茅田砂胡スレ４～読者達の憂鬱～デル戦＆暁天他

1 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 11:13

住民達はどこまで頑張れるのか。そんな疑問を抱きつつ、
茅田砂胡の作品についてあつくマターリと語りましょう。

デルフィニア戦記、スカーレットウィザード
桐原家の人々、レディ・ガンナー、暁の天使たち

前スレ
茅田砂胡スレ４～涙の金曜日～デル戦＆暁天他
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1018946927/
茅田砂胡スレ３　デルフィニア＆暁の天使たち　他
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1016457946/
茅田砂胡　デルフィニア＆スカーレッドウィザード他
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1007213172/
茅田砂胡はどうですか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/948983632/

2 ：１：02/07/27 11:14

あ、スレタイ間違った。スマン。

3 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 11:26

をつかれ～

4 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 11:33

４の議論をもう一度繰り返すのですか。

5 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 12:27

>>1
乙彼～

ま～スレタイは、言われなきゃ気づかんからな、誤字ってわけでもなし。
面倒だから、このまま使おう。

6 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 12:31

ageちゃった、すまん。
しかし、スレタイだんだん某温帯スレっぽくなってきてるな。
作品まで完璧に温帯化しないことを祈るよ。
ま・・・まだ引き返せると思うし。

7 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 12:43

それくらい気にしなくてもいいだろう。
私も言われなきゃ気づかなかったし。

ホント、作品が温帯化しないでくれるといいんだが。
新刊を見たところ、前よりはちょっとだけマシで正直うれしかったぞ。

8 ：A：02/07/27 14:03

新スレ乙～。
茅ﾀﾝ今回は温帯化を踏みとどまってくれて嬉しかった。
けど、あの人元から温帯っぽ・・・

9 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 17:49

次は６！次はろくぅぅぅぅ！と覚えておけばよいのでは＞1
そんで頃合よく「次はろくぅぅぅぅ！」と叫べばOKかと。

赤天２読んだけど。
キング…４ヶ月待たされるんでつか。これで。ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ

10 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 18:54

うちの街では、今日が入荷日（発売日）。
仕事帰りに紀伊国屋に立ち寄ると、
皆が立ち読みに耽ってましたよ、新刊（藁

え？
もちろん私も立ち読み組（ｗ

感想としては次のでき次第では
まとめて買うかも？
でした。

誰かが書いていたけど２巻の前半は１巻の後半に入るべきだね。
そうしたら、ここまで文句を言われなくても済んだかも…と言ってみるテスト。

11 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 21:54

2巻ぱらぱらと立ち読みして買おうかどうか悩んでいたが、
ここを読んでて買う気なくした。
まあ1巻も同人誌でやってくれって感じだったし。

12 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 22:09

え～と、読了。
茅田作品にとってはままあることとはいえ、外道なところで終わらせるなといいたい。
しかし、2巻の前半というか、2／3くらいは1巻に入れるべき部分だよな、確かに。
それとも、散々いろいろ言われたかなんかして、1巻をフォローするつもりだったとか・・・

13 ：A：02/07/27 22:19

すごい大ざっぱに言うなら赤点の手法は純文学の手法だと言ってみるﾃｽﾄ。
茅ﾀﾝが大事にしたいのは登場人物の心の動きとか置かれた状況とか、そう
いったテーマの追求であって、ストーリーの深みとかは二の次にされてる
感が強い。だからと言って純文学と言えるほど何か興味深いテーマを掘り
下げているのかと言えばそうでもない、と。だから評価が「萌え小説」に
なるんじゃないか？　好きな人は好きなんだろうけど。

14 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 22:30

近所の本屋でＧｅｔ！
　　　　＼ヽ　　　　　　ｌ　　　　/　　　／
　　　　　　　,,-‐-,.. -─-､､　/　　／
　　　　　　 {{　〃-r‐r‐-､}.ヽ
　　　　　　　｀　{(（ヽゝヾ_} i!}
.　　　　　　　　 i｀}'ﾟi、 'iﾟ〉ji })
　キタ━━━人ヽワ "ｲil从━━━ッ！！
　　　　　　　　〈''^r j　,ｲ^｀〉__ヽ
　　　　　　　_／／ノyﾍ_＼＼_}
　　　　　　 {__ノ}（　 '-'ﾟ{ .}_ ゝ._}　＼
　　　／　　/｀ｰ'{　　　,'　/`ｰ'　　ヽ＼

15 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 22:36

>13
だが、正直冒頭の場面にはなんのイミがあるのだろう？
漏れには単に、自分の書きたい場面だけを書きたいように
書いているとしか思えないけど。

それと、あとがきで、続きを読みたいというお手紙をもらった云々って
あったけど、これで、自分は正しいと思ってさらに暴走しそうで欝

16 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 22:41

それでも俺は、表紙はずかしくて、いっしょにバイク雑誌で隠して買ったっちゅーねん！！

17 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 22:42

新刊ヨンだよ。
>15
冒頭部分に限らず、このシリーズそのものが作者が書きたいから書いている、
そういう印象が強くなった。

紅の魔女の外伝ででっち上げたたくさんの種を一生懸命消費することだけに
苦心していて、最終的な落ち着き先をどうするのかとか、結局柱はどこなのか
とか、全然わからないままシリーズとして進行させる。よく編集はコレを通した
モンだ。
以前から言われていたことだけど、今回のシリーズは茅田の構成力のなさが
遺憾なく発揮されまくった成果と断言できるでしょうね。

まぁ、ダン以外のキャラクターは好きなんだけどね。

18 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 22:58

場面ごと、キャラ同士の漫才を見てるだけと思えばまあまあ…。
そして全部つなげてみたらアラ不思議、一つのストーリーが
おぼろげに見えてくる。

こんな楽しみ方が賢いのかもしれないと思った。

19 ：名無しさん：02/07/27 23:04

意外と肯定的な読後感想が出ているので、明日神保町で買う予定！
シェラ活躍しまくりを期待してるが・・・
時間旅行ねたは果して当たってるかな？ゴジラ夫婦の復活はどうなる？

20 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 23:58

>>19
ゴジラ夫妻の復活は以下次号…

21 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 01:09

　感想＞１よりはマシだ。

　っーか、ここでツっこまれていた恐怖の仮説＝
　設定矛盾や疑問点への「一言理屈付け」をきっと
　必死にやってくれたのね、茅サマ...(;_;)
　というかんじー、ナスビ（某温帯スレのマネ）。

　付け足しで言うと、書き方に進化がみられなかった上、
　なんかマエタマ風に文章が乱れてきた印象を受けた。

　どうして茅タンは、あんなにダン親子をダメダメなキャラ
　にしたがるんだろう。せめて息子のほうだけでももう少し
　なんとかならんのだろうか。
　"彼"に逢ったときだって寸前まで話題にでてたんだから、
　「すみません、知人に似ていて、つい…」くらい言わせて
　涙ぐませてくれれば、それまでの唐突な場面もちょっとは
　息子のキャラを立てるためにいきてきただろうに....
　W(T0T)W ｳﾜｧｰﾝ

　キング、早くふかーつしてくれ＜最後のココロの希望

22 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 01:17

ケリーとジャスミンに生意気なガキどもの根性を叩き直して欲しい……

いや、どーせ気が合っちゃったりして、唖然としたり呆然としたり
やり込められたりびびったりするのはダンたちなんでしょうけど。

23 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 03:50

DQN親子萎え

24 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 04:39

感想・・・ストーリーの構成が駄目駄目。

改訂版で１、2巻全面的に書き直せ。
文体はＤＥＬ専の最終巻を髣髴とさせるあれっぷりだがストーリー構成の駄目っぷりが
それにもまして目に付く。
あの１巻の続きで２巻後半から書けばそれでいい。
編集者の過失責任は極めて大きい。
名前晒せよｺﾞﾙｧ

25 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 06:38

なあみんな！
構成がダメダメだなんて、
そんなのスカウィ5でわかりきってる話じゃないか（´Д｀）

とはいえ、読みづらかったです。
ひゅんひゅん場面が飛ぶからﾜｹﾜｶﾗﾝYO

26 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 11:38

当方、大陸版から読んでましたけど、
全部、主人公とその味方は頭が良くて格好良いが、悪役は馬鹿ぞろい
という話に堪えきれなくなって、スカーレットで切ってしまいました。
（男同士の関係の書き方がキモイってのもあるが）

この人に限らず、魅力的な悪役が書ける人って減っていないか？

27 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 13:37

>>24
禿同。

茅田の中では分かり切って居るんだろうけど、おいらには伝わってこなかったYO!
一巻二巻……三巻もだろうなぁ、ふくめて整理すれば読めるものになると思うけど。
もうなにが何だか。

28 ：A：02/07/28 14:27

>>13
恐らく茅ﾀﾝは冒頭の奴で（メル欄）とかをハッキリさせたかったのだろう・・・多分。
しかし、それが趣味丸出しの上に何を今更って感じなので意味無しと取られてるんじゃ
ないかと。俺も「どうせだったら一巻でやれYO！」とか思ったし。
手法だけ真似ても中身が伴わなきゃ意味無いのだが・・・これって茅ﾀﾝの描く悪役の
頭悪い部分によく似て・・・（銃声）

29 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 15:00

なんかねえ…一応デルやスカの時は、価値観が違って
ぎゃふん（死語　と言わされる馬鹿が一応「敵側」だったから…
ちょっと引っかかりつつも、それなりの爽快感はあったけど。
赤点に関しては明確な「敵」がまだいないし、その矛先が
ダン親子にしか向いてないのが激しく痛すぎ。

なんかアレだ。
痛い厨房が敵を全部攻撃しつくして、軒並み見捨てられてから
今度は残った味方の中から、あげつらってとにかく叩きまくる
みたいな感じ。常に武闘派なんだね…茅ﾀﾝ

30 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 15:24

作者は物語における暗黙の了解（「凄い人間の子供はやはり凄い」とか）を
覆したかったんだろうけれど、どうもこの作者の中では「偉大な人間は偉大なまま」
という信念でもあるのか、覆したい法則が話の中で空回りしている。
このままではすべてのしわ寄せがダンに行きそうで心配。母親に「どうしてお前の
抱いていた印象に私が合わせなければならない」とか「いい年しているのにまだ
母親を追いかけるつもりか」とか「子供を育ててもらった恩を忘れて彼に罵るとは
いい気なものだな」などと言われて打ちひしがれるかもしれないことを考えると、
彼のことを悪く書けない。

31 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 15:38

>>30
なるほど。
そういう読み方もできるね。

でも、ダンの嫌がり方は自分には意味不明すぎた。
宇宙船の船長なんてやってたらおかしなもんヤマと見てたって
いいだろうに、たかが性別の変わる友人が子供育てたからって
あそこまで毛嫌いするとは思えない。
なんか、ルゥなんかしたのか（ｗ　ってかんじだ。
ダンに性別のこと以外にルゥを嫌う理由があればいいのにと
思うけど、子供たちが学校でおいたしたときの対応を見ると
どうもそうでもないみたいで残念だ。

てゆうか、正直こてんぱんにされるのがダンだけじゃ女王と海賊も
食いたりないだろうな。
やっぱ海賊退治が次巻のメインになるしかないですよね。
ダンが窮地に陥ったところに飛び出して来るダイアナ・イレヴンスの
勇姿が目に浮かぶなぁ。

32 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 16:41

ダソの拒絶はホモへのアンチテーゼ
本来ホモまんせー同人女の価値観にそぐわないタイプの人間なのでこの作者には描ききれないと言ってみるテスト。

33 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 16:44

俺はダンにすっげぇ共感するけどなぁ。男だと思ってた友達がいきなり女になって、
妻との約束を盾に自分の家で子供を育てて、変な噂は立つわ、脅し文句が「結婚す
るぞ」だったら嫌にもなると思う。性転換前に仲がよければなおさらってのは擁護
し過ぎ？

34 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 16:49

オビの文句と内容があってないやん。
黒の暴走って…、昔の暴走の軌跡を追ってみた、ともとれなくないけど。

35 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 16:57

オビの煽り文句考えた編集者がクズなんでしょ。
内容見たら編集の力量がどれだけ素人以下かってのが判るＹＯ

36 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 17:57

まあ普通に読んでダンは船乗りのくせに信じがたいほど頭カタイし
常識にガチガチに縛られてるし、さらに息子は「ごく普通の」
13歳のちょっとお馬鹿な子供だし…で、キャラクター的に
(；´Д`)になってしまうのは否めない。

問題は「なぜ」この二人にそういう役を振ったのか、という
ところなんだよね。私の引っかかるとこはさ。
つか、ダンもこんなにアフォだったら今の地位だって築けないだろうに
その辺の設定が矛盾してるというか。
例えばの話だけど、前作のメインに近かった脇役が、次作では
主人公で大活躍！というあおりに期待して新作を買ってみたら
新たな主役はいて、前作よりもさらに目立たないポジションで
ダメダメキャラ扱いされていた…というような
「なんで？」感があるというか。

前半の遊園地もなんだけど、なんであそこまで延々と
「はあ？ニセモノじゃん。本物に比べたらてんでバカらしいよ。ハッ」
みたいな描写をする必要があったのかわからない。
遊園地にそこまでの「本物」なんか誰も求めてないし。
なんだか作者の歪んだ価値観、物の見方にシラケてしまって
なかなか読み進められなかったよ。

でも1巻よりはマシ。これは確かだった。

37 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 18:51

てゆーかよ、カヤタの書いた遊園地だって十分
T○LとかU○Jとかのニセモノだよな～
あんなダラダラ書きこむような場面じゃねーだろあそこ（´Д｀）

38 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 19:05

竜の4兄弟のときはさ、同じ遊園地でも
「これはこれ」ってそれなりに楽しんでたよね。
つか、遊園地って作り物の日常を楽しむために
お金払うんじゃなかった？
本物じゃないから、こんなもので楽しんでる
こいつら馬鹿、なんて基地外な理屈は
始めてだよ（ｗ

39 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 19:12

作り物の非日常ね。

40 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 19:14

価値観は人それぞれだと言ってミルテスト

それにイかにも現役の中高生のお嬢様がたが喜びそうな描写じゃん。

＞＞世の中の娯楽など、ホンモノからしたら低俗で云々････
私達はホンモノをしってるからね

なんてw

41 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 19:23

>40
人それぞれだからこそ、茅田の歪んだ状態を
作中でいかにも正しい、素晴らしい物のように書かれると
ケツの穴がかゆくてたまらん。

42 ：名無しさん：02/07/28 19:23

uun! シェラ大活躍！大当たり！

43 ：名無しさん：02/07/28 19:26

シェラはそう言えばファロット一族の長だったね！

44 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 19:46

シェラが活躍してるのなら、買おうかと思いかけのシェラファン…。
けど、茅田さんに、シェラのようなタイプを格好良く書いて欲しいと望む
のは無謀なんだろうなぁ。専門的な訓練を受け、プロとしての格好良さって
のをもう少し出してもらえると嬉しいんだけど…諦めた方がいいんだろう。
わかっちゃいるけど、設定があんまりにも好みなのでなかなか諦めが
つかないよぅ。

45 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 20:29

とりあえず、女流作家の描くスゴイ人達ってのは、全然汗とか努力とかの
匂いがまったくしないと暴論を吐いてみるテスト。

シェラみたいな、ああいう方向の特殊技能ってば、それこそ戦士系なんかより
よほど過酷な訓練を、それこそ私心私事を殺して成就するようでないとあかんのとちがうか？

全般に重みってか真実味が足らぬ。
・・・やっぱ暴論か。

46 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 20:50

>>45
正しいと思う

47 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 20:51

腕と指の力だけで3階まで登っていく筋力ってのは、
毎日何らかの形で鍛えなくてもイイわけなんですねカヤタさんｗ

48 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 20:57

>>42
シェラ、活躍してたっけ？　
出番は多かったけどね。

あの世界のﾃﾞﾝﾊﾟ発言をする面々の中ではシェラが一番ましだな。
文化的なギャップを本当に知らないってところと、
ちゃんと周囲に気を遣うところが好感をもてる。
つーか他がひどすぎ。

49 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 21:01

自分が気に喰わないものは全部クズ！
自分の考えることは常に正しい！
自分を認めないのは世界が間違っている！　ってのがいまだに匂う気がしたが。

＞全般に重みってか真実味が足らぬ。
何の努力もしないで神にエコ贔屓されている奴等が、
努力している人を土足で踏みにじっている感じがする。

50 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 21:17

北　っ　て　い　う　の　は　あ　の　星　の　話　だ　よ　な　？
関係ないんだよな。安心していいんだよな。
ボンジェイにしろ何にしろ、
もうレディガンとは繋がらないと信じていいんだよな？

51 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 21:21

>５０
覚悟はしておいたほうが良かったりなんかして～　あっはっは～　…は～あ。
誰かフォローを…。

52 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 21:28

>>50
いや、心配汁。
ひたひたと忍び寄るレディガンの影。

桐　原　家　は　大　丈　夫　だ　よ　ね　？

53 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 21:51

>>50
フォローフォロー・・・ええと、「北」が大陸でないといいなあ～（はぁと）とかダメですか

54 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 21:57

ネタバレ嫌いな人のために一応伏字。伏字箇所はそれぞれ漢字２文字っす。

新刊のラスト読んだとき、××の希望とは違うような形で
○○が復活するような気がしたのは俺だけですか？
財閥の知らないところで復活させたがってたように記憶してるんですが。

55 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 22:26

2巻読んでる最中なんだけど・・・
意図的に話を混ぜたんか？１巻と２巻で１セットなんだろうか？
なんていうか、４コママンガで１コマ目が２コマ目に２コマ目が３コマ目に・・・・
みたいな感じがする。

56 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 23:22

編集の力量不足だろ。
きちんとアドバイス出来て無いんだろうな。

57 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 23:26

１巻の最後で、〇〇がでてきてスッタモンダしてたのに、
２巻の途中で、まだこれからのような感じだし、深く寝ていて起きないみたいな
描写があったので、アレ？とおもたよ。
よく考えたら、２巻の前半は、１巻の前半につながるんだね。
１巻が今手元にないので、うろ覚えでスマンが。

58 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 23:39

ここまで来るとネタバレ禁止の意味って薄いなー。
いずれは確実に買う人にはともかく
買おうかどうか迷ってる層には止め刺すような意見多数。

俺は…どーしようか、さて(w
更に次が出るまで待ってからにするかな？

「茅田の為だけに、わざわざ本屋へ買いに行く」
という情熱はもはや無いしな(^_^;)

59 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 00:07

>58
>「茅田の為だけに、わざわざ本屋へ買いに行く」
>という情熱はもはや無いしな(^_^;)

禿同！　デル戦の頃には、発売日の何日も前から本屋をウロウロしていたというのに、
自分で自分の変わりようが正直と思う反面、なんだかとてもカナスイ(T-T)

まあ、今回は買っても良いかと。
１巻程、しょうもなくもなし。

60 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 00:09

茅田さんが、他人の助言を聞くような人かどうかは疑問だ。
そらもぉ、この構成も考えに考えた結果でなにがしか意味があるんでしょうよ。
意味が分からないのは作者に対して愛のない読者で読み込みが浅いんだろうとも。
ってちょい被害妄想気味です。

61 ：イラストに騙された素人さん：02/07/29 00:21

意外と読めました。というより、初めに想像してた展開があまりにもひどくなるのではと、
恐れていたせいもあるかなと。

で、私の感想は…、あれって、スカウィ第２章って感じでしたね。
初めの半分はファロット話外伝かもしれませんが。
正直言って、暁天１がひどすぎたんですね。
予備知識（デル戦とスカウィ）知らないと何の意味も無いのに新シリーズだったから。
あと、作者の科学否定の押し付けが無ければそこそこ読めそう。
（人間はいつの時代もそう変わらないもんだって…）

62 ：今後の予想ネタ：02/07/29 00:32

正体のバレた△△未亡人が送られた研究施設に救出に赴いた金銀は
そこで同じく仲間を救出にきたという大口径拳銃を持つ少女（メイド付）と出会う。
意気投合して協力した4人は施設に多大な損害を与えながら目的を達成、
定期試験のため行けないという黒に頼まれて復活した○○と××が迎えにくる。
連邦の追跡を撒くため彼らは辺境の惑星に一時身を潜めることにした。
その惑星はクレサト6号といい、匿ってくれたのは奇妙な血縁関係をもつ大家族だった──。

・・・なんてことになったら((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

63 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 00:32

>>59
>デル戦の頃には、発売日の何日も前から本屋をウロウロしていたというのに、
あったな～おれもそんなこと（ﾄｵｲﾒ）、確か高校～予備校いってたころのころだったかな。
デル戦一番面白かったの（1～8巻くらいまで・・・）

ウォルとリィの結婚式にタンガが攻め込んできた巻が一番盛り上がったな～俺的には。
結婚式に萌えて、あの出陣シーン！カッコイ～～～!!!んで、これから、血わき肉おどる
戦闘シーンが数巻にわたって続くんだろうな～とか思ったら、次の巻1／3くらいで戦争
終結しちゃって・・・あれって感じで・・・
その後、なんか“戦記”じゃないじゃんって展開が多くて徐々にさめていって・・・でも前
半の貯金がすごかったから、とても見捨てるなんてできなくて・・・（まあ十分面白かったし、
はじめのころとは比べものにならないけど）
でも、とどめに黒が・・・
思い出すと涙が。

64 ：31：02/07/29 03:32

>>33
いや、確かに性別転換の衝撃は大きいと思うよ（w
そんな衝撃を受けるほうがおかしいとまでは言わないよ。

>>36　が言ったことがあてはまるのかもしれない。
つまり、「ジャスミンとケリーの息子と孫がなんでアレなのさ！」
的読者の贔屓ができそうもないっていう期待外れへの失望感から、
ダンへ共感できないのかもなぁ。
なら、一般市民なダンとジェムに当たっても仕方ないよな。
要は、キングと女王、ウォルとリーみたいに最高の一対が
まだ暁にはいないってせいで、フラストレーション溜まったのかも。

65 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 03:37

>>64
金銀がその一対なんだろな

66 ：31：02/07/29 03:39

そ、それはどうかと思うけどなー？
金銀はありゃ主人と召し使いの域出てないじゃん。

67 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 03:57

これは銀のサクセスストーリーです

68 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 03:59

大陸版では銀が一番最初に出て来たから漏れ的には主軸は銀と認定してます。

69 ：　：02/07/29 05:03

銀は、まだ「月の神」の力を取り戻してないんだろ？。
先に女王復活したら、キングはいつ復活するの？。
それと、キングも古き滅ぼされた神々の末裔なの？

70 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 06:53

そうやって気を持たせるから途中放棄しづらいんだよな

と言ってみるテスト…

71 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 09:28

１巻よりはマシという意見を多数発見。
自分的には１巻とどっこいどっこいです。
外出だけど、構成が・・・もうちょっと何とかならんかったのか。
１巻と２巻とまとめて練り直せよ！ですね。

それと気になったのがやっぱり遊園地の場面。
やたらとニセモノ、マガイモノ、ツクリモノを連発してたけど
あんたの作品だってSFモドキ、ファンタジーモドキじゃないのか
と叫んでました。

72 ：A：02/07/29 10:05

漏れの感想簡易版。

黒登場前・・・
「シェラﾀﾝ（・∀・）ｲｲ!!　萌え！」

黒登場後・・・
　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

73 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 11:53

読了。「読みにくいなぁ」と言うのが第一印象。
１巻を出した後に思いついたこと書き足してる感じ。
作家としての力量は低下しつつあるような気が。
１巻よりもまし、と言う意見が多いのは、
説明文が多いからじゃないかと思われ。

>62、なりそうで怖い。
または時間軸ずれててレディガンキャラの伝説が
語られちゃったりとか(;´д｀)

なんか、ラスト１行読むと、
金銀黒の為にスカウィキャラはダシにされるんだろうな。
そもそも復活するなら２人でひっそりと、って希望が
あったはずだが・・・。
また大騒動があった挙句に
黒の身勝手な論理が展開されてオチとかなりそうで宇津。

74 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 12:56

>>69キングも古き滅ぼされた神々の末裔なの？

そ　れ　だ　け　は　い　や　だ　さ

75 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 15:05

>>74
でもメール欄みたいなことが書いてあったような…。ﾔﾅﾖｶﾝ…
ところでネタバレ解禁っていつ？

76 ：>>74メール欄　なんか新興宗教みたいじゃん：02/07/29 15:27

夢も希望も無い。。なんであんな設定を持ち出したのか
小１時間。

77 ：76：02/07/29 15:28

書き込み失敗。。スマソ。。
逝ってきます。。

78 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 15:33

現実の敵は連邦政府（リィ狙い）で
それと平行して、２人の復活話が展開。
その後、ボンジュイと対決して
シェラにおいしい場面がありつつも
黒の反則技で決着、とか。

79 ：イラストに騙された素人さん：02/07/29 15:52

やぱーり、黒がネックになってきますんね。
黒の技は反則だから、あれをいかに無理無く潰せるかが作者に求められます。
って言っても、脳内マンセーばりばりキャラだから、つぶさないでしょうね…
(ｺﾏｯﾀﾓﾝﾀﾞ)

80 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 17:28

>75メール欄
たしかにあれは、「お前の魂の色が分かる」とか「お前の魂の名前は○○だ」
とかを初対面の人間にいうイッちゃっている人と同じレベルだなぁ

しかし茅田センセの科学に対する憎悪は何なのかなぁ。あの人今回黒が
内部で保管している○○○○（漢字だと●）の関連でいろいろ書いてあるけど、
あれって、肉体と●が二分されるというスゲーシンプルな二元論じゃないの？
今の科学だって、肉体と●（というのがいやならココロ）の微妙な関係を
踏まえてもうちっと考えていると思うのですが、宇宙を往来しても、
進歩なしですか。

81 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 17:55

デル戦には合戦シーン、スカウィなら宇宙戦、みたいな
ヤマ場があったけど赤天には、それは期待できんな・・・
無理やりやるなら過去の闇の神の残留思念が、とか（笑

まあ、桐原的なマターリ漫才でもいいか
コソーリ針鼠なシェラに萌え

82 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 17:58

黒が心の中で保管してる人って誰だろ？

多分、そいつが出て来て暴れだして・・・って
１巻と同じ展開だったらヤだな。
まぁ規模が大きそうだけど。

83 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 17:59

>82
スカウィの外伝読めば解ると思う。

84 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 18:08

>83
あぁ、思い出しましたヽ(´ー｀)ﾉ
じゃあ暴れないよなぁ、普通。

85 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 18:15

キミとボクは前世で共に戦った戦士だった

86 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 18:22

>85
そう言って押し掛けてきたら、合宿所だね。
金銀黒とかゴジラ御夫妻とかが押し掛けてきたら、
抵抗なんてはかないよな…

87 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 18:23

キミは前世において、ボクの下僕だったんだ。

88 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 18:28

>>85
なんか昔、流行ってたな、そんな内容のメッセージ(w
ムーとかで。

89 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 18:58

正直暁天読むよりこのスレのがおもろい(w

90 ：A：02/07/29 18:59

>>74
このスレのネタバレ解禁は一応十日と記憶している。時によって一週間
だったりとまちまちだけど。てか、初っ端からネタバレ続出でもう何が
何だか。

>>85のネタに便乗
君と僕は前世では結婚して王と王妃と呼ばれていた。二人とも男だったけど。

91 ：A：02/07/29 19:01

ごめん、>>75だった。

92 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 21:24

丸々２巻かけて、結局何を書きたいのか、ストーリーの方向が見えてこないちゅうのもなぁ。
書きたい煩悩の方向だけは見えてきたけれど。
前世で仲間…って、まさか玉蹴りしてたあの連中じゃないでしょうね。
だって、デル戦の元ネタは…モニョモニョ……以下略

93 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 21:34

出来る人が出来ない人を馬鹿にする、わかる人がわからない人のことをいらいらする。
程度によるけど、黒金の超常能力に考えや意識が追いつけないからといって、
馬鹿にされたりあきれられたりする一般人（○○親子）が可哀想になってくる。
何でこんなに傲慢になってしまうんだろう、言葉の端々から出るこの嫌みが頭にくる。

今回の作品は公平に見て、全体的には少なくても悪くはなかったと思う。ヤオイ臭さもなかったし。
ただ、特権意識が鼻につくのはもうこの作者の形になってしまったんだろうか？

94 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 21:46

>>94
この先生のシリーズが平和の内に終わったこと無いから仕方ないのかも。
桐原家とか、どうしてあそこまで図々しく被害者面していられるのかと。
事ある毎に主人公側＝絶対善、敵役＝絶対悪・・・ってなるのがどうにも
鼻についてしゃぁない。もっと悩めよ主人公ども。

95 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 21:49

婦女子むけだからしかたがない。ライノベだぜ。
いまのスニーカーとかのゴテゴテしたヤシとかの方が方向間違ってるっちゅーのよ。

っておばさん化してみるテスト

96 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 21:50

これまでは茅田的常識によってバカにされたり嘲笑われたりびびったり
いてこまされたりするのが、封建社会ベタベタの貴族や大企業の
イヤミな幹部やいけすかない名家のジジイだったりしたので、
読者は主役に感情移入して楽しんできたのにさー。

それが新シリーズでは、バカにされたり嘲笑われたりびびったり
いてこまされたりするのが、読者に近い常識をもった一般市民なので、
読者は主役にバカにされる側に感情移入しちゃうんで、むかつくんだよ。

まぁ作者は常にあっち側なんだろうけどさー。

97 ：93：02/07/29 22:05

＞９６
そう、敵側としていた場合は、もう少し人格掘り下げたほうが良くない？　
と笑えたんだけど、身内や味方になるかもしれない人の一般常識を端から嘲笑ってるんだから。
読者から見ても、普通に良い人たちだと思える人たちの普通の努力は
しないほうがいいような無駄なことなんですか？　それが悲しい。

98 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 22:40

レディガンの2巻だかで、獣人の家庭教師を救えなかった貴族の子供を主人公ら
が責めるシーンは、正直いやだった。
弱者にまで強者の論理を押し付け、強者は弱者の弱さを省みない姿は、はっき
りいって弱い者いじめにしか見えない。
よく2chにいる正論ばかり吐いて他人をおとしめて喜ぶ厨房と同じじゃないか

99 ：名無しさん：02/07/29 22:45

冷凍睡眠（コールド・スリープ）で赤ゴジラは何処に保管してあるのか？
まさか連邦の研究施設に保管中？犬神明の狼の紋章思い出すね！不死の超能力
の秘密を連邦のマッド・サイエンチストが金を生体解剖？一度失敗してるが
リヴェンジするか？黒い太陽も敵につくか？医者めざしてるし、白眉鷲羽キャラ
でるかな？
ダイアナ・イレブンは、廃船になってないと思うが、ルウがかくしてるか？
ショウ・ドライブの開発者の話しはどう膨らむ？
黒の抱えている眠っているものは復活して暴走するか？金と銀はそれにどう対処
するのか？
銀の族長の「月の力」は何時目覚めるのか？その覚醒には何かきっかけがいるのか？
それは何か？
あとアマロックは、もう一つの某シリーズと繋がるか？
３巻目は謎が謎を呼ぶ展開の伏線はりかな？今年の末発売予定だね！期待してもいいかな？

100 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 22:59

どこの本やでもカヤタの新作は軒並み平積みだな。うれてるのか？うれてるんだろうな。
いつでも平積みやもん。

世相まで覗えたりして。

101 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:00

>99
期待どころか、絶望が深くなった。
買うべきか買わざるべきか迷う所なんだけど、読み返しもしない
第一巻の事を考えると、どーにも手が出ない。
スレを楽しむためには必要かと思うのだけど、それって小説を楽しんでいる
わけじゃないしね・・・
ちらっと立ち読みしただけで、○○親子の普通であるが故の馬鹿ぶりが
どーにもこーにも・・・もうちょっと上手く書けば、普通の市民として
生きている親子が書けると思うのに、今現在のあれでは、どーして
こんな直線的な馬鹿が会社を立派に経営していっているのか不思議で
ならない。優秀なブレインもいなさそうだし、カリスマ性も特に感じないし。
やっぱり、ゴジラ復活までのつなぎでしかないんでしょうね、○○親子。

102 ：イラストに騙された素人さん：02/07/29 23:14

ダニエルくんが非常識を決して受け入れないのは
幼少時の両親の非常識ぶりを眼にしたためのトラウマと勘ぐるテスト。

それにしても茅田センセはダニエル悪者にしたがるのが悲しいね。
黒が居なけりゃ彼は結構幸せに人生送れたような気が…

103 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:52

さんざん既出だとおもうけど、最近ほんとに栗本薫とダブって見えてくる

104 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 23:58

>99
赤ゴジラは外伝でアドミラルのクーア総合医療センターに保管されていたはずです。

定期的に出版されているため、前玉よりましだって考えている

105 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 00:12

ﾏｴﾀﾏよりはマシ………なのかなぁ。
確かに定期的に出してくれるのはありがたいけど、内容がこれじゃあな。
でもﾏｴﾀﾏも内容が充実してるとは言えないか…

106 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 00:14

このスレ読んでいて思ったんだが、
金銀黒は神様なのにかよわき人間に神の理屈を押し付けると。
で思ったんだが、この神様たちをうならせるほどの人間を、
このあと出せるか出せないかで話が面白くなるかどうか変わるよな。
つか、二巻の時点でそういう人間が出てないってところが
この話の作りのまずい点だと思う。
その意味で、この話がデルとスカウィをひっぱりすぎてて
独立して読めない話だとは思った。

107 ：　：02/07/30 00:17

わからん、このシリーズで悪役は誰なんだ？。

108 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 00:17

>102
でも、失笑ものの美しい記憶と化した母親と、無駄にコンプレックスを
抱いた挙げ句に一生越えられない存在となってしまった父親だよ・・・
真実を知っていれば、もう少しどうにかなったはずかもしれない。
同情できて、共感できる存在のハズなのに、どうしてダニエルは単なる
アフォとしか思えないんだろう。
だからといって黒金銀に同調できるわけではないんだけど。

109 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 00:38

>107
明確に敵がどれだか分からないから、盛り上がりに欠けるんだろうな。

110 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 02:04

>107

作者

111 ：94：02/07/30 02:36

今更だが、>94のレス先は>>93ﾀﾞﾀｰﾖ

>>108
それはもう作者の陰謀としか思えんな。ダニエル叩きの先兵である金の論理は
実は筋こそ通っているもののどっちかというと蛮族とかの論理のような気がす
るので、違和感を感じるとしたらその辺でない？
ある意味高度な文明の中で育ったダニエルと、狩りとかが暮らしの主体であっ
た非文明人の金との衝突なのかもしれん・・・贔屓がひどすぎてろくな展開に
なってないけど。

112 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 07:25

もうこれしかないな
ホモマンセーのきゃら萌え同人女には
この漏れの真性かわかむり珍宝でﾊｧﾊｧ言わせて
人として正しい道に矯正してやるしかないな

113 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 10:20

デルフィニア以降はぼちぼち立ち読みしているだけなので、キャラ把握が
もひとつなのですが、黒い人がダニエルに対して想いを寄せており、
色々と便宜を図っておるのに、ダニエルは全くそれに気付いていない。
想いを返す予定も全く欠片もない。ので、金の人がダニエルにつっかかるって
構図なら、当たり散らし加減が理解できそーな気がするのですが…茅田センセーは
そーいう己の力ではどうにもならない弱さってのもんを書く気がないものね。
恋愛感情とか独占欲とか色々な情が絡んでのことだという風に書けば
ある程度の理不尽さも許されるのに、なんで正義の立て看板背負わせて
キャラにもの云わすんだろう。これが一番気に障ることなのに。

114 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 12:48

>>113
きちんと買ってしっかりよんでから発言するように。かっこわらう

115 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 12:56

ええと、レディガン途中まで読んだんだけど、
5分の１読んだけどここから先面白くなりそう？

そして赤点１巻。
昨日古本屋で４５０円でゲトしたんだが、まだ読んでない。
シャラ萌えは楽しく読めまつか？

116 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 13:42

２巻読んで、やっぱり新規読者をおいてけぼりにしてるなー…と思った。
使ってる世界が世界だからか赤魔女の方はそうでもないんだけど、
デル関係のエピソードは読んで無いと解り辛いんじゃないかな、と。
出し方が中途半端というか…知っているというのが前提であるような書き方っぽい。

117 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 17:07

うちの近所の紀伊国屋は、茅田の本一切を新書コーナーにならべていない。
　８０１コーナーで、大量の平積み。これが世間の認識か・・・。と思ふ。

118 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 17:28

作者には作者の世界観があるんだから
その範囲内で読まないと｡無理矢理自分の世界観に押し込めないで｡
そう思うと､この作品も楽しめると思うぞ｡
放浪王ガルディス（だったかな？）の最終巻の作者による後書きが
未だに印象深い｡RPGの読者からなんだろうな｡無理矢理RPGの
常識に当てはめようとしたみたいだし｡

