精神力ではLが最強だろ。大きさ的に凄すぎ
ここでもL厨の妄想があるのか。
>>845 何が妄想?力も精神力も無限だっていうのは設定ですよ?
ちょっと攻撃されただけであっさりブチ切れるL様が精神のキャパシティが
高い…というか無限とやらとはお世辞にもいえないだろうよ
まるで我慢の出来ない子供が、精神力が無限って言われても
誰もがありえないの一言しかないんじゃない?
何事にも動じない強靭な精神力を「持たない」
無限の精神力を有する存在って思いっきり破綻してる。
精神力って人格的な我慢強さのことを言うんですか?
何か勘違いしてる人がいるみたいですね
852 :
イラストに騙された名無しさん:04/05/28 13:52 ID:Xgnl8hdu
小説八巻やあとがきから見た限り、L様は精神的には切れ易い「人」でしかない。
一般人が何回も何回も簡単に切れてるのを見て心の底から怖いって感じるか?
相手をして疲れはするかもしれないが、少なくとも怖くはないだろう?
もしも、一般人に対して怖いって感じる場合があるとすれば
物理的な強さを背景にした上で相手が切れている場合だ。
その場合の恐怖は相手の精神的な強さに感じる恐怖じゃない。
相手の肉体的能力あるいは武器(あるいはファンタジーなら呪文でも何でもいいが)
に感じる恐怖だろう。
少なくとも、あとがきで「作者」はL様の
暴力を背景にした脅迫めいた行動に怖がるというのはあっても、
精神的プレッシャーだけで屈した事はまずなかったな。
冥王フィブリゾも恐怖は感じつつも相打ちになる程度の抵抗は出来てた。
無限の精神力とやらは、人間の器になった程度で
精神的気迫で遥か格下を縛り付ける程度も出来んのか?
懐かしい作品になるがカイルロッドの苦難の「あのお方」は
人という器を「核」にした恨みだけで全封印を解いた状態のカイルロッドを
ほとんど行動不能まで追い込んでたはずだがね。
意味がわかりません。あとがきのL様と本編のL様を一緒にしないでください。
もう一度言いますが、この場合の精神力って人格的な我慢強さのことをいうんですか?
我慢強くて切れにくい人間はL様以上に精神攻撃に耐性があるとでも?
サノスが精神の力を無限にしたら聖人君主になるんですか?
>>851 勘違いっつーかお前という頭の悪い奴(L厨)が
Lを勝たせたいがために勝手に精神力の定義を決めてるだけ。
少なくとも存在がでかいから精神力が
強いに決まってるとか言ってるのはL厨しかいない。
あとがきのL様と本編のL様>
んじゃそこは訂正しても構わん。ある種の例えとして出しただけだしな
フィブリゾを恐怖で縛れない事の方がむしろ致命的だ。
くどいようだが、ある意味では同種の存在ともいえる「あのお方」の一部は
全封印を解いたカイルロッドを一言喋るのがやっとという状態まで
恨みの念だけで追い込んでいた。
>>854-855 勝手に定義を決めてるのはそちらも同じじゃないんですか?
そんなワケの分からない定義じゃ精神力での「強さ」なんか比べられるわけないと思いますけど
精神的な強さは戦いでは大きく分けて
相手に与えるプレッシャー。外に働く力。
くじける事のない、曲がらない強さ。つまり内面の強さ。
このふたつだろ?
前者は「あの方」に明らかに劣る。
後者は少なくとも「我慢強さ」に欠ける部分アリ。
無限の精神力ってどう強いのか、サッパリ判らん。
あとがきから出すのがいけないなら作中から具体的に説明してくれ。
カイルロッドの「あの方」の一部以上の精神的強さを。
精神力の強さなんか比べられない>
そりゃ無茶ってもんだ。
もともと、無限の精神力を言い出したのはL厨側だしなぁ。
842のいうような精神力にダメージを与えるのが精神攻撃でしょ
別にL様があの方にビビるわけでもないし
>>857 どれだけ頭悪いんだよ。
安易に(Lを勝たせるために)精神力の定義を決めてるお前らに異論を唱えてるだけ。
そして自分と異なる意見は全て自演扱いか。
典型的なL厨だな。
>何が妄想?力も精神力も無限だっていうのは設定ですよ?
