グインサーガ37【作者と読者の婚礼】

グインサーガ37【作者と読者の婚礼】
　汝はこの本を愛読書とし、この本が病めるときもすこやかなときも、
汝が貧しいときも富めるときもつねにこの温帯を本の作者として尊敬し、
その物語を見守りいとしみはぐくむことをサリアの前に誓いますか。
　温帯はこの者を読者とし、この者の愛読書の作者となり、この者の夢を守り、
この者の本棚にグイン・サーガを飾り、ともに百巻まで執筆をつくすことを
サリアの前に誓いますか。
　この誓いは唯一にして永遠のものです。この誓いをたて、それから
それにそむくものはサリアの罰をうけるでしょう。なんぴとか、
この結婚に成立せざる正当な理由を知るものは、たったいまサリアの前に
手をあげてそれを申し述べなさい。（トマト達、一斉に手を挙げる）
　　　　------グイン・サーガ愛読の誓詞から-------

■グインサーガスレッドの掟
その１：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その２：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタは難民板電波観測所スレへ）
その３：煽り・荒らしは完全放置 （指さし確認も不要）
その４：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その５：９００で次スレに移行。９００踏んだら次のスレッドを立てるべし。

前スレはこちら：グインサーガ３６【吊るしの誓い】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1019027408/l50

関連スレ、過去ログ、関連リンクは>>2

■関連スレッド
・難民板：薫×梓　電波定点観測所14
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1020264946/l50
・一般書籍板：ぐいんさぁが（※現状肯定派につき手出し無用）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/977477277/l50

■グインスレ関連サイト
・グインサーガ/栗本薫　２ちゃんねる過去ログ倉庫＆リンク集
http://zonu.2ch.net/64/nospherus.html
・温帯用語の基礎知識
ttp://cloud.prohosting.com/tomatoes/dic/index.html

・神楽坂倶楽部
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/
※上記URLには先頭に"h"をつけてね。

今回は巻頭言が長いんでふたつに分けました。

トマトたちよ、舞踏会の会場はこちらですよ！！
みんな辿りつけると良いなあ〜。

トーナメント審議、鯖移転と怒涛のスケジュールの中
乙カレーさまでした>1

記念に踊っちゃおう。くーるくる、くるりん。

>1さん　乙カレーさま。

一度言ってみたかったんです。
またロムに戻りマース！

>1さん乙カレー
ちょうど煮込んだキーマカレーが三日目なんですよ。
トマトの酸味とみじん切りタマネギの甘味がほどよく出て
いい具合なんです。
やっぱりキーマカレーにはトマトが欠かせませんね。

>１さん乙カレ。

３７か……思えば遠くに流されたもんだ。。。
また静かにＲＯＭることにしよう。

＞１さん乙カレっス。

37っスか。もう本棚にゃないや。
売っちまったんだっけ、もう立ち読み組だったっけ、
それすら、覚えてない・・・

ｵﾂｶﾚｰ
じゃ、無事新スレも立ったしみんなで6さんの家に押しかけようか。
八頭身で。ご飯持参。

新スレ乙カレー

帰省先の親のパソコンからカキコしてます。
後でキャッシュ見られたらどうしよう....

>1 乙カレー

>10 一緒やの〜

１さん　堕ち加齢
このペースだとあと２年くらいで本編に追いつくかな？
・・・敵？は年間５冊ノルマだから無理か

オツ華麗〜
いつの間にか鯖も移転してたのね…

先日友人（というか、懇意にさせていただいてる年上の方、子持ち）から
「ねぇ、グインサーガって知ってる？　面白いんだから（はぁと）」と迫られ、
まさか読んでいる（た）とも云えず、ましてやトマトだと暴露することも出来ず、
ただただ頷いているのみでした。。。
しかもナリスがお好きらしい。。。あああああ〜！
お仕事でISPのサポートやってる人なんだけど、2ちゃんは知らないのかなぁ？

…なんか、こうやって書いているうちに、洗脳…いや、解脱させたいという欲望がもくもくと…。

>1さん乙かれー
いま、改めてこの「巻頭言」読むと
本当に深い・・・・新スレの冒頭にふさわしい名文ですわ。
よよよ・・（泣）

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　新刊の発売まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

>1さん乙カレー
>この結婚に成立せざる正当な理由を知るものは、たったいまサリアの前に
>手をあげてそれを申し述べなさい。（トマト達、一斉に手を挙げる）
わたしも元気良く手を挙げさせていただきたいと思います……

>1さん、お疲れ様っす。
この巻は記念すべきわれらがルノリア姫の結婚式の巻でしたよね。
もし今、行われたらパロじゅうの男たちがリンダではなくルノリア姫が結婚する
ことにがっかりでしたでしょうな。

>15
蜃気楼の彼方は来月までｲｲｺにして待ってろ。
待てないなら昨日発売のＭＵ・ＧＥ・Ｎ（下）でも読んでいろ。

え、もう来月出るのかよ<信管
まだ最新刊読み切ってないんだけど。買って３週間くらいするんだけど・・・。

友達に借りて、グイン読み始めました。今、アストリアスに刺されてナリスが
死んだところです。魔道とも科学ともいささか異なるもの？意味深ですなあ。
これはこの作品の超重要な伏線になるのでしょうね。
謎が解き明かされる日が今から楽しみです！

私も記念に踊らせてくださいませ。
くるくるくる〜
ほほほほひぃ！

>>20
あなたに今の幸せが続きますようにお祈り申し上げます。
おそらく、２３巻あたりまでは大丈夫かと思われますが・・・・。

>1さん乙カレー
遅くなってすみません、鯖移転で見失っておりました（＾＾；
巻頭言の採用有難うございま〜す。
グインストラップ、未だに捨てられずにおります(涙)

>>1さん乙カレー
最新刊の引きのどこが、凄いのか今一つ良く判りません
まっ良いかぁ（藁）

>1さん乙カレー
探しました〜

古いスレがあがってるので、一度ageます。

お初でお邪魔します
数ヶ月前、引越しした従兄が我が家に来まして
「何？アルスラー●戦記の続きが気になる？ゲド戦記も指輪物語もハリポタも
読み終えて、目が寂しいだと？読め、これを。当分色々と楽しませてくれるだろう」
と言い、外伝込みのグイン全巻をダンボールごと（押し付けるように）我が家に置いていきました。

一日２冊の割合で ほぼ毎日グインを読み、先ほど本編を読破しました
今から外伝の一巻を読み始めるところです　もともと２Chネラーで
きっとどこかにグインスレがあるだろうと探し出し、ここにやっと辿り着いた
新参者でございます。抱腹絶倒の書きこみが面白く、過去スレも全部読んで来ました。

ここで嘆かわしいとされる例の「労ですサーが」などの同人誌の事は
何巻かの後書きに書いてあったので、存在は知っていましたが「お前の味」などの
内容をここの過去スレで知って　トマトのワルツを我が家の犬と一緒に
踊りまくってしまう程のショックを受けました。

ずっとグイン漬けだったこの数ヶ月は 内容が徐々にホヒィめいたものになってきたな〜
という思いと、作者のナリスの寵愛ぶりはすごいな、とつくづく思いました。
このスレを過去ログ含めて読んできたところ、とにかく「初期ほどの面白さが損なわれてきている
のが嘆かわしい」という流れだと思うのですが　それについては私も全く同意見であります。

アムネリスのノスフェラス進軍や黒太子スカールとベック公達によるウィレンの山超え、グインの
ケイロニアでの出世していく様子、アリの暗躍ぶり、心打つリーファの最後、などなど
どれも心躍るような内容で 初期から中盤にかけての物語はそれこそ一日3,4冊くらいは
読みふけました。 それが徐々にテンポがゆるいくなってきたと言いますか
いわゆる 男キャラの美形化が進むにつれて 物語がゆっくり停滞してきたな、と
感じるようになってきました。ですが、まぁこの短期間で一気にグインの世界に
入ってしまったせいなのか 先が気になるので 最新刊は多分買う事になるのだろうと
思いますが、その前に まだ外伝を一冊も読んでいないのでこれから読み始めます。

最新刊を読んだあとに 何十年も前に発行された外伝「７人の魔導師」を手に取ると
「うひゃぁツ字が小せぇ！」とおったまげるものですね。漢字の使用率も、今よりも
ずっと多いですし。この外伝一巻は、何年か先のケイロニアが舞台との事で、
非常に楽しみであります。まだ当分このグインの世界から出られそうもありません・・

連載当初からずっと現役で グインを（立ち読み派も含めて）読み続けてきている
諸先輩方の敬意を表して　マルークグインスレ！！マルークトマト！！
長文にて大変ｽﾏｿでした

鯖移転だったのか、わたしも見失ったけど難民板（の５２、５３さん、ｱﾘｶﾞﾄv）
から来れました。
でもなんでもう、前スレ倉庫入りしてんの？びつくりしちゃった。

そして＞２６さん、ようこそ。初々しいカキコみてたら、うらやましくなったyo・・・

前々スレが後3個めまでにせまってるので、ageます。

肯定派スレも鯖移転にひっかかったの？倉庫落ちしてたけど。（ｼﾝｽﾚﾀﾃﾙﾅﾖ‥‥）

>26
過去スレ全部制覇とは、いやお疲れ様でした。
外伝は面白いです。特に５巻までが。
ナリナリの若い頃シリーズも…今と比べれば…ヽ（　´ー｀）ﾉ

>28
ごめん、一般書籍板も移転してましたね。（１です）
ぐいんさぁが
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/977477277/l50

ちなみにbook鯖へ移転になった板。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020267450/226

>29=1
おお！ありがとうございます。＜ぐぃんさぁが
てか自分、肯定派スレにはもうカキコできなくなって久しいんだけどne〜

そしてbook鯖かぁ！なんかいいですねv

>>20
そのような設定はグラッグの馬に踏みつぶされました。
ついでにナリスも蹴り殺してホヒィ！

>26さんを見て思い出したけど、
ねずみ＝トルク、っていうのも良いヒネりだったよなぁ……
バウバウとかミャオ、ボッカも良かった。
救命ブイや夜行塗料なんか問題外だったよ……

＞31
つーか伏線の半分以上は勢いで考えもせず書いたものでしょうね。
伏線と思ってるのは読者だけ、という…

>>32
それを言うなら「竜の年、青の月」とか、サリアの旬（だったかな？うろおぼえ）とかの
○月を表す設定なども懐かしいよ。
温帯、そんな設定などなかったように２ヶ月前とか書いてるし。そのうち「○ザン」
なんかの時刻設定も忘れるんだろうなぁ。

>>34
に、２ヶ月前！？…そうなのか…

果てしなく淋しい目をしてロムに戻る。

すまそ。あぐら参りに逝ってき安。

ＡＴＯＫ温帯向けに特化されて逝く…(ー人ー)

>>31
剣をすり替えたのは、魔道とも科学ともいささか異なるもの。
実際に剣をすり替えたのはヴァレリウス。
よって答えは、魔道とも科学ともいささか異なるヤホヒィの力。
ヴァレが犯人なのに魔道とは異なると書かれていたのは、
ヴァレがヤホヒィ神の下僕となることの重要な伏線であったのですよ。
さすが温帯！先の先まで計算尽くの展開！
ＯＫ？

>>37
ＡＴＯＫ＝アジャスト　トゥー　オンタイ　クリモト

＞34
＞そのうち「○ザン」
＞なんかの時刻設定も忘れるんだろうなぁ。
既に最新刊で
「リギアには、長い、長い数分間であった。」
という記述があります。もちろんルビなし。

時間の単位まで次元侵略を受けております。すべてヤンダルのせいです。

蜃気楼の彼方
このタイトルなんだかイヤな予感が・・・

ま、それはそれとしてナリ助が死ぬときはもっと大仰なタイトルになる
だろうから次巻ではやつはまだ死なないんだろうな

>大仰なタイトル
どんなやつかなぁ。まず間違いないのは「○○の○○」の定番じゃない、
「○○」漢字2文字だろうなぁ。でも「雲隠」じゃホントの事じゃん（藁

すみませんも「雲隠」を読み間違えて「雪隠」（せっちん＝トイレ）と読んでしまいました。
スカールさまにぶったぎられて逝って来ます。

>42-43
きっとナリス様マンセータイトルになるんだろうな。
「散ったルノリア」とか「美神の最期」とか（鬱藁
あ、「雲隠」に似たので「雲に隠れたイリス」とか。

「ルノリア散る」…どっかでみたような（w

ナリスが死ぬ巻＠温帯モードを想像すると、きっと
♪薔薇は薔薇は〜気高く咲いて　薔薇は薔薇は〜美しく散る♪
って感じだと思う。全然気高くないけど＜ナリス

散ったルノリア…ありそうだね！（藁
ナリスの最期の巻は 間違い無く仰々しいタイトルになると思うが、
漏れは 数100ページにわたってほとばしるだろうヴァレリウスの嘆きが恐いyo！
ヴァレリウス（70％）+リギア（10％）+イシュト（15％）+その他＜カイとかルナン（5％）
の嘆きのセリフのみで 一冊分占めるかも…
ナリスよりヴァレリウスが先に逝くってのはあり得そうもないもんね

その前に、いまわのきわにナリスが自分の生涯を回想するだけで一冊使います。

その後、ナリス様が主人公のどーでもいい外伝（しかもミステリ風味）を
30冊くらい書きまくり、本編あぼーん。

看板がトーナメント仕様から戻ってギコンサーガのサブタイトルも変わってる！

>>48
想像しただけで、その巻は絶対読みたくねーと思っちまったよ。
果たして１冊分だけで収録しきれるのかどうか･･･。
嘆きだけじゃなくて、諸国に波紋をよび、アムとかもうろたえたりしそう。
その散ったルノリア旋風が巻き起こっている中、案外リンダがさっぱりしていそうな予感。

>51
ほんとだ〜！サブタイトルが作者と読者の婚礼になってる〜ｗ
そういえばライトノベル板ってトーナメント予選通過したんだよね。

ルノリア姫への嘆きパターン予想図

＜あっさり・サパーリ＞
グイン・スカール・カメロン・ヨナ・レムス

＜メソメソ・くどくど＞
ルノリア姫自身（走馬灯）・ヴァレリウス・マリウス・イシュト・リギア

＜微妙〜＞
リンダ・アムネリス・・・・・・・・・・スニ

＜お前の味を狙っててガガーリ＞
グラチウス・ヤンダル　　

他に思いつくキャラいるかな？

リンダもジャバ温帯を鎖で絞めてくれんかな（藁

>>54
グインもｶﾅｰﾘくどくど語ると思われ

>>46
ナリスが死ぬ瞬間、その脳裏には笑顔で駆け寄ってくるイセｩﾞｧﾚの映像が・・・。
・・・って、設定逆か？

モンゴールの白騎士がセムの襲撃を受けてるよ（ｗ
アイー！とか言ってるし。
いやースターウォーズおもろいわ。
辺境編のノリですな。

>>43
散華　なんてどう？

>59
ありそうだね。「次巻タイトルあてクイズ」ってまだあるんだっけ？
温帯のサイン本もらえそうですな。

>59
さっきからその言葉を思い出そうとしていた。
でも温帯の語彙の中にありそうでなさそうな言葉だな。

ナリナリが、あぼ〜んする瞬間過去の出来事を回想するに
前代未聞の独白を１巻丸々使いそう（萎

１巻で済めばいいが……
ナリナリ過去編全２０巻ナリ

そして亡霊になっての語りがさらに２０巻・・・鬱

後追い自殺したヴァレが、黄泉の国でナリナリを捜し求める
で、２０巻

で、ナリナリ生き返ってグイン全２００巻と。

「ナリス様！ナリス様が目を覚まされたぞ！」
「ヴァレリウス……私はいったい？」
「ナリス様はモンゴールの奇襲を受けた際、重傷を負われたのです。」
「ちくしょう、ヴラドめ！」

文字を大きく、漢字を少なくして読みやすくやったグインを再度お楽しみ下さい。

ナリス様、キリ番をゲットして
ヴァレっちの「ちゅう」で目覚めるのです。

>>31
わたしはイシュトを蹴り殺して欲しい・・・

「クリスタルの最期」あたりでオーソドックスに来そうな気もするんだな。
アレ？　このタイトル、前になかったっけ？

簡単に「ルノニアの最後」な気もするよ
「薄幸」だったら笑えますが（苦笑

朝一久々にいきなり予告をしてみたら･･・

＞グインとイシュトは演劇部のライバル同士・・・
＞ナリスとの共演を巡り今日も絶えずに争っていた。
＞しかし！！ナリスはグインをひそかに思っていた・・。
＞ドロ沼状態の３人に課された次なる試練は！！
＞次回「まさかのアドリブはシナリオを超えて・・！」
　　　　　予告作成者：ひめゆみあ

泣いてもいいですか？

>72
何故選りにも選よってその３人にしたのか、
100文字以内でわかりやすく述べてください。
泣くのはその後で……（72さんスマソ）

「さらばルノリア」
「ルノリア・新たなる旅立ち」
「ルノリアよ永遠に」
と、死と再生を繰り返しつつ終わらないナリナリサーガ

やっぱり新刊では、ほぼナリス最期で間違いかな
考えられるのは…
・ナリス、指輪の毒で自害
・奇襲をかけたイシュトの手で殺害（あり得ないだろうなー）
・「最期はお前の手でイカせてくれ（ホヒィにあらず）」と言って
　ヴァレの手で逝去（これは一番あり得ないだろうなぁ）

多分、ナリスの最期にヴァレは立ち会えないだろうね。その後に待ち受ける
ヴァレの嘆きが恐怖でならないが…。ナリスが書いてた宛名のない手紙はヴァレ宛てか？グイン宛てか？
まさかイェライシャが「本当は人の人生に介入するのは御法度だが（←よく言う…）
今回は特別じゃ」とかなんとか言って 助け出すって事ないよね…
イェライシャに限らず、「ナリス死んだふり作戦パート3」なんてやられちゃったら……
やめてくれぇぇーーッッ！

次巻「クリヌタルの反乱」
パロの南方で戦死したナリスが転生したのは歴史の流れが微妙に異なるパ口で
あった。そこでは彼はナリヌとして生を受け、歴史の流れを変えるべく
ウァレリウス、ョナと共にクーデターを敢行。

・・・荒巻ファンの方、スミマセソ
転生して真っ当になって欲しいのは実は温帯なんだが。

電車のなかで20巻あたりを読んでる人がいた。

「そのへんでやめといたほうがいいですよ」

と声をかけたくなったが、堪えた。あの人はそのまま信者になるのか
それとも初期愛好家なのか、未来のトマトなのか。
いずれにせよ御多幸を祈る。。

彼はカキコのネタさがし中の２ちゃんねらーです。

タイトルは「進ぬ！クリスタル」だと思います。
ナリスは死んだと思わせて、さらに次の巻で
「やっぱり生きてました」オチでしょう。
「反乱続けますか？続けませんか？」とか聞かれるかも
しれませんけどね・・・・・

　　続けます
　＞続けません

リンダ「そんなひどい……」
反乱続けますか？続けませんか？

　　続けます
　＞続けません

リンダ「そんなひどい……」
反乱続けますか？続けませんか？

笑いながら、ふと思いました
このままではむしろ
「進ぬ！グインサーガ」ではないかと。

栗本薫的「クリスタルへの道　の舗装」とか
中島梓的「ヤンダルゾックを笑わしに行こう」
・・・これぞ電波つながり・・・

帝国のテーマと共に温帯がやってきて
怯えるキャラにアイマスク。
ヤホヒィの世界に拉致監禁・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　・・　　　
ついに地の文も呼称が「ナリスさま」になってしまった！！！

･･････という夢を見た。

ノスフェラスに放り込まれ、バイトしながら歌を売り込んで
デビューできるまで帰国できないマリウス（ｗ

ナリス最期の巻『ルノリアの弔鐘』が刊行されました････････

□煽る
□荒らす
☑ฺ終了

すごいですね、どうやってそのチェックボックス出すんですか？

凄いのはナリスの崩御だろ！

>>87
いやそれはあんまり凄くない・・・

>>88
今度死んだら三度目の正直？

三度目の正直だったらいいなぁ。つーか死んだふりネタで二回目があったこと
自体かなりの苦しさであると思われ。しかも中原一の切れ者というネタフリ付
きだし。

ナリナリ崩御のさいはリンダこんな感じでしょーか。

「おお、スニ……私が泣いていないことをおかしいと思って？　不思議ね、全然
涙がでてこないの。そう――私はきっと、ずっと長い間確信していたのだわ。
あの人は、神に愛された人。すべてをもち、何もかもを知り、おお、そして子供
のような感性を持っていた！　あの人の妖精のようなかんばせを見るたびに私は
思っていたものよ……これはこの世の者ではない。ヤヌスの元にあることこそが
正しいのだと。ナリスはきっと長くは生きないと、私は知っていたのだわ―――」

死んだふり２回のほかにわざと怪我作戦も３回くらいはあったなあ。

>>85
>ナリス最期の巻『ルノリアの弔鐘』が刊行されました････････
このタイトル、なんか微妙に当たりそうな気がする。
ちょっと本物っぽくて。
ただ、それがいったい何巻になるのかが問題だけど。

>91
うますぎる〜。
でも漢字がちょっと多すぎ。

>>91
今までグイン・サーガの中でナリス賛美、語りなどがくどくどと多かった分
（そんなんばっかで８４巻まで来てしまったよ）
ナリあぼーん後のみんなの嘆き、語りはそのくらいさっぱりして欲しいよな。
（一応約束の最終巻まであと１６巻しかないんだからさー）
しかし91は、ほんとリンダの台詞そのものって気がしたよ。
でもそれだけに、まさかこの後ナリスの転生などの伏線が隠されてるんじゃないかと
内心ドキっとしたよ。そんなもの、な、ないよね！？

でも、91の文章をさっぱり感じるようじゃ、もう既に温帯の文章に毒されている証拠かも･･･（鬱
どなたか、目薬をくだされ。いや、ご親切にすまないが普通の目薬じゃ効かんのじゃ！

>>96
目薬、ヴァシャ酒に入れていいですか？

ちょっとグインを読み返してたんですけども、ナリスはサリアを謀ったから
サリアの呪いを受ける、みたいなことが書いてあったんです。巻頭言に。
今思うとサリアの呪いって「男を愛するようになる」だったんではないかと(w
伏線通りだったのね・・ってそんなﾊﾞｶﾅｰ!!!

>97
あなたの名はもしやアキレ臼では？
そのヴァシャ酒は白鳥さんに飲ませるのですね。

>>98
サリアの呪いというよりはルブリウスの寵愛・・（鬱

ﾅﾘﾅﾘ崩御の巻は巻頭詩だけで１冊いっちゃうにモンゴールの鉄全部。

はじめまして、昨夜このスレを発見
夜中までかかって３５〜ここまで読破。
ＧＷも終わる午前２時、響きわたる妖しい笑い声。

トマトのみなさまに、剣の誓いを捧げたい気分。
ずっとついていきます。
「ああ、あたしはひとりじゃなかったのね・・・
　他にも、同じことを考えている人がこんなに！」
そう感じて、ほっとしてます・・・。

>102
ようこそ、トマトの集うスレへ
あなたは一人じゃありません。
ここで、ゆく〜り心のリハビリをー。

ひさびさに小○屋にいったら、おもろいことに
なってて、ゆみふけっちった〜（ｗ

俺もそうだったけど、ここの転入生はみんな過去ログ読むよな。
ここで過去ログ読めやｺﾞﾙｧとか見たことない。
あまりに居心地よくても解脱できなくて困るｗ

>>105
そうだね、本当だ。現スレがあまりにも面白いから
これなら過去ログも面白いんだろうなって思うのかもね。
漏れも初めてここ来た時読んださ。過去ログ。夜中にひとりで大笑いさ。

ところで「7窓」読んだら、近ごろでは あまり見られないグインの描写が
あって、面白かったyo

■ヴァルーサを馬に乗っけて すごい勢いでケイロンを出るところ
──「何？」再びグインが聞き返す。彼の丸い耳は風の為に ぴったりと
　　　頭の肌に貼り付き、その目は細められていた。

耳がぺタンを折れたグイン（´・ω・｀）……も、萌え〜〜〜っ

＞106
喉をくすぐるとゴロゴロいいかねない勢いだな。
確かに萌えるがグインて身長２Mくらいあるよね。
実際いたら萌え〜なんぞいってられん気がするｗ

>104
わたしも見てきました。
いゃあ、熱くってうらやましいyo、心底・・・・

私も○部屋へ逝き、ついでにいくつかファンサイトをまわってきた。
点労★通信で85巻（6月）のタイトルが発表になったそうな。

＞6月10日 グイン・サーガ85「蜃気楼の彼方」

さてナリナリが彼岸の彼方へあぼーんされるのか、
それとも精神生命体とかになって宇宙の彼方にでも逝くのか、
トマトたちの判定求む。

>>109
ああああそれはもう、魔道か古代機械の次元に逃げ切るって
ことじゃないですか！！やっぱり死なねーんだな・・・

＞6月10日 グイン・サーガ85「蜃気楼の彼方」

まぢレスすると、あの草原の蜃気楼に３年後の再会を誓ったイシュトとリンダの
邂逅が主題じゃないかとは思うが、ナリスケの世間体カモフラージュ用の
お人形さんと、真性ＤＱＮ王になった今では感動もへったくれもないよなあ。

「おおイシュトヴァーン！　このわたしの命にかえてもナリスの身はをまもってみせるわ！」
「そこをどけリンダ！　俺が用があるのはあのおかただけだ！」

111さんと同じこと考えてた
イシュトにナリスとリンダを浚われてヴァレリウスの独白が延々と続くに
100ラン

蜃気楼といえば、外伝の「蜃気楼の少女」がまだ最近あったばかり。
その蜃気楼と何か関係あるのか？

111さんの件と合わせて何にも考えてないタイトルかも。

イシュトとリンダの再会エピソードがタイトルに
反映されてるとしたら、やっぱりナリスはこの巻じゃ
死なないってことですよね。
死ぬんだったら、そっちがタイトルになるに決まってますよね・・

「３度目の正直」ってタイトル期待してたのに・・・

>>109
蜃気楼の彼方ってノスフェラスの事じゃない？
グイン・ナリス・スカールの三人が集った時に何かが起きるって匂わせてるのと
関係がありそうな気がする。
もしその何かが起こったとしてもノスフェラスや世界生成や星船とかの
幻が見えるくらいに留まって欲しいものだけど。

希望としてはその時に鳴り巣が「ああ、ノスフェラスが見える･･･」
と手を宙にかざしながらかすかに笑みを浮かべて昇天。

最悪のパターンと思われるのが、グインとナリスが仲良く蜃気楼の彼方へワープ。

>115
>蜃気楼の彼方ってノスフェラスの事じゃない？

あああ、そうかも。単純に考えても砂漠に蜃気楼はつきものだし。

次はヤン憑きイシュトがリンダをさらってく話でしょ。
二人の恋は蜃気楼だったのよホホホって。
ナリナリは「妻を救うまで死ねん。つーか口実が出来たから死ぬのやめね。
でも、一度は本気でマルグヮに殉じようとしたんだからいいよね。
みんな見てたでしょ遺書まで書いたんだからねーっ（はぁと）」
信者一同も「おおー素晴らしいナリナリさま」と感服し、おさびしいナリさまを、
ヴァレがねっとりと慰める展開にまた狂喜乱舞。ヴァレとの蜜月はまだまだ続く。
ナリが３〜４巻に一回くらいの割合で「おお、リンダが心配だ」と口先だけでも言ってれば、
とりあえず表サーガとしての体面は保てるし裏サーガは書き放題。
ついでにグインも味方につけてもう完璧。
今のオン＝タイなら、そのくらいは平然とやってのけるに1000トマト。

