川上稔と都市シリーズ・The 3rd city

クーロン半島の先に浮かぶ島、香港島の中央に巨大な竪穴がある。
香港当局が管轄しない番外地、2ch洞。名無し達の住む巨大なコミュニティだ。
その片隅に、「ギコ猫酒家」という小さな飯店がある。
入り口にある看板に書いてあるのは、「都市シリーズ専門」の文字。
中を見てみれば、確かに交わされているのは都市世界の情報ばかりだ。
モナーと名乗る猫人の主人が、メニューを出しながら応対する。
「皆、都市世界を語るためにここにいます。
　どうぞ、ご自由に貴方の詞をお書きください」

モナーが苦笑して告げた。
さて、どうしたものか。


◆前スレ　　川上稔と都市シリーズ・The　2nd　City
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/992365349/

<<リンクは >>2 に刻まれる。>>

◆前々スレ　川上稔と都市シリーズ
http://salami.2ch.net/magazin/kako/949/949148063.html

◆VIRTUALCITY−DETROIT(川上稔ホームページ)
ttp://www.din.or.jp/~arm

◆さとやす祭り（さとやすホームページ）
ttp://www.din.or.jp/~fnitt/

◆TENKY 公式ホームページ
ttp://www.tenky.co.jp/

◆VIRTUAL-CITY・DETROIT AGENCY 出張所分所(電撃hpHP内都市シリーズホームページ)
ttp://www.mediaworks.co.jp/~w_kawaka/

『この電詞都市に生きる全ての記師に告げる──。
　聞こえているだろうか？　我々は都市シリーズ第一期を生き残った旧き記師達である。
　あの五タイトル以後、多くの謎と偏見が生まれた。
　特殊小説などと異端視され、一般読者に下った記師達も多い。
　我々は今や、旧き者でしかない。

　重ねて言おう。
　聞こえているか？
　新しき記師達よ。旧き記師の末裔よ。一般読者の中に隠れる詞師よ──。
　３５出版時や架空都市出現のこと、香港のアレや、大阪の十七連続判定や、巴里
の手記を憶えているか？　伝え聞いているか？　若き詞師達よ。老いた詞師達よ。
　第一期都市シリーズは、我々記師が新規読者を巻き込むために戦った最後の
議論を生んだ。解るか？　その意味が。今、新しき議論の素が、第二期として、
０から始まり五巻で終わった伯林があるということを。
　そして告げよう。我々の答えを。

　聞こえるか？　あの第一期で我々は莫大な謎を抱え込んだ。我々が理解を
深め、新規読者を巻き込もうとし、そのための読む順番などを作ろうとした
議論で、だ。その試みは困難を究め、その愉悦を根元として今の第二期がある。
　……これは新規読者の議論か、我ら既存読者の議論か？
　聞こえるか？　この電詞都市に住む多くの記師達よ
　──カールスルーエの宗主から貴公らに願い申し上げる。
　何か思うのであるならば書店の棚に並んだ十三冊の厚みを見よ。新刊棚の空白
　を見よ。我らが都市シリーズを解明し、広めようとした結果がある。

　……既に判断の時は来ている。語るべき者とは。そして全てを論じれる者とは──。
　シリーズ開始から約五年。その長い年月をもって得た旧き記師の言葉を告げる。
　聞こえるか？　我らが護るはもはや先行の優越ではない。全ての新しき記師達よ、
　電詞都市に臥する詞師達よ、その力をもって我々と伯林と都市世界の謎に抗しよう。
　聞こえているか？　記師達よ。目を伏せ、想像の空、遺伝詞の空を見上げるといい、
　我らが望んだ竜がそこにいるだろう。空を駆ける竜が。

　我らの意思と共に、今これからは論じられよ──』

１さん、ご苦労様。

それにしても「ギコ猫酒家」てことはギコ猫やモナ猫料理も……

>>1さん、御苦労様です〜

あ、帰ってきたら立てようと思ってたら、もう立ってた（ｗ。
猫人モナー＝前スレ957-959さん？　お疲れ様、ありがとう！

お疲れですー。
モナ猫…石喰い用のはありますか（w

――――――――――――――
ギコ猫一丁！
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜く、喰うのか……
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧∧　　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ ;） ＜　同族にはお出しできないことになってます
＿_ ∧ ∧＿_＿∧ ∧|つ∽）_　＼＿＿＿＿＿
　　(,, ﾟДﾟ)日　（ﾟДﾟ,,)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

スレ立てご苦労様です。

とりあえず、杏仁豆腐ひとつ。

>7
ここの料理って、磨り潰したか固めたかのどっちかなんだよね（ｗ

お疲れさま〜。
こっちは、あの胡麻入ってる汁物（名前出てこん）お願い。
別の板でも、好きなトコが新スレ重複でモメてたんでちょっと心配しちゃった。

「自慰期間」・・・ｶﾞｲｼｭﾂ?

店主。>11に、黒ゴマ汁粉をおごりで。

さて、残してた議題話題の始まり。
今日は寝る。

とりあえず引越しも無事に済んでヨカッタ。
乙彼〜。

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

>>15はブラクラっぽいアダルトサイト直行便なのでみんな気をつけろ！

しっかし、このレス凝り過ぎだな（ｗ

>>1さんお疲れ様であります。
とりあえずage。見つけにくいので。

そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ、。スレと関係あるかもしれないんだけどさ。
このあいだ、伯林いったんです。伯林。
そしたら軍人さんとかがめちゃくちゃいっぱいいて入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、bp-XXX捕獲、とか言ってるんです。
もうね、アホかと、馬鹿かと。
お前らな、bp-XXXごときで普段来てない伯林に来てんじゃねーよ、ボケが。
bp-XXXだよ、カイザーブルク。
なんか親子連れとかもいるし。ブロイアー社そろって伯林見物か。おめでてーな。
よーしパパ軍の注文とってきちゃうぞー、とか言ってんの。もう見てらんない。
お前らな、宇宙に出てやるからその宇宙（そら）空けろと。
伯林ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
マイアーがいつ生徒に手を出してもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、全武装、全推進能力、完全展開しますとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、完全展開なんてきょうび流行んね―んだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ゴートリニックケーニッヒ、だ。
お前は本当に宇宙に出たいのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、カイザーブルクを進化させたいだけとちゃうんかと。
伯林通の俺から言わせてもらえば今、伯林通の間での最新流行はやっぱり、
アイスカルトコニギン、これだね。
クンストでフィンスタールの重力術。これが通の使い方。
アイスカルトコニギンは特殊神術武装が多めに入ってる。そん代わり接近戦弱め。これ。
で、機甲紋章展開。これ最強。
しかしこれをやるとフラメンリッターにシュベールトを打ち込まれる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
まあお前、>>1は、パウルと一緒にストラーレンリッターにでも乗ってなさいってこった。

しまった、bpじゃなくてdpだ、鬱氏脳…

＞マイアーがいつ生徒に手を出してもおかしくない
ぉぃぉぃ（ｗ

2001/10/22現在の都市シリーズ関連製品

◆電撃文庫
　『PANZERPOLIS 1935』　　　　　　　　　　挿画：しろー大野　通称「1935」「伯林1935」
　『エアリアルシティ』　　　　　　　　　　挿画：中北晃二　　通称「倫敦」
　『風水街都　香港（上・下）』　　　　　　挿画：さとやす　　通称「香港」
　『奏（騒）楽都市−ＯＳＡＫＡ（上・下）』挿画：さとやす　　通称「OSAKA」「大阪」
　『閉鎖都市−巴里（上・下）』　　　　　　挿画：さとやす　　通称「巴里」
　『機甲都市−伯林（全五巻）』　　　　　　挿画：さとやす　　通称「伯林」「ＥＥ」「伯林EE」

◆電撃ｈｐ
　『創雅都市−Ｓ.Ｆ（連載中）』　　 挿画：さとやす　　　　 通称「SF」
　『矛盾都市−ＴＯＫＹＯ（連載中）』 挿画：さとやす　　　　 通称「TOKYO」「東京」

◆都市シリーズ資料他
　『都市の歩き方（OSAKA）』　　　　　　　　　　種別：同人誌　現在入手困難
　『都市の歩き方2（PARIS）』　　　　　　　　　 種別：同人誌　現在入手可能
　『Osaka Gaming Gide』　　　　　　　　　　　　種別：ゲーム攻略小冊子　現在入手可能
　『奏（騒）楽都市OSAKA　公式ガイドブック』　　種別：ゲーム攻略本　現在入手困難（絶版）
　『奏（騒）楽都市OSAKA特製ファンブックレット』種別：ゲームOSAKAプレゼント品　現在入手困難

◆都市シリーズゲーム
　『奏（騒）楽都市ＯＳＡＫＡ』機種：PS CD-ROM2枚組み　発売元：キングレコード 発売元：TENKY

◆東京ロボット新聞【現在休刊中】
　『あふたーでい機甲文　2000・夏・Tokyo-Japan』掲載号：VOL.00-05　イラスト：中北晃二
　『あふたーでい機甲文　1610・冬・Osaka-Japan』掲載号：VOL.00-06　イラスト：中北晃二


とりあえず書いてみました。間違ってたらご指摘御願いします。

うわ、ズレまくりだ。逝ってきます。

>22,23
ありがとう、感謝。新しき記師が増えているようなので確かにコレは必要。
訂正が必要なところは、『機甲都市−伯林（全五巻）』の通称を
「新伯林１〜５」「伯林（1937・1939・1942・1943・ＥＥ）」にするぐらいかな。

そして新しき記詞といえば、「新伯林」（1937以降のコトね）から読み始めた人に聞きたい。
正直な初印象や感想どうだった？　自分では知り得ぬ感覚になってしまったので
結構、気になるんだが･･･前スレ624の人とかまだいるのかな。

>22
東京ロボット新聞は都市世界では無い模様。
一連の世界観群のどれかではあるらしいが。

>>22
Osaka Gaming Gideってなんすか？知らない（汗

>>26
それはＴＥＮＫＹの通販でゲームOSAKAを買うとついてくるよ。詳しくはホームページの
通販のカタログを見て。といっても自分も現物見たこと無し・・・そろそろ、伯林カバー注文するか。

>>22
伯林１９３５のラジオドラマがない。

伯林シリーズ完結で、もう重騎は出てこないのだろうな…。

出ないことはないっしょ。
ベレッタは現代の S.Fで重騎師やってたし
TOKYOでも文化祭（だっけ？）でダイブしてたし。

>22
関連商品なら、テレホンカードとかマウスパッドとかが、あったような…

ここってキャラ人気投票はやりましたっけ？
ってかラ板自体、そーゆーのはあんまやってなかったかな。

まぁ都市スレで普通に好きなキャラ羅列してもアレだし、
なにかこう、都市っぽい投票テーマとか無いですかね。

好きな技・武器とかは？記動力、強臓式、神形具、神器、何でもあり。
つーことで、好きな記動力：言葉のやる気は熱量になる。
好きなキャラはアキラ。

かびん

2001/10/23現在の都市シリーズ関連製品

◆電撃文庫
　『PANZERPOLIS 1935』　 　　　　 　　 挿画：しろー大野　通称「1935」「伯林1935」
　『エアリアルシティ』　　　　 　　　　 　 挿画：中北晃二　　通称「倫敦」
　『風水街都　香港（上・下）』 　 　 　 　 挿画：さとやす　　通称「香港」
　『奏（騒）楽都市−ＯＳＡＫＡ（上・下）』挿画：さとやす　　通称「OSAKA」「大阪」
　『閉鎖都市−巴里（上・下）』　　　　　　挿画：さとやす　　通称「巴里」
　『機甲都市−伯林（全五巻）』　　　　　 挿画：さとやす　　通称「新伯林１〜５」「伯林（1937・1939・1942・1943・ＥＥ）」

◆電撃ｈｐ
　『創雅都市−Ｓ.Ｆ（連載中）』 　　 挿画：さとやす　通称「SF」
　『矛盾都市−ＴＯＫＹＯ（連載中）』 挿画：さとやす　通称「TOKYO」「東京」

◆都市シリーズゲーム
　『奏（騒）楽都市ＯＳＡＫＡ』機種：PS CD-ROM2枚組み　発売元：キングレコード 開発元：TENKY　通称「ゲームOSAKA」「ゲーム大阪」

◆都市シリーズドラマＣＤ
　『パンツァーポリス　−ようこそ機甲都市伯林へ−』種別：音楽CD２枚組み　発売元：日本コロムビア　現在入手困難（絶版）

◆都市シリーズ資料他
　『都市の歩き方（OSAKA）』　 　 　　　　　　　　　種別：同人誌　現在入手困難
　『都市の歩き方2（PARIS）』　 　　 　　　　　　　　 種別：同人誌　現在入手可能
　『Osaka Gaming Gide』　　　　 　　 　　　　　　　　種別：ゲーム攻略小冊子　現在入手可能(ゲームOSAKA通販用特典)
　『奏（騒）楽都市OSAKA　公式ガイ ドブック』　　種別：ゲーム攻略本　現在入手困難（絶版）
　『奏（騒）楽都市OSAKA特製ファンブックレット』種別：ゲームOSAKAプレゼント品　現在入手困難

◆東京ロボット新聞（都市世界との関連性不明）
　『あふたーでい機甲文　2000・夏・Tokyo-Japan』掲載号：VOL.00-05　イラスト：中北晃二
　『あふたーでい機甲文　1610・冬・Osaka-Japan』掲載号：VOL.00-06　イラスト：中北晃二
　　※現在休刊中

とりあえず修正してみました。
う、ゲームとドラマＣＤの項が長すぎた・・・。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/983377773/65

>>36
ご苦労様ー。こうして見ると圧巻ですな。

何だか、ゲーム大阪を買ったけど難しいという人がいるみたいだから、
自分も36さんみたいに、特ダネとチップ、記者の対応表を出してみようと
思うのですが、皆さんの意見を聞きたいです。

>38
便利そうだが、結構膨大にならん？
それとも、元気がいいの＝辻巻、とかそういうこと？

個人的には、学園祭のあたりに発生した「ラーメン」の特ダネが何だったのか気になる。

どこかの廃スレを再利用するか、さもなければフリーのHPに
アップした上でリンクをしてくれる方がいいと思う。
攻略ってネタヴァレになりかねないし。

>36
たびたびご苦労様。

>38-40
担当記者が指定されている特ダネだけで100越えてるのだが･･･
ここでやるのは得策では無いし、川上氏のＨＰの攻略情報だけで
一応全キャラクリアは出来るのだが･･･要は攻略本が入手しづらいのが痛いな。
どうしても分からん所だけ、ココで聞くのが良いかと。

あ、「ラーメン」のネタは実は意外な人物、参仁の特ダネだぞ。
ビーカーでミョーにコダワリなラーメン作ってた。

皆さん、意見どうもです。
自分としては特ダネ一覧表を出すつもりでしたが、
Ａ・ＴＥＬＬさんの案の方がいいと思うので、

「特ダネメモに出現はしているのだけれど、対応チップ・記者が解らなくて取れない」
「特ダネ出現時期なのに特ダネメモに出てこない」
「○○○○○○に勝てない（ネット戦争、記者バトル問わず）」

などといった質問を個別に受けることにしました。
質問がある方は自チームのメンバー、ゲーム内日付、エンディングを狙っているキャラを
出して、聞いて下さい。
一応、全キャラ制覇したので大抵の疑問には答えられると思います。

なんかミョーにレスが少ないなー。
思うにゲームやってないヒトが今の話題に入れないのでは、とか。
とりあえずゲーム話題とは別に >>32-33を引っ張ってみんとす。

義腕とかもアリかなー、とゆーことで第三竜帝とか≪英雄≫（第五方王）とか。
なんかこう、あーゆーでっかい義腕が好き。
ロゼッタの機構義腕も良いんだけどちとビジュアル的な印象が薄いので。

>>43
んじゃ自分がロゼッタの義腕（運搬用。上巻口絵のアレ）に一票を投じてみんとす。
非戦闘用機械ＢＡＮＺＡＩ。

個人的にライトセーバー好きなので、
シュベールトを一押し、あと、炎騎士とコウガの使った弾丸。
そいや、ベルマルクの魔弾の射手って銃本体が強臓式なんだよね？
てことは弾丸のほう↑の奴にしたら威力倍増。
ってことにはならんかな？

訂正ー。
妙子の義腕は第八竜帝でした。
第三はWWIIで最終起動までいって持ち主ごと
自爆したってヤツでしたね。

>33
なら、好きな言実詞（仮発動限定）として
《舞踏における運命とは手をとり合うことなり――》
《背より回された手を取り合うも運命――！！》
を挙げておこう。この時のベルガーは大変カッコイイ！

“鋼鉄騎師（アイゼンパンツァー）”カール・シュミットに一票。
新伯林５での、カールとベルガーの騎師戦はかなり良かった。
頭の中が板野サーカス全開（ｗ

えーとすいませんが、巴里の質問いいですかね？

バルロワ家の事が外の世界で知られていなかったのは何故なんでしょうか。
A計画のあおりでギョームの個人情報は限りなく消されてしまったと思えるんですが
バルロワ家自体の情報は残りますよね？
事実レジスタンスのリーダーだったのだからベレッタの婆ちゃんあたりから
知られてもいいように思えて。

そのベレッタの婆ちゃんが、 ベレッタが巴里を開放できるように手を回して
隠したんだと思う。　＜　ベレッタが知っていたら屋敷に逃げ込まなくなる

好きな乳はヘイゼル。
好きな尻はアキラ。

>51
直球過ぎｗ。　いや、こーゆーのスゲィ好きですが。

自分の好きなのはベルガーの奥歯を叩き折った、
オスカー・ミリルドルフ in 『親父の鉄拳制裁』をチョイス。

そういえば、
「月夜」ってリーリエの何を埋め込んで作られたものなんだっけ？

>>53
「月夜」の材料はリーリエの涙。伯林４参照の事。

好きな「もの」「こと」シリーズ。
自分的ベストバトルシーン。
巴里下巻、「ベレッタ、対黒竜戦」のラスト、
　「イメージは炎。全てを焼き尽くす赤い火を頂戴！！」
この詞認筆はキました。カッコェェ……

>>54
サンクス、つまりリーリエは泣けない女な訳ね。

今ごろ気づいたのだが
伯林１と５の表紙ってレイアウトとキャラのポーズが同じなのな・・・

>56
あ、ホントだ。
…ヘイゼル立派になったねぇ。

表紙も輪転してるのね。

某アニメのクーガー氏と、「ＴＯＫＹＯ」の大将とがダブッて見えるのは私だけ？
いや、見た目とか能力とか似てるから・・・。

それにしても、電撃ＨＰの新刊、発売されてから随分たつのに、「ＴＯＫＹＯ」の
話題ってでませんねぇ・・・。皆さん買っていないんでしょうか・・・。

今その書きこみを見てこっち来たら本人がいたか。
俺も似てると思った。真似とかパクリとは言わん。クーガーｶｺｲｲし。

TOKYOはただでさえわかりにくい都市シリーズの中でも更にわかりにくくなってるのが問題。
全部語り終わらなければ考察も出来ないと思う。

＞52
お父さんのぶん殴りが好きです。

ところで、質問なんすけど、ベルマルクが魔弾の射手を駕発動してましたけど、
あれって、感情が無くてもできるものなんでしたっけ？

>59-60
大将の第一印象、「コウガ（香港）？」
TOKYOは全部終わってからが本番に同意。
なんとなく、何が起こってどうなっていくのかは判ってきたけど、
推論だけ考えたり書き連ねても面白くないだろうし。
文章のノリとTOKYOの土地柄を楽しんで読んでる。

>TOKYO
電撃ＨＰがあんまり出回ってないってのもあるかと。俺の所も文庫だけ。
メディアワークスＨＰから注文出来るけど送料込みになるし余裕がないとなかなか…。
単行本化されるの待ってる人が結構多いと予想してみる。

>61
感情が必要とされるのは駕紋章だけで（獣詞変もか？）、駕発動は必要ないはず。

ペイルの三段加速の鉄拳が好きじゃァ

>63
本屋に取り寄せてもらうとかは出来んのかな？
私はe-hon使って書店留めで取り寄せてる。

部長が竜を破っているとこが好き。

>63
わしもe-hon使ってたけど最近アマゾンが送料無料になったからそっち使っとる。
多分ｈｐも手に入ると思うぞい。

開発部長の詞が素敵やね。
４倍は蝕めるってやつ。

読み直したらベルマルクの科白で、「未熟な言実詞しか使えぬ意志無き身ゆえ…」
と言うのがあったんで、感情がないと駕発動は使えるが効果が低い、に訂正。

tp://www5b.biglobe.ne.jp/~i-fukrou/city-list.htm
tp://www28.cds.ne.jp/~madogiwa/game/osaka/osaka1.html

>>69
うひゃー、よく見つけましたね。ゲーム大阪の攻略。感謝。
でも上のリンクは見れなかった…。

>>42
自分、ゲーム内日付が２／１８で、句刻ねらいの者なんですけど、
なぜか句刻の最強記事が特ダネメモに入らないんです。
○○との戦闘も勝ったし…。何が足りないのでしょうか？
よければ回答をお願いします。

>70
2/5の句刻の誕生日イベント見ました？
確かコレがかなり重要だった気がしましたが・・・（ウロ覚え）

先生以前のヘイゼルってなんでG機関の主になったんだろう？
捕獲されたからって、転輪の真相知ってしまったら、拒絶しそうなものだけど、
てか捕まりました、寝返って反独隊の敵になりました、じゃイメージと違うなぁ。

おお、質問だ（嬉）

>>70
はい、コレは自分も悩みました。
○○との戦闘に勝ったら、部活動終了後に「図書館」へ行って、とあるイベントを見て下さい。
それで句刻の記事のフラグが立ちます。

>72
論じてみる。
以前のヘイゼルは、疾風事件が２年遅いせいで分別がある。
だから「疾風を切り捨てる」というベルガー的逃げない案を呑めた。
何かのために何かを切り捨てられるような、救世者になる。
転輪を知る。
世界のためには未来を切り捨てるしかないと考える。
反独隊に真相を話し、説得する？（ベルガーをG機関に誘ってたらし）
転輪。
こんなところでどうか。

説得できなければ反独隊と戦っていたかも。
過去のヘイゼルは口調や思考がかなり違って大人だから、
仲間でも切り捨てられそうではある。

結城・夕樹のAA
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/kao/999679154/331

まさか都市シリーズのAAが見られるとは思わなんだ。

>>75
「（　´Д｀）／先生！」スレの１は見た？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1004033505/1

VIRTUALCITYのトップ絵は見たか？
更新されてるぞ。

そういえば、破滅の転輪において、ベルガーだけがヘイゼルと一緒に転輪に巻き込まれてしまう理由ってなんか説明ありましたっけ？

>78
ベルガーだけとはどういう意味？
隻腕の青年が救世者と共に１０００年前に居る必要があるから。
こういうの？

言葉足らずスマソ。
えと、つまり、ベルガーが幸福の転輪で時虚遺伝詞の整調化に巻き込まれるはずだったのは、
1942で打ち込まれた独逸遺伝詞の影響だったはず（ですよね？）
なら本来の流れで、ヘイゼルを庇わなければ、ベルガーには独逸遺伝詞が存在しないんじゃないかと・・・

>80
破滅の転輪の時は、
４３年ハンブルクでベルガーは捕らえられている（参照：伯林４３p241）
そのときに独逸遺伝詞は打ち込めた筈。
それがなくても、
ベルガーには転輪のせいで独逸遺伝詞がもともと含まれてしまっている（参照：伯林４３p167）
ということでどうか。

EEのP138あたりを見ると、不安の遺伝詞を砕くとき、ヘイゼル以外に
ベルガーと疾風しか居ないから、独逸遺伝詞とは関係なく
単に巻き込まれただけ、と言う可能性も……

>80
ＥＥの他にも、どこか（１９４２かな？）で、時虚遺伝詞ごと
不安遺伝詞を五行する現場中心にベルガー＆疾風がいたからと書いてあった気が。

ただ、ベルガー関係で気になることが一つ。
Ｇ機関での彼の扱われ方が軽くないか？
転輪事情知ってない者はともかく、レーヴェンたん達も
あまりベルガーを重要視してなかったように思えるのだが。

前回までの歴史では、犬はあまり猫に影響を与えてなかったということだろうか。

>>83
レーヴェンツァーンは機甲神鉄槌事件の二年のずれによる救世者の変遷を気にしすぎていて、
救世者のずれが運命に及ぼす影響を軽視していたと思うのだがどうか。

どうでもいいけど今月の「ヘルシング」に魔弾の射手が出てた。
それだけ。

スレ違いっぽいのでsage

あの独逸語のルビが脳内で「フラインシェッツェ」と
カタカナ認識されたときはちょっと感動した。
他のはどう読むか判らんのに。

シュバイツァーの「音速裁断師」って字名、結界師の間に受け継がれてたもの
なんだよね。そのせいか「鋼鉄騎師」とかに比べて、ストレートに本人の個性と
結びついてない気がする。

初登場からしばらくは、剣で相手をみじん切りとか、そういう技を
使うのかと思ってたよ。
もしくは、書類をシュレッダーにかけるのがシュミとか(ｗ

裁断師ってドイツ語だとシュナイダーになるとかゾイド板でいってたような気がする（うろ覚え）

・・・それはそれとして、れーらあたんナイス（w

今でもちょっと油断すると
巨大な裁ちバサミを操ってものすごい勢いで布を裁断する
服飾職人シュバイツァーが脳内を駆けめぐります。

>>89
レーヴェンツァーンのウエディングドレスは自分で作るつもりなシュバイツァーたん（w

>87
シュバイツァーの作品中での印象が英雄であって、結界術じゃないせいでしょうな。

>87
だから音速裁断師の字名を捨てて、護ったのか。
受け継いできた力じゃなくて、自分自身で在ることを示すために。
いつか、自分の字名を手に入れたのかも。
”英雄”、と。

>88
裁断師＝仕立屋なら、確かにシュナイダー。
切る（シュナイデン）の名詞形だし。
でも、シャルマオアーは違う意味のはず。
なんだろ？　スペルわからぬ。
ツェアステーラーは「破壊者・駆逐艦・重戦闘機」と辞書より。

シャルマオアーは「音速の壁」と言う意味だよ
スペルは　Schallmauer

>>92
カール・ハインツ・仕立て屋さん？
鼬害すんまそ（w

>92
>94の他に闇仕立て屋（板違い･･･でもないか）など、シュナイダーの名を
持つものは全て「裁縫が得意」というネタが発生する宿命なのね。

自分はあの字名から「何でも切り捨てるコワーイ男」の印象を
最初に持ってたよ。

>93
成程サンクス。
繋げると「音速の壁を壊す者」みたいな意味になるのか。
随分と受ける印象が日本語とは違ってくる。

2ndスレにこっそり書こうと思ってたら、無くなってたか・・・

ヘイゼルたん、幸福の転輪以降、発情期はどうしてたんだろう。

はっ、まさか立場をかさにきてハイリガーあたりに・・・

・・・妄想を整調化してきます（とらハ1のさくらあたりで）

大阪とか名護屋の人間って技能なしに動けんのだろうか？
普通に戦えば中村一人にあそこまでボコボコにされずに済んだような。

都市シリーズまだ未読なんですが、
最初から順番によんだほうがいいですか？
なかなか本が売ってないんで手に入るモノから、
読んでも問題ないといいんですが。

>99　香港、大阪、巴里はどの順で読んでもいいと思うけど、
伯林は上3つで出てる独特の技能が全部出てるから理解辛いかも。
造語関係を「ああ、こういうもんなのか」と即座に理解できるなら
どの順番でもいいのでは。

以上、香港未読で伯林突入して本気で理解できなかった人からでした。

>100
それは確かにあるね。
初心者でも読める都市を、が伯林２の始めにあったみたいだけど、
他の都市を読んでないと部分的に辛いんじゃなかろうか、という感じも正直あった。
100さんの言う通りノリでどんどん読めるタイプならどこからでも大丈夫だと思う。
とにかく、どの都市も良い出来なのは間違いないので、いつか読んで欲しいな。

>>100
>>101さん
レス、ありがとうございます。
さっそく、近所の本屋で大阪買ってきました。
あと、伯林も全巻そろって売ってるのですがアドバイスを参考に、
香港、巴里を何とか入手します。
ブクオフには売ってなかったから、通販しかないかな。
電撃文庫って、あんまり売ってないですよね。

>102
いきなり大阪はどうだろう（ｗ
いや、好きになってくれればいいんだけど文章かなり飛んでるので（悪い意味でなく）
香港は都市シリーズの魅力のエッセンスが詰まってるので、俺もぜひオススメしたい
倫敦も都市シリーズの世界観を体感するにはもってこいかも
ま、自分の直感で読みたいのから読めばそれが自分の都市の歴史になるかと（おぃ

>>98
彼らにとっては技能で動くのが『普通』なんであって、中村ら東京勢は
その『普通』のルールの外で動くことが出来る、故に通常防げない。
しかしツワモノであれば、ルールに則ろうがどうしようが凌駕すること
が可能。

>102
電撃文庫の中でも都市はあまり売ってない…
とくに伯林1935と倫敦。
造語慣れを倫敦と香港で養い、大阪＞巴里といって伯林第二期がオススメかも（遅

>>98
中村は、関東学生の大会で優勝する腕前だし、
クリーンヒットとはいえ丈夫な大坂人も一発ＫＯしてるしね。
相当強いかと。

>102
設定濃い小説に慣れてるなら、いきなり新伯林に挑戦だ！
最低限の情報は載ってるからひょっとしたらイケるかも。
風水関係で分からなくなったら香港、重機関係なら巴里、
神器関係（ｗならＯＳＡＫＡ、一部の人間関係に疑問が生じたら倫敦、
状況に応じて追加で読むと･･･きっと訳分からなくなるだろうなあ（笑）

