小野不由美＆十二国記 その１３

「十二国記」など小野不由美作品について、あつくマターリと語りましょう。

前スレ　「小野不由美＆十二国記 その１２ 」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1020267967/

過去スレ、関連スレは>>2

過去スレ
「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」ページ
http://members.tripod.co.jp/juunikokuki/

関連スレ：アニメ板
■十二国記　〜月の影　影の海〜第四章
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1019748161/

関連スレ：同人コミケ板
●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その参
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018260622/

関連スレ：一般書籍板
【 小野不由美 】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1013692546/

関連スレ：コスプレ板
十二国記コスって
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1012589658/

関連スレ：少女漫画板
【祝・６巻発売】ゴーストハント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002197161

「講談社十二国記」ページ（httpを足してください）
://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/junikokki/

＞１
乙。
13か…アニメの影響で早いね。春だから厨房も増えてるけどスレが伸びるのはいいことだ。
で、載祭りはまだ続くわけですか？
次は金波宮の官吏たちについての話題がいいなあ…とわがままなことを言ってみるﾃｽﾄ。
だって過去ログにはないんだﾓﾝ。。。桓たいとか虎嘯とか杜真とかｗ

十二国記 作品別 人名地名事物いろいろ読み仮名リスト ver.1.3c （作品別のため一部重複があります）

「月の影　影の海（つきのかげ かげのうみ）」
塙麟(こうりん)、巧国塙王（こうこくこうおう）、達姐（たっき）、
延王尚隆（えんおうしょうりゅう）、延麒六太（えんきろくた）、予王舒覚（よおうじょかく）、
偽王舒栄（ぎおうじょえい）
蒼猿（あおざる）、蠱雕（こちょう）、使令（しれい）、班渠（はんきょ）、驃騎（ひょうき）、
芥瑚（かいこ）、冗祐（じょうゆう）、賓満（ひんまん）
関弓（かんきゅう）、玄英宮（げんえいきゅう）、雁州国靖州（えんしゅうこくずいしゅう）、
堯天（ぎょうてん）、金波宮（きんぱきゅう）、慶東国瑛州（けいとうこくえいしゅう）、
傲霜（ごうそう）、翠篁宮（すいこうきゅう）、巧州国喜州（こうしゅうこくきしゅう）、
蓬莱（ほうらい）、崑崙（こんろん）、常世（とこよ）、水禺刀（すいぐうとう）、碧双珠（へきそうじゅ）、
蝕（しょく）、胎果（たいか）、宰輔（さいほ）、台輔（たいほ）、践祚（せんそ）、詔命（しょうめい）

「風の海　迷宮の岸（かぜのうみ めいきゅうのきし）」
泰麒（たいき）、高里要（たかさとかなめ）、蒿里（こうり）、禎衛（ていえい）、蓉可（ようか）、
碧霞玄君（へきかげんくん）、漣極国廉台輔（れんきょくこくれんたいほ）、醐孫（ごそん）、李斎（りさい）
劉紫（りゅうし）、驍宗（ぎょうそう）、乍（さく）、驕王（きょうおう）
白汕子（はくさんし）、班渠（はんきょ）、雀胡（じゃっこ）、飛鼠（ひそ）、飛燕（ひえん）、
天馬（てんま）、計都（けいと）、?虞（すうぐ）、傲濫（ごうらん）、饕餮（とうてつ）
戴極国（たいきょくこく）、蓬山（ほうざん）、蓬廬宮（ほうろぐう）、令坤門（れいこんもん）、
露茜宮（ろせんきゅう）、甫渡宮（ほときゅう）、紫蓮宮（しれんきゅう）、丹桂宮（たんけいきゅう）、
雲悌宮（うんていきゅう）、鴻基（こうき）、白圭宮（はっけいきゅう）、梧桐宮（ごどうきゅう）
隧道（すいどう）、安闔日（あんこうじつ）、折伏（しゃくぶく）、
臨兵闘者皆陳烈前行（りんぴょうとうしゃかいぢんれつぜんぎょう ）、白雉（はくち）

「風の万里　黎明の空（かぜのばんり れいめいのそら）」
祥瓊（しょうけい）、蘇蘭玉（そらんぎょく）、桂桂（けいけい）、遠甫（えんほ）、清秀（せいしゅう）、
虎嘯（こしょう）、夕暉（せっき）、桓?（かんたい）、浩瀚（こうかん）、柴望（さいぼう）
峯王仲韃（ほうおうちゅうたつ）、王后佳花（おうごうかか）、峯麟（ほうりん）、月渓（げっけい）、登霞（とうか）、
沍姆（ごぼ）、扶王（ふおう）、梨耀（りよう）、采王黄姑（さいおうこうこ）、采麟揺籃（さいりんようらん）、
供王珠晶（きょうおうしゅしょう）、供麒（きょうき）、冢宰靖共（ちょうさいせいきょう）、昇紘（しょうこう）、
呀峰（がほう）、労蕃生（ろうはんせい）、革午（かくご）、迅雷（じんらい）
窮奇（きゅうき、吉量（きつりょう）、三騅（さんすい）
慶東国（けいとうこく）、才州国（さいしゅうこく）、芳極国（ほうきょくこく）、恭州国（きょうしゅうこく）、
柳北国（りゅうほくこく）、範西国（はんせいこく）、雁州国（えんしゅうこく）、
蒲蘇（ほそ）、鷹隼宮（ようしゅんきゅう）、連檣（れんしょう）、霜楓宮（そうふうきゅう)、琶山（はざん）、
翠微洞（すいびどう）

「東の海神　西の滄海（ひがしのわだつみ にしのそうかい）」
梟王（きょうおう）、朱衡（しゅこう）、無謀（むぼう）、帷湍（いたん）、猪突（ちょとつ）、成笙（せいしょう）、
酔狂（すいきょう）、元斡由（げんあつゆ）、接祐（せつゆう）、駁更夜（ばくこうや）、犬狼真君（けんろうしんくん）、
亦信（えきしん）、驪媚（りび）、毛旋（もうせん）、元魁（げんかい）
悧角（りかく）、沃飛（よくひ）、漉水（ろくすい）、令尹（れいいん）、卿伯（けいはく）、頑朴（がんぼく）

次は雁祭りがいい
延麒も蓬來で気味悪がられてたよね。かわいそうに。
家計を分かってて家に帰らないのが健気で泣けた。

「図南の翼（となんのつばさ）」
珠晶（しゅしょう）、蔡晶（さいしょう）、頑丘（がんきゅう）、相如昇（そうじょしょう）、万賈（ばんこ）、
玻娘（はじょう）、搏老師（はくろうし）、犬狼真君（けんろうしんくん）、室季和（しつきわ）、聯紵台（れんちょだい）、
鉦担（しょうたん）、 宗王櫨先新（そうおうろせんしん）、宗麟昭彰（そうりんしょうしょう）、明嬉（めいき）、
宗后妃そうこうひ、利達（りたつ）、英清君（えいせいくん）、文姫（ぶんき）、文公主（ぶんこうしゅ）、
利広（りこう）、卓朗君（たくろうくん）、駁（はく）、白兔（はくと）、孟極（もうきょく）、星彩（せいさい）、
朱厭（しゅえん）、酸與（さんよ）、褐狙（かっそ） 、連檣（れんしょう）、玉京（ぎょっけい）、隆洽（りゅうこう）、
清漢宮（せいかんきゅう）、万賈（ばんこ）、杖身（じょうしん）、庠学（しょうがく）、安闔日（あんこうじつ）、
猟尸師（りょうしし）、随従（ずいじゅう）、剛氏（ごうし）、黄朱（こうしゅ）、朱旌（しゅせい）、旌券（りょけん）、
狗尾（こうび）、鵬雛（ほうすう）、鵬翼（ほうよく）、満甕石（まんおうせき）、披巾（ひれ）、床子弩（しょうしど）、
百稼（ひゃっか）

>>1
アニメ板のスレ番号が古いぞ。
ちゃんと確認して貼りつけるべし。

新しいアニメスレはこれだ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1021539278/

「黄昏の岸　暁の天（たそがれのきし　あかつきのそら）」
泰麒（たいき）、高里要（たかさとかなめ）、蒿里（こうり）、泰王乍驍宗（たいおうさくぎょうそう）、
劉李斎（りゅうりさい）、劉紫（りゅうし）、瑞州師将軍（ずいしゅうししょうぐん）、正頼（せいらい）、
傅相（ふしょう）、瑞州令尹（ずいしゅうれいいん）、花影（かえい）、大司寇（だいしこう）、芭墨（はぼく）、
夏官長大司馬（かかんちょうだいしば）、厳趙（がんちょう）、禁軍左軍将軍（きんぐんさぐんしょうぐん）、
英章（えいしょう）、禁軍中軍将軍（きんぐんちゅうぐんしょうぐん）、霜元（そうげん）、
瑞州師左軍将軍（ずいしゅうしさぐんしょうぐん）、宣角（せんかく）、地官長大司徒（ちかんちょうだいしと）、
丈阿選（じょうあせん）、禁軍右軍将軍（きんぐんうぐんしょうぐん）、臥信（がしん）、
瑞州師将軍（ずいしゅうししょうぐん）、琅燦（ろうさん）、冬官長大司空（とうかんちょうだいしくう）、
皆白（かいはく）、天官長太宰（てんかんちょうたいさい）、張運（ちょううん）、春官長（しゅんかんちょう）、
詠仲（えいちゅう）、冢宰（ちょうさい）、潭翠（たんすい）大僕（だいぼく）、驕王（きょうおう）、杜真（としん）、
凱之（がいし）、?人（こんじん）、虎嘯（こしょう）、大僕（だいぼく）、浩瀚（こうかん）、冢宰（ちょうさい）、
桓?（かんたい）、青辛（せいしん）、禁軍左軍将軍（きんぐんさぐんしょうぐん）、鈴（すず）、女御（にょうご）、
祥瓊（しょうけい）、女史（じょし）、遠甫（えんほ）、太師（たいし）、遵帝（じゅんてい）、斎麟（さいりん）、
碧霞玄君玉葉（へきかげんくんぎょくよう）、氾王呉藍滌（はんおうごらんじょう）、氾麟梨雪（はんりんりせつ）、
廉麟（れんりん） 、白汕子（はくさんし）、傲濫（ごうらん）、饕餮（とうてつ）、飛燕（ひえん）、天馬（てんま）、
班渠（はんきょ）、?虞（すうぐ）、什鈷（じゅうこ）、半嗣（はんし）、悧角（りかく）、冗祐（じょうゆう）、鴻基（こうき）、
白圭宮（はっけいきゅう）、戴国瑞州（たいこくずいしゅう）、堯天（ぎょうてん）、金波宮（きんぱきゅう）、
轍囲（てつい）、蓬廬宮（ほうろぐう）、琳宇（りんう）、函養山（かんようざん）、呀嶺（がりょう）、弑逆（しいぎゃく）、
鳴蝕（めいしょく）、鬱金（うこん）、白雉（はくち）、飄風（ひょうふう）、碧双珠（へきそうじゅ）、登遐（とうか）、
土匪（どひ）、師帥（しすい）、穢濁（あいだく）、梧桐宮（ごどうきゅう）、御璽（ぎょじ）、荊柏（けいはく）、
呉剛の門（ごごうのもん）、覿面の罪（てきめんのつみ）、蠱蛻衫（こせいさん）、鴻溶鏡（こようきょう）、
呉剛環蛇（ごごうかんだ）、遁甲（とんこう）、穢瘁（えすい）、怨詛（えんそ）

「華胥の幽夢（かしょのゆめ）」
廉王鴨世卓（れんおうおうせいたく）、重嶺（じゅうれい）、雨潦宮（うろうきゅう）、漣国（れんこく）、燕朝（えんちょう）、
紅嘉祥（こうかしょう） 、小庸（しょうよう）、峯王仲韃（ほうおうちゅうたつ）、蒲蘇（ほそ）、鷹隼宮（ようしゅんきゅう）、
芳国（ほうこく）、猾吏（かつり）、弑逆（しいぎゃく）、蛛枕（ちゅちん）、允許（いんきょ）、帙（ちつ）、
采王砥尚（さいおうししょう）、扶王（ふおう）、馴行（じゅんこう）、慎思（しんし）、黄姑（おうこ）、太傅（たいふ）、
揖寧（ゆうねい）、長閑宮（ちょうかんきゅう）、才国（さいこく）、華胥華朶（かしょかだ） 、劉王助露峰（りゅうおうじょろほう）、
芝草（しそう）、芬華宮（ふんかきゅう）、柳国（りゅうこく）、跪礼（きれい）

注１：MS-IMEの辞書機能を使って表記している文字があるので、Macのことえり、UNIXのkanna等
　　では文字化けが起こっていると思いますがご容赦を。

注２：基本的に原作のルビを読み仮名としています。

参考
十二国記辞書ライブラリ （各種FEP辞書有り）
ttp://www3.big.or.jp/%7Ejunpoo/kirin/dictionary/tw.html
尾邑（おむら）さんの十二国記の部屋
ttp://www.sainet.or.jp/~omu/hobby/novel/stc/stc.html#menu

>>ALL 誤り等の指摘よろしく

１さん乙。
＞３
祭に気後れすること無くどんどん話題出すがよろし。

うが〜！！　早くもミスが……

>>10さんどうも。>>11の名前欄もしくじりました。
皆さんあとはよろしく（逃走）

>>前スレ957さん
泰麒は仙籍に入ってなくても麒麟なんだから
冬器でなければ傷を負ったりしないでしょう。
餓えても普通の人より健康なのでは。

>>14
おつかれ〜　今後はこういうのは
http://members.tripod.co.jp/juunikokuki/
においてもらえるとありがたかったり…[email protected]さんよろしくお願いします〜。

今はじめてまともに漢字一覧読んでみたけど
弑逆とか怨詛とか、当て字でもない一般の言葉まで載せる必要ないんじゃないの？

無謀とか猪突、酔狂とかもそれぞれの名前のあとにかっこ書きでもする方がいいかもね。

いいんじゃないか?あったら困るわけでもなし。
普通に変換できるなら確かに書き込む価値はないけど。

>>19
変換も何も、「弑逆」「怨詛」「無謀」・・・って
はじめに挙げた人が十二国記独特の造語か何かだと思ったのかもよ。
コピペして使うほどでもなし、削ってもいいよね。

>1
おつー。

>17
指摘されて初めてこんな単語があったことに気づいたよ！
十二国記と直接関係ない単語は外すほうがいいと思う。ちょっと恥ずかしいかもー？

以前教えてもらった景麒の美形なイラストを拝みたいと思っているのだが
近隣の書店ではどこにも「黄昏」の下巻を置いてないよ。
このままホワイトハート版ではお目にかかれないのだろうか。
注文して買うほどの興味でもなかったが
このままではストレスに負けて買ってしまいそう…。

１さん乙〜。
アニメ祭りも今ならではだけど、
まだまだ原作の内容でこれだけ盛り上がれるんだなーと、ちょっと嬉しいカンジ。

CDの景麒も美形だよねぇ。
下巻も横顔ばかりだったので横顔以外が拝みたい。

>20
「無謀」は削っちゃやだ〜！朱衡の字なんだから！
確かに変換に苦労はしないけど、どれが誰の字だか分からなくなるので、
>18 無謀とか猪突、酔狂とかもそれぞれの名前のあとにかっこ書き
↑こういう形で残しておいて欲しいです。

雁の臣下三人の字と名前が一致する人はかなりの雁ファン。
何年もたつけど覚えられないのだが。
顔と性格と名前と字がむすびつかない。混乱。

>>26
バッチリ覚えている。もう読みながら即覚えだった。
でもそんな自分は白沢が本命・・・（ｗ

>>27
簡略にかいて教えてくれ。

変換辞書をベースに書き出したんですよね？
だとしたら、無謀や酔狂は品詞分類が人名になっているので入っているのです。

>25
延麒六太のあとには（馬鹿）ってやるべきでしょうか（w

>>28
>>7の順番の通りだよ。３人とも名前＝字の順で書かれている。

なんだか祭りになってたみたいだけど読んでて辛かった
私は戴コンビが一番好きだから、やっとのことでメインに書いてくれるみたいで
嬉しい限りだ。
苦手なキャラといえば祥瓊かな。今だに出てくると苦手な人。

雁といえば驪媚。
それくらい驪媚が好きダー…。

慶は青辛が好きだ。
雁は白沢も捨て難い。
戴は琅燦が気になる。

最近、昔ほど広瀬が嫌いじゃ無くなってきたことに気づいた

ヤツはあの後ガッカリ暮らしてるんだろうか。

>>32
ｽﾏﾇ。俺祥瓊一番好きだ･･･

祥瓊、嫌いだよ。鈴のが好きだよ。鈴の気持ちわかるし。
でも、もしかしたら祥瓊のがホントは自分に似てて嫌いなのかも

猿王尚隆も漢字にいれてホスィ

十二国記のオンラインゲーム、創ってくれないかなァ

王とか麒麟はNPCだろうなぁ…なりたがる奴多いし。
成れるのはなんだろう？ 海客？　仙になりそこねると、最後まで言葉も通じなかったりして

祥瓊は好きだが鈴は苦手。
四苦八苦して暮らしてた海客ズと比べて、彼女はなんか恵まれすぎてる気がするから。
ただ、祥瓊ほどの改心時のインパクトがないせいかもしれない。

>40
受験者やりたい。
官吏になって、縁の下の力持ちになる（ｗ

>>40
麒麟はストレス溜まりそうだ。
当然ながら戦闘には参加できないし（ｗ

みんな胎果からスタートすることになるんだろうね。

俺は猟尸師になって金儲けに走るよ

昇山ももちろんあるんだろうな。

俺も鈴は苦手です。

どの国に振り分けられるか運だな…
戴はイヤづら。（生活大変そう）
ｹｺｰﾝは面白そうだからしてみたいよね。
卵果もぐ！

胎果からスタートしてどんどん成長して行きます。
ただし途中で仙になれないと約一ヶ月でＧＡＭＥＯＶＥＲ。

半獣で生まれたら戦闘時有利そうだな。

＞48
どの獣かにもよると思うが・・・。
かんたいはメチャ有利だがな。でも国の立場とか考えて大体人型保ってんだろうな。

胎果からじゃなくてもよくない？
普通に十二国の世界に生まれて何をしてすごすかはその人次第。
役人めざしてもいいし、兵隊になってもいいし、農民としてのシュミレーションを
楽しんでもいいし。
で、子供が生まれたらその子にプレイヤー権を移動できるんだけど、
できた人間じゃないといつまで経っても子供はできずゲメオーヴァー。
で、裏モードで胎果ヴァージョンとか麒麟ヴァージョンとかがあるとか。

・・・なんかワーネバみたいだ。

FFXI効果がこんなとこにも･･･

>51
.hack効果じゃないの？(w

マジでやるなら麒麟はシステム側のGMがやってホスィ。
そして王を選ぶ。プレイヤーの中から。

で、国の運営をさせて、うまくいかなくなってきたら失道してゲームからキック。
また１からキャラ作り直しになると。

あ〜。オンラインゲーム良さげ〜。
農民としてのシュミレーションを楽しんでいると
いきなり蝕喰らったりする訳ですね。
昇山イベント時にはゲーマーたちが続々と黄海に‥‥。
楽しそーだな−。

しかしﾏﾀｰﾘするにはいいかも知れないけど荒れた国になると大変だな。
妖魔を討てるのは軍人だけだろうし一般人は何も出来ないよ。
マジで国民全て黄朱の民になって次王が起たない罠。

仙と一般人の能力差がありすぎるのはな。
仮に腐れが出現して仙キャラで一般人無差別殺戮とかに走ったら手がつけられないじゃん。
個人的に仙になって三国志か、一般人でワーネバかって言うの、面白そうなんだけど。

ネトゲきぼんって言う声って、色んなゲームや漫画、小説のスレで上がるけど、
実際ネトゲやってると廃人、腐れ、言いがかり厨房が沸いてあっという間に面白くなくなる。
12国記のイメージがぶっ壊される可能性も否定できない。

ゲームやらないのでよく知らんのだが
シュミレーションとかゲメオーヴァーっていわゆる業界用語みたいなもの？
それとも単純なスペルミス？

>>57
シュミレーションは昔のゲーム雑誌に校正ミスで誤字がそのまま掲載されて
それを信じる読者が使っていたとかそいうことじゃなかったろうかと言ってみるテスト。

ゲメオーヴァーは聞いたこと無いけどたぶん「ガイシュツ」みたいな
もんだろ。綴りをそのまま音読みしたらそうなるというような。

ネトゲ１２国記で
杉本みたいな電波やらA-20みたいな厨やらに会ったら
漏れは喜んでPKになるな

胎果主人公で陽子の足跡を追ってみたい。
まだ出てきてない山客役でプレイするのもいい。
いきなり妖魔に襲われたり。死ぬけど。
オンラインじゃなくてRPG（ｗ

なぜか旧スレが上がってるし……
言いたいことがあるなら堂々と発言した方がいいと思うな。

というわけで新スレage

ただ前のｓａｇｅが自動で入ってるから
めんどくさくてそのまま使ってんじゃないの？
別にこそこそしてるわけやないと。

げめオーバーってなんか前にスレの社で紹介されてたけど
ＧＡＭＥＯＶＥＲのスペルミスでＧＥＭＥＯＶＥＲって
かいたやつが叩かれてるスレがあった。
かなりおもしろかったから、もしかしたらそこからかも。

>>62
いや、まだ旧スレにいる人達に向けて言ったんだけどね（ｗ
まぎらわしかったかな。

>49
>かんたいはメチャ有利だがな。でも国の立場とか考えて大体人型保ってんだろうな。

奴に関しては、「親が厳しく育てたから」という説と「親が育てるのが厳しかった
から」（…熊の子は重いぞ…）という二通りの説がある。

>65
…その説は…アレからかな…。見覚えがあるぞ。
メジャーじゃない、インディーズでしょう。

>>66
海客宣言……ﾎﾞｿ。

かんたいを見たときの親の心境ってどんな感じだったんだろう。
楽俊はまだ親の描写があるのでなんとなく分かるんだけど。
幼少時は人だったり獣だったり不安定なんだろうか？
ウサギだったりした日には、外には怖くて出せなそうだ。

あっちでもこっちでもｱﾝｿﾛの話だ（藁

鉄拳4のクマを「かんたい」と読んでいます。

>>60
一介の山客だった男が先代劉王に国を託されて、大中国の先進技術を用いて軍備増強。
いくつかの分岐があり、エンディングは平和に12国を統一したり、
怒った天帝によって蓬莱に強制浮上させられたり、一騎打ちの末延王に討ち取られたりと
色々パターンがあると。

天帝の怒りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ＢＡＤ　ＥＮＤ
全身が海綿状になって即死

イヤすぎ……

>72
そういや、天帝の怒りを直接受けるのって王と麒麟だけなのかな。
仙も天に願いが届いて仙（この場合は天仙）になったり、
麒麟は失道等天の考えをもろに受けるし、王も直接天罰を受けることがあるけど、
民は涌いた妖魔や人に殺されることはあっても天の意で殺されることはなさそう。

斡由あたりがあれだけの悪行をやっておいて
尚隆に手を出すまでずっと安穏としていたというのは
むしろ天が尚隆と六太に対する試練を用意していたみたいに思える。
まー、お話の都合上といっちゃ都合だけなんだけど。

天がチェックを入れてるのは、王と麒麟クラスまで。
それ以下の一般庶民までは、いちいち見てらんないんじゃないのかな？

半獣かどうかっていうのは、卵果の段階でも分かるのかな？

もし不慮の事故で夫婦ともに死んでしまった場合、卵果はどうなるんだろう？
願った夫婦にしかもげないわけだから、なりっぱなし？

卵果の段階で半獣かどうかわかったら、先の塙王の統治下では
もがない夫婦が出てきてしまうそうな予感。

半獣て人間姿でいればバレないのに
主に獣のほうで過ごす楽俊。
すっぴんのような感覚でやっぱ楽なのか？

>>15さん
あ、そうなのか…。「月の影〜」下巻に､
「王は麒麟に選ばれるまではただの人だ」
という台詞があったので､麒麟も自国の台輔
として任ぜられてなければ、ただの半獣なのか
とｵﾓﾃﾀﾖ｡
まして､角がないので使令を抑える事のできない
高里は、獣形になる事も出来ない→でも、穢れ
には弱い→激弱なのに、良くぞ戴に戻ると決意
した→成長したんだね。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　と思ってあのよ
うに書いてみました。考えてみれば､戴台輔の座
を追われたわけでもないしね。

次の話は戴なのかな？　陽子の話も読みたいけ
ど(というか､楽俊との再会話など)、「黄昏〜」で
の泰麒捜索に始まった、新しい展開のその後も
知りたいので、楽しみに待つとしようかな。

「黄昏〜」が戴プロローグ的な話（というか魔性の子のフォロー話）だったから、
あれだけ盛り上げたんだから次回は戴だろうと思う。思うけど、
もし次回が戴じゃなかったらどこの国の話だろう？
自分は柳がいいな。これは希望だけど。

そろそろ謎の国舜の情報もちらっと出して欲しいなあ
今のところ、薬泉があって半獣（海客だっけ？）を差別してて
非協力的ってことしかわからない

十二国記ってことは、
最終的には何らかの形で王や麒麟が顔を出して、陽子や泰麒の物語に関わってくるんだろうけどな。
柳も舜も。

恭の仮朝てけっこう優秀かも。
三十年近く王のいない国を支え、そこまで破綻していない。
しかし、その中から王が出てないところを見ると、官僚的な人物が多かったのかな。
そうだとしたら、珠晶に対する反応は両極端かも。

もう陽子メインの話は無いとのウワサあり。

脱線？するけど陽子が主役の物語だと思ってた。
しかしアニメの陽子は萎えるな・・・

>81
>十二国
かつて小野さん本人が「出てこない国もある」とインタビューに答えていたよ

972 ：イラストに騙された名無しさん ：02/05/18 21:53
あんな作り物臭いキャラクター（人格）の奴が身近にいたらコワいって。
ん〜……卑近というより「卑屈」だネ！
いくらフィクションの世界でもあれはちょっと。
盲目的な信者が必死で弁護してるのを見てﾁｮﾄ毒吐きたくなっただけ。
うふふ、怒った？　

