「フラグを立てろ」悪魔のミカタ うえお久光 2nd

第８回電撃ゲーム小説大賞＜銀賞＞受賞。
電撃文庫期待の新人作家、うえお久光について語ろう。

前スレ
悪魔のミカタ　うえお久光
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1013267305/

****
悪魔のミカタ(2)　インヴィジブルエア （うえお久光/藤田香）
4月10日発売予定
****

関連URLは>>2へ

オツカレ

関連URL

電撃文庫
http://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/index.html
絵師：FUJITASCALE5
ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~hirame/

関連スレ
電撃文庫・電撃ｈｐ総合スレッド・５
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1014283560/
電撃文庫・電撃ｈｐ総合スレッド・４
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1007831517/

>>2死ね

>>2氏んでください

>>2逝ってよし！

>>2は2ｹﾞｯﾄ厨

>>2回線切って首吊れ

>>2なんで生きてるの？

>>2逝きろ！

おいおい、マジでやべぇな、このスレの奴ら。
こんなクズスレに参照なんてつくとは思わなかっただろう>>2の気持ちも察してやれよ。
しかし、やっぱこういうクズ小説信者ってのはクズ多いのね。何か安心した。ありがとう。

なんか一番荒れそうな題になったな

>>11愛してる

>>11結婚してくれ

>>11一緒に死んでください

>>11はｶｯｺｲｲ

>>11ｵﾏｴﾓﾅｰ(ﾊｧﾄ

>>11ﾀﾝﾊｧﾊｧ

>>11は神

>>12はﾈｯﾄ初心者

全部自作自演だろ。キッチリアクセス制限で切れてるじゃん。

悪魔のミカタ ムネオ久光

前スレ読んだが、ほぼヤラセ。
この版にいる人間なら、話題性があったとしても、
祭りでもないのにあんなにレスが付くわけないことを知ってると思うが。
関係者、もっと勉強してから宣伝しろ。
まあ作者も編集も、いかにも２ちゃんのぞいてそうな感じだよ。

キミももう少しラ板のことを勉強する必要があるなあ･･･
もうそのﾈﾀ古いし。

>>23
正直、この小説のクソさは凄いと思う。
あれだけレスついてもおかしくないだろ。
ていうかレスの三割以上はエロゲ論争だし。

>>24
まあまあ、ほっときなさいって。
信じるのは>>23の自由なんだから（藁

23で荒れのフラグが立ったな。

新しいスレまで立ったのか、ココ
24がその関係者か？
いちいち発言チェックしてそ

とりあえず今後の方針として、
・関係者発言、エロゲ発言は歓迎
・作品の内容について語るのは禁止
という事にしたらどうでしょう。
全スレが伸びたのは、この方針を取り入れてからであります。

>>29
うわ〜、皮肉きつ〜い（ｗ
そんな貴方のひねくれ度に１悪魔ポイント。
なお、特製it林檎に108悪魔ポイント貯めると、もれなく知恵の実プレゼント。
今なら先着108名様に亀甲縛り用荒縄セットも付いてきます。

　いちいち関係者発言に即座に反応してんなよ……。
　だから関係者が混ざってるって言われんだよ。

31には29の皮肉が理解できなかった模様。

http://ime.nu/www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/new/image/new_ill_new05L.gif
新キャラ？
コウの魔の手にかかるキャラがまた一人？

皮肉のふりした関係者、32

第3巻のタイトルがクライングレインだったら関係者どころか作者がいる事になる

いっそのことクラングレインにしちゃえ
＞作者

みなさんフラグ立ててますか？

すいません、何故こんな新人のスレがいきなり二つ目に行ってるんですか？
前スレで何があったんですか？　作者降臨？　パクリ論争？　初心者の自演擁護？
ログ読めって言われそうですけど、人が少ないラ板でこんな早く次スレ行くのは
荒れたからに決まってるので前スレ読む気になりません。
どうか親切な人、教えてください。

>38
荒れたからです
このスレも荒らしが立てました

>39

そして>38も荒らしです。

>40
んな事はわかってます。
そして俺も荒らしです。貴方も荒らしでしょう？

>>41
ああ、言い忘れてました、私も荒らさせて頂いていますよ。
いやはや、皆さんご精が出ることで…。

>42
いえいえそちらこそ。よく見れば即レスではありませんか。熱心ですな。

なんか和気藹々とした荒しだね。
楽しくて良いよ。
これもみな著者と亀甲縛りのおかげかな？
とりあえず二巻も買ってみるか。

>>38
>すいません、何故こんな新人のスレがいきなり二つ目に行ってるんですか？
それは、この作品が様々な意味で、とーっても、とーーっても面白いからだよン。

>荒れたからに決まってるので前スレ読む気になりません。
荒れた？何バカな事おっしゃいます。
ヤダな〜、１行たりとも荒れてませんよ、ねえ皆さん？
あんなに真剣に作品内容について語り合ったのに、悲しいな〜（泣

追加
あ、別に前スレ無理して読む事はナイですよ、たいしたスレじゃないから。
本当に、マジに、絶対に読まなくてイイですよ。

＞＞４４
亀甲縛りはあんまり役に立ってないような気がする

来月にならんとネタが無いな

自分は純にこの作品のファンなのでこうも荒れているとやさぐれるな

放置放置。

まぁ、新刊がでたらでたらで「つつつつつままままままんんんんんねねねねねねぇぇぇぇぇぇぇぇ」とか荒らされるんだろうが。

ああ、もう>>1＝荒らしは確定なのか。
荒らし呼ばわりされると荒むなぁ。
「不実の〜」は文字数オーバーだって書いたし、
それで誰も代案出さないから、二番人気の「フラグ〜」にしたのに。
それを自分勝手と評するなら、手前で950とれよな。

>50

荒むのは個人の自由だが荒らすな。

釈明遅いよ。何ですぐそれをレスしない？３日も何してたんだ？

>50
二番人気が「フラグ〜」ってのはどこの電波が教えてくれたんだ？

そんなに急いでスレ立てる必要なかったんじゃねえか？

二巻が出るまでお互いの為に時間を取りましょうよ

>55
……俺が彼女に振られた時と同じ台詞だ。

正　直　雰　囲　気　悪　い。
ま　だ　エ　ロ　ゲ　論　争　の　方　が　ま　し　か　も。

>57 オマエモナー。

正直、普通にネタが無いからな。
雰囲気悪くても新刊出た時だけまともになればいいだろ？

ラ板３大糞スレ

海羽・土門・うえお
これでいいですね？

まつたりとネタ探ししてみるか…というかほとんどｸﾞﾁだ。
これからも同じ街で魂集めするんだろうか。
粉難とかｶﾈﾀﾞｲﾁみたいに一つの街で大量死はまずいだろう。
ていうか魂取っても死なないとか言うけど、
基本的に死んでるじゃねーか！　と今更突っ込む。
コウは自分が敵、もしくは要らないと判断した奴の魂を取りまくる、
ｸｻﾚ外道になっていくんやな。悪魔ってそういうことやな。
ぶッ殺しまくりの殺人狂やん。
高久だって同情の余地はあるじゃねーか！
大勢として日奈復活はないと見られているが、
コウが幸せになるのが一番萎えるな…やっぱし。
所詮世の中、狡猾な奴が得するんだよ！みたいな
物語にはなってほしくないんだが…。今んとこなってるけど。
ていうか他の作家が倫理的に頭悩ませるとこで、
あんまり悩んでねーのがｳｴｵという作家なんですな。
まだ軽い歪みぶりなんで、別にどうと言う事は無いけど。
つーか強調のつもりか知らんが、良く分からんとこで行を
変えるのも、別に効果を得られてない気がする…
本つーのは、意図的な表現を嫌うもんだと思うし。
だから某神坂みたいに、擬音をでっかくしたりすんのは
鬱なんだよ…その二の舞いになりかねんぞｳｴｵﾋﾟｻﾞ蜜。
うーん、でも随所のギャグは結構楽しめたような。
まいーや、どうせ話自体にすごい感動があるわけじゃなく、
メディアワークスの萌え路線の一端なんだ。
娯楽としちゃーいけてる方の作品だぁな。
ﾚｲ‐ﾌﾟとか使って人間割り切ったふりした電波野郎の、
垂れ流し小説っすわ。これからも恥をさらし続けるんでしょうな…
そういう書き方すると黒田もきれーだ、俺ぁ。伊達もきれーだ！
後味の悪い話はでーっきれーなんだよぉおおぉ（´Д｀）
そんな俺ってハリウッド指向なんだよな、やっぱし…ちょっと反省。
>60
ああクソスレだ。自称＆実際自作自演のｷﾃｨちゃんの遊び場なんだ。
「こんなに伸びるのはおかしい」？何いってんだﾃﾒｰﾗ（藁
新人がこんなｹﾞﾄﾞｰ小説書いたら、面白いし次に期待したくなる
のが人間心理ってもんだろ？ｹﾞﾄﾞｰっつても電撃的外道だけどな。
「電撃的」つーのも笑える言葉だ、即ち萌えって事なんだよ。
ﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽがそんなにオタクに媚びる会社だなんて
俺はちょっと前まで知らなかったんだぁー！（藁
電撃に手出した時点で俺もオタクか、うがあああぁ（退場

>>61
こう言って欲しいんだろ？
長文うざい、氏ね。
読む気になんねーんだよボケが。
お前の父親はアル中で母親は淫売だ。
息してんじゃねえよゴミクズ。

>>61
こう言ってほしいんだろ？
お前、自分では面白いつもりなんだろうけどこっちはウンザリなんだよヴァカが
電波披露したいんだったら公式逝って帰ってくんなや

長文に対するツッコミは
「何処を縦読みしたらいいんだ？」
が基本です。

>>61
こう言って欲しいんだろ？
長々とお疲れ様、一瞬コピペかと思っちゃったよ。
俺としちゃこの本じゃ萌えるのは無理だけど
あんたみたいな萌ゆる人々達が新刊を支えてるんだよな。
まあ、落ち付いて新刊を待とうぜ。
俺も荒らしだけど。

いいかげんIDほしいね。

>>61
こう言って欲しいんだろ？
関係者・エロゲ・自作自演、これらを高山式でアナグラムすれば
亀甲縛りのまま1ヶ月監禁されたアトリたんが
精一杯送ってきたメッセージに解読できるとお前は言いたい訳だ。

>>61
縦読み職人ﾏﾝｾｰ。
読み方が少し難しいから（メール欄にヒント）誰も気付いてないけどね（笑

みんな>>61を荒らしか煽りか電波だと思ってるだろうけど、
でも、少し頭を使えば簡単に読めるから考えてみろよ。
きっとモニターの前で腹を抱えて笑うぜ。

なんと、このスレ立てた>>1の衝撃の告白。
いや、俺もまんまとのせられてたわけか。

>>61
こう言って欲しいんだろ？
お前は俺が、俺以外の書き込みをすべてお前が自演してるんじゃないかと
疑っていることに気付いて先手を打ったんだと。

読み方見つけるのメンド臭かったんで怪しいとは思いつつも
ヘボネタ書いてたんだけど、やっぱり特殊読みだったんか。
つーかヒント出されてもさっぱり分からん（ｗ

どっちにしろうざいわ
>>61＝>>68解説ご苦労さん。氏んで。

>>61=>>68
こう言って欲しいんだろ？
うひゃひゃひゃひゃ、本気で探したお馬鹿さん
ご苦労さん。

この話で一番腹立ったのは高久のパパだな。
レイプされた娘に対して「こらえてくれ」ですか。

↑　
こいつ、なにいってるのか。わがんねぇ

いや、普通にわかるぞ。

俺も普通にわかるぞ。

このスレってたまに「お前ほんとに日本人か！？」
ってくらい日本語不自由な奴が来るね。
>61が読めない奴とかさ（ｗ

>75
そりゃ仕方ないさ、>74は　『　読　解　力　』　が足りないんだよ。

まあ、あんまし煽るまい。ここまで荒れて今更だけど。

俺も何を煎ってるのわからないんだけど。

でも、本当に高久の親父馬鹿なんじゃないかと思ったぞ。
アレだぞ？　自分の娘レイプされて、しかもそれに脅迫(２年間)されてるんだぞ？
普通に考えてなぁ。俺だったら相手殺すかもしれん。マジで。

ていうか、まだ相手が大物政治家のご子息とかの大物だったのならともかく、ただの「会社の上司」なら別に訴えてやって全然ＯＫな気がしないか？
そいつは間違いなく会社クビになるだろうし（ていうか、退職金が要る程の慰謝料請求できそう）。
むしろ逆にこれをネタにして親を脅迫して金むしりとるとかできそうだなぁ、と。俺は思う。

最後に一言言わせて貰えば、この文章は縦読みできないから気をつけてくれ。完。

横に読めたよ。

>>73-80
親父がヘタレじゃないと話が終り、物語そのものが成り立たないから。
え、プロットに問題があるって言いたい？
新人なんだからそんなに大満足要求するなよ（ｗ

まぁ親としては非常にアレだが設定上
権力者には逆らえないそういう土地と成っている点を汲む必要がある。

適度に田舎で親戚一堂が同じ系列の会社に勤めていたらそうそう逆らえまい。
この場合は自分らが平で上役が経営母体の一族だった場合な。

って此処まで脳内補完をせにゃ納得できない設定ってのはアレすぎるな。

あ、そうそう蛇足ではあるが犯罪被害者が訴えても大した額を取れるわけじゃないぞ、この国では。
示談金だとふんだくれる可能性もあるが…この件では退職金を超える額は難しかろうな。

>>82
単なる感情論の問題だよ。アホ。

>>82
「警察に訴えたけど相手の権力で押し潰された」とか（ネタだけど）、
高久に「力が欲しい」と思わせるだけなら色々ありようがあるだろうになあ。
「権力者におもねる土地だから」で父親許す高久も相当なモンだと思ったりする。

やべ、上の「ネタ」は「ベタ」の間違い。

実際、権力者ってやつにあったことが無い下っ端なんですが
握りつぶされるとか、警察も操れるとかってあるもんなの？

正直、田舎ならこういう権力揉み潰しが可能になりそうなイメージがあるけど、
チャキチャキの田舎っぺの僕から言わせて貰えば、田舎ってそこまで凄いものではありません。
逆に噂話は広がるのが早いので、何かしでかすと土地中の奴らに後ろ指刺される事になります。
金持ち連中は特に注目されやすい風習があるので、もし強姦なんぞしようものなら、孫の弟まで言い続けられる事でしょう。
近所繋がりも強いので、権力振りかざそうとしても、彼ら（田舎人）は連結力でそれを無効にしたりできます。通用しません。

>>87
政治屋さんの口利きがおまわりさんの日常業務ですが何か？

おいお前ら。

なんでまともに作品の話をしていらっしゃいますか？

いや、結構前時代的な権力者って居るもんらしいよ。
俺も田舎だけどもっと田舎の出身者の話聞くと借金を払うのに
妾やメイドにするために娘を差し出すとか。今だにあったらしい。
まあ、中途半端な田舎だと>>88の言う通りだと思うよ。

>91
>結構前時代的な権力者
千葉の木更津なんか治外法権的な世界かも、板チガイですが。
>妾やメイドにするために娘を差し出すとか
容姿によって相殺される借金の額が違ってくるとか。
例、眼鏡っ子なら二割増し、幼馴染なら三割増し、人妻なら五割引きなど。

…ﾓﾗﾘｽﾄﾅﾄﾞｸｼｬ（｀Д´）
「お前は自分が苦労したわけでもねーのに、
　何勝手に想像して好き勝手書いてんだ！」
…歪ﾝﾀﾞｻｸｼｬ（ﾟДﾟ）
「フィクションだろ、何怒ってるの？
　こういうのが売れ筋なんだよ、電撃はコレを望んだんだよ。
　世間ﾓﾅー。他人の不幸は蜜の味、主人公中心に世界は回るﾉｻ」
…ﾏﾝｾｰﾄﾞｸｼｬ（ﾟ∀ﾟ）
「そうそう、お前は分かってないYO」
…ﾓﾗﾘｽﾄﾅﾄﾞｸｼｬ（´Д｀）
「…せめて、手放しﾏﾝｾｰがﾆﾝｹﾞｿの大半でないことを祈るYO！さよなら」

>>92
マジかよ（W

>>92
現実はえろげー並みなのかっ
そうなのかっ

借金とかの代わりに娘さん要求するなんて常識なんじゃないの？
都会の方がもっとすごいのかと思ってたよ・・・

エロゲ妄想から出てくるな

全部「らしいよ」だけの話だろが。もしくは妄想か。
少なくともお前の所にはメイドも妾もこねえよ。
木更津？ハァ？お前らは沖ノ鳥島にでもいんのか？

>98
コンプレックス全開だな田舎者が。
沖ノ鳥島？ハァ？お前は樺太にでもいんのか？

>>99
ロシアンマフィアとの蟹取引に疲れたのか？
樺太？ハァ？お前は与那国島にでもいんのか？

>>100
そういうお前は都会者のつもりの福岡人だろ？
博多ラーメン？ハァ？今時、東京の方が粒揃いなんだよ。
ンジャメナにでも移住しろヴォケが。

>>101
ハァ？何言ってんだ？東京の水じゃ粒が揃っても
うまいメシ炊けねぇぞ？悔しいならアルカイダ行って
爆弾投げ返してみろアフォ。

>>102
アルカイダ？ハァ？今の流行はフィリピンのアブサヤフなんだよ。
むかついたんなら宗教対立に巻き込まれて来いチキン野郎。

>>103
東南アジアであれば通だとでも思ってるのか？ハァ？
おめでてーな。その茹であがった脳味噌をエロマンガ島と
一緒に沈んで冷やしてこいやフィリピーナ。

>>104
今時エロマンガ？ハァ？エロだったらマーシャル諸島にもエロイ島ってのが
あんだよアホ。まあお前>>104はマーシャル諸島さえ初めて聞いたろうがな。
アホといえばスペインにアホ岬ってのがあるから逝ってこいアホ。

>>105
うっせーなボケ。こちとらテメエにアホ呼ばわりされるほど
落ちぶれちゃいねえよ。アホ岬？ハァ？むしろそちら様が相応しい
場所のような気がしますがねぇ？ああ待て待て、
もっとお前に相応しい場所があったぞ、ロシアのヤキマンコ通りだ。
アブノーマルなお前にぴったりだぞフェチ野郎。

>>106
何ムキになってんの？ヤキマンコ？ハァ？
何とも思わねえよセンズリ野郎。
まあお前ならマンコって響きだけでイけるんだろうな早漏。

ギビアッピ。もう寝るわ。

おいお前ら。

アトリの制服姿でも想像して、ﾏﾀｰﾘして下さい。

おいお前ら。

なんで作品スレがネタスレになってるんだぁ。

>>98-108
上手い、座布団一枚上げよう

作品話を降られれば作品話で返し、
ネタを降られればネタで返し、
荒らしを降られれば荒らし返す、
そんな私が居るからでしょう。

２巻発売前に３ｎｄ突入したらどうしよう…

それもまた良し！

>>113
取敢えずこのスレが無くなっても「３nd」に為る事は、無い
リアル消防か？

細かいことは気にしない
新刊が出るまでﾏﾀｰﾘ

とりあえず、俺は絶対二巻買わんと思うから、二巻出ようと出まいと関係ないし。
なのに何故このスレに来ているかといえば、ここの住人の厨房さ加減が絶妙で、見ていて面白いからに他ならない。

見る限りお前が一番厨房なんだが。

つぎのスレタイトルは

『「フラグが立った」悪魔のミカタ うえお久光 3nd』

に決定しました。

勝手に立てるなよ>1とか。

とりあえず3ndとかいう間違った英語を使ってるお前らはリア厨以下。
他人を厨房扱いして賢いつもりが哀しいな（藁

＞119
＞3nd
激ﾜﾗﾀ

ちょっとわらた。
そしてその後で、>>119が可哀相になった。頭弱そうだと思った。

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=3nd
お約束のGoogle検索の結果3980件
その中の一部に
計測自動制御学会（SICE）関西支部メカトロニクス・コントロール研究会
ってのもあったんですがこの人達もリア厨以下ですか？（藁

123には、Googleでの「3rd」検索が126,000件だった事実をつきつけてやりたい。
もし123=119なら、生きる価値なしだと思う。

つか、ちと泣けてきた。……学校はちゃんと行っとけよ。

別に誤りが3%だからといってこれが少ないとは思えない
つーか「3nd 大学」のヒット数が229なのは日本の未来に不安が残る

>>113も忘れないであげて
どうやら気付かなかったらしい>>114も
ヲタな上に頭も悪いなんて・・・（ﾜﾗ
とりあえず親に謝れよ。

誤字脱字で一喜一憂するか？
人間なら間違えるよ、誰でも。売ってる本だって間違ってるんだし。
そんなとこ探して鬼の首取ったように騒いで、何が楽しい。
ﾊｱ？（ﾟДﾟ）
日本の未来なんて言葉を出す時点で、何様かと問い詰めたい。

>>128
アレはね、誤字脱字とは言わないんだよお馬鹿ちゃん。
問い詰めたい？ハァ？お前こそ何様ですか？
他人の揚げ足取ってんのはお前も同じだろがヴォケ。

>129
検索結果に飛んでから逝ってくれ…。
内容では「３ｒｄ」と「３ｎｄ」の二つ表現がある。
完全に間違ってるとこもあるが、あれは誤字脱字でしょ。
それ以外にどう表現するんだ…打ち間違い？同じだろ。
どう表現するか言っとけよ、どうせ形になる意見もないんだろうが。
噛みつくだけの犬か？
それとも脊髄反射の本能しかない、貧しい人間なのか？
他人の揚げ足取るつーのは、俺の発言を指さない。
あなたがやってる事だよ。
反抗せずに居られないモラトリアム人間なら、
それらしくずっと夢みててくれ…。　

で、悪魔のミカタは面白かった？
ここはそういうことを語るスレだろ。
罵詈雑言で埋めるスレじゃない。

いやー、正直、語れることは前スレで荒れながらも
大体語り尽くしちゃったからなぁ。
俺は新刊出るまでこのスレで遊んでるだけだけど。

さあ、次のネタフラグを誰か立てろ！

>119は>113-115を受けたネタかと思われ。
お前らの方が不憫でならん（;´Д｀

ていうか、ここまでの流れを見ればわかる通り、
このスレの信者って馬鹿すぎて、まともに話の内容に語ってもついてこれないんだよな。
まあ、こんなクソ作品面白いって言ってる奴らだから仕方ないが。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

このスレの流れで簡単に煽りに乗ってキレてる>>128（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
冷静な振りしててもモニターの前でムキになってんのが見え見え。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

とりあえず嘲笑しておこう（　´,_ゝ`）ﾌﾞｯ

>このスレの信者って馬鹿すぎて、まともに話の内容に語ってもついてこれないんだよな。
（　´,_ゝ`）ﾌﾞｯ

っていうか、3ndでいいじゃん。

>>139
煽りに反応（　´,_ゝ`）ﾌﾞｯ

次スレは
悪魔のミカタ☆３nd☆（　´,_ゝ`）ﾌﾞｯ

俺も3ndでいいと思うよ。
悪魔のミカタ☆３nd☆。（　´,_ゝ`）ﾌﾞｯ

ん？サンドって読むの？
キノの二人の国にそんな奥さんでてきたな。
スレチガイスマソ、AAはあえて省略。

敢えてツッコむと２ndとごっちゃになったんだろ。

藁藁
納豆スレめ…　何度潰そうとしても甦る。

（　´,_ゝ`）ﾌﾞｯ

納豆だけに糸を引くスレと。

そうすっと４ｎｄ、５ｎｄと続くのか･･･

まあ落ち着けよ。新作出るまでエロゲでもやって待ってようぜ。
一本でも多くこなしておかないと本当の意味で楽しめないだろ？
（　´,_ゝ`）ﾌ゜ｯ

まあ落ち着けよ。とりあえず富士見でも読んで待ってようぜ。
アレなんかどうだ？星野亮だかなんだかいうのが書いてるやつ。
THE 3ndだっけ？（　´,_ゝ`）ﾌ゜ｯ

