「炎の蜃気楼」＆「赤の神紋」 BY桑原水菜 ＜７＞

　 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　　　 ｜　皆さん、発言はsageでお願いしますよ。　.｜
　　　　　　 /　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　.∧∧ /／　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~＼
　　(*ﾟーﾟ∧∧　。o○（　　新刊ネタバレ解禁は 　　　　　　　｜
　　./　 つ　　,,)　　　　.＼　　　正規発売日の翌日だぞ。 　 ｜
〜（＿__ﾉ(＿__）〜　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

※正規発売日より三日間は名前欄に「ネタバレ」と書くこと推奨。
※荒し・煽りは脳内あぼーん。またーり語りましょう。

前スレ　「炎の蜃気楼」＆「赤の神紋」 BY桑原水菜 ＜6＞
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1017974977/

その他の関連スレッド等は>>2-4参照。

過去ログ
＜1＞　http://mentai.2ch.net/magazin/kako/949/949267580.html
＜2＞　http://salami.2ch.net/magazin/kako/976/976718891.html
＜3＞　http://natto.2ch.net/magazin/kako/996/996366297.html
＜4＞　http://natto.2ch.net/magazin/kako/1004/10048/1004881914.html
＜5＞　http://natto.2ch.net/magazin/kako/1012/10123/1012329639.html

関連スレ
★桑原水菜は一般小説が書けるのか？！★（＠一般書籍板)
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1001416428/

■あｲﾀﾀ身羅毛ファンヲッチスレ３■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1021463575/

炎の蜃気楼で×××
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1018877000/

炎の蜃気楼地上波にてアニメ化は可能か　
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1011285293/

猫タン事件帖
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/6505/nekotan.htm

直江信綱の大人のマナー講座
http://mira.fc2web.com/frame.html

ギコ直高のページ
http://members.fortunecity.com/gikomira/

前スレよりコピペ

950 ：イラストに騙された名無しさん ：02/06/08 14:17
cobaltのhomo化に火をつけたﾐﾗの功罪は重い･･･
それで面白くない人もいそう。

そうだったのか…知らなかった。コバルトは普通にノーマルなカップリングが主流で
桑原氏の書く小説だけが同性愛を扱っているんだと思っていたけど、
他の作家諸氏も同性愛ものを執筆しているんですね…

どちらかか女性に換生しても、私は最後までみらを読みます。
両方がでも、読みます。
せっかく、読み始めたから。

実は、1巻は文章が自分と合わなくて、最初友人に薦められた時は
ごめん、この文章じゃ読めないって読まずに返したんです。
しかし、しばらくして、同じ友人がしばらく耐えれば読めるようになるから
我慢して読めばおもしろくなるよ！っていわれて再びチャレンジして
読めるようになったので。

4です。コピペしたのは、
＞950 ：イラストに騙された名無しさん ：02/06/08 14:17
＞cobaltのhomo化に火をつけたﾐﾗの功罪は重い･･･
＞それで面白くない人もいそう。
↑これのみで、あとの文章は4が書いたものです。
紛らわしい記述申し訳ありません。＞を付け忘れたためです。

BLやホモの小説や漫画・同人誌の市場って大きいらしいですね、案外。

全国の書店のライトノベル販売状況
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/997926010/l50
ミラージュ、ベスト５ランクイン
　195 ：臨時売行データ保管人（文教堂担当） ：02/06/06 01:09
　197 ：臨時売行データ保管人（三省堂担当） ：02/06/06 02:18

正直、ここしばらくの間、ミラージュを読むのが苦痛だったんだけど
今回の新刊は久しぶりに面白くてテンポよく読めました。
そうか、先生がアニメのおかげで萌え状態だったからなんだね。
アニメの出来が散々だって聞いたけど、この点で感謝しておこう。

カオルの回想シーンなんかは久しぶりに心理描写が丁寧に書き込まれていて
すごくわかりやすかったと思いませんか？
それ以前の巻で、カオルや礼の人間関係を説明されているところを読んでも
実はチンプンカンプンだったんだけど、今回の回想でよくわかりました。
カオルのエピソードで１冊の本になりそうだな〜。

しまった、さげ忘れた！
唐草模様の首輪で逝ってきますーー

私は高耶が女になったら読めないな。直江が女のは
激しく読みたいけど（ｗ

コバルトホモ化に拍車をかけたって言われるけども、ぶっちゃけ、
男同士だったからこそここまで売れたんだと思うなー。
高耶が女だったら、ここまで売れてたとは思わないんだけど。
そんで今女に換生するならともかく、最初からノーマルカプだったらどうかなー。
自分がある意味男同士に過剰な夢を抱いてるのは承知で、
景虎と直江の間に生まれた葛藤ってのはやっぱ男同士であったからだと思うんだなー。
絶対誰かに（ﾌﾟって言われると思うけど、生殖を伴わない愛情って
想いの純度が高いような気がしてねー。処女幻想だと笑ってちょうだい。
でもやっぱり私はどっちかが女だったら読んでなかったな。

＞１
　緒通華麗ｻﾏ〜〜！

　どっちか、もしくは両方女だったらかぁ。そいえば考えたことなかったなー
　ただ初期設定つか、もしどちらかが初生人から女性ということは考えられない
　設定だからネ。
　しかも、お互い想いを隠して（？）４００年間来たわけだし、なほへは男性に
　拘ってるし、景虎はああいう意固地な性格←知り合いか！！（ｶﾞｲｼｭﾂごめそ）
　だからはほへのことを思って女性に換生するなんてこと絶対にしなさそう。

　で、私はほもほも話だと思って読み始めたワケではないんだけど、男同士だから
　っていう葛藤が面白かった。どっちかが女だったら読んではいるけど、ここまで
　はまらなかったに最終ＢＥＴ！
　

どちらが女だったら、その性別ゆえに無駄な張り合いはしないから
この話が根本的に違ったモノになるよ＞それはもうミラージュじゃない。

新スレ乙。しかしその名前どうよ(藁

あまりいわゆるＢＬ系は数える程しか読んでないけど、やっぱり
ミラは、それとは違うような気がする。お互いのせめぎ合いというか・・。
ところで大河の森蘭丸役の人はハーフなのかな。それだったらミラと
同じだ！

あのー、個人的に、登場さんとハマダさんで一番イメージ
変わっちゃったのって直江だと思うんだけど、どーも先生お気に入りの
クスミさん、フジイさんなどを見ていると…ひょっとして先生の
イメージ的にはハマダさん的な濃い直江の方が本来の直江なのかな。
（ってゆうよりまずｶﾞｲｼｭﾂ？）

直江の容姿にはよく、俳優のようなという形容が使われてるけど、
第１部を読み始めた当時の私はムラカミヒロアキのような、
一見アクのない好青年風な二枚目なのに、実態はアレ…という
風に直江のイメージを持っていたのさ。
しかしセンセイ的にはあれはクサカリマサオ的な意味だったのかのう。
確かに彫りの深い顔という描写もあるんだけど…。

３２，３３巻表紙の濃い直江を見るに付け、不安になる私なのでした。
だってあの性格で外見も濃いのは嫌…。
皆さんの直江のイメージはどうですか？
…ハマダ先生も直江は「険しい顔の中川」くらい薄くしてくれないものか…。

＞１４
私もいわゆるＢＬは数えられるくらいしか読んだことはないのですが、
私にとってミラが違っている点は直江に感情移入してしまっていることです…。
男女の恋愛ものでも男の方に感情移入したことなんてないし、
ＢＬでもいわゆる攻め役に感情移入なんてしたことないのに、
なぜかミラは直江の気持ちで読んでいます。

前スレの９２９、９３０さん、あなたへのレスを６の９５２以降に
書いておこうと思うので、読んでいただけると嬉しいです。

いーや、801的ホモはホモ。
暗に男女より高尚とかボーイズものより崇高とか言われましても！

コバルトなんぞでホモを求めてる阿保腐女子の鼻をあかすためにも
ぜひとも直江は女に換生していただきたい！と思ってしまう。
まあ無理なんだろけどさ・・・。いやに直高を神聖視するのが理解できないから・・・。
男女だったら読んでない、って意見の多さに改めてそう思ったりした。

>>18
同感！
男女だったら読んでない、は言いえて妙だと思いますが。
というか痛すぎて読めないでしょう。
高耶が女なら強姦とか監禁とか女の子がされてる話になるし。
直江が女なのは楽しそうだけど、嫌われそう。読者に。
というか３０年前のエピソードだけで直江が許せない私はファン失格…。

漏れはボーイズラブは腐るほど読んでるが、はっきり言って嫌いだ。
嫌いなのに読んでるのは、個人で勝手に批評するためなのだが……。

ボーイズラブ嫌いでも、ミラゲとフジミだけはＯＫな漏れ。
最近のフジミは、典型的なボーイズラブみたくなってるが、開始当初が良かったため、
今のあの話も楽しめる。
ミラゲは、言わずもがな。

他の作品って、別に男×男じゃなくてもＯＫな話で、なんでわざわざ男×男にしてるのか疑問。
男×女の設定で良いじゃねぇかゴルァって話ばっかで鬱。
わざわざ男×男にしたのなら、それ相応のストーリーがついてくると思うのだが……。
男×男にしたなら、男×女には無い（できない）ストーリーや展開が欲しいわけだ罠。

男×男で軽いのって、漏れの人間としての良心が、真性フォモの方たちに申し訳なく思えてしまう。
偽善て思う輩もいそうだが、マジ漏れはこう思う。

マジレスな漏れ、ｶｺﾜﾙｲｗ

すいません。間違えました！
はずかしー！

漏れ、>>20です。
追加レス。

ミラゲの今の男にもてる高耶に対しては、ちょと…………鬱。
２０巻までは、かなり良かったYO。

>>19
　「30年前のエピソードで許せない〜」っていう発言で、漏れは、昔ぼく地球の玉蘭嫌いダターために、
迅八も嫌いだったの思い出した……（藁

ｽﾚﾁｶﾞｲスマソ！

>22
ねえ、高耶さんにそういう感情を抱く男は直江一人に
しておいて欲しいのさ。
まあすごく冷静に検証してみると今も一応直江一人では
あるんだけど…。（信長はまだわからんので…）
それっぽいキャラが多すぎてね…。

ＢＬとの差別化話は荒れるので気をつけよう…。
てゆうか大体「傍から見ればみんな同じホモで一括りだよ」
とわざわざ教えてくださる方が登場してなんとなく欝になるのさ。

わざわざＢＬを引き合いにださず、ミラの〜な部分が好きだと
書き込めばいいのだと思うよ。

差別化してないと思う。ミラはBL。おほもほも。
ミラはBLじゃないわ！と言うほど差別化してそう。

武田の三郎殿と契らば……　（正確にはどういうんだっけ）

ところで、ほたかさんの現代版の直江と高耶（ポストカードの絵柄）
を昨日初めて見ました。
（ほたかさんってＨＰ持ってたのね。）
確かになかなかイイね…。もっと見たい〜。

>26に同意。
ミラが好きだからこそBLだと書かずにいられないこの屈折。

私は正直言うとこの先高耶さんが女に換生してもいい・・・
むしろ直江の子供産んでもらいたい。
だって綾子姉の願いのように全てが元に戻ったら結局また
夜叉衆は怨霊調伏の旅出ないといけなくなるわけで、でもそこに
高耶さんの姿が想像できない・・・
（結局私は高耶さん受思考だ・・・ｺﾞﾒﾝ
でも裏四国残りそうだな（ｗ

私もすべてが元に戻って欲しいけど、センセイが高耶さんにも直江にも
肉体を変えても消えない傷を魂につけたのは、そういうラストには
しないっていう意思表示なんだろうなと思ったよ。

>31
さらっと重いことを（号泣）ウワァァン

ageてしまいました。すまそ。
アクアフロンティアIVに押し潰されてきます、、、。

＞大河の森蘭丸役の人はハーフ
http://www.jap.co.jp/ei-chan/profile/index.html
ここへどうぞｗ

＞肉体を変えても消えない傷を魂につけたのは、そういうラストには
そうだ！その通りだ…。
ラストはアンハッピーでもハッピーでも納得いかないだろうな・・・

私は、リトルウィッシュエンドがいい。
困難と苦痛は残っても、小さな希望と祈りも残る＝リトルウィッシュエンド
そういう、さらなる未来が、小さな願いで続いていく終わり。

でも、そうすると、二人を「見届ける」ことが厳密にはできない…
ちゃんと千秋に見届けられて終わって欲しい。
「見届けてやる」宣言あったから

ラストには何があっても生き残って欲しい派だったけど、34巻読んで
意見変わっちゃったよ…
あの二人が納得してのことならもういいや。生きようと死のうと。
……寂しいけどな

私はもうずっと、直高が納得して選んだ最後なら悲しくてもいいよ派。
天禁やイティみたいなラストならそれでヨシとして泣かないぞ。

ぎゃーsage忘れた！
スマソ。回線切って（略

ＢＬ好きだから、ミラを読んだ私はすでにダメですか。
ミラにそういう要素がなかったら、絶対に読んでいなかった。

ラストは一緒に逝ってくれ、と切実に思う。
できましたら、後日談的に生まれ変わったふたりが再びなんてオチだけは
やめてくれと願います。
どっかで聞いた話だが、ふたりは未来で換生して、闇戦国が宇宙戦争にまで
発展して、今度はスペースアクションだっ！（ﾜﾗ
ありそうで怖いと思いました…。

>私は正直言うとこの先高耶さんが女に換生してもいい・・・
>むしろ直江の子供産んでもらいたい。

こんな展開になったら、今までの既刊本をビリビリに粉砕したあげく
焚書して記憶から抹消しますな。

＞高耶さんが女に
そういう都合のいい妥協案を受け入れられないからこそ、
あんなに二人は苦しんできたわけだからね…。

かころぐのろくが抜けてないですワン！

じぶんまぬけです〜〜（藁　
ちゃんとあるって！病み上がりにこっそりのぞいた罰でつか！
でも隔離されてると気になってしょうがないｙｏ！！
浦島さんのさみしさに溺れて逝ってきます…

>>28今みてきました！！ｶﾅｰﾘ（・∀・）ｲｲ!邂逅編はやくでないかなー！！

景虎様は自分が女になって直江に守ってもらう運命なんて絶対に嫌だと思うよ。

あと不思議だったんだけど直江は高耶さんに欲情するけど高耶さんの中に
そういう感情は無かったのかな？
何かそうだとしたら生まれ持っての女役なのか!?

うーん、でも責められて気持ちよくなっちゃうのと、
自分から欲情するのとでは随分差があるからね…。

高耶さん＝景虎様って、トラウマでそーゆーことに
嫌悪感抱いてたから、欲情はしなかったんじゃないかなぁ…

＞45
女役というとかなり語弊があると思う。
小さい子供が親にいつも自分に関心持っていてほしいというような
「無償の愛情」に飢えているところは昔（北条の頃）からあるんじゃないかな。
本来から少しだけ人より甘ちゃんなところがあって、
戦国時代のそれでよりそれが強く形成されて、今のそれになっているんだと思う。
性欲は直江からアプローチされてから沸いてきたんじゃないかな。

邂逅編読む限りでは、カゲトラは女に欲情することを
罪だと思ってるらしいからなあ。
それにしても、彼に女になられて子供生まれたら、私も
泣くな。直江ならいいけど（ｗ
皆さんはやっぱりカゲトラは女っぽいと思ってるのでしょうか？？？

うん、基本的に高耶さんはそういう性向があるわけじゃなくて、
ただただ激しく求められたい人なんだと思う。

＞４９
私は前スレで議論になったとおり、直江の方が女っぽいと思う。
でもミラ読んでる人でも、直高二人のどちらのどの部分を
女性的、男性的かと感じるかにその人の男女観が出るなあと思う。

後さ…このスレって一応sage進行なんだけどな。

953 ：イラストに騙された名無しさん ：02/06/09 15:24
今更だけど、直江が信長のところに行ったのは、高耶さんが
直前にあんなことを言ったのも大きいと思う…。
それぐらい残酷な言葉だったんだよ。

裏四国成立後に怒ってる直江に好き放題させたり、
直江の喜びそうなこと（実際にはそうではなかったけど）
を言ってみたり、そういうのって
高耶さんにしたら精一杯の直江に対する愛情表現の
つもりなんだろうけど、何だか「機嫌取ってる」みたいでね…。

自分で選んだ行動だと突き放すことも、
お前の意には染まないかもしれないが判ってくれと訴えることも
どちらもできないのが高耶さんなんだよなあと思う。


954 ：イラストに騙された名無しさん ：02/06/09 16:41
ミラってほんと高耶ファンと直江ファンで見方が違って面白いね。
裏四国成立後の１年間って、高耶視点の人にしたら、
高耶にとって直江を失うより辛いことなんてないのに、直江に
縋ったり、言い訳したりしないでただひたすら待つことは
高耶にとって自分のしたことに対する十分すぎるくらいの
対価＝罰だと感じられるんだろうし、
反対に直江視点の人にしたら、
直江が高耶から離れられるわけがないのに、高耶が何も
しないで待ってるのは卑怯なことに思えるんだろうな。

シビアに見れば、ホモ部分がなければ売れてないと思う。
このスレでさえこんなに男女反対の人がいるわけだし
（ちょっと心理が理解しにくいけど。女キャラに憎悪なの？）
つまりは、ホモ要素がなければ売れるものが書けない作家なのかもしれない？
それは少々寂しいよな。

>>52
別にたまにあがっててもいい。てかアゲでもサゲでもどうでもいいけど。
暇人以外、自分の見るスレ以外は見ませんよ。誰も注目してないって。
そんなに徹底して潜りたいなら、そもそも2chなんぞ最大メジャーでやるのはおかしいし
鍵つきサイトで語っていればいいと思われ

>>54
初心者でつか？（藁

　新規さんか？なんでSageてんのか分かってない輩はすっこんでろ！

ホモ要素があったからこそ盛り上がったってのは当然あるだろうけど
ホモ要素だけでここまで盛り上がったわけではないと思う。
それに、最初から男女だったら「な、何故そんなにも葛藤してますか？」
と言う疑問は残る気がする。
それをクリアできるストーリーにしたら、今とは全然違うものになってるだろうしね。
それはもう、違う作品なわけだから今と同じくくらい好きになれるかはわかんない。

>>54
上から２０スレ以上にあげてたら見たくなくても見えるんだよ。
語りたい人が検索して発見するのはいいけど
ライトノベル板にはホモ話が苦手な人が多数派なんだから
見たくない人の目にはあまり触れないようにするのが最低限のマナーでそ？

とマジレスしてみる。

まあホモ要素がなかったら売れなかったっていうのは的を得ているんじゃないかな。
特にホモ好きじゃない人から見れば、あまり魅力無いだろうと思う。

>>54
２ｃｈルールがわからないやつはこのスレに来るな

>>50
私もそう思う…

>>57
でも別にホモ話だけじゃないし。ホモスレと銘打ってるわけでもないし。
それとも本当に、たまにあがることすら後ろめたいほどのホモオンリースレなら
801板に移動するにが筋なんじゃない？板違いとか2chルール的に言えば（笑
私はその必要性を感じないけど、そこんとこﾑｼﾞｭﾝしてる気がするよ。

>>55=59
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
2chルールって突然どしたの？？
フロート式掲示板の意味は書き込んであがるところにあるのだけど(w
それこそあめ時代からな。
拘束制のないスレルールと2chルールの混同は慣れてない子にはありがちだからしょうがないけど、
中身のあるネタも混ぜて書き込んだらいかがか。

移動するにが→移動するのが

＞５６

座布団１０枚！！！
確かにホモ的要素がなければここまではまらなかったが、それだけで１０年近くも
ファンやってないです。私にとってホモとかＢＬはもう食傷気味のテーマであって、
それだけの話だったら今更読もうとは思わない。けどそんな自分がはまってるという事は、
違う「何か」があるからなんですよね。
ていうか私はミラージュはホモとかジュネとかＢＬとはまた違うジャンルを確立した
作品だと思ってます。確かに男同士のシーンはあるけど、どれにも当てはまらないような。

いや、ホモはホモだよ･･･
外からみればみな同じ。

＞５６
うん、もうミラにとっては男と男であることは作品の
根幹にかかわるテーマの一つなんだし、男同士という
要素をアダルトゲームのＨシーン部分みたいに、
切り離して考えることはできないと思う。

ただ、性描写とかはもっとソフトな方が、むしろ売り上げは
伸びるような気がするな…。

＞６３，６４
そのあたりは必ずループになるんだよね…。
いいじゃん、ファンがそう思いたいんだからそう
思わせておけば…。

>>61
なんでsage機能が付いたか考えてみてね。
つーか、あめぞうの話を持ちだすわりには２ｃｈの変遷を知らない人だね（藁
スレルールを拘束制が無いとか言っちゃうし┐(´ー｀)┌
ひょっとして出戻りさん？
マジで２ｃｈのこと勉強し直したら？

あいやー、私は別にミラは別格！ＢＬじゃない！
と思ってるわけではなくて（確かに、最初は普通の伝奇アクション（藁　と思ってましたが）
ホモ要素も人気のひとつではあるけど
それだけじゃない魅力もまたあると思うよ〜と思ってるだけでつ。
だから、他のＢＬ作品と比べて
（自分的に）より萌えなホモを書いてくれているって感じでも別に良いよ〜。

というか、私が一番好きなのは、実は縛魔伝な罠（藁

サーバ負荷の関係から必要以上にageでは書き込まない。
これが今の２ｃｈの常識。

２ｃｈの常識＝２ｃｈのルールという意味で書いたんだけど？
それをスレルールと混同してるあなたのほうが２ｃｈに慣れてない子だね（藁
>>61

直江は男尊女卑だから、（この発言は直江を非難してしている訳ではないです）
景虎がはじめから女だったら、普通の恋愛感情は持つ事があっても
劣等感を刺激される事もないし、まして崇拝の対象にはならかったはず。

途中から景虎が女に換生する事は、景虎自身が許さないだろうから無理。

どちらかが女というので一番ありそうなのは、
直江が女に換生するというパターンじゃないかな。
それこそウザイ女になる可能性があるけど、個人的には凄く見てみたい。

>>61
表記されてるルールのほかに暗黙ルールがあるのは常識だろ。（スレ違いでも状況によってはレス他）
ﾐﾗｽﾚ自体、この板の他スレからしたら迷惑かかってんだＹＯ！「他板逝け」といわれてもおかしくないんだＹｏ！

ageると、ミラ以外の輩が現れる上に、前なんか（ヲチ板の時だったか？）自称音楽家の宣伝レスまでご丁寧につけられてただろ。

あらゆる自体にも先に対処しておくのが良いに決まってる。
先に対処してないと、直高みたいに取り返しがつかなくなるZO！（藁

>>64
つーかさ、外からみればホモはホモって当たり前の話じゃん。
＊自分は＊こう思ってる、って言うのを言いたい訳でしょ？
世間のホモに対する認識を問題にしてるわけじゃないんだから、
話ずれてると思うんだけど、理解力あんのか？
誰も世間でミラはホモだとは思われてないもん！！なんて言ってないだろうに。

うん、やっぱさ…。ラ板の特に男住人とかからしたら、
ミラってやっぱ偏見持たれてると思うしさ。
それに正直女同士で真剣に直高の関係について話し合って
るのが一般男性の目に触れるのはちょと恥ずかしい。
（見る気が無くても目に入ることってあるしさ）

＞６９
ﾄﾞﾃﾞﾓｲｲﾃﾞｽｶﾞ
アゲサゲは鯖負荷に関係ありまちぇん
負荷を減らしたいならリロードするな、書き込むな
これに限る(w

>それに、最初から男女だったら「な、何故そんなにも葛藤してますか？」

ごめん、理解できない…。
古今東西大和溢れてる男女の確執や葛藤はどうなるの？
歪んでるよー。何か男女ものにトラウマでもあるの？
ミラは女キャラが少ないから、誰かが女でもよかったと思う。

>76
設定を考えてみなよ。
時代、人物、戦、主従関係等々。
片方が女だったらあり得ない（生まれ得ない）話だと思うけど？
それとも某作者の風光るみたいに、男装の設定とか？
どちらにしろ、ミラに関してはもし片方が女だったならあの話にはなり得なかった。
話の根幹から変わってしまうでしょ。それは別物だと思うけど。

＞歪んでるよー。何か男女ものにトラウマでもあるの？

自分でこの考えが相当偏ったものだという自覚がないみたいだね。
男女愛を許容できる自分の懐の深さに酔ってんの？

>>75
ageで書き込むとトップの一覧表示で見る人が多くなり、それによりデータ転送量が増え、サーバに負荷がかかる。
ゆえに必要以上にageるなということになってると思ったが？
特に２ｃｈ閉鎖騒ぎ以降。

>ミラは女キャラが少ないから、誰かが女でもよかったと思う。

この考えっておかしくないですか…？
男女数合わせをしなきゃならないわけでもないでしょう。
それこそ自分の価値観の押し付け以外の何者でもない気がしますが。
あなたがホモに対して（それを描く作品に対して）見下した感情が
あるのは否めないような気がする…。

５巻から読んでるから、長いんだが…。
ホモでも何でも良いが、最近チト食傷気味。
なんちゅーか、なんでもかんでもソッチに話を持って
いかんでも…と。
いくら、戦国時代は男同士も…と言っても、場によって使い分けも
あれば、年齢やら何やらの「お約束」もあったんだし。
「女」も十分、戦国には関わってたしなあ〜。
結局は、男女間の愛憎の方が多かったし、普通でもあったんだから。

うーん、なんつーか、最近はジュ○的なホモさ加減になってる
気がするんだよね。
まさに、ムヤミヤタラに裸とエッチ系が入ってる気がして。

>>80
はげど〜
食傷気味でかえって萎える。あれさえ出しときゃいいか、みたいになってないかな。

そしてイラストがあれだからこそ
裸とｴﾁｰ関係とかちょっと気持ち悪い。
出てくるキャラ全員が高耶に参りがちな展開も困った。
BLによくある、受けに自分を重ねて出てくるキャラは全員主人公狙いの
総受けが好きな、痛いリア厨みたいなさ。

ほたかさんに交代きぼーんの署名嘆願運動でもしたら、本編もそうなるかもしれない（笑

>結局は、男女間の愛憎の方が多かったし、普通でもあったんだから。

それを力説するなら、ミラを読む必要はないんじゃない？
「普通」が読みたければ他をあたるよろし。

ミラにこれが普通！！とか常識！！とか言うのって不毛なんじゃないの？
物語の本質が変わってしまうような設定をあーだこーだ言い続ける人って、
そっちのがイタイことに気付いてないのかね？

＞８１　出てくるキャラ全員が高耶に参りがちな展開
うん、作品のテーマから言っても、高耶さんと直江を
比べて直江の方を買う人とか、（千秋でも綾子でもいいんだけど）、
もっといた方が自然だよね。

まあ本編的だけ読んでたら許容範囲だとは思うけど、後書きで赤鯨衆は
高耶ファンクラブとか、クスミさんにそういうマンガ書かせたり
（本人は本人の意思で書いてるんだろうけどさ）するから
なんか素直な目で見れなくなっちゃうんだよね。
元春とか、高耶さんにイヤミをいうためだけに出てきた
みたいな感じだしさあ。

ああいうそのためだけに出てきたキャラじゃなくて、
ちゃんと本編の中でそれなりの役割を持った人の中で、
高耶以外を推す人がもっと出てきて欲しい。
千秋ももっと直江びいきのほうがバランスがいいと思う。