じゃ、これで。

>>86
これもセットじゃないと意味がわからないでしょう(w

970 ：イラストに騙された名無しさん ：02/05/18 21:35
泰麒キモイ……ついでにその信者もキモイよ〜助けて〜〜（藁

最後の「じゃ、これで。」がトドメのイタさですな。

わけわかんないわぁ

>>86-87
セットで見ると972の晒し上げにしか見えなくなるのだが（藁

>>90
つまり、970＝972ということでは？

お前等！！これでも見てﾏﾀｰﾘしる！！！
http://page.freett.com/mmt0026/アニメ十二国記_ed_jacket.jpg

↑スマヌ。コピペして飛んでくれ。アニメ板からの拾いもんでおじゃる。

CD買うかもしれん…。
こういうのに手を出すまいと最近はオタ心を封印していたが、
無理だったようだ。

CDはともかく、絵が・・・・・・欲しい！！

一発書きとは思えぬ美しさだねー。
やっぱり凛々しい陽子はいい。
でも、アニメの陽子とイメージが結びつかない…

うおおお！壁紙にしちゃったよーーー！ありがとーん。
アニメの陽子もこのくらい凛々しければなあ。
髪の色もやっぱこうでなくちゃ。
しかし景麒の鼻ってちょっと低くない？
能面みたいというイメージだとこれでいいのかな。

ＣＤの景麒が、やたら美形でびびった。
普通の小説とかだと、男と女の配置、逆が多いよね。
しかし、今のところ私の中で景麒のとりえは
あの顔だけだよ。なんか使えない麒麟だし・・・。
景麒ファンの人、ごめんよ。

アニメの景麒がああだから、ファンが増えたわけよ・・
カッコヨク表現されてるからね・・

山田さん十二国記のアニメ化の際に色々設定画を描いたって言ってたけど
画集とか出ないのかな。出たら絶対買うのに。

>92のCDのＣＭが民放で流れていたが、右側の模様の部分しか映らなくて笑った。
版権の問題なんだろうけど、キャラはまずいが模様はいいのか？（ｗ

画集は出たばかりだけど十二国記は入ってるのかな？

十二国記イラスト集だすほどないなら
ポストカード集でもいい

＞１０２
画集は魔性の子関連のみ。
良かったけど八千円はいたかった。

カ、カレンダーがあるから、いーもんっ！
…と強がってみる…。

画集、８０００円は高いけどサイン会に引かれて買いに逝ってしまった。
扉絵が高里。

アニメの景麒ってそんなにｶｺいいの？
私はあの気のきかないとこが好きなのでそれは萎えかな〜。

まあ、役立たずナンバーワン麒麟と名高い彼だが
それでも王に酷使されることもナンバーワンじゃないか、とフォローしてみる。
戦場に駆り出されたり？

どうだろう。
酷使だけなら供麒もどっこいどっこいだろう。ただ戦場には出た記録はないけど、
普段の執務で。
逆に十二国一楽をさせてもらってる麒麟は宗麟だろうな。

アニメの景麒も別にそんなかっこいいとは思わないけどなあ…
原作通りの役立たずで。私もそこがいいんだけど。
見てくれは悪くないから中高生に人気あるのでは

楽俊ママの蒸しパン食べたい・・ﾎﾞｿ

文庫しか読んでないので勝手に想像して氾麟たんにﾊｧﾊｧしてます。
珠晶たんもいいなあ。ﾊｧﾊｧ。

どっちもバアちゃんだぞ。

見た目が若ければｲｲのです。しかし十二国記っておねーさんがいっぱい出てきますねえ。
アニメは陽子中心なんだろうか。珠晶たんも出して欲しいなあ。

>100
多分、本編が完結したら十二国記イラスト集が出るんじゃないでしょうか。
いつのことになるかは分からないけど（笑）

>>112
んなこといったら、その他のファンタジーなんかでも
エルフのねーちゃんにﾊｧﾊｧできんだろうが（藁

>>108
宗麟、ホンワカ家族に囲まれて楽しそう。

しかし奏の主従とその家族って
600年も一緒に暮らしていたら話題がループしたりして
会話がつまらなくなったりしないのだろうか。
雁の主従や帷湍たちだといつも
相手を出しぬく・やりこめるための新ネタを探していそうな雰囲気もあるが。

今日はアニメの日ａｇｅ

アニメはＮＨＫが萌えファン層をつなぎとめるために
景麒の出ないあいだお姉さんにネタ振らせているだけでしょう。
顔はいいけど話的にカコイイとは全然思えない。
蝕を大きくするかもしれないのに浅野と杉本連れて来たり、
血をかけられてすぐ転変しちゃうヘタレ麒麟だし。

>>117
だから利広が定期的に話題のネタを仕入れる為に旅に出るのか...

原作読まないでアニメから入った人は
景麒ファンが多いんだよね・・
妙な勘違いしている人が・・。
ファンサイトでは景麒ファンが結構いるんだな・・これが。

>121
別にいいんじゃないすか。赤の他人が誰のファンだろうがアンチだろうが。
具体的に迷惑こうむるワケじゃなし。
「勘違いも好きのうち」だしね。
生温く見守るなり、カゲで嗤うなり、好きなように楽しみましょうよ。

誰が景麒萌えでもいいが、
「陽子と景麒の仲がぎくしゃくしているのは陽子のせい！
景麒が一を言えば陽子は十を読み取らなければいかん」
なんて言う擁護さんがいらっしゃるだろうと想像すると
何か手近の物を壊したくなる衝動が…。

景麒の言葉足らずは今に始まった事じゃないし。
予王を勘違いさせた点でも、景麒はよっぽど…と思われる。

原作ファンだけど景麒すき側。
でも陽子の方がかなり好きだから時にイライラ。
いちいち景麒話をするお姉さんはエルボ。勘違い女め。

良くも悪くもそれが景麒。ｱﾝﾁもﾏﾝｾｰもﾏｯﾀﾘ逝きましょう。
そんな俺は廉麟ﾏﾝｾｰと言っておこう

供麒は赤麒麟、廉麟は白麒麟ってイメージがあった…いやなんとなく。
「宗麟は体が弱いんだから」ってセリフはすごくツボにはまった。最高だよﾏﾏﾝ。

舜と柳の麒麟が気にな〜る
性格とかどんなだろ。

シュンはどんな字なのかすらわからんし。
俊　駿　旬　峻　洵　惇　淳
惇　儁　眸　竣　惷　筍
リクしなきゃ舜はでてこないかもしれないな

さすが三大ヘタレ声優（号泣）楽俊を帰してーッ

そんなに言うほど酷くもなかったが＞楽俊の声

まぁ泣き叫ぶ奴が出るだろうことは予想済みだった:ｹﾄﾞ（w

楽俊役ってへタレだったの？
子供の声ではなかったけど、まあいい人って感じは伝わった。

楽俊の作画が壊れすぎで怖かったよう……声はまだ許すけど，
もうちょっと何とかしろよ〜〜！！

講談社文庫で全部読んだ私としては、
先入観なくアニメ見てますが、
陽子のｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)っぷりには驚かされましたw
楽俊は(･∀･)ｶﾜｲｲ!とｵﾓﾀﾖ

既出だったらすまぬ、
アニメの杉本って仙になってるの？
言葉通じてるように見えたが・・・

別に普通だったろ＜楽俊

今週は絵レベル低かったね。まぁ良くあることさ、と気を取り直して
展開が早かったので、もう少し陽子と楽俊の交流を描いて欲しかったかな？
杉本軟禁状態はハブいても（藁
楽俊の台詞ほぼ原作通りでほっとしてます。陽子は「ネズミ…（モノローグ部分）」なのね（泣
多分改心してから「楽俊」と呼ぶようになるだろうけど、やさぐれてても言葉は
丁寧だった陽子が、言葉どころか態度までやさぐれてて…

最近、アニメが終わると原作読み返す日々。晩ご飯つくらなきゃあかんのに

あ、個人的アニメは楽しんで見てます。行方しれずの浅野、軟禁の杉本の行く末が
分からないので、楽しみにしてます

>134
通じてるよねー。あんな下っ端臭い役人は仙のわけないよね。

楽俊の声…棒読みだしかわいくないし
陽子の作画はヘタレだし性格豹変しすぎ。
あまり唐突にすさんじゃったので楽俊や蒼猿との会話に全然リアリティないよ。
悲劇のヒロインぶってるみたい。
陽子のヌードで誰に媚びようとしているのだか。
あんなヘタレ絵のヌードじゃちっともうれしくありませーん。

＞134
海客嫌いな巧王が仙に召し上げるとも考えずらいし…
杉本監視役の役人が仙で話が通じるのだは？と考えたんだが…
しかし、あんな僻地へ飛ばされるんだったら下士官だろうから仙ではないような〜

スマヌ
今週初めてアニメを見てみたんだが、
どうやら新ｷｬﾗらしいのがいるな･･･
杉本？誰？
私が世界を救ったのよ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
って叫んでたヤツ。
あと、手配書に３人描かれていたが、もう一人は誰？
親切なｼﾞｪﾝﾄﾙﾒﾝ、誰か教えてたも

あれじゃあ陽子が楽俊に脱がされたかどうかわからない・・・。

あらら。やはり楽俊に拒否反応が・・・
個人的に今日は、動物に萌えたよ。楽俊もそうだけど、延麒の使令がかわいかった〜

>>137
すいません、嬉しいです（w

原作に裸になるシーンなかったよね。
着替えのとこ？

なんか…杉本が左遷された先って
祥瓊がいた里家を彷彿とさせるんですが
違うよね？思い過ごしだよね？
あのまま万里に続く訳ないよね？ね？

>140
「湯も使えなかったんだろ？」と楽俊母が言っていたので
脱がしてはいなかっただろう
すると、雨の中泥だらけの陽子をそのまま寝台に寝かせたって事か〜普通風邪ひくぞ
仙だから風邪はひかないのだろうが、この時点では分からないし
＞150
「陽子は何で男のなりで…」寝間着に着替えていたのでバレているだろうとは思った
WH判月の影（下）P26かな？

>>144
祥瓊がいた里家は、芳国。
よって、そうはならない、
と思いたい･･･

しかし、杉本。
これで終わるとも思えんしな〜

門の中に入っていった旅芸人の馬車の中にもしや拾われた浅野が…
そしてそのうち才国に着いて…
うわあうわあうわあ
早く鈴と祥瓊の声優とキャラデザを公表してほしいよう〜！

>144
それでは浅野は…言葉が解らないので仙になるため、ある飛仙のもとに弟子入り？？
い〜や〜だ〜〜〜！！！！そしてNHKらしく仲違いしていた三人は紆余曲折あったけれど
仲良くなって、景の国の為につくしましたチャンチャン♪だったら…
　　DVD出たら買おうと思っていた計画を白紙にする（泣

あっでも！
アニメージュに鈴と祥瓊のイラストがあった筈！
しまった〜先月は買ってない。今月号買ってみようかな？

いつのまにか着替えさせられて、気がついてちょっと恥ずかしげな陽子が見たかった。

>150
ベタすぎ…
というよりその手のが見たければ藍青なりちょびっツなり見てれば良いと思われ。

>>150
それはずっと後に獣型から人型になれることを知ってからの
話しじゃなかったか。

ネズミに裸見られてもあまり恥ずかしいとは思わなかったんだろう。
原作でもばれているだろうとは思った…という記述はあっても恥ずかしいと
思ったことを窺わせる表現はなかったし。

>>150
人型楽俊と面と向かっての、回想シーンに期待しよう。

>>152
ま、結局、着替えさせられた云々の描写はなかったわけだから、
人型になって、いろいろ愕然とする状況は薄味になっちゃうだろうね。
宿の部屋で交代に湯を使うとかさ。

どーでもいいが、とてもじゃないが陽子は男に見えんな

杉本は陽子が王になるのを阻止するために、また狩り出されるのだと思う。
彼女、巧の民にも仙にもなってるわけではないみたいだから、
いずれ延とか慶にも渡って、王の手先として動かせるだろうし。
これは大綱に触れないよね？

鈴と祥瓊はたぶん出るでしょう。
あの二人も前半はかなりの勘違い電波キャラだし。
浅野・杉本は前半で改心して消えて、更なる勘違い二人が登場…の方がいいよ。

＞どーでもいいが、とてもじゃないが陽子は男に見えんな

そういう「アニメならでは」の表現がものを言うときに
原作既読者の脳内補完に頼るような無理のある展開って虫がよすぎるよねぇ。
髪を染めていたのを指摘されたところもあの絵じゃセリフがないとわからなかったよ。

>156 かなりの勘違い電波キャラだし

お前モナー

＞もう一人の男

両親が勝手に決めた陽子の許婚、
水をかぶると女に変身。

>>159親切なｼﾞｪﾝﾄﾙﾒｿ

ありがとう(T∀Ｔ)
刻々と自分のﾚｽが流れていくのを、
涙に視界をぼやけさせながら見ていたよ･･･
君こそ2CHの良心だ！


ま、聞いたところで、結局よく分からんのだな。
再び出てくることｷﾎﾞｰﾝ

>160
騙されちゃ駄目だよ！全然親切じゃないぞ！
あれは陽子の幼なじみで杉本の彼氏の浅野だよ！
先週川に流されました。

原作買おうと思ってるんですがどっち版がいいのですか？

>>162
一応WH版を薦めておく。

>>144
里家なんて全然、彷彿なんかしなかったぞ（w
そこらの(十二国の)パンピーと同じで
成人したときに割り当てられる家と畑を貰っただけだろ。
ありがたくないことに監視付だが。

一応、楽俊(つか半獣)よりは格上の扱いと言うことか？

監視をたらしこむｴﾛｴﾛな展開ｷﾎﾞｰﾝ

>>162
自分はＷＨ版もってたけど講談社文庫もかっちゃたよ。
人前で読むときにいい。絵がないし厚みもないし。

楽俊の声を聞いてて、「なんだ、このヘタレ」と思ってたが、スタッフロールを
見て納得。なんであんなやつが役を取れるのやら。

>141
六太が乗ってたの、スウグだよね？
名前は「たま」だか「とら」だか。

>166
何より、WH版より先に出る。(w
で、待ちきれずに買って読み、後にWH版を保存用に買い直すハメになる罠。

>167
ちがうちがう、たま（？）じゃなくて、もう一匹の猫科っぽい奴。
ってたまもか。茶色い奴。めっさかわいい。超萌え。
・・でもいずれ麒麟を食ってしまうのね。

講談社文庫版が先にでるのって避難ＧＯＧＯだけど、
山田さんのイラストが入らない分早く本にできるんだと思ってた。
先に出るほうで熟読するから、WH版は綺麗に保存できます（ｗ

しかし友達はイラストつきのを貸せという罠

>>168
スウグは使令じゃないから麒麟を食べることは無い。

美人のお姉さん型の使令が少年タイキを喰ってるのを想像してみる

あのようすじゃ杉本は武器もヒンマンもとりあげられてるよね？
仙に召し上げられてるわけでもないですよね。私が塙王なら道具あつかいの
ただの汚らわしい（と塙王は思ってる）海客なんかにそんな待遇はしない。

…この先どういう風に陽子に関わってくるんだろ。（月影で退場してほしいんだけどな）

仙にはしたのかも知れないねえ。
でないと賓満くっつけたぐらいでは陽子と対等に戦えないわけだし(耐久度の問題)。
塙王は陽子が景王だと知ってるしね。

とは言っても用が済めば仙籍剥奪も簡単にできる世界だしな。

・・・しかし不老不死性の有り難味がとことん薄い世界だな（藁

黄昏を読み返したいんだけど、読むと続きが読みたくなっちゃうから
新刊の発売情報がでるまで我慢我慢。
やっぱり年明けなのかな。

なんとなく。

最後狂った杉本が塙王切り殺して終るような気がする…

>171
168の言ってるのは、スウグのことじゃないよ
もう一匹、使令がいたんだよ。
確かに猫っぽくって、可愛い系だった（ｗ

でも、あの使令って悧角じゃないよね
確かめたら、悧角は黒い３尾の狼って書いてあったからさ

杉本にやられるほど巧王は甘くないと思う。
巧麟の使令によって絶命…それも壮絶な人生だな。
ギリギリで陽子が助けそうだよ。

>>172
倒錯的な萌えの溢れる絵になりそうですな。

杉本は仙になっていない気もするなあ。
功王は慶を道連れに沈めようとしてるんだし、海客はあくまでも「変わった汚いもの」
だと思うのね。功王にとっては。
それに杉本を運んだ奴らも、実は功王の子飼いの者達かもしれないし。
慶を沈めようと思ってることは、あまり知られたくないんじゃないかな。

なんとなく
杉本→ショウケイ
浅野→鈴

ガイシュツの説がなんだか濃厚に・・・
ええ,なんとなく・・・ですけど

この予想外れてくれないかな

巧王の民は巧王の陽子への仕打ちを知らないままだったはず。
杉本の存在は消されて当然だったから、隔離でも温情なんだろう。

>180
そうなったら自分もＤＶＤは買わんだろうな。

>172,179
確か使令。もとい、妖魔は男しかいなかったはず……。
ってことは、少年タイキを喰うのは、美青年型使令ですな。
倒錯的な萌えは、萌えですけど、ねえ。
腐女子な私は同人板に逝ってきまつ。

うわ。前のが残ってた……608てなんやねん。ｶｺﾜﾙｲ。
同人板じゃなくてUSBケーブルで逝ってきます……。

何故か周期的にキャラ名のカタカナ化が始まるという不思議…　>>4-12

漏れはざっと見て最新50の中にその漢字があればコピペ。
見あたらなかったら、カタカナ使用。そんだけの理由。

>>186
コピペ面倒だろうから　>>12に載ってる辞書入れれば？

本当に作画ヒドかったですなー。
特に楽俊。スネ夫の前髪並に謎なパース…。
予告をみたら次回は綺麗そうなので期待。
しかし…もうあれだけの旅で楽俊と別れて関弓で再会でしょ？
なんかあんまり説得力無いよねぇ。二人の交流が少なすぎる〜。

>183
ん？私は泰麒の女の使令＝サンシと思ったけど。

>>189
女怪は別

女怪は麒麟と一緒に死ぬでしょ

稿王にはいっそ徹底的に杉本を使い潰してポイ、とかしてくれると嬉しい。
餌はもちろん｢蓬莱へ帰す｣
最後にもう帰れないと知った杉本が陶器でもない、普通の短剣で陽子を刺す、とかだったら
面白いのだが。

>>157
遅レスだが、マジ?
てっきり髪染めの設定はあぼーんされたんだと思ってた…
そりゃいくらなんでも無茶だろう。全然色変わってねーじゃんか。

>>192
普通の短剣じゃ、仙は切れんよ。
しかし、そんな事は知らずに刺そうとして、返り討ちにあってﾎｽｨ

カイコさんは女妖魔じゃないの？

芥瑚は女怪でしょ。

>168
あ、あっちか。
六太が飛んだ瞬間、「あっ、『たま』だ」と思って、そっちに気を取られてしまった。

>185
スウグは漢字が機種によって化けるので使えませんが、何か？

舜国、
少年王とアダルト麒麟きぼん。

少年王はたしかに君臨してそうだ

少年王と爺さん王がまだいないネ

>>200
婆さんの王ならいるけどな。年恰好だけなら宗王が一番近いんじゃないかな?
>>194
だから、杉本が最後に錯乱した感じが出ていいんじゃないか。
｢あんたさえ…あんたさえいなければ、私は…っ!｣ってな風に。

>>200
塙王はジジイ？

>>201
ﾅﾙﾎﾛ
やっぱ、杉本には壮絶な最期を遂げてﾎｽｨ
無駄にいい人とかになったら、絶対DVD買わんぞ

>>149
今月も先月もアニメージュに鈴と祥瓊のイラストなんてないってば。ネタ？

>>198
供主従と性別反対パターン、ですか？＞少年王とアダルト麒麟
でも舜って半獣駄目な差別国なんだよね…、少年でもアダルトでもいい王様じゃなさそう。

あー、しばらく見ないウチに話についていけなくなったぁ。
アニメも１話みて、見なくなったし…
でもパッケが山田様描き下ろしなら買っちゃうかもなぁ…ＤＶＤ。

珠晶すき。
アニメ出てくるの？出てきそうになったら情報もとむ。
１回は見てみると思うから…

塙王はおっさんくらいと思う。

>203
「半獣に小さい頃酷い目にあわされた事があってトラウマ」
というエピソードがあったら逆に萌える。

めちゃくちゃハジケタ感じの麒麟ほしいなー
柳か舜に希望。次世代の芳か巧でもいいけど

今回見逃した。というよりうちにはいまだに衛星が入ってなくて実家の母に頼んで録画してもらってるんだけどだから
いまだに一回も見てない。楽俊の声当てていたのは誰なの。先々週からきになっていたんだけど

なんかわけがわからなくなってきたので詳しいページ教えたまえ

ある意味、浅野と杉本にしてみれば、
大して親しくもなかったムカつく女の巻き添え食って、
家族とは会えなくなるわ言葉の通じない連中に追っかけられるわ
化け物に襲われるわろくな食べ物はないわで
陽子を憎むのも当然のような気がするけどな。
鈴みたいに女王様に100年調教されてなじんでればともかく。

>206
「おっすオラ舜麒！」とか
「はじめまして、舜麟だみゃん☆」とか？

>210
「舜麟だみゃん、ご奉仕するみゃん♪」とか……

>>209
でも杉本は自分が「選ばれた戦士」と言われたら
逆に自分が巻き添えにしたはずの陽子を殺そうとまでしたよーん。
もともと「自分を連れてけ」と言い放った杉本に陽子を憎む権利はないよな。

>>202
先代の塙王は微妙に中年。もっとシワシワの白髪爺さんのことね

なんか微妙にイヤな麒麟になっちゃったね・・・>211

浅野はともかく今の段階での杉本は頼まれても帰らないだろう。

>>215
ムー系の電波入ってますからなあ。
購読してる雑誌は絶対にムーに違いないと思ったよ（藁

「はーしかたねぇ契約すっか。おいさっさとしろ」
とか言う舜麟。姐御風味

日本に戻った後の杉本の処遇を考えると・・・不憫だ・・・。

完璧に頭を打って幻覚を見ていた事にされるんだろうな・・・。

>219
それこそ「魔性の子」状態になるんじゃ？

広瀬状態で、後藤みたいに親切な人に諭されても聞く耳持たないに3000ｶﾞｯｺｳﾎｳｶｲ

広瀬の代わりに出てきて「私を連れて行け」。

>>221
それいい。

広瀬は、現実にそこで生きるしかないことを知っていて、でも
自分のいる場所はここじゃないと自分に言い聞かせることで逃げてただけでは？
杉本が日本に帰った場合は、現に別世界で暮らしてたんだから、
強行に言い張って電波か害基地扱いされるのが落ちだと思われ。

杉本は、泰麒を迎えに行くときに持って帰ってくれ＞延王
砂浜に放り投げておくだけでいいからさ。

私も六太の使令かわいかったあ。
テンかオコジョみたいな形のヤツ。
しかし、楽俊の頬のふくらみと指と足はどうにかならないものか。
鼠なのに手が猿でこわいよー。
今回の作画がへたれなのは来週がキレイだからだと期待してみる。

>223
あーーーー！
戴の話までやるとしたら、そんでもって続き物だとしたら、
杉本はちゃんと日本に帰れるんだねぇ。
「触はなるべく最小限で」っていうのに反するかもしれないけど。

>>223
そーいや杉本に限らず
帰りたがってる海客連れていってやりゃ良かったのに、と思った。

>226
呉のおっっちゃんとか?（名前ド忘れ）
その前に海客探すの大変だよ。

パンピーは蓬莱に戻れないです。

おっちゃんの名前は「松山」でしたっけ？

仙だっけか、虚海を超えられるのは。

>>227
だって松山はともかく…帰りたがってない壁落人もともかくとして
それ以外にも雁国には保護してる海客がたくさんいると思うんだけど？

>>228-229
で、戻れないなら杉本と浅野は、やはり十二国であぼーんするしかないね。

でもなんで海客は戻れないんだけっけ？

仙で無ければ蝕を超えられないと言うのは
来るときの理由に説明がつかないし
自分で蝕を起こせないから、と言う理由なら
蝕を起こせる存在(廉麟の持ってたアイテムとか)を見出せるならば
「全く」不可能ではないのだろうとも思う。

今まで戻れた海客がいないから「不可能」と言い切られてたってことなのかな？
だとしたら杉本や浅野が日本に帰れる展開にはなって欲しくないな。
浅野はともかく杉本なんて悪しき例外にしかならないような気が…（藁

>230
原作どおりの設定ならば、
少なくとも常世から蓬莱へ行く蝕を超えられるのは
伯位以上の仙に限るって、玄君が言ってたよね。
だから、パンピー海客はもとより、下っ端の仙になった海客
（鈴とか）も超えられないはずなんだけど、

それと廉麟の持ってた、呉剛環蛇は人は通れないってあった。
通れたのは麒麟と使令だけだった気がする。

ここで、設定をねじまげて浅野と杉本を簡単に帰しちゃったら、
「黄昏〜」の苦労が、矛盾しちゃうよね。

ということで、二人には諦めて定着もしくは、アボーン希望（ｗ

>>230-231
蝕に巻き込まれる形をとれば、海客が蓬莱に帰るのは不可能ではないんじゃないかなあ。
ただし、伯以上の仙で無い限り必ず安全に渡れるという保証はなさそうだし
海客を連れての触は、仙のみが渡る触に比べて、世界に与える被害も大きそうだけど。

