四の五の言わずに◇角川ビーンズ文庫《後編》

1 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/24 20:41

もうすぐ新人賞の発表、雑誌も発売。
絶好調？なビーンズ文庫。一周年まであとちょっと！
四の五の言わずに読むが吉です（・∀・）
荒らし煽りはさっくり無視で、マターリ語りましょう。

※売り上げを語るときはソース提示推奨
※ネタバレはメール欄で。もっと詳しく語りたい！という方は、

●ネタバレ総合スレッド●
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/998711095/

に書き込み、そのレス番号に直接リンクを貼って誘導してください。
＊レスへの直接リンクはURLの後にレス番号です。
例）777へリンクする場合　....read.cgi/magazin/998711095/777

前スレ　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1019040437/
過去ログは>>2　　関連スレは>>3

2 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/24 20:41

やっぱりなんかやおいっぽいぞ◇角川ビーンズ文庫
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1001/10016/1001694062.html

二度目は本気◇角川ビーンズ文庫
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1008/10086/1008643878.html

３度の飯より◇角川ビーンズ文庫？
http://natto.2ch.net/magazin/kako/1013/10133/1013363130.html

3 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/24 20:42

4 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/24 20:58

新スレにふさわしく新しい話題でも。
ビーンズの新刊内のチラシから転載。
９月１日発売の新刊

木花天女　わだつみは覇者を誘う　倉本由布　イ／橘皆無
風の祭り　月下秘抄　　　　　　　麻城ゆう　イ／木々
帝王の鳥かご　　　　　　　　　　紫宮　葵　イ／桑原祐子
ジェイダイドの封印　六千扉の森　こづみ那巳　イ／蓮見桃衣
めぐりの蝶の宝珠姫　　　　　　　上領アヤ　イ／四位広猫

何とも微妙で面白いラインナップですね～。
倉本由布さんってコバルト作家だよね？読んだ事ないけど面白い？
紫宮葵さん…うーん、覚えにないなぁ…。
ＴｈｅＢｅａｎｓ(９月３０日予定)やローゼンクロイツドラマ(８/６～１０/４）につては既出だから省略っと。

5 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/24 21:15

前スレ、ここしばらく停滞してたのにいつのまにか新スレが出来てる！
乙ですー＞1さん

9月刊、月下秘抄でるんだね。

6 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/24 22:12

>4
紫宮葵はホワイトハートで書いている人だが、どちらか
というと耽美系なので、ビーンズだとどうなのだろう。
それにしても、ホワイトハートからも、結構流れてくるな。

7 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/24 22:37

新たなコバルト作家がまた豆に参入ですね。
でも、集英社側は、倉本さんにOK出してるのかな？
…いや、朝香さんの例もあるし大丈夫か？と。
紫宮葵さんは聞いたことなかったけど、WHの作家なのか～。

8 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/24 23:20

>1
乙彼ー。あんまり来ないうちに新スレが！前スレを見てこなくては。

9 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 00:12

以前、角川のサイトに本のタイトルだけ予告されてたのが
来月ようやっと発売されるんだね＜帝王の鳥かご　

10 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 01:44

なんか、古式ゆかしい少女小説作家と雰囲気のある耽美系作家が
新規参入って感じですか。
倉本さんは、正直「きっと」シリーズが食傷気味なので期待。
紫宮さんは苦手な人もいそうだけど、割と期待してます。
9月刊、ちょっと楽しみかもw

11 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 14:26

今日買った活字倶楽部に「the BEANSE」9月30日発売予定とあった。
さいとうちほもマンガを書くらしい。
小説は朝香祥、荻原規子、志麻友紀、高殿円、喬林知、麻城ゆう、結城流、他だそうです。

12 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 14:52

>>1
乙です。いよいよ後編ですね。

>>7
倉本さんは昔スニーカー文庫で仕事をしているので問題ないかと。

13 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 17:05

>>11
同じくそれで知った。
荻原さんに期待。

14 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 18:17

>11
荻原さん書くのか。角川だから凄く不安だ・・・。
801風味とかになったら嫌だなぁ。

15 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 22:04

何やらお祭りのように賑やかですな＞豆雑誌
薄いのを想像してたんだけど、これは分厚くなる？

16 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 23:02

それより８月刊、早売りでたんですか？＞４

17 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/25 23:34

ホワイトハートで歴史物を書いている榛名しおりの本が、10月にビーンズで
発売予定だって。今日発売のかつくらのインタビューでご本人が言ってた。
シリーズではなく、単発物らしい。

18 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 00:23

>17
あれを歴史物と言ってほしくないかも…
内容もきつい…

19 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 00:32

そう言えば、活字倶楽部の次号に喬林知のインタビュー載るって。
10/25予定。

20 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 00:59

ビーンズで一番売れてる本だよ、と
友人がマのシリーズを貸してくれました。
内容もあとがきもテンション高…。
面白かったけど、ﾁｮﾄ辛かった(笑

ビーンズで書いてる人って、ここ見てるんですか？
あんまりヒドイこと書けないですね…。自分が作家なら絶対に見たくないなあ。

21 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 01:09

>18
歴史を題材にしたファンタジーっつーことで
まあ歴史モノの範疇に入るんじゃないかな？
歴史小説って言われると「違うだろ」って突っ込んじゃうけど。
榛名しおり、嫌いじゃないから、それなりに楽しみに待つことにしよう。

22 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 01:19

>20
見てる人いるのかなぁ…？
私も自分が作家なら、多分ライトノベル板には、立ち入らないなー。
もし見てるなら、2chに書いてあることを
あんまり真面目に受け取りすぎるなよ、って言いたい(笑)。

23 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 01:38

叩くつもりないけど、ローゼンさんは見てます。
同人の話題が出た途端、パロ小説がパスワード制になったし。
常駐してると思う。

ここじゃ嫌がられるかもしれないけど、私はボーイズも読むから
ローゼンさんの同人も読んでみたかった…。
ローゼン終わったらボーイズ書いてくれないかな。

24 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 02:10

のわっ。新スレ立てオツカレです。

前に見た時は４スレラストでﾏﾀｰﾘしてた時だったんで、びっくりです。
豆の雑誌は荻原規子が書くんですか？！
てゆーか、彼女にラノベ雑誌執筆出来るのか？
いつも単行本の書下ろしですよね？

25 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 02:34

かつじくらぶ……
買ってくるか。ﾁｮﾄ高いけど。

26 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 02:50

そーです。８月の新刊の早売り買ったので、そのちらしからです。>16

27 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 03:22

>26
あやしい…。
私は取次だけど、昨日の時点で早売などありえないと思います。

……関係者なんじゃないの？

28 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 05:52

某板の在素川スレの人たちが「あのスレのせいで今度はパス制だ」と
このスレを怒ってますが。

29 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 07:33

怒られてもなあ。
そりゃ原因はここかもしれないけど、パス制にしたのは本人さんだべ？
それを置いといてここを責めるのはちと責任転嫁でないか。

30 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 08:23

>28,29
今回はﾄﾞｼﾞｰﾝのこと誰も責めてないじゃーん。

それにしても、パス請求すんのに本名と年齢まで書くもんなの？
15禁だからそれ以下の子をはじくためなのかな…
パスもらってまで読む内容？これは、アリスガワｽﾚで聞くべきか(w

31 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 09:12

>>21
そういえば榛名しおりは
活字クラブでインタビュウ記事に出てました
女の子小説特集だったかな

このひとは女の子書くのが上手いから好きだ
豆でも女の子主役だといいな

32 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 09:26

爺のアリスが嫌いな人間もいます。
女装は邪道だと思ってますので。
他板から失礼しました。

33 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 09:48

>27
編集が見てるらしいから…
ある意味、熱心なことだと思う。
ただ、そつのないマンセー的なレスがあると
編集が書いたのかと疑いたくなる(笑
ここで評判がよくても手を出さないでおこうと思ったりしてます。

>31
この人、グロっていうか女の子を悲惨な目にあわせるので苦手です。

34 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 09:56

活字倶楽部、小出しにせずにいっそビーンズ特集してくれ。
ぱっと見ファンタジー、実は無法地帯・・・とか（ｗ

35 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 10:19

昨日から活字倶楽部のこと何度も書き込んでるのは
そこの編集さんですかｗ
いや、別にいいんですけどね。

36 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 11:20

かつくらでビーンズを取り上げてもらうために、角川の編集が書き込んでるとか。

37 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 12:48

なんかビーンズは現在様子見なのかなーってカンジのラインナップ。
女の子主役とボーイズモドキが混ざってるからさ。
どっちかが売れたら、どっちかを淘汰する気なのだろーか。
角川だから、二兎を追う気はあまりなさそーに感じる。
ルビー文庫があるんだから、ボーイズはそっちでやって欲しいな。
ティーンズルビーみたく「なりゆきでなっちゃうのはＯＫ」なんて
あいまいな線引きは止めて欲しいんだけど。

38 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 19:30

私も爺の女装アリスには虫唾が走ります。ﾊｲ。

39 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 20:16

>>30
サイトの小説はパス制だけど、同人誌の通販やイベント参加告知はする。
なんとなく矛盾しているような気がします。
私も、女装アリスはできれば避けて通りたい。

40 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 21:05

>33
Σ（￣□￣;）！！が～ん、関係者、それも編集者にされてしまったぁ。
…って編集者ならもっと文才あふれる文章や、さりげないヨイショでも書いてくのでは。
むしろ２７が、早売りのルートを潰す為に探りを入れてる編集かと戦々恐々とした気分です（＾＾；

41 ：30：02/07/26 22:03

他板から答えてくださった方、ありがとうございました。
ローゼンと同じく女装ネタは好き、嫌いが別れてるみたいですね。
商業でも同人でも書くなんて、志麻さんはよっぽど女装が好きなんだなあ。

…なんて書くと叩きって言われるかな。

42 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 22:23

叩き扱いはしないけど、新刊も近いし、志麻さんのネタはこのあたりで
おひらきにして下さい。

43 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 22:24

>35
活字倶楽部、昨日発売でビーンズ文庫のこと載ってたのでここに書いただけなんですが･･･
疑いすぎ。

44 ：17：02/07/26 23:12

>35、36
ここを見ていると、誰が豆文庫で書くか、関心が高いようなので書いた
んですけど。ソースを書かないと疑われるだろうなぁと思って、ソース
も書いたら、別の意味で疑われるとは思いもしなかったよ（苦藁

>18
歴史を元にしているようなので、「歴史物」と書いたのですが、不快な
思いをさせてしまってすみません。

45 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 23:28

挿し絵が好きじゃなくて、ずっと迷ってたんですが、
相坂さんの「地平線に映る声」を読みました。
世界観がわかりにくく、最初はキャラクターに共感できなかったものの
ラストが良かったので、いい印象が残りました。
文体も書き慣れてる感じで良かったです。
ティーンズルビーで出ていたのは合わなかったのに…。
二、三冊読んだだけで作家さんを判断しては駄目なんですね。

46 ：17：02/07/26 23:38

こちらこそ気をつかわせてしまってすみません。
あの方は、資料読んでないの？という物を書くので
歴史ファンとしては、歴史物を書く作家というくくりに絡んでしまいました。

47 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/26 23:49

しつこいって言われそうだけど。
ローゼンさん、ここ見てるみたいだけど、なんでそう過剰反応するかなあ。
さっそくサイトの小説をパス制にしたり。
商業だろうが同人だろうが、世に出した以上、マンセーな感想だけくるわけ
じゃない。
どう言われようが、同人でも商業でもファンがついてるんだから、
泰然としてればいいのに。
いちいち反応するから、言われたことに身に覚えがあるんだと思われるんだよ。

48 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 00:19

>47
うん。でもさ、ミニスカ○リスのアリスガワパロ書いてたら
泰然とはしてられないかも…

前にも言われてたけど、セシルはアリスっていうのを
認めてるようなもんだと思ってしまうよ。

49 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 01:35

>>47-48
ネットwatch板にでも逝くか、志麻さんのスレ立てるか、どっちかにして下さい。
正直うんざり。

50 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 01:50

48さんはビーンズの作品に絡めているし、ここに書いてもいいんじゃないのかな。

51 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 01:54

ありす厨意報？

ローゼンの出来不出来で叩かれるならともかく
パロディでそこまで執拗にせんでも……
べつにしまとかいう作家ｻﾝだけでなく
苦笑なパロディ同人やってる豆作家ｻﾝは
ほかにもｲﾊﾟｰｲいるだろに

なまじメディア化されたりすっから叩かれるのか？

52 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 02:06

>49>51
ものすごく同意。
ずっとうんざりしながら、静観してたけど、もういいかげんに勘弁して欲しいよ。
いつまでもうだうだ言ってないで、同人板かネットウォッチ板か
どこかにさっさと移動してくださいな……。

53 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 02:21

雑談を徹底排除するのも
思想統一っぽくて、自由な発言しにくくなるから、
どちらさまもほどほどに。

54 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 02:29

新刊の話題はないんでつか？

55 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 02:37

>54
今回の新刊は今のところ特に買いたいものがないかも…。
とりあえず感想待ち。

56 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 02:40

今回は、まだ新刊出てないです豆は。
明日なら売ってるのかな。

コバルトはもう売ってたけどね。

57 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 02:48

鷹野さんの「眠れる女王」が気になる…。
自分的に鷹野さんの作品でアタリを引いたことがないんだな。
なんとなく観察している、気になる作家なので
アタリを引いて、今度こそ購入させてくれとゆーか。

58 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 02:49

ローゼン批判→　叩きヤメロ→　叩きじゃない→　ローゼンと同人批判→　
いいかげんにしろ→　ひとまず終了→　そしていつしかまたループ。

言いたいことがあるなら書いたっていいじゃん。ここはそういう所。
ローゼンに興味ないから無責任かもだけどさ。

>49と52
うんざりなら、別の話題を振ればいいのでは？
結局、話題がないからループするんでしょ。　

59 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 07:13

まぁ、過剰なものでなければ、叩きも誉めもいいんでない？
私怨＆信者っぽいのはさっさと逝って欲しいけど。
そして普通の感想なのに私怨＆信者扱いする奴も逝って欲しいけど。

60 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 08:56

＞57
鷹野祐希は私も微妙。
イラストは好みなのでアタリだといいが…

ところで発売の予定に入っていた
「星りまほろば」ってボーイズゲーム？

61 ：60：02/07/27 08:58

「星のまほろば」でした
「星り」ってなんだＷ

62 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 11:46

ここでは、ボーイズ容認派と否定派どちらが多いんでしょうか。
女の子主人公の恋愛物の需要が高そうですが。
私が一番読みたいのは、男の子同士の友情物です。
現代でそれをやると限りなくボーイズに近くなってしまうかもですが…。
面白ければボーイズOKというのはここでは少数ですか？

63 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 11:51

「星のまほろば」は2002年8月1日発売のｂｏｙｓげーむですね。
ゲームの発売がのびのびになったので、小説もここまで発売延期したんじゃないかな。
ＰＳのゲームだから、全年齢対象だけど、Ｈがなかろーとボーイズラブな内容なはずだから
小説もそれ系苦手な人は敬遠した方がいいかも。
アンジェリークのやつと一緒で、背表紙の青いマークが赤くなってたよ。
↓ゲーム自体のサイトはここ
http://www.mlabo.jorudan.co.jp/

64 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 12:04

男同士の友情って聞いただけで萎える。
狙ってるっぽくて。

65 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 14:45

前はボーイズ否定派だったけど、今はどちらかというと
容認派かもしれない。内容が面白ければ、どーでもいい。
いくら健全でも、つまんなければ最後まで読む気力も無くなるよ…。
そんで、私も友情物、好きですよ。>62
男同士に限らず、女同士とか男女の友情とかもね。
ライトノベルで愛と友情は必須でしょう。

66 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 14:53

>62
ﾙﾋﾞｰや花丸でやるなら文句はない。勝手にやってください。
ただ豆でやられるのは絶対に嫌だ。と思う。

面白いとかそういうのとは別問題で、レーベルは分けてほしいのよ。
容認・否定も関係ない。豆スレにいる人は多分ボーイズ嫌いが
多いんじゃないかと思うけど、ボーイズ撲滅まで主張する人はいないだろうし。
こっちはこっちで幸せにやるから、ボーイズ好きはボーイズ好きで
別の場所で幸せにやってくれって、そういう感じじゃないかと思われ。
だいたい、ボーイズって専用レーベル山ほどあるんだし、豆が
ボーイズをやらなくたって供給は十分あるじゃん……。

67 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 16:36

ボーイズは好きだけど、わざわざ豆でやる事はないと思う。
せっかくルビーと住み分けした意味がなくなるしね。
男同時の友情とかなら全然かまわないと思います。
というかルビーや花丸などでは絶対書かしてもらえませんしね。
友情どころか、Ｈなしのボーイズラブとかでも書かせてもらえないでしょう。
ボーイズの供給が十分とは言っても、即物的な会ってあっという間に
Ｈになだれ込むような系統なレーベルなら山とあるでしょうけど、惹かれてく過程とかを
楽しめるような物を読めるとなると、かなり厳しいとは言っておきたい（笑）

それはともかく、話の流れでエッセンス程度に使ってるぐらいなら構わないと思うし、
不自然に特定の要素を排除するのは、話をつまらなくすると思う。
男の友情はボーイズを連想するので排除しましょうと言うのは、やめて欲しい。

68 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 20:37

>67
禿同。
友情は豆にはあってほしい。恋愛ではなく愛情はＢＬレーベルではＮＧで絶対に
出させてもらえないから。
ローゼンは、ルビーで出せるかというと無理だろうなと思うので、強いて入れる
なら豆なのかと。個人的には、恋愛感情に肉体関係といっちゃうのはパスしてほ
しいところなんだけど。そのうちなし崩しになりそうで(汗

69 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/27 21:02

男の友情は、もともとホモくさいモンだから、まあしょーがねーな、と思う。
しかし女性作家が書くとドリーム満載の、便所友達の世界になりがちなので
それも、なんだかなーって感じ。
作家本人が友情のつもりで書いてくれるなら、我慢もするが
「じつはこの二人、愛し合ってるのー♪」なんて裏設定があったりすると
「ぶってねーで、ボーイズレーベルで勝負してこい！」と叫びたくなる。
「性別なんて関係ない、俺はお前が好きなんだー！」なんてほざく作品が
でてこないことを切に祈ってます。
男同士のボーイズ系恋愛小説は、プラトニックでも読みたくないもんで。
…ゲイ恋愛小説なら、考えんでもないが。

70 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 00:18

男同士の友情モノ自体は好きなんだけど、
どちらかと言うと男性作家の書くものの方が趣味に合うかな。
雰囲気ボーイズが好きじゃないので。
……甘ったるくない男同士の友情なら歓迎なんだけど。
女性作家のものは、ファンとの垣根が低い作品だと
彼岸に連れ去られてしまいそうだ。

どちらにせよカドカワ的には、BL系か少女FTか、どっちの流れが強いか
見極めて、片方を完全に淘汰して行くんでしょうね。
ビーンズの新人賞とかにも、その時点での傾向は現れて行くんだろうな。

71 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 01:05

男の友情物なら、既に豆文庫で出ているし、問題なし。
露骨なボーイズは他のレーベルでやって欲しいけど、誤読してしまうほど
濃い友情なら可。ハヤカワ文庫みたいに。判りにくいかもしれないけど
ゲイはいいけどボーイズは嫌。うーん、自分にしか判らない書き込みかも。
ごめん。

72 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 08:18

男同士の友情より女同士の友情が読みたいって人はいないみたいだね。

73 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 09:19

>72
違うんじゃない？
話題がボーイズはどう？(>62)ってのだから、友情までなら可って事で
女性(少女)の話題を抜いているだけ。もともと、少女主人公を期待
している人は多いし、当然、友情も含まれるだろう。

74 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 10:15

しかし女同士の友情でも、女性雑誌にありそうな
「恋より素敵☆な女同士の友情」ってのはヤだ…。
恋より素敵☆というのは恋よりも普通は友情の方が負ける
ってことを前提にした考え方だからさ。（伝わるかしら…）

恋愛とは別の次元で、ちゃんと自分というものを持った女の子が、
お互い相手の長所を認めて信頼しあうというような女の子同士の
友情を女性作家に書いてもらいたい。

75 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 10:16

女同士の友情、大歓迎ですよ。かわいいのからカッコいいのまで、
全種類ＯＫだから、ビーンズでもでてくれると嬉しい。
恋愛を捨てて、女友達をとる！ってのがあってもいーんじゃないかと。

76 ：62：02/07/28 10:34

たくさん答えていただいてありがとうございます。
ここは、ボーイズを毛嫌いしている方が少ないようで安心しました。
私はボーイズOKですが、ビーンズではやめて欲しいというのはわかります。
他のレーベルとは違うことをやって欲しいですよね。

ただ、女同士の友情のお話、コバルトの「マリ見て」が大人気らしいので
ビーンズでも同傾向の本を待っている人は多いかもしれないですね。
ハイ・ファンタジーで女同士のお話なんて駄目かなあ。

とんな話が読みたいか？みたいになってしまいました…。

77 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 20:55

ネット書店じゃそろそろ新刊が・・・。
週明け発売を願ってage

78 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/28 23:26

久し振りに見てみたらスレ立て後妙にレス流れが速くてﾋﾞｸｰﾘ

星のまほろば本でＢＬ話に流れたのかな
私はＢＬゲームじゃないと聞いてたんだけど（ゲーム通の友人説）
取合えず安易なホモ話だけは読みたくない

私はＢＬ毛嫌い派じゃないが
最近レベルの低いヤッてるだけのＢＬばかりで
かなり食傷気味になり、少女小説目指してる癖に色物臭い（ﾜﾗ　
豆に避難してきたＢＬ難民です

男女にかかわらず生温い友情振りかざすくらいなら
パートナーシップを装った食わせ物同士の肚の探り合いとか
そういう底意地の悪さと緊張感のある人間関係を読みたい

79 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 05:15

私もＢＬ毛嫌いじゃない。が、実際問題
面白いＢＬって読んだことなかったりな……。
どーしてそこでそーなるのかわかんね！と思う辺り
もしかしてＢＬ派としての素養が欠けてるだけなのかもしれんがそれはまあいい。

ここで話題になっているので、とりあえず
「カーマイン・レッド」（前だけ）「赫い砂漠」「そして、世界?」の
三冊を買って来て一気読み。
……「そして、世界?」を読みながら、うっわーもうなんなんだよ
やってらんね―よチクショウとか吐き捨てながらも、
三冊の中で一番読み返す気になるのはどうしてか……。
（砂漠か？　砂漠じゃないからか？）
（別に砂漠嫌いじゃないんだが）。

80 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 05:36

カーマインは後編を読まないと面白くないと思う、多分。
微妙に地味な作品だよね。

81 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 06:48

やっぱりそうか……。
ここは一つ公正を期すためにカーマイン後編買ってきます。

82 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 07:15

>>79

>どーしてそこでそーなるのかわかんね！

と、いうつっこみは、しちゃだめなんですよボーイズラブでは。
私はボーイズ読む時と、その他のラノベ読む時と、働く脳が違う気がします。

83 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 08:20

カーマイン・レッドからはＢＬ臭を感じなかったな。
地味な作風のせいかもしれないが。

ちょっと前、どっかのＴＶで司会者の男が女同士の友情に首を傾げてた。
「自分と友人Ａが仲良くて、友人ＡがＢと知り合って仲良くなったら
本人と面識がなくても、Ｂに嫉妬してしまう」というのが理解できないらしい。
その司会者によると男の自分なら
「自分と友人Ａが仲良くて、友人ＡがＢと知り合って仲良くなったら
本人と面識がなくても、Ｂは自分と仲が良いと感じる」と思うらしい。
体育会系の発想なのかもしれないけど、なんとなく男女差を感じた。

思えば、こういう「男の友情」読みたいのかもしれない。
女性が書くと、どーしても「性別詐称した女（しかもベタベタ粘着系）の友情」になりがちだから。

84 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 10:13

カーマインはBL臭くないと思う。友情系？
個人的には面白いと思ったが、下巻になって文体が変わるわけではないし
上巻を読んで面白くなかったら、買わなくても良いかも。
物語は転がるけど、派手好きな人は下巻を読んでも地味なまま終わるから。

85 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/29 11:41

＞７９　どーしてそこでそーなるのか
ボーイズの場合、大半は「話の都合上」です。

86 ：79：02/07/29 20:08

皆さんありがとう……。そうか、やはり適性がなかっただけなんだな私は。
ボーイズ嫌いでないと思っていたが、多分本当は男の友情を見て
「お前らそれってどーよ！？　どーなんよ！」と邪推するだけが楽しい
のかもしれません……。ボーイズノベルと最初から銘打ってるやつは
脳の働きを変えて読むべしなのね。

カーマイン後編読了しました。や……面白かったよ。ＳＦだし。
ファンタジーだし。>80よ、後編勧めてくれてありがとう。結構好みだ。
しかし……少女小説としてメジャーかと言われると……。
……地味？　つか、硬派？（謎
とりあえずアケルに会えたので満足っス。可愛い女の子好きさー！

87 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 03:14

今ごろﾀﾞﾙﾘｱｯﾄﾞ読了～。
ｱｼｭﾗｳﾙ･ｻｶﾞ（神　狼　記ではないのがミソ）を
思い出したオババは他におるかのう。

88 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 05:15

もう新刊出てるのですか？
うちんとこでは全然まだ見掛けないんだけど…

89 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 08:32

新刊ゲットは２４日の早売り購入以外には書き込みないのでは？
でも神田の書店街は、もう新刊並んでましたね。

90 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 19:21

今日やっと新刊が～
「黎明に向かって翔べ」を買いました(未読)。
「眠れる女王」も欲しかったんですが、
今のところ読みきりははずれが多いので評判待ちします。

91 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/30 22:34

「眠れる女王」を読んだ。実にオーソドックスなファンタジー。
これで完結している。それなりに面白いが、今一特徴がない
感じ。

92 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 00:48

「眠れる女王」読了。一番表紙が惹かれたから買ってみた。
展開的にあんま意外なところがないけど、結構読めた。
主役と用心棒やってるお兄さんのからみが、もう少しあると良かったな。

93 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 07:41

「眠れる」ばっかですね

他のを読んだ人は？いないのかな？

94 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 17:47

「眠れる女王」と「少年陰陽師」購入＆読了。
どちらも私基準でそこそこ。
「眠れる～」は確かに意外な展開はないっすね。
ドキドキわくわくのどんでん返しが好きな人にはオススメできません。
個人的にこの作者は異世界ファンタジーじゃない方が好きかな。
「少年陰陽師」は…言わない方がいいような気がするのでパス。
私この人の話結構好きだから点数がどうしても甘くなってしまうし。

95 ：イラストに騙された名無しさん：02/07/31 23:19

角川のＨＰで来月のラインナップに、たつみや章こと秋月こおを発見。
なんかブルーな気分だ…きっとホモ臭い話に違いない…とほほ。
しかし秋月名義じゃないのは、ビーンズ文庫に対する配慮なのかしらん。
あとミスだと思が、ソフィア文庫に朝香祥を発見（笑）

96 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 03:12

つぎのラインナップより今月の本の感想知りたいのに・・・
あんまりないね

>94
少年陰陽師の点が甘いとなにかマズイの？
思わせぶりにするんなら、感想教えてくれればいいのに・・・

97 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 04:22

え～？　
たつみや名義は、児童文学オンリー＆社会派作品の時に
使う名前じゃなかったの？
その名前でホモ話やられたら萎え～。
「稲荷山」や「夜の神話」の感動を汚さないで(ﾟдﾟ)ﾎｽｲ……

98 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 04:37

>>９７

は？紅玉文庫で書くわけじゃないから、ホモ話にはならないでしょ

99 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 07:04

角川ＨＰによると、マのつくの新しいのでるんだね。
もうでないかも、と勝手に思いこんでたからうれしいよ。

あ、薄本応募しなきゃ！

100 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 07:39

高殿円の本て、中国ものなのですか。
イラストは遠征王と同じ麻々原サンですよね。

101 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 07:50

ブックカバーに応募したらテレカも当たりますた。
嬉しいけど、使わないんだよな……公衆電話。

102 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 07:57

>>98
でもきっと、かーなーりーホモ臭い予感。
現在刊行してる児童書でさえ相当ホモホモしてるから、
パワーアップは必至かも。
男同士が話の筋とは無意味にイチャイチャベタベタしてそう。
あの辺りが女友達っぽくて、嫌なんだけどなー…。

103 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 08:01

＞95
ソフィア文庫は明かに間違いでしょう(笑)
ビーンズの方にも全く同じラインナップ。
しかし、今回のチラシにあるのよりだいぶ多い？
また、間違いじゃないかとか思ったり。

＞100
中国みたいな感じ。
まだ途中だけど、わりと読みやすい気がします。
でもわけわからん漢字が多いし、説明が多い気がする。
内容は悪くないんじゃと思いながら読んでる。
でも、これがどうして「遠征王」とつながるのかわからない。
作者のHPに書いてあった？

104 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 08:28

>93,96
他人の感想を聞くだけでなく、自分の感想も書いたらどうですか？

「少年陰陽師」…
私はあまり面白くなかった。
読んでいて退屈。
ティーンズルビーで出ていた話もいまいちだったし、
もうこの人の本は読まないかも。
あれは、メディアミックス失敗したんだよね、確か。

105 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 08:38

「黎明に向かって翔べ」と「眠れる女王」を購入。
「黎明に向かって翔べ」は読了。結構面白かった。「遠征王」より、話的に
まとまっていて好きかな。人間関係とかが気になるのは「遠征王」の方なん
だけどね。

>>103
読了しました？
ああ、なる程、と自分は思った。

>>104
まぁまぁ。確かに自分は感想書かないのに、他人にだけそれを求める
のはなんだかなーと思いますが。
地方によってはまだ手に入らない人もいるだろうし、もしくは他人の
感想を参考に購入を考えているのかもだし。

106 ：104：02/08/01 09:09

まだ手に入らないとか、ここを参考に買おうと思っているのなら
もう少しまともな書き方をして欲しい…。
私の書き方も、きつかったかもしれないけど。

94の「評価が甘くなりそう」という発言に対して
ちょっと失礼なレスだと思いました＞96

107 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 10:03

来月のラインナップ書いてくれた人にもケチつけてるよw
教えて厨は最強だからなぁ。

108 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 10:56

関係ないけど朝香さんのタイトルをみて某少年漫画を思い出しましたｗ

少年陰陽師は以前スレ荒れる原因になった（っていうと語弊があるかな）から
どうしても書きにくいな。自分的にはね。

109 ：103：02/08/01 11:08

黎明～読み終わりました。
結構よかった。
なるほどああやって、つながってくわけですね。
105さんよくわかりました。
わたしも遠征王よりも読みやすくていいと思いました。
それにしても黎明に向かって翔ぶのが(メール欄)だったとは

110 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/01 21:33

少年陰陽師、私はけっこう好きです。あまりここでは話題になりませんが。
テンポも悪くないし、健気にがんばる主人公がいい。
ただ、他人には冷酷非情な孤独系の主人公のみ溺愛キャラというのは
ちと食傷気味です。あとがき読む限りでは一番人気らしいけど私は苦手。
あと今回の新刊で一巻からずっと引っ張ってきた敵を今回倒していたので
てっきり完結なのかと思ってたのですが、どこにも完結の文字がないので
どーなってるんだと思ったり。
このままだらだら続くとちょっと飽きるかもしれない。
基本的には同じ話の繰り返しな雰囲気だし。

あとは黎明～と眠れる～を買いました（未読）。今月はいっぱい買ったな豆。
しかし星のまほろば、最初見たときなんでＢＬが豆の平積みに
まぎれこんでるんだと思ってしまいました。表紙がもろにそっち系のような。
あれはゲームのキャラデザの人の絵なのでしょうか。
誰か読んだ人いたら感想きぼん。

111 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 01:47

>110
『星のまほろば』表紙の通り、中身もそっち系です。
ＢＬゲームノベライズだから、当然といえば当然なんだけど。
……何のためにルビー文庫があるのやら。
背表紙の色を変えて区別してまーすなのかな？
ホワイトハートと同じ末路の予感…。

112 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 02:15

>>111
ルビーであの本は売れないんじゃないかな。
今時のＢＬってたっぷりＨ至上主義だから。
（ＰＳで売れるようなぬるいＢＬ風ゲームなんて
ＢＬレーベルじゃおよびじゃないだろという気がする）

オビにみじかしタスキにながし‥‥

113 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 02:33

>111
背の色を変えているのはＢＬだからではなくて、ノベライズ物
（オリジナルじゃなくて原作ツキというか、メディアミックス物？
だかららしいですよ
アンジェリークやＤＮＡＮＧＥＬやＸも黄色の背表紙でしたから

114 ：113：02/08/02 02:39

>110
ゲームのキャラデザが石原理さんで
文庫の絵もこの人が描いているから、そっち系に見えるのかも
私はこの漫画家さんの話の、設定のハードなところが好きですが
なまじボーイズラブで名が知れている人ですからねえ････

115 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 16:04

>112
ＢＬ界で売れそうもない「ぬるい」ＢＬがビーンズに来てどーすんだと疑問。
面白いＢＬならいーのかと言われそうだが「小説として」面白いなら
いたしかたあるまい、ってのが建前。勘弁してくれってのが本音。
ＢＬ業界で「小説」が売れず「実用書」がメインになっていたとしても
やっぱりレーベルは分けてほしいよ。
現在の流れはＢＬ業界や読者の責任だと思うし。
庇をかして母屋を取られるのは、白心臓だけで十分だ。

116 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 16:06

「眠れる女王」読了。
個人的にはファンタジーが好きで、現代ものはそれほどでもないので、この作者の
現代ものより好きです。ただ、悪くはないけど、何か地味っていうか。
ファンタジーが好きなら読んでもいいかもってとこかな。

117 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 17:25

角川のHP見てきた。
でも、前よりタイトルが減っている。
やっぱりフライングか。

118 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/02 22:16

>117
確かに消えてる。ソフィア文庫の間違いも直っている。

紫宮葵のは、ホワイトハートで出したのと同じ設定なの
かな。

119 ：110：02/08/02 23:12

>111-114
ありがとうございます。やっぱりそっち系ですか・・・＜星のまほろば
なんていうか、一目見てＢＬ系とわかっちゃうような絵は
せめて避けて欲しいというか。
この場合メディアミックス物だから仕方ないかもしれないけど。

「眠れる女王」読了しました。
感想はがいしゅつだけど、ひたすら地味でした。
主人公の気持ちがクライマックスでいきなり盛り上がってるように見えて
唐突な印象を受けました。そういう展開になるという予想はしてたけど、
だからこそもっと前振りが欲しかったなあと。
ヒロインの能力の設定も、クライマックスの説明のためにあるような感じで、
それを使ったエピソードを話の中に入れて欲しかった。
敵役も、私がドンパチ派手に戦ってるのが好きなせいもあるけど
攻撃とか地味だなーと。
悪くはないけど、全体的になにか物足りない、起承転結じゃなくて
起承結（転がない）って雰囲気でした。

120 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/03 23:39

まるマシリーズもボーイズものなのかな。
なんかホモくさくないから違う感じがするなあ。

121 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 01:51

「眠れる女王」「黎明に向かって飛べ」を購入で読んだ。
同じく、なんとゆーか地味だなー…ってのが感想。

ビーンズ文庫って、良い意味での派手さに欠けてる気がする。
悪目立ちしてる作品は、多いんだけど。
もっと、こう派手な作品を望むのは無理なのかな？
まだ文庫の立ち上げ時期なのに、倦怠期的な作品が多いような感じ。
もーちょっと冒険してほしいなー…ホモ系以外でさ。
あっちこっちから引き抜きをしてるみたいだけど、
恩田陸とか書いてくれないかなー…無理だとは思うが。

122 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 02:02

>120
男の主人公に男の婚約者がいるんじゃね。
ファンタジーだからＯＫ？
ＢＬもなにもないじゃん。

>121
恩田陸って、どっちかってと尻つぼみすることが多いような。
あまり派手ではない気も。

123 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 02:32

マはﾕｰﾘにメロメロのｷﾞｭﾝﾀｰとか、婚約者になってすっかりそ
の気になってるｳﾞｫﾙﾌとか、好きな人のアレがアレなｺﾝﾗｯﾄﾞの
設定を考えると充分にBLの要素があるような気もするんだけど
（可愛いもの好きの長男もか）、肝心の主人公があんな感じで
しかも彼の一人称なので、あんましそういうイメージがないの
では。