私は生き抜く　泥を啜ってでも生き抜く！！
そのために闘う！！
運命にすら反逆してやる！！
運命　これほど反逆し甲斐のある相手もいないね

そう思いませんか？　トマトも！！

そんな事より、聞いてくれよ１よ。
85巻のタイトルが明らかになったんです。
で、よく見たらなんか「蜃気楼の彼方」とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
つい最近、「蜃気楼の少女」やったとこだろ、ボケが。
なんか「蜃気楼の恋歌」っぽいし。グインとナリスとイシュトとリンダで蜃気楼か。おめでてーな。
よーしナリス殺すのやめちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
グイン・サーガってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
読者同士いつ喧嘩が始まってもおかしくない、笑うか笑われるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
で、温帯が、次の巻も蜃気楼で、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、蜃気楼なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、蜃気楼で、だ。
本当に蜃気楼と書きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
蜃気楼って言いたいだけちゃうんかと。
今、通の間での最新流行はやっぱり、 ナリスの最期、これだね。
最期のルノリア。これが通の書き方。聖王ルノリアの最期、これ最強。
しかしこれを書くと読者に「三度目かよ」と言われる危険も伴う、諸刃の剣。
温帯にはお薦め出来ない。
まあ、ノモスフェラスでイドでも食ってなさいってこった。

げ。ノモスフェラスってなんだよ、、、。ｽﾏｿ

ついに死んでしまったナリス。
ヴァレリウスとヨナもすぐに後を追った。
しかし、あとがきは妙に明るかった。

「というわけでいよいよ怒涛の展開も最初のクライマックスとなったわけですが（爆）
公約通り死んでしまったナリスさまはこ　れ　か　ら　ど　う　な　る
のでしょうね（爆）。なにしろ敵は冥王ヤンダルだし、エイトセンシズに目覚めたとはいえ、
たった三人で（爆）アテナエクスクラメーションも使えないまま　無　事　に
ヤンダル城を突破して生還できるのか（爆）（爆）
なにしろ先の事など作者の私にもわからないわけですから（爆）これはもうぜひ
皆さんには300巻「アルド・ナリスの帰還」までお付き合いくださいとしかいえません（爆）
でも先は長いとはいっても、もうあとすこしで100巻目、中継点の「豹頭王の花嫁」
が確実にくるわけですし（獏）来年からは年に12冊のペースになることも確定ですし
なにしろナリスさまの活躍がこれからずっと読めるということでこれはこれでいいかなと（漠）
それにしても今回も地獄のヒキでしたが（爆）
次も怒涛の展開で冥王編が続くんだろうなあ（爆）
今回の読者プレゼントはあぐら坂の新ちゃんさんです。サイン本送りますね（爆）」

>121
アテナ！って（w
禿しくﾜﾛﾀ

>>120
ナリナリとヴァレが初めて逝ったノスフェラスは、
二人にとって正に理想郷であった…
とか逝ってセムとラゴンの肉体がぶつかり合う
ホモフェラスになっていたりして…(笑)

朝から大爆笑！みんな面白すぎだyo!!
いやーホント笑いの渦で癒されるー大好きだ、ここ（w

>121
なんか文体模写が神の域に達してきましたな。
笑う前に鬱になりそうｗ

>125
文体模写は気をつけないと、染み込むからね。作家を志している人はやらない方がよいよ。
あの文体しか書けなくなると、日常生活にも支障をきたすからねえ。
しかし、「蜃気楼の彼方」か。また『「蜃気楼」シリーズの第２弾です（爆）』とかやるのか。
中身読んでない内からこういう事を書くのはいかんけど、他にタイトル無かったのかなあ。

>>121の「アルドナリスの帰還」ってのはいかにもありそうな話でイヤだな。
その内に「ああ、ナリス様の体に亀裂が！！ま、まるでさなぎが脱皮して蝶にに生まれ変わる
かのように表面の殻が剥がれていく！！！ああ、中から五体満足なナリス様が！！！！」
という展開になるやもしれぬ。皆様十分注意されたし。

＞126
あ、あげちゃった。失敬。

>エイトセンシズ
これって某飛翔のあれですよね？
ここで言うのもなんだけど、当時からずっと疑問だったんですが、
第七感って言いたいなら、セブンスセンスになるんじゃないんでしょうか？

板違い、スレ違いでごめん。

>121,126
激ワラ！な、な〜つかし〜

＞128
五感＝five　senses
第六感＝sixth　sense
多分この当たりで混同しちゃったのでしょうね。
「エイトセンシズ」だと「目、鼻、耳、舌、皮膚、勘、小宇宙、阿頼耶識」全部って
ことになっちゃうもんね。まあ味覚を消すと喋れなくなっちゃう人ですから・・・

＞130
コ、小宇宙…ｗ
解説Thxです

元の作品で「ｾﾌﾞﾝｾﾝｼｽﾞ」が使われてた（多分、うろ覚え）から、>121さんも習ったのでは……？
それにしても懐かしい（笑）

あわわ、ごめんなさい。
>>121さんのことを揶揄してるのではなく、
元ネタの方が連載当時から疑問だったのです。>「ｾﾌﾞﾝｾﾝｼｽﾞ」
121さんのはそこから来てるギャグだと思ったので。
元ネタの「ｾﾌﾞﾝｾﾝｼｽﾞ」自体の用法がおかしいような気がするんだけど、
英語にあまり自信がないので、聞いてみたんです。

121さん、気を悪くしてたら、ごめんなさい。
おわびに久しぶりにあぐらまで行ってきます。

スレ違い話ばかりで何なので、
新刊は自分もイシュトとリンダの話だと思う。
でも、できればナリナリに蜃気楼の彼方まで行っていただきたい。

アムブラ焼き打ちをヴァレに支持した鬼畜ナリスが
突然、自らを捨ててイシュトの情熱に駆り立てられるかのように王位簒奪を狙ったかと思えば、
ヤン登場で正義の味方へという訳のわからん展開が思えばトマト化の第一歩でした。
でも、アムブラ辺りのナリスにはちょっと萌えでした（藁

>>133
＞ヤン登場で正義の味方へという訳のわからん展開が思えばトマト化の第一歩でした。

そうそう、ナリナリの「マルガで美しく玉砕」願望が くどいくらいの美辞麗句で
飾り立てられてウンザリ〜なんだよね。加えてヴァレがそんなお可哀想なナリナリの姿に
感銘を受けちゃって始末が悪いったらありゃしない。
ナリは気が向いた時に「もうわたしゃダメだ…一目グインに会いたかったよ…」
って言えば ヴァレもカイも号泣して大騒ぎするのが面白いのか、
事あるごとにくり返すしね。中原一の策士家としての暗躍といえば
ビラまきと死んだフリ作戦…もう、これはギャグ？かと。
しかも死んだフリ作戦大成功☆とか大喜びしてたのにヤンダルには
見破られてたしね…

初期バージョンのヴァレなら 多分そういうナリナリを影で嘲笑い、レムス側について
それこそ面白いパロの2国分裂が見られたんだろうなーって思う。

イシュトに身も心も捧げた挙句身を滅ぼしたアリ
ナリスに身も心も捧げた挙句小説を滅ぼした温帯

よーく似てる。

アリは単なる変態ならまだしも能無しにされちゃったし、
ヴァレもいつのまにかルブリウスに転んだあげくなにかっつーと右往左往。
アリストートスとヴァレリウスという２大軍師を登場した頃のままに
魅力的に描けていたらまた違ったグインサーガになったんだろうに、
つくづく残念。

>126さん
>その内に「ああ、ナリス様の体に亀裂が！！ま、まるでさなぎが脱皮して蝶にに生まれ変わる
>かのように表面の殻が剥がれていく！！！ああ、中から五体満足なナリス様が！！！！」

うっかり『魔界転生』思い出してしまいました。あれは最後にヤッた女の
皮を破るんだっけなあ…でもナリスケは受ける方だしなあ…

はっ！　フェリシア…！

>135
怖すぎる…でも、その通りかも。

>134
アムブラ焼き打ち鬼畜ナリスはパロを影から支配する帝王になろうとしてたんだと思うんだけど、
その次の討ち死に覚悟目指せ王位簒奪ナリスも表面上イシュトに巻き込まれた形にしつつ、
実は鬼畜ナリスのまま、でも話としては通るよね。
ヴァレとの大愁嘆場もヴァレをも欺いていた、ということで。
その調子で次の正義の味方ナリスへのフルモデルチェンジもナリスの陰謀ってことにはできないのかな？
ヤンヤン小物化はもう決まったようなもんだから、
ヤンヤンすら手玉にとる、素晴らしいナリス様でいいから、
今からでも鬼畜路線に戻してくれんもんかな。
個人的には前スレの360、362あたりに今後展開してって欲しいんだけど。
それがだめなら、いっそグリフィス化してほしい。それなら、足が生えてもいい。
とにかく、ナリスには悪玉をやって欲しいのよ。
闇王国パロの聖王ナリスという展開になったら、
まだグインサーガは救われると思うんだけど、どうよ？

今、あぼ〜んしちゃったら、物語を破綻させるだけな気がするんだけど。
今後、グインサーガが持ち直すためのナリナリのうまい使い方ってないかなあ。

ナリスが新刊で唐突に目がアレな人になってたのは小宇宙を高めるためだったのか（ｗ

｢バルゴのナリス｣
なんとなく思い浮かんじまったんですよう

>>138
破綻の修復はどうせ無理だって。
「実はすべてナリの陰謀でした」という展開なら、
確かにナリ“だけ”は「違うキャラちゃうんか」を糊塗できるが、
その場合、ヴァレの立場は（w）。元ヴァレのファンの立場は（w）。
ヴァレだけヤオイキャラ（しかも白痴）のまんまかい（w）。（今ヴァレをゲイだなんて言うなよw）
過去スレでもガイシュツだけど、現在の破綻の程度はもう修復不可能ということで。
どうしても、というのなら、夢オチが唯一の選択肢。これやったら温帯ﾏﾝｾｰしてもいいなw。
ｸﾞｲｿｻｰｶﾞの評価を、ただの「ﾍﾀﾚな失敗作」から、「ﾍﾀﾚな異色作」に格上げしてもいいw。

ナリがｱﾎﾞｰﾝされて心配なのは、他のキャラね。
怨滞がアレを満たすためには作中人物に憑依しなければならないわけだが、
ナリの後釜は誰か、それが心配。

まー次巻は「ナリの運命やいかに」という地獄のヒキで終了だろうがな（藁）。

>140
「バルゴのナリス」、、、。
今や「姫」だけに「乙女座」が笑えん。「おとめ座」の方が字面が(･∀･)ｲｲ？

>141
実は｢ジェミニの･・・・駄目だ、候補者が多すぎる

>141
ナリナリの後釜が「死に損ねた」ヴァレだったらどうしよう、と真剣に怖くなった。
そのためだけに生き残らされそうなｲﾔｰなﾖｶｰﾝが･･･
ヴァレなら無理なくナリナリを語れるし、ﾏﾝｾｰばっか叫べるし、、、以下自主規制

ナリスは初登場当初から うさん臭い奴だなぁ嫌いじゃコイツ。
って思ってたけど 表では良い人ぶって影で辛辣なセリフ吐きまくり〜な人格は
物語に面白さを与えててよかったと思う。
今じゃ お可哀想な、儚いナリス様〜パロを取り戻すべく、死んだフリで
命を縮めながらも立ち上がった正義の使者〜になっちまって 期待を裏切られた気分さ。

アムネリスとの婚約時代に　
ナリスにのぼせ上がった彼女がアムネリアの花をつんできて、
「おぉこれは見事な美しいアムネリアの花だ。まるであなたのようなね。
　早速部屋に飾るとしましょう。（うろ覚え）」とか言っといて、
アムネリスが帰った後に
「きつい香りだ。この花は好きじゃない。」ってカイに捨てさせたような
シーンがあったように覚えてるんだが　そういう冷酷・非情なナリスが消えて
しまったのは残念で仕方ない。

イシュトがゴ−ラ軍連れてマルガ入りした時だって
「フッ…中原の嫌われ者のゴ−ラに 援軍の押し売りされても困るのだがな」とか
言って欲しかったよ。新刊はナリスの儚さ、ここに極まれり。なんだろうなぁ…
あ、イシュトとリンダとの何年ぶりかの再会シーンで終わるか。
てことは　ナリスの最期は次の次まで持ち越され？

ナリスって最後まで死なないような気がしてきました、、、

>141
ナリの後釜というか、次のルブリウスの申し子として可能性があるのはアモンでは？
急成長してるみたいだし、たぶんすぐ成人するはず。
温帯好みのサドっけたっぷりの美青年に育ちそう。
そんで囚われの身で抵抗できないアドリアンがヤホヒィの犠牲に。
もちろんアドリアンもルブリウスの病にかかって脳内からリンダへの想いあぼーん。
という事でポストヴァレナリ（多一郎×涼）はアモン・アドリアンに１票。

＞146
おお、なんということかしら！
今まで黙って聞いていたけれど、それだけは私も困るわ。
だって、だって私、最初にオファーを受けた時、
「全百巻の大河ロマンのヒロイン」「最後は主人公と結ばれる」
って言われたから引き受けたの。このままじゃグインと結婚出来ないわ！
あ、これはあの宿六亭主には内緒ね・・・ってあらやだ地が出ちゃった。
おお、でもこうなったらもういいわ。どうせ私も次でしばらくアポ−ンだし、
次に出番が来る頃にはアルミナみたいな下町娘っぽいキャラになってるかも、だもの。
ああ、アルミナやアムネリスの事を思うと心が痛むわ。特にアムネリスなんて、
実際はとってもいい人で、デビュー以来お世話になりっぱなしなの。
田舎から上京した時にはとバスツアーに連れてって貰ったのよね。
彼女、最初はダブルヒロインだとか言われて出演OKしたのに、今はすっかり色物扱い。
むごい話よねえ。まあ私は「濡れ場なし」「最後まで清純路線で」って契約だから、
そのへんは心配していないのだけど。
でもねえ、いつの間にかヒロインの座は男に奪われてるし、
その恋人の座も男に奪われてるし、なーんか切ないのよねえ。
はぁ。あらやだ、また溜息ついちゃった。小じわが増えたらどうしましょう。

みんな…最高だよ！なんでこんな面白い文章が書けるんだよ！
温帯なりきり、キャラなりきり、爆笑ものの鋭いツッコミ、
いつも楽しい文章を有難う…！！
おぉ…いつかグインが終わったら この板もいずれ自然消滅…？
そんなの やだったらやだー！！　
そう考えると100巻突破なむしろ歓迎すべきか……？

アムブラ後の鬼畜ナリス路線なら話の流れを壊さずにいけたと思う。
ヴァレをねちねちいたぶるナリス＆苦悩するヴァレまでは割と読めたので、

・レムスはカルモル憑きのまま、ヤンダルの遠隔操作の疑いはとけていない
・悪魔な策略とリーナスやリギアの命をたてにヴァレを己の駒にするナリス
・ナリスの手に落ち、パロへの忠誠や愛する人たちとの板ばさみに苦しみ続けるヴァレ　
・ヤンダルに対抗できる古代機械と世界生成の秘密を握っているなどと、
　ブラフをかまされてヴァレはナリスを殺せない
・リンダへの愛とノスフェラスへの憧れも虚しく、どす黒い野心を顕わにして
　人としての弱さをさらけだしてしまうナリス
・ナリスを愛するあまり巫女姫たる眼を曇らせ大局を見失うリンダ
・リンダを餌にイシュトを操りレムスを倒させ、その後イシュトを消して王座を手に入れようとするナリス
・リンダがパロと中原の未来に必要な鍵であること、またナリスの手のうちをやっと見極めたヴァレが
　リンダの眼を覚まさせナリスをあぼ〜ん、裏切られたと知ったイシュトに殺されるがリンダもパロも守りきる
・「私を止められるのはお前だと思っていたよ、ヴァレリウス・・・」（５Ｐ独り語り）
　自分がごく平凡なただの人であったと気付き、穏やかに息をひきとるナリス
・ヴァレの最期を知り、彼を憎からず思っていたことに気付くリギアは、
　その思いを胸の奥にしまってスカールのもとへウマを走らせる
・スカール・グイン・リンダｖｓイシュトｖｓヤンダルの三国志へと話は展開していく

などと一トマトの儚い夢でございました・・・お目汚しスマソ。

30巻から書き直せとか50巻から書き直せとかもうそんな贅沢は言わない。
せめて70巻からあとは一度あぼーんして欲しい。

>151
誰が削除依頼にいくのか、それが問題だ

個人的には
真・執筆ストッパーが
欲しいところです。

ナリスに放置された揚げ句捨てられたアストリアス、目覚める。
「殺したはずのナリスが生きているだと？許せん！」
マルガに単身突入し、イシュトとの終わり無き会話を続けている
ナリスを背後から刺殺。ショックで硬直したイシュトも返す刃で
バッサリ。
「姫様！憎っくきナリスをやりましたぞ！」
モンゴールへ凱旋した彼を待っていたのは腹を膨らませたアムネリス。
頭の中が真っ白になるアストリアス。気付いてみれば彼女は足元に
血まみれで転がっていた……。
（旅に出ます。探さないでください。）
誰も探しやしないのだが、書き置きを残し北国へ向けて傷心の旅。
辿り着いたケイロニアで彼が見たものは、豹頭王グインの姿。
ノスフェラスで小馬鹿にされた記憶が脳裏に蘇る。
「奴はアムネリス様をも愚弄しおった……！」
シルヴィアに嫌われしなびたグインに、闇に乗じて一太刀入れる。
その剣には、ナリス殺害の折りにかっぱらったゾルーガの指輪の毒が
塗られていた……！

>>153
無理でしょ。
温帯はただひたすらに走り続ける。さながらレミングのごとく。

それよりもここの住人で「真・グインサーガ」プロジェクト
でも作って「正史」を全うする方が可能性があるかと。

……タイトルの「真」がちと不吉か(w

>>155
ボタン押したら（爆）とか言って散ってくれますか？

ぐえぇsage忘れたｽﾏｿ

自己批判してあぐら詣でに逝ってきます……

>>156
カウントダウンして？　(w

グイン・サーガへ。

元気か。近頃どうだ。
もう21世紀だっていうのにいつまでもナリスなんか生き延びさせて。
何か、ちっとは新しいことはじめろよ。

照れくさいから一回しか言わないよ。

変われるって考えただけで、ドキドキしねぇか？

変われるってドキドキするぜ、やってみなよ。
カローラがこんなに変われる時代だ。
あんたはどうだい。

>>159
初期の頃とはものすごーく変わっちゃいました！
旦那も「やっぱりいまのほうが全然すごいなあ」って言っております。

>>160
ﾜﾗﾀ

某所でナリナリ最後の巻のタイトルを漢字一文字と予想してた人がいたけど
私にはまるっきり想像できん
漢字二文字ならいくらでも思い付くのだが

漢字一文字？「完」だけはあり得ないな

「祭」何じゃない？(笑)

決してあってはならない一文字タイトル『爆』。

ナリナリが、イシュトによって殺された後
グインが「俺の力が及ばず、ナリスがあぼ〜んされて済まぬ」
なんてリンダに謝ったら萎え萎えだな

仮にイシュトがナリナリをあぼーんしたとして、だ。
リンダがナリスの名を叫ぶと･･････

「そんな人or人間いません。。。」
「隊長！ヤンダルの倉庫でナリス.htmlをﾊｹｰﾝしました！」

とか、なっちゃいそうで怖いんだよな、、、。

わたしゃ、グインがナリスと会った後
「あのかよわきルノリアの花のようにはかなくこの世の者とは思えないあの者を
　この俺の命にかえても守ってみせる」
なんて言い出しゃしないか、もうそれはそれは心配でならないよ。

まさか「豹頭王の花嫁」って･･････。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「続」だったらｲﾔ〜（泣）＞一文字タイトル

「旬」＞一文字タイトル

今が「死に時」ってことで。。。

「桜」
散り際は潔く速やかに散っとくれ（マジ

それと散ってから実は精神生命体へ進化したとか逝って
残留思念化してグイン憑きにしないでね
レムス憑きも嫌だが…スカール憑きになる可能性も否定できんな

「オン・タイに花束を」
「五番目のイシュト」
「24人のアルド・ナリス」

漢字一文字のタイトルと聞いて「尻」しか思い浮かばなかった私は
逝ってよしですか？

逝ってヨーし！

『儚なき夢』
鳴りスあぼーんの巻は、定型の『○○の○○』ははずすと思う。
でも漢字二文字もいくつかあったから、こういうのも有りかなぁっと。

でもインパクトあるのは漢字一文字かもね。思いつかんけど・・・・

>173
それ怖いね。得意だからね、精神生命体。
温帯なら実はナリスはみづちでした、なんて言いだしかねない。
羽化登仙するのは一向に構わんが現世にちょろちょろツラ出すなｺﾞﾙｧ！
ってまだ死んでないのね。ﾎﾝﾄに死ぬんだろうね。不安だ…

むしろ「終」になってくれてもいいがな

力石徹氏が亡くなった時には盛大な告別式（？）が行われたが
ﾅﾘﾅﾘはここで祭ってやれば十分だな。それとも温帯なんかやるんだろうか。
新刊の発売日わかったら一応はっぴ用意するか…

グインサーガ　107巻「断筆」

「あたしゃキれました。プッツンします。（爆）」

>162
｢触｣とか。
ほらぴったし。

いや、「断筆宣言」でまたダラダラ5巻ほど続くですよ。
挙句「1日5冊書いた（爆）」

「命」とか。あ、作品が違うか。
>>177さんみたいに「の」抜きタイトルもありうるかも。
意表をついて3文字ってのはどうだろう。
「鎮魂歌」とか。だめ？

二文字は割とつけやすいと思うけど、インパクトはないよね。
巻数が進むにつれて、
2文字タイトルも割と増えちゃったからなあ。
「劫火」はタイトル的には格好いいと思った。

ついでに英語タイトルも考えてみよう＞ナリナリあぼ〜んの巻
ルノリアってRから始まるの？Lかな？

「夢」

実はここまで書かれた物語はナリス様のお昼寝のあいだに見た夢だったのです。
次巻からは目醒めたナリス様の活躍するナリス・サーガに乞うご期待！！

ﾔﾊﾟｰﾘ夢落ちですかい。
温帯の憑き物が落ちてくれれば期待できるんですけど……現状をみるに厳しい。

気付けば、新刊買ってから一ヶ月。
１ページも読んでないや。
解脱したかな・・・

あげちゃった。ごめん。

>温帯なら実はナリスはみづちでした、なんて言いだしかねない
え！これ確定じゃないの？（涼はヴァレ）

>189
え？確定だしょ？
温帯が「この二人はずっと生まれ変わりながらｶﾎﾟｰだったのだが、ｸﾞｲｿで初めて
攻守逆転ｷｬv」とか書いてて、腰砕けた記憶があるぞ。

>>189-190
ま、まじすか…虚脱…
ある意味「おまえの味」よりひどくありませんかそれ。
知らないほうがﾖｶﾀ…いや、早めに知ってﾖｶﾀのか…

>178(191)
気持ちはわかるぞ……（　；Д；）ヽ（；_；　）ﾖｼﾖｼ

　一文字タイトル……。

『神』　なんか物凄く嫌なものが頭に浮かんだ。
『甦』　これも……。
　やっぱり『完』か『結』がいいな……。

　ところで、源氏物語に倣ってタイトルだけで１冊丸ごと白紙とかは、
さすがにやらないよね……？

タイトルのみで本文なしの後書き一冊分とか…？
……やったりして。
そして後書きで「私は紫式部を超えた！云々」か（ｗ

>194
「本の世界に新たな潮流を作ってしまうかもしれないねえ」などと
呑気な昼行灯氏のコメントが目に浮かぶ

昼行灯氏は温帯の性格をよく知っていて、必死に誉め殺しつつ
グインに限らず温帯作品全体の軌道修正しようとしているんではないかと
ずっと信じていた。元敏腕編集者ならそれくらいするだろうと。
そうでなければ普通の人間から温帯に対してあの一連の
誉め言葉は出てこないはずだ、と。

ど う も 違 う ら し い な

つーか昼行灯氏、名無しでここに愚痴こぼしてたら笑えるんだが

にたものふう（略

>189,190
てかいくら何でも確定じゃねーだろ。そんな無理矢理つなげんでも。

＞199
でも作者がそう言ってるわけだし、作った人が「そうだ」っていったらそれは真実だよな。
読者が認めようと認めまいと。10年前の俺なら絶対認めんが、今となってはどうでもいい。

新魔界切られて多少マシになるかと思ったらグインでやるつもりかよ。
…角川、魔界出してやれ…買わないけど。

＞201
もうこうなったら「魔界」が出ようが出まいが関係ない。やりたいことをやるだけだ。
個人的には「新魔界」の続き読みたいんだけど「ふぁんくしょんきー」レベルのスペオペ
が展開されるのかと思うと・・・ちょっとな。

おずおずと……

今日のトーナメントでSF板が苦戦しています。
もしよろしければコード取得の上投票して頂けませんか？
よろしくおねがいします。

現在の投票スレ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1020851314/l50

この投票っていつまでやってんのかな。少しうざい。
でもSF板たまに見るので投票してきますた。ひまだしｗ

ナリスが死んで騒ぐ人はいるのでしょうか？
俺的にはロカンドラスがいつのまにやらひっそりと入寂していた事の方がショックだった。

>>166-167
馬鹿？
イシュトみたいなヘタレがナリスを殺せるわけないじゃん。
ナリスの古代機械の秘密を握りたいんだから。
ナリスが自害する可能性はあるがね。

>205
やふトピなんぞを見ると最近とみに「死なないで〜」などという
意見が多くてびっくりする。
あれホントにｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝじゃないんだろうか。
いや、人の趣味にあまり文句つけてもいけないが。

>>135
温帯＝イシュトというのは有名だけどね。
ドキュソぶりがぴったりだし本人がそう言ってんだし。

>>205

ナリスよりイシュトにとっとと死んで欲しい。
こいつとアリのせいで急速にグインサーガはやおい化した。

アリは温帯の変態性欲発散につかわれたんだと思われ。
ユリウスは伏字を叫びたい幼児性のあらわれ。
イシュトは温帯のDQN性格そのままだし。
やおい化の戦犯はやはりナリとヴァレに呆れウスと白鳥かと。

イシュトヴァーンにまだしつこく引っ付いてるイシュトヲタうざくない？
まだイシュトヲタなんてものが存在している事自体に驚くが。
いい加減に観念してこの小説から解脱しろよ。（W

