです。





天子の名前は「サナダ」に決まりました。

ドリアンより臭い子供が生まれるのですね！！

ダリウス
「実際にはヤンダルの中原侵略などという茶番はどうでもよい。ただひたすらﾅﾘﾅﾘを生かすための
大芝居にすぎなかったのだよ」
マックス
「なんと、汚らわしい物語だ」
トール
「将軍、この本をﾌﾞｸｵﾌに打っても構いませんか？持って行くのがいやなら電話一本で来てくれます」
カザルス
「あまりほめられた話じゃないがネタにするということなら多少心得があります」
温帯
「真の作家というものはな、トマト、決して伏線を気にしたりはしないものなのだぞ」

アムネリスが可愛そうすぎる（泣）。
妻として幸せになれなくても彼女には「母」として幸せになって欲しかった・・・・

>>334
８０１板の才媛たちによれば
栗本ヤオイはへぼんですらないへたれ、時代遅れと
ばっさり切り捨てられ
一顧だにしてもらえないﾌﾞﾂであるようですよ。

グイン「トマトを栽培するときは必ず脇芽をつみ取るのだ。
　　　　　そうすれば最後まで大きなトマトが収穫できる。
　　　　　ついでに苗を接ぎ木すれば完璧だ。」
リンダ「すごいわグイン！」
ヴァレ「おおー」
ボース「グイン陛下のお言葉はつねに正しゅうございます」

>392
じゃあ、一体どこへ行けばいいんじゃあ！！
土下座して、足の甲にキスしてでもここへ置いてもらうしかなさそうじゃのう。

>393
わ、脇芽さん・・・？

脇芽さん？・・・ﾊｯ!!
レスは391宛じゃった！
摘み取られるのはいやじゃあ！ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ!!

動揺してsage忘れてるし・・・。
やはり394に摘み取ってもらおうかのう。

うち、料理用トマトなるものをベランダで育ててるんだけど、これ、
脇芽取りも支柱建てもいらないというから買ってきたんだよね。
はい、何もしないけど次々なってます。
ここのトマトの方々は、この種類でしょうね。すがるもの（支柱）もなく、
次から次へと脇芽（話の種）が出てくる･･･。

グイン「俺はタマネギを食うとお腹がゴロゴロピーになるのだ。
　　　　　こんな耳とこんな目とこんなヒゲのあるやつは皆そういうものなのだ。
　　　　　わかったならネギ抜き汁だく特盛りと半熟卵をさっさと持てい」
リンダ「すごいわグイン！」
ヴァレ「おおー」
ボース「グイン陛下のお言葉はつねに正しゅうございます」

>391
あー、801板に移転したら、
さすがに書き込みやめますな。

「８０１板の才媛たち」 に一顧だにされない温帯が
あとがきで801の開祖を名乗っているのも
恐ろしく勘違い入っているよなあ。

グイン「熱がでた時は梅干を黒焼きにして日本茶に入れて飲み
　　　　　暖かくして寝ると良い。
　　　　　頓服と同じで大量の汗が出るが翌朝には熱は引いていよう。
　　　　　ビタミンCも補給できて一石二鳥だ。」
リンダ「すごいわグイン！」
ヴァレ「おおー」
ボース「グイン陛下のお言葉はつねに正しゅうございます」

出遅れたけどまだ続けてイイんだろうか？

>398
めっちゃめちゃﾜﾛﾀ(w

グイン「タマネギを煮た汁でもエキスが入っているので
　　　　やはりゴロゴロピーだとわかった。そもそも牛丼や
　　　　スキヤキは無理ってことだ」
リンダ「すごいわグイン！」
ヴァレ「おおー」
ボース「グイン陛下のお言葉はつねに正しゅうございます」

イシュト「・・・わかった。だがナリスさまイシュタールに
　　　　　連れてゆく！」
グイン　「正気かイシュト！」
イシュト「これでもくらえ！」
グイン　「そ、それは・・？！フギャーーーーッ！」

こうしてイシュトの取り出した「猫じゃらし」に翻弄され
グインが正気を失っている間に中原はヤンダルに征服された・・・（完）

グイン陛下の知恵袋を生み出した温帯は、ある意味神だということかもしれない。

グイン「GGが上にあるのは良くない。ここはageよう。
　　　　一見ケエロニアの国益に反するように見えるかもしれぬが
　　　　それは決して私心によるものにあらずただひとえに中原のため
　　　　結局はわがケエロニアのためでもあるのだ――」
リンダ「すごいわグイン！」
ヴァレ「おおー」
ボース「グイン陛下のお言葉はつねに正しゅうございます」
グイン「ご得心いただいてかたじけない」

グイン陛下の知恵袋は大変素晴らしい！！
皆さん是非書き込みよろしくお願いします。
１８巻見っけ１３０〜から引用します。
ライトノベルグイン板―
　それは、数あるそうしたあやしげな２ｃｈの中でも、もっとも
切実で、そしてトマトたちが集う場所であった。
　見たところは、この板は、たとえばエヴァ・いがらし・さくら
を境界線にむかいあう、漫画板などとべつだんかわった点はない
ありふれた板である。古く、懐かい、良き時代の板々が並び、そ
れは一板のこらず小説、作者、会社の話をタネにしているという
が、ことさらわざとらしい名前で出してない。ただ、題名に付け
られたネーミングセンスや、あるいはうっすらと浮き出る作者へ
の怒り、会社への要望、そういったものだけが、かすかに良スレ
であると知らせるばかりである。

>404
生み出したというよりは
倒れたところから生えてきたとかそっち系の神話のパターンでは（ｗ

生えてきたトートの矢（はあと

くだんねーーー
ウイン・サーガね
ゲラゲラゲラ

生えてきたナリナリの足２本とならない事を祈る。
足６本で口から糸をはき出し、獲物を捕らえるナリナリならちょっとｲｲ！かも。
でもやんだるっち的にはあのお美しい顔さえ無事ならよかったんだっけか。

すまん。最近リギアのやったことって「ページ稼ぎ」以外に何かあるの…？
愚痴って離れて泣いて、結局今、何してるのだ？

首ちょんぱでも頭から足が生えてくるに
)*(掛けるよ

な、なんかナリス様が恐ろしいことに。（がたがたがたがた）
皆は温帯じゃないんだからそんなにナリス様を苛めないで・・・

温帯じゃないから苛めるのｗ

>411
イシュト、ナリナリ連行「十人同行を許す」
ナリナリ「なんとかリギアをまぎれこませてもらうようにするのだな」
ヨナが「うまく立ち回ってイシュトヴァーンに交渉し、
武器は持たない、という約束でなんとか、リギアひとりを側近として
同行者のなかにもぐりこませることに成功」
そして「後部座席に簡易寝台がもうけられた最大級の馬車」に
カイとヨナと「もっとも小姓組のなかで腕がたつとカイが保証した
十七才の小姓のセラン」と乗り合わせています

今回は合計で１ページ弱の役にしかたっていません

ネタに困った時に、使われると思われ＞リギア＆マリウス

しくしくしく……
リギアはそんなに安い女じゃないのよぉぉぉ!!

マリウスは見限ってしまいました

>417
元は安い女じゃないと思ってた
だけど、マリウスとの再会シーンで見限りますた

リギアもアレですな。
「スカールさまどこ？」→道に迷う→「ゴーラ軍が！」→道に迷う→「ナリスさまと共に」
→ホントに同行してるのか？またどこかで迷っているのでは？

リギアが迷ってるに１グイン。

地図の読めない女、話を聞かない男、ヤホヒィな男。
これがこの作品のテーマですな。

もうずーっと迷ってて欲しい、いっそのこと。
そういやリギアってさんざん「ナリスは早死にする」って云ってたんだよね。
そうやって読者に刷り込みしておいたのに温帯自ら早死に説を葬ったいま、
リギアがただの馬鹿にみえる。つーかスカールんとこに嫁にも行けんし、
どうなるんだろう。

温帯擁護の発言が一つも無いのが凄いな。
普通はむきになる信者が何人かはいるもんだが。

けど、最近少し読めるようになってきたと思わない？
一時期は本当に酷かったが。

下げ忘れ

グインが出れば満足。が、やはり厳しい。

>423
いくら何を書いても無駄　このスレほど建設性がないスレはないだろう
もうすでに終わってしまった作家への愚痴と遊びで、よくここまでスレが伸びた

ひとつ積んでは放置キャラのため
ふたつ積んでは白痴化キャラのため

ほら、建設してるYO!

しかしオン＝タイが全てを崩し去るという罠（ｗ

>427
ある意味、科学者が夢見る永久機関ですな。

科学と魔導の対立もねえ……
アーサー.Ｃ.クラーク(20xx年宇宙の旅)と
J.R.Rトールキン(指輪物語)の世界が繋がるわけがないとは
分かっちゃあいたんだがね。
ストーリーもキャラも設定も全てがヒヨるとまでは予想外。

グインの新規性をまともに評価するとどの辺りになるんだろう……
剣の誓いは辺りOKなのかな？（ダメ？）
あの概念のメンタリティーも（騎士道というより）日本人っぽいよね。
（どんな理不尽も甘受する、みたいな点で)

騎士道って確か
上司の上司は自分の上司ではないから忠誠は誓わないし、
明確におかしいところがあれば離反もできる、
合理的な制度だったと世界史で習った覚えが。

中世ヨーロッパをモデルにしてるわりには
確かにグイン世界は騎士道ではない・・・つか、
「きさまに限り、武士道は認めん！」
というぶっとんだセリフがあったような。「もののふ」つー単語も見かけたような。

日本語で小説を書くんなら、読者である日本人の
「武士」や「もののふ」にくっついてきてしまう基本概念にもっと気を使って
単語を選んで欲しいよ。
メルルーサが魚どころじゃないだろう。

リギアはページ数を稼ぐための独白要員です。重要人物です。便利屋です。

騎士なんて実際には盗賊に毛の生えたようなシロモノです。
騎士道とは騎士の横暴にさらされた人々の
「騎士とはこういう存在であってくれ」という涙ながらの願望です。
ここで語られる望ましいグインサーガ像をグイン道と呼ぶようなものです。
ありえないから美しく語られるのです……

そういや「きさまに限り武士道は認めん」ってつくづく変な台詞だよな。
世界観に合う合わない以前に。

物語的な意味でない「騎士道」ってのは、
契約や慣習の事だがな。ただし民衆は、「価値有る財産」
領地のおまけみたいなもん

>415
>後部座席に簡易寝台がもうけられた最大級の馬車

内部が全部寝台で
ナリナリを中心に左右にヴァレ、小姓が寝そべっている
最大級の馬車を想像しっちまった。くそっ。

アムネリスはあれだけ二巻で派手に登場したのに・・・
そもそも最初から百巻まで書き続けよとした動機はなんなんだよ・・・
狂気のオン＝タイこそグイン・サーガの最大の敵なのだ・・・

黒騎士らが大段平振り回すのも違和感。片刃じゃないの？ダンビラ

温帯もこんだけネタくれるのだから、年6＊500円＝3000円ならば、ちょうどよい年会費かな。
トマトの会。

年会費・・・・
なんという甘美な言葉だｗ

>436
馬上のレイピアも然り。
頼むから少しは取材しろ取材！＞温帯

一番のオチどころは、
「なぜ古代機械があの世界のあのお城にあるのか」
なんだろうと思うんだけど、
どういう語り方をしてくれるのかと思うと
なんだか胸がドキドキ〜

普通『作家の仕事部屋』っつーと資料本や雑誌の類が山と積んであるようなイ
メージがあるけど…温帯んとこは異様にすっきりしてそうだよな…

>440
>なんだか胸がドキドキ〜
ほんとに胸がときめいているのかと小（略

この胸のときめきが
映画の試写会を前にしてのようなものなら全然いい。
お化け屋敷でもまだ許そう。
一体いつから見せ物小屋に成り果てたのやら……

>441
> 温帯んとこは異様にすっきりしてそうだよな…
たしか、本人曰く他の作家すら参考にすることもないんだっけ？
（パクリであることの否定のためかもしれんが）

その生前とした仕事部屋の一体何割が
労ですの自分資料なのだろう。今の温帯の情熱からすると（略

生前と書くと氏ぬみたいじゃんかよ。→整然
８５巻あたりから音読しに逝ってきます。

>>>444
音読は他の人のためにも、やめて･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>444
　作家としてはとうの昔に死んでるから何も恥じる必要はありません。

つーかおまいら。うだうだここでくっちゃべってる間にもうすぐ90巻ですよ。
なんか恐ろしいね。夢中だったころは新刊何度も読んでだから
ありえなかったけど、40巻超えたあたりから今の最新刊が何巻なのか
わからない（というか興味ない）状態が続いてふと気づけば・・・・
こりゃ100巻なんてすぐだわ。トマトのワルツはいつまで続くのかね・・・・

終わった作家が名実ともに「終わる」のも
あと1〜2年ってことですかね。
それで反省してくれりゃーいいけどなーー。

サブタイをそらで言えるのは、４３巻までだったよ。
この頃までは、ヒマさえあれば何度も読み返していたからなぁ・・・

リアル工房時代、友人にグインを勧めてしまった。
そして今漏れはトマト、友人は信者とまでは行かないが肯定購読派。
会話にグインネタが上るたび、前々巻から買っていないことを
ごまかすのが辛いよぉ〜｡･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡

俺は闇の司祭まで。このころは待たされたなぁ。
タイトル空で挙げてったとして、さすがのトマトも30巻過ぎあたりから
脱落者続出の予感。いや、トマトだからこそかｗ
グインはまだしもローダン空で言える人いたら
無駄なことに脳みそ使うなといいたい。

＞450
あなたがどのようにごまかしてるのか凄く興味ある。
このスレ斜め読みして、友人に
「ああ、ついにナリス様も出産だね！どんな子だろうね！」
とかほがらかに言わないようにね（ｗ

同じ30巻でも1〜30と50〜80の密度の違いは空恐ろしいほどだ。
俺ちゃんと読んでるつもりだけど50〜80巻なんて何があったか
覚えてないよ。話進んでたっけ？（言いすぎ？）

古代機械の上にお城を造ったんだよ。

>453
なんとなく百科事典棒を思い出した。

百科事典帽とは、科学者が考え出した空想上の産物で、
辞書の全ての文字を電子化、たとえば
「こ」→「2444」と置き換えて並べていくと、
円周率のようにとめどない数字が、
（最初の数字の頭に小数点を入れると）
0.80584539254325436489574……
てな感じに連続する。
その情報を元に、棒の8分目あたりに正確に切れ込みをいれる。
つまりこれは、どんな情報量でも棒一本に収まるということを示しているのだ。