実際流れ着く海客もそのほとんどが死体だって言ってたしな。
蓬莱から来ることは出来ても、望んで常世から蓬莱へ帰ることは不可能じゃないかな?
あの2人には落人先生みたいに落ち着いてほしくないな。
それこそ原作で陽子が食らった不幸をそっくりそのまま味わいつくして
エピローグみたいなところで2人して松山氏のごとく老いさらばえて出てくるか
片方の位牌だけ抱えてうろうろしててほしいもんだ。
エピローグを｢黄昏〜｣に続けず、単に｢赤落50年｣とかで括ればだけど。

そういえば……アニメってどんな風に終わらせるんだろう？

「来ることはできても帰ることはできない」って書いてあるじゃん。
蝕ってのは、日本（中国）の人間が虚海（黄海）が流される、
あるいは里木に成ってる卵果が日本（中国）に流される、ただそれだけ。
唯一の例外が伯位以上の仙。

こっちから向こうに流される場合は、運がよけりゃ生きていけるけど、
向こうからこっちに流されたらただのｷﾁｶﾞｲだろうね
よくて病院送りかね

＞２３１
いや、でも原作どおりの設定だと杉本たちを連れて来るのも不可能だろう。
（泰麒をつれてこれなかったように）
アニメは杉本たちがこれた時点で設定が違っている。
黄昏はアニメでやらないからどうでもよいとか・・・。

アニメの終わりにも小野さんの意見が反映されるんだろうか？
それともスタッフで考えたアニメのみの終わり方なんだろうか。
そして小説はアニメとは全く違う終わり方を用意してるのかな。
それだけは気になる。

ﾄﾞｼﾞﾝ板のサバがカバになりますた。

十二国記同人スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018260622/l50

>237
解釈をつけましょう。“通常の触では只人を通すことはできぬ。触に巻き込まれて流れてきてしまうことはある”
とゆうのが蓬山の公式見解であるから、あくまでも２人は偶然巻き込まれたもので、景麒とその使令によって
運ばれたものではない。“付近にいれば巻き込まれる確率は増す”ので、景麒はやむを得ず陽子の友人（とおぼしき）
２人に護衛の使令をつけたんですよ。

　　ちなみに２ｃｈ以外のところに私が書いたもののコピーです。取りあえず今のところ設定を変えているかは不明かな。

>>238
初期の構想とやらは伝えてあるんじゃないの？
ラストが納得できるものになるなら
どのような展開になっても構わないけど…チト不安だ（藁

同人スレのURL更新しますた。

>242
乙華麗、いつもお世話になてます。

米倉涼子のアサヒの「凛」のCMを見るだけで十二国記を連想する・・

生死は問わないから二人を蓬莱に返して欲しい。（ひでぇ）

＞245
それは二人の為ですか？
それとも十二国の為？

>>246
原作誅の為とおもわれ

記憶もそのままに戻されたりしたら、
杉本は宗教でも始めそうだ。

>247
当たり

＞244
わ、同じだ。
そんなの自分だけだと思ってたよ。

エンディングで臨時に延王か景王が2人を伯位に叙して蓬莱に放り込み
向こう付いたらクビ、とか考えたけど
よく考えたら王が一緒に行かないとだめだな。

>251
王はその場合不要。泰麒のときは緊急・即時召し上げることが
必要だったから尚隆が出向いたんでしょう？
仙籍から削除するだけならﾃﾞｺﾋﾟﾝ無用、いつだってできるでしょ。

>>252
そこらへんの天への申請システムはどうなっていることやら。

>>253
御璽を押せば効力発揮？
ﾃﾞｺﾋﾟﾝは御璽の代わりとか。

>254
印鑑がないときの拇印みたいなもんですか。

で、王（御璽）が無ければ白雉の足はんこ、と。

>>256
臭くならないのかな、足切っといて…つーか何年も使っているうちに
磨り減りそうなもんだが。

>257
白雉の足は新王登極すればいらなくなるものだけど、
御璽は王が変わっても変わらない年代物だし。
すり減ったりするようなものではないんでしょう。
神の御業ってものじゃない？

白雉の足だって神の御業だろう。
普通の鳥の足ならすぐ朽ちる。

>257
御璽も王がいなくなると、印影が消えるしね＞黄昏の…上巻P170

>>222
ﾗﾉﾍﾞ言う奴は氏ね

宮中の奥深く、堅く閉ざされた扉がある。
それを開けると中には････歴代の白雉の足がずら〜〜っと。

コワイよぉぉ。

>>262
国が荒れた後なので、フライにして食べたのでは？（麒麟除く）
○年モノの肉だと水でも戻らないかな？

>>262
こエー（藁
個人的に酢漬けがうまいと思われ。

>>253
更夜に聞いてみよう。彼が把握しきれてるとは思えんが。
そこら辺の謎も、十二国記の面白さだとは思うんだが
個人的に天の諸事情暴露とかやって欲しい。
西王母とか見てると、菩薩とかそういうものを彷彿とさせる。

流れに関係なくてゴメン。
全巻再読していて、華胥までたどり着いたんだけど、
砥尚＝小泉ピュア一郎、という式が浮かんで激しくウツになったよ。
蓬莱に神はいないから、麒麟が病むこともない。怖いよう。
最近すごい危機感があるんだよな・・・。

作者に政治風刺の意図はないと思われる。
現状への危機感は健全な精神活動だが、それをファンタジー世界に
投影するのは、あまり健全とは言えん。ご自愛されたし。

265＞266
いや、投影しているわけじゃなく、類似点に思わず戦慄しただけなんだけどね。
あの世界がこの世界と同じなわけはないのはわかっているから、大丈夫。

でも、ありがとー。ヘンに嵌り込まないように気をつけます。

西王母は立体フォログラフィーと言ってみるテスト

じゃあ天帝はギガゾンビですか？？

六太が杉本の前でいきなり金髪露わにしてました。
いくら人違いとはいえ杉本の監視役もいるだろうに。
アニメは意味のないところでカッコつけさせるんだからなー。
陽子は二重人格全開。
心の流れを描く技術が欠如しているがために崩壊してるね。
予告のあれが杉本だとすると、
成長した陽子と和解して一緒に偽王を倒しそうでいやだ。
電波ゆんゆんのままでいてﾎｽｨ

>>270
禿同。杉元はあの電波のままきぼんぬ。
でもアニメの感想は禿しく板違いなため、十二国記アニメｽﾚに逝ってよし。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1021539278/

血にまみれて倒れてる楽俊は予想以上に愛らしかった。
キュ〜ってな感じで。

>>270
でも金髪のこと書いたらネタバレって怒る奴がいると思うよ。

間違えた。273は271へのレス。

なんだか無理にお子様むけのハッピーエンドで終わらせようとする
NHKだかの策謀を感じるな。
ハッピーエンドにならないからこそ十二国記なのに。
それこそ中国古典みたいに最後は敵対者を皆殺してすっきり新政府、というほうが
違和感が無くて楽しめる。

アニメネタはやめよう…
蒼猿に煽られて妄想見てる人が居るようだし…

>>276
どうしてそんなにアニメネタを嫌がるの?
個人の判断でアニメ板じゃなくここに書いているのだから
見たくないならスルーしてよ。
最近来た客じゃあるまいし。

>277
どうしてそんなにアニメネタを書きたがるの?
個人の判断でアニメ板に誘導してるのだから
見たくないならスルーしてよ。
最近来た客じゃあるまいし。

ひさびさの煽り荒らしの登場？
しばらく書き込みが少なくてﾏﾀｰﾘしていたと思ったら
絡む相手を探していただけかい。

ホントに絡む相手探してたようだね、アニメ板にここの転載してるよ（;´Д｀）
でも、いい加減誰も相手しないに伸びた楽俊３匹。（ ´･ω･)ノ

いや、だからさ、アニメ板は原作読んでない人もいるから、
書きようによってはネタばれになってしまうのよ。
だから、原作読んでて、かつアニメ見てる人としては、
こっちで語るしかない、ってことなんではないかと。

個人的には、どっちでもいいが。
ﾏﾀｰﾘいってくれれば。

>>280
ﾊｯΣ(ﾟДﾟ;)
しまった、若干相手しちまったようだぜ
ｽﾏｿ

ホットケヨ

せっかく用済みと思って更迭したのに杉本に冬器を持たせたままだったなんて
王は、というかアニメスタッフは何考えているんだろ？
六太と使令が難なくいなすｶｺｲｲシーンを書きたかっただけ？

アニメ板で「ネタバレするな」なんて言ってるのは原作読みとしか思えないもんね。
アニメ板の他のスレにもいくつか常駐しているけど
ネタバレにはそんなに目くじら立ててないよ。

>>285
わかったからその辺でやめてね。
アニメだろうと原作だろうと、作品とは関係ない荒れそうな話題は早々に切り上げるようにしようよ。

それにしても、次の新刊っていつ出るのかねえ？？

>>284
そういえば謀反を起こす可能性もあるのにね!
剣を持っているならのんびり畑なんか眺めていないでさっさと逃げろよと。

>>288
謀反でなくせいぜい造反、しかもヒンマン付けてるとは思えないから、
早々に切り捨てられるのがオチかと…
謀反というのは人望と実行力、それを支える兵力無いと出来ないっしょ。

>286
金髪が重要な意味を持つという情報を含む書き込みを
アニメスレで書けと言う方が無理があるよ。
荒れそうな話題でもないのに過剰反応するとかえって荒れるよ？

>>290
「ネタバレがどうとか書くのは原作読んでる人間だよね」などと、いつまでも荒れそうなネタを引っ張らないで欲しいと言う意味だよ。
アニメにも原作にも関わりのないネタでしょ？

>290
自覚しろよ、いい加減………

そろそろマターリ行こうよ。

（´･ω･')

>>291
「アニメだろうと原作だろうと」というから
原作に絡むアニメ話も全否定しているのかと思ったの。
ごめんね。

なんか、陽子の部屋掃除してるかぁちゃんと、それを手伝うとぅちゃんの後ろ姿が切なかっただぁよ。
現先にもこんなシーンあったっけ？

いつの間にラ版でのアニメネタ禁止になったの？
ここはアニメ感想大丈夫なはずだったけど…。

今週は六太の扱い（金髪・冷たい反応）が疑問だったよ。

>>297
「冷たい反応」は自分は別に何とも思わなかったよ。
海客としてはあの貧しい功国でかなり優遇されているほうでしょ。
たぶん仙に召し上げられたままだろうし。
金髪はねー、上でも誰か書いてるけど萌えファンへのウケを狙ったとしか・・・・。

>>296
もっと救いようがなかったよなぁ＞原作
かあちゃんは自分で作り上げた娘像でいっぱいいっぱいだったし、
とおちゃんは家庭顧みない亭主関白クソ親父だったはず。

はっ、まさかアニメでは
杉本・浅野とともに陽子を一時帰郷させるためにあんな未練の残るエピソードを!

陽子の一人称、「あたし」ではなく「わたし」にして欲しいよ。
なんか気になるだけど。

たまに「わたし」と言ってるよ。発音が悪いだけでは。
人格を左右する一人称を適当に放置しておく声優と監督にはﾓﾆｮ

ひぃーーーーーーーー!!!!!!!!!
びでお撮りに失敗しますたΨ(Ｔ▽Ｔ）Ψ

アニメ六太、なんとなく富士額じゃない？
哀しみながら笑えた。
あと陽子の声優、どうも鼻詰まりに思えて仕方ないよ。

あの演出では楽俊よりも旅芸人一座のがはるかに救われてる気がします。
エピソード一つ一つ丁寧にやって欲しいよ。
えらいネズミネズミ言われてたのも気になった（笑）

人型のとき角はどうなってるの？＞麒麟

>>306
でっぱってなく、表から見える形じゃないけど、額に有るって事じゃないのかな？
すると、えぐられたのか…よく生きてたな、流石黒麒。

>306
外からは見えないけど額のあたりに埋まってるんじゃないかと。

きっと今更なツッコミだけど、元魁はどうして麒麟が雄だと知ってたんだろう。
王が崩御したことも知らなかったのに…
と、昨日思いました。

ちなみにアニメは見られません（涙）

考えてみれば旅芸人と同行したことで
楽俊と離れ離れになってからの苦労もないことになっちゃったんだね。
それより何より「今の陽子はあの時と違っていい顔をしている」という台詞、
楽俊が言うことはなくなるのか…。
言ったとしてもありがたみが大分薄れるね。

話それるけど、どこかの本文に麒麟についての記述で
「麒麟は二性〜」とかなかったかな。記憶違いかもしれないけど。
でも麒麟て本性は獣だったんだっけ。二性というより人型はサブ？

それは雄・雌の二性、ではなく？＞310
私も最近読み直してないから曖昧ですが。
違ってたらｽﾏｿ。

＞３１０
黄昏下巻のＰ１７２の玄君の台詞かの。
「麒麟が人に化けているのでもなく、人が麒麟になるのでもない」云々

>>310
麒麟は二形、じゃなかったっけ？
人型と獣型、てことだと思っていたが

昨日の放送を改めて見るとオリジナルの旅芸人との話にホロリ。
陽子の苦労は減ってるけど、これはこれでいいかもと思った。
むしろ気になったのは予告の人。
あれは一体誰なんだ？

漏れはどうやってあの巧王に杉本が取り入ったかどうかが気になる。
史記の人物みたいに巧みな暗喩と追従でのし上ったのだろうか。

>312、313
ありがとう！ここに答えが出てたー。
「麒麟は二形」でした。やっとモヤモヤがとれたよ。
だから景麒も「裸で御前には〜」ていう恥じらいもってたんだしね。

>311
ええと性別じゃなく獣と人の本性（型）という意味でだったよ。
でも↑で答えがわかりました。

>315
杉本は別に取り入ってはないと思う。
杉本が言葉が分かってなかった最初の出会いでは「捕らえよ」って言ってるし。
陽子との複雑な関係、自分が選ばれし者と勘違いしてるのを利用してる感じだ。
杉本嫌われてるって気づいてないのが哀れ。

十二国の王宮トイレは水洗ですか？
公衆便所はありますか？

あと、王より長生きの仙で最長年齢保持者は何歳くらい生きてるんでしょう。
玉葉様は、卵果になって生まれたのかな？
やっぱり十二国開びゃく依頼生きてるでしょうか？
この世界に進化論はないですよね。
謎がｲﾊﾟｰｲ

アニメが終ってもまだ謎は残されている。
早く続きを…！！

なんか、王や官吏なんかの仙になるより、
飛仙になったほうがそれほど苦労も無く長生きできそう。

先々代の景王のお母さんとか、梨耀とか別に王が変わっても
仙籍を追われることもなさそうですしね。（…っていうか放置？）

>320
放置っていうか…
「ただ生き続ける」のはつらいんじゃないか。
俺はそんなに長生きしたことないから、よく知らんが。

官吏はお願いして仙籍はずしてもらうこともできるみたいだね。（その後は普通に年食うのだろう）
家族もお願いすれば仙籍は外してもらえるんだろうか。

昨夜杉本が冬器を振り回していると勘違いしてカキコしまった。
アニメスレ見て鍬だったと思い出したよ。
当然謀反は起こせっこないな。

あっちの人間になるとしたら、
蓬山の女仙が一番気楽そうでいい。

ちょうど黄昏を読み返していたので、六太の
杉本に対する態度は、内政干渉を避けるためだと思った。

一度は仙になったのだから巧国の戸籍に
入ってるだろうし、事実上は幽閉だけど土地貰ってるし。
成人してないから給田ではないみたいだけど。

>>324
でも、蓬山の女仙はなるのが生半可ではなさそうだ。
ある例だと、王母廟の折れた柱をささえて死ぬまで放しませんと請願し、飲食を断ち、
不眠不休で王母へのを賛歌一千唱、とかだったはず。

蓉可だっけ？

私が一番年上だったから、っていうのは陽春？
けっこう記憶があやふや・・・。

>>327
惜しい、「陽春」ではなく「少春」ですね。
「残った子供のなかで、一番大きかったんです。」（東の海神 西の滄海 四章-３）
年上だったからか、体がおおきかったのか...？

> 325
戸籍に入れなくても仙籍には入れられるよ。
乗月では祥瓊が慶の仙籍には入っているけど
戸籍の所在が明らかではないから
官吏に正式登用できないと言っているし。

六太が杉本を突き放してたのは、
親切にして期待されたくなかったからだと思ったよ。
杉本の言う『私の世界』って、蓬莱の事だと思っただろうな。

李斉は将軍職を続けられなくとも泰麒帰還の功労者として
仙籍は与えられるんではないかな？
（驍宗が復権したならね）
その場合は梨耀みたいに一洞を与えられて飛仙になったりして。

話は変わるけど、
泰麒は現在仙ではなく只人なら、角が復活しなければ
これから先やっぱり歳をとるのでしょうかね？
老ける前に寿命で死にそうだけど、二十代後半の泰麒を
見てみたい気が…なんて！

李斎、汝を三公の首として太師に叙す。

李斎、汝を泰后妃に叙す。（野合だからタダの妃かな？）

私的には、驍宗の盾となって激烈な最期を遂げてほしい。
驍宗をかばって斬られるとか、槍で貫かれるとか。
死後、その功績を称えて石像が作られるとか。

ｺﾞｰﾗﾝ復帰＆大暴れ、だけに期待

世の中片腕で戦陣に出た将軍などごまんといる。
中にはらい病でも半身不随でも御輿に乗って打って出た将軍もいるのだし、
頑張ってほしい。
＞323
謀反は心構えの問題だと思う。
やろうと思えば石ころ一つ持って謀反も出来る、杉本のようなDQNなら。
＞324
どっかの田舎の村の郷長辺りが一番楽だと思うけどね。まあ慶とかの建て直し中の国は
ともかく。

あと十二国のトイレは中国風の仕切りのないくみ上げ式だと思うよ。

十二国のように農業中心の世界なら、肥を使わない訳が無いもんな。
水洗はありえないか。すると、子供の頃に落ちた人が、かならず居るな。（笑）

原作信者だが、今日不安100％でアニメの第一章を見た。
…やはりだめだったか。山田氏のキャラが染み付いてるからな。
あれはなかったことにしよう。
ちなみに漏れは、卒論のテーマが「屍鬼」だ！

>>330
麒麟の成長が止まるのは成獣になってからだから、
仙とはまた違うんじゃないかな、と。
だから、泰麒も成獣になるまでは年取るはず。
「只人」つっても、本質は麒麟のままなのかなー。
能力がなくなっちゃったていうだけで。

供麒とか、成獣すんの遅かったのか、と思うとﾁｮﾄおもしろいw
そして、延麒はませていたのか、とかさ。

確か玄君が泰麒は成獣してるって言ってたよね。
周知の年齢より僅かに若いって誰かも言ってたし。
二十代後半の泰麒もちょっと見てみたいけど、二十代後半麒麟は景麒と供麒がいるし、
泰麒は貴重な青年外見麒だからこのままでいてほしいよｗ

自分もｺﾞｰﾗﾝの様な指令がいたらムカツク上司を・・・以下略

新刊まだですか。

原作読み返してみたら、陽子が一人で旅して、港まで行くだりってさくってかいてあるので、すごく分量は少ないね。確かにアニメ１話分もない。
演出的に原作のままは難しいだろうから、旅芸人と旅するのには納得。
今回絵が綺麗で良かったな。先週を犠牲にしてってか？（動きの多い回にはやはり有能な作監をつけるのかな？アニオタな意見でスマヌ）

アニメで「月の影〜」のあと「風の万里〜」やるとして、
アニメオンリー原作未読の人は（初期の）鈴や祥瓊を見て
「また杉本タイプの女かよ〜」などと思ったりしないだろうか…

鈴と祥瓊でてく・・・んだろうけど、
杉本と浅田がこの2人のいる位置に行きそうで怖い。

Fantasy板設立問題に関するスレッドが
SF・ファンタジー＆ホラー板にたちました。
ご意見募集中です。

第一回 SF/FT/HR板元老院 【FT板分割について】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1022754793/

>>341
「さくさく」とは進んでもあの中で相当な苦労したんだろうというのがにじみ出ていたからなあ。
旅芸人と一緒の旅は臨機応変に切り抜けるべきピンチがあまりないだろうから
アニメの始めのころと合わせると陽子の苦労って口ばっかりに映る。
言葉のわからない杉本・浅野のほうが苦労しているよ。
アニメって、やってみもしないで
最初から「陽子ひとりの旅なんてつまらない」と決め付けているみたい。

そりゃろくな事件がないし。
人を避けて夜中に行動、寝場所は野木の下、近づく妖魔は皆殺し、
蒼猿は頭の中でしゃべるし、空腹や傷は宝玉で回復。
救いようもないし、人との絡みも少ないし、
見てて沈鬱になるだけだ、と解釈されても仕方がない。
個人的にはそんな｢サバイバルマニュアル｣みたいな回もあってもいいと思う。
十二国の真の姿をお子様に見せ付ける為に。

>346
楽俊と別れてからは自分から人にかかわりながら旅しているじゃん。
さらっとしか書かれていないけどそれをふくらますのがアニメの見せ所だと思う。

飛仙てどやったらなれるんだっけ？

過ぎたところはともかく、鈴と祥瓊は杉本とキャラ違うから大丈夫でしょ。
鈴は百年の誤差のある夢見少女、祥瓊は高飛車なお姫様。
勘違いっぷりは凄いけどバカじゃないし。
陽子を目指して三人の人生が交差する過程はかなり楽しみ。
あまりいじらなくてもあの話はおもしろい（はず）。

ゴーストハントの新刊が読みたいです。

やっぱり、「月の影〜」のあとは「風の万里〜」なのかな？
できれば「風の迷宮〜」をｷﾎﾞｰﾝなんだけど・・
アニメ開始当初、主人公が変わるとか言ってたよね
あれは、鈴や祥瓊のことだったんかな・・

>347
楽俊ぶち殺しかけて、その後の港までの1人旅のところだよ。

>352
宿を乞うことを覚え、労働を提供することを覚え、
仕事によっては何日か留まり小金を稼いだ。

ってことは人と関わっていると思うのだけど、どうよ？

何度か来週の予告を見直していたが、あれはやはり船乗りなのだろうか？
杉本っぽい気もしたけど、陽子を差し置いて何カットもあるみたいだし。
まさか船乗り＝楽俊みたいな展開にすることはないよね。
声をかけるところでこっそり鼠に戻る…とか。
いや、まさかね。

今回のﾈｽﾞﾐはどうでした？
耐えられる程度のﾈｽﾞﾐでしたか。

>>351
「風の海〜」は２，３話に短縮してやるんじゃないかと予想してる。
アニメで長くやるとだれそうな話だと思う。

>>334
利き腕失ってるからねえ・・・
まあ仙だから落ち着けば時間かけて修練を積めばなんとかなるかな。
機略で戦うタイプならともかく、統率力でまとめるタイプっぽいから
前線いくのに自分の身くらい守れないとね。
タイキを旗印に軍師みたいになるのかもしれないけど、あんまり
頭はよくなさそうだしなぁ

>>355
今回は、所々×な絵もあったものの綺麗な作画のシーンの割合が
かなり多かったので、ネズミがちゃんとネズミに見えました。
前回のがネズミに見えなかったのは、やっぱり実際に作画する人の
せいだったんだなぁ。
本屋さんで見かけたアニメ絵の十二国記ポスターのネズミも
ちゃんとネズミだったし、きっと設定画はマトモなんだと思う。

>350
ひっそりと同意…。
いや、十二国記でもいい。
とにかく、既存シリーズの新刊を…。

……もう、目が霞む。
左腕一本にある限りの力を託し、男の肩に爪を立てても、膝が崩れそうな気がした。
新刊が手元にたどり着くまであと何日か。
もはや期間ではなく、その日数が時を争う。

仙籍は戸籍がなくても入れるみたいだが（>329）
泰麒を昇仙させる前に延の戸籍に入れたのは
何の為なのか教えてくれ。

とにかく戸籍と仙籍の関係がわからん。
この辺りを読めとかでもいいんで、誰か頼む。

>>360
伯位以上の仙だからじゃない?
さすがに国政に深く関わるべき役職の者が他国人だとまずいでしょう。
>>357
女性作家だからかもしれないが、十二国記には張飛タイプの
｢1人で一軍を相手に出来る｣タイプの豪傑は登場しないな。

＞＞３６０
＞３６１さんのおっしゃる通りですね。黄昏下巻のP１７９で玄君が
「三公についても同様じゃ。その国の民でなければならぬとあるが――」
と言っているので、伯位以上の仙である三公は自国籍が必要なようです。

>361-362
速レスありがとうございます。
ここ数日、該当しそうな箇所を読み返していたのだが
答えは黄昏の中にあったのか(ﾟ∀ﾟ)

>350　わたしも読みたいです。

ageとく。

>>361
豪傑がいても活躍のしようがないだろ。
王位が空位のときならともかく。

そもそも少女小説に豪傑はいらん

>367
十二国記は少女小説か??