よって今の上の文章取り消し。とりあえず新伯林以外から始めてね。

ってか。
伯林理解するのにOSAKAはいらないのでは？（藁

>>106
おじいちゃんずの隠し芸の面白さがわからないので絶対必要。（謎）

戦後の子供の最強レベルと戦前の大人の最強レベルがわかる指標には…ならないか。
『詞』が世界においてどういう意味を持つのか、どれほど重要かがわかりやすいので
やはりOSAKAは新伯林の前に読んでおいた方がいいかも。
速読暦もOSAKAが初出だしな。

オレの読んだ順番
パンツァーポリス１９３５（出版された当時の読んだ）→
（２週間前ほどから）伯林→香港→巴里→エアリアルシティ→ＯＳＡＫＡ（現在進行形）
ですが、なにか？

強臓式の名の由来になった、エリンギウムの所有の黒板だけど
作曲者は以下の通りで良いのかな？

祖国：スタメナ
魔弾の射手：ウェーバー
疾風：ショパン？
月夜：シューマン
葬送曲：モーツァルト　又はヴィバルディ
悲愴：チャイコフスキー　又はベートーヴェン
皇帝：ベートーヴェン
運命：ベートーヴェン
救世者：ヘンデル
新世界：ドヴォルザーク
英雄：ベートーヴェン
魔王（おまけ）：シューベルト

「悲愴」と「葬送曲」はどちらが正解なんだろ？　「葬送曲」は「ドイツレクイエム」の
ブラームスとか「葬送行進曲」のショパンとか候補は多かったので、自信は無い。
後、「疾風」は、おそらく「レ・シルフィード」だと思うのだけど、まあ、その辺の突っ込み求む。

>110
スタメナって･･･（ｗ

独逸なのに、第二次大戦なのに、ワーグナーがいない!?（ｗ

ゴメソ。スタメナじゃなくて、スメタナだったね。
でも、スメタナの作曲は祖国じゃなくて「我が祖国」ってタイトルだから、
もしかしたら間違っているのかもしれない。
では、逝ってくる・・・

葬送曲は
リストの「葬送曲」だと思うのだが。

悲愴はベートーベンの方だと思う。
ドイツ人だし。

>>112
ワーグナーは"破滅の転輪（ニーベルンゲ）"で
ストーリーの核の部分で使われてる。

>>110-116
うむ。
全然わからん（笑）

ゲームOSAKAでも各キャラのBGMはクラシックのアレンジだったなぁ、そういや。

>117
沢山あるが……

オープニング：展覧会の絵・プロムナード　ムソルグスキー
エンディング：第九　ベートーベン
友好エンディング：フィガロの結婚　モーツァルト
大阪：常動曲　パガニーニ
東京：ラプソディ・イン・ブルー　ガーシュイン
朝：朝の気分　グリーグ
授業中：展覧会の絵・雛鳥の踊り　ムソルグスキー
BABEL：フニクリフニクラ　デンツァ
会室月曜日：舞踏への誘惑　ウェーバー
会室火曜日：惑星・火星　ホルスト
会室水曜日：惑星・水星　ホルスト
会室木曜日：惑星・木星　ホルスト
会室金曜日：惑星・金星　ホルスト
会室土曜日：惑星・土星　ホルスト
深夜：時の踊り　ポンキエルリ
戦闘：天国と地獄・序曲　オッツェンバック
体育祭：ウイリアムテル・序曲　ロッシーニ
発表会：１８１２年　チャイコフスキー
決戦会勝利：王宮の花火の音楽　ヘンデル
決戦会敗北：運命の力　ヴェルディ
疾走：カルメン　ビゼー
句刻：コッペリア　ドリーブ
元治：春の声　シュトラウス
文音：威風堂々　エルガー
グレアン：ロミオとジュリエット　チャイコフスキー
明晃：魔弾の射手　ウェーバー
参仁：魔法使いの弟子　デューカス
中村：春を告げるカッコウ　ディーリアス
安：惑星・天王星　ホルスト
葉漁：惑星・海王星　ホルスト
叶・職員室：大学祝典・序曲　ブラームス
久山・図書館：シェラザード　ラヴェル
ゴーカイ・食堂：皇帝　ベートーベン
なにわころく・市場：セビリアの理髪師　ロッシーニ
大野木：英雄　ベートーベン
欣一：軽騎兵　スッペ
ギエン・史郎：ペレアスとメザリンド ドビッシー
ヤバヤバ音楽:展覧会の絵・チュイルリーの庭　ムソルグスキー
悲しげ音楽：展覧会の絵・死せる言葉による死者への呼びかけ　ムソルグスキー
サイレン音楽1：ワルキューレ　ワーグナー
サイレン音楽2：新世界　ドボルザーク
暗鬱音楽：フィンガルの洞窟　メンデルスゾーン
祭関係：火祭りの踊り　ファリャ

OSAKA公式ガイドブックより

見づらくてすまん。

ゲームOSAKAのクラシック曲のアレンジ良かったなぁ・・・。
当時サントラの発売を熱望していたものだ・・・。

伯林四巻を読むまでエリンギウムの「黒板」だと思っていた…。

ヘイゼルが失明する原因になったクラスメイトってもしかしてハイリガーの子供だったりしますか？

>120
だから先生助手になったのか…とネタレスしてみる。
１１枚の黒板を操る副担任。

>121
ほぼ間違いなく。
デザイナー志望の彼女がハイリガーの娘（参照：伯林４３p128-129）
ヘイゼルに助けられて、でも、その後の運命がなんとも悲愴…

ゲームＯＳＡＫＡの最終戦で六勝一敗だったのに最終結果では大差で負けてました。
どういう訳なんでしょうか？

ラ校より下ってぇのはアレだな。たまにはageよう。

>123
原因を憶測してみる。
一、ラストの記事にバベル閉鎖が入っていなかった。
ニ、大阪中央放送局と契約しなかった。
三、アンプを間違って売ってしまっていた。
四、記事を三つ集めることが出来なかった（ぉぃ

最後のひとつは冗談にしても、こんなトコでしょうか。
僅差で勝ってたりすると、たまにひっくり返されますな。

>>123
その６勝がすべて僅差での勝ちだとしたら、
１度の大敗でそういう結果になることもある。

合計数だかんね。要するに。

今のところ文音・グレアン真エンドで記事取得率約７７％。
（攻略本フル活用なのである意味ヘタレ）
100％って実際問題可能なんだろうか…。
誰かやったひといる？

９９％まで行きました。
どの記事を未取得なのか解らない…

あのゲームでそこまでいく方たちマジですげーと思うぞな
根性ありまくり（藁

>118
展覧会の絵と威風堂々と天国と地獄ぐらいしかわからんかった。つか、それ以外は聞いてもわからないかも。

しかし何だ、川上氏はクラッシック好きなのか？超体育会系かと思ってたんだが。

>>130
そーでもないんじゃん？　……でもまぁ確かに
伯林２巻の巻末ではベートーヴェン“ピアノ協奏曲五番「皇帝」”
伯林３巻ではモーツァルト“葬送曲”とかあるね。
（これらは内容にも関係しているところが大きいけど）

>127
％は覚えてないが２００記事越えた程度、キャラEDは半分ぐらい。
ゲームOSAKAの話題が出るたびにもう一度やりたくなるんだが、
正直、クリアまで通してプレイする前に力尽きるので始めにくい。
楽しみ尽くすには、体力気力時間がいるね。

>130
ゲームの場合は、クラシックの著作権が消失してるから使ったのが大きいかも。

黒盤がクラシックそのものだし、川上氏は少なくとも嫌いではなさそう。
というか、真性のアンチクラシックって少ないような。
聞くだけで辛いとなると、下校時とか体育祭とか、学校生活が大変そうだ。

川上氏は見る限り経済系あがり。
ただ思考が無差別に純粋体育会系。常に前向きで実行力あり過ぎ。

＞132
連射機能付きのコントローラーが有ればやる気になるんだがなあ。
メッセージ早送りで未読イベントまで容赦なく飛ばされるのだけは勘弁。

伯林EEのオチ、願望丸出しでいわせてもらうと、
「今ヘイゼル」のエピソードは上書きされないで欲しいなぁ。
幸せで、爛れた生活を「ヘイゼル」として送って欲しいトコ。無理かなぁ…

#考察じゃなくて、ただの感情論なので不備は突っ込まないでくれぃ

＞クラシック
メサイア重唱聞いてみた人っています？

伯林ＥＥの最後の"先生"はそれまでの"先生"じゃなくて今までのヘイゼルだよね？

>135
それ以外考えられないんだが。
少なくともあの呼びかけで振りかえる彼女はあのヘイゼルであろうかと。

その後のヘイゼルさん
ベルガーと爛れた生活を送るつもりが、お隣には旦那の元彼女が！
エリンギウムとは友人とはいえ気まずい雰囲気。
旦那は反独隊に出張といって逃げ出し、結局２人でのんびり暮らすのは困難なのだった。

とかいう展開になったと妄想。

>>136
ありがとー
やっぱそうだよね。

>>137
黒獅子・改の800回ローンがあるので爛れた生活は最初から無理っぽい（藁
てか、レーヴェンツァーンも近所に住んでるんだよな。
救世者権限でエリンギウムにヒットマンを・・・（ォ

・・・エリンギウムというとどうしても茸が思い浮かぶ、腹減った〜

いや、800回ローンの返済のために
千年前の独逸で救世者の威光を使って騎師達に集めさせた金品を
手紙に同封して送るという手がある（藁

そんなヘイゼルたん嫌だ（藁

>>139
それはエリンギ。
しかし800回ローンってムチャだよなぁ。ちなみに毎月払いだと66年8ヶ月。
毎週払いでも15年ちょっと。
…マジかー？

　８００回ローン、ベルガーに寿命は有るのか？って疑問あり。

親子三代わたる借金返済とか。
神の血を引く猫娘（or息子）、現代の都市に出てきたり。

>139
ERYNGIUM 日本名　松笠薊(マツカサアザミ)
でも、一般的な発音はエリンジウムorエリンジュームなんだよなぁ。

直接関係ないのでsage。

ｴﾘﾝｷﾞ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ｴﾘｷﾞｳﾑ(ﾟдﾟ)ﾈｺｰ

>143
不死や不老では無い模様。でも寿命長そうだ。
…ヘイゼル亡き後、ベルガーが背負って払い続け。

>144
伯林の壁を破った連中の一人なんだろな。
しかし都市版伯林の壁ってどんなものだか想像つかん。
現代の伯林も同じく。

>>143
破滅の転輪だと救世者の眠る祠を守り続けて死ぬ隻腕の男の記述があるね。
寿命で死んだのか衰弱死したのかわ分からないけど。

>>146
ネタが早いと言うか芸が細かいと言うか・・・（先生スレ参照）

EEのエピローグでシュバイツァーが「英雄」はずしてたのってなんでだろう？
なんか終わりごろから強臓式の武器がどんどん消滅していってたみたいだけど、
「英雄」は無事だったよね？
レーヴェンツァーンの「新世界」も消滅して本物の心臓に風水されてたなんて事は・・・

>148
(ﾟдﾟ)ｴﾘﾝｷﾞｳﾏ

エピローグで普通の義腕になってのは確かに疑問。
一応それまででも日常生活時は外してたみたいだから、
気負わなくてよくなった新伯林争乱以後はつけてない、
とかの、それぐらいの理由の可能性もあり。

個人的には、破滅の転輪の部品だった強臓式と決別した、とか考えてみる。

転輪したヘイゼルが、過去を書き変えて
破滅の転輪がなくなったから、
強臓式自体が作られていないってのはどうかな？

英雄はヘイゼルにぶった切られたよ。
黒竜との戦いじゃ結界術しか使ってないし。

>>151
ホンマや、むぅ・・・読み込み足らなかったか。
もっかい読み直してきやす。

なりきり板で必要に迫られたので
35と新伯林だけ読んでみたけど…う〜ん…
富士見の萌えモノばっか読んでた身には辛いわ。
第１期は35以外見当たらないのも痛い。読んだほうがためになるかね？

>150
良い論だけど、でもそれじゃ幸福の転輪が起こせない。

>153
キャラを理解するだけなら読まなくても可能だとは思うが、
都市シリーズ独特の世界観や設定が理解しきれないから辛いと思うよ。

それにしても都市キャラのなりきりなんてあるのか…どのスレ？

つーか、35と新伯林に共通するキャラって誰？
親父ミリルドルフですか？

>>155
ミハイル・シュリアーの祖父も、一応そうじゃないかと（藁

>156
それじゃヘイゼルも（ｗ

>>153
練習スレで山下・妙子を発見、コレかな。第八竜帝にフォローのセリフ言わせるというアレンジで
他の人に突っ込まれた模様。そんな風にするなら古都圏守護役と太郎丸でやれば、と思うが。

都市シリーズなりきりは、きっと某都市ロワが消えない限り需要なさそうかな。

>153
油断したんだろうけど、ここで素をさらすなよ
みんな君の正体知ってて言わないだけなんだから

>>154
破滅の転輪を無くすための幸福の転輪でしょ？
だから、幸福の転輪に2度目はないと理解してたのだけど

>159
幸福の転輪もずっと廻り続けているよ。
毎回転輪が発動する時間にヘイゼルは過去に行って自分を上書きしている。
この上書きが元の状態と限りなく同一だからヘイゼルさんは安定した。

遅れましたがレスありがとうございます。
「バベル閉鎖の記事」と「大阪中央放送局との契約」は必須ですか？
実は大阪中央とは契約してなかったのですが（お金が無かったので・泣）。

決戦会前まで売上が勝ち越していたのは確かなのですが、
最終結果では２０万くらい上回られてました。
記事は「バベル閉鎖」「〜平定宣言」「特ダネと政経がＭＡＸのやつ」で
完璧だったと思うんですが。

記事は完璧なのに負けるということは、自グループの「ごつさ」が読者の「ごつさ」と
大きくずれているのが可能性として考えられます。
チップを投資すれば「ごつさ」はすぐに調整できますから、やってみる価値はあるかと。

ああ、ごつさって終盤になるにつれウカーリ忘れちまうのよね。
HP回復とか記事鍛えに気を取られてさ。

>162
あぁそういや「ごつさ」を忘れてたか。失敬失敬。

>161
必須です。というか、絶対負けないための大前提ですな。
大阪中央放送局との契約は。読者の絶対数が違う故に。
そのために最終戦まで使わなくていいところはひたすら節約しましょう。
なお以上のようなことは川上氏のＨＰで確認できるのでそっち行きましょう（笑

>>160
なるほど、そういうことか。

>161
もしかしたらバグかも。
自分も一度経験アリ。
最終戦決戦会でのこちらの売上が、全部敵にまわされる。

アンプを全部買ったからそうなった模様。
アンプ一つ売ったら正常に戻ったし。
でもこの条件で必ずバグるわけではないらしい…。

>>161
大阪中央放送局との契約料は最初の１回分（１２月は６９万かな）確保すれば
それで回せるから本戦終了までに設備と現ナマ揃えれば問題なし。
最初にクリアしたときは最初学生広報堂で、残り全部中央放送局でもＯＫだった。

どうも、再びレスありがとうございます。
ぐは、「ごつさ」ですか。ゲージ半分ぐらいずれてます……(汗)。
原因はこれでしょうか。バグだったら……（泣）。
それに中央放送局も必須ですか。
なんかもうダメダメですね。なんで今まで勝ててたんでしょう。

川上氏のＨＰの攻略は見た(プリントアウトもした)んですが、
どうも上手く実践できなくて（チップもお金も無かったから）、
「まあ勝ってるからいいや」とか思ってました（馬鹿）。
あ、何故攻撃すると相手のリンク先が分かるんですか？　相手の記事の能力？

まあとにかく、「ごつさ」変えてダメなら
諦めて２周目に行ったほうがが良さそうですね。
１周目で真エンド見ようなんて甘かったかな（笑）。
皆さんのアドバイスを参考に頑張ってみます。
ありがとうございました。

最終戦、ずっと「なにわころく＋ガセ主体」で通してた。
それでも売り上げダブルスコアで勝てたよ。
読者傾向が極端になるほどこちらが有利になる感じ。
STR使いまくるけど。

えー、すいません。グレアンの真エンドって誕生日イベントは必須ですか？
それ以外のイベントは全て見てると思うんだけど…。

新装版｢香港｣をようやっと入手。
いつもの癖であとがきを読んでたみたら、下巻のものがなんか変。
旧版とかわってない…
発行日を見たら『初刷』の文字が…
店に戻って店頭に残ってたもう一冊を確かめてみてらそれも『初刷』…

新装版の下巻と旧版のあとがきは内容が同じなのでしょうか？

＞168
アンプ以外の備品売り払って、決戦会は中央放送局と契約するとか

>170
俺の新香港はきっちりと変わっているが。
最初の行が
「そんなわけで新版（？）香港の下巻あとがきです。」
だし。

倫敦の新装版をｹﾞﾄｰ
表紙の人達はﾀﾞﾚﾃﾞｽｶ?
っつーくらい変わっている。
後書きも平成13年晩に変わっているよ。

>>172
だとすると、旧版の中身を掴まされたのか…
許すまじ秋葉原のBOOKTOWER！
はるばる本州の最果てから出向いたというのにっ。

ちなみに｢倫敦｣はきちんと新装版でした。

倫敦の新装表紙に出てるクラウゼルはずいぶん幼く見えますなー

>174
カバーはそのままで中身を入れ替えた？
……理解できん。不思議なこともあるもんだ。
しかし他人事ながら悲しいな。
新装版「香港（下）」の後書きは面白いから…

>173
クラウの脚が自動人形の機構になってるね。
脚は帯で隠してネタバレ予防らしいけど、
クラウが目を開いてしまってるから…ある意味でネタバレ。
アモンは……メッシュはどこへ？

新装版「倫敦」入手手段無し。
新帯・新表紙・新裏表紙・新後書き…東京が心底(　ﾟдﾟ)ｳﾗﾔﾏｽｨ…

地元の本屋は奇態な置き方をしている（新装版香港上巻＋旧版香港下巻、あるいはこの逆）
知らずに初めて買う奴は戸惑うだろうな…
>176
新装版は注文して気長に待つ。それしかない。香港もそうしたし。

毎度毎度下がりすぎです。上げますよ？

>177
新装版に絞って注文って可能なのかな？
旧版の在庫まだあるだろうし普通に注文したらそっちが届くかと思って
よろしければどうやって注文したかご教授頼んます

いつもネットで注文してるから、新装版の存在今はじめて知った(w

>178
旧版と新装版はISBNコードが違うので、それで注文する。
香港上巻ISBN4-8402-0901-4　C0193
香港下巻ISBN4-8402-0922-7　C0193

かくいう私も、このスレでコード教えてもらって注文したんですけどね…
というわけで新装版倫敦手に入れた方、ISBNコード教えてください（笑

>179
ああ！なるほど〜
レス感謝っす

という事で私も一通りISBNあぷお願いします(w

新倫敦のISBN
ISBN4-8402-0662-7　C0193

http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?author_search=&CID=BKS501&author=川上稔&search_target_count=50&

後ろに都市シリーズと付いてるのが新装版だな。

本州の最果てより。
Ｈ市の紀伊国屋は未だに旧版しかなかったりする…
これだから田舎って！

都市関連の用語を、辞書登録してるんだけど、
風水のアップって言葉の漢字が出てこないっす。
あれ漢字の読みだとなんて読むんでしょう？

>>184
聯＝レン・つらねる

首聯でシュレンかなぁ・・・１字づつじゃないと変換できない・・・

>>185
どもです、登録しました＜（_　_）＞

友人に言われてはじめて知ったんだが、
トリスタンって現実に日本にある粒子加速装置「トリスタン」と、
ワーグナーの「トリスタンとイゾルデ」から取ってきてたのね。

イゾルデなんて普通に元ネタとか考えてなかったけどこんな所にあったとは。
うぅむ、修行が足りんな〜。

というわけで、他に何か元ネタがありそうなのがあったらおせーて。

>187
「パンツァーポリス１９３５」全部
　STG「シルフィード」が元アイデア気味。
　皇城の武装なんかが「シルフィード」の自機を参考にしていたりする。

「P機構」巴里ハインツ、伯林３７疾風etc
　昔のSTGで良く起こった「処理落ち」が元。
（処理落ち：弾丸や敵機が多く出過ぎて描画速度が追いつかず、画面表示がスローになること）
　世界がスローになる→体感速度が引き延ばされる→P機構
　王双剣が放った弾幕の間をすり抜ける疾風が、まさにそのもの。

あ、追加。
「王双剣VS疾風」伯林３７
王双剣が後方に引きながら戦う構図はSTGにおけるボス戦そのもの。

ということから伯林は「STGの都市」だったりする。

IZUMOはターン制のTCGの世界だったりして（藁
あっ、台湾のほうか？

>187
「破滅の転輪」はＳＴＧの「２周目」を元にしたものではないだろうか。

>191
昔はよくあった「ループゲー」って感じもしないでもない。
パターン覚えれば何周でも可能ってやつ。

で、今回の件で「二周エンド」になった、と。

大阪の技能判定はＴＲＰＧそのものでは？

技能は大阪に限ったハナシではなく、全国的に使われてるもんだからなぁ。
でもまぁ、作者が言うには都市世界汎用ルールを自作したこともあるそうだから
TRPGっぽいのは仕方ないかも。
実際、都市のファンサイトには大阪をルール化した奴らもいるし。
甚だしく板違いなのでsage

>193
初代都市スレで誰かが指摘していた記憶があるけど、
巴里の詞認筆と加詞筆はＴＲＰＧのプレイヤーとゲームマスターのやり取りによく似てる。

ＴＲＰＧでは、各地域によって特性が違うという意味でＴＯＲＧを思い出すよ。

ツッコミ系関西娘（と言うにはトウ立ってるが・・・）は久川綾。
これは世界の決まりごとなのか？（いや好きだけど…）

>>197
トウが立ってるなんて言ったら、解脱させられるぞ（笑

黒獅子と黒獅子・改がまったく別の機体だと漸く気がついた。
我ながら読み込みが全然足らんなぁ・・・

>>198
同じ氏ぬんなら、枝下たんに骨砕かれて死にたいNE
あの脱力声がたまらん・・・（藁

>>200
禿同。自分は全身の関節を外されたい。

京風美人マンセー！！
いや、俺、京都弁って好きだわ・・・。

>>200-202
「はーい、戻りましたぁ。ふしぎふしぎぃ」のあたりのシーンで堕ちた人間は多いと思われ。

叶センセと枝下たんのコンビが非常に好き。
「綾さ〜ん、綾さ〜ん、無言でガシガシ殴るのは、怖いです〜。」

文字化けするダメージとか「ぬ、斜め移動とは猪口才な」とか、文字を視覚的に
使うのが巧かったなぁ、ゲーム版は…

>204
同意。
しかしあの人らですらただの会計と第一特務だったんだよな。
当時の総長連合の破壊力って一体…。

ぐれやんシナリオであった、観葉植物に隠れる主人公の文字演出が好き。
直後の「あの人、いつも文字表記だけなんだよな…。架空都市の住人か？」（完全にうろ覚え）
というセリフも「らしく」て良いし。

そういえば、「ＳＡＴＩＥ」（サティ日誌）ってもう連載はして
いないのでしょうか？？。

>205
俺は「大文字騎馬戦」が好き。「こんなネタ、通用しませんよ」と叫ぶお隣さん
萌え〜。

強さって月日で累積するものらしいから、あの二人も学生時代は今よりかは弱かった
と考えられる。しかし、現大阪圏総長を一方的に撲殺できる叶センセの破壊力って
・・・。まぁ中村が憧れるだけのことはあるか（藁

>170
超遅レス。

知人に頼まれて新装版香港を捜索したところ、三軒の本屋で掴んだのが
全部下巻だけ「新表紙初版」だった。
確認したら中身と表紙でISBNコード違うし。

メディアワークスの陰謀かも。
というわけで、被害者が10人越えたら改訂版あとがきを（ここに）全文掲載
するというのはどうか？(w

メディアワークスに残ってた在庫初版に新表紙かけて出したんだろうな。
帯の付け替えとかすることがあるわけで、あとがきの違いが無ければ問題にならなかったんだけどな…

一時のEE祭りも漸く落ち着いてきたな、
ツッコミ担当がsin氏一人ってのも久しぶりの状況じゃないか？

全記事コンプリートまであと２件
しかし、攻略本チェックしながらのプレイでもどこに穴があるのかさっぱりわからず
イベント絵も穴が多数
リーダーの手記もリンクしている記事すら不明だし
もう一度８人クリアしろと言いますか…

＞205
叶センセの年齢に不安があるが難波総一郎氏の可能性も有るかと

＞207
連載はしていません
過去ログの何処かにリンクかコピペがあったはず

>>212
難波・総一郎が総長の時の第一特務は崎・誠次。
ちなみに副長は出てきすらしなかった（笑
記事の発生条件に「○○（キャラ名）の好感度が1位のとき/2〜4位のとき」
とかいうのがあるので事実上不可能、という話は聞いたことがある。

ていうか、和解動乱自体が二年前の出来事だし、
時間的に、卒業して、大学入って、また卒業して、教師になって…
には足りないかとおもわれ。

>>214
叶先生は総長連合員の条件である大卒以上の学力を持ってたから、
高校卒業して速攻で先生になったとかなんかのイベントで言ってたよ。
用紙に名前書いたら３分でなれるとか言って主人公に突っ込まれてた。

>>215
実際には教職課程を受ける必要があるので1年くらいは通ったはずだが、
「都市世界の高校は職業学校」という設定もあるのでよくわからんなー。

>>215
でもGNと出会ったのって大学時代じゃなかったっけ？
sin氏の言うとおり、教職課程を受けるために通ってただけなのかな？

普通高校で銃火器の訓練が受けられる（晃談）ってのはすごいよなー。大阪。

>218
日本で流通してる銃で普通の学生身分で手に入るのは、
殺傷性の低い弾丸を使ったスポーツ感覚のものだから。
倫敦の異人が持ってた本物の銃に主人公驚いてたし。

キャラネタ（なりきり）板に都市スレ登場とのこと。
興味がある住人はいってみるがよろし。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1006775139/

川上稔って設定うまいし文章テンポいいし描写上手だし、ナイスな作家
さんだけど、笑える部分は下手...少なくとも上手じゃないなあと感じた。

「土偶ですね」には退いた。そういうキャラだとしてもさあ...。

ベルガ―の父親の話は笑ったけど
あと王道の笑いとか

ゲームの主人公はチト個性薄いね。
いくら相手が教師とはいえ、女性の部屋に深夜招かれときながら、
セクハラの1つもカマサンとは嘆かわしい・・・（藁

>221
いやいやいや、川上氏の笑いはツボにハマればかなりいけますぜ。
確かに、人によって当り外れの大きい笑いだとは思うけど。

>223
いや、あんなの相手にセクハラかますのは「勇者」を遥かに超えて「暴挙」だと思うが…
「あぁん？キミ死にたい？」とか言われて解脱させられんのがオチだ（笑
というか、主人公があれ以上個性濃かったらそれはそれで問題あると思われ。ゲーム的に。

>221
笑いに関しては合う合わんがあるかもしらんが、俺は面白かったと思う。
好き好きでいいじゃないんかねぇ。

>221
土偶のシーンは、気まずさをボケで誤魔化そうとして思う存分滑った関西人の哀愁。

>223
ゲームOSAKA主人公は、主人公故に抑えられてる感じはあるな。
その主人公の上位進化形として、TOKYOの”僕”を推挙。
「良く来ました勇者よ…」、これはショーイか（w

>225
というか、主人公があれ以上個性濃かったらそれはそれで問題あると思われ。
人間的に。

川上的笑いなら、ゲームOSAKAとTOKYOだよなぁと思ってみる。

ああ…まじめな質問がしにくい雰囲気（藁

新解・独逸創世記「司王の第九節」の最後の文章。

全ては全ての前途を見る

これどう解釈したら、３７年のオチにもっていけるかな？
破滅の転輪時だと、

全ては全ての帰途につく

だったから、オスカーの元に返されたけど、
前途だと放してくれなさそうだとおもわれ。

>227
何回目でも創世記は事件後に、新解に変化するのではなかろうか。

電撃文庫のメルマガに二月の新刊予定が載ってたけど、都市シリーズは無いのね。
川上氏は2.6.10月に定期刊行してくれるものとばかり思ってたよ。って俺だけか（ｗ

え、無かったの！？
自分も川上氏の定期刊行のペースはそういうものと思ってたので、少し意外。

>227
新解版の場合の展開を考えるのか。
いいね、面白い。ヒマできたら考えてみることにする。

>228
それは多分無い。
転輪は上書きだから、一つ前の転輪時の救世者伝説が残るだろうし。

>229
大賞作品の出版と重なったから…
今はただ３月４月、DT上下巻連続刊行を夢見ておこう。

>>228
て言うか、詩そのものが変質してるし。
４３年の独逸創世記と４４年の新解・独逸創世記を読み比べてみるべし。

>>227
今手元に5巻が無いので詳しく比べることが出来ん。
だが、1937において疾風を切り捨てて考えることの出来た��先生�≠ｪ五行師を選び、
切り捨てられなかったヘイゼルが風水師になったことを思えば、あの事件を境に
すべての前途（＝未来？）は見えていたんではなかろうか。そう愚考する。

そう言えば、ゲームOSAKAに出てくるグレアンは、
反独隊に居たクーラーズと血の繋がりあるのかな？
もしかするとゴーカイの英国時代の上司が、反独隊のクーラーズと同一人物なのかも・・・
気になるなぁ

>231
2月を電撃大賞出身者で固めたせいで、3月は電撃大賞出身者以外が多くなりそうなんで
3月は厳しそうな予感。

>>234
確かどこかで川上氏がそんなこといってた。
どこで見たか忘れたけど……

でも、確実に反独隊のクーラーズはゲームOSAKAの大佐のはず。

>234
SATIE日誌に書いてあった、ティーマ嬢の祖父が戦ったガルド級が気になる。
新伯林争乱の後に、新たに６艦も建造できた？　軍部で並行建造？
SATIE日誌が消えてる以上、そのへんの設定は練り直したのだろーか。


・新旧予言詩比較
詩とヘイゼルの対応は３種類。
１．五行師ヘイゼルと旧版＝破滅の転輪のヘイゼル
２．風水師ヘイゼルと旧版＝今回のヘイゼル
３．風水師ヘイゼルと新版＝幸福の転輪のヘイゼル