物語開始時、温帯の入れた切れ込みは正確無比だった。
自動筆記スタイルだから、観測したものをタイプするだけで物語ができあがる。
だが、老眼の進んだ今では正確に読みとれないと……

---
村上春樹の小説にも出てきたね。
長々とｽﾏｿ。ネタスレだから許してえな。

百科事典棒か。
面白い考えだけど、それって結局一枚の原稿用紙のマス目を限りなく小さくして
書ける文字数を増やすのと同じ考えだね。
グイン全巻だって原稿用紙一枚に収まる（ｗ

>456
今なら400字詰めでも数冊分は収まりますよ、あの内容なら。

中原にﾔﾝﾀﾞﾙの魔手が迫る！
そしてグインがなんとかした。
（完）

収まったよ（ｗ

>456
百科事典棒に関しては、
元々が(たしか)圧縮アルゴリズム関連が発祥だから、
そういう意味では近いんだけど、
あれの概念は圧縮アルゴリズムが目指すべき
究極的な哲学がメインなのだと思う。

つまり、どんな情報量でも1つの特異点に圧縮できる。

まあ、今言えることは、
グインを圧縮かけた場合、どの特異点に向かって収斂されていくのか
あまり考えたくないということだ。

---
ｽﾏｿ、ヤーンの織りなす横糸は粘着質なもので……

>>458
エピローグ

グイン「なんとかしたぞ、リンダ」
リンダ「すごいわグイン！」
ヴァレ「おお──」
ボース「グイン陛下のおことばはつねに正しゅうございます」
グイン「ご得心いただいてかたじけない」

（劇終）

１００巻行っても、ギネスブックにだけは　切実に　載らないで欲しい…

イシュト「おおナリース」
ナリース「おおイシュト」
ヴァレー「ｼｸｼｸｼｸｼｸｼｸｼ」

著：オン＝タイ

＞441
難民スレ初期のあぐらの記述で、温帯が蔵書の整理したら持ってる本のうち
７割が「とある作家兼評論家の著作でびっくりー（爆）」というのがあったはず。

赤川くらい量産体制に入ってれば見逃してやらんでもないけど、
しょぼすぎ…ショボ過ぎだよ、温帯…。
どっかの文豪（ポー？）は蔵書の量を見られるのが嫌で天井裏や
床下に仕込んだって話はあるけど、絶対そうじゃないんだろうし…

温帯自身の著書を200冊と見積もっても
蔵書は300冊弱・・・
ひとさまの本は100冊弱なのか・・・
その程度なら高校生でも持っていそうだNE！

>>437
まぁ同意って言うか、
正直漏れも、このスレ読み出してから
かえってグイソサーガを読むのに
熱が入りだしたYO。
ネタをたくさん仕入れられマスタ。

しかし、これでまた解脱への道が…（以下略
鬱だ…多摩川の濁流にタマちゃん探しに逝って来ます…。

グイン…ちょっと読み返して…

｢覚えておいておくれ、私が一番キミのことを愛しているということを」

ナリス様、こんな事をリンダに言ってたんだと思わずポカーン…

なんだかんだいって、温帯って
「ドリアンフルーツ」のことは知らないんじゃないかしら
見たこともにおいだことも食ったことも。

ドリアンが「おまえのにおい」の果物だということも。

でも、みなさんパブ犬状態で新刊の発売日が近づくとそわそわしませんか 解脱の日は遠い

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず本編最大最後の重要人物である「アウラ」を英字で表記する。

『ＡＵＲＡ』

これを逆にすると、

『ＡＲＵＡ』

そしてこれを更に日本語に直すと

『アルア』

さて、現在本編で最重要人物は誰かと言う事を考えれば、
末尾に『ナリス』を加えるのが当然だ。

すると導き出される解は
『アルアナリス』 。

そして最後の仕上げに意味不明な文字『アルア』。

これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。

するとできあがる言葉は・・・・・・『ナリス』。

つまり！『アウラ』とは『ナリス』を表す言葉だったのだ！！

>435
長編になるほど、伏線が消えたり、主要キャラが雑魚キャラになることもあるとはいえ。。。。。
栗本先生のは特に凄いのかもしれん

とにかくアムネリスの最近の扱いは吐き気がするものだったし、最後もあれでは。。。。。
栗本先生はアムネリスのような女性に恨みであるのか単に扱いが面倒になったのか？

遅レスですが、剣の誓いって火星シリーズの「本歌取り」ですよね？

10年後の未来より、偶然過去の2chに繋がった。眉唾だろうが、頼む信じてくれ！
この10年間、御大の周辺には色々なことが起こった。今トマトが聞いたら信じられないようなことも
いくつもあった。彼女はSFの女王として奇跡的な復活を遂げる。そう、グインを再生するのだ！
ぜんぶ教えてやりたいがタイムパラドックス回避のため、最低限の情報しか伝えられない。

トマトの行動によって、これからの彼女の作家人生は大きく変動することだろう。
俺が今からいうことを心して聞いておき、決して忘れるな。そして最善と信じる行動をとってくれ。
今は意味が解らなくてもかならず解る日がくる。そのときにこれがどれだけ重要な意味を
もっているかトマトにも実感できるはずだ。

その極めて重大なこととは、a

アムネリス、面白いモチーフなのにな。
あっさり・・・。
俺はてっきりドリアン＝カメロンの子とでもイシュトに疑わせて
イシュトとカメロンの仲を裂くぐらいの事はやってくれるんだろうと。
でカメロンを自らの手にかけたイシュトはますます狂気に陥っていくのかと。

それにしてもオン＝タイはオモシロいね！
このスレみてからオン＝タイのファソになっちったぜ！！！

まだ10年も続くの？
オン＝タイは何歳なの？

つーか10年後にも2ちゃんはあるのか。
そしてトマトは存在するのか。
あと10年は氏ねませんね！！

ありがとう未来のトマト！ありがとう温帯！

アムネリスをあっさり殺したのは、物語が進むにつれて温帯頭脳のメモリが
足りなくなり、伏線忘却・漢字変換不可（ひらがなだらけなのはそのため）・
処理遅延（だらだら長い文章なのはそのため）・文字化け（笑とか爆とか）が
大量に発生しているため。
多数の人物の行動を並列処理するのは困難なため、主要人物を消すことにより
メモリの一部を解放したのです。
これで少しは物語がまともになることでしょう。

……ますます堕ちていくのに１００ナリス。

>>472
＞その極めて重大なこととは、a

「アイーン」？

>472
>476
真っ当に考えると、その極めて重大なことが
アムネリスで既に手遅れであることに１００ドリアン

>>472

アンダヌス？

>>472
赤毛のバルドゥール？

>>472
亜門？

>>472 むしろアリストートス？

>>472

いややはりアストリアス

さんざん本歌どりをしている作者の（愛憎）読者としては
敬意を表して、リンクを貼っておこう。

▽▽▽２０年前に伝えたいニュース▽▽▽
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/981520289/


あー、ほんまうちらって躾がなってますわ。

日　凸　 ▽　∇　�U
≡≡≡≡≡≡≡　　∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ％ 曰 （ﾟДﾟ ;） ＜ な、何を言っているんですか？
＿＿＿＿＿＿＿＿_|つ∽）_　 ＼＿＿＿＿＿ 　パクリではありませんよ。

―――――――――――

　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

>472
オッズ

アルド＝ナリス1.1
アストリアス3.0
アレン・ドルフュス4.5
アル＝ロート105.0
アル=ケートル120.0

うわー、みんなネタに反応はえー（ﾜﾗ

なぜ、まっ先にアストリアスの名が出てこない！
と柱の影からつぶやく鉄仮面。

あるじぇにうす

そういや確かアムネリスはその後の歴史書ではリンダと終生ライバル云々と語られるキャラじゃなかったのか？

>>485

アキレウス　1.5
アル＝ディーン　3.0
アルフェットウ　500

呆れ臼

今の展開で終生のライバルといわれてもな。
ノスフェラス以外でお互いの存在を気にしたことはあまりなかった気がする。
もちろん同じ男を愛したりとかはあったが、
編むもリンダも相手の男しか見てないようだから、
別にライバルという感じではなかったがな。

>490
ｽﾏｿ、反応の早さを甘くみた

アドリンも入れてあげて。
オッズ

アドリアン　180
アリサ　10.8

>489
そう！　アムネリスは生きているのだった！！
マカロンの陰謀で！！！

あるふぇっとぅ（スニ）

アリス　700

……ダンの嫁。

アリサ・・・・っていたよねぇ

あぐりっぱ
「あ」で始まる名前多いね

なんでこんなに進行がはやいんだあ

もしかしてオン＝タイの呪い？

アリオンってのもいた。

この調子ではアウグスタやアクテ、アラクネーまで出てきそうだな。

アトキアのトールとかもいるし

>496
アリスだったらすごい。
トーラスの平凡な居酒屋の嫁が、中原を裏であやつる陰謀の黒幕だった！
あるいはアリスは実はアウラだった！
時が満ちてアウラとして覚醒したアリスを巡って繰り広げられる戦乱！
グインははたしてアウラをゲットできるのか？その時ダンは？

最近よんでないんですけど・・・
スニはどうなりましたか？

なぜか抹殺もされずに冷凍状態だったと記憶

>495
イシュトの子を産んで生きてれば、良くも悪くも「リンダと終生ライバル云々」の面白い展開ができただろうに。
アムネリスに関しては面倒で片付けられたんだろうな。

キャーーーーー
スニ（猿）が、スニ（猿）があ・・・・バタ

おい、死ぬな507、スニ（猿）がどうした！どうしたんだ507！

ここで実はアムネリスは生きていた・・・・なんて展開だったら俺は温帯に一生ついて・・・
いや、２時間ぐらいはついていく

＞507
スニ（猿）がアウラに？

「スニ」ではなく「ﾌ、二」という罠

そ、そんな、まさかスニ（猿）が・・・・・！

スニ＝アウラ説に20分の1ラン

古代機械で転送する際、
どう考えても、スニを置いていくよなあ。

今まで殺されなかったんだから、
少々ほっといても平気だろうに。

だって、スニを猿質にするレムス軍、
す、素敵すぎる……

スニが冷凍保存に！！！！
ウインサーガおそるべし

いやあ、古代機械のあのシーンは、すごかったもんねえ。
アドリアン……カラヴィア公も、息子がスニ（猿）と天秤にかけられた（そして負けた）
と知ったら神聖パロ支持どころじゃないと思われ。
自分のお友達にはとっても優しいグイン（はあと）

グイン「問題はスニかアドリアンのどちらかを選ばなくては
　　　　ならないということだ。アドリアンは人質として
　　　　価値がある。スニは・・・危ないな。連れて行くなら
　　　　スニが無難だな」
リンダ「すごいわグイン！」
ヴァレ「おおー」
ボース「グイン陛下のお言葉はつねに正しゅうございます」
グイン「ご得心いただいてかたじけない」

アウラの選択とはこのことよ

>>515
グイン「解凍するときに慌ててはいけない。電子レンジを使うと煮えてしまうことがあるから要注意だ。
　　　　冷蔵庫の中でじっくりと時間をかけて解凍するのが最良だが、急ぐときには流水解凍か
　　　　ステンレス調理台の上に置いても良い。但し野菜は凍ったまま加熱した方がよいぞ。」
リンダ「すごいわグイン！」
ヴァレ「おお──」
ボース「グイン陛下のおことばはつねに正しゅうございます」
グイン「ご得心いただいてかたじけない。」

．．．粛々と四国八十八ヶ所をお遍路する罪深き一人．．．
その法被の背中には黒々と『同行二人』の墨文字が。
　彼は誰ぞ。
　そして果たして罪びとの『同行』人とは......（まさか弘法大師ではあるまい）
　
　八十六箇所目に差し掛かった彼の罪びとの目にはいったい何がその
トバーズ色の眼に映っているだろうか。

　あと二巻、お遍路の旅をつづけていくつもりです．．．

>517
なぜそこにヴァレとボースが（w

ふつう人質として価値がある方をつれていくのでは。
ふつうは（泣

それでは
ヴァレ→レムス
ボース→アドリアン
に変換してください

グイン「解凍するときに慌ててはいけない。まずは拡張子を確認するのだ。
　　　　　ウィルスのチェックも忘れるな。」
リンダ「すごいわグイン！」
ヴァレ「おお──」
ボース「グイン陛下のおことばはつねに正しゅうございます」
グイン「ご得心いただいてかたじけない。ところで、この袋にはziplockと書いてあるから・・・」

にしてもさ二巻のアムネリスの登場を見て
ウインサーガのファンになったわけよ
そして苦節何十年・・・・ついにアムネリスさまは・・ううっ
最初は貴公子のような、美少女だったのによ
みーーーーーーんなナリスのせい！！！

>>455
一点に収束するのとは逆に、有限な面積をもちながら
各辺の「長さ」が発散する、コッホ曲線なんかもある。
温帯の50巻以降はむしろこれだね。

コッホ曲線萌え〜

そういえば流し読みを自然にやりだしたのも
50巻以降だった。

ううっ、もうウインサーガみんな捨てちゃったから
編む感動の登場場面を振り返れない・・・・
厨房だったワシはうっとりして何回もそこを呼んだというのにい

．．．粛々と四国八十八ヶ所をお遍路する罪深き一人．．．
その法被の背中には黒々と『同行二人』の墨文字が。

　彼は誰ぞ。

　そして果たして罪びとの『同行』人とは......（まさか弘法大師ではあるまい）
　
　八十六箇所目に差し掛かった彼の罪びとの目にはいったい何が
映っていたであろう。

　旅人は八十七箇所目をめざして歩きはじめた．．．

あーあ、やっちゃった。

八十九ヶ所目にいってきます．．．

リンダはまだ◎◎なの？

>>466
どの面下げて〜というか、舌のねも乾かぬうちにヴァレとイチャイチャというか。
ウソも方便と言うべきなのか、もはやわからんです。
当時読んでいても、ﾊｧ？何をいまさらと思ったが。
あの世界では男女の愛はその時の勢いだけで決して長続きするものではなく
男同士の愛こそが真実でかたーく結ばれるんですものね。

>530
むしろ「逆打ち」（だっけ？）をお勧めする。
八十八ケ所逆に回ると死者が蘇るという……きっとアムも（泣

>>531
おそらく後付け設定によりまだ◎◎かと。
今となってはそれでよかったような、どうでもいいような。

個人的に一番救いのある展開は、イシュトがナリスとの密約を
グインにばらし、ナリスの変節に呆れたグインが神聖パロを見捨てる。
そしてイシュトがナリスあぼーん。その生首とリンダを共にさらって
イシュタールに帰還。
しかしヤンダルがレムスにとりついたままとなる罠。

ウインサーガ247巻
「復讐のアムネリス」
オン＝タイによってついにアムは妖怪に！！！

ていうかマジバナでアムは成仏できてないよね？

むしろヴラド大公のよみがえりキボン。
一代の英雄。いいキャラだったと思うんだよね。
モンゴールを鮮やかに復活させたりしてほしい。
が、よみがえってアストリアスやアリオンに「おまえの味」したり、
孫のドリアンにメロメロになったりするという危険もあるな。

ありがとう◎◎

「おまえの味」について教えてください

なんせアリストトリスでしたっきか
椅子飛ばーんにストーカーしてたの
あのあたりから読んでないんです

>539
温帯同人誌に出た言葉です。知らない方がいいです。断じて！

>534
つーか、あの女つかえねー。
『ノスフェラスの砂を血で染める』予言って一体いつのことだよお。
漫画とかでたまにあるネタ、
明日の分の日記も書いちゃったから、
そのとーりに行動しようみたいな感じ。

おまえの味というのは
何でしょう
つまりフフフフフ・・・さっぱりわかりましぇーん
おせーて

>516
携帯用食料としてスニを食ってしまったら、
人数的にはどうカウントされるのだろうか……

スニ（猿）は最期まで生き残る！！

>>539
絶対に知らない方が良い。
俺はうっかりこのスレでそれを知ってしまい、
腐り落ちますた　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>545
トートの矢がですか？

おまえの味というのは、つまりおまえの味？

>>523
warata!!

