===MacがAthlon仕様になったら!?===

もちろん、まだ噂の域を出ないのだが、そういう話をあちこちで聞きます。
そこで、あくまで『なったら』という仮定の上で意見を聞かせてください。


A.) AppleがAthlonプラットフォームを採用することに関して。(どれか選択してください。)

　　1. 全面的に賛成、もしくは積極的に評価する。

　　2. Athlonプラットフォームの採用はよいが、
　　　 PowerPCプラットフォームの製品も続けて発売して欲しい。

　　3. MacはあくまでPowerPCプラットフォームで在り続けるべき、
　　　 Athlonプラットフォームには反対する。

　　4. Macで在る限りどちらでもよい。


B.) Athlon仕様のMacが発売されたら。(どれか選択してください。)

　　1. 出来るだけ早く乗り換える。

　　2. 直ぐにではないにしても、乗り換える方向で様子を見る。

　　3. 現在のPPC Macを出来るだけ使い続ける。

　　4. Macから離れる。


C.) 関連して思うこと、その他Appleへの要望。

　　何か、自由に書いてください。

４番でしね
MacOS使えるならなんでもOKです

ぐわ、早まった追加
A=4
B=2
C=Tellus復活希望

わしもMacOSうごけばパイオニアでも何でもおっけー

マジでアポーなんかがAthlonマシン作ったら燃えるぞ。
発熱ハンパじゃねえんだから。
ヒートシンクの取り付けミスったり、CPUファンが止まったら即アウト。
あっという間にCPUが焼き鳥だあ。
実はPCメーカーでさえそんな扱いにくいCPU採用するのに二の足を踏んでるんだよ。
ただし性能はいいし安いから自作ユーザーには人気が高い。

1があくまで「なったら」ってスレ立ててるのに、、、
かっこわるいぞ>>5

じゃあキューブみたいに静粛性を売りにできないよね。
ハッキリ言ってどこのメーカもできなかったファンレスは
かなりの優位だと思うが。

やっぱAthron使ったらMacOSうごかないのでは？
MacOSX専用だったらやだな。

つーかなんでよりによってAMDなんだろ。

おれのAthlon1.33GHz、銅製のクソ重いヒートシンク、5400回転のCPUファン
ケースファン3つ、部屋冷房ガンガンでどうにか55℃に抑えている。
電源やらビデオカードやらなんだかんだで10個ファン回ってるぞ。
こんなうるさいマシンになるんだぜ。

cpuがなんであろうMacであるなら構わん。
でも明日論でPowerBookは無理か。

A4,B3ですね。Athlon仕様Macになった時にはファンレスを達成する為にベチエ素子を張り付ける仕様になるのかもね。そうで無かったらファンレスはあきらめて冷蔵庫みたいに背面に
排熱パネルが付くのかも(笑)

>>10
いくらなんでもそれは言い過ぎ。
ｴﾝｽﾄ寸前じゃネェか baka

現在のOS9.2.1と同様の速さと、使い勝手を
OS Xにもたらしてくれるのなら、
A.) 1
B.) 1
つーか早く作って、見してみろゴルァ

自作野郎Aチーム面白いなあ。
ツボにはまった。

その有り余るCPUパワーが無駄になるだけ。っていうか、危険。
まるで軽自動車にV12気筒5リッターエンジンを乗せるようなもの。
Macごときには、G4程のナマクラCPUがお似合いとおもわれ。