124 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 05:33

>>123
代名詞がおおいでつね（ｗ
イカガワシイ感じ（ｗ

125 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 13:59

＞１２０
うん、「マ」はボーイズじゃないと思うな。
（つか、ＢＬて恋愛前提で男×男でＨすることが本筋の
話を言うんでしょ？　なら違うだろーと思う）
ＢＬ風に邪推する余地はあると思うけど、
それならジャンプ系の同人だって同じようなもんだしな（藁

126 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 16:21

正直言いまして私はＢＬ臭いかそうでないかなんてどうでもいいです。

男性キャラの書き方が魅力的な人は男性キャラをメインに話を書けばいいし
女性キャラがうまい人は女性キャラの格好いい話を書けばいいと思う。

ＢＬというジャンルの小説が隆盛をきわめている以上
ふつうの女性向けラノベにもそういう小説に出てくるような
キャラ造形の男が出てきても仕方ないと思うし
実際そういう男キャラが支持されるんならそういう売れる話を
書けと（出版社側に）指示されるのも仕方ないと思う。

あとは作家本人がその世界をきちんと愛して熱心に文章を書いているか
だと思うんだけど。
ＢＬ臭をシロアリ退治みたいに徹底排除しようとする
ここのスレ住人の狭量さはときどき鼻につきます。

私もラノベ好きだから
コアなＳＦファンが排他的になって自滅したときの
同じ轍を踏んで欲しくないんです。
ババアな説教でごめんね。

127 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 17:23

>>126
>ＢＬ臭をシロアリ退治みたいに徹底排除しようとする

ﾜﾗﾀ

128 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 20:29

マがそのままＢＬとは思わないけど、ＢＬの手法で読者の萌えをかきたてているとは思う。
もとから乙女の煩悩を刺激する同人臭い話だ。

129 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 21:16

マは同人的なハマリを作者自身が狙ってる部分はあるだろうな。編集の
狙いも含めて。
アプローチの方法は違うけど、ＷＪに近いと思われ。腐女子の萌えを狙
いすましてる点でね。
ラノベの一方向としては、正しいんじゃないかな。ハマってるし私も（ｗ

130 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 21:20

マは、自分は赤い悪魔に萌え萌えです。
歪んだドラ○もんとの○太の関係みたいな、赤い悪魔と長兄の関係に萌え萌え
です。
なんで、BL系の煩悩を刺激……とかはイマイチわからなかったり。
や、自分が単に読者の中のマイノリティーなのかもですが。
萌え所は人各々ですしなぁ。

>128
乙女ってーか、それは腐女……　ｰ･(ﾟ∀ﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

131 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/04 22:58

>126
女性向けラノベの多様性を信じて、何でも読んできたが
ふと気づくと、少女小説だったレーベルがいつの間にか
ポルノ小説まがいの作品を世にだすよーになってる。
この事実に愕然とした自分は、警戒心が強くなってしまった…。
レーベル自体が自重してくれると嬉しいんだけど、
やっぱ売れるモノが優先されるから。
そんでもって売れ線は、エスカレートする傾向がある。
そういう先例を見てきたから、なるべくならＢＬ臭は排除してほしい。
そんなにＢＬがしたいならＢＬレーベルで、がんがん書いて欲しい。
中途半端って嫌なのだ。自分はＢＬはＢＬレーベルで読むから、その方が嬉しいし。
なんか作者が「ふふ、この二人、あやしいでしょ？ね？わかってるよね？」みたいな
表現をしてるのをみると「余計なお世話じゃー！」と叫びたくなるんだな…。

132 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 00:21

ここでは好評だけど、マのつくシリーズはダメだった。
途中までしか読めなかった。
文体とストーリーにどうしても馴染めなかった。
ローゼンもそうだったな…
人気あるのがあわないって趣味が悪いんだろうか…ウツだw

>126
ここの人たち、ボーイズに対して狭量じゃないと思う。
「ビーンズでボーイズは止めてくれ」と言ってるだけで、駆逐しようとはしてない。
それさえもシロアリ退治だと言うなら仕方ないけど。
ローゼンを受け入れてるだけで、十分寛容だと思う。

133 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 08:02

マのつくは、私も結構苦手だった。（とくに１巻
でも、２巻を過ぎたところで読めるようになったよ。>132
１巻のあたりだと、登場人物がよく覚えられてないから
あの作者独特のけたたましさにヤラれるのかもね。

ローゼンは私は駄目でした。
３巻くらいまで我慢して読んでみたけれど
あんな大掛りな設定で小説書いているのに、文章が下手｡｡｡

134 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 12:11

設定が大掛かりなのかなぁ…＞ローゼン
どこかで読んだことがある、ありがちな話だって気がする。

マのシリーズは、ギャグとしか言いようがない。
でも豆で一番売れてるらしい。
私にとっては謎のレーベルだよ。豆は…。
近所に四つ本屋があるんだけど、まったく置いてないし。

135 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 12:43

マは好きなキャラが出てきたあたりから面白く感じた。
私にとっては萌え小説。
萌えキャラが居ないと、もしくはギャグがツボにはまらなきゃ、面白く
ないだろーな、と思う。

136 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 17:38

黎明、作者の後書きでの担当さんとの会話がﾜﾗﾀ。
でも、あの本単体の中国系読みきりでもいいんじゃ
ないかと思いました。

137 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 18:40

『眠れる女王』読了。
カバーのきれいさについ購入しましたが、確かに地味でした。
少なくとも、担当が求めていた『グランドロマン』ではなかったような……（Ｗ

ＢＬと豆＞
棲み分けしてほしいなーってのが正直なところ。こっちが勝手に萌える友情ものは
ともかく、作品の中でできちゃってるのや男が男にフォーリンラブ（藁
なのは紅玉があるんだからそっちへいってほしい。たとえ紅玉では売れない傾向で
あっても。
ＷＨにしてもコバルトにしても歯止めがなくなってどんどんＢＬ臭が強くなってい
ったのを目の当たりにしてるだけに、ＢＬレーベルの後にあえてファンタジーを銘
打ってでてきた豆は、そうなってほしくないって言うか。今の豆の売れてる路線を
考えると、無理だろうなとは思うんだけど。

138 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/05 19:36

マは２巻３巻と読みづらくなっていった。
だからもう読んでない。
キャラとキャラの萌えだけで読むのは向いてなかった。
私なんかだと『少年陰陽師』のほうがまだ物語していて好感触。
このあと続くにしたって８月刊で一区切りつけたのは納得できたし。

139 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:29

見たら、感想がなかったようなので書いてみる。
はすなみ透也という新人さんの「薔薇の泥棒と宝石の王女」というやつを読んでみたー。
感想。まあまあだったよ。ちゃんと読めた。
この程度なら次、粗筋次第で読んでみてもいいや。とか思った（←いちおう褒めてます）

文章の読みにくさはまあ、上達の見込みありそうだから、いいと思う。
キャラクターは、正直自分の萌えゾーンではないが（笑）まあ、それなりに。
正直、浅いけどね。お話をすすめて畳むことに手一杯な印象はあるし。
設定の詰め込み過ぎと、展開の強引さには、ちょっとお腹一杯になりかけるけど、
無駄な描写と遊びに凝り過ぎて、肝心の話が１ミクロンも進んだ気がしないシリーズより
なんぼかましだと（w、思いました。ちゃんと一冊で全部の決着、ついてるし。

話の説明をかこうとして、粗筋がかなりとっちらかっているので
全く要約が出来ないことに気付いた罠（爆　がんがれ作者、がんがれ自分（w

後書きを見るに、作者の目指してるものが「源氏物語ばりのラブロマンス（？）」で、
「精進」するために「ハーレクイン百冊読破（？？？）」らしい……。
私はBL毛嫌い派じゃないけど、棲み分け推奨派なので、
レーベルから出て来る新人さんが、そういう意気込み（？）なのは、結構うれしい（笑）

140 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 00:39

>>139
先月発売直後にはちらほらあったよ。
自分も書いた。
いまいちと言う感想だったけど。

141 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 03:11

ここのスレもそうだけど、「いまいち」って感想多いよね。
わたしも今まで読んできたラノベの中で手放しで「すごい」と言えたのが
十二国記だけだから、みんなが手厳しいの仕方ないとおもうけど。

142 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 04:55

反論覚悟で。
十二国記のどこがいいのか、まったくわかりません。
数冊我慢して読んだけど、
あそこまで人気なのも、講談社文庫で出す理由もわからない。

「いまいち」とか「パッとしない」っていうのは
ビーンズ文庫全体に言えることかもしれない。

143 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 05:23

主軸になるストーリーの横で、くっつくのかくっつかないのかみたいなカップルが
いると萌える。
出来上がってるカップルの話しは、友達から彼氏のノロケを聞かされてるのと
同じ感じで萎える。

ここで度々話題になるローゼンクロイツは、一巻でくっついたから萌えられない。
それ以前に、男同士だったが…。
これからも主人公が新キャラの男に惚れられ続けて、行方不明になったり監禁されたり
するんだろうな。
旦那が急に冷たくなったとか、離婚しようと言われたとか…でもそれにはこんな理由が！
そんな展開。命を狙われるのも定番か。

144 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 07:15

>142
ここはビーンズのスレだから、
十二国記についてここで聞いてもしょうがないんじゃないかな。

145 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 07:20

>>143
あ、なんかわかる。
＞主軸になるストーリーの横で、くっつくのかくっつかないのかみたいなカップルが
＞いると萌える。
豆では、遠征王が、自分的にそれのパターンに当て嵌まるや。

146 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 08:10

>142
全く同じこと思ってたり･･･。

それにビーンズって読みきり作品で面白い！
ってのが今までない気がする。
シメールマスターって読みきりかシリーズかわかんないけど
あれもいまいち地味と言うかわくわくしながら引きずり込まれるようなものがなかった
高殿円も遠征王のほうが評価されてるけどマグダミリアのほうが勢いは感じた。

147 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 09:58

＞１４６
シメールマスターって何だっけ？と思うくらい
印象弱い…読んでたはずなのに。鷹守諫也のだっけか？

シリーズになってる小説も、最初からシリーズにするつもりで
出しているのは少ないんじゃないかな豆って。
読み切りなのに大胆に伏線張ってるのとか
あと引くような設定で読者を煽ってるのとか、
そういうのが旨くシリーズ化してるんじゃないかな。
あーなに書きたかったのか我ながらよーわからん。

148 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 19:21

ビーンズ文庫ってイラストに騙されたと思うのが少々･･･
レリック・オブ・ドラゴンもイラストに惹かれて買ったら、
分厚い割に何がなんだかよくわからなかった。
今までで1番面白いと思ったのはシャール･ラザラールだったりする･･･

149 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 21:16

ビーンズって「ファンタジー」って言葉に、変な風に呪縛されてないか？
なんつーか、どっかでみたよーな…て印象がぬぐえない。

思えば「異世界ファンタジーは売れない」が定説だった時代、
ひかわ玲子を出した大陸書房や前田珠子に書かせたコバルト、
西洋風ファンタジー全盛期、美形との恋愛が乱舞する時代
小野不由美の真っ暗な成長物語「月の影　影の海」をだした
ホワイトハートは、やっぱ冒険したとおもうよ。
ビーンズにも、そういう挑戦をして欲しいかもしれない。
ＳＦやホラーもファンタジーでＯＫだと思うし（笑）

150 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/06 21:22

＞149
賛成！
他じゃあんまり見ないねってのがレーベルの先には繋がるかも

151 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/07 10:01

>148

イラストはヘボいよりは上手いほうがいいよ私は。
ここで話題になっている「ローゼン」と「マのつく」も
イラストがあれじゃなかったら買わなかった。
ローゼンは今でもイラストにつられて惰性で買ってる。
マのつくの方は本来の自分好みなネタなんだけれども
松本テマリじゃなかったら手に取らなかっただろうな。
（しかし「シャール」は私は全然ダメだった。ｽﾏﾇ。
正にイラストに騙されたって感じ。２巻目は買わず…）

152 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 03:31

＞１５１　自分も「ま」はイラストレーター買いです。

イラストに騙されたと思う位の駄作だと腹立たしいけど、
イラストすら駄作だと問題外です。

153 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 10:48

「眠れる」の後書きを読んで嫌な予感。
ビーンズは文庫のカラーを「ぐらんどろまん」にしようとしているのでしょうか。

154 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 11:49

>>152
それだと、手にとろうって気にはあまりなれんのじゃないかなぁ……。
特にラノベだと、絵がアレだと引きがちになるし。

155 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 13:19

グランドロマンってどんな感じのことを言うんだ？
宝塚？

156 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 13:36

>>155
ローゼンみたいなやつじゃないの？　男男ってのを無視するとして。
実際評判いいみたいだしね。

でも、ホモスキーには温いと言われ、ホモギライには嫌悪され…。
誰が勝ってるんだ？

157 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 19:39

>156
そりゃやっぱり、グランドロマン好きなのでは？
ヅカ系ファンとか。私はヅカは嫌いなのでそれオンリーになったら引くが……

158 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/08 22:22

>156
つまりはホモスキーやホモギライが少数派だと。
文句も言わず（言ってるかもしれないが）身銭を切って黙々と本を買ってくれる
ありがた～い大多数のみなさん。
もちろんこっちの方が大切なお客さんだ。

159 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 06:48

＞１４２
十二国記良さ、というか評価されている理由を
を一切全く理解できなかった…という気むずかしい方には
そりゃあ豆なんか「いまいち・ぱっとしない」んでしょうなあ。
でもその評価は豆全体というより少女小説全般にいえることではないの？

面白い小説読みたいけど、世間が面白いと判断する小説と
自分自身が面白いとおもう路線に齟齬があるような気がするので
どれがいいとか悪いとか簡単に判断できないのも宇津だ。

160 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 08:42

>158
十代の活字離れがひどくなってる今、いわゆる少女系小説を支えているのは
やっぱりホモ好きのお嬢さんたちだと思う。
ビッグヒットは出なくても、そこそこの売り上げが見込めるから
コバルトやホワイトハート、パレットなんかが浸食されてるんじゃないかな。

>159
十二国記の良さがわからないというのは、気むずかしいからじゃなくて、
単に、好みの問題では？
売れてるからって、誰もが面白いと思うわけじゃないでしょう。
少女小説の中にだって、探せば面白いモノはあるはず。
ビーンズだと相坂きいろさんの物語が好きかな。地味だけど。

161 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 18:26

>160
>十二国記の良さがわからないというのは、気むずかしいからじゃなくて、
>単に、好みの問題では？
>売れてるからって、誰もが面白いと思うわけじゃないでしょう。
>少女小説の中にだって、探せば面白いモノはあるはず。

全くその通りだと思います。
いくら売れてても、自分の感性と違ってたら面白くないと思う。
少女小説でも十二国記より面白いものはあると思う。
それもやっぱ好みの問題なんだろうけれど。
ビーンズは地味だけどそれなりに気になるし、発売日になるとチェックしてるよ。

162 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 23:22

ビーンズにはコレ！といえるような目玉の作家及び作品がいないのが辛いかも。
WHの十二国とか、コバルトの一昔前の藤本ひとみとか氷室冴子とかみたいな。

でもまぁ、自分的には、地味なりともそれなりに楽しんで読んでます。

163 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/09 23:30

まぁ、まだ創刊されて一年も経ってないレーベルだしね。
結構イイ感じだと思うよ＞ビーンズ

164 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 03:19

>163
１年たってないんでしたっけ。＞豆

165 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 13:47

牧野修の『呪禁官』を読んで面白かった。
この作者にしては、なんとゆーか意外に爽やかだったから。
いっつもドドメ色系ホラーだったのに、少年たちの友情を扱った
青春ホラーアクション（グロい描写あり）なんだな。
ビーンズも既存の作家の、別の面をひきだすよーな作品を書かせてほしい。
作家の固定イメージを良い意味で壊して欲しい。
これから始まる新しい文庫だからこそ、できる事だと思うし。

166 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/10 15:12

>165
禿同（牧野修は読んでないけど）
ただ今のところ、作家の固定イメージがぐらつく程度にガカーリさせてくれた文庫
なような……榎木さんの本は投げ捨て、樹川さんの本は悪くはなかったけどラスト
が作品を放り投げたような印象だったし、ＷＨ組は本屋でおいてきたし、朝香さん
のは二巻目から盛り上がってきたけど終わらないまま違う話書くようだし……
思い起こしてみると、何となく今ひとつな気がする。これからだけどね、これから。

167 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 04:29

夏コミ行ってきたんだけど、
ビーンズ文庫でなにか、ちらしのようなものを配っていた
らしいです。＞サークル参加した友達情報
でもその子が実物どっかやってしまったので詳細不明。
他にごぞんじな人いますか。

168 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 05:03

前回も配布していましたが、今回の夏コミでもサークルへ配布していましたよ。
チラシは荷物と一緒に宅配便で送ったので今は手元にないのですけど
何が知りたいのですか？

169 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 14:01

>167
10月の新刊案内とTheBeansの詳細が載っていましたよ。
10月刊では一周年記念として全ﾌﾟﾚのブックカバーを予定しているみたい。
創刊記念と一緒な感じ。

170 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 21:14

>>169
１０月刊の情報プリーズ。
教えてちゃんでごめんだけど。

171 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 21:31

>170
１６９さんじゃないけど。

榎木洋子　『海賊と人魚姫』前作の続編　ドラマティックファンタジー
六道慧　　『源氏十二宮絵巻』ASUKAで連載したモノの文庫化　華麗なる平安絵巻
志麻友紀　『ローゼンクロイツ　黄金の都のスルタン』続編　華麗なるグランドロマン
喬林知　　『きっとマのつく陽が昇る』続編　絶好調へっぽこファンタジー
榛名しおり『花降る千年王国』奇跡のゲルマーニア・ロマンス
真瀬もと　『レリックオブドラゴン　イスカウトの相続人』続編　本格ゴシックファンタジー
たつみや章『恋ヶ淵　百夜迷宮』　花のお江戸のあやかし奇譚
朝香祥　　『スパイラルカノン　狩人は夜に目醒める』　ネオ・サイキック・アクション

ですた。

172 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 21:36

>171
うわ。
ありがとうー。早くこんなに教えてもらえるたー思ってなかった。
感謝感謝。

うーん、何か気になるのが一杯あるなー。
マは個人的にはデフォ買いだし。レリックはタフタフが出てくるなら買う（w
六道さんは、昔好きだっただけに迷うなぁ。
たつみやさんって聞いた事ない名前だけど、「花のお江戸のあやかし奇譚」と
言うアオリに激しくひかれる。
朝香さんは、キターブじゃないのか。でも興味あるかも。
榛名さんは、ヒロインがレイプされてなければ、買ってしまうかも。

173 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 21:56

＞榛名さんは、ヒロインがレイプされてなければ、買ってしまうかも。
ﾜﾛﾀ
172さん玄人ですねー。
たっ確かに＜榛名しおりは
デビュー作から、ヒロインの貞操が
やばい話ばかりだ！ｗ

174 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 22:07

>172
たつみや章＝秋月こう
ただし、たつみや章は児童文学用のＰＮだyo

175 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 22:09

このスレの前のほうでも出てたかもしんないが、
たつみや章は、秋月こおの別ペンネームのはず。＞172

176 ：１７５：02/08/11 22:11

おおう。これが俗に言うケコーン？　＞174

177 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 22:27

ローゼンの新刊か……楽しみなんだがﾁｮﾄﾀﾞｹ微妙な気分。
あのベタなストーリーはかなり好きなんだが、
もう随分冊数も進んだことだし、もう少し文章が上手くなってくれんものかのう。
毎度期待してるのに毎度肩ｼｮﾎﾞｰﾝなのがそろそろ辛い。

ついでに似たようなベタな一昔前風ネタで男女モノ話を誰か書いてくれんかのう。
ﾊﾙﾅｼｵﾘに期待しとくかな。あの人ならベタベタにベタな男女モノだろうし。

178 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 22:32

>>173
すっかりそのイメージで定着してしまったんですよね（w
最近の作品は読んでないのだけれど、やっぱりその路線？を貫いてるんだろーか。

>>174-175
ありがとう。そして結婚おめでとう(･∀･)
秋月さんって名前は聞いたことあるな。
BLには興味なかったので、作品は読んだことがなかったのだけど。

179 ：174：02/08/11 23:04

>175
おおっ初ケコーンだよ。今覗きにきてびくーり。

>177
ローゼン新刊、豆チラシのあらすじだと、次回もこれまでに増してベタネタな模様。
とくに同人では定番の『記憶喪失』。チョト引いたyo。

180 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/11 23:07

>178
ホワイトハートの最新刊も路線を貫いてました、榛名さん。
ヒロインは無事だったけど「またかよっ！」と、突っ込んでしまった自分。

秋月さんは、ボーイズラブの大御所です。
ボーイズラブって造語が出来る前から、ドリームなホモを書いてる方。
自分は、秋月さんもたつみやさんも、好みじゃないので複雑な心境です…。

181 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 01:19

アリスのパロでもやってた気がする。記憶喪失って。

有栖川さんのファンで、ホモパロを嫌悪してる人ってわりと多いんだけど、
ローゼンクロイツのことを知った、知人の知人(w　数人が、
有栖川さんに直訴するって言ってた。
「先生のキャラをパクって商業誌で出してる人がいます」って。
そんなことしてもどうしようもないと思うんだけど、聞く耳持ってないらしい。
世の中には色々な人がいるもんです。
個人的には、志麻さんに同人でやってるようなすごいのを、
ルビーで書いて欲しい。
　
以上、スレ違いでした。

182 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 02:01

朝香祥は、キターブの続きじゃないんですね…
（あづみ冬留のイラストじゃなかなか出なくても仕方ないか…）

しかし、私も夏コミでチラシ見たクチだけど
大学生のナントカというキャラが出ていたから
もしかして現代物なの…？＞ｽﾊﾟｲﾗﾙ･ｶﾉﾝ

183 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 02:09

イラスト誰？
＞ハルナ、タツミヤ、アサカ

184 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 02:14

>181
そういえば夏コミ直参だったらしいね
その知人の知人さんはスペースに乗り込んだりしてない
ですよね（;´Д｀）

ってこれもスレ違いだよスマソ。

185 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 02:30

＞184
ビーンズの作家って直参の人が１／３位いそうだし・・・

186 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 02:37

スレ違いですが。
有栖川先生の作品は角川で漫画化されているし、
角川が版権管理をしていると聞いたことがあります。
だからその辺は編集部も把握してるんでは。

187 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 02:43

>>183
通りすがりですが｡｡｡｡

●榛名しおり＝イラスト:椋本夏夜
●たつみや章＝イラスト:波津彬子
●朝香祥＝イラスト:成瀬かおり

でした。
あと私が知らなかったＡＳＵＫＡ連載もの
●六道慧＝イラスト:椎名咲月
って｡｡｡｡

188 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 02:52

>181-186
私、志摩さんという作家さんが有栖川パロ同人だというのを、このスレで初めて知った豆読者なので、
正直いってなぜこの作家さんがそんなに目の敵なのかよくわかりません。
｛だって同人だって壁サークルでもないんでしょ｝
私にとって「ローゼン」は｛セシルが男だという事以外はベタなハーレクイン｝なので、
有栖川の同人さんたちがあれを有栖川パロと断じているのもピンとこない。
パロでもオリジナルでもどれ書いても同じような話しか書けない作家というだけの話なのでは（Ｗ

でもいくら同じ出版社で有栖川有栖が仕事しているからといって
「『ローゼン』は有栖川パロです」と認めているわけではないと思うよ。

189 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 03:01

＞186
例の小説の挿絵が、さいとうちほでなくて、麻々原絵里依で、
主役２名がｺﾐｯｸのｱﾘｽとﾋﾑﾗだったら、ちょっとｸﾛだと思うが、
同人作家的に小物なﾛｰｾﾞﾝ作者の嗜好なんざ、
ｶﾄﾞｶﾜがいちいち把握してるとは、到底おもえん･･･

190 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 03:05

>パロでもオリジナルでもどれ書いても同じような話しか書けない

…そうかも。
だいぶん前にサイトで読んだ各ジャンルパロ話、同じような話の感じでした。
女装に野郎同士ｹｺｰﾝﾈﾀが好きなのだなあ、って思った。
つまらなくはなく、読んでて引き込まれる勢いはさすがでしたが。

だからこそローゼンで、思いっきり一度ブチかましてほしいんだけど。
なんだかんだ話題になるのは、それだけ注目されてるってわけで。
文句は山ほどあるけど、読んでるときの面白さって格別なのよね、ローゼンって。

191 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 03:08

>190
なんだかオノレを省みてないような
みょ～な勢いは、確かにありますne＞ローゼン

それよりもローゼンってラジオやってるらしいんですが
誰か聞いた人はいないんだろうか‥‥‥

192 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 03:10

ローゼンクロイツの話になると、ここ、俄に活気づきますねぇ。

193 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 06:52

ローゼンて、編集さんが問題なのかも。
webで公開してたローゼンさんのアリスのパロを見て
角川の編集が声かけたんでしょ。
これって、自分の所から本も出てる有栖川さんのパロ同人(しかもやほい)
の存在を認めてることになる。
有栖川さんがこれを知ったら、少なくともいい気分にはならないでしょう。

194 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 07:29

アリスパロの中では志麻さんのは、そこそこ書けてると思う。
でも、いまいち盛り上がりに欠けるんだよね。
淡々と話が進んで、山場はとってつけたよう。
銀河英雄伝説やら、有栖川サンやら毎日更新してたのに
文章が上手くないしね。
ヘボヘボのよりはマシだけど、一回読んだらもういいよってカンジ。
なんと言っても萌えがない！
出来上がったカプが痴話喧嘩したり、当て馬の男が出てきたりさ…。
これはローゼンも一緒かな。一冊しか読んでないが。

記憶喪失って…
なまじシリーズになったから、もうネタ切れなんだね。
この次は隠し子？

195 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 08:24

>>187
うわー。波津さんかぁ。絵買いしちゃいそうだなー。
でも、豆に波津さん……。何か、意外と言えば意外。
椋本さんは、わが王に告ぐの挿し絵の人だっけ。
榛名さんって、あの濃いぃ挿し絵でイメージ固まってしまってるから、椋本さんの
可愛い絵って個人的にはイメージがそぐわないかも（笑
成瀬さんは、ルナの挿し絵の人？
椎名さんはDQ小説の挿し絵の人か。
割と、微妙にマイナーと言うか、微妙に有名と言うか。
個人的には絵で買っても悪くないって人ばっかりだなー。

196 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 08:27

スレ違いですが、
夏コミ、志麻さんはセシルみたいにﾋﾞﾗﾋﾞﾗな格好だったりしました？
キャラの女装が好きみたいなんで、興味が(笑
本人は自分のことパンダだと言ってましたが･･･

197 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 08:31

すいません。
アリスパロの話ってスレ違いじゃないです？
ローゼンの話ならともかく。
あと、御本人が夏コミでどう言う格好してたかなんて……。
豆に関係ないアリスパロの話が延々と続くときつい(;´Д`)
作家スレでならともかく、ここはレーベル総合スレなのだし。

198 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 08:48

>197
だからスレ違いって書いてあるし。

絡むのはここまでにして w
一度本で読んだ物をわざわざラジオで聴きたい人っているのかなぁ。
あ、でもマのつくなら聴いてみたいや。
あのテンションをラジオドラマでやってくれ～。
つーか、マの方が売れてるのになんでローゼンがドラマ化されたんだろ。

199 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 09:42

志麻さんは賞取りだから優遇されてるのかな？
ビーンズで売れてる喬林さんや高殿さん、朝香さんは
余所からの引き抜きみたいなものだし。

200 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 09:51

>198
それはやっぱり、ローゼンが大賞受賞デビュー作家だからでは？
次あたりにマのつくをやるんじゃないかな。

椋本さんて、男の子向けラノベで人気のイラストレーターさんだよね。女の子が
かわいくて好き。

椎名さんは確か、前田さんの『救世主』の挿絵やってた人だったような……ちょ
と趣味じゃないかなわたしは。

波津さんだったら、落ち着いた雰囲気の作品なのかなーたつみや章。それだと見
てみちゃうかも。

成瀬さんはアニメになったプリーティアとかルナの漫画化をしてて、かわいい絵が
好みの作家さん。朝香さん、もしかして女の子主人公なのかなスパイラルカノンって。

それにしても。
八月刊も九月刊もあるのに、十月刊の話題で盛り上がってるなあ(自分含む)（ｗ

201 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 09:53

>199
いや、高殿さんは角川学園小説大賞受賞作家だから、角川の生え抜きに含まれると
思うyo

202 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 10:05

>ローゼンて、編集さんが問題なのかも。
>webで公開してたローゼンさんのアリスのパロを見て
>角川の編集が声かけたんでしょ。

………ハァ？
それは有栖川パロ同人間の
都市伝説かなにかですか？

志麻友紀はビーンズの小説賞で
ローゼンでダブル受賞デビュー
だったと記憶しているが………
当然本人がｱﾘｽ同人だとは
デビュー決定するまで編集は
知らなかったんだろうね

そうか
有栖川同人でそういう噂が
立っているからこの作者に
風当たりが強いのか………

203 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 10:09

>>199
喬林さんて、よそからの引き抜きなんですか？
じゃあよそでメインで活動してるの？
とするとどこで？

興味あるので教えてください。
（教えてちゃんでスマソ）

204 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 10:12

＞２０１
でもこの人、作家デビュー前に叶嵐という漫画家さんの原作を「きみとぼく」でやってたよね

205 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 10:20

>198
「ローゼン」のラジオドラマは、朝の４時とか５時とか、
トンデモナイ時間帯でやってるから、聴いてるひとがいなくても
仕方がないという気が、しないでもない。

206 ：通行人の名無しさん：02/08/12 10:22

夏祭後はオタクが一杯だな（大藁

207 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 10:23

>202
噂もなにも、志麻さんが自サイトに書いてたよ。
有栖パロを読んだ角川の編集に
「賞に応募してみませんか」って声かけられたって。

>203
ゲンキノベルズだったかな…
メインで活躍してたかは不明。曖昧な情報でｽﾏｿ。

208 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 10:29

＞有栖パロを読んだ角川の編集に
「賞に応募してみませんか」って声かけられたって

えー！？
それ今もサイトで読めるの？
それって問題なんじゃないの？
だって受賞するときに手心加えたというか、
内部操作があったかもでしょ？？
出版社的にマズイんでは

209 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 10:29

>203
引き抜きかどうかは知らないけど、喬林さん以前はムービックのＢＬアンソロジー
集の仕事をしてた。喬林親のＰＮで。
今は豆オンリーなんじゃないかな。

210 ：202：02/08/12 10:31

本人が言ってるのか………
もし事実でもこの作家
ウカツな人だねえ………

211 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 10:46

>207,209

喬林親で検索してみたら

>喬林親「ほっとけないよ！」（コスミックロマンス、1998.09）

というのが出てきたんですけど
でもこれは単行本（新書?）のようです
出版社はコスミックインターナショナルって･･････どこ?＞聞いたことない会社

212 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 10:55

朝香祥は
女の子主人公の話はやめたほうがいいとか
コバルト編集に言われていたという話を何かで読んだ

成瀬かおりは嫌いじゃないけどチョト地味だ
朝香祥も地味め（キターブは派手めだったけど）話書くから
10月のラインナップの中では目立たないかもね
私は買うけど､､､

213 ：２１２：02/08/12 10:58

でもラインナップ見直してみたら
朝香より真瀬もとの方が地味ぽいね
（でも雪舟薫は好き）

214 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 11:19

すんごい勢いで進んでるね。ここ。

ローゼンはキャラクターがアリスで、
中世ヨーロッパ風の舞台設定は、銀英伝(帝国側)だったのか…。
だからあくまで「ヨーロッパ風」なのか。
同じ名前のキャラがいても、偶然かと思ってたが。
そうかそうか。今さら納得。

215 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 11:32

ドイツ読みとフランス読みと、なんだかイロイロ混ざってるとか
指摘されてなかった?＞ローゼン
地球が舞台じゃない「銀英伝」は、様々な人種が入り混じってるから
当たり前のことだけど、ローゼンも「風」だからいいのかも。
シュザンナー

216 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 11:50

ローゼン。
今はどうかわからないけど、デビューのきっかけは、
チャットで「角川に出してみれば」と言われて……
ということを言われたからだってサイトに載っていたよ。
そう言った人は編集ではなく、編集さんの友達だと思う。
で、ルビーに薦められていたのによくわからずに
ティーンズルビーに投稿してしまったと書いてあったような。

217 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 12:12

>216
ｶﾄﾞｶﾜの編集の友達ではなくて
編集（どこかわからない）やってる友達
に勧められたんじゃなかったかな
だから内部操作は関係ないんじゃないかな

そこいらの経緯を判りづらく書くﾛｰｾﾞﾝ作者に
物書きとしての問題があるとは思うがな（ﾆｶﾞﾜﾗ

218 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 12:33

＞211
それは多分、ボーイズラブのレーベルだと思われ。
でも今はもうないかも。
どっちにしろ、エッライマイナーなレーベルでつね。

219 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 12:57

>217
編集さんはルビーの人だそうだから、角川の人でしょう。
編集の友達がチャットで言ったにしても、
けっきょくドジーンのことは知ってるよね…。

なんだかなあ。

220 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 13:36

>>171
＞志麻友紀　『ローゼンクロイツ　黄金の都のスルタン』続編　華麗なるグランドロマン
ハーレムに潜入して、オリエンタルな美男子のスルタンが出てきてセシルに惚れる、
オスカーが救出する‥‥

な展開を予想してみる。

ところで、ヴァンダリスって、私的にはビジュアルとしては「銀英伝」のラインハルトに重なるんですが。

221 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 13:59

>220
銀英伝は読んだけど、ローゼンは興味ないので読んでないんです。
両方読んだ人がいればいいのですが。

などとやりやり始めると、スレ違いまたは叩きだと言われそうですね。

222 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 14:49

>211
コスミックインターナショナル……倒産した会社でつ。

223 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 20:06

>211
>喬林親「ほっとけないよ！」（コスミックロマンス、1998.09）

今日行った古本屋にて発見！
が。
挿絵に男×男の刺激的なものが･･･
すみません、さようなら、って感じです。

224 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 22:46

>223
私もそれ古書店で買った。
ノリは「マ」にも通じるものがあったけど＜特に後書
「あー、この人、Ｈ書くの苦手なんかな」
という読んでるこっちがいたたまれなくなるような
雰囲気があって駄目ですた。

激しくスレ違いの気もするが、
後書でリーサルウエポンの話を書いててﾁｮﾄ嗤った。

225 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 22:53

ひさしぶりにのぞいたら凄い進みでびっくりです

そうですか、もう10月のラインナップが確定してるんですね
なんとなく納得のメンバーですね、豪華？かな
でも真瀬もとが入ってるのは意外です
なんか地味な気がするし・・・・・
レリックドラゴンてそんなに売れてたんですか・・・・

226 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 23:18

あーローゼン小祭に乗り遅れたー

ちっ
一日来るのが早ければなあ（惜

227 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/12 23:38

10月の新刊情報、早っ。
ビーンズ文庫のチラシって書店とかでも配ってるのか
イベント限定なのか…。
…ちょっと欲しい。
ラインナップが豪華なのは、やっぱ一周年記念だからなのかな。

228 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 00:04

せっかくなので、雑誌の方のラインナップも。

荻原規子　朝香祥
麻城ゆう　志麻友紀　結城光流　喬林知　高殿円　他(豆でのシリーズものの特別編）
漲月かりの　こずみ那巳　藤島佑（「魔法使い」をテーマにした競作）

他、が誰かわかんないけど、だいたいこんなもんかな。あ、あと当たり前だけど
時守時生の特集がある。
あれ、朝香祥ってキターブの外伝じゃなかったっけ確か？

229 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 00:08

なんだか小説ラインナップが人数少なくないですか？

津守時生も小説書き下ろすのかなあ？

230 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 00:14

>229
書き下ろしありって書いてあるよ。新作。それに「やさしい～」と「喪神の～」
の特別編もありだって。
あとはコミックス、みたい。さいとうちほ（もちろんローゼン）と紫堂恭子。
うーんやっぱり志麻さんが豆の中じゃ特別扱いなんだなあ。