3rd

（　´,_ゝ`）ﾌﾞｯ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（　´,_ゝ`）ﾌﾞｯ

あーはは

次スレは悪魔のミカタ☆３nd☆に決まりました
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

次スレは【最重要】悪魔のミカタ★３nd★【最重要】に決まりました
（　´,_ゝ`）ﾌﾞｯ

フラグって何ですか？誰か教えて下さい。

旗

例えばです。
「item」という1bitの変数でも用意して、
プレイヤーが○○というアイテムを持っていない場合は0、持っている場合は1がこの変数の
中に入るように設定します。つまり、この変数の中身をチェックする事により、プレイヤー
が○○を持っているかいないかがシステム側で判断できる訳ですよ。
これがフラグ。
この場合、プレイヤーが○○を取ると、itemという変数が1になる。つまり「itemフラグが立った」といえる。のか？

自分で書いといて何だが、わかりにくい説明（　´,_ゝ`）ﾌﾞｯ

>>160
それはフラッグて突っ込みはなし？
>>161
プログラム組んだ人でないと変数って単語になじめないかもね。
漏れはプログラムスイッチってよく言う。
フラグが立った＝スイッチが入った

例えばあるエロゲで次のプログラムを組みます。

初期値はコウと舞原姉はたたの知り合い。（初めスイッチは切っとく)
もしゲーム中に二人が見つめ合えばスイッチが入り、恋愛モードに進み
そのシーンが無ければスイッチは切れたまま、修羅場に突入。

これもわかりにくい説明（　´,_ゝ`）ﾌﾞｯ

>>162（　´,_ゝ`）ﾌﾞｯ
フラグ=フラッグですよ（　´,_ゝ`）ﾌﾞｯ （　´,_ゝ`）ﾌﾞｯ
読み方が違うだけ（　´,_ゝ`）ﾌﾞｯ （　´,_ゝ`）ﾌﾞｯ （　´,_ゝ`）ﾌﾞｯ

ていうか、何マジレスしてんの？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

「ていうか」だってよ（　´,_ゝ`）ﾌﾞｯ
ZEUS MDなんて何年前の話だよ（　´,_ゝ`）ﾌﾞｯ

みんなでﾌﾟｯﾌﾟｯ言てるから、一人くらい　*=3　ﾋﾟﾙｯ



…ﾐが出た(;´Д｀)

いかがなもんでしょう
（　´*=3`）ﾌﾞｯ
（　´,3ゝ`）ﾌﾞｯ

（　´　*=3`）ﾌﾞｯ

まあ、こんなもんか（　´　*=3`）ﾌﾞｯ

いかん、荒らしのネタも無くなってきた。
まあ新刊出てから荒らせばいいか。

三束元生≒（元は）毛利元就ってことでOKなんでしょうか？

正直、新刊でる前に☆3nd☆に行きたい。
悪魔のミカタ☆３nd☆（　´,_ゝ`）ﾌ゜ｯ

次スレテンプレ
【エロゲ】「フラグを立てろ」悪魔のミカタ 3nd 【作家】

1 ：128 ：02/03/17 05:14
内容では「３ｒｄ」と「３ｎｄ」の二つ表現がある。
完全に間違ってるとこもあるが、あれは誤字脱字でしょ。
それ以外にどう表現するんだ…打ち間違い？同じだろ。
どう表現するか言っとけよ、どうせ形になる意見もないんだろうが。
噛みつくだけの犬か？
それとも脊髄反射の本能しかない、貧しい人間なのか？
他人の揚げ足取るつーのは、俺の発言を指さない。
あなたがやってる事だよ。
反抗せずに居られないモラトリアム人間なら、
それらしくずっと夢みててくれ…。　

で、悪魔のミカタは面白かった？
ここはそういうことを語るスレだろ。
罵詈雑言で埋めるスレじゃない。

>173
>【エロゲ】「フラグを立てろ」
このテンプレ使う様じゃ、あんたも荒らし職人と同類、
語りたかったら、どこそこが面白いor詰らないとネタふりな。
仕切っているとウザイと荒らされるだけ。
>罵詈雑言で埋めるスレじゃない。
あんたが決める事じゃない、てめーは風紀委員か？
タダで使ってるンだ、ガタガタ言うな！

なんつって、早く釣れないかなー（´*=3`）ﾌﾞｯ

だからよ、こういう時は前スレのコピペでも張ってみればいいんだよ。
こんな感じで。

読んだ。
なんでもいいが、いやみなキャラが多いのが嫌い。
他人を見下したセリフが主人公や日奈・舞原から
ポンポン飛び出るのが妙にむかついた。
それと主人公のキャラがシリアスキャラなのかお笑いキャラ
なのか統一してくれ！
何か笑いを取る所で真面目だったり逆にここはふざけちゃ
いかん所だろ、ストーリー的に！・・・て所で変にふざけちゃうし
どうもテンポが合わんかった。
設定の売り？のミステリーと怪奇現象の調合もうまく
いってなかった様に見えたし
東京タブロイドみたいにうまくｵﾄｼﾀﾅって思える所はどこもなかった。
１０８って言葉が最後のトドメに出てきた時、俺的にはもう終わった

キーワード入力！

つまらねええええええええええええええええええええええええええええ！！
うえお久光は糞！
うえお久光信者は糞！
世界で一番つまらないいいいい！！
買ってはいけない！

これは意見だ。煽りではない！
繰り返す。これは意見だ。荒らしでもない！

10分同じ状態なんてありえない。
１０分もすれば顔ダニも動く
髪の毛も落ちる
目立つ汚れも結局小さな汚れ
の積み重なりなワケだから
汚れで条件クリアなら少しづつ
人間や服には目に見えないゴミ
がつき続けるのでミクロの目
でみれば１０分前とは別物である
つまりこのカメラは使いものに
ならない。
こんな重大な設定ミスをしてしまう
うえおはゴミ
みんな∞０を買って読め

>>174
はぁ？
＞1 ：128 ：02/03/17 05:14
の文字が見えませんか？俺は>>128をからかっただけですが何か？

＞>【エロゲ】「フラグを立てろ」
＞このテンプレ使う様じゃ、あんたも荒らし職人と同類
このテンプレもエロゲもフラグも３ndも俺がわざと使ったに決まってんだろがバカ。
荒らしなんだよ俺は。

まさかとは思うが、俺＝128だとでも思ってますか低脳ちゃん？
スレの流れも読めず、読解力もないお前>>174が煽りなんざ十年早いんだよクズが。
「祭り挑発」とか「なんつって」とかクッション入れてんなよチキン野郎。

これでもくらえ！（　´　*=3`）ﾌﾞｯ

お前らウザイ。

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｺﾜｲﾖ…真性ﾀﾞﾖ…

つーか、ふと前スレ読んでショック
ちょっと953からの流れ読んでみてくれよ。
これ↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1013267305/952-1001
マジで酷くない？　俺、ちょっとショック受けちまったよ。
いや、新スレできてからあつちいってなかっただけなんだけどさ。
マジでうえお信者って厨房すぎるって思った。
いや、そんだけなんだけど。

スレ違いだけど、ここで新人賞を獲った報告をするといい感じになりそう。

>>182
で？

>>182=>>1
ウザイから早く氏んでください。

ていうか、もう何が信者だかわからんのだが。

>>182のおかげで新事実がわかったよ。

979 ：イラストに騙された名無しさん ：02/03/14 09:46
>>978
不実のキス〜は文字数オーバーだって言ったじゃないか。
なのに、誰も代案ださないから、勝手にスレタイつけさせてもらったよ。
テンプレはきちんと１と２（３）にわけたし。
スレタイ以外で責められるいわれはないよ。
だいたい、スレタイをどうするかはスレ立てる人の自由だろ。
自分たちの意見が聞き入られなかったからって「お疲れ」も言わずに文句か。
>>978みたいなのが、気に入らないから荒らすんだろうな。
現に荒らされてるし。


990 ：イラストに騙された名無しさん ：02/03/14 18:50
>>989
あんな言い訳の仕方で荒れないわけない。無駄だからほっときな。
>>979
＞不実のキス〜は文字数オーバーだって言ったじゃないか。
＞なのに、誰も代案ださないから、勝手にスレタイつけさせてもらったよ

949 ：イラストに騙された名無しさん ：02/03/11 19:32
＞「不実なキスはミツの味」悪魔のミカタ　うえお久光 2nd
で決定？
文字数制限に引っかからない？

「引っかかった」とは言ってねえな。
ちゃんと報告してくれれば代案も出ただろうよ。

>>187=>>182=>>1
ウザイから早く氏んでください。

>>187は>>1を煽ってるんだが
つまり文字数オーバーってちゃんと言ってから別のスレタイつけたのにって
被害者面してたが、それは>>1の脳内事実であったと。

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（・∀・　） / | ＜　次から気をつけてくれ。つーことで
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　|　総員！
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/ 　 |　2巻発売までﾏﾀｰﾘ待機！
　　　￣ （＿）||￣￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いやだ

この状況はすでにﾏﾀｰﾘに近いと思う

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（・∀・　） / | ＜　次から気をつけてくれ。つーことで
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　|　総員！
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/ 　 |　2巻発売まで思い切り荒らせ！
　　　￣ （＿）||￣￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>1=193
おちつけ

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（・∀・　） / | ＜　次から気をつけてくれ。つーことで
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　|　総員！
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/ 　 |　2巻発売まで思い切り荒らせ！
　　　￣ （＿）||￣￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（　・,_・） / | ＜　次から気をつけてくれ。つーことで
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　|　総員！
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/ 　 |　2巻発売まで思い切り荒らせ！
　　　￣ （＿）||￣￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（´,_ゝ`） / | ＜　次から気をつけてくれ。つーことで
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　|　総員！
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/ 　 |　2巻発売まで思い切り荒らせ！
　　　￣ （＿）||￣￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（　´,_ゝ`） / | ＜　次から気をつけてくれ。つーことで
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　|　総員！
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/ 　 |　2巻発売まで思い切り荒らせ！
　　　￣ （＿）||￣￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（　´,_ゝ`） / | ＜　次から気をつけてくれ(ﾌﾞｯ
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　|　つーことで総員！(ﾌﾞｯ
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/ 　 |　2巻発売まで思い切り荒らせ！(ﾌﾞｯ
　　　￣ （＿）||￣￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

はいはい。がんばれよ。

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（　´,_ゝ`） / | ＜　次から気をつけてくれ。つーことで
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　|　総員！
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/ 　 |　2巻発売まで思い切り荒らせ！
　　　￣ （＿）||￣￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（　´,_ゝ`） / | ＜　>>200クールだな(ﾌﾞｯ
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　|　>>200かっこい(ﾌﾞｯ
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/ 　 |　>>200マンセー(ﾌﾞｯ
　　　￣ （＿）||￣￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この調子で2巻発売前にこのスレを消費したらそれはそれで凄いな。

海羽スレとうえおスレ、
どっちがクソスレ度が上ですか？

>>204
海羽海羽ってしつこいんだよヴォケが。

>>205
クソスレって言われたくらいでムキになんなよ、厨房信者（ｗ
ここのどこが、海羽スレと違うって言うのだ？
粘着に張り付かれて可哀そうだが、まあ住人達の自業自得って
奴だね。
エロゲエロゲって騒ぎ過ぎたのだよ。
まあ、君の力でｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ名スレにして見たまえ。

ｽﾏｿ、飼い葉て誰よ？

>205
何偉そうに上から語っちゃってんの？
お前にどうこういわれる筋合いはねえんだよバカ。
みんなが海羽スレ見てるとでも思ってんのか？
他スレなんか関係ねえんだよ。どっちがクソスレか聞いてどうしたいわけ？
事情通のつもりですか？（藁
まあ、お前は一人でラノベ板三大クソスレでも決定して悦に入ってな。

自分に言ってるのか？

>208
ああ間違えたよ。
つうか、そのくらいわかるだろ。いちいち突っ込むなよ。

>>208
お前レス番号も読めない幼房だったのか？
こんな幼稚園児にレスした俺は情けないよ。
まあ、安心しろ。
ここの住人はお前レベルだ。
だいたいなんで、クソスレって事実を述べるだけで、事情通気取り
になるんだい？
粘着して言う気はないがね、どー見ても海羽スレレベルにしか見えんよ。
まあ、熱心な（うえおスレ）信者の君には気の毒だが、
事実は事実だ。
まあ、そうやって常駐して、うえお叩きをする輩を迎撃してくれたまえ。
そして、ますますクソスレ度を増してラ板ＮＯ１クソスレをめざしたまえ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1016623658/

>>211
レス番号間違えたぐらいで鬼の首取ったようにレスしてくるお前も
そのクソスレ二つ覗いてるだけあって同レベルだな。
ちなみに二回目の間違いはネタだぞ。
んで、「たまえ」「たまえ」ってカコイイと思ってるの？
ところでお前は最初から勘違いしてるようだが、俺は信者じゃなくて
荒らしだよ。何なら今までのレス番号申告してやろうか？
あっさり煽りに乗ってくれてありがとな厨房。
おかげでラ板NO1クソスレとやらにまた一歩近づいたよ。
これからも協力してくれや。

>>213
そうか、さすがに自分で荒しと言うだけあって
レベルが低いな。
＞あっさり煽りに乗ってくれてありがとな厨房。
＞おかげでラ板NO1クソスレとやらにまた一歩近づいたよ。
＞これからも協力してくれや。
まさしく厨房の捨て台詞！
お前がいれば安心だ。
間違いなく、未だかつて見た事の無いクソスレが誕生するだろう。
その瞬間に立ち会えて幸せだよ（ｗ
まあ、さらに馬鹿っぷりに磨きをかけたまえたまえたまえ。

あと７００程度だな。
ガンバレ厨房ども。

自演だったら笑う所だがどうよ？

>>216
自演だろうが何だろうがこのスレを消費しきれば次スレは立とう。
タイミングにもよるが二巻の出来次第ではでまったり出来るかも知れない。
出来ないかも知れないけどな。が…煽りと自作自演だけでスレを消費しきればソレはソレで面白かろう？

がんばれ、がんばれー、がんばおおさかー

小学生の口喧嘩だな。ｻﾑｲ

>>214
おおレスが早くて結構。お前も俺と同じで粘着だね。
こんなクソスレで煽られたのが悔しくて仕方ないんだな。
見下してる相手と同レベルだっていい加減気付きたまえたまえたまえ。

>>215-219
がんばるわ

んで、表紙のデザインとかって発売までわからないわけ？
今回ももちろん女の絵で釣るんでしょ？

表紙のデザインなど、とっくの昔にガイシュツだ。

知恵遅れの質問だね。

>>223
情報の有無の問題を知恵遅れとか言ってるお前も相当だね

めでたくもありめでたくもなしどっとはらい

>>224
普通、想像つくよ。知恵遅れじゃなければ(w

>>226
簡単に釣られるお前は知恵も含めて色々欠けてるようだね(ｗ

反論できなくなると釣れたと言い出す知恵遅れﾊｯｹﾝ（ﾌﾟ

正直どっちがどっちだかさっぱり分からん(;´Д｀)
通訳ｷﾎﾞｰﾝ

みんな知恵遅れ

>230
通訳ｻﾝｸｽｺ!!
良く分かったよ

誰かﾏﾀｰﾘフラグを立ててくれ・・・・

＞232
新刊発売まで無理だと思われ。

＞232
O.K.

さっき、アトリを抱きかかえて、髪の毛の匂いをクンクン嗅いだ。
お風呂から上がったばかりなので、イイ香りだったよ。
ついでに、耳たぶを甘噛みして、頬の柔らかさを舌で確認した。

ﾏﾀｰﾘ

アトリって任務ごとにマテリアル体を、その時の事件に合わせて作り替えるンじゃなかったっけ？
次回も小学生？できれば次は女王様的亀甲・・・（以下略

今はコウと行動してるんだから
同じ姿で出てくるんじゃないかと思う

いや、まあ、そうなんだけど
それだと、つまらんから
せめて猫耳とか尻尾とか眼鏡とか三つ編みとか・・・（以下略

せっかくのロリキャラだ。
アトリには是非、ゴスロリで華麗に着飾って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨな

>237
無理だ。それはデブオタの好み。
あの小説には美形しか出てこない。

猫耳とか尻尾とか＞コウはやらないだろうから
　　　　　　　　　小鳥遊に期待しよう

ここには眼鏡っ娘がいない。
それが残念でならない。
２巻はぜふぃ、ロリロリ眼鏡っ娘を出してくれい。
何ならアトリに眼鏡でもかまわん！
猫耳もメイドもいらん！
眼鏡眼鏡眼鏡眼鏡眼鏡眼鏡眼鏡眼鏡眼鏡眼鏡眼鏡眼鏡眼鏡
眼鏡眼鏡眼鏡眼鏡眼鏡眼鏡眼鏡眼鏡眼鏡眼鏡眼鏡眼鏡眼鏡
ただそれが出てくれば何も言わん。
眼鏡っ娘悪魔なら、魂でも何でもくれてやる。

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（　´,_ゝ`） / | ＜　ﾌﾞｯ
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　|　キモッ！(ﾌﾞｯ
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/ 　 |　逝ってよし(ﾌﾞｯ
　　　￣ （＿）||￣￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>眼鏡っ娘悪魔なら、魂でも何でもくれてやる。
ホントに悪魔が居るなら絶好のカモですな

前回といい今回といい
間違い無く電撃３大賞のレベルがガタ落ち

カドちんの再来はもう無い・・・

というわけで悪魔のナンタラはクソ

荒らしのみで1000を目指すのはムリそうだ

>>244
どこがどう馬鹿遠野に及ばないのか言ってみろよ。
馬鹿遠野こそ今はゴミ作家だろうが。
あんな、チンケなﾐｽﾃﾘしか書けん馬鹿遠野こそもう終わってる。
もはや馬鹿遠野は電撃の老害でしかない。
うえおの様な新しい血が電撃を動かしていくんだよ。
てなこってお前は馬鹿遠野スレへ帰りな。
馬鹿遠野狂信者。

売り上げ。

>>245
そうみたいだね。
春房が大発生してるから期待してたんだが。

>>246
カドってミステリ書いてんの？
俺ブギーポップしか読んでねーよ。

うえお久光って文章稚拙すぎるんだよ。萌え狙いすぎだし
カドちんは拙いけど読みやすい。

過度野はわざとああいう書き方してるんではないか？　

>>250
だから読みやすい（厨には）

読みにくいよりはマシだな。

作品としては結構気に入ってるけど
小説としてはくだらないタイプの本です
自分としては。

具体的な指摘もせず文章云々言うのは痛いのでやめとけ。
どこぞの何様か知らないが。

>>253
意味深だけど実は中身の無い投稿。
カドノっぽくてｶｺｲｲ

悪魔のミカタがブギ―１作目と比べて劣っているとは思わないな。

関係ないが、びーとのﾃﾞｨｼﾌﾟﾘﾝ読んで、
初めて「上遠野はもう駄目かもと思った。
赤川の再来来る、と。

>>256
正直、持ち上げ過ぎだと思う。

カドノちん、だぶるぴんち。

>>241
>眼鏡っ娘悪魔なら、魂でも何でもくれてやる。
眼鏡+三つ編+メイド+猫耳悪魔なら・・・（以下略

>>256
カドノの肩持ちをする訳ではないが、正直言って悪魔の方がかなり劣っているのではないかと…
いや、まあ、好みの問題もあるのではないかと思うが。
あと、上遠野はかなり前から駄目臭い匂い出してた。

まあ、一作目から駄目臭い感もある悪魔よりは、まあ……なんていうか。

ムーンテンプルから飛び降りたは良いけどワイヤーが引っかかって宙ぶらりんなブギーポップ

誤爆ｽﾏｿ。

隔離ｽﾚに引きこもってきます(;´Д｀)

屋上から飛び降りたは良いけど薄手のシャツが引っかかって宙ぶらりんな真嶋綾

つーか比べるものでもないだろ。
ジャンルが違いすぎる。

悪魔はあくまで最初に萌えありき。

次は誰がレイプされるんですか。

＞２６６
基本は新キャラだろうねやっぱ
＞２５９
もしそいつが来たら親類縁者の魂もあげるよ

いや〜電撃よりいっそナポレオンに持ち込んじゃえ！！

>>264
いーや！
あの、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
多用はブギーの匂いを感じるな。
匂いだけだが・・・・

●悪魔のミカタ(3)　パーフェクトワールド・平日編
著／うえお久光　イラスト／藤田 香
舞原妹の指令により舞原姉にデートを申し込むことになった堂島コウ。
だが、もてもて男であるコウであるが、どうしても最後の一歩が踏み出せず……！

早い、阿智大先生より早いか？

どんなに早くても３ヶ月に一度しか出版機会はないんだから、同じペースだね。

＞もてもて男であるコウであるが、
やっぱこういう路線でいくわけか。

>>270
サブタイが知恵の実ではないのね．．．

既に路線変更のヨカーン
実は二巻でヒナ復活しちゃったりして。

良く見りゃ
＞平日編
ってなんだよ。休日編とかもあるのか？

>>271
イリヤ方式なら連続してだせるよ。
>もてもて男であるコウであるが
これも僕月と同じ路線か（ｗ
>>273
だったら笑うね（ｗ

で、最後の一歩って何ですか？

早い分、内容は薄くなってるだろうなー

平日編ってことは知恵の実事件は起きないか？

3巻は6月に出るらしい。電撃のメルマガに書いてあった。
タイトルは『パーフェクトワールド・平日編』。
ちなみに舞原姉関係の話。

しまった・・・スレ汚してすみません。逝ってきます。

>>272
パ−フェクトワールドって名の知恵の実では？
しかしなんつー早書きだ・・・

ピンホールショット→インビジブルウェア→パーフェクトワールド
……先が読めたな（藁

何でクライングレインじゃねえんだよ糞作家
舞原姉編てとこはあってんのに

どうも主人公の顔はあまりもてるような顔だと感じないんだが。

むしろ部長の方がモテ男っぽい顔してるよな。
つうか、コウはフラグ立てんのが上手いんだろ。

同時攻略をするわけですか。

同時攻略だから最後まで行かないんでしょう

やっぱりｴﾁｼｰﾝがないと

そうそう、部長も堕とさないと。

パーフェクトワールドってどんな知恵の実なんだろう
物理法則を操るとかかなー。

と二巻も出てないのに三巻の予想してみる

何かアラスジ読んだ限りでは、真面目にあんま面白くなさそう。

>>287
>そうそう、部長も堕とさないと。
コウが堕とすなら、電撃初のあの路線に変更ですな。
>>288
>パーフェクトワールドってどんな知恵の実なんだろう
地位も名誉も金も女も男もレズも悪魔も手に入る完ぺき世界を
実現する知恵の実とか？
>>289
いや、漏れは次巻もその次も抱腹絶倒爆笑の連続と、固く信じてますが何か？