そーいえばカメロン×イシュトなんてのもあったな

最大のイシュトヲタ＝アリ

＞209
あれってアリよりイシュトにイライラしなかった？

毒って不味いの？ナリ様の口に合うのかしら
飲めなくて死に損なったりしないの？

イシュト＝自己中のＤＱＮ。こいつの性格は作者の気まぐれに左右される。
ナリス＝自己中のＤＱＮ。ついでに体もＤＱＮ。しかし不死身。
グイン＝自己中のＤＱＮ。傍若無人で配慮を欠いた発言にランドックを追放。

まーた若干１トマトがイシュトオタを釣ろうとしてるね？（ｗ
だが俺は今、あえて今後しばらくはイシュトを応援しようと決めた。
ナリを始末してくれるなら狂王だろうが殺人王だろうが大歓迎じゃよ。

つ　い　で　に　ヴ　ァ　レ　も　頼　む　わ

>216
全員自己中のＤＱＮかよっ！


同意。

>>211
禿同。
イシュト信者って基地外馬鹿女ばっかり。
気持ち悪い。

＞217
＞ナリを始末してくれるなら狂王だろうが殺人王だろうが大歓迎じゃよ。


あのーヤルダル憑きのイシュトはナリスを「生きたまま」捕まえるのが目的なんだよ？
ナリスが死ぬとしたら自害でしょ。

グインサーガにまだしつこく引っ付いてるトマトうざくない？
まだトマトなんてものが存在している事自体に驚くが。
いい加減に観念してこの小説から解脱しろよ。（W

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／| 　　　ﾏﾂﾘ ｺﾝｶｲﾓ　ﾑﾘﾀﾞｯﾀﾈ...
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧　　ﾔﾊﾟｰﾘ　ﾅﾘﾅﾘﾊ
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)　　　ﾌｼﾞﾐﾅﾝﾀﾞﾈ...
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三

と、今からナリ死亡祭り不発に向けてAAを用意しておいてみるテスト。

次巻はイシュト×ナリナリで温帯よだれダラダラだなきっと。
絶対１冊では終わらねえ。萎え萎え〜
ところでヨナの出番はあるのか？さんざん引っ張ってきたが……。

オッス、おらマルコ。
みんなも知ってると思うけどよ、いまオラの大事なイシュトが大変なんだ。
で、オラも本当はナリスとかって野郎の所へ行くはずだったのに、
オン＝タイ神サマのアムネリスワープの術とかで呼び戻されちまってよ、
くーっ、もう何がなんだかわかんねえ！
せっかくレッドリボン軍のタルーとかって奴を倒したばっかりだってのに、
今度はヤンダル大魔王とかってすっげー悪い奴が暴れてるって言うじゃねーか。
イシュトの奴すっかり操られて、なんかわかんねーけど別人みてーなんだ。
昨日もオラの尻をじっと見てハァハァしてやがるんだ。
カメ仙人様、つーか親父の所で修行してる時間もねーし、
もうオラ一人じゃ太刀打ちできそうもねえ。
だから、トマトたちみんなの力をちょっとずつオラに分けてくれ！

>>224
オマエの元気玉をイシュトにじっくりたっぷりと見せてやるのじゃ！

>>224
如意棒もな！「伸びろ如意棒！」

おい！マルコ！
どいつの尻で、パフパフしてくれるんだ！

マルコ〜この間、オン＝タイ神サマに出会ったらな
イシュト大魔王そっくりなんだぜ！！
おかしいな〜って聞いたら何と二人は元々同一人物なんだって
おっどろいたよなぁ〜
こんな事ってあるんだな

前スレでも思ったんだが、釣るならヤフトピとかいったほうが良くないか？
入れ食いだと思われるが。
＞222
早いよｗ多分複数のトマトがそれ用意してると思われ。
ネタばれが楽しみ…っていつだ？

　　ナリス、逝ってよし！
二二二 .∧＿∧　　　　　　　　　∵　　　∵
三三三（,,　 ﾟ∀ﾟ）　　ﾊﾞｷｯ　∵　　：　　,,,,,,,,,,,,,,,,
＿＿と⌒ 　 　 て)　　　∴　∴　　　（　 ｡Ａ ｡ ）
三三三（　　______三ﾌ　,,,,：,,,,,,,　　　　 ∨￣∨
　　　　　 )　　）　　 　（ＵﾅﾘｽＵ）　　　　　　　　ﾋｪｰ
≡≡≡　 レ'　　　　　（＿X＿）

…と思う人間は１人だけではないはずだ

ナリス逝ってもヴァレの拾ってきたイリスの石で復活の罠。
正真正銘不死身ナリスの出来上がり。

このスレで一部？の人がイシュト･･･というより現イシュトファンの事を
とても熱く非難する心理がよくわからんので過去ログへ旅に出掛けてきます。
私は昔のイシュトはそれ程イヤじゃなかったけどな。

>199
温帯手ずから同人誌でそういう話を書いてます。
遊びの要素の強い話ではありますが、
一度書いてしまったものはもう温帯脳内確定真実であります。

　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　||
⊆(Д｀　　)　≡≡≡＝＝＝−−−−
　　（(　　　 >　　　　　　　　　 ∧||∧
　　（＿＼　＼　生�`　　　　（　 ⌒ ヽ>>ﾅﾘﾅﾘ
　　　　　（＿_）　 　　　　　　　 ∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪
…って奴はいないか。

＞232
たまにくる通りすがりの釣り人だから気にすんな。

すごく遅れたレスなんですが、言わせてください
｢バルゴのナリス｣の元ネタのキャラって確か週刊誌で半年くらい
主人公ほったらかしで大活躍、さらに、数十ページ使って他界なさるも
その後物語りの舞台は冥界へと移り、そこでも大活躍、挙句の果てにさらっと
よみがえってきたと言う逸話があったような・・・ホヒィ

>>232
どうもイシュトのせいにして
現状の悲惨さを忘れたい人が約一トマトいるようなのです。

つか、大部分のとめいとーずはこの悲惨をもたらしたのは
オン＝タイ自身だとわかってるんですがね。

ナリスが悪いとかイシュトが元凶だとか○○ファンきもいとか、
キャラ萌えの裏返し的に悪口を楽しめる段階じゃないんですよ、もう。
『小説が破綻している』、これに尽きるんですよ。ほひぃ。

プロの作家が同人誌を出すのが悪いとは思わないけど
自分の作品の同人やるやつって温帯の他にいるのだろうか。
しかもそれを本編で宣伝する奴が。

>>236
寒い予言をしないでください。思い出しちゃったじゃないですか。
ナリスがバルゴの○○○のごとくに戻ってきたら嫌だな〜
もしかして、今、「目が見えない」のは「見えてない」んじゃなくて小宇宙を高める
ため…なんて言わないでくださいようぅぅ

>236
他界なさった後、しばらく冥界で迷子になってたあの方のことですね。
一応、最後は同僚共々に自縛してました。電波だけど、ﾅﾘﾅﾘと一緒にしちゃｲﾔｿ。

>238
いない。ていうか、普通本編での同人宣伝なんて絶対編集が止める。

＞238
います。ライトノベル・少女マンガ界には多いです。
がしかしここまで酷いのは稀です。というか私は他に知りません。
あとがきであそこまで堂々と宣伝するのも初めて見ました。
「聖なるヤオイ」などと抜かすのも初めて見ました。
あとあんな年で舞い上がってるのもは（略）

補足ｽﾏｿ。>238へのレスは、最後の一行に対してのものな。

>241
禿同。
しかもこれが正史とまで言い出すのは（略）

キャンサーのイシュトバーン、レオのグイン、ジェミニのレムス
・・・・・特に意味はないんですが、なんとなく

>>237
その破綻の責任が大きいのがイシュトとナリスだろう？
やおいの先鞭をつけたのはイシュトだし
今動いているやおいはヴァレ×ナリだけど。

イシュトヲタ＝アリ。
アリというのはイシュトヲタの気持ち悪くて陰惨なイメージを
そのまま具現化したようなキャラだな。

これからは少しでもイシュトのヲタ的な発言は禁止ね。

イシュト様サイコー！

ピスケスのナリス、くらいの扱いだったら笑って済ますことができたんだが。

新参者トマト、愚考中。

グインサーガは、ほんとに、おもしろかった。
どのあたりから「・・・え？」って思うようになったのか
思い返すと
・シルヴィア誘拐犯は人間じゃなかった、ユリウスだった
・マリウスをかくまったレイヨウ婆も人間じゃなかった、グラ爺だった
このへんかなー。

その前はイドとか魔物や化け物類がでてきても
なんていうのか「読んでいて納得」できたんだよなー。
「ああ、この世界にはこういうヤツがいるんだな」って。
そしてそいつらと戦う、人間くさいキャラ達が好きだった。
そこには「ルール」みたいなものが、あった気がする。
でも、「ユリウスでしたー」とか「グラ爺でしたー」とかだと
なんか反則でパス回されてる試合みたいな気分。
そこにそいつら出しちゃだめだろー、と。

なんかうまく言えないけど。ほんと、かなしーぜ。

今は全て病んでるぞっ苦の仕業。

＞237
この馬鹿の一つ覚えみたいに「ほひぃ」を連発する人は
どうもナリスのせいにして現状の悲惨さを忘れたいトマトのようだね。（W
過去ログ見てると。
ナリスも悪いがイシュトも悪いっていう当然の指摘をすると必ず
突っかかってくる。
こーゆー何時まで経っても解脱できないイシュトヲタが一番うざい。

>250
では、温帯＝ヤンダルということでよろしいか？
今、当地では降り出したばかりの雨が「おう、ヤンダルわい！」と凄んでますが(w

釣り師さんへ
大文字で（Ｗ　とすると（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝがばれやすくなります。
気を付けた方がいいと思います。

あとマジでここよりやふとか小部屋とかの方がいっぱい釣れて楽しいと思います。
ここにはイシュトヲタどころかグインサーガヲタすらもういませんから……

>>153
馬鹿？
おまえじゃあるまいし誰が自作自演なんてするかよ。

＞ここにはイシュトヲタどころかグインサーガヲタすらもういませんから……

居るよ。
くっさいイシュトヲタ臭がプンプンする奴がな。

>200
遅レスだが

え？作者がヴァレリウスは涼でナリスが多一郎とか言ってんの？
し、知らなかった。
マジすまんがどこでそう言ってたのか教えてくれ。

>>249
>・シルヴィア誘拐犯は人間じゃなかった、ユリウスだった
>・マリウスをかくまったレイヨウ婆も人間じゃなかった、グラ爺だった

禿同禿同。
私もうまく言えなかったけど、ユリウスの存在は変だと思った。
ルール違反だったのか。納得。

「ほひぃ」連発馬鹿は執拗にナリスは叩くが絶対にイシュトは叩かないんだよな。
で、イシュト叩きには黙っていられないおっちょこちょいでもある。（ぷ
こっちはどっちも公平に叩いてるだけなのに。
ナリス批判もイシュト批判も受け入れる度量を持とうね。

>>253
一応事務連絡。
グインサーガスレッドの掟その３参照、ということで。

まあじゃあイシュト嫌いが急に10人も。
まだそんなに作品世界に入り込める人がたくさんいるなんて
うらやましいことだ。

このスレはある意味ナリス批判さえしてないと思うけど。

このスレはある意味オン＝タイ賛美スレですよ。

つーかもうキャラ批判のレベルではとっくになくなってるよな･･･

＞このスレはある意味ナリス批判さえしてないと思うけど。

馬鹿？

ナリスへのキャラ批判の時は黙ってるのに
イシュト叩きの時は急に反発してくる人が
矛盾してるんじゃない？
これで解脱してるって言える？

確かにナリス批判一辺倒になるのは好ましくないな。
バランスよく叩かないと。

またぁり希望♪

早めに、物語がルール違反で暴走する前に死んだキャラは、
ある意味しあわせかもしれない。
「ナリスは冷酷だから素敵だったのに・・・」とか
「無茶な子供みたいなイシュトが好きだった」とか
「さっさと死なせて・・・」とか言われないですんだから。

いまだにリーファのこと思うと、きゅんとするもん。

ではとりあえず。
グインきもい！ケモノ臭いんだよ！
主人公のくせになにやってんだ！
えらそーにしてるわりにはやることやらねーんだな！
ゼノンと乳くりあってる場合じゃねえぜオイ！

ヴァレ×ナリばっかり叩かれてるけど
カメロン×イシュトもアリ×イシュトも同罪！

つーかもぉキャラクターなんてどうでもいい。
温帯を止めてくれ。

グインサーガってアリを殺して後釜にカメロンが飛んできた（あれどっちも唐突だった）
時点から完全におかしくなってきた。

ナリス批判ちゅうより温帯のナリス萌え批判だっちゅーの。

＞257
イシュトオタのトマトがこのスレにいるとも思えんが、
いるならいるで構わないのはないか？
むしろトマトを装ったナリスさまぁ〜ずが潜入していると見た（ｗ
もちろんそういう人がいても構わないわけだが（ｗ
大多数のトマトにとっては、今のナリスもイシュトもほぼ同一的存在だからな。
温帯の萌え度（オェ〜）が高いナリナリの方が私としてはウザいけどな。
どちらにせよオン＝タイの自己投影キャラは総じてウザいわけだしな。

こんなとこで無駄な釣りをしてるんだったら
オン＝タイでも釣り上げてきてくれよ…

＞271

禿同だトマトさん。

>255
白銀の神話の後書きだったような記憶があるが、ごめん不確か。
他トマトのフォロー求む。
自分も、実際に同人誌まで出してたってのは、>233で初めて知った。

>268
温帯性低気圧はある意味、台風より性質が悪いからなあ、、、
そう簡単には止まらんし、暴風圏も無くならんよ。

＞どちらにせよオン＝タイの自己投影キャラは総じてウザいわけだしな。

その割にはイシュト批判が少なすぎるねこのスレ。
温帯は「イシュトは私だ」と言ってるぐらいだし
温帯の自己投影キャラでいったらイシュトが一番だろう。

ナリスは自己投影＋燃えキャラだからウザサも2倍。
つーか、たのむよもう、ここでそんなにキャラクターがあたかも
実在してるごとくに感じて怒ってるやつなんていないんだから。

>274

ありがとう。マジショックだ。読んでなかった白銀。
多一郎のどこをどうしたらナリスになるっちうのかオンタイマジック。

しかし、>233の言ってる同人誌って○ガのことでねーの？

ヴァレ×ナリなんてアリ×イシュトが形を変えたものにすぎないじゃん。
私はナリとイシュトはどっちも等分に叩きたくなるな。

イシュト嫌いな人に火に油を注いでしまったようで申し訳ないです。
なんでそんなに熱く毛嫌いするのかという好奇心で不注意にも
煽ってしまって反省しています。

＞271
＞イシュトオタのトマトがこのスレにいるとも思えんが、
＞いるならいるで構わないのはないか？
＞むしろトマトを装ったナリスさまぁ〜ずが潜入していると見た（ｗ

こーゆー見方しかできないっていうのが典型的イシュトヲタだな。
必死にそれを隠そうとしてるけど見え見え。
誰がナリスファンだよ。（笑
あんな奴いつ死んでもいいよ。

>279
どうぞ叩いてください。
ちっとも叩きの内容が見えてきません。

ナリスとイシュトをどっちも叩くべきだって言ってる人の方が正論だと思う

何巻か忘れたけど、天野画伯担当でシュトがアリにまとわりつかれてる頃の挿し絵で
イシュトが憂鬱そうに髪の毛なびかせながらの立ちポーズ、バックに
カメロンの超ドアップの挿し絵が ものごっつぅ気味悪かったのを覚えてる…。

お話途中すみません。用語知識サイト管理人です。
難民の方プロクシ規制に引っかかってしまったものでこちらに投稿させて頂きます。
興味のない方は無視してください
↓
cloud.prohosting.com/tomatoes/agla/info.html

皆さんの意見を参考にこんな感じにまとめてみました。
どうでしょう？
アップロード掲示板はちょっと私の手に負い兼ねそうだったので止めておきました。
ノートンのウィルスバスター（違）に頑張ってもらいます。
もう受け付け始めようと思いますので、我ぞと言う方はぜひ。

ご意見は難民ｏｒ用語知識掲示板の方にお願いします（リンク貼りました）。


お騒がせしました。
と、これだけだとなんなので
>>255
用語知識の1999年の項を参照あれ
私も思わずﾎﾋｨと洩らしました…

適当に書き散らされたキャラに怒って
「誰々はゥザぃ」なんて言ってもしょーがねーだろ…。
批判も何も。

>280
俺も不思議だよ。何なんだ今更一体？

クッキー残ってた。恥ずかちぃ……。（；ノノ）

>278
あ、○がのことか？
ｽﾏｿ誤解してた。てっきり床の中で前世のことを思い出すふたりかと……って、
どっちが前でどっちが後なんだよ……。

>>286
じゃあどうしてそれを延々と続くナリ批判の時に言わない？
矛盾してるじゃん。

>287
その「今更一体」ってところに泣きながら禿同。

>276
イシュトは死んだフリしてないからな。

つーのは嘘だ。マジレスすると、イシュトって既に作品中で厨房扱いされてるっしょ？
賛美してるのはマルカメくらいで、他の主役クラスの連中からは総スカンくらってる。
だから「お美しくてお素晴らしくてお正義の人でお不死身で〜」
のナリナリに比べるとまだ溜飲が下がるのよ。
唯一ナリを非難したスカールだって、結局ナリを助けてるわけだしね。
作者のえこひいきの度合いが、物語をぶっ壊す程に危険なのは、結局ヴァレナリなのよ。
まあな、もう手遅れだがな（泣

温帯の自己投影はイシュト
温帯の理想の自分はナリス

「１９９９年やおいの旅」か……。
まさか、まだその旅が終わっていないとはな……ﾌﾌ……。

>292
どっちもウザイところに泣き笑い。

>285

親切をありがとう。
しかし、その同人誌なら人からもらって持ってるぞ！
その例の話は読む気にすらならなかったがそういう話だったのか。
だがしかし！あくまでパラレル…同人誌限定の仮定のつもりではないのかこの時点ではオン＝タイ！
というのはもう通じないのか。

>288
○がのことではなかったようだ。スマソ

イシュトもナリスも悪くないよ。
悪いのは、へたれな台本しか書けなくなったオン＝タイ

>>291
ふーん、なるほど。
私はそーゆー「作者のえこひいきの度合い」という見地というより
やおい度によってうざいキャラとそうでもないキャラを別けてるから
ナリスとイシュトというのは同罪なんだけどね。

X　やおい
○　ヤオイ

やっぱ同人サーガが出てない分、イシュトの方がネタにし辛いんだよ（ｗ
「お前の味」のあの人は、ここではヴァレナリと人気を二分するネタキャラだもんね。
いっちょイシュトも奮起して、「やめて、やめないで〜」「お前と呼んでぇ〜」
に匹敵するネタを提供して欲しいところだね。
もう解脱したから、話がどんなにぶっ壊れても未練は無いよ。

ていうかさ、もう「○○のファン！」とか煽っても
食いつく程夢中な人はいないって、気付きなよ…

>>299
イシュトも同人サーガ出てるよ。
作者本人製作の。
読んだことは無いけどフルハウスっていうの。

おい、お前ら！御大をテレビで見るチャンスですよ！！

＞24時間まるごと金田一耕助

＞今年、生誕100年を迎える人気作家・横溝正史を記念して、名探偵・金田一耕助作品を大特集。
＞市川崑監督＝石坂浩二の全５作に、豊川悦司の「八つ墓村」、
＞古谷一行主演のパロディ映画「金田一耕助の冒険」、片岡鶴太郎主演のＴＶシリーズ４作品を大放送！
＞作家・赤川次郎と栗本薫が横溝正史と金田一耕助について語る特別インタビューも放送。
　　　　　　　　　　　　↑ｺｺに注目!
ttp://www.nihon-eiga.com/

私はまだイシュトもナリスも好きだよ・・・

た　だ　し

オン＝タイに幽閉されてる本物の方ね

＞297
まあ、私も結局イシュトも好きじゃないしこれからは
もっとイシュトも叩くように気をつけるよ。

というわけでこの件は決着！

>302
げっ、ホント？
でもウチじゃ映らないけど。
私、5年位前に温帯をテレビで見たとき見てはいけないモノを見てしまった気がしたよ。

>>302
しかし正直オン＝タイのヴィジュアルはお茶の間で耐えられるのでせうか？

リアルアンダヌスだからな…。
おっとこれは中傷ではありません。

栗本薫はリアル・ルビニア。

＞300
いやいや。トマトとしては「ナリスを叩いてるからイシュトオタ」
なんてレッテル貼られるのはプライドが許さないでしょ（なんの？ｗ）
ここでの煽り方としてはある意味巧妙じゃないか？
ただ前スレの時もそうだが「今更なにを」とあきれられる諸刃の剣。

＞307
大昔、「クイズ　ヒントでピント」・・・・見てたよ。
あの頃は応援してたものさ・・・・・
温帯の体積も今の半分以下だったがな。

>>311
懐かすい…
十六分割の女王だっけ？（多少記憶が捻じ曲がってます）

>310
巧妙なんてホメられたものかいな。
小部屋で見たような釣り方だな。
まあ小部屋で釣れてもここでは釣れんな

いったい約一名はなにが目的なんだろう・・・。君の確信は勘違いだぞ。
私も304に禿同。今後はイシュトの真性DQNぶりも熱く語るから、そろそろカンベンな。

そもイシュトは学問所に逝ってないからDQNにも及ばんが

まあ作中人物がこぞってナリス萌えでグインサーガを破綻させてしまったのは
別にナリスのせいではないからな。
釣り人はそういう問題提起をしたかったのだろうか。
それとも「私のイシュトはナリスごときに萌えたりﾔﾝﾀﾞﾙに攫われたりしないのよぉぉ！」
という魚を釣りたかったのだろうか。

そして次スレでも同じことをするのだろうか。

どちらでもいいが、釣りをするにしても鳥を見るにしても、
ユーモアが欲しいところだ。
昨日あたりまではかなり爆笑ネタ続きで面白かったのだが。

そういえば、昔むかーし蜃気楼の彼方の頃の
作者近影ってさ、
おかっぱ（ボブ？）ヘアで着物かなんか着てて
ちっちゃくて可愛い人なんだなぁとか思って
嬉しかったような記憶があるなぁ。。。（号泣

その写真、かなり長いこと使ってたと思うのね。
んで、ある日突然写真が変わって（以下略

思わず今まで持っておきながら読んでなかった「1999念やおいの足袋」
を読み耽ってしまった！
そんなアホなことが行われていたとは。

今、やっと現実を見つめています。。。禿泣笑。

>>301
この時はまだまともな文章の頃だったからね。
ヴァレナリもあったけど(ナリイシュトもイシュナリもあった(ｗ　)
あくまで同人でのお遊びって態度だったから、気にはならなかったよ。

大体この時の温帯って、ナリスって結局女スキーなのよ！とか、
ヴァレナリはヤオイにはならないわ(笑)って書いていたんだよなぁ。
今からみると信じられないが。

いずれにしても分かったことがひとつ。

プチトマト（なりたて）
　生暖かく見守っているつもりでも煽られると
　「キャラ萌え以前の問題なんだよﾞｺﾞﾙｧ！
　付き合わされた年数を甘く見んなよ！」
　といわんばかりに理詰めで熱くなる。気持ちはわかる。

完熟トマト
　またかと思いつつも実りのある会話を期待して
　多少下手に出てネタを振ってみる。
　もしくは普段このスレではお行儀よくしているものの、
　つい血が騒いで祭ってしまう。

落ちたトマト（解脱者）
　反応もなにもこのスレにこない。

わたしプチトマトゥです。

魔界、伊集院大介、グインと、いずれも途中で読まなくなってはや十年。
大好きだった作家、栗本某との接点はもはやこのスレのみです。ふふ。

そういえば、随分前に買ったまま読んでなかった
「新・天狼星ヴァンパイア」上下巻をこないだ読んだんだけど、
読み終わった瞬間に本を投げ捨てたくなったよ。
「仮面舞踏会」はまだ楽しめたけど。
って、スレちがいスマソ。

イシュトもナリスもグインも叩きたいだけ叩けばいいし。
「このキャラは嫌い！だけどこのキャラはまだ破綻してない！叩くな！」
なんて言う人、もう誰もいないよ。
主人公のグインでさえ温帯化が始まってるんだから。
誰を叩かれても「まぁそうだね。言われても仕方ないね」としか思わんよトマト達は。

しかしイシュトヲタ？を釣ろうとしているらしき人は
キャラを叩くより、温帯を叩くより、物語自体を叩くよりまず、
このスレにカキコしている誰かを叩く方に夢中になっているでしょ。
それはスレの趣旨と違うと思われ。
だから反論の声があがるんであって、キャラ萌えしている人が本当にいるわけじゃない。
グイン・サーガ全体がどうしようもなくダメダメなんだから、
叩き方なんて１００人いれば１００通りあるだろう。
いちばんダメだと感じるところが、人によって違うだけの話。

グインのみをディープに愛していたので、他に持っている温帯の本は
トワイライト・サーガと弦の聖域とパロスの剣（漫画の方）だけ。
出した本の多さを自慢する温帯からしてみれば、私のような人は
批判する権利も無いんだろうな…。
でも好きだったんだよ、ホントに…（泣）
今じゃここでトマトが飛び交う様を見守るのみ。
温帯のグイン同人を買おうか本気で悩んだのも良い思い出ですわ。
（グイン関係なら何でもいいと思う位入れ込んでいた。恥ずかしい！）

＞誰を叩かれても「まぁそうだね。言われても仕方ないね」としか思わんよトマト達は。

前スレにはイシュトヲタ居たけどね。
こっぴどく叱られてから尻尾見せないように注意していると思われ。
まあ、ワンパターンなヴァレ×ナリ批判していたらこの手の批判が
出てくるのも必然なわけでもっとバリエーションつけて色々なキャラを
叩くべきという事なんだろう。
「グインサーガ全体及び温帯」を叩きたいのだったらね。
キャラがおかしくなってきてるのはナリスだけじゃないし。

確かにある一定のキャラに偏向した批判はいらん猜疑心を生むかも
これからは注意しよっと

いや、今がモンゴール再興編だったら完全に逆になってるでしょ。
今までの展開でさぁ叩けっていわれたらナリス叩くしか無いじゃん。
イシュトもﾔﾝﾀﾞﾙ憑きでいよいよおかしくなりそうだから
次スレくらいでは結構イシュトへの突っ込みは多くなるんじゃない？
逆に叩けないのは誰だろう。ドルフェス嬢とスニくらいか。

古代機械オタっているのか？いなかったら俺がなるが。

・・・・あ、ナリスか。

>327
「もっとバリエーションつけて色々なキャラを 叩くべき」って・・・。
その判断も各人の好きずきに決まっていると思うが。
いろんなキャラを叩きたい人もいれば、
このキャラが特に破綻していると感じる人もいるわけで。
イシュトを特化して叩く自由があるのと同じように
ナリスを特に叩く自由もあるってことだよ。