>81
高耶のカリスマ性を表現したいだけだと思うんだが。
＞ 出てくるキャラ全員が高耶に参りがちな展開
BLによくある何故か男にモテモテ総受けキャラとは違うと思う。

私も高耶さんはモテ過ぎだとは思いますが、モテて当然なだけの
魅力は描けていると思います。

＞８１
私もｴﾁｰはもっと控えめでもいいなあ。
特に３１巻の風呂場シーンは、具体的な描写は
はっきりと不必要だったと思う。
作劇上、必要の無い描写なら要らないのにな…。

若い娘は高耶に自己投影してるんだろうから
カリスマでモテモテでないと納得できないでしょうな(藁
自分が邪険に扱われたみたいに感じて抗議が来るYO

＞８０
直高シーンに限って言えばなほへめ、ｴﾁｰでごまかすんじゃない！
と思うときもあるけど（笑
ミラって冷静に考えて、そんなに男色描写出てきてないと思うよ。
今のところ、直江のほかには景虎様の昔のアレと信長くらいじゃん。

確かに私も高耶が男にもてだしてからちょっとミラが嫌になった。
別に内面的にとか友情としてとかカリスマだからとかならいいんだけど
兵頭のように接吻をするのはどうかと思われ…
そしてそれを見て妬く直江ってBLの修羅場そのまんまだよね。
直江は普通に女にもてるのに高耶はなぜか男ばかり…
このままじゃ雄としての魅力無いみたいじゃんかよ。

＞82
今からだったら最終巻にギリギリ間に合っていい方ですね。
しかし、最終巻のみって…
でもファンとしては、せめて最終巻くらいはって思いですよね。ﾊｹﾞﾄﾞvv

>76
直江自身が本編で言ってるよー！
景虎が女だったら、素直に愛せたのにって。
だから男女間の話にしたらストーリーが成り立たなく
なっちゃうよ。

>87
ﾊｹﾞﾄﾞｳ!!
ミラの世界にいたら、絶対高耶さんに惚れてると思う。
人として。

一歩間違うとへぼんだよね（藁
色情霊や大スクリーンの高耶さんヌードには笑ってしまった。

ところで浜田さんが不評でびっくりだわ。
確かに絵がころころ変わるし、ちょっとこれはどうよと思う時もあるけど
漫画を連載していた時はよくがんばっているなと感心したけど。
絵が変わるというのは、成長を止めたくない、上達したいという
現れだと思うよ。
少なくとも連載中はそれをひしひしと感じたし
素人漫画描きとして、そういう意識の持ち方は尊敬してる。

＞８９
実際のところ、どうなんだろうね。
正直ネットで熱く語るのは直江視点で読んでる人が多いけど、
大部分のサイレントユーザーはやはりモテモテの総受けが
嬉しいのかねえ。
私、２ちゃんと熱く語る系のサイトしか行かないから、
そういうノリのファンのことはよくわからない…。

なんか約１名変な絡みかたしてくるヤツがいるな…
ここにいるファンが嫌ならここに来なきゃ良いのに（藁
あんた、作品に対して話したいんじゃなくて、ここのファンをやり込めたいんだろ？（藁

＞９１　高耶が男にもてだしてから
同意見の方がいて嬉しいです。
百歩譲って、高耶が男にモテモテなのはいいとして、
女にもてさせないのは正直センセイが書きたくないんじゃ
ないか…と少しだけ邪推してしまうんですよね…。
後書きの様子とか見てると。

>96
つーか、まずミラに女性キャラが出てくるのが少ない（藁

本来なら、高耶の命という、自分にしか（言い過ぎか）重要でない事に
命をかける直江より、なにかの大義を成そうとして、実際、その指導力も
ある高耶はそういう視点でなく、人として男どもに惚れられていいはず
なんだけど、その部分にどーしてもやや性的なものが含まれてしまうんだよね。
漏れはそれが少し残念だ。
純粋に漢として男に惚れられる仰木高耶がみたいよ。
信仰とか、「今空海さま〜」とかそういうんではなくて。

そのためにも、高耶には信念をころころ変えて欲しくなかった。
直江の事が一番だというなら、直江に無様なその部分もっと
さらけだして欲しかったよ…。

>>85
＞元春とか、高耶さんにイヤミをいうためだけに出てきた
＞みたいな感じだしさあ。

元春はわだつみの重要人物だったし、火輪にもちゃんと登場してたし
耀変ではこれからもっと絡んでくるんじゃないのかな？
てか、漏れ元春スキなので突っ込んでみた。

>93
浜田さんはすごく頑張ってくれていると思います。
でも第一部からの読者的にはあまりにイメージが…。

＞９８　やや性的なものが
うん、それがすごく残念なのさ…！私だって性的なものが
なければ高耶さんがどれほどモテモテでも別に構わないのに！

でも信念を変えたって私怨で信長を倒すことに決めたこと？

>純粋に漢として男に惚れられる仰木高耶がみたいよ。
禿げ上がるほど同意！！…なのですが、

>高耶には信念をころころ変えて欲しくなかった。
これについては、意見が違います。
私は高耶は迷っているからこそ、強さを感じるんですよね。
絶対的な価値観を持つ人が、迷いを持たないのは当然の事ですから。

浜田さんはなんとなく商売第一のにおいがする
やや偏見だが…単行本の後書き見ると

絵はＴ城さんの方が好きだったけど、Ｈ田さんの方が熱心にミラー
ジュに関わってくれてるから好きだ。やる気なさげだったもん…Ｔ城さん
しかしＨたかさん人気だね。嫌いな人って珍しいぐらい??

浜田さんの絵について一言だけ言わせて。
せめて色の選び方がもうちょっとましなら・・・ﾓﾆｮ

浜田さんは、コミックスの一巻のときの絵が一番
好きだった。カットによってかなりツボなのもある。
今はやっぱり安定していないくてこゆいのが辛いかな。

ほたかさんは夜叉誕生連載の頃の安定していなくても
骨太さが滲み出ている絵が好きだった。
今の景虎はあまりにも可愛すぎでそんなに好きじゃない。
あそこまで美しくしなくてもいいのにと思う。

＞１０３
うーん、ﾊﾏﾀﾞさんはﾄｳｼﾞｮｳさんに比べると、作品を
愛してくれてるとは思う…。（ﾄｳｼﾞｮｳさんを責めてるわけではない）

正直、挿絵はあれだけイメージが変わった割にはミラファンは
あまり文句も言わず、オトナの対応をしていると思う。

正直、本編の挿し絵はどうでもいい。
すぐカバーかけるし。
ここでみんなが結構こだわってるのをみてﾋﾞｸｰﾘ。

あ、ﾎﾀｶさんはイイネ。

東城さんから浜田さんに挿絵が変わってから年月が経っているから
今更それを責める人はあまりいないのだと思う。

サイキックアクションのイメージというものに一番しっくりくるのは
個人的に東城さんだけれども、挿絵をかいていたころ、結構
批判も多かったようだし…
一部後半の表紙はちょっとやりすぎだったと思う所もなきにしもあらず（ｗ

浜田さん嫌いな人って多いんだねぇ。
それだけ東城さんの影響が強かったって事なのかもね。
私はどっちが良いって事はないけど、
浜田さんの描く横顔と節張った手は好きだな。

挿絵の交換はもうなくていいけど、
完結記念とかで、ほたかさんに橘と高耶を描いて欲しい。

みんなほたかさんベタボメだな〜。禿同だけど(w
みーせんせいは邂逅編の続き書いてくれるんだろうか。
あんな終わり方じゃ納得できないのは私だけ？

高耶が性的な意味で想いを寄せられているのは、直江一人からの様な気がしますけれど…
モテるという言い方が変なのでは〜？
武藤も中川、嶺次郎、その他の人々も性的な目で見ているわけではないじゃないですか。
ただボーダーライン上にいる人も↓居ますけどね(w
兵頭=キスした時点でボーダーライン上からややホモ寄り
信長=全裸にして首輪をつけた時点でやはりホモ寄り（裏があるかも）

＞１１０
まあね、だんだん作品に付き合えなくなった気持ちは
わからいでもないが、２巻あたりから既にやる気なさげ
だったしね…。
私は覇者あたりまではＴ城さんの直高ツーショット表紙が
見たくて見たくて死にそうでしたが、わだつみとかは
Ｔ城さんがヤケになったとしか思えませんでした…。

昔からライノベの挿絵は苦手なので読むときは脳内あぼーんしてる（w
今は挿絵なくて助かるよ。表紙は本屋でカバー掛けてもらってから外さないし。
でも浜田さんのデッサンってかなり変なときあるよねえ？
前回のコバルト学園番外編は目を覆いたくなるようなものがあった。

＞１１５
うん、コバルト番外編は悪いけどびっくりだったよ…。
特に千秋。

挿絵がなくて助かるというのには同意。
挿絵なんぞをつけるために７月に出せる新刊が８月に
なったんだったらどうしよう…。

>113
センセイが後書きで余計なことを書くのがいけないと思う…。

＞１１２
書く気はあるんだろうけど、それはいつなんだろう。
やっぱり本編が終わってから？
あんまり想像したくない…。

31巻の表紙の直江がすごく格好良イイと思ったのですけど私だけ？
あれを見た瞬間「あっ、絵が良くなったわ。このまま行って〜」
と感動したのです。
でも32巻で「あれ？挿し絵担当代わったのか」と思った。

３２巻さ〜、高耶が乙女なのだけはちょっと…！

直江の下睫毛描くのをやめてほスィ…＜32巻

>113
今の高耶の赤鯨衆でのポジションは「マスコット」というのが一番しっくりくる。
高耶は赤鯨衆を心酔させるだけの力を持っている筈だと思うのだが、
残念ながら作中からはそれが感じられなかった。
これなら高耶に（男として）惚れ込むのも頷ける、というエピソードが少な過ぎた。
赤鯨衆の熱狂的な高耶崇拝を見ると、今までに作品内で書いた分だけでは
説得力が薄く、どうしても違和感を感じてしまうため、
意味もなく、もしくは必要以上にチヤホヤされてるように見えてしまう。

挿絵変わったときに２ちゃんがあったら反応すごかったかも…
漏れはひとりで煩悶してたｙｏ

>123
私も…。だってやっぱりイメージ変わりすぎだったもん。

>>119
私も３１巻の直江好き！やっぱり若く感じたけれども、
日本人の顔って３３でも十分若くてもいいと思う。
でもNは平均よりも老けているのが通説…。

>>121
３２巻の表紙って譲だよね…？それとも挿絵？？
実はあの辺の記憶が曖昧なので間違っていたらごめんなさい…。

３２の表紙は細かく描かれていたと思うけど、人物がキショく感じた…。

私も直江は若いめの方がイイ…！ってゆうかあんまり濃く
しないで欲しい。
しかし人物紹介のところのＮもかなり若いよね。
（ってゆうか受けクサイ…？）

＞１２５、１２１
３２巻、表紙に直江いたっけ…？３３巻のこと？

>122
マスコットって…高耶にゃんこを思い出した(w
>高耶は赤鯨衆を心酔させるだけの力を持っている筈だと思うのだが、
>残念ながら作中からはそれが感じられなかった。
そ、そうですか？
戦場を先頭切って走り、盾になり刃にもなる男だから
畏怖されるし尊敬もされるよなぁと思ってたのですけど…。
戦場の活躍だけでは足りませんでしたか…

>125,127
すみません、32巻の表紙黒コートを直江と勘違いしてました。
どっちにしても下睫毛がイヤですが。
色情霊に逝かされてきます…

>129
３４巻も表紙を見て、直江を信長だと勘違いした人が
続出したらしいよね（笑
多分表紙のネタバレでブルブルしてた人は、
直江を信長だと思ってたんだろうな。

顔を歪ませながらも微笑して見せようとした直江に
泣きそうになりました。
数時間後、いったん許したはずの直江を「裏切り者」呼ばわりした高耶に
泣きそうになりました（もちろん別の意味で）
高耶を嫌いじゃないんだけど、この言い方にはちょっと…

ぐぅ…
P110に「ゆるすのでも、ゆるさないのでもない。」
って書いてあった…

>131
私は直江ファンなんだけど、高耶さんが「裏切り者」だとか「馬鹿だ」
とか言ったのはまあ直江に対する一種の甘えだと思うよ。
ほんとに責めてるというよりは、「オレはこんなに怒ってるんだからな」
ということのアピールっぽくて可愛い…。
ヘンに取り澄ますよりも、ああいう風にぶつけてくれた方が私は嬉しいなあ。

決して煽りではない。
一言で済ませてしまうと、つまり濱田さんの絵は
「　キ　シ　ョ　イ　」
んだよ。10年前20年前なら良かったかもね。
ミラージュへの関わり方や姿勢、情熱なんざ
絵のキショさの前には吹き飛ぶ。カバーかけたら見えないといっても
恥ずかしくて直視できないようなレベルのイラストが
ミラージュの挿絵って事実が・・・・・・・・・

>134
わはは…まあｵﾁｹﾂ。
でも私も正直こんだけの人気作品で、我がままだって
いえるのに、何でこの人なのか…とは今でもちょと思うよ。

姿勢は立派だと思うけどさ、そもそも最初から私の絵は
合わないからって断っておいてくれたらなあ…と正直思う。
いや…今からでも遅くないけど…。
後、事情があるんだから仕方ないけど、マンガが描けない
状態なのもちょっと恨めしい…。
今マンガ化もすれば絶対新規読者さんの獲得につながるのにさー。
マンガ化前提で雇ったのに描けないんじゃ、いいところが（以下略）

>134
濱田さんの絵、どこが、どういう風にキショいの？

教えてちゃんｽﾏｿ。

>130
でもあれって、信長が直江の顔を使って見下した視線を送ってるって設定でしょ？

>135
ﾊｰｹﾞｰﾄﾞｰｳｰ
漫画としてうまい人とイラスト単体でうまい人って別なんだよね。
イラストがヘッタクソでも、なぜかストーリーものの漫画がすごく素敵な人もいる。
イラスト単体向けで、漫画はイマイチな人もいる。
浜田さんは、すごく素敵っていうよりイラスト単体よりはいいって感じですが(笑
新規獲得はもういいよ…。ほたかさんの漫画ならそれもありえるだろうけど。

>136
あなたが聞いたんだからね？（笑）
・顔が長い。デカイ。男性イラストなのに肩幅がない。身体とのバランスがなってない
・顔の前面が前にせりだしてて、その割に後頭部が小さすぎて横顔がチンパンジーみたい。
・つまりデッサン力がヒドイ
・つまり人体が漫画イラストとはいえあまりにも描けてない、個性的すぎる。
・顔のパーツ配置のバランスが悪いので、顔中が顔みたいで（ヘンな言い方だけど）詰まってる感じで暑苦しい。
・絵柄が濃すぎる。クドイ。ヘンに耽美ちっくでものすごく古臭い印象。
・カラーのセンスが古臭い。色使いが下品。輪郭線と斜線が多すぎる。
・恥ずかしい構図をより恥ずかしく目立たせる色使いと背景と効果線。
・総合的にどう見てもホモくさくてごまかしようがなくて辛い（笑

こんなものでしょうか。
この人の描くキャラは髪の毛とか肌とか顔とか、ミョーに風呂に入ってなさそうで
不潔な印象なんですよ。爪とかリアルに描くくせに、汚い形の爪だから生臭くて嫌だし。

>138
ここまでハッキリと面と向かって嫌いな部分を列挙されると、いっそ清々しいな（藁
まあ、漏れもほとんど同意だが。

いやーここは2chだしいいんだけど、ひっでえこと書くなあ（苦藁
同意の部分は確かに多いが。
ほたかさんの絵は私も大好きだけど、あれだけお上手だと前途有望だと思うんで
ミラ本編のイラストはご本人のためにやって欲しくないな。
他のいいなと思う作家さんも同様。
作家にとってはミラのイメージつくのって結構ダメージでかいでしょ。
私も読者だし好きだけど、客観的に見てミラージュってｷﾜﾓﾉだと思うもん。
表紙も写真とかにしてイラストなしがいいねきっと。

>140
つまり浜田さんは前途（以下略

言えてる。
挿絵作家にとってミラ本編の担当は将来的に見てマイナスにしかならない。
酷なこと書くけど本当だと思うわ、うん。
そこそこ描けるズブの新人をひっぱってきて、
将来を潰すつもりでミラの担当をさせるか(w
ﾊﾏｰﾀﾞさんは今後の心配がないから(w　いいんだけどね。あ、キャラに着せる服がﾔｳﾞｧすぎ。

＞142

別にそうだと思わないが…＞将来的にマイナス
既に自分を確立できている人ならその人の作品の一つとして認識されるのでは？
ちなみに私は吉田秋生（夜叉の人ね）のミラ挿絵が見てみたい〜！！
浜田さんは何てゆーかやはり絵が古臭いのかもね。
手（指）とかちょっとしたポーズは割と好きなんだけど、全体のバランスと、やはり
色使いが…（Ｗ
淡いトーンのやつ（手錠の高耶とか砂漠殉教の直江とか）はかなりツボだったよ。

>135
浜田さんの漫画、つい最近の「ネムキ」に載ってたよ。
でも浜田さん、だめな人多いのか〜。
私はサイキックアクションなのに東城さんの動きの感じられない絵が
受け付けなかったんだよなあ、好みって、人それぞれだねえ。

こういう話題がでると昔から漏れが思ってたことは、

『絵や文章をとやかくいう人達は、自分がそれ以上のモノが描ける（書ける）のか
漏れに見せてみろ！』

…煽りじゃないんだけど、この話題はもうお腹イパーイ。
白ニャンコ１人エチーで漏れも一緒に逝きます。。。

>145
お腹一杯なのは、分かるけど、「書（描）けるかどうか」っていうのは
全然別物だよ…。
批評は誰がしてもいいんだよ。誹謗中傷はいかんと思うが。

浜田さんの絵は割と好きなんだけど、やっぱり気に所も多いし。
いいと思う時もあるから、崩れるのが余計気になる。
それに信者の自分でも、水菜先生の文はやっぱり気になるよ。
好きだからこそ、あの迷文には脱力感を感じることも多い。
余計なお世話だと思いつつ、文がもう少し整っていれば
読める人も増えるだろうに、と残念なんだよ。
ミラはそれも含めて味だと思ってるけど、
ミラが終わったら、軌道修正すべきだとな、と思ってる。

>145
お腹いっぱいなのは同意だけど描けなきゃ批判できないって違うくないか？

あわわ。リロードせずに書き込んでもうた。
葵助のﾌｻﾌｻで逝ってくる…

漏れはﾄｳｼﾞｮｳさんがやっぱり好きだ派。
一部最終巻表紙の直江とか、イラスト集の
書き下ろしのとか、やっぱりﾄｳｼﾞｮｳさんの直高が一番萌える。
一番好きだー！！

…これだけ言いたかったの…ｽﾏｿ
もうとっくに諦めがついたことなんだけどさ…
まっしろ自慰にゃんこで逝てきます

漏れも東城さん好きだったな…漫画も集めたさ
やる気ないという批判あるが、編集にも問題があったようだ
もっと誠意ある編集だったら今ごろ（以下略

うん、たしかにお腹ｲﾊﾟｰｲなんだけど、新刊が出るたびにやっぱり思うのよ。

私の中では浜田さん＝レディコミ作家…ごめんなさい。

東城さんが挿絵を降りた理由って、なんなんでしょうか。
皆さんご存知のようなので、出来たら教えてもらえないですか。
過去ログにも載ってなかったようなので。
ここに書けない様なら、どこで知ったのか、だけでも。

>152
金にならない。納期がきつい。ミラ読者から妙な手紙が届く。

…このような理由なら聞いたことがある。
あくまで噂だから信じるも信じないも自分次第よん。

>152
作者（編集？）からの指定がうるさいので嫌になった…というのなら聞いたことあるよ。
ヤオイっぽいのを描くのが苦痛だったそうだ。

＞ヤオイっぽいのを描くのが苦痛

それも聞いたことあるけど、ミラの挿絵降りた直後に、モロボー
イズの小説挿絵を描いていたんだよね。しかも絡みもノリノリな
感じで。他にも水無月の表紙描いたり…
単にミラが嫌で降りたのねってｵﾓﾀﾖ

>>155
そうだったんだー
154さんじゃないけど、私も801系は好きじゃないのかな？と
思ってました。でも他では描いてたんですね…。

自分がそれを出来もしないのに「あいつはダメだ」って言ってる
世の中のダメサラリーマンと同じ気が…（藁）
批判をするなってことじゃないけど、もにょるのは確かだな。

１３８さんの理由を読んでて思ったけど、
漏れはそれでもハマダさんはオッケーなんですよね。
それでダメなのは巨頭さん（藁）

>157
サラリーマンの愚痴は同じサラリーマンに対してでしょ？
プロなんだから素人にアレコレ言われるのも仕事のうちじゃ
ないかなあ。

>158
ｻｸｰﾙ叩きやめれ

へ？？
創作活動してりゃ、お金出して見てもらってる客に
何を批評批判されてもそれこそが正常なことだと思うけど…
タダで見せてあげてるなら、そりゃもにょるでしょうが。
作家も商売なのよん。

巨頭さんは商業作家だYO!（w　＞160

そういえば浜田たんと巨頭たんとｸﾗﾑﾌﾟたんともうひとりファントムコグなんとかを描いてる
少女漫画描きさんってテイスト似てるね
138の条件にも当てはまる

>>161
禿げ同。

>>160
　よく叩かれるｻｸｰﾙの方でつか？（藁
小説の挿絵を批評批判するのも、同人誌を批評批判するのも、買い手に与えられた権利ってご存知？
おねげぇだから、某漫画家の信者のように「先生の悪口言わないで！」みたいな厨発言はやめてﾎｽｨＹＯ

＞巨頭さん
サロン用語をここで出すのはいかがなものか（ｗ

あれ。なんかここ絵師叩きﾏﾝｾｰな感じになってんの？
巨頭さんって誰よ。知らない人なんだけど。ミラ関係あんの？

ﾏﾝｾｰでも叩きでもいいけど該当スレでやってほしいような。

いや・・・絵師叩きマンセーというより
ﾊﾏｰﾀﾞ氏が叩かれるような絵しか描けてない絵師だということだと思われ・・・

絵師叩きﾏﾝｾｰってわけじゃないけどさ、２ちゃんでくらい
文句言わせてくれたっていいじゃん。
…ﾊﾏﾀﾞさんといい、ｸｽﾐさんといい、悉くみーちゃん先生の
ミラ系イラの趣味は私とは相容れないよ…。
むしろＴ城さんが例外だったということか。

>166
いや、好きだと言うファンもちゃんといるのよ。
ただそういう人はここにこないだけじゃない？
…私もﾊﾏｰﾀﾞさんは苦手でし（苦藁

>167
えっ、ﾎﾀｶさんも！？

>>162
確かに、ファントムコグを書いている方（CLAMP出身）と浜田さんは画風が似ているなぁ

>>151
私も浜田さんはレディコミ作家だと思っているなぁ

>>166
ageないでｗ
潜っていたいのよ、こういう内容のレスがつくスレは・・・

ところで、カリスマがあるから高耶は人望があるんだとおもうけど、
人望がある＝恋愛対象としてもてる、は違うよなぁ
でも、友人以上の思い入れってあるんだろうなぁ
尊敬してるのかなぁ、高耶を支持する赤鯨の霊たちは・・・

しかし、みらのキャラで自分が読者として尊敬できるキャラはいない罠ｗ

>168
勿論ﾎﾀｶさんは別でし！
なぜこういう選択を本編でしてくれなかったのさ…。
…雑誌ｺﾊﾞﾙﾄに載ってたｸｽﾐさんのマンガも相当嫌だった私。
どうせならﾎﾀｶさんのﾏﾝｶﾞを載せてくれ！
（ギャラ的に無理だろうけど…）

>169
ものすごく冷静に本編を見てみると、別に高耶さんは
赤鯨衆に恋愛対象としてもててはいないと思うよ。
友人っていうか、上に立つ者としてそれ相応の
尊敬を受けてるだけだと思う。
でもセンセイの後書きのノリとか、ｵﾌｨｼｬﾙ同人(?)とかが
ああいうノリだから、先入観持っちゃうよね…。

>152
編集がいけすかない人間だったらしい
無断でイラストをテレカにしたりとｶﾅｰﾘ横暴だったみたいだｙｏ
>155
そのＢＬ小説漏れ買ったわ…当時ﾄｰｼﾞｮｰさんﾏﾝｾｰだったもので…

>172　編集
そのせいで何万人のミラファンが嘆くことになったことか…。
ﾘｽﾄﾗ汁！

　

はっきり言って高耶のカリスマ性っちゅーもんを
読んでて一度も感じたことがない。

>>170
どうせならﾎﾀｶさんのﾏﾝｶﾞを載せてくれ！
（ギャラ的に無理だろうけど…）
ギャラの問題じゃないでしょ。
ﾎﾀｶさんのギャラだってたぶんそう高くはないよ。
ｸｽﾐさんは元々ﾌｧﾝだからああいうのが描けるんだし、
それをﾎﾀｶさんに求めてしまえばﾐﾗﾌｧﾝの押し付け。
ﾌｧﾝじゃなければ普通描けないし描きたくないんじゃないの。

>175　
いや…、まさかあんな同人ノリのマンガをﾎﾀｶさんに
描いてほしいとは…。

>175
＞ﾌｧﾝじゃなければ普通描けないし描きたくないんじゃないの
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
むしろ、ﾎﾀｶさんが邂逅編の仕事を受けたことが不思議だった。
ま、仕事っちゃあ仕事だけどさ

＞１７７さん

横の繋がりとかあるからね。＜同人知りあい

ほたかさんの知りあいにミラ同人の人いるし。ほたかさんイラストゲストしたことあるし。

つーか、ほたかさんってもともと同人あがりなんだが（藁

イラストとは関係ないが、試しにﾎﾀｶさんのBLマンガ読んでみた。
絵はキレイだけど、ツマラナカッタYO…。

>179

そう、だから横の繋がりと言ったのですが？
み゛ーせんせいの横から繋がる…

サロンって、マソガサロン？
検索で巨頭タソ出てこないんだが、エロカッパとか猿の
ひとのことだと思いこんでみるテスト（ｗ

＃テストの使い方違うよ、、、

>>176
（°Д°)ﾊｧ?
ほたか乱はバリバリのホモ漫画作家でゲーム系同人してたが。

ホタカさんは仕事と割り切ってるからね。
間違っても以上に述べられた絵描き達（登場先生省く）と同じノリでは描けないと
思うので、漫画とかは別にいいけど、でも橘、高耶ｲﾗもう一度描いて欲しいな。
凄い理想通りだったんですよ。
あと、浜田さんの綾子＆千秋の古臭さには窒息寸前だ。

あ、179は178に向けて言ったわけじゃないっす；
漏れもほたかさんがミー先生つながりなのは知ってるし（藁
なんかレス読んでたらほたかさんのことをプロの絵師とカンチガイしてる人がいるのが気になっただけ（藁
（仕事をしてるという点ではプロと言えるんだろうけどね…）