ジップロック片手の豹頭王・・・可愛いじゃないかｗ

>>539>>542

>>3

アドリアンが残されたのは、ヤンダルにホヒィされるためでしょうか((((((;　ﾟдﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>548
いってきま〜〜す

・・・そして還らぬトマトがまた一つ（合掌）

「諸君らはヤホヒィの恐ろしさを知らんと見える。
　グインサーガは今やヤホヒィによって支配されている！
　すでにヤホヒィはあらゆる温帯作品に入り込み、
　ストーリーをたくみに操っているのじゃよ！
　グインサーガ誕生以来あらゆる重要な事件に登場し、
　中原の歴史に干渉してきた謎の組織…ヤホヒィ。
　グインサーガ登場人物の全てがヤホヒィだったとも言われている」
「そりゃ嘘じゃないけど」

ナリナリﾀﾝをぶち殺す夢を見た

じゃがナリナリﾀﾝは
殺しても
殺しても
通常のザクの
３倍のスピードで
生き返ってくる

「今回の作戦は？」
「フフフ…ヒロイックファンタジー業界じゃよ！
　男だらけのこの世界こそが無残にもやおい女のえじきとなって…
　今やヤオイックファンタジーは腐女子が見るべき女々しい業界なのよ
　…グインサーガも」

グインサーガ恋愛相関図

　　　　　　　　　
　―イシュト―　　ハゾス
　│　　｜ │／　
ヨナ―ナリス―グイン―アキレウス
　　　　│　　　│
　　　ヴァレ　ゼノン


ナリスとグインの愛を軸にストーリーが展開していく。

「読者といえど、ヒロイックファンタジーのキャラがこんな扱いをうけるとはよもや思うまい。
　うっかり初めの頃の展開に騙されると恐ろしいにゃー」

>551
まだ生きてマス

＞アリストートス
＞温帯はあとがきでアリを激しく毛嫌いしていたが、
＞自分を映す鏡だったからなのだろう。

激藁しまスタ

このスレ、加速してるな。
つまり、トマトが大量生産されているということか。

>>554　ずれてしまった・・・

＞アルミナ
＞「うちのひとったら、とっても大きいの」という名ゼリフもある。

ドーン、なんか来ました

アレン嬢・・・頼むから放置のままにしといてくれ

>543
スニ・哀愁のボレロ〜食すのね〜

長い台詞回しって点で通じるかもしんない。
病弱な誰かさんは誰かさんを思い出させるしなー

おまえの味・・・

ギャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

栗本お〜〜〜〜〜〜〜〜〜テメエよくもこんなものお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

はあ、はあ

マジで精神的なダメージがものすごいので去ります・・・

>554
少なく見積もってもマリウスとユリウスとユリアスとロベルトとディモスと
カメロンとマルコとカースロンとヌヌスとカイとグラチウスとヤンダルが足りません。
30点。

・・・そして還らぬトマトがまた一つ（合掌）

>550 ：イラストに騙された名無しさん ：02/08/20 01:10
>548
>いってきま〜〜す

この時の私をカエセ!!

アドリアン「ぼくはレムス陛下のおかげで本当の愛を知りました。
だって陛下ったらとても大きくてタフなんですもの。」

＞564
余計なことはもうしますまい。
ただ一言。

立派なトマトになりなされ。

>565
カラヴィア公「うちのせがれ、陛下の大好物のせがれ……」

あぐらネタｽﾏｿ

>>450

私も、ある時点でグインサーガに幻滅した。
しかし、「書きたいものを書く。気に入らない奴は読むな。文句を言うな。」
という作者の姿勢はもっともだと思う。
いやになった以上、読むのをやめて黙って去るべきだと思っている。

だが、グインサーガを通じて得た友人たち、今もグインサーガを楽しむ
友人たちとの関係に未練がある。
自分を偽って読み続け、心にもない感想を述べるべきか？
それともきっぱり別れるべきか。

どうしたらよいだろうか？
皆さんはどうしておられるだろうか？

「パーム」というマンガの中に以下のようなセリフがある。
（劇中の会話だが、キャラクターの死についての作者の見解だと
思われる。 あえて喩えるなら「栗本薫がグインサーガに現れて、
ナリスの延命を望むヴァレリウスおよび読者に対して語っている」
ような場面と考えてもらいたい。）

「寿命を延ばすことがそれほど重要なことなら簡単にできるわ。
そうよ 彼が一番長生きできる道を案内する事だってできるわ。
でも彼は彼でなくなってしまう。
あなたはそんなものが見たいの?

自分でなくなったまま生きていくなんてできない。
それではもはや生きているとは言えない。
半分死んだようになってさまようのはいやよ。
彼は選択する。
彼は常に自分の道を選ぶ。
彼は自分をあざむかないわ。
一度自分をあざむけば死ぬまでそれを続けなければならないからよ。」

このセリフを読むたびにとても切なくなる。
本来の運命を生きることができなかったナリスはどこへ逝くのか、と。

ナリス→ナスリ

ですか

>>568
グイン以外に共通の話題は無いの？

乱暴だけど、
グインを横にどけたらほかに何ひとつ残らない友達関係なら、
そんなに惜しむこともないのでは。
例えば、きっかけはアーティストのファン同士でも、
親友になるのはそれ以外の部分、という気がするし。
「グインはもう読んでないんだ」と言ったら、
会話が終わってしまうようなお友達関係なの？

561も知ったであろう・・・
まさに今こそが、我々の恐れていた
「ドールの時代」なのじゃ・・・・ホヒィ・・・

久しぶりに温帯用語の基礎知識を読み直した。
魔導 → 魔道っすねえ。
私、過去に『魔導』と書き込み続けた人間の１人ですわ。
直に指摘してくれた方が嬉しかったかも。
それとも、イタそうにみえたのかな（鬱
つーか、最早どっちゃでもえーねんって感じっすか。ｗ

>571
> グイン以外に共通の話題は無いの？
人間として言ってることは至極まっとうだが、
仮にも作品のファンサイト？でそーいう発言が出るのが
グインスレらしい。

実は友達もﾄﾏﾄなのでは？
言い出せなくてﾏﾝｾｰのふりしてるとか。

８６巻を読んで。

Ｐ１５１：（わからん。−わからねえ。ナリスさまにはわかるのか？
リンダにはわかるのか？レムス小僧にはわかるまい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　チョトﾜﾗﾀ

あと何ページか忘れたけど、「アリサ、ときどきふと逢いたくなるやつ」
とかイシュトが言ってたが、してそのこころは？

>>569
確かに、今のナリスは寝たきりの上、母親になじられたくらいで
倒れるほど軟弱で、まるで知性を感じさせない長ぜりふを吐き、
死んだフリ大作戦で多くの読者に馬鹿にされるほど落ちぶれた。

温帯、かつての華麗なる闇の王子をなんて無様な生き物にしてしまったんだ。

なな、なんだこの坂道を転がり落ちるような進行の速さは。
なんかトマトがレミングの群れに見えてきた…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>578
ふえるﾄﾏﾄちゃんの群だ罠。
ﾎﾋｨ水をかけると増殖する、と。

うーん。盆があけたら明らかにトマトが増えてるな。
さては迷ったかｗ
お祓いまだ〜？

>578
あー、いつもながら、ネタには敏感だからねえ。

まあ、1トマトとしても、レミングでもいいっす。
本当かどうかしらんが、あの潔さはよい。

でも、ドリアンも出てきたことだし、
『シュールストレミング』だけはいやん。

折れも温帯の基礎知識を全部読んでしまった。
数時間かかったのも悔しいが・・・
ホヒィィィィィィィィ(((( ;ﾟДﾟ)))！！！
ヤホヒィィィィィィィィ(((( ;ﾟДﾟ)))！！！

こんなことのために、生龍騎を見逃したのかと思うと、
満員で締め出されたのかと思うと、悔しくて仕方が無い。

「すごいわ、ジャン、やっぱりあなたは発明の天才ね！！」
っていうのもあった

初めて見る人には地獄門だよなぁ。基礎知識。
俺も初めて見たときは衝撃受けたよ。

基礎知識に『ドリアン』の項目が加えられるのを
心待ちにする日々。

ふと思いついてナリスのセリフを音読してみた。
結構時間かかるし、疲れるんだよね。（肉体的にも精神的にも）

ナリスって確か今は日光や風さえ体に障るような病人じゃなかったっけ？
「一言喋るごとにカラム水で喉を湿らさなければ・・・」という描写があったような気がするが。

ごめん。あげちゃった。
LOW　DEATH　音読の刑に服してきます。

かなり初期で解脱したので、最近の展開についていけないんだけど
なんでヴァレとナリ？！
ヴァレとリーナス（だった？）ならわかるけど。
ナリはヴァレのどこが良かったの？ さっぱりわからん…。
いやヴァレもいい奴（だった）けど、801 と結びつかない…。

今思い返してみると、某炎の群像(えぇ見に行きましたよサントラも買いましたよ)で
ヴァレがナリスを探すシーンの２重唱にえらくもにょったんだよな……
ヴァレの歌詞がまるで恋人(うきゃ)でも探してるみたいで。


当時はそんなことよりド演歌アストリアスに爆笑していたが。

>588
ああ、ﾎﾝﾄにいい感じのところで解脱してらっしゃる。
そうね、昔はいい奴だったよね・・・・
そうそうリーナス坊ちゃんならもうすっかり
かゆ・・・うま・・・
になってます。しばらく見てないけど土に還ったかな。

某つける意味あんのか、それｗ

ドリアン
�@果物。臭いと評判。
�A温帯なるものがアムネリスより生み出せた子供。
　「悪魔の子」という意味らしいが、大抵のトマトは
　�@を想像するのでもはや笑い話。

そういやベックってどうしたんだろ。
かゆうま？

必殺技
�@その人が自信を持っている技
�A温帯がトマトを震え上がらせるもの。
　代表として「白痴化」「放置」「やほひぃ本」
　「設定無視」「伏線失敗」がある。

特攻
�@命をかけて攻撃すること。
�A温帯の潜む地に必死に抗議メールを
　送るトマトに対しても使う。
　が、大抵は失敗するらしい。

＞なんでヴァレとナリ？！

そうですよね、マジで何ででしたっけ？
本編で絡みだしたのは拷問でナリスが足を無くしてからですっけ？
○我読んでないんですけど、主従関係（というも愚かなくらい身分の差があるのに）から
何でいきなり欲望の対象に？？
恋愛感情であれ持つこと自体が畏れ多いのではないでしょうか。
なにしろ、この時代のこととて（爆）・・現代の会社の上司とかじゃあるまいし。

みんな記憶を封印してるらしいな。
つーか真面目に読んでないのか。
いや、温帯が真面目に書いてないのか？

そうそうそう「この時代のこととて」！
あの地の文連発ってのも作家として終わってる

そもそもレイピアで馬上戦やったり舞踏会に一万人集まったり
略奪しないｲｲ子の軍隊があたりまえだったり
いったい　い　つ　の　時　代　なんだよ？！

魔道師が12条とか言いつつ暗殺から救出から何もかもやってるし
世界観が（温帯以外の読者は）混乱しまくってるのに
「この時代のこととて」って言われても・・・なぁ。
あああもにょってたのを吐き出してスッキリ。

>596
身分違いを恐れおののきつつも、
最初ヴァレはリギアに恋していましたからねぇ。
そこまでなら、実力で上り詰めた地位を持つ「魔道宰相」と
パロ救国のヒロイン「聖騎士伯」リギアで
文句なしにかっこよかったんですが・・

えーと、なんでナリ助にかって？
ナリ助にリギアへの恋を封じられて、
行き場を失った恋情が敵相手に燃え上がったのですよ（ﾜﾗ
やっすいﾊｰﾚｸｲﾝﾛﾏﾝｽですな。

つか、なんでそもそもナリ助はヴァレを欲しがったんだっけ？

しかし今から考えると、外伝「十六歳の肖像」のヴァレの話から
そっちの方に行くかも知れないという予兆はあったんだな。
○蛾サーガの「凶☆」の初出はあれなのだし。

>つか、なんでそもそもナリ助はヴァレを欲しがったんだっけ？

それがいまだによう分からん。
もともとヴァレは「パロへの愛国心、魔道師ギルドへの忠誠、リーナス坊ちゃんへの献身」
の３つの中心に立っているので、そのバランスが崩れるのは困るなどと言ってませんでしたっけ？
ナリスが自らを理解できるぐらいの知性の持ち主（ﾌﾟを側近に欲しがったとしても
それがなんで恋愛感情に？？？？