119 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 18:22

昨日、買ってきたのに読むの忘れてた…アホだ。

120 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 20:25

今回の挿絵の人、前の人よりは違和感なかったわ。
でも、やっぱり沖さんがいい…。

121 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 20:48

美形といっても、人それぞれだから少し淡い線の絵描きのほうがいいのかも。

122 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 22:13

ネタバレ臭いがちょっといい？

リイパパと話ながらひんやり笑うシェラ激萎え。しかもレースを理解しないとは
なにごとか(これはネタね)

でもりいとだったら｢ごうにいりては・・・｣っていえるのに、
りいぱぱにむかって、完全に確立された価値観をとうとうとノウガキってるのを
みるともうだめな。俺は。

123 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 22:38

久々に行った図書館で王女グリンダ見つけたんで読んでみた。

結論。シェラ萌えならこっち読め。
侍女モード全開がイカス。

あ、何巻だか忘れたけど、裏表紙(見開きの絵)でシェラが布地だかを選んでるの、
あれはやっぱりグッとくるよな？

124 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 22:48

ネタバラっぽいが・・・
エアカーより車輪付きの車の方が自然環境えの負荷（轍が残る）が大きいと思うのですが何か？
まさか化石燃料燃やしてジェットで飛んでるの？
燃料電池でモーター回してるフロート付のプロペラ水上機使う方がよっぽど自然にやさしい。

125 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 22:51

その辺は色々知識がいるからな。君のもツッコミどころ満載だし。

126 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 22:55

マジレスだが、デルの世界出身だからって、レーサーに憧れる感情が理解出来ない
ってのは、それこそ理解出来ないな。あの世界だって、そんな系統の職業は
あったはずだ、作者の脳内でどんなつごうのいい箱庭世界だったかはわからんが。

国王がトラと戦ったのっておもいっきしコロシアムだったし。
やっぱ薄いところが｢見えてしまう｣んだよな。年かな・・・

127 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:06

シェラ、もう女の子の格好していないのに未だに「お嬢ちゃん」って呼ばれて
いるのか。「お坊ちゃん」だと言ってやれ。

128 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:14

漏れのシェラﾀﾝを返せ！

129 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:20

「競技」の概念が理解できないのは私もおかしいと思う。
確かにデル戦世界じゃ「レース」は無かったかもしれないけど、
剣術とか槍とか馬術とか、そういう類の試合はあるはず。
どっちも技量を競うものであって、違うのは武術であるか
そうでないかってコトだけじゃないのか？

実戦に直接関係ないから尊敬に値しないという安直な考え方、
なんだかシェラらしくないなぁ…

130 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 23:25

萌えな♀が出てこん
萎え

131 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:37

>123
禿同。
「王女グリンダ」のシェラ、かっこいいよね。
読んだ時、こっちのテイストで続けてほしかったと思った。

132 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:47

買うべきか買わざるべきか、かーなーり悩んでいるんだけど、
スレ読む限り、今回も突っ込み所満載みたいだな・・・
海賊と女王も不本意な形で生き返りそうだし、解脱した方がいいかも
しれない。過去のよき思い出の為に。
でも、どっかのスレタイと一緒で、思い出は美しすぎます。
新刊が出るのを楽しみにしていたあの頃が懐かしいよ。

133 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:52

>>129
理解できないのはいいとしても、あの場でのシェラの対応が
らしくないと感じた。賢い彼女なら、相手が大事にしている感情を
傷つけるような話し方はしないと思うんだが。召使い歴、長いんだし。

まぁ作者が「レースに燃える男の子」を理解できないから
ああいう展開になったのかもしれないけど。

134 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:54

パロ同人とほぼ一緒でした＞大陸版。だから、新たに書き直すにあたって
わざと関係を変えられたのでしょうが、それならシェラが男設定とか
いらんかったよーな気が…可愛い侍女でよかったのに…。いっそのこと
シェラのキャラ自体も不要だったんじゃないかと思うこともたびたびあり
ました。月だから一緒にいくって話も…もう少し劇的な展開がよかった…
グリコのオマケ以下の扱い……あっちにいってもパシリだしな…。

思い起こせば、同人誌の二作目「幽艶花」が茅田作品の中では一番
好きだったかもしれん。これ以降、なんかキャラの主張がきつくなりすぎて
合わなくなり始めた。

135 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:01

>133
「彼女」はわざとか！？（ｗ

>134
禿同。自分も「幽艶花」で「この人は本物だ！」と感動して
以来の熱烈信者だったんだけど…
今思えば、同人のあとがきにも当時からムカついてたな（ｗ
クレア以下オリキャラ陣が作品を乗っ取り始めたあたりでリタイア。
一応読み続けてはいたけど、それなりに期待はしてたんだよ。
作家としてね…
まさかここまでへっぽこになるとは思わなかった。泣ける。

136 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:02

カヤタってアパレル業界いたんだろうな。
ＯＬ？
まさかデザイン系専卒とか

137 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:03

読んだけど、結局これって
「デルフィニア・ウイザード外伝」だよな。
…一巻にでもちゃんとそう書いてほしかった。

138 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:10

>>133
>作者が「レースに燃える男の子」を理解できないから
いかにもありえそうな推測でﾜﾛﾀ。ﾜﾛﾀあとに鬱入った…

私はカーレース結構好きだから、シェラの言い分には正直ムカついた。
理解できないからと言って、馬鹿にするこたぁないだろう、ｶﾔﾀさん…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

139 ：イラストに騙された素人さん：02/07/31 01:32

デル戦の世界には、戦車レースとか無いんだろうね。
茅田センセには、ベン・ハー観ることをおすすめしませう。
（純粋なレースとはいえないけど）

140 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 01:34

闘技場はあったのにな

141 ：開き直った名無しさま：02/07/31 03:11

もれは、いつ国王が、次元の穴にはまりこんで、こちらの世界にくるのか、、、。
それだけを楽しみに待っている、、、。

142 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 06:54

>>137
本質的な勘違いが一つ
赤天がスカウィの外伝なのではなく、
スカウィが赤天の外伝なのですよ。（ようはこっちが書きたかったということで。）
作者的には。
我々とは感覚が違うのですよ。たぶん

>>141
こっちにきた国王と、黒ゴジラのガチンコ‥‥にはならないか。

143 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 07:04

女だせｺﾞﾙｧ

144 ：名無しさん：02/07/31 07:12

王様はまさか来ないでしょ！王様の子孫あたり孫がくるかも？

145 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 07:16

>144
子孫が来た場合、ダン親子と同じ扱いになりそうだから、
来なくて良いです・・・

146 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 07:27

２週間で６年
学校入った頃にはみんな死んでないか？

147 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 08:45

若返った意味があまりわからない…親（といっても本人は認めていない）
が驚くからぁ、とか世間の目がって理由は、らしくないしねぇ。
最初から規格外の存在なんだから二週間姿消して戻ってきたら
成人してました！　でも良かったのに。そうなると学園ものが出来ないから
ダメなのか…けど学園ものにしなくてはならない理由って何なんだろ。
シェラが可愛くない子になってしまって悲しい。唯一のオアシスだったのに。
リィもシェラをあんな太鼓持ちにさせるのは本意じゃないでしょーに＜デルフィニアの初期からすれば。
暁の天使達、ラストどうやって終わるのかは楽しみにしてるよ…。

148 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 09:33

シェラが科学技術に驚くのはわかるんだわ。デル戦世界には無かったんだから。
でも「違う常識を認められない人間」を、あそこまでバカにしなくたって
いいんでないのかと。金や黒がやるならともかく、せっかくシェラなのに。

自分だって飼い犬根性（言い方悪いけど）が抜け切れない奴なんだから、
我が身と較べて「ああ、同じことなのかもしれない」って納得の仕方をしたって
いいと思うんだけどな。

149 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 11:21

>飼い犬根性
それだ！なぜか薄くなっちゃったのがシェラ萌えできない原因だわ

全てを捨ててリイ命で憑い^H^Hついてきた
↓
知らない世界で右も左もわからない
↓
心細いぞ＆情けないぞ
↓
いつもより余計にべったり

と「行動」で、やって欲すぃ（少し妄想
そのへん文章から見えてこない

150 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 13:28

確かに今シリーズでも、「違う常識を認められない人間」の愚かさを楽しむ
ってスタンスは変わってないよ。
でも今回の場合、その対象は実は金銀コンビなんだよ。
原始的な自意識・自尊心で一般常識を認められず孤立してしまう愚かな金銀の行動・言動を
笑い飛ばすってのがこのシリーズの趣旨なんだよ。
今までと違って回りに物分りのいいキャラが多いから、余計滑稽さが倍増されてるわけだ。
中世封建社会では伝説の女神でも、発達した未来社会では愚かで原始的な異端児に過ぎない。
そのギャップを楽しむシリーズだったわけだ。

151 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 13:53

同じ作者マンセーでも、プラバゼータのディーノは好きなんだけど。
どっちも同じくらいトンでもなのに。同じくらい黒いのに。

いやね、
「ミゼルの使徒」→話はアレだがディーノ出ただけで嬉しい。
「赤点」→話はアレだがルゥ出ただけで鬱。

152 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 14:53

結構けなされてるなぁ。
一巻のアレさ加減のせいか、二巻はずいぶんマシに感じたよ。
リィと親父の会話とか良かったところも有ったし。
まぁ、ダン親子の扱いは納得しがたいがな。
あとネタバレになるかもしれんが、パラストはともかく
タンガのゾラタスまで酷評するか？
タンガの国情を考えれば仕方ない行動だろうに。

153 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 15:47

二巻は一巻よりマシだと思うけど、結局説明ばかりで物語が動かないから
面白くないんだよね。さすがに３巻では動くだろうけど。
シェラが慣れる必要はない気がする。どんどん事件を起こして、その中で
学習すればいいのに。

154 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 16:05

ルウの勝手理論は茅田と一番リンクしてそうだな

155 ：　：02/07/31 19:08

>>141
同感。

156 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 19:16

>151さん、ここでなければお友達になりたい。
ディーノは萌えたよー。ミゼルの使徒の話自体は、ヘボでしたけど
ディーノが登場した瞬間にそんなものどうでもよくなった…。キャラ萌えって偉大。
あとオーフェンでも彼が褒め称えられるシーンがあるけど、そっちは
「うわ～もっと云って～」と思うの。茅田さんのはなんでこんなに気に障るんだろう。
実際、作者と萌えキャラが一緒だと読んでて楽しいよねぇ。見せ場たくさん
出てくるし、格好いいし、作中で褒め称えられるし。
けど茅田さんのはーーこいつにこんな価値があるかぁ？と否定的に見てしまう。

157 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 21:46

>156
あんだけ魅力のあったウォルからリィを引き離すっていう自体で、ただでさえ
なんだよこいつは？ってカチンとくるのに、　
そんだけの価値見せてない奴（作者の頭ん中ではそりゃあもうすごい絆があるんでしょうよ、ケッ）
に、しかもあっさりとついてっちまう奴。こんな二人に最後のデル戦数冊でむかついた。
また、次につなげちゃうし。あのまま伝説として終わらせられないかねー。次々とまったく。

158 ：イラストに騙された素人さん：02/07/31 22:03

>157
そっかなぁ。あれはあれでもいいと思うよ。
ウォルとリィって男同士の付き合いみたいなもんでしょ。
こざっぱり別れる事ができる良い関係のままで終わったと思います。
むしろ、黒とリィの関係が気持ち悪い。
妙にねちっこい関係で…
（と、一男性読者の意見でした）

159 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 22:34

>158
大丈夫（？）です。
金と黒の関係は女にもさっぱり意味不明。理解できません。
十分に気持ち悪いです。
ボーイズラブ少女にだけ理解できるんじゃないかと推測。
なのに作者本人は「ホモ！？冗談じゃない！」とか言い張るんだから…
往生際悪いというか。

160 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 22:35

エロ書いてキボンヌ

161 ：157：02/07/31 22:37

>158
オレも男だけど。「男同士の友情」は納得できる、当たり前。
元の世界に戻る、これもストーリー的に仕方ない、こういうのもあり。
だけど・・・　
黒で良いんですかー？　あんなにあっさりで良いのですかー？　
あんなにそれまでのストーリーぶち壊す奴が連れていくんでいいんですかー？

最後で次（アカテン）につなげる前ふりとしての価値のみをこのデル戦に押し付けちまった。そんな気がして仕方がない。
人それぞれなんだけどさー。

162 ：157：02/07/31 22:42

ゴメン。黒に対する感覚できつく書きすぎました。愚痴と思ってください。
ホントすいません。

163 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 22:49

>>159
黒金の関係は腐女子にも理解不能だと思われ。
相手のことをただ妄信的に信じきってて、何の葛藤も存在しないような関係は
何の妄想も生みません。
萌える要素皆無です。色気のイの字も無いし。ま、ｶﾔﾀに色気を求めても無駄だが（ｗ
逆にアレを見てﾌｫﾓだの何だの言う連中はボーイズを全く読まない層でしょう。

164 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:07

>151,156
ミゼルにディーノが出ているというのを知り、ディーノが出ている所だけ
読んだ人間がここにいます・・・
同じ黒でも、弱者の存在や意見など強者に踏みつぶされるだけの物、と
認識した上で最強の存在として、やりたいように好き放題生きている
ディーノと、恩着せがましく、唯一の倫理として強者の理屈を押しつける
黒ゴキは根っこの部分で違うんでしょうね。
一緒にいるのは双方ともに御免こうむりたい人達だけど、無意識に傲慢な
黒ゴキより、自分が傲慢不遜で自分勝手であることを知っているディーノ
の方がキャラ的に萌えられるわ・・・

165 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:10

うーん。男同士で髪いじりあうなんて時点で、かなり俺的には引くんですけど。
ギリギリかな、今んところ。（ファンには悪いけど桐はだめだった）

166 ：159：02/07/31 23:11

>163
なんだろうなあ。こう、ホモ（やおい？）臭さを狙って書きながら
「狙ってないのに、ホモに思われちゃいそうな微妙な関係だから
仕方ないかもしれないけど、ホモっぽいだとか思われるのは心外です」
みたいな、作者の4重くらいのトラップなような印象があるんだよ。
見え見えなんだけど。
だから素直～～に「全然違うのにやおいっぽい関係！(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」
とか盛り上がってるのは、年齢層の低いボーイズラブ少女なんじゃ
ないの？ってことなんだ。
…実際お若い子にはウケてるしさ＜世も末

167 ：イラストに騙された素人さん：02/07/31 23:14

確かにデル戦のラストはウォル＜黒ゴキにしてしまったと言う意味では
最悪のラストですね。納得。

と言うことは、黒ゴキ駆除すれば全部の話がうまくいってしまうのでしょうか？
それであれば、金の自己中もかな～り可愛く見えるような気がしてしまう脳。

168 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:16

おっさんには深すぎて理解不能だ砂＞ヤオイ談義。

とにかくりいに魅力があったのは、カラダがオンナってだけですた。
これも一読者＠オトコより。

169 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:22

ウォルとリィ：かっこよかった
海賊と女王：男女の仲もあったけどかっこよかった
黒と金：(;´д｀)

170 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:30

デル戦の最後の見所は、黒があの世界に居座り続けなかったことだけだな

171 ：163：02/07/31 23:30

>>166
>実際お若い子にはウケてるしさ

…そうなの？　最近のボーイズはハードなエロが主流だと思ってたけど、
あんなので萌えられるのか、最近のおぜうさん方は。ある意味純粋かも。

しかし、「ﾌｫﾓっぽいけどﾌｫﾓじゃないのよ、ボーイズとは違うの！」
という手法、某T守さんの専売特許じゃなかったのね（藁
どのみち基本的に色っぽいシーンをかけないｶﾔﾀさんには無理ぽ。

172 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:34

一度マジで作者に訊いて見たい。
「あなたにとって、黒の魅力はどんなところですか？」

……どう考えても理解不能な答えのような気がして、萎え～

173 ：デンパ入り解釈：02/07/31 23:38

黒→金：愛玩動物溺愛
金→黒：理解不能。あえて言うなら友情への信仰？
銀→金：マルキド・サド的隷属することの喜び
金→銀：拾った捨て猫。捨てるに捨てられづ
銀→黒：主人の知り合い。それ以上でもそれ以下でもない
黒→金：愛玩動物取られそうでじぇらすぃ

174 ：デンパ入り解釈：02/07/31 23:40

最後　黒→銀　ニダ
ｽﾏｿ

175 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 00:46

>172
「潔く自分に正直で、どんなときにも意志を曲げずに貫くところ」
「博愛主義でおおらかなところ」

……

ダメだ。凡庸な私の頭ではこの程度しか予想できない。

176 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 01:42

赤点２巻目、読了しますた。
このｽﾚの話題に深く頷きつつも、
一般人を貶めたり、常識を軽んじたりする描写が鼻につきつつも、
ごめんなさい、やたらと楽しめますた。

き　っ　と　私　は　信　者　な　の　で　し　ょ　う

ショックですた。

黒金の魔法すべて封印→ラー一族ひと安心（読者もひと安心）
だったらいいのになあ、と思うテスト。

177 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 01:51

新人です。（がいしゅつだったらゴメンナサイ）

デル戦でどーしても判らなかったことがあるんです。
なんで金は元の世界に帰ったんでしょう。
何度読んでもどーしても納得できる理由が見つけられなくて。。。

178 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 09:51

>177
黒がいるから。

179 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 11:30

>>177
リィは女にはなれない。
でも、男のリィではウォルの側にいられない。

ウォルの側にいることより男として生きることを選んだから
だと思った。

別に元の世界に帰ることには不満を持たなかったが
まさか、それがスカウィの世界だったとは(ToT)
そしてそれがレディガンと繋がりそうだとは(ToT)
どうかんがえても、レディガンの世界がボンジョイってのは
無理がある気がするんだがな～

ラー一族がレディガンのキャラ達みたいにチマチマ生きてるかと思うと
激しく萎え

180 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 11:56

帰った世界がもっとハードで、男としてのリィを要求されていたのなら
説得力があったけど、デルフィニアでの全てをなかったことにしてる
ような有様には「？」と思う。
あと黒い人が、あんまりにも簡単にやってきてたので「もう二度と会えない」
という悲壮感がなかったのも要因かと…。なんかどこでもドアレベルで
行き来できそうな感じだったから。
十数巻続けたんだから帰る時にはどっちかの世界が危機に瀕しているとか
いう華々しい展開が欲しかったなぁ。なんかあの帰り方だと、終わったって
感じがあんまりしなかった。そんでもって何度も云うが、帰った先が
暁の天使達だと思うと…？なのね。

181 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 12:13

どうせなら金をつけ狙う性的倒錯変態がでてくればいいのに

182 ：A：02/08/01 12:34

>>177
黒と一緒にいてやらんといかんという義務感だと思った。金はあの世界では
やっぱり異邦人だしな。
んで、黒は黒で赤点でやらないといかんことがあったのでデル戦世界に残留
という選択肢はありえなかった、と。リィが放り出されたのは実はラー一族の
陰謀で金と黒を引き離すため・・・等々憶測を並べ立てておこう。

つーか、こんなあたりまで読者が自己補完しなきゃならんのか・・・後始末
くらいきちんとしとけと小一時間・・・

183 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 13:01

王様は死んだ後、聖霊になって穴を自力で通って現れます

184 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 13:07

ルゥが「年上の綺麗なお姉さん」もしくは「可憐な美少女」なら、相手の元に
必ず帰るという心境も理解できたんだけどさ。もっと分かり易く。
作者がルゥを完璧にしてしまったから、リィがなんでその完全な存在の
傍にいなくてはならないかと考えたのかが理解し難い。
ルゥが男であっても、もっとトラブルメーカーっぽい役どころをふって
リィとしても「一緒にいたくないけど、世のため人の為、しょうがなく」
だったら、こんだけ違和感なかっただろう。リィがルゥに心酔してるのが
わからんのよぅ。心酔させるのなら、相手は異性にして欲しかった。
同性同士でああいう関係って変。

185 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 13:10

>183
デルフィニアでの６年が一週間だからリィたちが戻って二ヵ月後位ですね!!
４巻辺りで出現しそう♪と言ってみるテスト

186 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 13:18

>185
怖いこといわないでくれ･･･

そして、女キャラを出してくれ、と言ってみるテスト

187 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 13:33

しかし、連邦大学って、今の日本的に言えば東大か京大だろ？
なんでデルフィニアからやってきたファロット組三人が
簡単に入れるのか解からん…少なくとも国語（母国語）が違うし
文字も違うだろうに…

188 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 13:37

脳にデータを埋め込める技術が確立されているのです。
必要なのはそれを生かす技術で、それを教えてくれるのです。

189 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 13:54

このスレに仲魔がいて嬉しい。
流スレってdat落ちしたのでしょうか。
話そうにもディーノ萌えだけで維持するのは辛いか･･･。

>>156
前スレのほうで「贔屓のキャラを作ると作家は駄目になる」とか言われてたけど、
何割かの読者も一緒に駄目になってくれるはずなんですけどね。
人はそれを信者といいますけど。
「つまらないかもしれないけど好き」という感じって
ライトノベルでは大事な事だなってわかる。

なんとなく、同じ贔屓といってもそのキャラを「かわいい子供」と見るか、
「いとしい恋人」としてみるかで違ってくるような気がします。
私的にはマエタマや流が前者で茅田や温帯が後者です。
（マエタマの場合はその子供を放置しまくるのが問題だけど）

ただ茅田の場合、
自分の子供を恋人のように見てるような気持ち悪さも感じていたり。

>>164
完全同意。３巻（？）と最終巻だけ読みました。

190 ：151：02/08/01 13:56

151=184です。大文字で上げてしまったゴメン。

191 ：151：02/08/01 13:57

さらに間違い。151＝189
スミマセン。

192 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 14:13

　電気（エレキ）自体（概念さえも）が存在していない世界
　から来た人間が、そんな簡単にあーゆう機械だらけの世界
　に順応しているというのは如何なもんなのか。ちと、鬱。

　蛇足だが、
　昔のパリ万博かなんかで、走っている機関車の映像をみた
　紳士は椅子からころげおちて逃げだし、淑女方は轢かれて
　死ぬと思い卒倒したという逸話を聞いたことがある。
　１９世紀の人間だってそれだけ驚いたというのに、
　絵画しか知らないはずの人間が...........(T_T)

　ラノベにしても、あまりにリアリティ＝説得力がない。

193 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 14:15

＞自分の子どもで恋人
ってのは言い得てるかも…。
あと見せ場を書きたいのはわかるけれど、そこに行くまでの過程をちゃんと
書いてこそ引き立つのに、過程をさぼろうとする、というか書けないのか？
このキャラが危機に陥り、凄まじい力を見せて反撃する、という場面が書きたく
なったら、前後左右考えずに、書いてしまう。そんな力を持った人がどうして
そんな危機に陥ってしまったのか？　とか、そんなに簡単に負けてしまう
お馬鹿さんがどうして以下略　というのが延々積み重なってる。
場面場面は格好いいとこ、あるんだけど、据わりが悪いのは、筋が
通ってないから。云うことやることが、その場その場でころころ変わるから
全体通してキャラ萌えできない＜私は。
シェラは大好きなキャラだけど、これはもう、設定に萌えているだけだと
自分でも思う。暁の天使達のシェラは、シェラじゃないんだと思おう。
設定萌えだけど…設定が欠片も使われてないんじゃ、もう萌えれない。

194 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 14:23

暁の天使、表紙みて敬遠してるんですが、実際どうなんですか？
ホモですか？ホモネタじゃないなら買おうと思ってるんですが。

195 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 14:30

どうせならもっとハードなホモやってくれ。
肉体関係の描画きっちりやって。
銀の（Ｐ－）に（Ｐ－）が（Ｐ－）で金の（Ｐ－）に（Ｐ－）した・・・とか

196 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 14:49

>>192
シェラはもっと凄い魔法に慣れてるからじゃないの？
それに異文化への順応性ってのは暗殺者として鍛えられてるだろうし。

197 ：194：02/08/01 14:56

やっぱホモなんすか

198 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 15:36

>194
ほもじゃないよ。念のため。

199 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 15:48

ほもじゃないけど、微妙な気持ち悪さは、いっそほも以上かも。好みによるけど。

200 ：１９４：02/08/01 16:25

なら、買って見ますわ。でも「ホモっぽい」のも苦手なんで
合わないかもなあ……。

201 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 17:41

>200
一応言っておくと、これ以前に出ている同作者の「デルフィニア戦記」「スカーレットウィザード」
は読んでいますか？　思いっきりこの二つの（場合によってはもう１シリーズ追加）
続編のつくりです。こっちを読んでいないと、わけわからんと思います。
参考までに。

202 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 17:55

>196
そんな風に完璧に訓練された人であるならば、しないような行動が
たくさんあるの。そして都合のいいところだけ「ファロットだったから」
で済ませている。
作者が意識してそーいうマダラで歪な行動を取らせて
いるようには見えないので、突っ込みが入るのだと思う。
遊園地でのシーンで、あんな可愛くない態度を取るのは変でした。
ファロット云々じゃなくて、人を楽しませるために作られた処をあんな風に
最初から否定して見るのは変です。一日の最後に、ふとこれは幻なんだな
と思うところがあってもいいけど、最初は夢中になるんじゃないかなぁ。
実際の処、プロとアマの違いについて語られるのは大変好きです。
どーいう作品であれ。ある部分では勝てても、決してプロには敵わない
部分があるってのは、萌え要素の一つです。けど茅田さんの場合、
そのプロをちゃんと書いてくれないからまるでアマチュア以下の人が
誇らしげに他人を罵倒しているように見えるの。

203 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 19:44

ホモな話といえば思い出すのが温帯の「真夜中の天使」
タイトルは似てるけど中味は結構ハード。
ホモな話を書くならこれぐらいのレベルでお願いします。

赤点のレベルじゃキャラ萌えなんてできないよ。
あぁ、ボーイズのようでボーイズじゃなかったんだっけ。
じゃあ一体この作品のテーマは何？
まさか男同士の友情・・・

204 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 23:58

孫チビは黒が性別変えたら判らなかった。
黒が姿を変えてもちゃんと判るのは金だけ―――と、
金は思っている。
そこに海賊が復活してきて、どんなに黒が姿を変えても
当ててしまったら
「どうして判らないんだ？」とかいいつつ
判る自分が誇らしい金はどう出る……

なんてことを思いついてしまった自分が鬱。

あのさぁ、赤天って、作者様的には黒の争奪戦争な話なのかもよ…と
行ってみるテスト。

205 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 00:10

>>204
>赤天って、作者様的には黒の争奪戦争な話なのかも

海賊まで黒マンセーになったらどうしよう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

206 ：イラストに騙された素人さん：02/08/02 00:12

>>204
うわぁ、それ絶対嫌ですよ～
キングが黒萌なんてしたら、最悪～。
俺のケリーを返せぇっ！！（って、自分は男だけどね）などと、思ってしまいます。

ケリーも作者が作ったものには違いありませんが、好き勝手させるのは黒金銀だけにして欲しいですよね。

207 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 00:50

やっと読了。３分の一までは結構苦痛だったけど、後半になるにつれ、
わりと海苔海苔で一気に読了。引っかかるところも無きにしも有らずだけど、
相対的にみて、読む価値はありました。おもしろかったしね。

ってかみんなギャーギャーうるさいが、キャラ萌え以外に何をそんなに
高望みしてるんだ？ライノベだろう？

208 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 00:53

黒が宇宙船の設計とってるとかいってるけどダイアナでる布石かなにか
なのか？

209 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 01:12

>207
ライノベにしたって、ちょっとな・・・
別に高望みしてるわけじゃないんだが。
昔に比べて崩れっぷりが少しひどいなぁ、と。

210 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 01:22

>207
キャラ萌えしようにも黒ゴキとかダンとか見てるとね…
萌えすら満足にできないから皆愚痴ってるんじゃないかと思われ…

211 ：イラストに騙された素人さん：02/08/02 01:49

そうそう。後ほんのちょっとだけ直してくれればみんなライノベと割り切って読めると思うんですよ。
黒さえ居なければ、他の部分にはみんな目をつぶってくれます。

212 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 02:03

萌えるんなら海賊とか女王に萌えたいんだよう。
だからその萌えポイントをぶち壊さないでくれと。

213 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 02:13

生姜パン婆を出す必要はどこにあったのだろう。。

デルフィニアやスカウィにあった笑いのツボはどこへいったのだろう。。

214 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 03:00

>207に少し同意～。
思ったよりひどくは無かったぞ？

・・・ここを読んでたせいかもしれんが（ｗ

215 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 11:13

今さらだけど
殺した人と殺された人が同じテーブルで
コーヒーブレイクみたいのしてるのは…
デル戦をぶち壊してると思ってしまいます。

でも紅魔女が気になって読むのやめられません。
デル戦（ラスト以外）も紅魔女（外伝以外）も大好きだったので。

216 ：A：02/08/02 11:51

何か、一定間隔で「たかがライトノベルだろ」と仰る方が出てきているが。
その辺については感覚の違いと愛の差だと言わせて頂こう。愛がなければ
こんなとこでまで愚痴など吐いておらん（苦笑）。
後、萌えを売りにした小説というのは楽しめる人には楽しめるが楽しめない
人間にはとことん楽しめないというか、作者の感覚とのギャップに苦しむ人
が多いのだよ。茅ﾀﾝは少なくともデル戦四巻までは萌えだけではない素晴ら
しいものを書けていたので、そのあたりの事を思うと「何でこんなものしか
書けないんだ」とイライラするわけだ。
茅ﾀﾝさえきちんとしたものを書いてくれれば我々の方にも絶賛する用意があ
るよと言っておこう。

今回のはシェラのﾄﾞｷｭｿ化が進行しまくっていたので漏れ的には一巻以下･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

黒は要所で出すような感じになってるから、今後は金銀黒と太陽黒月で進行
させるのかね？　今更黒太陽も黒月もどうでもいいんだが。連中は何をする
ために存在してるんだ？

217 ：A：02/08/02 11:55

ごめん、>216訂正。
「金銀と黒太陽黒月で進行させる～」だった。

218 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 13:07

まあ、赤天合わない奴は、ｶﾔﾀがつくった同人とでも思っておけば
いいんじゃないか？

219 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 14:26

２巻読んださ。

神話の時代の人々と同等の特Ａクラスの超能力を持つ
主役Ａが公の機関のマッドな研究者達に捕まえられて
最低な扱いのモルモ状態のところに助けにやってきた
特Ａ能力仲間な主役Ｂがぶっちぎれて研究機関ボコにして
壊滅さすも、そんな大事が世間的には主役Ｂの工作で
ないない扱いに。

ちなみに主役Ｂは魂で結びついてんのかっつー同性の、
ﾎﾓなのかﾎﾓじゃないのかはっきりしない相方がいない位なら
こんな世界滅んで結構、と一度ほんとに滅ぼしかけた
よーな過去があって…

え？みんなもう読んでるけどまだ発売１０日以上じゃ
ないんだからそんなん書くな、って？
いえ、ワタクシが今書かせてもらったエピソード要約は
Ｔ守さんの「三千世界」の要約ですってば。
…ね？

つーか、なんなの、Ｔ守さんだのｶﾔｰﾀだのの辺りが
昔「萌え～」となった作品でこういうエピソードが
出てくるような原型になる話があったりするんですかね。
シリーズのリンクっぷりが似てる指摘もあったけど、
作者の愛炸裂な主要キャラ同士のエピソードまでリンクって
ちょっとどうなんでしょ。

220 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 15:33

>>219
案外、似たような設定で話を作ってどっちが受けるか競ってたりして。

221 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 16:40

しかしメール欄すら　ボコにするアヤツラに
敵は存在するんだろうか？

222 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 16:57

黒ゴキさえいなければなーーーーー・・・・・

とかいってるヤシ！！！黒ゴキ退場なんてありえないからとっとと読むのやめなさい。
稚拙稚拙って・・・・いやいいけどさ・・・・

でも二巻おもしろかったなぁ。とくに後半。最後のヒキなんて、わかってても
ゾクゾクってくるもんなぁ。なんのかのといいつつ、やっぱカヤタさま
やるねぇ。キャラを大事に扱ってくれててうれしい。

・・・・・みんなの意見を否定なんてしてないよう・・・・きにしないで・・・

223 ：なもなきイチ信者：02/08/02 17:09

糞とかツマラナイとか言ってても買ってしまうのが信者ですよね・・・
僕はそれなりに楽しんでますけど

224 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 17:10

>>222
いろんな意見があるもんさ♪気にスンナ。

225 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 18:36

>>219

うっ……改めてみると見事に一致するね(汗
しかも、内容はさておき未だ登場しない（又は滅多に登場しない）ご贔屓キャラ見たさに
毎回買っているのまで一緒だよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｧｧｧｱﾝ!