179さん、了解です！すみませんでした！

ホタカさんが現在も同人誌だしているの知らない方が多いんでしょうかねぇ…。
公式にはＨＰも知らない人多そうでしたが。

＞１８２さん

漏れが知っているのは暴威図salonでつ。

友人はﾎﾀｶさんのﾏｵｰﾃﾞﾝ本持ってたよ(w
昔のハナシね…

＞あと、浜田さんの綾子＆千秋の古臭さには窒息寸前だ。
禿ﾜﾗ!
七転八倒窒息寸前モノですな…

ミラの舞台は80年代後半なんでつ！(・∀・)b
という雰囲気をかもし出す浜田たん。
男に縁がなかったりあまりにも年齢が空いてると
異性キャラはそうなりがちなのわかるけど
綾子みたいな同性キャラを21世紀に描いてあれって…
もしや浜田さん本人ってよっぽど（略

実物は見たことないですが。

>187
ありがー！
salon読んだら、ますます分からなくなちますた。。。
男と思わせたがってる？近江蘭さん？
・・・もしかして関西ヤクザモノ描くﾋﾞｰﾎﾞｰｲのしとでつか？刑事モノとか。
あのしとの主従関係は、ちょっとそそられます（ｗ

巨頭さんは絆や腐教の作家さん。>>190

浜田さんとかの絵って、女性が昔の少年漫画から影響を受けて成熟した形があの系統になるのでは？

ﾎﾀｶさん今駆り出されると困るな。FF本がぁ〜（←ただのわがまま

>191さん
サンクスでつー。そうだ絆…作品も作家名も思い出せなかったんだよ。
ありがとうです。

水菜先生も、もっと関西弁キャラ、いてもいいよねえ。
奈良地方じゃなくて、河内とかのコテコテの。
それでダークスーツにサングラス、これ最強。

穂高さんの絵でちーちゃんを見たいと小っちゃな声でいってみる。

名前とメール蘭の区別がつかない完徹明け。。。
そとみやにお参りに逝って来ます。。。

私の場合、あまりコテコテのキャラはちょっと(w…
シリアスものなら特に出さないで欲しいなぁ。
何というか、登場人物の書き分けのためにアクの強いキャラを入れるのがいやかな。
わざとらしい差別化を避けて欲しいというか…。
たとえば主要登場人物が５人の場合、
必ず一人は太っている。
必ず一人は眼鏡をかけている。
必ず一人は長髪を一本に縛っている。
必ず一人は女性である。
などなど。かなり乱暴な決めつけですけれどこういうの有りませんか？
漫画でも小説でも創作上の定石なのかもしれませんけれど、それがどうも…。
どこかの戦隊もののようでシリアスなお話しではやめて欲しいな、と。
たまには全員標準語でスレンダーで短髪で男前で…って言うのでも良いじゃないですかぁぁ。
と思ってしまふのです。

ちなみに戦隊ものも変身ものも嫌いじゃないです。

>196　コテコテ
千秋が関西弁キャラだったら嫌だろうなあ…。
（何かと主人公の面倒をみるお人よし関西弁キャラが
苦手なクチなのさ…。）

答えて下さりありがとうございました。
色々な噂があるんですねぇ。
しかしそういう噂って、結構耳に入るものなんですね。

>196
激同です。
なんだか、わざとらしく感じてしまいます。
特に最近、ありえない口調とか、語尾に口癖を付けるのとのとか
漫画などで流行っているようなので、気になってしまう。
そういうことをされると、キャラを書き分ける力がないんだな、
と思ってしまうので。

>198
うん、そうですよね。
それに比べると直江のですます口調ってそんなに
やりすぎてないのにすごく直江のキャラに合ってて
いいなあと連載初期から思っています。

直江といえば・・・今日、電車の中で思わず想像して笑いそうになってしまいました。
34巻P35
「邪魔をする人間は―」
直江の冷えた眼が残忍に光った。
「《調伏》する」
↓脳内変換後↓
「邪魔をするなら――」
直江の冷えた眼が残忍に光った。
「《踊り》で勝負だ！」
by「Space Channel ５ Part ２」
ヘリに乗った直江の踊りに下で真似する早田・・・。
解らん人、ゴメソ。

198=199?(´Д`)

233 ：無名草子さん ：02/06/08 15:58
>>231
最後の2行は正直疑問なのですが、他はとても同意です。

編集は放り投げてるのでは？
というか、味を壊さないために、故意に水菜の原稿に手を加えないようにしてるのかも。
その結果、ミラは小説としても文章的にも破綻しまくって
暴走自己陶酔、ｵﾅﾆｰ小説状態になってしまったのにね…
更生したいけど酒大好きで止められないアルコール中毒患者みたいなものかな。
まともな短文も出だしは書けると思うんだけど、…
だから最初は「よし、自分の暴走を抑えて抑えて針の振れを少なくするぞ…」
と思ってるんだろうけど、そのうち最初の決心なんかそっちのけで
「ッかー盛り上がってｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ!!!
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノ
醜いよ見にくいよミニ食いよ！！！これが私かよ！！わんわん！」
と暴走しちゃうというか。その結果、床を転げ回らないと恥ずかしくて読めない文章が乱発されてしまうという。
それを抑えられないうちはプロ小説家じゃないような気がする。
結論：一般小説は今のままでは無理。

>201
いや、そう思うのももっともなんですけど、違う人間なんですよ…。

>201　いや、違いますよ（ｗ
証明できないから、言っても意味無いとは分かりつつ、一応弁明しておきます。

>202　面白い意見だなぁ（ｗ
それに、最後の二行は本当その通りだと思います。
ただ桑原水菜にはプロフェッショナルを元々求めてないですね。
「プロ」の小説なら他に面白いものがありますから。
まぁそれでも、もっと文章を整えるべきだとは思うんですが。

今度は書き込むタイミングが重なってしまいましたね…。>203
本当に自作自演ではないんですよ…。

＞２０４
そうですねえ。
私ももっと文章が整ってくれたらすごく嬉しいのですが、
冷静に考えて、整った文章を書く人は結局、ミラージュみたいな
小説を書かないだろうなあと思うので、
とりあえず今ここにあるミラージュに対して、なんとかガマンすれば
読めるレベルでよかった…と思っています。

もう何がナンだかですね…。スイマセン…。

ここまで重なると偶然ではなく、運命かも（ｗ
ｹｺ-ﾝしますか？（ｗ　>203

何故、一日一回だれかがageてしまうのか…こ一時間問いたい。

ｾﾝｾｲの文章は、最近っめちゃくちゃ。昔の方が読めた文章だった。
段々と新田●実（2人で一組の作家だけどね）の文章のように、何がなんだか
分からなくなっている。

だからageもsageもたいした違いはないって･･･
連続あがりっぱなしでもあるまいし過敏になりすぎ。
それは板違いの裏返しになっちゃうよ。

文章に関しては今の方がマシだと思う私…。
てゆうか最近は低値安定だと…だなんて口が裂けたら言えない罠。

めちゃくちゃな箇所を赤で傍線引っ張って教えて欲しいと思う私であった。
または具体例を挙げて欲しいと思うのであった。

そっか、妙に読みにくいのは私がおバカだからとずっと思ってたけど…
もしかしたら文章がめちゃくちゃなせいなのか？（ｗ
特にに四国編入ってから…。

特にに→特に
ｺﾞﾒｿ

ミラはあの文章込みでミラと思ってるけど、34巻はなんとなく読みにくかった…。
具体的な部分じゃなくて、全体が勢い余って崩れている感じ。
もうちょっと落ち着いて書いてくれたらいいのに…。
(それじゃミラじゃなくなるか？！)

私は火輪の頃の文章が一番好きかな。

文章を擁護するわけではないけど、四国編に入ってから
読みにくいのは内容のせいもあると思うよ。
火輪編までは登場人物も基本的には第1部からの
引継ぎが多かったし、内容的にも第１部の延長上だったけど、
四国編からは登場人物もほとんど一新されちゃったし、
内容的にもちょっと勧善懲悪ではなくなってきたからね。
…まあその複雑な内容を描ききれていないといわれれば
その通りなんだけどね。

>>212
初期の高耶のヤンキー言葉。
直江の独白部分。長い同じこと繰り返しすぎ。
カタカナ言葉（400年前の人間がインプリンティングとか言う？）
奇声、悲鳴、怒声。多すぎ。しかも変なのが多くて笑っちゃう。
地の文に時々話言葉が混じる。「凄い迫力」とか「吹っ飛んだ」など。

私が気になったのは、こんな所ですが。具体例出したらキリがないかと。

＞216

私も読みにくいというか分かりにくくなりました＞四国編から
で、よく考えるとあの神話とか伝説が苦手なんだと気づきました。
漢字とかも独特の読み方させるから、ルビがふってあるうちはともかく、
なくなると語呂で読んでしまう→何が何だか分からなくなってくる。
最初は苦手だった戦国武将をやっと理解した途端、世界観が変わってしまったので、
ちょっと慣れるのに時間がかかってます…てゆーかかかりすぎかも（ｗ

ああ…、なんだかココってマターリ語られてて良いなあ。
（時々、危ういけど）
読んでると、久々にあの熱い感覚が甦りそう。
原作以外、随分遠ざかってたからなあ。

私の友人が昔、そのまた友人にミラを進めようとしたところ
「主人公は、不良のレッテル張られがちで、でも本当は寂しがりや。
親友に頭の良いおぼっちゃんなのがいて、家庭環境が両親とか離婚
してて、父親が横暴で貧乏で、健気な可愛い妹がいたりしない？」
と、見事当てられたそうだ＞１９６

上記は、お約束のパターンなんだろうな。

うん、お約束はお約束なんだろうけど、その不良っぷりは
女性の描く作品の中ではナカナカよく造形ができていたと
言っていいんじゃないかなあと思います。
寂しがりやぶりもロリじゃなくて、私にはすごく年相応な気がしたし…。

>>217
はげどー
一人称文（キャラの感情語り部分）もいいかげん変だけど
地の文も本当にヤバイぐらい壊れてる。
感情が高ぶった一人称文のあとの地の文が、
それに引き摺られてて神の視点になってないで、テンションの高い自己陶酔文章になっちゃってる。
場面ごとの転換も火輪ぐらいからごちゃごちゃしてきてヘタになってきた。
風呂敷を広げたのはいいけれど、畳む手が精神病感謝のように震えて風呂敷皺だらけって感じですワ。

精神病感謝→精神病患者

精神病患者は手がプルプル震えないね。変な例えで失礼しますた

桑原さんは文が壊れてるのは分かってるんじゃないかな。
でもその壊れっぷりが、かえって迫力を出して良い、
と勘違いしてるのでは。
2部のはじめのころは、ワザとリズムを崩す感じで、
少し文を壊してた気がします。
その時の接続語をワザと書かないとか、
繰り返して強調するとかは、
意識して文を壊していた（と思われる）ので、
効果的だったと思います。少なくとも私は好きでした。
前は基本的には整った文だからこそ、崩す意味があったけど、
最近では全体的に壊れてるので、崩すも意味がなくなっている。
無闇やたら文を崩せば良いというものではないと
桑原さんが気がつけば、直るかもしれない、
と思って待っているんですが…。

漏れは・・みじゅなちゃんは何も考えてないと思う・・に100000直高。
そして、もうファイナルなので、直る可能性は限りなくゼロに近い。
もともと玉石混合文なので、ガリっとくる部分も込みで合わせ飲みでいいんじゃないだろうか。

そうじゃなかったらナッシングトウルーズの時点でサヨナラしているさ・・・
なんて独り言スマソ。

>224 直る可能性は限りなくゼロに近い
うん…。それがわかるからこそ、あんまり文章に関して
言えない私。もう諦めたほうが…という気持ちなのさ。

でも最期まで見届けたい…それが本音だ！

完璧すぎる文章はつまらないと漏れは思う
少し崩れてた方が愛嬌があって良い
…みー先生は崩れすぎだがな

みんな熱いね。
漏れはミラ本当に好きだが、あの小説に整ったり、読みやすかったり
する文章は求めてない。
つーか、ミラってキワモノ小説なんだからそんなこと気にしても
しょうがないと思うのさー。キワモノもキワモノ、作者が萌えで書いてる
小説だと思って読んでるから。（でも好き。）だから面白い。
挿し絵もどーでもよい。
浜田絵は好きじゃないけど、カバーかけてしまって見ないし。

>224
禿同。
漏れもみじゅなちゃんはなんも考えてないと思うに100000000000色情霊。
四国編になってちょっと考えてるのか？と思って読んでいたら
34巻でやはり何も考えてないんだのう・・・と往ってみるテスト｡

なんて書くと怒られるかも。

私自身は壊れた文章でも大丈夫なんですが（諦めてるから(ｗ ）
あの文のせいで読めない人が多いと思うと、
それがもったいないと思うんですよね。
いくら他に惹きつけるものがあるといっても、
文章が許容範囲を超えてたら、普通は中を見ないと思うので。

火輪が漏れのベストオブミラージュ。内容も文体もこのころが一番好き。
はなればなれの巻が好きなんて我ながらマゾだ。

>217
おお、具体例ありがとー。
ここに来るにつけ、自分の日本語力のなさ（文章への鈍感さ）を
ひしひしと感じてしまう。
「吹っ飛んだ」ってダメなの…？「凄い迫力」もＮＧ？
でも正解がわからないワタクシ。
視点についてよく言われるけど、フツーの読者（私のような）も
そういうの敏感に分かるもんなんかあ。少なくとも私は自分で書いたこと
ないので変といわれてもピンとこないんだよなあ…。（ケンカは売ってないよ）

確かに直江がたまにかましてくれるカタコト英語はこっちが赤面ものなんだけど。
あといつかの小太郎の「シェーーーー！！！」って気合いには笑ったけど。
関係ないけど当初出てきてた「チェストーーー！！！」も意味が分からなかった。
分かる人いる？

しかしどうも私は日本語に鈍感なようだ。具体例聞いてもわからん（ｗ

>212
気にならないのなら、それで良いんだと思いますよ。
むしろ羨ましいです。本当に。
しかし気になる人と、気にならない人の差はなんなんでしょうね。
ミラの他に読んだ本とかなんでしょうか。
でも私はあまり本読んでないけど気になるんですよねぇ。

「チェスト」は土佐辺りの、剣術で突きを出す時の
掛け声だったような…？

>233
でもでも明らかに大多数の共通認識が「文章壊れてる」なのに
素で分からんのは如何なものかと自分に小一時間（略）

＞しかし気になる人と、気にならない人の差はなんなんでしょうね。
＞ミラの他に読んだ本とかなんでしょうか。

他に読んでるのはベタベタと言われそうだけど長野ま○みと京○夏○。
それとボーイズ（ｗ厨なラインナップですな。
はあ、でも単純に読書量の差なのかな。うーん。

>212　レス有難うございます。
読み返してみたら書いた内容がすごくイヤミに見えたので
気を悪くさせてしまうかもと不安だったのでホッとしました。

私は212さんよりもっと本を読んでないですよ。
最後にまともに読んだのは高校の教科書という有様ですから…。
でも気になるんですよねぇ。
ということは、読書量は関係ないって事かもしれませんね。

>>228
自分が熱いことに気付いてない信者さんの見本みたいなものかなあ
水菜氏は日記やト書き台本を書いてるわけじゃなくてさ
ジュニア小説とはいえ”小説”として作品を世にだして
それを読者に買ってもらって生活してるんだから
どんな内容でも、キワモノだろうが小説として読みやすい（これ最低限のことだよ　小学生の作文じゃないんだから）
ことは必要だと思うけどねえ
作者が萌えてればノープロブレムかい？
私は逆に作者が自分の作品のキャラに萌えすぎて周りが見えなくなってる状況が
一番痛いと思うので冷静さを求めるぐらいだけど

火輪で開崎とか出てきてお約束のホモ展開になった時は（直江とはいえ）
あの時点でもうお腹一杯だったのに今や信長まで･･･
はぁ･･･

漏れは228さんに同意
文章のうまさを求めるなら俄然他の小説を読む
ミラのややトランス入った文章がここまで読者を引っ張っているんじゃないかな
確かにみじゅなたんｱｲﾀﾀﾀな時も読みにくい時もあるが
それでも読んじゃってるからｎｅ

読みやすい小説であってほしいとは思うけど
ミラからキャラ萌えと勢いを差っ引くとつまらない作品になりそうだから
ミラの魅力が減るくらいなら、壊れた文章はガマンしてもいいよ。

てか、ミラって”プロ”の作品とは思えないし、”小説”とも思えない。
ミラの設定やプロットに対してお金を払っているとゆーのが一番近い感覚。

そう？私は文章にお金払ってるなー。
ただ純粋に、他の人の普通の文章はさらっと読めても頭に残らない。
みじゅな先生の文ってなんかどーんと胸に来るから印象的で、
すごく残る。だから好き。
綺麗な文章＝つまらない文章だとは思わないけど、
ミラージュはあれでいいと思っているよ。
イタタファンな意見でしょうか？

＞しかし気になる人と、気にならない人の差はなんなんでしょうね。
＞ミラの他に読んだ本とかなんでしょうか。

それもあるんじゃないかな。
最低限の読みやすさと勢いと作品萌えは
小説なら同居してて当たり前だから。
世の中の勢いがあってキャラ萌えできる全ての本が読みやすさが存在しないかというとそうじゃないし、
すごく読みやすい小説に勢いも魅力もないなんてのはないから。

法則１と法則２に当てはまるほど信者率もアップ

法則１、こんな場末の井戸端スレにて
キャラに”さん”や”君”や”様”をつける

法則２、こんな場末の井戸端スレにて
筆者に「先生」「様」などとつける

読みにくいと思うのは、作者と共通な認識がない所為だと思うよ。
目に見えないものを説明するとき、その説明をする言葉にお互いが共通の認識を持ってなければ
ぜんぜん違うものを想像しちゃうでしょ？もしくは想像しにくかったり。
まあ、万人にわかる言葉で説明をするのが小説書きにとっては必要なのかもしれないけど、
それじゃあ何の特徴もない、そこらへんにある小説だし。

そういえば、みー先生って万人に伝わるように書くのを放棄してなかったっけ？
なにかのコメントで、以前はなんでみんなに自分の思ってる通り伝わらないかと悩んだが、
最近は気にしないようにしてる…とかなんと言ってたような気が。
行間を読めとかも言ってるしね（藁

こんな信者しかいないようなスレで、なぜ今更信者率とかにこだわるのかわからん（ｗ

>236
236に言いたかったことがちっとも伝わらなかったということは
漏れの文章力も・・・打つ。

萌えだけでいいといってるわけではないよ。
（むしろ34巻については萌えだけでいいのかと小一時間）
つまり、私が言いたいのは、ミラージュは別に純文学でもなければ
真面目な内容（漏れ達にとっては真面目なんだが）を扱ってるわけでもなければ
ルポ物だったりでもなく娯楽小説なんだし、今更
読みにくい・・・なんて今更言ってる人がいてﾋﾞｸｰﾘしたのさ。
そんなことは1巻の時点からずっとだYO！（藁
実際ミラージュをひっぱってきたのは萌えの部分が大きいと思うし。
ミラージュに対しては文学作品のような部分で色々いうのは無駄ちゅーか、
そんな気がする、とまで言ったら言い過ぎかもしれないけど。
そこには目をつぶってみんな楽しんでるんだとばっかり思ってた。


そんなキワモノ小説に本気で惚れているんだけど。
そんな人生もまた楽しくて良し！と思うよ。

私はどちらかというと読みやすいと思う〜＞ミズナせんせの文章
みんなが言っているのは内容ではなく基本的な文章の表現力の事ですよね？
それってすごくシンプルじゃないですか。決して洗練されてはいないけども
分かりやすいと思う。
と言うか読むときは何も意識してないかな。無心に読む。
とにかくあの作品が好きだから。
たまに作中で「こんな言い方はしないよな店（ｗ」みたいなツッコミはあるけど、
それもミズナせんせならではなので、全く問題ない。
目をつぶるも何もなく楽しんでます。今まであんなにはまった小説ってないかなあ。

最初はほんとに読みにくかった。
へったくそ〜っと叫んだ瞬間もあった。
だけど、それを乗り越えるだけのパワーがあるんだな。
言ってはなんだが、世の中の売れてる小説で文章がまともな
ヤツなんてほとんどいないと思うよ。
（私、陰●師の夢●さんとか、京●堂さんとかもどうよと思う）
器用にきれいな文章が書けても、中身がない小説より、
少々破綻していても、おもしろい方が断然いい。
はっきり言ってしまえば、ミラが万人に受け入れられることはない。
それでいいじゃん。と思うんだが。

ね、言ってもいい？
以前、同人やってる人が「この程度の文章なら書ける」と言ったの。
確かにこの程度の文章は書けるかもしれんが、
これだけのパワーのあるストーリーはあんたには書けないよ、とｵﾓﾀ。
みじゅな先生の文章をどうこう言う人って…。（以下略）

厨が多いから晒しage。
がいしゅつループばっかしてないでちょっとおちけつお前ら。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟ
ミズナせんせにみじゅな先生って…………

買ってるし読んでるけどそんな境地には至れないわ〜

まあ人それぞれだぁな。
ちなみに私ここで「先生」使ったことあるけど普段は言わない。
なんとなくあわせただけさ。呼び捨てでもどっちでもいい。

原作話に戻りませんか？

次の新刊の正式な発売日分かる人います？
どこのサイトも7月下旬発売としか書いてないyo！

>247
話題がループするのはある程度は仕方ない気もするけど。
あんまり気にし過ぎると、話題がなくなるし（ｗ
このスレに新しく来た人も居ると思うので。
でも確かにもう少し落ち着くべきでしたね。すみませんでした。

絵師叩きの超無限ループはＯＫなのに文章の話は何故ダメなのかと小一時間（略

マジレスすると無限ループ二回目にもなるともううんざり。
絵師叩きも激しくうざかったが

ここ最近殺伐としてて楽しくない。
空気が荒んでるよ…。
叩きばっかのスレなんて楽しくないさ。

ここもヴァカギさんのスレの二の舞になるのかしら…

>252
文章を叩く＝ミラ自体を叩く
ってことに繋がるけど、絵師は直接関係ないから。

浜田さんの時はともかく（あれはちょっとな、と思った）
これ位で叩きとは言わないと思いますが。
誰もミラ自体を叩いてはいないと思いますよ。
ミラが好きだから直して欲しいと言ってる人がほとんどだし。
少しでも否定的な意見だと叩きになるんですか？

このスレはかなりほのぼのしてるほうだと思うが？>>254
でもループ回数は絵師叩きより少ないから大目に見て。>>255
同意でつ。>>256

ま、おまいら、とりあえずこれでも読んでﾏﾀｰﾘしてくだちいヽ（´ー`）ノ
みちゃんの２ｃｈスレで拾って改変した。

---------------------------------------------------------------------
仰木高耶はいますか？　あなたに惚れた馬鹿な男がいる。

それは私です。

最初に言っておきますが、私はホモではありません。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だけど、あなたの書き込みを見て以来、私の中の××××が大きく膨らみはじめたんだ。
いつの間にかあなたの書き込みを探していたり、オナニーの最中にあなたの事を
思い出したりするようになっていたんだ。
ええ、私だって嫌でしたよ。しかし、ある日をさかいに、私の中の××××がはじけたんだ。
私は最初からあなたでオナニーするようになっていたのです。

１４６０７４回‥‥‥これは私があなたで抜いた正確な数字です。

おそらくあなたは、私のことを拒絶するだろうと思う。
でも、これだけは覚えておいてほしい。
私は常にあなたの近くにいるという事を。

満員電車で、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは私です。
ゲーセンで妙に熱い視線を感じたら、それは私です。
無言電話がかかってきたら、それは私です。
そして、もしこの先あなたがレイプされるような事があれば‥‥‥。

あなたがこれを読んでいる時、私はすでに行動を開始している。

正当な批評であるって言ってる輩の文章が、私には批判・非難・蔑み・貶め的な含みがあるって感じた。
やや尊大な物言いだった、と私には映った。
叩きか？って感じがして、煽りに加わるわけにもいかないからROMっていた。
でもストレスたまるから他所に愚痴っぽいこと書いてた…
そういうつもりはないって反論するくらいなら、相手にそう思わせた自分の文章を振り返って見て欲しいな。

>242　の共通な認識がない所為　っていうの
一般の会話でもよくあるよ。
お互いわかっているつもりで全く勘違いしたまま会話してるの。

”難しいことをやさしく分かり易く表現できるのが本当の頭のいい人”　なのだと。
表現や言葉って本当に難しいものだと思う。

258は人にどうこういう前に
自分の書いた文を見直すところから始めたらどうか。
とりあえず最低10回は声を出して読み直してから書き込め。

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ…

自分は読みにくいと思うという感想であって、非難でも叩きでもないよ。
どーでもいいことだが、”輩”とは普通は悪い意味で使われる言葉だ。
ワザと使ってるのかな？>>258

それから、「文章が読みにくい」という話であって、「理解出来ない」とは違う。
>>217の指摘にあるようなレベルの話であって、
>>242の「作者と認識を共有していない＝読みにくい」でもなければ、
>>258の「読者がバカだから理解できない＝読みにくい」という話でもないんだよ。

先生の伝えたいことが読者に伝わらないとか、万人受けとかの問題とは全く別の問題。

まったりしたいミラージュ・・・

えーと、とりあえず神話関係の難しい漢字にルビを「全部」ふってほしいと
たまーに、思ったりしました。すべて覚えるのは一読じゃ困難だよー。

桑原氏の文章をどのくらい理解しているのか、自分ではよくわからない。
何度か読み返したりして、深く穿った読み方ができればいいのでしょうが、
それにはある程度、客観的な視点で読む必要があるのですが
今、自分から「萌え」を取り去ってしまったら、ミラージュは読めないのでした。

客観的にミラージュを読める日はいつかくるんでしょうか・・・。
客観的にミラージュって読めますか？

自分はミラージュを読むとき、文章の読みやすさとかそういうことは考えないで
勢いと萌えでひたすら文字を追っていくようにしています。

そうでないと、途中で自分には不自然に映る単語やカタカナの使い方やセリフに
いちいち反応して笑っては本を閉じる、ということを繰り返さないといけない。ｗ

以上は、感想であります！煽りや叩きじゃないです。

>261
なんだ、そんな低レベルのことだったのか（藁
マジレスしてて損した。
要は水菜タン、もっと高尚な単語使ってYO!ってことね（藁

万人に理解されなくてもいいけど。それは無理な話だし。
しかしながら、例をだして悪いけど、『最終ＢＥＴ』の意味がわかりませんみたいに
言われてしまったら、チョトしぇんしぇーが可哀相になってしまったよ。。。
ものすごく若い読者さんも増えているってこと？
それはそれで嬉しいんだけどね。

本当に荒れだしたな…。

２５９タン、あなたも気をつけようね？

23 名前： CANバスにのってどこまでも♪名無しさん 投稿日： 2002/06/12(水) 12:06

壊れてるとか、読みにくいとかどーでもいいよ。
つーか、世の中にはもっと壊れてるとか読みにくい文あるし。
菊池秀行なんか読んでても場面の状況が把握できないほどの壊れっぷりだと思うぞ。


24 名前： CANバスにのってどこまでも♪名無しさん 投稿日： 2002/06/12(水) 15:04

壊れてるというのは、謎の熟語が乱発、不思議な形容動詞が
ついたりする某ﾜｶｷﾞさんぐらいじゃないと…
ミラージュなんて、「ここ少し変〜」程度じゃないか!!