ナリがヴァレなしでいられなくなった（ﾌﾟｯ　理由で一番萎えたのが
口に出して喋らないと考えがまとめられないからです〜（ﾌﾟｯ　というやつ。
イシュトも独り言いわないと考えがまとめられません〜
つーか温帯が地の文で読者を納得させられないから（特に戦況とか）
キャラに状況説明させてるようにしか見えん。
はっ！　もしかして読者が理解できないと思って
レ　ベ　ル　に　合　わ　せ　て　く　れ　て　る　？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今日はじめて「温帯用語の基礎知識」読みました。
夢中になって読破してしまいました。最近のグイン
より全然面白かった（藁

＞ナリとヴァレ
初めは知性的に釣り合うレベルで好敵手、という位置づけだったんよね。
それがフルハウス（温帯の同人誌）ではライバル→ヤオイ的においしい関係
と変換して遊びでくっつけようとしたりしてたけど。でもこの時点では
ナリスは女好きだし、ヴァレもその気にならないし、この二人はヤオイには
ならん、とか温帯自ら云ってた記憶がある。
ところが「炎の群像」でヴァレ役の役者さんに萌えた温帯がそのままヴァレ
ナリにGOしてしまった。

…作品外まで含めるとこれが理由なんだけど、グイン本編からのみ読み取ろう
とするとなんでだかわかりまへん。それにしては50巻前あたりからえんえん
ヴァレナリの話が続いているようですが。
作者の物語をぶっこわすようなナリ萌えていつから始まったんだろう？

本編だけで言えば、ヴァレがナリに執着せざるをえなくなったのは
50巻前後で、しつこ〜いくらいに書かれてはいるんだよね。
まあつまり、完璧に負けたので服従したが愛憎半ばという。
しかしいかんせんしつこすぎたので、（話が何度もループ）
あまりにも感情移入しにくくて、疲れた。

しかし、ナリがヴァレなしではいられないというのは、
ヴァレがヤンダルに捕まったとたん、ナリの有名な
「ああ、ヴァレリウス…」「お前がいないと私は…」が始まったので、
一体何がどうしてそういうことになったのか、裏を知らない読者には
全然理解できない世界だった。

ｲｼｭﾄの国取りにいい加減辟易していたのでパロに舞台が移って
ヴァレリウスに焦点が当たった時は結構面白く読んでた気がする。
ヴァレリウスの苦悩もそれなりに感情移入して読めた。
ナリスがマルガに移ってから本格的にヴァレナリがやおいだして
もう駄目。結局リーナスに毒を盛ったのがだれなのかもうやむやだし。
今のヴァレリウスに
「あんたを信じきれずにリーナス坊ちゃんに毒盛ったのはナリスだよ」
と囁いても「それが何か？」で終わっちゃいそう。
あらゆる伏線と魅力あるキャラをどぶに捨てて温帯はどこいくのかねぇ。

もともと同人誌や舞台を知らない人は
本編だけではあの関係は理解できないんじゃ？
なんで本編じゃないところでそんな重要なネタを？
というかなんで真実の愛？

という所からトマトの旅がスタートしたのだが
今になって改めて振り返ってるのですね。
なんか
最終回手前の総集編のようですね。
そろそろトマトの旅も終わるのでしょうか。

>607
はげどう。唐突に俺の姫だったもんねえ。
でも、まだ「ナリヴァレちゅう」までは
取り乱したヴァレの衝動的なものとしてなんとか許容できたんだけどね。

ナリヴァレちゅう？
最新刊まで読んだ記憶はあるのに、覚えてないなァ……ｱﾚﾚﾚ〜？

>609
確か前スレあたりでヴァレナリちゅうの話が出てきて、
その時も怒濤のように「なぜか記憶になかった」
「そういえばそんなのあったっけ」「今の今まで忘れてた」
というレスがついてて、みんなの脳内変換ぶりに涙しました。
多分前スレか前々スレ。

ジーーーーーーークナリス

ただ一言だけつぶやこう

飽きれ臼！！

何でナリがヴァレ欲しがったかって、そりゃナリスに自己投影してる温帯が、
舞台でヴァレ演じたコマダハジメに萌え萌えしちゃって、自分の眷属に
したい〜が最大の動機だから。

コマダさん、温帯関係以外の舞台（平幹主演）に出てるのを見た時、
飄々とした感じでいいなあと思ったが、ヤオイ萌えできるような
ハンサムではなかったんだがなあ…って、舞台のナリスに大満足した
温帯の美的感覚は分からんからなあ。

ナリヴァレちゅうね…覚えてる。本を全力投球しそうになったのは
初めてだった。

「ナリヴァレちゅう」が何巻何ページだったか探して下さる勇者さまを募集します。
報酬は3000おまへの味で。
……誰も引き受けてくれなさそうだ。

カルファンにゴー×ンされヴァレに助け出された後、アムブラ焼き討ちの前後だったはず。
当のアムブラ焼き討ちの件でヴァレが激昂してた覚えがあるから。

>614
51巻P115

報酬は謹んで辞退させていただきます。

50番代の巻だったのか…。

もしかしてオン＝タイ（栗本薫）はさ、人間じゃないんじゃないの？

>617
前スレだか前々スレだかで、
その秘密に触れようとしたトマトたちが大量に
行方不明になった事件があっただろう。
なんだっけ、あれはレンの高……ｇａい

>618
ギャアーーーー
部屋にオン＝タイが・・・・グフ

「日本の味と世界の味とおまえの味」

今日、仕事で「日本の味と世界の味」という本の題名を見て、
思わずつぶやいてしまった。鬱だ・・・

>614
ええっナリスはカルファンにゴーカンされてたのか？
ずーっと立ち読みだったけど本編でそんな萎える事件？が
あったら覚えてそうなもんだが。脳内変換してたのかな。

>621
おちけつ！
私もゴーカンと読んでしまったが、そこに入る文字は

モ

だぞ！！しっかりｓ

カルファン萌え

オン＝タイの文章も酷いもんだが、挿絵もやる気ねーだろ
何かホント貧乏臭い本になっちゃったな。
昔、人に勧めてたのを思い出し自己嫌悪する今日この頃

このごろ私の脳裏では某ケータイのテーマソングを歌いながら
キーボードを高速で叩き続ける温帯の姿が頻繁に浮かぶ。
「いまぼくがいる場所が〜〜（爆）」

ファンの人、ごめん。

す、すごいスピード。1週間前の書き込みはどこだ…。
ちょっと流れに割り込み。

>202
日販データ(8月19日)では「御宿かわせみ」が文庫部門売上1位でした。
同データで、グインは初登場5位。

文教堂データ(8/12〜8/18)は、前週と変わらず2位。(1位も変わってない。)

失礼しました。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのはわかるが絵師は悪くない。
むしろ40巻過ぎあたりからの狂った刊行ペースに
よくぞ付いてきてるよ、仕事とはいえ。
でも天野氏もそうだったけどタッチが変わっていくのは別に
グインサーガのせいじゃないよね・・・・ないと言ってくれ・・・
そうじゃないとあまりに不憫だ。

>622
でもさ、カルファンはナリスのお美しい顔だけには手を上げなかったんだよね。
他人任せにせずにレムス自らゴ×ーンやってたら、いくらカルモル憑きでも
そんな手加減は無かっただろうな。
そして今の人類みなナリス様萌え〜な展開も無かったかも。
えーい、レムスのバカタレ！でもあの頃はまだナリス視点で読んでいたので
レムスの事をなんてむかつく野郎だと怒っていたっけな。
くそう、なんてアホだったんだ自分。

でも漏れは…ﾔｯﾊﾟﾘWIZの頃の方が…
(↑小声。ｽﾚ違いｽﾏﾝ)

小声で同意。

やっぱり「美の採決者」の、最初に顔をつぶした方が、
手足をどうにかするより効果あっただろうにね。

なんで顔はやんなかったんだっけ？
理由とか言ってましたか？

キタイにつれてってやんだるたんのお嫁さんにするから、お顔は大事にしてたん
ですっけ？

>604
某群像ももちろん最初のきっかけではあったけど、
その後、ミヤウチ氏にひざまずくコマダ氏萌え〜とか
あとがきではしゃいでた、あのへんがとどめだわな。

>620
美味しんぼに「おまえの味」が登場したら
「おまえの味」も認めることにしよう。

そういえば、「くさや」と「チーズ（種類は忘れた）」の匂いを巡って、
日本人と外人が喧々囂々に揉めるシーンがあったなあ。
そして、最後は双方認め合って和解……

温帯はスエミさんをあれだけ酷使する割に、個展に花も贈らなかった人ですので、
関係は押して知るべしではと…グイン以外の仕事はまだしっかりしてるし。

それと、次回の『宝島』で、ついに丹野さんにまで温帯のキタネー手（略）
らしいのが鬱。

自分が創作したキャラクターに萌えるのはいいけど
殺すのが惜しいあまりに物語全体を犠牲にするってのは
考えたら凄いことだよなぁ。
50巻すぎからはえんえん温帯の自慰を金払って見てるようなもんか。
我ながら辛抱強いというか悪趣味というか…

ギネス入りして日本の恥さらす前に
有志で「正史+後史 = 全101巻」というのを完成させてしまうのはどうか?
一人一巻づつ担当。

あ、ギネス狙いは「単独作者で最長」か。ううむ。

ギネスには載せてもらえない罠。

米TIME誌の「ﾊﾟｰｿﾝ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ｲﾔｰ」オンライン投票で、田代まさ○がぶっちぎりの１位に
なるも、TIME側に削除されて幻になるのと同じ感じで。

最近の具印さーがって

オフィーリア萌えしちゃったシェークスピアが、
常にオフィーリアを舞台の正面に出しておきたいために
劇に関係のない台詞をしゃべらせっぱなし。
タイトルしょってるハムレットは蚊帳の外。
１００分で終わるはずの劇なのにラスト１５分になっても
話が収束する気配なし。

ってことでしょうかね？

>638
票数＝文字数ですか……
価値からいえば似たようなもｎ

50巻くらいから読んでない出戻りトマトだが、
上で話題になってるナリス御出産は、ネタなのか？
48時間くらい真面目に信じてた俺は、
オン＝タイに憑かれていたのだろうか？

>636
ってことは，いままでの４０巻ちかくは無かったも同然ってことで・・・・
本当に誰か偽史を書いてくれないものか
このままじゃ哀れすぎる。

>641　ピュアだね。
　ﾊﾗｲﾀｲｸﾗｲﾜﾗﾀﾖ。

いきなり話変わってスマソー。

愚隠性フェアなんて地元じゃ見たこともありません、と思っていたら
なんと某国立大の大学生協にありました。
前途有望な若い衆が犠牲になるのを防ぐためにも
売店のおばちゃんに進言したい気持ちになりましたが、
たくさん本を読む賢き学生さん達は
トマトになる前に本質を見抜くことだろうと思ってやめました。

いや、マジ頑張ってね・・・

>>631
ナリナリのお顔はあの世界では宇宙規模で保護指定されているんですよ。
確かヤホヒィ世界遺産にも登録される予定のはずです。

>641
私も似たような出戻りですが、やっぱり信じこんでしまいました。
まさかそこまでという気といやいや今のオン＝タイならやるかも
という気とで複雑でしたｗ。
人に言わなくてよかったよ（汗

リンダ「愛情があれば子は授かるものなのだけど……
　　　　わたしではなくナリスが授かるなんて。
　　　　だけどかまわないわ。わたしたちの子なんですもの」
ヴァレ「わたしの子です」

７６巻からとまってたんで勢いで全部読んだんだけど
古代機械でクリスタルから脱出する場面で
後一人しか選べないってんで、「じゃあスニを」のシーンで
思考が停止しました
最後まであそこが頭から離れませんでした
ヴァレとスカールの怒鳴りあいとか面白かったんだけどね・・・

>645
しかしナリスってほんとに美形なのかねぇ？
炎の群像のナリスで温帯的にOKってのと
あぐらーやでのセンスを考えると
温帯の頭の中の「宇宙一の美形ナリス」は
ここにいるﾄﾏﾄ全員が。(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　ってやつかも。

あぐらーやに初めて足を踏み込んだ時の衝撃は
今でもよく覚えています…
あの意味不明なアイコンの数々と無意味にバカでかいフォントのレイアウト…
スタッフや温帯のお子さんとか、「ちょっとそのレイアウトはどうよ」と
誰も突っ込みを入れる人はいなかったのだろうか‥

古代機械が海賊課の宇宙船みたいだったら、
サル射出装置がついてて、スニはほっぽり出されるかも。
グインがダメだったのはネコ射出装置にひっかかった
と私の頭の中では変換されている。

っていうか、ナリ助が操作しようとしたら
宇宙の彼方へほっぽり出せ！

ああー何やってんだ自分。汚い手で神林に･･･

いつのまにやら新刊出てたんだなあ。発売後１週間以上も気付かなかったなんて初めてだよ。
ついに俺も解脱の時が来たのだろうか？不思議と買う気も起こらんし。

アドリアンがスニを連れて行けと言ったのは、
スニと天秤にかけられてリンダが苦悩していた事に絶望したからでは？
周囲の目から見ればスニは半分ペットか奴隷みたいな物だろうし、
そんなものと自分を秤にかけられ、
しかもどうもグインもリンダもスニを連れて行きたがっている。
(何故かグインは迷いもせず(アドリアンをこの機械が受け付けないと言う事か…)と思っている)
誇り高いアドリアンはこの屈辱に絶望して、自ら破滅を選んだのです。

大阪・旭屋書店では神林長平を面出し＋平積みで大々的に展開しておりましたで
す。
ちなみに『買ったらもらった』と報告のあった豹柄のカバーは、グインの並んだ
棚の前に束ねてあって、完全に持ってけドロボー状態でありました。