今はじめてアニメを借りてまとめて見た。
何なんだ!?　あの電波杉本は・・・。
妙にねずみチックな顔の楽俊も、かなり鬱。
はやく新刊だしてくれー

＞３６１
女性作家だから、というよりホラー作家だから、という方が正解かと。
広大な平野より密閉空間（実際十二国ってあまり広そうな感じがしない）好きな作家だし、そういう中で、豪傑って出てきにくいかと。
例えは悪いが、ヴァンパイヤハンターＤの作家に豪快型の豪傑かけと強要するようなものかと。

杉本って最終的にはどうなるのでしょうね。
アニメでは準主役っぽいポジションだから、
製作者側はあまり酷い末路にはしないと思うのです。
たぶん、陽子とは和解するでしょう。あのままでは哀れだし。

だからと言って、今後のシリーズに登場しつづけて、ましてや
鈴や祥瓊の代わりにしてしまったとしたら原作の筋を大幅に変更しかねない。
いままでアニメを見てきてあまり原作を大きく逸脱してはいないかな
と思っているので、これからもないのでは、と思うのですが。（希望）

私は蓬莱にもどるか、（←原作設定を無視しちゃうので、ちょっと不満が残るけど）
更夜みたいに飛仙となって黄海にでも姿を消すのが一番いいのではと思ったりして。
へたに赤王朝に仕えるより杉本っぽいかな…と。

…浅野は…
帰るのが彼にとって一番幸せなんだと思うけど、
帰れなかったとしたら、壁落人あたりの弟子にでもなって
普通の一生をまっとうするってのが妥当かな？
仙になるほどの器じゃないと思う。

杉本も浅野も朝に残る必要はないし、器ではないのでは？
ただの海客は王に会うことは出来ないだろうし。
そのまま市井にまぎれて平凡な一生を送ってください。
と思う。

杉本、壮絶なあぼーん。
浅野は２度と出場機会なし（すでに、あぼーん）

なんてことになると、ある意味「すごいアニメ」になりますね。

仮に友人だとしても、あの慶の官吏達が杉本や浅野を受け入れる事はないと思う。
陽子はタイカの女ってだけでも頭痛の種と思っているだろうし。
慶もまだ荒れ放題だから、延の市井でひっそり暮らすほうが幸せだと思う。

好き嫌いはおいとくとして、
浅野はどこをとっても平凡だけど
杉本は非凡なキャラだと思うよ。（私は嫌いだけど）
蓬莱に帰るのでない限り、これから杉本に平凡な人生が待っているとは
考えにくいなあ。

でも、自分のしたことの自覚と反省のないまま、陽子に許されたりしたら
視聴者的には納得できないと思うので、きっちり報いをうけたのち
和解の方向に行ってほしいと思います。

>>375　同感。

原作と多少話が違ってるから別物と考えるとして、
楽俊のしっぽが猫のしっぽのようにふさふさなのが解せない。
顔はあんなに「ねずみ！」って顔なのにね。
ねずみのしっぽはやっぱり細めじゃないと変な感じだ。
原作の山田イラストではそんなふさふさしてなかったのになあ。

杉本は結局陽子と同じ境遇なんだよね。
国のシステムは勿論、勉強しないと文字も読めない。
鈴もそうだけど蓬莱の人間だからどこの国の民と結婚しても子供は出来ない。

あんなにこの世界に「選ばれた」と強調するから、現実に陽子が王と分かって、
その生死が民を左右する事を聞いてどう反応するのかが楽しみではある。

>368
講談社Ｘ文庫は少女向けでしょ

信じ難いことに少女小説なんだよなあ。

しっか「黄昏の岸　暁の天」で陽子がついに帰郷かと期待していたんだが見事にも外されたのにはガックシ。
アニメでそこまで続けるかは分からんが、もしやるのならば陽子も麒麟達と同行し、日本の描写をきっかり
やって欲しいなぁ。蝕が大きくなるし慶も酷くなるんだろうけど。いっつも見所すっぱり切っちゃうんだよね〜。

>>376
でも、小説にネズミと違ってしっぽまで毛があるって書いてあるから。
まあ、あとはデザインセンスの問題だべよ。

>380
私は異世界ファンタジーに良くある「現実世界への帰還」がない、のが
この小説のウリだと思うし、黄昏ではすでに３年近くの年月が過ぎ去っているから
今頃帰っても、同級生には「あぁ、そんな人もいたわね」で終わるだろうし
下手すると、もう卒業してていないかも？両親も最初は喜ぶだろうけど、「実は
私は元々別の世界の人間で、今はそこで王様業してる」なんて言ったら
黄色い救急車を呼ばれてしまって、鉄格子つきの別荘入り

万が一渡れる機会があったとしても慶の民が安永を得られ、臣下との絆が安定
しなければ、陽子はゆかないだろうなー。一体何年後の話になるやら…

現在のパソコンや携帯電話が幅を利かせてる実情を見て
顎外すだろうな。
あと、若者のほとんどが髪の毛染めてることも。

｢見所すっぱり｣は漏れも思った。
少女漫画の範疇に入るものでもなし、偽王とかとの決戦も端折って欲しくなかったなぁ。
まあ、女性読者はそんな阿鼻と叫喚の混声合唱なんて見れないと思うけど。

私も、偽王との戦いを読んでみたかったなあ。
陽子がどんな風に戦ったのか。ついでに戦いでの延王と成笙の武人っぷり
見てみたかった。「風の万里〜」の一揆の所とか面白かったし。
でも今みたいにコバルト文庫にも三国誌の話ある時代じゃないし、
ミステリ畑だからで合戦シーンが書けなかったのかもしれないし。
アニメではやるのかな？

>>383
十二国記がいつ少女漫画になったんだｺﾞﾙｧｗ

「魔性の子」なんて本あるの今日知りました。
だから本編での帰還の描写があれ程蛋白だった訳ね。

＞382
＞「実は 私は元々別の世界の人間で、今はそこで王様業してる」なんて言ったら 黄色い救急車を呼ばれてしまって、鉄格子つきの別荘入り

それこそ読みたいマジで！

二次創作探してみるかなぁ。

>387
ネット上で探すなら早いうちがいいかも＞二次創作
ﾄﾞｼﾞﾝ板の十二国スレで知ったんだけど
講談社が出した著作権ガイドライン、二次創作はもとより
書評，感想の類をサイトにうぷするのもNGと言ってるらしい。
用心のため十二国コンテンツ削除する同人系サイトが出ても不思議じゃない。

ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/copyright/

講談社も二次創作禁止に動いてたの！？初めて知ったよ。
メディア規制法やらもう…何が何だか。
表現の自由というご立派な国民の権利はどんどん失われていくのね。
鬱だ詩嚢…

>>384
そこらはアニメではやるっぽいです。

（´-`）.｡oO（何で陽子の一人称はあたし→わたし→私になったんだろう）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~

六太も何故「おれ→俺」に？

＞３８３
血みどろなら女性読者（ホラーマンガは少女漫画にしかジャンルとしてないし）は大好きだけど、戦闘は読むのめんどくさいかもね。

>>388
感想や書評は一次権利者の規制できるところじゃないぞ。
だまされちゃダメ。

アニメで唯一期待してるのが切られた偽王との戦い。
あんだけ六太が慶に出張っているし、きっと見せてくれるよね〜。
そういや偽王はやっぱ陽子に殺されたのだろうか？
陽子が人を切るのはこの闘いの時だよね。

時間帯とNHKということで描写はっ血、欠損は固より”切る所”すらあいまいな形で表現
しなけりゃならぬ。余程工夫しないと御為ごかしの盛り上がらない場面になるんじゃ？

血がでればいいという訳でもないが。

>>394
普通なら確かにその通りなんだが、講談社の著作権ページの記述によれば

＞2.　 出版物やホームページ上の文章・漫画等の要約を掲載したり、
＞出版物やホームページ上の画像・文章・漫画・キャラクター等をもとにした
＞漫画・小説・文章等を作成し、掲載すること。

も「著作権侵害行為」とみなすらしい。この「文章等を作成」ってとこに
書評や感想が含まれるんじゃなかろうか。

>397
批評に原作の一部を引用することすら法で認められた権利なのに
原作についてのオリジナルな文章まで規制できるはずがありません。
ただの脅しざんしょ。

>>397
考えすぎともいえるが、そう取れるのは間違いない。
別に本なんだし、本文全部うｐするほど暇な奴がそう出てくるとも思えないし
さらに十二国記嫌いな奴がうｐする為に手に入れるとは思いがたいし
(友人や図書館から借りるって手はあるけど)
そこまでネットを悪用する奴がいるとは思えないけど。

杉本は「ここを私のいるべき場所にするんだ」とかいって貰った荒地を
耕しはじめるとみたが・・・？！

>>400
絶対にありえねぇ。
まず兵卒より将軍、人に使われて自分から働くより
人を使って自分は楽をするタイプでしょう。

>397
その文章を読む限り、「二次創作禁止」であって「書評・感想禁止」では
ないのではないか？

>>397
これって、
「ネタバレ込みで要約して有料メールマガジンで配信」
なんて事件があったから予防措置（脅し）として入れたもので、
普通の書評・感想程度じゃ心配することはないと思われ。
つか、そこまで規制するのは権利の乱用。
裁判になったら向こうが負ける。

ただ、あきらかな脅し文章だから
勘違いチャンや萎縮してしまう人が出るのはしかたないな

今回の杉本とのバトルは、まるで人外魔境だったなぁ。
いくら何でもジャンプの飛距離あり過ぎでしょ！
何とかならんもんかなぁ。

今日の放送で確信した。

　　主　人　公　は　杉　本　ﾀ　ｿ　だ

ネコ半獣、結局最後まで名無しさんかい。

杉本が延国まで続くと思うとうんざり。
海から龍らしき？モノが出てきたりと・・なんなんだ!?
予告の最後に楽俊の毛並みが見えたから来週は期待する。

予告見て今週楽俊が再登場するのかと思ったら、灰茶って半猫ですか…
>杉本が延国まで続くと思うとうんざり。
禿同。もういい。予告見ると陽子１人っぽかったけど、それもあやしい。
今の陽子が言葉が通じない杉本を置いてくとは思い難い。

なんだよぅ、アニメの唯一の救いだった杉本が良い人になりかけてるじゃんよぅ。
これでアニメ＜＜＜＜＜原作は決まってしまったな。
来週の尚隆がありがちな美青年キャラっぽくて萎え…。
ヒンマンが杉本の通訳をしてたということが判明したが
杉本が自発的に話す言葉が日本語じゃないのはおかしいぞｺﾞﾙｧ

アニメのヒンマンって色々な事ができるよね。
芸達者。顔を変えられるのにはビビッタ。

アニメはアニメでけっこう楽しんでいる自分は少数派なのかねぇ……。
今日びの作品にしてはクオリティ高いし、CDドラマより数倍ましだし。
大体原作通りにアニメ化したら、原作ファン以外にはおもしろくないと思うんだが。

>410
実況スレではちんこも作れることになってました。＞ヒンマン

>>410
何度同じこと書いたら気が済むのかな？
他人の楽しみ方なんか気にしなきゃいいじゃないか。

杉本が男のままで（当然チンコつき）、陽子といい仲になっちゃえば面白いのに。
ハブられた浅野が一番不幸になって万々歳。

わりぃ。
413は>>411へのレスな。

原作を元から知らない視聴者にとっては、原作通りかそうで無いかでの意味は無いんじゃない？
原作嫌いな人に考慮した内容なんて無駄だし。視聴対象は原作ファン＆未読の人達。

クオリティーも全然普通のレベルだと思うけど・・・
特に演出関係においては上手くいってない方だと思える

アニメは現実的な心理表現と人格がめちゃめちゃヘタレだよね。
いかにもアニメらしい電波キャラを出しておくほうが無難なのに。

ごめん。ここにアニメ擁護書き込んだの初めてなんだ。>>413
　
あと、私が見てたアニメが酷いから相対的に良く見えるのかも。
009（饂飩）や東京UGやコナンに比べたら面白いよ、アニメ。
（基本的に「よかった探し」しながら見るのでアラに気が付かないだけだったりして（笑））

>>417
他人の評価に傷つきやすいそんなあなたはアニメ板で楽しむがよろし。

>417
そうか･･･星界の紋章と比べてた自分は逝ってよしなんだな（;´д｀）

杉本がいい子になりそうで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
もっとﾃﾞﾑﾊﾟを！！！

今後、杉本は巧王と陽子との間で揺れるんだろうけど、私の頭では面白くなる見通しがないなぁ。
彼女はもっと怜悧な人間にすべきだったのでは？
打算を念頭に置いた行動の方がまだ行けてたのでは？

情動が激しいキャラだと行動も演出も単純に陥る。

杉本「私を争って二人の王が。勝った方に私を上げるわ！」

みたいな展開ｷﾎﾞﾝﾇ
男にでも女にでもなれるんだし

景王?｡杉本？

ありえんけど

見てはみたいな（藁

>422
三年で失道。

杉本、延王との会話にも参加してそう。
そして楽俊の大事な台詞を取る事になりそうな予感がする。
たとえ違反だろうが、延からそのまま蓬莱に帰ってくれ。

だけど陽子、猫少年の姿を見たのに、驚いてないなんて…。
楽俊の人型への驚きがなくなっちゃうよー(涙
ああでも猫少年はいい子だったから好きだよ。

あの人猫、清秀とかぶるな。髪も似たような色だし。

杉本＝鈴（？）

「延王の権をもって太師に叙す」＞杉本

杉本、蓬山焼き討ちき後、塙果をもって逃亡希望。

杉本、陽子についてきたら楽俊との会話にまざりそーでウザイ
いちいち楽俊との通訳をやるのもなぁ･･･。

あと、「浅野君を見捨てた」云々のセリフはあんたが言っていいことじゃないぞ
自分だって見捨てたってことをお忘れかい。

浅野は月影シリーズにはでないまま、（杉本を帰した後）
風万里で鈴とは別口に虎嘯の仲間として出てきたらおもしろいかも
陽子の事を景王とは知らないまま、
「あれっ、陽子こんなところでなにしてんだ？」
なんてマヌケな事を言ったりして…（あっ、だめか。言葉の問題があったか）

アニメの方がストーリー展開に唐突さが目立ちますな。この調子で
いくと来週あたり陽子と杉本はお互い、なにごともなかったかのよ
うに普通に会話していそうな気がする。

あの竜みたいなヤツ、気になるなあ。
並みの妖魔とは思えない強さだぞ。

設定だけでも原作に出てなかったっけ？
「内海に棲む、妖魔を食う妖魔」とか。

>>431
でてなかったと思うけどなー。

あの龍、雲海の上まで昇って行っちゃったよね。
雲海の上って、妖魔出ないんじゃなかったっけ？

>432
「雲の上」と「雲海の上」ってちゃうんちゃうの？

あの竜みたいなのは「トウテツ」かと思った。でも何もせずに去って行くのも変だしなー。
アニメオリジナルの今後の伏線だろうか。

ってーかさ、杉本についてた賓満、名前が「冗祐」だったのが、非常に気になる。

竜は青海の神（？）の使いみたいなものかな？
五つの海にはそれぞれ神がいるんだったよね。
景王陽子を救う為に西王母クラスの神が暗躍しているとか。
憶測だけど。

>>434
俺も饕餮かと思った。無論、傲濫ではない別の奴ね。

あと、杉本は仙になったんではなく賓満のおかげで
言葉が理解できてたと解釈していいのかな？

今週の出来そのものは良かったと言えるけど
大きな流れとしては杉本が善人化しそうなので、ちょっとがっかり。
葛藤した挙句、やはりライバルであって欲しいのだが。

そうでないと慶攻略戦が盛り上がらん。

と思ったけど
そういった人が関わってきたら駄目かな。。
違うな。。

>>435
せつご？じゃなかったっけ…？前に塙麟が水面でそんな感じで呼んでたような
気がする。

>>437
杉本が善人化した場合は、慶攻略戦に参加して死んでいただきましょう。

杉本むちゃくちゃに言われてるな。
みんな杉本の破滅が見たいのか?
まあ、漏れも見たいけどな。まあせめて、派手な死に様を。
偽王軍30万を王師の殿の将として止めて闘死、とか。

>>441
賓満とれちゃったので
もう役立たずッス

>>440
それ、い〜罠。
賓満のかわりは景麒にでもたのむとい〜罠。

>434-437
トウテツは顔だけの化け物という話を読んだ事があります。勿論十二国記以外で。
ビジュアル的にはゲゲゲのｷﾀﾛｰに出てくるたんたん坊みたいなんじゃないかな。
そも、黄海の洞穴に棲むトウテツが海の中にいるとは考えにくいと思われ。

妖魔くっつけたらいきなり英雄って、
どこと無くヨコシマンを思い出させるなぁ。

テレビを聞いていたら「タイキ」と聞こえてきてびっくりした
「泰麒」じゃなくて「泰希」だった。
こんな自分に鬱。

>>441
私の十二国記を汚した大罪人は死ね！

というヒステリックな人が居るんだよ（ﾜﾗ

>>447
むしろ愛されてるんじゃないか？（ｗ

良い杉本は、死んだ杉本だけだ。

心理の掘り下げが甘いことは否めないが、アニメとしては、まあまあ見せ場があっていい回だった。
（杉本はともかく、陽子にやたら、昔の自分のこと言わせるのがなんかこそばゆい）
細かいツッコミなんだが、杉本のヒンマンがあのでっかい龍見たいのに食われたなら何故陽子のヒンマンは無事なのか・・・。
ヒンマンが離れる瞬間聞こえてきたのはコウリンの声なのだろうか。”ジョウユウ”って言ってたよね、ジョウユウは陽子のヒンマンの個別名と思っていたのだが・・・。
あの離れたヒンマンを指してる？あの気に乗じて、ジョウユウが杉本のヒンマンに何かしたというのか・・・。
それとも、あの龍が”ジョウユウ”て種別名？聞きちがい？誰かおせーて？

>>449
(視聴者にとって)良い杉本は電波を受信してる杉本だけだ（藁

原作好きは電場な杉本が好き。陽子を苦しめてくれるから。
善人化した杉本は陽子と楽俊の活躍の機会を奪うだけだから嫌いだ。

あの龍の妖魔みたいなのは
オープニングの終わり頃、指令が集まっている絵の中にいるよね？

電場って何だ・・・・。電波だよ・・・。

杉本の賓満が最後に、
「逃げろ…陽子の匂いをかいで妖魔を食う妖魔が出てきた」
　　　　（↑ここらへんがちょっと聞き取りにくかったんだけど…）
とか言ってませんでしたか？（聞き間違い？）
陽子の匂いって？　もしや、王気のこと？

＞「逃げろ…陽子の匂いをかいで妖魔を食う妖魔が出てきた」
　　（↑ここらへんがちょっと聞き取りにくかったんだけど…）

同じく。
録画したのを聞いたけど聞きづらかった・・

>>455
もし、そうだとしたら景麒の使令(アニメオリジナルの)？

・・・なわけないか。

最後は何ていってるんだろう…？どう聞いても「ひいき」って聞こえる。
ジョウユウをどうしようも出来ないって台詞は…自分の使令がその妖魔
を食う妖魔に食われるちゃうからって書いてて自分で分からなくなった；

色々言われている杉本さんですが、>>452さんに同意。

陽子を追った妖魔がエライ数で群れたんで、その匂いにつられてきたんでないの？
陽子の臭いではなく、「妖魔の匂いにつられて…」って、聞こえたが。

夜中だと言うこともかえりみず
出来るだけボリューム上げて←ヘッドホンが見つけられなかったらしい（w
確認してみましたが

「妖魔の臭い」って言ってましたー。

その前の塙麟の台詞との繋がりを考えると
麒麟の使令を越える力を持った妖魔が
この世界のあちこちに潜んでいるってことなんでしょーかねえ。

原作では。

海の底には巨大な妖魔が潜んでいる……と。



あれ。内海にはいたっけ？

内海には竜王だったような…。
でもあれはどうみてもナマズ…。

>>460
東鉄もある意味｢麒麟の力を超える妖魔｣だよ。
なぜ泰麒があれを下して驚かれたかを読み直してみたら?

>>463
別に読み直させるような事は言ってないと思うが…

しかし原作だと陽子を襲う妖魔が使令だか野良妖魔だかわからん状態だったけど
アニメで塙麟が失道してる現在杉本に付いたヒンマンは弱まってるはずなんだが。
あと景麒も角を封じられてたのにジョウユウはよく平気だったな。

わかんないけど、杉本のヒンマンは杉本から出てきちゃったからヤラレちゃって
陽子のヒンマンは、「無いもの」として、陽子の中で我慢してたから、
ヤラレなかったんじゃない？と言ってみるﾃｽﾄｰ

あんだけでかくて強い妖魔が普通の麒麟である景麒の使令だったら、
黒麒麟の泰麒がトウテツを下す場面はもっともっと恐ろしくなくっちゃ・・・

あの蛇は龍神か龍王ってところでしょ。ウロボロスか。
トウテツは邪神ですな。特技は「まるのみ」「ぐんろうけん」など。

>464
角を封じられてた景麒は、獣型から人型に変われない＆使令を（新たに）出せない
だけでケガもなく失道もなく元気だったと思ったけど。違ったかな？

>>468
それで合ってると思う。
角を封じられた麒麟は人型に変われない、使令に命令できない。
制限はこれだけだっけ?

アニメだと血を浴びせられて角を封じられたから東の海神の延麒と同様の状態になったんじゃ？

あああ、楽俊と再開シーンまで杉本がでばるのか？
尚隆から色々説明されるとこにも？
禿鬱・・・・・・・・・

>469
神通力も使えない、ではないか?
空も飛べないし、実際出来るかどうかは別として戦闘も無理。兵士にも押さえ込まれる程度。
でも、アニメだと無茶するなぁ。確かに効果的だし、うまく麒麟を病ませたら
遠くの王も一緒にあぼーん。

今読んでる途中なんだが、「台輔」と「宰輔」の違いがどうしてもわからない・・・
俺だけか？

＞473
宰輔は役職名、台輔は呼称なんじゃないかな。
王のことを主上と呼ぶようなもんなんだと…。
違ったらごめん。

たぶん冗祐は死にそうなほど辛いのだが
王を守るために必死だったのではないかと思われ。
問いかけにも答えなかったのはそれこそ口をきくも
おっくうなほど疲弊していたのではないかと。

それでも妖魔はやってくる…

十二国記の二次創作小説誰か御存じ在りません？

>>476
ネット上に氾濫しているよ。
検索してみたら？

探してみました。いっぱいありますね。

景王が日本に来る話とかはないんでしょうか？

どなたかお知りになりませんか？

>>478
知っている限りではそゆのはなかったと思うけど、
このスレはそっち系の話はして良いの？
他スレでは分かれているんだけど・・・。

関連スレ：同人コミケ板
●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その参
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018260622/
へ逝ってよし！

>>480
誘導ありがと。

アニメまだ見れないので、ここのみなさんが書いている事から想像しているんだけど、
杉本が掴めない。
このキャラって結局何なの？

＞478

確かにここはそういうスレッドではないが、
HONなび
http://www.honnavi.com/

ここで十二国記と打てばとりあえずは出てくる。ここでは質問されると途端に気を悪くする輩が多いので
注意して控える事。

480と481は気にすんな

つかれた。

>>482
気にすんなと言われるようなことを書いたつもりじゃないんだけど・・・。
そう言われると萎えるな。

久しぶりに魔性の子から発行年に従って読み返してみた。
月影の陽子ってあんなに荒んでいたんだ。
上巻最初と下巻最後じゃ別人だね。
読むたびに発見もあるし。
もう一周読んでみようかな。

でも読み返すと余計新刊が待ち遠しくなる罠。

アニメを見ると月影読み返したくなるね。
陽子がｶｺﾖｸなっていくの見る度に清々しい気分になるよ。
どの話でも、読み終えたときに心地よい余韻が残る。
いい小説だ。

その代わり上巻だけ読むといい感じに荒んだ気分になれる。
愛憎相半ばする微妙な知人への誕生日プレゼントには最適だ。
>481
杉本?　原作ファンの恨みと憎しみ、侮蔑と嫌悪を一身に受ける英雄だよ。
原作では嫌なチョイ役扱いだったのに出世したもんだ。

なんだかんだでアニメはもう見てないや。
あんまり引きつけられるものがなかった。
ので、ﾏﾀｰﾘと新作を待つ。今年中に出るのは無理かな。

>488
人それぞれだとは思うけどアニメはここ何週か
結構おもしろくなってるよ。
なんか最近の月影のアニメは見逃せない・・。

アニメはDVD買っても良い位のクオリティーですか？

自分は買う予定です。
でもこれから杉本や浅野のキャラがうざく絡んできたら考えるかも。

絵はあまり良くない。

>490
492に同意。
つっても「絵が良い／悪い」だと個人の好みがあるので、そういう意味ではなくて。
作画が安定してない。良いときはかなり良いが、しょっちゅう崩れる。

>488
賛成１票。
小野主上、早く新作のなった卵果をもいできてください。

前半で杉本・浅野が消えたら買うかも。
後半にも出張られたらいい加減見たくないのでビデオだけでいい。
今後登場予定のキャラの動きの良さにもよるかな。
今のところすごく欲しいとは思わない。

奴らに対する最大限の許容と温情として、
｢慶国の国史に残る派手な死に様｣と
｢一般市民としてのささやかな一生を送った後
死の淵でいまだ若いままの陽子に会える｣、
この2つをそれぞれ選んでもらいましょう。

まあまずありえないんだけど、ふと考えてしまった。
十二の国で、一斉に王が失道してしまったらどうなるんだろうと。
十二の国それぞれで、麒麟が死に、王が崩御する。
そして蓬山の捨身木に、一斉に十二の卵果が実る。

壮観だろうなー。蓬山の女仙達の前に、ある日突然（というほどでもないが）十二頭の麒麟が！
…シスプリかよ。

そして、安コウ日のある時も、十二の国ごとの昇山者で溢れかえり、門前市の如き賑わい。
「蓬山公にはご機嫌麗しく…私は範国禁軍将軍の――」
「あのすいません。僕、廉麒なんです。氾麒はあっちです」
「………」

>497
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

杉本役の石津彩おねーさんのサイトのぞいて来たの
5/17の日記に
「別の役もやることになったよ。まだ先だけど。
ちょっとしか出ないかもしれないけど当ててみてね。」
などと書いてあったよ
…ということは、近々
杉本退場、杉本退場、杉本退場？！
ヤッタ〜！！

>499
一人ニ役なだけで、杉本は引き続きそのままなのでは…といってみるﾃｽﾄ

ところでアニメ誌みた感じでは、予告に尚隆出てたけど、どうもラストっぽい雰囲気。
おそらく後半残り５分頃に妖魔が出てきて、陽子が立ち向かっている最中に尚隆見参！
二人で妖魔を全滅させたのち「…あなたは？」てな感じで次回に引き、てな具合になるのでは。

>499
凄い情報だぞーーー！！
ありがとう！！
そうだね、これは杉本が退場するという事だね。

話し飛ぶけど「月の影　影の海」で陽子が鞘をはじめに失った場所と
再び鞘を見つけた場所は違うよね・・
鞘は勝手に動いたの？
愚問ですまん。どうもこの変が分からなかった・・

あ？
マ、マジレスしていいのかな…
（メール欄）の正体が鞘だったんだよ…
陽子の剣と鞘は、もともとは妖魔を封じたものだったからして。

もうちょっと読解力をつけよう。

そういえば、ちょっと気になっていたのですけど、
月影下巻で雁の国に妖魔が出現して、陽子と尚隆がやっつけるシーンが
ありますよね。
でもよく考えてみると、なんで雁に妖魔が出るの？
…って不思議に思いませんでしたか？
しかも複数だし。何かそれに関しての説明ってありましたっけ？

>501
鞘は蒼猿だったのよ、、、

＞…って不思議に思いませんでしたか？
特に思いませんでした。

＞しかも複数だし。何かそれに関しての説明ってありましたっけ？
直接的な説明はありませんが、普通に読んでれば理由は分かると
思いますよ。

考えなしに書いてしまった。

申し訳ない。
マキを束ねた荒縄で逝ってきます。

>>503
使令を直接他国に入れるのは無理でも、同族の妖魔を招集して使ったのでしょう。

>>499
つーか、ただ単純に「杉本が消えるだろう」だけで、そんなに嬉しいか？

ここまでいろいろ変えられてるのに
今後は原作通りになると思ってんのかな、原作信者は？
それとも単に杉本に怨詛があるだけなんだろうか？（藁

書かれていない部分がアニメで広がるならいいんだけどね。
陽子が主役のはずなのに今一つ消化出来ないまま進んでゆくから腹が立つんだろう。
杉本は改心するより暴走したままの方がおもしろいとは思う。

個人的には風の万里〜でお気に入りキャラが杉本並に暴走してくれたら嬉しいかも。
メインの女キャラではないし、言っても変わらないだろうから心に留めるが。

声優には何一つ恨みはないが、
そのＤＱＮっぷりの為に逝って貰おう。
>508
もうでてきたものは仕方がない。原作そのままだとお子様には難解な上
刺激が強すぎるアニメになってしまうので。
(ヒロインが返り血を舐めながら笑う少女アニメなど他に見たことがない)
あとは派手に災厄を撒き散らして水寓刀の錆になってﾎｽｨ。

鞘の猿

アニメ版の擬人化した奴を何度も見た
悪くは無いと想う、役柄や台詞に応じてのお面の役割も味がある
でも
猿が猿の顔で疑心の言葉を囀のも見てみたかった
猿の顔は細かい描写でリアルに
ジョジョ第３部のオランウータンみたいな顔で、陽子にせまる猿はかなり味が出たと思う

擬人化させた理由なんだろう

お面は良いけど、猿の姿じゃ無いのは、陽子の描き方に関わる問題だったよ。
明らかに人に見える相手を、切り殺しちゃったんだもん。
偽王と戦う決意がぁ。

ムリョウの後番なら話数も同じだろうか？
陽子以外のエピソードをはしょったとしても泰編まで行ってくれるだろうか。

全48話ってどっかで噂を聞いたような

＞512
そこまでは考えに至らなかった
だが陽子自身、人に見える”幻影””まやかし”と捉えている筈
人を殺したという感覚は微塵もないのでは？

48話
それならなんとかなるんじゃぁ

３９話とも聞いたが。
夏の甲子園でだいぶ休むので、これでも１年

>もうでてきたものは仕方がない。原作そのままだとお子様には難解な上
>刺激が強すぎるアニメになってしまうので。
>(ヒロインが返り血を舐めながら笑う少女アニメなど他に見たことがない)

「返り血をあびながら」の打ち間違いかな？
さすがに「舐める」描写はなかったような…＞原作

顔に付いた血を舐めとる描写がなかったっけ?