25 名前： ラ板258 投稿日： 2002/06/12(水) 15:11

どのくらいの人が行間を読み取ってくれたかな？
「インテリゲンチャ気取って、娯楽小説の批評？　笑わせるぜ！」
っていう内容をソフトフォーカスでお送りしました。
結局あれ書き込んだってことは、煽りに参加しちまったってことだね。
でも、いいかげんウザかったんだ。

奥田氏に嫌われている演劇批評家ってどんな文章書く人なんだろ、ってちょっと脱線。


26 名前： CANバスにのってどこまでも♪名無しさん 投稿日： 2002/06/12(水) 15:21

菊地秀行も読んでいます。
桑原氏と同様、当初、この人も文章の壊れ方が苦手で読めませんでした。
しかし、友人の薦めで我慢して読んでみたら、キャラクターの魅力にひかれて
今では、ファンです。

壊れていることも、読みにくいことも、キャラクターの魅力があれば
どうでもいい！と思うこともありますが、いつも気になることは、気になるのです。

そういえば、若木氏の作品も最初は読めなかった。友人に薦められて読んで
こちらも読めるようにはなったが、今は読んでいない。なんでだろう？


27 名前： CANバスにのってどこまでも♪名無しさん 投稿日： 2002/06/12(水) 15:30

ラ板の258と263は日本語が不自由な人だね。気の毒にヽ（´ー`）ノ


28 名前： CANバスにのってどこまでも♪名無しさん 投稿日： 2002/06/12(水) 15:38

挿絵も好きだし、文章も読みにくくないと思っている漏れには
今のラ板はアイタタでしかない。というか、つまんない。
確かに何回読んでも意味がとれなかったところはあったけど、
そんなときは「漏れがヴァカだから」と思っていたよ（藁）
読みにくいといってる人は、そう思っているのに何で読んでいるのでせうか？
やはりキャラクターの魅力？萌えだから？

＞絵師叩きの超無限ループはＯＫなのに

誰もＯＫと言ってないと思うのでつが…勝手にループしてるだけで。

なんでも喧嘩腰になって噛みつく厨がｳｻﾞｲ

>268
そんなあなたもｳｻﾞｲと思われるのかも
そして、そんな私もｳｻﾞｲと思われる（ｴﾝﾄﾞﾚｽ）

そそそ三連発でｽﾏｿ

なんども無限ループしてる意味のない話題がｳｻﾞｲ

２６７はここで文体批判してる人で、
それが余所では「そんなのどーでもいいじゃん」とヲチされているのに逆ギレしたということでよろし？

で、何の話題ならいいんだろう？
無限ループしてない意味のある話題くれくれｗ

萌え話はいいのかな・・・

できれば、またーり、多くの読者が楽しい2ch（それって2chらしくない？
に参加したい・・・

アニメのDVDBOXには特典CDがついてくるそうですが、
予約してまでコレクションすべきでしょうか？

昔は、CDドラマやイメージアルバムをダビングしてもらったり、
イメージアルバムに上野洋子さんの歌が入ってるなどの理由でCD買ったり
していたのですが、もう、CDドラマにそんなに購買欲が湧かないのです。

>272
聞きたいと思えば買えばいいし、聞かないなら買わなくてＯＫ!!
…アドバイスになってないな。
アニメの続編が売上にかかっているので、希望する場合は買った方が
いいと思うよ。

ＣＤといえば、ダス・クロイツたまらなく好き。ほぼ毎日聞いてる。
痛いぞ、漏れ。

>>272
聴いてみたい人が買えば(･∀･)ｲｲ! と思う。
購買欲が湧かないのに無理して買う必要もないと思いますよ。

私はまだアニメは一話しかみていないし、同じような値段なら
特典CDがついてくる方がいいので、BOXの予約はしました。
だけど、内金５０００円は高かった……。

＞２７２

漏れは、兄メイトのスタンプラリーで、アニメサントラ、ＣＤコレクション、ＤＶＤ、
全て買ったあとにもらえる景品のＣＤも気になっています。

アニメサントラは買ったし、ＤＶＤは買うのでつが、
ＣＤは全て持っているしボーナストラックに食指は動かないので迷い中。
景品のためにやはりＣＤコレクションも買うべきか…。

＞２３２
　ｶﾒレスすまそ！
　「チェストー！」は薩摩示現流の最初の一撃の時の掛け声でごわす。

　

チャット状態は控えられよ

特典のＣＤ、ドラマＣＤになったんだ。
うーん、桑原水菜書き下ろしのオリジナルのストーリーなら聴きたい気もするが…

チャット状態？
ただ単に、今ここに来ているヤシが多くて
たまたまカキコミが重なっただけだと思うけど…

sage忘れに気をつけられよ。（色部さんふうに）

>>278
特典CDの幻庵…じゃない、原案は桑原先生（ソニーの
アニメページトップにそう書かれていたような…）だそうですよ。

何でも、ちょっと楽しいサイドストーリーだとか。

>278
スタンプラリーって初めて聞いたんですけど、
どこに情報載ってますか？
そのCDも書下ろしの内容だったらどうしよう…。
さすがにそこまで金は出せないよなぁ。

＞ さて、ＤＶＤ−ＢＯＸの気になる封入スペシャルドラマＣＤ の
内容が徐々に固まりつつあります。 原案を桑原先生より頂くことが
できました！ ちょっと楽しいサイド・ストーリーです。

ｿﾆーHPより

>>281
ttp://www.animate.co.jp/animate/topics/mirage.html

ここには書かれていないけど、同一店舗でないと
無効だったと思います＜スタンプラリー。

>275
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
アニメイトとかって恐すぎ。スタンプラリーて何？？？
ｲﾀｲﾖｰﾏﾏﾝ

２８１さん

私は前夜祭の時にサントラを予約して、
アニメイトに引き換えに行ったら、スタンプラリーカードをくれました。
ちょっと前に公式ｂｂｓを見ていたら、すでにカードの配布は終了しているとの
カキコがありました。

２８３さん

そうです。同一店舗で全て購入しないとダメなようです。

原案…って、どの程度先生が考えたんだろうか…

＞同一店舗で全て購入しないとダメ
「全て」！？
そんなお金ないよおぅ

特典CDは諦めます・・・。

手に入れた人が、ここに出現したら、簡単なネタばれをお願いしたいものです。ふぅ。

>278
レス有難うございました。
カード配布は終了してるんですか。残念。
まぁ貧乏人なんで元より手が出ないんですが（ｗ
しかしアコギな商売するもんだなぁ、アニメイトめ…。

あっ、すみません書きもらしてしまいました。
283さんもありがとうございました。

亀レスですいません。決して煽りとかじゃないのですが。
>>232
正解というか、好みですが、
「吹き飛ばされた」（自力で吹き飛ぶことは普通出来ないので）
「凄い」は「どういう風に凄いんだ？」と尋ねたくなる自分の方が
間違っているんでしょうが、凄いの後に省略されている形容詞の方が
本来は大切なはずで、そこに何が入るのかで意味が全く違ってしまいますから
「どういう風に」に当たる形容詞を補って欲しいと。
あと個人的には「凄まじい」の方が好みです

>>236
禿同！です。

文章を叩くのは、むしろ作者本人のためかと。
文章さえもっとましならファンが増えるのに、とか、一般受けもするのにって
思いません？私はそういうつもりで書いたんですけど。
気にならない人には、気分悪くさせちゃったようで申し訳なかったです。

>290
ここで文章叩いても結局のところ意味がない（ｗ

チョトスレ違いなのだが、

ちょっとしたことで、「荒れてる」「叩き」など言うのはｳｻﾞｲですYO。
ここってすっごくﾏﾀｰﾘしてるのですが……。ＰＣ関係の板や、フラッシュ板なんて、
ここの数十倍は凄まじいですYO。

叩き＝どこが悪いのか…という理由も無く、貶すこと…だと思いますが？

せっかく落ち着いてきたところなのに蒸し返すなよ┐(´ー｀)┌

DVDはどのくらいリテイクされて発売されるのかな？
それが気になる。声優さんたちの演技とても良かったので・・。

最近はやっぱ『荒れてると思う』に５０首輪（弱気）

>>294
それが問題・・・。ソニーはサイトの掲示板管理なんかより
リテイク（の製作者達の尻たたきｗ）の方を頑張って欲しい。

DVDやヴィデオはレンタルになるのかな・・・でも、レンタルするの勇気いるな
記録に残っちゃうしな・・・

信長が高耶につけた首輪ってやっぱり特注なのかな・・・
前から、あらかじめ人間用にいくつか作らせていたのかな
犬とか猫用のブランドものの首輪ならみたことあるけどな

ｴｽｴｰﾑｸﾞｯｽﾞの首輪だったら嫌だなぁ

遅レスだけど、漏れはドラマＣＤのためだけに
ＢＯＸ買うYO！

しかし、新刊が出てからいろいろな議論があったけど、
兵頭の殺人拳を振り下ろされた直江のことを心配している
人を見たことが無い（ｗ
次巻への引きのなかでも一番無視されてるかも…。

>300
直江なら大丈夫だろう…と思って放置してた
むしろ兵頭が心配？

まあね。この期に及んであの程度（作中重要度）のキャラ
にあんなところで殺されるわけにもいかないよねえ。

コバルト買うのも超苦労してるんだけど…
ここってアニメファンとか多そうだね。
ドラマCDとかBOXって、アニメとか声優とか好きなの？(w
ある意味すごいなぁ…

二次元でも恥ずかしい直高を三次元にしても平気ってすごいな…。

何たって心臓打ち抜かれても復活した人だからなぁ。
兵頭にどうこうされても、あさり跳ね返してくれるだろう
という希望的観測をしていますが。

三次元？

>>303
>三次元にしても平気ってすごいな…。
決してつっかかるわけじゃないけど、これってどう言う意味ですか？
ミラスレのファソは、直高が三次元の世界にいる、と混同してるという事？？
流石にその領域に達している人はいないと思うのだけど…。

>306
303は三次元の用法を間違ってると思われ
放置

シ〜っ！
ダメだよ、303がアニメを３次元だと思ってるドキュソだなんて言っちゃ…（藁

＞３０３
まあ、あんまり絡むような書き方もどうかと…。
私は声優とかあまり興味ないけど、ＣＤブックは買ってみたし、
アニメも恥ずかし死にそうになりながらも見たよ。
やっぱり話のネタになるし、せっかくだから一緒に盛り上がりたいのさ。
そんなわけで、私は作品そのものよりも、友達を盛り上がるネタとして
楽しんでるよ。

ところで文章＋声だから３次元なの？

えっ、303ってﾐﾗｱﾆﾒを3Dアニメだと思ってたんじゃないの！？（ｗ

>308,310
ﾜﾗﾀﾖ…哀れ303…

やっぱり直江には赤鯨衆でひとりくらい友達を
作って欲しかったな。
早田との交流、本編で書いて欲しかったよ…。

＞３１２
　そういえば、直江ってｾｷ鯨衆でトモダチ出来なかった…←今ごろ気づいた。
　どーせ漏れは高耶ﾌｧﾝ。高耶は潮といいトモダチって感じだったのにぃ。
　まあ、ｾｷ鯨衆にいたのは、裂命星のことでトモダチなんて眼中になかったのne。
　
　漏れはDVD持ってない（苦藁）し、ここでみんなの反応聞くことにする。
　教えてチャンですまんけど、情報流して欲しいっす。

声優が声を当ててる時点で、三次元いっちゃってるって。
媒体が違う。
あんなことさせられて気の毒だよ…。

>313
トモダチなんて眼中になかったのに、できちゃったらよかったのになあと
思います。

高坂や譲も楽しみだけど、そろそろ上杉も出てきて欲しい。
…鮎川さーん…。

>314
おーおー何気ないフリしてレスご苦労さん。
恥の上塗りだから止めたほうがいいでつよ（ｗ

>317
電波は無視してくだちい。

一次元＝直線
二次元＝平面
三次元＝普通の空間
四次元＝三次元＋一次元（例：時間軸）

赤鯨衆って高耶ﾌｧｿにとってはもてはやされてうれしい場所かもしれんが
直江ﾌｧｿにとってはちと苦々しい
トモダチもいないし、嫉妬の機会も多いし…

＞３２０
　ｾｷ鯨衆はある意味、高耶が作り上げていった集団（もちろんレイジローがトップ
だが…）
　直江にとっては高耶がいるから所属してただけの場所だからあんまし帰属感が
　ないのではとゆってみる。
　まあ、今後の展開からいうとあそこには戻れないでｼｮ。

友達作りに燃える直江、ｶｺﾜﾙｲ（藁

>>284
シーッ
そういえば炎ミラスペを覗きにいったことあるけど、
すごい人たちが通路や机の向こうに居たyo
ｱﾆﾒｼｮｯﾌﾟとか大好きそうな、各地名所で大暴れしてそうなヲタルックの子達がne
ﾈﾄ尾地板の範疇かなｽﾏｿ

>>323
スレ違い。狐のミラスレが妥当。

そもそも桑原信者って時点で痛いって気付いｔ

はまったのがここ二年程で、最近になって同人に手を出しているんですが、
ヤフオクとかにでているセンセの本って面白いんですか？
安ければ入札してみようと思っているんですが。

エゴイストつけてる女は逝けてないらしいYO。男がつけることに価値があがる代物なんだとさ。
本当のブランド好きの女性の間では常識らｽｨ。

イベントや上杉祭り、とても臭いが、フレグランスデビューでシャネルはちょと待てと…。
　
漏れもヲチ板か、きつね逝って来る

>326
色々な意味で笑えます。
まっとうな直高がお好きなら商業の既刊でやめておいた方がよろしいですよ。

>>326
北十字、愛と平和、ボディガード
この三冊は一冊600円ぐらいなら買っても損はないと思います。
ボディガは完全パラレル、あとの二冊は原作に近いパラレル。
だらけとかでも売ってますよん。

>320　直江ﾌｧｿにとってはちと苦々しい
ねえ…。卯太郎あたりに懐かれてほしかったな。
あとは鳥越くんとか。

＞330
直江は基本的に女にしか懐かれない生き物なんで…

でも、高坂って例外もいるけどね。

あれは懐かれたのか…＜高坂

実は、ｱﾆﾒｲﾄさんのｽﾀﾝﾌﾟﾗﾘｰの特典CDで、ある人のﾏﾙ秘私生活(の一部)が遂に!!
その"ある人"とはなんと、こ(ﾊﾞｺｯ!!)...。

だそうです。

＞３３３
高坂かな？
私生活が謎っぽいし。直江観察ネタとかあったら
聞いてみたいなあ。

公式のメルマガといい、>333といい…なぜ高坂？
高坂ってそんなに重要なキャラだった？（藁

＞334
こたろーかもよ？
でも高坂の方が面白そうだね（ｗ

>336
私>333を読んだ時、ナチュラルに こた のことかと思ったよ（汗
確かに、高坂の方が面白そうだよね。

公式の高坂メルマガも面白いです。
高坂って覇者の魔境の辺りまで直江に構いっぱなしの感があって、
あんた絶対直江に惚れてるでしょうって決めつけて読んでました。
次巻でどういう絡み方をしてくるか非常に楽しみ。
たぶんまた物陰からいきなり話しかけて来るんだろうなと思いますが…。

>338
そういえば、１巻を読んだ当時は、直江と高坂、高耶と譲で
カプになるのかと思った人もいたみたいですよね（笑
私も直江がこんなに重要な役回りになるとは思っていませんでした。

鮎川にも懐かれてなかったか？＞直江

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9043/c-song.htm

おすすめ。電波2chより

>>341
ｶﾞｲｼｭﾂ

カプとかいうなら801板でやってくれ

ああ、でも私生活が謎ぶりでは小太もいい勝負かも…。
獣だし。
（でもどの時点でのキャラの私生活なんだろう）

もう何年もﾐﾗｰｼﾞｭ離れていたんだけど相変わらずﾌｧﾝは熱いんだねぇ。
主人公二人も相変わらずかしら？ﾐﾗｰｼﾞｭﾂｱｰしたのが懐かしいよ

>345
ファイナルステージなんで、イロイロと大変なことになってまつ。
直江の息子が瀕死になったりとか（ｗ

>>346
な、直江に子どもがいるんでつか！

347
ﾋﾞｸｰﾘしてsage忘れてしまいました。
すみませぬ。

逝ってくる

>347
熱く滾って猛々しいという形容がぴったりな息子タンでした
それはそれは大層働き者な息子タンでした
判りにくかったらｺﾞﾒｿ

過去形なところが哀れな（ｗ
でも復活しそうなんだっけ？
私的には話が厄介になるから再登場はご遠慮していただきたいが・・・水菜タンには無理な話しだろうなぁ

縛魔伝はもう書かないのかなあ？
もう４年よね？

>345　相変わらず
そりゃもう色々なことがあって関係はそれなりに
変化しましたが、相変わらず葛藤しまくってて、
倦怠とは無縁の二人でございます。

しかし、第一部ラストのアレといい、今回のアレといい、
次の巻ではもう復活っていうのは早すぎやしないかみじゅなたん。
やっぱり、こと直江に関する限り、ヘンに気を持たせるのは辛いのかな？

私も、このまましばらくプラトニックな展開の方がよかったなあ…。

>355
しばらくって…もうラストまで巻数あまりないんじゃ…

＞３５６　ラストまで巻数があまりない
確かにそうなんだけど、せめて１巻分くらいはそういうのなしで
向き合う二人が見たかったかも…。

も　う　エ　チ　シ　ー　ン　は　見　た　く　な　い

見たくないとまでは言わないけど（笑、行為を具体的に
書いてくれなくてもいいとは思うなあ。

でも正直みじゅなセンセイは直高敵味方シチュとか、
直江のネクタイ復活とかで改めて直高魂が萌え直した
っぽく思われるので、そういうシーンが次巻であると思う…。

ラストはエチシーンで終わるに一票

別に期待してる訳ではないけど、そんな気がする。

>359
>>ネクタイ復活

プ。妙にツボに入った……。
もーみじゅなちゃん、好きに書いていいんだよ、、、。

やっぱりﾍﾟｰﾊﾟｰにもあったけど、先生がうちゅういちの
直高野郎だよ。。。

>361 ネクタイ復活
センセイ、スーツが復活したのがすごく嬉しくて
興奮してるんじゃないかなって気はしたな…。
１２年経ってもなお、常に直高に萌え続けている
センセイに乾杯でつ。

>>360
＞ラストはエチシーンで終わるに一票

み、みらーじゅのラストですか？ ｗ）それは・・・ある意味凄いかも

>>363
それでは渡辺某の『失〇園』になってしまうのれす･･･。

エチシーンで終るラスト・・・
過去スレにあった「マンションで新婚生活の直高」
と同じくらい私的に嫌なラストだ。

直江とエチしてる時に氏ぬのが高耶の望みだＹｏ

>>366
それは直江の望みのような気が…（２４巻）

>>367
いやいや。そーでもない（２７巻）

>>368
２７巻…該当部分が分からなくて思わず探してしまったんですが、
P107のことですか？
「いま息絶えてしまえば〜」の所は、エチしている状態で氏ねば…
という事ではなくて、高耶が直江に愛されている状態で氏ぬことが
出来れば……という解釈で読んでいたのだけど…。

>369
あんまマジレスされてもこまるんだけど…

>367,368
お互いが望んでるんじゃ、ラストがｴﾁｰｼｰﾝなのは
避けられないのか…！

イヤーーー！
○ツにナニ突っ込まれた状態で逝くなんて・・・
ミもフタもなくてごめんよ。

でもさ、ラストシーンってことはもう信長倒してるんでしょ？
そしたら直江のアレも再び役立たずになってるのでは…。
…その方がいいね…。
ラストは美しく頼むよ…。

もしそんな終わり方になったとして、
二人は幸せだとしてもその後二人の遺体を処理する人が可哀相過ぎる。
千秋あたりにその役はあてがわれるんだろうか…。

千秋…最後まで直高の犠牲に…。

＞１２年経ってもなお、常に直高に萌え続けている
センセイに乾杯でつ。

ハゲドー。
先生が一番の直高だからきっとここまでやってこれたんだよね。

作者が飽きるほど最悪なことはないからね。
ミラファンはそういう意味で幸せよ

うん、ミラって作者の書きたいものと読者の読みたいものが
まるっきり一致してるもんね。すごい相思相愛だよねえ。
こっちもシアワセだけど、みじゅなセンセイにとっても
あれだけ情熱を捧げたものが読者にも喜んでもらえて、
恵まれてるとも言えるかもね。

「センセイ」
ってこわいからﾔﾒﾃｸﾀﾞｻｲ(w

別にいいんじゃねえ？

>379

んじゃ
１）てんてー
２）ちぇんちぇー
３）シェンシェー
どりがお気に召して？

みじゅなたん？　
これもどうなのかと小一時間。

つーか、ミラって存在自体がこわいよね（ｗ

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│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>379と>>383がお騒がせしました･･･
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　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
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　　 |:／　　　　V＿ハ　 ∧|∧
　 ／| i　　　　　　　　 | /⌒ ヽ）　>>379
　　　и .i　　　　　　Ｎ |　　 | |　　>>383
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　（ 、　∪
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

っつーか、おまえら近日発表のビッグプロジェクトってなんでつか。
よろしくおながいします。

何か面白いよ、ラスト予想（ｗ
　もっと聞きたい。
　わたしゃ、今更ラストで「こんなのがいい」「こんなのはイヤだ」という境地には陥られない。
　どうでもいい、とか言ってみるテスト。
　いやむしろ「どんなでもいい」が正解。
　も〜好きにしちゃってミズナタン。壊れてもショボくても何でも許す！
　ちゃんと完結してさえくれるなら…という心境でつ。

　関係ないが、私は一巻当初、高耶と沙織でくっつくもんだと思ってたＹＯ！（禿ｗ

評判があんまり良くないのが、かえって興味を引いて（ｗ
「赤の神紋」読んでみました。
全然期待しないで読んだ筈なのに不覚にもはまってしまった…。
正直ミラよりも面白いと思いました。
ミラを初めて読んだ頃の様な
熱に浮かされた様なハマり方はしてないし、
話の展開が荒唐無稽で薄く感じるという意見も分かるんだけど、
連城の内面描写はミラのキャラよりも深く感じた。
連城の感情をどう持って行くのかとても楽しみです。

でも人気ないみたいで寂しいなー（ｗ
やっぱりミラを読んだ後だと二番煎じだと感じるのかな…。
私はミラのキャラとは全く別物だと感じたんですけどね。

連城はふつーの現代人であるだけに直江よりヤバイ
ヤバさでいったら

連城＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞榛原＞直江

ってかんじする。
ところで赤の神紋ってケイが主人公だと思えない。

＞３８８
　漏れもケイが主人公とはとーてい思えない。
　ﾊｲ原ってヤバイ？？

どうも食指が動かないのですが神紋ってどんな話でつか？

読めってか…

＞３８６　高耶と沙織でくっつくもんだと
私もそう思ったよ…。主人公と直江という人がヤバイらしい、
ということは知ってたんだけど、どの程度ヤバイのかは知らずに
読んだので、てっきりこの二人がくっつくと…。

私もケイを主人公として読んでないな。
物語上の主人公はケイかもしれないけど、
桑原さんが書きたいのは明らかに連城だからそれも仕方ないのかもしれない。

それにしても、連城は「ヤバイ」のかね…？
そう思ったことはないんだけど、どういう意味でのヤバイなんですか。
薬を盛るとか監禁とかは確かにヤバイけど（ｗ
388さんのいってることはそれとは違う意味で、ですよね？

>390
教えて上げたいんですけど私には上手く説明できない…。
過去スレにあらすじがいくつか書いてありましたよ。
ただ、ミラージュよりは劣る、という意見が大半のようでした。
私は結構面白いと思いますが。

ケイだって直江よりかなりヤバいと思う。
しかし絡むのが連城なので目立たないという罠

>392
ありが�d　探してみるＹＯ！

神紋読んでる人の大半の意見は

「　連　城　ヤ　バ　イ　」

なんですか…。
もしかして連城をヤバいと思うどころか、
最後は踏み止まって連城えらいな〜、とか思ってる
私もヤバいってことですか………鬱

「赤の神紋」
蛍、舞台俳優／連城、作家／榛原、舞台演出家・脚本家

（関係）
アマデウス・榛原　　　←（愛憎＋嫉妬）　　　　サリエリ・連城

　　　↑（憧れ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（執着）

　　　脚本家の世界を具現化する才能をもった役者・蛍

（性格タイプをミラで表すと…）←スマソ
高耶＋α≒蛍
直江＋α≒連城
景虎＋信長÷２＋α≒榛原

てかんじ？あくまで私の印象

公式が言ってるﾋﾞｯｸﾞﾌﾟﾛｼﾞェｸﾄって…また映像化なのかしら…
だったら、ｽﾀｰﾌ一新してほしい。おながい。

アニメ第２弾か？…まさか映画化じゃないよな

万が一続編ってことになって、開崎が出てきたら声はどうなるんだろう…。

>361.362,376,377,378
漏れの読んでるミラージュと違うミラージュ読んでるみたいで藁た

つーかミラ読者がみんな、みじゅなマンセーだと思ってるしと
マジきしょいんですけど。このスレかなり多そうだけどNE!（苦藁
おまえらなんで2ちゃんなのかと小一時間。
公式BBSで十分やっていけるから、そっち逝ってろと（藁

アニメのビックプロジェクト予想としては、DVD発売記念か
何かで亦イベントをやるとかだったりして（ｗ

>397　スタッフ一新
キャラデザ…。

>402
禿同（ｗ

ビッグプロジェクト

サロン板の妄想

地上波での完全アニメ化だったりして、

ビッグプロジェクト。。。

神紋もアニメ化！と言ってみるテスト。

神紋CDドラマ化ぐらいは素でありそうな罠。

神紋がアニメになろうが何だろうが「ﾋﾞｯｸﾞ」な気はしない（暴言）

>>400
　禿げ同。
　ﾏﾝｾｰ信者は公式逝ってろ…とこいちじかん…。
　もしかして、ﾏﾝｾｰ信者増殖の原因ってアニメなのでは？ｗ

>407
ま、ミラアニメ化に比べたらね…。
でもそれならそれで驚く。
その上ミラより段違いで出来が良かったら暴れる（藁

>395
ヤバイことやらかすくせに最後は煮え切らなくてｲﾗｲﾗしてまつが何か（ｗ
お前そこまでやるならいっそ最後までやっとけー！と小一時間…

そんなあの男が好きさ…。

連城はヤバイと思います。はい。

でも>410さんに禿同。
やるならもっとしっかりやってほすぃ

これで榛原ﾚｰﾌﾟ失敗したら、連城、逝ってよし
だと思ってマス

う、ｶﾝｷｰﾝときてやはり次はそういう方向なのかな…。

作中作「赤の神紋」じゃないけど切断とか考えてひとりで(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸきてました。
確かに絵描きと違って文章書きは口述筆記とかあるなあ…。
ちょいｸﾞﾛめなレスでｽﾏｿ。

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│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>400と>>408がお騒がせしました･･･
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>>414

うーん、自分の「４１４」までにすれば完璧だったのに？
みんな連れて逝かれようよ（藁

＞410,411
やっぱり連城はヤバイ奴なんですね…。
非情に徹しきれない辺り、（そんな格好いいもんでもないか(ｗ ）
基本的にはイイ奴なんだろうなぁ、と私は思っていたんですけどね…。