黒が嫌いというよりは、あの見事に無敵な設定がどうしても引っかかって好きになれない。
他から何らかの干渉があって苦しんでたり、自分の能力をあんなに安易に使っちゃったり
しなければ萌えキャラにならんこともないんだけど…

226 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 19:22

２巻もつかって話が全然進行してないってのはどうか。
デル戦も異世界に来た異邦人って設定だったけど、どんどん話が動いていって
キャラがそれに絡んでいったから面白かったのに。
はっきり言って、遊園地の場面はあんなにページいらなかったし、
アマロックの設定もあんなに延々語る必要はないような気がする。
ファロット２人の復活も今後ストーリーに絡む重要な役割があるんなら、
許せるけど、ただお気に入りだから出したかったって感じが否めないんだなぁ。

227 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 19:33

ところで、デル戦のキャラは某サッカーマンガが元キャラだという話を
聞いたのですが・・・
怖いもの知りたさで教えて欲しい
リイやシェラやルゥの元キャラって誰？（他にもいたら教えてください）

228 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 20:25

同人版へいけ。

>>226
必要名ところだけしか描写しないってのは、戦記もんとかならいいだろうが、
こういうアカテンみたいな萌えありきの小説は、萌える所を描写してナンボだろうが。
ほんま批判ばっかしてないで、｢コレの方がマシ｣みたいな、おなじような
世界観の小説でも紹介しろ。このあほうどもが。

229 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 20:57

>>227
過去ログにちゃんとありますよ。

230 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 21:03

>228
マジレスだが、赤点の萌えってどこ？
あなた的にはどこが面白いの？
その萌え描写に萌えられなかったからどうしようもないんだが…

それに、赤点の世界観は「作者が萌えたい」に尽きるおざなりのものだしなー
他の小説引っ張ってきても意味はないと思う。

231 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 21:08

探して初めて来ました。
・・・良かった、何か最近の（すかうぃ外伝）から感じていた違和感は
ここの皆様が語っていたことでした・・・私だけじゃなかったんだ・・・
周りにファンがいないもので。
デル戦の大陸１巻から好きだったんだけど、今も新刊は発売日に買うけど・・・
最近デルよりスカウィの方が好きかもと思ったり。
（だから赤天の続きは買うだろう・・・）
よくよく考えたらデル戦で一番好きなのって王様だしな・・・

・・・つまりは黒が嫌いなの・・・・

232 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 21:25

>231
ようこそ。なんだかしんみりしちゃうねえ。
私も王様が１番好きでした。黒といるときになんだかムカムカしていたのは
何故だろうとずっと疑問でしたが、今は何となくわかる気がします。

233 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 21:39

>228
同人版ってどこだよ。そんなスレあったか？

234 ：231：02/08/02 22:18

>232 ありがとう。本当だねぇ…

そういえば、とネットの海を探したのもつい最近だったんです。
そして見つけたﾌｧｿに50の質問、をやってみたんです。
そしたら、考えても考えてもどの答えにも金黒の名前が出ないの…
（唯一、「王妃」な金は別として）
それで、ああ、17巻から出てきた黒を自分は
どれだけ嫌いだったのか、と気付いたんです。
好きなカップルがイヴンとシャーミアン、ｹﾘｰと女王、で
好きなコンビはウォルとイヴン…
なりたいキャラはカリン様かダイアン…
友に欲しいのはダイアンかダルトン…
ｷｬﾗﾏﾝｾｰでも良い、それでも魅力はあったんだよ…

同人版は大陸の1,2の後に借りて読みましたが、やっぱり同人誌って感じで。
それはそれでパロとして成立して面白かったりもしたけどさ。

235 ：228：02/08/02 22:29

俺だって前半は萌えはしなかったさ。だが後半はカヤタ節(デルからのイメージで考えろ)
程よく効いててよかったぞ。↑でもあったが、ベタベタでもあのヒキはいい。ベタだが。

四人でカフェテで会食って場面でも萌えれるし、そこでやたらアタマカタイシェラにでも
萌えろ。リィぱぱとの離別シーンで前後の脈絡も無く萌えろ。

それと作者マンセーうざいって意見多数だったが、よく読めば、３人に対する
イパーン人の滑稽な様も、それがあたりまえのリアクションで３人が異常なんだ、
ってな地の文がそこかしこにちりばめられてたぞ。
そこら辺を組みとってあげないと。ファンなら。

236 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 22:48

ファンでいるためには、やはり見返りがないといかんと思うの。

＞ってな地の文がそこかしこにちりばめられてたぞ
うん、あったね。作者が「だって一般人はバカなんだもの～」と
思いながら書いた文章が。
誰かの異常性を引き立てたいのなら、作者はその異常性を
否定もせず、肯定もせず、書かなきゃ駄目でしょう。普通に書いて
なおかつその存在が異常であることを読者にわからせなきゃ。
地の文でそのまま「彼らは特別、異常」ってのを書くのは作家として
どうかと思う。それはキャラの行動を見て、読者が判断することであって
作者が「これはこの人が特別だから」というのは×っしょ。
そんな風に書かれると「いや、それほどでも」と思うし…。実際、
いうほど特別か？と思うようなことしかしてないしねぇ。

237 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 22:53

夏だねえ…
まあ、人は人なんだよ。素晴らしいと思ってる人は
もう素晴らしいとしか見えないんだし。

けどね、君がいくら力説してもね、君が「面白い」という
意見を変えないのと同じくらい「くだらねえ」という
意見を変えない人だっているんだよ…うん。

238 ：228：02/08/02 23:03

なんでも夏厨でかたずけるな。そこらへんがニチャネラの最悪なとこだ。
考えても見ろ。お前らが見下してる腐女史たち。何年か前まではお前らも
その一味だったんだろ？ちっと年くって視野が広がったからって、
その婦女子ども、言いかえればお前ら自身をよくもそこまで見下せるものだ。

ちなみに俺はマンセー人ではないぞ。例えていうなら、お前らが｢甘い物は食えない｣
っていっても、大多数の女の子は甘味が好きだ。ってそういうことだ。

ん？わかるか？わからんか。まぁそうだろうな。もおいいや。寝る。

239 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 23:12

キャラ萌えする気持ちを見下したりしないよ～
他の作品では今でも充分キャラ萌えするしね。
ただ赤点ではできないってだけ。そんな魅力あるキャラいないもん。

240 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 23:15

最近図書館で読破した新参者です。
すごく面白かったです！こんな作品と出会えて私は幸せです！
ありがとう茅田先生。ありがとうデルフィニア戦記全16巻。

241 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 23:47

>>240
荒らしですか？

242 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 23:50

>241
240をもう一回よく読んでみよう（ｗ

243 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 23:52

それ踏まえて荒らしですか？

244 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 23:54

>>228
あんたみたいのにレスしにくいよ。

>>241
大丈夫。このスレだったらただのネタですから。

245 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 23:55

だから、3行目の最後3文字をよ～～～く読んでみて。

246 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 00:07

＊＊って本当に面白いの？
ttp://lightnovels.pos.to/dotch/dotch.cgi

意外とレディガンナーの評判がいい。
デル戦と赤天はこんなもんかな。

247 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 00:21

>>246
うおっ、なつかすぃ～。まだあったのね。
信者の意見と普通の読者の辛辣な意見が見事に正反対で面白い（ｗ

248 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 00:27

>>246
しかも、肯定派、否定派それぞれに辛辣な意見や嘆きの意見が
混じっていて面白い。

249 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 00:58

>>219
それなら私はT守に軍配を上げます。
とりあえず黒ゴキみたく死ぬほど嫌いなキャラはいないし
キャラ一人一人は萌えられるし女性陣が最強だから。

250 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 01:19

デル戦の女性キャラはカップリングのためだけに存在しているような
没個性・ステロタイプで萎えました。

リィにしても、先に某漫画で「男のフリなんかしてない、男になろうと
思ったこともない　おれはこのままでおれだ！」と言い切ることで
ジェンダーに左右されない自己のアイデンティティを確立させた
公爵令嬢の話を読んでしまってるしなあ。
…あ、この漫画の作者も昔はＣ翼の同人だ（藁

251 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 01:45

>>238
何が言いたいかさっぱりだ。
つーか婦女子を見下した覚えもなきゃ、一味になった覚えも無いぞ？
そもそも男でも婦女子とやらにはなれるのか？

あと一巻よりは良かったが（ていうか一巻無かった事にしたい）
２巻がそれほど面白いとモノとは到底思えんが何か？

ダメな天

・無意味に遊園地を馬鹿にしすぎ（大体馬鹿にしてどーする？）
・アマロックの話、黒の過去、金の過去、
結局デルフィニア戦記の外伝じゃないか。
・「君のお母さんが〇〇〇〇事が判った」・・・ｶﾞｲｼｭﾂ

結論・新シリーズには見えない

ん？わかるか？わからんか。まぁそうだろうな。もおいいや。寝れ。

252 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 01:46

君のお母さんがDQNだった事が判った

253 ：A：02/08/03 02:22

君のお母さんが狼の変種だった事が判った

254 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 02:44

>>249
まあT守氏の場合、世界観とキャラ設定だけは申し分ないからね…
キャラ萌えに徹すればまだそこそこ楽しめる。

どうも赤天シリーズに入って、茅田さんお得意の「会話で笑わせる」部分のインパクトが
弱いような気がする。
「めざせ一般市民」とか言われても、どうもイマイチ笑えない…
私の感覚が作者とズレてきたのかな。

255 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 04:56

立ち読みしてきたので思い違いなのかもしれないけど
義理の母親、あなた結婚を夢見る工房でつか……？
ダンと孫ちびへの黒マンセー台詞の内容にもにょもにょ……

256 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 08:02

>>245
だからそこを踏まえて荒らしですか？ってかいたんだよ！！
いいかげんアタマわるいな！！

257 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 08:08

>>251
おまえみたいな求めるだけの自己厨なコトバジリ盗りが一番うっとうしい。
そりゃオトコは婦女子にはなれんだろうよ。
そんなつっこみしか出来ない君があわれ。そんなにえらぶりたいのか？

＞＞結論。新シリーズには見えない。
はぁ？俺へのレスだとしたら何かんがえてるんだ？そんなとこ論点にしたことあったか？
おまえのずれた反論の論拠も全部スレのコヤシのなかからひろってきたもんだろ。
まだ俺の言いたいことが判らない？

おまえらが｢面白いよう｣ってイッテルヤツらを見下してるってとこに
｢おいおいハズカシイやつだな｣ていってるだけだぞ。

まだわからんか？わからんか。そらしかたないか。真性か。下見て優越感
保てだもんな。もういいや。起き抜けにばかなことかいたよ。通じないの
わかってたのに。

258 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 08:56

>>250さん
某漫画の公爵令嬢
良かったらタイトル教えてください。
ちょっと読んでみたいです。

259 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 09:33

夏だねぇ～。
>>257
誰も赤点を見下してもいないし
｢面白いよう｣っていってるヤツらを見下してもいないぞ？

只、「赤点を読んでつまらない」と思った人間がここでは多いだけの話だろ？
あと夏厨言われたくなかった、その煽り臭い口調をどうにか痴れ。

260 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 10:55

ここにも夏の風物詩か・・・(´ー｀)

261 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 11:14

>>258
「カルバニア物語」（TONO 徳間書店Charaコミックス）
レビューページ貼っておくので興味があったら読んでみて。
ttp://picnic.to/~mhk/text/005_karubani.htm
Charaは沖麻実也さんも描いてるから読んでる人多そう…

262 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 11:53

かわいそうなダン！

263 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 11:58

えーっと、少年だった昔を覚えている方に訊いてみたいんですが。
１３歳の男の子ってあんなもんなんですか？＞ジェームス
普通の幼い少年というふうに書かれてるみたいですが、
どう考えてもただのバ〇としか…。（７，８歳なら納得します）
１３歳の少年の母親観ってああいうのものなの？
些細なギモンですみません。

264 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 12:09

>>263
それどころか普通の１３歳ならもっと自己中だろうとおもうが。
あんなに理路整然と会話出きる１３歳がいたら逆に気持ち悪い。
まぁ小説だから別にいいけど。

265 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 12:14

＞261
エキュー超好きっっ！　確かに彼女は彼女でしかないよねえ・・・

266 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 12:56

私は現時点で思いっきり赤点を見下してます。
だってそうでしょ、同じ作者の作品を読み続けたら
過去の作品より今の作品をより高い基準で読むでしょ。
デビューしたての新人の時ならともかく、今になってこれか？
つまり過去の作品（デル線）＞今の作品（赤点）
ということで赤点を見下してます。
３巻以降この評価が変わることを願ってますけどね。

267 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 15:08

なんとなく。
デル戦のストーリーは構成も何もかもパクリで、
赤天はカヤタセンセの実力で書いたのであの程度。

と言われたほうが納得できます。
誰かそうだと言って（´Д｀）

268 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 16:25

私の弟は13歳のとき自己中だったよ。私が買ってたデル戦を自分も読み出して気に入ってたのに
ゾラタスと黒のﾄﾞｳｷﾝﾐｽｲ読んだ瞬間（頭で理解した瞬間？）、持ってた本ブン投げたし（ｗ
ちなみにその後「デル戦こわいデル戦こわい」というのが口癖に…。私はちゃんと忠告したのにな。
バカさ加減で言うと、「黒こわい」になりそうなもんを全部まとめて「デル戦こわい」に
なってる辺りか？　でもデル戦見かけた瞬間ハリネズミになるのは、私が黒出てきたとき、
「今度はなにすんの…」とこめかみ押さえる行動に似ているかもしれない（藁
母親観は確かにﾁｮﾄ幼いな。自分の母親がただのオンナだったということを知ったときの
ショックとか嫌悪感とかを出してくれると共感しただろうに…。

269 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 18:31

>267
そっか、そう考えると悲しいほどに納得しそうだ…
まだ望みは捨てたくないんだけどなぁ。解脱しそうだ。

270 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 18:55

>>267
スケニア先住民族がまるっきしバイキングだった時点で
その説は正しいことが証明されています。
死の女神スオミってまんまヴァルキリーだよ…
もう少し自分のアタマ使おうとはしなかったのかカヤタﾀﾝ…

271 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 18:59

>>270
そりゃ構成がパクリとはいわんだろ。

272 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 19:00

今日赤点１＆２読みました
ここで言われているほど酷いとは思いませんでしたが、確かにデル戦より
レベルダウンしてるかな？
超人であるリィや黒、この間まで異世界にいたシェラが科学や身分に関し
てああいう考えするのはむしろ当然なのですが、それに対してまともな異
論反論を述べる人物が居ないのが英雄願望系厨臭さの原因と思うので、理
路整然と話せる人間の登場を希望します。

273 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 19:16

十三歳の少年(少女ならわからんでもない)が、よくデルせんなんか読めたな。

私がまともに1000基ものよめるようになったのて中学も終わりの頃だったな。
ちなみにそのころでも私は、世界は自分を中心にまわしていたよ。

274 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 20:30

>>268
弟さん、デル戦がトラウマになっちゃってるのか…（ｗ

そういやデル戦であれだけ黒は男を狂わせるとか言ってたのに、
赤天での黒はそのへんの魅力をちっとも発揮してないな…

275 ：A：02/08/03 23:48

>>274
復活したケリーがとち狂うとか・・・

276 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 01:50

女王がマッドサイエンティストに解剖されて脳みそが水槽の中にぷかーんと浮くに１００黒ゴッキィー。

277 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 06:38

女王と海賊 VS 金黒　激しくキボンヌ

278 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 07:04

女王13歳復帰で夫婦解消でﾊｧﾊｧ

279 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 09:29

でもなぁ。若返って孵ってきそうだよ。っつーか黒ゴキのなかで眠ってる時点で

い　　　や　　　　だ

280 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 10:44

女王、９歳で復帰で１３歳復帰の海賊と夫婦生活ﾊｧﾊｧ
まじで萌える
中身あれでも

281 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 11:45

女王も黒マンセーな罠が！？

282 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 12:30

>273
夏休みにシバリョウ読んで以来「戦争ものはいねーが～戦記物はいねーが～」状態になってた所に
銀英見つけて、そのせいで姉の本棚は面白いと勘違いしたのかもな。ランクダウンも甚だしいぞ。
素かうぃ読んでた所を見るに「ｶﾔﾀこわい」ではなかったらしい。5巻はブン投げたが…。
外伝＆赤点には手を出さなかったんで、私「金銀黒と黒太陽と黒月が朱魔女の世界で学園生活を…」
弟「それ以上ゆーな～～!!!」　　どうやらｶﾔﾀを見捨てたようです。ちなみに今15歳。本棚には
独ソ戦ものとｵｰﾌｪﾝ。すっげー落差だ。

女王は女公爵と同じ反応をするに100ﾃﾝｼ　だってｶﾔﾀ、芸ないし。
つか生姜婆と並んでもウン十年の年月を感じさせない二人…（恐

283 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 12:51

絶対整形してるって。芸能人ナンカさ(笑)

・・・・ナニをイッテルンダわたしは・・・

284 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 13:06

しばりょうで戦争ねぇ・・・

大日本帝國陸軍が誇る戦車兵か。

曰く「９７式中戦車。その最大の欠点は、戦争が出来ないこと」

共にブリキの棺桶に乗っていた戦友から国賊あつかいされてる

285 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 13:08

漏れが予備校言ってるとき、どう見ても25逝ってないようなちょっと年上のお姉さんが
居たが話し聞いてみると40歳だった・・・

286 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 13:44

>285
いるいる！子供産んでもそのまんまなひと。母の友人は二十歳の娘の妹に見えるらしい…
もともと童顔で小さくて、訪問販売の人が「お母さん居るかな～？」って聞いたんだって。
…ごめ、激しくスレ違い。逝ってきます

287 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 15:03

>>282
弟さんには佐藤大輔御大をお奨めしましょう。
司馬遼太郎に嵌ったんだったらこっちも嵌ること間違いなしでしょう。

そして新作はまだか～と毎日叫ぶことになるでしょう。（ｗ

288 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 18:14

黒ゴキの中で眠ってる間に、黒萌え・黒思想マンセー洗脳改造されてます＞女王

289 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 19:02

ねてんのはきんぐだろ

290 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 19:24

どっちにしても黒萌え・黒マンセー洗脳改造はされてるだろ。

291 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 19:32

>279
激しく同意。キングが汚された。

>288
それは哀れだ。
せめて皇国が完結してから紹介すべきでは。
あと何十年後かは知らんが。

>285
うちの母親は53歳にして30代後半にしか見えず、
街を歩けば米兵にナンパされ、一緒に旅行に行けば姉妹に見られ
年下の同僚に我が子の如く可愛がられる。

スレ違いｽﾏｿ。

292 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 20:09

次巻では、黒ゴキの中に眠るｷﾝｸﾞが目覚めて大暴れします。
みなさま、お楽しみに・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　できるわけねーだろ(･∀･#)

293 ：A：02/08/04 21:21

少なくともこれでキングの復活に一役買った黒に海賊夫妻はしがらみができるんだな。
さすがに耐えられなくなってきた・・・「ネタでしたー」って言って早いところ終わら
せてくれ。

294 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 23:03

2巻読んだ
散々叩かれてるけど、普通に楽しめたぞ？
キャラクターの性格や行動はもう、ああいうものだと割り切るしかないでしょ。
この板を見ると、叩くのが正常みたいな錯覚に陥る。
全マンセーの人間なんてそういないだろうが、ここの空気は作品の要所
要所をあげつらって叩いて、まるでお互いにオナニーの出来を競い合っているなのようだ。
絶対認めないだろうけど、空気に毒されているだけの人間もいるんじゃないのか？
反論異論も無視はされないが、ただそれだけってかんじだな。

295 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 23:14

>294
二巻の出来が微妙なのが問題なのでは？
一巻よりかは確実に良くなっているが昔ほどでは無い。
そのうえ、どうしても看過できない部分が人によって存在している。
特にシェラの思考がどうも歪められているようにも思えるし。
良かった部分も存在しているんだけどね。

296 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 23:15

>>279
禿同！　それに下手に若返らしちゃったりしたら女王どうすんの、浮くでしょ。
だから大丈夫大丈夫…だといって、誰かーー

>>287
皇国終わらんよ。終わる気配すらないよ。でも次々出して温帯化するよりは…。

つーか、いくらカミサマ大集合つったって100年も経てば死ぬだろ。いま人間なんだし。
そう書いてあったし。あー黒ゴキだけは別か…。

赤点のラストシーン
　現世によみがえった神々は闇の予言を成就するかのようにラー一族と連邦政府を
　滅ぼした。しかし人間に生まれ変わってしまった金たちは肉体の寿命と共に土に
　還えり（宇宙でか？）、約100年の後、昔の思い出をサカナに仲良くお茶を飲む
　黒ゴキと生姜婆…。

なんておっそろしい光景を頭に描いてしまったＹＯ！

297 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 23:20

>>295
まともなレスが返って来るとは思わなかった。(W
自分も王妃の男性化には含むものがあるけど、どうしようもないしな。
展開決めるのは作者だし、その趣向を否定しても始まらんしね。

＞そのうえ、どうしても看過できない部分が人によって存在している

秀同。だがここの板の流れの痛さはおかしいと言っておきます。

シェラの歪みって、卿への対応とか？

298 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 23:30

>>296　怖ーー　てか生姜ばあさん160才じゃねーか！そして顔変わってないんか!?
怖すぎんぞ!!

漏れ、294になんか反論しようとしていたんだが…いや、もういい…

299 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 23:34

>297
そう。シェラってポーラ付きの侍女への対応とか見ても
もっと気遣いが出来ていたんだよな。
レーサーを理解できないのは微妙だが納得するとしても、
それをあからさまに面に出すのは、リィの義母との対面を見ている状態なんだから
もっと気遣ってよいものだろうに。
なんかシェラってファロット時代に逆行しているように感じてしまう。

300 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 23:50

海賊と女王、２人は初めて出会った頃の年齢に巻き戻されますた。

とかだったらどうしよう･･････
ｵﾛｵﾛ(゜ロ゜;))((;゜ロ゜)ｵﾛｵﾛ

301 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 23:53

ファロット時代だったらもっと、相手の望む通りの反応をしたのでは？
とファロットのシェラにちょい夢見てるね、私。
前後左右を考えなければ、リィが養父に抱きつく辺りは感動的だった～。
けど、こーいうシーンを書くつもりだったら、あの一巻は何？と思うのねー。
場面場面が細切れっていうか、つながりがあまり感じられないから
感動的シーンでも、ちょっと冷める。

302 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 23:56

>>299
欲求の方が強かったって処だろうね。
新しい環境の中、疑問を早く解決したいせいで配慮を敢えてしなかった。
シェラの何がそうさせたかは・・・やっぱ欲求？

余談だが私もレーサーを英雄視する気持ちが解らない人間だから、シェラの問いに反発する事はなかったなぁ。

303 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:07

正直シェラには召し使い然とした、態度で周りに違和感をばらまいて欲しい。そして止ん事無き理由で女装する羽目に・・・・・。
その姿でヴァンツァーと街を歩いている所を皆に見られ、あらぬ誤解を受けてしまう。
交差点でつまづいた処をヴァンツァーに受け止めて貰って、思わず頬を染めてしまうシェラ。
いい・・・・。

304 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:20

とっとと事件を起こせ。
誰それが蘇るとかじゃなく、事件。

305 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:26

>>304
ちなみにどんな事件を御所望？
具体的に聞きたいな。

306 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:36

http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%8D%95%83S%83L%81A%8Aw%89%80%90%AF%82%F0%94j%89%F3%82%B7%82%E9+%82%CC%8A%AA

307 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:48

スーパーサイヤ人3を召還して、黒ゴキに鉄槌を打ってホスィ

308 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 01:23

>>294
いじめられたく無いからいじめに参加するってのと同じ＞黒叩き＆作者罵倒
ましてやココは２ｃｈだもの。
異分子は叩く＆ヲチする格好のネタにさせられるから簡単に煽られるヤシが多いんでしょう。
それが日本人の民族的特性ってもんです。
事なかれ主義と幼稚な自己保身しか考えないリアル精神厨房民族だから。
幼稚な名誉欲を満足させるためにウソや犯罪を平気で犯すチョン民族といい勝負だよ。

と294にアヲられて見るテスト（ｗ

309 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 01:41

そうだね。読んでつまんねえ、と思ったことを思ったままに
書き込んでるだけなのに文句つけられてもね。
どうしてこう、どのスレでも半端な擁護者って
「それはおまえの読解力が悪い」「おまえのレベルが…」
的な反論しかできないんだろう。
つまり、本編は擁護できないってことなんだろうけど（ｗ

310 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 01:50

>>309
＞そうだね。読んでつまんねえ、と思ったことを思ったままに
書き込んでるだけなのに文句つけられてもね。

それはお前だけの問題かもしれないし、主張もお前の狭い主観のみ、
とは考えられないのか？
294はここの一連の流れや反応はおかしい、と主張しているのに対し、
309のお前の様な”ズレた”反論は馬鹿を露呈するようななもんだぞ。

＞「それはおまえの読解力が悪い」「おまえのレベルが…」

少なくとも >>294はそんな事一言もいってないが？
なんでそんなにも底の浅い反論が出来るのか、少し興味あるな。

311 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 02:10

ちょっとした疑問。
茅田作品のにキャラクターでキャラネタ板参戦したのはいたのか？

312 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 02:18

>>307
それぐらいの強さでないと黒ゴキは倒せんかもしれんな。

313 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 02:59

2chで良く見かけるズレた意見をゴリ押しする輩だな>>309は。
ある意味そうする事しか出来ない罠かも（W

314 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 03:38

294=310=313

315 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 04:03

>>314
いや、そうなんだけど・・・。自演なんて唄ってもないのにわざわざ指摘する意味はなんだろ？
なにを言いたいのか、ホント解らんなぁ。
なんでこういう舌足らずなレスばかりして、お茶を濁すかな？

316 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 04:22

310のカキコをそう誤解したんじゃないん。

317 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 04:29

>294辺りからさっぱり理解不能。読解力が悪くてｽﾏｿ（ﾜﾗ

私はラ板はここしか来ないから（他を一切読んでないので）何とも言えないが
普通のﾌｧｿｻｲﾄには書けないけど思ったことを書いてるだけで
ここに書いた感想とかに関して粘着に言われる筋合いはないと思うんだが…
こう思った、ってことに対して
自分は違うな、そこはこう思った　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってことなら分かるんだけどさ。

これだけだとｾﾝｾの話題ではないので。
十一番目のﾀﾞｲｱﾅ、好きなんだけど、つかスカウィ始まった時から思ってたんだけど、
…「歌う船」の影響なんだろうか。まぁあれは人間だけどね。

318 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 04:52

よく考えたらノーマルのスーパーサイヤ人でも可能か。
とにかくルウの鼻っ柱を折ってくれればいい。

319 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 05:32

>317
294の言いたい事とへの反論としちゃぁ、ずれてる様な気がするんだけど・・・

320 ：317：02/08/05 05:47

あ、いや294への反論というよりそこからの何かわからんやりとりについてっぽく・・・

て優香、294は赤天２巻面白いとおもったんでしょ？　それはそれで良いのでは。
ただ自分は面白いとは思えなかった。理由はガイシュツが多いので書かないが。以上。

321 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 07:33

つまらないからつまらないって書いてるだけさ＞全員
面白かったら面白かったって言えばいい。
つまらないところを挙げても、面白いところを挙げても、
そのこと自体は誰も煽ったりしないはず。

322 ：A：02/08/05 07:36

釣られてみる。

>>294
金とかの言動についてはもうああいう人たちだからしゃーねーな、と思うんだが、
作者までその空気に染まってるようなのがどうかと思うんだわ。
偽物呼ばわりされた遊園地が遊園地なりの臨場感を出すのにどれだけ苦労してる
か我々には何となく想像つくし、レーサーならずとも誰にだって心の中に英雄的
な人はいるでしょう？　現にウォルを英雄視する人間の立場をシェラ本人が語っ
ているじゃない。幾ら主人公側の意見だからって、地の文で一般人側の論理にほ
とんどフォローを入れないで金銀黒の論理マンセーするのは、作者が読者からの
共感を得る努力を放棄して萌えに邁進してるとしか思えない。
あと、あれだけ人間社会に適応するのに長けていると言われたシェラﾀﾝがレーサー
を英雄視する人を尊重できないってのは痛い。もしかしたら赤点世界でああ言う
とどうなるかってのを試していたのかもしれないけど、それならそれで作者から
のフォローが欲しい。あれじゃただのﾄﾞｷｭｿだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
黒が絡み出すまでのシェラﾀﾝは萌えだった。だから余計惜しい。

>>317
禿同。面白ければ面白かったよと書き、嫌なら嫌だったよと書く。
必要ならその理由について語るってのがこのスレに来てる目的なのでアンチがど
うとかいうのは微妙に的外れと思う。後は>>217の「絶賛する用意があるよと言っ
ておこう。」までと同じなので省略。

323 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 08:34

ここにきて、作品に対する違和感の正体がなんだったのか分かったって人も、
同じ感想持った人がいてよかったって人もちょくちょくいるみたいだしね。

ただ　釣られた　はあるかもしれないけど。

324 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 08:58

だからさ、＞249はずっと論点がおかしいんだってば。
普通にあんたが「2巻は自分はわりと面白かった。楽しんで読めた」
だったらみんな「そう読めた人もいるんだね」でとっくに終わってるの。
あんたが叩かれるのは「この程度でつまらないなんて言ってる
ほうがおかしいんじゃないの？」というニュアンスで、ある意味
自分からケンカを売っておきながら、賛同者がいないことに
いつまでもブツブツ絡んでるからだよ。
なにを言おうと私は赤点2巻は「つまらない」んだよ。

それから、いちいち同人板にすさみにいくのもやめろ。
ｳｾﾞｴ

325 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 09:44

買うつもり…どころか、立ち読みする気すらなかったけど、このスレ見てたら
２巻を読んでみたくなってきたな。（ｗ
小説としての面白さにはこれっぽっちも期待しないが、こんだけ騒いでると
中身に好奇心が湧いてくる。

激しく外出だが、作品を読んでるよりこのスレを読んでるほうが面白いって
ことなんだろうなぁ。

326 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 10:14

６～７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。
確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。

しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ～ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもチンチンが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ～ん、大変～、この人のちんちん上にいっちゃったの～、パオーンして
るの～」と女湯に向かって叫んだ。　男湯・女湯同時に大爆笑がおこった。　その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に
向かって拍手をしていた。　それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。
それ以来㌣には行ってません。

327 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 12:45

>324
またおかしな事いってる

＞「この程度でつまらないなんて言ってる
ほうがおかしいんじゃないの？」というニュアンスで、ある意味
自分からケンカを売っておきながら、賛同者がいないことに
いつまでもブツブツ絡んでるからだよ。

249が反論しつづけたのは、324みたいに自分の中で”話”を作って
それに対して反論する、みたいなねじまげた解釈からのずれた反論があったからでしょ。

＞なにを言おうと私は赤点2巻は「つまらない」んだよ。
それから、いちいち同人板にすさみにいくのもやめろ。
ｳｾﾞｴ

249へのレスとして上のはカキコはほんと何言ってるんだでしょ？

328 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 13:11

粘着だな…もういいよ、どっちも

329 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 13:20

328
で、また元に戻るか？
事勿れ主義マンセー日本人らしい意見。
問題は放っておけ－ってか（W

330 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 13:26

煽るなっつーの
レスのタイミングから328も324,309と同類な予感

331 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 13:27

あーそれからさぁ、324と327よ、あんたたちレス番号間違ってる。
249じゃなくて294だよな。
確実なのは294が来てからこのスレが雰囲気悪～って事だ。
326のコピペって…生活板からだよね～

332 ：328：02/08/05 13:29

329、330、スマソ。

333 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 13:29

>294=329?
好きに書けばいいじゃんか。
良かった・悪かった。
それで他の人間が賛同する・叩く。
作品に対する評価なんて、人それぞれ。

好きな作家の質が低下してると感じれば
叩く人間が多いのも仕方ないし。

オレは、デルフィニア初期の頃が好きだから
今の赤天はマイナス評価。でも、まだ買ってる。

334 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 13:35

>>331
冷静に見てちゃうだろ？
324や309みたいな分け解らん厨なレスが、294の激情を誘ったと見れるが？
295にはまともなレスしてるのが証拠やん

335 ：328：02/08/05 13:35

333に禿同。おもしろかったでもつまらなかったでも、感想は人それぞれだから
それでいいじゃんと思う。でも最近は作品よりもいのスレの方がおもしろいかも…。

336 ：330：02/08/05 13:37

328すまん

337 ：328：02/08/05 13:39

>334
ちなみにオレを誘ったのは326のコピペです。

338 ：328：02/08/05 13:42

>330
こちらこそ、すまん。
カヤタは好きだったしこのスレもずっと見てたのでつい。
328以前では書いてないよ、オレは。
頭冷やしてくるわ。

339 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 14:46

今回のイラストは赤点1巻よりは、遥かにましだった。
個人的には沖さんとは違う雰囲気を期待していたので嬉しい

340 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 15:32

>>329
何を熱くなってるんだ？（藁

誰も問題だと思ってないことに粘着するのは
ｶｺﾜﾘだぞ（・▽・）b
ここが嫌ならどこにでも行けばｲｲんだぞ（・▽・）b
自分に合わせない人間が悪いと思うのは厨房なのかな（・▽・）b
それじゃあｶﾔﾀﾀﾝと同じだぞ（・▽・）b

あ、最後の一行信者で喜ばせてしまった…（鬱

341 ：340：02/08/05 15:34

×　最後の一行信者で
○　最後の一行で信者を

ｽﾏｿ～^^;

342 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 15:35

面白かったと思うヤシがいてもけっこうだと思うけど、
どこがどう面白かったか詳細に説明してほしいとも思うね。

漏れは、カヤタが思いついた物語全部をつなげるように
無理に構成したために物凄くつまらなくなっている
赤天シリーズは糞だと思います。

343 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 16:25

>>340
ずっとROMしてたが・・・何も学んでいないんだな（藁

＞自分に合わせない人間が悪いと思うのは厨房なのかな（・▽・）b
それじゃあｶﾔﾀﾀﾝと同じだぞ（・▽・）b

294じゃないが自分もここの常連のこんな的外れ勘違いなレスには辟易している口だ。
どこ読んだのと思いたくなる様な反論するし、すぐにカッコワリだの、
ウザイだのでお茶に濁して終わるし、いい加減にして欲しいと思ってた。

344 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 16:25

黒がミステリアスで萌えるんです。
じゃた押しの強い超攻撃的な金も抑えるとこは抑えて大人で萌えな攻めキャラだし、
銀も二面性の仮面を剥ぎ取ってクールな雰囲気が物語をつむぐ主客の一翼として
新たなステージに昇華し羽ばたいて行くところがイイんです

345 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 17:11

この板の空気が嫌だったら、どんどん自分の思う方向の書き込みをして
空気換えれば？
とりあえず人の書き込みに非難するだけだと、単に嫌われるだけだと思うけど。
そんな単純なことも解かってないからカッコワリと言われるんだと思うけどね。

346 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 17:13

>>344
>じゃた押しの強い超攻撃的な金も抑えるとこは抑えて大人で萌えな攻めキャラだし、

じゃた押し？

ｽﾏｿ意味がよく解からない…

347 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 17:15

>>345
やっとまともな意見出た処でマターリ。OK?