231 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 00:38

どーせ特集組むなら、津守さんより荻原さんのほーが良かった。
まあ、カドカワだからしゃーないか…。
どっちも作品数少ないけど、荻原さん的作品カラーを
ビーンズには期待したかった。
だって津守さんは………やめとこう、泣き言になる……。

232 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 00:53

>231 私も萩原さんは好きだけども、
　　しかし萩原さん特集では雑誌は売れないだろう、
　　というのもわかるぞ。
　
　　しかし今更「喪神」の特別編？？
　　一体何を書くというのじゃ。
　　Ｏ２特集か？

233 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 00:55

>>230
しまさんが特別というより、さいとうちほが特別なのではないかと
常々思っているのですが、どうなんでしょうか

234 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 01:10

>228
朝香さん雑誌はキターブじゃなくて十月刊ネタの新刊だって、夏コミのペーパーに
書いてたよ。ページ足りなくて変わったとか。
ついでに、十月刊の原稿は夏コミ前に上がったって。

>231
荻原さん、角川で長編書き下ろしはしてないのでは？　それで特集は不可能だと
思われ。でもこの執筆が豆参加の布石だといいなと思ってみたり。

>233
どうなんでしょうねえ。どっちも特別なんじゃないかと私は思ってますが。志麻
さんにさいとうちほをつけたこと自体、特別扱いって感じがしますし。

235 ：２３４：02/08/13 01:12

十月ネタの新刊×
十月ネタの短編○

あふぉや自分(泣)
USBコードで首吊って逝ってきまつ……

236 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 02:37

>196
蒸し返すようだが、正反対なイメージ(´Д`）
パンダというのが正解かと思われ・・・

237 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 02:50

荻原さんのＨＰから引用。
選考会の話があるぞ。

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13878. 夏休みの宿題零 2002/08/12 (月) 08:06

８月はじめに、第１回角川ビーンズ小説賞の選考会があって、津守時生さん、若木未生さんと、選考委員をつとめてきました。
（たぶん、来年もね。）
選考の経緯は、９月末発売の創刊雑誌「ザ・ビーンズ」に載るそうです。今、そこに載せる選考評の原稿を書いているところ。

おもしろい選考会だったんですよ。意見がまっぷたつということは、けっこうあるのかもしれないけれど、３人がきれいに３つに分かれて、だれも同じ意見を言わなかった。「長年やったけれど、これは初めて」と、編集部があせっていました。

雑誌に載せる原稿も依頼されたのだけど、作品はちょっと無理で、しかしエッセイにしては枚数が多い……というわけで、
「小説を書きたいと思う人に向けた、個人的ファンタジー論」のようなものになりました。うーん、雑誌から浮くかも。でも、興味があったら読んでみてください。

これがあったもので、夏休みにレポートか読書感想文の宿題をもたされた学生の気分でしたよ。もう送ったけれどね。
宿題まだの人、がんばってね。

238 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 08:04

がーん。
萩原さん、小説載せないのかー。
ショックー。

239 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 10:45

>>237
そりゃーあの三人で意見が合うわけがないわな。
デビュー時期はほぼ同じ（1988、1989、1990）とはいえ
生息地も環境も異なってたし。
選考会って、まさしく女三人で姦しかったのか？
ちょっと見てみたかったかも（w

240 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 12:18

脈絡ないけど、豆の読者層って男はどんくらいいるんでしょうかね。
ここは女の人ばっかりぽいけど。

241 ：196：02/08/13 13:12

>236
勢いで書き込んでしまったので、スルーされると思ってました。
ありがとうございます。
ﾋﾞﾗﾋﾞﾗじゃなかったですか…残念。

242 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 21:20

>240
マのつくには男性ファンがけっこういそうだけど、後はどうだろうね。
月光界には少しいそう？　あとはあづみファンがキターブを買ってそうな気が（ｗ

243 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 21:28

マのつくって男性も読むのかな。
マのつくって日帰りクエストだよなあ、と思って本屋に置いてきたクチなので。
マのつくにはマのつくの良さがあるんだろうと思ってますが。

別に批判したい訳じゃないので、気に障ったらスマソ。

244 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 22:33

漏れ、男だけど、買ったのは、『眠れる女王』、
『幽囚の城』、『レリック・オブ・ドラゴン』だけだ
な。ホワイトハートやウィングスからきたのば
かりで、ここでデビューした人のは買ったこと
がないな。何で、買わないかというと、恐らく、
表紙のイラストが今一好みではないからだろう。

245 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 22:38

>>243
んー、何かちょっと違う。
両方とも読んだけど。
異世界に高校生が呼び出されるってところは同じだけど。
読むと結構印象違うよ。

246 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/13 23:57

>245
そうなんだろうなー。
でもマのつくを本屋で置いたのは、結局あの手の文体の小説を
読むのがつらかったからかとも思うのよ。
……今度気が向いたら、比較の為に読んでみよう。

おお、男の方が。
角川は少年向けレーベル持ってるから、
やはりあんまり男性受けするようなものは
ビーンズでは出さないだろうなー、という気はしますね。
男装の女王で女好き、という主人公の設定で引かなければ、
遠征王シリーズは全盛期のスニーカー系の世界観の香りを
残していたりして割と奨められるんだけど、もう試されたかも。

247 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 00:17

男の人にも受けそうなのってあまりこのレーベルではないよね。
結構男主人公が多いし。
男主人公が多いと言っても、少年向けライトノベルとはノリが違う感じだし。
でもまぁ、少女小説が好きなら、それなりに楽しめそうな作品はあるのではないか
と思うんだけど。だけどどうなんだろう。
出来て１年目のレーベルにしては、頑張っているよね。
もうひと頑張り欲しいところだけど。

248 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 03:34

>>244
地味好きの方なんですね

249 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 22:06

>232
「喪神」の特別編というのは多分ですが、昔完結記念として出した同人誌の書き足しと思われます。
たしかＨＰに書いてあった気がする。
YAHOOオークションに一時期出品されていたので、話題になっていました。

250 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 22:26

>>247
女の子向けでも、ビーンズはホワイトハートやコバルト
とは方向性が違う気がするな。どう違うか、上手くいえ
ないが。強いて言えば、「グランドロマン」指向か、そう
ではないかといったところか。

251 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 22:53

「グランドロマン」ってことは、思い切り非日常を目指してるのかなあ。

252 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 23:06

わざわざ男ですって書いて書き込みしてないだけで男だってそれなりには読んでるでしょ？
乙女系レーベルやボーイズ系レーベルと違って、装丁や中身に抵抗がないと思うし。
自分は一般的な男性読者ってのとは違うかもしれないけど、ビーンズ文庫３０冊以上は買ってるし。
マのつくシリーズが一番好き。日帰りクエストはアレはアレで好きだけど、全く違う種類な気が。
マはちょっとハイなテンションに乗って楽しめるのもポイントかな。
月光界のシリーズはビーンズのより新書館とかの方が好き。ビーンズのも読んでるけど。

スーパーファンタジー文庫がつぶれて、そこの読者が流れる先としてもビーンズってありじゃないかな？
富士見ファンタジアとかよりは系統が近い気がするのだけど。

253 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/14 23:53

ビーンズはマのつくやローゼンなど、そこそこに男同士の香りが漂っているので
須賀しのぶとか程男性に買いやすいかどうかは謎……。
まあ、あまり角川は狙ってないと思われ。

「グランドロマン」はあくまでローゼン専用のセリフかとも思う。
雑誌のアオリには「本当の物語を読みたいあなたへ」と書いているので
本格異世界ファンタジー（？）主軸で華やかな恋愛物語（グランドロマン）を
メインに据えますよってのがカドカワ的イメージか。

254 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 00:08

ローゼンのベタな世界観は好みだし、グランドロマンで良いと思うが、
キラキラしい単語に似合う筆力を早いとこつけて欲しいのう。読んでて微妙にツラ。

いや、好きなのよ。好きだからこそもう少しこう……

255 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 00:30

男性読者向けってことでは「ドリームリンケージ」をオススメ。
結構硬派なお話です。活劇っぽいとこは迫力あります。
あとは「真名の系譜」も。
伝記物風でいてＳＦチックなところと、あと女キャラの存在感がいいです。
「少年陰陽師」もいいと思います。
キャラのバランスが取れていて、楽しく読めると思う。

「マ」は勧めにくいかな。
私自身、女主人公が女の脇役にチヤホヤされてるばかりの少年小説（？）が苦手だから、その裏返しとして。
「ローゼン」も男性には勧めません。
主人公がどうというより、やはり少女漫画風グランドロマンってことで。

256 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 00:49

男性読者にあえて勧めるものはないな。
みずき健がイラスト描いてた話しはやや勧め（笑）

「マ」は好きずきだと思う、
漏れは結構いけたが普通は辛いかも知れない。
ただ野球ファンぽい突っ込みは面白かった。
自分は巨人ファンだが（笑）

257 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 01:02

>253
まとローゼンの「男同士」のかほりは種類が違うと思う
私はＢＬ物苦手なんだけど、まはネタな感じ濃厚なので
むしろ面白かったけど、ローゼンは何度
「これが男女だったら…」と思ったかしれない

258 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 01:09

まぁビーンズ文庫は女性向なんだろうけど、結局は人それぞれだろうね。
私のまわりには、いかにも「少女」の好みそうなタイプの
ライトノベルを楽しんで読んでる男や、少女漫画好きな男もいるしなぁ。
ローゼン好きな男性読者も、実は結構いそうな気もする。
まるマあたりなら、少女小説が大丈夫な人なら全然イケそうな感じ。

259 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 01:38

霜島ケイの「カーマインレッド」はいかがでしょう。
あれはＳＦだよね。

「マ」はネタ話の感が強いから、笑えるばかりで物語としては物足りない。
それにしてもアニシナ（ご本人の方）、やっぱり不正に関与してたんだねぇ。＞オリンピック疑惑
ガックリ。

260 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 02:19

すすめられるかどうかはともかく、
マのシリーズとローゼンは、けっこうみんな読んでるんだね。

261 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 02:44

んー、なんだかんだ言われつつもマとローゼンは豆の中では、
やっぱり頭一つとびぬけて(というと語弊がありそうだけど)
魅力がある作品だと思うしね。
この二つが男性にすすめられるかどうかはともかく、ホモ臭okな少女小説好き
なら、一度は試しに読んでみても損はないんじゃないかなーって思う。

262 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 03:05

「マ」、ギャグとシリアスのバランスが絶妙でハマってます。
なんか、豆スレを見て想像していた話と微妙に違ったと
いうか、いい意味で裏切られたというか。
もっと何もかもぶっ飛んだギャグっぽいのを想像していたので…。

豆の他の本も何冊か読んだけど、ここでは賛美両論ある
ローゼンも結構面白かったので、続きを買いに行く予定です。

263 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 03:29

ローゼン、「女装の少年」でなければ買いなんだけど。
お約束の定番って、キライじゃないし。
でも「女装の少年」だから、ダメだ…。
物語を楽しむまえに、ストレスがたまってしまう。
作者の趣味であっても、自分の趣味ではないので。
個人的にローゼン、設定で損してると思うよ。
素直に男女だったら、今の倍は売れてたかも。
少なくとも自分は買っただろう…でもソフトなホモスキーは買わなかったか？
うーむ…ローゼン好きな方に「女装の少年」という設定で
ローゼンが得してる点を聞いてみたいかも。

264 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 04:07

オンナじゃない方が生々しくなくていいとか？

265 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 07:24

＞263
意外に当たった今はマイナスばかり？だが
受賞時は意外性があったのかもしれないね。＞ローゼン

マは思ったより時代劇風とゆうか
きちんとシリアスなツボもついてるから
安心して読めるとゆう印象があるな。

あとは遠征王シリーズ書いてる高殿円も
個人的にはおすすめかな。
時々設定がイタイので苦痛なときもあるけど
この作者は新人らしくない妙な大物感がある。

どれも自分的に買って得した感が強いので
今のところもうちょっと買い続ける予定。

266 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 10:04

>>263

男でも女でも、本来持って生まれた性別を飛び越える
という設定に、心引かれるんじゃないでしょうか。
女装も男装もあるもんね。豆には。

267 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 10:51

ローゼンは、ソフトなボーイズ大好きな人が読んでるんだろうと思ってたのに
ここ見てると「主人公を女だと思って読んでる」人が多くて驚いた。
私はボーイズ否定派じゃないんで、なんでそんなことまでして読むんだろうと、
ちょい疑問。
本当にBL嫌いな人には、ローゼンは合わないんじゃないのかな。
挿し絵と意外性？で注目されてたみたいだけど
最近はさすがに「イマイチ」と思う人が増えてきたみたいだね。

シリーズ物って新刊が出ると、とりあえず手が出る。
で、しばらくして、どこが面白かったんだろうと思ったりする(w
コバ○トで何度もそういう思いをした…。

268 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 11:21

>265
高殿さんて新人というくくりでいいのか微妙なところ。
漫画の原作は何本かやってたよね？原作と小説ってのは別物かもしれないけど。

お話を作るのがうまいとは思う。

269 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 11:52

ローゼンは、ボーイズ好きなな人に受けてるのではない思います。
ソフトなボーイズが好きだというなら、２ｃｈでは朝チュン系とか呼ばれてる月村圭とか、桜木知沙子さん辺りに行くかと。
もしくはパレット文庫とかの七海花音とか…。
ローゼンは、さいとうちほのイラスト的な雰囲気な世界を楽しみたい人に受けてるのでは。

270 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 12:12

イラストさんの効果で売れてるのかなぁ＞ローゼン。
失礼だけど、古臭ーと思ってスルーしてしまったよ。

271 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 12:46

＞２６９
禿同。朝チュン路線てその辺りだよね。
そのあたりは繊細な文章力とイマジネーションで
読者を引きつけるタイプだから技術的にＢＬ内では高度。
ローゼンはその方向の実力がチト苦しいような気がするので
ソフトＢＬの路線とは一線を画してると思う。
ＢＬ好きはアレを好きとは言わない多分。

＞２７０
古臭ーと思う人はスルーして正しい思うよ。

ちょっと関係出てきたみたいだから書くけど
榛名しおりがＷＨで組んでるイラストさん
あれも古臭ーの路線だと思うけど
榛名しおりのハーレクイン路線（？
には合っていると私は思うしね。

272 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 12:58

>高殿さんて新人というくくりでいいのか微妙なところ

もう中堅でいいじゃん。
書けば本にしてもらえるところなんか、どっから見ても立派な作家さまだもん。

273 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 13:15

話題がかなり進んでしまっているけれど、
津守時生の新作というのは、また何かＳＦの世界リンクしてる話なのかなあ。
あのＳＦ世界と違う話が読みたいのにー･･･。

274 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 13:50

>270
あれはどう考えてもイラストでしょう！
さいとうちほのメジャーなイメージと説得力のあるイラストで
トンデモ本になるところを踏みとどまった小説だとおもてる。

さいとうちほが雑誌でローゼンの漫画やるらしいので、凄く期待。

275 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 13:52

はるなしおりってﾊｰﾚｸｲﾝなの？

276 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 19:03

>274
トンデモ本。うまいですね(w
ここでの辛口批評を読んでから読み直してみたら、
確かにあんまり中身が無いような気がしてきました。

それにしても角川ってメディアミックスが好きですね。
赤字らしいのに…
ビーンズの雑誌も小説アスカの二の舞になるかもと思いつつ、
マの漫画が読んでみたいと思ってます。
途中でどうにもついていけない部分があるので、
漫画になったら読めるんじやないかと思うのですが。

277 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 21:08

>275
ハーレクインというか、女の子が主役の正統派ロマンス小説系かな？
ハーレクインは出版社名。あの徹底した企業努力には頭が下がります。
女性を楽しませ、不快にさせない読み切り小説を、
毎月、各種取り揃えてるもんね。ビーンズも頑張ってほしーな。
いや、ハーレクイン社のような高みに昇れとは言いませんが（w

278 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 21:49

ローゼンは好きだ。さいとうちほ的ロマンス風な少女漫画小説として。
だからセシルが女の子だったらどんなに良かったかと毎度思う。
手にして一番最初にチェックするのは、セシルがどんなドレスかなーだし（ｗ

そんな私はＢＬ愛好家。
あの本はＢＬじゃないな。少なくともＢＬ好きが求めるものとは一線を画している。

279 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 22:05

>278
禿同。
ローゼンをBLと思ったことは一度も無いなあ。
ヅカ風グランドロマンとして楽しんでるよ。
だからセシルは女の子であって欲しかったんだけどねー。
ちなみにソフトBLは好きだよ。

280 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 22:19

ローゼン好きな人って、278や279みたいなこと言う人しかいないの？
男同士だからイイ！　っていうレスを見たことないよ。
女だったらなーってそればっかり。
いくら脳内変換したって男は男でしょう。
どう読もうと人それぞれだけど、みんな同じこと言ってないか？

281 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 22:43

>>280
男である必然性がなくて、不自然と感じるからでない？
でも、男だからこそ、って意見も前にちらっと見たような。

282 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 22:47

>280
男同士だから買いまつた。
作者のHPで角川でデビューしたのを知って、本屋で表紙を見たとき
セシルを女の子だと思いました。騙された、と思いました。
後にあらすじ読んで男だと発覚。イラスト古臭ぇなぁと思いながら購入。
ハマリましたよ。続きが出た時は喜んで買いました。3冊目まで。
今は最初の一冊めだけ手元に残して他は古本屋で売ってきました。

283 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 22:50

>280
そうまで他人の意見にケチをつけるなら、まずあなたがセシルの性別に対する意見を述べてみては。
輪の外から野次を飛ばすだけなんて簡単な書き込みに、真摯なレスは返ってこないかもよ。

284 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 23:22

マの漫画はやっぱあの挿絵の人に描いてもらいたいなー。

285 ：280：02/08/15 23:38

真摯なレスが二つあったので満足です。
281,282さんありがとう。

ケチをつけたわけじゃなく、
みんな同じこと言ってるから？と思っただけ。
私には脳内変換はできないし、男である意味もわからない。
志麻さんの趣味なんでしょうとしか言いようがない。

286 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/15 23:57

>284
同じく、マのシリーズの漫画きぼー。
けっこう需要ある…よね？

287 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 00:20

めちゃ希望。
雑誌に載ったら即買いだね。

288 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 01:20

グランドロマンがどんな意味なのかよくわからない…
紆余曲折があってようやく結ばれる二人、というのを想像してたんだけど
なんか違うみたい。
誰かそういうの書いてください。

289 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 07:45

うーんと、フジ系で平日の昼にやってる東海放送製作の濃ーい
メロドラマ（最近だと真珠婦人とか、華の嵐とかも有名）に
グランドロマンって名前がついてるので、それを意識している
のではないでしょうか。

290 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 09:05

マのつく漫画化希望者さんがいてうれしいよ。
みなさん大人なのか、売れてそうなわりにあんまり叩かれてないし。
編集さん、どうかご一考を(w
コメディーファンタジーってことで、アニメでもいけると思う。

あんまり誉めるとウザイかな…

291 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 09:49

水を差してスマソ。
私は「マ」はメディアミックスには向かないと思う。
最初にローゼンを選んだ角川は、やっぱりプロだと思った。
次は「マ」じゃなくて「少年陰陽師」が無難だと思われ。

ただしオタク狙いならビーンズじゃ「マ」しかないかもね。

292 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 10:49

>291
禿同
「マ」は原作のままだとマンガやＣＤには向かないと思う。よほど上手いシナリオライター
がいれば別だけど、ごちゃごちゃしたドタバタになる可能性が高い。
ローゼン、少年陰陽師はやりやすいだろう、素直な話だからどっちも。

叩くつもりはないけど、「マ」は一、二作目はともかくその後は読むのが苦しくなる一方で四冊
目で挫折した。ここを見るとみんな普通に読めて嵌っているようなので、自分の感性がおかしい
のだろうと思う。作家が呼吸できなくなっている気がするんだ、今夜マ以降。

293 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 11:51

私も「マ」は小説もイラストも好きだけど、
漫画には向かないと思う。
ああいう間合いとかノリって、やっぱり小説向きじゃないかな。
ちなみに好きではあるけど読み返す小説じゃない……。
勢いで１回読むくらいです。

294 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 12:00

ローゼンの場合ボーイズラブのCDドラマがある程度数字を残しているのに
便乗しただけだと思われ。
つーかCDドラマってメディアミックスとして意味があるのか？
声優ファンが買うだけって気がする。

>289
宝塚の芝居もそう形容されている。共通点はよくわからないが。

295 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 12:30

誉めれば叩かれる法則ここでも成立。
エ○セルサーガがアニメになったとき、何でもアリだと思った。
「マ」もアリだろう。そこそこ男にも受けるだろう。

296 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 12:41

まぁ、上手い人が描くのなら、どんな題材でもそれなりに料理出来るんでない？

297 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 12:51

>296
この上なく正論。
そして禿同

298 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 12:59

自分とこの賞取りだから優遇しただけでしょう。ﾛｰｾﾞﾝ
豆のﾎﾞｲｽﾞ臭がいまいち抜けないのは、このあたりが原因なんだよなあ。
最初にこれを持ってくるなよ…
ボーイズレーベルとは違う方向と言われてもなあ。

299 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 13:21

>298
自分トコの賞獲りは優遇しないと。後に続く人のためにも。
他所からひっぱってきた作家が優遇されるのも、何だかね。

豆のそこはかとないBL臭には、複雑。
過去、コ○ルトやWHのそこはかとないBL臭に喜んでいた自分としては。
まさか、あそこまで激しくなるとは想像もしてなかったから。
なんかBL汚染（…）の責任を感じてたりなんかして。
豆も同じ轍を踏んだら、どーしよーかと…。

300 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/16 15:08

グランドロマン…
仰々しい設定のわりに内容はスカスカなイメージが。
ヅカは内容あると思うけど(名作をリメイクしたりしてるわけだし)
どうしても受け入れられない。
昼ドラはドロドロなイメージしかない。
ローゼンは･･･言わぬが花。

301 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 00:02

マのメディアミックスは、向いてるか向いてないかはおいといて、
ちょっと見てみたい。
たまーに成功してる例もあるしな…。
ファン心理かなあ。

302 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 00:15

>>301
一冊しか読んだことないんだけど、「マ」はイラストがアニメ向きかも。
ストーリーのハチャメチャ具合は、まさに角川アニメだと思ってみたり(笑

303 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 00:52

私もメディアミックスっていうか、マのアニメなら見てみたい。
そんなの無理だろうけど。
作品自体も好きだし、映像化されて音がついたらどんな風に
なるのかな～という好奇心が…
でも正直あの小説を超えるようなモノはかなり難しいと
思うけどね。ノリとか間とか表現できなさそう。
CDドラマだとしてもユーリ役は、一人ボケツッコミで
ずっと喋りっぱなしになりそうだし(笑
ここには漫画化希望の人いるみたいだけど、そちらの方が
アニメ化よりはまだ実現可能そう。

304 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 18:17

少年陰陽師はよく動いてるから、アニメとか上手くすれば化けそう。
お約束の小動物もついてるし。(笑)

305 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 18:36

＞２９５
エクセルと聞いて男オタクなりに
乗り込まずにいられぬので一言。

エクサガは実験アニメで深夜枠でも微妙な線だったが
たしかに面白かったところもある。
ただあれは漫画で、男レーベルという
母体が少女小説×10位読者が居る場合
どうにか成立した特異性だと思ったね。

だからマがその線でいけるかというと疑問。
個人的には見てみたいが、あの文章（会話以外の部分）を
どう面白く音や映像にするのかというと、外す可能性大だな。

306 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 18:37

マのつくシリーズは好きだけど、アニメ向けのハデさはないかな～。
ローゼンはウテナみたいな感じだったら結構マニア心をくすぐりそうですが。
少年陰陽師は6時～7時台の少年少女向けって感じ。

307 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 19:47

なぜ急にメディアｍｉｘ論に？！

308 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 20:16

>307
そりゃ、もちろんローゼンがラジオドラマ化されたから
その影響では？

8月刊はいまいち盛り上がりに欠けるみたいだし
新刊発売はまだ先だし…。

309 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 20:45

8月刊。個人的には一冊めさめさ盛り上がってますが。
ここではどうもいわくつきの作品らしいので。(w

310 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 21:08

>309
どの作品？
ゲームのやつ？

311 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 21:11

漫画化まではともかく、アニメ化はあまりにも突拍子がないんじゃないかと思われ。
少女小説でアニメ化されたのって、十二国記とミラージュくらいだよね確か。
豆の売れ線ってそんなに売れてるの？

312 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 21:22

>>275－277
そう、ハーレクインって出版社名でしたね。
そいでシリーズ名が「ハーレクインロマンス」。
だからハーレクイン「系」というならＯＫかと。
（ＢＬを以前ＪＵＮＥ系といってたのと似てる）

榛名しおりはハーレクイン系といえるかもしれません。
それも「ハーレクインヒストリカル」。
あんまり下品にならない程度にエロチシズムがあったり、
ヒロインがしょっちゅう危ない目＜貞操が＞に合ったりしている。

読んですっきりする、読みやすい、でも読み応えがある、という感じか。
豆だとようやくイラストレーターが変更するようなので、嬉しい。

313 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 21:24

誰も本気で今すぐ豆作品がアニメになると思ってるような人間はいないと思われ…>311

でも角川書店って他の出版社に比べるとメディアミックス盛んだね。
ローゼンのCDが順調に売れれば他のも発売されるのかも？

314 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 21:31

夢を売るのがラノベの存在意義なんだから
多少の夢を語るのもよろしかろ。
実現するしないは二の次ってことで。

315 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 21:31

>299
豆の場合、ソフトＢＬの線だった小紅玉が失敗した後続文庫で、
業界最古参の紅玉が同じ出版社にあるのだから
コバルトやＷＨみたいな安直なＢＬ方面にはいかないと思うな。

しかしまともだと思ってた少女レーベルがなんで
ここまでＢＬ腐れしちゃったんだろう‥‥。
そのＢＬ専門のとこより内容つまらないことが多い‥‥。

316 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 21:34

>310
たぶん少年陰陽師シリーズのこと。
作品がいわくつき、というよりも信者のカキコミが
熱すぎて怖がられていたというだけだったような･･･

317 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 21:40

ここ流れ早いな

前の方でローゼンをセシルのドレス楽しみに見るって
人がいましたが、私もそうだーーと気づきました
女に変換して読みはしないけど殊更男同士なのを
楽しみに読んでるという気もしませんね

もう一つの性別曖昧物、遠征王の方も
べつにれずだーーと思って楽しんでる訳じゃないし（ｗ

318 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 21:44

>>315

>>309本人でもないであろう貴方が
何を根拠にそれを言うのかよくわかりません。

319 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 21:47

＞３１７
「ローゼン」と「遠征王」は、
“性別曖昧物”というより“衣装倒錯物”なのでは？W

320 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 22:25

“衣装倒錯物”スバラシイ例えです(w
ローゼンは「イロモノ」って気もしますが。
それにしても、「どんなドレスか楽しみ」という人がいるのには驚きました。
小説としての意味はいったい…
絡んでるみたいでスミマセン。

321 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 22:29

まあとりあえずローゼンはあの絵がないと成立しない気がするし。(w

322 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 23:22

多分、叩きだと叩かれると思うけど、私の中ではﾛｰｾﾞﾝは「アホアホ」と認識してます。
上の方にあったけど
トンデモなあらすじ、トンデモな設定、トンデモなストーリー。
読みながら唖然としてしまいました。
たびたび指摘されてる通り、文章もかなり稚拙。
きっちり読むと、どうにも違和感のある文体でした。
好きな人が多いのは知ってるんだけど、ラジオドラマと聞いたときは、言葉がなかったです。
そこまでの魅力がわからないんで。
もう好みの問題としか言いようがないんでしょうね。

ここの人ほとんどを敵に回してしまいました?

323 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 23:31

>>322
禿同。

でも、あんまり辛口を書くと具レースが反応するw

324 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 23:35

ま、どんな作品にも好みに合わないって人は必ずいるもんだしね。

325 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 23:42

好きって人が10人いれば、嫌いって人も10人いて、
大多数の人は好きとも嫌いとも思わない。
でも一番多いのは読んでない人(笑

326 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/17 23:59

ローゼン読みましたー！　いろいろ意見はあるけど
振りかえってみて粗筋が友達に伝えやすくてキャラ立ちしているので
（美味しいところも)判り易い話でした。
マのアニメ化はデジキャラット系（ご覧になったことありますでしょうか…）
のノリだったら成功するかも。

327 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 00:11

>326
あらすじ無いし。
ずーっと同じような話じゃん。
辛口ｽﾏｿ。

328 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 00:21

否定的意見も歓迎。参考になるし。
だけど、叩かれると思うけどとか辛口ｽﾏｿとかいちいち言わなくていいよ。うざい。
すまないと思うなら最初から言わなきゃいいじゃん。

329 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 00:44

デジキャラットのアニメって成功だったかなぁ。(笑)
娯楽作に徹してって意味でしょうか。

330 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 00:44

>327
辛口というよりカラミね。

>328
ことわりを入れるのは、
一応の礼儀なんじゃないの？
歓迎してるのに、
うざくて意見言わなくていいってのも複雑ですなぁ。

331 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 00:54

期待したほどの成功ではなかったかも(w
ま、あのノリなら成功するかもということで、
326さんは、あれが成功したと言ってるわけじゃなしね。

332 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 00:56

ローゼン叩きさんはたいてい下げてるのに
マンセーさんはたいてい上げてるね。
上がってると思って見にくると、マンセーが多い。
ファンが擁護してるのかと邪推してしまう…。

333 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 00:59

そりゃファンは擁護するものでしょう。(w
他に誰が。

334 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 01:00

>332
そりゃ考えすぎでしょ……。

335 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 01:10

>326
キャラが立ってるのは当たりまえ。
他人のキャラの美味しいとこ取りしてるそうですから。

>332
うっかりってこともあるかと。

336 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 01:27

>335
>他人のキャラの美味しいとこ取りしてるそうですから

って伝聞型の文章なのに
キャラが立っててあたりまえなのは
そのせいといわんばかりのフシギさよ｡｡｡

ローゼンの話題出すと荒れるのは
以前は牛（ﾅﾂｶｽｨ　のせいだと思ったが
もしかして特定パロのﾛｰｾﾞﾝ憎しの方々が
常駐してるせいなのかなー｡｡｡｡

337 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 01:31

>>326
デジキャラットっつーよりは
ギャラクシーエンジェルっぽいのがいいかも。
能天気な掛け合い漫才風に……。とかいいつつ
「マ」のシリーズはアニメ化には向かないと思ってたりして。

338 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 01:40

>326
そうなんだよ。
友だちに説明するのにインパクトあるんだよね＞ローゼン
（そう言えばマも
「公衆トイレから異世界に流されて魔王就任」て言うと
大体の人は興味を持ってくれる。便利だ）

>327
ローゼンは１巻でさっさと主人公ｶﾎﾟｰがくっついちゃったのが敗因かな
私は主役がなかなかくっつかない話のが後々まで萌えるから。

339 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 01:42

>336
確かに。ローゼン批評になると急に現れて張り切ってる人が
いるように見えてしまうし、なんだか……ﾏﾀｰﾘいきたいなぁ。

なんつって。読んでないから作品内容については語れないけど
ローゼン好みじゃないって人は、細かいことに拘る
タイプが多いのかもな…とは感じる。
レスとかも、まめな人の割合が高いっつーか。

340 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 01:47

>>338
禿堂！
あなた、私の生き別れの双子の姉かなにかですか？（藁

341 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 01:49

>>336
変な煽り方するのやめて～。面倒だから。
335が伝聞型を使ってるのは、単なる嫌味でしょう。

342 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 01:51

まあまあ。さっくり流しましょう。

343 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 01:53

>336
前スレでは、女装パロをきらってる人が多かったような。

344 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 02:00

ローゼン批評を張り切ってるのが、一人ってことはないでしょう。
てゆうか、志麻さんのサイトに「つまんないです」とは書けない人たちが
ここに不満をぶつけてるんだと思うんだけどなー。

345 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 02:04

＞344
なるほど。そうゆー事でしたか。
でもいっそストレートに言ってやった方が
御本人のためという気もするが。

御本人がここ見てるんなら同じか。

346 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 02:08

まー批評されるのも人気があることの裏返しだろうし、
ファンの人もそんなに気にしなくていいと思うよ。

けど、叩きがあんまりしつこいとROMっててもウザイけど。

347 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 02:13

怒濤のような流れだ(笑

>337
「マ」のアニメ化はさ、実現するかどうかはともかく、
「そうなったらいいね」っていうただの願望をみんな言ってるんじゃないのかな。
私も漫画になって欲しいし、アニメにもなって欲しい(笑

348 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 02:18

話題にもならないその他の豆作品がたくさんあるもんね

349 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 02:21

叩きもウザイが、叩きにからんでるのもウザイ。

350 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 02:23

このくらいで叩きと騒ぎ立ててはダメでつ。

351 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 02:24

寂れてるよりは活気があって良い気もするけど。(笑

352 ：326：02/08/18 02:36

わ………あの上げてしまってすみません。
ローゼンはここで話題になっているので読みました。
いろいろ意見はあるみたいですが、
小・中学生向けでまさにティーン文庫！という内容が清々しかった。
あれぐらい荒い方が読者の想像する余地があってイイ感じがします。
マは言葉のドライブ感が魅力だけど、いささかネタの年齢が高めかも…

353 ：326：02/08/18 02:40

連続ですみません
「マ」のアニメに関してデジ…をあげたのは偶然テレビでやっていたのを観て
漠然と（「マ」もアニメかするならこんな感じなのかなぁ）と思ったからです。
ギャラクシー…は観ていませんｽﾐﾏｾﾝ

354 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 02:41

いや別にsage進行って訳では・・・ないですよね？

355 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 02:43

ううむ。ローゼンが小・中学生向けですか。
時代は変わったなあ・・・。

356 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 02:44

>354
うん。
別に好きな時に勝手にageていいと思うよ。

357 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 02:46

>354
内容によると思う。
ボーイズの話題やスレ違い、板違いの話題はsageが無難。

358 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 02:52

326さんは初心者なのかな？
叩きをたたき起こすのが狙いなら、お見事です(笑)

>348
少し前に好きな作家さんのことを書いたけど、
あっさりスルーされてしまいました。
何度も書くと宣伝ぽいし、作家さんにも迷惑だろうと
新刊が出るまで書くのを我慢してます。
いつ出るのか、出る可能性があるのかさえわからないけれど…。

359 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 02:59

>>358
そうですねぇ。前マンセーが続いてる所に賛同したら、
宣伝を疑われてしまいました。（w
別に続いてもいいじゃないすかと思うんですが・・・。

360 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 03:06

>336
他板もここもたまにｳｫﾁしてます。
アリスパロの中ではほとんど話題にならない人なので
私怨はないんじゃないかなあ。

361 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 03:17

前にローゼンさんを叩いてたのは、
ボーイズが嫌いな有栖川さんのファン。
アリスパロの何人かが、
ここのせいで志麻さんのパロが読めなくなったって怒ってた。
女装アリスが嫌いって人も何人かいたけどね。

362 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 03:51

売れてても叩かれない人は叩かれないよね。
コバルトの各作家スレを見てると、よーくわかる。

>359
マンセーが続くと、自作自演か宣伝扱い。
アンチが続くと、自作自演か私怨扱い。
やりにくいよね。

363 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 07:58

まあ、言いたいことはいっとくのがｲｲ!と思いまつ。

しかし私も>>326サンの「ローゼン小中学生向け」に目から鱗。
あんなもの小中学生に読ませちゃｲｶﾝ!と思うのは（内容も文章も）
私がﾊﾞﾊﾞｱになったからなのかのお。ﾖﾎﾞ

364 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 08:12

>352=326
ローゼン小中学生向けかなあ？
私はどっちかっていうと、昔の少女漫画の大時代的そりゃないだろー！な設定＆展開に
はまって楽しんで読んでた世代向けかと思った。
力づくな設定で大げさなストーリーで主人公がめちゃくちゃモテてある意味ワンパタの
劇的ピンチにジェットコースター的クライマックスにみんな幸せ大団円。
あれらと比べるとローゼンはまだまだカッ飛ばし方が足りない（ｗ

にしても、ローゼンの話題がでるとこんなにレスがつくのは、結局のところ
読んでる人＆興味持ってる人が多い、豆の代表的作品ってことなんだろうな。
>358さんと同じく、前にとある作品のことを書いたけどあっさりスルーされて
しまいました。
そうなると、重ねて書くわけにもいかず、次の新刊出るまで語れない・・・

365 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 12:01

ある程度年齢がいった方が読んでるんだと思ってた。＞ローゼン。
ビーンズ本の周辺で、三十代後半（またはそれ以上?）の方を
何度か見かけたから、ビーンズのターゲット層は高いんだとばかり思っとりました。…。

366 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 12:01

ツッコまれやすい作品と言うことでしょう。（w　＞ロ－ゼン

367 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 12:15

豆のターゲット層はネット書店とかだと中高生ってなってますね。
まあ今は小学生でもBL読みまくりですが・・・。

368 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 13:13

今の小中高のあたりは、携帯電話に財産をつぎ込んでいるから、出版者側のターゲットは
もっと上だと思うのですが、違うかな。
ローゼンのイラストあたりはもろにそちら狙いを感じます。

ローゼンとマと少年陰陽師のアニメで盛り上がっているところにスマソですが、この先の
二人が一番気になるのは、私の場合キターブのアイシアとサイード……
これをグランドロマンとはまったく思えませんが（ｗ

369 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 13:43

みなさん、ローゼンをけなしているのかほめているのか
微妙なカンジですねw

>368
うん。キターブ気になる…

370 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 14:44

ローゼンとマと少年陰陽師とキターブって、
ファン層きっちり分れてそう…(w

371 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 15:02

方向性見事に違うもんねw

372 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 19:11

そうか？
私は、「マ」も「キターブ」も好きだぞ。
ついでに「遠征王」も。
結構被ってるんじゃないのかな。
ま、全部好きって人は滅多にいないかもしれんけど。

373 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 20:22

ファン層きっちり分れてる？
「マ」はめちゃ好きだし、「キターブ」もかなり好き。
「遠征王」もけっこう好き。
ローゼンは一巻はそこそこ楽しんだけど、続きを読みたいほどじゃない。
少年陰陽師は癖がなさすぎて、物足りないけど悪くはないと思う。
上の人も、「マ」も「キターブ」も好きって書いてるから、この辺はファン層被るんじゃないかな？

374 ：326：02/08/18 21:48

（こっそりと）……こんばんわ…
>ローゼン小中学生向けかなあ？
コバルト文庫と電撃系を足して割ったようなレーベルだと思っていました。

>326さんは初心者なのかな？
>叩きをたたき起こすのが狙いなら、お見事です(笑)
ひっ！　めっそうも……めっそうもございません～～!!!!