榛原ﾚｲｰﾌﾟはまず間違いなく失敗すると思われ。
それでこそ連城（ｗ

でも赤の神紋よりは邂逅編の方がまだ可能性としては高くない？
ってゆうか邂逅編ｷﾎﾞｰﾝ。
ＫＹ◎の後番組にでも…。

神紋やらミラ再びなら喜べるのに
邂逅編になると突然「汚さないでー！」な心境になってしまったよ、漏れ。

みちゃんのｽﾚのお言葉に甘えて書き込ませていただきます。
でも今まで煽ったりしたことはありませんのでその点よろしく。

漏れは炎の蜃気楼はもっと短くまとめて書き上げられるべきだった
のではないかと思っている。
第二部で直江が高耶を追って赤鯨衆に入ったのは間違いではなかったか。
直江と高耶の執愛と葛藤がこの話のストーリーを貫く最も大きなテーマなのだとすれば、
直江と高耶が対立してこそ、そのテーマが本当に引き立ったのではなかったか。
それは直江というキャラクターの罪ではなく、そう書けなかった桑原水菜の甘さではないか。
信長の元で直江と高耶が対立しても、漏れには以前のようなスリリングさを感じることが出来ない。
逆に第二部以降の霊と人間の魂の器の取り合いがテーマになっていくのであれば
直高の執愛はかえって邪魔になる感があり、どっちにしてもテーマ的に中途半端に感じてしまう。
それと甘さという意味では、作者本人の萌えに当てはまらないと思われる
書かれるべきキャラクターの心の変化成長を、きちんと書きこまない癖は
どうにかした方がいいのではなかろうか。
作者の萌え偏重といざという時の甘さ。それは一つの魅力にはなっていると思うが
漏れには原作者ﾏﾝｾｰにはなれない理由の一部なのだ。
直江の行動も高耶の行動も、納得いかないことは多々あるが、
漏れはキャラクター二人に対してではなく、桑原水菜に対して疑問を抱く。

>419
あなたは私ではないのかと、私が寝ている内に夢の中で書いてしまったのでは
ないのかと思ったほどに、ハ・ゲ・ド・ウ！

直高、もちろん大好きだけど、作者のそういう面がとても気になる。
最近では、「そうか、萌えなのか。生と死に関わるテーマを書ききるつもり
だと思って読んでいたのは漏れの買いかぶりすぎだったのか」と諦め
の心境ですらあったよ。

＞４１９　直江と高耶の執愛と葛藤
うん、直江が赤鯨衆に入ってしまったことで、
これが「テーマ」じゃなくて「萌えの一要素」になってしまった
感はあると思う。
結局作者が直高ふたりに対して、直江に自己投影して高耶に萌えている
みたいなところがあるせいで、二人は結局対決しないで、
高耶に都合がいいように話が進んでしまった気がする。

>>419
　そういうのが聞きたかった。ファンサイトでは書きにくい本音を、匿名の２ちゃんでこそ、
言いたいし、聞きたいと、漏れは思う。リアル友人とはよく話してるけど、公共の場でも話したい。

　漏れも、ミラゲはもう少し短くてよっかったと思う。テーマがいくつもありすぎる感がある。
一つのテーマに絞って、他の事件が解決してなくても、直高のことがとりあえず解決（？）した
２０巻の（途中の）時点で終わっても良かったとおもふ。

　今もミラゲを読んでるのは、あのあと（２０巻以降）の直高の行く末を見たいが為で、もし、初めからあんな
話なら、きっとここまで読んでない。
　四国編から、作品としてのレベルは、急降下してる。
　せっかくキャラは魅力的なのに、ストーリーで萎えてしまう。

　２０巻以降の水菜氏には、最近の売れっ子漫画家の「売れたら連載期間延長＝ストーリー無理矢理のばす」
という、なんとも目も当てられない光景を、目の当たりにさせられた感じがした。

＞４２０
私も直高ふたりの確執は結局萌えに収束されてしまった
ような気がするけど、生と死と魂に関しては頑張ってると
思うよ。…でも私は直高二人の確執の方を頑張って欲しかった
けど…。

萌えだけで良いなら、●遊記・フ●ーツバスケット・花君と変わらないと思う

＞生と死にかかわるテーマ

　書こうとして失敗した感が否めないと思う漏れ

>425
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
みづなたんは劣等感とか、狭い範囲の心理描写はお手の物かもしれんが
生死という壮大なテーマは消化しきれてないと思う
だからキャラ自体の信念がふらふらしちゃうんだよな　

>419
私はすべてを捨てて高耶を取った直江を、とても直江らしいと思った。
対立しないから、直江。……じゃないのかな。

確執云々のテーマは神紋に移行したんだったりして。

>直江と高耶の執愛と葛藤

直江が高耶の考えを許してしまったのは何巻だったっけ。
それを読んだあとに作者に反対意見レターを出した覚えが（ｗ

その時は419さんのような心境だったんだろうなぁ…
（ただ419の文章読みにくいよ。急に語りだされても…って感も）
今はミラージュへの熱も引いて、単なる直高萌えで読んでるわ
そういえば。

多分作者は
直高の出会い→信頼・葛藤→離れ離れ→再開→……
と来て、次にラブラブを書きたくなったんだと思われ。
読者も419のように思いながら、どこかでまた二人が一緒にいるのを
読みたかったって思いもあるのでは？

景虎に代わって上杉の大将になってみたものの、己の器の限界を知って
結局は 景虎様様に戻っちゃうのも直江らしいっつえば直江らしい。

と今は思う。

ごめん、私にとっては第１〜２部はちゃんと「描ききれてる」
ところが好きだけど、第３部については「描ききれてない
（かもしれない）けど」、「頑張ってる」ところが好きだ。

ライトノベルには大振りしないでヒットよりも
大降りの空振りを期待する漏れ…。

＞すべてを捨てて高耶を取った直江

→すべてから逃げて高耶を追っかけた直江

>430
逃げたことになるのかなー？

＞４３０
うん、そこがね…、高耶にとって都合よく話を進めるために
直江が犠牲になってしまった気がする…。

419だが急で読みにくくてしかも長文でｽﾏｿ。
あの書き込みについての経緯についてはみちゃんの2chｦﾁｽﾚを読まれたし。
ボーイズでも同人誌でもないものを、萌えだけで読むのは漏れにはきついんだよな。
直江や高耶がその行動で責められてるのを見るにつけ、
いつも何故その憤りが桑原水菜に向かわないのかと不思議に思っていたので、
同じように思う人もいて安心したよ。

>423
漏れには生と死と魂に関して、頑張ってはいるのかもしれないけど、
やはり、浅い、というか、薄いというか、本人が消化しきれていない感が
ある。それは、漏れが仙台編の時に高耶と母親の関係について「え？！
そんなもんで置いていかれた子と置いていった母の心情を終わらせるの？！」
と感じたのに通じる者がある。
水菜ﾀｿ自身が、生とか死とかについてかみ砕き切れてない感がある。
それと、彼女は直江と高耶の葛藤部分について掘り下げて、語り尽くすのは
本当に上手いと思うんだけど、それ以外の主人公を生かすべき素晴らしい
脇役達を魅力があって感情移入できるようなキャラに描けていないから、
四国編からちょっとつまらないと思うんだ。脇が立ってこそ主役が光るのに。

もう一つ、高耶の信念が揺らぐとこだって、高耶が赤鯨衆を選んだ決意と
いうのをちょっと水菜さんが甘く見てるような気もした。人の命がけの
信念ってそんなもんじゃないと漏れは思うのだ。

長文で読みにくくてスマソ。

すまそ。
間違った。434は419さんではなくて420でした。
種を植えられて逝ってくる。

強引な男が初めて心を奪われたのはイノセントな女だった・・・
という毎度毎度のコンセプトは判るのだけど、ﾏﾕﾀﾝの手にかかると
イノセントは天然を通り越し、単なる足りない女になる。
ドリーマーなお嬢様方のサイトにある総受けヒロインと表現とかが
そう変わらない所がさらに笑いをさそうよ。

>>436は誤爆です！スマソ

＞４３４　高耶の信念が揺らぐとこ
これどこのこと？（いや信念が揺らいだこと、一杯あったから…。
煽りでなく…）

それと母親との確執をあっさり済ませすぎというのは私もすごく
思った。
はっきり言って７月生まれのシリウスのB.Dカードは直江が用意したもの
というくらいでないと話のつじつまがあわないと思う。
去年は祝わなかったことを棚に上げて「いつでも思ってる」
なんて平気で言える人間ってナニ？って思ったんですよ…。

直高二人の確執以外の確執は、水菜タソはｱｻｰﾘ済ませすぎてると思ふ。

400年もの確執でなかったら、その他の数年の確執程度は簡単なものなのか？と
ちょとｵﾓﾀ。
　神風怪盗ｼﾞｬﾇｿの作者ありなっちと同じジャン！みたいに思った。
　
　ちなみに、ありなっちは
　Aくんの種族を滅ぼしたBくんが、ある日「A,お前の種族を滅ぼしたのは漏れだ」
と告白し、Aくんが「そんなこととっくに気づいてたよ」とｱｻｰﾘ許してたよ。
　親や仲間殺しの犯人に気づきつつもｱｻｰﾘ許しちゃう使徒、どこかおかしいよ。

　まぁ、ここまでひどくはなくても、実際にそういう目に遭ってない使徒は、
表現しにくいのかな〜と…

てかさ、仙台編って出たのかなり昔だよね。
作者そのころいくつだろう？二十代前半なんじゃなかったっけ。
たとえ知識豊富な人間でも、その年で親子の絆を書ききること自体
難しいと思う。
……だいたい文学小説じゃないしね。

さらにミラージュはどこか同人誌的な進み方、書かれ方されてると思う。
それが良い事だとはけして言わないけど。

歴史や生と氏なんてテーマを扱ってるから、読者も深い洞察力と
知識と文章力と、って色々作者に要求してしまう傾向にあるけど
こんな複雑でやっかいな話しをここまで書き続けられてるのは結構
それなりにすごいと思う。

＞直江や高耶がその行動で責められてるのを見るにつけ、
＞いつも何故その憤りが桑原水菜に向かわないのかと不思議に思っていたので、
＞同じように思う人もいて安心したよ。

それは逆にいえば、直江や高耶の言動の矛盾は作者のせいだから
直江や高耶が悪いのではないってこと？

もしそうだとしたら（よくこういうこと書く人いるけど）私はよく分からない。
あるキャラを指して、自分の思う通りに進まないと
「こんなの○○じゃない。作者は間違ってる」と言う。

でも作者が書いたことがキャラの全てであって、そのほかはありえない。
パロディじゃないんだから。

↑読み返したら、日本語変なとこ多数。スマソ

>440
決して絡むつもりではないのでそこはよろしく。
漏れは今20代前半だし、仙台編を読んだときはおそらく10代半ばだったけど
それでも「え・・・母親との確執がこれだけなんて！」とｵﾓﾀ。
そして今も思ってる。高耶という人（あえて景虎とは書かない）の性格形成
に母親に置いていかれたということは深く関わっているはずなのに、
ｱｻｰﾘと終わっていて呆然とした記憶がある。
作家に実体験を求めてはいけないんだけど、それにしても想像力が（以下略）。
確かに文学小説じゃないからいいんだけどNA!（藁

第二部になって、読者の共感を断ち切ってでも生と死というテーマを
書こうとする水菜ﾀｿをすごい人なのではないかと思っていたんだ。
認めていたからこそ「もしかしてかいかぶ（以下削除）」と・・・。

>438
信長に「おまえは漏れの手のひらの上で踊ってたんだ」と言われて
動揺したりそれまでの自分の行動を棚に上げてるところ。（あえてきつめに
書かせていただくと）

私も仙台編、母親との確執は今になっても納得できてない。
子供捨てて自分だけ逃げて他の男と子供作ってそのあげく「いつでも思ってる」だぁ！？
と高耶ファンとしては激しく腹が立つのだな。

…せめて再婚してなきゃなぁ……。

絡むわけではないよ。

>440
しょせんライトノベルズだから…みたいな感じでちょっとモニョ。

キャラの心情の変化に説得力がないと思ったから、そういう感想を
持ったのではないかな？>420　
それに、重大なテーマを扱うんだから、対象がたとえ子供でも、いやむしろ子供
だからこそ、大切に扱ってほしいと漏れなら思うが。
作者には、ライトだろうが文学だろうが、読者としては常によりよい作品を
書いてほしいと願うのだが。

440ﾀﾝは、もしかして水菜ﾀﾝのお友達ですか？

419です。もう名無しに戻りたかったんだけど一応ﾚｽ。
>>440
キャラクターがそれは人として筋が通らないだろう、という行動に出た時に
作品内できちんとそういう扱いを受けていないとﾓﾆｮらないですか。
このｽﾚの前ｽﾚで秘かに書き込まれた958さん（例にあげてｽﾏｿ）の
高耶についての意見とか漏れは本当に尤もだと思うんだけど、
高耶へよりも、高耶への愛（萌え？）で目を曇らせてるように感じてしまう作者に対して
憤りを感じるわけよ。それは何故なら作品内でそれに言及する部分がないから。
まあ終わってないからまだなんとも言えないんだけどね。
言っておくけど、炎の蜃気楼という作品を生みだした桑原水菜のことは
きちんとすごいと思ってるし、ここまで書いてきたことにも敬意は払ってるよ。
でも言いたい文句だってあるのは別におかしなことじゃないでしょ？

＞でも言いたい文句だってあるのは別におかしなことじゃないでしょ？

むしろ文句があって当然だと思う。好きな作品ならなおさら。
好きだからこそ、ああしてほしい、これが不満、という要求は
出てきてしかるべきではないかと。

母親が子供捨てて、生活立て直して再婚もして幸せになって自分に余裕が出来たら
急に捨てたはずの子供に罪悪感覚えて奇麗事いうのは逆にリアルだと思う（ｗ

ところで、薄給アル中児童虐待の当時の高耶父に親権が残ってたのが今でも不思議。
高耶母の実家とか親戚とか北海道の父方祖父母(うろ覚え)とかは既にお亡くなりなんだろうか。

いくつかあがってるここが納得いかないっていう部分に対して、
マンセーさんたちの具体的な意見が聞きたいです。
がんがってるとか、がんがってないとかの問題じゃなくって。

別に直高ﾏﾝｾｰ読者が展開の運びや文章力に不満を持ってないわけないと思うんだけど。
信者を公言したからって、（というか信者だからこそ)おかしいと思う点は多いよ。

>447
親権は漏れも疑問だった。
二人引き取るのは無理でも、
娘を引き取ることくらいはしても良かったのではないかと。
でも番外編で「更正する」とか言ったから親権残ったんじゃなかったっけ？

それで思い出したんだけど、3巻に出てきた息子。
あれは仰木母が離婚後半年経過してすぐくらいにｹｺｰﾝして生んだ子なのか？
それとも旦那の連れ子か…。
計算したら結構微妙。

関係ないけど、俺女ｷﾓｲ

>直江と高耶の執愛と葛藤がこの話のストーリーを貫く最も大きなテーマ
だからこそ今の展開になったんだと私は思っています。
劣等感よりも愛情を取る事が出来るからこその
直江というキャラクターではないでしょうか。
愛情を最後に選ぶキャラだから、高耶に愛される事で救われた。
それは桑原水菜の甘えだけではなく、（甘えがないとはいいません）
直江がそういうキャラクターだから、なんだと思っています。
そしてミラージュの今の展開に繋がっている。

愛情で救われる事のない執着（執愛ではないですが）と葛藤は
赤の神紋の連城にこれから描かれるのだと思います。
私見ですが、執着する相手に愛されて救われる、
という事がない(と思われる）連城は、直江とは根本的に違うと思うのです。

＞４４３
作中で「身勝手」としか思えない行動が「身勝手」として
扱われてないからもにょるんだよね。
高耶が譲にも直江にも会わなくて、あのまま堕ちてても、
平気で仙台で暮らしてたの？
それでも「いつでも思ってる」なの？と普通は思うよね…。

正直母親にはこれ以上登場しないで欲しい…。
身勝手な女として描かれるならともかく、安易に
「母は強し」みたいな描写されてたから、かなり腹が
立ってしまった。
イチは好きなのに「ぽーっとしてしまった」なんて読んで
嫌いになりかけたよ…。あんな女になんでそんな感想を…。

信念が揺らぐところは別に高耶がそういうキャラクターだと思うので、
そんなに不満には思わないなあ。
高耶さんは悩みながら進んでいく人なんだと思うし…。

＞４５４
　高耶さんが揺らぐことが不満というよりも、揺らぐことを
「あなたは弱い。いつも言ってる事が違うじゃないか」
　と指摘したり批難したりする人が作中に登場しない、ってことが不満だと皆さんは仰ってるんじゃないでしょうか。

>452
ああ、思ってることを言ってくれる人がいたよ。

私も連城は、「直江がもし景虎に愛されなかったら？」と
いうキャラクターな気がするのれす。
ミラの今の展開に不満を持ってる人は、神紋を読み
続けると良いのやもしれませんね。

母親の件は読んだ当時、確かにﾓﾆョった。
好意的に解釈して、
子供たちに悪いことをした→会わせる顔がない、と音信不通
高耶が仙台まで会いに来た→こんな私でも慕ってくれていた(ﾟдﾟ)ｳﾏ-!!
と、自信を持っちゃったので、いきなり誕生日プレゼントだの
何だのやりだしたのかと…。
ゲンキンな人だね……。

>455
批難役
直江と千秋ぐらいか。

千秋も直江も結局高耶に甘い。
直江なんて、もっとひっぱたいてでも高耶に強く言っていいのに。

などと言ってみるテスト。

＞４５８

言えないからこそﾚｲｰﾌﾟまがいの行動にでたことのある直江とか？（藁

あの、すいません。煽りとかじゃなくて、質問なんですが。
２０巻ぐらいで一度挫折して、この頃また読んでもいいかな、と
思い始めた者なんですが。

皆高耶に対してきついことばかり言うよなと思ってたんですが。
この頃は甘いんですか？赤鯨衆ではアイドルだったと思うけど。

直江と高耶の関係って持ちつ持たれつというかお互い様だと思うのに、
高耶ばかりが直江に依存して直江の愛情と執着心を搾取し続けているように
言われてたのが当時かなり悲しかったので。

高耶ファンの被害妄想だったのかなあ…。

あ、419さん、ﾊｹﾞﾄﾞｩ。こういう意見が聞きたかった。

>448
亀レスだが、ﾏﾝｾｰと非ﾏﾝｾｰで括るのはどうかと思われ

最近のミラージュは読んでいて高耶の考えている事がだんだんわからなくなって
いるんです。特に三部の四国編になってから。
で、一生懸命理解しようと思い、何度も何度も原作を読み返すんだけど、それでも
分からない。なんでだろう…直江ファンだから（笑）かなと思ったりもしていたんだけど、
みんなのｶｷｺを見て、これは作者の書き方によるものだという結論に到達した。
多分作者自身、今のテーマを書ききれてない（まとめられない）でいるから、
キャラ（高耶）の思想や行動も曖昧になってきているんだなあと…。
決して作者や作品を非難しているわけではなく、ただ話が大きく広がりすぎて
全体的に薄っぺらになってしまったのが残念。
私はミラージュは当初の闇戦国と直江＆高耶の確執に焦点を合わせてほしかった。
てゆーかあの初期の戦国時代敗者復活戦と、そのなかの上杉夜叉衆の直×高が
大好きだったのに。今更言っても仕方ないんですけども。
今はとにかく二人の行く末、ただこれのみを追っています。

母親の身勝手は私もリアルだと思う。
実際、離婚家庭で似たような事はあるしね。
親権は母親が取ろうとしなかったのではないかとも。
（あ、ごめんなさい。ここ、ずいぶん前に読んだので記憶が曖昧）
そうでなければ、あの年であれば親権は母親のものになるから。
ただ、母親に定職がなく、生活できない場合は親権は微妙な事になるかと。
あ、そんな事はどうでもいいですか。

私、四国編好きだな。
ふたりのギリギリな感じが好きなんです。
高耶さんの命の終わりと直江のそれをとどめようとする必死さが好き。
確かに大風呂敷ひろげすぎだよ、ﾐｽﾞﾅﾀﾝと思うけどね。
（黙示録なんて、かなり難解…）
換生という行為をどう説明したらいいのかといつも思う。
そもそも、この行為がなければこの話は成り立たないから、
これを肯定するか否定するかを決着つけたいのだろうかとも。

母親とのエピソードは仙台編に限って言えば一応納得は
できてるんだけど、
（高耶には直江もいるし、「親」としては「切り捨てる」代わりに、
一人の人間としては許してやるのかなって。）

だからもう二度と出てこない分にはよかったんだけど、
シリウスで怒り心頭、再登場で「高耶は私の子供です」
にほんと頭に血が上って。
その言葉は離婚の時に言っとけよ。
あんたなんか親でもなんでもないっちゅうねん。
今まで親としての責任ちゃんと果たさなかったくせに
今更母親面してしゃしゃりでてきてなんつう女だと。

確かにリアルだとは思うけど、作中ではそういう行動を
「醜いけど人間らしい」行動としては描いてないからさ。
ムカツクどころの話ではなかったよ…。

…でもこのスレ、はっきりいって子持ち率はラ板平均よりは
高そうなのでちっとそれも気になるよ。

>456 会わせる顔がない
でもそれ言い訳にならないよね…。
高耶がシアワセに暮らしていたならともかく、
グレてて落ちる寸前だったわけだしさ…。

正直、高耶母にこれだけ意見を持つ人がいてﾋﾞｸｰﾘした…

高耶の母は、今の幸せな生活を壊したくないから過去の子供はポッポナイナイ

したように思えたこともあってモニョ

＞466

漏れも（ｗ
はっきり言って作中、殆ど流していました＞高耶母

わだつみのときの友姫と漁姫のときもそう思ったんだけど、
自分の罪から逃れて理解してくれる人を見つけてのうのうと
暮らしてたくせに、相手に向かって
「私もこんなに苦しんだんだから許してくれ」っていうのが…。
私は「苦しんでた」っていうのは言い訳にならないと思う。

創作者としては加害者と被害者で、むしろ加害者を描くほうに
心が惹かれるのは当然かもしれないけど、加害者の苦しみを
ちゃんと描けてないから、（高耶母が許されるほど苦しんだとは
思えない…）どうにもこうにも被害者が顔焼かれ損、捨てられ損
としか思えないんですよ。
本当に反省してるんだったら行動で示せと。

直高二人も含めて、葛藤を描くのに視点が公平じゃないので、
結果としてどちらかに都合のいい展開に思えてしまうのは
欠点じゃないかと思います。

「いつでもあなたを」も作者にしたら、そう言わせた方が
高耶さんが喜ぶと思って言わせたんだろうけど、反面
そんな調子のいいことを言うこの女はいったいナニ？
と思われる可能性には配慮がいかなかったんじゃないかと思う。
葛藤している二人のうち、片方の気持ちについて配慮が足りないんだよなあ…。

>460
「皆」って作中の人物がですか？
…今高耶さんを攻撃する人がいないのはここの人たちが
嘆いているとおりだけど、昔もそんな人はいなかった気が…。
いつと比べてか具体的に教えてくだされ。

私の記憶に寄ると、わだつみ、覇者までさかのぼらないと
そんな人は現れなかったような。

ところで…何気に話が続いていたけど、神紋では
直江っぽい人が景虎っぽい人に愛されなさそうなのか。
だんだんと気になって来たよ、神紋…。

神紋の話題が出たところで。。。

>>1が青ざめた。裏切られたような顔でぶるぶると震え始め、
やがてあまりの怒りで力が抜けたのか、唇を噛むと、
やつれたような眼になって俯いた。
「･･････もう･･････来ねえよ」
（「赤の神紋」第二章より）

もちろんこのスレの１とは関係ありません（ﾜﾗ
どっかでまぬけな１がいたら、これを使ってみたいっす。

ここはお返事ペ−パー貰っているような狂信者が
少ないのかしら。
直江の件については、ずっと作者のフォローを読んでいる
せいか、納得させられてて深く考えたことなかったので、
いろんな意見にﾋﾞｸｰﾘ。洗脳されてるな、漏れ。

ペーパー読んでない読者からは批判されて、「私の下手っ
ぴな文章からじゃ何も皆に伝わらないよーﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
と荒れるわけだな、ﾐｽﾞﾅﾀﾝ…

>473
ｲｲ!!　ぜひどこかで使って下さい。

そのお返事ペーパーのフォローというのを詳しく教えてくだされ。
どの巻とか、直江のどんな言動をフォローしているのか、とか。
ペーパー読んでるファソのヒト、よろしくおながいします。

「ずっと」って、まさかペーパー出すごとに毎回直江をフォロー
してるんですか？とか思ってしまったよ…。違うよね…？

>474
教えてください…。

＞私の記憶に寄ると、わだつみ、覇者までさかのぼらないと
＞そんな人は現れなかったような

その通りです。ちょうどその頃が一番高耶責められていたと思います。
曖昧な書きかたしてすみません。

新刊をぱらぱらっと読んでみたら信長が直江に
「高耶は都合のいい答えを直江から引き出すことを愛だと言っているだけ」
みたいな台詞があって、
「まだ、こんなこと問題にしてるのか？」とﾋﾞｸｰﾘして。
信長意外にもそういうこと言って直江の肩持つ人っているのかな…と。

作者のお返事ペーパーでフォローしないと伝わらないなんて、作者の力量が足りてないからだと思う。
やっぱり、所詮ライトノベルなんだと、改めて思った。

私は、水菜タソはそこらのライトノベル作家とは一味違うのだと思ってたけど、言い訳（フォロー）いれてしまってる
時点で「自分はこの程度しかないんですｖテヘｖ」って感じがしてﾓﾆｮ。
中途半端なプライド持ってる作家だと、少し思う。

　でも、漏れはミラージュは好きなので、読んでる。
作者が好かないのと、作品が好かないのとは違うから。

>456　賛同いただいてとても嬉しいのですが、少し反論させてください。

>愛情で救われる事のない執着（執愛ではないですが）と葛藤
私がこう書いたのは、
>「直江がもし景虎に愛されなかったら？」
こういう意味ではないのです…。
私には連城の劣等感は、榛原に愛されても救われる類のものだとは思えません。
例え榛原に必要とされたり、榛原を屈服させることが出来たとしても、
劣等感はなくならないと思っています。
連城が救われるには、現実を捻じ曲げて榛原の戯曲を自分が書いたことにするか、
（あくまで「榛原のもの」であって榛原以上のものを書くのではない）
現実を受け入れることが出来ずに死ぬか、だと私は思っています。
私にはその二つしか思い浮かばないからこそ、
桑原水菜がどういう結末を用意しているのかとても興味深いのですが。

私は連城と直江が似ているキャラクターだとは思えないのですが、
敢えて直江で連城を表すとしたら、
「景虎に愛されても劣等感を拭い去る事が出来ない直江」
だと思っています。
しかし景虎に愛される事で救われたのが直江ですから、
上に書いたようなことはありえない。
以上のことから、連城と直江は根本的に違うのだと書きました。

せっかく賛同レスを下さったのに、突っ掛ってすみませんでした。
以前から直江と連城を混同している人が多いのが気になっていて、
二人の相違点を書きたいと思っていたので。

かなり偏っていますが、以上が私の意見です。長々と失礼しました。

>444
>しょせんライトノベルズだから…みたいな感じでちょっとモニョ。

亀レスだけど。（レスつくの早いね…）
モニョらせてごめんだけど、だってライトノベルズだもん（ｗ

って思いは確かにある。
私にとってミラは娯楽小説に過ぎないから。
だって文章の書き方だけとっても、桑原さんのは同人誌の延長に
しか思えないので。

ミラに愛があるから文句や不満が出るっていうのはわかる。
直高萌えはしてるけど、ミラのストーリーはあまり気にしてないって
典型的な嫌な読者なのかも。＞自分
ライトノベルズに高いレベルは期待してないです。はい。