１：疾風事件「司王の第九節」
変更点：
　一行目「隻腕の者」「抱き」→「隻腕の男」「連れ」
　四行目「帰途につく」→「前途を見る」

破滅の転輪の時は、「逃げたくない」に対する答えとして、
「切り捨てる」答えを選ぶことが出来た。
でも今回のヘイゼルから始まった流れは、p321の最後みたいに、
「切り捨てる」けど「逃げたくない」に対する答えは出せず、
いつか「切り捨てない」ような救世者になることを約束する＝前途を見る？
こんな感じだろうか。

一行目の違いは１０００年前がハイリガーだったからか？

後はベルガーの口八丁でごまかす・・と（W

>236
グレアン祖父＝ゴーカイの英国時代の上司(大佐)は、都市の歩き方（大阪）に書いてある。

うーん、なりきり頑張ってるね。実によきかな。

>>221
どうも、ギャグの部分は作品の初稿段階で結構あるのが最終的にハズされるようで。
巴里のケズリ部分に結構お笑いなネタあり。

電撃の6MENdiceBBSでの三題話や日記でたまにやるバカ話の
ボリュームあるのが読みたいな。

はじめてカキコするわけだが・・・・ゲーム版ＯＳＡＫＡで「降雪予測」と
「大阪のファッション事情」の２つの記事の出し方がどうしてもわからん（汗）
教えて君で申し訳ないが出した方、是非教えてほしい、よろしく。
ところで・・・・ゲームプレイしててそこまで環境と大阪のごつさ必要かなぁと
思ったのは自分だけでしょうか？自分、総長連合戦は一切金使わず、本選開始直後
に最強のアンプを買い、あとは最終戦にまわす（ラストで２０万ほど余るが・・・）
１回、最終戦結果で２５０００００対１８０００００ほどなってその時環境初期値だったから
この前久しぶりにやって余った２０万で環境ＭＡＸまで上げたら皆不機嫌なって（汗）
うぁ２ちゃん初カキだから長文スマソ。こんな俺でもたまにカキコするのでよろしく

>241
「降雪予測」なら、１２月以降に天気が「雪」になる日があれば、それだけで出たと思う。
天気は完全にランダムだから一度も雪が降らないまま終わることも有りえるかな…。

>>241
「降雪予測」―今年の降雪をネタに。1/11〜2/20、学校、ＩＮＴ、
　特ダネ：70、政経：30、日常：70、競技：50、ガセ：40
「大阪のファッション事情」―ファッションをネタにする。10/5〜2/20、ＢＡＢＥＬ、ＩＮＴ、
　特ダネ：50、政経：50、日常：90、競技：60、ガセ：60

｢降雪予測」は辻巻、｢大阪のファッション事情」はアキラのシナリオで
出現だった気がする。朝のイベントも含めて徹底的にチェックしてみるべし。

主人公の個性はアレで充分では…
奇行に走るばかりが個性と言うわけでないと思ふ

sin氏>
そうでした…

ありがとうございました。さっそくやり直して見ます（一応７月でグレアン・辻巻・ミスターの
データ残ってるし、辻巻を追ってみます）
残り２０個余り・・・なんとか１００％ムリでも９９％までやりたいものです。
ところで・・・図書館にアキラの項がないのはバグだろーか（汗）親父に勝たないと
いけないのか？ＧＯＯＤＥＮＤみたのになぜ―（汗）安先生も出ないし・・・
まだまだ極めたりないのかなぁ。
それでは

>>240
川上氏はもともとテンキーでメルティランサーのギャグシナリオ書いてた人なので
逝っちまってる笑いには定評があるらしい。
が、好き嫌い激しいのも確か。
「らしい」というのは俺がメルランやったことないから(笑

ぎゅーどんネタは激しく笑ったなぁ

>246-247
「速い！　牛丼が速いです！」がサイコー。
いやコレの存在忘れてた。
まだＴＥＮＫＹのページのPower Resource!に残っているので
未読でメルランの純粋なファン以外の人は見てみるのもヨシ。

そういや、メルティのRe InforceのおまけＣＤで、
没になったほうのシナリオ公開の話はどうなったんだろうなぁ。
あれも川上氏が書いたとかいう事を聞いたことがある気がする。

>249
http://www.tenky.co.jp/shop/ml-b03.htm

今、アニメ板で話題になっているワンピースの「ヒルルクの桜」って
奏(騒)楽都市ＯＳＡＫＡ（小説)とネタ被ってるよな。

>>251
時代的にどっちが先？

ありがちな発想なような気もするけど。

>248
メルランの純粋なファンだが楽しめたぞ。
あれは、１とリンフォの間のだな。懐かしいキャラがいっぱいだった（ｗ
それと、メリーメントキャリングキャラバンも、川上さんがかんでるとはじめて知った。あれも、なかなか面白い。
よう考えれば、うちテンキーのゲームほとんどあるなあ。

>>253
どっちも好きな作品なのだが、ネタ被りは気にしてもしょうがないと思うが。
アプローチは違うのだしな。

>>254
テンキーの社長は、川上氏が金賞受賞したと聞いたときギャグシナリオしか知らなかった
ために「あんなのでも賞が取れるんだな」とか思ったそうな…

なにか微妙に板違いのネタを振った気がするのでsage

おお、氏のサイト内の EDUCATION の
顔の描き方とか説明してるページで
丸付き数字(機種依存文字)が使われてたのが
いつの間にか修正されてる。

>251-253
ネタは被っても、安易なマネとかでは無く、目的と意志を込めれば問題無し。
ＯＳＡＫＡは、番長学園と被っているからと、
作品を出す時期を見合わせた過去があったりするけど。

それに巴里・新伯林では以前の都市作品よりネタ要素を持ってきて
前とは別方向でスゴいのを、と作者が過去の自分に挑戦していたよーな気がする。

今になってジャイアントロボをまともに見たせいで、
新伯林をロボに変換してしまうワナにかかってしまった（ｗ
Ｇ機関や反独隊のキャラが、皆あの走方になってしまったり、
「我らＧ機関の為に！」とか「疾風・皇帝・野犬（ｗで３つのしもべ」とか･･

伯林はロボと違ってちゃんと終わってるじゃないか（笑）

そういや連射王っていつ更新されるのだろーか。何気にずっと待ってるのだが。
連射王読み返してみて気付いたのだが、高村が途中でやってる格闘ゲームの描写が
まんま巴里のラストの赤獅子と庇護女神の戦闘に差し替えられていた(笑

>259
！
本当だ。巴里の重騎戦の描写だ。
巴里の重騎戦は、FORTH時代の格闘ゲームの存在概念遺伝詞が元だったのか…

>260
あぁ、そういう考え方もあるか。＜存在概念遺伝詞が〜
連射王は出張所に移る際にレイアウトや修正が入って、五節くらいまで公開されてた物が
三節に減ってるので更新の元はある筈なんだがなぁ。
しかも全部で何章あるのかすらわからねえ(汗

地元の本屋で新装版香港発見。迷わず下巻を手にとってみる。

…これもかいっ！

表紙が新版、中身が旧版だった。
注文するかぁ〜、面倒くさいけど。…そんなに旧香港下巻って余ってるの？

>262
ぐは、そんなにですか（ｗ；
しかし、そこまで重複してて問題ないのだろうか？？

注文しても表紙のISBNコードで判断するだろうから、
表紙はともかく中身は旧版と言うことはありうると思うぞ

まいったな。新後書き目当てで注文したいんだけど、
この様子だと後書きも必ず新版とは限らないって事ですか…
ううむ

ここの外新中旧報告を見るたびに、自分は運が良かったのだと思う。
これって、ＭＷの仕業なのか？

さて、そろそろ、倫敦捜索に乗り出すかな。

こちらで、つい先週注文した新装香港は上下とも大丈夫だったが。

今になって、香港を読み直すと最後に皆で飛翔歌を歌った時点で
香港洞の風水が終ったから、アキラが帰ってこれたかなと思ったり。

あー・・・。自分もやられました。
カバーだけ新装香港で中身旧香港。ＭＷに直訴しようかな・・・。

アマゾンで注文したら大丈夫だった。
届くまで時間がかかったけどね。

DT上巻やっと入稿された模様。
ここが盛り上がるのはまだまだ先か…とりあえずage

むむ。ＤＴ上巻入稿ですか。内容予測でもやってみましょうか？

…今一番の疑問は「ＤＴは『Ｔｈｅ　６ｔｈ　Ｃｉｔｙ』なのだろうか」っていうことですな。
都市の番号だけで推測できることが意外と多いんですよね。主人公の性別とか。

>271
む、奇数＝女性主人公　偶数＝男性主人公、ということかな。
ならば、旧伯林の主人公はエルゼという考えだな、おお同志よ。

ということは、ＤＴが６番なら男が主人公･･･ってだけじゃつまらんから、ダブルヒーロー（ｗに一票。

ｈｐ組は何番になるのかな？自分はＴＯＫＹＯを都市の原点として０番に、ＳＦを７番にしたいトコロ。

>272
未だ終わりの見えぬ都市に番号付けするのはどうかと思うが。
完結して後にナンバリングが良いと思う、でもそんなこと言ってたらいつまでも
終わりそうに無いな＞特にＴＯＫＹＯ（笑

TOKYOは「七番目の都市」と、hpに書かれていたことが有り。
ただ宣伝上だけの番数かもしれない。
これがもしそのまま使われるとすれば「六番目の都市」は当然S.Fになるから、
D.Tは「八番目の都市」…か？

明日hpｹﾞﾄｰを試み。

>274
＞TOKYOは「七番目の都市」と、
何ィ！（バックナンバーをあさる）
…あ、ホントだ連載1回目のアオリに書いてあるわ（ｗ
鬱だ…

ｈｐもう出てるのか？今日本屋に言ったが影も形も無かった。
これだから地方は（以下略）

個人的にはTOKYOは「十番目の都市」が似合っているかなと思ってみたり。
１０作書いたら他シリーズに移ってみる、なんて話とか、
年代３つぐらい物語草案がTOKYOにある、とか聞いたようなことあったし。

>275
こっちも地方。
ただhpだけ妙に早く、１４日前後に密かに並んでいることがあったりなかったり。

今日はｹﾞﾄｰならず。

ｈｐ入手。サンダーバード強い（笑）
あと電撃ｈｐ誌上通販の品にゲーム大阪と伯林のブックカバーがあって驚愕。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能電子辞書」が、たったの 3900 円↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18711631

なかなか手に入らない「一括メール 2001 」↓
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今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>272
伯林３５の主人公はヴァルターのような気もするのだがどうか。

>279
主人公をどちらと取るかでそのひとの傾向が読める、という話が香港チャットに
あったな確か…
ちなみに私は両方主人公だと考える。
成長進化を都市のテーマと考えるならばエルゼらしいが。

伯林３５を（というか、都市シリーズを）初めて読んだ時はヴァルターがとにかく新鮮に感じられたなぁ。
自分の中では完全に他のキャラを圧倒していたよ…。

川上作品のキャラの掛け合いって昔の米国ホームコメディーを彷彿とする気がする、
あくまで個人的感想として（初期の田中芳樹なんかもそんな感じだったけど…ハフ）

俺はずっと、主人公はエルゼだと思ってた。最近、ヴァルター主人公説の人と知り合い、そうも取れるかと目から鱗。
今までの都市主人公では、エルゼが一番好きだ。

おれは読み始めはヴァルターが主役だと認識した。
読み終わった後、エルゼが主人公だと認識した。
捕らえ方で違ってくるね、やっぱ。

しかし伯林３５はあんまり評判よくないなぁ。俺は好きなんだけど。
まあ「都市シリーズかどうか」ってきかれたら違うけどさ。
「一小説」としてはおもろいと思うんやけどどうでしょう。
設定は深くないけど「限りなく高い壁を何とかして乗り越えていく」という
シリーズのテーマ的には合っているわけだし。

友人に 35 読ませたらけっこう気に入って、
その後に倫敦渡したら
「続編じゃないのか」
ってちょっとがっかりしてた。

ヴァルターにもう一度会いたい。

ってなんでみんなsageているんだ？　俺もsage

>284
同意同意。
伯林３５は都市らしさ少なめだけど、テーマは一番訴えかけてくる。
無性に何か成し遂げたくなったり前向きになったり。

>285
３５を気に入った、そんな友人に第一期の集大成巴里を勧めたい。
…けど、１２０％巴里を楽しむには前４作が欲しいのが辛くて楽しいところ。
初心者用の都市としてはS.Fなんかいいかも。

《走れ猟犬よ追え猟犬よ　速くsage急げsage強くsage鋭くsage》
言実詞sage

ｈｐ入手。
いやぁ。ＳＦは相変わらず黒くて存在感が違うね。

>287
いや、ageようよたまには(笑

>285
俺も倫敦読んだとき、伯林３５のノリを求めて読んだ為に随分と違和感を感じさせられた
覚えがある。思えば、あそこで読むのをやめるかどうかがその後ハマリ込むかどうかの分岐
点だったかもしれず。
いやはや。

>286
同意。
だが、川上氏は「コピーを作る気は無い」と言い切っているので作者が変節せぬ限りはその
可能性は無いだろうな。

新倫敦あとがきが変わってて、作者が前あとがき頼んだ
友人とは一生連絡とれないとか、不穏な事言ってたけど、
どういうことだろう？死んだのか、絶交したのか、アドレス帳無くしたのか？

応用的には、極悪かつ過激age

こちらもｈｐ入手。ＳＦを２番目に読んでしまった、みんなゴメン。
「この都市何番目」の意見もちょっと先走ったようでスマン。

お詫びにひとつ、倫敦の良いところを教えちゃおう。

都市シリーズで倫敦とＯＳＡＫＡだけ、艶あるシーンが男性側の視点で描写されてるのだ！
って主人公が男だから当然か･･･なんか他に良いところ無いかな。
しっとりした話は嫌いじゃないのだが、やっぱり燃えないのが弱いのかなあ。

アモンって他の都市キャラと比べると凄いまともですよね。
まともなぶん、かえって都市シリーズの中では目立っている気もします。

>291
そんなのしかないんか、倫敦のいいところって（ｗ
ヴァレスの心情なぞ、後の新伯林読んだ後ならば哀しみがいや増してよい。
ってこれは倫敦単体の感想ではないな…

>292
あれはあれで都市的にフツーな一般人の例なんだと思われ。
なにしろ背負ったバックボーンはどうであれ基本的には酒屋の店員だしな。
伯林35のエルゼも一般人だが…不審者にいきなり予告無しに発砲する女なぞ、
一般人の範疇とは認めん(笑

友人に伯林をすすめられて読んでる。
で、友人は次の都市シリーズかいたいんだそうだけど、
どれがお勧め?

>294
伯林を読んで、設定、物語、キャラ、テーマ、センス、etc…
どこかを気に入って面白いと思ったなら、発売順に読んでいくことをお勧め。
都市シリーズは巻毎に改良が重ねられているので、
やっぱり最初から順に読むのが一番都市を楽しむ方法だと思ってみたり。

つまり「エアリアルシティ」→「香港」→「大阪」→「巴里」、と。

ま、それじゃおきまり過ぎるので、各作品の特徴でも。
・エアリアルシティ：
　都市設定「外燃詞」等の登場。設定はあくまで小道具的、都市っぽさは薄め。
　キャラのかけあいは都市的、ただ全体にモノトーン調で哀しげな話。
　物語はそれなりに普通だが、文字世界「架空都市」などの都市世界の特徴が現れだした作品。

・香港：
　都市設定の中核「遺伝詞」、他「風水」等の登場。
　謎などが解りにくく物語背景が難解。キャラや展開は実に都市。
　少々難解だが、都市の設定や雰囲気を捉えるのに最適。都市にはまるかどうかの分水嶺的作品。

香港下巻で中身どころかご丁寧に帯まで旧版が巻いてあるのをみた
ＯＳＡＫＡゲーム発売っていつのだよ
いったいどんな本の管理の仕方してるんだメディアワークスは

>296
でもカバーは新版なのか。
ＭＷって不思議な会社だな…。

>296
実はスロット式管理法。
３つ揃うとフィーバーして架空都市へご案内。

ついさっき都市第二スレを読み返して、２ヶ月前のあの熱狂を思い出した。
S.F話題では盛り上がらないだろうか…

ラノベ大賞スレでEEに全く触れられて無いなぁ…
都市スレ住人は当然一票はするとなると、住人数が把握できそうだ（w

こちらはラノベ大賞にまつわる都市ファン数々の苦悩を思い出してしまった（ｗ以下ネタ

巴里は宿敵秋山の前に敗れ、その間隙を突いたはずの新伯林３は乙一の台頭に屈する。
だが今回、こちらには万全の体勢のＥＥがある。
シリーズ５巻のシメ、いわば今までの上下巻における下巻最高潮のパーツを
改良の上搭載された、正に最新にして最強のこの一巻。

いける、いけるぞ。これで大賞はもらったー！･･･ハッ、向こうに見える敵影は何だ？

秋山のイリヤか、コレは予想内だ、レーヴェンツァーン（幻ｖｅｒ）で十分対抗出来る。
続けて山下BLOODLINK、こいつが来るか・・・今のヘイゼルじゃカンナに対抗できん（ｗ
前回の大賞戦でローゼが打ち止めなのが痛いな。リーリエ他で当たるしか無いか。

更に長谷の楽園だとーーーっ！・・・・・・えー、あのーヘイゼルさん、今すぐ転輪して
１９３７からやり直してもらえませんか（ｗ ええそれできっと勝てると思いますので。

やっぱ今回もつらいかな。けれども自分はくじけず投票するんで、皆も投票するべし。

スマン、都市好きだが、今期は他も盛りだくさんだ。というか、都市はコンスタントに良いのが出るので、つぎもあるさ的発想になってしまう。
秋山、岩本あたりは次があるのかどうかものすごく不安。
というわけで、キャラ部門に逝ってこようと思う。黒犬かレベたんで。

何故都市シリーズが世間一般的には「微妙にマイナー」なのか未だにわからない。
そんなに人を選ぶような作品じゃないよな…？

いや、意外と選ぶと思うぞ。
ていうか、途中まで解法が載っているけど、最後の三つくらいをすっ飛
ばして、いきなり解が書いてある数学の参考書、みたいな小説な時点で
人を選ぶのは決定だと思う。

都市シリーズは確実に読む人を選ぶ。
シリーズ内においてすら好き嫌いが激しいし。
巴里は良いが大阪は読めないだとかね。
私のように全部好きという人間のほうが少ないんではなかろうか。
>220
都市のなりきりスレ、濃すぎだ。誰か行ってやってくれ…
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1006775139/

>>301
今までに香港と大阪読んだけど全然ダメだった・・・
ダメというか、よくわからなかった。ストーリーもさることながら、楽しみ方が。
荒らしてｽﾏｿ。

俺の場合、解も法も全てノリで読んで、リズムを楽しむって感じかな
香港で都市にハマったのもそういう面でマッチした、てのがあったのかも
んで読了後に気になるページをパラパラめくって、何か拾ったりするのが俺の読み方
不思議とあまり丁寧に熟読しようとすると、それに比例してノリが悪くなって、逆に読み取れなくなってしまう

ノリで読んでも深く読んでも楽しめるのが都市だと思うけど、スルメみたいに味が出てくるのに時間がかかる面があるとは思ふ
個性が強いので、人によってはスルメそのものがダメだって事もあるかも
ま、この辺は人それぞれだべ

>300
嗚呼……
な、な、投票権は３つまであるんだぞ？
な、な、ここで大賞取ったって次作は確定しないんだぞ？
2chのラ板の、大賞を、
「売れてるのか人気あるのか期待されてるのかどうにもよく掴めない」、
都市にとらせてあげてもいいじゃないかぁ…　ｳﾜｱｱｱﾝ…

>301
選ぶ。
情報量や、小説技術や、心理誘導や、伏線展開や…
一般人受けさせる「あそび」が無いほど表層から裏まで整理されて詰め込まれてるから。
「あそび無しのチューンナップ」というかなんというか。

>303
なりきりしてみたいような気はするが…どのキャラでも途中挫折しそうで。
都市世界もFORTHも川上氏日記も全て、面白いな私も。

>304
「楽しみ方がよく解らない」というのは的を射た表現のような気がする。
実はこっちも香港とか大阪、初めはよく解らなかったような記憶がある。
設定厨なので都市設定があるだけで面白かったからなぁ…
香港が踏み絵なら、巴里はターニングポイントだと言ってみるﾃｽﾄ。

久しぶりに長文になった。

>306
う〜ん玄人しか理解できないてイメージにしちゃうのもどうかと。
昔スレでここでの会話見ててなんとなく読みづらくなったって人いたのちと思いだして。
アクが強いから万人うけは難しいかもしれんが305みたくいろんな読み方があるぜ〜
て感じでいいと思うが。
一般人が「あそび」で読めない作品て感じで書くと引く人いるんではないかな。
悪意はないのであしからず。
個人的には川上作品は読者を選ばない潜在能力もあると思ってるので。

>307
ﾌｫﾛｰｽﾏﾇ｡
やっぱり長文になると暴走気味になるな…
自分でもどう表現すればいいのか解らないものをレスした気がする。
ｽﾏﾅｶｯﾀ｡

回線切ってﾈﾀ作ってます…

重騎に風水に外燃詞に言実詞にetcと、これだけネタがあって、ネタごとに独立した作品があるんだから、一つぐらいは自分好みの都市、ノリだけで楽しめる都市が見つかると思う。
そういう意味では>307「川上作品は読者を選ばない」に同意。というか「読者は好きな川上作品を選べる」

俺はエアリアルシティから入ったせいか、これが一番好きだな。
架空都市で繰り広げられる人間模様（といっても4人しか人間
出ないけれど…)にひかれたというか。
ただ一人戦いに勝ち残る理由を持たなかった、死ぬ必要はあっても
生き残らねばならない必要がなかったアモンが、それを獲得
していく過程を追っていくドラマとして読んだよ。
あ、フロウベルに関しては、歯車を預かるシーンのほうがイメージ
的にエッチかったような(挿絵のせいもあるか？)
そのあと伯林1935に手を出す。
香港までは読んだ。世界観の説明なしで進むのが気になり始めた。
大阪の「世界観の説明すっ飛ばし」で話がどんどん進むのが
鼻について(w子のシリーズだけはまだ下巻を買ってない。
巴里はそのあたりのフォローができていたというか、読みやすかったよ。
伯林1937は最初は単発と思っていたのでハズしたかと思ったが、
三冊目あたりから期待買いするようになった。

俺の読者暦はこういう感じ。

だれしも素人の時期を経るわけだし、
たとえ最初に読んだ都市が好みと外れていても、
惹かれる物を感じれば他のも手に取るだろうと思う。
そういう意味ではどれもやっつけで作ってないから
ハマらなくても満足できるんじゃないかと。
むしろ玄人好みと云々人を選ぶ云々と評してると
そこが人によっては排他的だととられてしまうかもしれない。

>>301-306
川上作品が万人受け入れかどうかの意見の差異を分析。
ファン層は大きく分ければ以下３種類及びこれらの複合形に分かれると思うのだが
これで意見の差があるよーな気がする。

Ａ：設定派
濃厚な設定の小説大好き人間。妙な設定でも自分の許容情報量を把握して、
初読でも適度にワケ分からん部分飛ばしてノリ・テンポ重視で読んでいけたりする。
分析・創作も好きだったり。お気に入りは香港・新伯林？

Ｂ：テーマ派
今のところ川上作品全般の共通する「発展途上の主人公が何かを求め、諦めず頑張り、成長して
ことを成し遂げる」部分に感慨を受けた人。進路に悩んでいるｏｒいた者多いかも。
お気に入りは、強いていえばＯＳＡＫＡ・巴里？

Ｃ：雰囲気派
言葉通り、その都市都市の雰囲気が好きな方々。イラスト描いたりしてるのかな。
中には各都市の好き嫌いが激しい人も。お気に入りはまちまちだが、ＳＦ好きはこの要素アリ。

このうち、Ｂ要素が強い人は「川上作品は人を選ばない」と思うみたい。
テーマ自体は何も一般受けしないものじゃないワケだししね。
なお、Ａ要素が強い人は都市シリーズを高レベルの設定小説と捉えている部分があるため
設定小説＝マイナーの図式で一般受けせず、と考えるのでは。
C要素メインの人はどうなのか良く分からないが、特に嫌いな都市が無ければ万人ＯＫと思うかな。

この後も川上氏唯一の弱点や今回逃すとしばらく大賞チャンス無さそうとか
くだらんこと書いてたけどもう十分に長いのでカット。

うわ、リロードしてないのバレバレ。
とりあえず寝る前に一つ。

>310
＞あ、フロウベルに関しては、歯車を預かるシーンのほうがイメージ
＞的にエッチかったような(挿絵のせいもあるか？)

おお、またしても同志が！･･･ってフロウベルじゃなくクラウゼルだよな（ｗ
そのシーンが素晴らしいのは挿し絵もさることながら
前にも書いたが男性視点で彼女が悶えているのを描写してるのと
やはり、そんなコトを考えては駄目だという背徳感のせいだと思うぞ。

>>313
ｽﾏｿ
寝ぼけて最後のちから振り絞って書いたので間違えた
鬱なので、同士がいた喜びをかみ締めつつ回線切って逝ってくる

歯車預けるから身体を作り直してくれると嬉しい

「玄人好み」とは思っていないです。でも、
「一般受け」するというのも違う気がしてなんだか混乱中。

>312
´-`)つ　追加提案ﾃﾞｽ
Ｄ：ノリ派
キャラのかけあいや小ネタ、あとがきなどが感性に悉くヒットする方々。
お気に入り傾向は、ゲームOSAKA、TOKYO、S.F、etc

Ｅ：作者派（w
川上氏の日記に綴られるアグレッシブ且つアクティブな人生・思考に惚れる方々…
お気に入りは勿論日記（w

自己分析すると、Ａが基本で…全部持ってるなぁ…
新伯林、巴里、S.F、ゲームOSAKAが自分的上位…と、そのまま各派代表だし。
あ、日記も（w

>315
一般受け云々にそこまで固執する必要もないと思うのだがどうだろう
俺としては>>309-312に禿同っす

自己分析はＢ・ＣメインでＤが裏メイン（ｗ

俺的には『ライトノベル界一、人に薦められない名作』

まあ「知る人ぞ知る」作品の典型だろうね。
俺はBのテーマ派でAの設定派も多少かじってるって感じかな。
まあ買い始めたきっかけは同一のシリーズで尚且つ完結しているからという
理由だったけれど。好みは
巴里＞新伯林＝大阪＞旧伯林＞香港＞倫敦
かな。

そういえばシャーマンキングの恐山アンナって結城夕樹に似てるよな〜。
多分少年漫画板に書いても誰もわからんだろうが。

俺はそろそろパンツァーポリスみたいな文字世界である必要の無い都市が読みたいな。
なんだかんだ言って風水とか遺伝詞とかオリジナルな設定がキツイ部分な面もあるし。

今年は伯林最終巻の出来が抜群に良かったので大賞に投票してみるかな

>320
感謝の極み。

ア〜ッハッハッハッハ〜
間違えてVol.14（二冊目）買っちまったい�煤iﾟДﾟlll）
ネット通販なんざ二度とするもんか…鬱だ氏脳

『ダブルブリッド』をコミック化するくらいなら・・・。

>323
しろー大野氏に伯林35を描いて欲しい…。と続くならば同意。激しく。

当時の冬至（獄死）

パンツァーポリスは本棚に並べるとき、一番端に置くべきか、
伯林の横に置くべきか…悩む。

>>320
私も例を言おう。

>325
ゲーム大阪の記事タイトルか。
最初にあの記事タイトルを見た時は我が目を疑ったなあ。

ゲーム大阪って、チヨちゃんと、大阪が飛ぶヤツ？

>328
内容はちゃんとしてんだけどな…
最初見たとき、またコイツは先輩にシメられてんじゃねーかと思ったが(笑

>>319
そんな君は、都市シリーズ以外の新企画の話が在ったことを知らせておこう。
ただ、ココ最近その件について、日記等で最近触れてない･･･まさか企画流れ？

>>320
ありがとー･･･けど３票制だとやはり、他が優勢の予感。それでも気にせずＧＯ。

なんとか都市作品を人に勧めるために自分がとった方法を紹介。
設定のハードルを乗り越えるための応急処置として他の作品への設定置換を促す。
例）『旧伯林』･･･『宇宙英雄物語』知ってればダイジョーブ･･･成功率３３％

ちなみに自分のファン要素はＡ：５、Ｂ：２、Ｃ：３、Ｄ：３、Ｅ：４、ナリ。

>331
伯林ＥＥの裏表紙折り返しに新企画云々と書いてるし大丈夫だと思われ。
まだ発表段階に無いってだけであろうと思う。

そういや日記で新シリーズもアレでソレでナンダコレハ的な話になるとか作者言ってなかったっけ？
俺は設定ややこしいのも好きだから歓迎だけど。

>333
川上氏の作品は世界観が全て連続しているから、
ややこしく読もうと思えばどこまでもややこしく読めるからなあ。
連射王や翼も、ある部分で繋がってるとは言えるわけであるし。

新シリーズはAHEAD時代ではないかと言ってみるﾃｽﾄ。
企画の話があった頃、AHEADらしきキャラの絵を載せていたから。
AHEADつうと、翼の時代だなあ。

>315 そっか、巴里駄目だ、自分には。
上巻途中で計画のタネが、上巻の塀を飛び越えたところで最後の戦いの対戦
表が見えちゃったからかな。だってあまりに見え見えな配役だよ。
驚きが足りなかった分、お約束感が倍増。そして主人公が決断して失われる
ものがあるけれど、それに対する思い入れが全く感じられないところがなんとも
もどかしかった。。。

D.T上巻は三月か〜
頼むから上下巻一緒に出して欲しいなぁ

3月4月連続でもいいけどなー
どうだろ。

D.T上巻３月発売ｹﾃｰｲ。
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1007831517/n292
下巻は、初稿校正とかの話がまだ出てないから、いつも通りに５月っぽい。
４月発売を願いつつ。