A) 1
B) 2
アプリが対応するまでは様子見。

>>12
ペルチェのっけても放熱のためにファンがいるんじゃない？
Mobile Athlonにすれば、ファンレスいけるんじゃないかと。

全面的に賛成したいが、ペンティアムじゃいかんの？
OSX系がネイティブで、OS9系アプリはエミュレーションでしょうか。
OSXはAppleのx86マシンでのみ動く、かつ、このApple製マシンではWinXPも動く。そんな感じがいいかな。OSXが自作マシンでも動くようになっちゃったらAppleは利益だせないよね。
winユーザーにとってはAppleデザイン製品を使えるのがメリット。
MacユーザにとってはPowerPCの先行きを心配しなくていいのと
安くて早いCPUが使えるのと、Winも同じマシンで使えるのがメリット。
※WINユーザーにとってOSXが使えるの全然メリットないじゃない？
もともとwinで充分な人なんだから。
まあ、Appleにとってはハードウエアをwinユーザーにも売れるわけだからおいしいかもね。
一説によるとNeXT STEPユーザーの利益保護のためにNeXT売却の際に
x86用OSも作らなければいけないという覚え書きがあるそうな・・・

AMDがPowerPCの開発をするって思う奴はいないのかね。

>>17
MobileAthlonでもファンレスは無理だと思う・・・

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
（　　）
| |

C)
糞マカがAMDまんせ〜になる。

何が遭ったか知らんが、アホな妄想は以後控えめに・・・ね？

A）４
B）２
かな。

＞22
アンタいつもろくな発言しないね。246君。

22=23ですか？（ｗ
ID-IP
*.*.246.82 - KQHKjD3M
*.*.246.238 - 7XwSvJ3o

こいつ馬鹿か？

オイ、なんか言え。殺すぞ>>25

お前か？>>25

君は毎日殺すぞ君になってるねえ。
犯罪犯すなよ、悪いこといわねーから。

お前のおふくろ悲しむぞ。▲27

おしりぺんぺん（＾〜＾）

こうして、
新Mac板の夜は深けてゆくのでした。（オヒョイ風）

>>29
スンソ

っていうか今初めて使ったんだけどなぁ・・

Athlonになってもアポーのことだから値段据え置きかもね。
最上位ポリタン/Athlon1.4GHz - \400000

ヽ( ・ω・)ノ　ボッタがばれちゃうよ〜

>>33
やっぱATA66+Seagateか。（藁

>>32
そうか、安心したぞ。
二度と使うなよ。せいぜい、しばくぞ！ｺﾞﾗｧ　位にしておきな（w

よく見たら
スマソになってない。（ﾜﾗ　>>35

ﾊｽﾞｲ

正直今x1x.1xx.246.238だが、

>22は俺じゃないぞ。

皆そんなことはわかってるよ、気にするな>>33

ぢゃなくて>>37だった。

>>26>>27>>28の意味不明なカキコはきみなのかい？
変な人。

Mac板にはなぜ荒らしが多い？
292 名前：hage ：01/09/04 03:57 ID:7XwSvJ3o
１万位の中古マクってどうなんですかね・・

ヤヴァイすか？↓
http://www.prins.co.jp/scripts/search/image-out.cgi?s0=MAC&s1=U9421&s2=Performa6310(本体のみ)

これはきみかい？質問スレとかに書けばいいのに。ますます変な人だ。

>>18
今までの関わりから、MSの側の要望を優先せざるを得ないのがIntellの立場でしょう。
ハイパートランスポートの件もあって、AppleにとってはAMDのほうが親近感がある。
それにDual CPUのマシンをリリースするとき、
XEONよりもAthlon MPの方がコストパフォーマンスが高い。

> 一説によるとNeXT STEPユーザーの利益保護のためにNeXT売却の際に
> x86用OSも作らなければいけないという覚え書きがあるそうな・・・
その話、もう少し詳しく聞きたいです。


>>19
そういうのも在っていいかなとは思うけど、
モトやIBMがだらしないだけなのか？
それともPowerPCの構造上の問題なのか？
いずれにしても、基本設計から大幅な見直しが必要になると思う。
　　　　　