ここら辺が馬鹿まるだし。転生して出直せよ。
842のいうような精神力にダメージを与えるのが精神攻撃>
>843
蟻が人に精神攻撃したとしても通じるわけがないんじゃない?
スレイヤーズで言うならレッサーデーモンクラスが
L様に精神攻撃を仕掛けたとしても効くはずがないように
別にL様があの方にビビるわけでもないし>
現象において上がいる以上は百歩譲っても
無限の精神力とはいえないだけ。
無限の精神力よりも明らかに上がいるという不思議な話
精神力っていったら普通は、人間的な強さとか内面の逞しさを言うもんじゃないのか?
それともここではゲームの数値のように、特定の攻撃にかかわる要素のことを言ってるのか?
>865
ほとんどの人はその観点から語ってるだろうな。
オーフェンやキースに精神攻撃に対しての描写はなかったはずだし
そんなもん強さ議論のスレで話すことじゃないと思いますけど。関係ないし。
そもそもフィブリゾの場合あまりにも格下の相手に攻撃されたから怒ったわけであって、
それで精神力が弱くなるなら地人相手に切れてるオーフェンだって精神力的にカスになる。証明になってない。
>・できれば主役側のキャラ。敵でもいいがラスボスクラスは何でもありのが多いので除外
とりあえず
>>1のこの文を読み返したらどうだろうか。
・・・まさかL様がラスボスクラスの能力を持ってないとは言いなさんなよ?
870 :
865:04/05/28 18:43 ID:X9RD0AnI
俺が挙げたような精神力も、勝敗に関わる重要な要素だと思うのだが。
特にラノベや漫画の場合、キャラのメンタルコンディションが悪いと大概負けるし。
>>869 無視されてる定義なんか意味無いでしょ
1がスレのすべてを決めるわけじゃないし
精神力ってのは定義しづらい。
単純に「力」としての精神力なら、精神体であるスレイヤーズの魔族とか、無茶苦茶な精神支配をかけられるディープ・ドラゴン、白魔術士が強い。
逆にメンタルな「心」としての強さなら、切れやすいL様は弱い。
というか、同種族同士でないと精神構造とか考え方とかが違うから、判断できないと思われ。
精神って魂って意味だって知ってる?
精神力=魂の強さ
だからよう、そもそも神様は除外しようよう。
神様は同時に同じ世界に存在しないからこそ神様なんだからよう。
キリスト教の神とイスラム教の神と唯一神又吉イエスが相容れないようなものだよう。
スレイヤーズ好きな仲間ならわかってくれるだろ?>L様最強って言ってる人。
神様クラス同士で最強を決めるのはナンセンスだよう。
キリスト教の神とイスラム教の神は同一神物だが
そもそも、Lの精神力が無限という事自体
捏造だからなぁ
ちゅーかLはハナから除外だろ。まともに本編に登場したこと無いし、実態が完全に不明だし。
逆に言うと、Lがありならもっと酷いのだって出てくるぞ。
Lより巨大な存在ってライトノベルにあるの?あったら是非全ジャンルに来てくれ。
マーヴルブラザーズ撃破も出来そうな奴な。
Lがザコなのは自分の作ったものにしか干渉できないから。
のび太すら殺せないんだぞ?
そんなもんより巨大であったとしてもなんの意味も無い。
とりあえず妄想世界での俺が最強。
もっと「酷い」てのに笑った。
>>879 それは理屈だよ。
その世界そのものである以上、自分が作ったものにしか干渉するシーンがないのは当然。
それで考察においては外されただけ。
マトモに両作品知ってる奴にLはのび太より弱いって聞いて、誰が耳貸すと思う?