それから、あなたも結局「このスレの住人」を叩くことの方に神経が行っているね。
イシュトヲタなんかほっとけば？本当にこのスレにいるのかどうか知らないけど。
イシュトを叩くのはいいよ。でもイシュトヲタを叩くのはスレ違い。
煽ってるんでなければよそでやって。これ以上はもう飽きた。

＞作者のえこひいきの度合いが、物語をぶっ壊す程に危険なのは、結局ヴァレナリなのよ。

そうか？
この物語が壊れ出したのはイシュトの国取り編からだと思うが。
それに「作者のえこひいきの度合い」によって特定のキャラを叩くのって
それこそ解脱してない証拠じゃないか？

>>331
＞イシュトを叩くのはいいよ。でもイシュトヲタを叩くのはスレ違い。

コイツが例のイシュトヲタと思われ。（＾＾）
必死にからんでくるなぁ。

このスレに馬鹿な解脱してないイシュトヲタが居るのは事実だけど
そんなの釣っててもしょうがないじゃん。

＞328
私もこれからは気をつけるわ
荒れたくないし

では、荒れはこのぐらいにして、本筋に戻りましょう。
好きなネタで語ってください。
1.ナリスはいつ死ぬか？っていうか死ぬのか？
2.グインの正体は明かされるのか？魔界の「ユゴス」みたいな扱いになるんじゃないか？
（「これが生命の根源の星だ。だがそういうものだ、という他言い様がない」というプチ放置）
3.グインが三大魔道士、ドールに会うという伏線はどうからんでくるのか
　（回答例：「夢の中で会う」「実はもう会っているのだがサーガの中では語られていない」「放置」等）
4.作者は何がしたいのか？（NGワード：コミケ）

ナリスは叩かれて当然のキャラだしとっとと死んで欲しいけどイシュトも同様に
ウザイというのはあるよね。
どっちがより悪いかの問題じゃないけど。

>>336
それの5に「イシュトはいつ死ぬか？」も追加してください。

私に言わせるとナリスもイシュトもどっちもオン＝タイの一人格と言うか
一部なんだと思う。
両方ウザイ。

＞339
まあ結局キャラクターなんてものは全て作者の個性の切り売りですからな。
思い入れが強いキャラには、より強く自分が出てしまうわけで。問題は「作者が好きな
キャラ」ってのは往々にして「作者の理想像」なんだけど（違う場合もあるが）、
その事で作者の内面がバレてしまうこともあるわけなんだよな。
俺なんかは男の中の男なのでナリスなんか全然魅力を感じないんだけど、あれが作者の
理想美なんだろうねえ。ちなみに俺はロカンドラスやスカールの方に魅力を感じる。

じゃ、336さんに敬意を表して。
1.ナリスは一応死ぬと思う。
ただし、このスレでもがいしゅつなように
死後満を持して、足生えて、目もみえるようになって、復活、
というパターンだと思う。

2.グインの正体も明かされると思う。
でも、なんじゃそら〜な、正体に、トマト不満足で萎え〜に100ユゴス

っていうか、最近、温帯はグインの正体すら設定せずに、
物語を始めてしまったような気がしてならない。

あと、識者のみなさんにうかがいたいのですが、
最初から、グインと魔界をリンクさせる構想はあったのかもしれないけど、
ヴァレナリが涼と多一郎（であってます？）の転生だっていうのも当初からの設定だったのでしょうか？
ずっと後付け設定だと思ってたんですが、
グインのあとがきを思い返すと、
地味な存在の割に何故かヴァレは温帯のお気に入りっぽかったので…

＞332
最近のトマトは変わってしまったｸﾞｲﾝｻｰｶﾞを嘆くというよりは
ネタにして楽しんでるからなぁ。
いきなりｲｼｭﾄｵﾀ叩きやらｲｼｭﾄｵﾀ叩き叩きやらやられても(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんだが。
イシュトの国取りからおかしくなったってのには同意だけど
他人の解脱ぐあいなんぞが気になるあんたがまず解脱しろよ。

＞341
当初っていうのがいつを指すのかにもよるが、登場時ということであれば、それは絶対に無い。
そもそもヴァレナリのくっつきからして当初計画には含まれていなかった可能性の方が高い。
というか魔界とグインのリンクだって共通項が増えてきた（というか増やした）からだろう。
作者は書き始める前は完全に独立した作品世界を構想していたと思う。（初期にコナンを引き
合いに出しているところからも）
それがいつの間にやら趣味に走って、作品世界を私物化し始めたあたりからおかしくなった。
言っておくが作者だから私物化は自由というのは間違っている。序盤の流れを保持すれば、
十分に後世に残る名作に成り得た作品の、世界観を壊した作者の罪は非常に重いと思う。

＞341
なんつーか、俺だけかもしんないけどどんな展開になろうと
今の文体では萎えです。
逆に辺境編の文体とスピードがあれば今の展開でもトマトには
ならなかったと思う。多分。

あとグインと魔界のリンクはもう魔境遊撃隊（だっけ？）でやってるので
後付でないのは確かですよね。ヴァレリウスも最終的にはナリスの右腕に
なるのは決定事項だったと思う。
ただああもタダレタ関係になったのは絶対後付と信じたい。

あ、魔界とのリンクの話だけど後付けでないといってもちょっとしたお遊び程度で、
ヴァレが涼でグインが安西といった風に濃密にリンクする予定はまったくなかったと信じたい。

温帯がヴァレナリに萌え始めたのは、芝居でヴァレ役の人が格好良かったから、だそうです。
だから後付けは確定。

ヴァレと涼はどこにも共通項がないと思うんだけど、何故この二人？

ヴァレリウスなんて国王とナリの諍いを
冷ややかに傍観してる役割の筈だったんだけどね。
中原に２ｃｈがあったら真っ先にはまりそうなタイプ。

>333
あほくさ・・・。前スレの騒ぎの時には黙ってたけど
いい加減にしてほしいわ。
２年もこのスレにいるけど、定期的に手を変え品を変え現れるｱｦﾗｰに出てってほしいだけ。

なんつーかナリスの右腕になるとしても、心酔するんじゃなくて
お互い相手の知力しか信用していないような緊張感のある関係
になるもんだと思ってた。
で、ナリスが死ぬ間際にお互い信頼しあっていたことに気付くと。
以上俺の妄想。
温帯自身は高く積み上げた積み木を崩すようなカタルシスを
味わってるのかもしれないが…

>>348
いかにもはまりそう。
魔道板と難民板の宮廷ウォッチスレに常駐。
コテハンは名乗らないだろうねｗ

>350
＞で、ナリスが死ぬ間際にお互い信頼しあっていたことに気付くと。

こういう展開の方が801女も萌えるはずです。
あの「やめて、やめないで」で萌えられるのは温帯だけでしょう。

>350
>お互い相手の知力しか信用していないような緊張感のある関係
>になるもんだと思ってた。

温帯にはそういう対等で冷静な人間関係が描けないんですよ。
どちらかがどちらかを全面肯定して、保護者兼信者になるような関係しか
知らない人なんです。
知識の上では色々な関係性があることくらいはわかっているでしょうが
自分が誰とも対等な関係性を築けないんで、実感としてわからない。
前にも書いたけど、温帯は同性の友人相手にでも、保護者と被保護者、
あるいは疑似恋愛関係みたいになってしまうんだそうです。
「時々は激しくぶつかり合っても信頼し合っている男の友情」
なんてものが書けない理由がわかるでしょう。
男同士の関係もすべて保護者と被保護者、恋愛関係、つまりﾔﾎﾋｨになる理由が・・・。
ああ共依存。

>350
うむ。ヴァレ初出時には確かにその緊張感があったな。あえて毒蛇を側に置いておくことで
そのスリルを楽しむような。ヴァレが「自分だけはその手を食わない」といい、そのヴァレ
をナリスが一目置いたという感覚は非常に快いものだったのになあ。
だが353のような意見を聞くと、頷けるとともに温帯が少々気の毒になってしまう。
確かにあの人はいわゆる「男の友情」は書けない人だな。対等な関係性を持てないってのは
コミュニケーション不全の一種だよな。温帯、自分で本出してて分らんか。

＞353
書けないとは思わないけど明かに楽なほうに流れてるよな。
書けない、もしくは書くのがつらいなら必要以上に人物を掘り下げなきゃ
いいのに。登場時にはどのキャラも魅力的なんだから。
人間どんな才能あっても研鑚を積まない限り石ころにも劣るという
道徳話として後世の小学生の必須読本になるかもしれん。

>333

ここまで執拗にイシュヲタにからんでくるのはなぜなのかな？
イシュヲタに何かひどいことでもされたのか？
ならお兄さんに言ってみなさい。
それなら興味シンシンに聞いてやるぞ？スレ違いかもしれんが

＞355
その場合はユリウスは無かったことになるのだろうか。

＞357
そこは保険体育の時間に。

＞358
「保険体育」と書かれると事故前提の競技をするようで怖いな。

しかし、基本を教わる前に高等技術を教わってしまう、というのは教育上どうかと思うが。

小学校でお前の味ごっことか流行したりして

＞360
俺がガキの時には「浣腸」ははやったけどな。
その後指を嘗めて「お前の味がする…」と呟くわけだな。

>>356
おバカ。
蒸し返すな。
流れの読めない奴だな。

＞359
つーかなんだよ高等技術ってｗ
ちょっと出てくるからディスプレイに吹いたコーヒー拭いといてくれ

1巻でリンダが襲われるシーンがあったが、今の温帯ならためらう事無く完遂させそうだな。

>364
レムスが教われます

＞365
リンダ「やめてーっ！！」
レムス「畜生！リンダを離せ！！」
モンゴール兵士「うるさい餓鬼だぜ。じゃあお前からだ。これでも喰らえ！！」
レムス「くそっ！！！離せっ！！！」
ズブッ
レムス「ウアアアアアアッ！！！く、くそっ、離せっ！このっ！う…は、はな、うううっ」
モンゴール兵士「オラオラ、どうした坊や。何とか言ってみろよ」
レムス「う、ああっ、ああああっ。この、ああーっ！！」
リンダ「レムス！レムス！どうしたのレムス。顔が真っ赤よ。この、下郎、レムスを離しなさい！！」
レムス「ああっ、や、やめ、あああああっ・・・や、やめてくれ・・・リンダ」

レムス開眼

一巻でリンダが襲われるシーン…？
さすがに記憶が薄れてるんだけど…モンゴール兵に乱暴（変な意味じゃないよｗ）された所？

あああ、書き込んだ直後に思い出した。
ヴァーノン伯爵のこと？

>367
いや、変な意味であってます。ルードの森ね。癩伯爵のことじゃないっすよ。

その頃からモンゴールにもルブリウスの病が広まっていたら、
カースロンとナリスの濃厚な拷問シーンも楽しめただろうな・・・

（な＠り）
「私に触るなモンゴールの豚！　やめろ・・・やめて・・・ああんやめないでぇ」
「ねぇ〜ん、ナリナリのお願いよぉ！お前と呼んでぇ〜！」
「ホホホホ！カースロン、今日は犯してくれないのぁ？」

ナリスのしゃべり方っておばさんくさいよね。
もうちょっと他に口調なかったのかな。

>371
若作りしたり年齢サバ読んだりして足掻いてるけど、
実際にもうオバサンですから、仕方が無いのです。

>371
グインが酒場でクダ巻いてたじゃない。
今のナリスやイシュトの役者は昔とちがう、ヘンなオバサンが
カツラかぶってゲタはいてやってるんだって。
どうしても地が出るんだろうね。

実際、温帯は演出家や脚本家じゃなく
できうることならば自分でナリスを演じたかったんだろうな・・・。

＞自分でナリスを

想像しちゃった……(((( ；Д；)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>341
前々スレで書いたけど、ヴァレナリは多一郎涼説を押したい
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1017072603/587

ホモばっか・・・

>376
（ナ＊リ）＜なによこの小娘！若いからっていい気になって！プー

私たちは、レズでございまーす！！

ああ･･、彼女は昔の彼女ならず･･･（こればっか）

先年、モンゴールがパロに侵入した。ヤンダルゾックにそそのかされての事だろう。
国王と宰相の争いは激化し、パロの内政は破綻に瀕している。
ヤンダルゾックに洗脳されて、ここに至ったのであろう。
モンゴールが一瞬にして滅亡に至ったのも、
ケイロニアの分裂が強まったのも、男色に走る王族が激増したのも、
すべてヤンダルゾックの仕業に違いない。
ああヤンダルゾックよ、汝は万能の悪なる者として、サーガ上に屹立せん

>>352
そうそう、そうだよね。
「やめて、やめないで〜」とか「おまえと呼んで」とか、
温帯は自分の感覚が古すぎることにほんっっとうに気付いてないのだろうか？

三つ編みがほどけてビン底めがねが壊れたら美少女でした、っていう
30年前の少女漫画の世界を21世紀でやられてしまうのと同じような感覚だよ。

たびたびすみません。tomatoesです。
本当にご迷惑おかけします（土下座）
プロクシ規制のばかー（涙）

恐らくプロホスデリられました、ので（問い合わせ中）
ちょっと対処考え中
bbs2.nun.nu/tomatoes/b.cgi

とりあえずここに情報書き込みます。ご迷惑おかけします。

>381
これは私はなんといいますかもうヤオイの開祖（爆）たる私にいわせれば、いまのヤオイ界ないしは
ボーイズラブ界の現状といいますのはそれはもうやっぱりさんたんたるもの（爆）でありまして（笑）
どうしてこんなふうになっちゃったのかなあとうれいてしまいますし、ヤオイってのはほんらいもっと殺伐（笑）
としているべきだと思うんですね（笑）（笑）親友どうしいつゴカーンがはじまってもおかしくない、
犯るか犯られる（笑）か、そんなふんいきがいいんじゃないですかという（笑）聖なるヤオイ（爆）の美学が
わからないやつはすっこんでろ（爆）とまあかように思うわけでして（爆）（爆）そういう美学のない
お手軽なヤオイが市場を席巻している状態を開祖（爆）である私がどうにかして本道にもどさなければならないと
義務感に萌えてしまうわけであります（爆）グインサーガをつかってね（爆）（爆）
ヒャ、新ちゃんのいうとおりほんとにけさは寒いですね〜（爆）

>>365
今のオン＝タイが一巻書いても、レムスが襲われる率は低いんじゃないかな。

てのはさ、レムスはｵﾝﾀｲの萌えの対象じゃないから。
あくまで、自分の分身であるコンプレックス少年だから。
温帯の精神構造は、「自分のいじけ虫な分身が、自分の理想の分身＝萌え対象を攻める」だから。
だから、レムスが逆ギレしてナリ助とか襲う方が、温帯的に自然な（藁）展開。

（それでも、７・８巻あたりはヤバそうだが）

>381
古い上に独特な世界だよね…温帯のヤオイは…
ヤられて真実の愛にめざめるまでは、まだ古いって藁ってられるんだけど…
ケツから大流血とかおまえの味とかはさ…そりゃ801女にも引かれるはずだよ。

>383
上手い（ﾜﾗﾀ

同じく、今のオン＝タイが一巻書いてもリンダは無事っぽい。
ただし、ヴァーノン伯によるリンダへの言葉責めが、
＊＊＊とか○○○とかになると思われ。

>386
わしゃヴァーノンというものじゃよ。

ヤンダル憑きになると思われ＞ヴァーノン

止んだルの仕業で目も醒めるような美中年になったりしてw＜婆ーノン

ヴァレ理臼は温帯と同じ星座・血液型に設定されていたから、やっぱりある程度
自分投射キャラだったんではないかと思われ。

自分も水瓶座のＢ型人間な元ヴァレファンだったので、すごく嬉しかったんだけどねー…
今では全身の血を抜いてＲＨプラスマイナスヌルα型に改造してはもらえないかと思うくらいイヤ。

セムの大群にまわされる＞ヴァーノン

>390
ﾜﾗﾀ(w
パタリロだよね？

パタはＯ型みずがめ座ＲＨ+-への４番でつ（笑）

>385
>古い上に独特な世界だよね…温帯のヤオイは…
その上ワンパターンなのです。
攻キャラはただひたすら受けを愛し求め慈しみ守りつつヤリてぇ！と欲望に燃え、
受キャラはただひたすら愛され求められ慈しまれ守られモテモテではかなくお美しくひっそりと性的なことには関心がないようなふりして実はヤラれたくてたまらないと。
元からそういうキャラだったならまだしも、攻／受キャラ、と決まったら
*例えどんなキャラでも*このパターンに陥る→キャラ崩壊。
腐女子でも萌えません。全然。まったく。さっぱり。

＞383
笑おうと思ったけど、実際このくらいのこと思ってそうで
なんか怖くなりました。
これこのまま後書きでも違和感ないし（半泣

>>394
すると喜んでいるのは温帯だけのオナニー小説だと言えるのか…

浪デス差ーガって読んだ事ないんだけど、ちょっと質問。
ローですの描写ってどんな感じなの？ナリスといい勝負なくらいに
美辞麗句な言葉で飾り立てられてるの？「女性を思わせるような 華奢ではかなげで」…
とか。そんで、そういうローですを見ては呆れ臼はムラムラの毎日。
ある日勢いあまって　お前の味に至る…そういう流れかな？
もしそうなら　いつからローデスが美形な受キャラになっちまったんだろ。
本編初登場の頃だって 特に温帯が寵愛してるような感じはなかったように思うんだけど

こちらで、蝋ですサーガの事を知るまでは
蝋ですって盲た風体の上がらないじぃさんのイメージを持っていたよ

>397.398
ううう、読みづらい。２chに来ててこんな事を言うのは野暮かもしれんが、ローカルルール
以外の当て字は止めにせんか？あと誤字と。

>>398
すまない
読みやすくした
ローカルルールなんだけどsageてもらえませんか？

こちらで、ローデスサーガの事を知るまでは
ローデスってめしいた風体の上がらないじぃさんのイメージを持っていたよ

>>399でした
申し訳ない

まずロベルトのいきなりのクローズアップは、ぱておにロベルト萌えの
信者がいて、それに感化された温帯が、そのファンと一緒に後から後から
設定を付け足す。

美形・天涯孤独の身の上・白ﾁ…じゃない、天使のような純粋無垢な心と、
テメーのケツ掘るｺﾞｶｰﾝ魔どもを不問に付す寛大なお心。

加えて、いつのまにかユリア（タヴィアママ）生き写しの美貌の持ち主とされ、
冷えた夫婦生活の為に女性不信に陥っていた、アッキーのハートをがっちりキャッチ。

ヤオイに目のくらんだ大帝は、今や「ユリアよりロベルトのほうが愛しいにゃ〜。
ロベルトのためならケイロニア捨てても惜しくないにゃ〜」とのたまわれる始末。

是非墓からマライアとユリアにゾンビとなって蘇ってもらい、この暗君を
永劫のドールの闇に引きずり込んでもらいたい。

＞400
スマヌ。いつもはsageてるんだけど。ローカルルールでイチャモンつけて、こっちが
間違えてりゃ世話無いな。

ロベルト萌えのひと、
「今のロベルトは私の萌えたロベルトじゃない！！」
とか言っているんだろうね

>是非墓からマライアとユリアにゾンビとなって蘇ってもらい、この暗君を
>永劫のドールの闇に引きずり込んでもらいたい
もうマライアが可哀想で可哀想で･･･。
シルヴィアがグレるのも売国妃になるのもわかります（涙）

シルヴィアの花婿探しの頃、眼さえ見えれば花婿候補として言う事はない
聡明で落ちつきのある青年貴族なのに惜しい！とか描かれてなかった？
ナリとヴァレが変になった辺りからけーろにぁにぉキレイ描写が入ったんだよなあ（鬱

アッキー最低な。
当て字の、「呆れうす」とはよく言ったもんだ。

グインが帰国した時だって「父上って呼んでみそ♪」だの
「可愛いマリニアちゃんや、ねぇねぇ、じぃじと一緒に住もうよーっ」
だの はしゃいじゃって
アンタの実の娘はほったらかしかい。
ロベルトも掘られてばかりいないで一言 言ってやれよ、まったく。
やっぱり シルヴィアが一番可哀想な気がしてきたよ。
グレるのも無理はないって頷けるなぁ…

そうそう、確かに自分の軽はずみな行動が原因とは言え、
一番傷ついてるはずのシルヴィアに対して、何の気遣いも無し。
あれはひどいと思う。
売国妃になっても、追いつめたのはおまえらちゃうんかと小一時間（以下略

シルヴィアはロベルトと結婚すべきだったな。だったらかまってもらえただろうに。
「わたしにはあなたがこの世で一番美しく見えますよ」とか言ってもそれはある意味
ウソではないだろうし。
戦争は「王」たるグインにまかせておいてマターリ。

>407
グインの帰国のとき、グインはシルヴィアにもタヴィアにも
アキレウスは立派な父親だし、自分は守るし何も心配はないとか
言っておいて、帰ってきたらどーよ。
ひっそりと暮らすはずのタヴィア夫婦は披露されまくるは
シルヴィアは放置されまくるはで、グインもサイテーって思った。
もちろんアッキーが最低なのは言うまでもないが。

しょせんグインは口先だけは立派だが行動が伴わないのですね。
そろそろ怒りのラゴンたちがケイロニアに攻め込みますので期待！

そんな「ラゴンの反乱」はいやだ！
でも、温帯大自慢。

そういえば予告タイトルだったな＞「ラゴンの反乱」

あれはやっぱり「いつまで待たせるんだ、コラ」というのが動機なのか？

反乱の「振り」、実は……に1000ラゴンくらい掛けておこう。

Yahooニュースより
>　一般公募していた八戸発着の新幹線の新名称は、速い風を意味する「はやて」が有力となっている。

ん？どっかで聞いたことあるような名前だが・・・

>>415
青森は日本のゴーラか…
下北半島がモンゴールで、ケス河は津軽海峡とすると
北海道はノスフェラスか（道民の方スマソ

「ラゴンの反乱」かと思ったら「ラゴンの半裸」だったりして。温帯誤変換。

あ、しまった！「わくわくグインランド」で使われてしまう。

2ちゃん的には「( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！の反乱」

>>415
私もYニュース見てこのスレ来たんだが、やはり皆さんお気づきで…。
ひらがな表記だったのはこのためだったのです(笑)
と温帯の「私ってすごい」コメントがあぐらに載る、にウマ100頭。

>>410
まあ、ナリスやイシュトに比べたらグインは全然マシだけどね。
シルヴィアの問題は全て彼女自身が招いた災いだから
シルヴィアに同情はしないな。
それよりグインはこれからイシュトやシルヴィアが中原に撒き散らす汚物の
処理しないといけないから可哀想。

＞420
シルはともかくとしてイシュト・ナリス・グラ・ヤンダルにはオムツが必要だな。（ナリスは現実に必要なわけだけど）
ヘルパーのグイン大変。

グインも粗っつーか、ヤーンが許せばというセリフを免罪符に
あちこちで適当な事いってる八方美人と言えなくない。
もう少し無口でもいい気がするが、これは破綻とかじゃなくて
俺の好みだけど。

>421
ナリス様はおしっこなんてしませんっ！！！！


…と周りが勝手に決め付けているため必死に溜め込み
健康をさらに害していると考えると多少可哀想な気もする。

成人用のオシメしているナリスやイシュトを想像・・・・
なんか気持ち悪くなった・・・・

ナリス様の下の世話は、私にお任せください

＞カイ
おつむのお世話も願います

>425>426
ﾜﾗﾀ

久しぶりにこのスレのぞいたけど、相変わらずレベル高いなあ（ｗ

久しぶりすぎて、まさかの失態。
あぐら、逝ってきます･･･

横溝正史生誕100執念記念番組の予告編を見てしまった……
うう、気持ち悪い……

>429
予告にもでてたの？
空気が違うとかお茶の間との異常な違和感とか、あるよね。あのお方は。

>ヤオイに目のくらんだ大帝は、今や「ユリアよりロベルトのほうが愛しいにゃ〜。
>ロベルトのためならケイロニア捨てても惜しくないにゃ〜」とのたまわれる始末。

誰かこの色ボケの狒々爺にシャイニング・ウィザートをかまして下さい。
その上でスマキにしてナタール川に放り込んで、
永久に白鳥達と戯れさせてやってください。お願いします。

>431
産業廃棄物の不法投棄は断じて許せない。我々は環境破壊に対し断固戦う。
なおケエロニア宮廷においては、今後特定個人を「白鳥」と称する事も、
併せて謹んで頂きたい。あれはむしろ｢白〇」であり、白鳥を名乗るのは、
我々に対する重大な名誉毀損である。

>>423
みんなｽﾏﾝ
２chらーとしてこれだけは言っておきたい

ナリスってうんこするの？

更にスマン！！
こんなネタレスでageてしまった・・・
まさに討つだし脳・・・

>>433
するにきまってるじゃありませんか。
でもナリスとしては「うんこする自分が許せない」ので、極力トイレの回数を押さえようと
努力した結果が拒食症です(w

>>433
しないよ

>>436
ナリス色のうんこをするよ

温帯とはイシュトとグインとサイデンを足して３をかけたような人ですか。

>>437
ナリス色って、何色ですか

>439
銀と紫。

>440
とても素直に納得しました

>440
銀と紫がぐるぐるねじれた
アクアフレッシュ状のモノを想像中

>438
（サイデン+マライア）Ｘ（おかしくなってからのヴァレ+同人アキレウス）
テストに出るぞー。覚えとくように。
あ、あとユラニア３公女をかける人がいるが、それは校則違反だから
やめるようにな。

>442
想像はいいが書きこまんでくれ。
俺も想像しちゃったじゃないかｗ

人間じゃない証拠がそんなところにまで…（ﾜﾗ

>>442 でした。

>443

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！アリを忘れないでください！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

アリ「うふふぅ ♥ 」

今にして思えばバルドゥールは結構マトモだったんだよなぁ

グインは中原の介護士？
ヤンダルやグラのようなボケ老人とイシュト・ナリみたいな
先天的に精神に障害を持つ餓鬼の世話に追われる生活で
自分のやりたい事なんて一生できない運命か。

＞自分のやりたい事

あるのか？

やりたい事は自分の正体＆ランドック探し。
そのためにはケイロニアで王をする必要があるといわれたのでそうしている。
やりたいことやってるよ、こいつ。
というか、やりたい放題の気がするが。

やっぱその目的のためにシルヴィアとケコーンしたわけか…

オレが守ってやる！影で悪口いうやつは許さん！などといっておいて、
現実には放置プレイに走っております。
故郷みつかったらケイロニアもノスフェラス同様に放置されるのでしょうか？

>>453
グイン「成り行きだよ成り行き。断れなかったんだ。ものすごーく後悔して
　　　　いる。とりあえず放置するしか。
　　　　まあいずれ他の女をつくるよ。ヴァルーサとか。」

呆れウスはマライア気にいらないからユリア萌え、ユリア殺され泣き寝入り。
愚インはシルヴィア気にいらないからヴァルーサ萌え、
どちらも放置でアウラ萌えになる予定。ということでよろしいか？