375 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 21:51

「マ」と「キターブ」は被るかな・・・
どちらも嫌味でなく同人萌え系というか。（w
イラストレイタさんのせいかな。

376 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/18 23:09

私もファン層きっちりわかれてると思わないけどなぁ。
同じ日になりがちなローゼン・マの発売日あたりに
レジに立つと二冊とも買っていく人をちらほら見かけるよ。
＋他の文庫や雑誌とかと一緒に買う人も。

377 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/19 06:39

>375

豆はイラストの選択にけっこうガンバってるような印象あります
たまに外してる印象の時あるけど

私は本かうときイラストで第一印象決めるんで
絵はキレイなほうがいいです
今でてたキターブはさいしょ完全に絵買いだったけど
二巻目は内容が気になって買った（絵もよかったけどね

去年でたあづみ冬留のイラストの話も読んでみたい
女の子とその周りに男の子が数人いるファンタジーぽいやつ
あれは文庫になってないんですよね

378 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/19 08:09

結局、あのあづみのしおりの絵は２枚で終わってしまったっすね。

379 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/19 10:18

>３７８
あれ？もともと２枚ものだったんじゃないの？

380 ：コギャルとHな出会い：02/08/19 10:26

http://book-i.net/sswab/

　　ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い

381 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/19 12:57

あれはイメージイラストでしょ?>あづみ

382 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/19 14:53

確かビーンズが出ますよっていう時期にコミケで配られたチラシには、
あのあづみイラストの設定募集！　っていうのがあったよ。
結局あれはどうなったんだろうと私も思ってた。
いや、出そうかなーって思ってたから（W

383 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/19 20:34

>>382
そう言えば、そんなのあったねぇ。
どうなったんだろう。豆雑誌で発表されるのかな？

384 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 07:45

>>377さんと違って、私はあまりイラストで小説を選びません。
大体は作家買いかな。あと、最初と最後の10ページ位と、
作家のあとがきを読んで決めますね。

小説のノリは最初と最後をそれくらい読むと、
読む価値があるかないか、大体わかりませんか。

作家に入れ込むたちなので、あとがきがイタタな作家は
今後長くつきあえないな･･･と思います。

385 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 08:21

……最後を読むってさぁ。
まぁ、人各々なのだが。

386 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 09:03

ラノベ作家のあとがきは、たいてい痛いのでは？
あとがきがついてる時点で「ああ、ラノベだな」って思う。

387 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 10:31

>384

わたしも作家で買うけど、初めての人は作品のあらすじかなあ。
ついでにあとがきも見るけど、作品とあとがきは別物だし。
あんまり痛いあとがきだと、ちょっとその人の文章センスを疑うけど、
当たり障りのないあとがきも物足りない気もするし。

388 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 10:51

>385
自分も、最初と最後はチェックするなー。初めて買う作家は特に。
ラストがスカだったら、目もあてられないから。
逆に「いいな」と思うラストなら、わかっていても面白いと感じるし。
作家に安心感がでると、ラストシーン・チェックはしなくなるけど。

389 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 19:09

>384
私は選ぶときは、まず裏についてるあらすじを読むかも。
同じ作家の作品でも、好きな設定と嫌いなのとがあるから。
初めて買う人のは、最初をじっくり読んで文体も確認して決めてる。
あとがきの痛さとかは全然気にしたことない。
作家本人がどうでも、作品が面白ければ別にいいと思ってるし。
とはいえ、あとがきがイタタな作家ってだんだん作品もコケてく人が多いけど。

390 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/20 21:08

私が選ぶときは、テンポよく読めるかどうかに重きをおいてる。
よく文章の最後がずっと過去形(～だった)とか、
現在形(～てる)だけで続いてる話がある。
そういうのって読みにくくない？
もちろん内容がつまらなかったらダメなんだけど
テンポよく読めないのもダメ。

391 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 02:33

おっ
何だか建設的（？なことしてますね。

あとがきのイタイ作家は作品もコケてくる
というのはあながちまちがいではないかもしれません。
最初は好きだったのに何か勘違いした感じになるのが
読者としては一番つらいですね。

私も結構、あとがきは立ち読むほうです。
あとはあらすじ。（表紙のとこに書いてあるやつ

392 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 03:31

買う時の判断の第一はまず作者だね(好きな作者ならば、無条件で他は見ない)
あらすじを読むとネタバレになりかねないので、期待した作品なら余分な
情報は見ない

次はジャンル、イラストを見て好みかなと思ったら手を出して裏表紙か
開きにある、あらすじを読む　おもしろそうなら、これで決定

その次はイラストが気にいらなくてもタイトル・評判なりであらすじを見る
いけそうなら買う

あと書きは基本的には、買う前には一切読まない　あと書きはあと書きで
あって本文とは関係ないから　小説の創作と随筆などは別ものでしょう

393 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/21 10:24

>392

評判で買うというのはわかるー

でも評判になるまで買わないでいると
イマドキのラノベはすぐ見つからなくなる
ちょっと気になるから何冊か出てから買おうとか
待ってるとぜんぜん続きが出ないで終わったり

394 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 07:08

ラノベはイラストで買い損ねてる本が
かなりあるんだろうな・・・・・。

395 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 08:47

遠征王はイラストが苦手で避けてたんだが
ここの評判がいいんで買ってみたら凄い自分好みで
イラストで決めるのは良くないなって思った。
前のシリーズまで一気買いしてしまった。

396 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/22 10:52

>395
えっ私は遠征王、ままはらえりいのイラストで１冊めを買ったよ。
作者があとがきでよく既刊の告知をしてたんだけど、わが王に告ぐという
本は、逆に絵柄が甘くて買わないでいた。

でも、ちょっと前に遠征王のドラゴンの角という話が出て
そこでエヴァリオットの話があったので、わが王に告ぐも我慢できずに買った。

そしたらわが王に告ぐは、その前のマグダミリアという本の続きだというので、
それも気になってネット注文したよ。だってティーンズルビー本屋にないんだもん。

395の方とは逆だけど、やってることは同じですね（ｗ
でもやっぱり、私はマグダミリアやわが王に告ぐの絵で遠征王が出てたら
買ってなかったと思う。

397 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 00:38

イラストの印象って人それぞれですね。
私は時々マのイラストがこわい。

398 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 05:18

イラストなんてどうでもいいよ
内容だろ大事なのは

399 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/24 07:02

>>397
あ、私も。
バランスがすっげ恐ろすぃことがある。
嫌いじゃないんだけど。

400 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 02:28

＞398
正論だが、内容の充実した本に好みのイラストがついてたら嬉しいじゃないッスか。

401 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 02:33

最近マにはまりました。
ベタなギャグにイチイチやられてます。
しかし、今時の中高生に冒険野郎マクガイバーやら特攻野郎Ａチームだかわかるんかいな。
私は見てなかったんで名前しか知らないけど、なんか妙にウけましたわ。
コンラッドとユーリの関係で、三浦実子の「リターン」が重なったんですけど、同志いる？
（てゆーか、このスレで少女漫画は遠いか…？）

402 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 13:54

>イラストなんてどうでもいいよ

イラストはライトノベルでは特に重要かと。
おいしい料理（小説）だってどんなお皿（イラスト）に盛りつけて、出されるかでかなり違うって感じだと思う。
汚い皿で出されりゃ食欲落ちるし、きれいな皿で出されりゃうれしいとこ。
何せ皿どころかバケツに盛って出されたり、きれいな花瓶（絵はきれいだけど作品に合わない）
に料理をいれて出されることがあって、なんだかなあ、って思うことあるしね。

403 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 14:38

>>401
リターンは知ってるよ。少女漫画板の三浦スレにもたまに寄るし。
リターンの逆バージョンだねーと思ってはいた。

>>402
ライトノベルでは重要だよね。
この板の名無しさんをみても（笑

404 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 15:07

「イラストに騙された」りすると憎さばいぞうしますもんねＷ

405 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 16:19

>401-403
リターンもベタな話と思ったくらいだから、
“生まれ変わりネタ”というのは少女｛漫画・小説｝問わず
黄金のパターンていうダケの話じゃあないかな。

マシリーズでいうなら“異世界スリップネタ”自体
ライトファンタジーの大定番なわけだし。

406 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/25 18:22

ライトノベル板で、三浦実子の名前を見るとは…。
昔、緑夢（打ち切りだったような？）は読んでたけど
「リターン」は読んだことないなぁ。

エンターテイメント全般の面白さって、お約束・定番を
踏まえつつ、それに独自性・ひねりを加えてどう上手く
処理してみせるかにかかってるのかもしれないなーと思う今日この頃。

407 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 01:51

うーんやぱ、おやくそくは大事ですねー

あとテンポのよさも大事ですねー

おやくそくをふまえない早足進行はただの暴走ですが
定番をおさえたジェットコースター展開は
読者もそれをわかって購読するのである種
共犯的快感があります

そういう話が多いといいんだけどね
豆にかぎらずそゆのはどこも品薄ですね

408 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 09:16

そろそろ新刊かな。
８月の本は、おもったより話題にならなかったですが、
９月の本も１０月の本の前評判に押されて、これも
話題になってないですよね。
皆様のお目当ては、なんですか。

409 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 11:36

新刊て、何が有るんだっけ？＞４０８

410 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 12:56

今のところ買いたいって思ってる本はないかも…＜9月新刊
発売後に実物を手にとってみてどうするか決めます。

>>409
408さんではないけど、9月1日発売の新刊。

■めぐりの蝶の宝珠姫／著：上領　アヤ
■風の祭り　月下秘抄／著：麻城　ゆう
■六千扉の森　ジェイダイドの封印／著：こづみ　那巳
■木花天女　わだつみは覇者を誘う／著：倉本　由布
■カフェス幻想　帝王の鳥かご／著：紫宮　葵

411 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 13:45

９月新刊はスルーします。
どれも食指が動かない。

412 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 13:55

月下秘抄だけ押えるかなこれ登場人物はだいたい同じ?

413 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 15:16

私も麻城さんだけ買ってあとは立ち読んで気に入ったらかな。

>412
続きものだし同じじゃないかな。

414 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 17:54

お約束ダメだ…
これからどうなるの？っていうのが好きなんで、先の展開がよめるのはいやだな。
恋愛物で言うと、カップルが出来上がるまでの話が読みたい。
出来上がったカップルの話は、だんだんワンパターン化してくるから
飽きちゃうんだよな。

415 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 20:08

月下秘抄は過去編みたいのじゃなかったかな？
＞鎖で身体の自由を奪われている少年・イシュタル。
＞謎の祭りによって脅かされてる彼を、青年・マンドレ
＞イクは懸命に守ろうとするが…？

とりあえず上領アヤの読んだけど、女主人公の正統派ファンダジー少女小説って感じで
フェアリー・ツインズより良かった気がする。まだ今一歩な気がするけど。
ところで来月の予定にある
●「ＢＥＥＮＳ～ｍｅｍｏｒｙ　ｏｆ　２００３～」ビーンズ文庫編集部・編
なる新刊はどんな本なんだろう…？気になる。

416 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/26 21:47

>415
早売りですか？　いいなーうちはどう頑張っても予定通り・・・
角川サイトであらすじとか読んだ限りでは、上嶺アヤを買ってみようかなと思ってます。
あとは紫宮葵かな。倉本由布は中身見てから。

417 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 03:02

本というより手帖のようなものではないでしょうか。＞「ＢＥＥＮＳ～ｍｅｍｏｒｙ　ｏｆ　２００３～」

418 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 03:21

なるほど、手帳か…それは考えなかった。
編集部編ってので、ビーンズ小説賞入選作品集みたいなたぐいな本でもだすのかとか、
作家競演のシュアードノベルみたいなのでも出すのかと勘くぐってしまったよ。
さすがにそれはないかなぁ～。

419 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 03:34

こみけ配りのチラシによると
確かにノートみたいなものみたいです。＞10月の謎新刊

なにか、ブックカバーと合わせて
使えみたいなことが書いてあった。

420 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/27 10:25

＞４１４
私の考える「定番」の定義と違うなあと思いました。
先の読める話と、お約束ごとをうまくいかした話では、
心をつかむという点で格段の差があると思う。

421 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 01:38

>410
私も９月の新刊は作家買いしなさそう。
店頭で見て、よさそうなのが有ったら買うけど、どれもヌルそう。
倉本由布はコバルトベテランだよね。
紫宮葵はＷＨらしいし。
上領アヤはＰＮ変えたのかそれとも誤字か。
麻城ゆうあたりが無難かな。月光界だし。
こづみ那巳は豆新人ではローゼンの次に出世株？
ここ半年位でずいぶん冊数でてるよね。

422 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 02:47

上領アヤについては
この『めぐりの蝶の宝珠姫』から、私の名前が感じの彩からカタカナのアヤになりました。
今後はカタカナで頑張っていこうと思っていますので、見かけたらどうぞよろしくお願いします。
…だそうです。

今回のラインナップだと、やっぱり麻城ゆう辺りが無難でしょうね。
だけどイラスト、いまいち趣味じゃないんだよなぁ。買うけど。
来月はマを含めた豪華ラインナップで楽しみ。

423 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 02:54

10月にマが出るので今から楽しみにしております。
まさか、次巻で終わりとか…じゃないと思うけど、
なんだか物語が収束に向かいつつあるような気がしてちょっとサビしい
コンラッド＆ジュリアの過去が明らかになった時点で終わるのかな～と
うすうす思っていたので、過去に関わっていたと思われる重要人物が
登場してくる度に物悲しさもわいてきます。
しかし…何度も読み返しているうちにふと思ったのですが、
三男はユーリを彼氏ではなく彼女としてアプローチしているのでは？（「尻軽」「産んだのか？」など）…とか
コンラッド…なにげにスキンシップ（⇒ユーリ）多いよな…てゆーか、意味深なハグとか…

そこで質問。
Ｑ：「三男が女だったら…」との意見はよくありましたが、ユーリが女だったら…萌えますか？

この、あえてお約束。あえてベタな展開。あえて同人系の王道な展開…私なら萌えますな。

424 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 03:33

>>423
「マ」って、基本的にゆーりの一人称で、
あの落ち着きのない連続ギャグ？に笑った自分としては、
もしあれが女口調だったら萌えるかというと、あまし萌えない

色気もへったくれもない野球少年を、絶世の美形（魔族基準Ｗ
と信じてラブ！！なのが可笑しいんであって
女の子だったら何にも変哲がなくなってしまう

三男に熱烈アプローチされたり
美形たちによって美形ともてはやされるたびに
ゆーりが「ってあんた！！」といちいちツッコむのがいい
と、自分感じてるんだがな・・・やはりこの話もタダの王道萌え？

425 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 03:49

>423
個人的には今の渋谷有利(♂)主役の「マ」を好きになったので
少年のままの方がいい、かな。

が、しかし、423さんのレスを読んで、魔王が♀っていう
シチュエーションは、結構好みかもしれない？
と思ったり思わなかったり…。
でもやっぱり、主役が少女だったら物語の雰囲気も変わってくる
だろうし、「マ」とは違うものになっちゃうんだろうな～、と。

426 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 05:09

>>422
その情報はどこから？

427 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 07:44

>>423
どっちかって言うと、女性主人公の方が好きだけど、「マ」に関して言えば、
少年主人公で良かった。
てか、「マ」が少女主人公だったら、逆ハーレム小説みたいで引いたかも。
個人的にはあまし好きでないパターン。

428 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 09:25

逆ハーレムは私は嫌いでないパターンだが，
ただあのノリで主人公が女だったら気兼ねなく笑えなかったかもな．

今は，再来月に作品の続きが出るのが楽しみで仕方がない．
早く読みたいよ．

429 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 10:06

>426
422さんじゃないけど、本人のサイトに書いてありますよ。

430 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 12:32

上領アヤで検索かけたら豆新刊しかヒットしなかったから新人なのかと思ってたけど
上領彩でやったら…………。
ボーイズの作家さんだったんだ。
チェックする本が減ったなシクシクシク(T.T)

431 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 15:20

別に豆新刊がボーイズってわけでないならチェックくらい
してみてもいいのでは…。
例えば、少年陰陽師の人だってパロでは、そっち方面なんだし。

432 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 15:54

今も別ペンネームでBL書いてるしね＞上領さん
同人もそうなんだっけ？
受けを狙って、いやいや少女もの書いてるとしたら
そういうのって伝わってくるよね…なんとなく。

上領さんの本、いい評判聞かないっていうか、
あまり話題にすらなってない気がする。
ティーンズルビーのはつまんなかった。

433 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 17:17

今度の豆の本は女の子主人公でＢＬじゃないらしいが、、、＞上領

434 ：2ちゃんで超有名：02/08/28 17:40

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435 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 22:31

＞マ話
同人的王道萌えっていやー、やっぱり女装・女性化・幼児化あたりかと思われるんですけど、
ユーリが突然（一時的に）女性化したら…モエモエ…
…体型は「Ｂカップ＆幼児体型」くらいでも、当然中身は野球小僧のまま（´ー｀）ﾌｯ
「俺の鍛えあげた上腕二等筋や胸筋…引き締まった大殿筋を返してくれ～！！」とか叫んで欲しいですね。
（三男のユーリへの対応にはあまり変化なさそう…それもある意味”愛”ですが。）
次男の、さりげに鳥肌もののカッチョいい言動も希望。
（次男って少女小説王道ヒーローなんだもんなー…
イチイチ思わずユーリ的なツッコミしてしまうんですが）

しかし、今後の展開で実際にやられてしまったらと考えると萎え～なのはナゼでしょうカネ（藁

436 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/28 23:36

女装や女化はローゼンがあるからなあ。
まはむしろ三男が女性化したら
ユーりの理想的な嫁に、とか考えたり。

437 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 00:16

やるんなら、どっちかって言うとユーリよりも三男が
女性化した方がいいかな？女性化、女装ネタって好きではないけど。
可愛い女の子好きだし。

438 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 02:24

三男が女性化したら…そこでめでたしめでたしになってしまい、話が終わってしまうという罠
ユーリがあくまで鈍感な子供でいるかぎり、次男のつけこむ隙があるというか…
てゆーか、つけこんでるのは三男なんだけどね。
やたらユーリを旅行に誘っている次男の真意を知りたい。

アーダルベルトをいつもアーデルハイドと間違えるてしまう私はハイジ世代…（ｗ

439 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 02:31

{マのつく}って、魔族の貴族の人たちの名前（ファミリーネーム）が難しくて
私には覚えきれないです。

大体、なんで次男、コンラートをわざわざコンラッドと呼ぶのか･･･

440 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 02:52

スザナの人格がユーリの人格をのっとったとき、その違いが一目瞭然になるから…なんて深読みしてましたが、
ただ単に英語読みに慣れたユーリの呼びやすいようにということらしいけど
別にどっちでもいーじゃんというのが正直なところだ

441 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 03:00

あまりに男同士いちゃこいてるため、マが実はホモくさい話だということにきづいた。
三男との雑魚寝・尻軽発言やギュンターの乱心っぷりには、ネタとして以上のホモ臭は感じないんだけど、
次男が時折濃ゆいホモ臭をただよわせる。
そのうち、ユーリがスザナ・ジュリアの記憶なんか覚醒させちゃった日には…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
マッタリ進行でお願いします。

ちなみに私はアニシナさんが好きだったりするのですが。

442 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 07:24

私もアニシナさんが好きだったりします。
マは女性キャラが少ない割に、濃いぃよね。

443 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 11:37

＞まるマ(言い辛いな～)

アニシナは長男(&ｷﾞｭﾝﾀｰ)いないと良い女のような気が…。
一緒にいると実験道具だしね。
アニシナの活躍はでたから、つぎは大雑把なスザナ･ジュリアが見たい。

ところで帯を送ったらプレゼント企画、まだ間に合う？
実はまだ送ってないのよー。
薄本欲っしー！

444 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 14:10

>>443
いや、赤い悪魔は長兄と一緒だろうがそうでなかろうが、やっぱり
マッドマジカリストなワケで……。
長兄だけでなく、ギュンターも魔の手に落ちてるし。

445 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/29 22:31

10月の新刊予定は？

446 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 01:06

>445
ガイシュツですな。過去ログ参照。

＞マ
「リターン」ネタなら、アニシナとこそラブな展開になるんだが…（ｗ
（リターンネタ：親友が（生まれ変わって）異性になったら恋人になる…みたいな。）
しかし、アニシナさんにはグウェンダルなので、ちょっと気の小さいユーリの葛藤を
スパンと断ち切ってくれるような友人になってくれるかもしれないｯスね。

とりあえず、物語の核ともいえる存在の女性スザナ・ジュリアについて分かっていることというと
・よく言えばサッパリとした、悪く言えばガサツな女である
・短い髪で童顔である（ヒノモコウの丼に出現）
・多分イメージ的にニコラに似てると思われる
・視力に恵まれないが手で触れば速読可能
・真魔国随一の魔術の使い手である
・アニシナとお友達

…なんか、物静かな正統派ヒロインではないような気がします
特にアニシナと友達ってところが（ｗ
この人をグランツの大将や次男が取り合ったのか……微妙だな…

447 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 01:35

まだ新刊売ってないですウチの方。
みなさんはもうゲトしたんですか？

448 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 01:46

本屋では見てないけど、今月はあまり買う気しないなぁ…

449 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 01:54

「マ」は二冊でザセツしたんだけど、
ここ読んでたら、続きが読みたくなっちゃったよw
ファンの人もへっぽこ(何巻かのあおり文句)だってわかってて、
それでも好きっていうノリがね、なんかいいなーと思わせてくれる。
あとがき読むと、作者さんも編集さんも楽しい感じがするし。
前の方で話題になってたけど、漫画で読みたいな～。

450 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 02:02

>445
>>171

getするかはまだ未定ですが、うちの地域も9月の新刊は
発売されてなかったです。

>446
>特にアニシナと友達ってところが（ｗ

確かに(笑
二人が何をきっかけにどう友情を育んでいったのか気になる…。

ところで、グランツとコンラッドはジュリアを取り合った、のかな？
4冊目でヴォルフは、ジュリアとコンラッドの関係は
｢恋人じゃなかった｣｢不倫じゃない｣と断言してたけど…。
うーん。なんだか奇妙な三角関係みたいですね。

451 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 02:10

早売りさがして無駄あしふむのが面倒なので、今回は近場に入るまで
ほっとき状態

452 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 02:16

神田の書店街とかだと、普通に新刊並んでるから、他のところもそろそろじゃないかな。

マの女性化、女装ネタはやって欲しくないな、読めばそれはそれで面白いかもしれないけど。
まだボーイズになった方が…ごほごほ。
そんな想像より、前で話題になってたマンガ化、アニメ化の方が健全で夢がある（笑）

453 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 02:16

>早売りさがして無駄あしふむ

すっっっっごいよく判る！
ｶﾄﾞｶﾜの本って、豆に限らずいつも中途半端に早売り（発売日前）がおそい
で油断してると、時々本当に早かったりして苛つくのだよ

454 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 03:49

＞446
9月新刊は書いてあるけど10月って本当に書いてある？

455 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 04:38

>454
>450を見れ。>171

456 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 19:40

帝王の鳥かごを読みました。
つまらなくはなかったし、
わりと好きな感じの話かとは思うけど
ありがちな気がしてしまった。
登場人物紹介を見ただけで展開がわかってしまった。
あと、思ったより軽いテンポで話が終わってしまった。
もう少し重厚感があるともっとよかったのだけれど。
まあ、表紙もいかにも軽そうだけど。

あと、(メール欄)もありましたよ…
気にするほどのことじゃないし、
現実でもそう言った事はあっただろうから。

457 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/30 23:10

風の抄　読んだ
主人公の最後の選択は無理があるかな　いつかはバレルだろうし一箇所にいられない
理由と矛盾がある　それにちょっと気持ち悪い

それと復活するアレはそんな生易しい存在なのか　それくらいなら他シリーズの
月光界で苦労はないように感じるけどね

458 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 14:12

新刊発売age

459 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 19:47

角川のHPのもうすぐ刊行に↓

宿命はなおも囁く　ダルリアッドシリーズ／著：駒崎　優
岐伯春秋　炎帝の青き雷
江戸を伐る！　滄海の遺珠／著：漲月　かりの

たぶん、またフライングかと・・・

460 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 22:04

角川サイト更新人はよっぽど気の早い香具師なんですなぁヽ(´ー｀)ﾉ

461 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 22:25

新刊、並んでましたね。

私も麻城ゆうを買った。
以前出た「月下秘抄」の番外見たいな話でした。
手堅いけど地味かな。
ここから入るのは大変
私は月光界好きだから気にならんけど
という感じ。

こづみさんという新人さんは
前の「真名の系譜」が好きだったんだけど、
前作とイメージが違うのと、
【】でくくってる国名が
ぱら見でもうざいのでパス。

「帝王の鳥籠」とかいうの
気になったんだけど買ってない。
余裕があってまだ本屋にあったら
今度買ってもいいかな。

462 ：イラストに騙された名無しさん：02/08/31 23:06

なんとなーく、今回は買う気になれなかった。来月一杯でるしな。
このスレの感想見て、気になったのがあれば買うかも。
パラ見したけど、欲しいなあと思うほどのものはなかったし。

463 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 01:59

基本的にページ数が多いのが好きなので、一番分厚かった『ジェイダイドの封印』を買いました。
この新人さんの前のは読んでないけど、今回のはなんだか非常に個性的な世界観。
いや、扉を抜けるってのはよくあるパターンなんだけど、扱い方が独特というか。
個人的にはヒロインが可愛くて良かったです。

464 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 04:22

>456
私も読んだよ、「帝王の鳥かご」。
重厚感がないというのは同意。でもあれで重苦しかったら
居たたまれない話だったような･･･。
この作者のサイト見てみたら、美少年とビアズリーとボーイソプラノが好きとか
書いてあって、「ああ、どーりで」と納得した。
ホワイトハートの賞出身の人らしいですが、耽美系の人なのかなと思った。

465 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 08:46

>464

紫宮葵はデビュー作から
かなり耽美…というかソレっぽい作風の作家です
ホワイトハートの既刊を読んだことありますが
純文ぽい馴染みにくい印象がありました
文章力はあると思うけどメジャー感が著しく低い（藁

今回の豆文庫は未読ですが
傾向が変わってないなら
豆のラインからは浮いてしまう気が

466 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 10:30

＞４５９
フライングっぽいな。

467 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 13:59

今度は何ヶ月先走ったフライングなんだろ（w

468 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 22:37

「帝王の鳥かご」は、結構面白かったが、これぐらいならば、
ホワイトハートの前作の方がよいかも知れないな。確かに耽
美なところはあるが、さらっとしているので、気にならない。

最近、「少年陰陽師」の一巻を読んでみたけど、陰陽師物と
しては普通の出来だな。ただ、文体が好みではないので、続
きを読む気はしないが。
ビーンズ文庫は、どこの本屋に行っても、ちょっと古い本の在
庫がかなり少ない気がする。そもそも、配本数が少なめなの
かな。

469 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 22:42

豆の在庫は確かに余り見掛けないね。
実は最近になって「ローゼン」と「マ」を読んでみたいのだが、
マは２巻目が見当たらないので買っておらず、
ローゼンに至っては、１巻目だけがどこにもないという始末。

470 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/01 23:09

ローゼンは一巻だけだったなあ…フツーに面白かったの。
巻がすすむにつれてドンドン盛り下がってくるのはナゼだろう…
ああ、なんたら言った王子さまが、セシルしかいらないとか言ってたあたりからかなぁ。

マが今んとこ一番面白いかと
とりあえず、ユーリの寿命は人間なのか魔族なのかが気になるところですわ。
魔族でも地球産なら人間寿命か…。いや、魂と何か関連してくるかもしれないし。
コンラッドたちと同等の寿命なら、これから成長がゆっくりになっていったとしても
地球での成長ｽﾋﾟｰﾄﾞにあわせて、真魔国で無駄な部分をすごせば一番いいんだけど。
やだなー、ユーリが６６歳でロマンスグレイな時期に男盛りの２０代のヴォルフは。
コンラートは３０歳くらいか…。

471 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 00:43

＞ユーリの寿命
すみません、そういう濃い話題は専用スレ立てておやりになったらどうでしょう。
時期はずれでも思わず細かい設定をしみじみ語りたくなるお気持ち、ちょっと引きます。

472 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 01:09

いや、細かい設定引くとか言うより、ここ総合スレだし、突っ込んだネタバレ
はヤバいんでは……と自分は思った。

473 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 02:03

確かに、特定の本の細かく突っ込んだ話はちょっとね……
総合スレということでネタバレの心構えなしの人もいるかもだし、
もしかして未読の人の楽しみを奪うことにもなりかねないよ?ってことで。
…そういうの抜きにしても、個人的には新刊発売後一週間程は
新刊の評判が知りたいんで、自粛してくれたなら嬉しいかなーと。
作品自体は私もこっそり好きですが。＜「マ」

474 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 08:31

マの専用スレは、このスレが寂しくなるとか、発売時期以外は話題がないだろうから要らないだろうとか、
その他の事情により、立てずにここにで話そうとなったのでは？
その経緯を抜きにいきなり専用スレ立てる方がよっぽど問題だと思いますが。
確かにネタバレの問題とかは難しいかもしれませんし、見直しの時期がきてるのかもしれませんが。

475 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 08:37

高殿さんの専用スレもそこそこにぎわっているし、
ここいらで「マ」専用スレがあってもいいんじゃないかな。
なんだかんだ言って、ここでは他の本の話題も頻繁に出ているし。

476 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 10:26

マでネタばれや萌え話をしたい人が単独スレを立てるのは、いいんじゃないかと思います。
以前とは状況がかなり変わってきてますし、マとローゼンは（賛否はあっても売り上げ
的に）豆の看板作品ですから、ネタばれ話を自粛してもらうよりは単独スレで盛り上が
ってもらった方がお互い楽しいんじゃないかな。
マは嫌いじゃないけど、ここしばらくの盛り上がり方にはちょと引いてたもんで。

477 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 12:25

「マ」関係のファンサイトっていくつかあるみたいだし
ここしばらくの書き込みはそちらを探してそのまま書いても
差し支えない内容じゃないかな…、と思う。
まぁここで豆作品の話が盛り上がるのはおおいに結構なんだけど
とりあえず、これからは「ネタバレ注意」と「ここは総合スレ！」
だって事を気に留めといてね、ってことでいいんじゃないかなー。
私もマは嫌いじゃないし、たまに名前が出る方が総合スレ的にも
寂しくないだろうから。

478 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 13:00

マのシリーズのマンセー意見が続いてるの、楽しく見てました。
私はファンじゃないのですが、ただ誉めてるだけじゃないせいか
嫌な感じはしませんでした。
でもそろそろ、うざいとか引くって人が出てくる頃だと思っていたら
やっぱり…。
新刊が出たのに話題が続かなくて、マの話題になってしまったのは
仕方ないと思います。
専用スレに行って語れるほど詳しくないし、
ここでマの話が見られくなるのは残念です。

479 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 13:02

見られくなる　→　見られなくなる　です。
失礼しました。

480 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 15:53

「マ」は専用スレを作ってやって欲しいです。
これから読もうと思ってるんでネタバレはちょっと・・・。
我が侭ですみません。

481 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 16:12

ネタバレにはみんな気をつけてると思うよ。
どうしてもバレがイヤなら、ここを見なければよし。

482 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 16:15

総合スレで嫌なら見なければよしって……ちと乱暴すぎませんかね。

483 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 17:36

>>478
高殿スレ立ったけど、こことそっちのスレ上手く使い分けてるから、大丈夫でない？
新刊発売されたら、軽い感想はここで割とでるし。深い話題は向こうで。
マも同じような形で行くんじゃない？

484 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 18:25

ようは、
・ネタバレ禁止
・場の空気を読んで節度あるカキコミをしよう

ということでいいんでない？
個人的には、無理に専用スレ立てるほどのことでもないと思う。
多分、今度から深い話題をしたい人はネタバレスレなり
ファンサイトに行ってくれるでしょう。

9月刊の話をしたいと思ってる人もいるかもしれないから
そろそろこの話題は打ち止めってことで。

485 ：481：02/09/02 20:05

>482
そだね。かなり乱暴だったかも。
480さんもゴメンね。
ただ、バレっぽくなるくらい、きわどい話をしたい人もいると思うんだよね。
ネタバレがどうしてもダメなら、
新刊発売日前後は見ない方がいいと思う。用心てことで。

486 ：４８２：02/09/02 20:19

>ただ、バレっぽくなるくらい、きわどい話をしたい人もいると思うんだよね。
>ネタバレがどうしてもダメなら、
>新刊発売日前後は見ない方がいいと思う。

いや、そこまで話したい人がいるんだったら、積極的に専用スレ作ればいいんじゃない？
発売日に本が出るのはマだけじゃないんだし。
他の本読んでいる人を追い出すようなノリはちょっと……。

487 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 20:38

せっかく終わらせようとしているとこゴメン。仕事から帰ってだからもうちょっと許して。

私も「マ」のビーンズスレ卒業には賛成。
どうしてかと言うと、「マ」はもう、ビーンズレーベルを超えて売れてるから。

なんかね～、ここに「マ」の話題だけ書き込んでる人って、「マ」以外のビーンズ文庫を
ほとんど読んでないか、もしくは「マ」以外はクソだって思ってるように感じるんだよね。
いつからこのスレじゃ「マ」の話題が最優先になったの？
「マ」のネタだけがこのスレの関心事みたいに言わないで欲しいよ。