生きるという極限の状態をとことん描写してくれるのが、
陽子の役割の一番賞賛出来る部分なんだけどね。

醜い自分の心に嫌悪しながらも国を背負うことになる。
その重みが今後ちゃんと伝わってくれることを願う。

棚ボタのように異世界に招かれて、楽が出来るわけではないのだから、
誤解したままの杉本の電波との対比が興味深くもある。

３９話だよー。

だいたいムリョウじゃなくて、だぁ×3の後番だし。
(だぁ×3は２年やったな)

蓬山公「中日UEEEEEEEEEEEEEE!!!」
女仙一「まあまあそうおっしゃらず。今回こそはきっと塙麒の主上が見つかりますよ」
蓬山公「はげしくがいしゅつ」
女仙一「は？お出かけなさりたいんですか？」
蓬山公「きょうび昇山なんて流行らねえんだよｳﾞｫｹが」
女仙二「ならさっさと下山しろってんだよｺﾞﾙｧ」
蓬山公「下山は怨詛にまみれる諸刃の剣」
女仙二「結局>>蓬山公はヒッキーだから下山して血の気に酔うのが怖いだけなんだよな。
まあ麒麟は麒麟らしく蓬山に引きこもって鵬雛を待ってろってこった」
蓬山公「女　仙　必　死　だ　な　(藁」
女仙二「(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ 」
女仙三「昇山者ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!」

昇山者一「蓬山公にはご機嫌麗しく…私は巧国の喜州師将軍を務めております蘇…」
蓬山公「逝ってよし！」
昇山者「ガ━━━(ﾟДﾟ；)━━ン!!」

女仙一「こんな職場もうだめぽ」

ネタ元>>２ちゃんねらー一家
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1020485718/l50

８月２日に講談社からテレビアニメのシナリオが発売されるね・・

>522
なんだその刺すか刺されるかの殺伐とした蓬山は…

>523
今んとこ、そんなもんに金を払う気になれるデキではないな。

>522
(･∀･)ｲｲ!!

>499
ちょっとしか出ないならもしかして泰麒…
　
　
　　　　　　　　　とか考えて激しく鬱。

アニメ展開はやー！！
楽俊との距離は三歩発言は来週か？
二人の距離が遠くて悲しかったよ・・。
にしても今日はなんかｴﾛかった。

延王かっこよかった

妖魔はみんな尚隆が倒しちゃったじゃないか。
陽子の腕前が褒められる台詞がなくなっちゃうじゃん。
剣の腕はアニメの陽子のただひとつの長所だったのに。

>528
自分も楽俊との二歩発言期待していた
楽俊からは三歩だが。

>531
ちょっとワロタよ

楽俊はなぜ一緒に湯あみをしなかったんだ。
しかし髪下ろした姿は色気があったね〜。
終わりまでに杉本の湯あみシーンはあるのかなぁ。

原作とちがって陽子達のいた時代も郵便番号が7桁になってたんだ。まぁ設定には影響しないけど・・

今日の陽子が美人だったのは間違いない

>534
ドウイ。
今までの絵の中で、私は一番イイと思った。
最初の頃はあんまり…。

原作未読の旦那に無理矢理アニメを見せて素人さんの反応を楽しんでおります。
今日の尚隆の登場をみて一言。

「……松平健？」

それは限りなく正しいっす……つーか素人さんでもそう思うのか。（苦笑）

>536
うちの妹は杉本が主人公だと思ってる

今までの展開がみえみえな演出はしょうがないとして、
陽子が王だとわかるシーンはもうちっと劇的にやってほしかったよ・・・。
なんか、やっぱおまえ王様。みたいなのりでやってくれるとは。
三歩発言の有無よりもむしろそっちがショック。

何か今日の楽俊、やたらカオがおっきく見えたんだけど．．．私だけ？
陽子ひとくちで食われそうだと思った。

塙麟の姿が見えなかったのがちょっと気になった。
もしかしてもう指令に食べられちゃったの?
と思ったけど、まだ指令が王のいうこと聞いてたから違うね。

浅野ちっともでてこないね。
再登場して大活躍するキャラとも思えないので、
あのあと塙王の命で偽王の元へ運ばれ、陽子に対する人質にされてたりしてね〜。

>536
ワタラ。まさにその通り。

>539
あぁ、私だけじゃなかった。
楽俊の顔、やっぱり大きいよね？
慎み云々の、陽子が抱きついた時など特に。

今週の回は、絵柄変わってたね。
可愛くなってたけど、杉本の目つきが変だと思ったよ。
ところで、尚隆の髪の毛縛ってるリボン（？）が
ピンクだったのがショックなのは
私だけ〜？

>>541
まぁ、戦国期の武将って、手柄の名乗りの関係もあるけど、洒落者多いから。
それにしても、陽子から誘うとはエロ過ぎ。（笑

>539
私も同じこと思ったよ。

一口で食われそうだ。

激しくズレてるが
アニメみんな2Dから3D化しトゥーンシェードを描けてやれば、毎回デッサン狂わなくてすむぞ！

どーでもいいけど、つか良くないけど、
アニメではどうしてなごみ系の表情のときに眉毛をハの字にするんだ？
陽子の眉毛はりりしく逆ハの字に描いてもらいたい。
スタッフに画力がないんだろうなぁ、単純に。

今日はなかなか陽子が美人に見えたのでこの調子で頼みたい。
来週は予告にも三歩発言があるから楽しみだ。

陽子はエロまでしたのか…
金銭的な理由でアニメが見れない漏れとしては見たい限り。
ＤＶＤは早く出ないかね。

今週の陽子は湯上り美人ですた。

陽子は今時ギャルでないけど、積極的だったね。
まさか自分から誘うなんて…。
楽俊が紳士で我慢強くてよかったね。
いや助かったね。

あっと驚き人型楽俊に期待。

誘うちゅーても
まだまだ動物扱いだしな…

確かに作画はマシだったけど、何度か「顔違うし！」ってう所あったよー。
壁落人とのシーンなんか大分違うしな。
しかし最初の楽俊、今までと比べて明らかに作画に力入っていて
顔が違い過ぎて爆笑した。（笑）それでもかわいくないし。

杉本はいつまでいるのさ？
なんか陽子のセリフ横取りされまくりでウザー。

今日の放送で思ったこと

もうちょっと陽子の喜怒哀楽の表現は何とかならんか？
楽俊との再開の所はもっと感動した顔にして欲しかった。

尚隆が妖魔を倒すところ、動き変じゃなかった？
１２国一の剣の使い手なんじゃろー？

他はまあ良かった・・
六太の「歩きかよ」にはワラタ（ｗ

アニメ見てないんやけど…

杉本て誰なん？
凄い気になる…

不覚にも延王のピンクのリボンに萌えますた。

>>553
杉本はアニメ版十二国記の主人公ですのだ。

>>553
陽子と同じクラスでイジメられてたファンタジー好きの女子高生。
原作ではそれだけだったんだけど、陽子と一緒に流されて大活躍の電波っ娘。

陽子が慶王と分かった時の効果音がなんとも言えない・・

すっかり放映を忘れてた…。
これもワールドカップのせいだ、ということにしておこう。

>558
鬱だね。ビデオ貸してあげようか（ｗ

＞５５９
私に貸してください。（ＢＳ見れない‥‥‥）
アニメ版で毎回ストーリーをチェックするのだけが楽しみです。

昨日十二国記を見ていた母が、子供が木になると聞いて、
「途中でいらなくなったらどうするの？」。。。
さあどうするんでしょう（＾＾；）
やっぱり途中でもいで捨ててしまうのか？（嫌だな）
どなたかもうちょいましな回答をキボンヌ。
がいしゅつだったらスマソ。

>>561
もぎに行かない…とか？
誰ももいでくれないまま熟して、そして腐っていく卵果…
いやぁぁぁ

＞５５２
剣の使い手だから、あんなふうな力入ってなさそうな適当な剣の動きで、妖魔を倒せるのさ、きっと。

>>561
途中でいらなくなっちゃうような気まぐれ夫婦には
天帝は子供なんか授けてくださらないのさヽ(´ー｀)ﾉ

杉本に六太や壁落人が
「（言葉を）勉強しろ」「言葉を教えてあげましょう」
と言っているのは、この先杉本は一般人として雁で生きていく伏線？
（仙になるなら勉強する必要ないし、帰るのならなおさら）

ところで鈴は百年もあちらにいたのだから、文字の読み書きくらいはできる…よね。
字が読めるのなら、自力で言葉を習得できると思わなかったのかな？
（たとえ仙籍を解かれても全くわからない状態にはならないと思うのだけど）
ダメかな？私語学力ないんでわからないんだけど。

文字読めなかったんじゃないでしょうか？＞鈴。
娘を売るような貧農の子ですから。
あ、そうでなくて、向こうで覚えられた筈ってことですよね。すいません。

アニメの十二国だと文字は完全に象形文字みたいなんで、あれだと
「筆談なら辛うじて出来たけど…」っていう原作設定は無視されるなと。
たとえ陽子が白文すらすら読めるほど漢文の成績が良くても無理だろ。
氾王に拙いながらもお手紙を書くっていうのも無理だろ、と。欝。

仙籍に入って言葉が通じたら、自力で勉強する必要ない環境だし
そういう発想自体ないんじゃないかと思う＞鈴

喋れるか喋れないかのどちらかだけしか選択肢を考えられない。

鈴を弁護してみたり

英語習って当たり前の現代人には
知らん言葉は覚えりゃ喋れるって思えるけど
無学の鈴にはキツイんじゃないのか？日本語以外きいたことないだろし。
567の方とは違った意味で、言葉を覚えるっていう発想がなかったのかな、と。

意地悪なお局にいじめられて、会社やめたいんだけど、資格もスキルもないので、
再就職のあてがなく、やめるにやめられないと愚痴り、そのくせ資格取ったりの
努力もしないＯＬみたいなもんかな＞お鈴

>>569
例えウマイ！！

へたすっと仙じゃないと日本語同士でも通じにくい状況なんじゃないの、鈴と陽子。
百年前の日本語だし、鈴のしゃべってたのは地方の言葉でしょ。
私、関西だけど、東北のひとの言葉とかは全くわかんなかったよ。標準語っぽく話してもらわないと。
まあ、その辺は普通の小説でも無視されてることだからいいんだけど。
ジョン万次郎とかも、英語話せても日本語が方言だったせいで、日本人とのコミュニケーションが難しかった見たいだもんなあ。

今みたいにＴＶもないからさぞかし通じなかっただろうね。
現代の標準語は幕末の朝廷側に立った長州とかの言葉でしょう？
江戸っ子はまた違うみたいだし。

自分も東北人だけど青森の津軽弁は全く聞き取れない。
ただ家の祖母も田舎の人だけど通常は丁寧語を使っていたから、
都会に出てもそんなに困る事はなかったと言っていた。

「三歩」の台詞がなかったのは残念だったけど、
こないだまであの仕打ちで、ようやっと今週になって
「名前で呼んでくれるのか」という関係になったばかりなのに
「友達だと思っていたのに」ってのは白々しくってかえって萎えかも。

>573
そこら辺のくだりは来週のメインみたいだね。
予告ではまた抱きつくらしいし。
しかし延王のかっこよさに参ってしまいそうだ。
もうビデオ何回も見たよ。

「屋根があるだけでもありがたい」ってセリフも
旅芸人と一緒に楽な旅をしてきた陽子が言うのは重みに欠けるね。

>559
お友達になりましょう。（ｗ

ま、でも、実を言うともういいや、とか思ってたり。
いい機会だし、見るのやめようかな、と。
いくらワールドカップがあっても、本当に面白くて楽しんでれば、
ビデオをセットし損ねることもなかったはずだから。

それにしても、アルゼンチン……！！

>>572
現代の標準語は江戸の山の手（江戸っ子語は下町言葉なのかも）の言葉。
当時の政府は薩摩や長州の人達が中心だったが、不平等を生じさせないように
その中のどこでもない江戸の言葉を採用したらしいｙｐ！

十二国記にあんまり関係ないレスでスマソ。（´･ω･｀）

>577
うろ覚えだったので勉強になったよ。

鈴は階級社会が染み付いてる人間だから、
陽子以上に卑屈なのは仕方が無い気がする。

百年経とうとあまり進歩がなかったのは、
無難に生きられれば良いという日本人の典型だったのかも。

仙で百年経っても、会話は勉強できないのでは？
全部日本語に聞こえるんだし。

だよね、仙のままでは会話勉強できないし、
仙籍から抜いてもらって勉強しようにも辞書があるわけでも先生がいるわけでもなし。
仙と仙でない人に一人ずつついてもらって、
いちいち通訳してもらいながら自分で辞書を作成して勉強するしかないのかな。
でも鈴は文字の読み書きできないだろうから
辞書なしで暗記、もしくはまず文字の勉強から始めるしかない。
しかし日本の文字を教えてくれる人はいないから……八方塞がりだね。

当時大学生で外国語の勉強をしたことのある壁落人でさえ３０年かかって日常会話程度だそうだし。
明治時代の貧農の少女にはちと酷だと思う。

壁落人のアレは謙遜だと思うが、あっちで先生やってるんだし・・・。
もともと東大生だったんでしょ。鈴が言葉学習よりもかなり能率いいと思うよ。アタマもいいし、言語学習のコツしってそう。
また時代話で悪いが、杉田玄白だって、ほぼゼロから何年かで、ターヘルアナトミアを訳したんだ。

>581
どうだろうね。
参考書どころか辞書もない状態、まったくのゼロからのスタートだし。
江戸時代にはまがりなりにも蘭語通訳も居たわけだし。

こちらの世界だと、通じないなら通じない前提で、教えよう教わろうって姿勢になるってのもあるかも。
あちらだと、海客以外に通じない事が無いから、通じないならゆっくり話たり、身振り手振りで言葉を説明したりって文化がなさそう。
英語のように、簡略化された言語じゃ無いだろうし。

尚隆はどうだろう？
戦国時代の武将だから漢文の教養はあるでしょう。
読み書きにも最初から苦労しなさそうね
字も上手そうだ。

>584
日本の漢字と中国の漢字（簡体字）の違いですら、結構苦労するもんだし…
ましてやあっちの文字って漢字ではないんだよね。漢字っぽい表意文字ってだけで。
まあ、500年もあれば学習期間としては充分だけど。

でも尚隆って
「読み書きは読み書きの得意なヤツにやらせればいい。王の仕事はそいつらを使いこなすことだ」
とかなんとか言ってハナっから学ばないような気もちょっとする。

>>585
漢字は漢字だったはず。分からない単語が多いってだけで。
ただ、墨に筆だと、楷書の文は少ないんじゃないの？
陽子がいくら真面目な優等生だったとしても、文字そのものを読めなそう。
字の区切りすら分からないんじゃなかろうか？

海客ではなくて、十二国の一般人の識字率ってどのくらいなのかな。
字の読めない一般人がいきなり王になった場合も苦労しそうだけど。

>>585
六太も勉強しなさそう。

あっ、ごめんカンチガイしてた。
六太は４歳くらいからこっちにいるんだから
女仙が教えてただろうね。

>586
え。漢字だったっけ。恥。
恥かきついでに、どの辺に載ってたか教えて？

いい加減、読み返さないとアカンかなあ。

>>589
風の万里 黎明の空の上巻真ん中あたり、陽子が遠甫に教わるシーンで、
＞なにしろ、漢文だから。しかも白文というやつだ。
＞おまけに意味の分からない語が多く、漢和辞典などというものも存在しない。
＞陽子の漢文読解能力でははっきり言って歯が立たない。
ってのがあるよ。

>590
即レスありがとう。もっぺん読んでみる。
ふむ、まずは実家のお袋から奪還してこなくては…

>>580,584
ということは延王や鈴もああいった喋り方に聞こえるが
彼らの耳では12国は｢全員が大河ドラマ(明治期の東北弁)で喋る世界｣
として認識されているのか。
脳内変換してみる…撃つ出し脳。
一例：｢わたすが景王だん｣

＞587
一応家があって里に住んで、って感じの人なら
小学にはいくんじゃない？
だから簡単な読み書きなら割と多くの人ができそう。
そうだとしたら戦乱のころに育つ子供の識字率は下がるんだな…。

標準語しか知らない人が強い方言を聞き取れないように、
強い方言しか聞いたことのない人も標準語を聞き取れないものなんだろうか･･･。

アニメの十二国字はどうも、楷書体じゃなさそな感じの漢字だったよ。
なんか、妙に丸っこい字だった。

あと、何にも手がかりがない状態で言語を習得する方法は、「何？」という
言葉を最初に覚えることで徐々になんとかなっていくと聞いたことがある。
その最初の「何？」は現地の人の目の前に珍しいものでも置けば、勝手に
「それは何？」と何度も口にしてくれるので見当がつくとか。
あとはこちらから「何？」と連発して単語を覚えていくところから始めていく。

＞５９４
上のレスにもあったけど、日本の標準語は標準語といっても、江戸言葉で、
当時の京都人あたりに言わせれば、あずま言葉でようするに方言の一つだった
から、やっぱり聞き取りにくいのでは。

それにしても、あれだけの広さを持つ（推定で北半球のそのまた半分くらい？）
十二国で同一言語ってのも不思議だよね。時代や環境とともに言葉遣いが地方や
国ことに変化していってもおかしくないと思うのだけど。

596＞＞
たしかに、おっしゃる通りだけど。実写でもその辺は、避けてる。時代劇なんかは、ほぼ現代語だし....。
平安時代なんかマトモに作ろうと思うと.聞いていてもわかんない作品になると思う。
もう.字幕スーパーしかないと言う世界にになると思うよ。デモ.一回だけ見てみたいきがするです。

十二国の国一つでもしかしてインド位の面積あるんですかね〜
で、人口はどれくらいなんだろう？国一つでやっぱ数千万位かな？
慶国の総軍人数はどれ位なんでしょ

＞598
ぱふのインタビューより
「一国が中国の中央部くらいの広さがありまして、」

玉璽とかに漢字を使ってる以上。漢字だけは十二国共通じゃないとダメなんだろうな。
基本的に文字が一緒だから言葉も一緒と・・・。（ま、日本と中国みたいに文字だけ共通してる場合もあるけど）
その辺つっこんだら１２国のなりたちにまで話がいくな・・・。

女性が子供産まないのに”女性的な身体”なのは何故？少なくとも数千年単位は歴史
のある十二国でしょうに？う〜ん進化も退化も無いのかな？性差がある方が生きる励
みと嬉しさが沸くから結構なんだけど。
生まれてくる子供は両親の特徴を、遺伝子（あるよね？）を受け継いで生まれるの
女性は月経は来ないのかねぇ。sexは純然とした欲望（愛ともいうらしいよ）で成され
る訳かねぇ〜。

疑問がいっぱい

>598
599さんのレスも参照して欲しいのだが、自分はいわゆる古代中国の「中原」位の広さと思う。
黄河と長江にはさまれてるあたり。広さ的にはフランス＋ベネルクス３国くらいのイメージで。
どっかで「３００万居ていい成年人口が３０万を切っていた」とかそういう記述があったような。
（数字はうるおぼえだが、何百万のオーダーだったかと）
基本的に単位面積あたりの農業生産力があまり高くないっぽいので、
一国あたり１０００万人いるかいないかくらいじゃないのか。

＞６０１
それを言うんなら男の方がよほど無駄なもんつけてる気が・・・。
生物学的必然がないのに欲望だけあるなんて、イヤな世界だなあ。
生理はないだろうが・・・・精通もないのか？ひょっとして。
ああ、でもこのへん考えると麒麟は××できるのかとか、色々ギモンが・・・。
不思議と言えば、胎果といえども生まれつきの仙である泰麒とかが日本にいるときに例えば修学旅行で中国行った場合とかは、中国人の言葉はわかるのだろうか？
理屈で言えば、わかるような気がするのだが・・・。だって山客が十二国についたらもちろん仙とは通じるわけだし。

>603
そうか！ゴールデンボール×2があるんだ！しかし十二国では無用の長物の筈
なければ男性所志悲願（？）のダメージから解放される訳だけど、あるとした
ら、これさえも伽の趣向と化してんのかな。

>604
(;´Д`)…ｲﾔﾝ

海客どうしなら
十二国でも子供ができるのか？（妊娠）
生物学的にはできるはずなんだけどナ
あと、戸籍さえ他国へ移せばもともと他国人どうしでも
結婚して子供をさずかるのかな

>598
一国がつっきって馬で一月らしい。
でも馬で一月ってどれくらいなんだろう？
わかる人いる？

>>601
別に遺伝子の交配をやってるわけでも無し、自然淘汰がおこってるわけでも無いので
何億年たとうがあのまんまでしょう。だいたい子供は自動供給（！）なわけだし。

するってえと天には十二国創造以来同じ遺伝子を使いまわしてるのか。
でも半獣がいたりなんかするのを見ると自動生成システムもあんまり厳密じゃないみたいね。

>>601
乳は与えるんやない？
セクースの扱いが気になる…

子供を授かる儀式の1つみたいな感じなんか？

＞608
両親の”モト”又は遺伝子を天がかけ合わせて新たな十二国人を作っているわけではなくて、誰が願おうが関係なくモトからあるものを再誕生させてるだけって事かな？

天は巨大な子宮ではなく、試験管か？
いややっぱり両親のかけ合わせだと思うよ。

>>610
「親に似る」って陽子の発言を、楽俊が不思議がってなかったか？
ちょっと調べてみる。

>>606
ものすごい下世話な話なんだが、
海客は、もちろん蓬莱では月経があるわけよね。
胎果なら、流されてきて変異して体内の構造も変わった、
てことで、十二国に来てから月経がなくなっても納得。
しかし、鈴とかは、肉体的な変化がないわけだから、
月経はあったんではないかと。
すると、子供を産まない十二国の女性たちには、
多分月経がないだろうから、困ったんじゃないかなー。
そういう概念がないなら、経血の処理や月経痛なんか
絶対理解してもらえないだろうし。

なんて、考えていたのは私だけでしょうか？

あった、月影(講談社文庫版)下巻の146ページ。「二歩三歩」発言のちょっと先。

>>606
たしか、他国同士だとどうしても子供が授からなかった、
ていう記述があったような･･･

>>614
「風の万里〜」(講談社文庫版)下巻の63ページあたりですな。
でも戸籍を移せば婚姻できるし子供も授かるのでは？

＞612
俺も考えてた（笑）
ただ鈴は仙になった時点で肉体構造が変化してるかも
それとも十二国に来た瞬間、男も女も機能停止するのかもしれない。

＞611
そうかぁ〜。
自分の特徴（遺伝子）を後々に残せないのには、何か含んじゃうもんがあるなぁ。

というか、生理中は麒麟の御前には出られないよな…

>>617
それじゃ女の麒麟は…

でも麒麟て普通の血でもダメなんか？
なんか怨恨こもった血には弱そうだけど。

＞６０６
それもそうだね。んじゃ浅野と杉本がその気になったら作れないことはないか・・・。
いや、でもやっぱし私も海客も生理なくなるんじゃないかと思えて来た。
胎果が日本の女の胎に流れ着くんだから、１２国とこっちでは生理作用が何か決定的に違ってるのかも。