一巻で爆笑できるとこってあったか？

ていうか、これってお笑いメインじゃないよね。
かといって何がメインと聞かれれば答えられないけど。

>>292
アトリの亀甲イラストがメインです。

まぶらほをこえるために表紙でのパンチラ希望。

これってまぶらほと比較するような作品なん？

ばっちり比較対照になりうる

＞294
部長のですかっ！？

４巻では、７回だけ魔法が使える知恵の実が出てきます。
それを使って、ヒナを助けます。
その後、魂を刈られる筈が、事故により肉体だけ霧散し
コウはユウレイになります。そして・・（以下略

＞＞２９８
なんのネタ？

まぶらほだろ？

キノの旅＞＞ブギーポップ≧悪魔のミカタ＞＞＞インフィニティゼロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大賞受賞作（タイトルも書きたくねえデスマス作品、オッサンかよ）

正直に書いていいかな？
244って……いや、やめておこう
放置してあげるのが世の情け人の情け

＞＞２９０
＞地位も名誉も金も女も男もレズも悪魔も手に入る完ぺき世界を
＞実現する知恵の実とか？
これ一つあればほかの知恵の実はいらないな

もうひとつ定番の不老不死が必要

>304
魂、獲られたら不老不死状態になるかと。

アクマを騙すのそんなに難しくなさそうだよな

アトリに限って言えば楽勝だね。

いや、正直に言おう
244はブギ厨

キノ厨に見せ掛けたブギ厨っぽいが実は悪魔厨のふりした無限０厨だろ。

∞厨って一番キツイよな・・・

勘違いされたくないのでカミングアウト

>309
結構いろいろ読んでるじゃんｗ

ガイシュツかもしれんが、うえおがあとがきで書いていた「最初はミステリ書きたかったけど云々」
ってのが、作中で明らかにわかるなあ。途中から路線変更してるトコとか。
２巻以降でモテ度が上がりすぎ、阿智大先生にならないことを祈る
Ｘ巻以降で訳がわからなくなり、カド大先生にならないことも祈っとく

電撃の購読者って数読んでる奴多いの？
俺は電撃文庫だけで１０ちょい（都市シリーズとキノ）だから少ないと思うが

二巻からは最初からあのペースなんだろうねやっぱり
好きだから別ににいいけど

いいかげんネタがなくなったようだな

>314
マジでﾈﾀﾈｰﾖ

>312
俺は１００冊は読んだと思う。もう数えてられん。

電撃だけだと秋山、カドノ、渡瀬、川上くらいしか読んでないからたいしたこと無いが
富士見が200、スニーカーが50くらいで他適当に読んでるから300強くらいかな
っていうか本ｽﾚネタだな

しかし、冨野や飛火野や秋津などアレなのを乗り越えた自分は別にあまり気にしないんだけどな。
面白さは十分標準レベルはクリアだと思うんだが。

そういや、最近でも結構アレなのがあるよね。中高生が「中だしOK？」って言ってたり
仲間の女を手みやげに敵に寝返って初夜権をどーこー言ったり、小学生押し倒したり。
･･･さて、それぞれどの作品？（三つとも電撃以外だったりする）

ど、どれだどれだとっとと教えて下され。

>>317
先生、もっと詳しく説明してください！

>>317
最初のは解らンがあとはドラゴンマークとBLOOD LINKか？

第二ヒント。
三つともレーベルは違います。

317ｳｻﾞｲ。
ここはそんなクイズやる所じゃねー。

３１７は確かにスレチガイだけど
ネタが無かったからやってるんだし別に良いじゃん
長く続けてるわけでもないし

>>321
先生、第三ヒントもお願いします！

何か調子こいてんのがむかつく

どうやら、これでラストにした方が良さそうかな。
じゃあ、最後のヒント。レーベルはスニーカー、冨士見、ファミ通。
どれも去年・今年に発売、以上。

しかし冗談抜きでこの作品そんなに酷いワケじゃないと思うが
最近の色気に走った作品の中じゃちゃんと及第点取ってると思うのだが
電撃以外で出てきてたら正直こんなにレスつかなかった気がする。

月と貴女に

うえおスレもとうとう雑談化したか

いや正直なところ作品よりこのスレの方が
面白いと思ふ

最初のはメル欄か？

スレと関係ないのでsage

「中出しOK？」じゃなく、「中出しOKなんですねー」というのならば、角川スニーカー文庫
から出ている【メール欄】じゃないのか？
シーンとしては、サイボーグになった女子高生に対して、根本的には生身と同じで外見から
では人工物とは絶対にわからなほどの高性能のボディだが、法律で妊娠できる機能をつけら
れないという話から、それを訊いた天然ボケ少女の後輩女子高生が、あっけらかんとして言っ
て台詞。

>>331
おお。そういえば確かにメル欄の奴だな。
……にしても何故こんな話題で盛り上がってんだ。このスレ。

都市シリーズはちゃんと中出ししてるんだろうか？

>>333
そういうのは都市スレで聞いてみよう。
あそこはネタレスもマジレスも返ってくるから

>>331
ソレで正解でーす。セリフはちらっと見せられたモノなんで間違ってました、ゴメン。
その時は「正気か？スニーカー編集」と思いましたが･･･
ライトノベルにアレなシーンを出すにしても、
せめて物語の流れの中だけでも必要性があったり（唐突な理由等じゃ無いってコト）
そこにエロ以外の何かを込めてくれれば、そう文句言わないでしょうに。

その辺で比べれば、この作品は飛火野・秋津のモノよりはマシではないかと（比較対照が･･･というのはナシ）

うちの近くの本屋で新刊フライングゲトー。舞原妹との爛れた関係。
そして意味無くボクサー野郎あぼーん。アトリ裸エプロン。以上。

>>336
ネタばれって言葉知ってる？
ネタばれスレかメール欄使えよ
糞小説しか読んでない厨はルールも分からんのか

マジ！なんでそんなに早いの？
早くても７日だと思ってたよ？
流通関係者？
だだのネタ？

速いなー
ネタバレスレにもっと詳しく書いて欲しい
ネタだったらチョットがっかり

ネタに決まってんだろ。狙ったのか知らんが縦に読むと「うそ」だぞ。

>>340
短文で縦読みとは新しい。
正直言われるまで気付かなんだ。

いや、ネタだとは思っていたんだけどね。
予定が来週の水曜日なんだからどんな早売りでも流石に金曜か土曜までは入荷しないだろうと。

ホントだと信じて疑わなかったＹＯ！
正直、気づかなかった

>>336
＞糞小説しか読んでない厨はルールも分からんのか
何で自分が含まれてないような口ぶりなのかな？

>>343
糞ライノベしか読んでない君とは違うのだよ

>>344
自惚れたバカな奴ほど自分を大衆の中に入れないもんだよね。
その糞小説のネタバレされたと思って怒ってたくせに。

>>345
分かってないね
君とは違うって言ってるんだ

>>346
そうなんだ。まあ今度は糞小説のマジネタバレしてあげるから
もう一回マジギレしてね。

ネタバレは発売日以降にお願いします。

いっそ発売1年後以降に。

（　´,_ゝ`）ﾌﾞｯ

まあ落ち着けよお前ら。あまりにも厨房すぎるやり取りだぞ　>>343-347

ただ１つ言えるのは、>>343、参照リンク先間違ってないか？

３巻はこのスレをそのまま印刷した方が売れそうだな

>>351
俺たちは暗黙の了解で遊んでますが何か？

現在悪魔のミカタ半分ほどまで、読んだ。
ひさしぶりに、本を叩きつけた。
途中から酷くなっているようだが、文の途中に「わはは」だの入れ、それを良しと
する作者の正気を疑う。いや狂気でも面白いのなら良いが、単に流れを阻害
しているだけだ。

この後読むかどうか、いつもの様にごみ箱に叩き込むか未定。

96 名前：イラストに騙された名無しさん ：02/04/04 02:48
月貴花のハイファンタジー版って辛いな・・・

ミユキ「ゴブリンやっつけちゃいました」
トーマ「やっつけたって！？」
ミユキ「はい、えいって」

ぎゃー！


97 名前：イラストに騙された名無しさん ：02/04/04 02:51
>>96
普通に萌えるが・・・？＞「えいって」

>>354
捨てちゃえよ。
本なんて苦痛を覚えてまで読むモンじゃないだろ。
強制される訳でもなし。

>>354
捨てるのはもったいないから、売りなよ。
ﾌﾞｸｵﾌで10円くらいにはなるんじゃないか？

>>356-357
ﾌﾞｯｸｵﾌに売るほうが、作者に経済的なダメージを与えられるのは理解できるのだが
心情が許さないのだよ（藁）この本がこれ以上誰かの目に触れるところに置かれる
という事が…というわけでゴミ箱に叩き込みました。

まあ、良かったんじゃない？めでたしめでたし。

俺はとりあえず結末が気になるので読みます（現時点）。
ハッピーかアンハッピーか・・・・・。２巻で方向性がわかるかな？
どっちにでも転びそうな様相。

黒い方向に突き進んでくれるといいが
三巻の紹介見ると、そうでもなさそうだなー

>358
ブックオフに売ってくれよー。ブックオフで見つからなかったら新品買わなきゃならない。
ちなみにオレはまだ一冊も読んでない。

>361
古本でも買った自分を許せないﾔﾂはいると思う。
一応心の準備をしておくと吉(w

立ち読みしろよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020404-00000007-wir-sci
魔法カメラっ！？

インヴィジブルウェア早売りげとー。
今回も傍点山盛りー。

・・・誤字は気にするな。

新刊、またエロゲだよ・・・
作者はばれるとわかってやっている確信犯だと思われ
ただ、エロゲではなく昔の少しエロいライトノベルの方が近いかも
厨房にエロい単語で妄想を掻き立てるというか何というか

>367
ｴﾛｹﾞｦﾀｳｾﾞｰ
ｽﾅｵﾆｴﾛｹﾞﾔﾚﾖ!

>>367今回は反論できん、
美少女ゲームと阿智作品、足して二で割った雰囲気
シリアスモードはほとんど・・・（以下略

>369
しかし、ところどころに仕込まれた毒はとても阿智作品とは結びつけられんぞ。
舞原姉妹、マジ怖いって。

>>370
正確にはサクラのみ怖いがな（ｗ
少なくともイハナには人間の常識が通用する（ｗ
ミミは食品ではありません（ｗ

>371
P281最後の三行をどう読むか、で変わってくると思いマス。

今回「イラストに騙された〜」を地でいくなぁ＆電撃じゃなきゃでねぇだろうなぁ、
と思いまちた。なんなんだ、あの豪華にほのぼのな口絵は。（笑）

早売りｳﾗﾔﾏｼｨ

漏れも読んで、悶絶したいYO！

相変わらずの文体に相変わらずエロゲっぽい
一巻が面白かったのなら買ってもいいかもしれない
ちょっぴり黒いとこあったし
一巻が生理的に受け付けなかった人はやめたほうがいい
本を燃やすとダイオキシンが出るかもしれないし

前巻で僅かに残っていたシリアスな雰囲気が今回で完全にぶっ飛ンだな、
はちゃめちゃお笑い物だよ、どんなに「えぐい事」してても（ｗ

おれ好みになってキたな・・・・買いに逝ってくる

で、アトリは脱いだのか？

2巻読了。あんま内容に触れない程度に感想をば。

表面的にはコメディ色が増した感じ。ただ根底にあるのはやっぱダーク。
時折見え隠れするキャラの暗黒面がイイ感じ。特に舞原姉妹の関係は微妙に歪んでてオレ好み。
このまま萌えと毒を両立させてくれるなら次も買う。
あと、真嶋先輩がイラスト面で萌えが強化されてる感じ。つーか別人。

>>377
脱いだキャラはいません、そもそも今回はその必要がない。
まあ期待には各キャラ応えているよ（ｗ
>>378
真嶋先輩が人間の中では唯一の常識人でやたら目立って萌え。

2巻読んだ、面白い。どのキャラもテンション上がって狙いまくりですな。よしよし
ネタばれにならない程度に感想を述べるなら、頭脳戦主体のバトル、JOJOみたいなカンジですな。
アリ-ヴェ・デルチ（さよならだ！！）.

あと、カエサル風に言うならば、「出た、脱いだ（？）　そして堕ちた」な新キャラに合掌
素子やコノヱもそうだが、この手のポン刀キャラに弱いな俺

>>371
P281最後の三行をどう読むか、で変わってくると思いマス。

デコたんに釘射したンじゃない、あたしのコウに手を出すなって（ｗ

>>381
そんなレベルで済んだのかな？

>>381
おれは、もっと痛々しいことを想像してたよ・・・

>>381
いや，お嬢様は寛大なのです。
「わたくし達が使った後でなら、好きにしなさい」

はうあ！

あそこまでラインナップを揃えといて何故？
何故眼鏡ッ子を用意しない舞原家！
それでは全て揃えたとは断じて、断じて言えン！

三巻はイハナによって眼鏡ッ子三つ編みに調教されたデコだんキボンヌ。

眼鏡っ子は小鳥遊の担当では？

1巻読み終わった時点では正直舞原姉はどうでも良かった。
しかし…そうかー。うーん、ハナちゃんがマトモに見える。

いや全然マトモじゃないんだけど。

巻頭イラストの舞原姉＝魔法猫たると
とりあえず望月久代呼んで来い

1巻読み終わった時点では正直舞原姉が最萌だった。
しかし…そうかー。うーん、キャラに幅を持たせようとした風に見える。

いや全然説得力はないんだけど。

みんなで心の底から叫べ　はうあ！　っと

　はうあ！　はうあ！

２巻も出ると聞いたんで１巻昨日読んだ。
…なんだなんだ面白いじゃないか。
ああ、なんかムラムラと考察したくなってきた。

悪ィ。明日明後日あたりに長いの貼るかもしれん。
２巻のネタバレ解禁日（１０日でいいか？）までには大人しくなるんで
１巻のおさらいだと思って勘弁。

ｱﾝﾅﾉｷｯｺｳｼﾊﾞﾘｼﾞｬﾅｲ･･･

さて、亀甲縛りに関する論争を開始するか

姉は魔法猫たるとのパクリ
デコはトゥームレイダーズのパクリ

コスプレと言いなさい

妹の和服は羊のうたの千砂のパクリもといコスプレ

なんつうか…
ダーティペアを思い出すよ。
軽い話のようで裏はってところが。
だが、良いんじゃないか。
これならば次も買おう。
この調子なら多分次も平凡な黒い日常が描かれるだろう。

ハナたんの裏に本音を隠した黒い冗句をコウはどこまで理解してるのやら。
それとも気が付かないフリをしてるのか？
ハナたんびみょ〜に真嶋先輩に対抗意識燃やしてない（ｗ

>>390
人血を舐めるあの方に萌えてる人はある意味勇者だよ

>>392
ついに重箱参戦か各員対祭戦用〜意！
>>394
亀甲娘出番無いンだよなー基本的に役立たずキャラだし。

あの軽さと黒さが一緒になってるのはいいね
相変わらずなノリだけど

うーんそれにしてもずいぶんイラストの雰囲気が変わったね
１巻のときのほうが良かったと思うのだが

もう売ってるんすか

先生！舞原秘伝のメイド教育術ってドウユウコトするンですか？

>>404
道具を使います。

先生、舞原製スタンロッドはキツイと思います。

発売age

某NNNさんは人殺してますけど、ほっといていいんスか！

このスレ異様に速くねえか？

>>408
殺人あったけ？
大気圏外からのレーザー攻撃でヘリ爆砕した所？
アレは無人だったってゆうお得意のご都合主義じゃない？
例え人が乗っても日炉理坂は治外法権、舞原姉妹が法律です。

>>410
ネタバラし過ぎだろ。

>>411
ネタバレじゃないよ、「ネタ」を披露しただけ。
ヘリ爆砕以外は全部「ネタ」その部分も本編に絡まん瑣末な描写
まだ読ンでない人が見てもなんの影響もないはず。

>>412
ネタを披露する事とばらす事に、どれだけの違いがあると？

新刊はこういう内容じゃ「ありませんでした」
もネタバレに含むと思う。個人的に。
「面白かった」「まさかああなるとは」くらいはいいけど。個人的に。

まあ強制は出来ないので（無理なので）、個人のモラルに任せるしかないよ。
「出来れば」ネタバレは１０日まで待ってください。おながいします。

オレも正式な発売日までは内容についての話はあんまりしない方がいいと思う。
メール蘭使うとか、ネタバレスレにカキコするとかした方が無難ﾀﾞｰﾈ。

ちなみに＞408については、オレも（メール蘭）と思うぞ。

>>413
困ったな、すご〜く判り易く日本語が解せる人なら
誤解したくても出来ないレスをすればよかったかな？
つまり
ネタバレ＝作品のオチ、核心部分、重要点をばらす。
ネタを披露＝嘘、冗談、話題の材料をフル。
と言いたかった訳で、
要するにこの場合「ネタ」とゆう単語には、正反対の二つの意味が含まれてイマス。
これでダメなら手に負えン。

粘着してきてシラケタので戦略的撤退を慣行します。

2巻読んだ。正直、あんま期待してなかったんだが、
良い意味で外してくれた。他の人達も言ってるけど、コメディと
ダークを両立させてるのがイイね。
頭脳戦もなかなか楽しめた。最後の（メール欄）はむしろ笑えた。
あとがき見ると、絶対（メール欄）がやりたいがために
この知恵の実出したとしか思えん（ｗ

とりあえず、色々と語れそうで良い感じの新刊だった。
しっかし、ページ数二桁で解けるようなトリックは如何なもんか（ｗ

読んでない人は嘘、冗談を判別できんよ。
10日過ぎてからまたいらっしゃい。

間違えた…。>>418のメール欄はこれ。
410と被ってるから意味無いかもしれんけど。

まあ、ネタバレの場合はメール欄、ネタフリの場合もメール欄、だな。

(メール欄)の白い視線を浴びたい！
(メール欄)に変態、たらし、ロリコンと罵倒されたい！
(メール欄)にジト目で睨まれたい！
(メール欄)に突っつかれたい！
(メール欄)にぐりぐりされたい！
(メール欄)にラブコメしてもらいたいいいいいいいいいっっっ！！！！

　

>>423
痛いのが好きですか（ｗ
身体に気を付けろよ！

けっこう早売りしてるとこ多いのかね？
悪魔のミカタだけ本屋に入ってたんだけど

>>425
私の知ってる本屋だと大体小説は予定日前に入る。
10日なら大体7日位かな?
今回は土日挟んでるから若干早めなのかも。
ちなみに首都圏の話な。

あ、常に刊行予定破る作者は別な。
そういうのだけ後で予定日に入る事が多い。

前回よりキャラが壊れてきてるのは気のせいだろうか？
特に舞原姉＆舞原家の人々＆小鳥遊　
つーか普通の感覚の人が一人もいないよーな？

＞427
もともと<<みークル>>自体が普通じゃない人の集まり。

部長がいなくなったな。
次回も一人入って一人いなくなるのか。

部長が(メール欄)ってのは無理ありすぎ？

>>429
舞台が学校じゃないからじゃない?
次の舞台が学校なら登場するだろう。
名前は割と頻繁に出てるし。

さては奴の正体は夕陽ヶ丘の総理大臣！？

>>427
>前回よりキャラが壊れてきてるのは気のせいだろうか？
約１名人間ヤメテルよな（ｗ
>つーか普通の感覚の人が一人もいないよーな？
真嶋先輩がいるじゃん（断言
この説は自信ないが言動で誤魔化しているけど実はコウが一番普通かも
ってそんな事ないか（ｗ
>>429
期待してないからメール送らなかったンでしょ（ｗ

>430
アトリの上司説
コウの周りに「知恵の実」ばら蒔いとけば、効率よく魂が回収できるから
っつうのは無理か、でもアトリ単独にやらせるよりはマシかも。
>432
それ若い人知らんぞ（ｗ

自慰・ニーﾀﾝ、次の巻も出演できるのかな？
壊されていなけりゃいいけど。

でるとしたら，きっと、コウのピンチにはうあ！と叫ぶながら
ヘリから刀振りかざして、舞い降りてくるだろう。パラシュートもなしで

>435
ん、誰に壊されるンだよ（ｗ
いや判っているけど（ｗ

>>417
で、未読の人間はどうやってネタとネタバレを見分けるんだ？

いや、っていうか発売日までは完全にネタバレは禁止なんだから
「ネタだろ？　これはお前の作ったネタなんだろ？　むしろ俺内予想ではこんな感じだぞ」
と自分も冗談に乗っていき、後で買った本編をドキドキしながら見る。


という、楽しみ方もあると思うがどうか。

>435
まあ、壊されたり消されたりはしないんでは？
「みん」のときの説明を読む限り、彼女は有能だったり利用価値があるかぎり、
例え自分にとって害をなす存在でも部下としてきちんと採用するみたいだから。
元々浮気ＯＫみたいだし。

・・・壊れない程度には何かされそうだけど。

なるほど、理解しました。
スレの話題を続けてください。

３巻の発売も決定してて、安心して読めるね。

2巻、まあまあだったけど読みにくさは
確実にグレードアップしたな･･･。

２巻は正直いまひとつだったような・・・・
キャラ壊れすぎだし萌えないし。

>>44禿同

>>437-440
って聞くのがチョット遅いよ、現在このスレ、ラ板最速だから
アンサー
ネタバレはインヴィジブルエアで消したので本人にしか判りません悪しからず。

まあ漏れのレスもタイミング悪いけど
閑話休題
スレ話題にお戻り下さい。

>>445
ねたバレ・ねたばらしによる影響を想像できない人は、
自分の宣言通り消えてください。

未読の人ネタバレ嫌だったら読むまでここ来るのやめたら
四日以降はなんだかんだ言っても結局はネタバレしてるし、
メール欄に隠しても見ちゃうンだろうし。

それがいいかもね。
さすがネタバレで荒れさせた人間は言う事が違う。
＞410＝412＝417＝433＝436＝445＝447

・・・・・・・・・一日に何度レスしてんだ？

読んだ。
つまり、この話は主人公がフラグを立てていく話なのね。
新キャラも次々出るだろうし。
みんなと仲良くしないと、ヒロインは攻略できないわけだ。
しかしこの展開だと、復活しないか、復活してもハッピーエンドにはならないよなー。
ライトノベルでそのへんどうするつもりだろ。

ライトノベルでもエグいエンドはあるから、そう気にしたもんでもないよ。
（脳内参考例・冴木　忍著「星の大地」）

舞原家メイド隊のうた

♪　俺たちゃハダカがユニフォーム〜

>448
大分外れているよ。
まだ読んでなく話題について行けないのが悔しいのはワカルが
別人と一緒にしないでﾎｼｲ

へえ？カタカナで「ン」を書くような変わった人間が、このスレにたまたま
大集合したんだ。それは珍事だったね（藁

絵と本文が合ってないところが気になる。
P13の男の髪型。これはまぁそう気にならないけど。
P219の足。こっちは致命的な気がする。

しかし俺は自慰･ニーﾀﾝで一番萌えたよ。あれぞ最胸キャラ。
できれば、あのコスチュームでずっと活躍して欲しいものだ。
というか表紙がアレでもよかったんじゃないかと思うぐらい（購入層が限られてしまうが）

関係ないがおもわず、エロパロ板でＳＳ書きたくなってしまったよ。
舞原妹にお仕置きとして、男性使用人達へのボーナスにされてしまう自慰･ニーﾀﾝ。
インカムつけた状態で、舞原妹の指示通りに奉仕させられるの（・・・馬鹿）