ま、言い方きついけど、もはやビーンズじゃなくてもファンがついてくる「マ」が、
いつまでもレーベルスレにいなくてもいいんじゃないのかな。

それから「マ」独立の話題が出ると、必ずスレがさびれるぞって反論がくるけど、
だから何？という気がするよ。
ローゼン叩きと「マ」マンセーばかりで伸びるスレってのは健全なのかな？
コバルトもＸ文庫もパレットも、スレはあまり伸びてないけどdat落ちもしてないじゃん。
「マ」がいなくなったらやっていけないでしょっ、ていう考え方はもう嫌味だと思う。

批判は覚悟の上です。
せっかく新刊が出たときだからタイミングも悪かったけど、この時期は新刊の情報を求めて
ＲＯＭってる人が多いんじゃないかと思って書き込ませてもらいました。
ここの住人として、自分の意見も言いたかったので。

むかついた人、スマソ。

488 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 21:32

>>487
おいおい、それは思いっきり主観入ってるやん？
＞なんかね～、ここに「マ」の話題だけ書き込んでる人って、「マ」以外のビーンズ文庫を
＞ほとんど読んでないか、もしくは「マ」以外はクソだって思ってるように感じるんだよね。
自分は「マ」も好きだけど、「遠征王」とか「キターブ」も同じ位好き。
豆はなぜか、月に必ず１冊は買ってしまう。読みきりとか新シリーズが多いからだと
思うけど。他にも「マ」以外に好きな作品ある人だっているだろうし。
ドサクサに紛れて、このスレに書き込んでいる「マ」読者をけなすような書き込みは
どうかと思われ。

あ、でも自分も「マ」は専用スレ立てた方が言いと思うけどね。
「キターブ」だって「遠征王」だって作家専用スレあるけど、ここと上手く共存して
いるし。

489 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 21:40

「マ」の専用スレはあってもなくてもどっちでもいいかな。
話題が続いても、他の人閉め出すようなノリじゃなかった気もするけど。

>487
意見が的はずれかも。
「マ」について書いている人が、「マ」の話題しか書いていないなんて
特定できないのでは？
それに、「マ」の話題が最優先、このスレの関心事と言ってる人もいないですよ。
専用スレ話に絡めて書いてますが、「マ」のアンチさんなんでしょうか？

490 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 23:11

「マ」って専用スレが立つとしたらどんなスレ名になるかな？

491 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/02 23:33

別にいまさら専用スレ立てなくていいと思うよ。
なんか話を大袈裟っぽくしたがってたり、いきなり的外れな事
書いてる人がいて、どことなく不思議な雰囲気だ。(笑
ネタバレには気をつけるべきだけど、このスレは
現行のままでいいんじゃない？

専用スレの話には関係ないしどーでもいいけど、
(小声)…むしろローゼンとマのファンは結構かぶってるだろうって気がするよ。>487

492 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 00:38

たのむからローゼンまで持ってこないで。＞491

それに今さらってのはどうかな。＞専用スレ
むしろ今だからこそって気もしますが。

でもさすがに高殿ファンみたいに、いきなり独立スレ立てちゃう男前はいないのね。（ｗ

493 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 00:46

私はマというか、喬林さんの独立スレは賛成です。
総合スレって便利な反面、一つの小説の話題が続くと、
他の作品が好きな人が入りにくいとか流されちゃうように思えます。
基本的にビーンズが好きな人は両方のスレに出入りするだろうし、
上手く共存共栄できるのではないかな。

494 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 00:54

>493
私も同意見です。
マイナー（涙）な今月作品の感想書き込んで、誰か返事してくれないかな♪と思ってたら、
突然流れが来月発行のメジャーさんへ・・・。
これ、結構わびしい（大泣）。
マのつくスレがラ板にできるならお隣さんだし嬉しいです。

専用スレのタイトルは「やっぱりマのつく喬林スレッド」とか思いつきました。

495 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 01:20

http://salami.2ch.net/magazin/kako/991/991153780.html
マの前スレ。
ちょびっと……、いや結構悲すぃ感じ。

496 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 01:37

私も、そろそろ「マ」というか、喬林専用スレができていい時期だと思います。
前スレはちょっと早すぎたと思いますが。

ローゼンすれもできてもいいかもね。
もちろん、ま　とは別スレで。

497 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 02:07

ローゼンは新刊出てもこのスレじゃ話題に上ってないよね…。
ローゼンネタで盛り上がってるのって、いつも叩きの時だけのような。

498 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 02:21

ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/comelist.html
とりあえず、角川ビーンズ文庫１０月刊。
ここを見てから新スレたててもえーじゃないか。
「やっぱりマのつく喬林スレッド」たててみよーかという魔王降臨待ち。

あ・少々（っつっても２行程度の）ネタばれコミなので気をつけて。

じゃ、↓から９月新刊についてでも語りあかしてくださいな。

499 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 06:32

うーん、特に専用スレが必要とも思えないけど……。
そろそろ夏もおわるんだし…。

なにか妙な流れになってるけど、９月新刊について語りたい人は
遠慮なく語って欲しいです。

500 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 08:54

＞497
ローゼンの新刊ネタが上がらないのは、うかつに喜んで叩かれるのが嫌だからに決まってるよ。
誰が好きな作品叩かれて嬉しいもんか。私だって書かない。
遠征王や少年陰陽師なんかも同じ傾向があるように思うけどな。

マのつくは肌が合わないんで読んでません。でも同人誌のお遊びのようなコアなネタが
ほとんど毎月（発売の２ヶ月前から発売後２ヶ月くらいか？）持ち上がってるから、
そろそろ独り立ちしてもいいんじゃないの？

むしろこのスレにいた方がいいと考える理由を教えて欲しい。

501 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 09:24

>500
ローゼンファンらしいけど、なんだかマに攻撃的だなあ…。
「独立するとここが寂れる」「話題が続かない」
とか出てるじゃん。他人のレス読もうよ。
487と同じ人？

ローゼンの新刊ネタが盛り上がらないのは
そろそろワンパターンなノリにみんな飽きてきたからじゃないの？
この前はたしか不評だったはず。
遠征王は地味って人が多かったけど評判は○
少年～は好きな人と嫌いな人がわかれてた。

502 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 11:25

つか、500がローゼンファンとは思えないけども…。
あと、私の中ではマファンは穏健派多し、ってイメージだなぁ。
とりあえず、煽りはスルーで新刊の評判を知りたい。

503 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 11:43

新刊は……、次月に期待っつー感じでスルーしちゃいますた。
何か食指がうごかなかったんよ。
ジェイなんちゃらがどうたらっつーのは気になったけど。

504 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 13:02

このスレの書き込みを読んでいて感じるのは、
マのファンの方は、作品の良い部分と悪い部分をわかっていて
冷静に評価しているようだということ。
一方、ローゼンのファンの方は、けなしながら誉めている方もいますが
ただただ賞賛している方もいるので、
ファンでない方は、引いてしまうのではないでしょうか。

喬林さんは、作品がかなり突飛なことを承知の上で書いているようですが
志麻さんは、壮大な物を書いているつもりのようで、
そのあたりが、叩かれないのと叩かれる境界線ではないかという気もします。

ここの書き込みをすべて信用するわけではありませんが、
ローゼンは舞台やキャラクターを他作品から借りてきているらしいというのが
真実かどうか曖昧で、アンチが多い原因かもしれません。

私は今月の新刊はどれも読んでいませんが、
新刊の話題楽しみにしています。
読んだ方は、躊躇せずに書き込んで欲しいです。

505 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 13:35

マが叩かれないのは、このスレにマファンが多いからでは。もしローゼンファンが
ここしばらくのマファンのようなノリで書き込んでいたら、速攻で叩かれてたと思
うよ。ローゼンじゃなくて、遠征王やキターブや少年～でも同じだと思うけど。

マファンは、もし単独スレができればマスレとここと両方で楽しめばいいんだから、
単独スレが立つの自体は賛成。私はここと高殿スレと朝香スレとを順番に回ってる
よ。マスレができたらそっちも覗きに行くし。
このスレがすたれるとか寂しいとかは、そうなったらそれがこのスレの寿命だった
んじゃないかな。

506 ：５０５：02/09/03 13:47

せっかくなので、新刊の感想も。

「帝王の鳥かご」(桑原祐子さんが好きで、表紙買い）
前出だけど、登場人物紹介の段階で展開が見えてしまった上に、予想通りに展開した
のが切なかった。もうちょっとひねってほしかったというのが正直なところ。
桑原さんの絵がへたれ気味だったのにも鬱。

「風の祭り」
そんなもんかあ！？　と思う点があったのとラスボスがいまいち好みじゃなかった
のと、最後の最後がまた「そんなんでいいのかなー？」だったので、もう一つ盛り
あがれなかった。耳は好きだったんだけど。

507 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 14:31

マファンもローゼンファンも、同じくらいの割合で見てると思うけどね。
ローゼンが、少し前の「マ」マンセーレスみたいな続き方をしたら、
それはもちろん叩かれたでしょう。マと違ってアンチが多そうだもん。
504のレスを受けて書いてるなら、505の書き方は少しヘンかもね。
意味を取り違えちゃってるよん。
IDなくても、同一人物のレスはわかるもんだわ。
気をつけよう。

508 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 20:06

そろそろ新刊ネタを…と思っても、うちの近所の本屋には
「風の祭り」だけが１０冊も入荷して、あとの４冊は影も形も見えません。
田舎の悲哀を感じるなぁ。
本屋さんに頑張って欲しくてネット書店使うの我慢してるけど、こういうギャップを
なんとかしないと応援しきれないよ。
ちなみに入荷待ちは「帝王」と「ジェイダイド」と「宝珠姫」。
表紙でふたり抱き合ってる３冊だ～～～（好き）。

最後に「マのつく」の専用スレはぜひ欲しいです！
ここじゃあやっぱり遠慮はあったから。
もちろんビーンズスレも大切にするよ、だって「マのつく」だけ読んでるわけじゃないもんVVV

509 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 20:27

ﾏﾀｰﾘいこうぜ。
マのつくスレも、私もいいとおもう。
結構人気らしいし。読んでないけど。

510 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 20:33

「帝王の鳥かご」読みました。
>>456さんのメール欄を読んでいろいろ妄想してましたが、
組み合わせがちょっと…。現実にもあったんだろうけど、
必要のある場面なのか？という疑問がひしひしと。
またパパちゃんの回想シーンも、アレなのか？

あと、後宮にいていいのは宦官じゃないのかな？
宦官がいるという設定の割には、後宮に小姓がウロウロしているような
印象がありました。

一番受けたのは、最後の参考文献の表記だったりして。
私は波すれの住民なのさ（ｗ

511 ：５０５：02/09/03 21:08

スレ違いになっちゃうけど、スルーするにはちと引っかかる書き方だったので。
＞５０７
＞IDなくても、同一人物のレスはわかるもんだわ。
何番と同一人物だと思ってるのか教えてほしいのですが。
前回は476で、その前は十月刊のラインナップ揚げたのが私です。

＞気をつけよう。
何を？

絡んで申し訳ないなとは思うんですが、こちらに情報が見えないままに断定
だけされるのは気持ちいいものではないので、レスしました。
ごめんなさい>all

512 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 21:46

とりあえず、買った新刊の感想などを。
『木花天女』
書きなれてるなーって感じの手堅い話で、わりと面白く読めた。
和モノが好みの人なら、いいかも。
ただ続きが気になる第一話なのが、ちょっと悲しかった…。
『ジェイダイドの封印』
書きなれてないなーって感じの（笑）荒削りな話だった。
勢いと意欲は感じるから、悪くない。が。世界名を【】でくくるのは
読みづらかった。人名等との区別をしてるのかもしれないが、
【】の力に頼るなら、ネーミングを考え直して欲しいと思った。
『めぐりの蝶の宝珠姫』
フェアリー・ツインズより、よっぽど面白く読めた。
しかし、なんとゆーか、アンジェリーク系のゲームのノベライズ的な
印象が残るんだなー…。自分はわりと好きなんだけどね。

513 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 22:15

本日「めぐりの蝶の宝珠姫」と「帝王の鳥かご」買ってきました。
「ジェイダイドの封印」も買おうと思ったんですが、というかこれが本命だったのですが、
【】囲み表記がウザくて戻してしまいました。
やっぱり読みづらいですよねこれ。なんでこんなカッコを使うんだろう。
ページ開いてぱっと字面を眺めた時に目立ちすぎてて、文字を追う目がひっかかりそう。
ので購買意欲がいまいち失せてしまいました。
思えばこの作者、真名の系譜を買おうとしたときも上中下巻ということで避けて
しまったんだよなー。私とご縁がない作者なんだろうか。

それでは感想は後日。

514 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 22:46

せっかくﾏﾀｰﾘしかけてたのに…
煽りに乗るのもばかばかしいけど
511は、しばらくロムしてみたらどうですか？
どう考えても初心者としか思えません。

新刊、どうも食指が動かない…。
雑誌に期待してマス。

515 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/03 23:08

おお、ようやく新刊の情報が(^-^)。

【】が不評のジェイダイド買っちゃったよ(-_-;)。
漢字が異常に好きな私は読んでてそれほど気にはならなかったけど、
なにか１冊じゃもったいないね。
王子王女の素直な成長話で好感度非常に良しです。
この人は読後感がいいのと後書きが好きなのです。

次はめぐり蝶でアンジェリークだ（意味不明）！
そういえば上領さんは来月コバルトでも本出るんだね。
倉本さんもそうだから作家重なってるなーって思ってしまった。
読み手としては嬉しいけど。

516 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 01:53

ボーイズの人がおなじＰＮでホモじゃないラノベ書いてると
「この偽善者！」って感じがして、激しくもにょる私は心が狭いですか。

517 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 02:07

ギコ猫の額のごとし（藁
BLだろうとノーマルだろうと、しっかりした構成と文章で面白ければなんでもいいね
意外な本とか出てると、この人の心の引き出しの容量に感心させられるし
今月の新刊は…燃えませんか？

518 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 02:28

＞517
上領さんの本の事？
本屋でぱら見しただけなので、
なんともいえないけど、
もえたのはむしろ四位さんのイラスト・・・・

519 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 03:04

>516
同意。
しかもあの上領さん。
パレットから出てるのも激しくつまらなかったです。
コバルトでも書くらしいし、営業上手？(ｗ

>511
一通りスレに目を通した結果、
487＝500＝505＝506に見えないこともないです。
確かめようもないですが。

＞気をつけよう
これはよくわかりません。

520 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 03:24

>516
心せまーと思うけど私もﾁｮﾄそゆ部分あるので否定はしない

良い意味でも悪い意味でもBLの名前はBL臭が染みついてしまう
そのそのｼﾞｬﾝﾙでそこそこ適当に仕事するつもりなら問題なし
だけど一角を成してやろとかﾁｮﾄでも向上心があるなら
使い分けしてほしいなと思うんだよね　＞BLのﾍﾟﾝﾈｰﾑ

521 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 07:58

今月は好きな作家がいないんだけど
四位さんと蓮見さんのイラストには惹かれるなぁ。
評判そこそこみたいだし買ってみようかな。

522 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 08:42

微妙に荒れてた？
参加したかった…（藁

507じゃないが
マの単独スレばなしに
一人で張り切って見当違いなレスつけてたのは
みんな同じ人間に見えた。
このスレ住人はやさしいから叩かないけど
他スレだったら511みたいなのは速攻で叩かれてる。

三ヶ月、板によっては六ヶ月ROMるのが暗黙のルール。

523 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 09:07

>516
いや、私は、BL以外を書くなら同じペンネームで書いて欲しい。
違うペンネームで新人ですって顏をされる方が嫌。

524 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 09:30

ちょっと気になったんで本人のサイト見付けて調べてきた。
上領さんボーイズじゃないのに進出するのにペンネーム分けたんだったよ。
ボーイズで使っていた「上領」を非ボーイズ用にシフト、
ボーイズ用には新しい名前の「上原」にしたよーな。

普通ボーイズと非ボーイスで分けるなら新ジャンルの方を
新しい名前にしないか？
なんでそんなとしたんだろう？

525 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 09:31

ペンネームが同じでも別でも、面白ければどっちでもいいかな。
でも、BLと他ジャンル両方で書いてる人が面白いって話は聞かないなぁ。
どっちも中途半端なカンジで失敗してる気がするよ。

526 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 09:35

>523
禿同。
ペンネームは作家の顔だって思ってるんで、これも私だよと言ってほしい。
違うペンネームで書かれると、わかったときに逆にもにょる。

527 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 09:41

>524
確かに変わってるね。
考えられる理由としては、非ボーイズの方はこれまでのファンも引き込もうって思惑
があって、ボーイズは完全に仕切直しを考えた……とか？　
なんか変だなそれも。

528 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 10:03

上領の方に愛着があるのと、
私はボーイズから足を洗いましたという主張なのかと思った。
でもボーイズも書きたいから、こっちは上原で新人のフリみたいな。
ボーイズのほうに、ファンがそれほどいたかどうかは疑問…。

なんかどうでもいいことでレス消費してるねw

529 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 10:04

>527
いや、そんな感じだと思う。
ボーイズの新ＰＮのほうはそれまでとうってかわってエロ路線だから。
ボーイズがいまいち売れてないみたいだったから、仕切直ししたんでは？

530 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 11:09

なるほど。ボーイズってえろえろ路線じゃないと最近はもう売れない、って本当なんだね。
そうか、ただのエロ本か。
こうしてラノベ枠から乖離していくのだな。＞ボーイズ

531 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 12:04

話し戻しちゃうけど、
ジェイダイド、成長物なんですね。
好きかもなんで買ってみようっと。

532 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 12:29

>530
そういう路線が売れているのも確かだけど、
ストーリーで読ませる物も売れています（少数ですが）
ただ、かなり文章力がないと難しいから、
ほとんどの作家は安易な方向へと流れていく…
編集の意向っていうのもあるらしいけども。
その編集からすれば、ライトノベルの読者は「アホ」
実際、十代の活字離れは深刻だし、日本語読解能力も無い子が多いからね。
だから「アホアホ」と称される物が売れるんだよね。

533 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 20:54

新刊の話題いきます。

早売り発売日に上領さんとこづみさんのを買ってました。
いや、平積みが低くて、思わず（ｗ

◎宝珠姫
エンターティメント・ファンタジーを目指すビーンズの路線に見事にはまってま
した。しかも話としても押さえるとこは押さえてて、作家として器用（誉めてます）
な方だと思ったんですが、他レーベルでも活躍できるんだから、当たり前でしたね。
認識不足でした。
四位さんのイラストは３０代のおばさんにはキョーレツ（ｗ
でも、このイラストまで一気に読んじゃおうと頑張った私って…（ｗｗ
読んでなかった上領さんの前の２冊もトライしてみようかと思います。
コバルトで出るのもタイトル的には興味あるし。

◎ジェイダイドの封印
裏のあらすじ通り、お伽噺話風。でも意外に派手で色っぽい。
目を引く【】だけど、まったく新しい世界観を１冊で説明するとなると多少は仕方
ないかなとも。話の展開が早いから、国名と人名と魔法のアイテム名を一目見て
区別できるのは物覚えの悪い私にはありがたかったです。
蓮見さんのイラストは可愛かったです。特に女の子の衣装と胸の小ささが好み（おい）

今は「帝王の鳥かご」を買うかどうか迷っているところです。
女性キャラ重視の私ですが、お読みになった方、女性キャラの感じはどうだったで
しょうか。後宮が舞台だから、ちょっと期待してます。
よければ情報を。

534 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 21:41

＞533
「帝王の鳥かご」はほとんどといっていいほど女性は出てきません。
主要登場人物で女性って言ったら主人公(？)の母親くらい。
後宮と言っても男の比率の方が高そうだし
男子禁制ではなさそうな感じなのが不思議です。
少女なんて1人も出てきてないです。
つまらなくはないです。
物足らない気はするけれど。

535 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/04 23:00

>532
個人的感想だけど、上領さんの前二作はイマイチでした。
できそこないＢＬで、何が書きたいのかさっぱりわからんとゆーか。
とりあえず好みじゃない作家（少女小説の書けないＢＬ作家）だったけど
今回の宝珠姫で、ちょっと見直したかなってカンジです。
まあ、基本的にＢＬ系の話って古臭い少女漫画を男同士にしてるだけ、って
感じのストーリー展開が多いから（除くエロ）作者の自覚さえあれば
少女小説は書けると思うんだけど。古臭いのも現在なら新しいかもしれないし。
自分的に上領さんは、宝珠姫でとりあえず少女小説家としては合格ってトコです。
これからも、こーゆー路線で精進していくのか、
それともやっぱり、なんちゃってＢＬ系に戻っていくのか、
じっくり見極めたいと思ってます。
ＢＬ別名義は読む気はないので、今のトコ気にしないことにしてます。

536 ：535：02/09/04 23:02

しまった>>533だった！

537 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 05:02

今月の豆は食指が動かないな。
ただ帝王の鳥カゴの人は
白心臓の本とのイメージの落差にびっくりした。
今月の好評はジェダイドと宝珠姫？

538 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 06:21

個人的な意見で申し訳ないが、ジェダイドも宝珠姫も、
先月刊や１０月のシリーズものと比べると、まだまだって感じ。
これは！っていう見所がまったくない。目新しさもない。
この程度の内容じゃ、私は満足できないな。
なんだかんだいっても、ローゼンやマ・遠征王・少年陰陽師は、
それぞれ見所あるよ。

539 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 08:33

宝珠は途中で飽きてしまいました…イラストも好きじゃないし。
でも、538みたいに他の本と比べるのはどうかな？
本の評価は内容がどうかとか、そっちに焦点をおくべきで、
比べるものじゃないと思うんだよね。
ジェダイドや宝珠の方がおもしろいって人もいるかもしれないし。
目新しさがないっていうのは賛成だけど、
ラスト二行にひっかかってしまいました。
細かくてｽﾏｿ

540 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 18:37

他の本と比べても全然構わないと思うけど、私は。
学校の先生が生徒の作文採点してるわけじゃないんだから。

541 ：533です：02/09/05 21:02

さっそくの情報をありがとうございました。熟考の材料にいたします。

平積みの低い方から手を出すへそ曲がりは、今月のビーンズにもけっこう
楽しませてもらいました。
来月はメジャーどころばかりで、ちょっと寂しいくらいだなぁ（曲がりすぎ）。

私が１冊物を好んで買うのは、文庫１冊の量でお話を起承転結させることへの
作家さんの姿勢や意気込みが透けて見えるところでしょうか。
特にメジャーでない新人さんなんかの本だと、作家の覚悟と一緒にレーベルの
覚悟も伝わるように思うのです。

ローゼン・マ・遠征王・少年陰陽師は見所があるどころか、文句なしに面白いです。
どれもビーンズの看板と言って差し支えないと思いますす。でも、人気が出てシリ
ーズ化されたお話はファンに支えられて一人歩きを始めるので、レーベルが何を
目指しているのか、見えにくくなっていくような気がするんですよね。

そのかわり、マイナーな１冊物はレーベルの考え方がダイレクトに反映されて、
それが今月の「宝珠姫」や「ジェイダイド」だったと思っています。
「宝珠」にはなんちゃってボーイズの影はなく、「ジェイ」には独自の世界観を
打ち立てようという情熱があって、好ましかったです。

ビーンズさんは立ち上がったばかりなので、意欲的な１冊物が多いと感じています。
人気シリーズに頼って、レーベルの魅力半減なんてことにならないで欲しいなぁ。

駄文長文ごめんなさい。

542 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 21:25

ローゼン・マ・遠征王・少年陰陽師、どれも読まない少数派としては
他の作家の1冊完結ものが出るのはありがたい。
>538みたいな意見が出ると、逆に自分には合うかもって思うし。

543 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 21:26

他の本と比べるの全然構うけど、私は。（笑）

まぁ、538=540みたいな考え方も有りかもしれないが、
比較し始めたらキリがないような気がする。
氷室冴子さんと比べればまだまだ！　コバルトに比べたらってさ、際限なくなるよ。
豆の中だけで比較してるつもりだろうけどさ。
いきなり作文が出てくるのは学生さんなんだろうか。若くていいねぇ。

544 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 21:52

>542
少数派がここにもいます。
自分が書いたのかと思ってしまいました。

545 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/05 23:01

>542，544
ここにもいまつ。
でも今月刊は、本屋でチェックはしたけどもう一つ食指が動かず全作スルーでした。

作品をどう読んでもどう評価しても個人の好みだからいいんじゃないかなーと思い
つつ、どうせだったらもうちょい具体的にどこがどう良いかってのを書いてほしい
気が。

546 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 00:42

ローゼン、マ、遠征王…どれもパンチはあるけど
イロモノ系な気がしてならない…。
とりあえず正統派ではないよーな気がする。好きだけど。
…自分にとっての正統派は、可愛いくて頑張る女の子が必要不可欠だから。
イロモノだからパンチがあるのかもしれないけど。
少年陰陽師は、正統派っちゃー正統派だけど、
現在、陰陽師モノに飽和状態な自分は読む気がおこらない。
そんな自分は、今月の配本、けっこう楽しく読めました。
木花天女、宝珠姫、ジェイダイドは女の子が可愛かったです。
成長物語…にはイマイチだけど、最近、女の子主役に飢えてたから。

547 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 01:05

>>546
遠征王も一応、女性主人公だ。「女の子」とは言えないかもしれないけど（w
年齢的にも外見的にも。
イロモノだからか（w

548 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 05:25

私も、少数派に加えてください。
人気があっても、あらすじや設定に興味がないから
読みたいとは思えず、とりあえずローゼンを読んでみたものの
どこがいいのかさっぱりわからず、
孤独感を味わってましたｗ

>538
評価にはなってないけど率直な感想でしょう。
「○○はイマイチ。私は、○○のほうが好き」
書き方次第で、カドが立たないかもと思ってみたり。

549 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 06:17

>547
遠征王の主人公、昔は可愛くてけなげで頑張る女の子だったんだけどねぇ（ｗ

550 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 07:18

>543
学生と仮定した相手を「若い」呼ばわりするんだから、>543は当然社会に出てるのよね？
作文のくだりは、自分で金銭を稼いだことがある人にならわかってもらえるると思ったんだけど。

551 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 10:38

＞５５０
　横レスでスミマセン。
　ここ何日か作品の話題とは別のところで
　荒れている気がします。
　あまり絡むのは良くないと思います。

552 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 10:53

同感。
みんな！もちつけ！
　
　 ∧＿∧
　（； ´Д｀） .|￣|　ｺﾞｽｯ
　/ ⌒二⊃=| 　|
.O　　　ﾉ＜`ｰ‐'⊂⌒ヽ
　 )　））　)~￣￣(）__ 　）
　ヽ,lヽ）（;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

553 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 13:05

個人的にここは良スレだと思ってるんで、最近の雰囲気は残念。
みんな気を遣って言葉を選んで書いてるのに、
たまに攻撃的なレスがあるよね…
今までスルーしてたけど、正直読むのが辛い。
マのスレの時に見当違いのレスしてた人と同じものを感じてしまう…。

554 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 15:51

攻撃的というか、みょーな所に拘って自分の意見みたいなものを
押し通そうとすると荒れぎみ？になっちゃうのかも。
最近の雰囲気に限らず。

スレの1にも
>マターリ語りましょう。
とあるので、さらっとﾏﾀｰﾘ、作品について語れたらいいね。
（なんか風紀っぽくてウザーなこと書いてごめんよ…）
個人的には、ビーンズ作品について情報交換、気軽に擁護できる
雰囲気の中で、たまに萌えのはいったレスもあり･･なスレが理想だなー。

555 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 16:27

なにげに流れたようですが、マのスレを立てちゃだめぽ？
一通り読んだ雰囲気じゃ、立てて良しと必要なしが半々から六四くらいなんですが。

556 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 17:09

>555
マ読まないんですが、立ててくれるとうれしいです。
シリーズがかなり進んできて、最近コアな話題が増えてるので
読んでないと何がなにやら……。ﾂｲﾃｲｹﾅｲ
流れがマになってると他の作品の話もしにくいし。
これだけ人気あるので立てても大丈夫だと思いますよ。

557 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 18:16

>556
個人的には禿同。
マ、私も読んでないので、しばしばﾓﾆｮﾓﾆｮしてました。
読んでない人間からするとできればお願いしたいのです…が。

558 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 18:59

今更だけど、ひとことだけ。
私は、作品の叩きが続くのなら勘弁して欲しいですが、逆に作品を
好きな人達同士が盛り上がってるのを読むのは全く不快ではないです。
読んだ事がない作品についての面白そうなやりとりを読んで
興味を持って買った経験もありますから。
スレ立てについてはどうでもいいので、ぜひ別スレで語りたい
って人達がいるならかまわないと思いますが……。

559 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 19:42

マ、読者ですが立ててもらえると嬉しいです。
このスレでマの話が続くと嬉しい一方で、
他の作品のファンを追い出して占拠してるような気がしちゃって、
ちょっと心苦しくなるんです。

560 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 21:23

他の本と比べるなって言う意見も、比べてもいいじゃんって言う意見も両方わかるんだけど、
お互い言葉とか、優しさとかが足りてないんじゃないかな。

あと、すぐに何番と何番は同一人物だ、とイコールで結ぶのやめませんか。
そういう「>○○＝>○○」って、どうでもいいつまらない事の割に荒れるネタになるから。

561 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 22:18

>560
禿同。
特に
>あと、すぐに何番と何番は同一人物だ、とイコールで結ぶのやめませんか。
のとこ。
前回のプチ祭りは、511だけじゃなくて507にも原因あるって思ってたから。

562 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 23:02

今月末には豆雑誌、来月は文庫の多数配本。
「マ」スレが立つには絶好の機会かもしれないね。

>552
ワロタ。
お礼言いますダ。

563 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 23:10

>562
ちなみにサイン会もあるので、絶好の機会かも。
ttp://www.animate.co.jp/animate/event/event1005.html

564 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 23:15

同一人物のレスってさ、
叩きやマンセーで、あきらかに自作自演だったりすると萎える。
そういうのって文章の雰囲気でわかるし。
でも、新刊の評価や、他の話題で盛り上がってるときに
何度もレスするのは別に悪いことじゃないって気もする。

565 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 23:18

スレ立て自体はほんとにどうでもいいなー…。

しかし、ぶっちゃけ、読んでない作品の話題にﾓﾆｮﾓﾆｮする人は、
自ら進んで、読んだ本・好きな本について書込んで欲しい。
これは嫌味じゃないし、批判しようとしてるわけでもなくって。
他人に対してうだうだ言うより自分で話題をふる方が建設的だし、
どの本がどう好きなのかとか面白そうな本の話を知りたいです。
シリーズものだけじゃなく1冊完結もので好きなのもぜひ語って欲しい。

566 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 23:26

マのスレ
>一通り読んだ雰囲気じゃ、立てて良しと必要なしが半々から六四くらいなんですが。

どっちかというと、良し／必要なし／どうでもいい→６／１／３くらいに読めますが。
それにしてもサイン会か～
メジャーだ～

567 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 23:42

>565禿同です。
実際私「マ」と「そして、世界が～」はこのスレの評判見て買いましたし。

今月新刊の感想いきます。
が、上で禿同しときながら何ですが、今回のは批判ばっかりなんで、
批判意見を読みたくない人は以下スルーでお願いします。

◎めぐりの蝶の宝珠姫（上領アヤ）
これって完結物？　その割にはずいぶんと中途半端な気がするんですが。
主人公とその相手役が、ラストでどうしていきなりああいう事になるのか、感情の
流れがさっぱりわかりませんでした。特に男の方。そんなそぶりあったっけ？
登場人物の心理状態も、ストーリー展開も、はっきりいえばご都合主義。
そこに無理にアンチご都合主義っぽい理屈をつけようとして、かえって変になってる感じ。
ご都合主義でも好きな作品もあることを考えると、宝珠姫がしっくりこなかったのはそれが理由だと思います。

◎帝王の鳥かご（紫宮葵）
まず、史実そのままを持ってくるのはやめたほうがいいんじゃ……と思いました。
周辺人物も状況も事件も結末もほぼ同じじゃ、架空世界を舞台にした必要性がわかりません。
きっちり調べて歴史物として書くべきと思ってしまいました。
おまけに、そこまで史実似にしときながら、史実にはまだない鳥かごの設定を
無理やり持ってきたせいで、物語の整合性がつかなくなってます。
幽閉所と言いつつ、主人公が幽閉されてるって雰囲気を全然感じとれず。
「幽閉されてる皇子の物語」とするならこれって致命的じゃないかと思われ。

568 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 23:48

マの薄本応募してねぇ！
つーか、マ、どこに置いたっけ……。
ははは、このまま見付からずに締めきり日過ぎちゃうかも。
つーか、もう過ぎてしまったか？

569 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/06 23:57

>568
10月末日までだから、まだ大丈夫でしょ。

570 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 00:01

>>569
ありがとん。
１０月末か。まだ、大丈夫……なのかな。

さて、探してみるか。どこらへんに埋まってるんだろーなぁ……。

571 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 00:04

私もマ読者ではないですが、
話題が続いても平気でした。かえって興味が出たくらいです。
なので、スレ立てはどちらでもいいです。
マの話題がツライ人は、自分の好きな本の話題などを書いてみては？
スルーされてしまっても、私はチェックしますよ(ｗ

>567
恥ずかしながら、上領さんのボーイズを挿し絵買いしたことがあります。
ご都合主義でした(ｗ
失礼ですが、書き手の情熱が伝わってこなかったというか…。
それ以来、上領さんの本を買う気にはなれません。

572 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 00:36

「ジェイダイド」読みました。
結構面白かったんでこづみさんの他の本も読もうかと思ってるんだけど
「真名の系譜」って結構雰囲気違います？

ちなみに「ジェイダイド」は世界の成り立ちや常識の違ういろいろな国を
経巡るってとこが寓話っぽくって気に入りました。
主人公二人も可愛いし。

573 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 11:56

>572
「真名の系譜」は現代物なので、雰囲気はけっこう違うと思います。
でも、やっぱり同じ人が書いてるな～って感じです。
漢字が多いトコとか（ｗ）、主人公がやたら可愛いトコとか、なんか個性的な
話の作り方とか。
私は「真名」が良かったんで「ジェイ」も買ったくちです。
「ジェイ」は登場人物が良かった。脇役の三人（途中の国で・・・になった人達）
がもっと見たかったです。蓮見さんのイラストももっと欲しかった～。

>567
「帝王の鳥かご」のネタになった史実って、どこの国のヤツでつか？
日本史選択野郎は興味津々。

574 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 14:35

567さんではないですが。
オスマントルコの、スレイマン一世のあたりのことだと思いまつ。
寵妃ロクソランの政治介入によって王位継承争いが起り、王子たちがごろごろ殺され
たので。

史実が元にっていうと、キターブも多分そうなんだろうけど。こっちは相当ひね
り回されてるね。

575 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 17:02

史実っぽいと言えば、先月の「黎明に向かって翔べ」も
そんな感じ？
専用スレでちらっと話題が出てたような。

意外に元ネタを歴史に求めがちなのかしらん。

576 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 17:06

史実が元ネタ。
発想のミナモトって意味じゃそうかもしれないですね。
豆にかぎった話ではないと思いまつ。
良い悪いとかじゃなくてね、いやマジで。

577 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 19:52

>575

あれは、史実とはあんまり関係なさそうでつ　＞黎明
むしろ遠征王と直接リンクしてた話でした
中華物なのに・・・・（かなり強引でしたW

578 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 20:09

中華物っぽいのに西洋物っぽいものとリンクしてても別に強引でも
ないような……？

そりゃ、文明差が全然違うのにリンクっつーのは確かに強引かもし
れまへんが。

579 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 20:13

最近になって、ローゼンクロイツのドラマがラジオ番組で
やっていることを知った、新参者です。
セシルの声、女性がやってるんですね。まあ、当然か。
でも、どなたかが先の方でおっしゃってたとおり、
朝、時間が早すぎて、聞けません。
あれは、ＣＤ商品になったりは、しないんでしょうか。

580 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 21:31

>579
たしか、後でCDが発売されるらしいですよ。

581 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 21:31

>579
ttp://www.bestack.co.jp/
ここを見るべし。
10月23日に第1幕のCD発売予定(以降1か月ごとに3幕まで)。
あとFM大阪でストリーミング放送と言うのが1週間遅れでやってる。
それはいつでも好きなときに聞けると思うよ。
詳しくは上記のHPから自分で探してくれ。