作者は一作の読み込み期間を設けないと作品を消化できないとか言ってた気が。
ゆえに下巻は５月発売だと思われ。でも俺は３、４月連続発売を熱望。

Ｄ．Ｔ出てから噂の新シリーズなのであろうか。
３月Ｄ．Ｔ上巻、５月Ｄ．Ｔ下巻とすると、来年もまた３，４冊なんだな。
定期的に本が出るだけマシかねぇ。

誰かクリスマス限定幸江さんの画像を…（板違い）
見損ねてしまったよ。ううむ。

ううむ、ついさっきゲーム版注文してしまった……誘惑には勝てないね。

欧州五行のって、
「ボルドーゾン」
「マルドリック」
「カールスルーエ」
「ネイロル」

と、あと一つってどこでしたっけ？

こーゆーのって挙げてくと絶対 1 つだけど忘れするんですよね。
四大天使とかビートルズのメンバーとか。
かくいう自分も出てこないや。読み返しー。

さとやす氏が壁紙描いてたよ。
ttp://www.chara-ani.com/inpaku/gstrt_gart_12.html

欧州五行は＞343の四家だけだと思うよ。
五行の五は家の数じゃない…はず。

>343
確か４家。
欧州五行の…というよりは、この４家系は、
「１０００年前の救世者に仕えて某かを受け取った４家系」

「マルドリック」が、純皇もらって、
「カールスルーエ」が、医療技術（冷凍保存技術など）もらって…
あと２家何受け取ってたっけ？

加えるなら、「イルヘイム」家も一応入るね。
赤珠をもらったのと、独逸の歴史編纂を任された…だっけ確か。

今年もTHANKS
来年も期待という事でage

>347
正しくは、救世者に騎師として仕えた四家ですな。

残りの2家がもらったのは作中根拠は無いんで想像なんだが、
ボルドーゾンは欧州五行宗家の座、ネイロルは四家の取りまとめ役じゃないかなあ。

来年も都市シリーズが微妙に人気を博しますように…。

>345
どうしてさとやす氏がインパクに…？
まあ、いいか。どうせ閉鎖するところだし。

　　　　　　　到着！
　　　　　￣￣∨￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　 /ゝ　　　　　　　(´´　 (´⌒(´⌒;;
　　　　∧ ﾍ　（~~/　　　　　　(´⌒(´ (´⌒(´⌒;;
　　⊂（´-`⊂⌒ つ≡≡≡(´⌒;;; (´⌒(´⌒;;≡≡≡
　　　　　　 　 (´⌒(´⌒ (´⌒(´⌒;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

……ﾄﾞｯｺｲｼｮ…
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　 /ゝ
　　　　∧ ﾍ　（~~/　　　　 　　(´;;
　　　 （´-` ,）⌒ ｿ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,つ... (´⌒(´⌒;;

　ｻｻｻｯ……　ｻｻｯ…　
　| ﾍ　彡
　|-`)
　|　つ 　＜「ネタ」書ｲﾃﾓｲｲ？
　| /

↑
ﾄﾞｳｿﾞ

　諸君　私は都市シリーズが好きだ
　諸君　私は都市シリーズが好きだ
　諸君　私は都市シリーズが大好きだ

　機甲都市が好きだ　架空都市が好きだ　風水街都が好きだ　奏楽都市が好きだ
　閉鎖都市が好きだ　創雅都市が好きだ　矛盾都市が好きだ　電詞都市が好きだ
　成功都市が好きだ　失意都市が好きだ　演劇街都が好きだ　蒼円街都が好きだ
　書簡都市が好きだ　神罰都市が好きだ　機密都市が好きだ　占術街都が好きだ
　帝聖都市が好きだ　星霜都市が好きだ　戦刻都市が好きだ　幻実都市が好きだ

　伯林で　倫敦で　香港で　OSAKAで　巴里で　S.Fで　TOKYOで　D.Tで　N.Yで　上海で
　符等で　YOKOHAMAで　KUREで　台湾で　KYOTOで　KO-BEで　NAGOYAで　IZUMOで

　この都市世界に存在する　ありとあらゆる都市が大好きだ

　最終変形進化した皇城が　機甲紋章と共に空を突き抜けていくのが好きだ
　宇宙高く上昇してゆく皇城を　ブラドリックブルグからオスカーが見守っている時など　心がおどる

　自らの過去に打ち勝ったアモンが　魔神として覚醒するのが好きだ
　アモンと同じ道を歩めなかったヴァレスが　最後に契約を願ったときなど　胸がすくような気持ちだった

　アキラとダブルリーによって生み出された陰陽の大竜が　交錯と共に香港と天界を整調化するのが好きだ
　香港洞の底から奏でられた答えが　住民達による飛翔歌の大協奏となる様など　感動すら覚える

　大阪城天守閣の上で夜景を背に　勝意が現れる様などはもうたまらない
　自分が得てきた全てを詞として唄う勝意が　久秀の鋭く振り上げた前蹴りを１７連続判定で回避するのも最高だ

　ハイリガーを宿した大黒竜が　破滅の転輪の悲愴を背負い世界を喰らい尽くそうとするのを
　協力体制のG機関と反独隊、そしてヘイゼルが　誰もがそのままでいるために──転輪を起こした時など　絶頂すら覚える

　最強の騎師であるハインツに　フィリップの剣将を真っ二つにされるのが好きだ
　割り切っていたはずの想いに気付かされ　ベレッタが泣き崩れていく様は　とてもとても悲しいものだ

　サンダーバードに叩き伏せられる　けなげな狐鬼ベレッタが好きだ
　TOKYOの特殊性に振り回され　飽きることなく再読させられるのは　屈辱の極みだ

　諸君　私は都市シリーズを　常に進化する都市シリーズを望んでいる
　諸君　都市シリーズに付き従う都市スレ住人諸君　君達は一体　何を望んでいる？
　更なる都市を望むか？　クオリティに容赦のない　次なる新刊を望むか？
　最大最高の伯林EEを用い　２ｃｈライトノベル大賞２００１の下半期を臨む　新伯林完結時の様な熱狂を望むか？

　EE！！　EE！！　EE！！

　よろしい　ならば投票だ
　我々は万感の思いをこめて　今まさに票を投じんとする都市信者だ
　だが　微妙な販売部数の中で　第一期の間　待ち続けて来た我々に　ただの上位ではもはや足りない！！

　大賞を！！　千載一遇のラノベ大賞を！！

　我らはわずかにいちラノベスレ　１日１０レスにも満たぬコテハンと名無しに過ぎない
　だが諸君には　２倍以上のROM住人がいると　私は信仰している
　ならば我らは諸君とROMと私で　総人数３０と１人の記師団となる

　都市シリーズを広告の中程へと追いやり　腫れ物の様に宣伝する連中を叩き起こそう
　偽新装版をつかんで　書店に詰め寄り　本物の新装版を並べさせ　版を重ねさせよう
　連中に伯林EEの感動を　思い出させてやる
　連中に都市スレ住人の　EE祭りの長文を思い出させてやる

　現実と川上氏とのはざまには　奴らの常識では思いもよらぬ世界がある事を思い出させてやる
　何千行もの長文記師団で　スレッドを埋め尽くしてやる


　目標スレ　２ｃｈライトノベル大賞２００１http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1004001978/l50！！
　第三次聖痕作戦（ｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝ・ｸﾞﾗｿﾗﾘｱ）　投票を開始せよ
　征くぞ諸君

>>354
他はわかるんだけど帝聖都市だけわからん。
どこ?

あー、よく考えたら都市シリーズほどこのネタやりやすいものも無かったなー
(○○都市、が羅列されるあたり)。
あんまやりすぎると前スレの最後のほうと同じコトになっちゃうのアレだけど
良かったです。拍手。

>>354、>>355
うん某名古屋圏総長のものより５倍は面白かった。ただネタとはいえ･･･
しかし都市の種類がこれほど在ったとは、このリハ（以下略）

>356
実は自分も分からない（ｗ　ただ４〜８行目と９、１０行目で順番が対応してるようだから
成功都市＝失意都市と演劇都市＝蒼円都市で、ずれるから帝聖都市はＫＹＯＴＯかな？

>>354
ぐあー。凄すぎ…。
早速伯林ＥＥに投票せねば！

名古屋は戦国、もしくは戦乱都市だったような？

都市スレの皆にあけおめ。干支(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>356
帝聖都市はKYOTO＝京都。
川上氏謹製同人誌「都市の歩き方」の裏表紙に記載されている、
印刷所の住所が”帝聖都市−京都”となっているところから。

>360
大阪では、”戦国都市”と記載。
ただ、最近（TOKYOだったか？）、”戦刻都市”と書いてあったことがある。
”挿画都市”→”創雅都市”の例もあるため、後者を採用してみた。

概ね好評のようで良き哉。
今スレ末用のネタとして作ってたんだが、
ラノベ大賞を臨んで急遽、伯林EE応援用檄文に改造した（w

ゲーム版OSAKAむずい……

いつごろアンプをかって、いつごろ環境あげて、etc

ようわからん

大賞とベスキャラに投票してきたぞな
今年もよろしゅう

>>362
慣れるまでに少し時間かかるからね…。
解らない点とかあったら、このスレで遠慮なく聞いて下さいな。
アンプは大阪総長連合と戦っているうちは買う必要なし。
環境限度上げはチマチマ上げずに、資金に余裕ができてから、一気に上げてしまうのが吉かと。

>>364
愚痴っただけなのに丁寧なレスありがたう。

予選段階で無料の所しか使ってないんだけどこれってやめたほうがいいかな？
つーかHOWチップがすぐなくなりますよ……

>362
基本的には無料の学生広報堂でOK
全試合それでもいいという話もある(自分は違うってか信じられん）
常勝を狙うなら時により変えるのも大事。
最終戦は大阪中央放送局にしないと太刀打ち不能

アイテムは実は無くていいけどあると便利(アンプは必須、最終戦でもいい行けど）

HOWチップは授業終了後たまに２つもらえるのでセーブとロードを繰り返し
２つばっかにするという外道もあり。

長文申し訳ない。何かの参考にもなれば嬉しいが・・・。

>>363
感謝です。こちらこそ今年もよろしく。
大賞スレで都市シリーズ旋風が吹き荒れるといいなあ…。

>>366
丁寧にどうもありがとうございます。
意見を参考にがんばってます。

ゴツさをあげるのって攻撃する以外に方法ありますかね？

＞３６２
見つけたんで回答を書くとガセ記事作る事
あと政経(BABEL系のWHATチップ)と内勤(もそうだったような）持たせるとゴツさは下がる
各メンバーの初期チップのまま放置すると下がりつづけるので(政経２人、内勤２人）
どうでもいいWHATチップにSTRチップかDEXチップをつけて与えるのも１つの手

蛇足だけど勝負は予選、決戦、最終戦の３つ

ライトノベル大賞スレで都市シリーズの作品が二位に食い込んでたんで、
気になってここのスレに来た者なのですが…。
「Ｅrste−Ｅnde」ってどう読めばいいのでしょうか。
厨な質問ですいません。

>368
個人的な攻略法としては、ゴツさは下げて合わせてた。
予選ではそうでもないけど、それ以降の敵チームは軒並みゴツさが高め。
自チームのゴツさは、チップ節約しながらの最小限ネタ集めで抑えれば自然に下がるから、
後は投資で大阪のゴツさを下げてしまえば、
ゴツさが大幅にズレる敵側の読者を結構削れる上、こちらは逆に増えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>370
読み方は「エアステ・エンデ」でいい筈。
ドイツ語で「Erste＝First（英）＝最初の」「Ende＝End（英）＝終わり」
訳すとすれば、「始まりの終わり」とか「一回目の終わり」とか。

>>369
>>371
情報ありがたいです。

これで最後の質問になればいいんですけど、
本戦の勝敗って、どれくらい、どんな風に、最終戦に関わってきますかね？

>372
特に関係はしないよ。ただ最終戦は最初から中央放送局と契約すれば、相当楽になるので
本戦で資金を出来るだけ温存して終了するのがヨシ。

>>372
“最初から”って事は何試合かあるんですか？

というか、いくらぐらいとっとけばいいっすか？

>>371
どうもありがとうございます。
意味深なタイトルなんですね。

今日の川上氏の日記を読んだ感じだと、Ｄ・Ｔは香港以上の奇書になりそうで
何だか期待してしまうな。

>>375
１００万が目安。最低でも７０万は温存して最終戦に挑みたい。

>３６２
調べた所８戦。ちなみに予選は６戦、本戦は１１戦

ところで川上氏脳内製作「鍛」が出たとしたら買いたいと
本気で思う人はいる？俺は買う・・・多分。

救世者に従った四家の姓が、実際にあるか調べてみた。←暇人
元のスペルは、1939口絵の地図に乗ってるやつね。

ボルドーゾン：「ボーダーズ・オン」ばかりヒットする(ｗ
マルドリック：ぐーぐるでのヒット数は５つ(苦笑)
カールスルーエ：黒き森の北側の都市。口絵の地図でいうと、アルヘイムの辺り？
ネイロル：見つかるのは｢ネイラー｣ばかり。これって英語読み？

なんか、さとやす氏の絵柄ずいぶん丸っこくなってきたなぁ。
とくに今回のBENDAUGHTERなんか。
EEあたりのが好みなのでこれ以上は崩れて欲しくないな。

>378
「鍛」って聞いたことないなあ…。
作者日記のネタかな？

>381
これはテンキーのOSAKA開発日記のネタ
そこの１２/６日の所を上から一気に読んでみよう！

>>377-378
レスありがとうです。

なんとなくだいたいのやりかたが掴めてきました。
と、ここまではいいのですが、
間違えてセーブデータ消してしまったんで最初からやりなおしです（ｗ

それではまた疑問ができたら戻ってきますね。
ではでは。

このスレの御歴歴に質問。
ラノベ大賞での投票と、さとやす絵に萌えたのが理由で都市シリーズに興味を持ったんだ
けど、どこからどう読んだものか見当が付かず、難渋しております。

なんて言うか「美味そうなんだけど、どこから口を付けたら良いのかわからん料理」って
感じで手を出しづらいのですわ。
どういう順番で読むのが良いか、読む際の心構え、美味しく頂くためのコツとかありました
ら御教授願います。

>384
基本的に、都市シリーズはどこから読んでも大丈夫です。
一番読み易いのは倫敦だと思いますが、
良くも悪くも都市シリーズ「らしくない」かも知れません。
雰囲気がつかみやすく、冊数が少ない、
香港（上下）から読むのが良いかもしれませんね。

コツというほどのものではありませんが、
一回目はとりあえず最後まで読み通すことです。
そして、二回目以降、このスレを参校にしながら、読み解くと良いでしょう。

ちなみに私が読んだ順番は、
OSAKA→（東京）→巴里→倫敦→1935→伯林→香港です。
本格的にはまったのは巴里から。でも、巴里は評価が二分されるようです。

>382
読んできました。正直、笑った。
「北へ」をかん違いするとは川上氏らしいなあ…。
「北へ」のイラストレーターさんと川上氏がタッグを組んだのが「鍛」なら
全力で買いに逝きますな。

俺の場合は出た順番に読んだな。

「前作を読んでないとわからない部分」
とかは小ネタの部分でしかないけど、
その部分を楽しめるか否かが、ね……

>385
　とりあえず一度は読み通すには同意。
　作者が読み込みを前提に作ってるらしいから、それに乗るのも一興。
　読めば読むほど味が出る。

>384
自分はパンツァーから読んでるから発行順にしかならないけれど、それでいいと思う。
れーらあ氏の受け売りになるけど、都市は作品が進むにつれて作者の力量が上がってるのが見えるから。
ただ香港よりＯＳＡＫＡの方が入りやすいかもしれない、というのは自分の感想。
巴里→伯林の流れは崩さない方がいいと思う。
小道具や舞台、時代が近くて移行しやすい上に微妙にリンクしてるし、
伯林ＥＥは間違いなく都市最高の作品だと思うから。

というわけで自分のお勧め順は、
パンツァー→エアリアル→香港→大阪→巴里→伯林シリーズ
というなんの面白味も無いものに。
香港と大阪のラインにＳ．Ｆを平行してもいいかも。

ＴＯＫＹＯはまぁ、どこから読んでもいまんとこよーわからん話だけど、
ＯＳＡＫＡの後に読んだ方が分かりやすいと思う。
個人的にはＯＳＡＫＡ→ゲーム→ＴＯＫＹＯがオススメ。
分かりやすいっていうか、思わずニヤリとくるネタが割とあるから。

香港・大阪とかゲーム・大阪とか倫敦・巴里とか巴里・伯林とかゲーム伯林にも小ネタがあるし。
ネタバレしたらいかんのでそろそろ止めとくけど。
長くてスマン。参考になれば幸い。

>384
いろいろ読む順番があるけど、ここで大胆に「ゲット出来た順」という方法を推そう。
それがあなたの『運命』だということで。

そして足りない分を注文して、それが届くまで、入手した本を二度三度と読みまくる。
分からないことがあれば、ここの住人が教えてくれるはずだから大丈夫。

まあ、設定難易度別で分類してみるので、これでも参考にしてくれれば。

難易度 高：香港、新伯林（1937〜1943って書いてあるのね）
難易度 中：OSAKA（文庫、ゲーム両方）
難易度 低：旧伯林（1935のこと）、ＳＦ（コレは文庫じゃなく電撃hpに掲載中）
あと感性的な部分が多くて難易度が決めづらいモノとして
難易度 特；ＴＯＫＹＯ（コレも電撃hp）、倫敦、巴里

ついでに設定のハードルを乗り越えるための応急処置その２
『香港』・・・『精霊使い』知ってる？ならＯＫ。風水師は皆エーテルの精霊使いみたいなモンよ･･･成功率100％
実はこの段階でついてこれた友人が１人だけだったというオチ（ｗ

『操律師』とも似てるかな風水師。
判るヒトだけ挙手。

>>390
東鳩（別Ver）？

＞390
（　´Д｀）／ 少年キャプテンでやってたヤツ？

＞391
確かに東鳩だ(w

>>392
ちょっと捻りすぎたんで分からないかと思ってたけど、
通じてよかったYO（w

大賞で伯林の評判がいいみたいなので、
昨日、ブックオフ×９めぐりをして伯林３までの１１冊をそろえた。
（２ｋしなかった、僥倖）
大賞の投票〆切までに伯林５に到達できるのか？
というか、〆切いつ？

>394
都市シリーズへ、ようこそ。

大賞投票の〆切は１月２０日までの模様。後１５日ということか。
それまでに、都市シリーズ伯林５まで１３冊。一作毎の内容反芻を含めるとキツそうだなあ。

２０日まで、他に時間を取られる事がなければ、間に合うかも知れない。
ココへの質問や都市の情報探索以外ネット繋ぐのも封印すればあるいは･･･とにかく頑張れ。

買ってはいけないのスレで都市シリーズの弱点について書かれていた。
それに関してどう思う？

>396
前々（香港発売の頃）から言われている典型的な指摘でしたね。
本の好みには個人差があって当然ですから、別にいいのでは。

>393
その東鳩（別Ver）描いた人…。
今、ウルトラジャンプで連載漫画をやってますよね？

>390
´-`)つ

>394
進化と駆動の物語、都市世界へ、ようこそ。

大賞、投票期間の四半期が終わって…推定得票数２０で暫定２位。
予想を遙かに上回る高調子。
推定得票数２１暫定首位BLが強いのはさすがと言うべきか…
しかしまだ四半期。残り３四半期でどうにか…

都市は、至る所で聞き及ぶとおりかなりクセがある。
信者化するとそのクセが堪らないようになるんだが（w
慣れる迄は、結構キツいものがある。
個人的踏み絵法としては、
香港を読んで、解らなかったとしてもどこかに惹かれれば素養有り。
巴里を読んで、面白い／楽しめれば素養有り。
とか。

>396
弱点は幾らでも有る。
構成から感情から技法から設定からテーマから、いくらでも有る。
当方、信者化してしまったから殆ど見えなくなってるが（w

でも、クオリティを妥協無く引き上げて、毎回進化させている作品であることは判るから、
決して駄作ではないことは「信じる」。

後は、読む人の嗜好や個性、求めるモノで、
信者化するか、面白いか、面白くないか、地雷なのかが決まる。
それだけだと思ってみたりする。

久々長文。

ひさびさにオクでゲーム大阪の攻略本みっけ。
でも状態悪そうだし、ネットで大体わかるしなぁ・・・

>398
大賞スレの影響で興味持ったんだが、信者や素養等々連発されるとちょっと構えてしまう
類似の伯林５までの案内レスも読んだ感じだと、そこまで絡み辛い作品が最終巻で何故いきなり？て違和感がある
正直な所イラスト票の入り方も含めて、誰か意図的に都市旋風起こそうとして複数自演投票してるのか？と疑ってしまうんだが
毒入りまくりで悪いんだけど、これが率直な感想

いや、もちろん全て複数投票とは思わんけど
伯林５票のコメントだけ一定のクセある気がしてたので

てか、読み直すとしょうもないレスだな
このレスも含めてくだらんので無視してくれ
ちと悪酔いしすぎたようだ、荒して悪かった
逝ってきます

>400
まあ、何というか、ちょっと信者入ってる選民的なイメージが強いレスが多いかな〜とは俺も思う。
が、気軽に読んでも楽しめる作品でもあると思うんだよね。
何を得るか、どう楽しむかは深く解析して読んでる人より劣るとかでもないし。
確かにアクはあるけど、10冊以上出てる訳だし、そういった感じでいろいろファンがいると思うから、
最高傑作が出たのを機会に投票してみるか〜て票が集まったんじゃないかな。

もし機会があれば、肩貼らなくてもいいので(皆最初はそうだったはず)、手に取ってみてちょ。

ま、俺も正直今回の快進撃はうれしい悲鳴というかビビたYO(w
ＥＥは確かに最高傑作だけど、巴里で上位入賞できなかったの考えるとここまで行くとは思わなかったなぁ。
潜在能力があるとは常考えてたけど、ここまでとは。

>400-401
構えさせてスマヌ。

>402
そう、そういうことなんだと思う。

こういう簡潔なレスで書かないと…
なんか長文書くたびに自己嫌悪してる気が（w

>403
まだ行くYO！

都市シリーズってどこかから取り寄せ可能？
いや、地元の本屋にちっとも売って無いんだコレが。
どこかであったけど『下』とか新刊の『５』とかそんな感じで。
最初から読んで見たいんだけど…

>405
出版在庫はあるので地元の本屋で注文すれば確実に入手出来ると思う
ネットだとアマゾンが送料無料でオススメ
ただアマゾンは取り寄せが時間かかるのでアマゾン在庫切れなら他のネット書店かな

>406
アリガト。
巴里だけとりあえず買ったんだけどなかなか不思議な雰囲気だね。

こういう反応が出るかもなーて気はしてた
都市ファンの自分でも「誰かやってるのか？（ｗ」て思ったもん
これまでの秋山作品・岩本隆雄・乙一・ＢＬは「これはいくかも」て前兆があったけど、
周りの伯林〜の反応や、年末まで「来年も微妙にブレイクきぼんぬ」状態だった事を考えると、
このギアチェンジはありえないペースなんだよね

この手のイベントは信頼があってのものだから、自分も402説を信じたいとは思うが

SAGEじゃsageにならないのね
新年早々ブラックトークでageてスマソ
何だかんだいいつつ自分も一票入れたしどうせなら大賞とってもらいたいけどね（ｗ

>>396-398（買ってはいけないスレの件）
書いた本人がいうのも何だが･･･あそこで時々都市のことが挙がる時に
具体的な内容の説明が少ないと思っていたので、この前ここで書こうとしたモノを廃品利用。
信者であることを意識して、若干悪く書いてるけど気にしないで。

>>400
確かにここまで行くとは予想外。というか３票制だから最終的に負けると思っている（弱気）
現在のスタートダッシュの原因は、先生スレのお勧め等でラ板内の知名度がアップしたのと
このスレの住人他伯林ＥＥが良かったという人達が早くから大賞スレに注目していたためでは？

伯林ＥＥは特に見所多かったから、考察抜きで燃え萌えを求める人にもウケ良さそうだけどね。
というわけで、伯林ＥＥの高評価に疑問を思う人達のための、見所をダイジェストに紹介。

１：ヘイゼルＶＳリーリエの風水師バトル･･･炸裂する復讐の大瀑布アタックが熱い！
２：ヘイゼルとベルガーのシリーズ定番のアレ（ｗ･･･まあ色々と熱いんですよ、コレが。
３：反独隊の三方より新伯林へ突撃･･･一番おいしかったのは脇役の猫男だったのは秘密だ（ｗ
４：女＆男＆戦闘機×２の６人タッグ戦･･･主人公組とライバル組の激突。普通はここでラストだが。
５：○○○との最終バトル・・・全ての力を結集だ！くぅ、燃えに燃えるぜ。

５巻構成だから遂に到達した盛り上がり。例えるならスーファミからPS・SSに進化したよーなカンジ。
すると、次の上下巻のＤＴは今回のノウハウを生かした、カラーＷＳかＧＢＡ？

>410
未読の人へラストのダイジェストは、よく分からないのでは、
てか誘バレになってる気もするのだが（藁
ＥＥの評価じゃなくて、突然のブレイクが意外だった、という事かと
スタートラッシュ的な形になった、てのは同意っす

ついに一位に・・・
トリスタンで加速されたかのような勢い（笑）

都市シリーズはパンツァー発刊当初から読んでました。
出るたびに順当に読んで、巴里で挫折・・・・。
上巻の最後の方までしか読んでない。
どういうわけか、それ以前の作品に比べてすごくテンポが悪かった。
自分にとってですけど。

で、しばらく都市シリーズから離れていて、今伯林を読んでいるところ
です。現在２巻に入ったところ。伯林は巴里に比べて全然読みやすい。
何で巴里はあんなに合わなかったんだろう？？？

自分の感想としては
パンツァー・・・カッコイイ！紋章ってなんかスゴイ
倫敦・・・・・・・・渋い。架空都市設定にちょっと悩むも、設定が分かってくると面白い。
香港・・・・・・・・なるほど！都市シリーズってこういうことがやりたかったのか！他の都市の話も読みたい！
大阪・・・・・・・・こういうのもありかな？ちょっとバタ臭い＆魔界学園かと思った。
巴里・・・・・・・・駄目だ・・・読み続けられない。なぜか波長が合わない。重騎はカッコイイ。
伯林・・・・・・・・やっぱ都市シリーズは面白いなぁ。現在進行形。

個人的に都市シリーズは、その全く新しい概念（言詞や遺伝詞）が
脳に与える刺激が好きです。

ファンタジー小説の世界観に酔う感覚よりも、SFなんかの壮大な
物理理論の波に酔う感じに似ている気がします。

>411
設定・考察のみで都市を読むにあらず、というのも兼ねてやりたかったのだが
それだと、旧作でやるべきだよね。

そーゆースレが少ないから、>>402みたいな意見が出るのはよく分かってるつもり。
まあ、原因が自分らにあるのも承知してるけど・・・

パンツァーからいきなり伯林を読んでます。ただいま３巻まで
なんか、わかんない単語がめちゃめちゃ多いんですけど、やっぱり
順番通り読んだほうが良かったかな？

とりあえず某問題作で鍛え上げた「わからんところはとばせ！！」モード全開で
読み進めております。
雰囲気は結構好き。３巻までいってやっとはまってきました。
お約束の裸シーンはどうかと思いますがｗ

とにかく大絶賛のラストシーンまでいったら、過去ログ読んで勉強します。

ここにわかんない単語を書くと答えが返ってくるかも？

ビッツマンとエルリッヒのためだけにでもOSAKAは読むことお勧めします。
ベルガーの人格形成のためだけにでも倫敦は読むことお勧めします。
風水五行の理解のためだけにでも香港は読むことお勧めします。
重騎戦のためだけにでも巴里は読むことお勧めします。

全部やん（藁

>>416
心配するな。順当に読んでる俺でも忘れちゃってる単語ばっかりだ。
読み込むときは別だけど、この作品の単語とかは、理屈と結びつけて
読むんじゃなくて「概念」で読んでいくのがいいと思う。

「これはこんな感じのものだろうな」
って勢いで読んでいきながら、その考えが間違ってたら随時修正
していく。

>416
新伯林の３かな･･･自分が完全にやられた所だ。あまりの衝撃で１週間は本が読めなかったなー。
次巻からのアレは『不思議空間』（敵の能力が３倍に）とでも思いねぇ。

それじゃあ、設定のハードルを乗り越える応急処置その５ぐらい（ｗ
『新伯林』･･･いうならばスーパーロボット大戦（成功率??％）

俺なら最初のパンツァーポリス１９３５から薦める。
１９３５は一般受けも可能というか普通に読めるし、キャラ同士のやり取りの
おもしろさや各作品に通じるキャラごとののテーマの深さも体験してもらえる。
んで少しでもどこかを気に入ってもらえればもう大丈夫。
後は底辺に流れる独特のリズムも＋αとなって潜在意識に潜み、
機会があればなんとなく川上作品を手に取ってみたくなるのであります。
そう、これは俺がハマッたパターン（ｗ

個人的には１９３５が都市のおもしろさのエッセンスも詰まってるし無理なく読めるので、
ちょっと興味持った人にはさらっとオススメしたい。

しかし、どこから読むのを薦めるか、なんつー話題が定期的に出てくるのは、ここぐらいのもんだろうなあ（ｗ

ううむ、ＢＬが頭一つ抜けましたな
スタートダッシュで一位に立った時はもしや…と思ったけど少し厳しくなってきた鴨

健闘の余波で都市を読んでみようて人が増えてるのはうれしいですな

>>423
新伯林は“２番”でいいんだよ。

>>420
黒獅子改はV2バスター、カールをヤクトミラージュと脳内変換して読んでる。

ちょっと質問。
伯林ＥＥのラストシーン。ヘイゼルが後ろに振り返ってますよね。
あれは○○○○に呼ばれたからなのか、あるいは風で摘み取った麦が飛ばされたからなのか。
それとももっと別の理由からなのか。
そこの所の皆さんの解釈が知りたいです。