>455
むしろ問題はＴシャツの柄と亀甲縛り。

間違えた>454な。

読み終わった！！とりあえずそれだけ（ｗ
結構よかった。続きを読もうと思うくらいには。

漏れも読み終わった。
>458にたおやかに同意。
少なくとも一緒に買ってきたA/Bより面白かった。漏れには。
「遊び」で他人様の○を○○○○るサクラが特に気に入った。

やられてみてぇ……

相変わらず誰が言った発言かわかりにくいところもあったが、おおむねヨシとする
あくまで、おおむねだけどさ

正直、二巻は一巻以上にクソだった。
ここの評判よかったから、駄目元で買ってみたのだが…。

まあ、アレだ。人には好みってものがあるし。

>460
語尾が被っているので舞原姉には(ﾒﾙ欄)を使っての会話をｷﾎﾞｰﾝ

「余裕だ（ﾒﾙ欄）」

>>461
どの辺りがクソだったか良かったら聞かせて欲しいと思ったり。

読了。
１巻はおもしろいと思ったのだが、２巻はなぜかダメだった。
うーん、目新しい料理を食べて、最初は美味いと思ったのに、
２回目同じものを食べたらそうでもなかったって感じか？
過去スレかどこかで、誰かが「この作品は１巻で終わるべき」みたいな事を書き込んでたけど、
今の俺の感想はまさにそれ。
１巻で平気だった部分が、２巻ではなぜかウゼェと思った部分多数。
、、、、多用とか、設定とか、コウの行動や心理とか、モテモテとか（ｗ
後関係ないけど、、、、の多用から、秋津のルビを連想したのは俺だけ？

私は一巻はだめだったけど
ココのスレに書き込むためだけに２巻を読んだら
面白いと思ってしまった・・・

どうせクソだろと思って読んだ所為かな

>>463
なんてーか、主人公の言動がいちいちキモイ（と俺が感じてしまう）。
まあ、話自体は別に可も無く不可もなくっところか？　でも主人公が嫌で嫌で（俺がね）。
つまりはまあ、一巻より主人公の嫌さが目立ったってことだろう。
てーか、今回は主人公以外も結構きしょかったし（あくまで俺的にだけど）。それが原因なのかもしれん…。

なんつーか、マジで鬱だよ。こんなの買うくらいなら、その金で吉野屋で牛丼食った方がマシだったなと。そんな感じ。

俺的にはこれほど気に入った主人公はいないな。

1巻は悪魔の恐ろしさあたりがスゲーと思ったが、他は良くある作品でしかなかった
2巻はすべてが良くある作品でしかなかった
そして、1.2巻とも文章が読みにくい。

知恵の実を駆使する敵との頭脳戦、騙し合い。
ｶﾞｲｼｭﾂだがJOJOを少し思い出した。
1巻で気に入った毒っぽさもちゃんと残ってたし、
あらすじ見て不安を感じた3巻も、このノリでいって欲しい。

んで、ネタバレについてなんだが。
今月は発売早いみたいだし、月曜あたりに解禁でOK？
それとも10日まで待った方がいい？

>>468
あんな騙しやすそうで、馬鹿そうなの悪魔達の何処がスゲーの？
俺も一匹欲しいぐらいだが。願いかねえても死ななくてすむみたいだしな。
あんな甘っちょろい悪魔、なかなか居ないと思う。他の作品では。

・・・・と、思わせるのが悪魔の手段って書いてあったじゃん。

沈黙は金
悪魔欲しいね

知恵の実欲しいな。

>・・・・と、思わせるのが悪魔の手段
ヤン・ウェンリーみたいだな。

2巻読んで探偵ナイトスクープで昔やったやつ思い出した

２巻読了。
俺も１巻は大して面白くおもわなかったのだが、２巻は面白かった。
１巻を読んだときは基地外を理解しようとしたから面白くなかったんだな。
基地外を理解しようとせず、観察にとどめておけば非常に面白いと分かった。

主人公やキャラに感情移入する人には向かないかもね
基地外に共感できないだろうし
厨房は見てて腹立つだろうし

実は感情移入できたんだけど（鬱

俺は見てて腹立ったから、厨房ということなのだろう。
でもアレ凄いと思う。嫌悪感抱くレベルだった。本気で。
とにかく、二巻は一巻以上に人を選ぶと思う。
とりあえず、これから買う前にちょっと読んでみる事をお勧めする。

アレって何よ？
メール欄にでも書いてくれよ。

一巻読んだ時点だと舞原姉、好き嫌い激しいと思たが
そうでないことがわかてﾖｶﾀ
それより舞原姉妹、名前あることにﾋﾞｯｸﾘﾀﾞﾀﾖ

>478
前作よりだいぶ狂気に近くなってるからね
精神的にスレテキテル人達はともかく、ピュアな人間は駄目だろう。

俺は割と平気なクチだが、舞原姉のアレにはちょっとひいた。

こういう超常もの扱えばミステリ界も活性化しそう。
頭の体操みたいなパズルに近くなってｲｲ。
しかし、想像力という要素を扱えばﾊﾟｽﾞﾙにはなりにくいな。別にいいんだけどね。
>>479
ﾊｰﾚﾑｯぷりでは？

巫女さんが意外にまっとうなのに驚いた。やっぱダークだけど。
一番の善人は故人と『学校公認非処女』になるのか？

>>479
多分>>478が引いたのは（メール欄）だろう。
俺はそれで逆に、こいつ（作者ね）開き直りやがった（ｗ
と思ってその後の展開も素直に楽しめた。
ちなみに2巻には期待してなかった派。

読者に媚びてんのか傾いているのかわからん作者である

>>484
オレもあのシーンでニヤリとした派だ。引く人がいるのも分かるけど。
正直、一巻の時点じゃ舞原姉にはなんの期待もしてなかったんだが、
アレのおかげで三巻が楽しみになったｗ

おれは引いたよ。カニバルなって（ｗ

むぅ。そこらへん何の感動もなかったな。
スプラッタに慣れすぎてるせいか。

黒い作品がすきで軽い作品が好きって人は少ないのかも
どちらにも結構偏ってるからなー。

作者の文体に嫌悪感抱く人は買わないほうがいいね
面白かったので薦めたいところだが、少し立ち読みしてから買えって事で

ｷﾓﾁﾜﾙｲ(ﾋﾟｭｱ

□■ 6月の新刊予定(2002年6月10日発売)■□

●悪魔のミカタ(3)　パーフェクトワールド・平日編
著／うえお久光　イラスト／藤田 香
舞原妹の指令により舞原姉にデートを申し込むことになった堂島コウ。
だが、もてもて男であるコウであるが、どうしても最後の一歩が踏み出せず……！

６月にもう出んのか

長く続けられても萎えるなぁ。
次かその次ぐらいで終わらせてくれ。
（ライトノベルでは）珍しいことをやってるだけなんで厭きてくる。

早々に終わらせるのはもったいないかなーと。

主人公に探偵的キャラをもってきて、いろんなバリエーションの敵がつぎつぎに襲ってくる
というタイプだよね。
この「バリエーション」においていちばん普遍的なのが「能力」というかスタンドシステムだ。
つまり個人の能力、体質によっていろんな力が、というジョジョ＝ブギーポップ的なやつ。

で、これの弱点は「シリーズを続けると怪人のインフレが起こる」ことだね。
能力は人に依るから、バリエーションを増やす＝怪人が増える、そして止まらない。
ブギーではそのために「怪力乱神のとなりにいる普通人の話」から「怪人たちの応酬」にシリーズが変質していく。

「ミカタ」ではバリエーションが道具、一般人を誘惑する道具なので
つねに新鮮な敵の供給が可能で、しかも1回で使いきって消せるという利点がある。
また666の知恵の実という「なんでもあり」のタネを確保している。
そのうえ「持ち主が変更されることでさらにバリエーションが増える」という裏技がつかえる。
鉄人28号のだいじなリモコン的な運用さえできるわけだ。

つまり、このシリーズは長くつづけるのにすごく有利な風呂敷をもってるってことなんだ。
そのへんのもったいなさと作品の質はもちろん別の話だけれどさ。

ほんと感想が極端に分かれたね
俺は全然ＯＫ派だけど

あとなんとなくＪＯＪＯ的なものはあるね
俺こういうの大好き
一つの能力にとらわれずに色々使うってのは（･∀･）ｲｲ!

ザンヤルマ思い出したよ

メールの《ポリッシュ　アップルズ》とは、
『りんご磨き』でＯＫ？

ご機嫌を取る、とか、ごまをする、とかの意味もあるぜよ。

>497
うん。まあ、そうなんだけど……
「悪魔のミカタ」の応募時のタイトルって知ってる？

あのタイトルに愛着あったんかね。うえおﾀﾝ。

５００だ！氏ね！

翻訳サイトで直訳した結果だったので、チョット自信が無かったの。

．．．と思ったら、１巻後書きに載ってたのね。
498,499さん、解説ありがとう

まだ一巻しか読み終えてないけど、なんとなくリナ・インバースを連想した。
主人公の言動や考え方はそれなりに理屈が通っているようにも思えるけど、
世間一般の法や道徳からははずれがちなところが。
ファンタジー世界が舞台ならともかく、完全な現代日本が舞台でこういうキャラを
主人公に据えるのは難しいのだろうと思う。
神坂一の現代を舞台にしたものが薄っぺらくつまらないのはその辺が原因の一つだろう。

いやていうかすげー面白かったよ。

ｵﾚﾓﾅﾅﾅﾀﾝﾆﾔｼﾅﾜﾚﾀｲ・・・

そっかなあ。ダークヒーローでイイと思うんだが。

あたりのやわらかい人でなしの女たらし、
だがすべては愛する人の復活のため……
とぼけたツラにときおり走るにがい悔恨が
きょうも罪のない女たちを蕩かせる……

……なんてなぁ。
あ、2巻では妹を失って、のほうのトラウマはあんま使われなかったね。

おい、うえお！
こんなに萌えキャラばっか出してどうするつもりだYO！
収拾つくのかYO!

でも普通なら読者に嫌われそうな嫌味系ライバルキャラすら
レズ女にして上手い事処理してるよな。
バスケ女も上手い位置におさまったし、
個性皆無だった舞原姉は
いつの間にやら他とかぶらないような位置までトンでっちゃったし（W

ってふと気づけばレギュラーキャラ多いくせに
主人公以外女ばっかじゃん。

＞主人公以外女ばっかじゃん。

だって、そりゃあ、なぁ…この小説ってアレだし…

エロゲだから。元は。

正直どこかからネタ引っ張ってきて、無理矢理書いてるって感じだな。
もう２，３巻で、引っ張って来るネタも尽きる様に思える。

ヒット作に必要な要素は一通り持ってるな。
ライトノベルに何より重要な勢いがある。キャラもいい。萌えもある。
それだけにとどまらないダークな要素もある。
いつの間にやら電撃文庫の顔の一つになってたりして。

でもこれって売れ線狙いのザンヤルマって感じもする。

やってる事がザンヤルマなのは確かだが比べるのは余りに失礼です

エロゲエロゲうるさい奴がいるがエロゲの元はライトノベル/マンガの出来損ないだ。
ま、そんなこたぁどうでも良いが。

コウの妹って(メール欄)のだったりするかも。
なんか一巻のセンセの親がなにも出来なかったのも上司が舞原の親戚だったってオチのような気がする。

じつにイヤな土地だ・・＞日ﾛﾘ坂
「上の者におもねる土地」なんてなぁ。

洗脳改造されるし。
喰われるし。
無条件モテの女顔主人公いるし。あぁ、風紀悪い・・

いや、もうねぇ、読み応えはあるんすけど続編を買うか悩むってのは
初めてだよ。

オレは2巻読んで、3巻が少し楽しみになった。次も買う。

あと、クライングレインも読みたくなった。
4巻、コレにならないかな。

んで、アトリはこれからヒッキーとして生きるわけですか？

>>514
クライングレインて前スレにあったネタだよね？
舞原姉がああなったから何か成り立たないような。

俺的株価
舞原姉↓　妹↑　小鳥遊→　アトリ→　真嶋↑　コウ↓

ていうかクライングレインってネタはどう言う内容なの？
勝手に作ったネタのわりに良く出てるけど意味が分からん。

>517
前スレで「クライングレイン」検索→解決。
貧乏人ならしばらく我慢せよ。

作者には悪いが、一巻の方がまだミステリしてたと思う。
初めの状況説明聞いただけで、すぐに分かってしまうようなトリックはどうかと。
まあこの作品に関しては、トリックなんぞたいして重要な要素ではないんだが（笑

俺的妹価
サクラ↑　イハナ→　小鳥遊↓　アトリ↓　真嶋↑　コウ↑

>>518
前スレの初めから参加してたんだけど、
未だに意味が分からん。
前スレまだ見れないし、良ければ教えて欲しいです。

>>519
俺もすぐ分かったけど
それでもこっちのほうがずっとミステリしてたと思う。
1巻のはちょっと卑怯臭いし。突発的なﾏｲﾅｽﾌﾟﾗｼｰﾎﾞとか。
トリックの難易はミステリの優劣じゃないと思うね。
あくまで物語を飾るモノでしかないし。

冥土のみんタンは舞原姉の一番のお気に入りですが、心の奥底で舞原家を
憎んでいるのです。そして、ついに知恵の実に魅入られて・・・。

少女は少しばかりの純粋さを失った時、一つ大人になる――
舞原姉の姫君ゆえの苦悩、そして自立を描いた人気の異色作第3弾！
ついに舞原姉妹のファーストネームが明らかに！？
「悪魔のミカタ」〜クライングレイン〜は7月10日発売です！

>>523
ありがとう。
でもクライングレインってどう言う意味？

俺も『クライングレイン』の意味がわからん。
エロゲのタイトルかなにかか？
検索しても映画しか引っかからん。

＞524-523
クライングレインは、前のスレで出た「架空」のサブタイトル。
ネタだから気にする必要なし。

それにしてもだ。
空気のある部分を透明にするだけで、あのような効果が得られるとは
思えないのだが。
そのためには、今まで機能が無かった「物体の屈折率の変化」を可能と
する能力が必要となる。いくら魔法と言ったって、ミステリだと作家が言い張る
以上、これはあまりにもひどいんじゃなかろうか？
話の途中から、キーとなる品物の能力が変わるんだもの。

このへんどうよ？

涙雨でいいんじゃないかと。
しかし、二巻のせいで色々成り立たなくなったね>>523

>>98->>100
『……にでもいんのか？』って、その土地のこと知ってるんスか？
オレは名前しか知らねー。辺境っぽい気はするケド。

>>527
その辺は気になる点ではあるが、ネタバレが著しいのであと二日まて。
だがな、一つ言うならば宇宙ではサングラス必須だったりするのだが。

あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。

　★ネット小説・同人誌――
【同人コミケ板】
http://yasai.2ch.net/doujin/
【創作文芸板】
http://cheese.2ch.net/bun/

こちらでどうぞ。

>>527
元々、あらゆる物質の屈折率を操る実でしょ。まる。

>>527
ていうかそもそも透明にするって事自体が屈折率の変化だろ。
そう言う意味では空気はほとんど透明ではあるが、完全に透明ではない。
それにその使い方は事件のトリックと関係ないし。

げ、もしかして・・・ｽﾏｿ

527
お前の文章、何通りか解釈できるじゃないか。

>>527
『赤毛の美しい女』が物体の屈折率の変化させるもんだと思ったから
そうなったんじゃないの

しかし想像力で知恵の実をパワーアップ出来るなら
ピンホールショットも念写が出来るやもしれん

そんな事したら文字通り完全犯罪になってしまうがな。

能力そのもののパワーアップは出来ないんじゃないか？
あれは『光を屈折させる普通の空気』と『透明な空気』を組み合わせただけだろ。
利用方法としては問題ない。

>>527
知恵の実の能力変化は使用者の認識によるもの。
同一人物が使用しているかぎり同じ働きしかしないとみていいのでは？
つまり、一つの事件・犯人を追っている限り知恵の実の能力変化は起こらない。
これなら知恵の実の能力変化が、トリックの推理に関係してくることはあまり無いと思うし、
それほど気にすることもないと思うんだが。
今回のアレも、使用者が変わってからだったし、事件そのものには関係してない。

なんて書いてみたけど、オレはこの作品をミステリとして読んでないんだよね。
つか、あとがきで作者がミステリだと主張してるって、ありゃネタだろ？（藁
あんまりミステリに拘る必要ないと思うぞ。

二巻読んだ
黒さとグロさを満喫できた。
知り合いは引いたけど

ミステリにこだわる必要は無いってのには賛成
知恵の実の利用方法で楽しんだよ
頭の悪い自分は男の使用方法すら思いつかなかった
結構、見直した

>>491

新刊読了。
微かにノワールの香りが漂っているな、細かいところで。
前巻同様勢いよく読め、楽しむことかできたが、
やはり初読に比べ作風になれたせいか、
前巻ほどの盛り上がりは感じなかった。
それと早書きしたのがすぐに分かるような粗さが見られ、
ちょっと今後が心配だ。ペースは落ちてもいいが質は落とさないでほしい。

綾辻並みに傍点振りまくってるのは視覚的にあまり気持ち良くないが、
事件の謎解きよりもジョジョチックな頭脳戦を重視したのはイイ。
敵の能力がどんなものか最初から分かっているので、
新手のスタンド使いが出てきたときみたいな緊張感がないのは惜しいが。

逸脱を自覚した独特の文体とかを見るに、
うまくやりゃかなりのファンを獲得できる・・・気がしないでもないが、
ブレイクするにはまだ何か足りない感じだねぇ。あと一押し。
このままではごく一部で支持を受けるに留まるのみと思われ。

>>542
大変だ、縦に読めねえ

>98-101
お前ら面白いですよ。

>>529>>544
>>98-101には俺も参加したけど、今更何だ？
クライングレインとともに昔のネタを懐かしむのが流行ってるのか？

コウのウィットに�dだ？セリフ回しが好きだという奴は星界でも読めば？

>>545
お、その説はどうも。必死に地名検索してました。

コウの妹は（メール欄）と言ってみるテスト

コウの妹は天使軍としてコウを潰しに来ます

あいまいな表現なのはネタバレ防止期間中なのでご容赦を(w

しかしだな、屈折率の変化で物体が透明になるというのは違うぞ。
たとえば、水も、空気も、ガラスも、ダイアモンドも透明だがそれぞれ
屈折率は異なる。透明という現象があるから屈折率が問題になるので
あってその逆ではない。
物体を透明にするというのは「可視光線の範囲の電磁波が物体を通過
できるようにする」というだけだ。

よって、ナニがポポンタをアレしてドキュンな効果を出すのは、当初のアイテム
の設定からは外れていると思う。

ていうか、真面目に考察する事が間違い

○：透明な空気
●：普通に屈折する空気
｜：光

｜｜｜｜｜
●○○○●
　 ＼｜／
　 　　||
　 　　||

これじゃあかんのか？

アイテムの当初の設定はものを透明にすることだから、【メール欄1】も若干だが
光を屈折させたり吸収するので、これを透明にすると【メール欄2】が変わると持
ち主が思っていたなら問題ないかと
それと、【メール欄1】の中には、そこに含まれる【メール欄3】もいっしょに透明
にしたとも思われる。

>>551
多少は同意するが、作者が言うにはミステリーだからなぁ。
その根幹の物が、ホイホイと性質変えちゃだめだとは思うぞ。
それだと結局なんでもアリになって、知恵比べだって意味がなくなるもの。

>>550
水も、空気も、ガラスも、ダイアモンドも
厳密には透明とはいえない。
それこそ屈折率が大きすぎる。不純物も入ってるし。
つまり物体を透明にするというのは、あなたの言葉を借りれば、
「可視光線の範囲の電磁波が（屈折率ゼロで）物体を
通過できるようにする」
って事だと思う。

>>554
でもあの使い方はトリックとは関係ないじゃん。

>>552
あかんのよ。 空気は透明だろうと濁ってようと屈折率は同じになるだよ。
たとえばメガネにセロファン張っても屈折率は変わらないから、ちゃんと
見えるでしょ？

>>553
設定だと透明にするってだけだよね、思い込みで能力増えてOKなのか？
ナニの量は使用者が信じれば増えるみたいだけど、ナニの能力まで
変更可能なのはちょっと…

>>557
というか、濁っていても屈折率があっても、
この作品で言う「透明」の定義から外れるだろう。
透き通っていて、なおかつ屈折しない状態で初めて透明といえる。
水やガラスレベルの透明でいいのなら、コウも苦労しない。
実際（メール欄）ですら見えなくしてるわけだし。

>>555
なるほど、ちょっと了解。 あれだな。コップ一杯の水に入れたダイヤモンドを
コップごと完全に透明にするってことは、コップとダイヤモンドを空気の屈折率
と一致させる必要があるから、「透明にする」能力という時点で「屈折率の変更」
能力は、アイテムにあったと考えれば良いわけだ。

なんか作者の設定後付けに協力してるみたいな気がするが（w

>>554 トリックではないね、たしかに。 でも変更できるとするとちょっとねと思ったわけ。
>>558 もサンクス

んじゃ。疑問2個目。
透明人間の古典的な問題だけど、「透明人間は目が見えない」という
ジレンマはどう？

＃あー俺257って間違ってたのね。

(メール欄1)のと同等ってことか?
それだと車くらいなら燃えるかもなぁ。
透過率100%ってことは光の熱エネルギーのロス無しだよね?

…誰も突っ込まないが根底から崩す発言を一発。
透明人間は(メール欄2)に成らざるを得ないんだけど(笑)
それが大丈夫な以上最初から屈折率は弄れるんじゃないか?