582 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 21:36

ストリーミング放送は、一週間ごとに上書きされてっちゃうから、
毎週チェックしないと聞き逃しちゃうよ～。

583 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 21:59

>567
史実と同じだから、今一ということには必ずしもならないと思うが。
元ネタを知らないので、どうと言うことなく読めてしまった。それに
、陰陽師物だと、大体藤原道長の時代のが非常に多くて、大枠は
史実通りだが、書き方次第で、どうにでもなるようだな。

584 ：572：02/09/07 22:27

>573
ありがとです。
主人公が可愛いなら大丈夫そうだな。
どっちかって言うとキャラ優先な方なので。
蓮見さんの絵、可愛いですよねー。
お話にすごく合ってたと思う。
脇役3人は私も好き！
あと死世王が気になってます。
続きのお話あるといいなあ。

585 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/07 23:44

今までローゼン批判は、作品が嫌いな人以外は
私怨が混ざってたり同人が絡んでるのかと思ってましたが、
志麻さん自身きつい人みたいですね。
ラジオドラマについて知りたかったのでHPやBBSを見て、
ついでに同人のほうも見たんですが…。
敵が多そうな人だと思いました。
ローゼンのあとがきだと、そんな風には思えなかったのに。

586 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 01:20

去年はデビューしてたのに、夏コミ落ちたんだっけ？＞志麻サン
今は商業もそれなりで、イベントにも参加して、
勘違いしたのかもしれないね。
同人から商業デビューした途端、態度が変わる。
よくあることでつ。

587 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 01:32

どうやら読んでない作品の話題が続いたくらいでも
「他の作品を話しにくい」って思う人もいるらしいし
作者の人となりについてやサイトウオッチもどきの話題はやめときましょうよ。
それこそスレ違いって感じがする。

588 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 01:56

>587
後の二行については禿同だが、前の二行はあなたもさりげなく痛い。

そんなことを書いてしまう自分も充分イタタ(泣)

589 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 02:02

作家スレを読んで感じたけど、
「私は売れてる」「私の良さがわからない人は読むな」というのを
サイトやあとがきに書くと、たいてい叩かれてるよー。
自分はすごいって勘違いしてる作家がラノベには多い(w

コバルトで看板のKさんとKさんが（二人ともイニシャルが同じ）
ほとんど叩かれてないのって、作品や読者に対しての真摯さが伝わってくるからかなあ。
(個人的な意見だけど)
売れても天狗にならないのは難しいんでしょう。

スレ違いで申し訳ないけど、話題がないのよ。
忙しくて、新刊ゲットしてないんだよー。
こづみさんのをチェックしたいんだけどなあ。

590 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 02:05

話題はなくても誰かと話したいと。

591 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 02:58

イタい作家の本は買う気が失せてしまう、心の狭い自分。
作家と作品は別物！そう言いきれる方がうらやましい。

ローゼンの一巻を買ったものの
作品が合わなかった上
初版が完売しました・ビーンズで一番売れてます
等のカキコで萎えました。

592 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 03:25

>585
腹の立つパス請求メールが来たんだと思われ。
志麻さんの捨てゼリフが感じ悪いのは確かだが。

593 ：556：02/09/08 03:29

>587
今までも別の話題をふったりしてたよ。スレ立ての話が出たので
もりあがってる人のじゃまをせずにすめばその方がいいかと思って
意見を書いたんだけど、書き方が悪かったかな。

この先もスレが分かれないなら、今までと同じように
他の話をするか流れが落ちつくまで待つようにするだけなので、
>556の意見が気にさわったようなら無視して。

594 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 08:11

ここの荒れ方をみるに、
マのつくよりのローゼンのスレ立てが先ではないかとおもう罠。

595 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 08:32

>584
死世王気になるね。特に瑠璃玄鳥との関係が（ｗ）
あと、親衛隊長と女従者のごついラブロマンスも怖いもの見たさが。

>574
オスマン情報ありがとでした。
歴史上、王子がゴロゴロ殺されるって多いよね。
なんか気の毒…ってスレ違いか（ｗ）

596 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 09:07

>594
この程度じゃ、荒れてると言えないような。
スルーすれば済むことだし、
ローゼンのスレが立ったら、叩きスレになる気がする。

597 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 12:49

>593
587は>>585-586への牽制のつもりで書いてしまったのでした。
588みたいに禿同してくれる人がいるってわかってたら、
後の二行だけ書いておけばよかったです。
いや、本当に(w

気にさわるような書き方してごめんなさい。
考えなしでした。

598 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 15:05

＞５８１
５７９サンではないが情報ありがとうデス。

ローゼンクロイツＣＤ３枚も出るのか､､､､。
１枚ならきいてみたいけどなぜか２枚目が「仮面の貴婦人」なんデスネ。
（３ヶ月連続連続で合計７５００円の出費は幾らなんでも辛すぎ）

599 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 15:27

>597
ちゃんと585と586への嫌味に見えたよ(笑）
593さんはﾁｮﾄ過剰反応しちゃったね。
言葉はむずかしいよね。

600 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 15:55

「帝王の鳥かご」、読んだけどまあまあだ。
文章が上手いので、それについてはイライラしない。
でも●●ネタ（ＢＬじゃなくて、なんというかアンハッピーな印象の話）は
何というかアトがもうない感じがして、ちょっと残念だった。
ラストでかなり救われてるので、あれはあれで或る意味ハッピーエンドなのかも
しれないけど、１冊こっきりで終わってる、つか、もう続く予定がなさそうなのが
みえみえなのでもったいない。つか、読んだ労力にみあうご褒美もらってない気が
してしまう。あー・・・何いいたいんだか自分でもよくわかりません。

読んで損はないし、文章は繊細で悪くないけど、作者の自己満足っぽい。
素質はあるのに、エンターテイメントに心を砕いてない感じ。
もうちょっと、メジャー感のある話が読みたかったかな？
（私的には、イクバルというキャラがかなり萌え）

601 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 17:05

>>589

禿堂！！！

一般書などだとあとがきがないものも多いけど
ライトノベルの醍醐味はあとがきにもあると思っている私。
だからできれば作家さんには謙虚な気持ちでいてほしいと
思うのです。（卑屈なのはイタタだけどさ）
この話がいやなら読むなみたいな発言もしないでﾎｽｨ…

602 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 17:09

ネットで聴けるから、CD買うのがもったいない。
そう思う私はケチなんでしょうか…。

603 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 17:19

一回読んで話が分かってるものを聞く気にならない。
そう思う私はマズイでしょうか。(ｗ

604 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 17:32

＞５８５
あとがきはおさえてるけど、
ＨＰはかなり痛いですよ。
以前は、自分の生い立ちや作家までの道のりが
細かく書いてありました。
「自分は大物」発言と同人やってることを知って
一冊で買うのを止めました。

605 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 17:34

好きな作品のＣＤ化……
「もちろん興味はあるけど期待はしない」かな。
どうしても購入には慎重になっちゃいますね。

606 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 17:43

>602 ネットできけるって？　？？

607 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 18:06

＞604
総合スレに、読んで作品に対するマイナスイメージを植えつけるようなレスは
どうかと思われ。本だけなら知らずに済んでたそういう面まで知りたくないし。
作品の話なら、内容についてのﾏﾝｾｰから文体に対する叩きまで、どんなのでも
スレにふさわしいと思う（自分も散々『ここはﾁｮﾄ』みたいな発言をした）が、
個人の叩きはレーベルと本そのものには関係ないんじゃなかろーか。

ﾛｰｾﾞﾝの人、特に好きな作家じゃないんでＨＰとか経緯とかは良く知らんけど、
最近のレスを見ててそういうのはﾁｮﾄｶﾜｲｿｳかなあとｵﾓﾀ。

608 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 18:17

>606
志麻さんのサイトに詳しいことが書いてあります。
直リンしていたはずです。

609 ：６０４：02/09/08 18:30

＞６０７
実は、ほんの少しの間ファンだったんです。
文体はちょっと･･･と思いましたが
設定が面白いと思ってました。
それでＨＰを見に行ったりもしました。
だから余計に痛さを感じたというか、
ショックだったんです。
不愉快な書き込みをしてすみませんでした。

610 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 19:27

元ﾌｧｿがアンチになると痛いね。

611 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 19:37

>610
それを書かずにいられない人もどうかと思うけどね。
荒らしたいんじゃないならﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

612 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 19:49

609ﾀﾝに同情した私は甘いのか…。

613 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 20:45

いや、私も同情した。
作品と作者は別……とは、どうしても思えないよ。
それじゃ、もったいないと思うこともあるんだけどね。

614 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 21:03

何かに腹を立てるってのは、その何かが自分の思い通りにならないからなんだよ～。
志麻さんて、たくさんの人から「こうあるべきだ！」って思い込まれてんだね。

615 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 21:13

商業作家の宿命でしょう。
商業作家というものは、そういう側面も持つということで。
「そんな、ひどい！」と思うなら、自衛すべき。
志麻さんは、あんまり自衛してるとは思えないな…。

616 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 21:15

614の言いたいことがよくわからん。
ファンがアンチになったのは、
志麻さんが思い通りにならなかったってこと？？

＞たくさんの人から「こうあるべきだ！」って思い込まれてんだね。
どういう意味？

617 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 21:20

あのう、豆雑誌の発売が遅れるって本当でしょうか。
津守さんのＨＰでそんな話題が出ていたんですが・・・・

618 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 21:20

サイトは不特定多数の人間が見るんだから、
少なくとも読者（ファン）を不快にさせることは
書くべきじゃないと思う。

619 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 21:22

>617
予定通り出るそうですよ。

620 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 21:29

>617
…遅れてるのは津守さんかも…とか邪推してみたり。

621 ：６０４：02/09/08 21:31

＞６１４
しつこくてすみませんが、
志麻さんに腹を立てたわけではないです。
「こうあるべきだ！」
などとも思っていません。
ただ、ＨＰを見て驚いただけです。

622 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 21:33

>619
情報ありがとございまつだvvv
なんか伝説の怪獣みたいに末端の情報ばかりで、全体像が見えなくて不安だったですよ　＞豆雑誌

623 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 22:12

>>620
何か笑ってしまった（w
いや、津守さんならあり得るかモナーと。
こんな言葉が耳に入れば、御本人は憤慨なさるかもしれませんが。

624 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 22:21

倉本スレも麻城スレも盛り下がってんな～。
好きな作家でも、ビーンズ文庫なんて眼中にないのかなぁ。
…という私は新刊情報を求めてさまよう女。（ｗ

625 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 22:53

まだ来月の予定出てなかったっけ？出てないか。

10月刊行予定。
■レリック・オブ・ドラゴン　イスカウトの相続人／著：真瀬もと　イ：雪舟薫
■ローゼンクロイツ　黄金の都のスルタン／著：志麻友紀　イ：さいとうちほ
■海賊と人魚姫／著：榎木洋子　イ：ＲＡＭＩ
■源氏十二宮絵巻／著：六道慧　イ：椎名咲月
■ＢＥＡＮＳ　ｍｅｍｏｒｙ　ｏｆ　２００３
■花降る千年王国　ゲルマーニア伝奇／著：榛名しおり　イ：椋本夏夜
■スパイラル　カノン　狩人は夜に目醒める／著：朝香祥　イ：成瀬かおり
■きっと（マ）のつく陽が昇る！／著：喬林知　イ：松本テマリ
■恋ヶ淵　百夜迷宮／著：たつみや章　イ：波津彬子
■篁破幻草子　あだし野に眠るもの／著：結城光流　イ：四位広猫
■篁破幻草子　ちはやぶる神のめざめの／著：結城光流　　：四位広猫

結城光流の２冊はティーンズルビーからの新装版。

626 ：625：02/09/08 22:57

すみません、「出てないか」というのは「このスレではまだ（新刊情報が）出てない」という意味です。
何書いてんだか自分。

ついでに購入予定。
ローゼンとマとレリック～と結城光流の二冊と榛名しおりと朝香祥。
あとは出てから様子見。にしても沢山あるな来月は。

627 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 23:08

10月の新刊って多いですよねー。
雑誌もでることだし、楽しみ。

628 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 23:24

やっぱり結城光流って調子いいんだね
今ごろ切替本が出るのは
やっぱ少年陰陽師が売れてるからだよね

629 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/08 23:25

１０月刊情報は夏コミでもう出されたんだよね。
自分はローゼンと榎木洋子のと新装版とＢＥＡＮＳ以外を買うつもり。

630 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 00:09

「あだし野に眠るもの」＞ティーンズルビー
歴史好きなんで期待して読んだんだけど、ハズレだった。
ストーリーが緩慢に感じたのに加えて、
イラストと描写が全然あってなくてがっかりしたよ。
主人公が十七なのに、イラストは十二、三の子供にしか見えなかった。
四位さんの絵は嫌いじゃないので、なおさら残念。

結城さんて、小野篁・陰陽師とかって流行モノばかり書いてるのも
なんだかなあって思う。
両方とも色々な作家が書いてるから、目新しさがないとダメなのに
それがないんだよね。
あくまで、個人的な意見です。

631 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 00:22

ジェイダイドの封印読了。

…………うーん、自分的にはイマイチ。
文体が……好みじゃないってのが、最たる理由かも。
ところどころで引っ掛かって、スムーズに読めなかった。
ちょっと、これからはこの作家さんはスルーすると思います。
好みじゃない文章ってあるよなーと思いますた。

632 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 00:27

あだしの～は、メディアミックス失敗作という目で見ちゃう。
角川はこれを教訓にして、安易なメディアミックスはやめるべきだということに
早く気づいて欲しい。

633 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 00:29

安易なメディアミックスで、
駄アニメを放送するのも止めてほしいかも。

ハイ。すれ違いです。

634 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 01:02

>600
「帝王の鳥かご」の人のWH時代の作品を読んだ私の感想と似てる。
「帝王の鳥かご」は読んでないけど。

文章もうまいし、描写もできてるけど、ストーリーや雰囲気が趣味じゃ
ないんだよなあ。　作者の趣味がマイナーなんだと思う。
ライトノベルには向いてない気がする。

635 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 01:36

あらすじと表紙で、ジェイダイドの封印をげと。
可愛い女の子と主人公がよかったなー。
脇役のエピソードももう少し書き込んでくれたら、もっとよかったかも。

あとはやっぱり、文体でたまーにひっかかるところがあった。
国名を【】で囲ってるのはそこまで気にならなかったんだけどね。
話に興味がもてなければ、これからも買わない作家だと思う。

636 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 02:30

>630
四位広猫好きというわりに、不思議な感想だね。
コラリーもロリに見えるから、
あのイラストさんは18以下の少年少女はみんな13～14位に
描くんだと思ってたけど？

まあ今のシリーズのイラストさんも
ロリ絵っぽい人だから、この作者に対する編集側のイメージ戦略かも。
わかりやすい萌えの書ける作家だから、私は合ってると思うけどね。

ｶﾄﾞｶﾜのメディアミックスは、もう会社の体質みたいなものだから
反省なんてしないと思うし、メディアものに首突っ込んで
時々それでドカンと当てることもあるみたいだから、
私は反対しない。安易なのは時々痛いと思うけどね。

637 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 02:46

＞６３３
安易な駄アニメ………なんだろうと考えた
ミラージュ？
十二国記？
…………どっちも当て嵌るのがコワイ
仮にも東西両横綱（コバルトとホワイトハートという意味ね）
なのにね…………
ますますスレ違いｽﾏｿ

638 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 02:58

紫宮さんはWHで書いていた方がいいんじゃないかなーと思う。
緻密な文体も耽美な雰囲気も好きだけど、今のビーンズのレーベルカラーだと
合わないと気がする。こういうのが好みな人が手に取ってくれるかどうか。
作品がなんか欠けてるってのは禿同。

「帝王の鳥かご」はビーンズ向けに若干柔らかめに書いてありそうで
まだ読んでないんだけど……。

>624
木花天女読了。最近の「きっと」を読まなくなった私にはよかったです。
最近珍しい（？）三人称の話。主人公にいらつかないし、私的には及第点。
歴史系の倉本さんの話が好きだったらどうぞ。
ツボにくる恋愛心理描写なんかはまだないけど、
期待できそうな展開ではあります。
……って言うか単に主人公の姉のちょっともつれ気味の恋愛模様が
気になるだけなんですけど。
本のラストの後の彼女の心境を思うと何か期待してしまう。

売れ行き次第で続きが出るらしいので、こんなに長々と書いてしまいました。
長レススマソ。

639 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 03:16

>>614
なんとなく、言いたいことは判る。
こうあるべき云々はともかく、なんでそういう事・する・言う・かなあって
読者を不快にするのが妙に巧いんだ。（Ｗ
小説は、この人作家レベル低いと思うけど、他人のしないことしてるという点は評価してる。
でもその評価を覆す強烈なひととなりが、志麻友紀という作家の総合点を低くしてるんじゃないの。
ここでの叩き?が時々盛り上がるのも、ひょいと表に出してしまうｲﾀﾀな面の自意識過剰さと
その割にすぐここでの叩きに過剰反応してしまう小心さが、両極端で鼻につくからじゃない。
多分このレスも読んでるだろうけど、ここでちょっと叩かれたくらいで、
サイト動かしたりリンク替えたりするの、やめた方がいいと思うよ。ほんと。
売れっ子なんだから堂々としてりゃ良いのに。

640 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 06:24

>625

榛名しおりの本、ゲルマニア伝奇って文字がついてるけど
これ、白心臓の最新刊とタイトルかぶってませんか？！
いいのかなー。。。。。

641 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 08:45

>639
614が言いたいのはそういうことなんだろうか？（w
でも、けなしつつ、冷静に評価している貴方をちょっと尊敬。

あまり小説を読んでいない子供には、毛色が変わって見えると思う＞ローゼン。
ある程度年齢がいってる人にとっては、懐かしの少女漫画風味？
でも、ネット小説やパロ同人には、女装だのなんちゃって中世だのは
たくさんある。王子や姫が出てくる小説とか。
設定がオモシロいのに、文章が稚拙だったりするけど。
志麻さんは、そんな中で運良くデビューできて、読者もついたんだよね。

＞自意識過剰
これには同感。

642 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 11:45

ファンタジーなら、
男装主人公、女装主人公ともにお約束だし、
日本、中国の古典にもある。

643 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 12:20

＞640
私もそう思った。でもイラスト違うのな。
＞641　ネット小説やパロ同人には、女装だのなんちゃって中世だのは
この一文にむかっとくるんですが。
ﾛｰｾﾞﾝの作風がどうこうじゃなくて、女装やなんちゃって中世（？）はライトノベル専用だと？

644 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 14:16

６４３さんが、
何故むかっとくるのかよくわかりません？？？
女装など、純文学や一般文芸書では、
あまり見られない傾向かと思いますが。

645 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 14:44

女装やなんちゃって中世（？）はライトノベル専用
こう言われても、別にムカつかないよー。

646 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 14:49

志麻さん批判でさえ、643ほどイヤな感じじゃなかったぞ。
ﾏﾀｰﾘをぶち壊すのはﾔﾒﾃｸﾚ。

647 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 15:03

煽りはスルーしる。

648 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 15:30

煽りと言うより電波でしょう。
気にせずﾏﾀｰﾘいきましょう。

>624
倉本さんの本、個人的にいまひとつでした。
コバルトの「きっと」シリーズに飽きてきたので
期待していましたが…残念です。

649 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 16:06

男装の麗人だったら、シェイクスピアからありまつね。

650 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 16:43

悪いけど私も643に同意見だよ。
>>641の5,6行ってネット小説や女装ネタ全てを馬鹿にしてるような風に読めるんだYO･･･
女装ネタがちょっと出ただけでそこらのパロ同人と同列になるんかい！みたいな。
歴としたハードカバー本にもありますよ･･･とﾓﾆｮﾓﾆｮ

641さんにそういった意図がないのならｽﾏｿ。ｽﾚ汚しでした

651 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 16:46

結局、643がむかついてる理由は？

＞女装やなんちゃって中世（？）はライトノベル専用

これの何処にむかつく必要があるのかｻﾊﾟｰﾘ

652 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 16:56

641の意図はともかく、志麻さんがアリスの同人で女装ネタやってるんだもん、
パロ同人と同列なのは確かだと思うよ。

あ、ローゼンに限ってのハナシね。

653 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 16:58

>648
煽りというのはまだしも、>643って電波よばわりされるようなこと
書いてるようには読めないけど。

私も電波かﾓﾅｰ。逝くか。

654 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 17:09

解釈の仕方って色々だなあ。
「ローゼンはありがちな話」だって言ってるように読めたけど…＞641

655 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 17:15

641ﾀﾝのレスにライトノベルという単語は無いでつ。
643ﾀﾝはなにかを受信したものと思われ。

656 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 17:16

>643が真面目な書き込みなら禿同
ｶｲﾀｺﾄﾉｱﾙﾐﾄｼﾃﾊﾅｰ
そもそも641はネットや同人でそういった作品をそれ程沢山読んだのかと小一時間（略

657 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 17:27

>655
ネット小説やパロ同人＝ライトノベル（軽い読み物）ってことじゃﾈｰﾉ？

誤訳だけど。

658 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 17:54

話の流れをぶった切って申し訳ないが、
本日やっと書店に行きました。
「鳥かご」、確かに人物紹介見ただけでオチが見えますた。
おかげで買う気せずに今回の収穫はありませんでした。

659 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 17:58

私の文章が稚拙でした。お騒がせして申し訳ない。

ローゼンのような女装ネタやなんちゃって中世は、ネットや同人、ファンタジーなどで
よく見かけると言いたかったんだけど。
ネット小説やパロ同人を、バカにしてるつもりはないですよ。
デビュー出来そうだなとか、面白いのに文章がもうちょっと…と思ったりしてる。
男装女装ネタが古典にあるのは知ってます。

>643
ライトノベル専用だと言ったつもりはありません。
私がそう発言したと仮定しても、貴方が怒るのはどうしてなのか疑問です。
ライトノベルを差別しているように見えたのでしょうか。

>656
ネット小説は、東洋も西洋も歴史サーチやリングで探すだけでもかなりあると思います。
同人は好きなジャンルがいくつかあるから、まめにチェックしてるつもりです。

長文失礼しました。

660 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 18:00

641＝642＝659です。

661 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 18:27

また攻撃厨登場でつか？
このノリが続くなら、643=○○　656=○○
とやりたくなる気持ち、わかるわ。
そうでもしないと、絡むのやめないんじゃないの。

ウザいんで私も攻撃してみたｗ

他人のレスに、文句つけたい日もある。
けど、勝手に曲解するのはよくない！
この頃、曲解ばっかりしてる人いない？

662 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 18:46

注意するのも良いけど､注意した厨と同レベルになるのは如何なものかなー
などとなどと。呟いてみたりみたり。

>>658
私も。今月はスルーいたしますた。
パラ見してみて興味わいたのなかったし。
個人的には来月に期待です。新作もシリーズ物も。

663 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 19:17

作品の話題より、レスがすすんでるね。
なんだかなあ。
私は書き込む前に、他の人のレスをきっちり読んでるよ。
勘違いするのはずかしいし。
文句言いたいとも思わないなあ。
私と違う考えの人がいると、
「こういう考え方もあるんだ」って思う。

664 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 19:59

今日も今日とて新刊の情報を求めてさまよう私だが、
明日は本屋に行きまつ。
紀伊国屋の週間売り上げ１００（文庫）を見たら、
倉本さんも麻城さんもランクインしてなかった・・・
情報が乏しいわけだわね（悲）。

それで、登場人物紹介を見ても話の内容が想像しきれないのはありますか？
・・・って、また聞いてしまった（ｗ）

665 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 20:24

新刊の話題ふってﾏﾀｰﾘ行こうとしても、
妙な絡みのせいでスルーされる。
むかついてるのはこっちだっつーの。

666 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 20:41

みんな…マターリいこうよぅ…･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

667 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 21:07

最近絡んでるのは、ほぼ同一人物でしょ。
なんで他人のレスにいちいちケチつけるかなー。

新刊の情報&感想が楽しみで覗いてるのに、覗く度がっかり。

668 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 21:24

>667
＞最近絡んでるのは、ほぼ同一人物でしょ。

これは書いてほしくないな……せめて脳内に留めておいてくだちい。
そういう意味のない決めつけ発言は無駄に荒れる元になるから。
あなたの言う最近がどの範囲なのかは知らないが、心当たりのある別人が
「私は>○○じゃない」とか言い出したらどうすんだ。

669 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 21:51

いっそ一回、とことんやりあってみたらいいんじゃないかと思う今日この頃。
ただ、議論だったら読み応えがあって面白いと思えるんだけど、どっちかと
言うと感情に走りがちになっちゃうから難しいかな。

決めつけ発言をやめてほしいのは、668に禿同。書き方でわかると書く人が多
いけど、似たような書き方する人間て案外多いと思う。ことにけんか腰や煽
るのを意図したときは。
667がどうしてそこまで自信があるのかよくわからない。

670 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/09 22:41

落ちる所まで落ちるというか、荒れるならこのまま荒れろビーンズスレ
だめ？
667が誰を指してるのか知らないけど、絡んでるのは一人じゃないと思う。
でもね、一人だけ私にもわかるよ。
けんか腰な書き方と、他人のレスに見当違いな言いがかりつけてるんで
ﾓﾆｮってたのれす。
心当たりのある人は、直して欲しいな。

この書き込み感じ悪いよね？
あえてこんな書き方したのは、絡んでる人たちに
ドキッとして欲しかったから。
そう思ったら、他人を不愉快にする書き込みは止めましょうよ。
風紀っぽくてゴメン。

671 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 00:28

＞いっそ一回、とことんやりあってみたらいいんじゃないかと思う今日この頃
禿同
でもねー、２Chでやたら感情的な長カキコする人たち自体が
現実世界でのストレスのはけ口として割とどーでもいいことにわざわざつっかかっていったり
ただの感想とか個人的意見を客観視できなくって真にうけてヒステリーおこしちゃう厨ばっかだと思うんで
いくら語り尽くしたところでなくなったりもしないだろーね。
一応公共の場なんだから、個人攻撃されてるわけじゃないんだし、
厨な意見もヲタカキコも熱くならずにぬる～く笑ってさらっとスルーしる。
漏れの意見も含む＜スルー

672 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 00:47

荒らしの掟
一、自分の間違いを認めない。
二、悪くても謝らない。

マターリの掟
一、ケンカの仲裁ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
二、いつでも謙虚にﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

ﾁﾖﾄﾀﾞｹ自分を省みてみる。

673 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 00:59

>671
いい意見なのでスルーしない。（w
現実社会でイライラしてたら、感じ悪いカキコになるかもだし、
それ読んで、さらにイライラする人もいる。
なんてことのないカキコに絡む人もいるから、荒れるときは荒れる。
それでも、いつかは収まる。
豆ファンな共通点が頼みの綱だわ。

674 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 01:46

ただの意見だし、熱くならないでもらいたいんだけど。
さっき十二国記を読み返してて思ったんだが
世界観っつーか、設定っぽいものがマに似てるなぁ…と。（発行年からいきゃ逆だけど）
バーチャルキングダムっつーか。
絶対的な存在がいるとか、異世界召喚→（魔）王就任とか、実はこっちの世界の人でしたとか
いや、別に煽ってるわけでもけなしてるわけでもパクリだと言いたいわけでもないんです。
どっちも（違う意味で）好きなんで。ちょっと思っただけですが。

675 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 01:50

豆雑誌は編集サイドの不手際で今月発行はありません

676 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 01:59

>675
まあそんな気はしてた（ｗ

677 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 02:04

>674
「とりかえっ子」の系譜ってことですかねえ。
と、あえてカテゴライズしてみすた。

678 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 02:08

>675
ま…まじで…！？

…とりあえず、ソースを…
とか言ってみたりして。

679 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 02:09

>>674
そんなに警戒しなくても
「異世界召還」「王位就任」くらいで十二国記とマを
似てるー本トだーなんて言わないよ（藁

私はむしろマは月光界（本編）と似てると感じた
もともと魂は先方の世界産で
異世界召還で王位につくのはもちろん＜女王だが
平凡な日本人顔が異世界だと絶世の美形扱いされるが
先方の世界の人達の方がよっぽど美形な所とか

674さんの理屈にあてはめると
月光界と十二国記も似てることになるな

680 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 02:45

>674
いや、異世界にいって、王位につくなんて、ファンタジーではもはや
古典ともいえるナルニアがあるでしょう。
絶対的存在もいるし。

小野不由美もナルニアに影響をうけた（というかファンタジーを書いてくれ
といわれナルニアを思い浮かべただったかな）と認めてるし。
十二国記のねずみさんは、ナルニアのリーピチープからとったらしいし。

681 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 03:02

異世界に召還されてお百姓さんになるのはヤだな～（泣）

682 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 03:21

ローゼンのセシルって、全然死んだ妹のこと思い出さないね。
ちょっとは思い出して悼んでやれや、なりゆき上とはいえ
旦那を盗った形になってんのにさー。
と思った私は心狭いでしょうかね。

いや、妹とオスカーはけっこうお似合いだったんじゃないかなーと。

683 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 05:45

>682
ホモスキーな方は、女性に配慮しないものです。

684 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 08:04

マは「異世界に召喚されて勇者や王様」はよくある話だけど
いきなりラスボス「魔王」でしかも水洗トイレから
とゆーのがシャレがきいてる、て話だと思ってたんだけど

685 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 08:51

>>682
それをいうならハノーヴァー夫人も・・・
娘を殺されてあれだけ復讐心に燃えていたのに、
アルマソと対面しても何もないというのがちょっとなぁと思う私は・・・
まあ、単なるご都合主義だと言われればそれまでですが。

686 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 12:08

ローゼンは志麻さんの萌えで書かれてるわけで。
ご都合主義になるのもしかたなく…。
それにハマればファンになれるんじゃないかな？

私は萌えよりキャラに共感したい人間なので、
682さんや685さんが指摘しているような心理描写の薄さに馴染めず、
途中棄権しました。
セシルの美しさ、ドレスや身のまわりの物、食べ物関係の描写より、
キャラの心理が少し書いてあれば、それだけでキャラにリアルさが生まれるのに、
残念ながらそれが無い。
そのせいか、お話自体が薄っぺらというか、世界が浅い感じが拭えない。
結婚してるのに、次から次へと他の男の人に惚れられるのも嫌かなー。
志麻さんや一部の読者の方は、セシルに自己投影してるのかもしれないけど、
私には萎えポイント。
好きな人が自分を好きなら他の人はいらないから。

687 ：643：02/09/10 13:50

荒らした形になってしまい、申し訳ありません＞皆さん
もうこの板には来ません。

688 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 19:38

>>687
せっかく本好きなもの同士が集っているんだもの、
もう来ない、なんてさびしいこと考えないでさ、
またーりゆたーりやっていこうよ。

689 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 20:34

>687
うんうん、全体的に雰囲気が荒れてたからね、もういいじゃん。

…ということで、もう遅いかもしれないけど664さん、お返事いきます。
今月読んだのは「鳥かご」と「ジェイダイド」でした。
「鳥かご」の方は前に登場人物紹介に関するレスがあったので、「ジェイ」の
方だけ。
登場人物紹介だけでは、オチは見えない…と思います。
登場人物紹介に載ってた人が、それぞれ舞台になるいろんな国と関わり合いが
あるという設定なので、他にも登場人物がたくさん出てきまして、そっちを
読むのに気が取られます。

感想としてはヒロインの魔法の小道具がキラキラしくて良かった。
剣とか振り回すのもいいんだけど、やっぱ女の子っぽいのがね～。
表紙絵とあわせて楽しみ倍でした。

690 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 21:33

>664
売り上げランキングって見たことないです～。
豆で売れている(と言われている)
「マ」「遠征王」「キターブ」「ローゼン」は
100位以内に入ってるんですか？

>687
去る前に、何を怒っていたのか書いて欲しかったです。

691 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 21:47

煽りでないならその話ふるのやめれ。
もう来ないとまで言ってんだし。
書いて貰っても何をするわけでもないんだろ？スルー汁。ｵﾚﾓﾅｰ

十月、ﾀｶﾑﾗ新装版にするのか･･･

692 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 22:12

>689
遅かったよ(w
でもありがとう。朝覗いた時にはレス皆無だったんで、ひとつでもついてると和むなぁ～～～。
ちなみに行った本屋には「風の祭り」しかなかったのでそれをゲト。
次の機会には「ジェイ」のある本屋へ行きます。

>690
全国紀伊国屋の総合ランキングなんで、ラノベ傾向反映してるかどうかはチョット。
しかも過去ログのない、生もの週間ランキングなんで、記憶に頼っておりますが、
ランキングで見かけたのは「マ」「ローゼン」「少年陰陽師」「キターブ」の４作。
「遠征王」は私の知る限りじゃ、入ったことないような（違ってたらスマソ～）。

さすらいも終わった。
寝よ。

693 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 22:22

紀伊国屋はないけど、とりあえずこのスレ参考になるかもしれない。

全国の書店のライトノベル販売状況
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/997926010/

でも売り上げなんてどうでもいいよ、面白ければ……

694 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 23:15

一行目だけなら問題ないのに、わざわざ二行目を書くのがｲﾀﾀ＞687
自分の悪い部分を自覚しないと、
他の板にいっても荒らし扱いされると思う。

つっこむｵﾚﾓﾅｰ

695 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/10 23:55

＞ローゼン
そーなんだよな～、薄っぺらいんだよ。
１巻目のさいとうちほに目を奪われてサラッと立ち読みしたら、
意外に昔懐かしい少女漫画テイストに買ってみてそれなりに面白いかと思ってたんだけど
なんかどこか足りないような、ぎこちないようなカンジしてたんだにょねー
今、昭和中期～後期の少女マンガの絵柄・ストーリー・キャラを純粋に楽しめますか？懐かしさ抜きにして。
そんなカンジ。
どこまでも昭和テイストで、正直１巻読みきりでよかったのでは…？と思ってﾏﾌ。
未だに作者が一人でノリ突っ走りで登場人物のキャラがたってないっつーか。
読者おいてけぼり。待ってくれ～～～…（藁
中世ヨーロッパ風グランドロマンの皮をかぶったドタコメになっちゃってんよ、４巻なんかさ。
あああ、そんなつもりなかったのに非難ばっかりだよ、アタシ。
煽り？煽ってますか？（藁

696 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 00:09

＞キャラがたってないっつーか。
禿同。

空想大好き少女が考えた話しにしか見えない。
今度は記憶喪失ネタらしいんで、
さらにすごいことになってそう。コワ

697 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 00:30

>693を見る限りでは遠征王ってあんまり売れてなさそうだね・・・。
マとローゼンは売れてるみたいだけど。

698 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 00:35

読む前からベタな展開とオチが期待できるなぁ。

「ああ？　誰が男の妻だって？　ふざけるなｺﾞﾙｧ！」
なんだかんだで反王制組織に組しｵｽｶｰと対決するｾｼﾙ。
愛していながらも立場上ｾｼﾙを捕らえ処刑せねばならず煩悶するｵｽｶｰ。
血わき肉飛び散る戦いのすえ、ｾｼﾙに打ち倒されるｵｽｶｰ！
「……愛しているよ」
その最後の一言で記憶を取り戻し号泣、悲しい思い出を胸に再び
盗賊として去るｾｼﾙ。
そして最後にﾙﾈが
「さあ、これで邪魔者は去った。これからは私の時代さ……ククッ」

いっそこれぐらいにまで、へぼんベタ展開やってくれんかなあ。
スマソ、煽りみたいだね。

699 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 01:02

＞698
その後の展開

○年後にルネと再会。ルネの初恋でもあったセシルはいきなり
「第一印象から決めてました！」とルネにプロポーズされる。
公女さまァﾎﾞｰﾝ。
強引なルネにオスカーの面影を見るものの、やはりオスカーが忘れられないとルネを振る。
失恋に耐えられないルネは、自分のものにならないのならいっそ…とローゼンクロイツ捕獲命令。
あわれ盗賊はギロチン刑。
ここにグランドロマン終劇……ってなコテコテになったら、とりあえず作者は神（藁

700 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 01:04

もうこの板には来ません系のカキコ、
何度か目にしたことあるけど、必ずまた来るんだよね。
もし今度カキコする時は、勘違いに気をつけて、
むやみに人を攻撃しないでくれ。