348 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 17:22

>>345
過去ログ読んだ？
すくなくともマトモなレスには、ちゃんと自分の意見を流して対応してると思うが。294は。

アホなレス付けた奴に、いちいちレスしてた294は粘着かもしれんが、
あんたのそも忠告が309.324みたいなカキコに行かないのはどうして？

349 ：345：02/08/05 17:35

>>348
ここIDでないから私には249がその後どういう
レスをつけてるか解からないし
249の言ってることだって、「ここの住人の書き込みはひどい」にしか見えない。

んで、あの～どーして人の書き込みにけちをつけることから始めるの？

私が344にレスしたのは「何も学んでいないんだな（藁」の言い草に
カチンときたからだよ。
309や324の書き込みにはカチンとこなかった。
その理由は私の感性としかいえないから、それに噛み付かれても困るってば！

350 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 17:36

つまらないと思う人が多くいるからそれがスレの方向になってるだけで
それを否定されてもどうかと。おもしろいと思う人はおもしろいと思うところを
主張して書けばいいだけで、常連がどうとか、雰囲気がどうとか、294が
煽ってる臭い書き方だからと思う。
つーかもういい加減マターリ進行に戻って欲しいんですけど。

351 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 17:45

横レス
ここの今までのカキコって俺の目にも難癖の集合体にしか見えなかったぞ？
余計なお世話で済ませられそうだが。
だって肯定的な意見に、大抵、直接的じゃないけど、「この厨が」みたいな対応が多かったと思う。
それなのに、そんなのなかったみたいに語るのはおかしなことじゃないの？

352 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 17:49

おまいら、おちつけ

353 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 17:53

けっこう、この板にウップン溜まってた人いるんだ

354 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 17:55

その場の雰囲気でいじめっこに迎合していたヤシが必死に自己正当化をして最後は
個人の判断だとリアル厨房なみの逃げを打ってるスレはここですか？

355 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 17:57

>333のスタンスでいいだろ。

356 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 17:58

なんか…小学校の学級会みたい……

357 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 18:06

じゃあさ、肯定的な人は別スレ立てれば？
クラス会じゃないんだから、まとまる（まとめる）必要ないし。

358 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 18:08

その前にここのスレ名に”難癖”をつけるよろし

359 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 18:11

>356
・・・・・・・・・・・どっちがって聞いていい？

360 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 18:13

>>354
違います。ここは、
自分の意見に賛同するものがいないと住人に無差別攻撃をかけている
リアル厨房約１名に、皆が迷惑しているスレです。

361 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 18:14

（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ）オ、オチツケ

362 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 18:18

>>360

違います。ここは、
まともな意見を厨レスに仕立て上げ変質的カキコを繰り返している
リアル厨房約１名に、皆が迷惑しているスレです。

363 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 18:24

360
なんでそんな意見しか出てこないんだろう・・・・
すぐにチャラけたカキコで誤魔化して、うやむやに流そうとしてばっかり・・。

364 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 18:29

Σ(ﾟДﾟ;)＜モハヤ、333ノミチシカナイトオモワレ

365 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 18:40

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　　∧ ∧ 　。今後の目標　　　　　　||
||　 ( ﾟーﾟ) ／　肯定派には生暖かいレスを ||
||＿_ | つつ___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_||
　|￣￣￣￣|∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧
　|＿＿＿＿|(　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　　　　　　（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　∧ ∧
　　　　　　　　　（＿( 　 ∧ ∧＿(　 ∧ ∧＿(　　∧ ∧
　　　　　　　　　　　（＿(　　,,)　（＿(　　,,)　（＿(　　 ,,)
　　　　　　　　　　　　　（＿＿）～　（＿＿）～　（＿＿）～

366 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 18:41

351が問題の本質ついてような

367 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 18:41

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　　∧ ∧ 　。今後の目標　　　　　　　 ||
||　　( ﾟーﾟ) ／　肯定派を厨房あつかいしない ||
||＿_ | つつ___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||
　|￣￣￣￣|∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧
　|＿＿＿＿|(　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　　　　　　（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　∧ ∧
　　　　　　　　　（＿( 　 ∧ ∧＿(　 ∧ ∧＿(　　∧ ∧
　　　　　　　　　　　（＿(　　,,)　（＿(　　,,)　（＿(　　 ,,)
　　　　　　　　　　　　　（＿＿）～　（＿＿）～　（＿＿）～

368 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 18:43

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　　∧ ∧ 　。今後の目標　　　　　　||
||　 ( ﾟーﾟ) ／　否定派はマトモなレスを ||
||＿_ | つつ___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_||
　|￣￣￣￣|∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧
　|＿＿＿＿|(　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　　　　　　（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　∧ ∧
　　　　　　　　　（＿( 　 ∧ ∧＿(　 ∧ ∧＿(　　∧ ∧
　　　　　　　　　　　（＿(　　,,)　（＿(　　,,)　（＿(　　 ,,)
　　　　　　　　　　　　　（＿＿）～　（＿＿）～　（＿＿）～

369 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 18:49

゜Д゜)＜ここでなんで煽るかなー

370 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 18:50

作者叩きに飽きたＤＱＮ達が相食む祭を繰り広げているスレはここですか？

371 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 18:53

夏だねぇ・・・というか、読んだ作品に個別に不満を持つのも良し、絶賛するのも良し。
いけないのは自分と違う視点の意見を頭ごなしに攻(口)撃することでしょう？
むろん、論拠を持って否定するのはOKです。

372 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 18:55

もう止めたら？
ここの常連カキコの奴等は所詮366.367みたいな反応しか取れないと思う。
斜に構えた意見や見方が「マトモ」だと信じている精神的にイタイ連中だよ。
黙ってROMしつつオナニーショウを見物するしかないとオモワレ

373 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 18:58

荒れてるね。
個人的に一巻は創竜伝で二巻は薬師寺涼子の事件簿ってところか。
ただ、薬師寺と違って攻撃対象が権力者じゃないのがいまいち萌えられないかな。

374 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 19:23

何を言われようが自分の中では赤店二巻はダメだった。
何でかと言うと、シェラﾀﾝが・・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧﾝ

375 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 19:28

シェラがまた女装してくれるなら、他はどうでもイイ
大きな事件も欲しいけどマターリなリィとシェラの生活もいいかも

376 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 19:28

>ここの常連カキコの奴等は所詮366.367みたいな反応しか取れないと思う

こんなに書かれる程変な反応とは思わなかったけど。
というか、常連、常連って攻撃的にならなくても。
このスレってそんなに常連が幅取ってるスレだとも思わなかったけどなあ。

>黙ってROMしつつオナニーショウを見物するしかないとオモワレ
じゃなくて、おもしろかったって素直な感想書くだけじゃいけないの？
どこがどうおもしろかった、とかさ。作品の受け止め方は人によって違うんだし。

377 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 19:34

「面白くなかった」「つまらん」って言われるのがそんなにイヤなら
カヤタマンセーHPでも作ってそこで叫んでればいいじゃんよ。
面白かったんなら、どこが面白かったのか具体的に述べるためのスレッドであって
「面白くなかった」というヤシを攻撃するのは筋違いかと思われ。
みんながみんな「ツマラン」連発するのは、このスレの住人の大多数が
そう思っているだけなのであって、それを「そんなのは間違ってる」とか
言われても困るわけよ。
それともこの２ｃｈのスレッドで作者マンセー意見しか書いちゃダメとか
言い出すんじゃねーだろうなヲイ

378 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 19:37

>>376
( ;ﾟДﾟ))y　＜ゴメンヨ～

379 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 19:45

ここ数週間ずっとロムってる者ですが、
294は赤店を「好き」と言えることが「つまらない」と言うより高尚だと
勘違いしているように見えましたよ。
はじめはただの煽りかと思ったけど天然なんだよね。
自分の意見がさらなる煽りを呼ぶような内容だったと認めて出直しされることをきぼんぬ。

380 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 19:50

>377
「面白かった」というヤシを厨と切って捨てるのも筋違いと思われ。
読み返したが294は「間違っている」とは一言も書いて無いんで,そんな
事言われても困るわけよ。

＞それともこの２ｃｈのスレッドで作者マンセー意見しか書いちゃダメとか
言い出すんじゃねーだろうなヲイ

何勝手に妄想した思い込みで、憤っているんだ？大丈夫かオイ。
そんなんだからズレたレスとか指摘されるんだよ。

381 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 19:58

２日ほど来なかったら荒れている・・・
たぶんカヤタのファンサイトがマンセー一色なので
自然にアンチが集まっただけだと思うけど。
私はカヤタの作品全部を否定しないけど
赤点はダメダメです。（原因は金銀黒の言動にあり）
面白かったら「こんなところが面白い」って書けばいいだけだと思うけど。
それを厨房呼ばわりするレスがあるかもしれないが
ごく一部の人たちだと思いますよ。

382 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 20:00

>380
で、あなたはおもしろかった派なの？
作品についてをどこがどうおもしろかったとか、建設的な感想、意見を書いてよ。

383 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 20:01

厨の次は天然と高尚という思い込み、と来たか(W
よくもまぁ歪んだ読み解きをする奴だ。

294は流れが歪んでいるとは書いているが、そこのどこを解釈すれば
”高尚なる思い込み”と取れるんだ？お前の脳内妄想でモノを語るのは止めれ。

384 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 20:06

もういいから>333みたいにいけよ。
どうせまた、４ヵ月後くらいには似たようなしてると思うが。
ただ、デルの最終巻・スカウィ外伝等で
このスレが叩き多めなのはわかってると思うけども。

385 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 20:08

>382
赤点よりデルフィニア派。
理由は利己的な会話で埋め尽されているから、かな。

しかしここの板には、俺も前から含むものがあったので書いた次第。

386 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 20:08

ずっとロムってると294を擁護するのに情熱的な人がいるねぇ…すごいね…でも擁護すればするほど逆効果のような…

387 ：317：02/08/05 20:10

会社から帰ってきて、あえて前のレス番を名乗るけどさ・・・
なんか全然茅田話してないじゃん・・・それこそつまんないんですけどー。

私なんか最近からの人なんですが（ちょっと前にここを探してきた、って
書いたんだけど）それはやっぱり好きな筈の茅田さんの話がなんだか
どんどんおかしな方に進んでないか～？ともやもやしていたものが、
赤天２を読んで決定的になったからそういえば２ｃｈでｽﾚあるかなと
探したんだよね。自分の例を言えば、ﾏﾝｾｰな意見しか持ってなかったら、
普通のﾌｧﾝｻｲﾄで充分満足していて、ここには来なかったと思う。
否定的というか、「意見」が多いのは、そういう人が多いってことだと思うけど。

自分としてはやはり次巻のｹﾘｰと女王の扱いで決まりそう…

388 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 20:18

リィが大好きだった。で、赤天はどうしてもダメだった。
赤天読んだ事を今激しく後悔してる。あれだけ読み込んでた
デル戦ももう読めないかもしれないから、受け付けなくなった。

389 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 20:19

＞385
http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%8C%8B%98_%82%CD333%82%C6%8Fo%82%BD%81I

390 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 20:28

>>380
どこに「面白かった」というヤシ＝厨って書いてあるの？（´Д｀）

391 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 20:29

ｱﾝﾁが気になって眠れねえやつはJBBSでも借りてﾏﾝｾｰ板作れよ

392 ：379：02/08/05 20:33

>>383
では294がちっとも煽りなんかじゃないとおっしゃる？
それぞれの理由があって赤店を叩いている読者を

＞ここの空気は作品の要所
＞要所をあげつらって叩いて、まるでお互いにオナニーの出来を競い合っているなのようだ

このように評することが、非マンセー意見を十把一絡げに蔑んで見えるのは仕方ない。
294は最初の３行で終わっていたら大人な意見だったのにね。
このスレでは赤店を叩いていても部分的には面白かったと言っている人も散見できる。
あなたが赤店を面白いと思うなら、他の人が言うように素直に感想を述べればいい。
他人の感想を感情的に嫌悪していては信者と言われるもとだ。
デル前半やスカウィ本編だけならこのスレでもそこそこ評価されていることくらい
過去スレ読んで勉強しなされ。

393 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 20:37

暁天二巻の良かったところを挙げてみるか。
リィと親父の抱擁。このシーンは感動できた。
リィと黒の過去の境遇がわかったところ。
ラー一族にもうちょっと上手くやれよと思ったりもしたが、
リィの人間不信の原因はまぁ理解できた。
個人的に嬉しかったのはウォルの話題が出てきたこと。
暁天に出てきて欲しくは無いがウォルが忘れられるのは嫌だ。
けど、そこでゾラタスまでが愚か者扱いされたのには腹が立った。
タンガの土地を考えればデルフィニア侵攻もやむなしなのに。

394 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 20:37

>>391
ここは僕達の聖域なんだぞ。
僕達の高尚な意見を解らない奴等は出てけー。

395 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 20:43

異論も反論も書くのは自由。そこそこ読めればレスもする。

ただし、>272とか>294みたいに、意見の最後になーんかしらないけど
「このスレの意見は痛い」やら「厨房」やら書くのはただの煽り。不必要。
よってここの住人はそこを無視します。

さらに言えば、「ずっとROMしてた」人間のカキコも、やぱり「スレの意見
は痛い」ようなこと書いてるんだよね。

本の擁護じゃないスレ住人の批判は単なる煽りなんだよ。
書き込みの方向考えてくれ。
２巻のここが良かった、ここが悪かった。
そこで終わって、「この良さを分からないお前は馬鹿」まで書かない。

396 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 20:52

>>392
ナル程、久方振りに頷けるレスだ。
だが煽ってくる奴、的外れなレスを送って来る奴に黙ってる事は出来ないな。
素直な感想なら赤点マンセーではない。デルフィニア＞スカウィ＞赤点って処だな。
作者の作品同士の連係にあざとさや拙さがあろうが、
キャラクターに魅力を感じなくならない限りはまだイケル。

＞他人の感想を感情的に嫌悪していては信者と言われるもとだ

それはアンチにも言える事ではないの？

397 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 21:00

>ナル程、久方振りに頷けるレスだ。
>だが煽ってくる奴、的外れなレスを送って来る奴に黙ってる事は出来ないな。

黙ってれ
黙ってれば何も問題は起きない。煽りは放置は2ちゃんのどの板でも基本。

398 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 21:02

＞３９２
てか、出る線前半ならそこそこどころか大マンセーなんだけど
おいら（ｗ
キャラは良く動いて、ストーリーにめりはりも驚きもある。
悪役も多少薄いけど、でもそれなりに人生持ってそうだった。

399 ：333：02/08/05 21:11

>396
>だが煽ってくる奴、的外れなレスを送って来る奴に黙ってる事は出来ないな。
おいおい、釣られますって言ってるようなもんでしょ。
ここはライノベ語ってても2chなんだから、
また荒れたりするかもしれないしやめれ。
とにかく、作品の事について話そう。
信者とか厨ってのはどうでもいいからさ。

赤天2巻については、
改めて、シーン毎なら書ける作家なんだなぁ、と思ったよ。
リィと父親の抱擁や（まぁ色々感想あるだろうけど）
みんなでお茶してるシーンが良かったかな、と。
キャラの魅力に関してはウォルやイブン居ないしなぁ。
次巻の海賊と女王に期待してる。

シェラは作者の都合の良いカメラになりつつあるのかな
と思った次第。元々萌えてないせいもあるけどね。

400 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 21:15

395
言いたい事解るし納得も出来るけど、

＞本の擁護じゃないスレ住人の批判は単なる煽りなんだよ。
書き込みの方向考えてくれ。

これを言うなら、煽りを誘発するようなカキコはするな、
とも言わないといけないでしょ。
しかも294はスレの流れや空気に、表現の是非はともかく異を唱えてる。
スレ住人の人格を否定したカキコかというと、どうだろう？違うとしか言えないと思うけど？
全部一括りにして”煽り”扱いで済ませるのはどうか？

401 ：379=392：02/08/05 21:19

>>396
そもそもアンチと言われるようなアンチはここにはいない。と思う。
カヤタを理由もなく感情的に嫌悪しているような書き込みがどこにある？

＞ここの空気は作品の要所
＞要所をあげつらって叩いて、まるでお互いにオナニーの出来を競い合っているなのようだ

こういうことを言う奴が叩かれるのであって、
マンセー意見そのものが叩かれているわけではない。
売り言葉に対する買い言葉を真に受けるような、つまり自分が煽ったという自覚のない人は
はじめから294のようなことを書くべきではない。
とりあえずはスカウィ外伝出版前後の過去スレを読まれることをきぼんぬ。
昔の作者に対するマンセー意見が山ほど拝めるよ。

402 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 21:21

ぼくは思ったんです。ファンサイトって、一見マンセー意見ばかりの信者のみ
で構成されてるように見えますよね。でも、層じゃないとおもうんです。
彼らの中の、半数かそれ以上は社会人でもあるでしょう。当然それなりに
世の中のすいもあまいも経験してるでしょう。それなのになぜまんせー出来るか。

現実はつらい物なんです。それこそ救いなど無いほど。だから小説を読む。
代償行為と言っていいでしょう。
そして、その行為の中でまで、不愉快になんてなりたくないのです。
だから、(当然透けて見える)へんな所なんかにこだわらず、楽しんで読むのです。
そういう枝葉末節をあげつらって、面白くないんだよう、とか、もう駄目だな、
とか言ってるくせに、結局購読(立ち読みでもね)してる人たちは、
人生の楽しみ方ってものが分からない人達なんだな。って可愛そうになります。
｢愛があるから不足も出るんだ｣なんていってる人達は、それこそファンレター
を作者に送ってください。そのあふれんばかりの愛でもって。

長々と失礼。結局いいたいのは、楽しく読もうとしろよ。ナナメから読まずにさ。
ってこと。

403 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 21:27

＞402
(゜△)ﾉ　＜秀同！！

404 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 21:36

>>402
もっともらしい意見より、余程頷ける

405 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 21:47

楽しみ方にもいろいろあるってことだけじゃないのか。

406 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 21:50

さて、２９４氏は>>402に対してはどんなレスするのかな。

私敵には、どう楽しもうと、楽しんだ奴の勝ち、だとおもうが。

しかし荒れだしたら女性のレスパタっと止まるな。

407 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 21:50

ナナメから読むのもけっこう楽しいよ。
っつうか、読み方まで規制されたくねーな。

408 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 21:52

なんか、書き込みに点数つけてるような感じの人が
一人いるような気がするんですが、俺の気のせいですか？

それはともかく。
>>402
結局、402さんの言いたいことは、読者が気を遣って
「楽しまなくっちゃ！」って言いながら読まないと
赤天は楽しめないような本だという、逆マンセー意見ですか？

デルフィニアやスカーレットは何の気負いなく読んで
純粋に楽しめたんですけど、俺。

409 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 21:53

こんな某小説から剽窃したものにはげどうなんてとてもでき
ない。

一言言っておく。
「楽しく読もうとしたが力尽きた」人たちが哀しみの裏地を付け
た呪いの声を絞りあげている。
ここはそういうスレだ。

楽しく読もうとしても、赤点１は腐りきってる。２は腐臭がまだ
抜けきってない。全ては黒ゴッキーのせい。

410 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 21:54

>402
うん。でも楽しく読むにはデルフィニア全１６巻くらいの出来じゃないとね。
批判のファンレター書くよりこういうところで吐き出すほうが作者のためだろ？
「楽しく読もうとしろ」と言われなくても
楽しくないことと楽しいこと、後者の割合が高ければ楽しく読めたという意見は出てくると思う。
それで君はどこが楽しかったの？
楽しくないことは書くなと言いに来たの？

411 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 21:56

で、結局>>408 >>409
のような意見に収束する。ま、そのほうが居心地いいだろうしね。

412 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 21:57

>>406
ん？今でもここにいるのはほとんど女じゃないの？

413 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:04

>>411
アンタはどんなスレにしたいのか、書かないのか？
気に食わないレスだけ貶すだけって見苦しいぞ。
私はマンセーする気はないので、現状で問題なかったんだが。

414 ：４０２：02/08/05 22:06

偉そうなこと書いたけど、結局私って、ネットのファンフィクション読みなんですよ。
だから、脳内補完濃緑に優れてる、ってことなのかな？

あと、私はどんなに評判の悪い(そして実際に自分も面白くなかった)小説でも、
それなりに楽しめているとおもいます。
なぜなら、私にとって読書とは、それのみで完結する｢快楽｣だからです。
読むことで満たされるから、他人とそれで語り合ったりはしません。
じぶんの価値観は自分のなかで完結してるからです。
じゃあ>>402と矛盾してるじゃないか。といわれるとおもいます。
が、ここは匿名スレで、荒れ気味ということもあり(勝手な意見ですが)
自分の｢本音｣を書いてみたしだいです。

↑とは矛盾しますが、楽しみ方は人それぞれですよ。私は自分が正しいと
自分には胸を張っていえますが。
以上駄れす矛盾含有バージョン。終了。

415 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:06

>>402は。元の文が天才の手になるものなだけに
改造すると醜悪さがはっきりわかるよ。
最後の２行だけなら、読める文章だ。

416 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:08

>>411
スカウィ本編までのものを作者が再び書けるようになるまでしかたないでしょ。
それとも今さら昔を懐かしんでマンセーするスレにしましょうとでも？
私はＳＦ考証にはおおいに文句あったけどそれでもスカウィは面白かった。
外伝でそんな純粋な楽しみを汚されたと思った。

417 ：４０６：02/08/05 22:10

>>412
え、そうなの！？こんなにネットだからって攻撃的になれるのって、
俺みたいなヲタ男だけかと思ってた。
あ、でも偶にライノベコーナーとかで見かける、しろカッター(ブラウスでなし)
にジーンズ。髪はひっつめ。でノーメイクのちょっと近づきたく無いような
女性を当てはめるとしっくりくるなぁ。

・・・・・・・ゴメソナンデモナイデスタンタルキノマヨイデスコウゲキはイヤダァ

418 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:10

>>415
402には元ネタがあるの？

＞こんな某小説から剽窃したものにはげどうなんてとてもでき
ない。

>>409さんもこんなこと書いているけど？

419 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:10

>>402
つまり、余計な考察など小難しいことせずに、楽しいとこだけに意識を集中して、
さらっと流すように読んだらいいということでよろしいか？

まあ確かにね、実際のところ、対象年齢が中高生に設定されてるライノベに
社会人が満足できるほどの完成度を求めるのは酷な話だね。
作品の世界観とかを徹底的に掘り下げて、言及されていない事例についてあれこれ
想像したり、深く追求してしまいたくなるような純粋な本好きにとっては
茅田作品は適切ではないということか。
判ってたんだけどね……デル戦があまりに素晴らしかったからさ、
茅田さんならもっと面白いものを書ける筈、もっと楽しいキャラを生み出せる筈
という感じで、ついつい一定レベル以上を求めてしまったのさ……ごめん、茅田さん。
今度からはとにかく「萌え」だけに集中して読むことにするよ。

…ただ、赤天での私の萌えポイントはケリー（＆女王）だけ。
（スカウィは引っかかるところ多々あったけど、ケリーがいたから楽しく読めた）
いい加減禁断症状出ちゃうから、ぶっちゃけ金銀黒はどうでもいいので
早くキングを復活させてください、茅田先生～～～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

420 ：４０２：02/08/05 22:13

>>415
そうなんですか？こんなゴーイングマイエイなグダグダが、商業小説
の後書きとかにあったんですか？
私もソース知りたいです。

421 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:15

411じゃないけど
なんかここはなんのかんの言って・・・
見苦しいのは同じじゃないの？

422 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:15

>>419
そう言う読者(貴方の言う純粋な本好き)からしたら、出る線も氷雪パクリ
萌えシーンまでどっかでみたような、つっこみどころまんさいで
考察すればするほどナエナエな糞小説だったけどな。

って俺も読んでるじてんで同類ってか？

423 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:17

信者および肯定派の皆様へ

多分次の巻のでき次第でアンチ派は消えると思いますので
11月末まで我慢をしてください。

次巻のデキが良かった場合→スレ住人総マンセー状態
次巻のデキが悪かった場合→アンチ派は最早書き込みすらしない。完全に茅田先生を見捨てる。

っつー流れになるはずですからね。

424 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:17

>>417
同人板の容姿向上スレにでも逝ってらっしゃい。
男性用もあったと思うけど。
攻撃的な女が見たいならスポサロ板のイルハンスレに逝きなされ。

425 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:20

>>423
何言ってんの
最早アンチレスを書き込むために読んでるに等しいんだから
もちろんレスしに来るに決まってんじゃないのさ

426 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:23

>>414
私はジャンルこそ違えファン･フィクションの書き手のほうだけど何か。
脳内補完能力で読んでマンセーしていいのはファン･フィクション。
ｶﾔﾀのは商業誌。
本の雑誌の大森望にすら「様子見」とされている状況を憂うのが
本当のファンなんじゃないの？

427 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:24

>>415
おいおい。コレほんとに基ネタあるんか？結構は外道だったし、
あんまり荒れまくった時のテンプレに使えるかも、とかおもったくらいだし。

とっととソース教える!!

428 ：４０２：02/08/05 22:28

>>426
それじゃあ私はファンなんかでは無いのかも。
手を伸ばせば届く所に有るもので勝手に満足出来る人だから。
このまま消えていくなら、それも致し方無しと流すでしょう。

それと。ファン敷くションにしろ、商業誌にしろ、｢読む｣ってことでは
読者には一緒です。書き手の方からしたら、そういいたくなるのはわかりますが。

429 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:30

商業誌と同人誌の間は日本海より広いと思われ。
ただダラダラ書きたいことだけ書いてりゃいいモンと、
ある水準以上のものを求められるものを同列にするのは、
カヤタをある意味おとしめることだと思うが。

430 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:32

デル戦しか読んだことありませんが、暁天ではウォルは
でるのですか？

431 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:33

>>430

出ない出ない。絶対出ない………と思う。

432 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:35

ほんと、読者からしたらカネ出してる時点でドウジンも商業誌も一緒だよな。
結局自分の好きな分野だから買ってるわけだし。
おとしめるもなにも、そんなん関係ないじゃんっておもうけどな。

ファンフィクションはカネだしてないから、俺は有りがたく読ませてもらうって
かんじだが。書き手の趣味に参加させてもらってるっていうか。
感想もなるべく書くようにしてるし>続きよみたいＦＦには

433 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:36

>>431
そうですか・・・残念です。

434 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:37

>>431

よーし、こうなったら、みんなの大好きなウォルを出しちゃうぞ＼(^o^)／

…なんてことを茅田先生が考えないことを祈る。心の底から。

435 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:43

「少なくとも、デルフィニアと金銀黒の三人が関わるのはこの時点までです。」って、
デル戦最終巻のあとがきにあったから安心してたんだけど、
「デルフィニア国王と金銀黒の三人が再度関わる」ことになったら…。
どーしよう。

436 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:46

ファンフィクションとカヤタ比べてる時点でカヤタ馬鹿にしてるのと同じじゃ？
まあ漏れ的にそれでも問題ないけど、当人に自覚がないのは問題だな。

437 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:47

それはそれでおもしろそう

438 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:48

>>428
＞それと。ファン敷くションにしろ、商業誌にしろ、｢読む｣ってことでは
＞読者には一緒です。書き手の方からしたら、そういいたくなるのはわかりますが。

あなたが「脳内補完」と言うから同じ脳内補完能力持っててもダメなものはダメと返したまで。
あなたがどんな読み方をしようとかまわない。
どんなふうに楽しんだか堂々と書けばいい。
しかし、自分と同じように読まない人間にあなたが文句を言う権利はない。
そして商業誌で書いている以上、作者はファンじゃない人間の批評だって受ける立場なんだよ？
デル戦は本の雑誌じゃそりゃあ好評だったともさ。
でも暁の天使はジャンル物だから読んでいる大森以外には無視されている。
それがあの程度の作品に対する普通の商業誌の態度ってものだろ。
で、あなたは作者にこれっぽっちも向上心を期待してないわけだ？

439 ：４０２：02/08/05 22:48

>>415さーん。私の元ネタ(と思われる)ってホント何処にあるんですかーーー？

気になって眠れないですう。私に安眠をくださいな・・・

440 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 22:49

>>436
禿同

前にも誰か反マンセー意見かと書いていた。
「楽しまなくっちゃ」と思って読まないと楽しくない本を書いてる
なんて言われたら、
下手なアンチ意見より作者は痛かろう…プロの自覚があれば、ね。

441 ：４０２：02/08/05 23:00

>>438
えっそういう内容だったんですか？
>>426からは、商業誌にはもっとキビシイ目で望みなさいよ、って風にとったんですけど。
>>脳内補完能力で読んでマンセーしていいのはファン･フィクション。
ｶﾔﾀのは商業誌。

ってとこから。ミスリーディングすいません。

あと、私は私の、読書についての楽しみ方について、素の本音で思った事
いっただけです。>>402ではちっと偉そうなことかいてしまいましたね。
もうしわけありません。.>414あたりで勘弁してください。
それとマンセーなんては言ってないつもりでした。それも書き方悪かったですかね。
もうしわけありません。

そして>>向上心を期待
それは>>428で書いたとおりです。別に無いならないで代わりはいくらでもありますし。

あと、＞＞あなたが「脳内補完」と言うから同じ脳内補完能力持っててもダメなものはダメと返したまで。
いまいち意味がつかめないのですが。脳内補完してもアカテンは読むに堪えない
っていっておられるのか、それとも商業誌は脳内保管してよむようなものではないって
いっておられるのか、はたまたまったく私がズレテるのか(笑)
またよかったらレスください。

442 ：４０２：02/08/05 23:04

あと私が決定的にズレてるのかもしれませんが、私にとって
同人誌も商業誌もファンフィクションも同列です。
｢読み物｣ってことで。　　書き手の方々からしたらとても不愉快な意見かもしれませんが。

443 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:08

402さん…

＞別に無いならないで代わりはいくらでもありますし。

…そう。
おいらは茅田さんの代わりの作家なんて思いつかないよ。
茅田さんは唯一絶対の作家さん…だったよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

カムバック、茅田さ～～～ん！！！！
遠いところに行かないで～～～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

444 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:11

＞結局私って、ネットのファンフィクション読みなんですよ。
＞だから、脳内補完濃緑に優れてる、ってことなのかな？

あなたが「だから作者が何を書こうが脳内補完で楽しく読める」と言ったと受け取ったから
「同じく脳内補完能力発揮してファンフィクション書いてる私でさえ
脳内補完しようが今のｶﾔﾀは楽しめない」って答えたつもりなのだが。
で、あなたはデル戦ほどの作品を作者がもう一度書いてくれたらいいなーとは思わないわけだ。

445 ：４０２：02/08/05 23:13

ところでみなさん。銀河英雄伝説(しってるかな笑)って、
今読んでも楽しめます？私は平気でたのしめるんです。

446 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:18

>442
書き手でなくたって同人誌と商業誌の区別つけてるﾔｼ多いよ！
暁天が同人誌だったらもっとあきらめられるよ！
つーか、同人板ですさんでるさ。

ところで

＞銀河英雄伝説(しってるかな笑)

ってどういう意味で書いたの？つーか、あなた２ｃｈ初心者？

447 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:18

>>445
田中芳樹・総合１０～芳樹再臨～
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1026385702/l50

ここで同じこと言ってこいよ。

448 ：４０２：02/08/05 23:19

>>444
ああなるほど。良く意味がわかりました。お手数おかけして申し訳ありませんでした。

＞＞あなたが「だから作者が何を書こうが脳内補完で楽しく読める」と言ったと受け取ったから

そうですね。結局そう言う事を言ってるんだと思います。私は。
だって同じ様に評判が悪いマエタマさんだって楽しくよんでますし。
すにーかーの新人とかも楽しくよんでしまえますから。

で、デル線のような世界観での話を書いてくれたら、嬉しいとおもいますよ？

ああでも言い忘れてたかも。私はキャラから入る人なんです。だから
ファンフィクション読むわけでして。

449 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:20

気が狂う程しつこく重箱の隅をまんべんなく叩いて叩いて、それでなにが得られるんだろう。

450 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:21

４０２の頭はこの暑さで発酵しているようです。
てか、釣りだよね？釣りと言ってくれ。
茅田が不憫になってきたぞ。

451 ：４０２：02/08/05 23:21

>>446 >>447
ああ申し訳ありません。中公ノベルファンタジアって、女性が多いとおもってまして、
女性の方はあんまりＳＦとかよまないかなぁ。くらいの気持ちで書きました。

ご不快ならお詫びします。

452 ：４０２：02/08/05 23:23

>>451
女性が多い＞読者は女性が多い

453 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:24

>>450
釣りっちゅーか、天然のリア厨とかリア工なんじゃねーのか。
もしくは脳内だけ若いとか。

454 ：４０２：02/08/05 23:24

>>450
釣り？っていうか、明日遅出なので、わりと今晩ゆっくり出来るんですよ。
それでモニターにかじりついてるわけでして(笑)

455 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:27

>448
彼等は自分達以外の感じ方を、認めようとはしないよ。
何言っても無駄、普段は体のいいこと言ってるけど、話振られたらこの有り様だもんな。

挟歪な人達が自然とここに溜まったってところ？

456 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:27

>>448
私だってキャラ萌えがあるからファンフィクション書くんだよ。
だからそれがｶﾔﾀ読むのに何の関係があるの？
あなたがここの住人と意見が合わない理由を探しているのなら不毛だよ。
それであなたは暁天がどんなふうに面白かったのさ。
それともわざわざ書くほどには面白くなかったの？

457 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:29

結局マンセー派ってキャラ萌えしかないんじゃん。
他に読むべきところはないって意味じゃ、アンチと変わらんよ。

458 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:29

>>451
スカウィのあとがきに関する過去スレを読め。
ここにどれくらいＳＦ読みが常駐しているか確かめてからおととい来い。

459 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:32

おや、２９４が戻ってきたようで。

460 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:33

　,l　　　　　　　＼　　　　ヽ
　　　l|,　､　､ |iヽ, ヽ＼.　　　ヽ
　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､! l　 .i|　 i
,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　|４０２さん、本当は茅田さんのこと
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''(つ }i |　i.|　|好きでも何でもないのね……
　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. |
､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i
　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !
| ||i,|　|　　　 ` ''"　 | /l| l　 |i　 |l l　 ! i
| l|!,>‐! 　　　　　|〃i:|'i　i |　|.i |i　| |i
i l iヽ.,!　　　　　　　 |メ,/ | /ﾉi　i. ! il　i |i
/' |.:.:.:.｀`''ｰ-､　　 !　〉,|/　|/i'　l |i　l |ヽ
; r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀`''ｰ-'､ノ:|､_　ﾉ '　 i,| l　i|. l
/､､__.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:ヽ　　　|　|.i |. |
.:.:.:＼`'ｰ-､＿＿＿:.:.:ー'";／|:＼　 '　ﾄ;|　|

461 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:44

結構な騒ぎで、聞くべき処も多々あったけど、結局ここの一部の人達には
なんの足しにもならなかったようだ。
同じ事を何度も繰り返すのみ

462 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:47

＞一部の人

少しは勉強したみたいですね。
叩いている人以外の誰も暁天のどこがどんなふうに面白かったか教えてくれない。
マンセーさんにも暁天は面白くなかったんですね！

463 ：４０２：02/08/05 23:48

>>456
ライトノベル(と分類されるであろう小説)を読むのに、キャラクタの魅力は、
結構おおきな比重を占めてるとはおもいます。だからカヤタ氏の作品を
よむ動機の幾許かはこれにあたるとおもいます。それと別に私の嗜好と
貴方がたの嗜好をすり合わせようなんて事は思っていません。
ただ、皆さんがお付き合い下さるようなので、グダグダと思った事を
カキコんでしまっているわけでして(笑)

>>451
申し訳ありません。このすれは、タイトルに出る線しかなかった頃からＲＯＭ
だったんですが、すっかり忘れていましたね。もうしわけない。浅はかな書きこみ
でしたね。

>>460ほか
そんなことは無いですよ？読書に使った時間に見合った快楽を与えてくれますからね。
ただ、カヤタ氏以外の作家も好きなわけで。

>>456
アカテンのおもしろかったところですか・・・特におおきな感情の揺れを感じる
場面はそんなに思いうかびませんが、使った時間を無駄だと思うほどだとは
おもいませんでした。それだけ雰囲気だけで読んでるってことかもしれませんね。

464 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:49

それって騒ぎを引き起こして引っ掻き回してみたけど、
自分の思い通りな意見にまとまらなかったから、つまんねーの。

ということか。ふ～ん。

465 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:53

＞461
煽りはもう止め！！

でも私もこの何組かのアンチなレスには、いい加減うんざりしてるけど
純粋に小説の話に戻りましょう。
気になっても無視したほうが賢明です

466 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:58

>>462
あんたさ、

無視してれば増長して下らん言い掛かりつけてなんのつもり？
自分の感想なら396で語っているよ。
ちなみに294じゃない
こういう下らん事して、自分を下げて何を成したいんだ。あんた？

467 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 23:59

＞アカテンのおもしろかったところですか・・・特におおきな感情の揺れを感じる
＞場面はそんなに思いうかびませんが、使った時間を無駄だと思うほどだとは
＞おもいませんでした。それだけ雰囲気だけで読んでるってことかもしれませんね。

これ作者に送ってやるといいよ。
さぞ発奮することだろう。でなきゃ後書きで（略

468 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:00

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ★★４０２は放置が一番キライ！★★
　||　　　　～　荒らしは常に誰かの反応を待っています　～
　||
　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　||
　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　||
　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　||
　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡　　Λ_Λ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　⊂⊂ |
　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

469 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:01

>466
え？あれ感想って言うの？

470 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:02

＞465
そうだねーじゃあ赤天2巻の話でも。
全体的にやっぱりまだ赤天の物語がどういうものなのかが見えてこないね。
1巻に出たことの言い訳とか、付けたしで終わってしまっていて、
せいぜい最後の1ページ分しか進行していないというところが最悪。
構成も1巻の最初のシーンに戻ってみたり学園に戻ってきたり、
時間が飛ぶので大変わかりづらく、何が言いたかったのかｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗｿかった。

471 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:03

一日に２人も３人も厨がやってくるなんて
ファンサイトで何か事件でもあったのかしら？

472 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:05

462
そうだっけ前になかった？

473 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:05

で、結局自分の意見が通らないとわかると捨て台詞で去る。
しかしまた未練がましく何度も戻ってきては
「このスレの住人は…」と作品の評価も話題もせずに
住人叩きに必死になる、と。
じゃあ君の好きな台詞で煽り返してみようかな～

ずいぶん寂しい人生ですね。他にやることないの？ﾌﾟﾌﾟ

474 ：４０２：02/08/06 00:06

ああやっぱり荒らしってとられてしまいましたね。まあ私自身。
スレ違い気味かなぁとは思いつつナガナガと繰言を続けてしまいましたしね。

もう日付も変わったことですし。取りあえず自分的にお開きってことで。
ひとつどうか。

あとみなさま、あまり喧嘩腰での会話はなさらない方が。↑のテンプレにもありますし(笑)

それでは。色んな意味を含みつつも別れの辞を。
皆様、もっと楽しみましょう。

それでは。おやすみなさいませ。

475 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:08

>>473
釣りはほどほどに。

476 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:09

>>474
もうちょっと２ｃｈに慣れてから来い。つうかおととい来い。

477 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:13

>>468
出た━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！！
自演疑い誘導カキコの登場

結局平気で他人に自演の疑いかけ

その事を追求するとダンマリ

過去レスの事など無かったかのような煽り振りを発揮し

論点ずらした反論で１人悦に入る。

お前等、よく恥ずかし気もなく語ってられるな？

478 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:15

>472
「１よりは良かった」という程度の意見だったような。

479 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:17

やっぱり誰でも１は最低だったんだな(ﾜﾗ

480 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:19

このスレで初めて見たよ。
477みたいな、いかにも住人じゃないという書き込み。
なんかねぇ、夏休みの間だけでもIDﾌｶｰﾂしてくれないかな？

481 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:21

自分の気に入らないカキコに対し、直ぐに荒らし呼ばわりって・・・・・
それこそおかしい事だってなんで解らないの。
それって日本人の嫌な部分丸出しの対応の仕方だよ？
すくなくともこの板に文句言ってた人達でも、そんな追い出しはかけてはいなかった。
はっきり言ってしまえば、これこそ子供の対応です。

482 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:22

>>481
ええから他のスレを荒らしていらっしゃい。
温帯スレにでもお逝き。

483 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:23

>>481
子供の対応だと思ったらｽﾙｰしましょう。
煽られても無視しましょう。
それができないのは子供だけです。

484 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:29

他の常駐スレも荒れてるし･･･夏だなあ。
不況だからあの子たち旅行にも連れて行ってもらえないのね。

485 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:32

>>481
過去ログ読んでる？

茅田さんのスレで、
「他に（茅田さんの）代わりはある」と言うわ
茅田さんの小説をその辺の同人サイトの小説と同レベルに扱った発言するわ…
そんな402を擁護する君の気持ちがよく解からないよ…

486 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:32

＞483,＞482
自分のガキさ加減を表明してどうすんだ？

483はまず481の相手にも同じ事を注意すべきだな（W
いや出来ないか、自分も同類だから

487 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:36

大文字の(wもこのスレで初めて見ました。
もう今夜はだめだね。また明日見に来よう。

488 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:40

はいはいはーい、２ｃｈ初心者さんはまず
↓を読んでくださーい。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2

それと煽り荒らしは放置が基本ですよー。
お約束を守れない人は
「ラモナ騎士団副団長と一緒に入浴」の刑に処しますよー！

489 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:41

>>485
どうも、
402さんのカキコは私にも正直解りません（笑
でもそれもひとつの楽しみ方であり、402さんのどうせ
読むなら楽しんで、みたいな感じの考えも少し解ります。
プロアマ同列な発言も402さんにとっては同じ読み物で、
違いは差程感じないのかもしれませんね。