って書いてる間に同じネタがぁ。

>>562
おうよ けこんするかね？

それ言い始めたらキリがないだろ（苦笑

>>564
つーか。これ、あまりにも古典な透明人間の話だから、これぐらいは
処理してほしかったなと（笑

いや、しかしこういう話は面白いな。

昔、もし透明人間になれたら、とかいう学習漫画があったね。

>>567
そのオチは結局、目が見えないというやつ？(w

もちろんその話もあったけど
ストーリー漫画じゃないから。
透明人間になるとこんな不都合があるよ
ってのを博士が解説してくれるってモノだったはず。

知恵の実ってのは魔法のアイテムなんだから
透明人間になっても不都合は無くて
屈折率も完璧に無くなるんじゃないかと
その上で頭を使って、相手に望みを叶えたと認めさせるのが趣旨だと思う

しかし屈折率が完全になくなったら、
透明になってるヤツは目が見えなくなるんじゃ・・・

そんなことより、おまえら
３ｎｄの読みは、サンドでいいのか？
そして、４ｎｄ，５ｎｄ…と続いていくのか？
それを教えてくれ。

ついでに（メール欄）

>>571
そういう常識を持ってない奴にとってはスプレーの中身が無くならないのと
同様に、常識は意味を為さないという事でしょう。

おさらい（服及び髪型編）
姉：魔法猫たると
妹：羊のうたの千砂
デコ：トゥームレイダー
みん：ディアナ・ソレル

他になんかあるかな？

>574
あんたが普段読んだり見たりしてるもの列挙されてもなぁ…
姉も妹もデコもみんも、「そういうタイプのキャラ」挙げだしたらキリないぞ？

しかし思い込み（使用者の知識力）が能力に影響出るって事は
透明人間は目が見えないとか、屈折率の事を考えると体液の流れ
を止めないと完全透明になれないとか、妙に理屈っぽい奴はどんどん
能力が限定されるって事か？

つまり千恵の実は、
無知で馬鹿な奴が手にした時、最大限の力を発揮するって事か…
まさにｷﾃｨｶﾞｲに刃物！（違うって･････････）

>>576
知識が知恵を阻害するって事だね。
そう考えると何とも皮肉なネーミングだよなぁ。
知恵の実ってのは。

＞576
知恵の実の能力＝基本スペック±α（使用者の想像力）
って、感じか？

理屈っぽいヤツはダメ、ってのは同意。
でも、無知で馬鹿だと応用効かなそうだし、知恵比べでなら簡単に勝てそう。
頭がキレて想像力もある赤毛みたいな芸術家肌のヤツが一番ヤバいのかも。

ところで負けを認めるのって自白しか駄目なのかな？
どうも悪魔側が不利すぎる気がするんだが

>>577
そういうことを知識と知っていても、
「魔法だからなんでもアリだよな！」と考えられる奴が
最後には勝つのだろう。
って最後に勝つ予定なのはコウか。

＞５７９
何とか自白させるのが頭の使いどころだと思う
相手に認めさせた＝勝ち
相手が勝手に認めた＝負け
コウが殺される＝終わり
ってな感じで

いやしかし、悪魔側の目的と素性を知られているのは圧倒的不利だな。
知らないってのも有利すぎる気がしないでもないが。

>>582
もともと悪魔のための救済措置らしーしな。
いいんじゃネーノ？
ただ、作者がそれだとあまりにもコウに有理になる、と後から困ったとか。

＞583
つーことは、今回登場のあの男は、人間側への救済措置ってことだな。
そして、今度はコウの方が不利になる罠。

>>583
ゲームバランス考えたのでは、レベルアップすれば難易度も上がるとか。

>>574>>575
千砂はちょっと違うけど、たると・トゥームレイダー・ディアナは確かに
そっくりだと思うよ。みんはメイド服はともかく帽子とか。
これはうえおじゃなくてイラストの藤田の問題だね。


しかし、萌えれば良し。
よしみるのオリジナル＜藤田のパクリ

夕日の男も知恵の実持ってるんだろうか
天使とかかなと思ったけどアトリでやっちゃったからな

他の悪魔上司の部下をやってる悪魔で
ベルの評判落とすためにやってるとか、かね。

知恵の実、複数所持のただの人間の場合。
どんな望みなんだろ？
世界征服だとしたらそれを達成するまで使いたい放題？
とんでもない望みを持っていた場合
抑止機構とかあるのかな。

>>588
銀河帝国樹立とか火浦功のシリーズ完結とかな（ｗ

ところでネタばれ解除なんだよな？

＞火浦功のシリーズ完結とかな（ｗ
売るぞ、魂、そりゃもう喜んで。
誰か悪魔の電話番号を教えて下さい。

＞ところでネタばれ解除なんだよな？
そろそろいいんでないの。文句が出たらまたそん時考えよう。

読子・リードマンが知恵の実を持ったら絶対に願いが満たされることはなさそうだな。

>火浦功のシリーズ完結とかな（ｗ
知恵の実の使い方わからんだろ、その望みじゃ。
だって、どんな知恵の実使ってもかなう可能性ないじゃん（ｗ

はっ！！もしかして、ろくごまるにの復活って……Σ（ﾟдﾟlll)

2巻読んだ。うーん面白い。
こういう、キャラの台詞に「含み」があって
しかも明確に説明されていないのって大スキ。

新刊時期が過ぎたら1巻ネタやりまス。

>588
そこまで目的が巨大だと
「望みに対して全く役に立たない」
と判定されて使用できないのが殆どでないかなぁ。

>594
あいかわらず、律儀に発売日に読了だな（ｗ

>595
願いが「ろくごうまるにの復活」だったら浮かばれないが
「ろくごうまるにの新刊を読みたい」だったら永遠に読んでられるのか？
・・・魂差し出す人がいてもおかしくないかも（ｗ

新刊読了した。
一言で言って、「やりすぎ」です。

前でちょこっと出てるけど、傍点打ちすぎ。
それから、女性陣が狙いすぎ。天涙のもっとエグくしたもののような気がする。
文章なんかは読みやすいし、話しもしっかりしていると思う。
だけど、何か熱意のベクトルが間違っている。

正直、ココまでくると電撃のピンク背表紙Ｒ指定レーベル別に作れよと言いたくなる。
リア厨房に読ませられるモノではないだろう。
やりすぎだよ。

＞やりすぎだよ。

そこが面白れーんじゃねーか。

夕陽の男ってルシファーだったりするのだろうか？
なんとなく、夕陽から明けの明星をイメージした。

（´-`）.｡oO（個人的に２巻は、パワーダウンしたように感じた）
（´-`）.｡oO（コウの性格が本調子じゃ無かったからだろうか？）

凄い既出だとは思うけど、
全知恵の実の役4割が蘇生関連とするなら、
単純な確立で108個の内40個くらいはそれだってことになるな。
蘇生タイプの実に割と早期に遭遇して、
「今これ使うかやっぱり108個集めるか」
で悩む展開もあるかもしれん。
貯め込んでる奴が居ない限り、108はどう考えても多すぎだし。

>595
だって発売日にならないと手に入んねーんだもの。当たり前だけど。
歯医者の待ち時間に物凄い勢いで読んでしまった。

>596
傍点打ってくんないと気づきにくいとこもあるし
打ってる所の内容って結構痛快なので個人的にアリ。

つーかやりすぎ上等。
発行ペースもいい。
こってりした考察も出来るし、総合的に凄い好みな作品デス。

うむ。やりすぎ。

　だ　が　そ　れ　が　い　い

今期の新人で一番“キレ”ている。エッジが効いている。
欠点は多いが一番特徴がある。パラメーターを数字化するとバラバラな作品。
少々の欠点は目をつぶってあげると非常に楽しめる。

小鳥遊は将来、コウの敵になるね。
ところで「君は世界の敵だ」とか言ってコウを遮断しに来る
変身美少女まだぁ？

自分、まだまだってことっすか。

精進します……。

>599
108で多すぎとか言ってると和穂たんに笑われるぞ。何しろ封仙は726だ。
そいえば悪魔は長編1本で実1つか。短編で細かく回収とかしないのだろうか。

ところで、部長はインヴィジブルエアで消されてたかの様に
出て来なかったな。
次巻ではヴァリヴァリ活躍して欲しいもんだ。

>604
野郎は出ても出なくてもいいや、別に。
いや、正味の話。

うむ。
むしろ部長が知恵の実で女性化すればよい。
これぞまさにパーフェクトワールド。

>>603
かの先人ザンヤルマ麻生も事件と事件の間に何個か回収してたから
「あれから○○コの知恵の実を回収したが望んだ本人以外には役に立たないものや
気軽には使いづらいものばかりだった」とか言って倉庫に放り込んどけばＯＫ

＞599
ｶﾞｲｼｭﾂだが、やっぱ「百八量の魂エネルギー」ってとこがポイントかね？
必ずしも108人分じゃないってことで。
今回の回収で少しは説明されるかと思ったけど、何も言ってなかったな。

話自体をもう少し短くできたのでは？
このシリーズ短編の方が生きるような気がする。
あ，面白かったことには異論ありません。


がんばれ綾！（ポッ）

そういや回収した知恵の実は自由に使えるんだよね。
てことは際限なくパワーアップしていくじゃん。
ザンヤルマは本人にしか使えない、
封仙は欠陥があって使いにくい（といっても少々言い訳としては苦しかったが）
とか色々制限つけてたけど、この作品はどうするんだろう。

自分が強くなると共に相手もパワーアップ！
そして強さのインフレ（萎

むしろ物凄くミニマムな能力の知恵の実が出てきて、
ちまちまと細かい作業で戦い合うとか。

俺の不満は傍点のみ。
乱用してたら肝心なときにその効果が薄れる

>613
んじゃ、自分で消したら完璧じゃん（ｗ
ここでも見て使いやすそなの探してくれ
ttp://www.kokuyo.co.jp/catalog/1c_search.php3?open=3&c1=15&c2=204&c3=101

正直、素直に面白かった＞新刊

ただ、ストーリー的には明らかに退化してる。
設定の過激化と思わせぶりな表現で、上手く騙してもらえたって感じ。
いや、読み物としては面白かったんで文句無いんだけど、
この内容＆刊行ペースだと作者の未来はなさそうでちょい同情。
なんか倫理規定とのせめぎ合いで消耗して摩滅しそうな予感。
チャンスすら与えられない人間と比べれば恵まれてるんだろうけど。

ていうか最近の電撃ってサバイバル方針過ぎ。

ちょっと混じれ酢

可能性の枝を払って、そのエネルギーと引き換えに、ひとつの可能性だけ
実現するってさ…現実そのものだよな。

コウたちが知恵の実使っても戦闘に勝てるだけなんだよな
「自白させなきゃならない」ってのが結構きつい

でも、結局ミステリーで言うところの犯人の自供なんでしょ？
本人ミステリーのつもりらしいし。
そこはまあ、都合良くやっちゃうんじゃない？

1巻は相手が知らなかったから上手く引っ掛けれた。
2巻はお情け。
次からはそのどちらも使えないだろう。
どうするんだろうね？
コロンボみたいな感じになるんだろうか？

>>619
三巻は日常らしいから、そこでは回収なし。
四巻で辛勝。
五巻で楽勝で完結で宜しいかと。
つっか嫌いではないがこのペースで続けるなら勢いで勝負できるのはいいとこ5巻くらいだろう。

ネタ的には無限に続けられるだろうけど5巻位でケリを付けるべきだと思うなぁ。
108巻続けるとか続けることを目標にしてるなら話はかわるんだろうけどさ。

ところで今回はフラグ立ったのかよ

>621
メイドさん1名に成立。
んでも舞原妹が調教しなおしにかかってる

いずれは高校に潜入してるメイド隊も何も全てコウのものになります。

>>622
たぶん、あのメイドさんは今後いっさい出てこないと思う。
何の説明もなく。

赤毛にフラグが立つのも時間の問題なのか・・・。

次巻では説明もなくフラグが立ってると思います。

＞624
それブラックだな。ヘタに再調教されて出てくるより黒い感じ。

まあ普通に考えると、「覚悟のない」樋口と真嶋の行動はアレで、
「覚悟のある」コウの行動はアレなんだから、
わざわざ「覚悟がある」と明言してる妹の行動は……。
まあ、そこんとこはぼかして書かないほうが黒いよな、やっぱ。

そういや、赤毛は知恵の実使って目的を達成したとは判定されないのか？

赤毛（菜々那）の目的は樋口と無事に逃げきる事、
もしくは理想の赤毛の美しい女になることなので
達成されたとは判定されないと思う。

ていうか、赤毛ウザいんでもう出ないでほしい。
ああいう行動原理のキャラは虫唾が走る。
萌えないゴミだし。

>>629-630
ていうか、目的を達成して魂とられるのは知恵の実に選ばれた人だけでしょ。
その知恵の実で心からの願いをかなえられる人だけが選ばれると。
選ばれなかった人はいくら使っても関係ない。
今回は選ばれたのが樋口だけで、赤毛は関係なかったと思う。
一緒に逃げるのはなりゆきで、別に心からの願いってのとは違うんだから。
>>631
ええ！赤毛いいじゃん。
俺一番萌えたんだけど。

>>632
俺的萌え指数（イラスト50＋設定・性格50＝最高値100）
故人　40＋15＝55　→　変化なし
ロリ　30＋35＝65　→　30＋25＝55
姉　　35＋40＝75　→　40＋20＝60
妹　　25＋25＝50　→　30＋30＝60
先輩　20＋10＝30　→　40＋25＝65

赤毛　25＋５＝30

レズ　評価対象外
　　

>633
デコは？レズちゃうよね？

感想を一言だけ。

日奈の復活をコウと同等に望む！

無視してかまいません、ただ、言いたかっただけなのです。
お邪魔して申し訳ありません。m(_ _)m

>>635
完結を待ちなさい。

つまり
「つまんねーんだから、復活させてとっとと終わらせろヴォケ」
と言いたいのですね？:)

作者が、自分が決して論理的じゃないと認めてくれれば結構面白くなると思う。つーか作者、初作の推理が破綻している段階で気づけよ。炉利的なのは万人が認めてるんだから……と殴り画いてみる

>>638
何でもありにしたら、あの話つまんなくなんないかなぁ。
いまは推理というか知恵比べ的芯があるから、周りのキャラ萌えが生きるわけで
芯がなくなったら、しょーもなくなりそうな気がするが。

多少無理やりだったが、破綻はしてないと思われ。

>638
初作の推理、一応筋通すことは可能。
つーか指摘して。その辺バトりたくてウズウズしてんの（ｗ

指摘されたアラを全身全霊かけて擁護しますので
誰か俺と遊んで下さい。

あくまでも推理物としての欠陥。
それと、ネタバレが含まれています。

物語の構成上、凶器となった知恵の実が特定できない。
（実際には知恵の実が凶器ではないから）
他の悪魔の実が使われていなかったということを証明できない。
透明人間になって刺し殺したという可能性も考えられる。
（契約成立以外の知らせはないから、この犯行が欲望の一端な可能性もあった）
これらはファンタジーものでミステリーが難しいのと同じ理由で、
何が可能で何が不可能か読者にわからないアンフェアさがある。

例えば魔法が実在する世界。
犯行にはＡという魔法が使われていたと思ったが実はトリックだった。
しかし、ＢやＣという魔法でも同じ殺し方が可能なのである。
しかも物語中でＢやＣではないと語られていない。
（ＢやＣの存在が具体的に書かれているわけではないが）

あくまでも「カメラと思わせて実は写真を破いた」
「契約成立の合図はカメラを手に入れたことで力を得たから」
というミステリーのガジェットを使ったライトノベルに過ぎない。
「カメラ以外の知恵の実は関与していない」という前提がないと、
推理物としては成り立たない。（しかし、それは物語の構成上難しい）

赤毛が目的を達していないなら、樋口の方も目的を達成していないような気が。
お前は像をあんなところに隠しておくのが心からの願いだったのかと問いつめたい。小一時間（以下略）

>642
うぐあ。いきなり黒星つきそ。
汗かきながら考え中…

>>641
重箱に喧嘩売るほど読み込んでないけどとりあえず。
一巻の疑問
日奈は高久を犯人と当りを付けていたし、カメラへの防御法も知っていたので
彼女の行動は無用心すぎるのでは？
「悪魔、何てので興奮してたのかな」と言い訳しているが
あと高久もとっとコウを殺してしまえばいいのに、わざわざ呼び出しの応じるのはお人よし。
二巻の疑問
樋口はコウに発見された時点でコウを殺せばいいのにモタモタしすぎ
菜々那もただ暴れたいだけで本気で樋口を助けたかったのか疑問？

とにかく知恵の実持ってる方が圧倒的に有利と思う。
ガイシュツですが。

>642
>何が可能で何が不可能か読者にわからないアンフェアさがある。
たしかに、この一言が欠点に全てですね。
苦しくなったら後から設定付け足せがいいのだから。

>646
まあ、オチケツ。日本語になってないぞ。

>>645
それは推理物としての欠点じゃないね。

キャラクターの設定だけ練って、物語上では駒としてしか動かせていないだけ。
頭がいいという設定だけど、作者の頭がそれを表現できなかったりするのと同じ。

>>646
設定の後付という問題ではなく、提示された物が多すぎる。
その提示された物から犯人を導き出せない。
（あくまでも推理物としての欠点ね）

魔法が使える知恵の実があると提示されているにもかかわらず、
カメラ以外はそれがどんなものかもわからないし、
他の知恵の実が使われているのかいないのかもわからない。

後付設定はそれこそジョジョのようにどんどんやればいい。
ライトノベルとしてなら別に欠点にはならないと思う。

>648
H/Hのマジックカード一覧みたく、知恵の実一覧表でもつくればOKなのかな？

>642
では順を追って謎解きしてみましょう。

まず、山崎の死因はピンホールショットによるものではない。
ピンホールショットで攻撃した場合、相手を数秒〜十数秒生かしておくのは「不可能」。
これはピンホールショットの能力をサンプルのおかげで緻密かつ冷静に理解している
日奈にのみ判断できること。（推理ゲームを持ちかけられる前の小鳥遊はちゃんと正解に辿りついていた）

また、他の知恵の実によるものでもない。
契約完了魔力を感知したのは山崎死亡時。
山崎の死そのものか山崎の死によってもたらされるものが犯人の願いと言える。
山崎を他の知恵の実で殺害したのならその知恵の実のみ、或いはピンホールショットと併せて
２つの契約完了魔力を感知するはず。

よって知恵の実は殺害に使用されていないことになる。

また山崎は壇上から犯人の顔を視認している。
つまり、全校集会に居ても怪しまれない人物が
体育館内で、知恵の実以外の手段で山崎を殺害したことになる。
ここで重要なのは、この謎解きの目的は
「誰が山崎を殺したか？」であり、実は手段を問うてないこと。
ぶっちゃけ、呪いや超能力でもいいのだ。

しかし容疑者は絞りこまなければならないので、
とりあえず超常現象は棚において置く。（かなり確立低い）
一番現実的なのが直接刺殺すること。
となると犯人は高久となる。

他の非科学的な手段で他の人物が手を触れずに殺害した可能性も
あるにはあるので、高久に対し裏付け捜査。（真嶋はついで）
で、高久は「確かにこのままだったら犯人にされちゃうわね」と証言。
「確かに」は「このままだったら」にかかる反語の枕。
つまり「このままじゃ終わらない。私は容疑者から除外される」と暗に言っている。
これは今後山崎殺しと同一犯と見られる殺人事件を「完全犯罪」として発生させるという意味。

犯人は高久でカメラを所有している事がここで確認された

＞645
＞2巻樋口
そもそも樋口にはコウは殺せない。
そこが2巻のキモ、覚悟の差として描かれてるわけっしょ。
五つ数える間に知ったことってヤツね。

さすがにここだけは気になったんで。横レスｽﾏｿ。

>647
はずかしいので逝ってきます（鬱
>648
>その提示された物から犯人を導き出せない。
たぶん推理で犯人を導き出す気がこの作者には初めから無いのだと思います。
コウのまわりにはこれからも知恵の実わざとばらまかれる設定のようですし。

>他の知恵の実が使われているのかいないのかもわからない。
これはアトリの本で分るのでは？そんな描写はないので自信はないが。

この作品はコウが相手に魂を渡してくれるよう説得する
過程と葛藤及び憎まれ口がメインで推理はオマケと割りきってます。

だって使う者の想像力で知恵の実の力が変化するんじゃ
力ずくではどうしようもないし。

>>650
＞また、他の知恵の実によるものでもない。
＞契約完了魔力を感知したのは山崎死亡時。
＞山崎の死そのものか山崎の死によってもたらされるものが犯人の願いと言える。
＞山崎を他の知恵の実で殺害したのならその知恵の実のみ、或いはピンホールショットと併せて
＞２つの契約完了魔力を感知するはず。
これは違う。
山崎の死も願いの一つでしかないなら、契約完了にはならない。
（すべての変態体育教師に死を、とかね）
誰かが知恵の実で山崎を殺し、高久はカメラを手に入れた。
これなら契約完了の合図は一つだけだ。

これだけで、もう推理物としては大きく減点だ。
超能力や魔法のある世界での推理物をやるのは、この作者には無理だと思う。
（絶対に他の悪魔の実はかかわっていないという状況を、
作品の物語としての質を保ちつつできるほどには賢くないと思われ）

まあ、普段あまり推理物を読まない人から見ると、立派に推理物なんだろうけどね。
（月花が他のライトノベルを読んだことのない人には名作なのと同じなのかもしれない）

>>651
いえ樋口は初めはコウを殺す気でした。
真嶋が五つ数えて銃を撃てかなった後、ナイフを持った右手をコウに向って振り上げてます。
あの時小鳥遊の援軍が遅れていたらこの話は終ってた。
樋口がコウを殺せなかった直接の原因は小鳥遊の呪いの言葉(余計な言葉)を聞いたため。
と思ってます。

>>654
いや殺す気があったら、5つ数えたのと同時に刺してたでしょ。
5つ待った後にワンテンポあった時点で殺せなかったということ。

では>645に対して。
そう、日奈は興奮して判断を誤った。。
カメラが資料室にあれば、撮られる心配は無いと思い込んだんだな。
そして、無かったとしても二人で歩いていれば遠距離からなら
撮影条件を満たせないと思っていた。
正確に一人の半身を撮影する場合至近距離から撮るしかないと。
その場合防御は可能だし、格闘に持ち込むことも出来ると。
だから葉切にドアを見張らせた。

だが、保健室に入り、カメラのレプリカを見た時点で冷静になった日奈は
この入り口が見える位置にある「双眼鏡」の存在を思い出した。
この距離からでも条件は揃えられることに。
気付いたのは部屋を出て暫く歩いてから。もう写真は撮られ、
手に持たれていると考えた方がいい。それも二人分。

日奈は自分が死んだ後でコウを生き残らせる事を考えた。
コウはそれを知った上で自分達がカメラの事を知っているのがばれても
日奈を生き残らせることを考えた。その直後に自分が死ぬとしても。
（二人のツーカーさが哀しみを倍増させるいいシーンですな）

コウがやりたかったのはおそらく一瞬で日奈の服を破る等の服装変化。
どちらの写真が先に傷付けられるとしても、コウは自分を防御する暇はないと考えていい。
そして必ずばれる。カメラを知っている事を。

日奈はそれではかなり分の悪い戦いになることを知っていた。
何より自分の浅はかな行動からコウを死なせたくない。
そこで日奈はコウに、自分は<<殺された>>。コウは何も知らない風を装って機会を待て。
と諭し、くるりと回って見せる。高久に対して。構えていた高久は写真を損壊。
日奈の胸に穴が開き、キスで思考しているコウの胸に血がかかり、<<服装が変わる>>。

コウと目が合った瞬間高久はコウの写真も握り潰す。
コウは自身の胸を血に染め日奈に折り重なって死んだ振り。（なぜか本当に気絶するが）
高久はこの時点ではコウは死んだものと思っていた。
翌日コウの生存を知るが、優先順位から真嶋を殺すことに決める。

というわけで、
日奈はカメラの複製と双眼鏡に気が回っていれば十分防御できたが、気付いた時には手遅れ。
高久は日奈もろともコウを殺したつもりだった。ということになりますな。
呼び出しに応じたのはどこまで知っているかという興味と、関係者をもろとも殺すため。と。

一つの事件に複数の知恵の実が使われるのは禁じ手では？
そこらへんは触れてないので何とも言えないが暗黙の了解お約束ってことで
そんなこと言ったらきりがないし詰らない。

話の腰折ってスマンど〜ぞ続けてください。

＞二人で歩いていれば遠距離からなら
＞撮影条件を満たせないと思っていた。

俺もちゃんと再読してた訳じゃないから良く覚えちゃいないんだが、
これはどうしてだっけか？　資料室は見通しが悪かったからだっけか？

>653
いや、実際に契約完了魔力は感知されちゃってるのよ。
ピンホールショットの。これが大前提。

＞山崎の死も願いの一つでしかない
これはピンホールショットの場合も言える事。（というかこれが1巻のキモ）
でも魔力は感知された。
つまり山崎の死が願いの成就に直接繋がるということ。

つーことはだな、ピンホールショットの特性・心理的影響その他と、
他の知恵の実の能力を複合させて山崎を殺し、カメラ入手を確信したなら
その知恵の実もまた契約完了してしまうってこと