やっと、巴里まで読み終った。

香港の李・琥と将軍の年表（できれば主観、年齢軸）って、
どっかにありますか？

>>426
http://salami.2ch.net/magazin/kako/982/982116401.html
ここの29から読めばわかるといわれたのだが、俺には分からんかった。

>425
呼ばれたような気がして振り返ると、そこに彼がいた。
って感じだと思ってたけど、
どのシーンも深読みしようと思えばいくらでもできそうだからなー。

>427
あんがと、こいつを手元に置いて、20日以降に再読します。
理解できてない故･･･

>>429
俺も新伯林は理解できたつもりなのだが、
香港の将軍がどういう時間を辿ったのかはサッパリわからん。
誰かここでしっかり考察してくれんかの。

誰だ葱の「エロゲファンが読む小説」スレに都市推薦したの（w

２１禁どころじゃない……氏のエロは４８禁だYO！

４２５・４２８
やっぱり名前を呼ばれたからなのでは？
手紙でしっかり「名前を呼んでください」って言ってるし。
挿画でちゃっかり名前を呼んでるし。
ボルドーゾンの「先生(レーラア)」が「ヘイゼル」になったんだと思う。
過去ログにもいっぱい考察してあると思う。

何かずいぶん久しぶりな気が。マシントラブっててネット出来てませんでした。

>425
誰がなんと言おうとあれは彼に名を呼ばれて振り返る「あの」ヘイゼル（断言）

>430
過去ログを（以下略）
大雑把に書くと余計わけが分からなくなるからな…
ヒントは「二重螺旋」
過去ログのどこかに香港チャットの再録してなかったっけか？

>433
拾ってきた。
ここを覗いてみるとよかろ。
ttp://salami.2ch.net/magazin/kako/982/982116401.html

>425
やっぱり「名前」を呼ばれないとね。
詳しくは第二スレ参考だけれども。

ログ拾ってくるために過去スレ巡って、
相も変わらず濃かったことを再確認（w

>>433-434
いや、あのね。
427で過去ログ拾ってきたの俺なんだけど……
読んでもわかんねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>435
香港チャットログ読んでも解らない？

>>436
実は途中で読む気が失せるんだよね……あのチャットログ。
脳内に、ここからここへ飛んで〜という時系列が浮かばない。
チャット内で書かれていたけどタイムテーブルが欲しいよ。

>437
あのログの158〜165あたりだよ。

>438
その辺は430も読んだと思われ。 ＞タイムテーブルが欲しい

サモハン！

キンポー！

川上って設定の複雑さを整理する為なのか取っ付きやすく
するためなのか各都市の筋書きは驚くほど同じだよねえ。
モチーフを変えないというか。
そろそろ、全く違うストーリーの話を読みたいよ。都市シリーズでなくてもいいから。

>442
そうか？
モチーフ的なものが似てるのは理由があるし、
似てても表面上だけで、実際かなり違ってると思うんだが。
まあ根底に流れてる思想は同じ川上式生き様（wだからそう読めるかな。

連射王とか読んで待つと良いと思われ。

>>425
呼ばれたほうかな。実は前スレで誰かの先生との対比したグッとくる意見アリ

>442
じつは、新伯林では、それまでのメインテーマの一つを
いったん否定してたりするのだが･･･


香港に関しては、自分が前スレに書いたが手前ミソな上
某所からの転載85％なので、ちょっと遠慮しよう。

394、427、430が、新伯林等読んでなくてネダバレが恐いため
過去スレが読めないというなら考え直すけど・・・

こんばんは、パンツァーからいきなり新伯林を読んだ>416です。読了しました。
うーん・・・雰囲気は良かったんですけど、なんかとにかくわかんないとこが
多すぎて、のめりこみ切らなかった。
質問したくても、何を聞いたらいいかもわかんない。
過去ログ読んだらなんか他のが読めなくなりそうだし、でも、
信者になる楽しみはよくわかるので、次は香港に手を出してみようかと思います。

新伯林のみ既読の人間向きの過去ログありません？(そんな都合のいいもんあるか！)

全スレの660〜800は、えんえん新伯林だけを語ってたりする

って全スレじゃなくて、前スレね

やっぱり慣行順に消化していかないと、相当な想像力の持ち主
でなければ挫折すると思う。

大体はストーリーつかんでたんだけどな、香港。
でも過去ログで結構新事実も発覚したよ。
黄を殺したから将軍は元の時代にかえれなくなったのか。

連続カキコスマソ。
「あのチャットじゃ長すぎて理解できねぇ！読む気が起きん!」
という方、

ttp://www.af.wakwak.com/~kimera/labo/citys/hkques.htm

ここではそのチャットの内容が端的に纏められてまっせ。
いやあ香港は奥が深い。

>450
ああん、ソースは秘密にしておきたかったに･･･ここの管理人は香港チャットのメンバーだからね。
このスレを見てるかどうか微妙な様子。

確かゲームＯＳＡＫＡのスタッフロールにも出てきてた人だから
ちょい古いスレ住人は、ほぼ見てそうだね、ソコのページは･･･

>450
古くないスレ住人なので（・∀・）ｲｲ!
じっくりと読むことにします。

どーでもいいことだがそこ見て唐突に「ぱっちーくん」が
なんだったか思い出した…

>442
新企画もあるそうだし、じっくり待つのが肝要かと思われ。

>>443
連射王リニューアルからこっち、ちっとも更新しやがらねぇ。
先が気になる…。
絵の修練もいいがたまには更新してほしい。

>>450
前は良く出没してたが今はＲＯＭしかしなくなったなぁ…
都市関係のＨＰの中では一番情報量が多いところだと思われる。深い。

>451
んん？ソースばれると何かまずいの？

>>450
感謝
>>455
優越感を感じられなくなるからだろ

挙げたソースが役立ってよかった。
むしろ俺的には過去スレ読んで「あ、読んだことある」て思って。
450で挙げたサイトにその内容を纏めた記事があるのを思い出したから。
あそこで伯林チャットして欲しいな、完結したし。

優越感か･･･そんなものに魅力を感じて、そのページを紹介しなかったのだろうか。
そーゆーつもりは無かったハズだが、無意識レベルでありそーなのでスマンと言っておこう。

そこは、ＯＳＡＫＡと巴里のチャットログもなかなか面白かったりするが
管理人は偏ったアクセスを気にする人なので、何度も見る人はＴＯＰから入ることをお願いする。
ふと思ったが、かちゅから>>450のリンクで飛ぶと２ｃｈから来たことになるんだっけ？
まあ、それぐらいでページ閉鎖するわけも無いと思うが。

いっそのこと、ＤＴまでの暇つぶしで、都市関係のファン・創作のページ紹介でもしようかな。
知らない人は結構いたりしそうだからね。

例えば、現在あのシーン（ｗに突入している北海道のヤツとか
一番ずるい都市設定で書かれている要塞都市（こっそり１１月に更新してた）とか･･･

>458
ライトノベル板の良識（ましてやこのスレ）を考えれば、変な事をする人はいないっしょ
そのくらいには信頼して欲しいっす
偏ったアクセスは瞬間的には避けられないと思うけど、管理人さんの気に触るまで続く事もないかと
ブレイク中とはいえそこまで住民いるかが疑問ですし（ｗ

自分も含めて、今都市のおもしろさを見直してる人が多いと思うので、関連ページの紹介してくれるとありがたいっす〜

＞347
ネイロル家が、風水術と遺伝子理論を受け、速読歴に、
ボルドーゾンが、五行術を受け、欧州五行宗家って、設定だったみたいですね。

>458
＞都市系紹介
　自分もかなり初期から都市系回ってるけど、紹介は結構微妙なんじゃ無いかと。
　同人やってる人らって、「新規アクセス」が増えて喜ぶ人とそうでない人がいるから。
　身内同士のコミュニティになってるようなちっさいサイトとか、割と多いし。
　チャットログあるページは都市系リンクがかなり充実してるから、
　そのへんから各自探ってみるのも一案かと思うのだがどうだろう。

　ただ、自分も都市スレの住人のモラルと人数の少なさ（ｗは信用したいから、
　やめた方がいい、ではなく微妙だと言っておく。
　同人設定や都市に見え難い設定の都市ページとかでも許容できるならむしろ賛同するが。
　
　といっても、同人都市系のページは休止中や停滞中が多いんだよなぁ（ｗ
　紹介するなら、まずはコテハンオススメのサイトを紹介して欲しいかも。

　折角の話題に水を差すようですまない。
　話題がまた進むようなら書き込みに来る。
　

>461
確かに、活動が盛んなところは殆ど無いんだよな。特に考察系や純粋なファンページはね。
いっとき名が知れてしまった詞○線越○隊も今見てきたら、寂れちゃってる。
当時は週末は２０人もいた都市ロワが今や参加者３人（プレイ中０人）ココも元々創作系なトコだし。

同○都市○合は俺設定の世界の集合体だけど、結構面白いのもあるからそーゆーのが
好きな人には勧めたいが、日本にＴＯＫＹＯに準ずるクラスの個性が強い都市があるのはおかしいと
いう原作主義な人もいるだろうから、

とりあえず、ＯＳＡＫＡと香港、あとエヴァの都市風味のノベル書いているＨＰを紹介しようかと
思っているけど、見たい人・見たくない人・知ってるからいらない人の意見聞いてからアドレス書こうか。

>462
上のサイトでリンクされてない所なら見てみたいです
Ａ・ＴＥＬＬさんやれーらあさんの推薦なら信頼できそう

順読みでなんとか伯林まで辿りついた。
言実詞のアイデアとかおもしろいね。
言葉とその繋がりを大切にしてる感じが好感触。
部分部分で見ると掴みにくいかもって思ったけど、全体で見ると綺麗なハーモニーになってるのが見事。

俺はやっとこさ大阪・・・
ＭＤでリズム？とりながら戦うの気に入った（ｗ

だいぶん流行ってきましたな。
これもライトノベル大賞2001下半期スレのおかげなのか。

先生スレでお勧めになる
　↓
読者が増える
　↓
ライトノベル大賞2001下半期スレで一時トップになる
　↓
更に読者が増える
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

やっと新伯林読み終わったよ。

面白かった。

ところで、新説独逸創始記で救世者を訪れる男（挿絵ではおじーちゃん？）
はハイリガーさんってことでいいんだろうか？
アルヘイムに建てた2つのお墓はグラハムとローゼのお墓ってことで。

>>468
乙彼〜

その解釈であってると思うよ。
少なくとも、俺はそう解釈した。

あと、どうでもいい事なんだけど、
『おじいちゃん』って呼び方はビッツマンとエルリッヒ専用がいいなぁ（ｗ

俺としては、お墓は妻と娘説を押したいなあ

旧伯林なのかな？ 1935読了しました。　これから新伯林の5冊にかかりますが…
その前に旧伯林…デビュー作だから仕方が無いのかも知れませんが、滑ってますね〜
テーマも台詞回しも人物描写もストーリも…。熱意だけは感じましたけど、空回りですねぇ。
正直読んだ後で腹が立ってきましたねぃ。
無理やりな話を独り善がりの言葉で飾ろうとするなよ…というのが正直な感想です。
アタマを冷やすために他の人の本を読んでから、新伯林5冊にとりかかります。
こっちは期待していいんでしょうか？

大賞スレの結果が出たね。
惜しくも伯林ＥＥは入賞ならず（４８票で４位）。
でも投票してくれた人達には本当に感謝します。
ありがとうございました。

>>471
うい、読んでくれてありがとう。川上氏は作品を出す度に確実にレベルアップしてるから、
気長に都市シリーズに付き合ってくれると嬉しいな。
ところで、ヴァルター口調が移ってるよ（笑）。

>>472
どういたしまして。
次回ラノベ大賞こそは「電詞都市　Ｄ・Ｔ」で獲りたいものです。

>471
ノリが合う合わない、てのもあるけど、噛めば噛むほど味が出てくる、てのもあるので、
気が向いたらまた読んでみてちょ
473の言う通り、作品ごとにレベルアップしてるのは間違いないので

大賞スレは大健闘ですな
前評判を考えると、印象度では楽園と並んで1、2だったのでは

大阪クリアファイル
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41085642

>476
１００円でも要らない。

ロゴに4位の伯林５まで入っているな。
これで知名度あがるかな。

大賞スレ投票してくれた人ありがとう（順位は予想通りだったが票数にオドロキ）
特に投票期間中イッキ読みしてくれた人、貴方達はエライ！（最低２人以上いるみたいね）

>>468-470（すぐ前に未読の方がいるので伏せて書きます）
ハイリガーが（メール欄）によるので、その辺の個人解釈によるので微妙なトコロ。
性格を考えるどちらでもありそう

>>471
うーん、旧伯林は今のラノベ界レベルで見ると（信者入っても）中の上ぐらいだからね。
本性出し切ってないし･･･あ、何でもアリの無茶苦茶デカイ話を、絞り込んで濃縮するのが
川上氏の作風とも言えるので、新伯林の時は厚さと熱さの中、ノリだけで読み進んだ方がイイかも。
後それから、>473でも書いてるけど、ヴァルター結構気に入ったりしてるかな。

>471
旧伯林に「都市シリーズ」を期待して読むと食い足りないのだが、ある程度他の都市を
読んでから再読するとこれもアリと思えてくる。こともある。
まぁ合う合わないがハッキリ出るのも都市の特色であるし、「好きな都市を手前勝手に
応援」できるシリーズなんてのは都市シリーズぐらいのものだと思われ（笑

>>464
ラノベ大賞で都市シリーズのこと知ったのかな。
だとすると、順読みで、というのは驚異的。お疲れ様です。
>部分部分で見ると掴みにくいかもって思ったけど、全体で見ると綺麗なハーモニーになってるのが見事。
には激しく同意。それが都市シリーズの魅力かなと私的には思ってます。
今、電撃ＨＰに連載されてる「矛盾都市　ＴＯＫＹＯ」なんてまさにそんな感じだし。

>>465
これまたご苦労様です。皆さん読書スピード速いな…。
大阪が気に入って、お金と時間に余裕があれば、ゲーム版「奏楽都市　ＯＳＡＫＡ」もぜひ。

皇帝が五行を使えるのは、
移植されてるのがアルフレートの声帯だからかな？

しかし、神形具の意味合いがいまいちよく分からん、
特に強力な戦種持ちでもないフィリップが重騎で神形具使って派手に炎攻撃してたのに、
アルフレートは五行で使うのみだったしなぁ。

フリップのアレは気合い(意思の力)で， そうなるようにしてあるからでわ？
凌駕紋章も神形具も炎系だしね．
同調してちと派手になるくらい不思議でもなんでもない．
あるいは派手になるようにどっちかを調整してあるのかもしれず．

>482
神形具はいくつか種類がある。いまのところ確認されているものではっきり名称が確定して
いるのは次の二つ。
○扱う詞階を増幅して神器や風水五行の効果を高める「増幅神形具（アンプデヴァイス）」
○効果範囲を特定する（？）「珠型神形具（マウスデヴァイス）」
前者は大阪・香港で出てきた奴で、アルフレートを始めとして五行師や風水師や神術師がご愛用。
扱う詞階がデカければ、威力も効果範囲も上がって一石二鳥、と。
後者はＳ.Ｆでサラが使ってた奴ですな。

これに対して、炎帝やら竜帝やらいうのは、神話に出てくる道具の本物の奴を指します。
というか、こちらが本来の意味で言う「神形具（神の代わりであるもの。キリスト教の十字架みたいなもの）」
神器に神話上の道具の名前が当てられていることがあるために混同しやすい、とかいう設定であると昔、川上氏
本人がＨＰで書いてました。
（記述を読み返して）
む？ちょっと意味合いが違うか？まぁいいや。

>>484
符型神形具を忘れてるぞ（藁

リーリエの指輪型のやつは珠型神形具の一種か？

>484
その記述って、
初期BBSで設定質疑応答がOKだった頃の書き込み？
あの時のログを持ってる人はいるのだろうか……
かなり深いところまで解説してたらしいので読んでみたい。

神形具（≒神具）って、基本は、
「遺伝詞を増幅及び伝達する道具で複雑な機構を持たないもの」
だと考えてるんだがどうか。
型はあくまで形や特性の違いであって。
マウスデヴァイスの特徴は、サラの職種から来てるのでは？

>485
カードデヴァイスだな。
あと、カノンデヴァイスってのもあるな。

>486
多分特に銘も無い普通の神形具だと。
珠座型神形具はその名の通り”マウス”だから。

>487
＞ログ
いくつか項目をコピペしてるけど。
upしようか？
しかし前後の文が欠落してたりして今見るとなんのことだか分からん文章も多い…

ううむ。どうして川上氏の作家活動をリアルタイムで追わなかったんだろう自分。
後悔することしきり。

>484
「増幅」っていうのは、「遺伝詞」を増幅してるんではないかなと、
俺は思うんですが。「扱う詞階」を増幅だと、じゃあ「１００万詞階
扱う風水師」が「１０５万扱う風水師」とかになっちゃうことに。
神形具ってのは、「遺伝詞の声」とかを上手い具合に響かせるものであって、
”豪皇”みたいな億単位まで扱えそうな神形具は、億くらいまで扱える
風水師や五行師だからこそ「億単位の詞階まで扱える」になるんではないかと。
まぁ、あくまで推察なんですがね…

関連ありそげなところをupしてみんとす（川上風）

・流体推進槽
俺訳すると「エーテル・プロペラント・タンク」ああもう趣味でまくり。
ガンマルの豪皇や豪后、元治の槍などについてる円筒形の物体のことです。
この中で遺伝詞加工を施した流体を加速し、詞界を上げます（ようするに増幅器であって、これが
ないとダメってわけじゃないです）市販武器ではオプションで三連つけられたりとか、そういうのが
できます。
数が多ければ連射でそれなりの攻撃が出来、大きければデカイ一撃を放てる。
豪皇と豪后のタンクの形状と数の違いはそゆこと。
＞杖
・殴れる（笑。
・焦点具なので狙いが定めやすくなる。（長い杖ほど正確ですな）
基本的には杖自身ははあまり攻撃力が無いですけど、単体で流体推進槽＋焦点具の役目を持ちます。
（無論、杖用の流体推進槽もあります）鳳星などは、あの本体のほとんどが推進器なので、戦車砲
なんてハナにもかからん位の攻撃を放てるわけです。
そんなところでしょうか。

連続失礼。こっちの方が適当かな。

＞掛詞
遺伝子理論としては、
「流体をひとつの生物としてとらえる」
のが確実で、ゆえに、
「形を変える流体の遺伝詞を固定するのが掛詞」
であり、掛詞は、
「無垢の流体の遺伝詞に変化が（内部的・外部的かまわず）起きた時に、”無である”という
遺伝詞が変化する」
わけです。（わかんねーって（笑））
簡単に言うと、流体という生き物がいて、その形態をにぎっているのが遺伝詞、その遺伝子の
流れを握っているのが掛詞。原子とかの理論と似ている、かな？

英語とドイツ語混ざってたんで気がつかなかったけど、
キングギドラって漢字にすると王飛龍になるのな。
そう考えると、伯林1巻のクライマックスがちと笑える。

>493
確かに（ｗ

知人にパンツァーポリス〜香港までをあげたら続刊を自分で買ってる模様でうれしかったり
香港のエロでハマって巴里のタイムノベルで設定にハマったらしい（ｗ

>491-2
THX！
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
できればもっと欲しい…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>493
そうだったのカー。

一日一回upするかね。
なお、質問者は「都市シリーズをガ○プスで遊ぼうとすると処理はどうなるか」という
意図があり、川上氏の回答もそれに沿っているので意味不明な表現が多々あるかも
しれんなぁ。

＞機甲師
機甲師の装備は売っています。
金さえあれば何でも買う（というか、揃えてくれる）世界です。が、軍事レベルまでくるとかなり高価に
なり、事実上取り扱い販売不可ですね。対車両（戦車ではなく、一般車両）が上限。
チェーンガンはＯＫだけどミサイルはなかなか入手できず。
マシンガンなどは比較的容易に入手できます。（ゲームＯＳＡＫＡの明晃参照）
かなり危ないですが、防御効果の高い連中ばかりですからトイトイぐらい。

＞ＡＳＲＡ
打撃・貫通に対する防御効果はかなりあります。厚さ０．５ｍｍ〜１ｃｍくらいの素材でモノが
出そろっていますが、その０．５ｍｍでも９ミリ弾くらいなら（ライフルからの狙撃でもないかぎり）
貫通しません。ただ、慣性力による反動がくるので、ボディブローくらったようにはなります。
このあたりの防御効果処理が難しそうですね。
なお、刃物などには弱く、流体関係の防具ではないので、神器効果にも弱いです。

＞重神器
重神器は、基本的に世界中の神話で言われているような武器や道具の名前が当てはめられます。
そう、神器は日本だけではなく、世界中に存在するのですね。
ただ、神器とは別に、義腕や神形具にもそれらの名前があてはめられることがあり、たまーに混同します。

＞ＡＳＲＡ其の二
ＡＳＲＡは、
「急激に張力がかかると、繊維の並びが揃う」
わけなので、ケブラーの進化版ですね。ケブラーが常に方向性を整えた繊維であり続けるのに対し、
繊維配列が形状記憶されている、そんなところでしょうか。流動的繊維とも言えそうです。
なお、夕樹の背に見えるチップなどはその繊維の配列をよくする硬化剤のようなものが入ってます。
その中で濾過（人体の動きで流動）されて、常に最高の状態を保つ、と。
重量は最低でも１キロあります（下着タイプ）が、全身の各所で重心をとるので３キロを越えるくらい
じゃないと重さは感じない筈です。
＞＞貫通弾
存在します。ＫＴＸなど貫通重視弾丸は基本的に、
「神器や術の使えない人達の自衛のため」
に用いられ、医療関係者や政府要員など、戦闘力のない人達が求めます。
フツーは弾丸に神器を付加したりするので、無用といえましょう。

＞左神器
左神器は非売品のもので現存数が少ないです。重神器と同じく、神話などに出てくる道具などがモチーフ
ですが、メジャーな名前のものが多いですね。多くは国が補完していたり、相伝されてます。

▼都市シリーズ　電詞都市ＤＴ（デトロイト）＜上＞　
著／川上 稔　イラスト／さとやす（TENKY）
定価￥710

「都市シリーズ」最新作、第８の都市登場！

　全ての物質が電詞情報として変換され、再構築された都市ＤＴ。そこ
はかつて大神の降臨に失敗し、一度記憶を封じ込まれた都市であった。
　日本政府の特殊部隊班長の青江は、重犯罪者アルゴを追い、自らも犯
罪者を偽装してＤＴに入市。ＤＴを治める十三亜神の一人であり、後輩
でもあった優緒と再会して捜査を進める。だが、アルゴは亜神の一人エ
ダムザと共謀し、王城を占拠。過去ＤＴを壊滅の危機に陥れた神の降臨
を再び起こそうとしていた……。

ついでに言うとやはり下巻は2ヵ月後のようで……

710円……。下巻は更に厚くなって、上下巻あわせて1500円overかなあ。。。

>496
THXX！
(ﾟдﾟдﾟ)ｳｩﾏｰ
ありが�d…(;´Д`Д`)ﾊｧﾊｧﾊｧ

>497
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!
しかし、D.Tは言詞崩壊線理論の兵器で破壊されて、
データの都市になったのではなかっただろうか……
昔露出したような設定でも、やはり変更されてるのか？

>498
上中下巻だったら口絵増えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのに。

《名無しは500を刻む》

>>497
おもうんだけど、この都市シリーズってどこまで広げるつもりなんだろ。
巴里とか香港とか伯林とか漢字しりーずなのかなと思ったら、今度は
デトロイト。 桑港とかならまだわかるんだけどなぁ。

>>501
D.T.もだけどOSAKAとかもあるんでいいんでない？

>>501
ラノベだし、面白ければガスガス広げて欲しい。
世界征服！な勢いで。
>>500
技あり一本！

>501
命名規則については前スレ866で書いたので参考にしてくれ。
桑港も、S.Fと記述する方が都市っぽいわけだ（w

都市シリーズは表に出たのも含めて、少なくとも３０以上の、
都市設定と物語（の基盤）がストックされてあるのはほぼ確か。
N.Yの失意都市の話とか、
上海の蒼円空間解放の話とか、
YOKOHAMAの因果戦の話とか、
KO-BEの神祭の話とか、
符等のワードロケッティアの話とか、
TOKYOの別時期の話のとか……
多少情報があるヤツだけでこれだ。
名前しか判ってないような都市や、
名前すら出ていないような都市も含めるとまだまだ広がるぞ。

都市シリーズとしては、第１０の都市あたりで一端終わるかもしれんな。
他時代（AHEAD？）のシリーズ準備してるみたいだし。

>504
個人的には、機密都市KUREが気になる。なんで広島じゃないんだろうか…
時代背景に鑑みて、名前が変更されている都市とかもあるから興味は尽きない。
（函館→EASY-Oなど＜名称変更）

＞神器の複数使用
神器の複数使用に関しては、同類神器ならばある程度可能と言うことにしています。
これは神術師に限ったことではないので、近接格闘師なども同様。
「反発神器を扱える」
というのを特徴に加えてもいいかもしれません。
１・基本的に、異種の神器が激突した瞬間は、打撃力を相殺しあい、打撃力の残っていた方が勝ちます。
Ａ＝熱神ダメージ３０　ＶＳ　Ｂ＝爆神ダメージ２０
ならば、熱神のダメージ１０がＢに行きます。
２・同種神器は激突直後に融合して、その中で武器や打撃がぶつかり合って弾けます。
ダメージは殴るのであれば、殴り＋神器レベル、ですから、殴りダメージの部分で１と同じ数式に
なります。崎と勝意の激突では、拳と槍の激突の中で、勝意が自分の圧神で崎の圧神を無効化したことに
なります。
３・基本的に、反発の神器が激突した瞬間は、”２を行った上で、１によるノックバックか追加打撃”が
妥当かと思います。判定重くなりますけどね。

＞神器による防御
盾の代わりに”受け”が重要になるんじゃないでしょうか？
”鉄神””鋼神”などは拳の鋼鉄化ができるので、王系レベルでも持っていて損はないかと思います。

＞神器の限界詞階
王：０〜４
帝：５〜３２
神：３３以上
といったところでしょうか。５ｃｐという数字をいじってバランス調整かもしれません。
また、ＰＣは基本的にどのゲームでも、
「ちょっとレベル違う人」
なんで、アキラ並がいても良いと思います。ってか、敵もそうでしょうから（笑

＞神器の扱い
基本格闘ルールの全能力に「判定で技能と神器をプラス」できる、ということでしょうか。
基本能力のみで戦闘ができるルールを作り、それに技能でパワーアップ。
そしてＭＴＧのように例外処理として個別で神器を特性として持たせる。
そんな作りの方が良いかも知れません。
つまり、カスタマイズしたい人は自分でルール的に重くなることを覚悟する。
初めから全てを入れると、重すぎるのではないかと。特に、全技能や神器を使用するわけでもなく、
使用しない戦種もいますからね。うーう、年寄りくさい意見かも。

＞風水のデータ化
・何かの能力×風水五行技能レベル＝左右できる詞界
として、詞界がどれくらいで、どのサイズのものがいじれるか、有機物と無機物に分ける。
それが正確でしょうか？　能力は知力系にしておきましょう。
なお、筋力系とのバランスをとるために、効果詞界は「効果範囲を左右」するだけとして、効果範囲内
への攻撃及び実行は、
・攻撃系能力×風水五行技能レベル
とします。知力の高いキャラは範囲攻撃が得意。攻撃系の高いキャラは直接攻撃が得意。
アキラやガンマルは風水五行技能レベルが高いのでオールラウンダー、ってとこですか。
やりすぎると重くなるので、判定はこのくらいが限界かな？
なお、効果詞界などを能力で設けると、それを使わないキャラにとってシートの
ムダになりますし、ルールが煩雑化するので避けたいところです。
同じように、神器なども、
・何らかの能力×神器レベル＝効果詞界（攻撃と実行）
でも良いかと。

今回のはほとんど意味ないかな。
しかし保存してたのも意外に少ないな。次で最後か…

>505
THXXX！
(ﾟдﾟдﾟдﾟ)ｳｩﾏｧｰ
次で最後…(;´Д`Д`Д`)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

ところで、函館→EASY-Oの名称変更って？

>>506
ﾊｧﾊｧしつつ目が怒ってて怖いｗ

うーん……売ってない。
パンツァーポリス１９３５は何処にも置いてないし。
香港は「上」が何処にもないし……この間Ｋ−ＢＯＯＫＳ行った時買っとけばよかった。
amazon.co.jpもこりゃ、アリなのかナシなのかよく分からん状態だ……。

デトロイトは刑事モノかっ！

>508
bk1か本屋タウンで検索すればどこかに在庫はあると思ふ

＞・衝撃に関する神器
裂は切り裂き。砕くは物体中心の結合を破裂させる感覚、どのようなものも硝子を割るように砕く。
爆は外側からの爆発ですな。

＞・金属系の名を冠せられた神器のうち「鉄系」と「鋼系」の違いは何か？
鉄は拳周辺のエンチャント。鋼は武器を基本とするエンチャント。
なお、攻略本には叶先生が鋼神だが、鉄神の誤植。
＞あと、それ以外にも存在するという金属系の神器とその効果の攻撃と防御の性質が知りたい。
以前、誰かに同様の質問を答えたので、その人解答プリーズ。
いずれ大阪の案内所でまとめます。
＞・川上さん的には「石系」「土系」〜
基本的にどーにでもなってしまうので、何とも言えません。
水神にしても、弾丸を放ったり水鏡を作れるので、使い方は無限だと思います。

＞砕神・爆神を飛ばす
飛ばして構いません。弾丸は基本的に当たるまで効果がない攻撃です。
逆を言えば刀も拳も当たって始めて効果がある。疑問に思うことではないのでは？
ただ、通常ブリットなんぞより拳や剣戟の方が威力の高い世界なので、遠隔射撃は殴りなんぞより効果が
低いと思います。