>>480
　ただのライトノベルズ作家だったら漏れも、あなたみたいに良かったと思う。
水菜ﾀｿは、FAXで自分をライトノベルズ作家だと思ってる読者に変に絡んだりしてる
（赤の神紋の連城とケイがなかなかくっつかないことについて「男同士がそんな簡単に
くっつくわけない」の様なことを言ったり。だったら高耶と母の「親子の溝がそんなに
簡単に埋まる分けない」と言いたくなる）。

　それが、痛いと漏れはおもふ。

お返事ペーパーは、感想のお手紙書いて、
８０円切手貼った住所・氏名記入済みの長４封筒を同封すればもらえます。
新刊発売日がその前の巻対応ペーパーの締め切り日。
ずーっと前のスレにあったと思うんだけど、ｆａｘ版上杉藩〜とは違って、
ペーパーの内容に関してはウpしないで欲しいという意見があったと思うのでつが？

煽るわけではありませんが、これは作者に「手紙をだす」という労力（藁）をした使徒に対するご褒美みたいなものなので、
教えてちゃんになるよりは、みなさん、がんがって手紙をだしてくなさいと漏れは思います。
別にマンセーな手紙じゃなくてもいいのですから。

以前は昔のペーパーのコピーサービスしてくださる方いたんですけど。
漏れはハマったのが遅かったので、古いのはそうして手に入れました。
そのあとは自力で手に入れております。

ペーパー取り寄せの詳しいことは、某老舗の、「らうんじ」にあります。。。

作者も迷いながら書いてるんだろうな、と言うのを時々読んでて感じるもんなあ。
でも、前に誰か書いてたけどもうどんな結末でも受け入れるから頼むから、
ちゃんと完結させて欲しい・・。

>478
高耶母のことなどは、本編でもペーパーでもフォロー一切
なしでモニョるけど、直江がなぜ景虎と対立しなかったのかは、
本編にうざいぐらい書いてあるのではないでしょうか。
作者の力量ではなく、読者の読解能力の問題だと思います。

ﾐｽﾞﾅﾀﾝの直江の書きこみ方は、いっそクドイと感じるぐらい
分かりやすいです。
他のキャラに関しての力量は「……」となるんですけどね。

>>485
　いや、漏れが言ってるのは、何故フォローをお返事ペーパーなんかで入れないといけないのか？
ということであって、読解力云々の話ではないのだが？
　今までの作者の言動からして、「分からない奴はついてくるな」というくらいの器量がﾎｽｨと思ったの。

　フォロー入れることは、作者にとって、作中で自分が表現しきれてないと思ったからの行動では？
自分がちゃんと書けてる自信があるなら、「読者が理解すべきだ」とすると思う。
　読者にそれを委ねられない＝表現力が足りない＝フォロー入れる

　あと、作者が自分の作品を語るのって、こういう面からﾓﾆｮる。その点、スラダンの作者は凄いな。

>今までの作者の言動からして、「分からない奴はついてくるな」というくらいの器量がﾎｽｨ

ペーパーに、似たような言動はありますが？（藁
ついてくるなというか、万人に理解されようとは思わないとか、
直江と高耶はみんなが思っているところにすでにとどまってはいない、
先を行ってるんだみたいな感じだったかな？
今ペーパーが手元にないものでウロ覚え。
ちなみに私は４８５さんではないです。

フォローというから、悪い意味にとられちゃうのかな…
ペ−パーという場で、彼女が作品について言い訳や
弁解をしているとは感じたことないですよ。
単に延々と独り言が書いてあるだけのものだし。
（時々キレて物申すモードだけど）
それに「分からない奴はついてくるな」ってスタンス
みたいですよ、今は。

文章力のない私が書くと、どんどん誤解されちゃいそう
なので、もう止めます。ただ、あまりに初歩的な話が
食い違ってたので…。

>451に胴衣。

改行できない厨と俺（漏れ）女が随分いて
なんかキモイんですけど。
同じ人？

「読者が理解すべきだ」なんだけど「理解できてない」感想のお手紙が多いから、
ペーパーでフォロー入れざるを得ないのではないかと。
ペーパーは、感想の手紙を書いた人への「フォロー」なので、
そこでしか語られないことがあるのです。

まぁ、手紙を書いた人対象にしているというのが、もにょる人いるとは思いますが。

>>485
誰も直江が景虎と対立しなかった理由について文句は言ってないと思うよ。
全体とテーマを考えて、対立できる方向に向かった方が
作品として完成度が高くなったんじゃないかって言ってるんだと思うよ。

>>487
とどまってないのは読んでてわかってたし、
今はとどまらない方向を選んだ作者がここまで広げた風呂敷を
どう畳むのかお手並み拝見と思って読んでる。
そして読みながら疑問も多く感じてる。

>>481
>水菜ﾀｿは、FAXで自分をライトノベルズ作家だと思ってる読者に
>変に絡んだりしてる

そうなんだ…。そりゃ痛いね。
自分の作品レベルが高いと勘違いしてるのか。
水菜さんのレベルの低さはそこにあるのかもね。

「漏れ」は２ちゃんだし、私はいいと思う。
「俺」「僕」はいやですけど。
それより「キモイ」の方がちょっといや。

ぎゃ〜〜〜！！
マジでｽﾏｿ。逝くともさ。
わざとじゃないんです。水菜ﾀｿの文句書いた天誅か。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>493
>>489みたいなのは放置でおながいします。

＞「漏れ」は２ちゃんだし

漏れも俺も同じ。
女しかいないって分かるようなスレで漏れを連発する人を俺女と言うんだよ。

もちろんこんな発言放置でどうぞ。
キモイと思われてるってこと漏れ女が気付けさえすればいい。

漏れ、男だけど、何か？>>496

>491

これぐらいの引用ならいいかしら…

直江はやはりこうなる（景虎を追いかける）しかない。
二部を書き始める前の考えでは、景虎と直江は最後まで
新旧の大将として対立する予定だった。
けれど、直江という人間の生き方がそれを拒絶した。
作為的なストーリーだの展開だのに動かされるものでは
なかった。物語を作るのは私ではなく彼らの生き様だ。

というようなことを言っているので、作品としての完成度が
低くなるのは承知の上だったと思う。
最後まで対立の方向だったら、それは最早直江じゃないって
気がする、私は。
だから、

＞直江と高耶が対立してこそ、そのテーマが本当に引き立ったのではなかったか。

という意見があったのを不思議に思ったわけです。
なぜ、そんなことを考えるのか。キャラの心情を考えれば、
展開上有り得ないわけだし。
もしそんな展開だったら、ミラの根底が覆ってもっと酷い話に
なってしまうよ。

文句言いながら読み続けて何が楽しいんだろ

>496
ｵﾏｴﾓﾅｰ。そしてｵﾚﾓﾅｰ。
あ！またキモがっちゃうのかな？

>499
文句つけたくなるほど読むともっと楽しいよ。

２ちゃん用語も使えない２ちゃんなんて…（ﾌﾟ

>501
ｲﾎﾟﾝ取られた

あんまり言うと、作者叩きとか言われそうだが、どのスレも同じようなものなので、許してね。

水菜ﾀｿは、変にプライドのある作家だと思う。中途半端なプライドなら捨ててしまえばいいじゃん
と、FAXや彼女自身の同人誌読んで思った。

　自分は他の作家とはちょっと違うのYO！ととても言いたげなトークしてるけど、結局、ライトノベルズ作家。
　勿論、作者の「萌え」で作品作っても良い。けど、その「萌え」が所詮はライトノベルズのレベル。
高度な萌えではない。「子供っぽい妄想」と言う言葉が当てはまるように思える。

　>>486の言うとおり、自分の作品を語りすぎてるのもかなり子供っぽい。
作者が自分の作品を語ってしまうと、読み手に、これからのキャラやストーリーに
先入観、作者の勝手な思い入れが根付いてしまい、読者の読解力も想像力も何もなくなって、
読み手全員がそれこそ同じ思想の信者だよ。

　文学小説なんて、色々な解釈の仕方があるし、それがまた楽しい。

　水菜ﾀｿは、自分ではどう思ってるか本当のところ知らないけど、結局はライトノベルズしか
書けない作家だとｵﾓﾀ。
　私には、彼女の作品は長いだけで、あまり奥深さを感じない。1部2部までは、ライトノベルズの
割には面白かったけど。
　今はその延長で、今後の行く末が気になって読んでるファンです。キャラに萌えられるのは、１〜２部のおかげです。

逝くといいながらﾚｽに戻る私を許して下さい。
>>498
ごめん、そうなるとあなたと私は根本的に小説についての考え方が違う。
作者は作品に対して神なんだから、最初は直江を対立する予定だったなら
一部で直江ってキャラを対立していく人物像にも描けたはず。
どんなに筆が乗って滑りそうになっても堪えて書けたはず。
そこを甘さと捉えるかどうかの問題かな。
でもあなたの考えも水菜ﾀﾝの考えも否定するものではないよ。
こんな考え方もあるんだよって言いたいだけだから、
作者を貶めたいわけでも揉めたいわけでもないんだよ。
ありがとう、意見は嬉しかったです。

ライトノベル作家であることを、見ず菜ﾀｿは否定したがっているの？

私はペーパーとかインタビューとかあまり見てないけど、
若い世代に自分の物語を伝えている人はもっと自分の仕事にプライド持って(ﾟдﾟ)ﾎｽｲ…。

それじゃﾋﾞｼﾞｭ系と言われてさっさとおうちに帰ったﾗﾉﾚｸ並じゃんよ。

私は504さんじゃないが、
もちろん作者としては自分の仕事にプライド持ってほしいけど、
水菜ﾀｿの場合のプライドは、意地張ってる、の方になっている気がする。
それを彼女は作者としてのプライドに履き違えてるような。

ていうか本人のトークを見たわけでもなんでもなく
伝聞でこういう人、と決め付けるのもなんだかなー。
仮定で↑まで先走れる奴のオツムも大概…

508のいう仮定で先走っている意見なんだが、
桑原水菜はとてもプライドの高い作家だと思う。
それと裏返しに劣等感もとても強い。

これは趣味ででも物を書いたり描いたりする人間なら
一度ぐらい感じた事のある感情だと思うが、
自分の作品をこの上ない傑作だと自信を持ったり、
その直後、夢から覚めたように作品のレベルの低さに自信を喪失する。
桑原水菜はその自分の作品へのプライドと自信喪失の間を
常に行き来している作家だと思う。
自信がある時は自分を奮い立たせるためかもしれないが）
「いい眺め、見せてやるよ」という発言をし、
自信がない時は「素晴らしい眺めなど見せてあげることは出来ない」という。
こういう所に作者の揺れる心が表れていると思う。
そしてその感情がキャラにも遺憾なく発揮されている。
それが一般的に見て良い事かは分からないが、
私はそんな桑原水菜キャラクターに魅力を感じている。

作家が作品だけを見て語られるのは当たり前のことだと思うが。

むしろトークやら行動だけで作家が語られるようになったらヤバかろ。

＞504
ライトノベル作品であるか、ないかは別として、
私は桑原水菜の作品には充分奥深さを感じている。

純文学といわれている作品と比べた時、
作品のレベルは比較にするのも恥ずかしいと思いながら、
ミラージュの方が訴えかけてくるものが多い。
少なくとも私にとっては。

私にとってのミラージュはキャラ萌えで見る作品ではない。
というか、見られない。
キャラの感情がダイレクトに響きすぎて。

こういう意見もあるって事で。

>>510

つまり、水菜ﾀｿは作者としては表に出すぎたということだね?

>512
ごめん、510だけど読み手の側の問題として書いたつもり。
ペーパーとかは置いておくとして、作家としての露出は他作家と比較しても
それほど多いとは思わないよ。

たださ…FAXとか返事のペーパーとか。見たくない人の目には
触れないところで語ってる分にはまだいいような気がする。
私は後書きと雑誌コバルトのインタビューぐらいでしか
触れてないので、表に出すぎと感じたことはないなあ。

>>511
　漏れは奥深さを感じるのは純文学。確かに、ミラージュは１〜１０説明してくれてるから
分かりやすいけど、その分そのキャラの行動の奥に潜む心理が浅い気がする。

　同じ主従でも、「春琴抄」の方が奥深いと、読んで思ったよ。あと、不能の直江や、
直江が魔王の種植えられたの読んで思ったのは、「春琴抄」の男が自分の目を針で刺したの
思い出して鬱だった。

最近の作家はどいつもこいつも露出狂が多いのは確か（藁

>>516
確かにｗ

なんか意見を読んでいて思ったんだけど。
なんてゆーか。あくまで読者として作品を語るのはいいんだけど、どうも
センセ本人しか分からない部分を「この人はこうだから」みたいな思いこみや
憶測でかき込みするって何だか…。
漏れは別にセンセのファンではないのだが、何か違う気がする。
２ちゃんで何言ってるのって感じだけど、なまじみんなが真面目なだけに
真面目に考えてしまったYo

>436
遅レスだけど、新刊の兵頭のことかと思た（ｗ

今となっては・・・な意見なんだけど。
直江が対立ではなく景虎を追うのを選んだから話の流れが
変わってしまったというなら、私はせめて、もう少し、
直江と高耶が執愛や葛藤を乗り越えていくところを書いて欲しかった
と思うよ。直江が選んだという景虎を追う道への葛藤を。
砂漠〜からこっち書かれていたとは思うけど、なぜか漏れは気が付いたら
直江が一段飛び越していってしまっていた・・・という印象が
拭えない。
高耶に至っては、もっともっとそこへ至るまでの変化を赤鯨衆を
魅力的にからめることによってかけたはずではないのかと
思う。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015373174/l50
この眉ﾀｿスレのように、生暖かく水菜ﾀｿを応援しようYO。
作家なんて、痛くない人のほうが少ないんだし。

>>515
　禿同。

>518
うん。大体、水菜たん本人の意向じゃなくて、編集部の方針で
無理やり「直高萌え中心にしる！他のエピソードはは削る方向で」
とか指定されてることだってあるかもしれないし。

とりあえず、ﾍﾟﾊﾟｰ叩き(?)は、センセが可哀相だといってみるテスト。
ﾍﾟﾊﾟｰでフォロー入れるのは>>478の言う通り「てへ（はあと）」な
モニョリ感はあるけど。
私的な発行物上でぐらい、ノビノビと書かせてあげようＹＯ？

ライトノベル作家を否定はしてないと思うけど…
神紋＝「ボーイズラブv」を否定したいんでしょ。無理だっつの（ｗ

水菜ﾀｿが、とても可哀想な使徒に思えた（藁
い　ろ　ん　な　意　味　で　（藁

どんなに深くて素晴らしくても、自分に届かなければ意味がない。
そゆことでは？>515
一般的に見て純文学が優れていても（っつーか比べるもおこがましいが）
自分にとってより胸を打つのがミラだったんでしょう。
つーかそう書いてるやん。
あなたには春琴抄、>511にはミラがより胸を打っただけさ〜。

私は518と同じ考えだ

なんて言うのかなぁ。「作者は作品に対して神」なんだとしたら
それこそ「神の作る世界は矛盾していても受け入れるしかない」ってのが
筋ではないかと。
矛盾も理不尽も自分の中で消化するしかない。
直江は実際には「愛」を選んだのだから、「対立」を選ぶ直江は直江ではない。
と思いますよ。
「こうがよかったな」と、個人的に自分の理想として直江を語るのはいいけど。

>505
＞作者は作品に対して神なんだから、最初は直江を対立する予定だったなら
＞一部で直江ってキャラを対立していく人物像にも描けたはず。
＞どんなに筆が乗って滑りそうになっても堪えて書けたはず。

ただこの意見はどうかな。
作者は実は「対立する直江」が書きたかったのに、力量不足（甘え）の結果
やむなく「愛を選ぶ直江」を書く事に走ってしまった。

ってことですか？
それは作者にしか分からないことだと思う。
作者が「この方が直江らしい」と思ったのなら、それについて読者がどうこう
言うべきではないかと。
自分はこうが良かった、って言うのは仕方ないけど。

>>515
そういう意味では確かに純文学の方が奥深いと思う。味わい深いというか。

ミラージュが奥深いといったのは、
気持ち悪いのを承知で言うと、キャラにシンクロするから（ｗ
純文学でもシンクロする時はあるんだが、
ミラージュはそれが他作品の比じゃない。
私は作者がよく言う行間を読むっていうのを通り越して、
ここまで来ると作者の意図を大きくずれてるのでは？
ってところまでまで穿って読んでしまう。
そこまで入り込んでしまうのは、
単に相性が良いからっていうのも分かってはいるが。

ただ人数は限られるかもしれないが、そこまで入り込ませるだけの
力がある作品だということ。
そして相性が合う人には、とても深い作品になりうる。

読む人を選ぶって辺りが、その作品の力量を表してるのも分かってるんだが（ｗ

春琴抄
ってなんですか…？

>527
谷崎潤一郎
新潮から文庫出てるｙｏ

>527
お勉強しましょうﾖ

>527
分からない言葉は質問する前にぐぐる習慣をつけましょう。

http://www.google.com/intl/ja/

>527
とりあえず検索ぐらいすれ。
ttp://www1.odn.ne.jp/~aan59670/book/b014.html

>526
うん、私もミラの欠点なんていっくらでもあげられるけど、
結局相性がいいんだよね…。
ほかの作品では流すようなことも一生懸命考えてしまう。
考えないのが一番ラクなのに自分なりの解釈が見つからないと
苦しくて死にそうなので、ラクになりたくて答えが出るまで
考え込んでしまう…。

何か最近無邪気にものを聞きすぎる人がミラスレに
紛れ込んでいるような。（最終BETとか…）
ネット上には気軽に使える辞典とか、一杯あるよ…。

>525
ほぼ同意
出ちゃったもんにケチつけてもしょうがない…と思ってしまいます　自分は

>>534
出たから、言いたいことがあるのでは？

>535
言いたい事は言えばイイ。感想としてね

要するに「作者はこう書くべき」的発想がどうよ？ってことで。

受け入れるって、読者は黙ってろってことなのかなあ。
私は受け入れているからこそここまでずっと読んできてるつもりなのですが。
読んで思った個人的意見や感想まで言うなと言われたらたまらない。
自分はこの方が作品として出来が良くなったんじゃないかと思うってことを
2chで言うのはおかしい？筋違う？そこがよくわかんない。
でも甘さかどうかについては作者にしかわからないというのは
確かにちょっとおっしゃる通りかなと思う。反省しておくよ。
ただ力量不足っていうよりも
直高萌えに走ってしまった甘さと感じたことは付け加えておく。

作者は神だから出たものは受け入れよう、それが作品なんだし。という人と、
いやでも出たものに意見言うのは読者の権利だろ、好きな作品だから。という人と、
ミラに限らず読者には二タイプいるってことだよ。

私はどっちかっていうと前者の方なんだけど、
後者の意見も良く分かるし、真面目な意見を交わしてるのは愛だな〜と思ってる。

同意。>>525

原作の直高が自分の脳内直高とかけ離れてると抗議する読者が多いのかな？
作者にしてみれば、自分の産んだモノを否定されるワケだよね？
それはそれで読者の自由なんだけど、私は作者が気の毒に思えてきたよ。

>537
いやいや、言うのは構わないと思われ
２ちゃんなんて捌け口にはもってこいだしＮＥ
ただ決め付けがよくないってことなのでは？

>>537

＞受け入れるって、読者は黙ってろってことなのかなあ。
＞私は受け入れているからこそここまでずっと読んできてるつもりなのですが。
＞読んで思った個人的意見や感想まで言うなと言われたらたまらない。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんでこうなるのか…。

＞５３７

お手紙だしましょう。作者に感じたことを伝えることも必要です。
ただし一方的なお手紙にならないように気をつけて。

＞５３７
私は全然問題ナシだと思うよー。
でもここまで読んでしまったからかも知れないけど、
私もやっぱり直江は対立よりは追いかけることを選んで
しまうキャラだと思う。
対立させたら完成度は高くなったかも知れないけど、
そんなの直江じゃない気がする。

しっかしすごく熱い議論を醸し出してるね、このスレ。
マンセー（ｗ

亀レスだが、524ﾌｫﾛｰサンクス。
私が説明したのより分かり易くて助かったりました。

助かったりました。ってなんだよ…。
助かりました。の間違いです…。
恥かしい…。

物語（虚実の世界）だけどさ。単なる意見だけどさ。

歴史を勉強してる水菜ﾀﾝでも蘭丸＝美少年
とかって世間一般的イメージから脱出できてないところがなんとも…
所詮同人作家

まぁつっこみどころは満載な話だよね。今更
やつらは何時代の何語でしゃべってんだとか、色々さ。ｶﾞｲｼｭﾂ？

>547
既成のイメージに刃向かう理由がなければ
別に脱しなくても構わないと思われ
水菜ﾀｿは新しいイメージをつくることより
他のことに力を注ぎたかったのだろうさ

蘭丸がそれほどミラにおいて重要な役割じゃないから
それほど凝った設定にしなかっただけとしか思わんが。
全てに置いて世間一般的イメージから脱却する必要はなく
その心理や行動理由で唸らせてくれれば自分は満足だ。

つうか何気にこれからの描写を期待しているキャラなんだよね＜蘭丸

>>547
しょせん・・・なんだから、そんなに多くを求めるなよう（笑
現実的にホモテイストないと売れてないだろうし、
萌え要素が相当あってキャラが立ちまくってたら
それでいいんじゃなかろうか？
ラノベだし、楽しければそれでﾖｼ。

女はキャラで小説を読むとは良く言ったもので・・・
子宮で読んでるのかもしれないが(w

胎児換生じゃないので、殿がよろこびそうな美少年を宿体に選ぶことができた。



とか勝手に想像してみるテストヽ（´ー`）ノ

>551
フム。なるほろ

で、何語でしゃべってるんかいな。
現代と戦国時代の言葉ってもはや別の国の言葉でしょう。

……そんなことどうでもいいって？確かに

ただ「コーヒーは始めなんて苦い飲み物だと思った」だとか
「車を現代の馬だと渡された」みたいな記述があると
もっと根本的な問題があるだろ〜＃とか思っちゃうんですよ、つい（ｗ

>552
漏れもそういうところにツッコミをいれたくなるときもある（藁
でもそれを言ったら、Ｎ●Ｋの大河ドラマも現代語だしなー。
厳密にその時代の言葉でしゃべられたら読んでるこっちがわからなくなるって（藁

>552
うん、本当にツッコミ所満載過ぎだよね…。
文句言いたい所は一杯あるのに、それでも好きなんだよなぁ。
そんな自分がいろんな意味で恥かしい。
でも好き。

>553
大河はホラ、皆同じ時代の人だから吹き替えされてると思えば。

でもミラって現代人（換生者含）と起きたばっかりのまるっきり戦国時代人？
が会話してるわけでさ。
…そういう時はどの時代の言葉でしゃべってんのかなって。
戦国時代の喋り方を再現しろって話ではないのよん。

ってまぁ、そんなことどうでもいいんだけどさ。
戦国武将の怨霊って超順応力高いよなぁ……（ｗ

カンケーないけど、555の発言読んで「戦国自衛隊」を思い出しちゃったよ（藁
あれもいちおう、戦国時代人（しかも武田信玄と上杉謙信）と現代人が会話してるよね。
しかも戦車やミサイルなんかもしっかり受け入れてるし。
やっぱり戦国武将って順応力高し？（藁

そーいえば上杉祭りの場面も登場してたね＜戦国自衛隊

>556
千葉真一だっけ？通だね（ｗ

調べたら上杉祭りではなく、相馬野馬追い祭りだった…スマソ

>557
そこまで知ってるアナタも通だね（藁

赤鯨衆の軍隊っぷりを見てると、水菜タンは絶対「戦国自衛隊」を見てるに500最終BET（藁

>558
絡むつもりじゃないんだけど、赤鯨衆は軍隊とは言えないと思われ。
敢えていうなら傭兵部隊じゃなかな。

規律も全然守られてないしねえ（ｗ

熱くなるのもいいけどsageれ…

＞525

遅レスｽﾏｿ。
うん、そうそう。
極端かもしれないけど、やっぱり「作品」に対して「作者」は絶対的なものなので、
作者が書いたものが全てなんだと思う。
それをどう受け取るかは読者次第だし、「私はこう思った」「こうだったら良かったのに」
などと意見したりするのは全く構わないんだけど、「こうすべきだった」ってゆうのは
違うとｵﾓﾀ。
たまには文句も出るけど私はｸﾜﾊﾞﾗのミラージュが好きで読んでいるので、さすがに
作品そのものに対してどうこう言われると熱くなってしまうよ（ｗ
去れと言われても離れられないほど好きなんだなあ…と改めて実感。

>>562
ｸﾜﾊﾞﾗと書いてるの見て、ﾊｲﾊﾞﾗｰを思い出した（ﾜﾗ
ｸﾜﾊﾞﾗｰか。水菜ﾀﾝのファソは。

嗚呼、新刊が待ち遠スィ。
みんながこんなに熱いのは
新刊発売までの期間が短いからか？
…と、勘ぐってしまう。

先生！

生先！

ちょっと訊きたいのですが、
おうぎチャンネル２が発売されてるって本当ですか？
書店では見かけないし、ネットでもまだ見かけないし、
どうやって入手したらよいでしょう

だれか教えてください！

>>567
本当でつ。
私は自力で調べますたよ。がんがって！

>>567
4月売の雑誌コバルト見るろり。
雑誌コバルト、集英社サイトからバックナンバーも買えるYO！

>569
567じゃないんだけど、ヒントありが�d。漏れも知らなかった。
おかげで分かったんだけど、集英社から出てるんじゃないのね…。

>>567
コバルト見なくても、適切にぐぐればインフォメは見つかるよ。
がんがれ〜

ttp://www48.tok2.com/home/iroyukan/newpage100.html
Q59に注目

>>572
純粋な戦国ファンが怒ってるのね？と思ってびくびくトップページ
見に行ったら…絵があまりにへ（自主規制）でワロタ

>>573
トップページの（以下同文）

あまり晒すようなことするのはどうかと…

>572
すごい…何か、衝撃的な絵だ。
ある意味独自の画風を確立させているというか…強烈なインパクトが。

サイト見たら、まだ１９歳ぐらいっぽい。
若い子はあんなもんだろ。

大河ドラマの景勝は里見こーたろーなのか、、、。

ｸﾞｸﾞﾙとかで、炎の蜃気楼で検索すると、最近は
１００の質問系がいっぱいひっかかるよね。

>>576
きっと管理人さんは泣きボクロフェチなんだろね。
笑わせていただきました。。。

晒しアゲ

あげないでください。

黒い大きな犬（狂犬）に、えさ（高耶さん）を。

赤の神文をガラスの仮面に置き換えてみよう とか言ってみる

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（　・ 高 ・）　　
　　　　／⌒　　-　-　⌒＼　
　　／　／|　　｡　　　｡丿＼ ＼
　　＼　＼|　　 　亠　 | ／　／
　　　　＼⊇　 ／干＼|⊆／
　　　　　　|　　　 　　 |　　　∧＿_∧
　　　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿(；｀直´ )
　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　　　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

なんか意地悪いYo　　>>573>>579

そうだね…無関係な素人さんはそっとしておこう…。
ここはラ板だしね…。

ごめんなさい…。
本当にageる気はなかったのです…。

＞586さん、586さん

こちらは、sage侵攻だそうですよ。

＞587さん
御自身で気付いておられでしたか。
これは、失礼いたしました。

ところでちょっと前までの大激論（ｗ）だけど、結局
「直江に対する高耶さんの態度は酷すぎる（？）」という
問題に関してはあんまり作者に対する不満という形で
まとまった意見が出なかった気がする（高耶母の方が
盛り上がってしまったし…）