490 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:43

>487
＞大文字の(wもこのスレで初めて見ました。

2chの初心者か？2ch回っていれば良く見かけるぞ

491 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:43

>>489
sageてください。
今ageてると連中の仲間だと見なされますよ。

492 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:45

>490
あなたがこのスレの初心者だということがよくわかりますた。
おやすみなさい。

493 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:50

なんか今日の書き込み読んで思ったこと。

実は擁護している人ほど茅田ｾﾝｾマンセー度は低い？
アンチ意見言ってる人の方が、よっぽど熱い信者のようだ…

俺の主観だけど。

494 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:51

>>488
も・し・も・だ
初心者だとしてだ、それがここでのレスの内容になにか影響でもするとでもいうんじゃなかろうな？
そんな発言事態があんたの稚拙さと幼児性を晒すことになっているって気付いてるか？
普通に反論するか無視決め込めばいいだろうに・・・青臭さで逃げを打って情けないな。

495 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:51

結局、402は釣り師だったんでしょ？
誰かそうだと言って……

>>493

は　げ　ど　う

496 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:52

>>493
アンチは元信者が多いからだろうさ…。ﾊﾌｩ

497 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:52

>>493
漏れもそう思うよ。
だってﾏﾝｾｰな人って、ｷｬﾗ萌えしかないみたいだもんな。
それ以外はどーでもいいんかね。

498 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:57

´_ゝ`) ＜いい加減どっちも煽り止め！そろそろ本気でマターリ逝こうYO

499 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:57

>>495
釣りでそ。違う口調で煽り入れたりもしているでそ。
だってこんなひなびたスレで一日に何人もこんなﾔｼ来ないって。
私もＩＤ復活きぼーん。

500 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:00

>>494
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）･･･････
　　　　（　　　　）
　　　　｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

501 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:01

モナーも言葉を失うほどの（略

502 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:03

わーい。久々に面白い奴がいるよー！

503 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:05

久々に見に来たけど、みんな、熱いなあ…。
漏れはもう燃え尽きそうだよ（w
あんな引きで終わらなければ、今回で見切り付けれたのに。

今まではともかくとして、今回は確信犯だよなあ…。

504 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:05

反日で
もとい半日で200レス以上
294祭りが開催されてるよ・・・・
乗り遅れた

505 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:06

アンチが気に入らなくてしょうがないみたいだから、

　　きっとこの荒らしはカヤタセンセなんだよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってみるテスト。

506 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:07

>>503
やっぱり作者も「このままでは売り上げが落ちる！」と
少しは危機感持っているんでしょうかね？

507 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:08

今日の反アンチと元信者のレス合戦を見ていて

カヤタセンセが改心することは一生ないような気がしてきました……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

508 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:09

>>505
ああ、言ってはいけないことを……

509 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:10

>>506
既に売上は落ちていますが、なにか？

510 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:11

>>506
売上は心配しなくてもいいと思うんだけどね。
出るたびにランキング上位みたいだし。

古い読者層が離れつつあるのを、どう思ってるのかなぁ。
個人的に、今回はそこに媚びてみたと思ってるんだけどね。

511 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:12

まだ『レディガンナー』がある！
とりあえず赤点と同一時空で無い事に一安心しましたが何か？

512 ：498：02/08/06 01:13

501も502も504も自分で煽っておいて、誘いをかける真似して、
・・・いい加減にしてくれよ。
もう充分だろ。こんなのはこれ以上もういいよ

513 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:14

しかたない。
茅田よ、このままプチ温帯として貴重な紙資源を浪費しつづけるがいい。
いっそ最強の電波となって我々を楽しませてくれろ。

514 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:16

>>511
それを言うなら「まだ同一時空であることが語られていない」
のほうが表現的に正しいだろうと思われるがどうか……。

515 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:18

>512
話題変えたきゃネタを振れ。
・・・つーかいい加減反応するなよ。

516 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:24

もうネタバレってして良いんだっけ？
今更な気もするけど。

前巻が出たときには、本来の解禁日には
既に語られ尽くされていたのを思い出す(w

517 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:26

>>514
そんな事いったら赤点の世界は
デルフィニア以外の世界（茅田ワ－ルド）と全部繋がってる可能性まであるじゃないか。

---実は桐原家の人々がいた世界は地球ではなく赤点世界にある辺境の惑星だった。
　　３巻で明かされる衝撃の事実！

・・・なんてことが　　ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

518 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:29

>>488
＞「ラモナ騎士団副団長と一緒に入浴」の刑に処しますよー！
むしろおながいしまつ。うっとり・・・あ、もちろんお世話係にジョシュア付けて下さい（ｗ

519 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:31

ヒッキーや夏厨が祭りを開催しているスレはここですか？

520 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:32

>>517
だって、動物に変身しちゃうオイチャンとか出てくるじゃん（ｗ＜ガンナー
桐原はきっとね、ご先祖様そっくりの子孫とか登場すんじゃないかなーと。

521 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:37

>>519
違うよ。
ここは元信者達が作者にカミソリを送ろうかどうか真剣に議論しているスレだよ。

522 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:37

正直なところ、2ch以外の普通のファンサイトですら、赤天については（部分的にでも）
疑問視する人がかなりいるこの状況で、「文句無しに面白い！」と評価しちゃう方々は
もはや茅田作品をそのへんの薄っぺらなライノベと一緒くたにして読み捨ててるんでは…？

頼みます、茅田先生、まだ挽回のチャンスはある。黒についてはもう何も言わない。
だからせめてダンの石頭をなんとかしてくれ。
小さくていい。女王と海賊の実の息子としての威厳を持たせてやってくれ。
あれじゃダンがあまりに不憫だ……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

523 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:39

ガンﾅｰはもう諦めたよ…どうせリンクするんだろうな。
というか、私はあの赤点の舞台の惑星の設定がよーわからん。
アマロックがいた北半球はリィの家族がいるのと同じ惑星だよね？
なんか、恒星間航行して、惑星全部が学園だったり…な世界観のはずなのに
なぜ首都惑星だけが未開のワンダーランドなの？
学園惑星は大陸間移動も路線バス扱いなのに、リィの父ちゃんが
（いくら交通の便が悪いとはいえ）北半球にいくのが大移動の
ようだったのが…
感覚的になんだかよくわからん。

524 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:56

>>523
自然保護区だからじゃないの？

525 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 01:57

524プラス、惑星自体の大きさが違うとか。
そこまで書かれてたかどうか忘れたが。

526 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 04:28

>>526
太陽系の惑星から察するに、赤道半径が地球の数倍あると所謂木製型惑星になってしまい、
描かれているような惑星（地球型惑星）にはなりません。

太陽系内の地球型惑星のなかで最大の赤道半径を持つのが地球(約6378km)であり、
木製型惑星の中で最小の赤道半径を持つのが海王星(約2万4764km)です。
この間にそのどちらかになるボーダーがあると考えられます。（もちろん他の様々なことが絡みますが）
木星クラス以上になると恒星になってしまいますし．．．

まぁどっちにしろ、恒星間よりでかい惑星はありえませんし。

※地球型惑星：地球のように惑星表面が岩石など硬い地面を持っている惑星のこと。
※　　　　一般的に地球のような生命体が現れるのに適していると考えられている惑星タイプ。
※木製型惑星：木星のように、中心に核となる固い部分があるが、地表は水素やヘリウムなどや、
※　　　　流体状の（？）重金属から構成されている惑星。

長文スマソ

527 ：526：02/08/06 04:30

ぐっは、全て×木製　○木星です。
鬱だ．．．

ポインタも間違えてるし。
>>526でなく>>525です。

528 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 04:44

木製の椅子

529 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 08:42

なんか盛り上がっていたんだねぇ。
少し自省して、最近のｶﾔﾀ（作品）の問題点を今一度考えてみたよ。

1.プロの作家として、↓が問題
a.科学的考証が？（スカウィ全編で問題に）
b.作品の構成が？（赤天で特に問題に）
c.言葉の吟味が甘い（特に"SF"の件）
d.キャラ偏重（特に黒）
2.大人の人格として？
・批判的意見を客観的に見ることができない（香ばしいあとがき）
・公の文章で逆ギレのようなことを書く（同じく香ばしいあとがき）

萌えとか黒への思い入れは、意見が分かれそうだなぁ。黒偏重は、作品を
壊すレベルだと思うけど、キャラ重視のストーリーテリングとして
許容されるという意見はあるかもしれない。

こうして見ると、1.と2.の両方を満たしていて、いかにもこれまでに駄目に
なった作家（漏れにとっては温帯だけど）と同じ道をたどっているから、
スレの雰囲気がどんどんアンチ化していると思う。

530 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 09:48

むかーし、伊豆温泉旅行が流行っていた頃、
一番大きな温泉旅館では、客を客と思わない振る舞いを
従業員一同がやっていたそうです。
ある客が怒って
「もう、こんな宿には二度とこない！」
と怒鳴ったら、支配人は
「けっこうです。あなたが来なくても他の人が来ますから」
…その後、その温泉旅館は伊豆温泉ブームがさった後、
真っ先につぶれたそうです。

…という話を、このスレを読んでて思い出した。
客は旅館を選べるが、旅館は客を選べない。
読者は作家を選べるが、作家は読者を選べない。

そこを取り違えた作家さんが、ダメになっていくように思える…

531 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 10:36

>>523
北半球は通常は一切の機械の乗り入れが禁止とかじゃないの？

532 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 11:24

（１）読む → 素晴らしい！ → マンセー
（２）読む → 不満だらけ（もっと書ける人なのに！）→ 文句を言う
（３）読む → ライトノベルなんてこの程度だと思う → 黙っている
（４）読む → 脳内補完してどんな出来でも楽しめる → 黙っている
（５）既に見捨てて読まない

533 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 11:29

>532
5番だー。
赤点1の表紙見て手に取ることもできずに逃亡したﾍﾀﾚ、とこのスレで
いつか報告しますた。
でもこのスレで内容確認してる。。。
先日実家に帰省したときデルフィニア読んだら面白かった(泣

534 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 11:31

何かというと、すぐ科学的考証だの作品構成だのSF的でないだのと
いうが、宇宙旅行すら実現してない今の世の中に科学的考証は存在
しないわけだし、SFの定義は人によりまちまち、未完の作品について
構成云々述べても無意味。最低でも３巻目が出ないと、２巻目について
は何も言えないでしょうね。思わせぶりなとこで終わっているし。

だいぶ前(118)にも言ったが、作者の世界観を自分の世界観に
押し込めようとしないことです。でないと楽しめませんよ。

535 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 11:32

出る線読んでたときはデルフィニアの世界が全部だった。
ラー一族が住んでるところが異次元とか天上界とか、そう
いう簡単な理解で良かった。
作品の世界の統合みたいなことされると、個々が矮小化
したように感じる。
デルフィニアでの生死を賭けた争いが、辺境の小競り合い
でしかないんだもん。
それがラー一族の視点でもあるのかもしれないけど。
最初はミクロ、その後に超越者の視点で世界を俯瞰させ読
者自身に進化を促すという新しい試みかもしれない。

が。

作品としてはつまらなくなるよ。クラソプを例に出すまでも
なくｗ

536 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 11:34

>533
おいおい。メール欄残ってるよ。
須賀スレのヤツ。

537 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 11:48

>534
読者の理解できる世界に住む一般人を比較対照として、主
人公を超人として描いているのだから、科学的考証も当然
存在しうる。
熱力学第二法則の無い世界なら、そもそも身の回りの物の
振る舞いすら違ってくる。
そういう基本法則が変わってくる世界を描くなら、ガモフのトム
キンスくらい読んでおかなければ。まさに異世界だよ。
そうでもなければ、加速度という概念が「科学的考証」で変化
するなんてことはあり得ない。

SFに関してはおっしゃるとおり。自分もこれがSFと言われて
一向に問題ない。無意味に楽観的なところなんてブリンに
似てるかもしれない（ほんとうか）。

しかし、未完の作品に構成をどうこう言えないというのは全く
同意できない。
作品を世に出し、それで対価をもらっている以上ね。

538 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 11:49

>>535
個々が矮小化とまで感じるのは、それこそ個人の受け取り次第だけど、
作中にデルフィニア世界を貶めたり、矮小化するような記述が見当たらない
ので、それは思い込みが激しすぎるのかもよ。
デル戦とは繋がっているけど、それ気になったのは個々人の後日談位かな。

539 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 12:01

>>533
コンピュータを多少かじると
スカウェイにおけるコンピュータの知識のいい加減さが解かります。

例えて言うと、CDがなぜ音が出るのか、に対して茅田さんの説明は
「CDの中には音の妖精さんが住んでいるの」な感じ。

SFでの厳密な科学考証はあなたの仰るとおり不可能でしょうが
今現在判明しているというか一般化している技術に関しては
もう少し調べて書いて欲しいと思うんですが。

…ってか、段々小説を書く仕事に対しての茅田さんの姿勢が
粗くなっているような気がして…鬱
ちょっと調べれば解かることは調べて欲しい。脳内思い込みで暴走しないで･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

540 ：529：02/08/06 12:07

うーんとSFをどう思うかは問題じゃなく、
（漏れもSFとかライトノベルとかは定義するだけ無駄だけど）
SFというものが必ずもめる言葉であることが問題なんだ。
で、ことばの中にはそういう微妙なものをはらんでいることに少し鈍い
ように（あとがきでのやりとりを見ていて）感じられることが問題なんだ。
ことばで虚構を築いていくんだから、ことばというものへの敏感さをプロに
期待するのは間違いかな？

あと、534の指摘を全面否定するわけじゃないけど、そういうなら、
以前のｶﾔﾀ作品に比べて楽しめないという自分にとっての事実を
どう扱えばいいのか教えていただけないだろうか。
つまんねぇぞｺﾞﾙｧとはいいたくないし、どこに問題があるということを
考えるのもいけないのかな？赤天は、今までの作品ではプロとしてうまく
カヴァーされてきた問題点がそこかしこに出ているから従来の作品より
評判がよくないと思っているけど。

541 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 12:35

>>534
ワープなどのＳＦ考証についてはその通りだと思う。
作者のイマジネーションの世界だし文句もいわない。
だが、すでに実証されている物理法則を無視しているのがいただ
けないと言っていると思われ。

また、構成云々にしても２巻前半は明らかき手戻り作業であるこ
とが読み取れる。
本来なら外伝で扱うべきエピソードを本編の続きとするには明ら
かに違和感を覚える。
なので未完であろうと関係ない。
この辺は読み手の主観が入ることろなので強弁を垂れる人に何言
っても無駄だかもしれないが、少なくともそう感じた人がいるか
ら構成云々の話が出てきているのだと思う。

読み手のコモンセンスからずれた作品を受け入れ楽しめというの
は、有る意味、デムパの価値観にのっとり怪文書を楽しめと言う
に等しいのではなかろうか？
少なくとも、批評を行ないそれを公表することは読者に認められ
た権利でありそれが楽しいという人もいるだろう。
それを楽しんでいないと決め付けるのもいかがなものかと。

542 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 12:49

とりあえず>>402につっかかっていってた｢自称ファンフィクション書き｣
がイタかったな。

あと、二巻での時間軸いったり来たりについては、それくらい普通に読んで理解出きるだろ。
といってみたり。ライノベばっかよんでるから、ちょっとむつかしく
なるとこんんがらがっるのかな？

543 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 13:00

別行動してる脇役なら文句は言わない＞時間軸
また、結論先に述べてそれに至る経緯を書いているワケでも無いし

544 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 13:12

そだね、批評だって十分知的作業だし、楽しい。
今の茅田の作品が脳内電波に等しいのは認める
けれど、まああえて言えば、怪文書も楽しいよ？（ｗ

最初はシェラもリィも自分らしく活動してたように見
えたのに、今は作者の愚痴の代弁者みたいな感じ
でなんだか生き生きしてないんだよなあ。
読んでてカタルシスが無い。
ベトナム戦争帰還者なみに社会適応できてないし、
ずっとボンジュイにいた方が全ての人たちにとって
幸せだろう。

ふと思ったのは、これでシェラがホームシックっぽく
なるか。それとも、自分から帰ると言い出すか。
シェラの自立を描く予定なのかも。

545 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 13:23

だから藁いながら買って読んでるよ

546 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 13:30

手戻りおところは回想シ－ンでこんな事があった・・・的な扱いにしてくれれば
このような批判は無かったと思われ。
その導入部分で現時点で回想シーンと似たような経験してるともっとすんなり
入れそうだが、いまのカヤタンはいっぱいいっぱいで苦しみながら文字を搾り
出してるみたいでそんなアイディアでる余裕がないのかも。

547 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 13:39

ってか、次の巻出るの1年後でも3年後でもいい。
終わりまで一回書いてみてから、全体を推敲して
出して欲しいよ。
結局デルフィニアが良かったのって、同人、大陸、中央って
３回書いたからでしょ。

そんな無理して１年に３回本を出さねばならないほど
お金に困ってるとは思えないし、
スカウェイ本編やデルフィニアレベルの話を書いてくれるなら、
おれは５年でも１０年でも待つよ

548 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 13:55

わかんないよ？ホストクラブに貢いでるかもしれないじゃないかｗ

549 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 14:02

シェラたんが何だか変ってのはみんなが思うところでしょう。
そこで、私的妄想（ｗ

金は太陽、黒は闇、銀は月。てことは太陽と闇は切り離せないつながりだと。
月は太陽の光を受けて光り、太陽を見つめながらも闇に属す。
シェラたんは頑張ってリィのもとにいたいんだけど、黒ゴキの影響でどんどん
変質しているのだきっと。そう、今のシェラたんはブラックシェラ。
で、我慢できなくなった黒ゴキに襲われちゃってむせび泣くシェラたん。
んでシェラと黒ゴキの血で血を洗う戦いが起きる。。。起きたら良いなあ（ｗ

550 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 14:18

異論のある人も多いと思うけど、
大陸書房版のデルフィニアは、2巻で出版社がつぶれたわけだけども、
あのまま逝っても続かなかったと思うね。
構成的に、いきなりストーリー上のど真ん中から始まってるし、
ウォルが王に復帰するまでの過去の回想シーンが山ほど書かれる
ことになるのなら、読む側は赤天と同じような回想や過去の思い出ばかりの
もどかしいストレスを感じながら読むことになると思う。

関係ないけど、やっぱシェラたんと学園ものって合わないと思う。
だって元々リィの影にいて目立たないのに、ますます影が薄くなってる気がするし。

551 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 14:21

>>548
イヌボン逝って良し

552 ：534：02/08/06 14:23

>>537
>しかし、未完の作品に構成をどうこう言えないというのは全く
>同意できない。

話の内容からして、3巻目に続きそうなのに、
続きが出てない状態で２巻目についてああだ、こうだ、なんて
言えないのでは？と言っているんです。
話の内容としては、１巻完結型の話じゃないでしょ？

>>539
>今現在判明しているというか一般化している技術に関しては
>もう少し調べて書いて欲しいと思うんですが。
これは、小説でしょ？科学的に証明されている事柄が
記載されてなければならない理由はないのでは？

>>540
>あと、534の指摘を全面否定するわけじゃないけど、そういうなら、
>以前のｶﾔﾀ作品に比べて楽しめないという自分にとっての事実を
>どう扱えばいいのか教えていただけないだろうか。
スカの５巻目については私も立ち読みで済ませ
買いませんでした。面白くなかったので。
でも、この２巻目の論評については３巻目まで避けるように
しようと思ってます。個人的に。私も何か物足りないとは
感じるのですが、続きの３巻目が出ないことには評価が
下せないので。

553 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 14:41

>>539
昔は市役所の戸籍係の取材電話とかしてたのにな・・・

市役所の戸籍係でつながるが、住基ネットのおかげで彼らは犯罪者予備軍
扱いされることになる。
ハッカー被害の９９％は社内ハッカーとよばれる正規のアクセス権を持つ内
部の人間によるものだったりするから。
コンピュータのことちょっと調べればわかることのひとつ・・・。

554 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 14:44

>>552
いくら小説だからって、デタラメなことばかり書くな話でしょ？

小説は嘘を書いても良いけど、１から１００まで嘘でいいわけではない。

555 ：554：02/08/06 14:46

>>554
×　書くな話
○　書くなって話

>>539
そう言えば、そんな頃もあったね…ｶﾔﾀﾀﾝ…

556 ：529：02/08/06 14:47

>552
貴方はとても作者に好意的なようですが、漏れはそこまでなれません。
理由は、ｶﾔﾀがプロの作家だから。しかも、もう30冊以上書いている人だ。
漏れらﾊﾟﾝﾋﾟｰとは自ずから基準は違ってくるでしょう。

>話の内容としては、１巻完結型の話じゃないでしょ？
だとしても、現在の出版は1冊単位。どうしても全体のプロット上厳しいなら、
同時刊行だってある。とにかく普通の1冊刊行なら、1冊単位でそれなりの
読ませる内容があって、1冊としての体裁があって当然だろう。過去のｶﾔﾀ作品
でも「ヒキが！」というものがあったけど、1巻まるまるが伏線かなにか
分からん場面の描写に終始していたものはなかったと記憶しているぞ。

あと、
>これは、小説でしょ？科学的に証明されている事柄が
>記載されてなければならない理由はないのでは？
は、いくらなんでも強引でしょ。んなこといってたら、ジェット機がそのまま
宇宙を飛んだっていいことになる。物語のリアリティを構築するためには、
背景世界だって多少の事実を織り交ぜて書かなければどうしようもない。
この件に関しては、みんな物理学者とか工学者なみの知識じゃなくて、
素人が多少調べれば確認がとれる程度のことをやって書き込んでくれと
いっているはず。539の”段々小説を書く仕事に対しての茅田さんの姿勢が
粗くなっているような気がして”という指摘はもっともだと思う。

557 ：554：02/08/06 14:48

>>539
そう言えば、そんな頃もあったね…ｶﾔﾀﾀﾝ…

ｽﾏｿ　539じゃなくて>>553です

何度もボケてｽﾏｿ…宇津田氏脳

558 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 16:27

>>552

>これは、小説でしょ？科学的に証明されている事柄が
>記載されてなければならない理由はないのでは？

ﾜﾗﾀ
そういうｺﾒﾝﾄは上質な作品が批判されたときに使ってくれ。
仮に小説が嘘を書くものであっても、
ｶﾔﾀﾀﾝのは人を騙せる程度の嘘ではないということ。
ﾃﾞﾙ戦赤魔女の頃から嘘が下手だったけど赤点になってからは
目も当てられなくなっている。

559 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 16:39

>>558
横槍だが、論理に対して主観で反論するのはどうかと思うぞ。

560 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 16:41

＞仮に小説が嘘を書くものであっても、
＞ｶﾔﾀﾀﾝのは人を騙せる程度の嘘ではないということ。

それは言えてる。
漏れは騙されたくてウズウズしてるんだ。
上手に騙されたらもう最高。
こっちから、騙してくれと待ち望んで身を投げ出してるのに
読んでも読んでも嘘がわかるんで辛いんだよ（泣

561 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 16:49

デル戦もスカウィも、とりあえず大筋というか目的が最初のほうで明記されて
いましたよね。
デル戦の前半は　父親を助ける＆王位に復帰する
　　　　後半は　タンガとバラストの侵攻を食い止める
スカウィは　重役とけりをつける

そこにいろいろキャラごとのエピソードを散りばめる。普通の小説としては
まっとうな展開ものだと思う。（細かいところはとりあえずおいてください）

そこでアカテンなんだけれど、今のところ大筋がまだ出てきていないんですよね。
あるとしても、金銀黒が世界を造り替えるといわれても、ちょっと大きすぎて
話が見えないし。
２巻でそのへん見せてほしかった。

562 ：561：02/08/06 16:56

さんざん既出だね。長々とゴメン。

563 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 17:29

　５２９＝５５６＜ワタシの心を読んだのデツカ？（ｗ

　名無しに戻って静かにロムっ逝こうと思っていた
　のですが、あまりに禿同なカキコに前のコテハンで
　出てきてしまいました。(^^;)
　sageとくから、大目にみてけれ。

564 ：イラスト以前の問題さん：02/08/06 17:31

　あれ、はいってないやん名前
　ワタシ＝５６３

565 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 18:31

>>559
552さんの意見のどの辺が論理的？

566 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 19:30

>>561
いやいや、確かに既出だけど・・・激しく同意！
２巻は１巻よりは確かに良かったと思うが
やっぱり主役（そもそも主役はシェラなのか？）の目的がいまいちハッキリしない。
いや、一応目的は「目指せ一般人」と２巻でかかれているが

・・・認めたくないな～。
わざわざ金銀黒＋黒太陽・黒月まで集めてこれが目的だなんて。

567 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 19:46

黒月は本当に黒月なの？

568 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 19:51

>566
てゆか「目指せ一般人」の目的達成したら「何のお話」にもならないんですが・・・

ＳＦとかはあまり分からないし拘ってない私は赤魔女は面白かった。
画集でのインタビューの「おはなし」を書く、ってのは分かる気がしたから。
でも赤天は・・・・・・
そう、騙されたいのに、騙してくれないってのは明察だなーと思う。

569 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 19:52

少なくとも558さんの意見が多分に主観なのも間違いない
552さん.559さんじゃないよ

570 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 19:58

>>569
552さんの意見が非論理的である以上、
主観で対応して悪いと言うことはあるまい。

ってことを言いたいんじゃ…？

571 ：569：02/08/06 20:17

>>570
ん～～否定はできんね・・・

572 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 20:48

茅田は伸縮性ゼロのロープでバンジージャンプしてみるといいよ。
それとも時速200km/hで走っている自動車でガードレールに正面衝突してみるとか。
リア厨の常識レベルの物理学すら知らない奴は知人にでも監修を頼めばいいのにな。
物理特性の常識をひっくり返すのが
アニメ･映画で宇宙空間での戦いで擬音入れるのと同じレベルの「効果」だと思っていそうで怖い。

スカウィはそういった点をクリアすればどれだけいい作品になったことか。
作品自体は好きなのに、知人に薦めるのを躊躇するんだよな。
「こんな常識も知らない作者の小説なんてタカが知れてる」と読むのをやめる奴はかなりいると思われ。

573 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 20:51

赤店の主役の目的？
そんなの超絶無敵の万能能力を見せ付けて読者を萌やし尽くすことじゃないか
もっとも、成功しているとはいいがたいがな

574 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 20:58

>>572
スカウィはそーゆーとこ、深く考えずに読んだ。っつーか、読めた。
デルフィニアも、リィはともかく、
シエラに女装可能なくらいの筋肉しかないのは何故だ？
と、落ち着いて考えれば思うのだが、
その辺も「面白いから、ま、いいかー」で無意識に流していた。

…なんで流せないんだろう、赤点…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

575 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 21:01

http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%82R%8A%AA%82%C5%96%7B%8B%D8%93%FC%82%E7%82%C8%82%A9%82%C1%82%BD%82%E7%8E%CC%82%C4%82%DC%82%B7%82%E6%83J%83%84%83%5E%82%B3%82%F1%81B

576 ：572：02/08/06 21:10

>>574
自分も茅田が後書きであんなこと書かなきゃ目をつぶってるところだよ。

577 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 21:14

>574
>…なんで流せないんだろう

そりゃ、スカウィがスペオペ調の作品で、勢いで持っていくタイプだから
でしょ。あんまり細かく突っ込んでもイミないし。時代劇の殺陣で血が
吹き出ないぞｺﾞﾙｧといわないのとおんなじ。

対して赤天は、未来社会のしかも大学惑星を舞台にした作品。大学を舞台に
したドラマで、すんごいはずの科学技術が粗悪なハリボテなみのちゃちさなら
気になって当然だよ。

578 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 21:15

>>565
>これは、小説でしょ？科学的に証明されている事柄が
>記載されてなければならない理由はないのでは？
これを論理的と言っている。
ま、俺はその本を読んでいないからどう表記されたかは知らんが。
少なくとも小説は科学的に正しい必要はない。

それに対して558は自分が小説のウソを信じられないからダメと主観で判断している。
これでは反論にならない。小説はウソの塊なんだから。
自分の主観と一致しないからこの小説はクソというならともかく、
非科学的だからクソというのは批判にはならんよ。科学書じゃないんだから。
たとえ作中でジェット機が宇宙を飛んだとしても「作中のジェット機はそういうものだ」と
納得することも一つの”主観”なのだよ（藁

まぁ、通りすがりの戯言だから気にしないでくれ。

579 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 21:26

>>578
現実の常識と異なるものを作品世界の常識とするのなら
作品の中でそれを読者に説明しておくのが作者の義務。
それがなければ、読者はビルから人が落ちる描写があればその人は死ぬと思うものだ。
また、食事のシーンやトイレシーンがなくてもキャラが「食べなくても生きていける」などとは思わない。
ｶﾔﾀの常識はお子様の知識欲を阻害しかねない危険な常識だ。

580 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 21:27

ようするに５７８はアタマワルイってことでいい？

そんな屁理屈にもなってないような論理の筋換えやっててハズクない？
まぁ通りすがりの戯言だからきにしないで行く。

乗り物とか全く自分で操作しな人にはホントどうでもイイってか流せるとこだよね。
＞瞬間で速度５(単位わすれた)になるとか、宇宙カタパルトとかね。

でもバイク乗ってたりしたらもうどうしようもない位ハナについてねえ(泣)
ま、それでもいいんだ。イキオイでごまかしてくれるならね。

アカテン・・・・・・・

581 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 21:28

>>579
それはカヤタの常識等ではなく、ただの｢　知　識　不　足　｣です。

だからこそ萎えるんですがね。

582 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 21:32

ああ思い出す。わたしが小学校二年のときです。
理科の授業で出たもんだい。
｢この薬缶に水が入っています。沸騰したらみずの量はどうなるでしょうか？｣
それに私はこう考えた。
｢沸騰したら水蒸気になって出ていくよなぁ。だったら答えは減る！！｣
しかし正解は当然｢増える｣(熱膨張ね。)

なにがいいたいのかわからんが、カヤタ擁護だ。

・・・・・モンクアルカゴラァ

583 ：556：02/08/06 21:32

ジェット機の例えが引用されているから釣られちゃうけど……
>578
漏れも558の論旨は正直？だけど、ここのスレで科学的知識云々となっているのは
未来の社会といえども、漏れらの現在の科学的知識に反しているところがそれなりにあって、
そのせいで嘘が嘘にしか見えてこないところが問題なのだと思われ。
その証拠に門とかエンジンについては、誰も細かい突っ込みは入れていない。
加速度と速度を混同しているとか、カタパルトでいけっこねーだろとかが
問題にされている。

小説が嘘だらけというのはそうなんだけど、うまい嘘は多数の真実に紛れ
込ませるという当たり前のことを考えれば、フィクションを構築するために、
基本は事実で固めていくというのは当然でしょうに。
確かに小説は科学的に正しい必要はない。ただし、物語世界の合理性やリアリティ
のためには、科学的（ホントは、それだけに限らないけど）事実を片っ端から
無視し続けてもいいわけでもない。無視するなら別の説明体系を用意しておくべき。
というのが、漏れの結論。ついでにいうと、科学的云々がいわれるのは、
”ただし”以降を問題にしているからだと思う。

584 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 21:34

　５７８＞納得することも一つの”主観”なのだよ（藁

　空想科学小説と非科学小説を”同じ”だと納得することは
　ワタシの平凡な主観では、とうてい納得デキマせん。
　ツイデニ、
　通りすがりの戯言のわりに長文なアナタのレスも、納得できません（ｗ

585 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 21:43

ドウジンと商業しを同列にあつかってて死ぬほどたたかれてた昨日の
釣り市>>402は今日は来ないのかな。やっぱ平日はしんどい？

で　て　こ　い　よ

586 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 21:50

402さんが言ってた「脳内補完」とは
非常識科学設定まで補完することだったのか！

587 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 21:54

キャラ萌えさえあれば、科学常識なんてどうでもいいんでないの。
漏れ的には、キングがかっこよければ！・・・って402タソわらえねえじゃん（ｗ

どっちかってえとSFでもファンタジーでもなく、
「空想小説」って名称がしっくりくると思うんだけどどうよ？（ｗ

588 ：569：02/08/06 21:54

以前、釣られるなと言っていたのに、ここで煽るような真似してどうするの？
そんな煽りを入れて、反対意見を誘って、また繰り返すつもり。
584さん585さん、はっきりいって凄く醜いよ。
どんなに真っ当な事言っても、これじゃあ全然説得力ないよ。

589 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 21:55

>586
キャラ萌えじゃなかった？かのお方。きっと他はどうでもいいんだよ。

590 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 22:05

科学知識云々は作品世界が構築されていないから問題だと思う。
スカウィは読んでないが現実世界の延長としての宇宙世界で、
基本物理を無視しているのが気にくわないということでしょ。
これが、宇宙英雄物語のエーテル宇宙や銀河戦国群雄伝ライの
宇宙空間で一騎撃ちや水攻め、はては笛を吹いて空城の計やる
宇宙なら文句は出ないよ。
もしくは銀英伝の艦隊戦を非科学的だと言う人はいない。
スカウィで叩かれてる人間カタパルトも例えば黒がやったら
誰も非難しないと思う。人間の常識を超越したヤツだからね。
これを普通の人間がやるところが問題なんでしょう。

591 ：402：02/08/06 22:10

こんばんは。あしたは仕事なのでちょっとだけ。

私はどんな小説でもそれなりに楽しめる。がスタンスなだけです。はい。

かたぱるととかそくど加速度なんて初歩的なミスは、じゃあ正解は？
って感じで読んでると、しっかり楽しめますよ？
こういいたかったんだな。とかおもいながら。
これもファンフィクションを読むことに慣れた私の独善的なスタイルでしょうね。
でもハラタツより楽しいほうがいいのではないかとおもうのです。私は。ですが。

あと。やっぱり読む側にとっては同人誌も商業氏も一緒だとはおもいます。
だって｢読み物｣ですから。

求められるレベルが云々とかは、(すくなくとも私には)関係ないですよね。
それこそカヤタさんより(アカテンより？)楽しめるファンフィクションなんて
沢山ありますしね。

>>589
キャラ萌えで後はどうでもイイのとはチョット違いますが(否定もしませんが)
正確には、楽しく読書出来ればそれでいいんです。

また独善的なカキコ。もうしわけありません。おやすみなさい。

592 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 22:13

>590
説明が無ければ、読者は自分の世界の常識を当てはめる。ってわけやね。

・・・・・ってかおもいっきしただのミスやないけ。
ミスで悪けりゃ思いこみと知識不足ってか検索不足。それだけやん。
やっぱ｢愛｣があるからたたくのか？昨日の４０２みたいに
醒めた目でよんだらああ受容的にいけるのかな。

593 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 22:14

ってふっかつかい。はよねれ。

594 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 22:21

某氏は、近視眼的で自分中心で世界が回っているタイプなので、
無視するのがやはり正解かと思われ。

てかおとといこいとゆーたのは無視かい。

キャラ萌えで楽しく物語を読むのと、
物語の構成や原理やその他細部に渡って考えてみるのとは別だと思うんだが。
「楽しけりゃいいじゃん！」ってそれ思考停止以外の何者でもないだろう。

595 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 22:25

591はニセモノでしょ。さらっとスルーしときなさいな。
今日はいつもどおりの流れに戻ってるんだから、わざわざ荒れさせないでくれyo…

596 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 22:26

>>591
＞やっぱり読む側にとっては同人誌も商業氏も一緒だとはおもいます。

あなたの個人的な事情を「読む側にとっては」などと一般化しないでくれない？
てゆーか私は「商業誌でやるなﾎﾞｹ同人誌ならまだしも」という感情は
同人を卒業してきた人たちによくあるものだと思うけど。

597 ：569：02/08/06 22:37

>>594
前レスで煽っておいて、その台詞は適切じゃないよ
もういい加減して欲しい
自分中心という言葉をも591に言うのなら、分かってて煽った人達も同列だよ。
だから、もう止めよう煽りは。

598 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 22:38

っつーか世の中の大半はドウジンシなんて存在すら知らないぞ。

といっておく。ヲタ女？

599 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 22:46

つまるところ、スカウィも赤点も「ファンタジー(魔法主体の)」という解釈でOK？
魔法が全てに優先するなら細かい設定には全て目がつむれるよ(w

しかし、ここ最近スレの進みが速くて、ついていけませぬなあ…。

600 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 22:47

>>598
カヤタを読む腐女子の大半は知ってるだろ。

601 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 22:58

>>599
真面目にファンタジー書いてる人に申し訳なさすぎ。
あれは悪い意味での「マンガ的」と言うものではないだろうか。

602 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 23:05

ゆでたまご的と言ってしまえば全ては許せるのです。
カヤタの作品は所詮その程度のもんなのです。

603 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 23:05

>>599
ファンタジーにも理論は有ります。
なんでもできる魔法なんてファンタジーじゃないよ。
ファンタジーの方が世界設定をきちんと作らなければならないんだから。