なんか必死に自作自演でグイン叩いてる人がいるけど
シルヴィアの件はお互いの責任でしょう。
あの夫婦は旦那が全て悪いのか？

特定キャラ叩いてどうにかなる状況でも無いと思うけどな。
特にこのスレでは。
何が諸悪の根源なのかはもう分かりきってるわけでしょ。
なんでそんなに熱いのよ。と、既に枯れ果てたトマトはつぶやいてみる。

こないだの奴ほど露骨ではないけど、
また、スレの方向が少しおかしくなってるな。
グインにもツッコミどころが多い（特に最近は）と言うのには、同意。

>>416
遅レスだけど、すまなくないよ。
ノスフェラスはいい場所だ。
パロとかマルガとか言われる方が余程失礼（ｗ

>>458
そうだな。
温帯の描写力の低下もあって、無理矢理夫婦仲を悪くしてるようなところもある。

>>460
け、ケ、ケイロニアは・・・

>>462
ケイロニアは、加賀かと
豹頭で、かぶいたヤリ使いが居ますし(笑)
パロは京都、ヴァラキアは大阪かな
「わいは、大阪のイシュトヴァーンや！！」
キタイは、東京かな

先生！　モンゴールにいた唯一のガユス魔導師は
今どこにいるんでしょうか？イシュトの裁判の時
ババーン！「アムネリス様、お久しゅうございます」
と登場してから 行方が知れないのですが？

モンゴールに魔導師の参謀がいたなんて今思うと珍しいよね。
アムネリスはどこでスカウトしてきたんただろ。

確かカル＝モルが加わった時　同じミコシに乗ってノスフェラスを
横断してたんだよね。
「陰気な魔導師2人が無言にミコシの隅に座ってる姿は ひどく無気味だった」
とかって描写があったように記憶。参謀が無気味なジジィなんて
アムネ気の毒〜とか思ってたよ(w。
ノスフェラスの女将軍時代のアムは好きだったなぁ〜…。

いや、みんな忘れたのかな？
あの無闇に熱い人が最初に「イシュトファンは〜」とか妄言を言い始めたのは
やっぱりグインが叩かれた時だよ。

ネンチャッキーははるか昔、イシュト派ナリス派論争引き起こしたお人からの
伝統だから気にするな。自分もスレ33でイシュトヲタ呼ばわりされたけど、
言いがかりつけたやつは未だにわびレスの一つもよこしゃしねえ…と
言ってる自分もネンチャッキーなので、あぐらに逝って来る。

昨日最初のほうでグインに文句言ってしまった者だが、
別にグインを叩きたいんじゃない。
作者がグインをこんなにしてしまったんだよ、って言いたいだけで。
言ってみれば、本物のグインを返せってトコかな。

グインとシルヴィアについては、最初の外伝ですでに破局は決定済になって
いたので、その方向で進めているのでしょ。２人がＤＱＮになっているのは
温帯の現在の実力からしてそうせざるを……。

>468
もちろん「みんな」わかってますよ〜
わかってないのは極々一部の方だけなんで。

生誕１００周年記念番組後のオン＝タイ直撃インタビュー抜粋

──ヤオイ臭漂うライトノベルがギネスということに疑問の声が出ておりますが？
　作者の恣意的なストーリー展開は許されてないのよ！手が勝手に動くの！
──本当に世界最長かという声も……。
　ヤオイ小説の中なら間違いないでしょ！
──最近、字が大きく、ひらがなが多くなったようですが……。
　グイン初期の人たちはそろそろ目が衰えてきてるのよ（笑）読者に優しいの（爆）
──最後にファンの人たちに一言。
　匿名で文句ばかり言ってるとナリス殺しちゃうわよ（笑）

帰国前の拗ねたシルヴィアとグインのやりとりなんかは、
それなりによかったんだが……
帰国したとたん、やっぱ男の方がいいや〜ってなっちゃったのは
温帯の憑依が進行したせいだろうか。

愛と信じていたものは実は同情や哀れみに過ぎませんでした。
小動物を拾ってきて手に負えなくなった飼い主の気分？

>>473　言い得て妙だ。
「グインは ケイロニアの美丈夫達と接している時は
シルヴィアを相手にしている時よりも明らかに ほっとした表情であった（ウロ）」
とかっていう地文に萎え〜

グインがシルヴィアの事でちょっとため息もらした時も 奥さん持ちのハズソに
「まぁまぁ女性は　ほっとかれるのがとても辛い時もあるものだよ。」
だの言ってほしかったのに
「宰相は 陛下の女房役みたいなものだからネッ（はぁと）」って…T◇T

シルヴィアは売国妃。
マライア・ダリウスも売国奴。
アッキーも白鳥さんのためなら国を引き換えにできると発言。
タヴィアは帝位を継ぐ気は無いのに、生活の為に捨てた国に戻ってきた。
グインもいずれ、ケイロニアを捨てる王である。

…パロ国民よりはマシかもだが、統治者に恵まれていないケイロニア国民…

「いかなる困難とも戦ってそれをうち破ろうとする」のが本物グイン。
「わからぬこと、手に負えぬことは、そのままそっとしておくのが最良」
なのが温帯憑きグイン。現在後者のため放置プレイ好きとなっております。

>476
放置の結果、事態が悪くなったら颯爽と現われて武力で解決→
やっぱりグインはすごい！
…てな展開に。
なんか、無理矢理な展開にしてまでも
そういう「絶対的に信頼のおける男キャラ」ってのを
温帯が欲しているのかなという気がするんだよな。

温帯、意外とキャッチセールスに引っ掛かりやすいタイプなんじゃ…。

>「ユリアよりロベルトのほうが愛しいにゃ〜。
>ロベルトのためならケイロニア捨てても惜しくないにゃ〜」
昨日のめちゃイケのゴルゴを思い出して爆笑しました。
>>476
「わからぬこと、手に負えぬことは、そのままそっとしておくのが最良」
なら自分の出生もわからんままが最良なんじゃないの……温帯憑きグイちゃんよ。

>476
「もちろん！そしてイ奄は、自分の出生の秘密よりも大切な
男臣のためにケエロニアの兵を進めておるのだ」
グイソ

>477
あの「わたしよりしごとのほうがだいじなのね、いいわようわきしてやるう」
「きにしないからすきにしなさい」ってシルとグインの喧嘩は、昼行灯が
読んで「どこかで見たような会話だ」といったらしいですから、おのずと
どなたの渇望なのか見えますね。

ところで、いい感じにナリスが死んでくれたら、グインはリンダをどうする
つもりなんでしょ？まさかケイロニアには連れて帰らないですよね。
シルヴィア「わたしどうかしてたわ。グインが帰ってきたら謝らなくちゃ」
グイン「今帰った。」
リンダ「おじゃましまーす ♥ 」
シルヴィア「キィィッ！！！」

>466
>いや、みんな忘れたのかな？
>あの無闇に熱い人が最初に「イシュトファンは〜」とか妄言を言い始めたのは
>やっぱりグインが叩かれた時だよ。

確かにそうだな。グインの悪口が気に入らないだけか。
せっかくナリス叩きから離れてグイン以外にもアッキーなんかも叩いているのに、
何が気に入らないんだと思ったが。
グインが叩かれたくらいでむきにならずにはいられないなんて、
まだ解脱していないのかねえ。
まあ、そんな人でも、グインがナリス全面肯定・姫呼ばわりをはじめたら
さすがに少しは目が覚めると思うが。

解脱してしまい、ただの一人も思い入れのあるキャラがいなくなってしまったトマトより。

「イ奄」……なんて厨っぽくてステキなグイソ。
いっそ男キャラの一人称をみんなイ奄と表記してほしい。

>>482
おおう、そんなこと書いてるとまた「イシュトヲタは〜」さんがいらっしゃいますよ。
イシュトも批判しとかなくっちゃ！
イシュトは……
………
もはやただのＤＱＮとしかいいようがないですな。書くことがないや。

イシュトよ……
名前は同じでもハンガリー建国の聖王イシュトヴァｰン１世とは月とｽｯﾎﾟﾝだな。

外敵には強くとも、男女の事は苦手、特にシルヴィアにはからっきしのグイン。
この設定はいい。
統治者としては威厳があるが、家庭人としては失格の呆れ薄。
これもいい。
どちらも、書きようによっては絶妙ともなりうる。
やっぱり問題は、描写力なんだよ描写力。

近頃読んでないけど、公平性についてはどうなんでしょ。
つまり、前半では欠点を欠点と解るような描写を挟んでたけど、今は誰か罪を免れちゃってるキャラがいるんでしょか。
>>474あたりを読んでると、その辺も怪しい・・・。

>>463
遅レスだけど、「陵辱の本場」に例えられたら、加賀の人に失礼です〜。





でも、その筋では有名な話ですが、利家って信長の・・・（自粛）

ヴァラキアは土佐かな俺的には。

>>486
つっか、罪は全部ヤンダルに被せると言う事で（爆）

>>488
思わずドシフン姿で腕組みしているカメロンを想像しました（爆）
もちろんバックは荒波

>484
書くことがないってのもさびしすぎるYO!
「アンチ・イシュトヲタ」さんはまだまだこんなに熱いのに。
あちこちのグインスレで暴れずにはいられないのに。
平均年齢３０前後のトマト達にはとても真似できない熱さ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835147&tid=7aakdc70a4nkdc&sid=1835147&mid=1250

イシュトヲタ叩いてる人はイシュトヲタなんて苛める必要なんて無いじゃん。
イシュトヲタはいわば負け犬。
あれだけ必死にイシュトの応援してたのに温帯のお気に入りレースから外れた
イシュトはこれから地獄の道を歩むんだから。
イシュトヲタがどんなに無様に泣き叫ぼうと、もうその流れは変わらない。
小部屋で顰蹙かってたイシュトヲタがこのスレにいるのは間違いないと思うけど
相手にするだけ馬鹿馬鹿しいよ。

＞484
お前はイシュトヲタだな。
巧妙に尻尾を出さないように隠しても漏れは知ってぞ。

＞491
お前もイシュトヲタだな。漏れにはバレバレなんだよ。

↓お前も！
←お前も!
→お前も！
イシュトヲタだあああああああああああああああああああああああああ！！

話すらしてすまん。＆場違いですまん。
私にとって最良だった豹頭の仮面〜紅蓮の島、三人の放浪者〜風のゆくえを
読み返しました。
ええ、ＸＸｘＸヲタでしたとも．．．。リアルで読んでる時は、
あとがきだって舐めるように読んでましたとも。
（今読むとかなり鼻につく内容だと感じましたが）
思い入れのあるキャラは居たけれど嫌いなキャラは居なかった。
どのキャラも納得できる存在だった頃が懐かしい。
と懐古してみる。（ｗ
しかし、イラストや役者や萌え読者に影響される作家ってなに？
と改めて泣きたくなってきた。

>>492
492ってアフォですか？
アンチ・イシュトなんてゴロゴロいるよ。
アンチ・イシュト発言は全て同一人物だと思うなんてどうかしてるんじゃないの？

↑
495は491へのレスの間違い。

492はイシュトヲタだろ。成敗してやる尻を出せ！ズブ！
さあ他にはいねえが〜？
イシュトヲタはいねえが〜？

>495
アンチイシュトはゴロゴロいるだろうが、アンチイシュトヲタは一人だ。
そう、492の言ってるのは、ここでテンパってしまってる漏れの本物の事だ。
つまり君の事だ（ｗ

うっ。とろとろ書いてる間に。
一応伏字にしたのに、493に見事にはまって
うつなんだか、ちょっと嬉しいのだか。
多摩川に花火しに行きます。

きたきた、この温度差…（ｗ

>>482
と言うかシルヴィアの事とか持ち出して必死に自作自演でグイン叩いてる人の
意見があまりにもワンパターンかつ稚拙だから注意されただけでしょう。

>>494
全て同意…
昔は、どのキャラも厚みがありましたね
それが今じゃどいつもこいつも薄っぺらになってしまい…
現状を嘆きながらもキャラネタを
ここに書き込んでいる辺り私は解脱してないんだね

>>497
馬鹿？
支離滅裂だな。（笑

アンチイシュトだとかアンチイシュトオタとか
十年前ならともかく、なにを今更…。

彼が来てるみたいだから先に儀礼を済ませとくか。
「イシュトのアホ。クズ。元祖ヤオイ！」
これでいいかな。

>>494
ガイシュツなんだけど、昔から矛盾は多かった。
作品としては当時から破綻していたのかもしれないんだが、
それでもキャラの魅力に引っ張られて読んでいたから、楽しかったよ。
でも昔から、温帯はすぐ調子に乗る軽薄な人だなとも思っていたかな。
読者から「リーナスは切れ者と言われてる割りにはマヌケ」と指摘された途端に、
「実はそうなのよ〜」と露骨にアホキャラとして描写しはじめたり、
自分のキャラに「さま」付けたり、バレンタインチョコの数を嬉々として発表したりして。
今に至る素養はあったんだよね、昔から。

「自分はイシュトヲタじゃない！とっくに解脱してる！このスレにイシュトヲタなんかいない！」
とか妙にそこに拘るよね。
イシュト叩いてるのは一人じゃないのにヤフーのトビでイシュト叩いてた人の
意見まで持ち出して「イシュトをネットで叩いてるのは全部一人でやってるに違いない！」
とか思い込んでるみたい。

現にこのスレにイシュトファンはいるわけで
変に否定するのもおかしいよねぇ。

>499
ふふっ、これはこれで楽しいじゃん。
温度差で一目瞭然なのもご愛嬌ですよ（ｗ
この、馬鹿？ってのも口癖なのよね。可愛いわぁ。

>>507
はたから見てると君も十分熱いよ

頑強に否定してる人がいるけど「このスレにイシュトヲタはいる」っていう所はまず認めるよ。
それは最初から分かってた。
でも仲良くしてね。

前から思ってたんだけど、小部屋とかにもいるイシュト及びイシュトオタ嫌いの人ってひとりなの？
それとも複数？
かなり昔から見るんで疑問に思ってたんだけど……
教えてくれい

ええと私もとりあえず
「イシュト氏ね。嫌い。クズ。イシュトオタ逝ってよし」

>508
イシュトオタである事を見抜かれて熱くなってました。すんません。
と言ってみるテスト（ｗ

>505
思いこみが激しいのは、グインを叩いているのがたったひとりの自作自演だと思っている
痛い厨の方だと思うが（ﾎﾞｿ
イシュト嫌いはたしかに世の中にはたくさんいるよ。私も嫌いだからね。
でも、最近になってあちこちのスレで急に騒ぎ出したり
イシュトだけでなく、スレ住人まで攻撃するような見境ないｱﾗｰｼは
一人か二人だけ。
同じイシュト嫌いでも、あんたのようにスレの流れをそらす、流れの見えない奴には
同調したくない。そのやりかたじゃ、せっかくイシュトを叩こうと思っていても、
あんたの同類になるのがイヤだから叩く気が失せるんだよ。
グインが叩かれたらすぐに反応するからしっぽが出るしな。少し我慢しな。

>>512
自作自演を指摘されたからって切れないように。（W
おまえが馬鹿の一つ覚えみたいにワンパターンに
シルヴィアの件でグインを叩くから意見しただけ。
突っ込まれたくないのならもう少しまともな批判を考えろ。
あとスレの流れだぁ？
おまえのグイン叩きも唐突だと思ったけどなぁ。

>505-506（つーかお前）
そもそもイシュトヲタが存在してはならんというローカルルールでもあるのかYO（ｗ
何か住人に迷惑かけてるならともかく、潜伏してるだけなら何も問題無いダロ（ｗ
何を粘着に絡んでるのかさっぱりわからん。病気か？

確かにグイン叩いてた人もなんか浮いてる気がする

語尾が「。（W」　は独特だからやめた方がいいって注意してあげたのに（；´Д｀）　

結局>>512もちっとも解脱してないじゃん

>>514
開き直り？

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝをやっている人ほど、他人もｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝをやっているように思えるんですよね。
ﾔﾌﾄﾋﾟのスレ貼りつけられたせいで、あせって暴れているのがまるわかりなのに、気がつかれてないと思っている…。
そんなあなたがｶﾜｲｲです。ﾔﾌﾄﾋﾟじゃ相手にされないけど、ここならまだ熱いトマトが相手をしてくれるしね。
うふふ。

>516
教えちゃったのかよ（ｗ

>>519
もの凄い思い込みの強さだな
悪いけどﾔﾌﾄﾋﾟのあの意見は私じゃないよ
あとイシュトヲタだってバレて泣き叫んでる君もどうかと思うよ

>521
もの凄い思い込みの強さだな
悪いけど私はイシュトヲタじゃないよ
あとグインヲタだってバレて泣き叫んでる君もどうかと思うよ(･∀･)

自作自演でグイン叩いてるのがばれたからって
こんなに切れることないのにね
あの人の自演はみんな気づいてたし
下手だから・・・

はたから見るとアンチグインもアンチイシュトも一緒なんですけど。

＞524
どっちも解脱してないよね

この調子でスレがぐいぐい伸びて早くグイソ本編の巻数に追いつくといいなあ
と思ってますが何か？

はっきり言うけど私はイシュトもナリスも温帯も嫌いだけどグイン叩きには
賛同しかねる。
そんなにグイン酷いか？

みんな結構、人が悪いよなあ。←オレモナー

一人だけ、論点がズレてるつーか立脚点が違うつーかで浮きまくってるのよ君。
（グインオタだかイシュトオタだかアンチイシュトオタだかは知らんが、君だよ）
〇〇オタなのがバレてアタフタするようなプチトマトって、
ここには居ないとまでは言い切れないが、基本的にこのスレの住人的発想じゃ無いのよ。
いい悪いじゃなくて、そこんとこがズレてるから温度差が出てくる事に気付けって（ｗ、

まあっ、深夜のﾏﾂﾘ。２ちゃんぽいわあ。クルクルクル

……いかん、思わず昔の癖で踊ってしまった

>>528
つーか、賛同者がいないもんだから必死に自作自演で
シルヴィア擁護視点でグイン叩いてる君こそ解脱してないんじゃない？
ちみも浮いてると思うぞ

あ、でも確かに一人じゃない可能性もあるかな？
俺も思い込みで書いてしまって他人の事は言えんかな（ｗ

でも流石にアンチ〇〇オタくんは三人以上はいない・・・だろな（ｗ

>528
温度差もなにもあなたも熱くなってやしませんか？

イシュトヲタだったので
「イシュト殺してくれ。イシュトオタ逝ってきます。嫌われてます。クズです。」
でいいですか。儚げに購読派で控えめに書き込むので、許してくれ･･･
「早く殺してやってくれ、描写は３行でいいから。」は本音です。
今年の多摩川は既に花火厨房に占拠されていたので、羽田沖まで行ってきます。

イシュトの話なんか出ていないのに、「イシュトファンは…」と
いいながら怒り出す人の論理が見えない。一生懸命スレを読んだけど理解できない。
前スレくらいではイシュトとグインのからみでグインが悪いって
話になっていたから、グインファンでイシュトきらいなら、頭に来るのもわかる
けど、たいがいは無視されいてるじゃん。ただの厨だし。
むしろイシュトの話をしてほしいのでは？と書いてみるテスト。

＞531
あ、でも理不尽な内容でヒステリックにグインバッシングに熱中してたのは
あなただけだと思うよ
浮いてたもん

>533
ナタール川花火大会……マルガ湖畔花火大会……（W

もしかしたら、ドライトマトと化しつつあるスレ住民を
少しでも活性化させようと厨房を演じてくれる神がいるのかもしれない、
と言ってみるﾃｽﾄ

シルヴィア擁護視点、イシュト擁護視点でグイン叩いてる人も
浮いてると思う。
どうしてそれで「自分は解脱してる」って言えるのか分からない。

>532
久々の生祭りの場面に出くわしたので少し熱く(藁）なってかな〜？
素直に謝っておくから勘弁してくれ。
でも大きなお世話だったろうけど、気の毒に感じてしまったってのは本当だよ。

＞つーか、賛同者がいないもんだから必死に自作自演で

重複になるけど、この発想がもう違うんだって（ｗ
なんか書いて賛同者が居なかったら「あぐら逝ってきます」とか書いて寝るよ、スレ住人の大半は。
おっさんおばさんが多いんだから、そんな荒れ狂う元気無いって（ｗ

つーわけで>533さんを羽田沖にナンパしに逝ってきますわ（ｗ

素朴な疑問なんだけど、ここには解脱者しかいないの？

楽しい舞踏会のまっ最中ですが、いいかげん眠いので
室に下がらせていただきます。
皆さま、ご機嫌よう……

言えてるキャラネタ書いている人より熱いやん
お前ら今もそんなにグインを愛しているのかと小一時間…

チャットみたいで面白かったけどライノベ板的には心象悪かっただろうね。
次スレの時には少しローカルルールを追加すべきかもね。
反省しつつ私も寝ます。おやすみなさい。

解脱者＝このスレからも卒業
という訳でこのスレにこうして書きこんでいる時点で解脱はまだです
勿論オレモナー

まあ本編読まなくなって久しいが……
グインがイタタになる前に読むのやめてほんとよかったです

　夜中なのに、スレが回っていますね〜。

>>535
　ん〜私はもう長年グインを立ち読みでしか読んでいないから、細かいところがわからず、
みなさまの指摘にうんうんとうなずくだけの住人です。が、グインへの意見にも
うなずくところが多々ありましたよ。（528さんのカキコかは知りませんけど）

　温帯が諸悪の根元であり、キャラは全員犠牲者であるとはいえ、
グインもおかしくなっているのは目をそらしたくても事実でありまして…。
初期にあれだけ感じた、度量の大きさ、人間的ふところの深さが感じられなくなりました。
大好きな主人公だったのに悲しいものです。
温帯化というより、温帯のご主人化と言った方がいいかもしれませんが。
妻が壊れていくのを放置して、どんどん事態が悪くなっていく…という状況が。

　グインも昼行灯氏もなんとかしてやってほしい…。
でも書いている作家が壊れていては、グインの方の改善は夢のまた夢でしょうか。

ずっと見ていたのに、結局わし萌えの奴は現れんかった・・・
寂しいのう。
ロベルトでもいたぶってから大人しく寝るかの・・・

＞妻が壊れていくのを放置して、どんどん事態が悪くなっていく…という状況が。

悪いけどまたシルヴィアの件を持ち出して話をぶりかえさすのやめてほしー
もっと解脱しようよみんな！

>547
そういう風に仕切りはじめることこそ、話のぶり返しになる。
特定のキャラをけなされても、スルーすればいい。
みんなさまざまな意見を持っている。嫌いなキャラも人によって違う。
そこがわからない人の方が解脱していないと思うぞ。

>545
妻放置は温帯キャラの得意技ですね。
グイン、アッキー、マリウス、ナリナリ。
イシュトに至っては監禁放置、レムスはぶっ壊しちゃった。
なんか、幸福な夫婦に対する誰かの妬みと怨念を感じます。

>547
別に低脳タコ厨一匹にオタオタしなくてもいいと思いますよ。

>548
いや、別にあなたがグイン嫌いでも一向にかまわないんだけどね。
なんか批判の仕方が変わってるというかユニークというか。
シルヴィアとグインの関係でグインが一方的に悪いと思うのって
ちょっと変わってるなと思いまして。

ヤフネタでごめん。
ひとつ気になったんだけど、ナリスの死に様って予告（予言）されてたっけ？

なんだか、眠れなくなったので自分の馬鹿をさらしてみます。
　100巻まではと壊れていくキャラに閉口しながら新刊購読。
　文庫が追いつき、月間が追いつき、作者は電波受信中のガラカメ新刊を待ち。
　文庫から豪華本へ進化した、キマイラ新刊を待ち。
　（あとがきは温帯とおなじ薫りの作家）
　タイムとラベル＞攫われる＞救出＞攫われるを繰り返すのにげんなりしながら
　最終回を期待して新刊購読しつづける王家の紋章。
　作者の完全復帰？を祈りつつ、駄作承知でブレーメン２を購読。

結婚指輪ですらどっかになくしてしまった物持ちの悪い自分ですが、
こいつ等のせいで本棚が圧迫されています。健康に悪そうです。
お仲間います？一緒にゾルーディア巡礼に行くか梅の谷社所で暖めあいませんか？

＞５５０たしかにグイン嫌いな人って珍しいかも。ナリス嫌いイシュト嫌いマリ嫌いという人にはよく出会うけど

まあ、グインは厳しいよな。
なまじっか完全無欠ヒーローだから、他のキャラより完璧を要求される。
シルヴィアも厨なのはみんなわかってるが、
そのシルヴィアをもつつみこめる大きな愛を期待してしまうのさ。
他のキャラがどんなに厨房で温帯でも、グインだけはちがう。ちがうはずだ。
・・・・と、思っていたのにやっぱりグインも壊れだしてるから、トマトの嘆きは深まったという。

グインが好きだから、嘆きや怒りも深いんじゃないかな。
キャラを叩いている奴ほど、昔はどんなにかそのキャラが好きだったんだろうと思う。
だから今の惨憺たる変貌を否定したいのであり、
叩いているからってそのキャラが嫌いなんだとは、限らないと思うなあ。
嫌いで叩いている人もいるかもしれないけど。それだって別にかまわないだろ。
イシュト嫌いな人がイシュト叩くのもかまわないし。

自分と読み方が違うからといって、いちいち人の発言にかみついてもしょうがない。
俺もまだ好きなキャラはいる。でも叩かれても「そういう見解もあるか」ですます。

>551
どこかで、「階段から落ちて死ぬ」とか見たような気がするけど、ネタだったのか？

つーか。グイン叩きなんていまさらだよ。このスレにおいてはガイシュツ中のガイシュツ。
もう太古の昔からグインとシルヴィア夫婦は昼行灯と温帯だって言われているしな。
話題がまたループしてんな〜と思ってみてるよ。古参のトマトは全員(w
だから、「グイン叩きが唐突だ〜、浮いてる〜、グイン嫌いはめずらしい〜」
とかいいだすのは新参者ちゃんだってすぐわかるんだよな。
いままでだって、何度も何度も妻放置のグイン（あーんど呆れ臼）はどうよ？
って話になったけど、こんな風に荒れたことはなかったからねえ。

叩かれないキャラはほとんどいない、というのがグインスレの鉄則ですから。（スカールはまだセーフ？）

例の厨房は煽ラーなのかと思っていたが、もしや天然だったのか？
>>550に顕著に表れてるけど、別に548氏はグインが嫌いだとか一言も書いていないのに、
いきなり「あなたのグイン批判は〜」とかって絡み方をしてるのがなんとも・・・
あーのー、ほんとに全て一人の人がコメントしてると思ってるのでしょうか？
勝手に脳内仮想的を想定して暴れてる姿が温帯みたいで怖いんですけど。

>>555
はぁ？
必死に自作自演して理不尽なグイン叩きをしている厨房はお前だけだろ。
あまりにもレベルが低いんで放置してるけどね。
新参者？
私は結構前からこのスレにいますけど。
そこに気づかないお前こそ初心者じゃないの？

＞556
アホ。
文脈を読め。
それからおまえの煽り文こそ厨房丸出しだって気づかないのか？
ま、頭から湯気出してモニターに向かってるおまえは自分の
厨房臭さに気づいてないんだろうけど。
おまえのせいで一気にこのスレはレベル下がったようだ。
..