>>40
質問スレに書こうとしたら、変な所に書いちゃったんす！
頭悪いんでほっとけぇ〜〜

マキュロン

PCにインストールできるMacOSをAppleが出せばすむ話だよな・・

>>44
それだとあぽーのメリットが薄いでしょ。
あぽーはハード売って利益出してるんだから。

Appleが新OSへの移行を強硬に推し進めるのは、
新ハードへの移行を視野に入れてのことでは？
という邪推

AMDに直電してみた。
「今出ているMacを買おうと思っていたが、
Athlon搭載のMacがでるのならそれまで待ってみるつもりだ」と訊いてみたところ、
「待ってみるのもいいかも知れませんね」だと。

>>47
おいおい思わせぶりだな。
…つ〜かネタ？

>>48
いや、実話だよ！
最初、「Athlonプラットフォームを採用する新しいPCベンダ」というのはどこか？
と率直に質問してみんだが、それにはさすがに直接答えてもらえず、
「現段階で正式なコメントはできない。
今年中に分かることなので、それまで待っていただきたい」と言うので、
それならと、こっちから具体的に突っ込んでMacの話をしてみたわけよ。
すると帰ってきたのが、さっきの思わせぶりな答えというわけ。

♪Athlonなら毛糸洗いにに自信がもてます。

>>51
それ作曲は谷山浩子

＞18　＞41
・モトローラはプロセッサ事業から手を引きそうな雰囲気がある
・IBMはPowerPCをどちらかというと“組み込み用途向け”と
　考えているようで、PC用MPUとしては、あまりやる気を出さない
・AMDはモトローラと（銅配線技術や工場等の件で）関係が深い

これらの話から「怪しくなってきたPowerPCの次は？」
Intelでは無くAMDが最有力

>51

気絶すんぜん☆なのらー

って知ってます？

>>47
マスコミ関係の仕事されてるんですか？

Motorolaわプロセッサつーより半導体事業そのものから撤退
すると言われているす。元ネタから相当誇張されている噂
すけどね。。。
AMD採用の噂わAppleがHyperTransportの業界団体に加わっ
たために信憑性が出てきたす。実際のところ、
EV6=Athlon
GTL+=Pen3
(unnamed quad pumped bus)=Pen4
60x bus=PowerPC
MPX bus=PowerPC G4
という具合にプロセッサアーキテクチャとバスアーキテクチャ
わ密接に関連しているすから。。。

>>53
マカだったので立ち読みでした．
買いそろえておけばよかったと後悔してももう遅い．

>>54
ただの通りすがりよ。
でもこの件って妙に気になるね。

>>55
おしいけどねー、HyperTransportと3GIOってのは、
EV6とかにCPUとチップセット(North)をつなぐバスじゃなくて、
PCIバスみたいにチップセットより先をつなぐバスなんだよね。
いわばPCIに代わる次の標準の座を争っているわけ。

まだまだ可能性は相当低い話だとして。

Athlonの「パラチノ」ってやつ（AthlonMPにつかっている）は
PowerPCほどではないにせよ、結構発熱量が下がっているらしい。

CPUに関してよくわからないのだけど、Athlonで実行できるんなら
Intelでも実行できてしまうのではないのですか。
一部の特殊な命令（3D NowやSSEといった）は別として。

デザイン優先のMacに強烈な空冷が必要なAthlonを組み込むのは
とても難しいような気が。

いくらDarwinがあるとはいえ、AquaなどAppleがまだ公開していない部分が多く、
Appleが、二つのCPU用にOSを作っていく力があるのかどうか。

ハードベンダとしてのAppleを考えたとき、
このままPPCでやっていけるとは考えにくいんだよね。
企業である以上、何らかの手を打たないとね。
もし今回の件が、Appleのことであるなら、
歓迎したいと思うよ。

>>59
熱対策は重要なポイントになるけど、
他のメーカーで出来ることが、Appleに出来ないとは思えないな。

>>58 さん
次世代のCPUわAMD Hammerにせよ、Motorola/IBM G5
にせよ、メモリコントローラを内蔵し、マルチプロセッサ間と
サウスブリッジの接続にHyperTransport等のチップ間接続
バスを使用することが予定されているす。そういった意味で
　--------------------------
　a sense, every CPU war is a bus war
　http://www.eetimes.com/story/OEG20010504S0058
　--------------------------
という観測わ外れていないんでわないすかね。