あとこれは結果論であって推理には全く関係ないけど、
そういう力を持つ知恵の実を手に入れた時点で高久の望みは達成されちゃうんだな。

>>658
＞一つの事件に複数の知恵の実が使われるのは禁じ手では？
＞そこらへんは触れてないので何とも言えないが暗黙の了解お約束ってことで
＞そんなこと言ったらきりがないし詰らない。
出てきていない知恵の実を使うことは、
禁じ手だから、それを作者がしないのは推理物としては当然。
でも、作中でのキャラクターの行動はどうなる？
なぜ一つの知恵の実に限定してしまうのか、理由付けができていない。

＞654
なるほど、そういう解釈ですか。
オレはナナナの樋口に対する人物評が全てだと考えとります。
つまり「そもそも同じ土俵に立ってなかった」ってこと。
いくらチャンスがあっても樋口にはコウを殺せない、と思うんよ。

>>660
違う違う。
高久以外の誰かが知恵の実を使ったかも知れない可能性のことを言ってるの。

Ａが体育教師皆殺しのため山崎を殺害（契約未完了）。
高久はカメラが自分のものになったことを悟る（契約完了）。
こういうことだ。

ここらで一息。
一応断っとくと、俺が本心でどう思ってるかは関係ありません（ｗ
つつこうと思えばそらもうなんぼでもつつけるし。つかつつきてぇ。
重箱を完全擁護側に固定したディベートと理解してください。喧嘩じゃないよ。

>645後半に対しては>651さんの答えに同意と。
奈々那に関しては本人にもよくわからん行動ではなかったっけ。

>658、>661
別に禁じ手じゃないと思われ。
今後「あ、こいつ他にも持ってやがった！」
という展開になる可能性も充分あるし。
なんせばら撒いてる奴いるし、
それで適う願いを持っていればいくつでも使用可能だし。

>659
ピンホールショットのカメラとしての性能はあいまいでいい加減
遠距離でも被写体が暗部にいてもオマケにフイルムがなくても
使用者の想像力で撮影可能、卑怯な事にその説明は二巻でしてやがる

山崎を殺すことで力を得たと感じたとか。

>663
でも他人が手を下した場合、高久は
「自分がやった」という認識が一切無い（他人が見ても無罪）から
契約完了はしないんだな。

あくまで高久自身がピンホールショットを直接あるいは間接的に利用してないとダメ。
願いはかなうがそれは偶然で手に入ったもので、代償が求められる事はない。
ピンホールショット使って無罪になった時、あるいは魔力感知するかもしれないけど。

>>667
あれ、そうだったけ？
強い力を手に入れたから契約完了だったんじゃないの？
高久の願い＝強い力を手に入れる＝カメラの入手
俺はこう読み取ってたけど。

>>662
いや私も自信はないのだが
>いくらチャンスがあっても樋口にはコウを殺せない、と思うんよ。
たしかに樋口はいい人だったからコウを殺せなかったとも読めるし、
その場の雰囲気でたまたま殺せなかったとも読めるし、
いやしつこくてスマソもう寝ます。

>659
いや単に二人以上がフレームに入るとダメなはず。
どっち殺すのか特定できないし。
一定以上離れるとこの辺困難になるなと。

根拠は「一度に一人」がこの知恵の実の固定ルールだから
（日奈が断言してた）

>665
基本的な能力と制約は変えられまへん。
解釈の仕方は変えられるけど。

スプレー缶は使用者交代したことで
能力原理の解釈が大きく変わったのがミソだったね。

>668
そそ。あくまで魂と引き換えに知恵の実使って望み適えましたよ
ってのが条件。これが悪魔のルール。

>>668
それは苦しいよ。殺しただけで、まだ手に入れたわけじゃないんだから。

あれ、俺矛盾してるな。もう寝よう。

俺ももう寝まス。皆様また明日。

>669
つか樋口は奈々那にハッパかけられるまでコウから逃げる気まんまんで、
「戦う」という発想自体なかったような

>>665
まあ、その辺は1巻時点じゃ分かってなかったんだから、ナシにしとこう。
>>670
ということは、保健室の遠距離から、二人を一人ずつ撮ったのか？
…かなり無理があるような。ああ…、その辺記憶あいまいだ。
とりあえず、再読してみる。

正直、長文での考察合戦は読む気になれませんが、好きな人は頑張って下さい
俺はこの作品であんまり脳みそ使う気になれないなぁ

>>670
魂と引き換えに知恵の実使って望み適えましたよ。
という条件なら高久が山崎を殺す必要がない。

だって、高久の望みは力だったのだから、
カメラを手に入れる＝知恵の実を使って（手にすることで）望みがかなった

＞661
主人公達は目標となる知恵の実の能力をあらかじめ知ってる。
知恵の実の能力考えて、事件の方を探す。これが本来の流れ。
だから、目標以外の知恵の実は思考から外れる訳だね。

他の知恵の実が使われている可能性は無くならないので、推理もの欠点としてのフォローにはならんが、
キャラクター達の心理としてはこれで十分だと思う。

>>677
他の知恵の実が使われてもアトリにはわかるんでないかと。

最初に警察が高久の身辺を洗って、駆け寄ったときに心臓を針でさせるような
凶器を探したが見つからなかった…と言い切ってるのはアンフェアではないのかな？
ミステリーのフォーマットに詳しくはないのでなにがOKでなにがNGなのかは
はっきりしないんだけど。

OKだとしても、誤誘導にしては、あまりにも直截すぎないかな？

>>675
まあ、作者がミステリだと言い張ってるんだから。こういう楽しみ方もアリでしょう。
キャラ萌えだけだと、すぐ飽きるしね（ｗ

>>679
あ、俺もそれは思った。警察が無能なのはこういうのの常だけど、
実は、凶器は隠すことが出来たのです！じゃ普通に推理する気は無くすわな。

前提条件が間違ってるっつーなら、情報そのものが信用できなくなるから、
ミステリー、とくに推理モノだと何もできなくなるわな。

何度も言うがこれはミステリーじゃな（略

免罪符？（ｗ

>679>681
そう？
警察が最初に「これは無い」って断定した選択肢が真相でした、
ってのは昔のミステリに結構よくあるタイプだけど。

殺害から警察到着、身柄拘束までどのくらいの間があって
保険医がその間何処にいたのかは分からないけど、
体育館の床板の隙間の針くらいは見つけろよ、と。
お前らは何でそんなに無能なのかと、小一時間（以下略

盛り上がってる所悪いが、ミステリーとして欠陥がある作品
でミステリー的長文考察を続けると荒れるゾと警告。
長文考察論争→重箱参戦→更に過熱、って所がとても不吉な流れだよ。
この後粘着が来て・・。

盛り上がってるところスマなんだ、適当に読み流して
心の中でアフォと罵倒でもして下さい。

>>685
ていうか、このスレ的には荒れてる状態がデフォ。むしろ今が異常。

ただ棚ボタで手に入れただけの事を「利用した」と解釈できるかどうかが
議論の焦点だな。

これは荒れてはいまい。
加熱はしているが。

さて、話を代えて
複数の知恵の実を使わないと叶えられない願いでは知恵の実が反応しないんじゃない?
つまり使い方が分からないと。

カメラとスプレーで考察
赤毛　　　　望みが語られてないんで除外
ブルマー　女を脅迫してでも自分のモノにしたい
高久　　　　何者にも屈せぬ力が欲しい
樋口　　　　石像を誰にも渡したくない

カメラ　　　ブルマーは叶えられる願いなんで使い方判明
　　　　　　　高久も叶えられる願いなんで使い方判明
　　　　　　　樋口は叶えられる願いでは無いんで使い方不明
スプレー　ブルマーは叶えられる願いなんで使い方判明
　　　　　　　高久は叶えられる願いは無いんで使い方不明
　　　　　　　樋口は叶えられる願いなんで使い方判明

んでそれぞれの使い方だけど
カメラ　　　対象の全身/上半身の写真を撮り、相手が服装を変える前に制限時間内に傷つける
スプレー　消す/見えるようにするかを選択して噴霧
って事なんでカメラは普通ならただの旧いカメラで写真とるような仲の奴の写真を制限内には傷つけないだろう。
スプレーはもっと単純で透明にするか見えるようにするかなんざ使い方知らなきゃ選択無し。
つまり使い方をしらん限り無理。

そして目的を持っていて使い方を知った奴は…
目的を果たせば悪魔登場。
目的を果たさなければ人にはゆずらんよな?
そういうことで悪魔のミカタ以外が使い方を知ってる複数の知恵の実を所有するとは思えないんだが?

＞685
↑でやってたのは、あくまで「推理ものとして」っていう縛りを与えた上での考察合戦。
言っちまえばネタだろ。重箱なんか始まる前から擁護派としてのスタンスとってるし。
そんなに気にするこたーないさヽ(´ー｀)ノ

>>688
オレもそれでいいと思うぞ。
知恵の実自身が使い手を選ぶ（叶えられる望みを持っている人にのみ語りかける）んだから、
同一人物による知恵の実の複数所持は可能性としては低い。

だけど、逆を言えば、あらかじめ使い方さえ知ってれば、契約しなくても知恵の実が使えるってことだ。
知恵の実をばらまく夕日男なんかも出てきたし、今後はどうなるか分からないな。

＞使い方さえ知ってれば、契約しなくても知恵の実が使える
実際、小鳥遊が最後のほうでインヴィジブルエア使ってたしね。
ところで、どうして小鳥遊が持ってたんだろう？

ていうか、実は別の人物の別の知恵の実の犯行だったってのは
普通のミステリで言えば、連続殺人事件の被害者の一人は
通りすがりの無関係の殺人鬼に殺されただけだった
ってのと同じような反則だと思うぞ。

>>690-691
使い方を教われば可能なんだけどさ、通常は他人には教えないと思わない?
ブルマーは脅すのに利用しているが先輩はカメラだって事に気付いていないようだったし。
高久は推理したんでないか?自分と先輩が脅されたときの状況の一致点を探して。
赤毛は樋口から聞いたんだろう。樋口は善良つうかなんつうかだったから。

ばらまく男は恐らくは悪魔だと見ている。
回収したのを相手に渡し、敵対者が居ることを示唆した上で知恵比べ。
魂取るぞと言われていても取る手段は説明受けてないようだし。
#意識してると口にしやすく成るんだよね。
だから二つはわたさんだろう。

オヤジ、二つくれっ!
一つで充分ですよぉ〜

でも二つの知恵の実の契約完了通知が同時期に届いて・・・
ってエピソードも面白そうだな。
全く性質の違う二つの知恵の実によっておこされた複雑な事件とか。
まあ作者にそんなシナリオを捌けるような力量があるとしての話だが。

>>690
智恵の実の使用者が契約者にかぎらないのはミステリとしてキツイと思うが
とうなの＞ALL

>魂取るぞと言われていても取る手段は説明受けてないようだし。
樋口は知っていたようだぞ。
認めちゃいけないと独白してたし。

ちょっと悪魔ツールの前提条件を確かめさせてもらいたいのだが
使い方を知っていて、その能力に限界を感じない場合は、事実上無限の
力と調整力を持つのかね？

たとえば、樋口は部屋にインビジブルエアが充填されるまで、服が透明に
なるはずがないと思ったから、しばらく時間がかかったが、赤毛が空気を
透明にしようと思ったときは、膨大な空間に対してそれを行わなければムリ
だが、赤毛はそんなことは知ったこっちゃなかった…だから空気を透明化
するなんていう無茶な事ができたと。

それならば、最初の推理の段階で、誰が悪魔ツールを持っているかわからない
場合、その種類は判ってもその能力については非常にあいまいな推定しか
できないから、対策をとったり、どの事件が悪魔ツールによるものか判断するのは
事実上無理なのでは？

結論：この前提を認めるとミステリとしては成立しない。

知恵の実を触った時に流れ込んでくる情報以外の設定は
どうとでもなるんだろ。
それが曖昧だから対策が難しいってのは
今回の事件を見ても分かるとおり。
でも契約完了通知があった時間と場所はだいたい分かるみたいだから、
事件を特定するのはそう難しい事ではないと思う。

>>695
契約者が使わないと契約完了通知は出ないんじゃ？

>>698
だとするとだ。
たとえば、カメラの場合なんかは、相手がこれはX線カメラだと思っていたり
過去の状況を映し出す念写可能なカメラだと思っていた場合、トリックの制限にも
何にもならないんじゃないの？

つまり何でもアリだから。
作中にこのへんの制限って書いてあったっけ？

>>697
あー　俺のこの本に対するスタンスは、作者があくまでミステリと言い張るなら
いじめちゃうよん というスタンスね。まあ作者も洒落で言ってるとは思うけど
じゃあ、洒落でいじめちゃう（ｗ

>>700
それ、幾ら何でも無茶だって。
カメラの時に対象の上半身がわかることと服変わったら駄目となってる。
過去うつしたら制限時間オーバーで無効。
念写も同様の理由で無効。
X線もレントゲン知ってるだろうから無効だろうねぇ。
でも壁だけは透けて見えるってのは有りかもしれん。
その場合も位置関係が重要になるがそれでも大前提は変わらないからなんとか成るだろう。

サクラ(舞原姉)が
にゃ〜の
とか言いそうな気がするのは俺だけですか？

>>702
使用者がPCオタでこのカメラはデジカメなんだと思い込んだらどうする？
絵筆がカメラに変わるよりは、遥かに改変の度合いは少ないよね。
おまけに、フィルム無しで写真が取れるように変わるんならこれは十分
許容範囲だよな。

しかもLANポート付のWEBカメラなんかにされちゃった日にゃ、全世界に
発信できるわけだし、その場にいなくてもインターバルでバシバシ撮れるよなぁ（ｗ

やっぱり、どれぐらいアイテムが変わりえるのかの線引きがない限り、こりゃ
ミステリにはならんてばさ。

いい雰囲気だ

>>705
我ながら、なーんか間違った雰囲気な気もするけどな（ｗ

>>704
契約完了魔力発生時の知恵の実の形態と機能は
アトリに伝わると思うぞ。

まるでどこかの１８禁系の板のようなバランスだよな。
萌えるか、考察か、荒れるか。

>>704
大前提忘れてないか?
デジカメにした時点で写真に傷をつけるってのをどうすんだよ(W
プリントアウトを傷つけるのか?
それは一度撮った写真を二度撮りしても無効ってのに引っかかる。
デジカメにした時点で無意味な道具に成り下がる。
カメラ毎壊せば効果出そうだが遠隔地に置いてる時点で壊せんしな(W

>>709
プリントアウトに穴あけりゃいいんじゃないかと思っていたけどな…まずいか？（ｗ
それが2度撮りの制限に引っかかると言うのなら、元の画像はJPGデータになるわけだ。
ならば、データを消去すれば、対象者はゴミ箱にあぼーんだな。 必殺だ（ｗ

＞697
＞539

木製のカメラをデジカメと見るのは想像力で変化させるって範疇を超える気がしますが…

>>707
つーかさ、契約完了する前に機能は変化してるよね＜写真なしカメラ
アトリはリアルタイムに、悪魔の実の性能を把握してるわけじゃないと思うな。

ゴミ箱だったらデータが消えるわけじゃないよ。

>>711
同一の事件内部でころころと使用者が変わってるから問題なんだと思うぞ。

>>712
じゃあ 絵筆からカメラとか、フイルムなしで写るとか、数百万立方メートルの
空気に瞬時にスプレーするとか言うのははどうなんよ？＜ごね （ｗ

>>713
違う違う。契約完了魔力は、願いが叶った時に感知する奴だよ。
で、たとえばもしナナナの願いが叶っていたら、
その形態と能力が（略）というわけ。

>数百万立方メートルの空気に瞬時にスプレーするとか
これ何度か出てるんだけど対象が違うんじゃないか？
服を消すためにはスプレーの成分が遠い服に届くまで
時間がかかるんだけど、
空気を消すのは一塊の大きい空気と考えれば、瞬時に消えてもおかしくない。

・・・無理がある？

あれ、カメラのほうか。

>>717
俺はそう考えてたけど。服だって同じ事だし。

>>710
無効。なぜなら傷を付けてないから。
データは消去されているが傷は付いてない、即ち無効。
つうかなんでデジカメだと駄目かつうと
「カメラで取った或いは絵筆で描いた結果瞬間」=「そのアイテムで対象の姿を写す」に対して傷つけたら死ぬって代物なんだから
デジカメだと撮った写真は「メモリーに書かれる」わけなんでそれを破壊しないと上記と同等では無いわけだ。
スマメとかCFとかSDに書かれるならそれを破壊で充分だろうけどな。
でもそれならやはりカメラを持ってないと駄目なわけで。

つっか絵と写真でも機能あがる度に制限がきつくなってると思われ。
昔の写真は現像までに何時間もかかるしな。
絵はその比では無く時間かかる。

つまりスプレーで消す対象が、服は遠いけど、
空気は目の前にあるって意味なんだけどね。

>>715
>>同一の事件内部でころころと使用者が変わってるから問題なんだと思うぞ。
そりゃ、違うだろ？
ナナナがいくら暴れまわろうが、マリアドールの盗難事件のトリックと推理には関係ない。

ていうか絵筆からカメラへと、
どういう経緯でグレードアップしたか理解できない。
絵筆を見て、これはカメラだって認識できるのか？

＞723
最初が絵筆なだけ。絵筆からカメラへ変化したとは言ってない。
かなり長い年月の末に、いろんな形を経て、カメラになったんだろ。

進化にも順序があるだろ。絵筆とカメラの間に別の形態がある気がする。

>>725
無いと思うぞ?
ただ、カメラの中での進化は有っただろうね。
ピンホールカメラ>銀塩カメラ>ポラロイドカメラ>ポラロイドカメラ(フィルム要らず)
ってな感じで。

なんか一度に３っの話をしてるような気がして、こんがらかってきたが（ｗ

>>717 >>721
一塊の空気をどう判断するかによるよな、それは。
あくまで透明とする部分にまで、ガスが到達する必要があるのかって話。
逆に言うとこれで納得する人がいるってことは、ナナナの使い方もありってことに
なるので、OKっす。

>>720
傷の定義によるなそれは。 フィルム有りカメラの時ならば現像した段階で
2度写しの定義になるしな。インスタントカメラだって、ネガに相当する部分はあるぞ。

>>722
ナナナの時は了解。でも、ブルマの時はまずいだろ。ブルマから渡った段階でどんな
変化がアイテムに起こるか分からないんじゃ、推理のしようがないよね。
だから日奈やコウがブルマの時点でのアイテムのデータからは、まったく予想も
つかない機能の拡張の可能性があるんじゃないの？

---
何回か言ってるけど、繰り返すととアイテムの変化がミステリのルールを壊してるよなぁ（ｗ

古いミステリのルールなんて壊せば良いのだ。
ミステリが進化すればSFにならざるをえないかな。

＞727
そもそも前提としてることが違う模様。

オレは契約完了時点の、つまり現所有者の知恵の実の能力は分かると考えてる。
一巻でもサンプルとして出てきたのも、高久が所有している知恵の実のサンプル。
これなら能力変化が起こっても、推理の段階では問題にならんでしょ。
その後に使用者が変わったとしても、それはまた別の事件。

>>716
ちょっとというか、だいぶ納得したぞそれ。
俺の疑問（藁）がほとんど解決するな、その設定だと。

アトリから、コウはリアルタイムでアイテムの変化状況を
教えられていると。今はデジカメ（ｗ とか、今は写真無しモードとか
でも作中でその様子がないのはちょっとずるいよな。
この設定だと、所有者が変わったとたんに、アトリはそれに気づくはずだよね。

だとすっと、アイテムの細かな性能変化の分析から、所有者のプロファイリング
が出来る気もするけどな（ｗ

>>729
>>730にも書いたけど、アトリがリアルタイムで変化をトレース可能という事なら
それはOK。でもそうすると、リアルタイムで所有者の変化を察知できるはずななのに
なぜ？という新しい問題が出てくるけどね。

>>720
使用者がそれで殺せると思えば、消去で殺せるんじゃないの？

>>727
つっか昔のカメラの定義で食い違いが発生してるな。
ピンホールカメラはフィルムそのものに焼き付けているんでそれだと絵と一緒。
ポラロイドカメラもネガと一緒に成ってる構造なんで問題はない。
でその間飛ばしてた(W

…つっか第一世代を傷つけなければ成らないとするとそれでカタつくな。
絵は筆で書かれるので第一世代
写真はネガで第一世代
ポラロイドは写真とネガ相当一緒でなので第一世代相当と。

>>732
色々考察かましたが
その前にデジカメにするには無理が有ることに気付いた。
形状は持った時点で変わるのか?
変わらないんじゃないか?
変わるのならば古い昔のカメラなんて形容詞がつくような目立ものから変わっているだろう。
そして変わらないとしたらボタンはシャッターボタンしかないからデジカメにしたら操作のしようがない(W
あとは絞りくらいか。フィルムの巻き取りはあるかもしれん。フィルムの残数表示は有るか不明だわな。

結論=形変わらずにデジカメになったら操作不能。

>>734
いやだから、絵筆からカメラに変わる時点でそれは（ｗ

>>731
オレは別にリアルタイムでトレースできるとは思ってないよ。
分かるのはあくまで契約完了者が持ってる知恵の実の能力。それで十分だと思うんだが。

>732
その制限は取っ払えないと思う。
形状、形式は変化させられても、効果は変化させられないんじゃないかと。

持ち主が変わらなければ、変化はないはず。

>>732
おれがイメージしたのは、ごみ箱へあぼーんしたとたんに、
写された相手が平たくなって、ふよーんと飛んで、小さいごみ箱に無理やり
押し込まれて、阿鼻叫喚の図…ってかんじ（ｗ

絵筆からカメラに変わってるぞ。
例えばカメラをよく知らない人間が持った瞬間、
シャッターとメモリ消去ボタンを装備したデジカメになるとか（ｗ

>740
漏れは絵が描けん、カメラにしてくれ。と悪魔に直訴したのかも。

そもそもだな。知恵の実の形態変えてるのって悪魔がしてるのか人間なのか

>739
ピンホールショットは、あくまでも心臓に穴があく効果だと思うが。
いくら形状が変化しても、写真（or絵）を傷つけたときのあぼーんは変わらない。

>>736 >>738
んだとすると、持ち主が変わるたびにクッキリとその変化がわかることになるから
そうすると、ブルマ→保険医の時に、所有者が変わった話が出てこないのは
不自然じゃないか？

というか契約完了の条件ってなんだっけ。 自白時点じゃないの？

>744
契約完了は願いが叶ったときだと。
自白は、魂を取るか取られるかの殺伐とした（脱線

>>742
知恵の実が使用者のイメージを捉えて、自分で変化してるんだと思っていたが…

知恵の実を手にした時点で、悪魔との（知恵の実と？）の契約があるわけだ。
契約者はコレを忘れてしまうが、その時にカメラにしてくれと。
カメラがいいなあ、絵筆じゃイヤだなあと、強烈にイメージしたら変化するんだよ。

>745
取らねえよ（ｗ

誰にレスして良いのかわからんので先に謝るスマソ

アトリの目的は魂と知恵の実の回収だったはず。
そして2巻では廃棄予定の知恵の実登場。
ここから考えるに悪魔が大きな変更はすると考察する。
つまり、形は変わらないような変更は所有者次第。
でも形状の変更含めた大改修は悪魔。
回収後に改修してまで使う価値があるかとかで廃棄かどうかを決定してる。
その際でも基本機能は変えられないと思うが。

時代によって変えていくんだろうね。

＞744
契約完了の条件は、自分の望み叶えること。
ブルマは契約はしたが、望みを叶える前にｱﾎﾞｰﾝしちゃったので、契約完了してない。
一巻の場合、保険医がカメラを手に入れた瞬間、契約が完了したと思われる。