＞小説上巻のＳＭＧの弾丸を槍とするのは鋼神
鉄神でもエンチャントはできますし、鋼神を拳にまとうことも可能です。
ただ、効率が悪い（それでも個性ゆえに、従わねばならないわけです）。
逆を言えば回復系の神器を武器にエンチャントして回復弾丸を放つことも可能ですね。
＞流体変化で生成
固形物を大量に造るのは至難です。基本的には質量保存の法則に従い、作られるものの量は同じでも
気体・液体・固体の順で生成物は”多く見えます”。多量の水蒸気を氷にすると小さい霧氷になるのと
同じ。
同様に炎なども固めて巨大な熱の固まりにするのは難しいです。伯林の機甲紋章が良い例で、あんなこと
できるのはかなり非常識だと言えましょう。

＞槍
鳳星はそのまんまの杖ですね。
南大門の地下には鬼の腕やらＦ機関式レーザーなど物騒なものがある上に、太古からの御霊がそれらを
守護していてなかなか楽しい空間です。その中には守護役用の武器もあるわけで、歴代守護役に応じて
造られ、改造されていった武器が多く存在します。
つまり、守護役の槍は別で存在し、槍使いである繊雅は礼式の場などでは鳳星を持ち、戦闘時には
槍を携えていた、と考えるべきでしょう。
その槍も鳳星に負けず劣らずの武器だと思います。
鳳星は守護役の基本武器で、現在その存在が７型まで確認されてます（単に自分が各所で描いた鳳星が
あんまり作画統一とれてなかっただけですが（笑））小説で夕樹が使っていたものが最新式の一型（位
階と同じで良いものがトップに来ます）で、その後は二型を用いてます。シンボルですね、一種の。
鳳星はフレーム形状以外はどれも性能が違い、外装や色なども違います。中には折り畳み不可能な完全
攻撃型バージョンも存在します。
何て物騒な神社だ。

意外と長かったので分ける。

手持ちのログはこれでオシマイだな。誰か他に持ってないか？

＞星霜都市−神戸
時震＝時間がブッ壊れること
阪神大神祭＝巨大な時震などを神が原因として災害指定する考え方。事実、神は動いているのかもしれない
　　　　　が、確認できるのはもはや主人公クラスのみで、一般には知られない出来事。
つっかえねー設定だこと（笑。

＞広島
現状、日本の中の都市は都市名が大きく変更されつつあります。
色々と動き出しているのと、日本の都市の表記は「〜都市−ローマ字」という組み合わせで決定された
ために、それなりのものを使わねばならないからです。
その中でも最難関が広島県。原爆問題にはなるべく触れたくないと言うのが本音です。
なお、世界各地に言詞爆弾が投下されましたが、広島と長崎にはアメリカ製のが叩き込まれ、それで
意味のある問題提起がやはりなされています。
今のところ、軍都のイメージの方を先行させて考えるのが、一番多過ないのではないかと思考中だと
思って下さいな。

＞光の神器
光の神器にも何種類かあります。ライトニング（光神）は「攻撃性重視」で、王のレベルからそういう
感覚で使えると考えて下さい。光の神器に関しては明神がフツーに考えられている光です。同じような
感覚としてあるのが火神・炎神・焔神の三つ。
その言葉の持つ意味と性質によって神器は変わります。
＞草薙
神器に関して古事記などの名称が用いられているだけであって、実際の”モノ”としての神器は伝説では
なく、実在します。よって、日本書紀もありますね。
つまりこれはどういうことかと言えば、草薙神器を使える難波家の人間が、神刀草薙を振るった時こそ
最高力が出せるということ。シャレにならんです。

＞火神・炎神・焔神
焔神ってなんでしょう？
炎神の上位？
重神器のさらに上があるってことでしょうか？

ログ張りおつかれさまでした
Thanks
多くの方の役に立つのは間違いないと思われ

流石というかここまで設定作られてるんですね

>514
実際こんなモンじゃまだまだなんだわ。
巴里の歩き方とか見れば判るけど、怖いぐらい設定深い（w
あれだ。
設定を読み解く気になるGPMと言ってみるﾃｽﾄ。

>513
>焔神ってなんでしょう？
まさしく俺もそれが知りたい（笑

都市世界のランクの度合いとして、王・帝・神・皇があるから神の上があってもおかしくはない。
だから、ガンマルが自分の神形具に「非皇」「豪皇」といった名前を付けてるあたりにも意味が
あるように感じられて実に興味深いといえる。
…都市は気にしすぎてし過ぎということはほとんど無いしな…

>515
気にしなくても面白い、ちうあたりが似てなくも無い…か？
でもGPMの設定は気にしないほうがいいと思うが。板違いだな。sage。

GPM・・・よくしらないけどガンパレードマーチってやつの事？

Ｄ・Ｔが第８の都市ってことは、
Ｓ・Ｆが第６の都市で、ＴＯＫＹＯが第７の都市ということでいいのか？

>>518
単行本派だからＨＰ買ってない。
やっぱ買わなきゃだめかなぁ・・・

>519
ＨＰバラで纏め買いするとキツいよね…
という事で俺は単行本化待ってます

結局、重神器に加えて左右全ての神器が使えるのが騒音の領主、
重神器のみ使えるのが秦音の領主でいいの？

>521
そういう風に考えていいと思う。
でも領主ってのはそういう括りではないと個人的には考え。

一応自己解釈はあるんだが、
飛躍ありこじつけありの妄想みたいな脳内拡大解釈なので、
ｳｻﾞいかも。そんな長文で構わないなら書いてみるが、
と逝ってみるﾃｽﾄ。

それよりも「近畿動乱」がどんな出来事だったのかの方が気になるよ。
粗筋は本編で語られたとは思うけど、もう少し記述してほしかったし。
香港チャットみたいに川上氏がらみのソースとかないんかな？
ここの人らの個人的解釈なんかもききたい。

>>522
もともとこの作品自体そんな感じでしょ。
考えは人それぞれなんだし、
「その考えのみ正しい」といってるわけでもないんだし、いいんでない？

>>512
草薙神器と神刀草薙を併用すると効果が倍増するなら、
荒神を十拳の剣（実際に存在するなら）と併用しても同じになるんだろうか？

素朴な疑問。
MD等のメディアに収められてる音楽が神器なの？
音楽と技能で発動する「現象」が神器なの？

炎神みてると、前者みたいに見えるけど、
荒神みてると、後者のような気がする。

どっちも神器でいいと思う。
現象を神器と呼んでたのが、それを発生させるための音楽も神器と呼ぶようになった、
あるいは逆に、神器を使って発生させる現象だから、その現象も神器。

スキーを履いてやるスポーツだからスキーなのか、スキーに使う板だからスキーなのか、のような感じで。

　「設定の解釈」あなたがそうだと思う解釈が唯一です。
　ただし、脳内で整合性を得られるとは限りません。

>523
ゲームOSAKAの記事と、OSAKA本編ぐらいか。
核心をつく情報は見たこと無いので、
あるとしたらBBS質問時代のログぐらいか…


＞神器と技能についてのあくまで個人考

神器は敢えて言うなら「ある遺伝詞そのもの」だと考えられる。
炎神なら”高速”の遺伝詞で、荒神なら”神器の否定”の遺伝詞。
火神や水神、鉄神や雷神もそれら遺伝詞の塊だと考える。
それらの遺伝詞は音楽として身体に流されることで、
使用者の遺伝詞と同調することができる（参考、OSAKA上巻冒頭）
しかし、同調できるだけでは何故操作できるのかを説明できない。

ここで、技能とは何か？を考える。
新伯林でエルリッヒが「技能」を使用したときの表記は、
「言実化」のそれに従っていた。
つまり「言実化≒技能」が成り立っている。

言実化とは、現実を構成する遺伝詞を言詞的に書き換えて、
自らが用意した遺伝詞による現実＝「言実」をつくること。

第二次世界大戦当時、現実を書き換えるには、
新伯林の都市理力を利用するか、強臓式でアクセスするしかなかった。
なぜなら現実を書き換えるには世界自体に逆らわねばならず、
大出力を必要とする行為だから。
逆に、世界に逆らわないならば出力は少なくて済む。
そう、”自己”を書き換えるならば出力は最低限で済む。
よって「自己限定の言実化＝技能」と考えることができる。

こう考えると、肉体限界を越えるような能力を技能で実行できることや、
回避判定を成功すると必ず避けられることが説明できる。

そして、神器。
同調した神器の遺伝詞は、自己の一部と言える。
自己ならば、技能（や、それに等しい自己制御）によって、
（言実化による）操作をすることは充分可能と言える。
だから、神器に含まれている遺伝詞を技能は操作することが出来る。

以上、飛躍有り個人考。

長文sage。

（　´Д｀）／　＜　 れーらあ先生！それだと騒音の領主が、音楽に頼らずにすべての神器を生み出して、
さらに扱えるようになることの理屈が今ひとつはっきりしていないような気がするんですが…

>529
＞第二考・騒音と奏音の領域についてのあくまで個人考

まず結論から書くと、
”領主”とは、遺伝詞の特殊性を持つ人物だと言える。

騒音の領主である勝意の遺伝詞の特殊性は、
「常に自己遺伝詞が変動している」というもの（OSAKA後半参照）
その主な特徴は、
　１）神器無しで神器を使う
　２）詞無しで神器を使う
　３）扱える詞階が低い、扱えない神器もある
の３つ。
１）は、己の遺伝詞が変動しているために実現する。
　自分の望む遺伝詞（神器）を強く望む（自己制御≒技能≒言実化）ことで、
　その遺伝詞を自分の中に生みだし、同調することが出来る。
２）は、神器遺伝詞を自ら生み出すことにより、既に同調しているため実現する。
　通常の神器遺伝詞は外部から音楽として取り込まれるため、
　そこから遺伝詞を聞き、自己遺伝詞（自分の詞）にのせて、自分を同調させる必要がある。
３）は、自ら神器遺伝詞を生み出しているために制限される。
　自己遺伝詞を変動させて作るため、外部から供給されず、絶対量は少ない。
　また、いくら変動するとは言っても生み出せない（望まない）遺伝詞はあるだろう。

奏音の領主である久秀の遺伝詞の特殊性は、
「自己遺伝詞が外部の遺伝詞の流れに左右されにくい」というもの（古代人の話、等から）
その主な特徴は、
　１）技能の外から行動できる
　２）炎神と同調することが出来る
の２つ。
１）は、技能という遺伝詞の流れの外から行動できることから。
　技能は、言実化によって「ある行為の遺伝詞を生み出す」ものと考えられる。
　その遺伝詞の生まれ＝流れを自分が無視できるならば、相手の技能の外から動ける。
２）は、自己遺伝詞が遺伝詞に左右されにくいことで可能となる。
　炎神は総一郎の遺伝詞を喰らったように、並の遺伝詞は全て浸食される。
　しかし、自己遺伝詞が左右されにくいならば、それぐらいの浸食がないと逆に同調できない。
つまり、
技能判定を無視して攻撃がヒットさせられるのは、
「技能で”ガードした”という遺伝詞を相手が言実化した」
　　　　　↓
「その遺伝詞を無視できる。”ガードした”という言実を無視」
　　　　　↓
「”ガードした”にも関わらず、攻撃がヒットする」
という論理と、考えられる。
なお、
久秀が語っていた相手の反応より早く動く能力、
「極微少距離の移動でも時間はかかる。
　ならば極微少距離の単位を無限に分割すれば、移動には無限時間かかる」（要約）
は、久秀の「記動力」であって、「奏音の領主」の力ではないと思われる。

以上、飛躍有り個人考。
長文sage。

（　´Д｀）／　＜　 れーらあ先生！
では「奏音の領主の力」と「中村・久秀（おそらく姉も同型）の記動力」は、
別に考えるべきでしょうか！？

蘇った初っ端から、まともに書くと長文疾走になるような話題に･･･
ちょっと今体力が無いんで、自分の考えはヒント形式で。

１：言実詞、記動力、神器・技能のある種の共通性
２：日本は独逸と同盟時TOKYOに『祖国』を建造
３：それに加えて言詞・・・とココまで書いたトコロで思い出した。
（音楽としての）神器は（力としての）神器の単なるサポートに過ぎないのだよ。
以下OSAKA下巻より抜粋で今宵は終了。

「神器の力は、流体の遺伝詞を変化させる掛詞を再現出来れば、神器の音楽無しでも使えるのさ」(a)
「皆が炎神のような力にとらわれてからでは、遅いでしょう？」(b)
「高速神器の炎神を使うには、神器や技能に触れたことのない人間が『最適』だからだ」
「炎神の対称にあり、騒音の領主が『最も』使いこなすとされる重神器」
このへんが>526や>529の返事に･･･なってな〜い（泣）

終わるつもりだったけど、ついでにに都市歴史的自説を簡単に書く。
神器の音楽は、風水・五行の素養が無くても力を使えるようにした日本古来の技術であり
おそらく、当初はそれほど安定したものでもなく、
<帝>クラス以上は流派やら一族やらで秘伝になっていたのでは無いかな。

それが、戦時中に軍用技術として研究開発され始める。
独逸からの『祖国』ほか言実詞の技術提供がなされた結果、
肉体・精神の働きを確実に実行させるための『技能』が誕生。その時になって
やっと神器も（技能を使用することで）軍として実用レベルのものになったのではと思う。
そこで、対人としては殺傷力が低い（遺伝詞に抵抗されるため）ことが判明して捨てられる（ｗ

どうも、上のセリフ(a)・(b)の事実が現代になるまで、判明しなかったコトから考えると
こんな感じで、今の今まで神器関係の技術は安全性も含め、まともに研究調査が無く
そのまま、ナビ等のごとく電詞機器の発達で、子供レベルにまで広まってしまったのでは？

もう一つ、技能の強化バージョン（TOKYOに祖国があったりしてソコ限定で使えるモノ）が
言詞爆弾の力で変質、というか成長進化したものが記動力なのでは、といってみる。
ｱｱ、ｹｯｷｮｸｶｲﾁｬｯﾀ･･･

以下は私の認識(憶測かも)であり、他者の認識を否定するものではないことに留意されたし。

まず、神器は世界中に存在し、日本独自のものではない。
論拠：>>496より抜粋。
「そう、神器は日本だけではなく、世界中に存在するのですね。」

たとえば、巴里下巻、巴里包囲戦において「神術師」という記述がある(294頁）
もしかしたら日本出身の傭兵かなんかでなんかの冒険があったかも知らんがーーって
与太は置いといて、まず日本人ではありえない。
振り返って大阪の戦種を見てみると、神器をメインとして戦う結城・夕樹やグレアン
は神術師である。これは神器をかつて神術と呼んでいたことになりはしないか？
では神術とは何か。
私は、｢流体の遺伝詞を変化させる掛詞を再現する」ことができる技術ではないかと
推測する。

………だからなんだといわれりゃそれまでだったり。

スレが議論づいてきたけど俺には上の御三方ほど書く自信が無いので質問。

>528関連
技能≒言実化、ならば、技能が浸透した現代で強臓式を使うとどうなるだろうか。
ちなみにこれは同時使用と言う意味も含んでる。

……質問がもう無くなったので（ｗ　俺も拙いながら考えを書いてみる。
あくまで俺が書く意見だから押し付けるつもりは無い。
人様の書き込みを引用していても、それもまぁ俺がその書き込みを自分なりに解釈したって事で。

>533関連
神器は世界中に存在する、日本独自の物ではない。
528にも関連してくるが、技術の発露の形式が違うだけなのではないだろうか。

空間を言実化で書き換えて、空間に満ちた流体に遺伝詞を書き込んで”何か”とし、
己の延長として扱う技術を神器。

巴里で登場した神術火薬は流体と同じような特徴（もしかしたらそのものか）を持ち、
遺伝詞の変化に引きずられて連鎖するもの。
……わかりにくいな。神術火薬は燃えたり凍ったりするみたいだから、
そういう現象の遺伝詞に左右される触媒みたいなもの、とでもいうべきか。

そして紋章技術はそういう変化を起こさせる遺伝詞を形式的にまとめて、
紋章を通せば流体が変化するようにした技術。

意志をもって紋章に流れた流体を特定の形に変化させる凌駕紋章と、
意志の代わりに速度をもって流体を紋章に流し変化させる機甲紋章。
この辺りの技術の系譜を考えても、技術がより広範・平均に使える物として変化して行く様だし、
神器が相伝されていた→言実化という技術で量産可能に、みたいな流れなんだろう。
そことは別ラインで神術火薬とか進んでいったんではなかろうか。
れーらあ氏の言葉を借りるなら、言実化も技能として広範に広まったと言うわけだから。

結局sin氏の、｢流体の遺伝詞を変化させる掛詞を再現することができる技術」とも同じ結論になってしまうのだが（ｗ

そうなると、もっと意志が介在してそうな左神器が特別扱いされる理由も分かるような気がする。
意志の割合が多くなればなるほど量産化は難しそうだし。
使い手を選ぶようになるから神器にもランクがあるんじゃないだろうか。

結局何が言いたかったのかもわからん長文になってしまった。
慣れない事はするもんじゃないな。人様の意見の焼き直しみたいになってるし。
どうにもならんので逝ってくる。

>>531
「一瞬は無限に分割することが出来る」
みたいな感じで、大将と同系統の記動力なんではないかと思われ。

ついで、ってか便乗、れーらあ先生の説に基本的に同意、
ただ一点だけ、
騒音の領主の特性その3）「扱える詞階が低い、扱えない神器もある 」
これは「己の詞を持たない少年」の特性であって「騒音の領主」の特性ではないとおもわれ。
実際のところ、勝意は「速度も詞階も桁外れ」な炎神を自力で発動させてるし。

…秦音の領主が扱える重神器は炎神だけなのか、
騒音の領主が最も上手く扱えるのが荒神だってことは、他の重神器もそれに対応した戦種があるってことなのか、
それともこの二つだけが特別なのか…二極神器ってぐらいだしなぁ。
嗚呼…なんか疑問だけが増えてくる…

うわ、やっぱり自説が穴ありまくり。その穴に隠れて早寝しよ。

>534
技能と強臓式で相反する結果を求めたなら、余程のことが無ければ強臓式の勝ちの気がする。
理由は、強臓式で一番弱そうな『祖国』をとってみても、
レーヴェたんｖｓＧ機関一般兵のケンカでの言実詞の使用方ですら、技能で代用しづらいため。

なんか、しょーもない考えがいっぱい浮かんで来たけど、カキコ自粛してお休み〜。

(´-`).｡oO（…皆、風水五行を忘れてる…？）

(´-`).｡oO（…音楽の風水、単音の五行、掛詞…）
(´-`).｡oO（…神器と最も関わりがありそうなのだが…）

(´-`).｡oO（…ちょいと考えを纏めてみる…）

>537
忘れてるというか、その話題まで持ち出すと収集がつかなくなりそうなので、
みんな避けてるというのが真相（爆）

>535
詞階が桁外れなのは久秀の場合で、
勝意が使用したときには言及されてないはず。
あと、炎神を発動させた後暴走しているので、
自力発動させられても制御は出来ていない。

と、反論してみるﾃｽﾄ。

奏音の領主は普通の神器が使えない。
代わりに、桁外れに影響力のある神器を普通に扱える。
騒音の領主が荒神を上手く扱えるのは、
全ての神器を知るからこそ、
そのどれでもない無音の遺伝詞を知ることが出来る。

二極神器と呼ばれてるのは、
近畿動乱の主役二人が持っていたから、ではないかと想像。

重神器それぞれに対応した領主がいる
ってのはあり得るけど、情報がないので判断できず。

>537
(´-`).｡oO（…第三考で五行と神器について書くつもりﾀﾞﾖ…）

>539
大阪下巻の306 ページとか言って反論してみるテスト．
勝意は暴走してるけど炎神自体は暴走してませんな．

>重神器
結城繊雅が重神器を教えたのは特殊な才能をもった総長たち。（上巻P370）
領主と呼ばれるかはわからんが。

>二極神器
二極と呼ばれる理由は威力もあるが、炎神の神器音楽が最高速、それに対して
荒神は神器音楽が無いため最低速ってとこからきてると思う。

手元にOSAKAがないのでアレなんだけど
どこかに
｢〜なら出雲の風神は○○を支持する云々〜｣
という記述があったような。
俺はこの風神も重神器なんかな〜、とか勝手に思ってた

>>542

下P.280　岩井「帝に関係する企業体は、あの神器の下に集うでしょう。 風神を預かる出雲は、
　　　　　　　　　　もしも法善寺グループが完全に草薙を手に入れるならば完全提携を結びたいと言っております」

ってのかな？

関係ないけど、

上P.378　繊雅「出雲航空電子産業が発売した浮遊用の紋章板を隙間に埋めたんよ。
　　　　　　　　　　出力強化でいろいろと重い部品を組んだからね。
　　　　　　　　　　……だから、重量は軽いけど質量は前よりあるから気をつけな」

ってのもあった。

だけども、個人的には 「風神・雷神」 は同じぐらいの位置づけだと思うんよね。

下P.74
「竜帝は意思をもった義腕だから、気に入らん主は殺しにかかりゃぁす」
「怖い話だな。 喪失技巧ギリギリの義腕か」

とかいう雷神ですら右神器なんだから、風神も右神器なんじゃないかなぁ、ってのもあるし、ね。

あれから三ヶ月…ようやく新装版香港下巻が手に入った。紀伊国屋で。

通販を使えばもっと早く入手できたかも知れないけど、
やっぱり本は手に取って買いたいから。
そういえば電撃HP売ってなかった…今月はTOKYOだっけ？S.F.だっけ？
弘前はもうだめだ〜。他の街へ遠征するしかないなー。
マニアックな品揃えで重宝してた本屋が潰れて本買うのも苦労します。

今月はTOKYOのはずだが、電撃hpの発売日は１８日だよ。

>543
>雷神ですら右神器…
竜帝は義腕の名前だから、神器の雷神とは別の存在だと思われ。
妙子は単に雷神の力を竜帝に上乗せして使っていただけでは。

>>546
どちらにせよ妙子が左神器を扱えないと上乗せできないのでは？

コレールのタロットの話になるけど、騒、秦に加えて禁のカードがあるって話だった。
てことは禁音の領主ってのはあるかもしんない（藁
案外これが焔神の使い手だったりして。
とかいってみる。

禁じゃなくて噤ですな。

でしたね（＾＾；
もうしわけないっす。

騒音の領主でなくても、MDさえ持っていれば複数の神器は使用可能なのか？

たとえば、崎が鉄神のMDを使用したら、神器は発動するか？

ゲームのほうとか見てると可能そうな気もする。
実際、夕樹は水神・凍神に加えて霊帝の3つを使用化だし。
中村秀久曰く、難波総一郎はもしかしたら下位の左右神器は使用できるかもしれない（だっけか？）
つってた。

でもこの二人はどっちかと言うと規格外品（藁　だし、
やっぱ才能のあるなしで使用できる神器の数が変わるってとこだろうか。
（もしくは、操れる詞階の大きさしだいか）

>548
噤のカードは第三符「噤の核」を見るに「無」を表すカード（字からしても）。
ならば荒神が「噤」に当たるかと。

や、やばい、どわすれした・・
コレールのタロットって天地みたいなのどういう風になってるんだっけ？

>542
ゲーム大阪の用語辞典にて、風神神器は「真空切断と
衝撃波を有するオールラウンドな神器。イメージが
わかりやすいこともあって、スタンダードな品として
人気が高い」とあります。

このことから、おそらく風神は右神器だと思われ。

「法善寺グループが完全に草薙を手に入れる」ってのは>512を考え合わせると
草薙神器と共に神刀草薙をも手にしたとき、と考えられないだろうか？
そうすれば、出雲風神神器と風神と呼ばれる別の何かを所有しているとも解釈できる。

>>555
それはさすがにないだろう。
そんな事いったら全部の神器が同じ事いえる。

>540
・勝意の炎神の詞階についての言及は無し
・詞階が低くても、炎神遺伝詞の高速性は対象の遺伝詞を喰らうため、勝てる
・勝意は炎神を意志を持って制御できない（暴走する）ため、結局普通は扱えない
と再反論してみるｵｰﾌﾟﾝ。

>551
普通の人間は己の詞を一つしか持たない。
ということは必然的に、同調できるような、近しい遺伝詞の神器も一つ。
ただし、水と氷のような似た性質の遺伝詞ならば、二つ同調できてもおかしくない。
夕樹が霊帝と同調できるのは、特殊ケース（勝意もそう言っている）
おそらく「守護役の家系」であるため、鎮魂の役割をその自己遺伝詞に含んでいるから。

>553
”天地みたいなの”とは？
正位置と逆位置のことなら、多分語られてない。

>555
充分あり得る。

炎神の別名が”八又”であるように、クラスの高い神器は神話に従って別名を持つ。
むしろ、別名こそが神代に実在していた”神の器”としての神器であり、
現代の神器はその普及品に過ぎないと考えることができる。
となると、元々”八又”は「ヤマタノオロチ」そのもの（か、その顕現としての何か）であり、
その遺伝詞を再演し、音楽として再現したものが現代の”炎神”であると思われる。

風神も同じように考えることが出来る。
風神の別名が存在して、その風を象徴とする神代の「風神」は出雲が保持している。
その「風神」の遺伝詞を、活用できる形で音楽に含ませているのが市販風神だ、とか。
　※風が象徴する神で高名と言えば”スサノヲ”だが、荒神と被るな。

＞第三考・五行と左神器の類似についてのあくまで個人考

左神器は神器音楽を必要としない。
つまり騒音の領主と同様に、自らで神器遺伝詞を精製できることになる。
これは、発動に自分を表す複雑な己の詞を必要とせず、
単音の単純な詞のみ（とその増幅）で起動できる事実を支持する。

しかし騒音の領主ではない左神器使用者は、自己遺伝詞を変化させられないため、
単一の神器遺伝詞しか精製することが出来ないことになる。
これと、神器との同調が単音の詞のみで可能＝右神器より同調しやすいことから、
左神器の遺伝詞は「使用者の本質遺伝詞」（を増幅したもの）と予測される。
　※）フィリップは、「火に近しい遺伝詞の持ち主」であり、火を本質遺伝詞とする
例えば、総一郎ならば、自らに近しい遺伝詞である”断ち切る”遺伝詞を取り出し、
それを単音の詞で同調し増幅し、「草薙神器」として放っていると考えられる。

ここで、五行は「己の遺伝詞を増幅して放つ」ことで対象遺伝詞を破壊する技である。
これは、「己の遺伝詞から神器を抽出する」左神器と似ていることが判る。
つまり、
五行は、扱いやすい自らの遺伝詞を増幅して強くし、
それをぶつけることで対象遺伝詞を破壊する方法と言える。
　※）ガンマルは周囲の遺伝詞をも増幅制御できていたので、五行としては異端。
左神器は、自己遺伝詞の中から神器遺伝詞の要素を抽出し、
それを増幅、及び同調することで「神器」の効果を生み出すものと言える。

この類似性から見て、左神器の起源は五行である可能性もある。
ただ自己遺伝詞を増幅するだけだった五行を、
「自己遺伝詞の特徴を先鋭化させて用いる」という形で進化させた技術＝左神器、と。

以上、飛躍有り個人考。
長文sage。

なんか錯綜してきたなぁ。下らん見解をひとくさり。

公式ガイドブックによれば参仁が火帝と水帝を使えるそうな。
>>505に関連するらしき記述がUPしてるが、神器の特性はそいつの｢個性｣であってそれ以上の
ものじゃないっぽい。
扱える神器に血縁が関係無いらしいことは光親子を見ればわかる(父親が鋼神、娘は光神）けど、
一例だけしか今のとこみえんので断言するのもどうかと自己ツッコミ。

いかんワケわからんくなってきた(汗。sageだsage

>>557
ああ、納得，炎神は「最速」ではあっても「最大」ではないってことか、
範囲ではなく速度で酔わせるんだから詞階の幅は大きくなくても良いんだ。

MDとかの録音メディアの開発される以前ってやっぱり、
音楽の補助なしで神器を発動させてたんだろうな。

二人一組のユニットかなんかで、一方が闘ってる間、
もう一方がバックで琵琶とか三味線とかベンベンかき鳴らしてたりすると笑えて良いんだけど（藁

＞561　俺のイメージだと
平安時代以前の戦争は名乗りをあげ、神器音楽を演奏し始め一騎討ち。
集団戦争がメインの時代になると、神器はすたれて伝統芸能に。
んでもって近代の録音メディアの発達と共に現役に復帰。
って感じだなあ。

>561>562を読んでなんか思いついたことを書く。以下脳内妄想。
近代の右神器は音楽を聴き(体に流し)ながら詞を詠って使用するものだから、その伝でいくと
自分で詠って自分の唄にノって戦ったかもしれない。
しかしこれって絶対音感とかの素質とか訓練が必要なので自然と｢家｣や｢国」で相伝・保管されるものに。
失われた(笑)川上の過去質問に、神器音楽を外に向けて流すと掛詞が固定しないので｢音楽｣以上のものでは
なくなるとかあったような。

キメラ氏とか、有名所のサイトの管理人は保持して無いだろうか……＜過去質問

>>553
「この２２枚は陽、つまりは白き奏術のタロットさね。通常に市販されてるものと
変わりない力しか持たない。逆意であっても悪意は無し。」(伯林39 P231)

奏符のみを用いた場合、普通に逆意はあるようです。コレールの47符ある奴は解らなかった。
んでもって、今のところ出てきたタロットを集めてみた。

奏符（ハルモニ カード） ２２枚
正しく奏でられ間違いの無い運命

五番　力（ストレングス）
七番　言詞塔（バベル）
九番　隠者（ハーミット）
十番　幸福の転輪（ホイール オブ フォーチュン）

騒符（ノイジイ カード） ２２枚
なにがどうなるのかも解らない騒がしき運命

五番　背徳者（ディス アバター）
十番　破滅の転輪（ホイール オブ デスティニー）
十三番　怠惰（レジネス）

噤符（ディス ワード） ３枚
奏と騒のを統合する

三番　噤の核（ノー クリア）

＞５６１
音楽を体の動きに直したのが舞踏。
と、ゲームＯＳＡＫＡで久山・グレアンに教わるイベントがあったと思うので、
音楽が使えない状況で舞踏が発展していったのでは、と考えてみる。