冷静に「最近のグインは冴えないなぁ」とかゆう批判なら
私も別にかまわないと思う。

ただ、シルとグイン・イシュトとグインの関係を持ち出して
一方的にグインが悪いと決め付けてる人の意見は確かに説得力ないと思う。

一人だけ妙にグイン批判に拘ってる人いるよね。
その人に言いたいんだけど別にあなたの意見に賛同しているわけではないですよ。
しょうがないなぁと思いながら相手してやってるだけで。

なんか8時過ぎたら、起きてきたみたいだな。例の人が。

>557
結構前からこのスレにいて、どうしてスレの雰囲気が読めないのかな。
本当に過去スレ読んだ？
好きなキャラを叩かれたら気分が悪くなるタイプの人は、ここに来ない方がいいよ。
“アンチ・グインサーガ”スレである以上、みんな好きなキャラを叩かれてもしょうがないという
覚悟でここにいるんだ。その覚悟がないなら、叩きスレじゃないところを探した方がいい。
何度も似たようなｱｦﾗｰが出てくるたびに、みんなに同じことをいわれてるんだけどね。
その荒れた時のログ、読んでないでしょ？

これ、ローカルルールに加えた方がいいんじゃありませんか？
ｱｦﾗｰが出るとスレは進むけど、やっぱりここはﾏﾀｰﾘしていた方がいいと思うんで。

>>552
ちょっとお仲間かも…。
グインとガラカメ、あとブレーメンIIは共通ですわ。
あと、をいをい何だよこれはと思いつつ「あと２冊（予定）」の陰陽師。
大化けしそうと思ってたら別の方向に化けつつある茅田作品ズ。

本棚だらけの部屋になって、床の強度が心配なトマトでした。ほひ。

>>560
実はわたしも約一名のグイン批判に否定的なんだよな。
批判は別にかまわないと思う。
ただ、あまりにも的をいていない見当違いの批判はひくよ。

例のグイン叩きの人って妙にヒステリックなんだよね。
「グインはイシュト・シルヴィアに冷たかった！受け入れなかった！」って
喚いてるだけなんだもん。
あの人って前スレから現れたの？

>>560
560は自分もｱｦﾗｰだと理解してない罠

ローカルルールは必要にして最低限のことは書いてあるから
追加しなくていいでしょ。
特定キャラ叩きはほどほどに、批判はまんべんなく、とでも追加するのか？

＞565
あっしも同意。
560はローカルルールになんと書き加えた方がいいと主張しているんだ？

ネタを書き込む雰囲気ではないがＡＡも無いし綺麗にさげ進行だし。
ﾏﾀｰﾘしてるなぁ。

おいおいお前ら。
次スレはﾅﾘﾅﾘ崩御祭りだろ？
新刊出る前にスレ消費してどうするｗ

>565
「アンチスレなんだから好きなキャラが叩かれることもあります。
そういう書き込みを読みたくない人はアンチじゃないファンサイトへどうぞ」
でいいんじゃないか。

そういえば、オフ会はまたやらないんですかね？
や、結構前からこのスレにいるって主張しているような人は、
オフ会にはいないなあ、と…。

この手のスレにはめずらしく（？）、オフにも結構人が集まりますよね。ここって。

あ。いちおう今回もココ貼りつけときますわ。新しい人は知らないでしょうし。
一般書籍板のグインスレ。現状肯定派がつどう場所になっております。
グインに限らず叩きが嫌な人は、こちらへどうぞ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/977477277/

＞269
じゃあ君が新スレ立てる時にそう付け加えるように

>569
ねたにマジレスしてるのかも知れんが、そりゃいくらなんでも親切すぎだろ。
それから、そうだな、例えば温帯からみたらまごうことなきアンチスレだろうが、
ここはｸﾞｲﾝｻｰｶﾞに対する愛に溢れたファンの集うスレですが何かｗ

最近は見てないから知らないけど一般書籍のグインスレって現状を肯定しようとするも
途方にくれ会話が止まり結局良かった探しが始まると言うなんか物悲しいスレだった。
結局トマトしかいねぇんじゃねぇか？っておもたよ。

>572
書かないとわからない人がいるようなので、わりと本気だったんだが。
たしかに愛に溢れている…かわいさ余って憎さ百倍とも言えるが。

>570
荒れると必ずあっちのスレへの誘導リンクが出てくるな。

>574
ぬ…雰囲気に引きずられて少しやーな口調でレスしてしまった。
すまん。
俺の個人的な意見としてはローカルルールがあまり多いのも
堅苦しいし、いかにも荒れてるスレっぽくていやなんだよね。
関連に現状肯定スレリンクと説明があるのでそれで十分じゃないかと。

>575
なるほど。
まぁ通常時は、枯淡の境地に達したトマトばかりだから、いわずもがなか。
時々荒れるのも、スレの活性化でご愛敬だと思えば思えるけど。
結局、グインの話ができなくなるから、そっちの方が俺は気になった。

全く関係ないことを書く。

「ダゴンの反乱」

＞577
関係なくない。
キタイにいるとみた、普通に。
ﾅｲｱﾙﾗﾄｩﾎﾃｯﾌﾟとか

ここって叩きスレだったの？
現状に対してのぼやき、嘆きスレだと思っていたよ。
「まんべんなく叩くべき」
てゆう発想がまずここでは斬新だなあと……
いまの展開について疑問のあるひとがそれを嘆く、
禿げしく同意するひともいればネタに転がすひともいる、
同意がなければ流される、てもんじゃないの？

ちと熱くなったかな。
グインスレオタなんでスマソ。

グイン夫婦に付いてなんだが、
夫婦の崩壊をうまく温帯がかけてれば良かったんだよな。
破局を決めておきながら、なまじ二人をラブラブにしちまったもんだから、
「さて、どうやって関係を冷えさせよう、わからない、えーい、放置」
ってなったんだろうな。

そんなことなら、最初からシルヴィアをグインになびかせないで
嫌われ役に徹してれば良かったんだよ。
ここまで、温帯の筆力が低下する前から、
温帯って悪役を悪役のままに徹しきることが出来ないよな。

＞579
みんな分かってるから心配すんな

小部屋の釣り人さんとこちらの釣り人さんは同一人物なんですか？
愉快犯？

>579 禿同
>581 分かっていないやつがいるから荒れたのだと・・・。

今の展開や、キャラの厨房化に嘆いている意見を叩きと解釈してつっかかっていくのは
トマトらしくないんだよね。だから違和感を感じて、一般書籍スレのほうへどうぞ、となる。
同意できない意見があっても流していたし。自分も。

しかし荒れるとスレが進むな〜。ほぼROMりの自分も荒れると何か書き込まずにはいられないし(w

＞579
うん。俺も叩きがメインでは無いと思う。できれば単なる叩きは頭悪そうなのでやめた方
がよろしかろう。それではオン＝タイになってしまうぞ。
叩きばかり考えている方々はうなじを触ってみよう。ひんやりしていないか？

っていうかこのスレの普通のサイクルじゃないか？
ひとしきりネタで盛りあがった後少し荒れて、それじゃってんで、
みなﾁｮﾄ真面目に作品の問題点を分析したりして。
で、ﾏﾀｰﾘしてくるとまたぽつぽつネタが出てきて。
そうこうするうち新刊でてプチ祭り。（ﾎﾝﾄにプチ）
いつもどおり。

叩きのなかにも愛がないと、とは言わんけどね。
ネタがないとｗ

>584
まあだからそれは各自の判断と感性にまかせるってことで。マターリ流せば荒れまい。
いろんな嘆き方があらあね。イシュト叩きだって、「イシュトウザくない？」としか書いていなくても
「単なる叩きは頭悪そうだからやめろ」なんて言わないで、マターリ聞いてあげようじゃないか。
それもこれも、愛情の裏返しで嘆いているのかもしれないんだから…。

＞587
あとは書き方だけだろうな。「イシュトうざい」で終わらせるのか「〜で〜だから〜
の理由によりイシュトうざい」って書くのとでは大分違うと思う。
僕の言う単なる叩きってのは前者ね。話の広がらないような書き込みをされても困って
しまうのだ。誰だったて前者みたいに書かれたら過剰反応してしまうと思うよ。

>>285
果てしなく遅レスですが
ひさびさに用語基礎知識見ようかと思ったらいけない…。
一日も早い復活を待っております。

>585
ちょっといつものサイクルと似てるようで違う気がするんだよな。
今までの祭りって確かに祭りって感じでごくごく一過性のもんだったけど、
今度のは祭りではなく、まさしく「サリアの誓い」を順守してるかのように
ハレの日もケの日もこのスレとべったりいるような気がする。

前スレでもそうだったが一体どの書き込みが原因で
盛り上がってるのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
明かに異質な書き込みもあるけど
あんがい暗闇で敵を見失ったトマトが同士討ちしてるのかもしれん。

>591
本来の敵はただ一人なんだけどねえ。親玉の放った刺客を攻撃する奴が現れて、また
そいつを攻撃する奴が現れて、また・・・って感じなんだな。
でも敵の間諜が紛れている可能性も否定し切れん。みんな、フォースを使え。

未読分が多くてﾋﾞｸｰﾘしたよ。読みふけっちゃった (w
>582
分かんないけど、例の人は特定の時間帯にしか現れないようだね。
朝の時間にちょっと現れたようだけど、すぐに去ったらしき形跡が。
トマトは大勢いるからまんべんない時間帯にかきこんでいるけども
例の人は特定の時間にガーッと攻撃的なレスをつけてるから。

まあ、「自演」ではなく、同じ時間帯に同じタイプのｸﾞｲﾝｽｷｰ・ｲｼｭﾄｼﾈさんが
現れるってだけのことなんでしょう (w

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　ここでボケて！！ 　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 　 ∧∧ ||
　　 ( ﾟдﾟ）||
　　 /　づΦ

えっ…あ、その…もうこねぇよ！ｳﾜｧｧﾝ！！

まあまあ、そんなこと言わずにまたいらっしゃいよ＞595

みんなでマターリいきましょーや。

>>552
＞あとがきは温帯とおなじ薫りの作家
　でも○枕先生の後書きからは自作への愛情と自負を感じるんだよね。
　キマイラは特に「この話は絶対面白い」と毎回叫ぶから、ひいちゃう人が
出そうだとは思うが。

　今のグインの後書きは、自分への愛情と自慢は感じられても……。

>594-595ﾜﾗﾀ

グインに関して言えば、妻放置プレイ云々より、
あぐら口調の演説が激しくイヤです。
それに、情の部分がだいぶ薄くなったというか、器がちーさくなったような。
昔は「罪を憎んで人を憎まず」的なところがあったけど、
レムスにたいしては「餓鬼だな小僧」、イシュトについては
「あれは信用できない人間だ」みたいな言い方しかしないし。

昔はどんな人間に対しても公平な目で見ていて、
弱い部分があってもそれが人間ﾀﾞｰみたいな言い方してたのが、
最近はもうアレはダメだって決めつけて切り捨ててるような。
それでどこがダメかをえんえん語られても、萎えるつーか。

>590
いつもの荒らしと違うといえば屁理屈を並べないってことかなあ？
何度か来襲した荒らしは、
「今のグインの面白さが分からない奴はレベルが低い。
感受性が鈍い。読解力がない」
という論理？で攻めてきていたじゃない。（破綻していたけど

今回は毛色が違う。なにかと言えば、「グイン叩きは
たった一人の自作自演だろう！」。
そう攻撃的になるのはやめなさいよ、とたしなめる人が居れば、
「おまえがイシュトヲタだな」。
そればっかりで、話にもなにもなりゃしない・・・。
前の荒らしは論旨が破綻していても、理詰めで反論したら
出て行ってくれたけど、理屈が通じない人相手じゃ・・・。

グイン・サーガも主役方と敵役方がいて物語が進んでるだけど
敵役が登場時がＭＡＸで後はショぼくなって行くワンパターン。
それと比例して主役方の方も張り合いがなくなるし、よーし倒すしちゃうぞ！と
やる気を出しても空回りしてくるんだよね。
あと、本人達だけがの秘密やら秘策やら密約やらと思っている事が
実は周知の事だというのもザラ。
もちろん最も漏れやすい事項として王室の変な肉体関係が挙げられる。
まー、それでも無理やり、昔の王室とかにもよくあったしとか納得はさせる事も
できたんだよね。

後付け設定でさえなけりゃなー！

もっと言わせてもらえば、いらんところにページ使うなと言いたい。
アダルトチルドレンの繰言を読むためにグイン読んでるんじゃないぞと。
レムスの結婚式は省かれましたが、なにか？
物語の無駄な部分を切り捨ててさっさと重要なとこ行かんかい！

全然言い足りないが、今日はこれぐらいにしておこうっと。
失礼いたしました〜（ﾍﾟｺﾘ

>598
妻放置より、あぐら口調より、男ばかりの中にいる方が落ち着けるグイソがいやです。
おねがい。女の扱いに辟易したからって、ソッチの方向にだけは進まないで。
そんなのグイソじゃないよ〜ヽ(`Д´)ﾉ

>601

いずれはグインもＡＣだったことが判明して、えんえんんと過去のトラウマを語り出します。

温帯はキャラをＡＣにさえしておけば、物語に深みが出て人物造型にリアリティが加わると
思いこんでいるので、どうしようもないのです。

>604
日イズル処の天子の厩戸王子はそれでちゃんと深みが出ていると思う。
ナリナリは深みにハマッたと思われ。

>>593
なんか頭悪そうコイツ。
「例の人」とか勝手に頭の中で敵を作って
「あの人がそうだ！」とか決め付けてるだけなんだもん。
低能？

厩戸王子はさ、ＡＣでも死んだふり作戦なんて
恥ずかしい作戦は立てなかったよ。
ちゃんとカリスマ性もあったし、顔は女みたいでも、
姫扱いなんか許さない男らしさがあったよ。

それを目指したと思われるナリナリは．．．．．．．
作者の力量の差ってこれなんだな。

悪いけどもう飽きた。
次スレでやってくれ。

関係ないけど日出処天子は面白いよな。
ＧＷ言えかえって読みふけってしまった。
間違いなくナリよりは魅力的だか近くにいたら嫌だけどｗ

>>599
おまえってよっぽど自作自演でグインを叩いていたのが
バレタのが恥ずかしかったんだねぇ
滑稽なぐらいそこに拘ってくるもんな
おまえの低レベルなグイン叩きを非難したのは私だけじゃないんですけど。
別にグインを叩くなと言ってるわけじゃない
おまえのように「なんでシルヴィアを放置したんだよぉぉぉ！！」みたいな
アホ丸出しの芸無し叩きは止めようぜって言ってるだけなんだが。（笑

>604
グインもACに…。
結局、ACにはACしか描けないのかもね。
短編ならまだしも、これだけの長編となるとどうしても。

599も立派な煽り豚。
自覚してないところが厨房だな。

>>570
　むしろ「グイン叩きは自作自演！私は結構前からこのスレにいる！」さんが
OFF会に行けばいいとおもわれ。そうすれば住人がたくさんいるってわかるだろう。
　OFFに出るのもごく一部のトマトだけどね。点呼取った時200〜300人いたっけ？
　一人や二人しか書き込んでいない、なんて思い込みなんだよ〜。

　そういえばこんな日記もあった。たまに読んでいるサイトだけど。
　ttp://www2.gol.com/users/madori/diary/0102.htm
の、2001/2/10ぶん。

＞▼栗本薫「疑惑の月食　グイン78」（ハヤカワJA）
＞マリウスまですっかり厨房ドキュソになってしまいもうどうしたらいいか…。
＞グインもなんだかバカっぽくなってきたし。スカールはｶｺﾖｶﾀよ。
＞次巻のタイトルは「奇跡のルノリア」っつー噂なので、
＞きっとナリスはティオベの毒で仮死状態になってたに違いない。奇跡ってずいぶん安いもんだな。

　この人も２ちゃんねらかな？　ま。グインも最近ヘンね〜どうしたのかな〜♪っと
思っている人は実はそれほど珍しくはない。

＞＞582
小部屋で顰蹙かってたイシュトヲタはこのスレ住民らしいよ。

＞613
はぁ？
君こそ「例の人」とか勝手に頭の中で敵を作って
他人の投稿まで「あの人がそうだ！」とか決め付けて
妄想するの止めた方がいいよ。
はたから見てると滑稽だから。

温帯って実際にACなの？
なんちゃってACとかなんちゃって多重人格だと思ってた。
そういう病気に憧れてて、
なんでもかんでもマイブームな病名つけてるだけのような気が…
ブームが去ったら多重人格もACも忘れ去られたように設定から消される気がする。
むしろ無意識にひとつのパターンに陥っていくのは恋愛の描写じゃない？

結局保護者-被保護者としての恋愛関係しか描けないことの説明は
温帯自身がそうだっていうこのスレでの指摘は非常に納得いったよ。

しかし「なんでグインはシルヴィアやイシュトに冷たくなったんだ！キィィー！！」
のアンチグインって一日中このスレにいるのな。

＞617
それはアンチというか、愛の裏返しのような気もするが。

まあ良い。そろそろ話題を変えんか。
次巻のタイトルって発表されたっけ？

>617
複数存在するから、一日中いるように見えるという可能性に
どうして気付かないのかが不思議だよ。

＞　そういえばこんな日記もあった。たまに読んでいるサイトだけど。
＞　ttp://www2.gol.com/users/madori/diary/0102.htm
＞の、2001/2/10ぶん。

なんだ？その便所の落書きレベルの日記は。
んな程度のサイト紹介するためにリンク貼るなよ。。。

>616
保護者-被保護者な恋愛しか出来ないのはACだからなんじゃない？
自己愛性人格障害という話もあったね。

また、同じ時間帯に同じ人が攻撃をはじめたようですな。
一人しかいないと、24時間煽り続けるわけにはいかないから大変だね。

>617
全部一人で書いているという思い込みは、はたから見てると滑稽だからやめた方がいいよ。
30代が多いんだからみんな働いてますって。とか、かまいつつｻﾎﾞﾘ・・・(w

>619
グインに批判的な人はそりゃ複数いるだろうけど
「なんでグインはシルヴィアやイシュトに冷たくなったんだ！キィィー！！」
の馬鹿は一人だよ。
あのくらいレベルの馬鹿が複数いたらたまったもんじゃない。
ちゃんと納得できる批判なら読んでいて楽しいけどね。

みんな！！（って一部か）　あぐらにでも行っておちけつ！！
あれを見るとアレの書いた小説のキャラだから全員DQNで当然とオモタ

>>622
バッカみたい。
自分に否定的な人間が一人しかいないと君が
思いたがってるだけじゃない。

＞全部一人で書いているという思い込みは、はたから見てると滑稽だからやめた方がいいよ

はい、人の文、真似しないように。
623を読め。

>621
＞自己愛性人格障害
あ、それは知らないです。あぐらネタかな？

ACだから保護者-被保護者な恋愛しか出来ないというのは
言われてみれば、そうかもしれないね。
なんとなく温帯があまりACだと自己申告してるもんだから、
なんちゃってと決めつけてたよ。
そうか、実際ACである可能性もあるわけだ。

それとも、きちんと医者に判断されたという話があったんでしたっけ？

>623
>625
で、君はどの書き込みがその馬鹿だと思い込んでいるわけ？
今はシルヴィアやイシュトの話なんか出てきていないよね。
君に否定的な人は、グイン叩きをしている人だけだと思ったら大間違いだよ。
煽りが単純にウザイから、そろそろやめてほしいだけだし俺は。

スレも伸びたし注目も集めたし、目的は達したんじゃないか？

煽って煽られて昨日から堂々回りだよぅ‥‥
ちょっとコーヒーでも飲んでマターリしない？

な、なんか荒れ果ててますな〜
ドキュソは無視して、マターリに戻りましょうよ〜

うわっ、同時刻、同意見、何かうれすぃ〜感動(･∀･)
>>629さん、ケコーンしよう！

日の当たるところに出れば少しは落ち着くか？
ageてやる(w




というのは冗談で、重複を立てて板に御迷惑をかけた人がいるので
誘導先として、向こうのスレより上にいないとまずいかと…。

例の人って前スレでサイロンでグインがイシュトの頼みを断った時のこととかも
持ち出して口汚くグイン叩いてたね。
あまりにも的外れな批判だったから印象に残ってる。
批判するのは別にいいけど、あまりにも理不尽だったり
的外れ過ぎるのはちょっとね・・・・
ヒステリックなだけで芸のある批判でも無かったし。

>626
いや、ちゃんと診断されたという話は聞かないね。
自己愛性〜については、難民板の方でかな、
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
の「特徴」にほとんど当てはまるってことでほぼ確定かなと。

>620

まぁそれを言ったら、2ch自体が便所の落書きですから。

そろそろ放置しましょうよ。ほんとに。
コーヒーは胃に合わないので、紅茶を飲んでﾏﾀｰﾘ・・・・。

なんかこのスレの人ってスレ内で論争する事に慣れてないのかな？
この程度で荒らしも煽りもないだろう。

色んな意見があるんだな〜。で、済ませられない？
昨日からずっとループしてるよ このスレ…

「うふふ、みんな私のキャラの事であんなに熱くなっちゃって」
作家冥利につきますわ　 BY温帯　　って感じだべよ…

>628
>629
禿堂〜〜
仕事の合間にちょとのぞいたら
なんかスゲエことになっててベックり。

ここってオフ会やったりするんですか？
まだ参戦１カ月なので、過去ログも全部は
読み切れてないんです。
住みつくつもりなので、ちびちびマターリ読破しようと
思ってるんだけどね。。。
東京でオフがあるならぜひ出たいなー。

>635
論争のレベルになっていないから煽りあいというんですよ (w

>634
人格障害って治療不可能なんでしたっけ？精神病とちがって。
つーことは、温帯も小説も、元に戻ることはない・・・のか。
いっそ精神病なら・・・おっと。

少しマターリとしてきたかな？
また喧嘩はじめるなよ。
今からは先に煽った方が悪いとみなし、先に煽った方を俺も攻撃しますよ。

あぐらに掲示板ができたら凄いことになりそうだ。

>638
人格障害についてはまだ諸説あるようで
一概に治療不可能とは言えないと思います。

人格障害や精神病で「本当に」苦しんでいる人もいますので…
っと、これは温帯にこそ言いたいことだけども…。

沖縄でオフやったら人集まる・・・わきゃないよな
地方はつらいね

　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（；・∀・) 日＜　やっとﾏﾀｰﾘ？粗茶ですが…どうぞ
　（　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　|　｜
　（_＿)＿）

>630
私もちょっと感動しました(･∀･)

>637
何度か開催されましたよ。東京で。
私は出たことがないんですが（地方なので）、いつも楽しそうでうらやましいです。
また、あるのかな？　あるとすれば告知が出るし、off板にも連絡用のスレが立つので。

>633
紹介していただいたサイト読んできたよ。
う〜ん、当たっているような気がする…
でも、人格障害ってなんかいやーんな響きだね。

紫式部の描く恋愛って本当に多種多様だよね。
溺れる恋愛あり、穏やかな恋愛あり。
大人の恋愛あり、幼い初恋あり。

たったひとつのパターンの恋愛を手を替え品を替え、
描き尽くすというのも、また作家としての醍醐味があるのかも知れん…

でも、そういうのは複数のカップルを描き分ける必要のあるサーガにはおすすめできない。
一組のカップルに焦点を当てた恋愛長編（文庫400ページくらい）を書き続けるとかのほうが
向いてるのかもね。

>616
間違えた！　当てはまってたのは「特徴」じゃなくて「診断基準」でした。
すみませんm(_ _)m

確かにあの呼び方はちょっとヤな感じだよね（汗

グインサーガに関しては、物語が長過ぎるってとこがネックだよね。
いろんなタイプのカップルを描いているつもりでも
そのうちどうしてもボロがでちゃう。

熱くなれていいなぁ……と、なんだか遠いことのようなトマトがここに。
クッキーがないところを見ると、book鯖に来てから始めての書き込みらしい。

ところでマリウスはどうなったんでしょう？
と小さく呟いてみたり。

「キャラの問題」に関していえば、結局>>335さんのいうとおり、
＞必要以上に人物を掘り下げなきゃいいのに。登場時にはどのキャラも魅力的なんだから。
ということに尽きるのだろうね。
いわゆる「文学」と「大衆小説」の差って、
フラットキャラクターかどうか？という点にあるというものね。
温帯はもともと「フラットキャラクター」しか書けないし、書けると勘違いしてはいけない作家
だから「成長」とか「堕落」とか「改心」とか、そういうものは書けないor書くのがつらい。
うっかり書くと「違うキャラちゃうん化」してしまう。これは作家の素質だし才能なんよ。きっと。
温帯には大衆小説を量産する凄い才能があった。しかもいろんなジャンルの大衆小説を。
でも文学の才能はなかった。
大衆小説のなかでも、文学的評価を受けるタイプの作品もあるが、そうしたものを書く才能はなかった。
赤川次郎さんと同じタイプって自分でゆっておいてさ、なんで「源氏物語」とか言い出すかな。
･･････自分のこと「語り部」とゆっていた時代が懐かしいよ。

↑ああッ間違えたｯ！
335さん→>>355さん

>>648
マリウス君は 新刊の挿し絵によると ますます
6、7歳の坊やに後退しつつあります……末弥さんの絵、
大好きなんだけど　あのマリウスだけは〜〜（悲

＞642
サイパンとかでオフ会の方がまだ安くいけるかもしれんｗ
もう埋もれちまったけどちょっと前にグインの中の地域を
現実に当てはめてたレスがあって面白かった。
沖縄はランダｰギアかなぁ。沿海州って感じではないな。
わしゃ茨城だがモンゴールっぽいところだよ。

＞651
あれはちょっとねｗ
もう5人くらいのパーティーで冒険者の前に現れ魔法で一掃される勢いだった。

マリウスは温帯の手の中で転がされています。
遠く離れた状況をくっつけるためだけの存在（類：イエライシャ）
でもナリスとはくっつかない。NSワッペンだ。

>653
>5人くらいのパーティーで冒険者の前に現れ魔法で一掃

今ちょーど、WSCでFF4をやってるんです。
・・・ゴブリン？

昔プレイしたときは、
エッジにイシュトと名づけて萌えた思い出が（泣

＞655
はっはっは。俺も。
カメロンなんてのもいたかも知れん。
こんなあたいを笑うがいいさ。

>655
リンダがリディアだったなぁ。
ヒロインは別だったけど、性格がすごく好みだったｙｏ。

ＦＦ4のヒロイン（名前忘れたよ）はビジュアル的にはアムネリスか
オクタヴィア（ちとごついか）だったよね。
性格は、主人公に一途で尽くすタイプ。

あぐらで「赤い運命」とかいうキーワードが出ていて、発作的に思いついた
年のばれるネタ。役者の年齢が無茶苦茶なのは気にしないで下さい。

『大映テレビ製作　グイン・サーガ』キャスト

リンダ…伊藤麻衣子　ナリス…国広富之
イシュト…松村雄基　アムネリス…伊藤かずえ
アルミナ…堀ちえみ　スニ…井森美幸
ヴァレリウス…萩原流行　スカール…松崎しげる
イェライシャ…故・中条静夫　ハゾス…風間杜夫
アストリアス…沢向要士　シルヴィア…安永亜衣
マリウス…水谷豊　スカール…石立鉄男