>>878 絶神久遠
全次元の存在と事象は自分が進化する為に作った踏み段に過ぎない
そして更にその上がいる
まあとりあえず、のび太>Lなんて本気で思ってるなら精神病院逝ったほうがいい。
とりあえず、みんな出典を書くようにしてくれ、
正直、元ネタがわからん。
Dクラッカーズのマスターオブオカルトはある意味かなり強いんじゃないかと思う。
あと、オーフェンのスウェーデンボリーが出てないのは何で?
>>882 は? 理屈で語るスレで「理屈だよ」ってどんだけの馬鹿なの?
耳を貸すも何も、Lが能力的にのび太を殺せないのは事実だし。
必死に「Lはのび太を殺せる」とか言ってる馬鹿は論破するだけ。
>>883 俺が頭悪かったらお前はこの世に存在しないことになっちまうよ。
>>885 読解力って知ってる? そんな符号についてのレスはどこにもないけど。
ところで、ノベライズ作品はあり?
>888
暇なので相手をしよう
その理屈を突き詰めていくと別作品では別のルールがあるので
最強を論じるのは無意味に行き着くし、そんな事はわかりきってる
で、だ
君はそれがわかった上で最強は何だと思う?
>>890 スレの骨子にもよるだろ。
最強を単純に戦闘能力においての頂点と定義するなら、
作品によって異なる物理法則や現象などを統一するルールを設ける。
それをやってるのがキャラクター最強スレ。
そしてその上でLはのび太をも殺せないという結論が出てしまった。それだけ。
>>891 全ジャンルスレのことなら出てねえっすよ、そんな結論。
Lが作中出ぬっ殺した程度の奴ならぬっ殺せるとして、
そんな弱い奴はランキングの幕下にもいないから番外扱いになっただけ。
>891
戦闘能力ねぇ
クトゥルフとかLとかってのは宇宙の創生って強い?とか
三次元って強いの?とかと一緒でそれによって生き物は死ぬかも
しれんが本質自体は強い弱いとは別なところにあるよ
何でそこまでこだわるかね
Lを(現状分かっている範囲で)分析するとこんなところか。
「自分の中にいくつもの(無限の?)宇宙を内包している。これらの宇宙に対してかなりの程度、干渉することができる」
「明確な認識が存在し、人間の言う感情のようなものも持ち合わせるようだ」
フィブリゾとの相打ちを見る限り、
「ただし、条件がそろえば、Lの中の宇宙の住人でも抵抗できる」ように見えるな。
>>894 >フィブリゾとの相打ちを見る限り、
>冥王に乗っ取った肉体の心臓破壊されて怒ったけど、わざわざ精神世界まで追いかけて消滅させたし。
>(しかも消滅させたはいいけど自分も限界に来て混沌に還ったみたいだし。)
って奴か。
もう少し詳しく話が聞きたい。
ひょっとしてLは作中描写としてフィブリゾ程度の奴しか倒していないっていうだけじゃなくて、
実際問題フィブリゾ程度の奴までしか倒せないってことなのかな?
>>895 作中で言及されてないから妄想しかできないが、
魔術によって召喚された以上は、召喚した者のキャパシティによって力を制限されるんではなかろうか。
あるいは、肉体と言う秩序だった器に押し込められたのが、よほど窮屈だったのか。
>894
根本的に勘違いしている
SF的に言えば始原の海だよ
宇宙を内包しているんじゃないよ
Lが宇宙も次元も人も魔も生み出した
世界はLと呼ばれる混沌の海に突き出された杖の上にあるお盆のようなもの
いつかは飲み込まれて、又新しき世界が生まれるって感じ
で、フィブリゾをぶちのめしたのは人間の器で呼び出された一部分のみ
限界きたのは人の方
リナの体に憑依したままアストラル界に行ってフィブリゾぬっ殺してきたのか?