>564
点呼ﾜﾗﾀ（w
前に点呼したとき一人ﾀﾞﾀｰﾖ…

現実の１３番はぐぐる調べによると「正義（ジャスティス）」
正義の騒符が怠惰か…言い得て妙。

>565
逆に、神器音楽とより同調するために発達した、とも考えられる。

↓だと１３番は死神だったり。タロット知ってる人説明ｷﾎﾞﾝ
http://member.nifty.ne.jp/marsh/misya/fortune/help/Card/CardMajor.html

奏の５番は力になってるけど現実だと法王。騒の５番は背徳者で法王に対応してる気がする。
間違えたのか、わざとなのかよく分からん。

来月新刊が出るんですね
最高傑作の後の作品だけに期待も一押しです

都市ものみたいですし、まだ伯林５の後書きであった新シリーズではないですよね？

>567
確かにそうだね。７番は戦車だったり力は８番（５番と打ち間違い？）だったりするから混乱する。
この辺も「都市の歩き方」�B（出るのかどうか不明）出す時には是非載せてほしいな。

>568
日記を見ると、不安が入るかも知れないが
結城を、じゃなく勇気を持って期待しよう（変な日本語）

勝意の炎神では山下（兄）の義腕が燃えずに残った事から
やはり中村秀久のものより詞階が低かったのではないかと、ｺｿｰﾘ>>557に補足。

>>567

---引用開始---
４３自己申告
　投稿日 2001年6月10日(日)23時55分 投稿者 川上稔 [ppi01-0969.din.or.jp] 削除

混乱招きそうなものがあるので先に書いておこうと思います。
元原稿では誤字になってないのがあったりして……。ぬぬぬ。

・ｐ６３ｌ１６
占術符の五番→占術符の八番

・ｐ２４４ｌ１７
文末と次ページの文頭の間に隙間が空いている。

・ｐ２６０ｌ５
欄干にに→欄干に

今見た限りでは上記のようなところでしょうか。
他ありましたら御協力御願いいたします。
---引用終了---
ソースは以下参照
http://ramiltass.virtualave.net/www/cgi-bin/minibbs.cgi

>570
thxだけど本文以外のリモホ等は削っといた方がいいかも

>569
山下義兵は義腕じゃないっす。燃え残ったのは炎神くらう前に砕神でちぎられたから。
ちなみに炎神に関しては中村秀久も新幹線での戦闘まで百万オクターブ以下でしか扱えてなかったり。（大阪下巻 P109）

>570を受けて、修正してみる。言詞塔は塔に対応するんで、１６番に移動。

奏符（ハルモニ カード） ２２枚
正しく奏でられ間違いの無い運命

八番　力（ストレングス）
九番　隠者（ハーミット）
十番　幸福の転輪（ホイール オブ フォーチュン）
十六番　言詞塔（バベル）

騒符（ノイジイ カード） ２２枚
なにがどうなるのかも解らない騒がしき運命

五番　背徳者（ディス アバター）
十番　破滅の転輪（ホイール オブ デスティニー）
十三番　怠惰（レジネス）

噤符（ディス ワード） ３枚
奏と騒のを統合する

三番　噤の核（ノー クリア）

>572
ギャーー！もう最近ポカ連発･･･ちょっと某作品の打ち切りショックが引いてるなあ。
しばらくおとなしくして、旧伯林からリハビリするべきかな。

DTの表紙を見て一言
一見すると王道のファンタジーに見えなくも無く。

>>574
見てきた。耳長。

話し変わるけど｢言障｣ってどんな病気なんかな？
咳が出る、みたいなのは分かるんだけどどうも
かなり重い病気みたいだし。

>>575
都市世界は基本的に文字と言葉の世界なんで、
言葉を発することが出来ない＝自分を形作ることが出来ない
ってな感じの病気だと自分は思っている。

>575
経過は良く分からないが、
●最終的には字我崩壊起こして消滅する。
●不治の病に近い
というのは確実だと思われ。

>576
そーゆー考え方だと、真っ先に喉（ホーン）に影響が来るのも納得出来るね。

現実でいえば遺伝性の難病なんだと思う。
単純な風水治療では無理だけど、何か・誰かの遺伝詞と交換することで何とかなるはず。
無論、交換された相手がヤバいが。

今ごろ伯林35読み返してみた。
このころから機甲紋章が合ったんだ……見落してた。

>>576-578
サンクス。となると都市世界には口が聞けない障害をもつ人ってのはいないのかな？

>580
都市世界でも失語症はあるらしい（大阪上巻より）。
そういう人間は倫敦とか巴里とか行くとどーなるんだろうか。

そういえば、言障患者って誰がいたっけ。
モイラ、ルナ（アキラ母）、ローゼ、グラハム
このくらい？ 黄と琥は違うハズ。

DTの表紙みた。
Σ（；ﾟДﾟ）パツキンじゃない！？

>581
倫敦にはそもそも入国できない可能性が高い。
英国に海外旅行で行っても、入国できないことがあるとかゲームで記述があった気がする(未確認)
巴里の場合は筆記だから問題無いのではないかね。
あれ……グラハムって言障だったか？

>>583
頭に機械をうめこんでまで、自分自身を犠牲にしてまで（略）、みたいな感じじゃなかったっけ

……そうか、「自前」か……

>583
ｸﾞｸﾞ-ﾙ調べによると、失語症ってのは「思考を言葉にする、或いは言葉から意味を理解する」
ことが出来ない障害らしい。程度にもよるらしいが、会話も読み書きも無理。だから恐らく巴里もアウト。
無理に入ろうとすると焚滅するんで（伯林３のベルガーみたいに）、検疫みたいので弾かれるのかね。

hpの話題が全然でない罠

>587
大神祭の設定やDTの成り立ちとか重要そうなことが出てたね。

えーと、ネタバレは正式発売日からでよかよね。

>588
正式発売日は18日だっけ？

都市シリーズの新刊「電詞都市D.T」を長耳れーらあは鋭意期待中です。
やる気がないように見えるかも知れませんが、それは気のせいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅｶﾞﾐﾐｰ
　　　ﾅｶﾞﾐﾐｰ　　　　　　ﾅｶﾞﾐﾐｰ
　　　　　　　 ／）/） 　　　　　　　　ﾅｶﾞﾐﾐｰ　　 ./ゝ
　　　　　　　（ ´-`） 　　　　　 ./ゝ　　　　　　　（~~/　　ﾅｶﾞﾐﾐｰ
　　　　　　　/ 　つ　　 /）／）（~~/　　　/）／）⌒ヽ､
　　　　＜Ｚ（＿つ　⊂(´-`⊂⌒つ 　　（´-`　）人__）

長耳スキーのさとやすさん、喜んでるんだろうなぁ。<DT

俺は東京行ったら、「自分」から死ぬほど説教くらうだろーなぁ…

テライ！おのれこの炉裏魂ぐぁぁぁぁぁ！
と思ったら、よく考えたらＤＴって高機能化（アイコン化）の本場なんだよね。

でも正造が今までにない男臭さを出していてイイ感じ。
早く読みて〜な〜

TOKYOそろそろつながらんかな。

さとやすは伯林から、また絵がちと変わった気がするなあ。白黒だから、何とも言えないけど。

都市シリーズの新刊「電詞都市D.T」を長耳れーらあは継続期待中です。
さっきから３人いるように見えるかも知れませんが、それは気のせいです。
　　　　　　　　TOKYOワッショイ！！
　　　　　＼＼　 hpワッショイ！！　 ／／
　+　　　+　＼＼　D.Tワッショイ！！／+
　　　　　+.　（＼／）　　/）／）　 ／）/）　　+
　　　　　　　（´-`∩　 （´-`∩　（ ´-`）
　　　+　（(　（つ　ノ 　（つ　丿　（つ つ　)）　　+
　　　　　　　 ヽ (　） 　（　ヽﾉ　　 ）　) ）　）
　　　　　　　（__）し'　　し（__.）　 （__）__）

hpｹﾞﾄｰ。
ネタバレありで今回個人的に判ったことをまとめてみた。

＞hp vol.16都市新情報
「TOKYO」
・”僕”が思い出すエピソードは、タイトルの詞に関連して集められている
　成程、TOKYOは、
　　　”僕”がある詞（月、等）を思い起こす
　　　　　　　　↓
　　　それに関連した過去エピソードが繋がって思い起こされる
　といった形式を持っているらしい。

・”僕”と”博士”の馴れ初め
・”僕”と”令嬢”の馴れ初め
・”雪の字”の病
・”雪の字”と”大将”との関係
・”大将”が時を越えて走ることを目指す理由

「全体的」
・地脈とは何か
・大神祭とは何か
・地脈の加圧や加速とは何か
・電詞都市の成り立ち

「D.T」
・実は瑞西領だった
・１００倍密度の時間を持つ
・BABEL71がOSAKAから移送されている
・騒荷主流（ﾏｲﾅｽｴﾘｰﾄ）とは？
・D.T表紙左上部、「1PLAYER」「ACTION」の文字→アクションゲームの都市？
・都市史上初のロリキャラ、フーブリッキー萌え
・テライの肩にサンダーバードのような生物（→もしやフーブリッキー？）

ためしにTOKYOの話を順番通りに並べ替えてみる。
やってみてる人も多いだろうけど。

第一記　「いつものように」（1997/02/08　AM07:15）vol.10
第二記（未掲載）
第三記（未掲載）
第四記　「呼び声が」（1997/02/27　AM06:47頃）vol.14
第五記（未掲載）
第六記（未掲載）
第七記（未掲載）
第八記　「解らないまま」（1997/03/18　PM12:41頃）vol.14
第九記（未掲載）
第十記（未掲載）
第十一記（未掲載）
第十二記（未掲載）
第十三記　「やはり君だ」（1997/04/30　PM07:24頃）vol.16
第十四記（未掲載）
第十五記　「何かを思い出す」（1997/05/18　AM09:52頃）vol.13
第十六記（未掲載）
第十七記（未掲載）
第十八記（未掲載）
第十九記　「自分の力を思い出す」（1997/06/10　PM04:03頃）vol.12
第二十記（未掲載）
第二十一記　「無駄なのか」（1997/06/17　PM10:30）vol.16
第二十二記　「風のごとく」（1997/07/01　AM07:01頃）vol.14
第二十三記（未掲載）
第二十四記（未掲載）
第二十五記（未掲載）
第二十六記　「戦う力も」（1997/08/03　PM08:05）vol.12
第二十七記（未掲載）
第二十八記（未掲載）
第二十九記（未掲載）
第三十記（未掲載）
第三十一記　「それは僕だけでいいのか」（1997/09/21　PM04:33頃）vol.12
第三十二記（未掲載）
第三十三記　「わかりはしない」（1997/09/29　PM05:49頃）vol.13
第三十四記（未掲載）
第三十五記　「そばには人」（1997/10/03　AM11:00）vol.14
第三十六記　「近くには君がいて」（1997/10/03　PM06:22頃）vol.16
第三十七記（未掲載）
第三十八記　「夜の中」（1997/11/01　AM03:00）vol.10
第三十八記　「映る自分に」（1997/11/01　AM07:43頃）vol.13
第三十九記（未掲載）

続きます。

>>597の続き

第四十記（未掲載）
第四十一記　「仲間もでき」（1997/11/05　PM08:10）vol.16
第四十二記　「闘いは始まり」（1997/12/03　PM03:10頃）vol.10
第四十三記　「人の疲れを」（1997/12/03　PM06:39頃）vol.13
第四十四記（未掲載）
第四十五記（未掲載）
第四十六記（未掲載）
第四十七記　「出会いを大事に」（1997/01/03　AM10:24頃）vol.14
第四十八記（未掲載）
第四十九記（未掲載）
第五十記（未掲載）
第五十一記　「だけど迷って」（1998/02/14　PM08:05）vol.14
第五十二記（未掲載）
第五十三記（未掲載）
第五十四記　「君といると思い出すことを」（1998/03/01　PM10:01頃）vol.13
第五十五記（未掲載）
第五十六記（未掲載）
第五十七記（未掲載）
第五十八記　「忘れない」（1998/04/05　PM09:46頃）vol.13
第五十九記（未掲載）
第六十記　「急ぎましょう」（1998/04/21　AM02:32頃）vol.12
第六十一記（未掲載）
第六十二記（未掲載）
第六十三記　「幾つも幾つも大騒ぎ」（1998/05/23　PM01:52頃）vol.14
第六十四記　「修復できるもの、できないもの」（1998/05/24　AM02:11頃）vol.12
第六十五記　「なかなか気づかないもの」（1998/05/27　PM09:30）vol.12
第六十六記（未掲載）
第六十七記（未掲載）
第六十八記　「何度も繰り返すと」（1998/06/19　PM11:01頃）vol.16
第六十九記（未掲載）
第七十記（未掲載）
第七十一記（未掲載）
第七十二記　「何が見えているのか」（1998/07/20　PM06:20頃）vol.10
第七十三記　「空に穴があり」（1998/07/21　PM09:04頃）vol.13
第七十四記（未掲載）
第七十五記　「季節に色があり」（1998/08/03　AM08:34頃）vol.14
第七十六記（未掲載）
第七十七記（未掲載）
第七十八記　「僕は月を見て」（1998/08/19　PM08:05）vol.16
第七十九記（未掲載）

…まだ続きます。

たぶん飛んだので、続き書けずに寝てしまわれたんでしょうな。
俺も時系列でまとめたけど、ここまで詳しくやってないので、続きは任せよう。
一応補足しとくと、第三十八記が二つあるが、これはどちらかが第三十七、もしくは三十九記であると思われる。他は日付がおなじでも、記は変わっているので。
それから、第四十七記の日付が1997になっているが、1998でしょうな。

あと、各記のタイトルだが、号数ごとに掲載順に読んでくと、意味を持つようになってるみたい。
時系列に沿って読むと、面倒だけど結構見えてくるね。しかし、文庫化とかしても順番はこのまんまなんだろうな。

以上、割り込み失礼ッした！

>>597-598の続き

第八十記　「過去のことごとくは」（1998/09/06　AM08:23頃）vol.12
第八十一記　「地において振り向かず」（1998/09/10　PM09:54頃）vol.16
第八十二記（未掲載）
第八十三記　「いきなりに」（1998/09/15　PM10:49頃）vol.16
第八十四記（未掲載）
第八十五記（未掲載）
第八十六記　「ぼけーっとにぎわいつつ」（1998/10/11　AM09:40頃）vol.10
第八十七記（未掲載）
第八十八記（未掲載）
第八十九記（未掲載）
第九十記（未掲載）
第九十一記（未掲載）
第九十二記　「だが何となく解る」（1998/11/05　AM06:10頃）vol.10
第三回　「涙」（1998/11/15　AM11:18）vol.13
第二回　「力」（1998/11/15　AM12:28頃）vol.12
第四回　「風」（1998/11/15　AM12:28頃）vol.14
第一忘　「思」のこと（1998/11/15　PM05:58頃）vol.10
第五回　「月」（1998/11/15　PM11:43頃）vol.16
（↑ここら辺話数がズレてるけど、時間軸に合わせてあります）
第九十三記　「大事なもの」（1998/11/19　PM04:24頃）vol.12
第九十四記　「そんなことを考えてみる」（1998/11/20　AM11:33頃）vol.13
第九十五記　「君と出会って」（1998/12/19　PM01:25頃）vol.10
第九十六記　「僕はそれを忘れていた」（1998/12/19　PM08:08頃）vol.14
第九十七記（未掲載）
第九十八記（未掲載）
第九十九記　「君のこと」（1998/12/20　AM06:20頃）vol.10
第百一記　「見つからない」（1998/12/25　AM02:19頃）vol.12
第百二記　「君は教えてくれない」（1999/01/02　AM08:21頃）vol.13
第百三記（未掲載）
第百四記　「すれ違い」（1999/01/10　PM07:39頃）vol.16
第百五記（未掲載）
第百六記（未掲載）
第百七記　「ああ、そうだ」（1999/02/14　PM08:19頃）vol.12
第百八記（未掲載）
第百九記　「過ちも嘆きも」（1999/02/15　AM01:21頃）vol.13
第百十記　「その全てを振り払い」（1999/02/15　AM02:00）vol.14
第百十一記　「決めよう」（1999/02/16　AM07:44頃）vol.16
第百十二記（未掲載）
第百十三記（未掲載）
第百十四記（未掲載）
第百十五記（未掲載）
第百十六記（未掲載）
第百十七記（未掲載）
第百十八記　「いつか」（1999/02/19　AM05:05頃）vol.10
第百十九記　「いつかきっと」（1999/02/19　AM05:59頃）vol.10

終わりです。今のところはここまでの連載ですな。

>599
>第三十八記が二つあるが
意図的かとも思ったんですがね。まぁ、恐らくは
第三十八記「夜の中」が、第三十七記の間違いなんでしょうなぁ。

>第四十七記の日付が1997になっている
はい、間違ってました（汗）
1998ですね。ご指摘ありがとう御座います。

>600
テキスト打って挿し絵スキャナで取り込んでPDF化して、簡易CGIで任意にソートできるようにしたら
楽しいかもなぁ。
時系列・掲載順・登場人物・とかで。

そろそろageるかもよ？

電撃ゲーム大賞フェアってことで、新版倫敦ゲット。中身もちゃんと新しいですよ。
今が買い時なのかも。

残すは、背中に都市シリーズって書いてある、旧伯林だけ。

ん、倫敦も新版が出たのか……倫敦と香港だけだよね？

>>603
買いたいのは山々なんだけど、どこにも売ってないんだよね。
電撃の通販でも品切れになってる。

東京近郊で売ってるところ誰か知らない？
都心の方まで探しに行ってもいいんだけど、行って、ありませんでしたじゃ。
つらひ。

まだ、１９３５も倫敦も香港も読んだことないや。
そろそろ取り寄せよう。

とりあえず忙しい中、旧伯林、再読？回目終了。今読むと「作者が何を書きたかったのか」
「何かをとても書きたくてもイロイロな事情でソコまで書けなかった」というのが分かるようになった。

行間を普通の２倍にして、ソコにこれまでの都市シリーズで得たモノを詰め込むような読み方を
してしまったからなのだろうが（この説明で分かるかな？）気がする。これが不変テーマのチカラかと素直に感心。
エルゼが感じていたヴァルターへの嫉妬めいた羨望は、
当時の作者本人の理想に対する気持ちの現れではなかったのだろうか、と今になって思う。

あ、こちら東北では３日ほど前に無事に倫敦新装版ゲット出来たよ。
持つべきものは本屋の友人かな。前に注文頼んだとき（その時はダメだったけど）のことを覚えてて
入荷してくれた模様。ありがたや、コレで吹き矢でヒトを狙う接客態度さえ治れば完璧なんだが。

最後に「ＤＴは未来も過去も再現可能な巨大シミュレーター」といってみる。

あ゛〜
「吹き矢で友人を狙う人」
なんかいいよ〜

>597-600をソースに、TOKYOを時系列に沿って再読。感謝。
防空壕とか、雪の字とか、いろいろ見えてきました。
これ、各記ごとの登場キャラもつけて、キャラごとに追ってみたりするのもいいかも。令嬢追っかけたり、大将追っかけたり。
でも、やはりTOKYO読んでる人少ないみたいな。立ち読みでは、これは特につらいだろうし。

ま、とにかく令嬢ですな。ケツを振ってる姿を想像するとなんとも。

川上稔のhpってＤＴにあると今気づいた・・・

>610
否。そこは東京。
東京に存在する、D.Tの観光会社の出張所という設定。

>607
+ 激しく同意 +
初期都市シリーズ（大阪以前）を読んでて正直、
面白かったのは確かだけど、
初読ではここまでのめり込むとは思えなかった。
それが今読み返すと、なんでこんなに面白く読めるのだか（w
旧伯林は、修飾（物語的・設定的面白味）が少なくて、
テーマが生のまま伝わってくるところが実に(・∀・)ｲｲ!!

>609
(ﾟдﾟ)ｹﾂｰ
TOKYO（とその後の都市案内）で、hp値段分の価値があると信者発言してみるﾃｽﾄ。
更に他の作品も読めるから、漏れの中ではhpは定価比２倍と言ってみる外燃詞。

ＴＯＫＹＯ読んでて思ったんだけど
なんで僕は君を斬ってくれっていったんだろう？

あーなんかひさしぶりだ。
気付いたら都市のなりきりスレ足きりくらってるし…

>612
推論というかなんというか。
今号で、先輩が関西から来た学生を斬ったのが語られたが、この際先輩は全力を
尽くすため(か、他に要因があるのか分らんが)に君の血を吸って吸血鬼化している。
で、都市世界でも血を吸われたものが吸血鬼になるのは変わらないからこのまま
放っておくと君も吸血鬼になる。
この場合、君が吸血鬼になるまでに先輩を滅ぼせば君は人間に戻れる。
僕は先輩が吸血鬼化したことも関西の学生を斬ったこともすべて無かった事にして
しまうために先輩を倒さなければならない。でなければそれを原因として争乱が
起きてしまうから。
しかし、先輩を倒したとしても君が吸血鬼化してしまえば、これ以上無い｢証拠｣が
残ってしまう。
だから雪の字に君を斬れと頼んだのではないかな、と。

長文sageる。もーちょっとうまく書けんのだろうか自分。

別に吸血鬼化してもいいんじゃないのかな
関西側の人間が血を吸われて殺されたわけじゃないんだし。

言えない・・・・OSAKAを発売されてすぐ買ったのにいまだにクリアしてない
事実を・・・・資金繰り厳しすぎ！　環境アイテムはどの順で刈ったらえいいの！？
アンプは？　タイミングが難しい・・・

>615
言ってる言ってる（w
実は、通販で０ＳＡＫＡを入手すると、「特ダネ記事取得条件表」が一緒に
付いてくるんだよね。だから凄いラク。もちろん見ずにクリアがベストだけど。
困ってるなら、記事取得条件をうpしてもいいよ。

>>616
すまぬ、実は攻略本も持っているへタレだったりする・・・・
あげくに作者のサイトの攻略法も覗いていたりする・・・
ああ、なのにやはり夏は南北バイヤーなのか！？　金が・・・ワードめ
やはり環境値なのか

>>617
イベントのデータのページをうｐしやがれってんだ

>614
関西の学生が殺された、たぶん大量に、しかも東京圏総長に、という事実がまずい。
東が西へ、また西が東へ介入する糸口になってしまう。で、それは総長連合にとっては（？）好ましくない。
ついでに、先輩が吸血鬼化したのは、関西人が死ににくいからではないか。

ところで、第百七記で「BABELの初期使用権を巡って、学生たちが争っている」という記述があるが、2/14時点では既に学生対企業ではなかったか。

>>619
東西断絶の影響で情報が入ってくるのが送れているのではないかなと思う。
や、ほら叶先生も実地で情報入手したりしてたし。

>>617
そう言えば初めてＯＳＡＫＡクリアした時、南北バイヤーズを一度も使ってなかったから
エンディングで｢なにわころく｣が出てきた時誰だか分からず悩んだことがあったな。

>>621
南北〜は、本戦で世話になった。本戦の時期は体育祭とか学園祭とか
あったりして、全体的に南北〜の客層と一致していたんで。
逆に、寺社なんたら（ゴーカイが代表のやつ）の方が使い道わからんす。
値段と客数が変動するから継続して使いにくいし…

>>615
攻略本持ってるなら記事リスト見て、一週間の予定をざっときめてしまうのがよいと思う。
そうすりゃチップ取得に無駄もなくなるし。
メンバー見て、専門とそれ以外で割り振ったり、手際よくやるとカンスト簡単なゲームだし。
ミスターか九条先輩入れとくとやっぱ強いな。こんなんじゃ参考にならんか。

>>621
激しく同意（笑）
二週目からはガセ三つの南北ってコンボが何回か決めるのは恒例になったけど。
本線までしか使えないんだよなぁ、この手。三回ぐらいはやれるかな。

>>622
寺社〜は安い月の末に契約して、次の月頭に政経記事で稼ぐとか。
大阪中央と契約する金が無くて、学生広報堂と違う客層・動員数を出そうと思うとこれかな。
月またぎの時に安いうちに契約するってのはよくやると思うから、
それの延長だと思えば。でもこれぐらいしか使い道ねぇや（笑）

何故かキャラではアキラがあぶれてしまう俺。皆はどのキャラが好きなのかな。
俺は見た目でグレアン選んで結局ミスターで落ち着いて女キャラは九条姉妹にノックアウトだったんだが（笑）

>615
とりあえず決戦会以外は学生広報堂で十分。
アンプは読者数がアンプの限界を超えてたら買い換えて、
他のアイテムは資金に余裕ができたら買う。

最初に選ぶのは狙いのキャラと、三年生一人、お掃除一人って所かな。
環境値が重要なんで掃除は常にやるべし。

って攻略本の応用攻略と同じようなことやな。
応用攻略の通りにやればかなり行けると思うよ。

しかしＤＴ
「妻」ってそれはないだろう・・・・・・（泣

>>625
今回彼女が金髪さんっぽいので期待。

>615
メンバーに悩みたくないならばお掃除はグレアンがいいと思う。
句刻のお掃除は効果が低いので。まぁ唯一の一年だしなぁ。
どのみち後半は固定のお掃除じゃ追いつかなくって、アキラや元治が臨時掃除夫やってたりするけどね。

やっぱ最後は6人とも味方になんの？

>>628
なるよ。

>>625
前向きに考えてみよう。
お、幼妻……

俺は文音よグレアンとミスターで
そしたら四人目はアキラになった。法則性あるのかな？

ＤＴ上巻表紙絵。青江とナタスのそれぞれの肩になんか変な生物が…。

>630
最初の組み合わせでグレアンがいないと、
４人目に必ずグレアンが来るらしいよ。

>630
俺はおなじ組み合わせだったけど、お隣さんが来た。つーわけで、わりとランダムぽい。

>>623
一度リンクしたら出来るだけ同じ所で継続して前の売上を引き継いでいくプレイ
スタイルなもんで、その点で寺社〜は不安定要素が多くて使いづらいんだな。

メンバーは能力的には掃除＋戦闘が強いミスターが使いやすい。加えて、こいつは
政経系のへぼい個人特ダネをたくさん持ってるので、後半で加入されると
中々思うような企業記事を取ってくれないので逆に序盤で加入させて全部
吐き出させるというねらいもある。後は掛け合いのおもしろさで九条（姉）と
狙いキャラかな。

文音はいいね〜　髪切ったらヘタレるのかな？

俺は文音、元治、グレアンで４人目がアキラだった。
とすると中央広報とＷＯＲＤＳにミスターとお隣さんがいることになる。
ミスターの設定上、彼がＷＯＲＤＳにいることはありえない。
とすると、お隣さんはあの濃いメンバーの中大丈夫だったのだろうか…

とか残りの三人がどんな活動をしているか妄想してみるのも面白かったりする。

そこに入る経緯を妄想して見るのも良いかも。
ただＷＯＲＤＳには誰が入っても噛みあわんぞ

なんかさとやす氏の絵がどんどん萌え萌えした絵になっていく…
今ぐらいのバランスがちょうど良いと言ってみるテスト。

これ以上目がでかくなったて、顔が丸くなったら、グロテスクの領域に逝きそうだ…

>613
都市なりきり、今回は人数不足だっただけかもよ。
主要数人が忙しくなって来られなくなって、そのまま足切り。
参加してたメンバは高レベルだったし、人数が揃っていれば。
（´-`）.｡oO（今度立ったら漏れも…）

>631
Σ(ﾟДﾟ;)ﾎﾝﾄﾀﾞ！
青江の右肩にまゆげのある犬みたいなのがいる！
ナタスの左肩に白狐みたいなのがいる！
テライの肩にもサンダーバードみたいなのがいたし、
D.T住人はこういう（高機能化した？）生物（？）をパートナーにする？
それとも、微妙にそのキャラ本人に似ているところから見て、
本人自身のアイコンだったりする？

>636
主人公がWORDSに入っていれば噛みあうに違いない。

ゲーム版やったことないんだけど、
G.TXT の TXT の部分は名字？　識別子？

>639
（´-`）.｡oO（拡張子かと・・・）

>>640
拡張子つーことは識別記号だな。

>639
（´-`）.｡oO（過去に出た情報を辿ると、拡張子は種族みたいなものらしい）
（´-`）.｡oO（C族は術式の展開が上手い一族だとか）
（´-`）.｡oO（ただ、古い情報なので変わってる可能性もある）

問題です。
小説版ＯＳＡＫＡの一見スーパーサ○ヤ人化した光欣一と言えば誰でしょう。

テンキーＢＢＳより。

ひょっとして、『先輩』についての記憶をニセモノにしてしまうのが
TOKYOでの証拠隠滅として最も優れているのでは無いかと
起きがけに気付いたので書いてみる。

つまり『僕』が関係者の記憶を殴り飛ばして、最後に自分の記憶を消すと言うことになるが･･･強引？

なんか書き足りない気がするので、補足。
『先輩』自身、写真に取られることを気にしてたり、外部の調査で身元確認出来なかったことから
自分についての情報をかなり消しているはずなので
主要関係者の記憶があいまいになれば、ニセモノ扱いになるのではということナリ。

今1935読んでるんだけど。
これって、後の伯林となんか繋がりあるの？

ちなみに売ってたモノの関係で、

巴里
↓
倫敦
↓
大阪
↓
旧伯林

なんて滅茶苦茶な順番で読んでる。
つーかこの地方都市は何故何処にもほとんど都市シリーズ無いですか。
駅ビルで店員の趣味なのか「オススメ」カード付きで一気にみつけた時は泣きたくなりました。
で、今１９３５。次香港。その次伯林……。
ＯＳＡＫＡゲーム版もﾎｽｨ…けどもうヤフオクしか無いでしょうか。