グイン…宇津井健

>659
スカール（松崎しげる）が「ナリ子〜」と叫ぶと、
それまで寝たきりだったナリス（国広富之）の耳がピクピクと動き
両足が生えて無敵に……

＞グイン…宇津井健

も、もっこりパンツのグイソを思い浮かべてしまったじょ。
スーパー巨人を出しても、このスレの人たちは許してくれるよね。

＞659
レスをみて十分ほど白日夢を見てしまいました。
なんつー微妙かつ濃いキャストを…絶対レンタルのみっぽいな。
あーもーだめ。絶対これからグイン読むたび頭よぎるよ。
あなたのおかげで強制解脱しそうですｗ

早めに次のスレタイ考えたほうがいいかもね。
なんかアレンジしやすそうな巻頭言だ。

虹の道

あの虹のふもとを捜し当てられたら、
そうしたら何もかもなくしたものが
そこにあるのかもしれないわ。
あの虹を渡って空の向こう側に行けたら、
そうしたらずっと前に死んだなつかしい
人たち皆に会えるのかもしれない。
虹の消える前に−虹の橋を渡れたら。
−リンダ

きょ、強烈…
すげぇみてぇぇぇぇぇ！！！！！！
そしてあんたら年幾つだー！！！（含む俺）

そういや巻頭詩ってだんだんリリカルに（よく言えば）なってんな。
ネタ切れかな。今更だけど。

＞６６３
「ニセの道」
本当の役者さんたちはどこに幽閉されているんだよぅぅぅ。

> スカール…松崎しげる

正に「黒」太子・・・しかしなんか違う（＾＾；

>659
スカールはダブルキャストなの？

＞656、657、658
わーん、こんなにお仲間が（涙
あのゲーム、かぶるキャラが多かったんですよね。
マリウスとめちゃかぶる、軟弱吟遊詩人の王子とか。
グインかスカールにするかで迷った肉体派のキャラとか。
私もリディアをリンダにしたかも。

ヒロインの名前はローザでした。
エッジは口の悪いお調子者の泥棒で、
若き日のイシュトとすっごいかぶったんです。

今回は全部デフォルトの名前でプレイしてます。
グインキャラの名前をつけることは二度とない（遠い目）。

>668さん
あ、ｽﾏｿ。石立鉄男はカメロンですから。

わーかめすきすき♪

＞667
やけ陽気なスカールだよなｗ
でも女好きのところとか…

>659
ﾎﾋｨ後のアルミナに杉浦幸はどや？
byヤヌスの鏡

他にもダリウス＝前田吟とか、マライア＝片平なぎさとか、
サウル老帝＝松村達夫、ベック＝山下真二とか考えましたので。
上がってないキャストの補完もできましたらよろしく。

あ、ナレーションは当然、故・芥川隆之です。

>673
拝ませてください。もー骨に刻みましたｗ

ゲームネタでスマソだけど
春に発売されたファイアーエムブレムってゲームにね
「死んだふりして難を逃れ、吟遊詩人となって開拓地を流離う王子様（時々目が見えなくなる）」
って誰かさん達を彷彿とさせるキャラが出て来るのね
何だかとっても嫌なのね……何でこんなとこまで思いださなならんのじゃーー

＞669
私もそうだ……
私はあらゆるゲームで魔女っ子にはリンダと付けてたよ……

でも考えたらアキレウスもハゾスも死んだ振りしてんだよな。
あの頃は何とも思わなかったが。
意外と中原ではポピュラーな策なのか？
あ、そいやケイロニアとパロの宮廷医師ってキャラかぶってるな。

>676
アキレウス？ハゾス？
ふん。私に言わせると、まだまだだね。子供騙しのかくし芸レベルだ。
死んだフリ道は奥が深いんだよ。基礎を習得するだけでまあ7年はかかるね。
口で言うより見本を見せた方がいいかな？
カイ、準備をしておくれ。そちら側に倒れるからしっかり受け止めるんだよ。
「き　ぇ　ぇ　ぇ　ぇ　！　ハ　イ　イ　イ　ィ　！」
バタンキュー。

>670さん
わーかめすきすき♪

爆笑してしまった。
石立鉄男つながりで、リギアは杉田かおる希望（ｗ
ちぃ〜ぼぉ〜！！

もしＦＦ１０で主人公以外でも名前が変えられたら、
ディーダ　自分　　ユウナ　リンダ　　
ルールー　リギア　　ワッカ　スカール　　キマリ（思いつかん）　アーロン　グイン
シーモア　ナリス
にしたかも。スレ違いｽﾏｿ。

>679
キマリ＝グイン　かなあ〜？

ワッカとアーロンのそのキャスティングは不可だ！（ｗ

グインスレなんだから、そこは嘘でも
ディーダ＝イシュトにしてやれよｗ
キマリはどう考えてもドードーだろ。
あとワッカのキャスティングは確かに不可だｗ

ああ、メーガス三姉妹はもちろん…

もしグイソがドラクエだったら・・・

「ゆうしゃナリスよ　みごと　りゅうおうを　たおしてまいれ」
「おお　なんというこだ　リンダひめが　りゅうおうに　さらわれました」
「わしは　りゅうおうの　いちのけらいだ　ひめは　わたさんぞ」
「なに　ひめは　いらぬというのか　この　まどうしの　ほうが　いいだと」
「わかった　つれてゆくがよい」

「こんにちは　たびびとの　やどやに　ようこそ」
「ゆうべは　おたのしみでしたね」
「こんやも　おたのしみ　ですか」
「またこんやも　おたのしみ　ですか」
「またまた　こんやも　おたのしみ　ですか」
「ばれなりの　たいりょくは　０になった」

「おおナリス　しんでしまうとは　なさけない」
以下ループ

ヤンダル「おまえに　せかいのはんぶんを　やろう」

レムス「はい」

ヤンダル「おまえに　ほひぃのせかいを　やろう」

レムスは　ほひぃに　つつまれた！



うろ覚え

>680>681
ワッカ＝スカールは不可ですか･･･言われてみると確かにキャラ違うかも。
頼れる兄貴としてスカールがよかったんですが。
アーロン＝グインも主人公（自分）から見た理想なんスけどね。
だめッスか、やっぱり。

＞659さん
呆れ臼のキャストは？ﾜｸﾜｸ

>>683
HP、MPがゼロになるまで減って
EXだけ異様にたまる宿屋ですね（笑）

H宿屋が本当にどらくえにあったら面白いのに
とか思ってしまったｗ

ナリナリがメガンテ使ってヤンダル倒してくんないかな〜。

胸の無い(笑)妻の代わりに
ぱふぱふしてくれる人キボ〜ン

>689
俺の胸板を貸してやる。

>690
わ〜いありがとグイン
タビアと違って胸が厚いや（ｗ

「小説道場」なのにあまりにヒドイ誤字脱字にあきれかえった
編集長本人のストレス発散だったりして・・・・

そのカード、「誤字脱字をあらためる」のところに
赤線引いてあったに５０００星船！

>692
誤爆！

ＲＰＧだけじゃなくて、アドベンチャーでグイン名前を使ったことが。
ファ＊コン探偵倶＊部とか。主人公グイン。
名前考えるのめんどくさい時は常にグインのお名前をお借りしていた。
パクリ元…もとい本歌のル・グゥインも大好きだったので。
今となっては汚…手……グゥイン…………。

>685
どっちかっていうとアーロン＝スカールの方がまだ
あっている気が(違う気もするが)。
リュック＝マリウスは無理かな(ｗ

後見人はピンで好きなキャラだから想像つかないや（ｗ
だいたい、今のグインの世界に「一歩引いて次世代を見守るキャラ」なんていないよ（泣笑）
スカールか。破天荒で情の深くぶっきらぼうで……と言ったらジェクトぐらい？
それもなんか違う……ああ、グインにもああいう男くさい男らしいｶｺｲｲキャラがいたらなぁ……

>686さん
そろそろ大映ドラマの記憶も薄らいできたのでちょっと外れてしまいますが、

アキレウス＝仲代達也（白い鳥とワルツを）

ユリウス＝大澄賢也（濃厚なセクシーダンスで迫り来る。ラッキィ池田でも可）
ヴラド大公＝平幹二郎（仲代アキレウスとセットで、重厚な演劇空間発生）

北の賢者ロカンドラス＝故・笠智衆（グル・ヌーでそっとブランコをこぎます）
闇の司祭美爺様＝山本学（若さの秘訣は養命酒です）
大導師アグリッパ＝大滝秀治（朝ドラナレーションの調子で世界の謎を教えてくれます）

>659
アウラ…マリアン（全身銀タイツ）　

大映ドラマに出ていたかどうか定かではないけど

アキレウス＝中尾彬

てのもいいんじゃない

さっきグイン関係のサイト色々回ってて
天狼叢書の挿し絵描いてる人のサイト見た。
そんで天狼叢書ギャラリーってのがあって、ハハーンこれが有名な
ロウデスサーガの表紙絵かぁ〜と見てたんですが。

「ローデス・サーガ〜南から来た男：上巻」
お姫様みたいな黒髪・長髪の人が 後ろから褐色肌の男に（これがアキレウス？？）
はがいじめされているような感じ。

「ローデス・サーガ〜南から来た男：下巻」
お姫様みたいな黒髪・長髪の人が　金髪の王子様みたいなやつに（誰？これこそがアキレウス？？）
に上からおおいかぶされてるような感じ。

「ローデス・サーガ2〜風ヶ丘恋唄1、眠り姫の夜〜」
お姫様みたいな黒髪・長髪の人が 髪に花とかつけて
ものうげな表情な感じ。

質問：もしかして、この「お姫様みたいな黒髪・長髪の人」が
ローデスなんですかッ？　そして、ローデスサーガ2の副題、
「風ヶ丘恋唄1、眠り姫の夜」…眠り姫……姫って、ローデスの事っすかッ！？

内容はここで知った「お前の味」くらいしか知らなかったけど
まさか ローデスがいかにもな「お姫様」ルックスしてるとは思わなんだ！
以前 誰かも言ってけどローデスって　人当たりのいいお爺ちゃんかと
思ってたよ…

恥の道

あの恥の元凶を捜し当てられたら、
そうしたら何もかもなくしたものが
そこにあるのかもしれないわ。
あの恥を自覚してヤオイに目覚める前に行けたら、
そうしたらずっと前に死んだなつかしい
人たち皆に会えるのかもしれない。
羞恥心の消える前に−恥の橋を戻れたら。
−オン＝タイ

あ、失敬。あげちゃった。

＞人当たりのいいお爺ちゃんかと 思ってたよ…
俺も。少なくともいい味だしてる脇役だった。
ﾎﾝﾄに原因つくったローデス萌えのむなぐら掴んで小１ザン…
ハヤカワでも昼行灯でもいいから温帯に変な虫つかないように
監禁しとけよ。
しかし問題は温帯自身も変な虫であられることだ。

>696
グラチウスはもう少し年寄りで天本英世(死神博士)に

つ、つーか、ティーダがイシュトならジェクトは誰っすか？
カメロン？グイン？ヤンダル？

＞704
それはお好みだが、とりあえずオオアカ屋はカル＝カンでｹﾃｰｲ。
ジェクトはおいといてシリーズのラスボスって意味ではシン＝ﾔｿﾀﾞﾙだよね。
するとユウナはナリスだな。

ﾅﾘﾅﾘ 「なれました！私、古代機械マスターになれました！はい！必ずﾔｿﾀﾞﾙを倒します！
ｳﾞｧﾚ 「うん。がんばるっス。

>>705
ユウナがナリスなら、
世界一ピュアなキスって ナリナリと誰？

日本人のキャストよりやっぱりハリウッドスターにやってもらいたいね
とくに、グラチウス＝アルパチーノ
　　　　グイン＝スタローン
　　　　アムネリス＝シャローンストーン
　　　　カメロン＝デニ−ロ
　　　　イシュト＝トムクルーズ
　　　　スカール＝ロック（wwf)
・・・あー何百億かかるのやら

>706
ｲﾔｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｯ!!!!

究極召喚しても、実は死んだ振りで生き返るユウナ…

とりあえずﾕｳﾅﾝには聖パロの首脳陣まとめて異界送りｷﾎﾞﾝ。

グインはコナンつながりでシュワちゃんっぽい。
つっても被り物しちゃうし誰でもいいか。
アスパラドリンクの人でもいいやｗ

【蛇の道は蛇】

あの電波の真意を探し当てられたら
そしたら何もかもなくしたものが
…あるはずもないわ。
あの同人を無かったことにして、本編だけを追ったら
そうしたらずっと前に魅力を無くしたなつかしい
人達皆が昔の姿に戻る…なんてこともない。
温帯の才能が消える前に…いっそ消えてしまえば…
-トマト

＞711
イイ！　一票！

>697 アウラ…マリアン（全身銀タイツ）　

笑った！
でも、じゃあ石坂浩二は？　ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>711
ｽｺﾞｸ(･∀･)ｲｲ!
けど「蛇の道は蛇」は合わないような……例えば「逃げの道」とか……駄目か（;´д｀）

>>711
素晴らしい！　一票！

>700　のタイトル【恥の道】というのを使って、
>711　の巻頭詩　というのがいいなー。

っつうかさ、
>>663
を改変する必要が全く感じられないのは、
俺だけではないはずだ…

あんなに魅力的だった皆、皆は何処に行ったんだよ〜！

なんだかなぁ・・・。
今後の展開ってこうなるわけ？

「電波三国時代」

「ケイロニア」：電波受信機・グイン。
→大宇宙の電波を受信で、「調停者」ゆんゆん。。

「ゴーラ」：正に龍頭蛇尾。いずれ頭がドラゴン化？・イシュトヴァーン
→黒塗り明太子に襲われて弱ったところを憑りつかれ、ヤンダルやんやん。

「パロ」：パパは息子の言いなり♪・レムス
→変わった子供産んじゃって、化け物息子よんよん。

>>718
夢も希望もないな。そして、随分唐突だな。

>717
同意。ここまで来ると、「あえてそのまま」も充分ネタです。

つか、今のグインサーガに対する最強の批判文は、昔のグインサーガだと思うです。

さんざんがいしゅつですけど。

>>699

褐色肌の男はゲストキャラの逃亡奴隷です。
ロベルト・ローディン（白鳥=眠り姫）を行き掛りで誘拐し最初にｺﾞｶｰﾝした人です。
しまいには感激のあまり忠誠を誓って従者になります。

金髪の王子様みたいなやつは使い切りゲストキャラのベルデランド候弟です。
兄のベルデランド候に片思いなのに、兄はロベルトに片思いなので
計略でロベルトを誘拐しｺﾞｶｰﾝ半殺しにします。
しまいにはあぼーんされます。

ところで、御質問の件は、答えるまでもなくおわかりですね（ｗ

・・・誰も触れたがらないのをあえて答えてみるテスト（ｗ

>>721
頼む。それ以上説明しないでくれ。
知りたくない。本気で知りたくないんだ・・・。

＞711
ブラボー！　これでイキましょう。

んでも、714さんと同様、
タイトルだけ少々変えたいな。ダメ？

「なくした道」
「消えた道」
「幻の道」
「戻れない道」
とかどうでしょうねえ。

・・・考えてたら悲しくなってきた（泣

＞717
＞720
＞最強の批判文は、昔のグインサーガ
ホントにね。同感です。
ただ、やっぱここはトマトらしく、
ひねりましょうよー。

>ローデス候
ここだけの話、ロベルトって言う名前が出てから、自分の中ではキャプテン翼のロベルトがイメージにありました。
実は今でもそのイメージがぬぐえず……（言葉をなくす

>>821
昔はケイロニアの皆々様は口数が少ないいい人達だったのに、
今は正視に堪えない魔界の住人となってしまいました。

本編でもベラベラ喋りまくり。
・・・どこが尚武の国の人間なのかと問い詰めたい、小一時間（後略）

>>724
翼「ホールは友達！痛くなんてないさ！」
ロベルト「翼ﾀﾝﾊｧﾊｧ」

「解脱への道」とか…。いかん、鬱だ。

ナリス＝「奇跡の詩人」説。
実はここ数十巻のナリスの台詞は全てナリスの台詞ではなかった！

NHKスペシャル「奇跡の詩人」についてはこちら。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/

>>699
その表紙の絵だけで充分ひきますな。
そんでもって、内容はアレでもって・・・・。イヤダーー！！

>720
同意。でも>711の枯れたトマト心情もいいなぁ。

ケイロニア人の堕落っつったら、自分はハゾスとディモスが痛くて痛くてもう。

家庭不和の相談をされれば、自分だったらひっぱたいて髪の毛つかんで
女房引きずり倒してやると言うドメスティックバイオレンス男・はぞす。
何で暗殺騒ぎの時死ななかったんだコイツ。いや、本物のハゾスもきっと拉致（以下同文）

ハゾスと一緒になって、アッキー×ロベ萌え萌え話で盛り上がり、しまいにゃ
選帝候会議で、二人の仲を公認しちゃえと言い出すディモス。
貴様は一生ワルスタット城にこもって、憂いを秘めた表情の子供でも
量産してりゃいいんだよと小一ザン（略）

>720
もう文章じゃなくても昔の活字の小ささが十分批判的ですよねｗ
活字が大きくなった事について温帯なんか言い訳してたような気がするけど
どんどん安っぽくなる地の文章には大きい活字がお似合い。
こうなったら一人の作家がどのように壊れていくのかという壮大な実験として
300でも400でも出してほしい。絵本とかになってるかもｗ

>730
禿藁＆納得・・・

>717
同意。
でも巻頭言語呂合わせ改変はお約束だから（ｗ

私も716さんと同じく
>700　のタイトル【恥の道】と
>711　の巻頭詩　
に一票。

【茨の道】
なんてのはどうでしょ。
語呂合わせにはならないけど、いかにもトマトらしいし。
巻頭詩は711で

＞730
ﾜﾗﾀ。

あう。下らん一行レスの上にあげちまった。
ナタール河で灯篭流してきます…

>730
禿同！
仮に本当に宰相としては優秀だったとしても、家庭人としては結構
問題ありな人なんじゃ？…とあのへんで思ったよ。＜ハゾス
温帯って、普通の愛妻家や対等な恋人同士ってほとんど書けないんだな。
つうか、まともな大人が書けないのか。ｶﾞｲｼｭﾂだが。
更にディモスも、そんなこと言っていたとは…救い難しケイロン。
ヤオイで盛り上がってる温帯周辺の会話とノリを、そのままケイロニアに移植
したのかな？
難民ネタになるが、そんな低レベルな王侯貴族イヤだ…。
グインと逆に、こっちはケイロニアがどんどん嫌いになってくよー。

選定侯会議でアッキーとロベの仲を公認？？？
連中はそんな王様ゲームみたいな感覚で国を統治しとるのか！
ケイロニアの王侯貴族は電波ばっかりじゃあ〜！
ヤンダルに支配されたクリスタルより悲惨じゃないか。

あえて言おう、カスであると。

ヤンダルもヤオイ国家、どっちもどっちだね。
いっそのこと、侵略されたほうが、風紀が引き締まっていいかも。

さすがにうんざりするな。
やおい云々よりもさ、本当にグインが好きで少しでもその世界に浸りたくて
買った人とかもきっといるわけだろう？こりゃ犯罪的だｗ
これは同人だ、同人なんだと自分に言い聞かせるにも
書いたの温帯だもんなぁ。
古い話だけど買った人には同情するよ。

＞737
馬鹿ここに極まれりですな。
なにがケイロニアの神々だか。
ルカじゃなくても世を儚みそうだ。

>730
最近、まともに読んでいないんですが、それって、ローデスでの話ですか。
まさか本編でそのような記述が？

そういう事（王様と家臣の公認ヤホヒィ）をやりたければ、
最初から、性に奔放なお国柄としておくのが作家としての、
最　低　限　のモラルだろうに。
初めにケイロニアをお堅い国として描写した以上、ヤホヒィを持ち込む時は
＊パラレルワールドの話にする
＊なんらかの理由で性に対する意識が変革された事を描写する
＊我慢する
のが、小説としての体裁を保つ最低ラインだと思う。
いまさら「理性＜欲情」「物語＜萌え」の温帯に何を言っても無駄だけどな。

昔はケイロニア篇に入ると話が引き締まった。
あのマリ公ですら、台詞に締まりが（多少）出ていたような気がする。
豹頭王誕生だ！豹頭王ﾏﾝｾｰ！の場面なんか純粋に良かった。

それがいまや・・・。なんだアレは。
まともな人間は生息し得ないノー801ズランドになってしまった。
本篇でも、全員口をそろえて「豹頭激萌え！」　泣けてくるよ・・・。

そして、絶対ケイロニアの連中は1場面での台詞の量が初期の2,3倍には膨らんでる。
全体的に。もはや、素朴でも堅実でもなんでもない。真っ白に萌え尽きてやがる。

＞741
はぞすがＤＶ夫だという告白は
本編で読んだ記憶がありますが、
でぃもすの発言のほうは記憶にありませーん。
一応毎回買って読んでる解脱前トマトですが
もしや、目がその描写を自動的に拒否してるのか？

読み返す勇気がない・・・
ろーです（未読）での話でありますように（祈

>>738
病んダルに侵略されると、ケイロニアが801に加えて獣姦公認国家となり、
大変愉快な世界が現出することになるが、それでいいのか？

思えば、そーゆー話から
グインまでホモになったらどうする
つー批判が来て、温帯がぶちきれたんだったな（ｗ
それは差別だ〜とか半ば自作自演で騒ぎまくって。

本来は
グインまでアホで電波なヤオイキャラになったらどうする
つー意味の批判だったと思うんだが（ｗ

>>745
獣姦違う。竜姦。

>744さん
ありがとう。

> ろーです（未読）での話でありますように
禿同！

あなたも草原で膝を抱えて、蜃気楼をみつめませんか？
切なくも清々しいモスの詠唱が疲れたあなたの心をきっと慰めてくれるはず･･･

　　−過去を尋ねる旅　3泊4日アルゴス・マハール−

現地では、草原の乙女（になりそこねた）ナウカシアがご案内いたします。
なおグル族ホームステイ体験等各種オプションもご用意しております。
詳しくはトマト・トラベル窓口でお問い合わせください。

>744 741
> ろーです（未読）での話でありますように

ﾛｰﾃﾞｽです。「眠り姫の夜」の最初のほう。
陛下の片思いは、宮廷中に知れ渡ってるのです。
そして陛下が白鳥にｲﾀｽﾞﾗした翌朝、陛下のベットにいる
白鳥を見つけて小姓大喜び。
「ああ！陛下がついに思いを遂げられたのだ！」と宮廷中のニュースに･･･
皆心から祝福したそーです。皇后の立場は？

>750
＞陛下の片思いは、宮廷中に知れ渡ってるのです。
そ…そうなんですか……。
で、昔いた「獅子心皇帝」はどこに幽閉されてるんでしょう。

>750
朝起きたら芋虫になってた・・・つーのと同じ位に不条理な話ですな。
それにしても、小姓までデムパとは恐れ入る。

＞749
ダネイン大湿原とかウィレン山脈とかも見れますか？
あと「猫頭娘がお出迎え！フェラーラ三泊四日の旅
とかあります？

状況を思い浮かべて真っ先に連想したもの

ドリフのコント
がきデカのシモネタギャグ

いかりやさん、山上さん、ごめんなさい。

＞小姓大喜び
ﾜﾗﾀ。サイロンは上から下まで馬鹿ばっかかよｗ
やおいって知らないし人の楽しみをどうこういうつもりはないが
これが面白いってやつ実際いるの？
このスレではたびたび「あんなのやおい違う」
とか言われてるところを見るとやおい好き（？）の人にも
温帯は嫌われてるの？

百歩譲って元々文弱の徒であるヴァレナリがおかしくなってるのも
作者のﾅﾘ萌えも笑って許す。
でもこのケイロニアの話は心底萎える。
解脱しろよと煽られようが信者と蔑まれようが
マジで脳内から消したいよ。
なんだかんだ愚痴ったりネタにしたりしつつ好きで読んでるが
ローデスの話を詳しく知るにつれて本気で温帯と作品にたいする
嫌悪感で読めなくなりそう。

＞749さま
早速のお問い合わせありがとうございます。
今シーズンわが社では８月中旬まで、「伏線成就祈願」と
銘打ち「蜃気楼を追いかけるツアー」をお届けしています。
残念ながらお問い合わせツアーに付きましては現在、募集しておりません。
ご紹介したコース以外は
　−サラーとめぐる　古代カナンとノスフェラス−
　−イエライシャが運ぶ　マルガ巡礼−
を御用しております。
八月中旬以降、伏線祈願成就の暁には
　−トマト　夢のあげ祭り−
を企画しております。

（ごめん。初めてのネタカキコなので、レベルの低さは許してね。）

>>757
『放置キャラ歴訪ツアー〜あの人は今〜』
の企画はありませんか？

＞758
「は〜い。右手に見えますのが、ゴーラの赤い獅子、アストリアスで〜す。
　えさを与えないでくださいね〜。あ！フラッシュはいけません！
　光を極端に怖がります！
ってかｗ

>757
訳あって実名は出せませんが、そのノスフェラスツアー、
足が不自由でも参加できますか？
もうすぐ失明するかもしれないので、今のうちにぜひ参加したいのですが。
それから料金なんですが、大人になりきれてないACは子供料金でいいですか？
ああでもお風呂が心配だな、どうしよう。
やっぱり妻（♂）と相談してからまた来ます。

塩まいとけ、塩ｗ

＞758さま
『放置キャラ歴訪ツアー〜あの人は今〜』もちろんございます。

現地ガイドに付きましては、「オン＝タイ」がご案内致します。
出発日は毎日、お客さまのご都合の良いお時間にご用意できます。
しかしながら、お目当てのキャラに果たしてめぐりあえるか、
旅行期間に付きましては、現地ガイドしだいとなります。
その為、到着日の指定は受け付けかねますのでご了承ください。

なお、各ツアーは格安均一料金５００トマトで提供しております。

>>762
それはお目当てのキャラが出てくるまで
新刊を買い続けろということでしょうか…？
いっそ死なせて下さい（ｗ

>750
ああ陛下、私の心のお父様がそんなことに……！
と、手をもみしぼりながら泣いて失神したい気分です。亡びろケエロニア。

>755
嫌われてるっていうか、完全に別物扱いで隔離されてるんじゃ……。
801板に昔立った「栗本薫のヤオイってどうよ？」（スレタイうろ覚え）でも
「あれはやおいじゃない」って冷たくされてました。
私はやおいも好きですが、温帯のは「自分大好きｺﾞｶｰﾝﾌｧﾝﾀｼﾞｰ物語」なので
気味が悪いです。

ここまで来ると、どこまで総ホモになっていくのか楽しみです。

現在生きているメインキャラで
ホモ化してないのグインだけなのでは？

認めたくない現実だ（欝

＞762
何か「ハンター×ハンター」の一次試験みたいだ。

いや、グインも危うい…。グインの陛下ぶりをウットリながめる
ハゾスがそばにいるんじゃ、グインの貞操は危ないかも…（鬱
それよりも やっぱスカールでしょう。
もう、彼しかいません。男らしいキャラ、最後の砦です。