ここに担当さんの明確な意思を感じるのは私だけだろうか(w

>>639

最近の具印さーがって

ロミオ萌えしちゃったシェークスピアが、従者の男にゴカーンされ恋に落ち
劇に関係のない萌え萌え台詞をしゃべらせっぱなし。

ジュリエットは放置、放置、放置。知らない間に自殺。

歴史書によると、主要キャラは一人だけ死ぬんでしょ？

アリは主要キャラじゃなかったのかオイオイ、一瞬思ったけどでも納得。
ってことはーナリス死なないのねえ〜。

＞っていうか、ナリ助が操作しようとしたら宇宙の彼方へほっぽり出せ！

エイリアンのラストを思い出しますた。
ナリスケはエイリアンだたのですな…
がんばれシガニー！

>653
あれには「温帯式ヒューマニズム」っつー感じのうさん臭さ全開でした。
漏れ的には、「人質として価値があるから置いていく（藁」だのなんだの理屈つけずに
「俺はノスフェラスの王だ。スニはセムの族長の娘。見捨てるわけにはいかん」
とでもスパッといってくれりゃあまだ納得できた。

ナリスは主要人物ではありません！
少なくとも当初の予定ではね…。
グインリンダレムスイシュトヴァーン、それから誰だ？
スカールも入るのかな？
そのさらに周囲の群像のひとりだったんでしょ、ナリスはさ。
物語の中の主軸を知り得ているのに、実際の本編(グイン)には触れることが
叶わない、ていう役柄だと思ってたよ。
なのにいつの間にやらヒロイーン(号泣！

　全てはナリスの夢。
　ナリスが目覚めると全ては無に帰す。
　なんてのは、救いがあっていいかな。
　いろいろな意味で。

そだね。主要人物ではなかったね。
だからこそ魅力的だったのに・・・・

主要人物にアムネリスを忘れないでくれ…（泣）

>662
ごめん。忘れてなかったけどさ。
ただハンドブックだっけ？
あれの登場人物にナリスがいるの思い出しちゃって、アムネリス入れたら
ナリスもいれなきゃならんのか〜？と思ってしまったので書かなかった…。

どう見ても内容が無い部分が多過ぎるよ。
半分くらいの量に圧縮出来そうな気がするんだが。
これも100冊まで続けるための工夫か・・・
そして作者ストーリーテリングの才能無いね。
途中で消えた伏線が多過ぎる。
ここまできて今まで張った伏線を全て残りの巻にぶち込もうと言うんならそれはそれで凄いｷがするが。

ここいらで伏線の整理を・・・

魔界水滸伝はもっとひどいね・・・
108人の登場人物をだーっと羅列しておいて
生死の記述さえないうちに出てこなくなった奴とか。

１０８人全員やられても困るよ

魔界水滸伝って結局どんな物語だったのか
いまだによくわからないんですが。
全部読んだはずなのに…。

ナリヴァレちゅーも、イシュカメちゅーも、脳内削除されてまつた。

むやみに引き伸ばしてる漫画は良く見るけど
小説でやるのはある意味凄いかもなぁ。
まー100巻までにカリンクトゥムの扉やらラゴンの反乱やら
ねじ込むのは無理っぽいなｗ
ちと無理やりつーか必然性が薄かったけど
大導師アグリッパが出ただけでも褒めるべきかな。
あと何あったっけ？

>668
>魔界水滸伝
愛を知らない「みづちの長」が、
無力な人間に見せかけた謎の異世界生物に真実の愛を見いだすﾔﾎﾋｨ物話です。

――そんなんばっか（ためいき）

マルガにて
ばれ「姫。ノスフェラスでラゴンが反乱したそうです。」尻姫「ああそう…。」
ねちゃねちゃねちゃねちゃ。

ばれ「姫。グインが追放されたそうです」尻姫「ああそう…。」
ねちゃねちゃねちゃねちゃ。

ばれ「姫。グインがカリンクトゥムの扉(以下省略）

何を書かせてもつかみはおっけーなんだよな温帯。
単に最近何書かせても駄目なだけか？

非現実界構築力はあると思う。
でもビジュアルセンスはゼロなので
本当にマンガ家にならなくて良かったですね

信長が安西で乱丸が火の一族の若長ではなかったっけ？
なんで外伝だと信長が蛟の長で乱丸が謎の異世界生物になっとるの？
自分で考えた設定ぐらい憶えとけと。
あと中国人の超能力者。ご大層な登場の仕方しといて役割が軽過ぎる。

亀レスですが・・昨日596を書いた新入りトマトでございます、皆様ありがとうございます・・
つまり「理解不可能呆れ臼状態」だと納得しなくてはいけないのですね。

出来ないんだけど・・・・・・って何方もしてませんよね。あはははは。・・・・・クリスタル・パレスの裏で泣いてきます。

リギアが相手の時の所謂正常な恋愛・・って言いますか、好きだから自分も好いて欲しいっていうのは判りますし、
身分違いでもそういう思いの寄せ方なら不思議はないんですけど・・
けど、ナリス相手の時って・・・後でどうなるんだろうとか考えなかったんだろうか？
そうすることで、ヴァレは何がどうなると思ったんだろう・・そのへんの心情が一番謎です。
封建社会の身分違いって人間と神様くらい差があるだろうに、よく強姦って相手を貶める発想がでたなあと思いました。
おまけに本編でリンダがナリスと再会するシーンのあたりで、お二方とも自分から見ると雲の上の人で云々って考えるシーンありましたよね。
ここで○我を知ってたから思いましたが

ど　の　ツ　ラ　下　げ　て　言　う　か！！！！！（思ったんだけど・・）

この時代のこととて・・ってホントに自分ももにょりましたが、そんな言葉を出すならきちんとその時代を書いて欲しいですよ。
・・・え、○我を読めば判る？なんて言わないで下さいね（汗）
炎の群像ではどういう関係だったのですか？ネットで探してもヴァレのこと書いてないので・・・

>676
ナリス相手の時は「ナリスは男嫌い女好き、男にヤられりゃショックだろう」と
ｺﾞｶｰﾝでした。ヴァレが、リギアと引き離されアムブラを焼いてしまい、何もかも
ナリスの画策、でもさすがに今殺すのはちょっと国情的に……と煮詰まった結果、
「女のような外見でそれに密かにコンプレックスを持ってる」ナリスを女のように
扱う、という流れなら、ちょっと唸りつつもそれなりにわからないでもないんです
けどね……
やることやった後で「実は自分（ヴァレ）はナリスを愛していたんだ！こんなこと
しでかしてどうしよう！嫌われたら生きていけない！」ってモノローグがあり、
これにはさすがにあごが外れました。
そして目覚めたナリスが「私もお前を愛していたから追いつめてしまったのかも」
なんて語り出した日にはアンタ……しかもこの辺のナリス、言葉を発していくうち
「自分でもそんな気がしてきた、そうだこれが真実なのかも知れない」と自分に
言い聞かせてるような感じで、そこまで読んだだけでは「あまりのショックに正気を
失ったんかー、そりゃそうだなー」……と思っていたのですが、直後にバカップルに
超進化。その後、本編を読んだらプンプンとバカップル臭さが。

……こんな長文を書いた最後に何ですが、○蛾だけは読まない方が良いと思います。

えっ！
ナリースって女だったの？
驚き！

>676
ヴァレは男臣に復讐するためにｺﾞｶｰﾝしたのです。
ところがｺﾞｶｰﾝのために双方＊真実の愛＊に目覚めてしまい、現在に至るのです。

こう考えたらどうだろう。
ヴァレは正気に戻った後、己のしでかした事のとんでもなさから現実逃避するために、
これは＊愛＊ゆえの行為なのだと信じ込む事にした｡
あるいは初めてのｾｸｰｽの快感にそれを愛のためだと勘違いした。
そしてナリスは男にｺﾞｰｶﾝされたショックで頭がおかしくなったか、
第二の人格が生まれてしまった。

二人は、お互いに＊真実の愛＊という妄想に囚われた病人なのです。

そう言われるとそうとしか思えません……

しかし、納得できたところでへぼん臭さは変わらないという罠……

復讐＝ｺﾞｶｰﾝという時点で尻穴本位制というかなんというか理解できん。
おまえはレ○プマンかと問い詰めたい。
そもそもヴァレはバイなわけか？
それとも温帯お得意の「男好きではないがあなたは特別」ってヤシか。
性的嗜好というのはそんなもんじゃないと思うが……

>677
リンダの立場は…！？
どころの話じゃないっすな…　　　　　　　　　読者の立場は…！？

>温帯お得意の「男好きではないがあなたは特別」ってヤシか。
禿同！！
温帯の考える至上の「愛」って結局いっつもこればっかり。
絃の聖域から点老成から魔女ソナに至るまでまったく進歩なし…
グインも結局これがテーマだったのかよ。

リアル工房のころは「男でも女でもいい、アナタだから好き」
って何だか分からないけど素敵と思って読んでたけど
グインサーガにそれは求めてないし、もうそのテーマ飽きたよ。

「男でも女でもいい、アナタだから好き」って温帯の常套句だけど、
それがあったからオクタヴィアの
「男でもいいって言ってくれたけど、私が女でも愛してくれる？」
ってセリフがぐっときたというのは事実。
まあ、その後また「男でも女でもいい」の無限ループが
繰り返されるとは思ってなかったけどナー

>「男でも女でもいい、アナタだから好き」
１対１なら、それなりに感動できる台詞かもしれない・・・
そう、ナリスとリンダとかイシュトとリンダとかグインとシルヴィアとかだったら。
（イリスとマリウスんときは文句なしに感動シーンだった）

まさか中原全てがナリマンセーナリモテ帝国なるとは・・・

どっちかってえと連中にとっては、
男でも女でも「どうでも」いい、んだよ

>>687
真実の言葉だ(嘆)

お後がよろしいようで〜チャンカチャンカチャンカチャンカ

本当に男でも女でもいいんだったら、
なぜ愛されるナリスは女性（姫）化していったのか、
キャラが変わってしまったのかと小一時間（略

>>676
炎の群像では、関係は別にフツーだったな。
ヴァレリウス（駒田）も、美形と言うよりは、影のあるやんちゃ坊主？といった風情で好演だったと思う。
原作とはイメージ違うけどイイねぇ、と思った覚えあり。

このイメージに温帯の本編が引きずられていったと脳内解釈。
（で、点老精の温帯的ミヤウチ×コマダ萌えが拍車をかけた･･･と）

アムブラ焼き討ちのあたりだったと思うのだけど、
リギアがヴァレに平手打ち食らわすシーンが忘れられなかった。
好きだった女性に誤解されたまま、決別を覚悟するヴァレの姿が辛くて、
まるで自分もぶたれたような気分だった。
それでもなお、怒りに燃える彼女は美しい、という記述に、
さらに切なさをかき立てられたよ。
「ファイラスの灯りたれ」だっけ？１６の時、ヴァレがもらった言葉。
闇のナリスに対抗し、レムスのパロを守る存在なのだと、
いつかはきっと、正当な主君の元に戻るのだと信じてたんだけどなあ。
ヤンダル憑きのレムスじゃ無理だよね。

最近は立ち読みする気力も無くなってきた。
解脱の時期が近づいてきてるみたいです・・・。

たいへんです、たいへんです！
今日、ブクオフでぐいんさーが見たんですけど。
それが、なぜか、３１巻以降しか、おいてないんですけど？
思わず店内で死んだフリしようか、と。。。

いつも１５分で立ち読みしてマス

１５分も温帯の本を立ち読みしている姿を世間に晒すくらいなら、
１０秒でレジの支払いすましちゃいます（釣りなし、カバー不要、レシートいらない）。

カバーなしは辛い！！

なんだろうなぁ。この悲しさ。
拷問でナリ足がちょんぎられた理由は、敵の目をあざむくためとか
マルガに療養に出るとか（あのプチナルシーがわざわざ自分の体を犠牲にするか）、
どうやら、そういうものから来たではなく、
ただ単に完璧無比のクリスタル公を、おかわいそうなで
ネズミ男にやられてもおかしくない　姫　にするためだったとは。

>692
>ヤンダル憑きのレムスじゃ無理だよね。

まさか温帯、こう言い訳する為にレムスをヤン憑きにしたんじゃ…！？

>>685

＞「男でもいいって言ってくれたけど、私が女でも愛してくれる？」

　葛藤の末に男装の美女が言うからぐっときたわけで・・・

　例えば「女がいいって言ってくれたけど、私が男でも愛してくれる？」って
それまでノンケだった男に言われるのはイヤというか、不自然でしょう。

　・・・って、そういう小説なんですよね。

ひとつ積んではアムネリスの為・・・・
追悼の700げと

>696
古本屋もグインだけにはカバーをつける配慮がほしい。
だが、買った本の中で、
グインだけカバーを付けられるとそれはそれで鬱。

>>679-680
「愛」の前後に尻穴マークつけんのやめようぜ！！

所詮､そういう小説ですから・・・＊＊

尻穴なのね、＊＊。
愛がキラキラ輝いているようには決して見えないところがグイソだ。

温帯の「愛」にはデフォルトで＊がついてくるという事で……

もしかして、ヴァレリウスの「ひょうきん化」というのも、
駒田はじめさんのを上演した後なんですか？

ゼノン　「陛下、いま一度、わたしにやらせていただくわけには」
グイン　「駄目だ。いずれまたやるときもくるだろうが、いまではないほうがいい」
ディモス「それでは、それがし……そのう、それがしもそろそろ……」
ボース　「そういうことなら、私どももずっと……ふるいたっておりますし……」
グイン　「生憎だが、留守を守っていてもらうしかほかはないようだな」
ディモス「え」
ボース　「留守と申されますと、まさか」
グイン　「俺が、やる。
　　 　　　　徹底的に教え込んでやらねばならぬのが、先輩としてのつとめだと信じているのだ。
　　 　　　　まあ、多少の仕置き、も含めてだな。」
リンダ　「あなたは……あなたはいったい、どこでそのようなことを……覚えたのかしら、グイン？」


手前に１文を付け加えると、一層グイソらしさがいや増しますね。

イシュト「＊ケツ＊を出せ」

せめてオプションにして…

ひょうきん化は、かなり前だったと思われ。

>707
あのーひょっとして原文そのまんまなんですか？
だとしたらグインは誰に対して先輩風吹かせてるんでしょう？

＊＊愛の印
�@星やきらきらを表現したい時に用いられる。
�A温帯の大好きなものを表現したもの。

>710
原文ママ。

グイン「王として、イシュトにモノを教えてやる！
　　　　赤子扱いされてると気づいたら怒るかな（笑）」
リンダ「すごいわグイン！」
ヴァレ「おお――」
ボース「グイン陛下のおことばはつねに正しゅうございます」
グイン「だろうな」