701 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 01:08

698のあらすじ？へぼんじゃないですよ。
面白いと思います。
699は、悪ノリしすぎだという気もしますが。
気に触ったらスミマセン。

702 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 01:24

>701
自分でも悪ノリしてる自覚アリ。もう笑うしかない。

ｽﾏｿね～。

703 ：698：02/09/11 01:34

ごめん、６９９は「これだ！」と思ったよ（笑）

これだけじゃなんなので。
ローゼンって、１巻ラストぐらいでいみじくもｵｽｶｰが言っていたけれど、
ｾｼﾙは国へ帰り、男姿で凄腕外交官としてｵｽｶｰと丁丁発止にやりあうことになる、
って展開の方が面白かったように思う。
女装もする外交官って、史実でいたけど。
それぞれの思惑と国の威信をかけ、だが愛する心は止められない、
たまの逢瀬はｾｼﾙは女装して世をしのび……ってな感じで。

くっつくまでが面白かったんだよなー。

704 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 03:15

>698/699

それ面白いよーー！
強烈なへぼん臭がする！

でもローゼンの凄いところは
そういう下馬評を軽々飛び越えてしまうモノホンのへぼんぶり・・・

705 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 06:53

夜中のうちに様相が一変するのね・・・このスレ。
「マ」や「ローゼン」が独立する前に、新刊情報を含めてマターリとささやかに
マイナー話で盛り上がりたい豆読者が出ってた方がいいのかもと。

706 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 07:02

698さん699さん
朝から笑わせてもらいました。
ありがとー。
確かに、二人がもうくっついちゃってるから
この後の展開が気にならないんだよね。
どう展開しようと、二人が別れることなんてあり得ないし。

>704
下馬評を軽々飛び越えてしまうモノホンのへぼんぶり・・・
まさにその通り！（笑

707 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 08:43

久しぶりになごんだよｗ
私は雑談好きだけどなあ。
新刊の情報や感想含めて、
いろんな話題で盛り上がった方が楽しいと思う。
入れない話題はとりあえずスルーして、
落ち着いたら別の話題をふったりすればいいんじゃない？

荒らしは論外だけどねー。

708 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 10:37

＞７０５
そんなに思い詰めなくていいと思うけど･･･
どっちが荷物まとめて出ていく逝かないじゃなくて
共存するという考えは駄目ですか。

私はシリーズ物じゃない本の感想を読むのが好きだけど
別にシリーズ物の話題で盛り上がることに不快感はないよ
「ローゼン」「マ」派　ｖｓ　その他の作品派
みたいな図式を作るのはスレのためにもならない気が･･･

709 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 11:26

でてけ、でなきゃ私がでてく！て、別居直前の夫婦じゃないんだからさー（Ｗ

710 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 12:40

やっぱり「マ」は独立スレかねえ？
「マ」好きだけど他の作品の話も聞きたいから、
他の作品のファンがいなくなるのは悲しいよ。
（「ローゼン」はちょっと判断が難しい）

711 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 13:36

これだけネタでもりあがるならローゼンもスレ立てた方がいいと思う。
豆スレにはボーイズに拒否反応を示す人もけっこういるでしょ。
>698 >699みたいな話が出てきたらスレ自体読みたくなくなるかも。
そういう人に「興味なければスルーしろ」「ﾏﾀｰﾘ」とは言えないよ。

712 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 14:17

もーそろそろ、出ていけ・出てく系の話題を振ってる側が
スレの流れを阻害してるように見えんでもない…。
本当に豆作品について盛り上がりたいと思ってるのかなあ？、って。
２ちゃんで、自分の好きな話題だけ続けるなんて無理なんだし、そこは
スルーして自分で豆作品の話題を振って共存すればいいのに、と思ってしまう。
ここ最近はともかくとして、もともと豆スレって新刊発売日から
日にちが経つと、盛り上がってんのなんて稀なんだし。

713 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 14:45

>711
言いたいことがよくわからない。
ボーイズ拒否派はローゼンの話題なんか読みたくないから
単スレ立てろってこと？
それとも、上にあるようなローゼンネタを拒否派が読みたくないってこと？
ボーイズが嫌いでも、引くようなもりあがり方かなあ？

スレ立てについてはどっちでも構わないけど、
同じ話題が少し続いただけですぐに追い出そうとするのも
感じ悪いよ。

714 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 15:00

711が、698-699を不快に思って、このスレを読みたくないってことかもね。
＞そういう人に。
そういう人ってつまり、自分のことだよね。
自分を含めた人達っていうか。
その人達に、
＞「興味なければスルーしろ」「ﾏﾀｰﾘ」とは言えないよ。
って、なんだそりゃ。
第三者ぶった書き方してるだけで、けっきょく
「私に命令すんな」「スルーしない。ﾏﾀｰﾘなんてやってられっか」
ってことじゃん。(ちょい大げさだけど)
そういう自分本意な考えが荒れる原因なんだって。
いいかげんにしてほしいよ。

715 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 15:02

>694,700
藻前ら（略

716 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 15:02

自分は逆に、どうして独立スレの話題がでるたびに共存に拘る人がでるんだろうと
思いますが。
コバルトやホワイトハートには、何人も独立スレの作家がいるし、豆だけひとくくり
にしていく理由は、特にないような気が。
マもローゼンも、立てたいという流れがあるなら「立ててもいいんじゃない」くらい
の雰囲気になればいいと思う。少なくともこの二つは、作家スレもしくは作品スレが
立っても不思議じゃないくらいの人気があると思うから。
ファンなら、立ってしまえば両方のスレを遊びに行くんじゃないかなあ。

717 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 15:03

ここはひどいインターネットですね。（ﾜﾗ

718 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 15:03

このスレを読みたくないなら、読まなきゃいいと思うんだが。

719 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 15:12

もう来ないと言いつつ、さっそく来たんだ…

720 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 15:15

人は誰でも、他人にはスルーしるマターリと言いつつ、自分が気に入らない
意見やレスはスルーできずつっかかるものなのでつ。

このスレ見てるとそう思うyo

721 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 15:17

>>711
一行ごとの文章がつながってない気がする。
私には理解不能。

流れが速いと思ったら、荒れてたんだね。

722 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 15:19

おまいら！
もちつけ!
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

723 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 15:29

やっぱりこのスレ電波がいるよー
恐いけど722を見習ってもちつくよー。

724 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 15:39

＞７１５
よくわからないのですが？
聞いたら駄目でしょうか？？

725 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 15:44

煽りも電波もスルー。
レスすると同類になっちゃいます。

726 ：715：02/09/11 15:55

放っとけと言いたかったんです。
私もしばらくここから離れることにします･･･といってもネットつなげないとこに行くだけですが。

戻ってきた時には新刊感想話が出来ますよーに（´・ω・`）

727 ：725：02/09/11 16:31

>726
書き方がアレだったから、電波か煽りだと思っちゃったよ。
早とちりしてスマソ。

728 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 17:25

>711
643(687),511と同じ臭いを感じる…。
気のせいだといいナ。

729 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 17:33

誰と誰が同一人物かなんてどうでもいい。

711は作文習ったことある？
文章を書くときは、
他人が理解できるように書いてくれ。頼む。

730 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 18:18

>728
それを書いて何がどうなるの？
イコール厨？

731 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 18:19

他人攻撃自体、もうどうでもいいよ。。。
ここ数日のこのスレの流れが本気で哀しい。

宝珠姫読んだ。
キャラ紹介で、主役以外は皆美形の男ってとこに
アヤシイものを感じたが、全員で主役の女の子を
取り合いという予想は外れた。
しかし、あまりにもトートツな展開と終わり方。
続きはもし出ても買わないと思う。

732 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 19:11

木花天女読了。
可もなく不可もないといった印象だが、たったこれだけの展開に文庫一冊分が必要だったのか疑問。
主人公が二人とも流され系で自分から動かないのが不満。特に男の子の方は、二年間何を見聞きして学んで
きたのかを小一時間(略
結論。次刊は出てもスルー

733 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 19:33

>731
同意。あれは本当に唐突だった＜宝珠姫
そもそもあのラストじゃ何も解決してないような気がするんだけど。

ところで、そろそろ次のスレタイの時期かなーと思うのですが。
ちょっと早いかもしれないけど、話題なくてみんな力が有り余ってるみたいだし（ｗ
どうでしょ？

734 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 19:45

六つ向こうにビーンズ文庫。

　…………逝ってきます。

735 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 19:59

六でもないのは角川ビーンズ文庫

736 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 20:09

717,719,723,728は煽り。

737 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 20:18

気にしない。気にしない。

むっとくるのは、ビーンズ文庫。

ミもフタもないな…。

738 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 20:19

>705
日中･夜･夜中で客層？というか、
スレを見てる人がガラッと変わるんだろうね。
新刊の話しかしたくない人もいれば、
色々なシリーズ物の話をしたい人もいると思う。

マは読んでないんで、専用スレには賛成でも反対でもないけど、
何度話題が出ても立たないみたいだし、
このままでもいいんじゃないかな。
マのスレ希望者の中には、ファンもいるみたいだけど、
アンチが多いようにも見える。
ここから追い出そうとしているようでﾓﾆｮﾓﾆｮ

↑これは、705さんに言ってるわけじゃないです。

739 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 20:32

>736
他にも煽りがいるような気がするんだが。
まあいいか（ｗ

豆雑誌でないんだねぇ。
なんかこれからの豆文庫を暗示しているようだ…。

740 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 20:36

結城さんのﾀｶﾑﾗ、小紅玉の時に二冊とも買って読んだが･･･

あとがきで、本人篁の名前も聞いたことなかった、てのを知った時はちともにょった
ま、小説は面白ければいいんだけど。

741 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 20:45

>727
２ちゃんでは普通の書き方だと思いますが何か？

>740
ﾄﾞｳｲ。キャラに思い入れのある作家とか他にいなかったのかと。
でもあの時代は資料少ないらしいし、変わりはないか、と言ってみるテスト。

742 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 20:55

無視はできないビーンズ文庫。
むらむら？　むかむか？　ビーンズ文庫。
向こう三軒両隣、みんな揃ってビーンズ文庫。

…だめぽ。

743 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 21:08

>740
篁の話は、一大プロジェクトだったはず。
最初から漫画化やノベル化が決まってて、
うまく行けば、もっと展開する予定だったみたい。
結城さんは、たまたま小説担当になったんじゃなかった？
作者の思い入れが無いだけあって、私は面白く感じなかったな。

>741
２ちゃんでは普通でも、このスレじゃ見かけないね。
つか、今はあんまり見かけない。
ここは常識のある人が多いのかな？　荒れ気味だけど。

篁は歴史的にわりと有名だし、キャラとしてもネタになるから
歴史系の本は出てるよね。

744 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 21:38

六根清浄ビーンズ文庫

堅いな～。

745 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 21:40

>741
726と727の間で解決してるみたいなのに、なんで口を出すかなあ。
これが2ちゃん流？

746 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 21:52

726＝741という罠

これももう、言わないか（w

スレタイ、いいのが浮かばない…。

747 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 22:04

スレタイ

「憎みきれない六(ろく)でなし◇角川ビーンズ文庫」

なんて、ど？
ちっと苦しいか・・・。

748 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 22:28

六すっぽ本屋にねぇぞ角川ビーンズ文庫

私の心の叫びです。
近所の本屋にはビーンズ文庫がないんだもん。

荒れ防止のためとはいえ、スレタイ考えるのはちょっと早くない？
私も書いたけど（笑）
話題がないというより、マやローゼンの話をしたい人と
その話題を毛嫌いしてる人が対立してるような気がするよ…。

749 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 22:29

スレタイ数字しばり、やめた方が楽になれると思うのは私だけ？

750 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 23:13

＞六すっぽ本屋にねぇぞ角川ビーンズ文庫

賛成１

751 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 23:15

＞六すっぽ本屋にねぇぞ角川ビーンズ文庫

本当１

752 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 23:31

むむ、なかなかやるな角川ビーンズ文庫
はどう？

753 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 23:42

>>話題がないというより、マやローゼンの話をしたい人と
その話題を毛嫌いしてる人が対立してるような気がするよ

対立っつーより、マ＆ローゼンファンが楽しんでるのが気に入らなくてイチャモンつけられてるように見える。

漏れはマもローゼンも読んでるが、毛嫌いしてる人もその人の好みの問題だから、それはそれでいーんだと思ってる。
それでも、流れを止めてまで余裕なさそうなレスする必要あんのか？と問いたいね。
止めるなら止めるでいいけど、他になにか語れるようなトピックでも用意してあんなら、まだしも
ただ、「自分が不愉快だから」とか「なんかヤダ」とか程度の理由で子供みたいなダダをこねるなと言いたい。
そういうのって、マにもローゼンにも特に思い入れのない人たちから見れば、同じなんだよ。
自分の好きな話題で楽しんでる人たちよりむしろ、イチャモンつけてるようにしか見えない人たちの方がウザかったりするし。
豆のつぶが揃ってないんだから、人気小説の話に話題が傾くのは仕方ないと思うしな。
マ・ローゼンスレがたったら、とたんに廃れていくんだろうな…本スレ

754 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 23:44

ムカッ！！なんでねぇんだよ、角川ビーンズ文庫

もいかがなものか？

755 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 23:46

探したって六だ六だ六だ六だ六だ六だぁ～～！！な角川ビーンズ文庫

「六だ＝むだ」ってことね。

756 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 23:46

＞マ・ローゼンスレがたったら、とたんに廃れていくんだろうな…本スレ
それならそれでいい気もしますが。

スレタイ　無茶でもいてまえビーンズ文庫

757 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 23:51

てゆーか、「無駄なあがきはよせやい！角川ビーンズ文庫」はどうよ？

758 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/11 23:56

ネガティブなスレタイにすると、中身まで荒れそう…。
でも６は難しいね～。

759 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 00:09

マターリ＝新刊の感想＋情報
じゃ、寂しいな。
マやローゼン、その他の雑談で盛り上がってるときに新刊の話題持ち出すのも、
タイミングがあると思う。
話題ふってるというより、
盛り上がりをストップさせたいのかなってカキコはなんとなくわかる。
一定の話題が続くと、すぐに新刊新刊言うのが
本当にマターリなんだろうか、と思ってしまった。
発売直後ならともかく、発売から何日も過ぎたら、
新刊ネタでひっぱっていくのは無理があるんじゃないかなあ。

760 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 00:09

＞ネガティブなスレタイにすると、中身まで荒れそう
…ということで、

ムチムチプリン★角川ビーンズ文庫

はポジでしょう……
ｽﾏｿ、逝ってきます

761 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 00:12

「シックスセンス！◇角川ビーンズ文庫」

…わけわからんか。
逝って来ます。

762 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 00:28

いやー、ちょっとくらいわけわからなくても「６」にちなんでれば
いいんではないかと。
個人的には、
＞ムチムチプリン★角川ビーンズ文庫
でもかまわないくらい。
よくわかんないけど意味もなく能天気で明るい感じ？(笑

>759
とりあえず、多少気に入らない話題が続いたからって文句言うのはやめとけってことですな…
読んでない作品とかを排除したり、ストップさせるようなこと書いちゃいかんよね。
自分の掲示板じゃないんだから。

763 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 00:46

ポジティブということで
むむ、なかなかやるな角川ビーンズ文庫
にｲﾋﾟｮｰｳ

764 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 00:51

「六（ＭＵ）ＧＯ・ん……色っぽい◇角川ビーンズ文庫」
冗談です。歳がばれそうだ。そもそも色っぽいか豆。

>761見てなんとなく。
「買いの決め手は第六感◇角川ビーンズ文庫」
自分は勘１／３、スレ評判１／３、作家デフォ買い１／３くらいです。

765 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 00:54

五臓六腑に沁み渡る◇角川ビーンズ文庫
自分で書いてて訳わかりません

＞744
六根清浄(ロッコンショウジョウ)･･･眼、耳、鼻、舌、身、意の六根からくる、すべての迷いから抜け出て清浄になること。
別に悪くないんじゃないかと。

766 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 00:55

このスレで正しいのは新刊ネタ！みたいな雰囲気はあるよね。

とにかく穏やかなスレを希望してる人は、
新刊話でﾏﾀｰﾘ進行の、角川ビーンズ文庫「マターリ編」
マニアックなネタや悪ノリOKの人は「なんでもアリ編」(荒らしはお断り)
二つにスレをわけてみたらどうでしょう。

なんてね。ｗ

767 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 01:17

ここしばらく、スレの進行早いよなあ……。

>二つにスレをわけてみたらどうでしょう。

それは、はっきりいって必要ないと思う。
（まあ、766さんも冗談で書いてるんでしょうが）
実際に「その月の新刊話だけがしたい」と思ってる人が、そう何人も
いるようにはみえないし。

768 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 01:28

>767
私は逆に、新刊話したい人が多いのかと思ってた。
流れをまるっきり無視して、
それより新刊の話題を、新刊の感想は？
みたいな書き込みをする人もいるし、
マターリ行こうよーって人が多いし。

769 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 01:36

>768
最近の書き込みは、*煽りを相手にするよりは*新刊の話題で
マターリいこうよーって人も多かったのだと思われ。

個人的には、新刊の話題でなくてもマターリいければいいなあ
と思ってたりするんですが。

770 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 01:43

ま、新刊の話をしたいという人でも、新刊以外の話題もＯＫって人も多いだろうしね。

771 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 01:53

ええと、たてました。
「マ」「マのつく」/喬林知を語ろう
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1031763058/l50

772 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 01:59

マターリとのスレわけしようかって話が出た途端、
「マ」のスレが立ったよ…。
ファンが立てたのか、アンチが立てたのか知らないけど、ずいぶん唐突だね。

773 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 02:03

＞７７２
まあまあ。
とりあえずは、
他にスレを立てろだの、必要ないだのの論争の不毛な繰り返しに
終止符が打ててよかったと思う。

774 ：771：02/09/12 02:10

誰もたてなかったらたてようと思っていて、今日ちょっと暇ができたので。
どうせたてるなら数日前がよかったかな。

775 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 02:29

マ･ファンを追い出したように見えるような(w

776 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 06:51

単独スレ立ったんだ。

これで「マ」ファンは楽しくやれるねぇ、小姑の目を気にせず（冗談だよ・ｗ
もちろん遊びに行きます。
追い出したじゃなくて、やっぱ出世独立っぽいですな。

777 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 07:49

出世独立っぽいですな＞禿同

追いだしたとか出ていったとかネガティブな考え方すんの、やめなよ。
唐突でもなんでもない、単に「立ててほしい」「どうでもいいけど、嫌ならスルー
するかネタを振れば～」の両方がいつも意見としてでてたから躊躇してただけだっ
て思うな。
魔王降臨、私は大歓迎。両方のスレで楽しみたい。771さん乙カレ～

778 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 11:12

単に住人全員で同じ話題で話せ、てのが無理ぽ。
所詮豆文庫全部読破してる人間なんてそうそういる訳ないんだから、
同じ本を読んだ中でその話題すればいいじゃないか。

＞745
何を今更。その通りですが何か？

･･･こうゆうのが嫌なら次スレ立てるのは「本の話題以外の内容の書き込み禁止」
とか１に張れ
あと「名無しの神経衰弱禁止」とかな。某板の二の舞はするなよ･･･
荒れるときは荒れるけどナァ

779 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 11:49

>778
レス番間違ってる。746だろ。

780 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 11:59

間違ってないよ？

781 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 12:52

>779-780
そーゆーのﾔﾒﾚとつぶやいてみるテスト

782 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 12:57

>781
初心者ほど、張りきって使いたがるんだよねー。
覚えたのがうれしくてねー。

783 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 13:13

名無しの神経衰弱にﾜﾗﾀ

784 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 18:43

何ですか、ぷち電波が降臨されたのですか？
というか何故こんなにスサんでるんですか。

785 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 19:55

もう少ししたら落ち着きまつ。

それで、ちょっと前に話題に出た豆雑誌の発売延期って、どれくらい延期？
編集のミスでって言う人いたけど、何をどうミスったら雑誌の発売が延期になるんだろう？

786 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 20:10

それはただの方便じゃないのかなあ。
特定の作家のせい…とか言えないし。

でも、ひとりぐらい落としても、雑誌の発売は遅れないか。わからん。

787 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 20:11

角川くらいの大きさのところだと、編集がミスれば首が飛び降格の嵐になると思うけど。
ミスじゃなくて、誰かが原稿を遅らせたんじゃないかな。他に方法がないような看板が。

788 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 20:34

「マ」独立スレ誕生おめでと～♪
771さんありがと！

｢マ｣も他の話題も大歓迎だけどやっぱ分かれてた方が
ちょっと後から読み直したい時に便利だと思う。
ツリー形式の掲示板ならいいけどここ、発言がベタで
並ぶからねえ。

789 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 20:49

>>786
看板作家が落としたら雑誌の発売が遅れるかもですな。

790 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 20:50

11月に「少年陰陽師」の続刊出るらしい。
やっぱり次のメディアミックスはこれかな。
さすがは角川、たたみかけるねぇ。
うむ、見事や。

791 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 21:30

残念だな～雑誌。
結構楽しみにしてたのに。

頑張ってください、編集の皆さん。

792 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 22:42

のびるんなら情報欲しいな。
無駄に本屋通いしたくないよ～。

793 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/12 23:48

>790
それは何処で知ったの？

794 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 00:12

通貨、電波電波言う香具師もｳｻﾞｲ
荒らしには電波って言やいいと思ってんの？

２ちゃんねらの心得「いつも心にｵﾏｴﾓﾅｰ」
自分で振り返ってもｳﾄｩ
ﾂｲﾆｺﾉｽﾚﾓｻﾗｼﾆｱｯﾃｼﾏｯﾀｼ･･･

795 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 00:14

覚えたてで使ってみたい年頃なんだろ（ﾜﾗ

さーーーーてもうすぐ豆も一周年か･･･

796 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 00:29

その「覚えたて」も覚えたてでつか……。

797 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 00:43

>796
言っちゃﾀﾞﾒ！

798 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 00:43

2ch語を駆使されればされる程、何か目頭が熱くなってきませんか？（ｗ

豆ってまだ１年しか経ってなかったんだ…知らんかった。

799 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 00:43

「買いの決め手は第六感◇角川ビーンズ文庫」に一票～。

800 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 00:44

ｺﾋﾟﾍﾟﾀﾞﾄｲｳｺﾄﾆｷﾂﾞｹ･･･

801 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 00:56

なんかココのひとはいい意味で２ちゃん慣れしてない気がするよ

802 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 01:00

第六感か六根清浄がいいな～。

分かりやすそうだから第六感に一票。

803 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 01:00

買いの決め手は第六感◇角川ビーンズ文庫
に私も一票。
うん、豆の場合は第六感に頼ることも多いわ。
知らない作家さん多いし。

804 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 06:05

>794
＞ﾂｲﾆｺﾉｽﾚﾓｻﾗｼﾆｱｯﾃｼﾏｯﾀｼ･･･
そうなの？

805 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 10:36

>知らない作家さん多いし。
豆では知ってる作家さんでも第六感に頼らざるをえないかと･･･

806 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 11:30

＞643さん
申し訳ありませんでした。
私は件の書き込みに対しては意見がなかったのでスルーしましたが、
反論した人数と、その語調に関しては「個人攻撃だ」とう印象を受けました。
だから、あなたが現在このスレを「荒らし」ているとしても、100％怒ることが出来ません。
けれども、スレッドは共有の財産です。どうかこの辺で気を静めて頂けませんか？

この書き込みを読んだ場合、「本音を言う場所」にその旨を書き込んで下さい。判る人には判ります。
書き込みを読んでいない場合、つまりもうここに来ていない場合は、失礼な事を申しました。「もう来ない」という発言の後の心無い発言も含め、あなたの所為にした事をお詫びし、謝罪します。

807 ：806：02/09/13 11:32

＞皆さん
スレ住人全てを代表して、などと偉そうなことをするつもりは毛頭ありません。
この発言に不快感を覚えた方もいらっしゃるでしょうが、
どうかこれ以上不毛な議論でスレッドを荒らさないで下さい。
荒らしは一人ではありません。一人では荒らすことなど出来ません。
自分が正しい意見を言っているつもりでも、
スレッドの本筋から外れた以上それは「荒らし行為」なのです。
643さんへの書き込みで彼女もしくは彼の答えが後者の場合、
荒らしは元々のスレ住人ではなく「晒された」ことで外部から来た愉快犯である可能性があります。
２ちゃんねらの心得を読んだ上で、その通りの対応をお願いします。

二つの長文書き込み、ご迷惑をおかけしました。しかしこれはマジレスです。

808 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 12:30

あのー806さんの書き込みも本筋から外れてますし、
自分も荒しな書き込みをしてるって自覚あります？
マジレスだからいいってものじゃありません。

次スレのタイトルですが、私も
買いの決め手は第六感◇角川ビーンズ文庫
を希望です。
第六感というか、このスレを見てから買うものを決めてるんですが。

809 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 13:27

ううん・・・
他スレのことにくわしくない私には
ここがどこに晒されて愉快犯（？）流入になったのか
ちっとも判らないし興味もないっす
だってここ豆とか少女小説に興味なかったら
べつに面白いスレじゃないよねえ・・・

810 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 13:46

いろんな人間が見てるんだから、荒れないわけないよ。
一人一人の意見は違うんだし。
他スレに比べたら荒れてるとも言えないと思うけどなー。
スルー出来る範囲でしょ？

んでスレタイ

「六でもない本ばっかり◇角川ビーンズ文庫」w

好きな作家の本なのにハズレだったりする。
お気に入りの作家の続刊が出ない。
でも好きな本もあるからなあ。複雑…。

これも荒らし？

811 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 15:57

810みたいなタイトルは嫌だな。
面白い本があっても書き込む気なくなるよ

812 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 16:05

>810
当たってなくもない。

813 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 16:33

>811
批判する前に、お好みのスレタイを書いてみては？

このスレが荒れるのは、他者への配慮のない人が多いからかもしれないですね。
私は他板も見ていますが、ここよりもきつい書き込みを何度も見たことがあります。
でもその後で、自己レスしてフォローを入れる人も何度か見たことがあるんです。
「言い方が悪かった」「勘違いでした」という書き込み、
ここではあまりないですよね。
フォローなど皆無のスレッドがあるのも事実ですが……
ここは普段の雰囲気がいいわりに、フォローがないのが残念です。
余計なお世話だと言われれば、その通りですとしか言えませんけど。

タイトルは良いのが浮かびませんが、とりあえず
そろそろ六分咲き？角川ビーンズ文庫
……他の方に任せます。

814 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 17:06

一スレは否定的なスレタイだったのが、二スレから好意的になったんだよね。
WH、コバ、パレット、ウィングスも一応普通なのに、
なんで豆だけ凝り凝りなタイトルなの？
正直、豆タイにはﾁｮﾄ引いてる。
このままで行くのはわかってるし、反対もしないけど一言いいたかったのでつ。

815 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 18:36

>814
ラインナップがまだまだ寂しい状況だから
せめてスレタイだけでも･･･という親心なのです。(ｿﾝﾅﾜｹﾅｲｯﾃ!)

816 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 18:56

＞815
そうそう、他に話題がないのが問題なんよ。

ペットボトル六ケット発進！？角川ビーンズ文庫

（わら

817 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 19:20

飾りはいらん。コンパクトに、

角川ビーンズ文庫　その６

でいい。

818 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 19:26

808はもう三度ほど807の書き込みを音読してください。

819 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 20:07

807は808の書き込みを音読してください

の間違いじゃないの？
煽りじゃなく本気。
荒れてる最中でもないのにあんなレスして、
808じゃないけど、私にも806=807のほうが荒らしっぽく見えるよ。
荒らしあつかいは失礼だから
自己中心的って言うべきかな。

820 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 20:11

本人は正論だとおもってるんだろうなあ

821 ：anonymous：02/09/13 20:18

結局806の発言を真摯にとる人間はいないと（藁

822 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 20:52

まあ、ねえ……＜真摯

なるようにしかならないよ。
煽りも絡みもスレタイも。
誰もが適度に妥協しないと。

823 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 21:26

つーか、荒れてたのか……。
いやいや、こんなん荒れてるうちに入りませんがな。
てきとーに豆話題を語りましょうか。

豆の新人賞発表も豆雑誌なんだよね。楽しみだ。どう言う作品が受賞した
のか。
いつ発売されるのか知らんけど。
看板の津守さんにはあまり興味はないけど、その他の執筆陣が結構好きな
人が多いので、多少値は張っても購入する予定。

824 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/13 22:45

＞821
特に荒らしがいるようには見えんかったが。
むしろ空気読めてない806のが(ﾟдﾟ)ﾊｧ？だったので真摯どころじゃないな。

スレタイ。そろそろｼﾘｰｽﾞもんもそろいだしてきてるし、ぐっとシンプルに
『角川ビーンズ文庫◇６冊目』くらいでいいんじゃないかと思われ。

825 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 00:24

733です。
今まで出たスレタイ案と投票、とりあえず全部拾ってみました。
スレタイの長さは、全角で24文字が限界、でも入らない場合もあるので
22文字までが無難と前々スレにありました。
シンプルにしても数字縛りやめてもいいと思ったりもしますが、
まあアイデアが続くかぎりやってみるのも面白いんじゃないかと（ｗ
雑談の合間にでも、気が向いたらいろいろ提案・投票等どぞ。
投票するときはなるべく○○に一票と書いてください～

改行が多すぎエラーが出ちゃったのでスレタイ案一覧は次レス。

826 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 00:25

>825続き

>734　六つ向こうにビーンズ文庫
>735　六でもないのはビーンズ文庫
>737　むっとくるのは、ビーンズ文庫
>742　無視はできないビーンズ文庫
　　　むらむら？　むかむか？　ビーンズ文庫
　　　向こう三軒両隣、みんな揃ってビーンズ文庫
>744　六根清浄ビーンズ文庫
>747　憎みきれない六(ろく)でなし◇角川ビーンズ文庫
>748　六すっぽ本屋にねぇぞ角川ビーンズ文庫　　　＜２票＞
>752　むむ、なかなかやるな角川ビーンズ文庫　　　＜１票＞
>754　ムカッ！！なんでねぇんだよ、角川ビーンズ文庫
>755　探したって六だ六だ六だ六だ六だ六だぁ～～！！な角川ビーンズ文庫
>756　無茶でもいてまえビーンズ文庫
>757　無駄なあがきはよせやい！角川ビーンズ文庫
>760　ムチムチプリン★角川ビーンズ文庫
>761　シックスセンス！◇角川ビーンズ文庫
>764　六（ＭＵ）ＧＯ・ん……色っぽい◇角川ビーンズ文庫
　　　買いの決め手は第六感◇角川ビーンズ文庫　　　＜４票＞
>765　五臓六腑に沁み渡る◇角川ビーンズ文庫
>810　六でもない本ばっかり◇角川ビーンズ文庫
>813　そろそろ六分咲き？角川ビーンズ文庫
>814　ペットボトル六ケット発進！？角川ビーンズ文庫
>817　角川ビーンズ文庫　その６
>824　角川ビーンズ文庫◇６冊目

＊>750-751が>748に投票してるのかレスに同意してるのかが
　いまいち不明だったのですが、いちおう票としてカウントしました。
＊>755、>764の一つ目は多分入らないので、もし採用なら調整が必要。

間違い等ありましたら指摘よろ。

827 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 00:35

>>793
お返事遅くてすんまへん。
「少年陰陽師」の新刊話は作家ご本人のＨＰから。
メディアミックス云々は、個人的な予想でし。
誤解があったら、ごめんなさい。

スレタイ、ここまできたらこの路線でいって欲しいので、
『買いの決め手は第六感◇角川ビーンズ文庫』
に１票でお願いしますだ。

828 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 00:46

今のスレタイが”四の五言わずに”なので
”五臓六腑に沁み渡る◇角川ビーンズ文庫”だといかにも続きってカンジでいいかと思うんですが

829 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 09:33

733さんお疲れ～。

もし、今までの形にこだわるなら「六」が最初に来た方がいいのかな？
「六すっぽ本屋に置いてねぇぞ◇角川ビーンズ文庫」
に1票お願いします。
頑張れっていう意味をこめて。

830 ：829：02/09/14 09:36

「六すっぽ本屋にねぇぞ」でした。（恥

831 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 09:49

買いの決め手は第六感◇角川ビーンズ文庫に一票。ゴロが好きっす。

「マ」スレはそれなりに伸びてますねー。ここでは控えてた話も出来て、
立てて正解だったのかも。

832 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 13:50

買いの決め手は第六感◇
がいいな。私の場合無名の人はイラ買いだけど。
シックスセンスを発動させないと当たりがなかなか見つかんないよね。豆に限らず。

833 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 16:46

(´-`).｡ｏＯ

834 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/14 17:13

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

835 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/15 04:25

豆雑誌の発売日は10/23になったらしい

836 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/15 08:22

>835
それはどこ情報？

837 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/15 08:28

買いの決め手は第六感に一票

838 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/15 12:44

10/23って、他の雑誌の発売日じゃなかったかな？
丸々１ヶ月も遅れるの？＞豆雑誌

今頃ですが「ジェイダイドの封印」。
とりあえず続きを書け、という感想。
キャラ的には面白かったし世界観も珍しいので、話を深めて
くれないことには消化不良。・・・なので、続きが出たら買う。

「ジェイ」だけじゃないけど、ファンタジーって１冊じゃもの足りない気がする。
特に完全異世界ものだと、１冊でようやく世界観に慣れるというか、そんなレベルの読者なので、
慣れたところで続きが読みたいんだよね。
だから「Ａ戦場のプリンセス」なんか続きが出ないかなと待ってるんだけど。

あと、「マ」も「遠征王」も「キターブ」も、１冊目だけじゃハマるところまではいかなかった。
やっぱりキャラが気になって、エピソード増えて、面白味が増してのパターンが多い。

・・・ということで、豆雑誌は一刻も早く出てくれ。
人気シリーズの小ネタ集を楽しみにしてます＞ビーンズ編集部

「買いの決め手は第六感◇角川ビーンズ文庫」に１票

839 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/15 13:21

＞838
Ａ戦場は、読んだし可愛い話だったけど続きは出んでいい。
遠征王は１冊目は内容うすく、２冊目は本筋と関係ないところが盛り上がり
３冊目でようやく面白くなってきた。このシリーズ以前にこの作家の作品
読んでなかったら３冊目まで買ってられなかったな。
マは、１冊目は騒々しい小説だなと思い、２冊目でテンポが掴めたので
これは面白いのかなと信用し始めた。
ローゼンは１冊目で度肝を抜かれたが、２冊目以降は大人しい感じがして
小さくまとまってるような。売れたので無理に続けさせられているのかな。
しかしどれもイラストがいいので、まあ頑張って読めるといえば読める。
どんなに良いファンタジーでも１巻か、せいぜい２巻までで強烈なまとまりが
ないと、読む方は辛いな。コレは長編なのって態度でだらだらと序章とか
書かれると、もう読む気がなくなる。
１冊目である程度の満足感を与えてくれん小説なんて、そのあとダラダラ続けても
ろくな仕上がりにはならない。と思う。

840 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/15 16:33

↑それは、ひとそれぞれだと思われ。

841 ：835：02/09/15 19:30

＞836

麻城ゆうサイトの掲示板がソースです

842 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/15 19:41

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

843 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/15 21:20

掲示板見てきました。
（842のアドレスじゃなくて、ぐぐるで調べて）
ホントに延びるんだね、ちょっと悲しい。＞豆雑誌
しかし、初めて読んだ麻城さんのコメントはきっつぅ～・・・。
ビーンズで書くの嫌・・・なのかなと、ちょっと心配に。

844 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/15 22:12

＞８４３
スレ違いかもしれませんが、もしかして現在の挿絵の方を
気に入ってないのか……？と勘ぐってしまいました。
かなりきっつい書き方ですよね。

845 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/15 22:13

＞839
わーい。同士がいた。
私も実は「Ａ戦場」の続きを期待している。
でも今月も出そうにないし、実際、続編があるかもわからない。
ＨＰのない作家の情報って、さっぱりわからなくて悲しい。
いや、ありすぎて作家に幻滅するのも嫌なんだけどね。

846 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/15 22:29

>>843
私も見てきた。本当に延びたね。理由までは載ってなかったけど。
そんで、最後の言葉。きつい……、ってーか配慮のない人だな、と。
かなり↓。いや、この人の作品は大陸書房ん時と、原作を担当してる道原さん
の漫画しか読んだ事ないんだけど。