一般書籍板の小野スレがアンチにめちゃくちゃにされてます！
誰か助けて！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1019731837/

ここの人間が行っても余計拗れるだけだと思われ。
荒らし煽りはスルーしるヽ(´ー｀)ﾉ

なんでこのスレは定期的に生理ネタになるんだろう。

海客どうしの妊娠･出産があるとしたら
海客が多いと思われる雁ならすでに事例として
（めずらしいながらも）一般に認知されてるのでは。
やはり流された時点で不妊体質に変わったと考えたほうがいいのか。

女の機能停止→母乳出無いんなら貧しい家は子育て大変だなぁ
粉ミルクなんてあるわけないし何与えるんだろ
家畜の乳かな？

ただ、開脚の存在自体が何かのイレギュラーっぽいので、
機能停止、は如何なものかと。
普通にあって、それに個々人で対処する、というのが普通では?
機能停止するのは、多分十二国人との婚姻とかで十二国の戸籍を得るとか、
どうにかして十二国のシステムに組み込まれたときだと思う。
>603
蓬莱では胎殻を被ってるからそういった仙としての能力や弱点は隠されていると思う。
いくら黒麒麟でも10年近く始終穢れに触れていたら相当肉体にも負担だろうに、曲がりなりにも普通に生活できたことを
考えると。
>607
うろ覚えだが、古代中国で洛陽から扶南まで大体騎行数ヶ月。

>618
麟にゃなかろー

>>626
そう思ったんだが。お約束って事でココは1つ。

シリーズ全て読み終わったので記念カキコ。
今までは「好きな小説は？」と聞かれると困ったものだけど、
これからは「十二国記シリーズ」と答える事にしようと思う。

さーてここの過去ログ読んでくるか。さすがに過去ログ多いんだな…

アニメ化してからものすごい勢いだからなぁ

>>629
アニメ化してるの！？十二国記シリーズが？
知らなかったぞ・・・
どういう事になるのか想像もつかない……
でも興味があるので調べてみようかね。このスレ来てみて良かった。

また○理話を蒸し返すようで申し訳ないんだけど、十二国の女性にも生○あると思う。
「月影」下巻148頁（講談社文庫版）で鶏の卵に雛が入ってないって話があるけど、
卵産むってことは排卵があるってことで、これは人間にもあるんじゃないかな？

たとえばこの世界では女性の受胎能力が失われてて、自力では子供を作れないので
天がどこか別の世界から赤ん坊をつれてきて里木を通じて子供を供給する、
養子縁組のシステムみたいなもんじゃないのかな？
結構昔のマンガで「マージナル」（萩尾望都）っていうのがあって（うろおぼえ）
その設定を思い出して書いてみたんだけど。（←知らない人ごめんなさい）

↑で書き忘れた（しつこくて本当にすみません）
受胎能力（もしくは受精能力）が失われたのが、何らかの環境汚染だったとして
たとえ海客といえど影響されてしまうので、やはり不妊になってしまうとか。
…やっぱ無理があるか。

よく解らないけど鳥類と哺乳類は十二国のシステムでも違うんじゃ？
受胎能力は失われたんじゃなくて最初から無かったんだと思われ。
昔あったなら、その辺の描写が出てきてもいいはずでは。

>>601
亀レスすまんが遺伝について……
月影で「人の形をした女の子供がネズミの形をしているくらいだ。子と親の間には何の遺伝的つながりもないのだろう。」と書いています

602の「うるおぼえ」発言の後に他の人が「うろおぼえ」を連発するあたり、
ラノベといえども小説読みのスレだなぁと思ってしまった。

>>576
アニメ板には親切な“あらすじ職人”さんが居るので、
そこをチェックするのも良いと思いますよ☆

でも、十二国記の鳥はいったい何のために卵産んでいるんだ…?
他の動物の食材になる以外に使い道がないと思うけどな。
意見としては>>625に同意。

日本の数倍の面積に1000万程度の人口ってとこか。妖魔とかもいる訳だから、その全てが
人間の生息圏じゃないんだけど・・・ニュージーランドより人口密度が低いんかな。
兵隊は多くて精々3〜４万位ってとこかな。

>637
鳥の卵はただ食用としてだけの存在だと思う。
楽俊が「雛が入ってたら食えないじゃないか」とか言ってなかったっけ？

兵力は王師（禁軍＋首都州三軍＝六師）の軍が総数７万５０００人
他に首都州以外の州にも州師があるので、軍の総数は総人口と比較して
日本やアメリカより比率が高い。
もっとも、「黄昏の岸　暁の天」でフォローがあって、十二国の軍隊は軍隊としての
役目の他に、警察、土木などの仕事もするので、こんなに人数が多いそうである。

＞640
なるほど。そういえば警察云々の記述があったよね。
戦争自体がないわけだから、軍隊が治安維持の主力な訳だ。悪く言えば内乱鎮圧（？）
人口比と比べて多いんだから、兵站が大変そうだなぁ、と。

>>641
つーか、外征出来ない訳だから
軍としての機能は内乱鎮圧のみが目的でしょう。

土木＞警察＞軍隊って感じで仕事が多そうだ。

州候の軍を解体してきちんとした警察組織にしたほうが
内乱は起きにくいと思うのだが。

軍隊は禁軍だけでよいのでは？

どうなんでしょ。>識者

現在、アニメ板最萌トーナメントに「中嶋陽子」が出場中です。
アニメ版陽子が良いなと思われた方は投票なさってみてください。

対戦表
　　　　F2-1
　　　　　あると　　　　　　　　　　　　　　(ココロ図書館)
　　　　　中嶋陽子【慶国景王赤子】　(十二国記)
　　　　　篠崎愛【コレクター・アイ】　　(コレクター・ユイ)

・<<〇〇>>と投票したいキャラの名前を必ず半角不等号2個で囲む
・そのキャラのどこが（・∀・）ｲｲかを書く（なるべくアニメ版寄りで）
・ADSL等常時接続の方は、IDが重なる可能性があるので、その旨を書く。
あたりが、基本的なルールです。
その他詳しいルール・対戦表については、
本部HP（http://animesaimoe.tripod.co.jp/）か、
投票スレッドの1-10あたりを参照してください。
他の投票レスなどを参考にするのも良いかと思います。

投票スレ（もうすぐ次スレいきそうなので注意してください）↓
アニメ板最萌トーナメント2回戦・Round22
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1023907142/
（951以降の投票は無効になります）
次スレ：
アニメ板最萌トーナメント2回戦・Round23
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1024153653/

それでは失礼しました。

>>644
今日だったのか。
貼ってくれないと気が付かなかったYO。ありがとう。
投票してくる。

>>643
よく判らんけどアメリカみたいなイメージなんじゃないの？
あそこは国軍のほかに州軍あるでしょ。

もっとも警察も土木もそれぞれあるが(^_^;)

新刊何時出るんや…

続き気になるよー。

自分も最近読み始めてハマったので、続きが気になって仕方ない。
１０年前からのファンの方々には頭が下がります。

終わって・・・・ないんだよねぇ・・・・？

だって戴国の話は・・・
それに、小野さんは「オチをちゃんと考えてある」と仰っていたし。

6年待って続きが出たので、1年や2年ぐらいは大丈夫。
かれこれ10年が過ぎても出る見込みのない本の読者をしてると、
有言実行なので小野さんはまだ安心出来ます。

ただ、間に「死鬼」や「コクシ」が出た時はこれのおかげで…と恨みも抱いたし、
ホラーは体質に合わない事を再確認しました。
当分この手のはいいです。

>>600
男女の別があるのは
『天』が中国風の陰陽思想にこだわってるからじゃないかね。
男（陽）と女（陰）が和合して世界成る、みたいな。
五行の相生相克もあるみたいだし、
そういう「カタチ」を整えるのが好きそうだ。
遅レスでスマンす。

番外編として
予王が景麒に恋していく過程を読んでみたい・・

今年中に新刊おねがい！
ここでいっても何にもならんか・・・

９４年発行の活字倶楽部創刊号のインタヴューで
後５冊位で終わる予定（当時「風の海　迷宮の岸」まで発行）
と書いてあるのがなんとも…。年３冊ぐらいの発刊ペースで
やらないと永遠に終わらない気がする、と本人おっしゃておりましたが
この後こんなことになろうとは。

>653
ﾄﾞｼﾞｰﾝ誌ではいっぱいありそだよね。
>655
その後構想が膨らんだと聞いたよ。
ちゃんとオチも考えてあるってあとがきに書いてたけど、どこを基準としてのオチなのか…。
陽子なのか十二国世界そのものなのか。
新刊が出ないことには何とも言えないけどねー。

>>653
私もそれ読みたいと思ってた。
でも、短編でいい。
あと、日々いぢめられ続ける供麒の姿とかw

泥沼のような恋愛話はうっとおしいと思うがな

予王が景麒に恋する過程ってのは少女漫画で同じようなものが
たくさんあるんじゃないかと思うので、あんまり見たいとは思わないなぁ。
あと予王の将来設計は「結婚して子どもをつくり幸せな家庭に」ですから
無理矢理その理想図に近づけようと頑張ったのかもしれない。

いぢめられる共起は見てみたい。
メインは平手打ちなんだろうな。

あると　総有効得票　40票
　総投票数 40票
　ＩＤ重複　なし

中嶋陽子　総有効得票　44票
　総投票数 44票
　ＩＤ重複　なし

篠崎愛　総有効得票　61票
　総投票数 61票
　ＩＤ重複　合計2票　有効2票　無効票　残り61票

中嶋陽子が二回戦敗退しました。
応援してくれた皆さんありがとうございました。

アニメ板でこちらに誘導されました。アニメが十話ぐらいになった時点での
意見をおねがいします。
僕はアニメのほうは、なんか底が浅くて、いまいちです。
原作と比べてどうなのでしょうか？。原作のほうが良い？。同じくらい？。
教えてください。

この作品難しい漢字が多いね。
>>4-12は非常にありがたかったよ。
でもこれ単語登録したらメチャ重くなった・・・
皆さん登録してるんかい？それともその都度コピペでしょうか？

そりゃー原作の方が断然いいからここにいる訳で。
原作とくらべてアニメはかなり薄味です。説得力にもかける。

＞662
私は断然原作がいいと思いますね。
原作は底が浅いなんて全く感じません。
もし未読でしたら読むことをお勧めしますよ。
でもアニメはアニメで面白いと思ってます。底の浅さは否めないですけど。

＞663
>>12に辞書がありますYO

>>12の辞書すごく入れたいんだけど、何故にMS-IME95と97か・・・・・・
対応してないって言われちゃったＹＯ！

アニメ版は駆け足気味なのが気になりますな。
話数の関係上仕方が無いのでしょうが。

>659
嫌がる景麒をひきずり、止める文武百官を蹴り倒して
子供を授かるべく里木に向かう予王を想像してしまった。
>643
下手に軍制を変えると地綱に触れるだろ。
最早｢変革する｣という意識すらないし。それ以前に、あんな世界で軍と警察に
装備の違いがあるとも思えない。変なアマチュア意識を持たせると
夜盗などの跳梁跋扈に対処できなくなるし。

＞653
二次創作は殆ど恋愛ものばっか
アニメでわざわざやる様な話でもないよ。十二国の売りでもないし。

今の軍や警察より、日本でなら鎌倉時代以前の武士のような存在かな？

>668
>嫌がる景麒をひきずり、止める文武百官を蹴り倒して
>子供を授かるべく里木に向かう予王を想像してしまった。

笑った。
予王がそんな性格だったら、陽子の出番はなかったかもね。

>662
既出ですが、私も原作を読むことをお勧めします。
アニメとは話の重みが違います。

＞662
自分もアニメよりは原作第一主義。
たとえ叩かれようと内容の良さが全然違うから。

アニメはアニメの見せ方があるのだと思うけど、
原作を読んだときの衝撃と興奮とは比べ物にならない。

やっぱ大半の人は原作派なんですね。私もそうですけどね。
でもやっぱアニメも気になるところが本音です。
あの時間帯は暇だし・・・。

十二国記は文字だからこそ、はまりこんだ要素がいっぱいあったからな。
映像がない分、陽子の謎は自分の謎で進んでいったし。
小野さんの文章は映像がうわぁって目に浮かぶところが好きだ。
アニメだからこそ生かせるところを頑張ってほしい。いまのとこ期待薄だけど。

断然原作派。全然クオリティが違う。あんなアニメは納得いかない。
まったくの別物として見てますよ。
アニメは違った意味で面白く見てますね・・・。

アニメの方が好きっていう方、います？

アニメ見てないですが、これから先も見ないほがよろしいですか。
ここ読んでると見ない方が幸せなような気がしてくる。

アニメと原作を別物と考えられるなら、見るのも一興。＞677
動いて喋る事によってまた違う愉しみもあるしね。

戦闘シーンなんかは割とｶｺｲｲよ

俺は何も知らない頃にアニメ見て、それから原作にハマった口だけど、そりゃ不満
はあるが実際音楽付きで動く映像を見ると心弾むもんだよ。悲観して無視する程酷い
出来では無いから安心して見てみなさい。

原作至上主義なんですよ。よくない傾向だと思っていても、
直るもんでもないしな。別物だと割り切れないつーか。

アニメはお子様の目を意識している分悲惨さが少ない。
アニメは回数制限があるので削られるエピソードがある。
それを割り切れるかどうか、かな？

アニメから見てたら原作かってなかっただろうな。
やっぱお子様向けてのがイタイ要因。
深夜放送ならガンガンいってくれたろうに・・・

わざわざ講談社から大人向けに挿絵もなくしたのに、
アニメになると子供向けになちゃうのが残念。
自分も深夜で見たかった。

アニメは何がいいってオープニングがいいよ。
十二国を俯瞰してドーンてので始まるのがいい感じ。音楽もなかなか。
肝心の内容が軽くなってしまってるのは惜しいがな。
でも何だかんだで毎週ビデオに録ってみてしまうよ（ｗ

アニメでは子供も見るので、殺戮シーンとかが原作そのままでないのはともかく、
それ以外にも｢手を抜いたな｣って思える箇所がちらほらある。
予算限られてるから、と割り切れるものかなぁ。

>>612
似たようなこと考えたことあります。

むしろ、麒麟が血を穢れとして厭うことがあるぐらいなので、
あちらの感覚では定期的に経血がでて調子を崩すような
のは伝染病扱いみたいになるんじゃないだろうか。

しかも、向う何十年もそれが治まらないとくれば不治の病だ。

アニメ板で、更夜が山客だっていう意見が出てるけどそうだったっけか？

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1021539278/l50

多分更夜は向こうの人間だったと思うけど

アニメ単独で見ればそう酷いものではないと思う。
不満もあるが割と出来はいいほう。
割り切って見れれば楽しめるよ

>>688
それ、完璧な勘違いだと思うんだけど・・＜更夜山客説

更夜が母親のことを「阿母（中国語でお母さんの意）」って呼んだ
ってことで、更夜＝中国人＝山客って思ったらしいけど
「東の海神〜」のあちこちに常世生まれって書いてあるのにﾈ

レスありがとうございます。原作のほうが良いのですね。読んでみようと思います。
アニメの出来は悪くはありません。いまいちなのです。

アニメを見て、原作を読もうと言ってくれる人がいるのは嬉しい
アニメを先に見た人の感想知りたいね

でも過剰に期待されるとこんなものかってことになりかねないかも。
アニメ観てない僕には杉本ってのはストーリーに本当に必要なキャラなのかが知りたい。
だって小野女史は最終的に外したんでしょ、構想にはあったけれど。
それとも長くなりすぎるから泣く泣く切ったキャラなのかな？
ところで新刊の情報って何かあります？

＞694
アニメは杉本が必要なストーリにしてあるって感じだ。

俺も新刊はただ待つのみ……。

＞694
こだわって気にしている時点で何を見ても肯定的にはなれないのでは？
放送を見れるのであれば一見すればよし、でなければビデオが出るまで
まてばいい。
ここでアニメがあなたの趣向の許容範囲かどうかを他人に伺っても、答
がえられる訳ではないでしょうに。

>>696
否ね、僕は拘って観てない訳じゃないのよ。
視聴環境にないのよ。
それに僕の趣向の許容範囲かなんて聞いてないのよ。
大体こんな所で僕の趣向なんて理解させようなんて思わないよ。
ビデオでも地上波でも観れるまで我慢はするが、
貴方にそんなこと言われなくてもね。
原作を読んでいてアニメも観ている人の意見、感想を聞いてみたかっただけなんだけれど。
だって気になるんですよ、構想にはあったけれど最終的に切ったキャラクターを復活させたという事は
原作者も了承したという事でしょ。
どういう風に原作を更に膨らませているものかと。
だってアニメ雑誌の紹介記事でしか情報得られないのでね。
地上波は｢だぁ！だぁ！だぁ！｣が終るまで、来年の春まで観れないんだから。
ビデオは何時出るのか知らないが。
で、
>>695さん
どうもありがとう。ちょっとお話の展開を変えてあるんだ。
ちょっと不安だな、それ。

>>697
アニメスレ見れば？

>>696も>>697もうざいよ

一緒くたににして治めようとする699もうざい
そーいう中身の無い煽りレスが一番無駄で空虚

必ずこーいう奴が出ばってくんだよなー

最近このスレ減衰してるみたいだな
まーネタないしね

>>683
深夜でやっちゃったらさらに予算が削られて
紙芝居になっちゃうよｗ

>697
よくわからんが、696の対応はかなり紳士的なのに、
>貴方にそんなこと言われなくてもね。
これとか、ひどくないか?

>>701
新刊情報でも出れば別なんだけどねぇ

小野さんは今何をしているんだろうか。執筆？
悪霊とかのリニュに何か時間使ってんならいらんから、
発売予定だけでもおおよその時期をききたい・・・

お礼が非常にしにくくなってしまった677でございます。
えーと、私は非常に心が狭いので、やっぱりアニメは無理かもしれないですね。
でもオープニングは見たくなりました。動く陽子を見たいつーのもありますので、
そのうち覚悟を決めて拝聴したいと思います。

>705
悪霊が好きな人もいるんだからそういう言い方はやめようよ…
絡んでｽﾏｿ　ﾏﾀｰﾘ

>>705
もしかして妊娠、出産でもしてるのか？
産休か？
ともかく新刊早くしてください。

>>707
不快にさせてごめんよ。悪霊にははまれなかったのでつい・・・

妊娠なら高齢出産になるんかな？お年は知りませんが
がんばってくらはい。

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　 　　 ミ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ﾐ
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　　 　 ≦ 　 　 　　ミ｀　　　　　　　　　 "i　ﾐ
　　　　〃 　　　　ノﾉ　　　　　　　　　　　| ﾐ
　　　　 "■■■■■■■■■■■■ﾘ
　　　　　Nr'Y||■■■＜●>■■<●>||
　　　　　　| }| ﾘ　■■　　 '" ■■`　 ■
　　　　　　ヽ’■■■■■■､,,__,,)■▼
　　　　　　　`■▼　　　　/ ＿＿＿,ヽ:l
　　　　　　　 l　　　　　　　　`-===´ ./
　 　＿ｨ==／　 　 `　、　　　　 ￣　/lー-、
新刊ﾏﾀﾞ?

>>706
まぁアニメにケチつけてんのは原作と多少でも違うと許せない原作厨だけで
普通に見てる人には結構評判いいよ。

アニメ、来週から尚隆＆六太の話になるよ。
･･･題名なんだったけ･･･。

>713
東の海神　西の滄海

>713
東の海神西の滄海だよ。

楽俊が陽子の涙を拭うシーン楽しみだったのに、美味しい所で延王の話に。
でも今回は２歩と３歩の台詞がちゃんとあったので満足です。傍らで笑う
延王もイイ感じだった。東の海神、全部やるんですかね？丁度夏休み前に
陽子が即位して、月の影が終わるって感じになるのかな。

ありが�d。それそれ。
王になるべきか否か悩む陽子に、雁の官吏が延王達の
昔話を語り聞かせるっつー入り方ﾀﾞﾀｰﾖ。
こんな風にちょくちょく他のエピソードにいくのかな。

だとしたら嬉しいのだが。
本編よりも、外伝の図南の翼こそ観たいと思っているので。
もしこれが制作側の気まぐれだったりしたら、
激しくぬか喜びだよ…。

この調子で、雁の３人が出てきてくれるといいな〜

>717
「図南の翼」は映画でしっかり、はっきり、くっきり丁寧に作って欲しい
もんだが･･･無理だな。

あ、雁の官吏てのは朱衡だったみたい。

来週のアニメ、六太と尚隆の日本でのエピをさわる程度だけじゃない？
二人が日本に帰りたいとは思ってない事を陽子に知らせる位で・・
アニメタイトルは「月の影〜」のままだったし（ｗ

楽俊がちゃんと３歩歩いてた〜(・∀・)

>712
演出や心理描写いろんなことで
ここでもアニメ板でも文句が出ているのは事実だし。
アニメならではの面白さを期待していない人は失望せずにすむという出来ってとこだね。

私が持っているのは講談社文庫版なのでＷＨの挿絵はほとんど知らないのですが。

アニメの、
　楽俊…浅野に似てる。（いや…別に美形を期待してたわけではないんですが）
　尚隆…日本にいる時とあんま顔変わってないんじゃあ…？？？

ＷＨの挿絵もあんな感じなのですか？
あれっ？と思ったので、一応。

尚隆、蓬莱では眉毛が太い

ああ、それにﾁｮﾄ幼かったね>724
っていうかゴツさを感じなかった(延でも優男かもしれんが)。
体育会系に変わったのが蓬莱との差かも。

よく見るとラノベ板トップの絵、「十二妹記」が来月の新刊に…（ﾜﾗ

延王主従の蓬莱での話はさわりだけにしてほしい。
あの２人が、いくら信頼している家臣とはいえ
あんなつらい思い出を他人に話すなんて思えないよ。

>>726
前からなかったっけ？

実は陽子の出張ってるやつしか読んで無いのよね。

>>729
半分ぐらい損してると思われ。

元日本人の陽子が十二国でどう動くかに興味があるものだから。
じっさい他の巻もパラッとだけ立ち読み確認したんだけど、どうも興が起きないんだよねぇ。
次のが（もち本ね）陽子のお話じゃなかったら憤死しちゃいそう。

尚隆の蓬莱と雁にいる時の顔
横に二つ並べてくれたら、間違い探しみたいで面白そうだな。
六太も髪の色だけで後は大して変化なしって感じだし、
誰でも陽子みたいに劇的に変わってしまうわけじゃないのね。

ところで十二国は平たい大地が中空にあって、その周りを光源（太陽ともいう）
が公転してるっていう感じなのかね？

ネタだけど”メガゾーン23”みたいに超巨大航宙艦の中っていうオチもコのみだったりする。
激しく雰囲気が違うけど・・・

六太の顔が何故分かるの？＞陽子
蓬莱では、顔変わってるはずでしょ？

>>734
一瞬元の姿が見えたんだよ。
まぁ単に金髪と黒髪の差があるだけだけど…
どーもアニメ板は姿がまるっきり変わるってのは避けてるようだね。
わかりにくいからか？

壁落人よく言ってくれた、禿同だ。

王宮のある山があんなに高かったら周辺住民（麓の一般市民）の
日照権はどーなるんだ？
と、原作未読の家人に問われ、とっさに答えられなかったんだけど…

そのへんに関する記述ってありましたっけ？

日照権などという、こちらの世界でも蓬莱にしかない権利が、あちらにある訳が無い。（笑）

>>737
意味がわからん。
現実世界でも山（自然）に日がさえぎられて日照権がどうの、言う奴いるか？

巨大な亀の上に十二国

雲海で泳ぎたい。空の上の特大プール（貸切）

山間部で日照時間が短いことが生活に密接に関わってくるように
天迄届く山の麓に住むということで生活にいろいろな差し障りが
あるのではないかと心配しての発言？

アニメ、先週もそうだったけど「引き」が下手だねえ、、、。
原作しらない母が今回のラストで混乱してた。
原作と比べてどうこうというより、全体的に「見せ方」が下手
だなあと毎度思う。台詞じゃない、絵でみせる「間」の使い方というか。
ドラマＣＤよりはかなりマシだとは思うけど。

743>>
はげどう

>>743
小説でイメージした自分の脳内の「間」や「シーンカット」と違うのでそう思うって事はない？
そりゃあのラストシーンじゃ未読者はわけわからんだろうが…
だからこそ次を見たいと思うんじゃないかな？

>737

功国の首都でも黄昏がうんと長い、と楽俊が言っていた
程度でした。

楽俊は挿絵とほぼ変わらない二十歳ぐらい（陽子より年上）の顔だったし、
別に美形という描写はないからあんなものだろう。
声があたると獣形より違和感なかった。

しかし朱衡が出たって事は、今後陽子の援助のために帷湍や成笙が
延の高官として王に進言することもあるってことだな。
こういう点でのオリジナルは楽しみ。

落人先生良い役貰ってたなぁ。

しかし傍から見てると陽子と獣楽俊は良い感じだ。
陽子は友情と言っているがどう見ても楽俊は…。
まあそこら辺は憶測にすぎないけど、ずっとこの距離が続くんだろうな。

重箱の隅をつつくようだが、
なぜ、秋官長大司寇の朱衡が陽子の世話をするのだろう。
天官の仕事では無いのか？

>748
ｽﾏｿ､どんな役だったんだ?落人先生は。ネタバレ禁止なら別にいいけど…

東の海神ネタが出たということは、あの延麒の恥ずかしい字も描写されるのかな?
小学校あたりでちょっと美形で泣き虫の子供あたりがネタにされて囃されそうだ。

>>750
出したかったんだろ。
つーかファンの要望とかあったんかね。

今日のアニメで壁楽人先生が杉本に「王たる人物は自らが王にふさわしいとは
言わない」みたいなこと言ったのがとても気になったのですが。
それじゃ昇山システムは一体どうなるんじゃ。