604 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 23:32

そういう人達はＳＦ板行って下さい。
そのために作られた隔離板なんだから。

605 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 23:42

茅田さんへの突っ込みどころはＳＦが、どうのこうの以前の問題じゃないかなー。
ＳＦを本気で語られたら「そんなに細かいこと云わなくてもいいじゃん」と
いう方の人間ですが、茅田さんのはひどいよ？　なんでこんだけ自分に
不向きな分野の作品を勉強せず書こうとするのかすっごく謎だった。
普通に現代日本舞台の、学園モノ書けばよかったのに。どのみちキャラ萌えで
会話で話進める人なんだから舞台がどこでも変わらない気がするし。

606 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 23:50

SF以前の常識の問題だからな……

加速度について文句を言う人間について違和感を覚える人間は
身近なところに置き換えてみればいい。
それぐらいの想像力を働かせてもらいたい物だが。

607 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 23:56

読み物はなんだって、面白ければいい。
キャラ萌えでも、ストーリーに心躍らせるのも、
とにかく、自分が面白いと思えればそれでいい。

読んでいて、自然に「面白い」と思えるものを私は読みたい。
「ここがこうじゃなかったら」「ここがこうだったら」
そんなことを思うんじゃなく、
ただ、心の底から面白いと思いたいだけ。それだけ。

デルフィニアは私にとって、自然と「面白い」と思えるものだった。
次はどうなるんだろうと想像し、何度も読み返した。
けれど、スカーレット・ウイザードのあたりから、読み返すこともなくなり始め。
暁天一巻に至っては、読んでる途中から読むのを辞めようかと思った。

私は面白い本を読みたい。
そして、今私にとって茅田先生の本は、その範疇にはない。
面白いと思えない。

世の中には、他にも面白い本がたくさんあるのだと思う。
面白いと思えない本を、どうにかして楽しもうと思うより、
どこかにある、もっと面白い本を見つけたい。

茅田先生、今までありがとうございました。
将来、面白いと思えるような本を書かれた時には、
その時は、また先生の本を読ませてもらおうと思います。

いつかその時が来ることを、心より祈っております。

608 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 00:00

加速度とか物理関係はさっぱりなんで、カタパルトネタとかはよくわかんなかった
んですが、それでもどこか安易すぎて変だなあくらいは感じました。
そんなんでいいのかな？っていうか。

キャラで萌えればいい、とは自分でも思うのだけど、どうにも楽しめない。
美味しそうに盛りつけられたデザートなのに、作った人だけが満足してるって感じで
前はあんなに美味しかったのに、そんなの出されてもやっぱり不味い以外に
言えることもなくて。…赤点の感想ってこんな気持ちになる。

609 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 00:03

ここに書かれてるような科学考証って、SF板に逝けって言われるほど小難しいこと？
みんな、いろんな例を引き合いにだして判りやすく説明してるから
結構面白く読ませてもらってたんだけど…
普通高校の物理の授業で一番最初に教わるのって加速度じゃなかったっけ。
まあ習ったとしても理系じゃない人はほとんど忘れるだろうけど、
一般的な常識で考えて、やっぱりカタパルトの場面はありえねー！と思うよね（ｗ
でもスカウィに関しては怪獣夫婦の勢いで読ませてもらったから不問にします。

610 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 00:13

うわっ、まだ同じ事やってやがる

ここらのカキコ読むだけでも、病的な粘着難癖厨全開だな、お前等（w
反論する奴等がいなくなれば、以前と同じ様にねちねちと理屈をこねて
カヤタはその程度とか愚痴を繰り返し、飽きたら飽きたで、

・・・・自分達の相手を釣り始めてやがんの・・・ププププププププ！！！（w
偉そうな御託ならべて反論していた連中の真実の有り様、ここに現れりだな。
どこまでも不様な連中だぜ、クズ共が。

611 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 00:13

別に科学公証がどうとかの問題じゃないと思うんだけど。
まがりなりにも以前の作品にあったストーリー性が失われ、赤天はキャラ萌え
しかなくなった。だから、多くの人が失望しただけでしょ。
俺の友達でシスプリの小説が良いとかぬかす奴がいて、試しに読んでみたら
中身スッカラカンのキャラ萌えだった。赤天は、ただ文章量が増えただけで
それと同じ次元のものだと思ったよ。

612 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 00:23

スカウィだって、マシンガンで逆噴射とかやってたやん。

613 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 00:40

というか、何度も何度もｱﾝﾁ許すさじ！！！！！！！

…とがんばってる人ってなんなの？
茅田ｾﾝｾの親衛隊？心の恋人？脳内ファン1号？
つか、もういい加減にしとけば？見苦しいよ。誰も聞いてないし。
口汚く罵ろうとする度に「私はバカです」って言ってるみたいだから。

614 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 00:41

おっと。「許すまじ」だったな。
揚げ足取りな反ｱﾝﾁに絡まれる前に訂正。

615 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 00:42

釣られちゃﾀﾞﾒだってば。ﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘ……

616 ：569 ・・・ちょっとおかしすぎるよ・・・：02/08/07 00:49

>>613
ちょっと本気で言ってるの？610の書込みには色々あるけど、これはどう考えてもここで煽った結果でしょう？
釣られるべくして来たってかんじでしょう610は
それを「アンチ許すまじの奴がまた言って来た」というのもなにか違う。
先に口汚く罵ってわざと煽って、何度も言って来たけどここまで来ると自業自得でしょ。
そしてお決まりの
＞もういい加減にしとけば？見苦しいよ。誰も聞いてないし。
口汚く罵ろうとする度に「私はバカです」って言ってるみたいだから。

こういう反論して、どっちもどっちだよ。

617 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 00:51

まあ、正直カタパルトに掴まってすっ飛ぼうが何しようが
黒の「1.2.3…ハイ」と比べりゃ可愛いのもだと思うけどね。

大仰な言い方をすればありゃ「魂の冒涜」ってやつじゃないか？
特にヴァンツァ－なんて「悪くはない…」っていって果てた奴を
「練習しておきたかった」って理由で生き返らせるか、普通？

２巻で多少フォローされていたけどやっぱり色々と駄目なんだよな、赤点。

618 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 00:56

どっちもどっちと思うんなら何故スルーしないんだろう。
無理に擁護してるようにしか思えんが。

619 ：327：02/08/07 00:58

　感想じゃなくてすまんけど、ここの人達って前に居た人達？
　やっていることがあざと過ぎるんじゃない？こんな事する人達だったっけ。
煽りレスいれて置いて誘って、カキコさせて、荒らしとみなし2ch規約を順守して黙りの態度。
　これはROMっていた自分も”なんだこいつら”ってオモタヨ。
　

620 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 00:59

荒らしに反応する時点であなたも荒らしです。sage

621 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 01:02

>黒の「1.2.3…ハイ」

あー……これには私も萎えた。なんじゃそりゃーー！！と思わず叫びました。
どうせならもっと神秘的にやってほしかったなぁ。
茅田さん的にはユーモアのつもりなんだろうけど、ちょっとハズしたな（ｗ
しかし、キング復活の時までこれやられたら。。。

622 ：569：02/08/07 01:02

>>618
ここのやりかたは解ったよ。余計なお世話だったみたい。
もうROMる事もない。お好きなだけ遊びを続けて下さい。

623 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 01:07

>619
擁護の意見が痛すぎるのがスレ住人の反感を買っているのだと思うが。
科学考証のレスで煽りな意見があった？
それに対して610のような意見でくるから煽られちゃうんでしょ。

624 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 01:12

あんた達すごい最低。一昨日のは何だったんだ。
それじゃここで誘っているやつらはなんと呼べばいいの？

584.585.594.602.613.615.620

感想れすに合わせて適度に煽りを入れて、これじゃ294が言っていた通り。
ここっていつから腐った人間ばかりになってしまったの？

こういう連中が我が物顔でのさばっているのがすごい不愉快。
わざと煽って暇つぶし？

625 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 01:17

>>624
熱くなったら負けだよ？
つか、反応するだけでも相手は大喜びだろうに・・・

そもそも（比較的穏やかなライトノベル板とはいえ）
２ｃｈでマトモな議論が出来ると思わないように。

626 ：327：02/08/07 01:17

　>>623
　585のレスです

　＞で　て　こ　い　よ

　もう終わってもいいのでは。

627 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 01:20

>>624

そう熱くなりなさんな。おちけつ。
とりあえず判りにくいのでレス番号リンクしなされ。
あと、そんなに煽りがウザイなら釣られずスルーしなさい。
スレを正常な流れに戻したいなら、茅田作品について何か語ってください。
さっきからﾏﾀｰﾘ茅田談義で努力してる人だっているでしょ。ね？

628 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 01:22

>624=294
だからさ、いつまでも「自分の意見が受け容れられないのはおかしい！」
って言い張るのはやめな、ってみんな言ってるんだよ。
なんでわからないかなあ？

黒の「1.2.3.ハイ！」…萎えた。萎え萎えでした。
なんとか好意的に読もうと頑張ったけど、あそこでマジで
本を閉じてしまった。
でもみなさんの意見では2巻はまだマシ？
買う前に立ち読み確認してみよう。

629 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 01:23

625
解るけどね。ちょっとムカっときたので書いてしまいました。

630 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 01:23

何つうか。

夏　だ　な　。

631 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 01:24

>>628

うん、2巻はまだマシ。
今後、3巻でどう化けるかにかかってるね。

632 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 01:25

>>624
584は言葉はキツイが言ってる事はまともだぞ。
585は煽りだが、594は591に釣られただけに見えるが。
602はまともな意見だぞ。自分的にはゆでたまご理論の方がマシに思えるがな。
613以降は610が元凶じゃないか。
レス番号を挙げて非難するのはいいけどもっと吟味すべきだと思うぞ。

633 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 01:28

>>628
マシ。
これが１巻だったら良かったのにって思うぐらいマシ。
読んでて１巻のフォローが多いなと思ったぐらいマシ。
黒の嫌悪度が数値にして-964から-320に変化するぐらいマシ。

でも遊園地はだめぽ

634 ：602：02/08/07 01:31

>>632
理屈などただの飾りです。
素人にはゆでたまご先生の素晴らしさがﾜｶﾗﾝのですよ。

635 ：327：02/08/07 01:31

　>>628
　＞「自分の意見が受け容れられないのはおかしい！」
　これは前の荒れの事で、今回の荒れの原因としてあげるのはちと理屈に合わないんじゃないのかな？

　今回のはどう見ても、どう読んでも、ここの人達が煽った結果も原因に含まれています。
　それが解らないとは考え難いです。わざとと取られても仕方ないのでは？
　

636 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 01:37

>>626
それに対して反応したのはだれ？
そこで蒸し返そうとするから591のようなのが出てくるんだよ。

637 ：624：02/08/07 01:43

一昨日のカキコで反対意見に対して煽りと言われていたものも、読む人にとってはまともなレスに読めるって事が解らないの？

あんたたちいっている事とやっている事が、嘘っぱちじゃない。

あんたたちの言い方を使えば、613以降の荒れも610を煽るような書込みをした585の所為になるよね。

638 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 01:44

>>２ｃｈでマトモな議論が出来ると思わないように。

スレによるだろ。
俺が2chに居ついた理由の一つが
テーマとメンツによっては、まともな議論も成立した、ことだったからな。

ライノベ板でも、それが成立してるスレはあるんじゃないのか？
ここはともかくとして(w

639 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 01:46

>>637

茅田と関係ない話はせめてsageてくれ……ageること自体が荒らしになることもあるんだから。

えーっと、sageってわかる？　わかるよね？　お願い……

640 ：327：02/08/07 01:47

　>>636
　それを言われるのなら、585の煽りこそ責められるべきではありません？
　露骨に誘っておいて、釣られるなというのは虫が良すぎると思いますが。

641 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 01:49

正直、作品と関係無い話は他でやって欲しいのだが

642 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 01:50

>>637
あの、誰か585を肯定した人がいた？
585は単なる煽りじゃん。
それをスルーして議論しようとしてたのに蒸し返す人がいたから荒れたんでしょ。
きちんと、煽りとそうでない意見を区別しなよ。

643 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 01:51

>>640
煽る奴も釣られる奴も等しく価値がない。

644 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 01:51

>641も作品には関係ないレスだな
わかるか？

645 ：327：02/08/07 01:59

　>>641
　それを言い始めたら、反論は物語の内容限定になっちゃいますね。双方に言える事だね。

　さて、もう寝ます。

646 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 02:00

ここは茅田のスレじゃないのか。
茅田作品を語るスレじゃないのか。
ライノベの読み方云々のレスならまだしも、どれが煽りでどれが違うとか、
そういうことを議論したいのならまとめて初心者板に逝ってくださいよ…
たとえ正義感からであっても、煽りにﾏｼﾞﾚｽ＝荒れるということをご理解ください。
おながいしまつ……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

647 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 02:01

294と327が来なければいい話だが。

648 ：624：02/08/07 02:10

646
ごめんなさい。真面目に感想を書いていた人すみませんでした。

伝えたい事はすみましたので、これで書込みを控えます。

最後ですが私を294にすることがなんの意味があるんです？

やりたい事の意味がまるで解らなかったので、訪ねまたんですが返信は無理にしなくてもいいですから。

649 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 02:11

さて。こういうときは話題を変えるに限る。
レディガンナーはどうですか？
あれ、結構気に入ってるんですが。

650 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 02:14

>>649
いい作品。
赤点とさえつながらなかれば。

あああ！！！赤点のせいでこればっか心配してるYO！！！！！

651 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 02:16

赤店てなんですか？
暁の天使たちのことですか？
まだ読んでないんだよなぁ・・・
ブクオフいてきます。

652 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 04:55

<意見>
シリーズでなく、独立した短編も書いてみたらどうかなーと思う。
独立でなく赤魔女の番外編とはいえ「十一番目のダイアナ」の評判がかなり良いこともあるし。
短編て、実は状況説明とか性格とか、短い中で読者に分からせる力が必要だから。
基本的には自分も長編好きなんだけど、デル戦でも段々ただ冗長になってしまってたように感じたので、
一度書いてみて欲しい。勿論金銀黒の話じゃなくてね。

653 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 07:34

おじゃまします。
デルフィニア戦記がおもしろいと聞いたので、あちこちのレビューを見て回っています。
自分に合っていそうなら読んでみようかと思っているんですけど‥‥。
どうも、2ch以外のレビューでも、登場人物の会話の面白さで読ませる
タイプの小説らしいですね。ストーリー性についてはどうなんでしょうか？
それと普段はグインスレにいる者としての不安なんですが、
あの、まさか、キャラがﾔｵｲはじめちゃったりとかは‥‥。
「主役カップルの片割れは心は男でも体は女」「色気のあるシーンが全然ない」
というレビューを読んで、作者はやおいは嫌いで、女と男の対等な友情を書くために
やむをえず「心は男でも体は女」という設定にしたのかと想像していました。
しかし、このスレを読むと、やっぱりこの作者もやおい属性があるような‥‥。
率直なところを聞かせていただければうれしいです。

654 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 08:05

やおい属性はあると思うけど作者自身は「そんな下等なものには
関わり合いがない」というスタンスで書いてると思います。
やおいがどうのこうのっていうよりも恋愛関係全般において楽しさが
ないです。楽しみどころとしては、作者贔屓キャラのプロモビデオの
ようなところ？　作者と贔屓が重なると楽しいと思います。例にあげるなら
リィ、ウォルあたりに、はまれると大変楽しい作品になるでしょう。
ファンタジーを読んでいて、色々気になる方にはおすすめしません。
とにかく世界を楽しむとかよりもキャラ萌えでしょうねぇ。世界はほとんど
日本的価値観で動きます。身分制度も何それ？って感じで、もひとつ
ロマンが足らないですが、キャラ萌えできれば楽しいです。
あと「女と男の対等な友情」ってのはないです。微妙ーに、鬱屈した
男尊女卑？　って印象を受けるところがいくつかありました。
なのに本人は平等を謳うので、その辺に違和感も感じた。
まぁ、とにかくどこに贔屓のキャラを作るかで印象が全然違う作家
だと思います。私はシェラファンだったのでちょっとねじ曲がってます。

655 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 08:54

デル戦は勧善懲悪ものとして敵キャラに入れ込まずに読めば面白い。

しかし夏だよね。
私は複数行の引用で引用符を一行目にしかつけない人をヲチしていくよ。

656 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 08:58

>653
グインが読めるなら、デルフィニアの16巻までなら普通に読めると思います。
17.18巻は……
現在のグイソよりはマシです。
姫化前の、しかしオカマ言葉のナリナリもどきがいますが
デルフィニアに関しては、若干の目線反らしで耐えられます。
ﾎﾎﾎﾎﾋｲｲｲｲｲ

657 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 09:02

>647
294.327に624も入れてあげてください。一応本人が
全部別人だと言い張ってるから、3人ということに
しておいてあげましょう。

658 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 09:10

>657
569と402も入れてあげないとかわいそうだよ！

659 ：653：02/08/07 09:32

レスありがとうございます。
>654
なるほど。キャラ萌え小説自体は嫌いではないんですが、
「恋愛関係に楽しみがない」とのお話ですし、「色気のあるシーンを書けない」
という説も読みましたし、これで萌えられるのかな？という疑問が。
ストーリー性については‥期待しない方が良さそうですね(w
>655
勧善懲悪。時代劇か銀英伝みたいに、悪役はとことん卑劣にいやらしく、でしょうか。
>656
途中でヤオイ化して、それまでの人間関係や伏線が壊されたり
女性の扱いが酷くなるのが嫌なんですけど、それはないということですね。
え‥、でも、最終巻あたりでナリナリが？（泣
殺しても死なないと思ったらよそ様の小説にまで出張してたんですか？

もう少しROMらせていただいて考えよう‥‥。

660 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 09:54

私は女性キャラに関して無意識でのひどさは感じました。
なんか扱いが微妙なところが、あるので意識して差別される方がマシ
な印象もあります。本文中のキャラクターは何も感じてないし、きっと
作者も無意識で書いてんだろうなーと思いますが、意識してない分
引っかかりがありました。気にならない人の方が多いかと思いますが
一度引っかかると、全部気になって私は駄目でした。
最近のグインとはそりゃ比べものになりませんが、初期のグインとも
別の意味で比べものになりません。世界を作る才能があった、と過去形
でも云えるのはやはり温帯の方でしょうね。

661 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 10:23

＞659
とりあえず１冊読んでみたらとごく普通のレスしてみよう。
女性については、確かにお姫様扱いかなとは思ったけど、気にならなかった。
オレが男だからかも知れんけど。
途中、脇キャラの恋愛話で冗長になった（自分主観）が、男同士の話は確かなかったと思う。
結構さわやかに読めると思う。

ただ、自分は最後で、「オイ、話持ってっちゃったよ。そんなんありか」と
スカ外伝、アカテンが出た昨今悩む日々を送っています。

662 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 10:34

＜657.658
（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ）＜煽り警報発令！！煽り警報発令！！
　　　　　　　＜懲りない夏厨が暇つぶしを始めました。

663 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 10:50

暁の天使ですねー、リィとシェラの二人はいいとして他の二人をなぜ再登場させ
る必要があったのか？作者さんの好みか、ファンレターに迫られて出してしまっ
たのか。どっちにせよ外伝でならばまだ救いがあったと思うんだけど。

これではデル戦の続きにしても、中途半端な印象を受けてしまう。

2巻目になって読めるようになったとの報告を見るにつけ、なんらかの指針が示
されたんでしょうか。少し楽しみなところです。科学技術の理屈は分かりません
が、スカウィは登場人物の掛け合いが非常に楽しめたので、最低でもそういう感
じで行ってくれたら、楽しみようがあって救われますねー。
学園モノの王妃と従者って少女漫画的だけどね。

664 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 10:56

なんかえらくヒドイ言われようだが、
デルフィニア戦記全16巻は良作だと力説しておく。

>>653
---気がつくとそこは見知らぬ花畑だった。
目の前を見ると、剣を持った数人の男たちが
一人の男を嬲り殺そうとしている---
こんな感じの異世界もののファンタジーが
好きな人なら少なくとも４巻までは無条件で楽しめると思う。
勧善懲悪でもないし。

あと、最終巻までいっても男が男に恋愛感情を持ったりしないのでご安心を。

665 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 11:10

>649
「冒険」はまずまず面白かったよ。
「大追跡」は面白くなかったなぁ。

前にも書いたかもしれないけど、茅田ｾﾝｾ、少し休んだらどうかなぁ。
ここ数年、３～４ヶ月に１冊、定期的に出してるでしょ。
偉いと思うけど、人間、休養も必要だと思うんだよね。

666 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 11:50

>665
賛成だなぁ。確かに場面場面ではまだまだ読ませる能力あるんだし、
少し充電して、こまかい引き出しを増やせば、みんな細かいケチを
つけつつも、楽しみながら読むようになると思うよ。

ついでにいうと、レディガンも665さんと同じ意見です。

667 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 11:57

スカーレットウィザードは４巻までなら面白いね。
５巻は返って物語をつまらなくしてるから読まなくていいかと。
暁の天使たちを読まないつもりなら尚更スカウィ５巻は読む必要なし。

赤天２ですが、数回読み返してみて、やっぱり物語が進行したのは
誰だかが言ってたけど、最後の数ページだけなんではないかと……。
１より２のほうがマシってことですが、どっちもどっちなんじゃないですかね。
せめて

１）デイジー･ローズと庭で出会い～夜の庭でお茶
２）遊園地シーン～シェラ、ボンジュイへ
３）学園星

てなカンジで、順当に真っ当に構成してくれたらヨカッタなあ。

668 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 12:08

>667
構成として物語中の時制が前後するのはいいんだけど、２はヤマが
なさすぎる。本当に「めざせ一般人」をいかすなら、シェラに一度は
社会不適応によるドタバタをやらせるべき。なまじシェラも人間離れした
知能を見せているため、かえって物語が進まない。

……でも数回読み返せた667さんは偉いなぁ（マジで）

669 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 12:29

>668
そうですね。１～２までの内容って余計な部分を切り捨てれば
充分１冊で収まる内容だと思いますよ。
デルフィニアと現代社会との相違を示すにしても、
シェラだけに語らせるから、あんなバランスの悪いことになるのでは。

それはそうと数回読み返しですが、デル戦全巻数回読み直し
よりかは幾分マシでしたよ（時間的に）
ストレス的にはもちろん（以下略

670 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 12:36

>667
私はスカウィ、５巻も楽しく読みましたよ～
確かにあのオチは力技過ぎましたが（笑）
でも５巻まで読まないと、ジンジャーの存在意義がないし…^^;

そういや、ジンジャー、辺境の星（？）から女王の所に行くのに
何十分かかったんだろう…衣装を着替える暇もないとは…（１巻参照）

671 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:19

>665
下手すると、赤天こそ書きたかった作品なので
思い浮かんだ場面を推敲せずに書き倒してそうな気が・・・。
1巻の後書き読むとテンション高いなーって思ったし。

ま、じっくりと落ち着いて書いて欲しいよ。

672 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 14:55

>>659
デルフィニアの勢力バランスは銀英伝よりアルスラーンの方が近い。
4巻までは敵勢力は弱くないんだけど、それ以降ウォルに対抗できる敵キャラは
ゾラタスとファロット伯爵だけだから。
アルスラーンには敵武将にヒルメスやギスカールといった奴らがいるんだが、
デルフィニアには合戦で対抗できる敵武将が全くいないんだわ。
戦記物としてはやはり不満があるな。

673 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 18:50

漏れ的には、
あるすらーん＞勝つべくして勝つ

でるひにあ＞勝つのは決定なんだがさてどう萌える？

ってな印象。

674 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 20:17

金がいなければゾラタスは強大な武力を持つ侵略者として言い味出せるんだがナ。

675 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 20:18

金がいたからそこまで強敵にしてもオケーイだったりする。
ヲルを食うような人物配置するわけないじゃん；。

676 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 20:49

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/article/soc_tete_020807_02.html
＞というのも、この国ではメディアと一般人の意識の間に、相当の乖離（かいり）があるからです。

これってかなり嘘臭いんだけど。
それとも乖離はしているがＷ杯ではたまたま一致したってこと？

677 ：676：02/08/07 20:50

誤爆ゴメソ。

678 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 20:51

タンガにあの馬鹿息子がいなければ、
結婚後の戦はどうなるかわからなかったのにな。
最後にデルフィニアが勝つのは構わないんだが、
戦の緊張感というものが欲しい。
デルフィニアの二回の危機はどちらも政治メインになったからなぁ。
外交のかけひきも十分好きなんだけどね。

679 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 21:41

　前に同じようなことを書いちまってるが、
　ダンか孫チビのキャラをあんなにダメっぽにせず
　プチウォル（ウォルにするには世界が平和すぎ）
　くらいの人物像に造形して書いてくれれば、もう
　少しくらい「話」自体に萌えられたと思うのだが.....
　最後の希望キングが出た途端に最後の絶望に変わ
　らないことをせつにせつに願うのよ、茅タン

　このままだとダン親子があまりにあわれだ。
　キングの息子と孫なのに
　エキストラ発言の頃のような勢いのある面白さ
　がいま切実に赤点にホスィ

　親父さまを亡くされたときのウォルの背中に
　萌えた（実は泣いた）のにさ、ワタシ

680 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 21:45

多分キングもいぱんじんには分からないある種の境地(く○ともいう)
にたどりついててマズーだとおもわれ。

要ココロの準備。

681 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 21:51

思えば遠くに来ちゃったなあ。
デルフィニアは同人から読んでるんですが、例の結婚式から
戦場になだれ込むシーンは、同人版の方がシーン的に
秀逸だったのですよ…＜微妙に違う
商業版読んだとき「あ、あら？」と拍子抜けした。

あの頃の茅田さん筆力カムバック…

682 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 22:14

好みじゃないシーン。

だからって筆力。とかいってるのを見ると萎える。
おとなしく私には面白く無い。っていえばいいのに

683 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 22:21

>682
（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

684 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 22:31

筆力ってのが情景描写力ってんなら、カヤタは結構ちからもちだろうね。

問題はシーンですねん>>682

685 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 22:42

>681
同人版の方は、どんな感じの流れだったの？＞結婚式のシーン

686 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 00:11

>682
揚げ足取りしか能がないのか？
おとなしくえらそうな口を叩くな。っていえばいいのに

687 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 00:20

>685
681じゃないですが、私も読んでますので解説。
まあ大まかな流れは同じですが、結婚式の最中に、伝令が
よろめきつつ襲撃の知らせ。
一同凍り付き動けない中、リィの毅然とした声が
「剣！」
シェラちゃんがささっと剣を渡す。
「馬引けい！」
リィもう賭け出してる。
一同どよどよっ！
さすがは戦女神！我らも続け！

…みたいな流れだったような。
商業だと、ウォルが先に出ていって、リィはなんかもたくさ
足止め食ってたよね。
もう手元にないんで、お持ちの方、あるいは681いたら訂正よろしく。

688 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 00:29

>>667
赤点読まない前提で読まなくても良いのは
５巻ではなく外伝では？
４巻の引きで５巻を読むなってのは
はまった人間からは辛いだろ(w

外伝はそれこそ、今後も茅田ワールドに
付き合うつもりがあるなら、読まなくては訳わからんが
縁切るつもりなら５巻で一応区切りはついてる。

689 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 00:32

>>687
つまるところ、「デル戦」ではウォルが明確に主人公として描かれてることによるからでは？
「王女グリンダ」の時点では主人公はウォルではないよなぁ。

同人版では、その後ウォルがどういう反応したのか気になるところ。

690 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 04:27

>>689
明らかに銀視点で描かれてる
あれで銀に転んだひとおおいのでは？＞大陸版

691 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 10:44

キングが入っている状態で黒はレティに切られたのでしょうか？

692 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 11:28

>>691
あ！　そういやそうだ。
デルフィニアでやってきた時点で、元の世界ではキング死んでるはずだから…

でも、思うんだけど、黒ってリィが成長するまでの間、
ほとんどジェムを育てていたよね。
いつ、リィを助けに行ったり、リィと一緒にパーティに行ったり
リィに剣を教えたりしていたのだろう…
デルフィニアでリィが語っていた黒との思い出と
ジェムの育ての母としての黒は物理的に両立しない気が…

693 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 11:45

>690
どうだろう？そういう経緯があるなら、実は黒をどうこうよりも、
今度こそ銀を主人公にしようとしているという邪推が発生してしまうなぁ

正直、赤天の銀は知能が高すぎて、萎え萎えなのですが。つい最近まで
自分の考えをもたんかったやつがあそこまで賢いﾔｼになっていいのだろうか

694 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 11:52

>>692
となると、キングが入ったまま「あちらの世界に残ってもいい」みたいなこと言ってたわけだ...
やっぱり赤天の設定は無理があるなぁ

695 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 12:00

>>692
ゴッキィーがあっち逝ったときはもう子育て終わってたよ。

696 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 12:09

>>695
あっちに行ったときじゃなくて、
デルフィニアで、リィの回想シーンだかで
仲間達とパーティに行ったときの話とか
剣は黒に教わったとか言ってるでしょ。
んでリィとジェムが１０歳くらい歳が離れていたら
リィに剣を教えたり、リィが某研究機関につかまったのを助けに行ったり
しょっちゅう人間に惚れて、泣いてるところをリィに確認されたり
できると思うんだけど…
ジェムの子育てしつつ、リィと友情（？）を育む時間を
どーやって持ったのかが解からなくて…

697 ：年表作ってみました：02/08/08 12:28

赤魔女外伝を元に年表をダニエルの年齢から作ってみました。
間違いがあったら、誰か直して。
あと、できれば、デルフィニアを元に補足してくれると嬉しいｯｽ

ダニエル年齢１４：黒、ダニエルの家出を助ける（時空越中）
ダニエル年齢２４：黒、海から生まれる
ダニエル年齢２６：黒、ダニエルの運送会社を手伝う
ダニエル年齢２９：ダニエル結婚
ダニエル年齢３１：ジェム、誕生。黒、養母に。
金年齢　　　　０：金、この前後に誕生。
　　　　　　　　　黒、金をアロマックに預ける。
ダニエル年齢３３：黒、金を金と認める。
ダニエル年齢３９：キング、死亡
ダニエル年齢４４：赤天開始。
　　　　　　　　　この少し前、黒、ジェムの養母を辞める。
　　　　　　　　　この少し前、金、デルフィニアで過ごす。

698 ：年表作ってみました：02/08/08 12:32

ちょっと訂正

ダニエル年齢１４：黒、ダニエルの家出を助ける（時空越中）
ダニエル年齢２４：黒、海から生まれる
ダニエル年齢２６：黒、ダニエルの運送会社を手伝う
ダニエル年齢２９：ダニエル結婚（黒、↑↓この間、ずっとダニエルの従業員をやってると思われ）
ダニエル年齢３１：ジェム、誕生。黒、養母に。
　　　　　　　　　　金、この前後に誕生。
　　　　　　　　　　黒、金をアロマックに預ける。
ダニエル年齢３３：黒、金を金と認める。
ダニエル年齢３９：キング、死亡
ダニエル年齢４４：赤天開始。
　　　　　　　　　　　この少し前、黒、ジェムの養母を辞める。
　　　　　　　　　　　この少し前、金、デルフィニアで過ごす。

699 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 14:41

黒ゴキだから、分身とか幽体離脱で金と生温かい友情をはぐくんでいたのでしょうよ
黒ゴキは何でもできちゃう万能の能力を持っているんだから、その程度のこと
どうだってできちゃうんだよ、きっと。
わー、すごいなぁ。ボク、驚いちゃったよ

700 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 14:56

私は細胞分裂でもしたかと思った。
何しろ木っ端微塵になっても復活してしまう奴だから｡

701 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 15:10

黒い人の二重生活は、茅田砂胡が作者じゃなきゃ、何かの伏線かと思う
とこだよなー。その辺の時間軸のことについてちゃんと突っ込めるような
作家だったら、今こんなことにはなってないか…。
タイムパラドックスを書くには、力が足りないのは明白なので、きっと
黒い人の万能の力で全てをすますんでしょうね。万能の力もあってもいいけど
何の必然があって二重に存在した時間があったのか？　とかもちっと
考えて欲しいもんだ。

702 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 16:29

赤点２は外伝と名前変えて再発売しる！
赤点２をすっ飛ばして３を読んでもぜんぜん問題なし！
ああ、でも２の最後の一行のおかげで３も読んじまうんだろうなあ。
あんなトコで切るなよ。今回構成最低。

703 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 18:53

>702
あなたも作者の陰謀にみごとにはまりましたね。

私の場合
赤点を見捨てるつもりで２巻を読んだ。
ダラダラとした文章にうんざりしつつも最後の２行までたどりついた。
なぜか３巻を読みたくなった。

くやしいです。

704 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 19:04

どうせ金銀黒の続編作るならリィが生まれる直前から始めて、
黒が自分の半身を探して金と出会い、お互いかけがえのない存在になって
２巻で明かしてた１０歳のリィの暴走事件が解決するまでのエピソードを
外伝か第二部としてデル戦・赤魔女外伝と赤天の間に入れていれば、
せめて今ほど構成批判や黒批判は出なかったんじゃないかなー。と推察してみる。

本当はそこ踏まえて赤天が始まらないと読み手には全然意味不明なのに、
カヤタ自身がそのあたりの設定出し惜しみしてるような印象受けるんだよね。

705 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 20:46

>>704
禿同

しかし、どー考えてもキングの孫チビとリィを同年齢にしたのは
うっかり指が滑ったものと思われ…

706 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 21:01

>>705
私は逆に狙ったんだと思ったよ。とことんリンクさせる気なんだと…

707 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 21:12

>>706
いや、上の年表を見る限り、孫チビの面倒見つつ
金と遊ぶには黒が複数いたとしか思えないんで

あ、なんか黒がどうして黒ゴキと呼ばれるか、今始めて理解したかも（藁

708 ：A：02/08/08 21:47

しばらく来ない内に面白い事になってたらしいな。しかも、もう新スレの足音が・・・

さぁーて、次回の赤点は？
ダンです。あの問題児たちだけでも大変なのに黒ゴキの奴がまた誰かを連れてくる
るのだそうで。ハァ・・・こんな仕事受けるんじゃなかった。
さて、次回は
「パパは海賊王！？」
「女王の実態」
「ヘタレ呼ばわりで宇津打死脳」
の三本です。
これからも赤点をよろしくお願いします・・・ああ、胃が痛む。

709 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 22:25

赤点１を読んでみた。

デル戦読んでる人間としては確かに最後までなんだかんだ楽しく読めるものではあった。
しかし！　シェラとヴァンツァーの関係が微笑ましげ（！？）なものになったことにビクーり！！
なんか同人誌を読んでる気分だよ。
「おまえのおかげでオレは赤点だ……」とか、思いっきり学園ものパロのせりふくさい。

ただ、前のヴァンツァーより今のヴァンツァーのが個人的には好感持てるかも。
イヴンも王様もいないしよ！　シャラちゃんぐらいしか好きキャラがいないのが辛いとこ。
ただ、シャラちゃんのために２も読むよ……

本屋では平積みやね。売れてるようだ。

710 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 22:26

美しく、か弱く、優しかった瞼の母が
実は、魔女だったことを知るダンと

美しく、優しく、完璧だった養母が
実は、黒ゴキだったと知るジェムの

どちらがより不幸かと小一時間…

711 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 22:28

「おまえのおかげでオレは赤点だ……」

意味深な台詞だ…

712 ：709：02/08/08 22:28

シェラの打ち間違いだ。
赤点ヤオイ風味で逝ってきます……

713 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 22:30

>>711

赤点＝暁天
……てか？

714 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 23:11

>710
それプラス、憧れの人物が実の父親で、その人から何一つ学ぶ事なく
いい年になり、我が道を行ったつもりのダンの方がより不幸でしょう。

独立独歩の道を行ったんなら、もーちょっとダンをどーにかしてくれ。
あれじゃ、小さいとはいえ会社経営できる器じゃない。
ジェムもダンも、海賊と女王が出るまでの繋ぎみたいな気がしてならない。
っていうより、本当にあれは海賊と女王の息子と孫なわけ？
黒金銀の話のツマにも程があるよ。

715 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 23:21

会社経営してから発言しる。
いままでの描写では経営者としての｢致命的な欠陥｣なんてみあたらなかったぞ。
一部の例外をのぞいては、気質と器量度量に優れ、ってな感辞の描写だったど。