（出征前）グインがゼノンに
「イシュトバーンにルアーのような戦い方を教えてやってくれ」
（正確にはあんましよく覚えてない）
とかいう台詞があったような。

最近の伏線すら回収されてない。ﾎﾟｶｰﾝ

つか温帯って、自分以外の女がバカに見えて仕方ないんだろうね。
「職業人」としては成功しても、「女」の部分は満たされない人生だったのでしょう。
慎んで御冥福をお祈り申し上げます。チーン

ナリスも馬鹿に見える……つか今のｸﾞｲｿの登場人物はほとんどなんだが。

あぐらやエッセイなどから察するに、温帯が求めてる愛されかたってのが
「社会的部分では＊男＊として扱われながら、
　同時に＊女＊として惜しみなく賛美され、
　＊子供＊あるいは＊赤子＊のように奉仕されたい」
である以上、投影キャラのナリスがそれをなぞる形で＊男臣＊化していったのもむべなるかな……

さんざんｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、温帯、どこかの時点で「自己の全肯定」をしてしまったんだろうね。
それはそれで温帯の人生にとってはひとつの解答だったのかもしれんが、
そこで止まっちゃって、自己批判すら止めてしまったのがｲﾀｲ

温帯
熱帯
寒帯
冷帯
だったかな

亜寒帯
亜熱帯

もあるでよ

＞「社会的部分では＊男＊として扱われながら、
＞　同時に＊女＊として惜しみなく賛美され、
＞　＊子供＊あるいは＊赤子＊のように奉仕されたい」

おいしいとこ取りじゃん（w

赤子扱いされてると知っても怒らないんだねw

その大部分は割と誰でも持ってる願望かもね＞賛美＆奉仕

ご主人にされまくってるだけじゃ気がすまず、
「大衆」にそうされたいからこその「姫様」なんだよなあ。

もしかして本人が年寄り扱いするな、といつも言っている真意は
「オトナ扱いをするな」ということなのかも知れない。

いつまでも若く、美しく、しかも賢くそして赤子のようにか弱くピュアな私。

ピーターパンシンドロームの恐ろしき変形。

そんな要求する人の実体が
常人の2倍の体積にぼさぼさ髪では…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ドリアンがせめてドーリアンだったら響き的にＯＫだと思うたよ。
「ラヴィ（人生）〜〜」とか歌いそうでヤだよ。
そのうちアドリアンとドリアンのどっちかをどっちかと書き間違える誤植が登場するのに500ｶｰｽﾛﾝ。

カースロン（激藁

アムネリスって別に好きでも何でもなかったから死んだってＯＫだと思ってたけど、
ハンドブックでヴァレすら弾いて絞った「メインキャラ８人」に名を連ねてるキャラの
殺し方じゃないと思った。

あと、どっかで「次の外伝のタイトルは決まってます。
『宝島』です。イシュトが全てを失う話です」
って文章を読んでから随分たつけどいつ出るんですか？
次に二ヶ月連続で出すとか言ってる外伝のどっちかがそれですか？

>725
両方それだヨ

ちょっと前　>472
にグインがSFとして復活するｗ
というネタがあったけど、たしかに
温帯がグインのＳＦ的要素を否定してしまったのが、
全ての不幸の始まりの気がする。

SF作家って良くも悪くも設定が破綻してないか
作品に向き合わざるを得ない面があるっしょ。
SF作家を名乗っていたなら、古代機械がカタカナで喋ることもなかったし、
キー入力を要求するようなインターフェースではなかったはず。

歴代の絵描きさんの変遷といい、トマトとしても、
「イラストに騙された名無しさん」 だと現実を突きつけられているようで嫌。
「名無しは無慈悲な夜の女王」 だと、
ストーリー展開のために、そんなにあっさりキャラ頃さないで〜、読者に萌えも残して〜
とかトマトが嬉しい悲鳴をあげていた可能性もある。

でも実際、加藤直之の絵にヤラレタからな〜。私は。
カトサンの絵にSFやヒロイックのイメージが付いていたから、
グインも、あの挿絵のように
重厚なヒロイックとして読めていたところもあります。

あれで、はなっから挿絵が天野さんで
天野さんの「豹頭の仮面」だったら、手にとってもいなかったかも。
すえみさんは良いけど、ライトノベル＆ゲームっぽすぎるし。

神聖××王国。
「ナ××と彼らだけのうれしげな約束の地××王国。
　これは××王国建国を目指す男たちの物語である。」
主人公が不死身でデムパなのも一緒だけど、あっちは面白かった……
板違いｽﾏｿ

>>726
軽藁

>717、712
台風が温帯低気圧に変わりました。というＴＶニュースを聞いて、
温帯？と思ってしまった。鬱だ。

あ。
>717、718でつ。
温帯低気圧に突っ込んできます…

>723
エイリアンみたいな響き……

しかしアレだね、｢100巻まで書きます｣と言うのは言ったもん勝ちだな。
どんなにつまらなくてもここまでくれば100巻まで書かせてもらえる。

>>728
漏れもそう。「なんかスゴいもんが始まるのか？」つー期待で本を
買ったですよ。

温帯は絵に引きずられる傾向があるのかもしらんですね。直之さん
が描いてるときはずずーんと重厚なグイン、天野さんに変わると
でらーんとお耽美なグイン、んで末弥さんになってフリークス大活躍。

ユリウスがやたら顔出すのは末弥さんになってからだもんな。ついでに
いまやナリス様も立派なフリークスだし(w

有名どころでも結構ぶちあげた巻数に届かず終わった作品多いけどね。
それにつまらなくても早川のドル箱には違いないし。
そりゃ温帯の鼻もたかくなるわな。

>713
ゼノンに対して、ドールの戦い方を学べと言ったんじゃ
なかったっけ？

アルド・ナリスの神聖モテモテ王国ですか

ナリス「今時代は耽美なのじゃよ、オトコスキー君。
　　　　ちょいと不幸な素振りでも見せてやれば、
　　　　ガラスハートのナウなヤングに押し倒されますよ？」

「モンゴールの開祖は戦での功績を称えられてゴーラ皇帝から褒美として土地を貰った云々」って…。
そのころ戦なんて起こってないやん! そのころすでに皇帝は形骸化してたやん!

当時はまだ信者だったのでウマ問題やらアムワープやらはどうでもよかったが
なぜかこの不具合だけは許せなかった。

コンタクト洗浄薬に「エンザイム」とゆーのがあり、それを買う度に
「エルザイムの戦い」を思い出していたが、このスレタイに
決まってからは、エルザイムを見る度に似非才媛を思い出す
のでしょうなあ…。
しかもウチのIMEは「似非再演」と変換…言いえて妙。

激しく横道に逸れてスマソ。

フラレナオンが腐臭を放っているんですが……

挿し絵が漫画太郎に変わったらどんな物語になるのやら・・・・

昨夜、温帯用語の基礎知識を読んだおかげで
半熟トマトから立派な完熟トマトになりました（ｗ

漫画太郎w

私は天野さんの絵になってからグイン読み出した元ナリスファンだけど、
加藤さんの絵も好きだけど、ナリス＆タヴィアに関しては天野さんか
末弥さんの絵のほうがいいかなと思うよ。

なんつーか、加藤さんの絵ってリアルすぎて、いかにも海外本格ファンタジー
を連想させる絵だけど、ナリスやイリスだった頃のタヴィアのような"中性的"
"男装の麗人"がキーワードの「少女マンガ的キャラ」には向いてない気がする。

例えば、8巻表紙のナリスなんか、すごい男らしいじゃん。で、本文中の
"一瞬女性と見紛うような"みたいな表記とは一致しないのね。「あれが女に
見えたら目ぇ腐ってんぞ、髪が長けりゃ皆女みたいなのか(^^;」みたいな。
タヴィアも同じ。当時のタヴィアは周囲から一応男と思われてたけど、18巻の
タヴィアはどう見ても男と間違えられそうにない。

でも、加藤さんの絵が嫌いなわけじゃないよ(汗)加藤さんのリギアはすごく
好き。妖艶で大人の女で、まさに色仕掛けする計算だかい部分もありそうで。
リギアは加藤さんが一番好き。

付け加え。グインも加藤さんが一番だな(^^)天野さんと末弥さんのは
何かちがう･･･。

だって25歳過ぎて
一瞬女性と見紛うようなもなにも、
あの作品が発表された当時、外国製でもビジュアルバンドは
ほとんど居なかったので、資料として無理だったのでは……
それにあの絵柄で少女漫画風は無理。最初からそれ系の絵師を探すべし。
単純に温帯の作風と加藤さんの画風が合わなかったのでしょう。
男の美形は得意じゃなさそうだし。
だからこそゴージャスで細い線の天野さんの絵に出会って、
温帯の嗜好に拍車がかかった展開となったのでしょう。
温帯も加藤ナリスは多分好きじゃなかったはず。
LPの挿絵のナリスは割と頑張ってたから許してけれ。

それでも、私の中では、加藤さんの描いた
気が強そうで健康的なアムネリスが一番ですた。

>746
武将、非人間としてのグインなら加藤さんが一番。
天野グインはお肌がすべすべ過ぎ。
末弥さんのはなんかこぢんまりな感じ。ﾎﾝﾄ加藤ﾏﾝｾｰでｺﾞﾒﾝ

加藤さんのタヴィアはｳﾂｸｼｶﾀﾅｰ
ミアイルも可憐だった。
グインは喰われそうだった。
俺も加藤画伯ﾏﾝｾｰぎみ。
で、次だれ？

>749
西原理恵子

自分にﾚｽしちまった鬱だ
ﾅﾘﾅﾘ帝国へ自由研究に行ってきます（ララァならわかってくれるよね？）

>749
いいね！
カンケーないネタで　ばんばんツイスト踊ってほすぃ。
目ェ三角にして「ナリって何ですか」とかって書いてほすぃ。
そしたら買う。
冒頭に「この後ナリ死にます」とか筆文字で書いてほすぃ。
そしたら　りえぞうさまに一生付いてゆく。

リギアは末弥の絵が好きだな〜
清楚な感じ？
でも最初の方の巻でリギアは自分のこと、
売女だか何だかいってたような・・・

>>741

エンザイムというとむしろ「強○装甲ガ○バー」を思い出してしまう私。
……主要人物が集まってることだしこの際まとめてギガスマッシャーであぼーん(以下略

>752
カース論の所に潜入してた頃だよね！
貴族の、一応姫なのに、
国のピンチには腹をくくって汚れ役もできる、
肝の据わった女性だった。
何巻だったか忘れたけどあの嫣然と横たわる表紙、良かった。

あら、過去形ばっかりだ。みんなナリスバカにされてくから。

まー最初っからナリスバカなんだけどね＜リギア
でも随分ナリスの懐まで踏み込んでるつもりでも
結局あしらわれてる姿が健気だった。
いまはナリスバカとかじゃなくて単なるｂ

オン＝タイの頭の中に女性キャラはいないんだよ！
だって真のヒロインが別にいるんだもん！！

初期の天野さんがよかったなー。
後期のやわやわした線じゃなくて、かっちり書いて
かっちりスミ塗ってる感じの・・・。

最初期の頃のイシュトやトールと見まごうばかりに軽薄で「一人称・俺」なヴァレリウスは
もう二度と見れませんか？

>751
>冒頭に「この後ナリ死にます」とか筆文字で書いてほすぃ。

んで、ラストのコマで、ギト目のグイソに「死なねぇ！」と言われ
ひょろひょろ横踊りするナリソで、滂沱の涙を流す罠。

ああ、そこら中からトマトの嘆きが聞こえる。
みんな、挿絵が物語にマッチするかの問題（レベル）ではなく、
挿絵に引きずられる作家の問題だって
分かっているはずなのに。

あの、今スレ妙にペース早くない？
スレタイから多大な影響を受けるのはいつものことだが。

それで結局、
似非才媛と戦いの状況はどうなのでしょうか……
などと不毛な事を呟いてみるテスト。

リンダが糞のようにつまらねぇキャラになっちまったなー

>762
テーマソングはリンダリンダかと思いきや
リンダ山本のどうにもとまらないにケテーイ。
「う〜わっさを　し〜〜んじっちゃ　いっけっなっいっよ
あ〜〜たっしっのっこっこっろっは　ウ〜ブっなっのっさっ」
すごいわグイン…。だってわたし、ウブなんですもの…。

あーもう、リンダも逝ってよし！！

>762
たしかに。
リンダとタヴィアも立場が違うだけで
メンタリティーの違いはないわなあ。

リンダ（↓）　≒　タヴィア（＝）
がいずれ、
リギア（＝）　≒　リンダ（↓）　≒　タヴィア（↓）
となる日も近いでしょう。※ 括弧内（）は ＝現状維持、 ↓評価急落

今見てて一番面白い女はシルヴィア
今のグインの女の登場人物は魅力がないのばっか
まー作者がヤオイ大好きだからしょうがねぇか

・・○がってほんっとにスゴイんですね・・
開いた口が塞がらない、という言葉が御座いますが、外れたアゴが床に転がってても拾う気にもなりません。

自分はこの時代封建制度の時代だと思ってました。君主が死ねと命じれば死ぬ、最高の美徳は忠誠、みたいな。
だもんでヴァレがナリスに・・？？？って感じだったのですが、教えて戴いて・・・何ぢゃあそれは！
何でそこで復讐って考えが出るかいな。
大恩あるリーナスを殺されたから、とかいうのなら主の仇として復讐（でも普通強姦じゃなくて殺すと思います）も判りますけど
リギアのことが好きでも所詮身分違いで、言い交わした仲でもなんでもないし、アムブラだってただの学生街ですよね。
そういう理由で好きなリギアの主でもある聖王家の王子に復讐？
本編ではパロって国も、ナリスの容姿も散々褒め称えていた愛国者だったような気が・・
ヴァレは自分の感情を優先する、この時代には居ないだろって思うような現代人なんですね。
２人がやってることをリンダに見せたいです。
「鷹とイリス」だったかで「知っていたわ」と一言言った彼女がステキだと思ったのに、陰でこれじゃ惨めすぎ・・