745>>
そうではなくて.妖魔と戦う戦闘シーンの時間のとりかたなど.少し中途半端と思われるが.....。
単なる戦闘ものにしたくないのはよくわかるが....、。

＞753
杉本は蓬莱人だから同郷人の壁先生が諭したんでしょう。
玉座の重みも理解出来ないおバカな小娘じゃのうと思いつつ。
先生も昔ちょっと電波入ってたけど異国で苦労して薄まったんだね。

しかし、杉本は平和の戦士で喜んでなかったか？
やっぱり王がいいのか？

どーでもいいが、
人型楽俊の髪型が、どうしても首相小泉のと同じに見える・・
あ、いや、だからどうしたわけでもないが・・（ｗ

杉本は王がいいというよりも
単に陽子が自分より「いい位置・待遇（王）」にいることが
妬ましいだけだろ

>>745
「ひき」のひどさについてはアニメスレでもさんざんガイシュツでつ。

壁先生、なんでそんなに出番が増えて・・・?
確かに再登場きぼんぬなキャラではあったが<原作でも

>750
顔見せ

次作戴国の話（だよね？）は更夜と朱氏or剛氏が活躍しそうな予感。

>>758
原作厨だけだけどな。
>>761
戴でか？

戴に他国は大々的に軍隊を派遣できない＆妖魔の巣窟と化している。
ってことで、朱氏or剛氏なら自由に動けるかと。
簡単には動いてくれそうもないが．．．。

電波を受信しますた。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当に戴か？

今「ザ！世界仰天ニュース」でウィンチェスター邸やってる。
久しぶりに悪霊シリーズ思い出した…読みたいなあ新作。

読みたいな、新作。
悪霊の新装開店話はどうなったんだろう。

悪霊は、第３話あたりで、綾子の家にいるシーンがあり。
そこに植物がいっぱいで麻衣がイメージにあわないー、とかでびっくるする。
その伏線がラスト近くの巻でいかされ、なんて、気の長いしかもささやかな
伏線だ。つーかスゴイ。と感心した覚えあり。
綾子の家のシーンは漫画ではカットされちょっと残念。

>>763
４極国に朱氏or剛氏がいるだろうか？
何してるんだろｗ

野木探し

ラノベ板で再質問。


アニメ見ていてギモンにおもったこと。

コウ麟の使令が、コウ王またはコウ麟から離れて、延国に侵入時点で、
覿面の罪に問われて、
コウ王は血のスポンジに、
コウ麟は使令に食われてスプラッタになるんじゃないのか？

朱子剛氏は黄海にいるから生活していけるのであって
4極国なんぞにいても難民になるだけだ。
それ以前に別に朱子といえども超人でも妖魔と戦えるわけでもない。
単に黄海の道を知っていて、奇獣を馴らせるだけ。

>770
過去にあったような質問だな。

>>770
単に入り込むだけなら、問題無いんだけどね。
朝廷側と闘っちゃあ、覿面の罪だわな。
延王と戦っても大丈夫だったって事は、雁国朝廷には逆らってないんだろ。（笑）
アニメの演出に突っ込み入れても不毛だよ。
原作では、妖魔だけで使令は居なかったって言い分けもできるんだけどねえ。

塙麟はいま雁国にいるものと思われ（鸚鵡、すぐ飛んできてたし

>774
鸚鵡も使令ってことになってたし分裂その他もするようだから
（塙王がぶっちぎって増やしてたよね）別の個体の可能性も。

>770,773
軍が侵入して陣を張った瞬間にアウトって定義じゃ無かった？覿面。
ひとかけらでも領地を削ってはいかんって玉女碧霞玄君が
再定義してなかったっけ。

陽子が襲われたのは蓬莱、巧国、雁国。
領地を削ってはいないことになるわな。

陽子が巧国で強盗働いてたらスポンジになってたんだろうか・・・

慶東国国主の陽子を襲ってる時点で覿面の、とか思ったが
王が兵を率いて領土の入らなければ良いのか？
他国の王を殺そうとするのは良いのか？
それとも陽子はまだ当極してないから王じゃないのか？
どうなんでしょう？

登極してない＞天に登録されてない＞王候補の仙に過ぎない

て事じゃないのかな…登極の時に天によって何か細工されるようだし。
功王が事前に王太母に陽子襲っても良いのかお伺い立ててたら笑う（ｗ

でも塙王が倒れたあとの巧がすごい勢いで荒れいるのって
やっぱり陽子を襲ったせいなんでしょうね。

＞７８０
戴がすごい勢いで荒れたのが、功国と似てるって
明嬉が言ってたけど、戴がすごく荒れたのは
王を襲ったせいだとすると、功があれたのも
陽子を襲ったからだと、いうことになる、はず。
この線でいくと、阿選は王に準じる立場にいた、
ってことには・・・ならないか。

巧はその通りなんだろうけど（準・覿面の罪？）
戴はどうだろう？　私的にはシステムエラーなんでは？　という気がしてる。
王と宰輔が同じにいなくなってしまう。しかも死んではいないという、
天の想定外の事態に、天綱システムが妙な按配に暴走してしまっただけでは…。

「システムエラー　
泰国が予想できないエラーで終了しました」


あら、バクダン出ちゃった
ん〜と　強・制・再・起・動……と。

字を間違えた……
「戴」だぁ　

あー、でも私も延国でヒトを襲ったらその時点でスポンジなんじゃ、とは思ったよ。
ジュンテイみたいに正式な国策としてやったわけではないので、スポンジは逃れてはいるが、地味に失道していってる、て、ことかな？。
あと、蓬階段を上ったときに天鋼が体に書き込まれる、とか言う描写があったので、天鋼に反するかどうかで、階段上ってない陽子が即スポンジのようなことにはなることはないような気がする。
もし、このまま陽子が蓬莱に戻ったら死ぬだろうけど、理由はケイキが死ぬからっぽいな。ケイキとはすでに契約してるわけだし。

>780
陽子を襲った、というより自国民巻き込み放題だったから
普通の（笑）失道の過程を辿ったのでは？
次の塙王が立ったあとに国氏が変わってたら、
覿面の罪みたいに新しい定義が成立しそうだね。
即死してないから名前がついて歴史に残るほどでもないか？

>782
想定外でもあるまい。放置しといてもいずれ泰麒が死んで、再起動。
（自ら正されるのを待てって言われてなかった？）

しかし、阿選が最初どういうカタチでの謀反を想定していたのかは、謎だなあ。
王を殺さず自由を奪うだけならなんとかなるかも知れないけど。麒麟を殺さずに使令をとめるのは相当難しいと思う。
実際、泰麒が蓬莱に行ってしかも何年も生き延びたのって棚ボタだったのかも。阿選にとっては。
実際ツノがなくても使令は暴走したわけだし。
六太を誘拐した時みたいなやり方を使うにしても、限度があるだろうしなあ。

なぜみんなこう言わないんだ…


一巻の時はまだそんな設定考えてなかっただけだって。

辻褄が合うと考えた方が面白いから。
合わないって流すのは、４００ピースのジグソーパズルを４００個の絵だと言うようなもんだ。

杉本が楽俊と一緒に旅に出る夢を見た。打つだ。
陽子が明るく見送っていた。どうやら和解したらしい。

>787
麒麟を殺さずに使令を止めるって、簡単じゃん。
民を首に縄かけて麒麟の前に連れてきて
「こいつを殺されたくなかったら使令を止めろやｺﾞﾙｧ」って言えばいいだけ。
結局はそこで民1人見捨てて反逆者を頃したほうが多くの人を救えるが、それが出来ないのが麒麟みたいだし。

その後は反逆者自身が常に麒麟と行動を共にしていれば
使令も麒麟が血の穢れに触れることを恐れて手出しは出来ないだろう。
蓬莱で泰麒の使令が暴走したのは泰麒自身がかなり病んでいたからだろうし。
むしろ王を止めるほうが難しいのでは?
ギョウソウのような武王なら特に。

いやあ、私は阿選は、ツノをなくせば、使令もとまるだろうと考えただけだとは思うけどね。
使令が２匹というのを計算した上での行動だったみたいだし。
だから民の首に縄をかけてってのは六太を誘拐したやり方でしょ？
あれは更夜が妖魔をあやつれるゆえに可能だった方法だよ。それにだって限界があった。
コウ王がケイキを捕まえられたのも、麒麟の力があってゆえ、首に縄かけたって陰行できる使令は人間の力ではとめれないでしょ？妖魔の力がないと。
そもそもカンタンに誘拐されたり殺されたりしないように麒麟だけに妖魔が従うようになってるんだろうと思うし。
六太だって延王を守るためならば自分の意思で使令にヒトを殺させたわけだし。近くにいれば、穢れを嫌がって殺さないってもんでもないと思うよ。

なんにしても傲濫を下しただけでも、他の麒麟の持つ使令以上の力をもってるから
当の泰麒に心配はないのではないかと言ってみるテスト

本質的に穢れを厭うって言うのがどれほどかわからんが
子供であの性格の泰麒が延麒ほど積極的になるものかなあ。

>794
そこはそれ、おとなしく知的な人でも宗教や恋のせいで人殺しも厭わなくなるものですから。
自分が直接手を汚さない範囲でいろいろやってくれそうな。
蓬莱の件で、もう自分は清らかな存在ではないと思い込んでいる気もするよ。
裏切りみたいなことはしないまでも。

どこかで軍隊を送り込まなくても、他国に王命で使令をつかわせば、
それは軍を入れたのと同じとみなされ、覿面の罪に当たるって書いてあったよね。
アニメ版で塙王のしてることは、明らかに覿面の罪にあたると思うけど
そもそもアニメでは「覿面の罪」って言葉自体が出てないんだから
定義自体があいまいなんじゃない？

使令が麒麟に従うのは、食うこと前提に麒麟と使令の間で交わされる契約でしょ？
麒麟が死んだ後で加害者をぶち殺してくれるような
仇討ちみたいなことって期待できないんじゃない？

妖魔のメンタリティが謎なんだよなあ。
使令になってる妖魔は、理性的だし、言葉遣いも丁寧だし、分別もありそうで頼れる感じなんだけど。（王を守ろうと本人が言わなくても勝手にがんばるみたいだし）
妖魔って黄海にいるときは、シュショウを襲った猿みたいなメンタリティなんでしょ。
麒麟に下されてるときと下されてないときは全く違う精神状態なのかも。

更夜はろくた（おおきいの）連れてなかったよね。妖魔にも寿命があるとしたら
もしかしたら500年生きてるかも知れない六太の使令なんかは
仙籍に入っているといえるのでは？
仙籍に入る＝言葉を解する＝分別を持つ、と解釈している。
でも王を神にするのは麒麟、みたいなもんで
麒麟が死んだ後の使令は妖魔に戻るんじゃないかなあ。

更夜の件などからすると、同種の妖魔同士では殺し合わないようだしね。
麒麟の使令も同種の妖魔だと呼べるってのも、同種は特別って事だろうし。
その他の妖魔や人間は、虫けら扱いって所か？

>798
ある程度は元々の能力という感もあるが。
雀胡は使令に下してもほとんど喋れない小物だった。
いいよなー、王宮の庭に放し飼いで、あてにもされず
危害も加えられずに景麒が死んだあとの御馳走待つ日々。

>800
同種じゃないと意思または言語が通じないのでは？
その点、麒麟が間に入るとみんな言葉が通じるようになって……

悧角と班渠が好きです。

ageついでにくだらない質問です。(既出だったらｽﾏｿ)
十二国記読者の男女の比率ってどんなもんなんだろ？
Ｘ文庫だけだったら圧倒的に女性が占めてるだろうけど、
今は講談社文庫からもでてるし…。

>804
ここで聞いたところでこのスレ住人の男女比しか分からないと思われ。
というか、正確なところはこの世の誰も把握してないだろ。
編集だって愛読者カードくらいしかソースは無いけど、あれだって読者全員出す訳じゃなし。

初期のＸ文庫時代は女の子が多かったと思う。
自分が知った時も友達伝いだったし。
でも講談社版も出たから比較は出来なさそう。
おじさんとかも読むって聞くとね…。

実際私は男性に薦められたしなー。
大学のゼミでも男性も結構読んでた。
でもやっぱりどちらかといったら女性が多いのだろうね。

>>805
>>806
深夜のレス有難うございます。

そうですね、正確な比率は解りませんよね、すみませんでした。
スレ眺めててふと疑問に思ったんでつい…。
十二国記は結構幅広く読めそうな小説ですよね、アニメ化されて
益々読者層が広がりそうだし。

>>807
私は男性に薦めてみましたよ、「主人公女だよ」と。
ちなみに初めに薦めてくれたのは女性で学校の先生でした。

私も気になってたこと質問させてもらうが、皆さんこれはじめは何歳のときに読んだ？
私は21で読んで衝撃を受けたよ。
出来れば、10代のときに出会っていたかった作品だ。

自分は高２でしたかね。
多感な厨房時代とかに読んで変に傾倒してしまってもどうかと思うので、
10代後半とかがいいのかねー。

１７。
まさに陽子と同年代の頃。
当時は劇甘ファンタジーばかり読んでいたので確かに衝撃はあった。

高1の時だから15か16か。
本屋でイラストが気に入ったので、とりあえず「月の影〜」上巻のみ購入。
正直下巻を買おうかどうしようか迷った。（お金なかったし）
結局その週の内に全部揃えたんだが。

母は48の時に読んで面白いと言っていた。
そして母に薦められた自分は当時21。
一気に全巻揃えました。

高２、３あたりの９月。一日１作ずつ買って読んだ。
小学生の頃立ち読みでパラパラした記憶があって、
その頃はガキだったため、絵の良さがいまいちわからず
文も難しく思い、大人の読む本かと思っていて買わなかったような。

薦められたのはアニメスレのどなたか。３０超えてるよ。
学生の時なら絶対読んでないだろな。表紙に絵がついた、カラフルな色の付いた文庫は
読んでなかった。こうゆうのは内容スカスカの１日どころか、３時間で読める物ばかりと思っ
ていたからなあ。

漏れは高校入ったころだったと思う。
多分初めて徹夜して図書室から借りた「月の影」を読み終えた。
最初は続きがあったなんて知らなかったね。
>801
雀胡は景麒が使令を下す練習に最初に下した使令とか。
オーキド博士に貰うヒトカゲみたいな感じで。

>817
違うよ。雀胡は、景麒が泰麒に祈伏の見本を見せるために、泰麒の目の前で捕らえて
見せた使令だよ。
最初に貰うヒトカゲやゼニガメやフシギダネやピカチュウに相当するのは女怪では？
オーキド博士ならぬ天帝から貰うってことで。
それにしても泰麒はいきなりミュウツー持ちなんだよね〜すごいな。

>817
雀胡は泰麒にお手本を見せるために
わざと簡単なやつを下してみせたんじゃなかったっけ？

>819
ｹｺｰﾝですね。ふつつかものですが。

>820
きゃ、初めてです。>ｹｺｰﾝ
よろしくお願いします。

アニメで、戴国ってでてくるの？

アニメ板で聞いた方が良いんじゃねーの？　＞822

男性が買ってるのみたことないんだよねぇ。
でも意外といるよね？講談社文庫からも出したし
つか女性がかってるのも見かけたことがない・・・

この前、本屋で男の人が買ってるとこ見た。
講談社文庫の方。やっぱイラスト入りは
男の人には敬遠されるのか？

漏れはHW版で買ってるよ……
講談社文庫版がでてからは大っぴらに人に勧めてるし

つーか父親が買ってきたよ、講談社文庫のほうね。
陽子って、私が名前だからって理由で買ったらしい（ｗ；

＞813
月影の下巻を買ったらもう逃れられないという代表的な例ですな

＞822
戴国が出るかどうかはわからないけど泰麒の話はやるみたいだよ

「本の雑誌」で激しく薦めてたので読んでハマりますた。
野郎の活字中毒者でも、さすがに少女向け小説は
守備範囲外だったしね。「デルフィニア戦記」も同誌の
推薦で読んだけど、世の中には面白い小説がまだまだ
あるんだなぁと思いました（ｗ

推薦といえば某アニメ雑誌で小野さんが
グランローヴァ物語を紹介しててそっちにもハマった…
話の流れと違ってｽﾏｿ

十二国記を先に読んだ自分は「魔性の子」のホラー的恐怖を味わえなくて
かなり残念だった。だから、人に勧めるときは「魔性の子」から勧めるんだが、
私みたいな人って、けっこう少数っぽいね。

>>810
小野さんはリアルタイムで読んで来てます。
消防で悪霊、魔性の子は中2。
しかし魔性はちと難しかった…(苦藁

自分は十二国記は消６の時に知って図南の翼まで出てたからそこまで読んだ。
悪霊はは消５で屍鬼は厨１ん時。屍鬼は難しくて最初断念しかけた。
…ってなんで自分語ってんだろ。

魔性が先と知って、魔性を買うまで十二国を読むのを我慢したよ…。
しかも本屋にわざわざ予約して届いてから数日後、
違う本屋に大量に並んでるのを見た時にはなんとも言いようがなかった…。

今となっては忘れられない思い出だ。

>831
私は彼氏をこのあいだハメた所なんだけど
（アニメをビデオに撮ってもらいやすいように）、
彼氏はホラーとか嫌いなので先に十二国記を読ませたよ。
番外編ってことで。
ちなみに私30、彼氏29。ともについ最近読みました。

「魔性の子」先に読んでも意味がわからなそう。んなことない？
私は「月の影　影の海」の次に魔性を読んだので、ちゃんと納得できたけど。
でも、魔性が一番最初に刊行されているんだよね・・・
魔性をはじめに読んだ人、すんなり読めました？

>>836
「魔性の子」を先に読むと、「十二国記」の一部としてのは無しの意味はわからないと思う。
でも、ホラーとしての「魔性の子」は、予備知識無しに先に読んだ方が楽しめると思う。
傲濫とかの正体知ってたら、怖いとは思わなくなるし。

で、結局どっちがいいかっていったら…悩むけど。

>私は彼氏をこのあいだハメた所なんだけど

…ﾊｧﾊｧ…。

「魔性の子」最初に読んだときは特に何とも思わなかったけど、
十二国記を一通り読んだあとで読むと・・・
もう、あれが泰麒なんだと思うと正直つらくて読むのキツイ。
「黄昏の岸　暁の天」読んだ時に、もう一度「魔性の子」読みたくなって読んだんだけど
苦しくてどうしようもなかった。

>>810
私は友人から「小野不由美さんが面白い」と勧められて
図書館でたまたま手にとって読んだのが「風の海〜」。30の時かな。
改めて「月の影〜」から順番に読んで、「風の万里〜」を読み終わった時は
10代の頃に出会いたかったと心底思った。
最近、県庁職員をしている兄に勧めたら、見事にハマってくれた。
陽子たちを見習いたいとか言っている。がんばれ兄キ。
いくつの時に読んでも感動を与えてくれる作品だと思います。

>>837
禿しく胴囲。漏れは十二国記読んでから読んだので、
恐怖が実感できなかった。
｢麒麟を使令が守るのは当然じゃん｣って。

魔性の子を初版で読みました。
固有名詞とかよくわからなかったけど、「なにか設定があるんだろうなあ」と
思っていました。
そういうものではないですかねえ？
＜小説に出てくる意味不明の固有名詞。

最初に魔性の子を読んでもらった子は、
疑問は色々と残ったようだったが結局
「高里＝天使だったんでしょ☆」と言っていた。

「月の影〜」の後、２ヵ月ほどたってから「魔性の子」を読みました。
別作品と思い込んでいたのでホラーとして楽しめましたし
ラストでは「そうだったのか」という感動も味わえ、得しました。

「月の影〜」以降が図書館で貸し出し中だったから
こんな読み方ができたのだと思うと、感慨深いです。

>>842
＞「なにか設定があるんだろうなあ」

そうそう。そんで本編読んで、「これか！」って思いをするのが楽しい。
私は、『魔性の子』読んでから2年ぐらいﾌﾞﾗﾝｸがあって、
やっと本編読んだんですけど、『魔性の子』読んだ事をすっかり忘れていて、
2年越しのｽﾄｰﾘｰの邂逅に激しく感動した覚えがあります。

>「なにか設定があるんだろうなあ」
設定とは微妙に違うんだけど、幼い泰麒が異世界に来てしまったのだと教えてもらい、
「たんすの中を通ったみたいに？」と思うシーンがあるのですが、
これってナルニアシリーズへのオマージュ（使い方間違ってるかも）だったのでしょうか。
個人的には、幼いころ大好きだったナルニアのネタが出てきて、泰麒を通して
小野さんも同じ物語を読んで育ったのかなと嬉しくなった覚えが……

今の話の流れと関係ない話でスマソ。

「一二国記」を先に読むと、「魔性の子」の
恐怖感は味わえない（私の場合）。
「魔性の子」を先に読むと、「月の影　影の海」
で、ケイキの正体がわかっているので、そのへん
臨場感は味わえない（友達の場合）。
どっちもどっちだと思った。

あと、私が最初に読んだ小野先生本は「呪われた１７歳」だった。
初めて読んだとき、こんなすごい作家がいるんだと、感激した記憶有り。
「過ぎる１７の春」より良かったと思う。
話題、違ってごめんなさい・・・。

>846
>「たんすの中を通ったみたいに？」と思うシーンがあるのですが、
>これってナルニアシリーズへのオマージュ（使い方間違ってるかも）だったのでしょうか。

多分あってると思う。
小野さん、何かのインタビューでナルニア好きだって答えてましたよ。
あと「『楽俊はガンバだよね？』と言われたけど、あれはリーピチープなんです」とも。

>８４８
リーピチープって何？

今頃気付いたんすけど・・・
ここって女性の方がかなりいらっしゃったんすね。
ずっと野郎相手だとばかり・・・

>>850
ネカマも多いと思われ。
俺もネカマとまでは言わないが性別を特定できるような書き方はしなかった。
（一人称を使わないように書いたり…私って書くのもヤだしね）
最近はアニメ化のおかげで結構気にせずカキコしてるけど。

>850
だって、元はホワイトハートだからね。

>849
ナルニアの最盛期に生きたものいうネズミ。
騎士道精神溢れるネズミで、最後はナルニアの果てにたどり着く。

ナルニアか。懐かしい名前を聞くなあ。
なまじ消防時代以前に読んだので、文章よりも漠然としたイメージで覚えている為か、
そこらのライトノベルよりも幻想的に思えるなあ。。

>850
私はむしろほとんど女だと思ってた。男の人もいたのか…

＞８５４
私も、女の人ばっかりだと思ってたよ。
男の人もいるのね。

＞８５３
楽俊て、そんなすごい（？）ネズミがモデルだったんだ！
最近、小説の方では出番が少ないから、もっと出て欲しいよ。
陽子とは、このまま永遠の友達止まりなんだろうか。
きっとそうなんだろうな〜。

ナルニアは面白かった…ちょっと宗教色が濃いけど、それこそ子供の頃、せめて
十代で出会いたかったと思ったよ。

十二国は氏なないラインハルトの国。
楽俊は氏なないリーピチープ。

〉896
む。自分はかろうじて十代。
読んでみよう。

>>850
最近来た人間だけど、一人称は俺って書いたり私って書いたり、
自分の文章にあったほうを適当に。漏れはここでは使ってないと思う。
このスレの第一印象は「意外と男が多い？」

楽俊はショベルマウス
と言ってみるテスト

楽俊はショベルマウス
と言ってみるテスト

↑二重書き込み。失礼

「魔性の子」を発売当時に読んでいて、ある時本屋へ行き
「小野不由美」という名前に反応して「月の影〜」を手に取った。
ぱらぱらめくって、「魔性〜」の「あっち側」の話だと分かったときは
本当にドキドキしたなあ。

「魔性の子」は単独のホラー作品として楽しめた。
最初にこっちから入っちゃうと、逆に「月の影〜」を先に読んでちゃ
「魔性」は面白さが半減するのでは？と思ったよ。
「あっち側」が実在した、という事実がどんでん返しになってるから。

>>863
いいなあ、そのドキドキ。

「魔性の子」の存在は、多分初出当時から知ってたと思う。
新潮社の、今は亡きファンタジー文庫みたいなのに入ってたよね、最初はたしか（うろおぼえ）。
で、目には止まったけど、ホラーは守備範囲外だったんで、パスした。
そのあと「月の影〜」以降何作か読んで、泰麒のことも知ってから、
「魔性の子」が関連作品と知って読んだ。
だから本当に関連作品のひとつとしか読めなかったよ。
それはそれで面白かったですが、せめて、泰麒を知らない頃に読んでいれば、
これって十二国記???てな楽しみ方できたと思うんだけどな。

記憶を無くすことができるのなら、記憶を無くして魔性の子から
読み直したい私は風の海から読みました…。
魔性の子は何度も何度も本屋で手に取っていたけれど
粗筋を読んでは「いじめ問題かー好みじゃないのよねー」で終わってた。

何年か後、新聞の書評で面白い本があると月の影かなにかがお薦めされており
山田さんの挿絵だしー読んでみっかーってことで買いに行ったのですが
そん時にも月の影の粗筋を読んで「もひとつ好みじゃなさそうだ」
と思い、薄くて読みやすそーな風の海から読んでしまった…馬鹿馬鹿…。
悪霊シリーズもーその後にーＷＨ版の新刊が出たからそっちから
読んじゃったのよねー…馬鹿…。

ある意味、隣の芝生は青い状態。
多分オレが最初に読んだのは「図南」
更夜ってナニよ。と思った記憶があるからな。
で十二国記全部読んで、最後に「魔性」
あ〜、やっぱり最初に読みたかった〜！