何か私も普段は架空のキャラクターに本気で怒っている
人を見たら「そういうことは作者に言え」と思うのに、
どういう風に文句を言ったらいいのか分からない感じ…。
ファンサイトとか見てても高耶ファンだと素直に、
「高耶さんの方がもっと辛いんだもんね」みたいに受け止め
てるし…。
そもそも主人公の相手役の立場でエンタメ小説を読んで
主人公に都合がよすぎるって怒るのも困った読者なんだ
ろうな。

うーむ、私は結局、みー先生がどういう描き方をしたら
満足だったんだろ…。

高耶って、直江が悩んだり苦しんだりしてるのをみて
孤独を忘れることができるらしいから…
わざと直江に優しくしてあげないのでは？（ｗ

>>584
(・∀・)ｲｲ!!
直江って性格的にカマ掘られるのが似合ってる〜

このスレはsageでおながいします。

　

話を蒸し返すようですが。
高耶が女にもてるシーンって、もしかして作者にはタブー
なのかな？もしくは彼に男性的魅力があるとはみじんも
思ってないとか。直江の半分でいいから女子にもててほし
いのに。

挿絵の話でちらっと言ってた人いたけど、吉田秋生
いいね！私は樹なつみが良かった。あと、高坂だけ
は山岸涼子の聖徳太子で見てみたい気がする…

もてるまではいかなくても女子にぽーっとされてるシーン
はいくらかあるかな…。
でも直江ファン的には直江にも高耶の半分でいいから、
男にもててほしいです！
大体作劇術のセオリー的には、直江は赤鯨衆で意図せず、
友人を作ってしまって気持ちが揺れたり、後に心ならずも
調伏する羽目になって苦悩しなければいけないと思うのですが、
どうして早田くらいしかそういう人材がいないのさー。
ちゃんと後に備えて友人を作らせておいてくれよみずなたん！

…個人的にはやっぱり作者が、高耶に女が近づくのが
嫌なんじゃないかと思っている私でつ。

ついに言われた

自分：「１０年くらい買い続けている本があるんだよーまだ終わらないんだ」
友人：「それさ、騙されてるよ。やめなよ」

美奈子タンは…あれは虎様のもの？
虎→女にもてそう
高耶→男にもてそう

>598
たしかに…（ｗ
なるほど。騙されてたのか、私も

っていうかどっちも普通に女性にもててほしいですが
ファンタジーとはいえ男にモテモテ状態はあんまりだ

＞５９８
うーん、ライトノベルの世界では１０年以上終わらない作品は
一杯あるけどね…。

お願いします…。最近スレを取り巻く空気が不穏なので、
なるべくsageて下さい。
（Ｅ−ｍａｉｌ欄に半角でsageと書き込んで下さい…）

だからsageろって…

>>598
何に騙されてるんだろう…ナニモカモか（藁

１０年以上買わされるのと、
10年以上新刊待たされるのは
どっちが騙されてる度高いかなぁ・・・
と独白してみるテスト。

えぇ、sageましょうね。ほんとに。

私だったら10年新刊待たされる方が辛いなぁ…。
と呟き返してみるテスト。

うん、むしろ１０年も頑張って書いてくれて
ありがとうっぽい気持ち…。
また作者ﾏﾝｾｰウザイって言われちゃうかもしれないけど…。

>>607
縛魔伝は１０年も（以下略）

いや、あれは、作者が書きたくても編集部的に出せないんだろ（哀

ファンレターせっせとだしたら？

>609
…ミラージュファイナルステージ！と盛り上げてる時に敢えて
「縛魔伝の続き読みたいでぇす(ﾊｧﾄ」はなんだか作者追い詰めそうで出せないよｗ

なんて思って遠慮してしまうｸﾜﾊﾞﾗ信者な自分ｱﾌｫすぎ。

609>610

じゃ、コソーリと手紙の最後に
「ミラ終わったら縛魔伝の続き読みたいでぇす(ﾊｧﾄﾊｧﾄ」
…追い詰めそうだ罠（W

雑誌のコバルト読者投稿欄に、縛魔伝ネタで投稿とか（微笑

縛魔伝待ってる人がこんなに…！（ｗ
ミラが終わったら堂々とファンレターで催促を…と思って早ン年……。

いつになったら出せるんだ(藁

正直神紋よりも縛魔伝の方がミラと同時進行させるのには
向いてるっぽく思うんだけどね。
（でも神紋を立ち上げてからミラがよくも悪くもちょっと
安定してきたっていう意見もあるしな…）

縛魔伝は邂逅編とネタがかぶりそう。
正直なところ良いネタだったら
縛魔伝よりも邂逅編で使って欲しいし。

縛魔伝読みたいけど、あれをミラ並みのﾎﾓ臭にしたら
その時私とミズナたんの縁は切れるだろう…
しかし得意のソレなしに、どこまで面白いアクション似非歴史モノ小説が書けるのか…

あ、sage忘れた。でもいいや。
私は別にたまにageが入ってても悪い事だと思わないし。
そんなに肩身狭いなら、板を移動するのがスジじゃないかな？
私はここでいいと思ってるから
誰かがあげててもどーでもいいし。

「炎の蜃気楼」ネットラジオ
「冥界上杉軍ラジオステーション」
放送決定！！！
--------------------------------
放映開始日時：７月中旬（予定）
番組回数：全５回（予定）
出演者：関　俊彦さん　速水　奨さん


アニメサロンで出ていた企画ってこれだったのか！
（挿してもいない串規制で向こうに書きこめない…）
DVD-BOX販促の為の番組なんだろうけど（ｗ
でもやっぱり楽しみだな……。

６月中にＤＶＤの予約したら早いのかな。
１８日には雑誌の発売日だね。ラジオの件は何か載るかな？ラジオネタは、
５件ほど、もう投稿してきまちた。またネタが浮かんできたら、公式に
逝ってこよう……そんなに楽しみにしてるのかと自分自身に小一時間（Ｗ
ついでに書いとこ。縛魔伝、漏れも続編きぼーん！！！
てゆーか、はっきし言って神紋よりも続きが読みたい〜！！
よゆうが出来たら水菜タソ書いてくれるかな…。書いてくれるのを気長に
しんじてず〜っと待ってるんだけど。　……いいかげん疲れたよ。

企画、期待していたより小（略

ＤＪでつか。お勧めの曲とかかけたりして

>619
ネットラジオだから、普通の曲（歌とか）は著作権上
かけることができないはず。。
とマジレスしてみるテスト

そどみーとかかかるかとｵﾓﾀのにのう。

＞６１８
６月中は早いかもね。でも忘れるより（･∀･）ｲｲ！よ。
１時期はＤＶＤ買うの迷ってたんだけど、
６月中にア○メイト逝って予約してくるよ漏れも。
しかし、やっぱしアニメ化記念よりはイベントがショボいね。
ネットラジオかあ。いや、実はミラ関係なら何でも楽しみなんだけどね。

保守

>>618
欲しいなら、早くないと思われ。
私なんて、アニメ観れなかったし、出来はどうであっても
とりあえず観てみたくて３月にネット予約しちゃったYO！（ｗ
発売延期になるとは思わなかったしね…

６月中に予約しました！ＤＶＤ。兄メイトのスタンプ、
２つまでたまったのであとはＤＶＤのみ。
３つためて貰えるＣＤが楽しみです。
もし兄メイトのラリーカード貰えてないのなら、通販サイトでも３点買えば同じＣＤ貰えます。
ハァハァしながらＤＶＤ見てＣＤ聴くだろう自分は信者まるだし（藁）
アニメのリテイク期待していますわ。
？とならない出来でありますように。

結構みんなＤＶＤ発売を楽しみにしてるんだね。私もなんだけど。
今までのアニメの感想、ここでは不評だと思ってたけど、そうでもないんだね。
発売延期したぶん、見れる絵になってくれること切実にきぼんぬ。
３つのスタンプって、ちょっと困るよね。発売済みのＣＤがネックだよ。
２つはサントラとＤＶＤでＯＫなんだけど、あと１つが迷っちゃう。とりあえず
６月中にＤＶＤだけは予約しておいて、ＣＤコレクションは少し考えようかな、、、

９話が直ってなかったら…あ、暴れてやる…

ところで新刊を読みながらふと思ったんだけど、
直江は、そもそも裂命星の時に自分の為に星を使って
くれないなら私は織田に行くって高耶さんを脅せば
よかったと思う。
…てゆうか勝てるわけ無いのに、何故馬鹿正直に正面
衝突するのだろうと言いつつもそれが直江なんだよねえ…。

その結果今の展開になった方がお互いのファンも、
ショックが少なかった気がするんだけど…どうかな？

アニメイト＝兄友っつーのはガイシュツ？ｗ

なんかやらしく感じちゃう私は逝ってよしでつね。。。

>628
当時、ヤシの息子は暴れざかりだったのじゃ。
そんな時に別れ別れなんて御無体な（ｗ

＃そういう問題かよ！！

>628
でも脅した所で「行きたきゃ勝手にすればいい。
おまえの忠誠はその程度の（以下略）」とかナンとか
高耶さんに言われてしまうのがオチじゃ･･･と言ってみるテスト。

流れ折ってｽﾏｿ！
どして高耶の邪眼がのぶな〜が公には効かないのだろうかと、自分に小一時間。

>>632
はっきり覚えてないけど、「じっくり見られないのが残念」
とか何とか言ってなかったっけ、信長公。＜邪眼

>633
　「命がけで覗き込まねば堪能できぬところが」
でも高耶の周りの黒い人たちって毒に強いよね（ｗ

>631
勝手に行けと言われて勝手に行ったんだったら
双方ともに傷が少なくて良かったのかも…。

＞６３５逝けと言いつつ逝ってほしくないのが女王様＠高耶ちゃんでショ（ｗ

＞６３２都合のよい（わるい？）時だけ大して効かない鬼はっつぁんの毒・・・。

６３２ﾃﾞｽ。
教えてﾁｬﾝすみませんです！！
そー言えばそんな記述があった（自分に鬱）
ツカサの身体なんだからそんなに無理できないハズのノブナーガ公なのに…
＞６３６
言うと折りだ･…

＞６３６
もしそういう展開になるんだったら、そこをこらえて直江には毅然とした
態度をとってもらいたい…。

なんか前スレより下がってる（というより前スレが上がってる）ので一端age
ちゃってよいでしょうか・・。そのままsageますか？
↓のひと判断よろしく〜。

いや、sageといていいでしょう。
今、2ch（というかひろゆき）が大変なことになってるし…

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1025097080/l50
ヲチ板のスレ、これでﾖﾛｼ？

>>641
乙ｶﾚｰ。今までのは丸ごと消えちゃったのか…。
ライノベ板は大丈夫みたいだけど、今後どうなることやら…

>640,642
２ｃｈが攻撃された（？）のと動物病院賠償問題は関係ないよ。
動物病院のほうはひろゆきは控訴する予定らしいし。
鯖の復旧も進んでるし、下手に不安が広がるような書き方はしないほうが無難

こんにちわ〜。
あのう、８０１板からやってきたものですが、みちゃんねるに
「直江ﾌｧｿが高耶さんに文句を言うスレ」か「高耶ﾌｧｿ　VS　直江ﾌｧｿ
ガチンコファイトクラブ」というスレを立てたら参加してくれる
方はいるでしょうか。
一応直江ﾌｧｿは二人いるんですけど、高耶ﾌｧｿの方はどうでしょうか…。

ヲチ板、また�d�j？？

上のアドレスはもう使えないみたい。

>>644
ここよりむしろ、みちゃんの雑談スレとかでうかがい立ててみる方が良いのではないですか
？

>645
ちゃんと見れるよ？

鯖落ちしたヲチ板で即座にまたスレを建てたことで、ミラヲチしてるやつが
いかに痛いやつらかを証明してしまったな（ﾜﾗ

ちなみに現在２ｃｈでは亡くなった各板のログを募集、復旧作業中。
おとなしく待ってれば、ヲチスレのログも戻ってくるのに┐(´ー｀)┌

２ｃｈを利用するなら少しはここの状況も知っておいたほうがいいんじゃないか？
ブクマで直接ここにくるだけじゃなくて、たまには他板とか見ろよな…
特に批判要望板http://kaba.2ch.net/accuse/とか。
ちなみに現在の２ｃｈの状況
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8031/0626.htm
それとトオルさんがログ募集中だってさ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025120602/

話の腰をブッった切りますが・・・
高谷と直江が「仰木」と「橘」に拘る理由も綾子が「女」に拘る理由もわかるけど、
長秀が「千秋」に拘る理由がわからない・・・。
千秋死んじゃったし、安田でいいじゃん、もう。
何故また鳥越に「千秋」の名を名乗るんだろう。

>651
正直、ファンが千秋にこだわっているからだと思た。

千秋ファソって、橘は生きかえったのにどうして千秋だけ
ダメなのっていうけどさ。

直江は元々宿体を大切にするタイプだし
長秀は元々宿体を乗り捨てするタイプだし

ねぇ。

うぉー本当は年上なのに「長秀」と呼ぶ直江に萌えた
気持ちを思い出したＹＯ。
みちゃんの相方さん、放置しちゃってスマソ。。。

千秋を大切に思ってるんだよ。＜長秀

影虎の記憶を持たなかった高耶さんが呼んでくれた名前だし、楽しい思いでもそれなりに
あるし、あの「千秋修平」がなかったら、今の長秀は成立しないんじゃないかと…………

千秋は別に謙信公の命だから現在の闇戦国に関わったわけじゃなくて、
景虎も記憶がなくて大変そうだから、今生だけはつきあって
あげようってことで景虎たちの仲間になったんだよね？
だから長秀じゃなくて千秋にこだわってるんだと思うよー。
今もその今生の延長をやってるつもりなんじゃないかな。
高耶さん単体というよりは、夜叉衆にとってこの４００年
の中でも特に色々なことがあった生なので、思い入れも深いんでしょう。

個人的には、泣きぼくろの彼ことやさぐれ長秀萌えだったといってみるテスト。
千秋の時は正直疑わしかったけど、30年前任務のために美奈子を殺そうとした男だと納得。
高耶に負けず劣らずの孤独な人間だと思うと同時に、ちーなお妄想もﾁｮﾄ沸いた（ｗ

信長が「斯波」という現代人の名前で名乗ってるし、
景虎が「高耶」として攻撃対象に挙げられているから
何か考えがあって千秋の名を名乗ったんだと思ってたよ。
千秋の名前で電波に乗れば、
何かリアクションがあるんじゃないかと期待してるのかと。
例えば兵頭みたいに宿体の家族が出て来たり。
（同じ様なシーンを２度書く事は無いと思うが）
城北高校の同級生とか。・・・座敷わらしを覚えてる奴は居ないかな。

そういえば斯波の戸籍ってどうなってるんだ？＜んなこたぁどうでもいいな、逝ってくるスマソ。

やっぱ思い入れじゃないかなぁ・・＞千秋
霊体の状態になったら『カタチ』なんて自由自在だろうに、それなのに千秋の体でいた事は
それだけ思い入れがあったからだと思う。
それと、夜叉衆がみな『それぞれのために』闘いはじめ、闇戦国というより現在の自分をかけて戦いはじめたので自分も現在形で関わろうと思ったんじゃないのかな？
と、マジレスしてみる千秋信者です。

>654 美奈子を殺そうとした
そこらへん、直江との対比が面白いよね。
千秋には覇者のままずっと極端に「高耶に厳しく直江に甘い人」
でいてほしかったなー。

ましろきなんたらの最新刊を買いました。
安田もこれから活躍するのか。千秋とどのくらい性格が違うのか非常に気になるのでした。

千秋が千秋を名乗るのは
「上杉を抜けた」
からではないでしょうか？

おひとよしで面倒見のいい千秋が好きです。

>658千秋が千秋を名乗るのは「上杉を抜けた」から
同意。
上杉とも縁を切り、過去のしがらみを脱ぎ去ってあらたに生きていこうという意識のあらわれ？
ただの千秋修平。
「火輪〜」で高耶さんが総大将を降ろされた時、ただの仰木高耶として古城高校の生徒を
守るために戦ったけど、あのときの高耶さんの心境とかぶるところがあるのかも。

ところで、３５巻は７月２６日発売のようです。
タイトルは乱火の章でいいのかな？

やっぱり３４巻発売時点でもう書き終わってたのかなあ。
（とするとひさしぶりに挿絵があるのかも…止ーめーてー…）

ただ上杉から抜けた時点では『織田の』安田と名乗っていたけどね・・。>千秋
でも千秋としてこれからも頑張ってください、といいたい。（ｗ

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ! （・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

織田では、千秋と名乗っても、他の憑依霊や換生者が「？」なので、
仕事のため、「安田」を名乗っていたのでしょう。

千秋としてこれからも頑張って欲しいのは私も同じｗ

やっぱり千秋だからこそ「人がいい」の形容が似合う！
ところでよその掲示板をのぞいて思ったのですが、アニメの
影響か若い、若いミラ読者がふえましたね。ここにも小学生
の方が書き込んでたりするのかな・・・・。

「千秋」だと高耶に甘すぎるからいっそ安田で居て欲しかった。
あれ、自分は高耶ﾌｧﾝのはずなのに…

アニメのミラ見て小説に流れ込むのは危険なきが・・・。
いやファンが増えるのはいいことだけど、逆に失望と言うか衝撃を与えてしまう恐れが・・・ドキドキ。
そんな事私が心配してどーする、という一人突っ込みしてみるテスト。

アニメのよかった点は厨高耶を思い出させてくれた事。厨高と千秋のから見が好きだった。

>666
うん、本気で高耶を殺そうとしている安田の
方がよかったな…。

ところでみちゃんねるの方、すごい盛り上がってるみたいなんだけど、
ちょっと前の母親問題と、今の高耶さんに対する愚痴って根本は同じ
という気がする。
両方とも「傷つけた方も苦しんだんだから許してやれ」というのが
肝だと思うんだけど、傷つけられた方（高耶だったり直江だったり）
に思い入れのある方から見ると、そんなの納得いかないんだよね。

要するにそのテーマを描ききれてないんだろうけど、その原因は
◎償いのための具体的な行動が見られない
（ほんとに反省してるんだったら態度で示せっちゅうねん。）
◎そのことでどのくらい苦しんだんだかがあんまり描かれてない
（仕方なかったとか何もできなかったとか言い訳ばっかりで
反省の念がイマイチ感じられない。）

ってことだと思う。
特に反省に具体的な行動が伴わないところが納得できないんだよね。
償いの為に何かしたならともかく、傷つけたせいで苦しんだこと＊のみ＊
で許されるんだったら、傷つけられた方は正直「傷つけられ損」だと
思う…。

安田が＊ただの＊お人よしさんになってきちゃっててｶﾅｽｨ･･･。
確かに根っこはお人よしなんだろうが、
ちと非情で意地悪ーなところも残ってるのが安田だったはずだと思うのだが。
高耶の顔面にバレーボールぶちあててた頃の安田、ｶﾑﾊﾞｯｸ･･･。

この前出たばっかりなのに
今月にはもう新刊出るんだよね…(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

千秋の言葉を素直に受け止めたらいかんのではないでしょうか？
捻くれ過ぎてて本当の気持ちは言っていない様な気が。
上杉を抜けるだの、どうでもいいだの言ってみても、
景虎、高耶に対する気持ちは綾子さんたちと変わらないのでは。

千秋の宿体の時に、景虎から心をちらりと見せてもらった（火輪の王国）のが嬉しかったとか、
『千秋』と呼ばれてた時が400年のなかで一番仲良かったから嬉しかった、等、想像してます。

千秋の、（400年生きてきて）狂ってるのが当たり前なんだ、という台詞←覇者（前）
が凄く引っ掛かっていて、千秋も自分が狂っている自覚があるのかなと思うと
なんだかとても切ない。

＞668
本気で殺そうとしていたかどうかは疑問。
っつーか、高耶が死んでも新しい体に換生すればいいとか思ってんじゃない？

千秋も結局は景虎に依存してると言ってみる罠。

自分は千秋の言葉は全部（その時々での）真実だと思ってるよ。
でも思ってることを全て口にしては無いというか。

しかし夜叉衆で景虎への依存自覚して抜け出そうとしてるのって千秋だけだね･･･。

私は依存しているとは思えないなぁ。
彼は依存と言うか本当に協力者というか影虎を『支えている」人物だと思う。
ノーマル譲が退場した今、彼の『友達（親友）』の立場で接してあげられる唯一の人だと思う。

↑色部さんも抜け出してるよ、とフォローしてあげたいテスト。（好きくないんだけどね、おじさん）

色部さんかあ…出てこないねぇ…（しょんぼり）

色部さん登場したの砂漠殉教が最後だっけ？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
邂逅編読んで色部さん萌え！になったので活躍きぼんぬ！

>>677
色部さん活躍は高耶（景虎）調伏につながるのでは、と言ってみるﾃｽﾄ

>>675
色部さんはむしろ謙信に（略　と言ってみたいテスト。
景虎への依存率を推測できる程、出番がない現実（悲）。（結構ファンです）

>>678
調伏できるできないはおいといて、再登場は希望ッス。
高耶調伏を実行するくらいの勢いが彼にあるなら惚れますな。
千秋も性格上、実行できそうだけどその前に換生するのかと思うと、
フクザツ。また顔が変わるっつーのがなんとも。

でも千秋の肉体復活ってのは千秋ファンだけどヤです>>651
橘直江は特別ッス

千秋でも綾子でもいいから上杉乗り込んでくれないかな。（展開的に安直か？）

＞６７３
　千秋は、景虎の魂がヘンだと初めて感じた人（巻数忘れた。ｽﾏｿ）なので換生出来
るかどうかその時点では判定不能だったのでは？
　まぁ。彼は夜叉衆の中では景虎に次ぐ力の持ち主なので、本当だったら下克上は
直江よりも簡単だよねと言ってみるテスト。
　色部さんは、「強大な調伏力を何に使うか」で漏れ的には好きか嫌いかを判断
することにする。

＞６８０
ああ、そうだった。なんかへんだと初めて気付いた人だということ、
そして催眠暗示の人だったこと、
ついでに上杉ナンバー２だったこと、
全部忘れていた。長秀ファンのはずなのになぁ・・・。

>680
ということは、やっぱり本気で高耶を殺そうとしていたのか！？
と千秋をを小一時間ほど問いつめたい。
そんな私は激しい安田ファン。　

私は、安田は口にしたことは必ず実行すると信じていたのでつよ･･･。
直江と高耶を対立させるということを断念したかわりに、
安田を敵に置いて生者側と死者側の両方の言い分を書いていこうとしてるのかな？と思ってた。

まあ、実際にはあっさりと和解してしまったわけで
やはり奴を小一時間問い詰めたい

そうだね…。
やっぱり夜叉衆のの中から、ちゃんと高耶と対立する
人が現れて欲しかったな。

>684
今後綾子が対立の立場になりそうな気がする・・・

そっか！それじゃあ綾子さんには頑張って欲しいな…。

>>683 >まあ、実際にはあっさりと和解してしまったわけで

千秋のこういうところ
（景虎に対して化けもんだの悪魔だの言う割に、甘やかしている所？）に
景虎への依存の匂いがする…。
断言は避ける（小心）けど、匂いはする…。

新刊における綾子の決意（今までの世界が愛おしい？だっけ？）を読んで
世界より綾子が愛おしいと思う私。
そのあたりの事ををしっかり高耶さんにも言っていただきたい。

↑＞＞（景虎に対して化けもんだの悪魔だの言う割に、甘やかしている所？）
一個人としては千秋は直江＆高耶セットに甘いような気がする・・といってみるテスト

報われない恋でもしたのかなぁ・・。それはない。

千秋＆直江ファンは高耶に死んで欲しいのだろうか？
私は高耶ファンだが「もう死んでもいいかな」と思う。
自分を愛せないのに生きるというのはキツイすぎる。
自分のことだけを考えて欲しい。楽になって欲しい。
千秋も直江も綾子も景虎に依存しすぎ。
私は綾子は女に換生して、
夜叉衆を１抜けしようとした奴としか見れない。
「守りたい」というのはうれしいが、どうせ出来ないのだろう。
信長と共に魂核爆破。若しくは色部の≪調伏≫を希望。

私も高耶ファンで「ラストに死んでもいい」と思うけど、
ちゃんと直江のこと責任取ってからにしてくれよ、と言いたい。
今のままだと、「死に逃げ」だよ。
自分を捨ててでも生きて欲しいと願っている直江が不憫で
ならねぇ

高耶には死んでは欲しくないなぁ・・。

華々しく散るのもいいんだけど、これだけ引っ張っておいて死に落ちかよ、みたいな。
直江もそりゃかわいそうだろ。（直江嫌いなんだけどさ）

高耶にゃ生きてほしい。
けどこれだけ引っ張ってきて、今更何事もなかったようにハッピーエンド。
海の見える家で二人で幸せな…つーのも抵抗あるとゆってみるテスト。

私は高耶ファンだけど最後は死ぬのもアリかもしれない、と思う。
ただし爆発はダメ、そして死ぬときは直江といっしょに（重要）
同人くさいハッピーエンドより、心中のほうがいっそ潔いと思う。

難しいですな。
個人的には２人とも死んでもいいと思う。（当方千秋ファン）
でも別々の方がいいかな。まず高耶。んで、直江の順で。
高耶の命令（遺言？）で千秋or綾子が直江を調伏するとか。
もしくは高耶の気持ちを汲み取って…かな？

あ、譲が食っちゃうとか？

遺されるほうが辛いだろうから、正直直江ファンとしては
直江に先に死んでもらいたいけど、無理っぽい…。

＞６８９
まあそう思うのももっともなんだけどさ、実際直江が奪われた
途端生きる気力もグングンわいてきたわけだし、自己陶酔から
醒めたらまだ高耶さんには余力があったんだと思うんだよね。

だから私は自己憐憫に溺れたままで死ぬのはどうかなと思う。

＞695さん
はげどう! 自己陶酔のまま死んでもらっちゃあ困る! と高耶ファソだが思いまつ。
正直、直江との事が心配なくなったら、高耶さんは自分の進む方向に対して
すぐ陶酔してしまうのでは無いかと言って見るテスト。

ところで、サイン会へいく信者はこの中にはいるのだろうか…。

>696
ｻｲﾝ会行きますが何か？？

皆様レス有り難う。
魔王の種は…高耶がなんとかするでしょう(多分)。
直江の気持ちは無理かも。責任の取れるものでは無いし。
直江も酷いことしてきたし。
直江が先に死んでもいいかも･･･。
高耶は自己陶酔では死なないような気がする。
黒成田に喰われるのは嫌、納得できない(笑)。
本当に高耶は生きる気力が湧いたのだろうか？

生きる気力とゆうか、とりあえずうっとり「岬の家で…」とか
言ってたときに比べると、目は醒めてる気はするなあ。
個人的には、やっぱり高耶さんがあんな精神状態のまま死ぬのは嫌…。

ラストの予想、展開、いろいろあるけど、とりあえず直×高の死にオチは
いやかも〜。けどやっぱり二人して生きていくなんて不可能だと思うので、
最後は存在しなくなってしまうのだろうか…。
けど個人的には嘘っぽくてもいいから二人には今の人格（魂）を持ったまま
生きてほしい〜！！
あ。漏れもサイン会予約したが…。