「炎の群像」の方ではまともだったのですね。怖い想像になっていました（汗）

そういやあシルヴィアのこと忘れてた・・・
どんな事やらかすんでしょうか楽しみ・・・

>761
いや、圧倒的にオン＝タイ優勢だって

挿し絵がサイバラなら、さぶでやってた人生相談みたいに

サイバラ「ぐだぐだ言ってると犯すぞコラ」
ナリス「いやあ、女にやられるうううう」

とかな（藁

アンタを頃してアタシも死ぬわ、なんて三文芝居臭プンプンだけど
かつて好きだったキャラの体たらくを見るにつけ心からそう思ってしまう。

温帯にこのトマトたちの膨大な悲しみ・怨み・絶望を思い知らせてやりたい。
涙の河で温帯も具印性も流れてどっかに逝ってしまえばいいのに！
そうよ！みんなみんな温帯のせい！溺れて氏んでしまえばいいのよ！
ホホホホホ……ヒ（略

憎んでるうちはまだまだ。
昔の恋人を思うときのようなほろ苦い気持ちにならないとな。

ていうかさ〜
最初からナリスをカッコいい男と思ってないんだよねー。
スケベ分け（懐かしい言い方）ロン毛であの「〜なの？」というしゃべり方、
周りの人の変な誉めそやしかた、意味なく女装で登場って、
なんか自分には気持ち悪い種類の人間なんで
登場時からもう着いていけなかったよ。

その頃から、温帯のナリスへの
不気味な執着の仕方に気がついてたんだよなあ……

私も、登場時からいまいちだった。
「女のように美しい」と形容されてる時点でもにょってた。
女はすべて美しいのか？この作者の書き方はよーわからん・・・
そのくせサラだっけ？足の悪いナリスをかくまってた家の娘には、
「たかが女」みたいなこと言ってるし。
作者は「女」という言葉の使い方が下手だと思ったよ。
まぁ、温帯のいうのは「女形のように美しい」ってことなんだろうけど。

ほろ苦いを通りこして、苦虫一万匹まとめて噛み潰す気分でつ。

「女のように美しい男」ってのが
もう自分のイヤツボを押しているのかも。
言葉使いも女のようで気持ち悪いですナリス。
ナリスという名前もなんかナルシスみたいで実はイヤツボです。
「アーモンド型の目」っていう表現もﾊｧ？って
何がいいのかよくわからなかった……。
温帯美形表現下手？

うーん、サイバラかぁ…。
山田詠美と中村うさぎの事をどういう風に形容するかみたい。
毒を吐いてるだけじゃあ温帯と同じだよ

禿げしく話がそれますが、ぐいそ、まかすこの後書きや何やかやで
この２シリーズは初版１０万部を越えてて、と自慢していたけど、
この頃はどうなのでしょう。

＞777
初版は現在でもトップクラスですが、４０巻以降はほとんど
増刷かかっていないようです。そういうことです。

某百貨店の書籍売り場。
ふと気づいたら「文庫ランキング」というコーナーが設置されており、
なんとベスト２に「運命の糸車」がぁぁぁ…。
ついに自分の目も信用できなくなったか…と思ったけど、ベスト１は宮部みゆきの「理由」。ベスト３は平岩弓枝「長助の女房」。

いったい、何のランキングだったんだ？。売上か？（そうなのか？）。
怖くて訊けなかった。

いくらわしらがなんじゃかんじゃ言っても、
人気はまだあるんでしょう。

マンガから入った人が、原作を読みたいな〜と思うのも
仕方の無い事なんだろうし。

グインが今から盛り返すとしたら、どんな物語が良いか考えてみた。

まず、ナリスはさっくり死んでくれ。殺されるんでも傷が悪化でも良い。
ノスフェラスの幻あたりでも見ながら、リンダに一言わびと愛の言葉があると
なおよし。なるべく哀れな死に様だと同情票が？ヴァレは後を追っていいよ。

レムスは突然聖王家の血あたりが目覚めて竜王の支配から抜ける。まあいろいろ
あって気弱でオバカだった少年は、ライノベの主人公らしく失敗しながら成長。
パロから竜王の影響を払い周囲との国交を断絶、パロの風習と竜王の良いとこ取り
で彼独特の新しい魔導を中心とした闇王国を築く。アモンは竜王と共にパロを去る。

イシュトは同じく竜王の支配を跳ねのけ、同時にナリスへの執着も竜王の仕業と
いうことで忘れ、初心に返ってリンダ狙いへ。いったん兵を引き戦争を終わらせ、
僭王と誹られつつも着々と力を蓄え始める。ヨナを引き入れ厳格なミロクの教え
を利用し、厳しい刑法と狂王らしい虐殺と武力に重きを置く政策とで、ゴーラを
変質させて行く。息子の乳母はアリサ。その後、ずっとないがしろにし見向きも
しなかった息子に、ささいなきっかけでリーロの時と同じ様な愛情を抱く。しかし
時既に遅く息子は父を父と思っておらず、イシュトを拒絶。乳母であるアリサも
イシュトより息子を気にかけているためイシュトを遠ざけようとする。息子への
愛情を通して、アムネリスを愛していたことに気が付くも、すでにアムネリスは
鬼籍。やけになったイシュトは、せめて息子に強大な帝国をと再び中原に戦を。


リンダは、レムスのパロ国交断絶の時にはグインのケイロニアに保護されており、
国を閉め出されたことに衝撃を受ける。外界の干渉を拒否し続けるパロのために、
外から力になろうと、ケイロニアで予言の力を使って賓客の地位を得る。のちに
その力と過去の確執とでイシュトに狙われケイロニアに戦を呼び込んでしまう。
また、その王家の誇りと美貌、そしてグインとの浅からぬ縁が皇女シルヴィアを
精神的に追い込み、グインとシルヴィアとの仲を取り返しの付かないほどに壊し
てしまう。（※グインとリンダは恋仲ではアリマセン）

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾏﾀﾞﾕﾒｦﾐﾃｲﾙﾉ…?

>>776
腐れ自意識過剰女・温帯なんかと一緒にしてはカワイソウだー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
同じ毒でもナンシー関とか西原は一本筋が通ってるし、芸風だから。
西原には理不尽な噛み付きもあるが、己の美意識なり強烈な美学があり
生き方と結びついているという意味では温帯の尊敬する森マリによほど近いよ。

>>781
で、豹頭王の花嫁は誰じゃ？

>783
アウラに転生したナリナリ

しかしみなさん、
グインサーガが今も続いているのは、
ナリスが生きているからかも知れませんよ。
ナリス殺したら、それこそ温帯、本当にどうでも良くなって
いま以上に荒れる恐れあり。

>>784
それじゃ今と変わらんやんけ。

>>785
それはそれでシアワセ。
むしろ清らかなままで終わった方がなんぼか。

>783
「まだ登場していないキャラ」に一票。
主要な登場人物のほとんどのを考えているのですが、
あまり長文だとうざいかなと思って止めました。
また、機会がありましたら。

>786
この先物語がどう転ぼうともﾅﾘﾅﾘが消え去ることは絶対にない！！
（見かけ上死ぬことはあるかもしれんが）

と断言する。＊を賭けてもいい。

５万円指輪の画像を見つけてしまった。
鬱だ。

>>788
たーさんで既に転生ズミ。

グインサーガ44【炎のアルセイス】
「おぬしは選ぶ。いつだっておぬしこそが《選ぶ者》
なのだ。----そして、おぬしが世界を次々に黄金律の
分岐へと連れて先にすすんでゆく。世界の推進力----
おぬしのような存在がおらねば、世界は停滞し、前進
と展開を止める。おぬしのエネルギーこそが世界をカ
ナンの石像から救い出し、先へと進めてゆくのだ」
「世界はまたひとつ分岐を超えるだろう。……それが
ヤーンの正しき模様であったかないかなど、のちにな
らねば分からぬことだ…………」
　　　　　　　　　　　　　　　-------イェライシャ-------

ナリスは病弱で今にも死にそうな設定のハズ・・・

>>782
サイバラファンだが、確かに最近ワンパターンぎみかと。
10月にトークライブやるらしいが。

ま、温帯とは比較になるまい。
スレ違いスマソ。

>>772
私も登場時からナリスだめでした。
初めてパロが舞台になった頃アムをあま〜い美貌で陥落するナリスを
読んでいて、私の中でパロへの美しい幻想が少し壊れました。
レムスやリンダがいつ命を失うかもしれないという時にこの人は一体
なにしてんの？？？状態でした。
国を奪還する為だとしても、もっと他に方法はなかったのかなーと。
ま、単に性格的にきらいなタイプだっただけですが。
今は不思議と嫌いという感情はなくなってしまってるんですけどね。
そのかわり、１巻で出てきたバーノン（でしたっけ？）伯爵を見てるような気がします。

宝島って確か、マグノリアの前に書かれるハズだったような。
あの時期の宝島なら読んでみたいが、
今となってはすべてがムナシイ。

カメロンとの愛の日々なんてイヤや。

>>741
エンザイム=enzyme=酵素ですよん。
温帯の汚れた手も酵素パワーできれいにして欲しいものですね。

グインサーガ44【各々やるせなし】
「温帯は選ぶ。いつだって温帯こそが《選ぶ者》
なのだ。----そして、温帯がナリスを次々にヤホヒィの
分岐へと連れて先にすすんでゆく。ヤホヒィの推進力----
温帯のような存在がおらねば、物語は停滞し、前進
と展開を止める。温帯のエネルギーこそが物語を
中断や投げ出しから救い出し、先へと進めてゆくのだ」
「ヤホヒィはまたひとつ分岐を超えるだろう。……それが
ヤーンの正しき模様であったかないかなど、のちにな
らねば分からぬことだ…………」
　　　　　　　　　　　　　　　-------イェライシャ-------

【ほとほとアルジェニウス】
おぬしが壊す。いつだっておぬしこそが《壊す者》なのだ。
― そして、おぬしが伏線を次々に黄金律の分岐から
はずして転がり落としていく。世界の制動力―
おぬしのような存在がおるせいで、サーガは停滞し、前進と
展開を止める。おぬしのエネルギーこそが世界を
カナンの破滅へと落としいれ、物語を止めるのだ。
サーガはまたしても為すべきことををしなかった。
・・・それがドールの呪われた模様であることなど、
のちにならずとも分かることだ・・・・・
　　　　　　　　　―トマト―

>789
あははは。
５万円の指輪で早く心中してほしいよね。尻愛ｶﾎﾟｰ。
なんだったらみんなで買ってあげますか？

最近次期スレタイ早いなー。

>>781
ランドックへ行く面子は？グイン一人なの？
私はリンダが覚醒してアウラになると信じてるんだけど、花嫁はやっぱ別かな〜。
って何を語り出してるんだろう。
もう終わったんだよ、すべてヤホヒィ汚染されてしまったんだよ。

>>801
少しでも温帯に理性が残っていれば、
リンダが花嫁ってのはまだアリだろう。
ナリナリ死亡はナイかもしれんが。

物語終了までに30年かけるって言ってたんだがなー。
その頃は、ナリとリンダの子供って可能性も
考えてたんだがなー。

ところでナリスって昔から「知将」と言われてたけど、
思い返せば「死んだフリ作戦」と魔道士部隊を使用した情報戦（奴以外でも考え付く程度）を
除いて「頭よさそうな所を感じさせる」場面ってあったっけ？

なんか足、切ってからヘタれたとか言われてるけどこの人の黄金時代って
いつだったんだろう？

>>803
ナンチャッテ知将だってのは、
温帯がハンドブック１か２でネタバレしてたやろ。
モンゴール攻防戦の時「大将が怪我するとこに出て行くなんて
すごい判断ミス」とかなんとか。

【不毛のﾅﾘﾏﾝｾｰ】
「おぬしは選ばれる。いつだっておぬしこそが《選ばれる萌え》
なのだ。----そして、おぬしが世界を次々に黄金律の
例外へと連れて先にすすんでゆく。世界の歪曲力----
おぬしのような存在がおらねば、正史が進行し、伏線崩壊
とキャラ総白痴化を止める。おぬしのエネルギーこそが世界をカ
ナンの石像より救いのない、ﾎﾋｨへと進めてゆくのだ」
「世界はまたひとつ例外をﾏﾝｾｰするだろう。……それが
ヤーンの正しき模様であったかないかなど、何十巻もまえから
分かっていたことだが…………」
　　　　　　　　　　　　　　　-------トマト-------

>798
トホホのアル・ジェニウス（藁

>804
痴将

>>803
　物語に登場する「頭の良い人物」というのは、物語中の第三者の賞賛
を除けば、作者以上には賢くならないでしょう。
　つまり、この作者が書いている以上、ナリスの「頭の良さ」も推して知る
べし、という事ですね。

グインサーガ44【トマトのなるケース】

「トマトは増える。いつだって温帯こそが《トマトを増やす者》
なのだ。----そして、温帯が読者を次々に解脱の分岐へと押しやり
トマトに変えていく。ホヒィの破壊力----ナリスのような存在さえおらねば、
ヴァレリウスも人気者、アキレウスも白鳥もまとも。温帯のテクノロジー
こそがサーガを奈落の底へと突き落とし、お先真っ暗闇へと進めてゆくのだ」
「温帯はまたひとつ伏線を握りつぶすだろう。……それがノートの構想に
あったかないかなど、何百巻出ても分からぬことだ…………」
　　　　　　　　　　　　　　　-------いちトマト-------

>>807
うまい！

まあ、現実の歴史を踏まえて書く歴史書と違って
架空の歴史、それも戦史を一から創造するのは物凄い難事だというのはわかる。
初期もそういう部分はﾊﾟｸ……いや、本歌取りで凌いでいたのだろう。
「黒太子のウィレン越え」なんてまんま「ハンニバルのピレネー越え」だし。
それでも作品の中でそれが消化されていれば良かったんだが、
作品のテーマがいつの間にか真実の愛に移行してからはそういう勉強をする手間も惜しみ、
「死んだふり」が究極の作戦になってしまった……鬱

>>809
ここ最近特に増えていないか？＜トマト
気のせいかな？

>「死んだふり」が究極の作戦になってしまった

とても平和な世界のような気がします。

>803
脚部分にナリスの脳があったんだったりして

パロ一の典雅の決裁者としては
難しいカドリールもなんなく踊れなくてはいけません。
脚に脳を移植する難しい黒魔道を使った手術は
彼には絶対に必要なことだったのです。
それが、まさか、ゴー＊ンで失うことになるとは・・・

しかし、白痴化が進んだ今、彼は嘆く必要も無いのです。
もう何もわからないのですから。

>791
その当時は巻頭言もいちおうプライドをみせていたんだなと
素直に感心。
古本屋でまとめ買いしたときには、正直巻頭言を流しよんでいたのだが、
翼を舌が出てくるあたりで流し読みで正解かも……とか思った。