てっきり、リナの体に憑依してたらやられたんで、体から抜けてぬっ殺しに行ったんだとばかり。
>898
あれはあの後のゼロスとの会話からも
人間の器と言う不安定なものを通して力を発揮したら
あっさり、通り道を塞がれちゃった
力入れすぎだよL様だと
結局、憑依したまま行ってきたわけかな。
>>892 出てるよ。L内のキャラには干渉できない時点で。
>>893 はぁ? 戦闘能力における最強を決めるスレでの話なんだが。
誰もLの本質なんか興味ないよ。
大好きなLの話がしたいなら相応のスレでやってくれよ。
>>901 全ジャンルスレまとめサイトのFAQ読んでみなされ。
>901
だから、触れたら滅びるとか目覚めたら世界が崩壊するとか
が理屈抜きで起きるんだよ
ソードワールドとかでもアトンは倒せても終末の巨人は倒せないだろ?
不可侵と決められているものを出しても意味がなかろう?
戦闘力の話がしたいならスィーフィードとかSにしたらどうだ?
戦う云々自体が不可能なんだから
>>901 あんたみたいな極端にLに噛み付く奴のほうがうざいんだが。わかってんのかね。
アンチLとL厨の完全な喧嘩状態だが、言わせてもらう。
1 能力的にのび太に勝てない まず、クロス系作で異世界に混沌が通用する事が証明。
またLの出場経験あり。
2 Lは具象できる設定だし、他人に具象してノめすのは魔族がとっくにやっている。神と魔王が実体で
戦っていたため、具象制限は存在しないと見える。これによりのび太なんて瞬殺可能。
アンチLとL厨の完全な喧嘩状態だが、言わせてもらう。
1 能力的にのび太に勝てない まず、クロス系作で異世界に混沌が通用する事が証明。
またLの出場経験あり。
2 Lは具象できる設定だし、他人に具象してノめすのは魔族がとっくにやっている。神と魔王が実体で
戦っていたため、具象制限は存在しないと見える。これによりのび太なんて瞬殺可能。
3 また、Lは大きさ的には最強級でもある。
>>902 で、どうやってのび太を殺すんだ?
>>903 どこまで馬鹿さを露呈したら気が済むんだ?
戦闘力の話をするスレで「戦闘力の話がしたいなら」ってどういうことなんだよ。
なぜか理解できないみたいだからもう一度言ってやるが、
基準そのものが違うからそれを平等にするためのルールを定めてるのが最強スレなんだよ。
大好きなLの話がしたいなら相応のスレでやってくれよ。
大好きなLの話がしたいなら相応のスレでやってくれよ。
>>904 ん? 日本語が理解できてないみたいだな。
最初からLは最強スレじゃ通用してないぞっつってるだけなのに
それに噛み付いてるのはどっちなんだか。
っていうか間違った理解に対してのレスのどこらへんが極端な噛み付きなんだ?
感情だけじゃなくて理性を働かせてレスしてくれ。
>>906 で、その他世界への混沌でLはどれだけのことをしたんだ?
スレイヤーズのキャラが他世界では弱いっつうのはバトルロイヤルだかで書かれてたな
>>907 FAQも読んでない時点でお前もL厨も同じなんだよ。
Lにそこそこ有利にしてえこ贔屓してやりつつLの弱さを証明して、
負け惜しみすら許さないってのが一番面白いんだな。
さじ加減がわかってないアンチLはかえって邪魔だ。
>>907 自分の文を見直して理性が働いてると思ったなら頭冷やしてもう寝ろ。
>>910馬鹿かお前?俺はそんなFAQなんて見ないし、そもそも全ジャンルには滅多に行かないし、
そもそも、そこらの香具師が勝手に書いたようなFAQを誰もが見ているなんて
勝手におもってんなよw
「Lの議論するなら当然見てるよな」的解釈は間違い。
878 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:04/05/29 02:02 ID:tA6uD3OR
Lより巨大な存在ってライトノベルにあるの?あったら是非全ジャンルに来てくれ。
マーヴルブラザーズ撃破も出来そうな奴な。
滅多に行かないだけで、そこには絶対化無いわけではないと言うのを理解しろ。
>>912 めったにいかなくても行ってはいるようだわな。>全ジャンル
「Lはのびたも殺せない」の一文だけでわかるよ。
っていうか
>>892に対する
>>901のレスを見る限り、
君は全ジャンルスレだと「Lはのび太を殺せない」
という結論が出ていると主張していることになるんだが。
なんでまた全ジャンルスレとの関係の薄さを主張するのかな?