そもそもAMD採用というのがAthlonとわ限らないす。つーか、
OSの対応を考えるとAthlonである可能性わないと言っても
良いす。今年、発表だけするとすればx86でわなく、Hammer
の新命令セットに対応したMac OS Xになるんでわないすか？
これなら、Appleの独自性も保てるしAMDにも追い風になると
思うす。
>>59 さん
Palominoわクロックをあげた上、回路規模が大きくなってるの
であんまり発熱わ減ってないす。

　--------------------
　PCIに代わる次の標準の座を争っているわけ。
　--------------------
PCI代替の座でHyperTransportと3GIOわ争わないと公言
してるす。
http://uk.news.yahoo.com/010831/152/c2nyc.html

61さん、パロミノ、でしたか。まぢでごめん。
厨房扱いされて十分な間違いでした……。

いや、厨房なんだろ、つまり＞私。しばらく反省してきます。

リトルエンディアンにプログラム変更しないとならないのかな。

もののついですけど、AMDの次世代CPUの命令セットの
資料わここに置いてあるす。
http://www.amd.com/products/cpg/64bit/index.html
AMDがリリースしたシミュレータ上でlinuxなんかわ動いてる
みたいすね。
http://www.x86-64.org/

ちなみにx86命令セットと32bitバイナリ互換なのでリトル
エンディアンす。

マクOSとｳｨｿのデュアルブートも可能なの？

>>66
あぽーが意地でも妨害すると思われ。

初めは協力するふりをして、土壇場で美味しいところを奪い
アポーは逃げると思われ。

”マカロン”はつばいけってい！
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010905/aibo.htm

♪魔女っ子マカロンですの♪もよろしく
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/9751/

もうちょっと自粛出来ないのかね？

俺、基本的に>>18に同意だったり。
OSXはAppleのx86マシンでのみ動く、かつ、このApple製マシンではWinXPも動く。
これでClassicも完全にエミュレートできてたら完璧なんだけどなあ…。
つ〜かこのくらいやらないと大々的なニュースにはならないでしょ。

それにしても>>47が気になる…

ああ、そうそう。>>1のアンケートは
A.)1
B.)2

AMD採用が現実になったら、安く上質なサービスを受けられると
解釈しても良いのだろうか？

自粛って、嫌な表現。自粛させようとするのは、悪い癖。
嫌だったら、そんな遠回しな陰険なやり方しないで
堂々と論破したらどうよ、71

うお、マジ >>47 気になる…。

>>74
オタク閑人？>論破したらどうよ

青筋たてなくていいぞ、→76　（藁　

>>77
だからパッチ当てとけって言ってるの。
糞まで垂れ流しかよ。
Winner=阿呆

>>47
>>75
まあ、気長に待てや

ああ、ここだけは、バカマカとバカウイナの罵りあいではなく、
まともな議論がかわされてて面白いと思ってたのに...

PPC自体は、そんなにダメな石だとは思わないんだけどな
ダメなのはOSの方じゃないのかな

あと、CPUがAMDになったとしても、ドータカードに直づけで
秋葉で速いクロックのものを買って交換みたいなことは
できないんだろうな

------------------------------------------------------
モトローラ、70GHzを可能にする新技術発表
ワイアード・ニュース・レポート

2001年9月4日 8:02am PDT　米モトローラ社は4日(米国時間)、現
行モデルより35倍速いコンピューター用チップを実現する技術を開
発したと発表した。同社よれば、このチップは携帯電話やDVDプレー
ヤーのような電子製品の製造コストを削減するという。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/20010905303.html
------------------------------------------------------