ブルマ→保険医の流れがはっきりしなかったのは、ブルマが契約完了しなかったからかな？
完了しないと魔力の察知ができないし。

その知恵の実を使う運命にある人間には、
ふれた瞬間に使用方法や能力が伝わってくるとかじゃなかったっけ。

>>751
その設定でも、前の所有者の型（藁）がついていたカメラから、保険医に渡った
時に、変化がアトリに伝わるよね。
やっぱりまずいんじゃないかなぁ、この設定は。

書き込みスマソ。
カメラと絵筆の関係は素直に契約者のイメージによって変わるで良いんじゃないか？
知恵の実という存在と能力（写した（描いた）ものを殺せる能力）が最初にあって
それが所有者の意思によって最も適した形になるんじゃないか？
大枠のイメージは前の所有者の影響を受けてもが実際に見る人
間によっていろいろかわるとか。
それでサンプルリストと本物がリンクしてればサンプルは最新（今）の姿が見える
ようになる。
これだと最初のころが絵筆でもカメラの普及したときの契約者がその前の姿を見て
いなくて「姿を写すならカメラだ」と思っていればその形になるんじゃないかと思
われ。
廃棄予定の知恵の実は知恵のみ自体は常に増減してるから（実際コウの奴が育てば
新しい知恵の実一個できるわけだし。）
廃棄とか言うのは上限数６６６このせいで新しく出来たら古いの？いらなくなる
と言うことでどう？

>>744
リアルタイムでわかるのは、いつ使われたかだけだってば。
能力形態がわかるのは、所有者が望みをかなえた時のみ。

>>753
前の所有者ってのは、ブルマの前に契約完了した所有者ね。

ザ・ブルマから保険医に渡ったコトによる変化は
フィルムが要らなくなるってコトだけだよな。
外見や本質的な機能に関する変化以外は伝わらないんじゃないか。

なんでなんでなんで何度も何度も何度も同じ事を言わせるのだろう。

>>754
いやだからだ…そこまで契約者のイメージで姿形能力までどんどん
変わっていったら、ミステリ的にまずいんじゃないの？
という話をしてるわけだが（ｗ

>>758
どのはなしやねん？

サンプルで分かること、分かりそうなこと。

・シリアルナンバー
・現時点の形状（サンプル自体がその形になると思われる）
・成り立ち、由来、いわく
・形状変化の経過
・使い方、効能
・現所有者の使用回数（契約完了までキャリーオーバー）
・使用時刻

※使い方、効能の説明にはそのモノに対する一般的な知識は含まれていないと思われる。
※《ピンホールショット》は幾多のモードチェンジを経て、絵筆から現在のカメラになった。
※本質的な使用法、効能は変化しない。

とりあえずこんなトコか。修正頼む。

>>754
これさ、ピンホールショットと心臓にピンで穴をあける（ショット）をかけてるんだよな。
絵筆だったり、ピンホールじゃないカメラの場合は、針で穴をあけるって動作の
意味がなくなっちゃうよな。

ピンホールショットの命名は２代前の持ち主。
そのころにはカメラだったと思われ。

>>758
俺が思うに、１巻冒頭でブルマが死んでいる以上そのときすでに、高久にカメラが
渡っているから、その後はカメラの変化および前提となる状況の変化が起こらず、
したがって矛盾は無い

という意見のことだと思うが、その場合だってアトリがX日前に所有者が変わりました
という情報を出さないのは不自然だと思うけどな。

>>761
逆に分からないことには
契約前のリアルタイムの機能、形状が含まれるわけだな。
了解。

絵筆からカメラまでの想像

絵筆
↓
絵を書くのは面倒なので、写真にちょっと絵筆で書き入れて使用
↓
そのうち修正を忘れても同じ効果
↓
気がつくとカメラの方にその能力が移っていた
↓
ｳﾏ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

絵筆がカメラの形に変わったんじゃないのかな
知恵の実の能力が移るんじゃなくて
知恵の実の形状変化なんだから

＞697
主張したいことがよくわからん。一度まとめてくれ。

形状変化については>>749がもっともらしいと思われ。

ゴールデンライトアームよりピンホールショットの方が需要があるなんて、
殺伐とした世の中だ。

金塊ってどのくらいするもんなんだ？

>>767

疑問点（納得済の問題含む、697をさかのぼるけどご容赦）

Q１．
機能変化が無制限ならば、所有者が変わるたびに、推理の前提となる知恵の実
の情報（相手の能力）が変わり、その結果、推理不能になる点。
A１．
１巻、２巻とも、コウと対決している相手が複数ということはない。その間は実の機能は
変化していないので、推理可能である。

Q２．
無制限に機能拡張できるのであれば、結局何でもアリになって、ファンタジーに
なってしまうのではないか？
A2．
１作目では無茶な機能拡張は無い。
２作目に関しては、機能拡張は推理には直接関係無い。

Q３．
警察が一度捜査して見つけられなかった、高久の凶器を、後程「やっぱりそうでした」と
言い出すのはアンフェアではないか？
A３．
ミステリーではよくあること（藁）

Q４．
高久がカメラを入手した時点で、アトリに所有者が変化した情報がフィードバック
されるならば、その情報だけでかなりの絞込みができるはずだがその様子が
無いのは何故か？
たとえばブルマ以外だと推定できる（一度、死者も使えるような誤誘導をしてると思うが？）


Q4が引っかかってることだが、アトリが間抜けというだけで済んでしまうのかな（ｗ

>>770
ほれ。
ttp://www.mmc.co.jp/japanese/business/gold-price.html

つーか697は契約完了魔力感知を勘違いしてる。
ひとつの事件で契約完了魔力が感知されるのは（少なくとも今までは）一回のみ
一巻では高久が山崎を殺してカメラを手にした瞬間。
二巻では樋口が彫像を隠した瞬間。
この瞬間時点での知恵の実の状態がアトリに伝わる。
つまり犯行が終わった瞬間の状態。
だからこの点で問題はなし。

何かこのスレで真面目に語り合ってるとむかつく

結局アトリにわかるのは、事が終わった時点での状態の知恵の実であって、
それ以前の情報は使われた回数ぐらいしか分からない。
所有者の変化はもちろん知恵の実の変化も。
多分697は、犯行後の知恵の実特定後のトレースとごっちゃになってると思うが、
それは今回で言えばナナナのようなもので事件のトリックと関係ない。
だいたい知恵の実の変化といっても、
言ってしまえば知恵の実からの説明以外の些細な点に過ぎないわけで、
そんな細かい情報までアトリに伝わるとは思えないだろう。
トレース中のアトリに分かるのは、
どんな知恵の実がどこでどれくらい使われたか
って程度のことだろう。

>>774
なんでやねん（藁

>>769
日本に限ればともかく、世界で見ればゴールデンの方が需要あるよな。
貧困にあえぐ国なら、それこそ命と引き替えにしてもって人、結構いるような。
というか、むしろ昔より今の方が金がほしーって思ってる人が多いような気がする。

契約は事実に関係なく、持ち主が目的を成し遂げたと思った瞬間に完了される
という事でいいのかな？
例えば透明人間になって誰かを殺そうとして背後からどつきたおし、
実際には死んでないのに、持ち主が相手が死んだ！　と思えば契約完了？

>>777
おまけにこれ考えようによっては最終兵器なんだよな。
生物を金にする＝死 ってこったからな。

でも、そんな簡単に一個人が大量の金を換金できたりするのか？

・・・まあコウならどうとでもなるか。コネも凄いし。

>775
分からないのは所有者だけじゃないのか？
１巻、２巻で言えば、契約完了から変化はない。
トレース中のアトリに何処まで分かってどこから分からないかの描写もない。
ただアトリはいまいち間抜けなので判断が難しいところ。

>>778
その辺はまだ不明だね。
でもそれだと後々困ったことになるから、それはないと思う。
後で生きてること知ったら、そいつは望みがかなってないと分かり、
当然自分で犯行を認めることもなく、魂も取れないことになるから。

>>777
現代ではそれなりの流通組織を通さないと金は使えないからね。
紙幣製造機とかに変更したんじゃないの？

>>775
情報のフィードバックに関しては、結局どの程度が伝わってくるのかが不明という
点はまあ了解。 書かれてない以上想像するしかないしね。

あまりにもコウが有利になるから、アトリが話の冒頭と最後にしか出てこないのか
ともおもうな。

…つーことは何か、この2作はきちんとミステリーのフォーマットに載ってるって
ことか？　本当にそうなのかなぁ（ｗ

もしかしてゴールデンアームって最強なんじゃ。
だって、今の日本だと金さえあれば何でもかなうような気が……
例えば樋口、お前は像を盗むのではなく、金を作って買い取ればよかったのだ。
いくらあの姉妹が金持ちとはいえ、無限に出てくる黄金に対抗する事はできまい。
まあ、 >>780 のような問題があるけど。

>>780
はーい、金塊もちこんで鑑定してもらった段階で、すぐ税務署に引っかかると思います。

>>782
いや、持ち主の意識って事にしないと、
例えば上で誰かがちょこっと書いていたが、
客観的に見て樋口は目的を達しているとは思えないんだけど……
話の内容的には、像を手に入れようとしたところをコウ達が取り押さえた
になると思うのだが。

大量盗難が事前になければ身分照会で済む。
でもその後有るからねぇ、税金とかなんでそんな大量の金を得たかとか。
おまけに金を作り出すとその時点で金の価値も下がる。
量によっては大暴落で儲けが少なくなる。
そういう意味で魂かける意味無いだろうねぇ。

これらの知恵の実の凄いところは使用回数に制限がないということだな。

>>781
ていうか知恵の実がそもそもの設定以外はアバウトな魔法のアイテムだとしたら、
フィルムが入らないとか、スプレーが無限だとかってのは
変化って呼べるほどの物じゃないと思う。
使用者の想像力で補ってる部分という程度のことで。
それにそもそも、この想像力による変化ってのも舞原の分析であって
アトリや他の悪魔から聞いた事実ではないんだよな・・・。

で、2巻読む限りではトレース中のアトリにわかるのは
使ったか使ってないかって程度の事みたいだが。
契約完了時・・・場所、時間、使用回数状況
トレース中・・・使用中か否か。
こんな感じ。トレース中に場所が分かるかどうかは不明だな。

>>785
金塊をそのままもらっても使い方がなあ……
けど、>>777 のいうように、例えば外国とかだったら、
金塊でもそれなりに有効かも知れない。

>>787
てことは、悪魔は使用者が実を使ったと思わせれば、実際に使わなくても
魂を取れることになるぞ。　それはちがうのでは？

>788
闇ルートで一気に換金すりゃいいじゃん。盗品を換金する要領でさ。
普通に換金したときの一割くらいにはなるから、グラム百円くらいかな？
キロ十万、１トンで一億にはなるだろ。

>>787
でも像は一旦は手に入れたわけだし。
ある意味では、その後の保管場所云々は犯人の責任。
それに望み自体も、「石造をこの手に！」って曖昧なものかもしれない。
でも殺しは確実に死なないと意味ないでしょ。
その代わり、その後別の要因で生き返ってもそれは関係ない。

>>792
人間をだますのは悪魔の常套手段です

>772より
1270 円／g

闇だと>796の１割にも下がるのか（鬱

>>793
普通の人間は闇ルートなんて知りません

>>798
まあ、悪魔だからな（ｗ

>>795
そのわりには、アトリは被害妄想だよな。

願いが叶うまで使っていいんだから
そんなカツカツせんでもいいんじゃないか

金の仏像の訪問販売でどうよ（ｗ

>>794
なるほど。
そういや樋口の目的がはっきりと明らかにされてないな。
だとすれば確かに、あれだけで心からの願いをかなえた
という解釈も成り立ちますね。
しかし、客観的に判断するとして、例えば願いが
「ある人物に二度と会いたくない」
というものだった場合、ある人物と持ち主が死んだとしても
両方とも生き返る可能性があるから、
結局その願いは永遠にかなえられる事はないのかな？

>>802
不覚にもﾜﾗﾀ

>>800
いや、あれはすべて計算ずくの演技という可能性も

樋口は自分と像を透明にするんじゃなくて
追手全員の目を透明にして視覚を奪い、相手の行動を制限すればよかったんじゃ
ないか？と言ってみるテスト

そんなテストだめ。めっ

>>807
じゃあ高久は第二の犠牲者に、人間じゃなくって動物でも使えばよかったのに
と言ってみるテスト

>>808
動物殺しでは事件にならないので、
警察をだませない。と答えてみるテスト

>>809
いや街中で動物が変死して、その死因がブルマと同じでかつ不明だとしたら
十分カモフラージュになるぞ。

動物じゃなくてもいい、タイヤとか、ガス管とか、パトカーのフロントグラスとか
騒ぎになりそうで、かつ目立ちそうな物にピンホールを突然開ければ、一環の
原因不明な事故で片がつくんじゃないか？

漏れミステリー読むたびに思うんだけど、連続殺人犯はなぜ探偵を殺さないんだろう？
特に次回からは、事を起こす前から犯人は探偵がだれだかわかってるんだよな。

>811
質問。「次回」ってなに？「二回目の殺人」ってこと？
だったら、まだ探偵が犯人を特定できていないことの方が多いよ。
もちろん話によるけど。

>>812
うんにゃその逆、犯人が探偵を特定できるってこと。

次回ってのは 悪魔のミカタ３巻ってこと。
実をつかうやつは、コウが探偵だってこと知ってるんだよね。

すまんすまんすまん！
＞犯人は探偵がだれだかわかってるんだよな
だよな。力の限り誤読した。逆だと思いこんでた。

えーと。「犯人が探偵を殺そうとする」パターンももちろん多いです。
中にはシリーズ第一作目で探偵があぼーんされるのまでちゃんとあります。

>>814
>シリーズ第一作目で探偵があぼーん
激しくﾜﾗﾀがそのあとどうすんのよ。真探偵が現れるの？
真探偵は誰だろうかと推理するのが目的だったりしてな（ｗ

812>813
遅かった。もいちどすまん。
＞実をつかうやつは、コウが探偵だってこと知ってるんだよね。
それは「夕日男」がレギュラー化するかどうか次第じゃないの？
２巻と同じパターンで事件が起こる、って決まったわけじゃないんだし。

この場合は違うけど、
いきなり探偵になりそうだからという理由で無関係の人間を殺すのは説得力に欠ける。

うっあー…一晩で150レスくらい進んでやがる…
もうどこから手ぇつけていいものやら。
とりあえず昨日リタイアしたあたりからおっかけます。
あ、流れはそのままで結構。

>>674
そうなる。どうやらポラロイド＋双眼鏡で撮った…らしい。多分。
日奈も潜入するまでは、遠いからとタカくくってた節がある。
でないともし資料室にカメラ無かった場合かなりヤバイことになるし。
（「無かったときは覚悟して」とは言ってるが、死を覚悟しろという意味ではない）

日奈の行動計画と思考の道筋

資料室にカメラを探しに行った時点で、カメラに目をつけたことが高久にばれる。
カメラがあれば問題無いが、無かった場合、高久が今持っているか他にあるかのどちらか。

後者は葉切が見張ってるので当面は大丈夫。マズイのは前者。
この場合自分達は「カメラが怪しいと踏みながらも、カメラの性質や防御法は知らない」
と思わせる必要がある。脅威と認識されてはいけないのだ。
よって服装を変えながら歩くのは不可。
だが二人で体を密着させて歩けば、この距離だから多分一人に絞って撮られることはない…

と思って潜入したのだが、カメラを持って出てもなんのリアクションもない
…つまりこれは偽のカメラ。葉切からも連絡は無い･･･つまり今高久はカメラを持っている。
あの窓には…「校庭の怪我人の様子が判別できる程の倍率の」双眼鏡がある…。
写真は、おそらくもう撮られている･･･。

>>818
すまん、なぜ「双眼鏡」でなくてはならんのだ？
（つまり望遠鏡ではなくてという意味だが）

あと、ピンホールカメラってのは、レンズかまして拡大できるもんなのか？

できたとしても、距離にもよるが、望遠だと手で固定するのは無理だと思う。
手ぶれを起こすから、レンズとカメラの軸を合わせるための相当しっかりした
３脚と架台が必要になる。 そんなものを用意していたらすぐバレると思うけどな。

どうしてもウザ長くなるなー。反省反省。

>>676
もし殺したのが他人で、棚ボタ式にカメラを手に入れたのなら
それは知恵の実の力を直接的にも間接的にも使用していないので、
代償を求められることは無い。カメラ入手が最大の願いだとしても。

もしコウが潜在意識下で山崎を命に替えても殺したいと願っていたとしても
なにしろ山崎は勝手に死んだのであって「自分は何もやってない」ので
アトリの羽は黒いままのはず。それと一緒。

但しこのあと高久がカメラを何かに対して使うことで力を手に入れた事を
実感したなら、契約は完了する。

また、高久が戯れに傷つけた写真のせいで山崎が血を吹いて死んだように「見える」事態
でも（つまり高久の行動に合わせて他人がなんらかの力で山崎を殺したとしても）
それが自分の仕業だとは高久は思わない。自分が持っているのは唯の写真だと分かってるから。
（高久は誰か他人がピンホールショットを使ったと考えるだろう）

また、高久は無関係で全くの他人が山崎を殺して願いをかなえた可能性も推理段階ではあるが、
高久に裏付け調査するだけでそれははっきるする。→結果は高久が犯人だった。

>>819
＞なぜ「双眼鏡」でなくてはならんのだ？

P145最終行から。望遠鏡その他の手段である可能性もあるけど、
少なくともコウと日奈は双眼鏡の存在を思い出し、
遠距離からでも撮影可能な事に思い至ったんだな。

＞ピンホールカメラってのは、レンズかまして拡大できるもんなのか？

あのカメラはピンホールショットという名前だけど、あくまでポラロイドであって
ピンホールカメラ、いわゆる針穴写真機じゃないよ。それだと撮影に20分かかる。

因みにポラロイドに望遠鏡なりかまして映るかどうかは俺知らない＜オイ
たしかこれやる場合レンズもう一つ必要だったような…？
手ブレ対策も思いつかん。ここはカメラとかレンズ関係に疎い先生のお陰で
都合よくカメラが進化したのかもネ♪＜逃げた

今は宿題に手一杯みたいだから、まあｶﾞﾝｶﾞｯﾃなー（ｗ

おっとお　返事があったか。

そうだったのか。俺はあのカメラはピンホールカメラだと思っていたよ。
ピンホールでもフィルムが現在のなら、数秒で撮影できるよ。

まあポラロイドだということにすると、これも俺にはちょっとご都合主義だと
思うんだが、持ち主の思い込み変化機能のために、ズーム機能まで
ついちまったんだな。 そりゃないよなぁ（ｗ

宿題が先でもいいけど、ちょっと質問。　>>771に書いてあるQ3
警察が一度捜して… という話しはどう？ 俺はあれはアンフェアだと思うけど。

んじゃ、オレも重箱に宿題（重箱じゃなくてもいいんだけど）。

アトリの能力について。
２巻でアトリは、目標の知恵の実が使われている状態が分かるようになってました。
「契約完了前30分で2回」とか「現在使用中」とか、かなり細かく。

はて？こんなことが出来るなら何故１巻の時はしなかったのせう？
１巻でこの機能を使えば、ブルマ殺しに知恵の実が使われていなかったことは、
推理するまでもなく丸分かり。
なのに、１巻じゃ以前の何回使われたくらいの情報しか出てこない。なぜ？

つーわけで、このお題でお願いします。
オレが思いついたのは、「昇進したんでアトリがスキルアップした」なんてくだらない説明だけ。
どうもしっくりくる説明が思いつかないんで、誰か擁護してくれｗ

ピンホールショットがポラロイドだというのは明記してある。
でも双眼鏡じゃあズームできないと思うのだがな。

あと、例え第２第３の殺人をピンホールショットで行ったとしても
ブルマ殺しの凶器が見つかったら元も子のないと思うのは漏れだけか。
実際、あの隠し場所じゃあ見つかるのも時間の問題だし、
解決まで見つからなかったのは奇跡に近い。

>824
アトリはオマヌケさんなので訊かれるまでそう言うことを考えもしないのです。

おと、漏れが答えちゃいけないのか

今>>688さんに噛み付く準備中…（ｗ

>>823
そか、今のフィルム使えば針穴でも早いんだ。知らんかった。
針穴の知識は学研の付録で止まっておるもんで。

>>771のQ3･･･？
俺はミステリー読みではないんで
「ミステリーとしていかがなものか」というのはわかんない正直。

俺はこれを、物語上の人物達が「現実の中で」体験した事件としておっかけてるので
現実である以上、そういうこともあるんでないかと思ってる。
だから推理材料が不十分なまま、当たり付けて動き出さざるを得ないこともあるだろと。
後で驚愕の事実を知ることもあるだろと。

それとこの事件は「実際に凶器に何が使われたか」は問題ではないのだな。
重要なのは高久がピンホールショット使って願い適えたことを認めさせることであって。

コロンボとかであるじゃない。
「あなた今確かに○○と言いましたね？どうしてそれを知ってるんです？」
とかいって犯行を認めさせた後、
「あすみませーん、どーっしても分からないんですよ。
　あなたがどうやって彼を殺したのか。最後に教えてくれませんかね？」
っていうエンディング。そんな感じ？

あとシビアな事言えば、
小鳥遊は高久が凶器を隠している事をほぼ断定しているし
警察はまだ凶器を「捜索中」であって、「見つからなかった」とは言ってないんだな。
「これは知恵の実を使った殺人ではない」
と割り切りさえすれば、コウとアトリ以外の連中は凶器の存在を疑わないのだ。

>824
あ、それオチ用に取ってあったのにー！まじでー！
ハイその通り。
あの時、山崎死亡時刻の知恵の実使用履歴を調べれば即解決だったのね。

回答も>826の通りだと思う。

まぁ、状況証拠だけで分かったので問題は無かったんだけど。
一番の失敗は日奈が解答をじらしたことか。1巻は。

つーか俺今いくつ宿題抱えてんだ？死ぬよ？

重箱が引きがね引いちまったけど
みんな推理部分に突っ込みたかったんだな
実はミステリーとしては穴だらけですかこの本。
>>824
アトリはあの本の使い方をよく分ってなかったとか。

＞826
やっぱそれしかない？
でも、おマヌケなアトリにプチ萌え

＞重箱
オチ取っちゃってｽﾏｿ(；´Д｀)

＞829
推理部分なんて飾りですよ。えらい人にはそれが……（以下略）

今>831がいいこと言った！

>>831
推理部分なんて飾りですよ。作者にはそれが……（以下略）

>>833
推理部分なんて飾りですよ。重箱にはそれが……（以下略）

ネコミミなんて飾りですよ。えらい人にはそれが……（以下略）

まあ、少々苦しい言い訳をするなら、
アトリにとって契約完了＝その瞬間に知恵の実が使用されたというのは
既成概念としてあった。そんな事は疑う（調べる）必要すらないほど。
それが崩れる1巻はむしろ特殊例。
だからこそ2巻ではまずそれが疑われて、
契約完了の時点で知恵の実が使われたかどうかをあえて確かめたと。

>>805
俺は、アトリは「本気で喜んでるし悲しんでいる」と思う
だがしかし、なんの悪意も無く存在自体が魂を得るためだけにすべて直結していることに黒さがある

しかしなんかコレ、推理話じゃないからスレ違いみたいなレスだな（藁
早ければ明日には新スレ移行か
「３ｎｄ」はやめよーぜ、荒れるから

写真で殺せるのは一人。
バストショット以上が必要。
でもな対象のサイズ書いてないんだよなぁ。
写真の隅っこ位のちっこいサイズで駄目とは書かれていない。
校舎間の距離ってレンズの口径にもよるけど顔位はギリギリ判別出来る程度の距離じゃないか?
まぁ学校にもよるけどさ。私の高校の時はそんなモンだった。見える位置ならね。
双眼鏡有るのはあくまでも校庭のはじっこでも怪我した奴いないかの確認用だし。
何やってるかの判別で双眼鏡は使うかもしれんがカメラには使えない、確か。