おまいらまんせーしすぎ。

716 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 23:36

>気質と器量度量に優れ、ってな感辞の描写

問題は、こういうプラス面の描写が大半の読者の記憶からすっぽり抜け落ちてしまうほど
ダンの頑迷さが繰り返し強調的に書かれていることだと思う。
ダンをあれほど融通の利かない頑固親父として書いている茅田の意図は何だ？
最後の最後でﾜｼｮｰｲと持ち上げるつもりか、それとも単に黒の引き立て役なのか…

717 ：A：02/08/09 00:12

マジレスしとくと、ダンの会社の真価は宇宙船による移動が速い事と
海賊相手でも頑張れる所だったと思われ。こういうところって父親譲り
なのかね。

そういえば、あれだけ生まれながらの才能とかを否定してたスカウィ
から生まれつきの才能で天地創造ができる赤点にリンクさせるのか・・・
ちょっと楽しみになってきたかも。

718 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 00:35

>704
遅レスすいません、すごく禿同です！
個々のエピソードやキャラは結構魅力的なのに、並べ方を間違えたというか
演出が不味いっていう印象があって、でも上手く書けなくて…。
納得できないもやもやがすぱっと書かれていてびっくりでした。

719 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 19:09

突然書き込みが途絶えたのは夏祭りのせいですかい？

720 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 19:46

>夏祭り

それよりも赤天2に関するネタが尽きてきたからだと思われ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

721 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 21:03

>>714＆ALL
茅田ワールドの中で一番不幸なﾔｿはダンにｹｯﾃｲですか(・_・;)

722 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 22:00

　大陸がつぶれることで「王女グリンダ」が
　デル戦になって１～４巻という読み応えの
　ある話しが生まれたように、中公がつぶれ
　>704が言ったような感じで「暁天」が別の
　出版社から別の題名で出てくれたら、今度
　は読み応えが生まれるかもしれないゾっ
　.....と言って逃げる(;>Д<)

723 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 22:21

黒マンセーは、この壮大な物語の骨芯です。みなさんが言うように
黒を排除したとしたら、それはもうアカテンではなくなってしまいます。

・・・・・・・・無くなってもええから黒爆死して金全能力封印して月
女化(爆)きぼね。

724 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 22:41

体が女になったからヤオイじゃないというのは、まったく話が違う。
Ｔ守の馬鹿の続編は、「それ」が分かった途端切り捨てた。
そういうのが良いという人だけではない。
言い方きついけど、ごめん。

725 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 23:03

私も>704に禿同なんだが。
大陸版が中公版の５巻から始まったということは、
カヤタが本当に書きたかったデル戦は５巻以降ということだろう。
でも、おもしろいのは１～４。
ということは、カヤタが本当に書きたいモノは、読者にはイマイチというリクツにならんかの？
結論として、暁天はどこまでいってもおもしろくならない可能性大あり…と。
……自分で言ってて、ヤな結論。

726 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 23:18

>>719
津守のアレがナニなので津守スレに一時帰郷しようかと。。。

727 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 00:43

作者の萌えが少ない方が冷静に書けて面白いのかな。
温帯よりはまだ見込みがあると思っていいのか？＜カヤタ

728 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 01:19

　>721
　黒にかかわったやつは皆不幸になる、これケテーイ事項ダシ(T_T)
　なにせ黒は「予言された災いの子」ダシ。つまりダン親子は不幸ダシ
　いつかわれわれ読者も…（怯えて自粛

729 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 03:55

と、言うか金銀黒いつまで続けるんだろ～?
デル戦途中まで面白かったな～。
スカーレット・・・外伝はやめて欲しかったな～。
今の・・・読む気にならん！

730 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 06:44

商業作家としてはいつまでも同じ作風でいる訳にはいかない
新境地を開拓しなければならない
それによって離れていく既存の読者がでるのもしかたがない。
正論だが・・・

金　銀　黒　は　過　去　の　資　産　の　使　い　ま　わ　し　！

731 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 08:19

でもねぇ、金銀黒が良いって人も確実にいるのも事実なのよねぇ…。
本人、ぜんぜん厨じゃないのにただひとつカヤタに関してだけは
信者なので友人としては鬱になる。そいつには本音の感想何も言えない。

732 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 09:34

自分が金銀黒が糞だと思うならそう言えば良いだろ＞７３１
会社の上司とか社長が信者で「反論したヤシ、首！」って言ってる訳じゃないんだから
友人なら、しかも厨じゃないなら、人の感想は感想として受け取ってくれるでしょ。
もし友人が批判を聞いてわめくようなら、そいつは厨。

733 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 18:25

>731
全然別の作家で同じような友人との意見の食い違いが出て
しばらく鬱だったが思い切って言ってみたら
「いや、私も最近はよくないと思っていたけど、
あなたが凄く好きだったのを知っていたから
悪くはいえないわ、と思って」

731さんの友達さんも実はそうだったりして。

734 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 22:13

赤天、完結まで何巻かかるんだ？
3巻がどうなるかより、そっちが気になる。

735 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 22:16

そんなことよりデルフィにア戦記ぜん１６巻復習おわったのか？
読書感想文提出期限は１５日だぞ。

736 ：年末までこんな感じ？：02/08/10 22:57

今年の年末に赤点３　が出るのか？
　　　　サブタイトルの予想は？ゴジラの復活と黒の時間旅行？
　　　　でもこれだと銀の主人公というか狂言回し視点が・・
　　　　赤ゴジラの復活が先か？黒ゴジラの復活はどうなる？
　　　　復活する年齢も大問題だし、黒の中に黒ゴジラ現在
　　　　眠ってるのか？ううんわからん！

737 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 23:23

ぼ、ボクのおちん○んが腫れてジンジンするよぉ！

738 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 10:05

皆さん、２巻によるナゾの列挙でグイグイ引っ張られてしまったようですね。

フッフッフ、これで３巻も安泰。

739 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 11:30

>>738
謎の列挙と言うより、破綻の列挙

３巻は立ち読みしてキング＆女王の取り扱いで買うか買わないか決めます。

ちなみに２巻は立ち読みですませたよ。
温帯の新刊も本屋で無視できるようになったし…
こうして買えなくなる作家が増えていくのがｶﾅｼｲ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

740 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 12:52

つーか。
新書版立ち読みって・・・・・
最低１．２時間かかるだろ？そんなに本屋でたちんぼ？ぷっ。

たかだか￥１０００だろうが。それと二時間立ちんぼが等価以上なんか？
情けないはなしだ。
それとも買わない事によってなにがしかの意をカヤタに伝えてるつもりか？
かたはらいたい。それだったらきちんと記名して手紙でもおくれ。

さむいやつらだ。それか自意識過剰。

741 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 12:54

三巻からはきっと激動の展開なんだよー。顔見せは一巻だけでも
十分だったけど、丁寧に二巻かけてやったしー、キャラも揃ったしー
今までのキャラ総出演でないとできない何か大きなドラマが始まるに
違いない。今回のシリーズを読んでからデルフィニアとかスカーレットウィザード
を読むと至る所に伏線が張り巡らされていることに気づける…日が来ると
いいなっと。
ところで、ふと思ったのですが、バルロの結婚式に国王が出席しないという
のは王家と公爵家の不和を噂されそう。いっそ、王妃とともに華々しく
出席した方が、にらみが利いていい展開になりそうだったのに、なんか
わからんことでもめてましたよねぇ。臣下全部の結婚式に行くわけに
いかないからーってイヴンとシャーミアンの結婚式ならともかく
公爵家の結婚式に、王族代表がでなかったら…その後になんか
起こりそうな気がするんですが…。
ところどころのシーンは格好いいんだけど、大きなところで「？」と
思うので、ちょっと冷めて残念。

742 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 12:55

話の筋頭に入れるだけなら、２０分もあれば楽勝＞７４０

743 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 13:30

>740
他人のレスから自分が勝手に想像したことを
勝手に笑われてもこっちが寒い。

744 ：A：02/08/11 13:49

>>741
それはそうかも。やっぱ、体制を強化するなら多少妬みとかが出てきても
功臣とかを優遇するよな。力の強い奴とか。ウォルは微妙な立場の人だった
んだから、なおさら・・・って考えも当然だよなー。

745 ：739：02/08/11 14:11

>740
２巻、１０分で立ち読み終了しましたが、何か？

746 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 14:49

どうでもいいが、立ち読みで偉そうに作品批判する奴は最低だと思う。
作品の出来如何にかかわらず。

747 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 14:57

しかもそれを隠すならともかく、堂々と公言して、
その時間を誇るようにまでなったら、もう救いようがないな。

748 ：739：02/08/11 15:23

>747
あなたには救えない奴だと理解してくださって嬉しいです(^^♪
もう、からまないでね。
救いようがないんだからさ（藁

749 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 15:57

>746-747
やれやれ。何でもかんでも脳内で変換されちゃなあ…
単にあなたの「立ち読みなら最低１、２時間」という思いこみを
訂正してるだけでしょうに。
速読くらいで批判するなってのはちょっと暴論では。
人によって読む速度なんて違うよ。

750 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 16:08

何て荒れやすいスレなんだここは……

751 ：746=747：02/08/11 16:28

>>748
だったらもうそんな恥ずかしい真似をするのは止めろよ。
ここにいる奴がみんなそんなのだと思われたら困るから。
コテハン名乗るのでも良いぞ。「立ち読み批判派」でも「救いようのない馬鹿」でも。
>>749
俺は740じゃないよ。
>単にあなたの「立ち読みなら最低１、２時間」という思いこみを
>訂正してるだけでしょうに。
つまり１、２時間かかると思われる事が耐えられないわけだ。
批判するための立ち読みの時間なんぞに誇りを持ってると。

>速読くらいで批判するなってのはちょっと暴論では。
>人によって読む速度なんて違うよ。
どこをどうとったらそんな風に読めるのか・・・
立ち読みで偉そうに批判してる事を問題視してるのに。
それを短時間で行ってるのを誇らしげに公言してる事も。
＞１０分で立ち読み終了しましたが、何か？
とかね（ｗ

752 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 16:37

>750
みんな、荒んでるんだよ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

753 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 16:46

なんか３００ちょっと前あたりから、
茅田さんに、今アンチの声を上げてる人ほど愛を持っていないのに
アンチ叩きを必死にやっている人がいて、ウザイ。

７４０さんだって、７３９を叩くレスなのに
「さむいやつらだ。」と複数扱いしているあたり
７３９だけを叩いているつもりじゃなさそう。

反アンチやってる人の目的がわからない。
信者らしい素振りは見えないし
釣り師にしては必死すぎるし
妙な正義感を振りかざしてるし…

不思議な人だなぁ…

754 ：753：02/08/11 16:47

７３９さん、さん付け忘れゴメソ

755 ：A：02/08/11 16:53

覚えよう、放置。

つーか、みんな優しいな・・・

756 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 17:13

>755
皆、夏休みで暇なんだと思うよ。
たまには釣りもいいものさ

757 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 17:39

愛があるから云々。ってのにはかたはらがいたくなるぞ。
とだけいっておくど。
作者に感想も送ってない時点で愛ではなくて盲信だ。しかも
それで裏切られたって・・・・・

まあいいや。これからもタマニカキコするとおもうけど、放置でいいから。
この板の住人の多くとは考え方が違うのはわかってるからね。

放置でいいよ。レスいらないよ。

因みにこのスレたってから何回かカキコさせてもらってるけど。
>>402は俺だったとだけね。
因みにあのときは釣り掘りに遊びに来てるつもりだったよ。
カキコの内容は俺なりに筋はとおしてたつもりだが。

758 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 17:41

402=757=反アンチは、マンセー感想手紙が欲しいｶﾔﾀﾀﾝ

と、言ってみるテスト。

759 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 17:42

ちなみにＡみたいな、自分の意見をキチンと語ってるようにみせかけて、
スレの総意から外れないように小心者の配慮でのらりくらりと泳ぎ抜けてく
ようなヤシが一番キライだな。

レスいらないよ。本音だけど。

760 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 17:49

７５９さんが一生懸命「レスなんかいらないやい！」と言っているのが
大変ほほえましく、荒んだきもちもﾏﾀｰﾘ。

あ、ごめん、レスいらないんだよね。
これ、レスじゃないよ。
独り言だよ

761 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 18:05

放置しろってんだからカヤタの話をします。
カヤタが面白かった初期物は、ありきたりの筋立てだけど、
それなりに文章とキャラ同士の掛け合いがおもしろかったから
読者にうけてたってことかな？で最近はありきたりではないけど同人誌だからマズーってことで？

762 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 19:26

>>753
人がいいと思ってファンやってるもんにケチつけんなｺﾞﾙｧってことじゃないの？＞アンチアンチ

763 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 19:44

>>762
のわりには、茅田さんへの愛情薄げな発言が多いよね、402さんとか。

764 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 19:55

>763
そうそう。なんかあんたホントにファンなのか？と首をかしげたくなる時がある。
アンチアンチでもなんでもいいけど、思いこみの激しい人なんだろうなあ。
お前らはこう言ってるんだからこう！って想像力駆使してくれてるけど
書かないだけで実はこうなんだけどなーという時があるし（笑）
…ちゃんと作者にも感想送ってるんだけどな、とか。

765 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 20:03

なんだか｢作家買い｣ＶＳ｢作品買い｣(ジャンル買い)の戦いの様相を呈してきたような。

ついでに言うとおいらは作家買いw
だってアタリだったら、他のも面白いかもっておもうもん。

４０２なんかは典型的な作品買いだろうな。面白けりゃいいって堂々と発言してたし。

766 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 20:12

>>764
そんなこといいだしたら４０２だって｢ホントはこんなこといいたいんじゃないんだ｣
とかなってこないか？

しょせん掲示板なんだから、書いてあることで判断されるのは仕方ないだろうとはおもうな。

>>765
その分け方はちと無理ないか？

767 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 21:47

漏れは表現の言い回しとか文の組み立てが心地よいから価ってるだけ。
所帯じみた表現とかツボにはまることもあったが、スカウィ以降は作者のボキャブラリ
が枯渇して来たみたいな感じでテンポよく読めなくなってきてる。

大陸版王女ｸﾞﾘﾝﾀﾞ～角川版桐原家～ﾃﾞﾙ戦初期、ぐらいまでが一番カヤタンの脂が乗
ってった時期ではと言ってみるテスト。
やりたい事をある程度こなしてきてﾊﾝｸﾞﾘｰ精神と言うか気迫というか、作者の熱意が文
章にこもってないような気がすることは確か。

また心地いい文書読みたいし作者にはもちょっと気張ってもらいたいと思うんです。

愛情は持ってますよ
辛辣なまでに

768 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 22:02

愛情なかったら立ち読みしてまで読まないだろう。
自分は買って読んだけど。
批判するということは、一定の愛情があるからこそ意見が出てくるわけで、
どうでもよければ読まないし、買わないし、感想もないし。

あ～ﾋｻｼﾌﾞﾘﾆO2ﾃﾞﾃｷﾃ､ｽｷｰﾘ(・∀・)

769 ：A（小心者）：02/08/11 22:11

>>758
てことは俺は茅ﾀﾝに嫌われたのかYO？ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ(w
まぁ、>>759の言っている事は事実だから仕方ないやね。

んで、特に見るべきところのない平均的茅ﾀﾝファン（ウォルマンセー派）の
俺としてはやっぱ、金とウォルのカップリングが最高だったよなーとか思っ
てるんだが、今後話を回していく上で茅ﾀﾝはどんなカップリングを組むのか
ちと予想。

候補その一　金黒の地獄カップルコンビ
候補その二　銀レティの犬猿の仲コンビ
候補その三　海賊と女王でとっととスカウィの続きにする

どれもダメだ・・・

770 ：A（小心者）：02/08/11 22:17

ごめん、あと一言だけ言わせて。スルーでいいから。
俺ってAチームネタ書いた当時以外はほとんどレスもらってなくて、どっちかってーと
スレの中でかなり浮いてる方だとばかり思ってたが・・・目立って叩かれてないだけで。

771 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 22:18

その参がいいです。それが駄目ならデル世界で天寿を全うしたヲルを黒にでも
召還させてキングとじゃれあってもらいたいです。

って　ど　う　じ　ん　氏　かいっ！！

772 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 23:07

漏れも候補その三をｷﾎﾞﾝﾇ

＞770 ｱｰｱﾉAﾀﾞｯﾀﾉﾈ・・・とか思いますた。ｽﾏｿ忘れてて・・・（;´Д｀）

773 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 23:09

>766
そうかなー、誰もそんな事言ってないじゃん、みたいな
勝手な想像書いてるのは読み違いってこと？
判断というより思いこみ、に一票。

774 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 23:17

さっき２ちゃんに入ったら、
「茅駄」「奴門」「ワキガ」「温帯」が
ならんでいた。こわっっっっっ！

775 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 00:37

>>769
やだなぁ、Aさん、読みが甘いYO(・▽・)P
今後の展開は、まず間違いなく

金・王・女王による黒の争奪戦だYO！

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・って言ってみるテスト。
うわ～ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･そんなことになったら･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
でも、女王、黒が気に入りそうで鬱。誰か否定してください･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

776 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 01:24

>>775
それだけはイヤダ。
……でもものすごくあり得そう。
てか、最悪の予想すぎて誰も口にしなかった展開だよなそれは。

777 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 01:30

>>768
そういうのは愛情とは言わん。
単に切り捨てるには先が気になるって程度の感情だろ。
それで批判までするのはかっこ悪いな。

778 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 01:53

昨日久々に赤魔女読み直した。
やっぱ面白いわ～

……はぁああああ。生き返った魔女がどんな言動を取るか不安っス。
魔女って、天地無用の丈夫な方でしたが
創造主にかかっては壊されるのも簡単ッスﾖ、禿四苦鬱

779 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 02:12

神々の憂鬱やっと読んだよ。
皆も、ガンナーに出てくる固有名詞をチェックしたくなったか？
次巻「復活の総帥夫婦」に期待大だな。

780 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 02:29

それにしても、ラノベ板では「近くで見かけない」「某古本屋で見かけた」
などは普通にあるのに、本屋で確実にGetしる！って人達多いね。

デルフィニア、スカウィで作者買い（しかも発売日）するようになった人が
質の低下を嘆きつつ、そろそろ新刊買いは地雷なのか？？と疑問視しかけてる、
ってところかな。　　　　　　　　　　　　　　　

781 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 02:49

立ち読みではないが、図書館で借りる派の自分も買わないと責められるのか(ブルブル)？

782 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 07:20

>775
私も考えて鬱になった予想を……

更に鬱になったのは、そういう愛される黒って、まさか
作者の自己投影だったりしたら、てこと。

そこまでとは思いたくないのでこの馬鹿が！とでも
叩いてくださりませ～

783 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 07:56

>782
自己投影というか、理想の自己像投影ね。
ドリーム小説にありがちな。
私は赤天は作者のドリーム小説だと思ってる。
ネタにされたのがスカウィとデル。
ちなみに私は外伝買ったけど、ささっとラストをめくった拍子に黒のあれを見てしまって
そのまま積読状態です。
赤店以降はここを見てやっぱりまだ買う時期ではないな、と確認しているところ。

784 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 09:22

>私は赤天は作者のドリーム小説だと思ってる

なんかすごくすっきりしました。ああ、ドリームだと思えば納得納得。
しかし、素人じゃないんだから、もう少し作り込んでれば、こんだけ叩かれ
なかっただろうに。キャラマンセーがウザイのもあるけど、話の舞台に
なってる世界があんまりにも稚拙なのにも原因があると思う。
黒い人を称えたい気持ちは否定しないけど、そんだけお気に入りのキャラに
なんであんなにショボイ世界を用意するのかしら。自分のすべてを注ぎ込んだ！
ってくらいの舞台を用意してやればいいのに。黒い人の設定自体は
どの作家がどう書いてもそれなりに人気が出そうなもんなのに、
2chとは云え、こんだけアンチばかりってのは、作者が重要なところで
書き方を誤ってしまったんだろうなぁ。

785 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 09:44

>>784
重要な所＝デル４巻

786 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 10:05

ガイシュツかもしれんが、赤魔女でどーしても気になっていることが一つ。

ダイアナはどーやって、ジンジャーの初舞台を見たの？

すげー気になってるんですが。
宇宙船が劇場に入るわけないし（藁
そもそも、イメージ的にキャパ１００～２００くらいの
小さい舞台っぽいんですが、広い宇宙でそれこそ星の数ほどあろう舞台から
それをチェックして、宇宙船に積み込まれた感応頭脳の分際で
どーやって客席に行ったのか……

誰か謎解きｷﾎﾞﾝﾇ

787 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 10:24

>>786
腐っても超未来なんだからさ。
舞台の映像を銀河ネットワークに配信ぐらいするだろ。
それも普通なら臨場感あふれる3D立体映像なんだろうけど、
あの世界って2DのリアルCG映像が凄い技術ともてはやされるぐらいだからな。

788 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 10:47

>>787
本文に
「その舞台はいかなる種類の記録化もされていない。
その時その場にいなければ見ることがかなわない。そういう種類の興行だったはずだ」
とあるんですが。

789 ：786=788：02/08/12 10:48

788の引用は赤魔女２巻57ページ下巻からです。

790 ：492：02/08/12 10:53

それこそ、ﾎﾞﾝｼﾞｭｲでの興行のようにとれるよね
そんなことないのはわかるけど

791 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 10:54

790です
クッキー食い残しました
逝ってまいります

792 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 12:33

>>787
は流し読みとこのスレの感想で洗脳されてるな。
読んでない(もしくはすっとばし)のケテーイ

793 ：786=788：02/08/12 13:10

>>789
一仕事終えて、また息抜きに戻ってきました。
んで、自分の書き込みに鬱。

＞788の引用は赤魔女２巻57ページ下巻からです

57ページ下巻ってなんだよ、下巻って。

下段です。下の段。

790さん,791さん,792さん、見逃してくれて有難う^^;
真面目に仕事へ逝ってきます…

794 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 13:45

劇場にいる自動機械にでも進入したんだろ

795 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 14:00

>>788
現在でさえデジカメとかで隠し撮りした映像がWinMXでWebに流出してたり
するんだから、ソースはそこらあたりから、ということで納得されては
いかがかと。
まあｶﾔﾀセンセはテクノロジーに疎い＆嫌いみたいですから。
オレ的には外伝でのダイアナのセリフ「科学の進歩はある程度まで予測可能
なのよ。」に萎えた。おまえはハリ・セルダンですかと小一時間(w
そんなことが可能ならオレは今頃大金持ちになっとるわ(w
現役技術者からのグチでございました。

796 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 16:16

あれってダイアナとしての記憶なの？
スペンサー博士が見た記憶じゃなく。

ダイアナ自身だとしたら、会場のモニター回線に
もぐりこんだとか、実はキングが見に行って
右目越しに、とか。

797 ：788：02/08/12 16:39

レスありがとうございます<m(__)m>
>>795
そういうのが流れてたら、本人も知っていそうな気も…
実は裏ネットで君の初舞台の記録が流れてるよ、って誰かいいそうじゃないですか？

>>796
スペンサー博士ってはるか昔になくなってたと思う。
ダイアナ、ジャスミンが生まれる前からいるし。

キングは当時七つかそこらと思われるので…

順当に考えれば>>794さん説ですよね。
ちょっと凄い偶然な気もするけど…これ以上追求していると
重箱の隅をつついているかのように受け取られそうですね^^;
いや、ダイアナって小さな舞台をチェックするほど
芝居好きなキャラに見えなかったんで、偶然も凄いな……

あ、なんかどう書いても茅田さんにケチつけてるように見えるな…回線切って逝ってきます…

798 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 18:20

愛だろ。それが。
愛無く｢それなりに暇つぶしは出来る｣
なんていってるヤシよりよっぽどマシ

799 ：A：02/08/12 18:24

>>771
やっぱり同人的作品になってしまうか（笑）。一応完結したんだし。

>>775
それだけはマジで勘弁・・・
黒って、強いし優しいし、色々できて頼りになるってキャラのはずなのになぁ。
もったいない。

>>796
キングが観に行ってってのに同意。
もう俺の頭の中ではダイアナの「命令」で劇場に行かされるキングが・・・萌え。

800 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 20:33

そう考えると、唯一黒のことを「なよなよとして気持ち悪い」と言った
ロザモンドは偉大だったなあ。

801 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 21:03

>800
１番冷静な視点で見てるからじゃないかなあ。
でも作者的には「上っ面でしか見ていない」と暗に示しているのかもしれん。

802 ：イラストに騙された素人さん：02/08/12 22:07

>786
ダイアンがあちこちの劇場に勝手に盗撮用カメラを設置しているというのはどうでせう。
ケリーの眼ん玉作れるんだから、スパイアイ(移動可)くらいならとうに作っていてもおかしくないよね？

803 ：786：02/08/12 22:34

>>799
ジンジャーとキングって四つ～六つくらいしか違わないのでは？
ってんで、無理だと思ふ。
確かに、ダイアンの司令で劇場に行かされ、居眠りしそうになるたびに
「ちょっと、ケリー、今良いところなんだから、眠らないでちょうだい！」
とダイアンに叱られるキングは・・・萌え。

>>802
実はありとあらゆる劇場でカメラアイを設置して全銀河の舞台をチェック
芸能界で謎の名スカウトマンとして、その名をはせるんだね。
「社長さん、この子、いい子だからスカウトしてみない？」
って定期的に芸能プロダクションに情報を流しているダイアン（笑）
ジンジャーに映画の話が舞い込んできたのも、実はダイアンが…なんちて。

804 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 23:02

>>802
不法航行や海賊行為は男ばかりの職場で、『ダイアナ』が有名になったわけだけど
実は謎のスカウトマン『アポロン』が芸能界の裏で大活躍…

805 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 07:19

マッチョなまでにビルドアップされた兄貴を下さい

806 ：A：02/08/13 11:27

俺の脳内ではこんな感じですた。

闇の中に突如として青空が広がった。
抜けるような空に積乱雲がまばらに浮かんでいるその光景は、明らかに夏のものだ。見ているだけで汗が
出そうな眺めをケリーは興味なさそうに見ていた。
「見て見て、ほら！」
女が歓声を上げると、雲と雲を結ぶように数本の細い雲が湧き出てきた。女の声が一際高くなる。彼女は
興奮すると周りが見えなくなるタイプらしく、強引に双眼鏡を押しつけてきた。これで見ろということら
しい。
ケリーが義眼の望遠機能を使えば双眼鏡などは必要ない。が、名だたる海賊の間でキングと呼ばれた彼に
は、今現在拒否権は認められていない。どころか、一瞬たりとも目をそらすことも許されてはいなかった。
双眼鏡を覗き、目標物を補足する間にも女は興奮した声で話しかけてきた。
「こんなところでSu-75rが見られるなんて！　知ってる？　あれは化石燃料で飛ぶ気圏内戦闘機の最後の
モデルなのよ！　現存するものだけでも50機しかない上に、金持ちの骨董趣味で買い漁られて生で飛ぶと
ころを見られるなだけでも奇跡なんだから！」

807 ：A～SSモドキ後編：02/08/13 11:31

それからもその戦闘機が惑星に侵入する敵の宇宙船を迎撃する時の戦術やら、技術革新による世代交代の
波に抗った戦闘機乗り－－専門家はそう言うらしい－－の歴史を女は熱く語った。その瞳はまぎれもなく
恋する女の目だった。
女が大喜びしている姿をうんざりしたような顔で見ていたケリーは、右手に持った紙コップの中身をスト
ローで吸い上げ、時計に擬装した小型マイクに向かって小声で喋り出した。
「ダイアン、この映画はあとどれくらい続くんだ？」
「静かにしてよ！　集中できないじゃない！」
イヤホン型スピーカーから聞こえてきたのは義眼を通してこの映画を観ている相棒の本気の怒号だった。
「映画に熱中する完納頭脳なんて、ひでぇ冗談だ」と声に出さずため息をつくと、
「ケリー・・・しっかり観ないと夕食を最大火力で作るわよ？」
いつの間にか視線を逸らしていたらしい、どすの効いたダイアナの声がした。耳元でこんな事を言われ
てはたまったものではない。ケリーはすぐさま視線をスクリーンに合わせると、コップからジュースを
勢いよく吸引した。

スレ汚し失礼。

808 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 12:11

>795
その愚痴同感できるよ。30-40年前を振り返ってみたって、ぜんぜん予測できていないだろうに。
もっとも茅田センセの科学に関わること全般への憎悪を見ると、疑似科学を唱える人に近い
メンタリティの持ち主のようなので、いくらいっても詮無いこととは思うけど。

809 ：786：02/08/13 14:05

>>806-897
Aさん、面白かったです～
ありがとう～

810 ：イラスト以前の問題さん：02/08/13 16:19

　茅田センセの小説には時々、むか～しに
　「たしか、どっかで読んだマンガにこんなシーン
　見たような気がする」と思う（ダブる）ときがある。
　科学の未来予測のシーンとしては、ちょっと感じ違う
　けど、某パ○ムでカ○ター氏とＪＢが科学技術の予測年表
　（だったと思うが）について語ったシーンを思い出した。
　これから確立されるはずの技術に対する産業スパイの話し
　だけど、科学ド音痴のワタシはその話題の年表が実際にある
　のか作者の創作なのかは未だに解らない。
　　ﾁｮﾄｽﾚﾁｶﾞｲﾅﾉﾃﾞ､ｻｹﾞｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

811 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 17:06

ダイアンが画期的な技術革は予測できない云々言ってる割に数十年後を予測してるとも逝ってる。
なんかな・・・
カヤタンはブレークスルーという言葉に意味を知らないらしい

812 ：イラストに騙された素人さん：02/08/13 17:51

この言葉嫌いなんですけど…「ライノベにあんまり期待しない方がいいよ」って、感じですよ。
科学検証話はイヤースルー（適当な英語スマソ。聞き流しです）した方ガいいです。

でも、最近の暁天は科学検証以前に話のつじつまがあってなかったりするから、
みんなに突っ込まれるんでしょうね…

今後の展開で見事、話のつじつまが合えば、ｶﾔﾀﾝを尊敬することにします。

813 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 19:56

ライトノベルが泣くと思うの…そんな風に云われたら＞８１２
底辺と高みでごっつ差のあるジャンルだから、底辺を思い浮かべれば
マシに思えるけど、茅田先生自身が、そーいう底辺に立つ気がさらさら
ないようなので「ライトノベルだから」という逃げ道はないと思う。

茅田さんが突っ込まれるのは、無茶苦茶な設定を無茶だと自覚していないからでしょ。
色々無茶してる作品も数あるけど、大抵は作者が「これは無茶だね」と自覚の
上で書いてるのね＜そんでそれに説得力を持たせるなにかを付随させて書いてる。
茅田さんの場合、本人が一体何がおかしいか全く分からなくて書いてるから
突っ込みどころがたくさんできてしまう。作家として以前に…常識をちょっと
疑うレベルの間違いもちょいとあるしねぇ…編集とかお友達とかで突っ込む
人いないんだろうか…。

814 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 20:19

科学検証以前にｶﾔﾀのは社会人の一般教養レベルの科学知識すらない。
速度・加速度の話にいたっては一般常識レベルでさえない。
物語さえ面白ければ「見逃してやろう」とか「話の進行のためにわざとやってるのかも？」
などと思ってやらんでもないが、
アイディアと勢いの枯渇しつつある今のｶﾔﾀでは、親ライオンの気持ちで谷に突き落としたくなるのだな。

815 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 20:32

誤字脱字が多い
漏れ最近カナ打ちからローマ字打ちに切り替えたからか・・・
逝ってきます

816 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 21:19

>>810
科学の未来予測って話は、今ある課題（エイズとかの治療薬）の開発
とかは、大学の講義の名かの話で、科学技術省かなにかの資料を配って
聞いたことがあります。あの技術は何年後くらいに実用化されるとかね。
あたるかどうかはともかく、あるの分野の科学者は後どれくらいブレイク
スルーするところがあるっていうのは、ある程度予想が出きるみたいです。
ただ予想の幅が1年との話じゃなくて、10年から100年単位での話です。

817 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 21:40

>816
未来予測のための研究法は確かにある。漏れが聞いた方法は、複数の専門家に
複数回結果を見せながらフィードバックしていくというモノだった。
ただ、この手法は、既にかけらでも材料があった場合には精度があるけど、
その時点では想像もできない技術とか研究法がからむと駄目だったように
聞いている。

女王の病を研究している人はいたのだろうか？いるなら、根本的な技術革新は
ともかく、治療法の未来予測はあながち無理でもない気が……

……もちろん作者はそこまで考えて書いているとは思えないのだが

818 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 22:02

>>811
「イヒ」ですか？(w

819 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 22:21

今でてる新シリーズのやつ、おもしろいっすか？
みかけてどんな話なのか気になってますんですが、
少年ばっかの話は嫌なので悩んでます。おすすめですかね？？

820 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 22:34

ﾆﾔﾆﾔ

821 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 00:02

>>819
少年ばっかの話が嫌ならオススメしない。
とりあえずこのスレのレス全部読んでみなされ。
そして自分で判断しなされ。

822 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 00:05

少女とょぅιﾞょは居るには居るけど本筋には全く関わらないしなあ。

823 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 00:21

＞813
＞無茶苦茶な設定を無茶だと自覚していないからでしょ。

いや、自覚云々なんて確認しようがない事を、そう強く断定されてもね。
言いたい事は分かるからさ。
文句はいいけど、常識がどうのとか持ち出す事ではないでしょ。
何度でも言うけど言いたい事は分かるからさ。
少ないだろうけど面白いと思う人もいる訳だ、ここには。当然知っているだろうけどね。
だから言い回しには気を使って貰いたい。最近内容はともかく”常識”を疑うよ
うな中傷めいた書き込みが目に付くからさ。
私もここをROMという形だけど利用している者だから、これ位は言ってもいいと思う。
スレ汚しでした。

824 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 04:53

常識か・・・確かに中傷めいた文が多いわなぁ、苦言派も擁護派も。
その分、ここ最近の作品に不満(むしろ不安か？)が蓄積している結果なのかとも思う。
だから、作者にこそ“常識”を考え直してほしいなぁ、と思う一読者の発言でした。

825 ：A：02/08/14 06:43

>>819
各シーンを切り離して考えれば結構面白い。ただ、全体の整合性を求めるような
人には向かない。あと、いつもに増して非常識を推奨するようなところがあるの
で常識人にもあまり向かない。この辺に該当しないなら読むのも悪くないってと
ころで。後は実際読んで確かめて下さい（笑）。

茅ﾀﾝが二巻のレベルを維持できるなら俺は赤点最後までつき合うだろうなぁ。次
が気になると読むタイプだから。各巻のラストには何かしらの引きがあるから、
それで買う自分が容易に想像できる。二巻以下なら見切ると思うけど。

826 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 07:59

オオガミゲンタ容疑者主演映画
見せ場ばかりで中身が無い
カヤタン作品
見せ（以下略

827 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 12:44

ダイアナとキングが初めて会った時の話って
知りたいよね
宇宙空間で目が合って（笑）ナンパしたらしいが
どーやって最初の意思疎通をやったんだろうとか。
どういう気持ちで、ケリーは宇宙の藻屑になるかもしれないのに、
カタパルトを使って宇宙に飛び出したんだろうか、とか。