847 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 00:42

漏れもみてきた＞麻城ゆう
大人げない、ってか、この人ラノベじゃベテランさんだよね。いくつ位の人だ？

848 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 00:46

志麻さんのHPの話題になったときは
すぐにフォローが入ったのに、
麻城さんにはフォローが入らないのね（笑

＞845
＞作家に幻滅するのも嫌なんだけどね。
禿どー
自分の本の宣伝とかされると、買う気が失せる…
本読んでもイマイチ感動できなくなる。

849 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 01:04

掲示板…キツイなこりゃ。
本当に配慮足らない感じ。

散々既出だけど、作家のサイトって諸刃の剣だなぁ…。

850 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 01:12

>>848
いや、だってこりゃあ……。幾らなんでも木々さんが可哀想だわさ。
フォローの入れようがないって感じ。

851 ：835：02/09/16 01:33

＞もしかして現在の挿絵の方を
＞気に入ってないのか……？と勘ぐってしまいました。

私は編集部にケンカを売っていると思ったよ

852 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 02:09

>842　はただのエロサイト逝きＵＲＬなので、間違えないでね。

853 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 02:16

>志麻さんのHPの話題になったときは
>すぐにフォローが入ったのに、

？？
フォローって、ここで？それとも御本人のサイトでってこと？

しかしな、私は木々ファンなのであの言い方にはカチンときたぞ｡｡｡｡｡

854 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 02:33

イラストと話が全然合わないのは認めるけど、あの発言は木々さんが
気の毒だと思う。

855 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 02:53

たしかにちょっと気の毒かも。
木々ファンやご本人があの発言見たら、いくらか動揺するよね…。
麻城さんよりも、木々さん＆木々ファンにフォロー入れたくなっちゃうよ(笑

麻城さん、ビーンズ編集とあまり上手くいってないのかな？って感じ。

856 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 02:57

見てきました。話題のＢＢＳ。>854はげ同。
木々と道原かつみを較べて「どっちがいいですか」ときいておきながら
作者の私見がばりばり入っていると。自己サイトで本人の判断がはっきり示されてて
いいも何もないじゃんねぇ。作者ﾏﾝｾｰのファンに「私も道原さんがいいと思いますぅ」とか
言って欲しいのかな。

857 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 04:10

木々さんも好きで本文と整合性がないイラスト描いてるのではなく、
編集部の獣相を描くなという指示に基づいて描いてるだけでしょ？
あの書き方だと誤解を生むし、木々さんと道原かつみさんのイラストどっちが良いかではなく、
本文に忠実な描写と、獣相をなくし爽やかっぽくするのとどっちが良いかって、聞いておけば良いのに。
本文の描写と大きく食い違ってるイラストには違和感を感じてたから、編集部の方針は変だと思うけど、
あの発言は配慮なさ過ぎ。

858 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 04:37

サイトｳｫﾁっぽくなってきたYO
続きがあるなら個人のスレでどうぞ。

859 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 04:40

麻城さんの書き込みを読んで思ったんですけど、
このひと「新しい読者」っていらないですかね？
本を買う人が100%古参の連中だとでも思ってるんでしょうか。
古い連中だけで小ぢんまりと満足してるならそれでもいいけど。

860 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 04:54

連中って、麻城さんファンの人ってこと？
なぜそんな呼び方をするのか聞いてみたいｗ

861 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 04:57

麻城スレで晒されてる…
晒したのはここの人でつか？

862 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 11:04

見てきた。
ここの住人ってーか、ここの住人と麻城スレの住人をトラブらせようとする
誰かでしょ（w
閑人だね。

863 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 11:09

ファンサイトに晒さないだけ、まだマシかも。
でも、ここに書込んでる人と麻城スレに書込んでる人、結構被ってる
よーな気がすんだけどなー。

864 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 11:10

トラブルになるのかな？
こっちはビーンズ文庫内での話をしてて、麻城作品を語りたいわけじゃないからさ。

それで話は変わるけど豆雑誌。
いっそ年末まで伸ばして、お正月特大号みたいにオマケとかドッチャリつけてくれないかな。
や、延びるのが悲しくって混乱してまつ。

865 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 11:20

>863
いや、あんまし被ってないと思うけど…

>864
ここにくるまで、豆が雑誌出すこと自体
あんましよくわかっていなかった
私のよーなやからも、多数存在してるはずだから
べつに、延びることに驚きは感じないなァ

866 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 11:24

私は雑誌早く出してほしいでつ……。
新人賞にどれくらいの人が応募して、どんな作品が選ばれたのか知りたい。

867 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 11:30

＞８６６

もしかして、新人賞に応募した方でつか

868 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 11:34

マがはいってなければなんの興味もなかった。
とりあえず…あんま売れてないんだろーなー…な意見だけ

869 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 11:43

>>867
新人賞に応募してないけど、私も気になるぞ。
受賞作品を見れば、ある程度、今後豆が向かおうとしてる方向とかも
読めるだろーし。
単純に、受賞作品が読みたいってのもあるし。

870 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 11:45

せっかく出すんだから、がんばってほしいとは思うんですけど＞豆雑誌
津守特集ってことで、もしかして津守ファンの流入も狙ってたり
するんでしょーか？

871 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 12:08

>869
私も応募してないけど、気になってる。
どのくらいの人が応募したかわかると、
豆の知名度がわかるかなーなんて。
それに応募数が多い方が、レベルも高いと思うしね。
ティーンズルビーのときは、
30とか50ぐらいの応募数だったらしいと聞いたから
あんまり期待できないかなあ…。

872 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 12:41

応募数が多ければいいってものでもないけどね。
コバルトもＷＨも応募総数じゃＴＢより多かったんだろうけど、
どっちの新人さんも地味っぽかった気がする。
むしろＴＢのふたりの方が悪目立ち（誉めてます）してたと思うな。
しかも今度は雑誌で大々的にコマーシャルするわけだから、今年は
少なくても来年は増えていく・・・と期待だ。

873 ：866：02/09/16 12:53

>867
や、出してないでつ。
応募してみたいと思ったことはあったけど。
ただいまがんがり中でつ。

874 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 13:33

>>？？？とかやってるの
>>アンカー番号に全角数字やってるの

875 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 14:35

＞ティーンズルビーのときは、
＞30とか50ぐらいの応募数だったらしいと聞いたから

どこ情報だー（Ｗ

しかしもしそれが事実だとして
その中から「ローゼンクロイツ」が出たのだとしたら
そりゃすごい確率だな

876 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 15:13

総投稿数はともかく、第一回目って賞を盛り上げるために
編集が声かけたりするんでしょ？
志麻さんも声かけられたとか言う話だったよね。

877 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 15:40

>874
どうも言ってることが判らないので、もちっと詳しく書いてみてくれだす。

豆雑誌の発売延期なんだけど、麻城さんのＢＢＳじゃ企画のページが遅れてというニュアンスだった。
いったいどんな企画だったのでせうか？
気になるよ～。

878 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 15:47

あの、ローゼンてそんなにすごいんでしょうか？
賛否あるみたいですが、このスレでは読んでる人が多いようなので
とりあえず一冊読んでみましたが、
話題になるようなモノとは、とても思えませんでした。
妻が男だとわかっても、あっさり押し倒すのは違和感がありました。
それに、女のふりをするためでも、夫の前で女言葉を使う必要は無いと思うんですが。
会話文も地の文も、文章がおかしい気がしました。
他の少女小説の文庫と比べると、レベルが低いんじゃないでしょうか？
ビーンズの中では、なかなかということなんでしょうか？

879 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 15:57

ﾎﾓｽｷｰが、ホモ小説を読んでることに罪悪感を持たずに読める＞ローゼン
ルビーじゃ売れなかったとしても、
豆から出して欲しくない。
におわす程度ならいいけど、きっぱりホモ。
中味もナシ。
イラ買いして本当に損した。

880 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 16:04

ここへ定期的に「ローゼン・志麻」のネガティブキャンペーンにいらっしゃる皆さん。
もうそそろそろ勘弁して下さい。
常に「文章力云々」、「レベル云々」する貴女、もう何度目のご来訪でしょうか。
仕事を休職してヒマなのはわかりますが、いつまでもひとつのネタにこだわらず、次へ進んで下さい。

881 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 16:07

ファンもいるけどアンチも多いと。

一冊で終わりのほうがよかったかもね。
志麻さんのBBSによると、まだまだ続くそうなんで
正直萎え～～。
そんなに要望があるのかねぇ。
最後(終わり)の一冊だけ読んでみようかと思ってるよ。
貧乏なんでｗ

882 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 16:14

＞８８０
８７８ですが、私のことでしょうか？
ローゼンを読んだのは最近で、何度もここに書き込んだ覚えはないんですが。
それに私は学生です。
ファンの人が気分を悪くされたのなら謝ります。
でもここは、自由に意見を書き込める所じゃないんですか？
それとも志麻さん御本人ですか？

883 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 16:21

ここは、ローゼン批判がでると、
わけわからんレスがつくのよ。
批評でも叩き扱いする香具師がねー。
ご本人もここ見てるしねー。
880は電波ﾁｬﾝだからスルーしてね。

884 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 16:42

勘違いレス好きの643ﾀﾝか、誰にも相手にされなかった806ﾀﾝの可能性あり。

885 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 16:51

また同一人物ネタでつか……。

886 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 16:56

880は「ローゼン・志麻」関連のカキコを細かくチェックしてるみたいでコワ
ローゼンの話題になっても「またか」と思うだけだなあ。
興味ないから適当に流してる。

ネガティブキャンペーンて…
そんな人達がいるなら、志麻さんのサイトとっくに直リンされて晒されてるって。

887 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 17:02

ぐれ～すとJiJi放談でつね。

888 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 17:21

休職中もなにも、今日は休みの人が多いのでは……。
そういう意味じゃなかったりします？

889 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 17:28

>884
あのキレっぷりは、御本人様でしょう。
みんな暇じゃないもん。
他人のレス、そこまでチェックしてないよ。
ファンでもあんなに攻撃しない…。

890 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 17:31

まー同一人物かどうかなんて、正直どーでもいいでつ。
ちょっと波が高いようなので野次馬はおとなしく浜辺で遊んでいまつ。
あ、ちゃぷっとな。

891 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 17:39

>880
ここじゃ「ローゼン」擁護系の発言しちゃだめなんだってば。
こんなに賑やかになっちゃうでしょーが（小声）。

892 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 17:44

新刊が出たらまた荒れそう。

>891
あれ、擁護には見えなかったよ。
思い込み激しすぎ。
自作のコトバ多すぎ（笑）

893 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 17:57

880の、もうそそろそろには誰もつっこまないのね。
みんないい人だ(w

894 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 18:32

>888
休職＝妊婦とか？？？

ゴメン。ネタがない

895 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 19:05

＞894
いや多分、880のデンパちゃんは878ちゃんのことを、
白黒二色柄の動物（※パンダに非ず）と思いこんでいるのでは。

外野の私見で申しあげますと、
878ちゃんの文にその動物特有の香ばしさは感じませんがね。

もしかして880は、ご本人様降臨を巧妙に演出した
ローゼンアンチの伏兵かもしれないけど。（藁

896 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 19:53

ローゼン叩きがその「動物」ｗ
だって考え方、そろそろ止めるべきじゃないかな。
ローゼンも志麻さんも叩かれる(批判される)
要素があるんだと思うよ。

897 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 20:05

叩かれる方が悪いってのも止めたらどうかな。
あらゆる場面で加害者が自己弁護に使うけどさ。

898 ：874：02/09/16 20:12

あんたのことだ全角＞882

>>勘違いレス好きの643ﾀﾝか、誰にも相手にされなかった806ﾀﾝの可能性あり
おいおいおいｗ

899 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 20:27

＞878
初心者は三ヶ月はロムれよ

>でもここは、自由に意見を書き込める所じゃないんですか？

そうだよ。だから880が何書くのも自由な

900 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 20:48

897がいいこと言った！

901 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 21:00

ローゼンはカマ恋愛小説っつーことで引いてて読んでないんだが。
ある意味大人気だね。

902 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 21:02

だけどローゼンまじにつまんなかったよ。
始球式やっちゃったもん。

信者か本人か知らないけど、
つまんないものをつまんないと言うのも許さないなら
とっととマンセーな専用スレ作って出てってくれって感じ。

903 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 21:04

898の意味がわからんのは漏れだけでつか？
874といい、その書き方でわかれっつーのが無理。

904 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 21:05

アンチもヒスっぽい。

905 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 21:10

>899
その論理でいくと、
初心者の878が書くのも自由じゃん(ﾌﾟ

906 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 21:10

始球式てなに？
なんだか専門用語が多くてわかりにくいっす。

907 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 21:13

ローゼンは読んでないし、これから読む予定も無いんでどーでもいいんだけど、
ローゼンっつー単語が出る度に場がすさむなら、専用スレ作ってもらいたい。

>903
私もでつ。
きっと日本語勉強中の外人さんか何かなのよ。

908 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 21:18

>902
禿げるほど同意。
専用スレつくったら？
879はキツイけど、878は一応、批評してると思う。
批評にケチつけるのはウザい。

909 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 21:19

でも～ビーンズの一般読者がロムってる場所じゃないと叩きも萌えないの～

910 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 21:23

>904
ローゼンアンチではなくて、BLアンチっぽいけどね。

911 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 21:23

>909
ネタならネタで、ちゃんとメール欄にオチを書け。

912 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 21:26

＞907
あんたも煽るような書き方するねえ

アンカー全角数字はブラウザによっちゃ読み難いってこと知らんわけじゃあるまいに

913 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 21:28

あの程度で叩きになるのか…
平和なスレですね。

914 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 21:31

ところで始球式って何ですか？
野球？の始球式とは勿論違いますよね。何かの隠語ですか？

915 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 21:32

平和なスレだから、毎度毎度つまらんことでいがみあってるのが鼻につくのよ。

916 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 21:34

……それほど平和、ってー訳でもないと思うが。ラ板の中では。

917 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 21:40

どーでもいいことですが、今さらながら気がつきました。
■海賊と人魚姫／訳：榎木　洋子
著：榎木　洋子じゃなくて、訳になってるんすね。
ホント、どーでもいいことですが。気がつきませんですた。

918 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 21:41

>912
アナタも全角使ってるように見えるのは気のせいかな。
引用文の頭もおかしいし。
907じゃないけど、煽りたくなる気持ちわかるなあ。

>916
もっとすごいスレありますよ。

919 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 21:43

>>918
今はともかく、初期の頃……。ほら、豆スレ書込み禁止用語が暴れてた時とか……。

920 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 21:43

ローゼン叩きから、住人同士の叩き合いに。
喜んでるのは志麻さんだ。

921 ：912：02/09/16 21:59

す、すまんかった。＞自分も全角
でも引用の頭って？

922 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 22:01

>912
なんつーブラウザで見難いのよ。
他人にケチつけずにいられない程とんでもねー見栄えなの？
真剣に知らないんで教えて。

923 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 22:02

＞918
氏ね

924 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 22:42

始球式：本をぶん投げてしまうこと。

925 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 22:53

あ、なーる程＜始球式

自分、ローゼンがアレなので、もっと違う始球式かと……（w
逝ってきます;y=ｰ(ﾟ∀ﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

926 ：922：02/09/16 23:01

お返事を一時間ほど待ってるんですが……>912

927 ：918：02/09/16 23:04

>923
何に怒ってるんでしょう？
アナタに氏ねと言われるようなことは書いてませんけど。
922が私だと思ってるのかなあ。
全角は「＞」のことで、
引用の頭は「>>」のことを言ったつもりです。
ここでは、両方とも「>」を使う人が多いから疑問に思っただけです。

2ちゃんとはいえ、私は汚い言葉を使ったことないし、
謝った方を攻撃するようなことしません。
削除依頼してくれるとうれしいな。

928 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 23:15

926-927
同じレスに絡んでるのが、同一人物とは限らないんだね。
ローゼン叩きもただの私怨じゃないんだろうね、きっと。

>897
叩かれる方が悪いなんて言ってないよ。
叩かれるような要素があるのでは…ってこと。
ストーリーも志麻さん自身も痛いらしいから。

929 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 23:24

912=923が、918=922と勘違いして918に向けてレスしたと思われ

>926
勘違い捨てゼリフの後だから、格好悪くてレスできないと思う。

918ﾀｿはウザイけど、ﾁｮﾄかわいそうだ。

930 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 23:33

874＝898＝899＝912＝921＝923
ヒマなんで神経衰弱してみた。
私見だけどね。

931 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 23:39

>勘違い捨てゼリフの後だから、格好悪くてレスできないと思う。

匿名掲示板でそんなん気にしても……。
私は気にしないんで教えてくだちい>912
ぐぐってみたけどわからんかった＜アンカー全角数字が見にくいブラウザ

……ひょっとしてデマカセでつか？

932 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 23:57

>926,927(931)

912は気にしてるよ w
待ってもムダ。
癇癪おこして氏ねカキコするくらいだもん。
今度は逃亡でしょ。
922の書き方にむかついたみたい。
私はむかつかないが w
931くらいの書き方すればよかったのにー。

どんなブラウザか気になるね。

933 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/16 23:58

ﾏﾀｰﾘと小説の話をしたい人間には、ちょっとしんどい展開です。
頼むから単独スレ立ててください。

934 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 00:06

話題をかえたいのはわかるけど、
こんなんで単スレ立たないよ…。

912はさっさと説明して謝罪してください。
このままじゃおさまりがつかないよ。
スレタイが出尽くしてるのが救いだ。
第六感が人気あったよね。

935 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 00:10

謝罪汁謝罪汁と続くとかの国が思い起こされて激しくいやん。

936 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 00:35

なんか「ローゼンの話題は荒れる」という方程式ができつつあるよーな。
なんだかなー。それなりにローゼンを楽しんでる人、楽しみたい人は
単独スレ立てた方がいいかもね。叩きスレになるかどうかは、
楽しんで読んでる人の数しだいだと思うし。愛あるタタキもあるかもしれないし。
自分はローゼンに興味ないので、スレ立てようとは思わないが。
ローゼンを楽しんでる人は、ちょっと考える時期に来てるのかも。

937 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 00:37

ブラウザの件はもういいよ。
苦し紛れの出任せだったと思っておくから……。

何で出任せ言わなきゃいけないのかっつー新たな疑問が生まれたけど
まあ、それもどーでもいいや。

お騒がせしますた。

938 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 00:49

918も922も悪気はなかったと。
何書くのも自由でもさ、常識持とうよ912

939 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 00:57

遅レスな上にアフォなツッコミスマソなのだが>915

毎度毎度つまらんことでいがみあってるスレってのは、あんまし平和的じゃないような
気がするんでつが。

940 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 01:52

>930
それが事実なら納得。日本語書けないﾔｼが他人のレスを理解できるわけないわ
意味不明のレスばっか。
騒ぎの原因のくせに出てこない。

会社でもコミュニケーションとれてなさそ。さみしー。

941 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 02:01

>940
921で謝ってるよ。
何かが逆鱗に触れたんじゃないかな。
921=923だったとしての話だけど。

942 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 02:07

このスレの人はみんな読んでるのかと思ってたけど
ローゼンに興味ない人がけっこういて安心した。
ﾎﾞｲｽﾞ云々より、あらすじに興味がわかなくて…

ここ見てるおかげで、内容はなんとなく知ってたりする(笑

943 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 02:14

おっと。なんだ流れが速いと思ったら・・・・・

えーと・・・今話題になっている
「全角」「アンカー」等の意味がよくわかりません。
そんなに逆鱗に（誰のかはしらんが）触れるようなねたなのでつか。

944 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 02:15

980までこのスレひっぱっていいのカナ？

945 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 02:32

ずいぶん前の話題になっちゃったようですが、
私もまきゆうさんのＨＰ見てきました。
きっと編集とうまくやれてないんだろうけど、
あんな書き方したら、現行のイラストレーターに
失礼なんではないかと思ったですよ。

946 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 03:01

＞９４４
いんじゃないでしょうか。
まだ10月新刊の出る時期じゃないしね。
スレはとことん使い倒したほうがいい。

しかーし、今月の豆は不作だね。
どれもこれも地味。本屋でざっと見たけど
食指が動かなかったよん。
ここで好評ぽいジェイダイドもパスしてしまった。
女の子がちょっと可愛いかなとは思ったんだが
安易な話のくせにパンチが弱い。
たぶん作者が設定作りに凝ってしまったせいだと思うが。

947 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 03:34

980まで延びるならいいかな‥‥
余りのすさみっぷりに手出しできずROMってた小心者のスレ住人です
ﾛｰｾﾞﾝｸﾛｲﾂの話題が出ると荒れるのですね、フシギです‥‥
それも作品と関係ないところまで飛び火するし‥‥
他の作家ｻﾝの話だとそこまで飛び火しないのに、なぜこの人に限ってここまで‥と思います。
叩かれる本人に問題があるという話がよく出てたので、志摩さんのｻｲﾄ見てきたけれど、
地味であんまりﾂｯｺﾐようのないｻｲﾄだったと思うんですが‥‥
ひょっとして、あのｻｲﾄはﾀﾞﾐｰで、ほかにもっとｽｺﾞｲ裏ｻｲﾄでもあるんでしょうか‥‥

948 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 04:05

榎木洋子、最近急速につまんなくなってきた。
来月豆でも新刊出るみたいだけど、期待してもいいものかどうか。

949 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 04:41

>もっとｽｺﾞｲ裏ｻｲﾄ
あるなら見てみたいっす！純粋に好奇心！
以前話しにでていたパスワード制のページ
というのは関係ないのかな？

950 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 04:55

>947　ローゼンの話だと荒れる
…うーん、やっぱり男同士の話だから、他作品と違って
本当は嫌な人というのがいるんじゃないかなと思って見たり。
それこそ、同じなら男装の女子が主人公だったらよかったのにな
と個人的には思います。

951 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 05:14

>948
１年前に出た「月の人魚姫」の続きだそうなので、あんまり期待しても……。
榎木小説は読み易いのが長所だと思っているけど、ストーリーに緊迫感がないと、
いきなり手抜き小説に見えてしまうのが難だな。

>950
男装の女の子が主人公だったら、もっと将来的な展望も明るかったと思う。
イラストも最強の、さいとう“ウテナ”ちほだったんだし。
でも、それはもう言わないお約束。
作者がホモ萌え同人さんみたいだから、そんな設定であんな小説は書けなかったと。

952 ：９５１：02/09/17 05:24

ローゼン話だと荒れる、のはこの板の特性かもしれない。
でもローゼンがたたかれてしまうのは、その分不相応に過分な扱いに
“なんでこんな稚拙な小説が……”とムッとしている人が
少なからず、存在しているせいだと思うんだけど。

れっきとしたホモカップル話なのに、ＢＬ柵内（紅玉など）で売るならともかく、
なんでＢＬと分離している筈の豆で看板なんだというような。

ただ私は今のローゼンもそれなりに、存在意味があると思っているので、
ここまで荒まずとも、と苦々しく感じている（うちの一人）です。

953 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 08:20

このスレに923みたいなのが居座るなら、荒れ続けるよ。
おまえが氏（以下略

書くのもいい気分じゃないねえ。
マジでよく書けるもんだ。

954 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 10:30

はぁヤレヤレ。
夜間に変なことがあったみたいですね。
このスレで氏（自粛
みたいな暴言を目にするとは思わなかったよ。
何か楽しい話題はないですかねー。

955 ：風紀厨：02/09/17 10:33

他人のレスにケチつける(あげ足とる)人が多いから荒れるんだと思う。
本の批評をめぐって意見が別れるのは仕方ないけど、
誉めたら宣伝、批判イコール叩き、だと脳内変換する人がいるみたいで
攻撃的なレスが必ずあるような。

人のレスをよく読まずに勝手に腹を立てて
頭に血がのぼったまま、感情的な書き込みする人もいるしね。
この場合、豆には全然関係ない方向に話題が流れて荒れ放題。

勘違いしたり言い過ぎたと思ったら、ｽﾏｿくらい書こうよ。
人物特定されるんでもないし、恥ずかしいことでもないしさー。
ちょっと他人を思いやるだけで、お互い、いい気分になれると思う。
みんなすさんだ気持ちになりたくて、このスレを覗いてるんじゃないでしょ。

956 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 10:45

>955
正（･∀･）論!!

957 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 10:50

>954
私もまさかこのスレで氏（同じく自粛
なんてカキコを見るとは思わなかった。
なんであんな暴言吐いたかも疑問だ。

「人を呪わば穴二つ」ふと浮かんでしまった…。
923は気をつけてくれ。
しっぺ返しもありかもよ。

958 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 10:51

気持ちはわからんでもないが、おさえて下さい＞957

959 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 11:12

勘違いﾁｬﾝに絡まれたとき、自分も悪かったかも、と謝った。
でも無視された（ﾅｷ
ﾁｮﾄむかついた。

960 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 11:19

＞952
真っ当と信じていた少女小説レーベルで
ＢＬっぽい小説がブレイクしたりすると
必ずアンチが出ちゃうのは仕方ないかも
コバルトにおけるミラージュとかさ……

しかしきのうの夜の%

961 ：960です：02/09/17 11:24

ごめんなさい途中で切れちゃったみたい
…………

しかしきのうの夜の一連の荒れに限ると
どっかから転戦してきた一群が罵り合い
メルトダウンしたように見えたんだけど

962 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 11:37

取り合えず落ち着いたみたいで良かった。
ところでそろそろ次スレに移らないとまずいと思う。
950さんにスレ立てお願いしていいのかな？
確か前の時は集計人さんが降臨されて立ててくれたけど・・・。

963 ：923：02/09/17 12:40

>>○○
アンカーポイント。どの書きこみへのレスかを明確にするために使う。
○○にはレス番号が入る。指定先のレスには自動的にリンクされる。
リンクを有効にする（「>>○○」が青色で表示される）には、
半角の「>」をふたつと、半角数字で書かなければならない。
よく見られる失敗例として、「>>１」（数字が全角）、
「＞＞1」（＞が全角）「>1」（>がひとつしかない）「<<1」（>>の向きが逆）
「》1」（別の記号を使っている）などがある。かちゅ～しゃ使用時には、
失敗例の前者３つでもポップアップ機能が有効である。
なお、レスに>>○○とのみ書かれている時には、
「○○を参照」という意味を表す場合と、
○○(レス番号の該当人物)に「あ～あ、いっちゃったよ…」の意で使われる場合が多い。
後者は、蔑むという性質上、sageと併用されるケースが多い。

使用例：「>>468に激しく同意」

いいけどね。漏れは921じゃないし

964 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 13:04

で？
918へのレスは、何？
あれも荒れた原因の一つ。

965 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 13:09

>>は負担がかかるから、>で行くことになったと思ってた。
また変わったんだ。

ところで
923で、＞を使ってるのは何故でつか。

966 ：923：02/09/17 13:16

>>は負担がかかるから、>で行くことになったと思ってた
ああ、ここもそうだとは知らなかった。ごめん
リンクさせる程遠いレスじゃないと思ったので一つにした

967 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 13:19

>964
んなこと言う人に言った理由なんてきいてどうすんのｗ

968 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 13:37

923で全角の「＞」使ってるように見える。
どうでもいいか(w

>967
禿同。

969 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 13:55

918のレスって、どーってことないレスだよね。
感じ悪く見えないこともないが。
923が氏ねレスするほどのもんかと。

970 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 14:38

上で言われてる通り、918＝922だと誤解して書いたんでしょ。
922は一見煽りに見えるけど、
「なんていう（どんな）ブラウザで見にくいの？」
「そんなにひどい（とんでもない）見え方なの？」
こう聞いてるだけらしい。
923はそれにキレたとしか解釈しようがない。

違ってたら教えて。

>922
意訳してｽﾏｿ。
間違ってたら言って。

971 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 14:55

よくわからない。
912=921が「アンカー」、「全角」、「ブラウザ」云々言い出したのに
921でもない923が説明するワケは?

912を非難した918に暴言吐いてるし、921=923じゃないの?
ヒマなんでつっこんでみた。

972 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 15:08

気にするだけ損だよ。
外から来た煽り男だって。

973 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 15:31

このスレって、本の話より
名無しの神経衰弱を始めたときの方が伸びるよな（w

974 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 16:00

もっとすごいスレありますよ。
もっとすごいスレありますよ。
もっとすごいスレありますよ。

975 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 16:17

>970
好意的な解釈だなあ（ﾆｶﾞﾜﾗ
聞いてる＊だけ＊でつか･･･

別にわざわざ自分の解釈なんて書き込まなくてもいいって、また荒れるから

ｽﾅﾊﾏﾃﾞｱｿﾝﾃﾞﾏﾂ･･･

976 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 16:56

>974
へぇ。そこにキレたんだ。
変わってるー。

977 ：214：02/09/17 17:40

>>950 ,951
> 男装の女の子が主人公だったら、もっと将来的な展望も明るかったと思う。

男装の女性が主人公で国際的陰謀ビシバシといえば、
森川久美さんのヴァレンティノ・シリーズがよかったな。
森川さん最近描いてないし、絵も崩れちゃったので続き読めないけど。

978 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 19:23

>975
好意的も何も、私も素で>970のように受け取っていたが。
それ以外にどう解釈しろと。

何て言うか。
気は小さいくせに、見栄っ張りの香具師が調子こいてたら引っ込み付かなくなって、
アレやコレや言う周りの連中に逆ギレした、みたいな展開に見えた。昨夜の一件。

何故か小学生の頃が思い出されたよ。

979 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 19:58

んで結局新スレは？

980 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 20:53

んじゃ、たててくる。
スレタイは「買いの決め手は第六感」でいいっすね。
ちょっとまってて下さい。

981 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/17 20:59

>>977
＞森川久美さんのヴァレンティノ・シリーズがよかったな。
私もそれ好き。
文庫買ってはまりますた。

982 ：６スレ建てたひと：02/09/17 21:10

買いの決め手は第六感◇角川ビーンズ文庫
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1032264411/l50

たてました。以降はこちらでどうぞです。

983 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/18 10:34

なんだよこれ
このスレ荒らしよりもそれ叩いてる方が態度悪いじゃん。荒らしの何人かは謝ったことがあるのに、
叩いてる方は謝られても何も言わない。発言者をイコールで結んで酷いこと言って、
それで勘違いでも何もフォローしない
あんたらみたいなデリカシーの代わりに正義感二倍持ってる様な奴がイジメとかしてるんだよ。
それで後で「傷ついてるなんて知らなかった」とか「向こうにいじめられる理由が」
とか言うんだよ
ﾋｯｷｰで一日中ネット繋いでるヤシなんてここじゃ私位だろうよ、それと同じで少数意見
てものも存在するんだよ。誰が何言おうがヌルく見守ればいいじゃん。叩いて潰して追い出して、
何がマターリだよ！
この後のレスを節約するなら、私はこのスレでは初書き込みだよ。じゃあ新スレでよろしく
やってくれ。ﾓｳﾐﾈｴﾖヽ(｀Д´)ﾉ

984 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/18 10:36

よく言ってくれた･･･
そして次スレで言わずによくこちらで書き込んだつ´Д｀）
まだ見ているなら（メ

985 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/18 10:49

. ｡ . * ･ﾟ　 .｡ . *･｡ . *･ﾟ
　　*　｡　*　;* ,* ﾟ
　　　　*ﾟ.　*
　　　　　*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････
983さんにやさしみ配布。私も逝くか。ここ（私的に）もうだめぽ

986 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/18 10:58

オツカレヤシ
結局荒れの最初から最後まで
叩き叩かれの両者の論理がわかんなかった
983の「いじめ」比喩でいくと最も卑怯な傍観者だす

でも謝ったか否か
デリカシーか正義感か
とかいう判断でどうにかなるものでもなかった
なんか「いじめの現場」がこのスレとは既に異次元だったよ
983がそこまですさむまで気づかんおれらもゴメンナ

987 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/18 15:43

あとからなら何とでも言える

988 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/18 17:28

謝ってるのは荒らしじゃなくて、勘違い攻撃を受けた方みたいだけど？
自分のレスがもとで荒れたから、「お騒がせしました」と言ってるのに、
勘違いして叩いた方は謝ってないように見える。

ここ数日の荒れは、ビーンズ読者以外が紛れてるようだから、どうしようもなかったけどね。
昨日の○○＝○○は、やられてもしょうがない気がする。
間違ってるかどうかより、このスレで923みたいなのは特殊だから、
ヌルく見守れない人が多かったんじゃないかな。
ああいうのを我慢してまで、ﾏﾀｰﾘさせようとするのは難しい…。
このスレは良識ある人が多いから、今までひどい荒れがなかったのに、最近ひどすぎ。
何書いても自由だから、他人を叩くじゃなくて、自由だからこそ、良識が必要だと思うんだけどな。
普通に学生や社会人やってれば身に付いてるはずなのに、
ここに来るとそれがなくなる人がいるんだろうね。
それでストレス発散してるなら仕方ないのか…。
何を言っても無駄だとわかっていても、どうしても言いたくなってしまいますた。

989 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/18 19:56

>988
どうも相手は日本語の読み書きが不自由な人みたいだから
あなたの意志は伝わらないと思われ。
お茶でも飲んで忘れて、新スレでﾏﾀｰﾘいこうyo (*･ω･)ノ旦~

990 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/18 23:03

埋め埋め～。

「マ」スレ快調で良かった。
のぞきに行ったけど、すでに口をはさめない濃さになってたよ（ｗ
でも、ロムってるぶんには、微笑ましい感じだ。
このまま良スレになってくれることを祈ってまつ。
「高殿」スレと一緒にね。

991 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/18 23:15

>>どうも相手は日本語の読み書きが不自由な人みたいだから

こういうあからさまな嘲弄が嫌がられてるんでしょ。
あなたは実社会で普通にこんな罵倒をするの？

>>あなたの意志は伝わらないと思われ。
この書き込みが必要だったかどうか、もう一度考えてみてくれないかな

992 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/18 23:30

て、ここは埋めちゃっていいの？

993 ：988：02/09/19 00:14

989さんのレスを読んで、深刻になってもしょうがないかー
と思ったけど、990さんのように受け取る人もいるんだね。
やっぱり言葉はむずかしいね。

994 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/19 00:20

このスレに良識ある大人が多かったのは、ずいぶんと以前のことと思われ。
四の五の前編……の中程から、批判は即叩き、褒めれば即信者の擁護と言いだす人がでてきて
いて、お互い水掛け論のようになっていっていたと思う。ここ数日のは、わけがわからない荒
れでしたが。

「マ」スレが快調そうで、独立をプッシュしてた方としてはほっとしてまつ。
ずいぶん濃い話題になっているので私もＲＯＭしかできませんが、ここではあんな風に萌え話
は遠慮するしかなかったんだなーと思うと、やっぱり独立スレは悪くなかったと改めて思いま
した。

もうすぐ十月刊発売、次のスレが荒れることがないようヒソーリと祈ってます。

995 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/19 07:37

>991
相手が普通の人なら言わないよ、絶対に。

普通ならね。

理屈もへったくれもなく他人にいちゃもんつけて絡みまくる酔っぱらいを見ても
あなたは眉をひそめないのかしら。
理不尽な横暴に真剣に心を痛めてる人がいたら
言葉だけでも慰めたいと思わないのかしら。

レスはいらないよ、面と向かって話し合いでもしないかぎり
あなたとは平行線だと思うから。

996 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/19 10:13

「言葉だけでも慰めたいの」なら、なおのこと前二行はいらないのでは？

他の人の意見を駄目もとできいてみたい。大多数の人が995さんのように思っているの？

997 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/19 10:25

人を励ます為にその敵対者をくさす様な人間は好きじゃないな。
影では自分のこともそう言ってるんだろう、と思うから。

スレが残り少ないのが残念だ。
995みたいなのはここで少数だと信じたいのだけど

998 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/19 10:32

また最後になって随分と攻撃的なﾔｼが･･･

次スレにもこいつがいるのかよ（藁
自分の正義を信じて煽りに過剰反応しそうだな。厨認定

999 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/19 10:40

993の書き込みの990って991のｺﾞﾊﾞｰｸ？

禿同。今某国人にむかって○ｮ○帰れとか言っているヤシと同レベル

1000 ：イラストに騙された名無しさん：02/09/19 10:43

　１０００ゲトー
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　∧
　　　　　　∵
　　　　　　・　ﾎﾞｼｭｯ　　　　　　　　　(´´
　　　　 ∧　　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
995厨逝ってよし！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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