>694
怨将全員（赤鯨・古霊全含）謙が食っちゃっておしまいとかね。
現代人にとっては結構いいかんじにハッピーエンド。
・・・いやですか。

譲の裏に高坂がいるので、何かあるのは確か。のはず。
なにか面白い事（不吉）やってください＞高坂

>701
最後に残った譲が一番質悪いような気もするんだけど…

ttp://band.lib.net/1/test/read.cgi?bbs=visual&key=025539193
ここで、仰木高耶？って聞いてる人発見！藁

>>701
ゆずりんは現代人も喰っちゃうはずですので
必ずしもハピーというわけにはいかないでしょう（涙

ラストは森野沙織が愛の力で譲をもどして大縁談

サイン会って？　詳細きぼ〜ん！

ごめん。わかりました。すみません。。。

ｲﾀﾀ・・・どんなｲﾀｲ信者が当日くるのか
ﾃﾞｼﾞｶﾒ持って撮影きぼん＞誰か

>706
しかも普通に違いますって言われてるし。＜隊長
そのスレ、個人的にヒットだった。
続きが読みたくなってしまってしょうがないYO!
スレ違いなので逝ってき(略)

やばい！
こんな時期なのに赤の神紋にはまってしまったYO！
ミラージュ新刊まであと一ヶ月もないってのに・・・。

もうすぐ出るミラより、いつ次が出るかわからない神紋の方が
待ち遠しい今日このごろ。７１０よ。神紋の世界にようこそｗ

嫌というか…高耶ファンとしては、
高耶が譲に喰われて「世界が救われた」はツライ。
直高の最上が「譲オチ」なんて……鬱。
高坂が美弥を使って高耶の魂をGETか？
ソレを譲に与えるのだろうか？
悟りを開いた譲(弥勒)ってどうなの？いい奴なのか？

私は神紋2巻で止まってるよ……。
高耶でイッパイイッパイ…。
ミラ終わって立ち直ってから読もうと思う。

悟りを開くまでうん百万年かかるらしいという罠

ところでなんでみちゃんには神紋スレがないのだろう？

>714
ネタがあるなら作ったらいかが？

ところでさ、蘭奢待（漢字こうだっけ？）って本当にヘンな効果あるものなの？

>716
映画で見たことある。
一回聞いてしまうと止められないと。
身を破滅に追いやると。
でも催淫剤ではなかったような…？

>716
幻の香木と言われているけれど、蘭奢待（沈香）自体にはヘんな効果は無いみたい。
同じ香でも龍涎香や麝香は媚薬として使われることがあるそうだけど。

でも蘭奢待が納められてる正倉院の目録では何故か「薬物」に分類されてるらしい。
↓蘭奢待
http://www.narahaku.go.jp/97shoso/49main5.html

蘭奢待は日本の麻薬と言われていたらしい

新刊と同時発売の某前◎さんの小説は３日の時点でイラストレーター
さんのところに本文が届いてないらしい…。
ミラの方はもうちゃんと入稿されてるのかな。

>>705
大縁談(w
ｳﾏｲ！いいな、その落ち…紗織がんがれ!！

全キャラの結婚式で大団円エンド、想像しちゃった
（霞と兵頭とか）…(w
そんなのミラージュじゃない（藁

おい、おまいら
「2chライトノベル大賞2002上半期」 スレは見ましたか？
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1024237267
カップルは同性可だけど、あえて他部門で勝負してみたい。。。

http://lemmingdead.mine.nu/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=kousin&vi=1025742380&rm=100

>>717-719
ありが�d。
微妙なところなんですね。
何気に聞いてみたい気がするけど禿しく無理そうだ（Ｗ
正倉院に行けば実物を見ることくらいは出来るのかしら？

沙織といえば、高谷がテレビに出てしまった時昔のキャラクターが
わらわらわらわら出てきたのに、沙織だけちらとも出てこなかったことが
なんだかとても寂しかった（ｗ

↑いやそれがまた伏線なんすよ！
　沙織は実はラスボス。
　もしくは信長公の時期ヨリマシ。
それはない。

紗織は実はラスボス。
実は紗織は高坂を操っていたのだ。
それはない。

紗織は実はラスボス。
実は紗織は高坂と結ばれてミラが終わるのだ。
それはない。

紗織は実はラスボス。
高耶と直江のｴﾁｰｼｰﾝを目撃してしまい、例の調子で
「え〜！！！！　仰木くんと直江さんって、そぉ〜ゆ〜カンケ〜だったんだ〜！！！」
と大騒ぎ。連綿と三十何巻まで続いてきたミラワールドをすべてブチ壊して、終わるのだ。
それはない。

紗織は実はラスボス。
首輪つきの高耶と城北高校同級生全員でバトルロワイアル。
深作欣二がメガホンをとって今秋映画化。でもR-15指定は直高ｴﾁｰのせいという噂。
それはない。

ええと、７２６きぼんと思わせておいて７２９きぼん。

相馬光子は蘭丸が妥当？
譲もいいかと思うんでスが。

よく考えてみれば（いやよく考えなくとも）元城北高校の奴らは全員２２。
２０過ぎた沙織たんはやはりあのテンションなのか・・・！
そういや由比子ひゃん、APCDにはなってないんだろうか。真っ先に狙われそう
な気がするんだが、心配だ。

沙織の由比子「ひゃん」、頭弱そうですごく嫌だった。
歯医者さんにはなれたのでしょうか。

＞７３２
・・・誰？

沙織が目指していたのは、歯科医師ではなく、
歯科衛生士だったはず。

>734
>732ではないですが…。

相馬光子のことかな？
だったら、「バトルロワイアル」の登場人物だよ。
映画だと柴先ｺｳが演じてた中学生

727ｷﾎﾞﾝ
沙織に操られてる高坂、直江に想いを打ち明けることができるのか。
……それはない。

≫７１３　有り難う<(_ _*)>
あれから気になって、図書館で調べたら面白かった。長くてゴメン。
【弥勒菩薩】
別名：慈氏(じし)菩薩、妹怛隷耶(マイトレイヤ)、阿逸多(あいつた)。
梵名：Ｍａｉｔｒｅｙａ(マイトレーヤ　訳：慈から生じたもの)
真言：オン・マイタレイヤ・ソワカ(訳：オーン。弥勒尊よ。スヴァーハー。)
未来に如来になることを約束された菩薩。実在の釈迦の弟子だったともいわれ、
釈迦から未来に必ず仏になると予言を受けたとされて｢一生補処の菩薩｣と呼ばれる。
現在は菩薩として兜率天(天界の一。将来仏となるべき菩薩が住み、釈迦もここで修行した)
と呼ばれる世界で説法を行っている。釈迦入滅後５６億７０００万年後に再びこの世に現れ、
この世界にある『龍華樹(りゅうげじゅ)』の下で悟りを開き、
釈迦の教えを受けることが出来なかったすべての人々のために
『三会(さんえ：三度の説法)』を行う任務を与えられている。
未来に仏となり、釈迦の後を継ぐことから｢当来仏｣｢当来弥勒｣ともいう。
梵名マイトレーヤの起源は｢ミトラ神(インド神話：友愛の神)｣といわれている。
｢契約｣を意味する言葉で、契約で結ばれた｢盟友｣を意味するようになり、
転じて｢友情｣｢愛情｣を意味するようになった。
ゾロアスター教の聖典『アヴェスター』では｢死からの救い主」｢勝利者｣。
ローマ帝国時代の宗教であるミトラス教の主神として崇められていた。
日本では浄土信仰(阿弥陀如来)以前は、末法思想の救い主として弥勒菩薩信仰が
各地で広く行われていた。(戦国時代、東日本では｢弥勒」という年号が使われた。)
奈良時代までは『半跏思惟像』。密教では坐像で右手に水瓶の乗った蓮華の枝を持つ。
【弥勒菩薩と空海】
８３５(承和２)年３月２１日、空海が入定しようとしたとき、
｢私はこれから入定し、兜率天へ昇って、弥勒菩薩の御前へと参るつもりだ。
そして５６億７０００万年後、弥勒菩薩とともにこの世界に戻ってくる。」
と弟子たちに言い残したという。京都･東寺(教王護国寺)の御影堂では、
毎朝６時に空海に朝･昼･夕べのお茶を差し上げる『生身供』という行事が行われる。
和歌山･金剛峯寺(高野山真言宗総本山)でも空海が入定した奥の院『大師廟』では、
｢生きたまま人々を救済している｣証として朝昼２回の供物が進上される。
【山岳曼荼羅観】
山岳や岬を仏の世界とする考え方。山を『１つの曼荼羅』と考える。
奈良時代では観世菩薩の補陀落浄土とする思想だった。
→熊野･那智山、東北地方･月山、関東地方･日光、四国地方･足摺岬、など。
奈良･平安時代にかけては弥勒菩薩が説法している兜率天にあるといわれる『四十九院』
(兜率天にある四十九重の摩尼法堂)を現世に現して信仰を深めようとする考え方が生まれた。
『末法思想』(仏法の効力が消えて混乱した世界が来るという思想)が流行した、
奈良後期〜平安時代の人々は、死後兜率天に往生して弥勒の説法を聞く事を願った。

スッキリした。高耶は譲に喰われて救われるかもしれない……考え方が変わったよ。

でもちゃんと直江も一緒に喰ってくれなきゃヤダ…。

直江…まずそう…と言ってみるテスト。
でも当方は直江ﾌｧｿ。

食われちゃうのﾔﾀﾞな
ｴｳﾞｧ思い出すよ

魔王の目といえば
ジョジョの第３部で魔王の目みたいな奴を主人公が抜くシーンがあったよね。
ああいう風に直江に付いてる奴も抜くことはできないものか。
ねぇ、高耶さん？

>742
魔王の種＝肉の芽ね。それ自分も考えたよ。
そういえば、主人公に肉の芽抜いてもらった、
キザったらしい某キャラの声は速水氏だった（ｗ

微妙にスレ違いｽﾏｿ

それにしても今回の魔王の種騒動の肝はお互いが最後の最後に
相手みたいな行動（大義名分なしに相手のためだけに行動する
ことと自己犠牲）を取るということにあると思うんだよね。
直江ファンは高耶が直江みたいな行動を取ってくれるのは
嬉しい人が多いけど、高耶ファンの中にもそういう人が
いたりはしないのかな…とふと思ったり。

やっと直江も高耶を見習って自己犠牲の尊さをわかってくれたのね！
とか…。

考えてみれば、裂命星の時は他人のものを自分のために
使わせようとした挙句に断られたら逆切れだったのが、
今度は自分のものを差し出したんだよね。
冷静に考えるとちょっと成長したなあと思ったりする
今日この頃。…早く新刊読みたいよう。

私は新刊早すぎて困ってます。
あまり読みたくない。年取るに従って心臓弱くなってんだよう…

あと２週間

ところで多分この展開で行くと直江は織田でもたいして
活躍しないままラストを迎えるのだろうか…。
高耶さえ赤鯨衆で貞操を護ってくれるんだったら、
裏四国成立の後でこういう展開になって、完結までに
織田で一旗くらいあげてほしかったな。

赤鯨衆にいると誰も直江のこと注目してくれないし…。
直江って結構信長タイプとも相性いいと思う。
直江は取り入る気なんてないのに気に入られて、
蘭丸に嫉妬されたりして欲しい…。
ＸＸＸＸﾏｽｨｰﾝにされるのは嫌だけど、どうせ赤鯨衆でも
大して活躍できなくて景虎専用のＸＸＸＸﾏｽｨｰﾝだったとも
言えるしさ…。

これってガイシュツでつか？

http://books.shueisha.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?isbn_cd=4-08-611637-5&mode=1

「高耶の妹・沙織」（漢字間違ってるし。。。）ってなにごと？ｗ

>748
紗織は怯えていなかったような。。。
JAROだな！

紗織は実は（略）
高耶のことを、お兄ちゃまと呼んでいた。
それはない。

紗織は実は（略）
高屋のことを、お兄ひゃ〜んと呼んでいた。
それはない。

・・・ってのはどう？ｗ　最近、なぜか人気の紗織嬢・・・

>７４９
JAROだな！
>７５０
最近、なぜか人気の紗織嬢
……ﾜﾗﾀ……。

｢色部の≪調伏≫希望｣却下。
色部は譲を野放しにしていた事を思い出した。ｂｙ『火輪』
新上杉……鬼八の首ワカラズじまいだったんだよね。忘れてたよ……駄目だ。

流れを遮ってｽﾏｿ。
思いのほか売れ行き好調なDVD…
みんな買いまつか？と聞いてみたかった（藁

売れ行き好調って……まだ発売してないyo！！
予約好調ってこと？
私は買いまつよ。ﾏﾆｱだしな（藁

明日からの再放送、実家がＤＶＤレコを買ったそうなので
録画を頼んでしまった…。もはや恥という言葉はかなぐり
捨てた。もうだめぽ

再放送、今度はじっくり見ちゃうよ。
アニメをちゃんと見るのなんて何年ぶりだろう…。

公式ＢＢＳに表紙の話が…。（雑誌コバルトを読んだらしい）
ドキドキ…。

公式見てきた。購読の人って届くの早いんだね。
どきどきというか、なんというか…

もうレジに出すのが恥ずかしい表紙はやめてﾎｽｨ…

例えばボーイズラブ小説とかは２ちゃんで何を言われても恥ずかしい
表紙の方が売れるんだと思うけど、…ミラは普通の表紙の方が
売れると思う…。結構一般ライトユーザーも多いし…。

私も普通っぽい表紙の方が買いやすい派ｗ
なので結構ネット通販とかしてしまう。

関係ないけど、新刊が出る頃、私は引越し真っ最中なので
荷造りと新刊、どちらを優先するか迷ってるよー
買ったら最後、引越し当日にあたふたするのは目に見えてる。
どうして私はいつも真夏に引越しするのだーうわー
スレ違いｽﾏｿー（泣

７月２６日からときめきテレフォン、桑原先生だって！
楽しみー。

Ｈ水の新ＣＤに直江のイメージ曲が入るとな!?（公式ﾋﾞﾋﾞより）
ﾐｽﾞﾅﾀﾝ作詞で!!　正気なのかﾐｽﾞﾅﾀﾝ!!
昔聞いたことあるけど、彼の歌って・・・
直江のｲﾒｰｼﾞが〜〜。頼むからやめてくれ（暴言）

再放送記念　緊急特別企画
ＴＶシリーズ「炎の蜃気楼」名台詞アンケート
明日より開始！

公式にあったけど、アニメでの名台詞なんてあるのか？
原作の名台詞しか思い浮かばない…
>761
歌詞を見るために買いそうだよ…

公式、結構役に立ってるね。

アニメ見てるよんｗ
もっとひどいのかと思ってたけど、結構マトモですね。
幻想魔伝最○記よりはずーーーーーっとマシじゃないですかｗ

>>764
それは９話を見てから言ってくだちい・・・泣）
私的に比較的ましだったのが
１・４・11話かな。最悪が３・５・９。とくかく落差が激しいのさ・・・

でも９話もリテイクされてるだろうから、マシになってるかも。
１話の調伏シーンが派手になってて、直江も（初回より）カッコ良くなってたし。

>762
私直江ﾌｧｿでハヤミーﾌｧｿでもあるのですが…、
それでも勘弁して欲しいと切実に思ってしまいました（泣
だってハヤーミさんってば歌下（以下自主規制

これから直江は「音痴」ということが基本設定になりまつ（涙

>768
でも音痴な直江も結構萌え…。
（もう駄目ぽ）

実況BBSってなくなったの？
いくら検索してもでてこない。
すごく見たいのに。

こうなってくると「Sodomy」声優ver.も聞きたく
なってくる…。もうだめぽ

>>770
キッズステーション実況スレッド PART2
http://203.138.137.139/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=anitoku&key=1025195027
◆ キッズステーション １１
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1025419883/

今回は誰も実況していなかったけど、次から誰か
やってくれないかな…と期待を込めてスレを貼ってみる。

＞７７２
アリガト！
来週参加できそうだったらやってみるよー。

ミラージュ２０巻で、ファンを上がった者です。
そこから先は読んでもいません。完結したら読もうかと思っています。

少女漫画板の浜田スレで疑問に思ったことがあるので、
こちらに聞きに参りました。
桑原さんが、ミラージュはじめる時に挿絵を頼んで断られたのが、
樹なつみという話は本当でしょうか？

みらげ全巻読んだファンです。
アニメも見ました。邂逅編も、番外編も読みました。

少女漫画板の羽間駄スレで疑問に思ったことがあるので、
そちらに聞きに参ろうかと思います。
鍬薔薇さんが、ミラゲをはじめる時に挿し絵を頼んで断られたのが、
五木な罪という話は本当でしょうか？　と言ってみるテスト。

スカパ板の方ではこんな風にしか言われないのね…ｸｽﾝ

518 名前：　 投稿日：02/07/15 23:25 ID:???
どうしてホモアニメは痛いヴィジュアル系っぽいOP/EDなんですか？

>774-755
デマでつ。
向こうでも聞かれていたけど、ソースは？？

774−775だたYO。。。

ところでみんな、ラ板の投票はしますたか？

>776
泣かない泣かない

可愛いねーちゃんのアップとパンチラと舐めるような
カメラワークが好きなお兄ちゃんに言われたことなんて
気にするな（ｗ　

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1024751473/l50
ここで上半期のライトノベル大賞を決めてるらすぃよ。
あとベストｶﾌﾟｰﾙ賞も。
みらや審問も上半期にでた作品なので投票できます。
7･20までだからお早めに〜。

投票方法は上記リンクのｽﾚに書いてあるが
作品名＆巻数いれて一行よりいっぱい感想を書くんだとさ。

ベストｶﾌﾟｰﾙに投票する時はキャラ名を<<>>で括る。
例えば
<<千秋×鳥越たかや>>（炎の蜃気楼/ｺﾊﾞﾙﾄ文庫）みたいに

ちなみに今見てきたらみー先生のは１個しか入ってなかった。
一人何作品に投票してもいいそうです。

漏れは邂逅篇×２に投票するつもり。

千秋×鳥越たかや…
ドキドキ…。

サイン会で３５巻の表紙に水菜ﾀﾝにサインして戴く勇気が無い。
サイン会に行く皆さんはどうでつか？

>782
サインは中表紙が定説でち。
（表紙はインクが乗らないし、乾かないから）

>７８３
ありがとんｖ

某所でネットラジオの配信が２３日からと見たんですが、本当でしょうか？
公式にや情報早いサイト見たけどなかったので…。

　　ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*･゜ﾟ･*:.｡. .･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*:.｡. .･
　　　　　　新刊の表紙・表紙の感想もネタバレにふくまれます
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次のコバルト本誌に神紋の番外編掲載と聞いてモニョる

そりゃセンセはミラと神紋なら圧倒的にミラのこと考えて
いる時間の方が多いんだろうけど、僅かな神紋のための
時間すら惜しんでミラのこと考えてくれと思う漏れ。
心狭いけど真実。

801板の方で表紙のﾈﾀﾊﾞﾚしてるんだね。
要注意ですよん。

つーか本屋のレジに出しやすい表紙きぼん…

＞７８７
今までイマイチ直江が本編で高耶さん絡み以外では
オイシイ場面がないのはセンセイが高耶さん萌え
であっても直江萌えじゃないんだから仕方ないと
諦めてたんだけど、神紋では直江っぽい人がモテモテ
と聞いて激しく嫉妬してしまった私…。

直江にも萌えて直江もモテモテにしてﾎｽｨ…。

連城はマジでモテモテだよなー。
つーか、本人は創作と榛原くらいにしか興味が無い(つもり)なのに
役者やらなにやらを、体張って自殺止めたり説得したりとか
外見じゃなくてあくまで＊行動で＊たらしこんでるのが萌えだよ。
飛空帝国とかマジで連城のハーレムなんじゃないかと思うｗ

ケイもまあモテてるけどそれはあくまで才能に惚れられてるわけで
その辺の対比は神紋の方がバランスいいよなー、と思ったり。

＞７９０
＊行動で＊モテモテ…！
なぜそれをミラでもやってくれないのでしか…。
ミラでは直江は女にしかモテないけど、センセイが高耶ファンに
遠慮するのか、直江は惚れられるような行動をとってないのに
勝手に女が惚れるみたいな描写ばっかりだから、物足りないのでつ。
もっと直江の素晴らしい点を認めた上で惚れて欲しいよー。
ミホなんて直江に対する「印象」に値するような描写がちっとも
見当たらないし…。

神紋でやってることを何故ミラではやってくれないのでつか…。

＞７９０
でもそれってただ単に
直江のモテ方＝「まあモテてる」けど女のみ（外見？）
高耶のモテ方＝一応カリスマ的な「行動で」モテてる
が逆になっただけかもしれませんね…。
ただミラの場合、いい年をした男が女にしかモテなかったり、
たかだか２０代の青年がカリスマ的な行動でモテている
っていうのがどちらもイマイチ説得力に欠けるフシがあるので、
バランスが悪く感じるのかも知れません。

　 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　　　 ｜　皆さん、発言はsageでお願いしますよ。　.｜
　　　　　　 /　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　(*ﾟーﾟ∧∧　。o○（　　新刊ネタバレ解禁は 　　　　　　　｜
　　./　 つ　　,,)　　　　.＼　　　正規発売日の翌日だぞ。 　 ｜
〜（＿__ﾉ(＿__）〜　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

例：性器発売日が５月３日→解禁は５月４日の午前０時
※正規発売日より三日間は名前欄に「ネタバレ」と書くこと推奨。
※表紙・表紙の感想もネタバレにふくまれます。

解禁前に新刊について語りたいシトは↓こちら↓へどうぞ。
みらげ再び＠狐の同人板
http://band.lib.net/2/test/read.cgi?bbs=doujin&key=012527362
本来は同人話用のスレですがﾁｮﾋﾟｰﾘ閑古鳥なので有効活用。

今までのラ板や８０１板の新刊発売前後の様子を見ていると
＞※正規発売日より三日間は名前欄に「ネタバレ」と書くこと推奨。
↑これ↑は解禁後のことなのであまり守られていません。

＞新刊ネタバレ解禁は正規発売日の翌日だぞ。
＞※表紙・表紙の感想もネタバレにふくまれます。
↑この２つ↑は守らないと叱られます。解禁前はメール欄のネタバレもＮＧ。

>>793
801板用なら、もっとひねってくれ。
せめてAA変えるとか。
つーか、テンプレが同じじゃ、どのスレ見てるのかわかなくなる。
板が違うのは住み分けする意味があるからだろ？
だったらそれなりに違う特徴を出してくれ。

住み分けもせず、同じような話題でいくつもの板に複数スレを建てるのは
２ｃｈ的に歓迎されないことだと思うが。

>>794
同意。

でもまぁ、新しいスレを立てるときにいちど詳しいテンプレは決める、
というような話しで終っていた筈だから、これは次の新刊ネタバレ用の
その場しのぎだと思っておけばいいんじゃないかな。

８０１板への棲み分けは萌え話がしたくて立てられたんだよね。
でも萌話から、何時の間にか相互で避難所みたいに使われたり
しているから、そこは意識した方がいいかもしれない。

例えば、きつねを避難所的に使うなどして、ならべく話題を
互いに持ち込みあわないとか…。

＞これは次の新刊ネタバレ用の
＞その場しのぎだと思っておけばいいんじゃないかな。

８０１板にはそのつもりで貼りました。
あっちはまだ７００前だからテンプレには早いです。
それから、ここは話題ぶちきりたくて貼りました。
ゴメソ。逝ってきます。。。

>796
話題をぶち切りたいって…
「もまいら、そういう話題は高耶我が儘スレでやってくれや」
って意味？

てっきり神紋萌えUZEEEE!ってことかと思ったよ。

スレの雰囲気を護りたい気持ちはすごくよくわかるのですが、
ちょっと過剰反応っぽいかなあと思ったかもです。
こっちは住人も抑制が効いているので大丈夫だと思いますよ〜。

ここはミラと神紋のスレなんだから、神紋萌え話はいいんじゃねぇの？
と、言ってみるﾃｽﾄ（ｗ

＞８００
神紋萌えということじゃなくて直江ファンの不満っぽい
レスに警戒したんでしょう。

＞797
＞「もまいら、そういう話題は高耶我が儘スレでやってくれや」
＞って意味？
そういう意味。
「我が儘スレだけで完結させとけや」とか。

＞798
＞てっきり神紋萌えUZEEEE!ってことかと思ったよ。
神紋好きだからUZEEEE!なんて思わないよ。

＞799
ミラスレに生息して長いですがこれほどウザイと思った話題は
本当に久しぶりだったのと、約５日間８０１板で殺伐ムードが
続いた直後なので、つい過剰反応しました。すみませんでした。

公式ＢＢＳにカキコしてるﾔｼがいたんだが、
次は１０月に新刊ってほんとか？
もしほんとなら展開早すぎてこわひ・・・

そんなこと書き込んでる人、いた？
１０月のコバルトの神紋短編のことじゃなくて？

神紋短編、なんだか連城がひとりでぐるぐるしてる話だったらどうしようｗ

>802
禿同。このまんまﾏﾀｰﾘいきたいネ。（・∀・）

>803
公式見てきた。誤情報だと信じたい。
いくらなんでも２ヶ月ペースがそんなに続くとは思えない。
しかし事実だったら、本当に年内完結の可能性が…ﾋｰｯ

早売り勇者はまだおらんかのう…

>806
でもあんまり言論統制っぽいのも嫌だなあ。
一応本編に関する話題なんだし、そこまでウザがらなくても
いいのでは…。
（ちょっと前のあの爆発もそんなに嫌じゃなかった漏れ…。
ミラファンは節度ある人多いしね。）

>807
公式、確かにそういうこと書いてる人いたね！
一体あと何冊なんだろう…。

>808
禿げ同…。

>802　最後の三行禿同。
私も801板のはめちゃくちゃウザかった。
ミラスレで、”おまいら氏ね”と思ったのは去年の同人板以来。
自分と違う感想でも読むの好きだし、他人の意見は尊重したいが、
801板のは人を嫌な気分にさせる迷惑なパワーがあった気がする…。

>808
言論統制って…。ここが長い住人は知ってると思うけど、
このスレでも嫌われてる話題はいくつかあるよ。

>809
キリがいいところで40巻。今度の新刊含めてあと6冊！
と言ってみるテスト。
でも言ってて自分で悲しくなってきたワナ…。

どうも１０月に次の新刊ってホントらしいよー。（予定ではあるけど）
…みじゅなたん、ノリにノってるな〜。

>812
ｿｰｽきぼんぬ

サイン会行った子が担当さんから聞いたらしいんだけど…。
（みじゅなたんのじゃないよー）

>>814
なるほど。情報サンクス。

コバルト作家さんのサイン会で「ミラの新刊はいつ」って聞いたの？
す、すごいね…てか、担当さんと仲良しなんだ・・・うらやますぃ。

怨讐のときだって３ヶ月ペースだったもんね…。
よっぽどストーリーが固まってて物理的な時間だけで
書けるのかな？

赤の神紋のＣＤブックが出るとの噂を聞いた。（「噂」なんで
話半分でよろしく）
･･･････････････本当なら買おうかどうかむちゃくちゃ悩む
それより怨讐の門のＣＤの話はどこへ行ったのだろう…

＞８１８　怨讐の門のＣＤ
やっぱり声優さんのスケジュールとか予算とか大変なのかな？
新たにたくさんキャスティングもしなきゃいけないしね…。