PPCに直接関係があるわけじゃないみたいだけど、
これがAMDの石採用に影響するってことはあるのかな。
詳しい人、どうでせう？

>>82
ガリウム・砒素での高速チップの製造は別に新しい話じゃないよ。
各社とも取り組んでて、既に一部用途では実用段階。
確かに作動速度のかなり速いチップが製造されるようになると思う
けど、実際の製品サンプルが何時になるのか分からないし、他社も
それなりの製品開発は行ってるからMotoloraがブッチギリって事に
なるとはチョット思えない。
ちなみにガリウム・砒素でPPC作る現実的な予定はない。
当然AthlonやPenIVも同じ。プロセスの細密化（0.13-0.10μ）や、
SOIの導入の方が先で、今年から来年（2003年も？）はそれで手一杯。

つーか、モトローラの場合、良さそうな技術を発表しても
“採用遅すぎ”とか“量産できない”とかで
お約束のように製品化に失敗するのが問題

>>82
> 70GHzを可能にする新技術
> 現行モデルより35倍速い

オオカミ少年状態やね。

>>84
> “採用遅すぎ”とか“量産できない”とかで
リリース出来た頃にMacのシェアが何%になってるかが問題だｗ

いや、>>82 の記事は "Si ＋ GaAs”なのが画期的だという話でワ？
プロセッサ全部 GaAs なんてのは非現実的 (集積度と価格の問題) だけど、
高速化が必要な一部分にのみ GaAs を使用できれば低価格で提供できるし。

A-4：OSさえしっかりしてればで内部構造はある意味どうでもよい。
B-2：OSXも使わないし現状の性能で充分満足。
C　：正直、現状のOSXならWindowsの方が使いやすい。旧機種の切捨て政策にも辟易。

>>53 OH!FM

age

そう？
OSXはPBの頃から使ってるけど
Win９８よりはマシだと思ったね

A-3
B-4
4CPUとか8CPUとか作れ。

>>1
http://777soul.com/mac/ で投票やってるよ。

>>90
俺もそれ欲しい。32CPUとか。

A-1
B-1
PowerPCをちゃんと機能発揮しているんなら乗り換えないけど、
たとえばＧ４のAltiVecなんか、ベンダーが使いこなしてないじゃん。
それに比べると、ＳＳＥは言うに及ばず、3D Now!までちゃんと
サポートしているあたり、彼岸の開発者の層の厚さを感じる。

>>91
買えるのか？＞32CPU

日本製にして欲しい。どっかのメーカーさん！
他の追随を許さない、チョッパヤの脳みそ作っっっっっってくれ！
おれは国産がいい！車と女は国産じゃ。
何で日本がCPU作ってない！
マックに国産CPU,,,,,だめですか？

>>94

PS2+PS2 Linux

みなさんレスどーも。
PPCにはすぐ反映されないってことですな。
やっぱり組込用がメインになるんだろうか。

個人的には今の環境（G4/400MHz）で満足なんだけどな。
あ、でもVPC使うときはもっと速いのが欲しいって思う。

AMDがPowerPC開発したらすげえ簡単に1ギガヘルツOVERしてきたら笑える。

>>97
日本語へん

AMDじゃなくてもG3だったら楽勝（ｗ　＞ギガヘルツ

実際、G4採用当時もさんざん言われてたけど、
高クロックG3で行ってた方が良かったような気がするね
Athlon/Pentium4みたいな非常識な発熱にもならなかっただろうし

みんなcyrixがあるよ。
発熱の問題もコストの問題も解決できるし。
名前がいまいちなのでapplexとかにして、、、いける！！！

>>97 さん
AMDわMotorolaと同じ製造プロセスを使用しているすから
そんなことわありえないす。
>>99 さん
G3, G4わ同じパイプライン構成なので、G3ならクロックが
上がなどということわありえないす。
つーか、この話わ日本国内限定でネットで出回ってる腐
れ妄想なんすけど。。。