魔性の子->東ケイ異聞と読んだ後、十二国記を読んだので
十二国記読むまで 竹河聖系ホラー作家かと思ってました。

・・・意外と作品傾向かぶっている？

魔性を先に見たためか、泰麒と高里が最初は別人のように思えてしまう。
女仙にかわいがられる泰麒より、成長後の方が好きなのはそのためかも。

記憶を失くして家族や周囲に疎まれ、ひっそりサンシの手と戯れていたあたりの描写は、
なんとも言えなくなる。

十二国記は中学のころ友人に進められた。
読むのちょっとつらかったけど、月の影〜の下巻からはさくさく読めた。

「月影→魔性→風の海」と読んだ自分。
けっこう良い順番だったかも。
泰麒を知ってしまってから魔性読むのは確かにちっと辛い。

>>857
死なないラインハルトって、ラインハルトみたいなことをしたとたんに
全身スポンジで死ぬじゃんよ…
小野さん、なに考えているのだろうか…
｢稿王さま、天下を手にお入れください…｣なんていった日にはもう。

陽子が赤い髪で景麒は金髪…
青でも緑でもなかったのはそのためなのか…

でも楽俊の方が友情を手に入れているという罠

＞871
鏡明氏が銀英伝の評論で、銀英という作品は
「不完全な民主主義」ＶＳ「超人による独裁政治」の対立を
描いた作品だ、と述べたのです。
完璧な英雄である超人による独裁制は、一見理想的に見える。
けれども独裁者がいつまでも高潔な人物であるとは限らないし、
高潔であり続けてもいつかは寿命で死ぬ。
あとに立った人間が理想の統治者であるとは限らない。

それなら理想的な領主である人物を、不死にしてしまえばよい。
十二国記における「王」のシステムは、ある意味銀英伝のテーマへの
小野さんなりの返答なのだと思う。

長文ｽﾏｿ

訂正。
>小野さんなりの返答なのだと思う。
　　　　　　↓
小野さんなりの考察なのだと思う。

>861
てことは陽子はライカか（ｗ

銀英伝の世界に「不完全な民主主義」なんてないよ。
議会のシーンが一つでも出てきたか？
一つの政府、政権与党の交代無し。そういうのを一党独裁という。
田中の大好きな中国共産党とおんなじ。

そういうのを「不完全な民主主義」と思ってるんだろう。（笑）

>>876
民主主義思想とシステムを勘違いしている罠
一党独裁ならにぽんも同じ

>>839>>870
確かに「魔性」での泰麒の苦境は辛いよな。
わしはストレートに陽子ファンだが、
魔性→風の岸→冬栄→黄昏と読んで、泰麒に対して思うのは、

♪幸せを数えたら〜片手でさえ余る〜
　不幸せ数えたら〜両手でも足りない〜♪
（全くだ！！）
というところだな。泰麒よ、思い通りに生きろ〜！

朝から前レスの流れを切るアホレスでｽﾏｿ
さげ

いやさ、なごんだよ。

私はぎりぎり10代で月の影を読んだな。暗いの好きだったからするする読めた。
魔性の子はかなり後になってから。汕子と傲濫なにしてんだよ！って泣きそうになったな。
いちばん最初に魔性の子を読んでたら、東京異聞読んだ時みたくオチの意外さに
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　となっただろうから、この順序でも良かったと思ってる。
十二国と魔性の子での、山田画伯の汕子の目の表現の違いに新鮮さを覚えた冬だった。

私もちょうど陽子と同い年の時に「月の影〜」読んだんだそういえば。
魔性の子は十二国読んでからでも純粋に怖かったなあ。
ちなみに私は成長泰麒派だ。
陽子よりも（成長）泰麒の方が主人公ってイメージなんです。
あ、私は陽子好きです。念のため。

泰麒と陽子が、両方主人公だと思う。
　本伝：月影　風海　万里　黄昏
　外伝：海神　図南　華ショ
って聞いてるし。実際、万里上巻のあとがきで海神は外伝だと言い、月影、
風海、万里で本編３作目だと言っていた。
そうなると、どうも小野先生は、陽子と泰麒が出てくる話を本編と認識
しているようである。

「異邦にまぎれこんだ現実の人間」と「現実にまぎれこんだ異邦人」の
二人の物語なのかもしれない。

>>876
要するにあの話はナチスドイツ一歩手前の狂信的民主主義対啓蒙専制政治、なんだろ。
>>873
あそこまでシステマチックに管理された世界ではラインハルトは生きていけないんだろうな。
それはそうと、延王や他にいたであろう胎果の王は外征しようとは思わなかったのかな?
古代の支配者ってある程度支配地域を安定させると次は外征、と考えるのが常識であるように思えるが。

>延王や他にいたであろう胎果の王は外征しようとは思わなかったのかな?
前例のない頃の胎果の王なら思ったかもしれないな。
しかし、そういう野心を持った王は生き長らえることは出来なかったんでは。
遵帝の逸話は、私心なく民を救おうとして兵を送ろうとしたのに死んでしまった
からこそ悲劇なわけで、他国を虐げ自国のみを潤そうと思う王なら麒麟を失道
させると思う。
まあ、太綱で他国に侵略してはいけないという項目があるんだから、自滅覚悟
でなきゃ外征なんてしなと思うけど。

どなたか実況スレのアドレス教えて頂けませんか？

>885
ほい。
http://203.138.137.139/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=anitoku&key=1018945251&ls=50

ありがとうございます。感謝！

ア二メ終了。やっぱり東の海神全部やるわけじゃないっぽいね。
でもそれはそれでよかった。幾らなんでも臣下が全部話すのはあれだしな。
月の影が終わった後に本人達の回想とかで続きがあるといいな。
次回、楽俊のヌードがあるのか激しく気になります…

今日のにはやられた！！六太・・・尚隆・・・。すごい感動。
東の海神はできれば全部やって欲しかったなあ。。。でもアニメはやっぱ迫力ありますね。
六太が鳴蝕起こすとことか、かなり印象に残ったよ。

みなさんはどうですか？？

>889
同意。
一話でかなりうまくまとまってた。
やっぱり、戦のシーンはビジュアルあると違うね。

尚隆と六太がかっこよすぎてますます陽子がヘタレに見えてきた・・・。
脚本演出も絵も今日のほうが断然リキ入ってるしなぁ。
この主従の過去を知っちゃうとアニメの陽子の苦労なんて苦労と思えなくなる罠。
リカクもリビも美人だし、あのオリジナルエピソードは良かった。
ああいう隙間をうめる作業で陽子の時もアニメならではの良さを出してほしかったよ。
杉本がいたってもっとやりようがあっただろうに・・・。

見ながらだらだら泣いてしまって、六太萌えの自分を実感した。
でも今日良かったよー。やればできるんじゃーん。
設定とかちょこちょこ変わってたし、あれっぽっちで鳴蝕？とか思ったけど
ここまでしてくれたらそんなのは気にならない。
海神は番外編だし、下手にはさむと間延びするからこれくらいで良いんじゃないかな。
つか、やって欲しくない（笑）。
＜全部やったら演出がどこかでへたれるのが見えてるから。
驪媚の出たとことか良かったね。なにげに鳴蝕の説明もできたし。

今回のアニメの出来の良さを観ちゃうと、スタッフは陽子を魅力的だと思って無いんだと感じるね。
元々、良く描こうとしてなかった気さえする。

関係ないけど，高里と言えば，ドラマＣＤのジャケットと新潮文庫の表紙の
別人っぷりに驚いたなぁ……同じ山田さんの絵なのに。
つるつるの腕と健康そうな日焼け具合がなんとも……。

アニメ3話程見のがしてるんだけども、杉本と一緒に流された男の方はどうなったの？
死んじゃった？

原作はアニメ見てから読んだので、思い入れの強い陽子の出場っている本しか読んで
なかったけど、今回のアニメ見て”東の海神〜”も買う事にしました。

>891
リカクは使令じゃなかった？女怪は沃飛。
汕子もあんなふうに出るんだろうな…ﾎｩ

それにしても。今回は六太のハダカか。毎回必ず誰かが肌あらわにするな。
驪媚は意外だったけど、雁の実情がよくわかるし。新人のﾃｲｴｲって設定もイイ！

>>896
あっ、間違えてた。ありがとう。

>895
何話か忘れたけど杉本さんと別れて次の回あたり。陽子が狼みたいな
妖魔に襲われた時に、狼の１匹に襲われてそのまま崖から川に転落。
雨だった為川も荒れていたから…恐らくそこであぼーんした可能性大。
実にあっけない最後でした…

一介の女子高生が見知らぬ土地で、人外の化物に何度も殺されそうになり、野宿を
繰り返し、今まで毎日入っていた風呂にも浸かれず、猿の幻影に見舞われるのも
充分な苦労だと思うよ。
それでも尚隆の方が悲惨だけど、陽子の場合ギャップが酷
かったから心的ストレスはとてつもなかったのでは？と愚考する。

製作サイドが下手なんだて、要するに。

>891、899
六太や尚隆の過去は悲惨だけど、二人はそういう悲劇が珍しくもない時代に
生きてたからね。
だから問題なのは、今まで当たり前に暮らしていた陽子が
突然異界に放り込まれた苦しみや悲しみをちゃんと描いてないことだと思う。
今日の分の六太とか、すごい葛藤を抱えてそれでも、という選択をするところを
ちゃんと描けているんだから、やはり今までの演出は無神経だと言わざるを得ない。
それを責めたりはしないけど、どうせなら良いものが見たい。
文句が言いたくて見てるわけじゃないんだからさ。

おまえらキモイよ

今週えらい評判いいなー
まだビデオ見れない状況なんだけど見るのが楽しみだ

＞902
もう・・・こういうのやめてくれよ・・・
せめてなにがキモイかぐらい指摘したら？

>>899
違う違う。「アニメの陽子」が苦労しているように見えないっていうこと。
杉本や浅野に比べても、言葉がわかったり怪我がすぐ治ったりするし。
「ひとりで」の旅なんてほとんど描かれていないし。

実際今日の出来が良い分、陽子の前半と比較されるのは仕方ないかも。
しかし…お子様が見るのには辛い回だろうな。
首吊りとか一族皆殺しとか…。

それよりもヘタレな陽子編を見させられる方が辛い罠。
一回も良かった時ないしさ・・・。

>904
荒らしはほっとけ。折角のスレが荒れる。馬鹿は死ななきゃ直らない。
>905
原作どおりに陽子の旅を描写すると深夜枠に直行だしねえ。

入浴シーンの回と1話は良かったよぉ

何が気にいらなかったって浅野の存在につきる。
初恋もまだみたいな陽子が自分から抱きついたりするのに違和感があった。
まして杉本の彼氏という設定なのに。
そこら辺が陽子をさらにウザイ女にしていて嫌な感じがした。

やっと原作よりになり男前に近づいてきたのでホッとしてる。

アニメ楽俊の顔も声も嫌いです。
知性の感じられないあんな変な声じゃやってられん。ムカー

今日のアニメはいいと思うけど、全体的に尚隆かっこよすぎ．．．

自分はもしかしたら一番運がいい読み方をしたのかも。
２９のとき、偶然魔性の子を手にとって読む。
面白かったけどわけわからん状態。

１年後、ライノベ板で十二国記の評判を聞き、月の影を読む。
魔性の子のことはすっかり忘れてて、月の影下巻読んでも
思い出さず。風の岸読了時点で気づいた。
いいとこどりの読み方じゃー。

楽俊は人が良いって感じだからあんなものかも…と思った。
美形って描写はなかったし。

しかし一応陽子主役なんだからもっと「美人」にしてくれ〜。
見せ場のシーン崩れすぎだよ。

風の万里に入ったら陽子のかっこよさが
定着してくるだろうとアニメに希望を持ってみる。

風の万里で浅野が復活しそうな予感…
鈴＆祥けい→浅野＆杉本になったら鬱…

浅野が復活したら宿屋兄弟とのエピソードが…！！
それに謎を追う陽子と鈴の出会いが消えて浅野との再会になったら、
話がつながらずますます矛盾が出てしまうよ。

なので二人が消える事はないと思う。

アニメ版の陽子って皆にこんなにも・・・（涙
せめて俺だけでも気に入ってやらねば・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

アニメでは、この後の朝廷の傀儡になってる姿と連続させるのに都合が悪いって事は無いかな？
あんなに苦労して成長したのに、王になったら何もできないなんてって、視聴者に落胆させないようにって。
アニメは「なかよし」の作品をやってた枠なんだし。（笑）
でも「なかよし」読者だった女の子は、もう見て無いよなあ。

初勅までがあってこそ陽子の物語だと思う。
王様になって贅沢し放題、遊び放題、官吏に馬鹿にされ放題では、
さっさと失道まっさかさま。
「頑張れ陽子！」な方向に行くのかなあと。

>918
｢あんだけ苦労して成長してもそれだけでは政治は出来ない｣
って言うのが十二国記のシビアな特長だと思うが。
なぜ子供にはそういうのを教えないんだろう。

>>918
それにどんなに志が高くても実が伴なわなければ政治は上手くいかない
ってのもね。

今、東の海神＝を読み終えました。
で
斡由の無言の指示があったとしても、更夜を許す道理が分からない。
尚隆は更夜が今までやって来た事や、あの女官が食べ殺された件を知ってる筈。
生きて罪を償えとも言わず、一体何なのか？これではあまりに不条理ではないのか？
と思った。

六太も更夜を気遣う位なら、ついさっき身を顧みずに自分を逃がしてくれた女官の事は
どうなのだ？結局死んだ者にまでかける慈悲は無いと言う事なのか？

食べ殺された彼女等が不憫だよ

>922
隅つついてアレだけど、不憫なんて書くなら素直に
「喰い殺された」って書いてよ。
食べ殺すってｱﾅﾀ......それに...まあいいや反論ありとだけ。

「そうは言われても、死んだ人間はもういないからねー」
という世界なんじゃねーの

ていうか、延主従と更夜は人気があるから叩かれて無いだけだろ。

死んだ者は戻らないし、しょうがないんじゃないの。
斡由の他の部下も罰を受けたとは書いてないから、斡由の部下はみんなお咎め無しと
解釈したよ。なんせ人が少ないんだから。罪を犯した人間を皆殺しにしていては、政治やって
いけないと思うよ。

>922
女官たちには気の毒な話だけど、

六太は更夜の親友→六太には更夜を処罰できない（気持ち的に）
尚隆は六太の主→六太のことを思えば更夜を処罰したくない
　　　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　（大義名分としても実質的にも）更夜は延の荒廃の「象徴」
　　　　　　＝ 彼が救われないまま死ねば、延という国は尚隆の理想や
　　　　　　　理念に値しないものになる。　

ということではと思われ。
でも、どう理屈をつけても、喰われちゃった人たちの
浮かばれなさに申し開きはつかんな。

白沢は雁の冢宰になってたね。

更夜も実質は国外追放処分だし。
白沢について言えば、元々が反斡由のハト派。
おまけに有能な文官であることは実証済み。
登用することによって斡由の旧部下の反感と不安を取り除くことも出来る。

>>929
＞更夜も実質は国外追放処分だし。
自分から出てっただけでは？
＞元々が反斡由のハト派。
そーだっけ？斡由に信服してるようだったが…
＞有能な文官であることは実証済み。
どこで実証されてるの？まぁ冢宰みたいなのは実務能力より各官の折衝が上手い人、
老獪な人がやるべきだとは思うが…この世界って姿＝年齢じゃないからな。
斡由の旧部下との軋轢をなくすための人事だったんだろうけど特に問題なく勤めてるんで
すげ替えることなくそのままやらせてるんだろうな。面倒だし。

延麒と更夜が初めて出会ったときに
大きいのから無理矢理引き離せば良かったんだよね。
そういう判断が出来ないのが麒麟なんだろうけど。

死んでしまった女官に対する慈悲は
物語を描く上で必要ないのでは。
彼女の最期は可哀想だけど、フォローがない＝不憫ではないだろう。

そもそも、端役だから仕方ないんじゃないの。
何かのあとがきで小野さんがそんなこと言ってなかったっけ。

王宮は広いんだから、六太が更夜もろとも天犬をこっそり庭で飼ってやればよかったん
だよ。
誰かに見咎められても「使令なんだ。ちょっと困った奴でさ、何度言って聞かせても
隠伏しないんだよ、変わりものっぽいし、あんまり近づかないほうがいいかもしれない
皆にもそう言っといて」とかいってごまかせばよかったのに。

でもそうなると話が終わってしまう罠。

尚隆の顔がほとんど蓬莱と常世でかわらないのは
もともとの尚隆の姿が蓬莱に生まれても違和感のない姿だった、
よって殻かぶす必要なし。
と判断された（誰に？）のかな？

しかし舟の上でボロボロになった着物、雁国ではいつのまにか着替えてた。
あきらかに蓬莱の着物だったけど。いったいどこで用意したのか？

あーアニメ東に入ったの？見ようかな…

東はもう終わりますた。

>933
その申し出を更夜は断って、黄海へ言っちゃったんでしょ？

あ、ひょっとしてﾏｼﾞﾚｽは野暮だったか？

麒麟に就いてる使令は平均で何匹？

すんません、アニメを見て最近原作を途中まで読んだんですけど
今週の放送で少し疑問に思ったんで教えてください。
今週延麒は成獣になってから王を選んでくださいって言われてましたよね？
でも泰麒は成獣になる前に王を選んでますよね。なんで？

女仙の麒麟についての知識の覚え間違いだと思われ。
というか、脚本のポカなのかな。
成獣じゃないと選べないなんて、原作のどこにも
書いてないはず。

六太も本来ならもっと成長するはずなんだよね。

いや、「成獣となった時点で外見上の成長がとまる」んだから、
六太はあれ以上は大きくならないんじゃない？

「角が伸びきったら成獣」
泰麒の角は折れちゃったから、角ののびきった黒麒は見られないのか

六太は優秀なので成獣が早かったのです

>943
暁天の時点で成獣のはずなのにね、、、＜角が伸びきったら

>>942
もう大きくはならないだろうけど、麒麟一般から見るともうちょっと外見年齢も
加齢されていいはずだって事だと思う。
どっかに麒麟は十代後半ぐらいから止まり始めるってなかったっけ。

>946
優秀な麒麟ほど、外見の成長が止まるのがはやい。
十代後半から止まるなんていう設定はなかったはず。

>946
納得。941さんｽﾏｿ。

>947
確か、「大抵は１０代後半〜２０代前半くらいで成獣となる」ってな
感じだったと思うけど。
それよりも、成長が早い＝優秀、という設定こそ無かったと思われ。

「東の海神　西の滄海」講談社文庫版P23に
「麒麟は普通、十代の半ばから二十代の半ばで成獣になる」ってあるね。
朱衡の思い込みかも知れんけど。

外見が年上に見える麒麟ほど成長が遅かったということ。

だから景麒とか恭麒とかコウ麟は遅くて、
延麒とか範麟は早熟だった。

どこかで外見年齢について討論してた気がする。

陽子が「じゃあ延麒は優秀なんだ」って言ってた記憶がある。
どの本だったのか忘れてるけど。

ぱふで作者が
「小さい頃に成長が止まった方が、妖としての能力は高いと
思っています。」
と答えてるよ。作中では言ってたような言ってないような。

それにしても止まるのが早すぎたって事なんじゃないの？＜延麒

月の影下巻より
延麒「オレは成獣だよ。麒麟は成獣すると外見の成長が止まる」
陽子「と、いうことは、延麒のほうが景麒よりも早く成長したんだ」

つーことで
・延麒はもう外見は成長しない
・早熟（かつ能力が高い）
という事でファイナルアンサー？

妖としての能力=本能
ていう感じかなあ？

たしか、麒麟は生まれたばっかりの時は獣に近いんだよね。
小さい頃に成獣するってことは、それだけ獣の性が強くって、生命力もありそうな気が。
延麒なんかは、そういう感じがする。
単に長生きしてるからしたたかなだけかも知らんけど。
泰麒は、蓬莱での「仮の姿」での成長が成獣した後にあるから、複雑だね。

確かに延は500年慶は3年ぐらいだったので、
景麒と延麒だけを比べるとどっちが未熟者かは一目瞭然。
ただ麒麟一人だけでなく最終的には王の実力が決め手なのかなあと。

妖としての能力の成長と、それを使いこなせる意志とかの成長は、比例してないんじゃないかな？
延麒はハードとしての肉体は早めに成長したけど、精神的な成長は遅かったと思う。
だから麒麟としての力はあっても使いこなせてなかったんじゃない？（東の海神あたり）

泰麒は、割と肉体と精神の成長の速度が一致してるような気がするんだけど。

>952
ぱふに小野さんのインタビューか何かあったんですか？
何年の何月号かわかるようでしたら教えて欲しいのですが…

>>956
ｽﾏｿ､ちょっとわからないんだが。
>確かに延は500年慶は3年ぐらいだったので、
景麒と延麒だけを比べるとどっちが未熟者かは一目瞭然。
って?
延麒みたいな幼くして成熟した麒麟でないといい宰補にはなれないってことか?
宗麟がいるが。
それはそうとこの｢宗麟｣、三戦板出身者の漏れとしては
どうも某豊後の禿切支丹を思い出して嫌なんだけどなあ・・・

>937
>933は、「更夜」と名付けた初対面の直後に引き取れば、と
逝っているのだと思われ。　私も同じレスしかけたよ。

>934
使令がぱくってきた（藁
その後も何かと蓬莱から調達してるよね、衣類、電話帳、郵便番号簿etc.

>958
正確には「別册ぱふ　活字倶楽部スペシャル4」
96年8月発行です。

>961
ありがとうございます！
バックナンバー手に入るかな・・・・・・

ヲイ　>>950新スレどうしたんだよ？ ダメなら >>960 か >>970ﾖﾛ

「その１４」たてたよー。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1025115882/l50

>>964
テンプレ等もお願いね。
　…みなさん、作業が終わるまで新スレには書かないでね。

2 ：過去＆関連スレ ：02/05/16 19:58
過去スレ
「2ch・小野不由美シリーズ過去ログ置き場」ページ
http://members.tripod.co.jp/juunikokuki/

関連スレ：アニメ板
■十二国記　〜月の影　影の海〜第四章
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1019748161/

関連スレ：同人コミケ板
●●奥さん、あなたの１２國麒です●●その参
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018260622/

関連スレ：一般書籍板
【 小野不由美 】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1013692546/

関連スレ：コスプレ板
十二国記コスって
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1012589658/

関連スレ：少女漫画板
【祝・６巻発売】ゴーストハント
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002197161

「講談社十二国記」ページ（httpを足してください）
://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/junikokki/

>>4-12
はスレ立て者がお好きにどうぞ

>>959
956じゃないけど、延麒の方がはるかに長く生きて経験も積んでるって意味だと思われ。

>>939
＞成獣になってから王を選んでください
って言われてたっけ？
成獣になるまで蓬山で大事に育てられる、とは言ってたような気がするけど。
「どんなにお小さくても、王はすぐ分かります」みたいな台詞も言ってた気がする。

采麟も8歳くらいで砥尚選んでたよね。
風の万里ではたしか１０代後半くらいに描写されてたはず。
成獣しなくても王は選べると。

人の姿で居続けられるようになったら、王を選べるんじゃないのかな。
もし、成獣しないと王を選べないなら、珠晶が昇山するまでの２０年間に
黄海で亡くなった人達は死に損…((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「風の海　迷宮の岸」P１２２

「麒麟は獣形で生まれる。５年はそのままで、まだ角はない。言葉も喋れず、女仙の
意図もうまく理解できない」（あれ？　アニメの延麒４歳馬は角があったぞ！？　
アニメスタッフの勘違いか？）
「５年ほど―――個人差はあるが―――すると、時折何かのはずみに人の形をとり、
人語を喋るようになる、いくらもしないうちに、人獣ひんぱんにいれかわるように
なって、ある日額に角の先端が現れる。それと同じに乳離れして、完全な人形を
現すのだ」
「角が伸びきるまでは成獣とは呼べないが、麒麟としての能力はすべてがそろっている」
「麒麟が乳離れすると、生国に報がもたらされ、各祠に麒麟旗があげられる。蓬山に
麒麟あり、すでに王の選定に入る、という意である」

角の生え始めと伸びきった状態をごっちゃに考えているようですアニメスタッフは。
つまり、人間でいえば第二次性徴が始まったら赤飯炊いて大人の仲間入りってことに
なるけど、身長はその後も伸びつづけるよね。そんな感じかな。
角が伸びて人間形態が取れたので、赤飯の代わりに麒麟旗あげてお祝い♪　でも身長
っていうか角はまだ伸び続ける。

＞９７２
ｽﾏｿ　「風の海　迷宮の岸　上巻」P１２２です。

今頃今週のをビデオで見たんだけど、本当に皆さんのおっしゃる通り。
陽子影薄い・・・！主人公なのにさぁ。
番外編でこんなにいいのが作れるのかよ！
普段もっと頑張ってくれよ！（泣）そんな感じでした。
リビは勝生さんでヨカッタvひそかに李斎のイメージもあったけど。
子供の六太は声で杉本がいる〜と思っちゃった（笑）

>>968-974
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1025115882/l50
新スレが出来てるのだが…つーかこのスレ住人は950過ぎても平気で話を
続けてるし…君らこのスレ以外も見たほうが良いぞ。使い方が分かるから。
んで新スレが立ったら旧スレはageないでくれ、紛らわしいから。

>975
dat落ちの遅いライノベ板では、前スレを埋めてから次スレに移動という風習も一部にあるが？
注意するのはかまわんが、他人を見下げる発言は止めたほうが良い。（自分に当てはまるとｶｺﾜﾙｲ（ｗ
ま、ageるなってとこは同意だが。

スレ番号が二桁になるような、回転の速いスレは、埋めた方が良いぞ。
後で誰かがふざけて全部ageたりすると、数が多いだけに板全体に迷惑になるからな。

回転の遅い板では終わったスレがいつまでも残らないよう、
早い板では板全体のスレ数を少しでも減らすために、
1000争奪での板への負担を軽減するためにも、
使い切るのが『普通』だと思ってたよ。
（去年８月の閉鎖騒ぎの時に削除人が言っていたはず）
だから975の書き込みを見て大笑いした。

このスレは、急がずゆっくり気味に埋めていく？