草原の鷹…カッコイイよね。草原はホモ化汚染されてない 唯一の聖域だね。

草原も(ナリ公の使いか何かで)リギアが訪ねて行った時、案内人の男の子が
襲われるシーンがあったはず…。

ゴーラの赤い獅子舞「オン＝タイ！俺の出番はいつだ！」
モンゴールの狂信者なよなよレズ侍女「オン=タイ様。私、これではあまりに不幸です・・・」
アレン･ドレフュス「オン=タイ、こんなにキャラが立ってる私にこの扱いは何？」

このまま出番がないほうが本人達にとってどんなに幸せか…＞７７１

>>771
獅子舞へ「256巻頃を予定していますが、何か？」
レズ侍女へ「諦めて。女は不幸になるのが私の作品の決まりなの。次出る時は生首ね」
タリアのオトコ女へ「私の好きなキャラじゃなかったことに気づいた。以上。」

>>766
それも時間の問題ですが、何か？
>>768
間もなく「運命の女」に続き、「運命の男」を見出す予定。

うん。ドレフュス嬢は爽やかな人だったからもう出ないほうがいいな。
つうかあそこ（タリア領だっけ？）はどうなってんだろ。
あそこはもともとライゴールみたいな自由都市？自治権のあるゴーラ領？
どっちにしても最近の騒ぎに知らん顔できる所ではないよね。
なんか記憶がとっちらかってるけど…まぁ放置か。

>>768
グインとハゾスの場合、危ういのはグインの貞操かハゾスの貞操かは微妙。
むしろ、グインのバックを虎視眈々と狙っているのはトール。
その後、背徳の快楽と倫理感の狭間で悩むグインを、
「難しいことは考えないで！人生を楽しもう！」と某吟遊詩人が慰める展開に。

>>776
ケイロニア新時代の幕開けだな。嫌過ぎる。
>>774
…勘弁してくれ。

>>775
次に登場する時には立派なレズになって、アムネリスとの濃厚な絡みを展開。
ついでにフロリーも復活で、1冊丸々秘密の花園に。
題して『アムネリアの花園』、もしくは『官能の嵐』。

まともなところ探すのが難しいな。
北方諸国くらい？なんか戦乙女とか黒い小人とかいるけどｗ
そういやあいつは出てくるかなぁ。ユラニア遠征でやけにグインに懐いて
「副官にしておくれよっ
とかいってた子。
グインも忘れてそうだが。

＞778
ごめん。今の本編より真面目に読みそう（ｗ

「オン＝タイ」宣言。愛と弾圧のホヒィ教。

　　「ホヒィか、死か、出番なしか！選べ！（女性キャラは漏れなく不幸に）」

>>781
ヤホヒィ原理主義の世界かよ！
ってことは何か？
アストリアスは出番が欲しければヤホヒィになるしか道がないのか？
「小マルスﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ」・・・ゾンビーになるよりひでぇな。
このままひっそり消えてくれた方がまだマシなのかもしれん。

いよいよ「ハーレクインロマンス」のような扱いになりつつあるな・・・

いや、「ハーレグインロマンス」とでもいうべきか。

総じて出番が少なく放置されてる人達は魅力的だよな。
やほられる暇もなかったってことで。

ロクに幸せな人生を歩ませてもらえていない女性キャラ達…
リーファの最期は 当時、涙しながら読んでイシュトを罵倒
しまくったものだが、もしかして結構 幸せなまま亡くなったので
ハーレグインロマンスの舞台から退場してよかったのかもしれん。

>>785
やほる余地がなかったからこそ、出番が少なく放置されてるわけで。

そういうわけで、全くやほる余地のないキャラ＝女性キャラの扱いはひどい。
最近の女性キャラの低能化には全く歯止めがかかってない。
リギアが典型例。マリウス以上の役立たずになってしまった。
なんせ、ついにマリウスに理屈で説得される事態にまでなったからな。

>>776 >>778 >>781-782 >>787
が全く冗談に聞こえず、
単なる事実の指摘と正確な予測のように思える私は
間違ってますか？

リギマリ再会シーンはやけによそよそしくて笑えた。
ナリとマリの再会シーン（あったとして）も、

ナリ「…で、何？
マリ「ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧﾝ！ﾓｳｺﾈｪﾖ！

くらいで済ませて欲しいな。

>788
全員大真面目ですが、なにか？（泣

ナリスの深謀遠慮が、後付けの言い訳に聞こえてきたら解脱間近。

>769
草原がﾔﾎﾋｨ菌から無事なのは多分、単に今のところ、あまり流れに絡んでないからってだけのような…。

＼俺のこの屁が真っ赤に燃える！／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ﾍ　ﾉレ,
　　　　　 ∧　∧　　　　　 ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆 　　＼アナルを突けと轟き叫ぶ！／
　　　　　（´Д｀　） 　　　／￣￣ヽ::。　）.。::　 θ） 　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::・'゜。'゜　）ゝ　　　　 　 ∧ ∧, 〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／。、 ::。　）ヽ　 　 　 　 　( （⌒￣ `ヽ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　））　）-─／　／’ /Υ/　γ＼ヾ　　　　　　　＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　 //　/　 //　 /　　// /＼　　　 ＼人/し/く　　　　　　 ∠＿,ノ　　　 _/_〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/　　 (_(_,ﾉ　　）>> 　）======（（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　 /／　ﾉ　　　　　　 ／ ／　／／/_　 く　　　　　　（　　　　　く　　　　 `ヽ､ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　 |_|_／ 　 　 　 　／ ／　／　　　　　　　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　 （ 　<　　　　　　　　　　　　/＿_〉.　　　 `､＿_>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒_(⌒__ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／くらえ！愛と怒りと悲しみの！！＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　ヽ｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　.................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
　　　.......;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 　 　 .'　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　ヽ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;......
　 ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;
　　ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;............　 　　　　　 ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　ﾞ;　　　　　　　.............;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................　　　　　　　　　　　　　 ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 　ﾞﾞﾞﾞi;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　＼アナル！／　　　　　　ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ 　＼ラブラブ爆砕剣！！！／
　　　　　　　λ　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ 　　　　　　　　λ

たぶん草原や宴会州には、もう誰も住んでないと思う。
中原に嫌気が差して新天地を求めて旅立ちました。

＞793
カナンを襲った災厄か？

さすがの温帯もセムやラゴンには萌えんだろ。
これからはノスフェラスだよ！
…と思いきやユリウスがうろついてる罠。
みんなでキンメリアに疎開しようか。

>>795
全ての動植物がヤホヒィになり、それが嫌な者とモノは自主的に石化しました。
従いまして、ラゴンとセムは全員ヤホヒィです。女性はいません。
スニも「受け専門」の♂です。繁殖は「オン＝タイ」が試験管で行います。
イドもエンゼルヘアーもヤホヒィです。性別なんてないけどヤホヒィです。
当然ながら、ノスフェラスの王＝ヤホヒィの王です。
即ち、ヤホヒィの中でもずば抜けたヤホヒィであるのです。

>>796
セムとラゴンは「実は全員着ぐるみを着た美形集団」という
裏設定がありますが、何か？

>>798
タマネギ部隊みたいやんかぁ…。

>>794 >>797
草原と沿海州の住人は全員塩の柱となって砕け散りました。
今後出てくるヤホヒィな住人は全て偽者です。
もしくは「オン=タイ」の波動で操作されるゾンビーです。

＞800
あの「蜃気楼の少女」が見せたカナン最後の日の映像は「ストレートの人々がアブノーマルな連中に
駆逐されるメタファー」ということでよろしいのですか？

和んでんだかすさんでんだかよくわからん（ｗ

トマトって自虐癖があるからｗ

>>802
全部ひっくるめて「楽しんで」いるのです。
温帯はやはり偉大なのです、はい。

>>801
勿論です。

ちなみに、例のアノ宇宙船は実は古代機械とは全く異なるものなのです。
精神だけを官能（ただしヤホヒィ限定）溢れる夢のヴァーチャルスペースへと飛ばします。

謎の生命体が芋虫のような姿であることもこれで説明可能です。
その姿は、現実世界から離れ、ひたすらヴァーチャルな官能世界で暮らす
「あちらの世界」の住人であるからに他なりません。
オン=タイの御姿の年々の変遷（ゴホッゴホッ・・・すいません、以下中略）。

----ところで、素敵なレス番号を踏まれましたね。
それは何かの予兆ではないでしょうか。
今後のご多幸をお祈り申し上げます。

>805
だから古代機械はナリスを選んだのか！

>805-806
そうか、だから「今は」グインが正当なマスターとは認められないんだな。
ヤホヒィにしか使用することのできない、古代の超技術。

ああ、それはなんて素敵なこの世の究極の真理。
ヤホヒィ、それこそが、世界を律する黄金律。
ナリスはそれを追い求めていたのか・・・。

なんか、それだとグインが後生大事に抱えている古代機械のキーって、
会員制クラブの秘密の鍵ってことになるが。


いかん。なんか書いてて無性にかなしくなってきた。

ところでグインの四次元ポケットにはいってるものって
星船のカギ
コイン（こいつはもう消化済？
瑠璃
だけ？他になんか伏線になるようなもんはいってたっけ。

>>809
コインはノスフェラスで見た夢の中の話だから、《修飾語の連続》
現実には持ってないんじゃない？《否定の連続》

しかし、ある日突然、温帯が正気に戻って
ヤホヒィを一掃したストーリー展開にするとしたら、
今後どういう話になるんだろう？

注：「それでは話が成立しない」とか「一掃したら何も残らない」
　　といった指摘は悲しすぎるので、勘弁してください。

正直やおいはどうでもいいから
文体と活字の大きさを元に戻して欲しい。
ここ２，３０巻は半分に圧縮されると思うが。

>なんか、それだとグインが後生大事に抱えている古代機械のキーって、
>会員制クラブの秘密の鍵ってことになるが。

即座に11区の隠しページを連想してしまった…て、スレ違い？

>>812
半分で済むと思いますか？（涙

>811
今後といわれてもなあ。
せめて３年くらいは時を戻さないことには話の展開の仕様がない。
（３年というのは現実の執筆期間のこと）

う〜ん、とにかくナリスはストーリー上いらないから逝ってもらうとして、
リンダを表にだして、彼女中心に進めるとか？

あー、早く新刊出ないかなーﾜｸﾜｸ
こんなにグインサーガ楽しめるなんて
トマトになって本当によかった！（違

>811
マジレス。

ナリスとヴァレリウスをあぼーん。レムスの息子モドキもあぼーん。
グラチウスの登場回数1/20に。あぼーんも可。ユリウスあぼーん（必須。極めて重要）。
イシュトヴァーンを正気に戻す。マリウスの根性を叩き直す。
リギアの知能を元通りに。できないならあぼーん推奨。
レムスに自力で頑張らせて予告どおり「パロ中興の祖」になってもらう。
ヤンダルの登場回数を1/10に減らし、かつ威厳を持たせる。
ケイロニア人の台詞の長さを初期の頃に戻す。

そして、何より重要なのが「あとがき」コーナー廃止。

多分に俺の願望はいっちゃうけど。

レムスﾔﾝﾀﾞﾙの影響ともともとの素質で強引な指導力を発揮。
王こそが現人神であるとして神殿を閉鎖。国政に対する影響を
完全に廃し強力な中央集権国家を作り上げる。
ナリスは一応の愛国心と古代機械を取り戻すため反乱を決意。
宰相ヴァレリウスやスカールと密約し成功を確信するも決行前に
突如現れたイシュトヴァ-ンによって殺される。レムスとイシュトが交わした
パロ＝ゴーラ同盟の密約の条件のひとつがそれであった。
リンダ危ういところでナリスのグインへのメッセージと共にケイロニアに亡命。
スカールはイシュトのパロ入りを察知し救出に向かうも
間に合わず復仇の念をさらに強くし地下に潜伏。
ヴァレリウスは同盟者であるナリスの死を知り逃亡を図るが
レムスにつかまり幽閉中イエライシャに救出され弟子入り。
裏の事情を知るためにキタイ歴訪の旅へ。
晴れて独裁体制を作り上げたレムスは強力な魔道士軍団を
したがえ、リンダ亡命を理由にナリス反乱の真の首謀者は
ケイロニアであるとしてイシュトゴーラと同盟してケイロニアに宣戦布告。
イシュトのﾔﾝﾀﾞﾙ憑きは無し。
アリは自分が育て上げてしまった狂王を恐れつつイシュトを
戴冠するもレムスと結んでのケイロニア侵攻に反対して
暗殺される。沿海州連合の使節としてゴーラにやってきた
ｶﾒﾛﾝはイシュトの現状を知りもう引き返させることも
出来ないことを悟り、国表に戻ってゴーラとの連合を強行に
反対、ケイロニアとの連合を成功させた後出奔。
ｶﾒﾛﾝと共にイシュト暗殺の為のゲリラ戦に身を投じる。

うわ、長っ。ラゴンのケイロニア侵攻とシルヴィアのグイン告発は省略（ｗ

>818
確かに長いね（笑

…でも、ものすごく読んでみたいです。
「昔の」温帯の文章力で。

こんなに長くなってると思わなくてﾁｮﾄ後悔。
バルキリーに喰われに逝ってきます

貴重なまとも人物と目されているアレン嬢ですが、
確か「編む練り酢に会うことは二度とないのだった」
みたいな書き方をされてましたよね。

どっかで非業の死を遂げるのでしょうかねえ。
それとも編むちゃんの方が早めにあぼーんされちゃうのかな？

過去ログ…じゃなかった、既刊が多くてどこを
読み返せばいいか…地の文でですか？
予告放置だったんだｗ

>818
俺もイシュトと同盟するのはレムスだと思ってたよー！

で、俺の脳内カメロンはイシュトのためにフィオナ姫（だっけ）と
結婚し、沿海州をゴーラ支持に持っていくために尽力。
パロ支持のアラグーヤと対立したりして、沿海州は分裂。
（フィオナ姫は地味で年増だがしっかりした尊敬できる女性キボン）
アリはもちろんルブリウス病にならずイシュトをゴーラ王にするが、
戴冠式の日にイシュトをそそのかしてカメロンを斬らせ沿海州併合。
ところがイシュトは反す刀でアリも惨殺。狂王化完了。
アムは自分の子とフロリーの子を密かに取り替える。
フロリーは子供をつれてヤガへ出奔し、子供はミロクの狂信者に成長する。
やがて王位請求者ユロとして一向一揆のごとく各地で反乱を指揮。
ゴーラ軍に追われてノスフェラスへ。
ゴーラ軍はそれを追うと共にラゴンやセムも弾圧、
で、ラゴンは毛色ニアのグインの呼びかけに応じて反乱。

とかね！
長文失礼。ふぁんくしょんきーでも押してくるか！＞俺

>750
>皇后の立場は？
亀レスだが、これ、マライア存命中の話だからなあ…政略結婚の嫁ぎ先で、
旦那と臣下一同にこれだけコケにされれば、そりゃあ毒の一つや二つ
盛りたくもなるわなあ…

22か23巻で、追い詰められたマライアが「屁以下も憎い、ｹｴﾛﾆｱも憎い、自分を
美女に生まれつかせなかった故郷が憎い」とか言うセリフ、今読んだら
昔よりずっと心に染みて泣けそうだ。

＞823
いや、何も知らない解脱者に最近のあらすじっつって見せたら
戻ってきそう。王位請求者ユロをフォローするマニアックな
あなたに萌えた（ｗ

ゆ、ユロ？？初耳だったりして。それとも、私の視線を素通り
しただけですか？

>826
３巻『ノスフェラスの戦い』プロローグ、「混沌の時代」参照のこと。

あー、823ストーリーイカス。できれば殉教者大ラドゥ・小ラドゥも
参加させてやってくだちい。

>824
昔読んでも泣いたよそこ。
マライアに同情したせいで、ケイロニア皇帝が好きになれなかった。
「あんたがもうちょっと妻に気を使ってあげてれば〜！」
と思って。

　こういう風に「ありえた真面目な展開」の話になると、
　既出もいいところだけど、「温帯はどこで決定的に道を踏み外したのか？」
　というのを再検討したくなるな。
　個人的なターニングポイントはこんな感じ。

（１）アリの単なる妄想馬鹿化
　最初は大物仇役の素質を持っていたのに・・・。リーロ暗殺あたりからか？
（２）ユリウス、本編でも化け物として登場
　本編に伏字を入れないでくれ！明確に越えてはいけない一線を越えた瞬間。
（３）ヴァレリウス、ヤホヒィ化で単なる馬鹿に
　…メチャクチャ好きなキャラだったのに。アムブラ動乱あたりからか？
（４）イシュトヴァーンの性格の意味不明の変化とわけわからん行動連発
　温帯の都合で、もう無茶苦茶な発言と行動連発させられてるよ・・・。
　全然カッコよくなくなっちまった。
　いつからだ？決定的なのはパロに進出してきてからか？もっとずっと前か？
（５）ナリス、とことんただの愚痴り屋に。
　暗黒魔道師連合云々あたりからヤヴァい。
　っていうか、しっかり二本の足でずっと立ってりゃよかったんだ。
　寝たきりナリス、拗ねたきりナリスにする必要がどこにあったんだ？
（６）ケイロニア人の変質
　この話の最終防衛戦があっさり崩された。やはり、「お前の味」が決定的か・・・。
　本編でも連中の口数が増えてきたのは、それと並行しての変化だった気がする。

　他にはどんなのがあるだろう？

>>829

　細かな描写はおいて、ストーリーとしてはアムブラ弾圧、
ナリス王万歳あたりからかなぁ。

　本来はあの反乱で、ﾔｼが死ぬ予定だったのに、死なな
くてずるずるとこうなってしまった、と予測。

>812
文字のサイズについてなんだが､あれは出版社の意思で温帯のせいじゃない気
がする､私が好きだった同じ出版社からかなり前に出たＳＦ本の
改訂版が最近出たんだがやっぱり文字がでかくなってたから

>831
そうですね。あれは早川文庫全体の共通方針みたいだから。
ちなみに、前のスレで出ていた「真実の剣」も同じ文字の大きさでした。
でも、文字の大きさは同じでも内容が・・・。

＞829
断固（２）。
ユリウスの伏字に代表される地の文の質の地盤沈下で
どんな展開でも物語に気持ちが入らないから
粗探ししか出来ない今の私。
むしろ今のくっだらないグインサーガの展開を温帯じゃなく
栗本薫が書いたらどんなヒロイックファンタジーになるのか
激しく読みたいくらい。

＞827
よかったよねぇあのプロローグ。
震えたよ。今読んでも震えるよきっと。
あれぞ大風呂敷って感じでこの物語に出会えた事を
感謝したよ。
八割がた解脱したかなぁと思ってもたまにあるこういう
書き込みでまた引き戻されるぅぅ…

>>829
＞拗ねたきりナリス
大爆笑！
自分もたいていのことは許せたけど（目をつぶってたけど）
拗ねたり甘えたり愚痴ったり泣いたりするナリスを見た時点で
「もうだめだ。自分をごまかしきれない」とオモたよ。

>>829
グインが本編から消えて外伝にしか活躍が書かれなくなった時かな。
主人公の（物語の中での）リアルタイムの話を外伝でわざわざ書くのか
わからなかった。
過去のケイロニアに来る前とかのエピソードならＯＫだと思うけどさ。

『ありえた展開ツアー　大小ラドゥ編』

俺の脳内大ラドゥは沿海州の貴族でミロク教徒。
カメロンの忘れ形見をみごもったフィオナを保護しヤガに身を寄せる。
イシュトはレムスと同盟、ナリスを殺してリンダを奪うが拒絶され幽閉する。
アムは密かにリンダを訪ね、子供すり替えの証拠を託す。
互いの因縁を知らず育ったヤガの小ラドゥとユロ。
ユロは出生の秘密を知り苦悩。狂信的にミロク教にのめり込み、ヤガも去る。
しかし最大の秘密、子供すり替えのことはまだ彼も知らない。
その頃アムは反逆罪で死を賜る。（微笑みながらカコヨク死ぬのキボン）
周囲のすべてを遠ざけたイシュトは自分の王権を保証する王太子のみを溺愛。
王位請求者ユロの出現に激怒、ミロク教の弾圧開始。激しい抵抗の末ヤガ陥落。
指導者の一人大ラドゥはフィオナと小ラドゥを逃がし自分は捕まる。
後世に語り継がれる残虐な拷問にも屈せず公開処刑で壮絶な殉教。
小ラドゥはミロクの残党をまとめ、旧沿海州指導者と連絡し、
海からゴーラ打倒の機会をうかがう。
イシュトを打ちのめす最後の秘密を握ったリンダは塔の中で時を待つ…。

てのは？　でもやっぱ長いね、ごめん！

>>837
いや面白かったよ。
アムネリスは武力で敵わなくとも外交でイシュトを苦しめて（　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
イシュトに敵対する勢力に密書を送りまくって
反ゴーラ大同盟を作り上げて…。で、ヴァレリウスあたりの線から
アストリアスを借りうけて、ゴーラ王暗殺に踏み切ろうとした直前に
計画が露見してアムネリス逮捕。赤い隊長は逃亡して、あえて顔を
焼きごてで変えて、なおもイシュトの命を狙う。
あ、妄想がとまらなくなってきました。

>>829
（１）アリの変質は、妄想に侵されて周りが見えなくなっていくところは
　　　凄みがあって良かったと思う。今はそれ以上の凄さで作品自体が変質して
　　　いってるけど。
（２）エウリュピデスという名が懐かしい…新刊で買うようになったのは
　　　「徹子の部屋」からだった。人間じゃなかったことにかなり抵抗が
　　　あったけど、そこは外伝や辺境編を思い出して適応しょうとした。
　　　今の「なんでもヤンダルのせい」みたいにこの頃は「なんでも
　　　グラチウスのせい」っぽくってひねりがないなとは思った。
　　　本文の伏字は確かにすごく違和感ありました。
（３）ヴァレリウスはアムブラ弾圧がリギアにバレる頃までは良かった。
　　　それ以後のパロの登場人物は終わってる。
　　　（自分がリンダに関心が薄いせいかもしれないが）
（４）イシュトにはあまり違和感がない。カメロンとさえ心が通じなく
　　　なってくところは、ちゃんと狂王にむかっていてせつなかった。
　　　刺客アリサとのとんちんかんなやりとりは結構好き。
　　　ゴーラに関しては、人員削減しすぎな点が気になってる。タルー含め。
　　　単に温帯が単純化しないと扱いきれなくなったとしか思えず。

自分にとって大きい転機は（２）かな。
月刊グインじゃ、頭冷やす暇もないだろうな。
作品に作者が反映しすぎで無反省でどんどんエゴになっていく。
ヤオイ化なんか、意地になってるんじゃなかろうか。

　　　

>>839
（１）一方で狂気を抱えつつ、もう一つの貌は名軍師、ってのがあるべき姿だったと
ｵﾓｯﾀーよ。『銃夢』のノヴァ教授みたいな。
　それが、誰からも「あれは二流の軍師」「何も考えてない」「大局観がない」
って叩かれるだけのヒキガエルに・・・。泣けたよ。
（２）初期のグラチウスにはなんとか威厳があった。ユリウスが本編まで出てきたら、
単なる欲ボケジジィに。やっぱりコイツだ。コイツが決定的だと思う・・・。
（３）ヴァレさんの恋愛とその破局までは個人的に良かった。その後は・・・。
（４）パロに来るまでは狂王へひた走っているイシュトヴァーン、で無理に納得する
こともできなくはなかったけど、マルガに逝ったあとは狂気じゃなくて単なる精神
分裂病。だって、言ってることもやってることも整合性全くなし。
　ヤンダルに乗っ取られる前に、どうみてもオン=タイに憑りつかれて正気を失ってた。

>>837
　それが本当に本編の展開だったらどんなに・・・。

>829
(5)はもう少し早くないかなぁ。初期のナリスは一回目の死んだフリでも、
他人の自発的な行動にのる形で巧みに謀略をしていたと思ったけど。
謀略ってうまくいった後も裏を見せないことの方が大変で、特にナリスは
立場上できてもあんまりできない状況にあったはず。アムブラ弾圧の
顛末はそれこそ二流の策士というか陰謀厨房のすることだよ。

あと、839がゴーラの人を減らしすぎと関連して温帯が単純化しないと扱い
きれなくなったと指摘していたけど、禿同。もっとも人物描写、
各国の内情、軍事面をはじめ、すべてにわたってだけど。
これが年をとることかと思うと．．．。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>837
おもしろい！わくわくしたＹｏ。
そういう話だったら今でものめり込んで読めるのにな〜。

>>839
＞（４）イシュトにはあまり違和感がない。カメロンとさえ心が通じなく

どこが？
イシュト関係が一番破綻してないか？

アムネリスはもはや主要キャラとはいえないな。
いずれ旦那に殺されるんだろうし。

イシュトとアムちゃんの子供だけど
過去を改変するのがお好きな温帯の事だから
ヤンダルかグラ爺の子供として
レムス息子と対決またはコンビ組むとかしそうな予感…

>>817
＞イシュトヴァーンを正気に戻す。マリウスの根性を叩き直す。

マリウスの事は同意だけどイシュトの「ゴーラの殺人王」に向けての
ドキュン化は最初から予定されていた事だから無理だと思う。

>>846
ドキュン化は判るがあそこまでするとただの殺人鬼に近いと思われ

＞847
殺人鬼は誉めすぎ。
ただの電波。

地球外生命体の子孫のヤンダルの思念を受信していると思われ＞電波王ちゃん

後で気付いたが、エライ数字をふんでしまった。
あああ、体から色素が抜けていく〜

陽気で誰からも好かれる若い傭兵が
誰からも恐れられる孤独で老いた狂王になる
ってのはとても読んでみたいお話だけど
苦悩のしかたに激しく問題があった気がする。
アリの偏愛はいらんし、「こんなの俺じゃない、ﾎﾝﾄじゃない」
とかやりすぎ。おかげですっかり厨房っぽくなって
すっかり深みがなくなっちゃった。
モンゴール再興編で露出しすぎたのかなぁ。
一生懸命物語を引っ張ってはいたけど…

＞837
俺は孤独なイシュトがしだいにミロクの教えに傾倒していくんだと
思ってた。だからアリサが出てきたときはまたお手軽な方法選んだな、
と思ってたけど、ミロク弾圧→一向一揆の展開のほうが面白そう！
ぜひその線でいってほしいけど１００巻じゃ終わらないねｗ

＞829
（１）アリはイシュトにヤホヒィ！
（２）ユリウスは存在自体ヤホヒィ
（３）まっくろくろすけもヤホヒィ！
（４）イシュトヴァーン「俺の姫！」ああ、ヤホヒィ！
（５）ナリスはヤホヒィの総本山！
（６）ケイロニアはローデスサーガ、うわぁ、ヤホヒィ！

ヤホヒィだけが原因ではない。
しかし、「やはり決定的に道を踏み外した」事項では、
そのどれにもヤホヒィが密接に絡んでいる。
やっぱり問題はようするにソレなのか・・・。