すでにCyrixわ消滅して名前もVIA C3とかになってるすけど。。。

>>101さん
>つーか、この話わ日本国内限定でネットで出回ってる腐
>れ妄想なんすけど。。。

そうなんですかぁ。共同開発を終了した後はそれぞれ

モトローラ：マルチメディアエンジン搭載で処理能力アップ
IBM：CPU本体を高クロックで作動させて処理能力アップ

という方向で開発しているのだと思っていました。

>>101
つまり、intelが3.5GHzをデモった事による潜在的な不安と
AMDが「常識的な意味で」あっといわせる新ベンダーへのチップ供給、の情報とに踊らされた、
煽られ黄色Macユーザーの妄想以外の何物でもないでしょう。

本当の意味でAltivecCoreに対応しまくればこんな馬鹿な妄想も不必要なのだけれど、
比較的安価な750cxを使わないと利益が出にくかったり、
OSの移行期で対応だけを押し進めたりできない状況だったりするのがイタいのであって、
それ以外はApple的に見れば、まぁそんなモンでしょ状態だと思うのだが・・・

一般市場的（Macユーザーの対intelへの心情的）にもGHzを越えて見せなければいけないのだろうけどもね
どうせ、GHzの数字が3倍違うとか煽られるだけの話でしょ？
＃ガソリンエンジンならトルクと馬力とエンジン特性（フィール：設計）の相関とか判りやすいのだがな。

>>104
また車かよ！（ｗ

Altivec他に関わらずG3を高クロック化する方向で開発してれば…
っつー事を言いたかったんですが。。。

まあ、それはそれとして、
G4が500MHzくらいで停滞してたのは、結局のところ何が原因だったんでしょうか？

>>105
ねぇ（＾＾；）
＃来るかと思えばやっぱり来たか（藁

でも感性だとか直感とか、典型的なMacユーザーライクな意味では無いよ。

馬力=トルク*回転数だから、
トルクが無くても回転数が高ければ馬力が出る。
そうなると、トルクがあれば回転数が低くてもよさげだけれども、
回転数はr.p.m（rev per min）なので時間当たりの仕事量である馬力は上がらない。

そうなると馬力を上げるには回転数を上げる方が手っ取り早いけれど、
エンジンの設計によって自ずと上限が決まってしまうので、
むやみやたらに回転数を上げられるワケではない。

また、実際にどのくらいの負荷に対処できるかはトルクによるので
トルクを軽んじると実際的な性能が出なくなる。

つまりはバランスのいい設計・構成になってないと、というお決まりの話なわけなんだが・・・。

まぁ、それでもクロック数（とチップ単価）違いすぎるけどな。

>>99
モトローラの基本体力不足。
設計できる、と製造できる、は違うよ、という事。
＃設計できるだけでも充分すごいのだけど、紙に書いた餅ではね、という

詳しい方にお訊きしたいのだけど、AthlonMacが登場するとして、
Winのデバイスドライバやアプリを、
OSX用に移植するのにどのくらい手間が掛かる？
もちろん、ものにもよるとは思うけど、
書き換えないでいい部分、書き換えの必要な部分の割合ってどんなもの？

>>109
詳しくないけど、Linux用にドライバ書くぐらいの手間はかかると思うよ。

ただ、もしかするとx86版BSDからの移植だったら簡単かも知れない。

　-------------------
　x86版BSDからの移植だったら簡単かも知れない。
　-------------------
ドライバについてわOS Xわマイクロカーネルなのでデバイス
ドライバの互換性わないす。
アプリについてわAquaに対応する手間がかかるす。

>>106
現在のCPU設計でわ「高クロック化=パイプライン段数の増加」
になるす。従って4段パイプライン構成のG3やG4の動作クロック
の上限は(現在の製造プロセスにおいて）500MHz程度という
ことになるす。

IBMでも組込み用のPowerPC 440コアでわ6段パイプラン
構成を採用して550MHzで動かしているす。
Motorolaも組み込み用にPowerPC e500を発表したすけど、
これFPUやAltiVecユニットを省いても動作周波数わ7450と
同じ800MHzす。

なんかこのスレッドの内容、MkLinuxのメーリングリストに似てきたな
懐かしい....