全ジャンルスレとか関係なくて一人で主張しているだけなら、
何で「結論が出た」なんて言えるのかな?
それともどこか知らない別のスレで結論が出たのかな?
〉〉909
他のロードオブナイトメアとか関係無い世界の神が作った新しい世界では魔法が無力だった
間接的な物理打撃は効いたので何とかなったが
あれ?世界に影響及ぼさないだけで神そのものには効いたんだっけ?
読み直さんと
L厨を攻略するのってなんかゲームみたいw
>>918 まとめサイト管理人は攻略サイトを作ってるのかw
>>910 別にL厨叩いて楽しんでるわけじゃないし。
のび太も殺せないってのに反発してきたから理解させようとしただけ。
っつーかのび太云々にFAQは関係ない。
読むだけじゃ駄目なんだぞ。理解しろ。
>>911 で、反論は無しか。
まぁ感情的になるのも悪くないけどな。
たまには「反論」しようぜ。
>>915 必死なのは十分伝わったけどIDって知ってる?
え? 自演? そうか。よかったね。
何か精神力談義から外れはじめてるな。
ところで、オーフェンの最終巻に於ける心の強さを誰か説明してくれないですか?
キースのトンでもな精神性は知ってるけど、そっちのほうは知らないので。
つーかL様って要するにぽいものみたいな奴だろ。
>>909 いや、弱いとは書かれてない。
むしろオーフェンの魔術より遥かに威力があるとか描写されてた。
…まあ、キースには黒妖陣ぶちかましても傷一つつけられなかったが。
(ナーガは地人のようにオーフェンにKOされた)
精神力の集合体みたいなL様には勝てないって。
とりあえず、Lについては後回しにしてほかの事を議論しないか。
後回しって言うとまたそのうち湧いてきそうでやだなあ。
Lは強くても弱くてもどっちでもいいからシードとか特別参加とか名誉会長みたいな枠にでもぶち込んでおいて
他のキャラで考えよう。
頭悪そうな人発見
130 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/05/30(日) 13:47
のびタン>>>L
具象化したLが人を殺せるほどの攻撃力を発揮したことあったっけ。
>929
あるよん
と言うか具象化が始まると同時に世界は虚無に飲まれます
ちなみに、原作では具象化まで行ってない
魔法ってのが他から力を借りるってのがスレ世界のお約束
Lってのは作品には出てこないわけだ。主人公が力を借りたのが
唯一だな。で、その力で作品中二番目ぐらいに強いのを倒したわけだ
だから、強さ談義したいなら作品に出てきた部分で話せばどうだ?
具体的にはリナ真重破斬モードとか
具象化した描写があるのになんで世界は虚無に飲まれなかったの?
つーかアレだろLとか言うのはだ、『フィブリゾとか言う自分で作った物の制御もできず、自分のパーツを壊されるつーポカをして?
しかも奴のスケールからすれば、蚊に刺された程度のことなのにブチ切れちゃう短気さんで
あまつさえそのパーツさえまともに使いこなせず尻尾巻いて逃げた奴、』なわけだろ?
アルェェェ?L様とやらは全能なんじゃなーいのー?アカシックレコードが効かない割にはショボクなーい?
その辺のヘタレ描写があるから、ややこしくなるんだよな……
最終巻のルビーアイみたいに、自殺願望でもあるんじゃないか?
しょぼいと言うかそこが魅力なのだが
まぁ、フィブリゾを作ったのがLと考えるなら
リナを作ったのもそうだし
変な虫も大地もSも竜王も竜神もみんなそう
>931
途中で接点が無くなったから
ちなみに重破斬の傷跡は残ったままです
なんでアカシックレコードが効かないか?