現状のストーリー展開なら、巻頭言も作りようがないわなあ。

今までそういう意味ありげな巻頭言を書いてきて、
どうして伏線を惜しげもなく捨てられるのか理解できない。

温帯にプラモデル与えたら、
きっと *完成させる前に* 壊すんだろうな。

>>816
そーそー、巻頭言から未来を予想したりして、
熱心に読んだもんさ。
統一的じゃないって印象は当時からあったけんど。

今はもう、読む気もしない。

へたれ芝居の歌詞を持ってきた段階で、
巻頭言が「気合を入れた楽しみ」から
「とりあえず入れないといけない面倒な習慣」
になったんだろうなぁと思った。
温帯、ｸﾞｲｿは金を得るためのただの手段ですか。
もう愛情はないんですか・・・

初期の巻頭言の、黙示録っぽいシリーズが
いかにも物語の行方を暗示していてかっちょ良かったのだが、
いつのまにか戯曲のセリフのようになり始めた頃から萎えました

グインサーガ44【ﾓｰﾎｰの嵐です＊】
「オン＝タイは選ぶ。いつだってオン＝タイこそが《選ぶ者》
なのだ。----そして、オン＝タイがトマトを次々に下腹部の
分岐へと連れて先にすすんでゆく。トマトの推進力----
おぬしのような存在がおらねば、トマトは停滞し、前進
と展開を止める。オン＝タイのエネルギーこそが世界をカ
ナンの石像から救い出し、先へと進めてゆくのだ」
「トマトは股の分岐を超えるだろう。……それが
ヤーンの正しきﾓｰﾎｰであったかないかなど、のちにな
らねば分からぬことだ…………」
　　　　　　　　　　　　　　　-------イヤラシイヤッチャ-------

何度も噂にのぼる舞台のへたれっぷりがどのくらい
へたれか気になる私は逝ってよしですか？
過去スレ読むに、新撰組でしたっけ？
グインの舞台もあったらしいって？ｶﾞｸｶﾞクﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
お耽美な話で、５分その場にいるとつらくなる気がなんとなく……
見てもいないのに、話を続けると誹謗中傷になるので（略

私は○蛾も蝋ですも手にとれない虚弱性トマトなので、
勇者様の体験したサーガをお聞かせください。

芝居ネタはけっこう難民で熱いかも。
85巻当時の難民過去スレにも温帯芝居ネタがあったと思われ。
「蜃気楼の彼方」の巻頭言が温帯のへっぽこ芝居の劇中歌
「蜃気楼の恋唄」だったことなんかも情報は難民発でした。

巻頭言がキャラのせりふになった時点でもにょった。
ずっと書物かサーガでいってほしかったと思ったよ。当時は。
はるまげ丼な今はもうどうでもいい。

>824
はるまげどーんの話を読んだ時ぁー、
本当にわが目を疑ったよ。

グインサーガ44【フォローのあるセンス】
「読者は選ぶ。いつだって読者こそが《選ぶ者》
なのだ。----そして、読者が理想の本編を先に考え出して
　　　　すすんでゆく。世界の推進力----
読者ような存在がおらねば、売り上げは停滞し、増刷
とランク入りを止める。読者のエネルギーこそが世界を
　　　ヤホヒィの石像から救い出し、先へと進めてゆくのだ」
「次巻はまたひとつ分岐を超えるだろう。……それが
ハヤカワーンの正しき売り上げ予測どおりであったか
　　　　ないかなど、のちにならねば分からぬことだ…………」
　　　　　　　　　　　　　　　-------500yenドクシャ----

＞「黒太子のウィレン越え」なんてまんま「ハンニバルのピレネー越え」だし。

私はそれでグインサーガに萎えました・・・
つか純真な厨房のころは「黒太子すごい」とか思ってたんだけど〜
大人になってから読み返したらなんかパクパクだし。
ちょっとはアレンジしてくれよと。「八甲田山」を彷佛とさせる描写にも、もにょ。

でも、キャラがあれぐらい生き生きしてたら本歌取りでもいいかなとは思う。
少なくともそれだけで読むのをやめようとまでは（私は）思わん。死んだふりは論外だけど。
ベック公に「無謀」と言われて激昂するスカール萌えでした。

難民で炎の群像ﾚｳﾞｭｰやってくれてる人がいますよ〜！

＞黒太子のウィレン越え
私はアラビアのロレンスの「ネフド砂漠横断」かと思ってますた。
同志トマトはいませんか？

「黒太子」だって、英仏百年戦争の初期に活躍したイギリスの王子
「エドワード黒太子」のパクリ、もとい本歌取りでしょ。

【死ＮＯ!のアルジェニウス】

「私は偉い、いつだって私こそが≪作者≫なのだ。
----そして、私と世界は次々に１行で伏線を解決する自動書記に連れられて先にすすんでゆく。
世界の収拾力----私のような素晴らしい存在がおらねば、グインは絶筆で、前進と展開を止める。
私のマイノリティのために戦うエネルギーこそが世界をヤオイの下へと救いだし、先へと進めてゆくのだ」
「世界はただひとつナリスに染まるだろう。……それがサーガの正しき模様であるかどうかなど、
私と信者にしか、到底トマトにはわからぬことだ………」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　----温帯----

>アラビアのロレンスの「ネフド砂漠横断」

これは漏れにはどっちかというとノスフェラス編のイメージ。

今思えば「剣の誓い」の当たりから亀論が蟻に殺されそうな気配がプンプンしてて
「そうなったらイヤだなー」とか思っていたのだが
今となってはそうなってくれていた方が物語的に面白くなってそうだ。
何でもかんでもヤンダルまかせの物語展開は鬱。

ところでそもそもグインってヤンダルの名前初めて知ったのって
「七人の魔道師」の時だったんじゃないの？
もう本編中で七人の魔道師は過ぎてるとか言わないよなあ。

＞黒太子のウィレン越え
ナポレオンのアルプス越えかと思った。

>>834
俺はハンニバルのイメージだった。その後のローマ軍との戦いも含めて考えると。

イェライシャってヴァレリウスが連れて来た時はバリバリ働いて
ナリス軍に協力しまくってましたが
いきなり魔道師の掟で「人の運命に介入しちゃいかんのよ」
なんて言われても納得いかないんですが
痴呆ですか？

ところでなんで栗本は温帯って呼ばれてるの？
と佐藤大輔を御大と呼んでる私としては疑問に思うわけだが。

戦争とか政治関係の描写滅茶苦茶やん。

黒太子　自分で云うなよ　明太子
で　萎えました

＞８３７

己が言動や老害を省みず、「いつまでもうら若いわ・た・し」
と大家呼ばわりを嫌う某作家を揶揄した呼び名。
嫌味とは言え間違っても「御大」とは呼びたくないトマトの当て字により
「温帯」に定着。

実はこの作品の良心ってアリだったのかなぁ

>840
｢うふふふふぅー｣
の台詞で却下。
壊れる前のアリなら可だけどね。
私もカメロンがアリに殺される…というか名誉を傷つけられて死を迎える
んじゃないかと怯えたものさ。イシュトヴァーンの手にかかるとかね。
で、イシュトはさらに狂王への道を突き進んでいく、と。
そんなこと真剣に考えて悩んでいた頃が懐かしい…。

【本売ってせいせいする】

トマトは嘆く。いつだってトマトこそが《嘆く者》なのだ。
･･･そして、トマトが信者を次々に解脱への分岐点へと連れて
先に進んでゆく。
ﾎﾋｨの推進力･･･ナリスのような存在がおるから
物語は停滞し、前進と展開を止める。
温帯のナリ萌えこそが世界をﾎﾋｨのどん底に突き落とし
先へと進めなくしてゆくのだ」
「温帯はまたひとつトンネルを抜けるだろう
...それがトマトにとって正しくなくても
温帯に言わせれば「知ったこっちゃない」だ...
　　　　　　　　　・・・干しトマト・・・

何つうか、元ネタのない、今まで使われたことのない戦術・戦略なんて無いわけだから、
それは仕方ないと思う訳よ。名前なんかもそう。
後は、それをどう料理するかというわけな訳で。
初期の頃は、それで凄く上手く行ってたと思うよ。ウィレン越えなんてのも、
踏破不能と言われた地帯を突破して奇襲、なんてのはお約束な訳だし。

死んだフリは歴史上ではどんなに有名で凄い作戦なんですか？

>844
ロミオとジュリエット

どっちかというと、「あの人は生きているに違いない」
って噂や伝説が生まれるってのが非常に良くあるパターンか。
義経、西郷、ビンラディン（ｗ ゲバラやジョンレノン、エルビスもそれだな。
大体は、たわいもない伝説だが

戦争で使える作戦には思えねーなー

>843
確かに。ここまで来たら手垢のついてない題材なんて見つける方が難しいわけで。
やっぱり温帯の衰えぶりのなせる業ちゅーか。
驕りって怖いな。

>843
＞今まで使われたことのない戦術・戦略なんて無い

いつかの時点で「初めて」が存在しなければそもそも存在しないんじゃないか
と屁理屈を考えてしまう私は腐れﾄﾏﾄ
ファンタジー世界の背景に合致したアイテムを配置して
戦術・戦略を考えるのが作り手側の醍醐味じゃないのかなぁ？？
レイピア戦う騎馬隊があれば温帯オリジナルは間違いないけどNE！

レイピアだと思うからもにょるのだ。
エストックだと思えばまだ・・・駄目？駄目か。
ナリスが持つレイピアは読んでてつまようじくらいの
迫力しかないしなぁ。

結局筆力の衰えでしょ。
ウィレン越えもいまなら朗らかなハイキングになりそうだし外伝のノスフェラスは
すっかり楽しそうな場所だし。
なんといっても死んだフリを繰り返す度に
「おお・・・」「なんという・・・」

>>833

あれは温帯が間違ったデンパを受信した結果なのです。
あまりのヘタレた歴史に嫌気が差した名も無き吟遊詩人の手になる
架空戦記なのです。
……もうそーとしか思えねーYo!!

すまそ、補足
>>833の七窓についての見解な。

グインサーガ44【ほとほとあのセンス】
「温帯は選ぶ。いつだって温帯こそが《選ぶ者》な
のだ。----そして、温帯がﾎﾋｨを次々に黄金律の分
岐へと連れて先にすすんでゆく。ﾎﾋｨの推進力----
温帯のような存在があるからこそ、ﾎﾋｨは停滞し、
前進と展開を止める。温帯のエネルギーこそがﾎﾋｨを
真摯な批判から救い出し、先へと進めてゆくのだ」
「ﾎﾋｨはまたひとつ分岐を超えるだろう。……それが
物語の正しき模様であったかないかなど、もはやどう
でもよいことなのだ…………」
　　　　　　　　　　　　　　　-------イェライシャ-------

＞七窓　
グインがあまりに人間くさかったから
最初からパラレルのお話と思って読んでたYO！
だから２度のユラニア遠征に異常にこだわる温帯
が理解できなかった。本編で書いた伏線は
容赦なく放置するくせに。

蛍光塗料作戦の時も
「おお・・・」「なんという・・・」
だったけか…（遠い目
温帯の考える、「奇才な知将があみ出す戦略」って一体……と考え込んだものでつ。

イシュトのナヨナヨ化が一気にスパークしたのって
やっぱり天野画伯になってからじゃないか…？
やたらアリがイシュトの事を「儚い」だの「なまめかしい」だの言い出したのも
確かこの頃だったと思うし、イシュトのまつ毛が伸びて頬に影を落とし始めたのも
この頃だったような。
アリの最期の巻の時、勝手に色々妄想してて
「今までさんざんイシュトにつくしてきたんだから、ちょっとくらい
好きにしても罰なんか当たるものか…ちょっと薬を盛って、そんで
触ったり、さすったり……うふふふぅ〜」とかいう妄想の部分を読んだ時は
トマトが一気に熟す音がどこかからか、聞こえてきました……。

>うふふふぅ
この小さな「ぅ」が激藁でした。
アリって徐々に変態化が進んでいたので、
初登場時の醜いけど知略に長けた軍師でいて欲しかったけど、
あまり不自然なく受け入れられたキャラだったな。

イシュトの「なまめかしい」「儚い」は？だったけど、
これも徐々にそういう表現が増えてきてたので、
だんだん人生に飽きた憂鬱な狂王へと変貌を遂げる過程にあるんだと思ってた。
計算ずくで書かれたものでなかったのが残念だけど、
小説の流れとしては、アムの突然のタモレ化より、よっぽどマシだったと思う。

でも、狂った殺人王が儚くてなまめかしいのってどうなのよ？
まずそのへんの描写で、
「ああ……イシュトヴァーンもヤホヒの餌食に」とがっかりしたよ。
もうひとつ言わせて貰うと、
「イシュト」「イシュティ」という言い方もイケてなくて好きじゃなかった。
特に「イシュティ」なんて、
愛人につける愛称みたいなニュアンスがあるような気がしてたんだよね。
リンダが彼女だった頃だってそんな呼び方してなかったのに……。
キショかったんです。いつから「イシュト」なんて言い出したのか。

急に思ったんですけど、温帯って自ら「剽窃の女王」とかって
書き散らしてなかったでしたっけ？
万全の固めで臨んだ全百巻の書き散らし文…。

リンダ「さすがだわ、温帯」
グイン「ご理解いただき恐縮です」（梨元入った）

温帯　「おほほ、書き散らしよぉ！
　　　　伏線も散らしてしまうわ！そしてすぐさま霧散させて（以下略）」
トマト「誤理解いただきポカーン……」

>857
自分も「儚くて」「なまめかしい」のにもにょるのは同意だよ。
ただ、温帯の殺人王のイメージが野蛮なる梟雄ではなく、
竹宮恵子の「ファラオの墓」のスネフェル
（うまく言えないけど、孤独で自分を滅ぼしてくれる人を待っているようなタイプ）
だとあとがきから想像してたので、そこまで拒否感はなかった。
それにオクタヴィアがマリウスに話してた
「悪魔に魂を売ってしまったら、もうその人は人間ではなくなる。
イリスだったころの自分もそうだった。
だからイシュトヴァーンはイリスと似たような雰囲気になってきたのだ」
って話ともうまくはまってた。

後、読んでたころはそれほどもにょりはしなかったけれど、
確かに「イシュティ」という呼びかけは妙なねちっこさがあるね。
でも、「イシュト」はそんなに変かなあ。短くしただけだし。