ついでに。電撃ｈｐを１４号から買ってるけど、ＴＯＫＹＯはどう読むのが正しいのでしょう…。

>613
あ、あれ落ちたんだ……残念。
魅力ある人々でしたなぁ。

>>646
新伯林は1935の世界の直接の続きだけど、
1935に出てきたキャラの名前がちょっと出てくるぐらいで別の話。

新伯林は他の都市読んでいるとニヤリとするネタがいっぱい仕込んであるから
最後に読むとお徳感が増します。

OSAKAゲームはテンキーのページで通販してたはず。

TOKYOは時系列バラバラな記憶を辿る物語だから発表された順に読むのが正しいけど、
>>597-600の様に並べ替えて読むのもいいかも。

OSAKAは少々高いけどTENKYの通販で買うのがいいと思う。
攻略に便利な冊子がついてくるから。
ソフトと攻略本は中古だとしても、全然見つからないしね。

http://tenky.co.jp/

神戸の大神祭を阻止したって多国籍部隊、これ反独隊のことだよね？
ヘイゼル達は流石に一線退いてるだろうけど、その子供あたりはいなかったかなと妄想してみる。

>646
TOKYOはｈｐの10,12,13にも載ってるので、読むならそちらも。
あと、11には『僕』と『君』の人物紹介も載ってるので、そちらもできれば。

結局TOKYO読むなら10以降全部ってことか。

ふと疑問。今月のＴＯＫＹＯのことで。
第三十六記で、博士は何故初対面の「僕」の記動力を知っていたのだろーか。

１．総長連合の「全打撃」は有名人。故に記動力も有名。
２．未だ判明していない博士の記動力の賜物。
３．東京人は互いの起動力は何と無く分かる。
４．変人同志のｼﾝﾊﾟｼｨ（笑。
５．博士は「僕」のストーカーだった（笑。ラーメン屋で会ったのも偶然ではない。
６．ＴＯＫＹＯ故の不条理。

書いてて６の気がしてきた。

>652
個人的には、１か３だと思う。
ってか、６ではなんとでも言えてしまう。
それが東京の個性なんだろうけど…（笑

>652
今月のＴＯＫＹＯで思ったコト。
…つまり、お前らラーメンの中味ぶちまけたんですか？

違うかな。

>654
でも、あのラーメン理論は何となく納得できたヨ…（笑）

>650
どーかな。普通に考えて、国連の多国籍軍(に当たるもの)じゃなかろうか。
前身として反独隊があったかもしれないけれども、さすがにもう組織は維持されてないと思う。

そーいや、大阪に出てきた「時震（クロッククエイク）」と言うのは
つまり小規模な神祭の事なのだろうか。

ブギー…　１巻目、二十九版以上
月花…　１巻目、十六版以上
都市…　倫敦・香港以外、初版…？
　｡゜(ﾟ´Д⊂)゜｡
都市にアンケートハガキ書いて送ろうyo…
川上氏一筆のポストカードももらえるyo…

>657
時震は、時虚遺伝詞が表出した神祭、と思ってみる。

伯林35は今６版ぐらいじゃなかったけ？少なくとも４版は確実なんだが。

http://203.174.72.113/freedomcityhp/
ここヤフで見つけたけど管理人逝ってる。
いっかいみとけ〜。ほとんどジャンキー

>660
んん〜？直リンは感心せんなぁ〜！と思いつつも見てる漏れ。
けっこう頑張ってるサイトだと思うよ。

>>660

デムパってほどでもないなぁ＜いやまぁ、660さんはそんなことは書いてないか

もっと痛いサイトは山ほど見てるんで、あんまり叩くようなもんでもないと思われ

庇護女帝ってアメリカの最新型重騎ってことは、
反独隊製か？
だとすると、黒獅子・改が完成したころに開発開始ってとこか、
当然その辺の技術も使ってるだろうし、
元が黒獅子って意味で、皇帝、黒獅子・改、庇護女帝って兄弟機になるんだろうか。

米政府製であるかもしれないと思うぞ。

フツーに米軍製じゃねーの　＞　庇護女帝
世界初の曲線シリンダーを使用した重騎なんだし、庇護女帝が完成するまでに
いろいろ試作して、けっこう時間がかかってると思われ

http://lightnovel2ch.tripod.co.jp/tokyo.html
HTMLベタ打ちで作ってみた。

>>666は神。
第二十一記「無駄なのか」だけいまいち扱い悪いのは何故でしょう？

>>667
忘れてた〜ので直した。
他にもミスあるかも。結構分からないところあるし。

>>650
グレアンの親戚ぐらいはいるかも

>666
あら。hpは読んで無いんだけど、vol13に勝意と夕樹が出たんですか。
他にＯＳＡＫＡのキャラが出たりしてるのかな？
と、出てるキャラ見る限りだといなさそうだな……。

>667
６６６なのに神ってのも、ある意味すごいね（ｗ

>666
のってる電撃ｈｐのナンバーごとに色分けしたら…見にくいかな？

スマヌ、何で白黒なのか分かった

単純計算であと6回の連載で終わる計算か？
SFの連載もあるから、あと2年は終わらんってことか…

雑誌のほうは保つんだろうか（ォ

いまだに姿も見せない小坊主と大佐ってどんなキャラなのやら。
小坊主は先輩とか僕と同系統の記動力持ってるって話だけど…


スレの残りが微妙ですな。
DT発売直後の御祭り騒ぎに備えて今のうちに次スレのテンプレとか考えといたほうが良くない？

1の煽り、DTネタにするか？

>666
そのURL…見覚えがあるッ！（w
ｲﾛｲﾛｺﾞｸﾛｳｻﾏﾃﾞｽ。

>673
hp敗刊（w……ﾜﾗｴﾅｲﾖヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!
hpのアンケートハガキで都市の感想を書いて出しても、
川上氏のポストカードがもらえる不思議と言ってみるアジテーション。

>674
上巻だからそんなに増えないだろうけど、
テンプレを考えておくのは確かにそろそろ頃合いかも。
（´-`）.｡oO（そうか。スレ移転か…）

>675
”4th”なのでやはり大阪ネタが堅実か、と。
そういやドテ焼き屋煽り文希望してた人がいたな。

ゲーム版OSAKA、100％にした人いる？

>677
知人達とよってたかって１００％にしました。
「漏れミスター狙うからキミは元治ね」って具合に。

>>677
94％になった後にデータが消えて、それっきりやってない……

こっちも３人クリアした所でデータが飛んで以来・・・いや、負けずに再プレイといくか。
まず帰ったらＰＳ２の高速モード対応してるかチェックだ。

友人はあまりのイベント数の多さに
「たまには真っ直ぐ家に帰りたいよ」と言ってたけど
コレって、きっとOSAKA住人の生活に疲れた時のセリフなんだろうなあ・・・

九条先輩とグレアンをクリアした後メモリーカードが行方不明になってそれっきり。
明晃ENDを見ないといかんなぁ。再開するか。

>680
たまにまっすぐ帰れたりすると「なんかイベントあったんじゃないか」と疑心暗鬼に
陥ること請け合いです(藁

こっちは９８％
葉漁以外はクリアしたけど絵が何故だか集まらない

OP見ていつも思う事
１．キャラの足が不自然に細い
２．落ち着けミスター
久しぶりに起動させたら懐かしくなったなぁ。またやるかな

いまだクリアしていないが、文音とのエンドだと、やっぱりケジメ取らされる為、追っかけまわされるのだろうか？
なんか隣に古都圏守護役に追っかけまわされる勝意が走っていそうだが。

>683
……まぁ、クリアしてみ。（笑）
ある意味大爆笑モン。

やーめーれー
この新作ラッシュも近い時期にそういうこと言うの止めれ、
ただでさえ積みゲ崩しで忙しいってのに、俺からさらに睡眠時間を奪わせようって魂胆か！？

予選で止まってるメモリーカード何処置いたっけ…

>>682
禿同。
攻略本見つつ記事全部集めたハズなのに番号が所々飛んでいて鬱になったり…
攻略本に載ってる一枚絵が入手出来なかったりして鬱になったり…

で、久々に起動させてみたらメモカが死んでてロード出来ねえじゃねえかｳﾜｧｧｧﾝ
全員のエンディング見たデータだったのにぃぃ…

>686
一人クリアするので力尽きた俺としてはたとえデータが飛んでも尊敬するであります

話し変えちゃうかも知れんけど
ＴＯＫＹＯの主人公の「全打撃」ってカタカナでなんていうの？

>688
「オールダメージ」

>>689
どこかに書いてあったっけ？

確か、電撃ＨＰ（Vol７？）のＴＯＫＹＯ連載開始予告ページに、雑然と積まれた資料の写真が載ってて、
その写真の中の資料の一つに「オールダメージ」と書かれていたと思う。

>691
vol.9が正しい。209頁の下の隅っこの方に書いてあるのが見える。

>sin氏
訂正感謝です。

そして>６８９さん
ありがとうございます。

>>687
単なる愚痴にレスありがとう。
ちなみに当時は何月何日に何が起こるか、とイベントを全部ノートに書いてたな（笑）

そういえばTOKYO、今のところ虚偽の物語とか、番号のダブりとかないね、
矛盾都市だから、そういう本当はなかった物語、とかも差し込まれるものだとばっかり思ってたんだけど…

>>696
３８記がダブっている。多分単純ミスなんだろうけど。
偽者の記憶はありそうだな。
せっかく>>666でまとまっているから主要事件でも追いかけてみようかな。

>696
や、本当になかった物語はまぎれてるらしい。ただ、どれがそれかは不明。

デトロイトがもうじき出るのに下がり過ぎ。上げます。

このスレでのネタバレは11日からにしてほしい今日この頃

１１日に買う人を考慮して12日０時からを希望。
コチラ今回は土曜日までに入手できないと、読む時間の確保に苦しみそーだが。

作者日記を見たら、デトロイト下巻が完成間近とのこと。
きっちりしてる人だよな、ホント。

>>702
ってか本当に高機能化してるんじゃなかろうかと思ってみたり。

A・TELL氏のコテみてると、どうしてもえ〜てるではなくエイトールと読んでしまう罠。
うーんラウンドバインダ（藁

>702
新刊を売する頃に、次の作品を仕上げてたりするペースですよね、だいたい。

都市シリーズで単純に実力だけで見て
最強のキャラとは誰だろうか？

警部

ブチ切れたときの勝意

>707
だろうねえ。
個人的にはTOKYOの「僕」を推したいところ。

単純な破壊力や攻撃範囲ということなら、やはり五行師なのかな
マルドリックの次男坊とか

カイザーブルクとか疾風とか葬送曲とか皇帝。

>>711
“キャラ”じゃないだろう（ｗ

カイザーブルクと皇帝はさておき、葬送曲はキャラだろう（ｗ
って、ローゼ@葬送曲って言わないと駄目か。

疾風は微妙。まるしゅたん。

ヘイゼル＋疾風と警部はどっちが上なんだろ？
警部の強さがイマイチ明確じゃないからな〜
ヘイゼル＋疾風なら個人レベルのものは一瞬で風水してしまうんだろうな。

新刊ｹﾞﾄｰ
でも読むのは一番最後。
カラーページだけチェック。
やばいくらいサービスが整ったカラーだ。
過去最大の情報量。ここ見るだけで３０分くらいかかりそう。
またこれまでにも増してややこしい都市っぽいな〜

言詞塔BABEL最強。

# 戦前・戦中組と戦後組にかなり差がありそうな気がする．．
戦後組ならガンマル&アキラとか．
夫婦ゲンカするとどっち勝つだろうか．．．(w

分所の三月分カレンダーはいきなりデトロイトの青江と優緒。
大サイズで見る二人はとてもカッコイイ！

個人的には参仁か博士が最強！

殺しても死ななそうなあたりがいいね。

とりあえず横浜方面で入手のご報告

ネタバレは12日からでいいよね。
ネタバレ無い程度に感想を言うと、現段階（一章終了）でかなりいい感じ。
このまま行けば都市シリーズの中で一番のお気に入りになるかも。

つーかぶち切れハイリガーたん＋トリスタン、これ

k

↑はミスです、すまん
＞７０６
やはり警部だろう

最強キャラといえばサンダーバードを忘れてはなるまい！
神だし、そもそも負けているあヤツは想像できないYO（w

明日D.Tｹﾞﾄｰしなければ。

日光平気なくせに、あっさり再生するコウガだっていたりする、攻撃力ないけどね。

>719
そもそも、OSAKAゲームはタフなやつ多し。
主人公なんて、TOKYO出身の普通人のくせによく生きていられるよ、ホントに･･･

>715
＞カラーページだけチェック。
＞やばいくらいサービスが整ったカラーだ。
特にその最後のに大ウケした……。
右と左がどんな状況なのか気になる。

D.T.購入ー、今から読みます。

で、来たるべき日（12日）に備えて、そろそろ次スレのテンプレを用意した方が良いのでは？
まだ余裕はあると思うけれど、備えあれば憂い無しですので・・・。

＞７２５
ＴＯＫＹＯ出身でもＯＳＡＫＡに入れば
丈夫になるので、平気なのではないか？
それが、ＯＳＡＫＡの個性のはず

それと、ゲームＯＳＡＫＡの
達成率ってどこにでるの？　おすえて

>>728
ゲームを開始して、「ロード」とか「辞典」とかを選ぶ時に「記事」を選ぶべし

D.T.読了。
とりあえずこれだけは言っとく。
これは巴里以上の『奇書』だよ…

上巻しかまだ出てないのに『奇書』の判断ですか…。ホントに楽しみ。

>729
だんけしぇーん

Ｄ．Ｔ．の感想
下巻によっては香港を越える

──D.T上巻読了。

香港はその難解性によって「都市史上最難」の奇書となった。
大阪はその威容によって「都市史上最厚」と呼べるだろう。
巴里は完成度に於いて「都市史上最高」と言え、
新伯林は５巻ものボリュームから「都市史上最長」の名を得ている。
TOKYOは「都市史上最奇」だろうし、S.Fは「都市史上最美」だろうか。

そしてD.Tはまさしく「都市史上最濃」──それもハンパじゃないレベル。
これが「深い都市読者向け」ってヤツか…確かに玄人でもガツンと来たわ（w

こりゃ間違いなくネタバレ後はスレ残りを一気に使い切るな…
テンプレ考えておかないと。

デトロイト祭りはまさに大神祭になるだろうと思考する。

まだ１１日まで時間ありますし、ネタバレ総合スレッドで語りたい方はどぞ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/998711095/l50

しかし今回のネーミング安直だよねぇ
UOにAOEだろ？

札幌でもゲット。
入荷予定表には１２日とか書いてあったのに、本日入荷。
参考までに購入書店を書いておくと、
大通り三越の向かいの地下にある本屋。
さぁ、これから読むぞー。

とりあえず・・・５頭身マンセー！　高起動モードマンセー！

やっぱみんな /dtbbs/ は試しましたか。
当然ながら NotFound だったけど。

とうぜん試したぞ。

……なんかおいておいてもいいのに川上さん。（ｗ

今日こそ、DT入ってるといいな･･･仕方ないので別ネタ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1013619781/
にて本日中村がエントリー･･･って、誰が参加させたんだ（ｗ
ここにいるのなら、正直に手を挙げなさい！

＞７４１
そこのスレ見たけど・・・
OSAKAってギャルゲーだったのか！？
そうなのか！？
しかも誰も票入れてないっぽいし（ｗ

マイナスエリートの諸君、元気かね？

>743
私はプラスエリートですが何か？

デトロイト読了
とりあえず伯林とOSAKA（ゲーム版）を知ってる人間には嬉しい言葉が出てた。
＜これはネタバレになるかな・・・＞
＞れーらぁ
都市シリーズ最濃・・・たしかにそうかも
＜もうどんな設定にしても都市シリーズだからで納得できるよなぁ・・・＞

OSAKAバージョンで一応テンプレ作ってみた。

・川上稔と都市シリーズ・The ４th city
-1-
大阪圏天王寺区、その一画にひとつの公園がある。
中に動物園を有する自然公園、天王寺公園だ。
その入り口に今、風変わりなタコヤキ屋台があった。
看板には達筆の墨で「都市シリーズ専門」の文字。
周囲には都市世界の情報交換、人々が交わす喧噪が有る。
ふと、モナーと名乗る猫人のオヤジが、タコを焼きつつ声をかけてきた。
「どや？　なんか都市世界のこと語ってみいひんか？
　はは、なんでもかまへん。『騒がしくも奏でられる』っちゅうヤツや。ほれ」
モナーは破顔。そして焼き上げたタコヤキを渡す。

さて、どうしたものか。

◆前スレ　　川上稔と都市シリーズ・The 3rd city
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1003675802/

──名無し・電詞／都市技能・重複発動・関連リンク>>2・成功！
　──名無し・電詞／都市技能・重複発動・関連製品表>>3・成功！

-2-
◆第一スレ　　川上稔と都市シリーズ
http://salami.2ch.net/magazin/kako/949/949148063.html

◆第二スレ　　川上稔と都市シリーズ・The　2nd　City
http://natto.2ch.net/magazin/kako/992/992365349.html

◆VIRTUALCITY−DETROIT(川上稔ホームページ)
ttp://www.din.or.jp/~arm

◆さとやす祭（さとやすホームページ）
ttp://www.din.or.jp/~fnitt/

◆TENKY 公式ホームページ
ttp://www.tenky.co.jp/

◆VIRTUAL-CITY・DETROIT AGENCY 出張所分所(電撃hpHP内都市シリーズホームページ)
ttp://www.mediaworks.co.jp/~w_kawaka/

-3-
2002/03/09現在の都市シリーズ関連製品

◆電撃文庫
　『パンツァーポリス1935』　 　　　　　 　　挿画：しろー大野　　通称「1935」「伯林35」
　『エアリアルシティ』　　　　 　　　　　　 　 挿画：中北晃二　　　通称「倫敦」
　新装版『エアリアルシティ』 　　　　　　 　挿画：中北晃二　　　通称「新装版倫敦」
　『風水街都　香港（上・下）』 　 　　 　 　 挿画：さとやす　　　　通称「香港」
　新装版『風水街都　香港（上・下）』 　 　挿画：さとやす　　　　通称「新装版香港」
　『奏（騒）楽都市　ＯＳＡＫＡ（上・下）』 　 挿画：さとやす　　　　通称「OSAKA」「大阪」
　『閉鎖都市　巴里（上・下）』　　　　　　　 挿画：さとやす　　　　通称「巴里」
　『機甲都市　伯林（全五巻）』　　　　　　 挿画：さとやす　 　　 通称「新伯林１-５」「伯林37/39/42/43/EE）」
　『電詞都市　ＤＴ（上）』 　　　　 　　 　 　 挿画：さとやす　　　　通称「DT」

◆電撃ｈｐ
　『創雅都市　Ｓ.Ｆ』（連載中） 　　　　 　　挿画：さとやす　　　　通称「SF」
　『矛盾都市　ＴＯＫＹＯ』（連載中） 　　　 挿画：さとやす　　　　通称「東京」「TOKYO」

◆都市シリーズゲーム
　『奏（騒）楽都市ＯＳＡＫＡ』
　機種：PS CD-ROM2枚組み　　発売元：キングレコード　　開発元：TENKY　　通称「ゲームOSAKA」「ゲーム大阪」

◆都市シリーズドラマＣＤ
　『パンツァーポリス　−ようこそ機甲都市伯林へ−』
　種別：音楽CD２枚組み　　発売元：日本コロムビア　　現在入手困難（絶版）

◆VIRTUALCITY−DETROIT(川上稔ホームページ) 関連
　『連射王』（連載中）　 　 　　　　　　　　　　　種別：web作品　　　関連：FORTH時代
　『翼』　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　種別：web作品　　　関連：AHEAD時代
　『SATIE日誌』（削除済）　 　 　　　　　　　　　種別：web作品　　　関連：矛盾都市TOKYO

◆都市シリーズ資料他
　『都市の歩き方（OSAKA）』　 　 　　　　　　　　　　　種別：同人誌　現在入手困難（通販停止中）
　『都市の歩き方2（PARIS）』　 　　 　　　　　　　　　　種別：同人誌　現在入手可能（通販）
　『Osaka Gaming Gide』　　　　 　　 　　　　　　　　　　種別：ゲーム攻略小冊子　現在入手可能（ゲームOSAKA通販用特典）
　『奏（騒）楽都市OSAKA　公式ガイ ドブック』　　　　種別：ゲーム攻略本　現在入手困難（絶版）
　『奏（騒）楽都市OSAKA特製ファンブックレット』　　種別：ゲームOSAKAプレゼント品　現在入手困難

◆東京ロボット新聞（都市世界との関連性不明）
　『あふたーでい機甲文　2000・夏・Tokyo-Japan』掲載号：VOL.00-05　イラスト：中北晃二
　『あふたーでい機甲文　1610・冬・Osaka-Japan』掲載号：VOL.00-06　イラスト：中北晃二
　　※現在休刊中

少々加筆修正してみた。

◆パンツァーポリス1935
　　ISBN：4-8402-0557-4　定価：\544＋TAX

◆エアリアルシティ
　（旧）ISBN：4-07-306621-8　定価：\550＋TAX
　（新）ISBN：4-8402-0662-7　定価：\550＋TAX

◆風水街都香港
　上巻（旧）ISBN：4-07-309016-X　定価：\570＋TAX
　下巻（旧）ISBN：4-07-309223-5　定価：\610＋TAX
　上巻（新）ISBN：4-8402-0901-4　定価：\570＋TAX
　下巻（新）ISBN：4-8402-0922-7　定価：\610＋TAX

◆奏（騒）楽都市−ＯＳＡＫＡ
　上巻　ISBN：4-07-310893-X　定価：\630＋TAX
　下巻　ISBN：4-07-311190-6　定価：\790＋TAX

◆閉鎖都市−巴里
　上巻　ISBN：4-8402-1349-6　定価：\770＋TAX
　上巻　ISBN：4-8402-1389-5　定価：\770＋TAX

◆機甲都市−伯林
　１巻　ISBN：4-8402-1531-6　定価：\610＋TAX
　２巻　ISBN：4-8402-1630-4　定価：\630＋TAX
　３巻　ISBN：4-8402-1735-1　定価：\630＋TAX
　４巻　ISBN：4-8402-1843-9　定価：\650＋TAX
　５巻　ISBN：4-8402-1945-1　定価：\690＋TAX

◆電脳都市−ＤＴ
　上巻　ISBN：4-8402-2062-X　定価：\710＋TAX


こんなのも作ってみました。ページ数も書いた方がいいかな？
それと>747の加筆修正ありがとうございます。

>748
すいません間違えてしまいました。
上→下でした
◆閉鎖都市−巴里
　上巻　ISBN：4-8402-1349-6　定価：\770＋TAX
　下巻　ISBN：4-8402-1389-5　定価：\770＋TAX

>744

現実に（・∀・）カエレ。

なんか最新刊の解説にあった「電詞情報」という単語にビビッときて、興味を持ったんですが、どれから買えばいいんでしょか？
＞７４８などを見ると、都市別で別々の物語だから適当に好きな都市から買っちゃっていいのかな。

>>751
それは危険な罠。
発刊順に読む事をオススメする。
しかし香港まで辿りつかねば都市シリーズが始まらない罠。
伯林1935＞新伯林全５巻と進む簡易入門ルートもアリ。
しかし全部理解するには結局全て読まなければならない罠。
必要ってわけではないから簡易ルートをオススメ。

絶対にやってはいけないこと。
電詞都市DTから入る（ｗ

>752

それなりの素養が在れば……

都市シリーズ以外で、どうやったらその素質を磨けるかは知らんが。

>>764
たこ焼き屋っすか。
上の方でドテ焼き屋がどうのって言ってませんでしたっけ？
勝意と妙子が行こうとしてた所でしたっけ？

屋台列車希望、あれはインパクト強い

とりあえずおでんやなら、素人でも食えるだろう

>752-753
なるほど、どうもです。

＞都市シリーズ以外で、どうやったらその素質を磨けるかは知らんが。
ログをちらりと見る限り、各巻に独特の仕掛けが施してあるって事なんでしょうか。

>>747-749
おお！　これはいい！　かなりいい！　しかもいい！　何と（中略）
――いい仕事だ！　オヤジ！！

>>751
あえて、言うなら香港、ＯＳＡＫＡ、巴里を店頭で少し試し読みして
合っていると思うモノから読むのも手だよ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
――――――――――――――┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜　　オヤジ（と呼ばれたので）の一存で
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 ｜　　僕一人は外に投げ飛ばされる。
　　　　　|　 　 　 　 |._＿＿____｜. 　｜　　
　　　　　|　 　 　 　 |ヽ＝れ=ﾉ｜.　 ｜　　
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ 　 ｜ ミ
　　　　　|　 　 　 　 |/ .⊃y ﾉ ｜ 　 ｜　　　∧∧
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 ｜ 　　 ( ﾟДﾟ)_⊃　>758
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜　 ⊂、 　/　オヤジ！！
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜　　　| 　 | DTｹﾞﾄしたけど読む時間無い！
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜ 　 　∪∪

>>752
ＤＴから入っちゃった。
興味はあったんで過去スレは読んでたからか、ちゃんと楽しめたよ。
OSAKAは立ち読みしてみてわかりにくかったけど、
DTはそんなことなかったな。

751=760ではないです。紛らわしい事してすみません

シャーマンキング 18
3x3EYES 38
アリソン
電詞都市D.T
ビートのディシプリン

時間がほしい……

D.T.の場合、都市シリーズの知識がなくても読めるんじゃないかと考えてみるテスト

都市固有の用語って、遺伝詞ぐらいしかないし、今回。言障はD.T.で解説されてる。

>748
うあ。
最もやってはいけないミス、電脳都市→電詞都市
丸一日経ってから気付くという罠。


◆パンツァーポリス1935
　　ISBN：4-8402-0557-4　定価：\544＋TAX

◆エアリアルシティ
　（旧）ISBN：4-07-306621-8　定価：\550＋TAX
　（新）ISBN：4-8402-0662-7　定価：\550＋TAX

◆風水街都 香港
　上巻（旧）ISBN：4-07-309016-X　定価：\570＋TAX
　下巻（旧）ISBN：4-07-309223-5　定価：\610＋TAX
　上巻（新）ISBN：4-8402-0901-4　定価：\570＋TAX
　下巻（新）ISBN：4-8402-0922-7　定価：\610＋TAX

◆奏（騒）楽都市 ＯＳＡＫＡ
　上巻　ISBN：4-07-310893-X　定価：\630＋TAX
　下巻　ISBN：4-07-311190-6　定価：\790＋TAX

◆閉鎖都市 巴里
　上巻　ISBN：4-8402-1349-6　定価：\770＋TAX
　下巻　ISBN：4-8402-1389-5　定価：\770＋TAX

◆機甲都市 伯林
　１巻　ISBN：4-8402-1531-6　定価：\610＋TAX
　２巻　ISBN：4-8402-1630-4　定価：\630＋TAX
　３巻　ISBN：4-8402-1735-1　定価：\630＋TAX
　４巻　ISBN：4-8402-1843-9　定価：\650＋TAX
　５巻　ISBN：4-8402-1945-1　定価：\690＋TAX

◆電詞都市 ＤＴ
　上巻　ISBN：4-8402-2062-X　定価：\710＋TAX

ネタバレは12日の午前0時から？

>765
それでいいと思います。
デトロイトは密度が異様に濃いから、時間を置いた方が思考もまとまるでしょう。
こんなに思うところがたくさんある作品は久々だなー…。

>760
何と頼もしいお言葉！

屋台列車バージョン。
あんまり覚えてないから詳細は適当。

-1-
騒がしくも奏でられる都市、大阪。
その地を巡る線路の上に今、威風堂々たる列車が停車していた。
走る屋台専門街、屋台列車だ。
その中に「都市シリーズ専門」の文字を掲げるひとつの屋台が見える。
傍らには、活発に都市世界の情報を交換する多くの人々。
ふと警笛が聴こえ、モナーと名乗る猫人のオヤジが声を張り上げた。
「おうお前ら出発や！　都市世界のこと語りたかったら走ってついてきぃ！
　あんたも何か語ってみいひんか？　なんでもかまへん。『騒がしくも奏でられる』っちゅうヤツや」
列車が走り始め、周りの先客は力の限り併走を開始。

さて、どうしたものか。

◆前スレ　　川上稔と都市シリーズ・The 3rd city
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1003675802/

──名無し・電詞／都市技能・重複発動・関連リンク>>2・成功！
　──名無し・電詞／都市技能・重複発動・関連製品表>>3・成功！
　　──名無し・電詞／都市技能・重複発動・関連製品ISBN>>4・成功！

>768
＞走る屋台専門街、屋台列車だ。
走る屋台専門街、屋台列車２ｃｈ号だ。

ここと前スレにも入ってるし、２ｃｈの文字は入れてほしいとか思ってみる。

>759
ﾜﾗﾀ

機甲都市ドラマＣＤがヤフオクで出てる。

本人確認さえなきゃなぁ・・・・・

>769
加筆修正後の第二稿。

-1-
ようこそ、騒荷の宴、第四スレへ──。

　騒がしくも奏でられる都市、大阪。
　その地を巡る線路の上に今、威風堂々たる車両が停車していた。
　走る屋台専門街、屋台列車2ch号だ。
　その中に「都市シリーズ専門」の文字を掲げるひとつの屋台が見える。
　傍らには、活発に都市世界の情報を交換する多くの人々。
　と、警笛が聴こえ、モナーと名乗る猫人のオヤジが雄々しく声を張り上げる。
　「おう！お前ら出発や！　都市世界のこと語りたかったら走ってついてきぃ！
　　ん？そこのあんた！語ってみいひんか？　なんでもかまへん。『騒がしくも奏でられる』っちゅうヤツや」
　列車が走り始め、周りの先客は力の限り全力併走。

さて、どうしたものか。

◆前スレ　　川上稔と都市シリーズ・The 3rd city
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1003675802/

──名無し・電詞／都市技能・重複発動・関連リンク>>2・成功！
　──名無し・電詞／都市技能・重複発動・関連製品表>>3・成功！
　　──名無し・電詞／都市技能・重複発動・関連製品ISBN>>4・成功！

騒荷の宴、は用語としておかしいと思う。OSAKAはマイナスエリートと関係ないと思う。

わかって書いているんだろうが一応つっこんどく。