アカシックレコードは宇宙のなんか基本となるもの
Lは宇宙を超越した存在
具象化というのはSP4巻あとがきで作者公認の設定なのでよろしく。
具象化した、自分より遙かに弱い魔族が人間ぶち殺しまくってます。
アカシックレコードは宇宙の始まりから終わりまでを記録している何か。
基本となるとか、そういうものではないような。
作者公認とかどうでもいいが、ここまでの流れを見ると
あとがきで作者を脅すLと、作中でエネルギーソースとして扱われているLは別物と考えていいのかな。
937 :
932:04/05/30 20:07 ID:IjLa45Vg
だーかーらーさー、なーんでうちうをちょうえつしたそんざいさんがぁー
にんげんをつかってまぞくをころしたくらいで、へとへとになってるんですかー?
ばんのうならふぃぶりぞさんのそんざいそのものを、なかったことにするぐらいわけないですよねー
あかしっくれこーどさんわ「ふぃぶりぞさんがうまれなかった」っていうふうにもできるんですよー
ふくしうがしたいならですねー、あかしっくさんにふぃぶりぞさんがとてもこわいおもいをして(いかりゃく
っていうふうにもできるんですよー、ひらがなでかいたからよめますよねー?
青森県杉沢村小学校5年1組名前
>>937 教科名 評価 アドバイス
国語 1 作文能力、文章読解能力が著しく欠けています。死んでください
算数 1 計算精度、速度が非常に悪いので、日頃の勉強をしっかりしましょう。まずは1+1の計算から
理科 1 実験に対して全く意欲関心がありません。何かに関心を持つことから始めましょう
社会 1 時代毎の人々の様子を全く理解できていません。また、日本がどこにあるのかを覚えましょう。
体育 1 普段、家で2chばかりやっているためか、運動能力が年齢別平均を大きく下回ってます。太陽の光を浴びましょう
>936
>速度が非常に悪い
日本語が不自由な三国人は日本から出て行ってください。
あ、>936すまん。上のレスは>938ね。
941 :
932:04/05/30 20:43 ID:IjLa45Vg
>>938 先生ー、
>>935さんが自分の通信簿見せびらかしてますよー
アオリで返す前に反論ぐらいしようなL公厨
あーそういえばエルコウってエテコウと似てますよね、短慮なトコとか
942 :
935:04/05/30 21:50 ID:BjAUw4io
先生ー。
>>935さんが自分の名前忘れちゃ忌ましター
944 :
イラストに騙された名無しさん:04/05/30 21:53 ID:lU5edvzl
ヤマキのクマサン
>>941 あー俺が言うのもアレだが、頭大丈夫ですか?ホヒィってますか?
まぁ今日はもういいや、眠いから寝る
946 :
932:04/05/30 22:12 ID:IjLa45Vg
Lなんて普通にDで殺せるだろ
DなんかAとBとCしか殺せないよ
Lのほうがずっと強い
Lなんて普通にMで殺せるだろ
951 :
932:04/05/31 13:35 ID:WtufClMC
じゃぁZZつーかカミーユが最強だな、ライトノベルにもなってるし
つーか武器アリって書いて有るんだから、ロボでも問題ないんだよな実は
ここはLについて語るとこなのディスカ?
ZZはカミーユじゃない、と思う。
じゃあ、ネタフリとしてライトノベル最強の武器を語ってみるか? メカも含めて。
デモンベインのシャイニングトラペゾヘドロンは、ロボット物のなかでも稀に見る反則兵器と思う。
ロードオブナイトメアの力を上乗せしたゴルンノヴァ
いかなる物でも斬れるんで
よくありそうな文句だw
>いかなる物でも斬れる
Lの力+ガルヴェイラの方が強そうだ。サノスもぶち抜けるかもしれないぞ。
>>955 全ジャンルだと即効で却下されそうだなぁ。
>>958 全ジャンルっていうかこれを却下しないスレは議論の仕方が間違ってる。