このあたりを外伝で書いてくれると嬉しいっス。

828 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 12:53

形にされない幸せもある＞８２７

829 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 13:25

いや、萌えシーンを描くのは上手だから＞カヤタン
案外強引に萌えでごまかしてツッパシってくれるとおもう。

読んでみたいってことさ。私で二票。ほかは？

830 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 13:38

過去話より、先に赤天をとっとと進行させてほしい。
そのあとでならゆっくり堪能させていただくと。＜ダイアン＆ケリーの未知との遭遇

831 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 18:03

＞827
確かに短編なら勢いで、かなり面白い物を書けると思う。
このへんは茅田さんに限りませんけどね。

832 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 19:19

ポーラの休日。。ゲフンゲフン。。

833 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 20:46

読む気になれなくてまだ読んでねーや、ポーラの休日。
シェラの休日だったら、舐めるよーに読んだだろうがな（ｗ

834 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 23:22

>833
ま、ｲﾔﾗｼ(w

835 ：A：02/08/15 05:29

トイレに閉じこめられて「舐めるようにぃぃぃ！」って言われる訳か？（笑）

板違いｽﾏｿ。

836 ：ゴッキィ：02/08/15 07:34

シェラたんを監禁してﾊｧﾊｧ

837 ：懺悔します：02/08/15 10:24

昔、赤魔女３と漫画の１巻を買った人に全員プレゼント、
って薄い冊子がもらえる企画がありましたよね。

あの応募券の感想欄に
「この話のラー一族って、デルフィニアに出てきたラー一族と
同じなんでしょうか？
どんな風にリィやルゥ達がこの話に絡んでくるか、楽しみです」

などと書いた記憶が………

すみませんすみませんすみません
だってあんなになるとは思わなかったんだもん！

宇津田氏脳・・・・

838 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 11:46

スカウィの一巻で｢ラー一族｣って出てきたとき、
ワクワクドキドキしたのは私だけではあるまい。

・・・・今はむかし・・・・・

839 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 18:49

うんうん。スカウィ最終巻の引きで思わずマジ泣きしてしまった
のも今は昔・・・。
スカウィ外伝はまあ、こういう終わり方もアリかな、ぐらい思ってたんだが・・・。

840 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 19:58

>839
>スカウィ外伝はまあ、こういう終わり方もアリかな、ぐらい思ってたんだが・・・。
う、俺って心が狭いのかな。
黒ゴキなんて、黒ゴキなんて……

841 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 21:07

　３巻でもキングが復活せず、場面書き流しのまま
　黒マンセー化が続くようなら、遠からず解脱の道
　をすすむことになるだろう･･････(;´Д`) ｳｴｯｳｴｯ

842 ：ゴッキィの魂想像図：02/08/16 01:22

ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000022.jpg

843 ：A：02/08/16 01:25

>>842は精神的ブラクラ。

844 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 01:33

>>842
うげげげげげげ。見るなー！

845 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 19:04

そういやスカウィのコミックスってどうなったの？
全プレ欲しさに１巻は買ったんだけど・・・

846 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 19:24

出てないね―。でも全ページ、カラーの表紙くらいのクオリティでないなら
いらないとかおもったり。

カバーとかやたらキレイなのに、｢動き｣とか必要になるマンガになると
なんでああもヘタクソになるイラストレーターさん多いんだろう。

847 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 20:52

赤魔女の漫画、全プレがつかない２巻を買うのは１巻を買った人の何％だろうか？

赤天３と漫画の２巻で全プレ企画があったら、前回の何％くらいの人が
その企画に乗るんだろうか…ちょっと疑問だ。

848 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 22:11

・・・今さっき、
この先の展開でダン自身が死んでしまって、んで黒がすんなり
生き返らしちゃった結果、「さすがに自分自身で体験したからには
信じないワケにはいかん」とかなっちゃってダンまで黒マンセー化する、
ということを思いついて結構寒くなった・・・。

・・・ガイシュツだったかなあ？

しかし赤点２によると生き返らせることが出来るのは黒の前世のお仲間、
らしいからなあ、このままだと登場人物全員お仲間になりそうな気配。
・・・そしてみんなそろって破壊活動？

849 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 22:23

＞８４８
めちゃ、怖いです…その展開。

この手のもので、考えても仕方がないんだけど「死んだ瞬間の記憶」
ってのはどうなるもんなんでしょうね。一度はそこで生が断ち切られている
わけだから、何らかの齟齬が生じたりしないんだろうか。
前世云々をメインにもってくるつもりなら、王様もいつの日かこっちに
やってくるだろうね…。リィの誕生日に出されたらちょっと泣くかもしれん。

850 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 22:25

「エディ、誕生日プレゼントだよ。1.2.3ハイ！」

ぽぽん！

「あれえ、ウォルじゃないか！」

((((( ﾟДﾟ;)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

851 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 22:32

最近暁天の存在を知ったのですが
表　紙　が　ア　レ　過　ぎ　て　
買うに買えねぇ!!
デル戦の続編（？）らしいから凄く読みたいのに。

852 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 22:35

>851
私は読んで後悔したよ。デル戦好きだったから。
今あらためてデル戦読んでるけど…すっかりしらけてしまって
面白く読めなくなった。ちなみにウォルとりィのファンだった。

853 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 23:19

神々のﾕｰｳﾂの中で最も素晴らしく最も感動したのは文庫のオビ。

アグラファ３の発売が解った。マンセー。

854 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 23:44

　　　 ,'⌒ヽ
　　　 :　 '´ ￣ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　ﾉ ! i !从ﾉ）i〉　　　　　|　孝之ぃ～
　　 '　从!ﾟヮﾟﾉﾘ　　　　＜　「速瀬水月さんありがとう」は？
.　　｀ヽ⊂)允!つ　　　　 | 　３、２、１、ハイ
　　　　　く/_|〉　　　　 .＼＿＿＿＿＿
　　　　し'ﾉ

855 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 11:42

>854
鼬外。

856 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 18:08

>>853
激同。アグラファマンセー。

857 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 01:12

胡座ふぁってなに？

858 ：A：02/08/18 04:34

>>857
↓こんな感じ。
http://home4.highway.ne.jp/morisoba/library/book/book361.htm
http://www12.big.or.jp/~meher/books/0206.htm
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1019978694/l50

859 ：<ヽ｀∀´> ◆NIDA2SgA ：02/08/18 04:50

煽り煽られ自らマイナスベクトルを生み出しダメだと一人合点して去っていく
Self Mind Control
集団ヒステリー
公共のデムパに毒される
逝ってください

860 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 08:31

うっぎゃー。みうらまなみかいな。あれはだめだ。ほも臭くて。
もうなに。俺的には男１に対しておんな最低でも４は居てくれないと。

しかも男同士の友情なんて描かれたひにはもう・・・・

それを思ったら黒誤記なんてかわいらしいもんだ。

861 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 10:04

>860
ひょっとして子場流戸時代のしか読んだ事無い？
中央公論社から出てる「女王陛下の薔薇」読んでみな。
面白いよ。物凄く。

862 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 11:41

あ、わたしは「風のケアル」全５巻オススメ。＞中央公論の三浦作品。
デル戦に似た爽快さがあるんじゃないかな。
って、あれ読んでダメだったなら申し訳ないが、私はホモ臭さは感じなかったし…

863 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 13:09

女王陛下の薔薇でホモ臭い関係…一個もねぇな。

864 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 13:26

タイトルだけ見たらかなりホモ臭いが。

865 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 15:02

>864
読んでから言いなされ。
薔薇＝ホモではないよ。
どっちかっつーとレヅ臭い？ノーマルカップルだけど。

866 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 15:45

とうとうスレ違いの話で盛り上がるほど赤天見捨てられたか……

867 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 17:14

>866
そう嘆くな、
こういうスレで出た他作品を買って新しい出会いをするのもいいものよ。
やっぱり趣味が同じだからかハズレも少ないしね。
ライトノベルはあくまでオタ＆腐女子向けだと思い込んでた
自分の世界をひろげてくれたので感謝してる。
そんな自分が初めてデルフィニアと十二国記を知ったのは何を隠そう某温帯スレだった…

868 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 17:38

三浦さんで私が一番いいと思ったのは「異端者シェン」でした。昔に短編
読んで以来地雷認定していたのに、この作品で名前買いの作家になって
しまいました。主役の子の性別がちゃんと本人が申告しているように思えた
ので、何となくリィに対して違和感を感じるようになってしもた作品でもある。

869 ：<ヽ｀∀´> ◆NIDA2SgA ：02/08/18 22:58

ｽﾚ違いは出て行け

870 ：A：02/08/18 23:59

板違いもな（笑）。

871 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 23:59

>>869
かの国の方ですか、アナタは？

いいじゃないですか……茅田さんの話題って
明るいのないし………（鬱

872 ：<ヽ｀∀´> ◆NIDA2SgA ：02/08/19 00:07

ウリは日本人ニダ

873 ：A：02/08/19 05:35

>>871
いじけるな。三巻があるじゃないか（w

874 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/19 09:49

コテハン使うな
馴れ合い禁止
表面上発言の個人特定できんのが2ｃｈの特徴ﾆﾀﾞ

875 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/19 19:53

コテハンをむやみに敵視するのも厨の特徴。

876 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/19 20:59

釣り師に過剰に反応するのも厨の特徴ですが何か？

877 ：ヽ(´ー｀)ノ：02/08/19 21:35

黒ゴキがｷｿｸﾞにお尻ぺんぺんされるところでも想像してﾏﾀｰﾘしる！

878 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/19 21:41

>877
そんな事したらｷﾝｸﾞの手が汚れるyo！

879 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 15:19

キングは即座に黒ゴキに向かってを銃を撃つだろうが、たしか「麻酔銃」なんだよなぁ
でも、黒ゴキは殺しても死なないけど、麻酔が効くなら永遠に眠らせておけばいいかも...

880 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 18:12

やっぱりウォルが好きだ……。

881 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 20:52

リア厨みたいに行き当たりばったり小出しに連載しないで
完結して推敲を重ねてから出版しろ。

882 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 21:16

ほんと読者は言いたい放題だね。ま、そういう職業だけどさ。

883 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 21:25

その分、面白いものを書けば、どんなことになっても庇ってくれる
読者もいるよ。面白い面白くないで判断されるとこでご飯食べてるんだから
仕方ないでしょ。

884 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 22:58

ココは極一部ってことだけ覚えてて。

終了。はい続きどうぞ。

885 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 23:00

どんな職業でも客は言いたい放題だよ。

それでも、おもしろいものさえ書いてくれれば、本人イタタだろうが
何だろうが、いくらでもﾏﾝｾｰするさ。
…させてくださいよ、ｶﾔﾀたん…

886 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 23:18

>>882
それを言うなら作家は書きたい放題。読者のことなんて考えてもないですが？

だいたい885さんの言うとおり、客や取引相手から苦情のこないような
職場・職業なんかあるわけないでしょ。
作家だけが自分の仕事に文句を言われる職業と思ってるなら、
社会をなめてるよ。

特に老人のクレーマーなんて最悪なんだからな～
こっちがまともに仕事をしていても、
自分の非は全部棚上げで会社に名指しで文句つけてくるんだぞ～
ここの住人の方が百万倍マシだって。
いいところがあればちゃんと誉めてくれるもの。

887 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 23:42

オトナぶってうっとおしいなぁ。そもそも匿名だからってえらそうにたれる奴らが
きらいなんだ。大体ライノベ板で長文レスで自分の職業のグチタラタラ垂れんな。

別にあんたらの言い分が間違ってるなんて言えはしないがな。
そりゃアビジネスにクレームはつき物だろうよ。たとえ創作系であろうともね。
(ん？創作系を別格扱いにしてること自体にハラタツか？)

まぁでも今まで俺が言ったことなんか、仕事自体が趣味や楽しみと直結してる
職人系の職業に就いてるから言える暴論なのは判ってるさ。
俺らなんて何が上等かなんて俺らが決めることだしな。

やっぱサラリーマン・ＯＬさんのほうがストレス多そうやね。

888 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 23:55

>887
どっちにしてもアンタは痛い。
リア中の私から見ても。
そして赤点は面白く無い。

889 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 00:15

>>887=社会性ゼロのヒッキー

890 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 00:23

>>887
クレームの存在しない職人系の仕事なんか、あるのか？

お前、本当は厨房だろ？

891 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 00:26

>>887

＞オトナぶってうっとおしいなぁ
＞匿名だからってえらそうにたれる奴らがきらいなんだ

自分でその相手と同じ土俵に降りてどうする……。
その時点でアンタも同類と思われ

892 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 00:33

しかも長文レスに文句つけてる887のレスも長文という罠(w

893 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 00:38

茅田スレはいつの間にか良質の釣堀になりましたね（藁

>>887
>俺らなんて何が上等かなんて俺らが決めることだしな。

全体的に意味不明だが、この一文が特に？？？なんですけど。
たかがライノベ板とはいえ、もう少しまともな文章書いてくれないと。
しかし「オトナぶって」か……。いや～、可愛い。微笑ましいね。
普通のオトナはこんな表現思いつきもしないよ。少し和んだ（ｗ

894 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 01:27

>893
そういやそうだ。「ぶって」もなにも自分は「本当に」大人だから
ぴんと来なかったよ。
>887はお子ちゃまだって自分でバラしてたのね…

895 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 03:42

夏休みかあ・・・

896 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 04:44

で、どのレスとは言いませんが、どこを縦読みすればよかったんでしょうか。

897 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 11:34

だからみんな釣り氏にかまうなって。小説のスレだぞ。荒れなきゃ伸びないなんて
最低だ。ほら、もっとまともな話題提供しろよみんな。

とりあえず振っとく。

漏れはルゥそんなにキライじゃないＹＯ！だって美形じゃん。

898 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 12:53

　赤点の２は、ここでツッこまれていた矛盾等を
　なんとか説明しようとしていたように読めたので
　ちょっとだけ、茅タン、２chを魚血しているのか？
　とオモた、けどどうなのかな～。
　本人が見てなくても、ファンサイトのお嬢さま方が
　みてご報告しているとかはありそうだよね。

899 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 13:24

>869
どうだろうね。
自分は赤天１の頃、この板にはきてなかったので
あとがきに読んで、「外伝の苦情の手紙ってそんなに出す奴いたのか？」と
ビックリしたけど、ここを魚血してると考えれば
すごく納得ができるあとがきだったよね。

900 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 13:33

漏れのｼｪﾗﾀｿを返せ(TT)

901 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 17:32

あんまり叩くとマジですねちゃうかも知れんな、センセ。
ちょと赤点１のあとがき読むと気になるし。
出版の人間によると売れっ子作家は王様らしいし。
編集の人間は売れっ子作家のご機嫌伺いに終始している場合が多い
らしい・・・・。
＃その分新人作家に対する扱いはヒドいもんらしいが。
ちょっとは手をゆるめないとマジで暴走するかもよ？

902 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 18:19

>>901
漏れとしては２巻の後書きの方が気になったぞ。
自分に都合の意見しか耳に入らなくなってきてるような印象を受けた。
温帯化現象は着実に進んでるのではないか？

まぁ話が面白ければ茅田の人間性がどうであろうと構わんのですがね。
人間性が崩壊すると作品も荒れてくるケースが多いからなあ。
そうならないで済むのは真の天才だけのような気がする。

無論、茅田に天才性は感じていません(w

903 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 19:04

昔は几帳面で丁寧で謙虚な作家さんなんだなあ、という印象があったのに…
後書き読んでの話さ。
最近は変わっちゃったんだね…

904 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 19:41

冴木やマエタマや温帯の後書みてると
作品の質をあとがきで判断するのも悪くはないものだ

カヤタはどうやら殿堂に一歩足を踏み入れたな、赤点１で
赤点２で踏みとどまったようだが

905 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 19:42

外伝読んでルウの登場に(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思い、
赤点1を読んでリィの性格変貌およびヴァンツァー＆レティのお手軽復活に
ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝとなった漏れは、精神的打撃が禿げしく赤点2はいまだ
に怖くて立ち読みすらできないんですが、2は読んでも大丈夫でしょうか？
1のあの同人くささはなくなってるんでしょうか？

906 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 19:51

>905
「1よりはマシ」「1よりヨカッタ」
というのがここでの評価です。
読むか読まないかはあなた次第ですが
2を読むとなぜか3が読みたくなりますので要注意。

ところでそろそろ次のスレタイを考えた方がいいのかな。

907 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 19:57

>906
レスありがとうございます。
次を読みたくなるだけの物があるのなら、2を勇気を振り絞って
読んでみようと思います。
作者にかける期待としてはデル戦の貯金が僅かばかり残ってますし・・・（ｗ
これで駄目だったときは素直に解脱します（ｗ

908 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 20:06

ラストの一行だけでもＯＫだよ…＞９０７

909 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 21:08

スレタイ考えた

茅田砂胡スレ５～昔のｶﾔﾀは何処へ～

910 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 21:49

>>909
スレ６だよ

911 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 22:31

>907
２の概要
・黒金銀＋殺し屋２人組の当面の目標は「目指せ、一般人！」
・黒に出会っても、孫チビは養母とはわかりませんでした。
・女王は時間で復帰です

続きが読みたくなるのは、物語が再生することを
女王の再生にみなさんかけているからで
けして２が…（以下略

912 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 22:36

すかういで人の生死がシビアでｲｲ感じだったのに赤点で・・・・

913 ：A：02/08/21 22:37

茅田砂胡スレ６～放浪の作風～

914 ：<ヽ｀∀´> ◆NIDA2SgA ：02/08/21 22:44

茅田砂胡スレ６～温帯低気圧～

915 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 23:17

>>914さんのスレタイをちょっと替えてみたﾆﾀﾞ
今の情況は低気圧と言うより、前線だと思たﾆﾀﾞ

茅田砂胡スレ６～温帯前線北上中～

916 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 00:07

>915
それイイ。

917 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 00:26

>>915
清くない一票投じておきます。

918 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 00:33

　>>914、915さんのスレタイをもひとつ替えてみたﾆﾀﾞ
　（マネしてごめーん　(^o-)/~）

　茅田砂胡スレ６～温帯警報発令中～

919 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 00:38

　>907　
　まだ、貯金がのこっているなんてスゴいよ
　イヤ、マジで、ホント･････ｽｹﾞｪ
　ワタシなんかとっくに（以下、略　(;_;)

920 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 00:42

>>919
禿同。
赤魔女あとがきの「これはＳＦです」で半減し、外伝で……。
思えば、著者に抗議文送りつけたのあれがﾊｼﾞﾒﾃだったな～（遠眼）

921 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 06:28

赤点ってなんか小説本体のつまらなさより、作者の矮小さがにじみ
出てるところに萎える。

作者がメカ音痴で科学知識の無さを指摘されたから、
登場人物が科学否定魔法マンセーになったのが露骨に見える所とか

(それにしても飛行機が飛行中に壊れる可能性云々のくだりには
呆れた。それを言うなら魔法だって飛行中に術者が脳卒中で
ぶっ倒れる可能性もあるだろうが…)

なんか次巻あたりで2chか2ちゃねらーを思わせるものを
登場人物が否定したらどうしよう(w

922 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 07:16

それはそれでおもしろい。

923 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 10:31

この人>>920さりげなく凄いこと言ってるんですが……
ひょっとしてＳＦ板でもDQN扱いされた電波さんですか？

某ライトノベル作家がＳＦ批判をしてます
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/986797664/

924 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 13:34

>>919
907ですが、まだ「2はどうなってるんだろう・・・」という位には
貯金は残ってます。ただ、残り僅かなので2がダメだったら解脱ｹﾃｰｲ
です。

某温帯などは新刊見かけても(　´_ゝ`）ﾌｰﾝですが（ｗ

925 ：920：02/08/22 14:32

>>923
いや、違います。ごく普通のSF好き。
そのｽﾚが立った頃は、ﾊﾟｿｺﾝ持ってなかったし(w
SF板なんて、足を踏み入れたこともないっす。

１巻のカバー見返しにも「今回はSFです」とかあったんで
期待して読んだら内容がアレであとがきもアレで。
「断言する前にアシモフとヴェルヌの短編くらい読め！」と。
せめて「挑戦したけど難しかった」くらいのｹﾝｷｮさは欲しかったよ。

今から思えば、期待したのが間違いだったのさ。
てゆーか、誰も「感想文」としてﾂｯｺﾐ入れてないのか？

926 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 14:47

>>925
スレじゃなくてそういう趣旨の投稿があったことが晒されてるんだよ。
そういうSFに対する偏見を広めるような思想を持つ事が恥かしいと気付け。

927 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 15:09

茅田砂胡スレ６～貯金＋－（プラマイ）戦記～

928 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 15:53

>>927
ｲｲ! ｲｯﾋﾟｮｳ

929 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 16:28

>>923
そんなスレがあったんだ。ｼﾗﾅｶｯﾀ・・・
っていうか、漏れもあの後書き読んだとき「ｶﾔﾀ頭悪すぎ」とは思ったが。
SFとかスペオペ？とかって普段読まないけど、ジャンルの人は厳密に分けるんだねえ。

930 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 17:16

>>920
ワシも海外SF好きなんだが、ライノベっていうより、銀河系を舞台にしている
遠い未来という時点で科学的公証なんかハナから気にしてません。(w
だいたいそんなこと言ったらフォースとかいう得体の知れん超能力がすべて
を解決してしまう某SF超大作ムービーはいったいどうなるんじゃ？(w
これが近未来SFなら思いっきり突っ込みまくるけど。

スカウィ別にSFとしてみてもそんなに悪くないとおもうんだがなあ。
科学的公証とか言い出したらもっと始末に負えんSFいっぱいあるし。

#「エンディミオン」っていう結構有名な海外SF小説あるんだが、
銀河系全域がキリスト教の神権政治の元に支配されてて、その支配から開放する救世主
である主人公達が実はユダヤ人の末裔だった、ていうくだりを読んだ時は激しく萎えた。
こんなトコにまで民族意識を持ち込むなよ、と・・・。
いや、ストーリーは素直におもしろかったんだけど。

931 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 18:12

スカウィはSFではなく、スペオペと言っておけば
あそこまで叩かれず済んだんじゃないか、と。
SFの１ジャンルには違いないんだけどさ。

スペオペって言葉も知らなかったんだとしたら
かなりヤヴァイですが(w

932 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 18:39

>920
確かにSF好きな人には肩すかしでしょうねえ。
海外SFで思春期を送った１人としては、>930さん同様、特に気にしてなかった
んですが、ただ、茅田さんって墓穴掘りだなあ…とちょっと遠い目になりました（笑）
言わなきゃバレないのにな、そんなことを言い返してどうするんだろうって。

933 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 19:50

ＳＦっぽいものを書いてみたとでも言えばよかったんだよね。＞後書き
つーかこのスレであの後書きが物議をかもしたのは
作者が一般常識レベルの物理現象も知らないからで、
科学的考証などという専門的な視点からではなかったと思う。
ＳＷのフォースはいいんだよ。あれはああいう世界設定なんだから。

934 ：933：02/08/22 19:51

ゴメソ。上げちった。

935 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 20:09

「空想科学読本」を読めばわかると思うんだが、物理法則をたいがい
無視してるSFも多いけどね。(w

936 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 20:46

>>935
空想科学読本の１しか読んだことないけど、あれで取り上げてる「ＳＦ」と
ｶﾔﾀの「ＳＦ」は対象読者が全然違います。
いっそｶﾔﾀがデルまでの読者を全部切り捨てて
若年層に受けようと「何でもあり」をやるほどの覚悟があるならあきらめもつくよ。
でもさ、自分と同世代の読者にもウケてるつもりなんでしょ？あれって。
ところで空想科学読本のデタラメさを考証した本も出てたよね。
あれはあれで切り口･語り口が楽しいから多少デタラメでも存在価値があるんだけど。

937 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 21:06

キリないな・・・。もうヤメにしない？
しょせん物理法則がどうとか科学的考証がどうとか言ったところで
むなしいだけってコトがわかったところで。

938 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 21:12

物理やら科学だけじゃなくファンタジー書かせても破綻するでしょ、この作者は。
デル戦の世界設定のほころびが見逃されていたのは面白かったからで、
つつこうと思えばネタはいくらでも・・・。

939 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 21:45

>937
たしかにキリがないし、突き詰めても虚しいとは思うけど
シカトしていいモノでも無いだろ物理法則も科学的考証も

常識もそうなんだけどさ、拘泥する必要は無いとは思うけど
ある程度はちゃんと意識していかないとマズいっつう事を
茅田がちゃんと理解してくれればこの話も終わるんじゃない？

いやさ、アンタがそこら辺を理解してるかどうかは別として
>937の書き込みは片手落ちなんじゃないかと思ってね。

940 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 22:19

ああ、あのスレまだ生きてたんだー。あの後書きは、正直どうかと思ったけど
多かれ少なかれ毎回同じような後書き書くよね、茅田さん。
「自分では～～だと思って云々」系の後書きばかりのよーな気がする。
一度は可愛いもんとして見守れるけど、何度もやられると「あんたが、自信持って
表に出せるのは一体なんなわけ？」と問いつめたくなる。
毎回毎回なんちゃってモノしか書く気がないけど、本格派として認められると思いこんでる
自己顕示欲を感じるから、不快感を持つ人が出るのだと思う。
いっそ「自分はなんちゃってモノしか書けませーん」と開き直ってくれれば
まだ救いがあるかもしれない。ＳＦもだけどデルフィニアも、なんちゃって
だったしねぇ。まだ勢いがあったからよかったけど…。設定とか色々変だった。

941 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 23:25

>>923
のスレよりここの人のほうがはるかに粘着に｢気に入らない気に入らない｣
って言いつづけてるよね。ま、むこうじゃ｢ライノベだからこんなもん｣
で思考停止なんだろうけど。
あ、愛？

942 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 23:29

指摘した方は「計算が間違ってるよ」くらいの軽い気持ち。
なのに相手は「数学のことでそんな突っ込まなくても」と返してきてしまった。
算数の計算間違いの話で、数学のことについて話してないんですが？
ってな感じだろうか。

943 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 23:54

「某ライトノベル作家が…」のスレ、今日はじめて見てきた。
このスレを立てた１ほどSFに愛情を持っていない自分からすれば
茅田さんより１や茅田さん批判派の方がよほど痛く思われた。

なんつーか高校の物理レベルの話を得々として
「常識だろ？、こんなの」という人っぽい。
高校で物理をやった人間が、全体の何％か考えれば（最大でも３０％くらい？）
いくら高校で習うことだからと言って「世間の常識」の中に入れていいか
考えて欲しい……とか思うのは、自分が超文系で国文科卒だからか。

944 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 23:58

>>943
そのスレ読んできた？　君と同じ結論に達してるよ。
それなのにこのスレときたら……
SF板より考証に拘るってどうよ？（ｗ

945 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 00:03

>>944
そうなんだ。２００くらいまで読んで、あまりに痛いし
ループしてたので最後までは読みませんでした。
SF板の人が考証してないのは
「当人がSFじゃないと言ってる本だし、所詮ライノベだし」って感じで
読まれてない方がレスつけていたからじゃないですか？

でもって、こっちが考証を始めたのは以前と比較して
結局茅田さんが物語を書くことに、
いい加減になっていることを、客観的に反アンチ派に示すためだったような…

946 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 00:03

>>941
「SFだからこれでいい」という結論だよ。
それとああいう痛いSF者は昔からいるって経験からわかっているからな。
SF原理主義者の痛さを知らんから>>942みたいなことが書けるんだ。

947 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 00:38

最近のこのスレは設定に無理があるから嫌っているんじゃなくて
嫌う自分を肯定したいから無理やりあら捜ししているみたいで雰囲気わるいな。

948 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 00:41

>943
このスレで考証が問題にされているのは、945の下3行があってのことだと思われ。
パンピーがある事柄に無知であることがどうこうではなく、文字で商売している
プロが調べれば分かることを全く調べようとしない”まま”来ているように
多くの人が感じてしまうところに問題がある。漏れも文学部で、高校の物理も
やっていないクチだが、加速度の話は、すぐに指摘する側の正しさ
（あくまで知識の部分だけど）に納得したよ。

茅田さんが物語に対して誠実ではなくなってきていると多くの人が感じている
という根本問題をきちんと反論してくれないと、アンチのツッコミが止むことはない。

なお、漏れは2巻で盛り返したとは思ってなくて、それまで重力加速度に従って下落していたのが、
加速度がなくなった程度だと思っている。理由は、2巻で修理作業やらざるをえない構成とは何なのか？
ということと、902が指摘したように、後書きの厨さがかえって増大しているように感じられるところだ。

949 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 00:53

あーあ、ここもID出ないかなあ…（ｗ

950 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 00:53

加速度の話で間違ってるのってどこだっけ？
正直、もう覚えてない。気にならん程度のことだったと思うが。

951 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 00:53

げ、踏んだ。他頼む。

952 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 00:58

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

>>948
とりあえず４、５に違反している。
擁護派は８っぽいところがあるな。
小説に対する姿勢としてはこっちがマシだが。

953 ：A：02/08/23 01:08

立てようとしたらホストで弾かれた・・・こんなん用意したので後は頼む。

再びマンセーできるのはいつの日か・・・
茅田砂胡の作品についてあつくマターリと語るスレッドです。

デルフィニア戦記、スカーレットウィザード
桐原家の人々、レディ・ガンナー、暁の天使たち

前スレ
茅田砂胡スレ５～読者達の憂鬱～デル戦＆暁天他
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1027735984/
茅田砂胡スレ４～涙の金曜日～デル戦＆暁天他
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1018946927/
茅田砂胡スレ３　デルフィニア＆暁の天使たち　他
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1016/10164/1016457946.html
茅田砂胡　デルフィニア＆スカーレッドウィザード他
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1007/10072/1007213172.html
茅田砂胡はどうですか？
http://natto.2ch.net/magazin/kako/948/948983632.html

954 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 01:08

>>950
気にならん程度？
んー、ある意味においては、そうかも知れないが。

一見、問題なさそうに見えるけど
実は大問題というのが、この件なんだが…。

アニメに毒されてる人ほど
何気なく流せてしまいそうな話ではある。
俺もうっかり流しそうになった(w

ちなみに該当個所は一杯ある…。
つーか、全巻通じて間違ってるとも言える。

茅田世界の加速度は
「エーテル宇宙」みたいなもんと思えば
見逃せなくもないのだが…。

955 ：954：02/08/23 01:11

次スレ立てました。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1030032647/

956 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 01:18

>>954
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「アニメに毒されてる人ほど何気なく流せてしまいそうな話ではある。」

見事に該当しまくってます。

957 ：954：02/08/23 01:21

>>956
うお、しまった(w

ハン板当たりでよく見るコピペの改良なんで
まともに見てなかったよ(鬱

958 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 02:13

>>952
おいおい、消化不良起こしてないかい？

＞擁護派は８っぽいところがあるな。
＞小説に対する姿勢としてはこっちがマシだが。
これは４には該当しないの？

959 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/23 10:37

>950 ほんとに気にならないのか？
>954 エーテルですか（オイ

無理いって納得するなら宇宙空間に漂ってる水素分子etcなどの抵抗と
加速度が拮抗するスピードまで到達してると考えた方が自然だと思います。

これもかなり無理ありますけどねｗ

960 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 02:05

いや、ヴぃー得るだかいう速度の単位がアレだと考えるってのはどうかな？
１．６５ＶＬあたりで光速の99.98％くらいに達しているからそれ以上の加速が難しい。
そこから先はコンマ以下１０桁くらいが１増える度にＶＬが０．１増えるとかのヘンな対応。
……作中の移動距離の描写に合わないから駄目か。
まあ、あの３人組が創った宇宙なんだから別にエーテル宇宙でもいいんでない？
宇宙冒険活劇だってＳＦさ。

961 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 22:09

>>947
それに嫌気がさした人たちは、とっくの昔にここを去ってる。
以前にも、何度か同じ指摘があったが無視の連続。
挙げ句ID公開せよ等の自演疑惑をかけられる始末。どうしようもないよ。

というわけで、
ここで指摘しても、こういうスレ状態に快感を感じている連中なんだから、余計なお世話にしか取られないだろう。

962 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 00:47

スレ5だけど、自分達で煽って釣って、あげく荒らされてるのに、
夏だからとか言っちゃってるのが見てて痛くなる。

963 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 00:55

964 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 01:13

>>962
って、こんなところにﾋｿｰﾘ書き込む君も大概痛いですが。
それをわざわざ上げる963さんも。

965 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 01:14

向こうに書いたらこわいだろうよ。

966 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 01:15

962もわざわざ上げる963も964もみんな揃って痛いよ。

967 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 01:18

962さんは961を読ませたかっただけ・・・・・

・・・・・・・と言ってみるテスト。
962さんは嫌気がさして、とっくの昔にここを去ったのかな？
去って５に来てたら笑えるが(w

968 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 01:49

あのさ誰とは言わないけど、はたから見てればバレバレなんだよね
君の行動。

粘着して姑息なことして、なんとか自分のプライドを保っていたいのかも
知んないけどさ、そんなことしても余り効果無いと思うよ。

それよりさ2chなんか覗いてないで、好きな本とか読んだりして
もっと自分の楽しめることしなよ。そうすればここで起きたこと
なんてすぐ忘れられると思うよ。

偉そうなこと言ってごめんね。けどさちょっと見るに見かねて
つい書いてしまったんだ。ホントごめんね。

969 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 08:40

そろそろコピペは『どっちがやった論争』が始まると予想。

970 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 03:44

こっちも埋まってないのに新スレで400超えてるよ…
祭りだったのか…乗り遅れた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

971 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 03:45

げ。ageちゃった…ｽﾏｿ
逝ってきます…

972 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 03:47

1000取りやって埋めちまうか……？

973 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 08:24

それもまた一興。

974 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 10:50

まだ埋まってなかったのか

975 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 11:04

さてどれくらいで埋まるのやらｗ

976 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 11:11

あと２４人～♪（゜д゜）ノ

977 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 14:39

下げますぞ。

978 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 16:09

埋め～

979 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 18:41

王女グリンダの近衛隊長のサロマはデル戦に出てたっけ？
埋め

980 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 19:32

王女グリンダ読んでない俺がサロマって名前を初めて聞いたので
おそらく出てないと思われ

埋め

981 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 19:50

……名前だけ変わってほぼ同じ人格・役割で出てる可能性もあるか

埋め

982 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 20:42

んなのいた？
他のレギュラーキャラに出番を全て奪われていたような……

UME

983 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 21:08

>>979
でてないよ～＜サロマ
他にもでてない人はいるけどねｗ

埋め

984 ：<ヽ｀∀´>：02/08/27 21:30

ﾆﾀﾞ

985 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 22:16

ってゆーか王女グリンダ……デル戦後に読んで面白かった？
いまだに買うかどうか悩んでるんだけど

梅

986 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 23:09

それなにり、面白かったよ。
本当はこういう話だったんだーって感じで。
私的にはこっちで話を進めてほしかったかなー、オルテスの設定は。

987 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 23:18

私は大陸版から読んでたので王女グリンダの方がやっぱりちょっと好き。
シェラというキャラは「王女グリンダ」においては必要だったけど
デルフィニア戦記では、削った方がよかったように思う（シェラファンですが）
デルフィニアのラストがなんか変な感じだったのは、王女グリンダラインの
ラストを持ってきてしまったからじゃないかなー。王女グリンダで行ってたら
あのラストもあんな唐突に感じなかったのではないかと…今さらだけど。

988 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 00:19

王女グリンダ大分前に買ったけど、なんか分厚すぎるのに引いてまだ読んでないや。
結構違うというなら読んでみようかな。

989 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 00:49

なる、けっこう好感触なのね
俺も買ってみよ

990 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 01:09

全然違うよ＜王女グリンダとデル戦
ウォルとかリィとかの設定は変わらないけど話は違うよな

991 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 20:52

リィは連邦大学でも風呂嫌いで石鹸嫌いの水浴びオンリーなのだろうか？
中世のデルフィニアやアウトドア生活な北の原野ならともかく
オスガキが石鹸も使わんと水かぶるだけで街中を闊歩したら臭いが・・・

992 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 00:34

>991
ｶﾔﾀﾝはそんな設定を忘れているか、神なので老廃物は出ないとお考えと
思われ。

膿め

993 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 02:38

>992
設定を忘れてるほうに1ﾃﾞｨﾅｰﾙ

梅

994 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 04:42

また女の身体にされるのに10ﾋﾞｰﾊﾟｽ（願望）

産め

995 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 20:47

美形は汗も糞尿も出さない、に３プレンタス金貨

松

996 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 22:37

>>995
そこをあえて書いてほしい気もする今日この頃(ﾜﾗ

倦め

997 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 22:55

臭わないよ派 ─┬─ 美少年は臭わないよ派
　　　　　　　　 │
　　　　　　　　 ├─リィは特別に臭わないよ派
　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　│　　　　├─「太陽」の神秘の力で臭わないよ派
　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　│　　　　└─気配を消す術の中に臭わない秘術があるよ派
　　　　　　　　│　　　　　　　　　│
　　　　　　　　│　　　　　　　　　└─アマロック直伝の狼男の秘術だよ派
　　　　　　　　│
　　　　　　　　├─ラー一族は臭わないよ派
　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　│　　　　├─ ラー一族の神秘の力で臭わないよ派
　　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　　│　　　　└─ ラー一族の名前は臭い消しの呪文だよ派
　　　　　　　　│
　　　　　　　　└─ 未来人には嗅覚が無いよ派

臭うよ派　　─┬─ 人並みに臭うよ派
　　　　　　　│
　　　　　 ├─ オスの汗臭い臭いがするよ派
　　　　　 │
　　　　　 ├─ 臭いはするけど気にならないよ派（中立派）
　　　　　 │　　　　│
　　　　　 │　　　　└─時々水浴びすれば充分だから「実質的には」しないのとおんなじ派
　　　　　 │
　　　　　 ├─ ファンタジーな匂いがするよ派
　　　　　 │
　　　　　 ├─ リィの匂いはかぐわしいから良いんだよ派
　　　　　 │
　　　　　 └─ 命が惜しいから臭うだなんて言えないよ派

998 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 00:26

>>997
おつｗ
俺的には｢臭うよ人並み派｣がいいなあ

999 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 00:29

やっと埋まるか？

1000 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 00:29

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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