馬鹿じゃねえの？
悪魔の知恵の実がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

む。キーボード打ちながら寝ちまった
今から仕事だからまた夜にでも。

ミステリー以外の部分もちゃんと考察進めとるよ。いろいろと。
まとまるのはもちっと先なんで先にこっちをしゃぶり尽そかなと。

>838
ん。俺も本心ではそう思ってる。＞（カメラ＋双眼鏡は無理）
でも、それだと「高久がカメラを保健室に隠している場合」
の対策無しに日奈が突入したことになるんだわ。
それは無いと思う。恋人もろとも自殺する奴じゃない。

「無かったら覚悟してね」と言ってるけどこれは
苦戦必至で危ない橋渡ることになるよ、という意味で、
無かったら二人とも死ぬけど入るぞ、という意味じゃないと思うし。

>839
そんな、今頃ずるいじゃないですか。
さっきは認めてくださったのに。角度とか。

双眼鏡で発想しただけで実際にそれが使われたのではない

「ジィ　貴方の好きな俳優は？」
「ルトガー・・・・・・はうあ！」

>>841
じゃあどうやって、反対側の校舎の中にいる人物を撮ったんだ？
やっぱり、高久がカメラを知らないから、ズームレンズが生えたとか？

>842
一発ネタか…あとが続かんだろ？

沸き上がってくる身体の…ううん、心の底から、言葉が！
「ミュウミュウサクラ！メタモルフォーゼ！！」

　　変身バンク（生着替えバージョン）

「お礼にたっぷりご奉仕するにゃん♪」

>>845
元ネタがわからん（ｗ

>>846
ttp://www.tokyo-mewmew.com/

>>847
始めてみたが…激痛ぅぅぅぅぅぅぅぅ！（藁

２でよく分からなかったこと

身につけた物が透明になる
それは武器以外ならばレーダーのような物まで触ってしまえば消えてしまう
それなのに何故ペンキが消えなかったのだろう？

いまいちよく分からなかった。



いや，ペンキも透明になれば先輩のサービスがもっと・・・と思って・・・（最低）

＞849
インヴィジブルエアの能力の大前提、「消す物体は意思の定義で決まる」。
この場合、たぶん「武器以外の身に付けてる物」くらいの定義にしたんだろ。
だから、身に付けたタオルは消えるけど、服に塗ったペンキは消えない。

こんなもんでどうか？

>>848
ttp://e.goo.ne.jp/tokyo-mewmew/event/img/report001a.jpg
これな。舞原姉は一番左か？

＞851
ミュウファイブを出すなよ……(；´Д｀)

ちなみに猫娘は真中の子。一番左の子は犬娘。

実はフィルムはもともと不要で単にブルマが勘違いしていただけという説を唱えてみる。

>>843
顔がなんとなくわかる程度の写真ならズームレンズ無くても撮れるぞ?
校舎間の距離程度ならね。

というか昔のカメラを一度見てみると良い。
とても双眼鏡をレンズの前に固定しながら保持出来るサイズでないと分かるから。
それだと今のバカチョンカメラ程度のズームついてると思った方が分かりやすい。
実際にはズームレンズでは無いが知らない人ならズームレンズと言われても納得しそうな程レンズが出っ張る。

双眼鏡は相手を確認するためだけの物で、
確認した後はカメラだけで撮るとか。

>>854
校舎間距離で、「顔がわかってかつ二人を別々に撮る」ってとこに
問題があるんだと思うんだが…まあこれは魔法のカメラだからなってことで
いいかもしれない。

今になって、やっと読了。そうか有閑倶楽部じゃなくてパタリロだったのね･･･
もうどれだけ変なモノや変な人が出てきたり変なコトになっても気にしないぞー。

>>856
うむ、そういう問題か。
では同じ写真で一人しか殺せないという縛りだと考察するのはどうだろう?
つまり複数人の写真だと一番最初に写真の像に傷つけられた奴にだけ呪いがかかると。

ほら三人で写真とると真ん中だけが早死にするっていうじゃない?
きっとそれだよ(W

>>849
>それなのに何故ペンキが消えなかったのだろう？
何時でも消せたけど樋口が紳士だったから消さなかったんだろ
武士の情けってやつ、それに武器を見つける当初の目的は達成したのだし。

あと半裸の方が興奮します・・・逝ってきます。

えらく長くなったので今日の宿題は一つだけ。

>>688
結論から言うと、知恵の実を複数持ち、使用するのは可能。（断言）

知恵の実というのは、それで直接望みを叶えられる願いが無いとダメというものではない。
要は使い様。1巻でコウが言ってたではないか。山崎がピンホールショットを使えた以上、
それをうまく使いさえすれば真嶋の心を手に入れる事も可能だったのだと。

例えばスプレーはかなり用途が広い。
殺人ならダンプ消して坂道で転がしたり橋の中央をいきなり消して玉突きを起こせばいい。
やりかた次第で彼女もgetできるし（透明人間物のラブコメあったね）
大金持ちにもなれる。舞蔵金探しもらっくらく。
医者が使えば転移しまくりの病巣も発見できるし
非常識な想像力さえあればオゾン層とっぱらって世界を死滅させることすらできる。

つまり殆どの人が使えるのだ。実際使用回数はすさまじいものになっていた。
小鳥遊も使える様だが、愛人の服を透けさせて遊ぶ分には願いにかすりもしないからOK。

逆にピンホールショットなんかの攻撃系は殺人、脅迫等用途が限られているので
それで誰かを殺したり脅したり騙したりしようとか思ってない人は使えないわけだ。

ちょっと脱線した。
要は、それで叶えられる願いを持っているとしても、それを達成しなければいいんだな。寸止め。
例えば特定人物を殺すのが願いの場合、それを達成するまでは
少なくとも攻撃系の知恵の実はいくつでも持てるし、何度でも使える。
あんまりやってると運命的に手から離れていくけど。

さて、じゃぁコウは今後手に入れた知恵の実をヴァリヴァリ使っていけるかというと、そうじゃない。
正確には、「使えるけど使わない」。少なくとも悪魔のミカタの仕事には。
何か知恵の実使ってそれが偶然でも日奈復活の布石になっちゃマズイから。
（ゴールデンライトアームからは慌てて跳び退ってたね）
小鳥遊は冷静に自分の願いを把握しているから寸止め的な使い方が出来るんだろう

>849
ペンキはみんなひっかかるよね。俺は>>850に賛成。
樋口の「服装」の概念の影響としか言い様が無い。
ジィ･ニーのイラスト見ると定義がわかんなくなるけど。（ポーチとかブーツとか）
ま、ブーツも仕込みが入ってる「武器」の可能性もあるしね。
そう考えると隠し武器まで見透かすことになるからインビジブルエアってやっかいだな

>853
ありえる。フィルムの話はあくまで推論で、山崎がフィルムを装填してたかも未確認だし。

>854-858
カメラ形状は裏表紙参照、やね。

俺はフレームに入っていいのは一人だけ説を推したい。
今気付いたんだけど、資料室から出るとき、コウと日奈が密着してないっぽい。
日奈は（ダミーの）カメラを入手したことで警戒解いてるから。

だから写真はこの時撮られた可能性が高い。
一応コウがまだ撮られていない可能性も考慮して、
気付いてからは再び腕組んで密着したみたいだけど。

>>860
個人で複数所有出来る可能性も低いがな。
そんなポコポコ智恵の実が転がってるならばコウの所にアトリはこない。
運命的に智恵の実に遭遇する確率高いからってだけで犯人扱いされたんだぞ？
それに寸止も無理だろうなぁ。
何が自分の願いかは無意識化で決定されてるようだし。
無意識の願いを寸止ってのが出来るものか考えて見ると良いな。

樋口の例は智恵の実を与えられて契約も知らされているが、使い方が分かったのは
当然使ったらその願いが達成出来るからだろ？
で、自分の願いが達成できる手段があってソレを我慢出来るの？
我慢出来るとしたらソレはそいつの願いでは無いんだよ。
その時点で使い方は不明だよ。人のを奪えば話は別だろうが…
その場合は高久のパターンに陥るかもしれんな。
その智恵の実を手に入れる事で願いが達成出来る可能性が出来る＝間接的に願いが叶うで契約達成と。

というか望みを適える為の手段=智恵の実が手に入った時点で自分の望みを果たすべく動くからやはり二つは手に入らんだろう？
下手すりゃ手段を手に入れる事が目的=手に入れた時点で契約達成になる可能性もあるな。
ということで複数所持は無理と断定してやる。
…もしかして智恵の実の存在を知っているって事は手に入れた時点で契約達成の可能性がある罠なのか？

知恵の実の複数所持、使用はOK。
知恵の実の複数契約はNG。
これじゃダメか？

使い方さえ知ってれば、誰にでも使えるとアトリも名言してた。複数所持は可能性としはアリ。
ただ契約となると話は別。契約したってことは、すでに望みを叶えられる状態にはなってるってことだ。
そんな状態で別の知恵の実に出会っても、反応しないと考えていいのでは？
ある意味、望みは半分満たされている状態な訳だ。
二つの知恵の実で一つの魂じゃ、悪魔側にも利点無いしな。

＞861
イラストについては、イメージ程度にとらえた方が良いと思うぞ。
Tシャツの字が違ったり、小鳥遊は長靴履いてなかったり、あんま当てにならん気がする。
ジ・ニィーのイラストも、本来はガンベルトやポーチは透明になってたはずだ、たぶん。

追加
＞860
契約の概念が抜けてるような気がするぞ？
知恵の実は、叶えられる望みを持っている人にのみ語りかける。つまり契約をするわけだ。
小鳥遊を例にするなら、もし小鳥遊がインビジブルエアを使って叶えられる望みを持っているなら、
インビジブルエアに触れた時点で契約している（拒否が可能かはいまのところ疑問）。
あくまで主導権は知恵の実にある訳で、小鳥遊の意思による寸止めは無理なのでは？
同じ理由がコウにも言えると思う。

あと、ゴールデンライトアームは廃棄処分のものなので契約できません。なんで、魂も取られない
コウが危険だと感じたのは、楽ばっかしてると堕落するとか、そういう単純な理由だと思う。

>863
あ、そっか見落としてた。真嶋は本物に「語りかけられなかった」
だけで、カメラを使うのは可能なんだな。
ということは、赤髪も小鳥遊もスプレーから認められずに使ってる可能性高いな。

＞すでに望みを叶えられる状態で出会っても反応しない
いや、そうとも言えん。まだ前例が無い。この件は予想を超えないので保留だな。
あと、仮に二つ持ってて願い叶えても、決め手になった方の実に対して魂要求されるだけで、
もう片方は再び次の所有者を求め始めるだけなので悪魔は損しない。もともと気の長い話なのだ。

>862
と、いうわけで、寸止めの話は俺の負け。
確かに、他の何と引き換えにしてもいい願い持ってたら使っちまうわな。
明確な願いのあるコウが触りたがらないわけだ。

複数の知恵の実に出会う確立は確かに天文学的に低いけど、
「複数所持が可能かどうか」という問題には関係ないよ。
隕石が二つ同じところに落ちたらどうなるか、という設問に
「同じところに落ちるわけがない」という答えは不適当だよね。
しかもこの場合、任意の場所に隕石落とせる「夕日を連れた男」
なんつーインチキキャラもいるらしいし。

まぁ「運命的に出会わなければダメ」というのも解釈次第みたいだし、
アトリから情報得られる関係になったこともまた運命。
夕日を連れた男から知恵の実貰って、契約条件や悪魔のミカタの事教わるのもまた運命、と。

＞手に入った時点で自分の望みを果たすべく動く
それ違う。手に入れた者は願いが叶うよう「自分で」使い方を考えにゃならん。
知恵の実の入手はあくまでも可能性を広げるだけで、自身は所有者に働きかけはしない。

そして、所有者の使い方が見当違いで、、
それ以上使っても願いに達しないと判断されると知恵の実に見切りつけられる。
山崎がいい例だな。山崎の前にも少なくとも一人カメラ使ってた奴がいるみたいだし。

>865
以上の様に寸止め関連は撤回。負け。
しかしだな。黄金の右についてはちょっと反論。

確かに最初に廃棄品とは断ってるが
「廃棄品は契約できず、使っても魂取られない」
との説明を受けるのはコウが泡食って放り投げた後。
能力説明も然り。

つまり、能力に関わらず、知恵の実に触れる事に対し慎重になっている。
コウも、本物に触ってもし語りかけてきたらヤバイ、と思ってるのかもね。

今日はもう寝ますが宿題はまだまだありそ。うへ。

うえおのミカタ、募集します。適当に論争ごっこに加わって下さい。
らークルズサジェスチョン／マスプロダクテッドノーツ

なんてな。無論敵も募集中（ｗ

完全正反対の場所に立ち位置構えて論激くれる
宿敵>688さんに感謝しつつ。

>重箱

イラストの藤田のパクリ疑惑について一言

＞867
＞黄金の右
うむ、確認してみたが、こっちはオレの見落としらしい。
確かにコウは知恵の実に対して警戒してる。

だが、何で警戒してるんだろ？
本物に触って語りかけられるってことは、コウの望みが叶う＝日奈を逝き返らせるってことだ。
これならコウとしてはOKじゃないのか？いまさら自分の魂を惜しむとも思えないんだがな。

>>869
まあネタ自体もジョジョ四部のパクリということで

>>866
書き方が悪かったか。動くってのは契約者の方だ。アイテムは能動でないのは理解している。
つまり、目的があってソレを適える手段が用意された。ならばソレを適える為に契約者は動くだろうと言うこと。
どういうふうに動くかはそいつの「智恵」次第だけれども。
ここでこう言う智恵の実がある。ならば二つめを手に入れて楽にしちゃるとか考えて二つめ以降の智恵の実を探しに行くことは無いだろうという考えだ。
というかその場合は二つめを見つけるのが目的に成ってるからそのまま見つけた途端に契約終了って気がしないでも無いんだが。

まぁそうでないにしても他の智恵の実の所有者は当然その目的を果たす為に智恵の実の使い方を知っている訳だ。
んで、目的を果たす前に他の人間に使い方を教えるかって話しになる訳だ。
普通は持ってる事も使い方も話さないわな？
そうするとあの喪黒福造(仮称)が二つ渡さない限り智恵の実の「使い方」を知りながら所有することは出来ないというのが推察だ。
つまり理論上は所有の可能性はあるが実際として複数所有はあり得ないってのが私の見解。
つまり、同じ所に隕石は二回落ちないということは断言できない。
が隕石落しを実行するものが居ない限り同じ場所に落ちる確率は無いと言って良い確率。

>>870
確実に日奈の生返りが自分の望みとは言い切れないって事かも。妹の件もあるしね。
後は行き成りピンの抜けた手榴弾渡された気分になって反射的に投げ棄てただけって可能性も有る。危険性は恐らく自分が一番知ってるだろうから。

>>872
>ここでこう言う智恵の実がある。
>ならば二つめを手に入れて楽にし
>ちゃるとか考えて二つめ以降の智
>恵の実を探しに行くことは無いだろうという考えだ。
>というかその場合は二つめを見つ
>けるのが目的に成ってるからその
>まま見つけた途端に契約終了って気がしないでも無いん

違うと思うなぁ……
人を殺そうと思って店にナイフを買いに行ったら
それで願いが叶ったことになるかい？
知恵の実は手段や可能性を手に入れることだじゃないのか？
それにコウの願いは比奈を生き返らせることだ。
願いは一つじゃない。妹の件も願いだ。

なんかこのスレ、マニアック過ぎてついていけねぇ。

どうも、スプレーはカメラに比べて制約が少なすぎる気がする。
たとえば、一頃してスプレー使ったら、もうそれで完全犯罪が成立する。
コウたちも契約が成されたのを分かっても死体もないん（見えない）では
どうしようもないのでは？

>>873
一つ目の知恵の実で銃を手に入れたような物じゃない?
それなのに敢えて二つ目の凶器を探しに行くのは「殺す事が目的」ではなく
「殺すための手段を手に入れる事が目的」にすり替わってるから二つ目を見つけたら、
即契約完了に成るんではって考察。
ま、悪魔来るまでに最初の殺すってのも完遂出来るかも知れないけど二つ目探しに行くような奴なら
今度はもっと楽するために三つ目探しに行くだろうね。

そう、願いは一つでは無いから捨てたんだよ。
妹の件の願いでは魂かける気無いんだろ、コウは。
ヒナの為には魂をかけても妹にはかける気が無い。
だから知恵の実を捨てた。

…あ、前の見直してたら
「日奈の生返り[だけ]が」としたつもりが[だけ]が抜けてる。
陳謝。

688さんの意見はわかる。
というか後半は同じことを言いたかったようだ。スマソ。
でも目的がすり替わったからといって
願いそのものがすり替わるかが疑問。
目的のために行動するのなら知恵の実は
願いを持つ契約者として認めてくれないんじゃない？
そこの辺がエピソードとして描かれていないみたいでわかりにくいが。
カメラの方で説明されてたと思うけど
ストーリーで描いてくれてないから
状況に応じてどっちにでもできそうな気がする。

それにしても、このスレ
作者の穴だらけな推理のせいか、議論がマニアックになってる。
本人がＨＰのインタビューで
「推理もののトリック部分は読まない」
とか言ってるしな〜。
しかも元々マンガを書いてたみたいだし。
なんで小説書いたんだろ？
しかも推理もの。

イハナが考えてるアトリが目撃されても平気な対応策って何だろうな？
やっぱコスプレ？…でも、それじゃコウの妹に似てることは隠せないか。
イハナらしい毒の効いた対応策だといいなｗ

長文ばっかで嫌だなぁ・・・

穴だらけって事は無いんじゃないか？
穴だらけなら議論にすらなってないはず。

>>879
見てるだけでも結構面白いけどね。
ま、ネタ振ってないんだから諦めましょ。

>879
むしろここは長文カキコ用スレと思ってたんですが？

弐巻の知恵の実の名前はｱｸﾄﾝﾍﾞｲﾋﾞｰでいいのか？
ｽﾚﾁｶﾞｲﾄﾞｺﾛｶｲﾀﾁｶﾞｲﾅﾉﾃﾞｲｯﾃｷﾏｽ

ん？流石に食傷ぎみか？さもありなん。
こってりしすぎの感もあるので萌え話なんかも混ぜて行かう。
つーても、先輩と舞原妹以外に萌えがあるのかというと…

最初姉の方が洗脳、幻惑系の実にでもやられたんかと思たら「素」だったし…。

************************************************************

『知恵の実の複数所有、使用は可能か』
という問題に対する考察は一通り出揃ったみたいなんで
実際にそれにあたる記述が本文に出た時点で決着とします。
勝った方は高らかに笑ってください。負けたら卑屈に這いつくばってください。

>876
あー一つだけ誤解があった。
＞二つ目探しに行くような奴なら
俺の場合あくまでも「偶然」手に入り所有者になる可能性を論じておりますハイ。
この「偶然」には裏次郎に遺産を貰うのも含まれます。＜違う


次は一気に飛んで>>771いじりを合間合間にやろうかね。
まぁ、作者の思惑を超えて極端にマニアックに考える遊びと思ってくれ。
ある意味作品に対するいじめカモナ（ｗ

オレはこの手の考察系のアソビって好きだ。
つか、この作品に限らず、突っ込みが入ると、無性に辻褄合わせて擁護したくなるｗ

でも、長文ばっかでイヤって意見も分からんでもないし、難しいとこやね。

＞882
んじゃ、３巻では時が止まるな、きっと。

>>887
にゃん♪

俺、耳食われるのかよ！

まぁ、聴覚失うわけじゃないし。

耳朶って無くなると確か聴覚は失われないが激しく減衰する筈なんだが。
一応、集音装置の部分何でソレが無くなるとかなり聞き辛らくなる筈。
確かに聴覚は失われないがそう切り捨てられるとすげぇ困るような。

耳たぶ無くなったら眼鏡かけられなくなっちゃいますよ。
すなわちサクラたんはメイド眼鏡っ娘の芽を摘んだ訳で。
いいんですか？

・・・ボクはどうでもいいけどなー。

>889
言い方が悪かった。訂正。

まぁ…おなかの丈夫な子だし。

>890
…まぁ属性違いだからそうかもしらんが、眼鏡っ娘の芽って何。

話ずれるが、もし眼鏡っ娘が魂取られたら、
眼鏡っ娘以外の可能性を摘み取られた永遠の眼鏡っ娘に…？

>>884
お、同好の士発見。

なぁ、コウの妹が行方不明って結局モルダーネタだろ？
ガイシュツだろうけどさ。

ガイシュツだっけ？
ＵＦＯがどうのとかあったから
モルダー寝たかもなぁ

ていうか、一巻に昔のコウのあだ名がモルダーだったって書かれてるじゃん。

なんかイヤなあだ名だよな＜モルダー

なんか流れが止まっちまったな。
ちと速いが次スレのスレタイ＆煽り文句でも考えるか？

スレタイは
「魂残り107個」悪魔のミカタ　うえお久光　3rd
でどうだろう。

…なんつうか逆算したら永遠に日奈は復活出来ない気がするよ。
完成品の知恵の実を契約して使わない限り。

『イィィンヴィッジッブッル・エッアァァァァァ！』悪魔のミカタ　うえお久光　3rd

……嘘。

900ｹﾞﾄｰ。
次スレは950が立てるってことで。
オレもスレタイ考えてみるか。

とりあえず、スレタイ考えるのは、950出てからにしない？
今のほのぼのとした空気好きなんで、ぎりぎりまで浸らせてくれ。

次回作に黄金右腕と部長の出番はあるのかなあ。

部長はないと思われ

むしろ微妙に影の薄めの部長を主役に一本書いて欲しい。

＞901
気持ちは分からんでもないが、900過ぎてるんだし、スレタイ案くらい出してもいいんでない？
他の話題はするなって訳でもなし、思いついた人は書いけてばいいさ。
テンプレなんかもあった方がスレ移行がスムーズになるし、次スレでﾏﾀｰﾘすることも考えねばｗ

＞902
顔出しくらいはあるかもしれんが、活躍はしないだろうな＜部長

外伝が出るなら
部長が主役だ

……くらいしか胃炎

「悪は、それ以上の悪でしか倒せない」悪魔のミカタ　うえお久光

＞906
そういや日奈が以前に事件解決したことあるとか言ってたな。
外伝あるしたらコレとかありそう。

コウは、まるでモテモテ王国の住民だ…

スレタイ
「耳がうまいぞ　をんなのミカタ」 うえお久光

をっと　3rdを忘れてた。　3ndじゃないよん。

むしろ3ndにすべき。いや、しなければならない。

当然だろう。
２ｎｄの次は３ｎｄだと、かの黄門様も認めておられる。

「はうあっ！」悪魔のミカタ　うえお久光　3rd

>>914
３　ｎ　ｄ　っ　て　言　っ　て　ん　だ　ろ　ビ　チ　グ　ソ　が　ぁ　！

＞914
デコちゃん萌えですか？では、漏れも自分の萌えを晒したスレタイを。

「…………………………にゃん」悪魔のミカタ　うえお久光　3rd