MACオタさんは、今後採用するCPUについてAppleはどのようにすべきだと思われますか？
技術情報についてとてもお詳しいMACオタさんの個人的なお考えにとても興味があります。
宜しくお願いします。

ジョブスを増やせばイイのでわ

（＾＾；

ありゃ、MACオ夕さんだったのかぁ。

PowerPCのままで良いんじゃないすか？
OSも一緒に作ってるんすからCPUパワーに必要な分野わ
積極的にマルチプロセッサ化を進めれば良いと思うす。
買い替え需要も望めるし。。。

システム側で
「何使ってもMPの恩恵が受けられる」ように
作るコトって出来ないの？

いくつかの方法が考えられるす。
まず、OSというのわアプリケーション間で共用されるサブルー
チンの集合だと思っておいて欲しいすけど、これがマルチプロ
セッサ対応になっていれば、どのアプリからでも恩恵が受けら
れるということになるす。
殊にMacOSわ伝統的にアプリがOS内部のコードを実行してい
る割合が大きいすから、それなりに効果がある筈す。
もう一つは、MicrosoftがMFCで提供しているようなアプリケーシ
ョンの標準キットのようなものを配布すれば、それを使って開発
されたアプリわ全てマルチプロセッサなりAltiVecなりの恩恵が
受けられるす。
OS XもNeXT時代からInterface Builderなどでこの分野でもっとも
進んだOSだったすから、それなりに期待はできるす。

もっとも今更始めるには、Appleとしても相当な手間がかかるす
けど。。。

ふ〜んなるほど
ぜんぶMP対応にしなくとも、たとえば
画面表示関連だけでも無条件でMPの恩恵を受けられるように
作れないもんかね。それだけでもかなり違うと思うけどね。

画面表示わだいたいOSの仕事すけど、ハードウェア的にわ
CPUよりグラフィックアクセラレータの仕事す。

揚げ足取るの巧いな。ヲタ

>>124 さん
別に揚げ足取る意図わないす。

話変わって。。。
素人的な考えすけど、どうせ最近のビデオカードわ3D機能
がついてるんすからウィンドウのオーバーラップ処理をビデオ
カードに任せると良いことってないすかね？

それよりもゲーム機みたいに、アイコンとかウィンドウを
スプライトで処理するというのはどうか。

アイコンわともかくウィンドウわ中身を書き換えられないじゃ
ないすか(笑)

オタさん、お願いです。（わ）は見る時、つっかかる感じが
して、ストレス感じるんですが......俺だけだったらスマソ

アイコンもウインドウもポリゴンじゃダメなのか？
無駄に光源処理とかしてみたりして。

>>125
そうやってハードウェアへの依存度を上げていくのってどうなんだろうか？
＃勿論効果はあるだろうが・・・
いざというときにチンケなハードウェア構成でも動くには動くというのも
ある意味重要なのでは？と個人的には思うのだけど。

>130
1.ハードウェア依存を高める。
　　　↓
2.買い替え需要が喚起。
　　　↓
3.アップル増収増益。
　　　↓
4.新型、高性能Macの開発。
　　　↓
　1.に戻る

>>112
＞従って4段パイプライン構成のG3やG4の動作クロックの上限は
＞(現在の製造プロセスにおいて）500MHz程度ということになるす。
あのさ、PenIIIとAthlonがクロック競争してた時にはステッピングや
プロセスの改良でパイプラインの細分化（増加）無しに、それまで
限界と言われてたクロックを余裕で越え続けてたってのは知ってる
だろ？（それともマジにその程度の知識もないのか？）
現行のステッピング／プロセスのままG3/G4が500MHz以上クロックを
上げられないってな当たり前の事には何の意味もないのが分からない
のか？（だとすると相当なアホだな）

>>128
みんなそうです。
何度言われても言うこと聞かないアホだから。

>>128,>>133
書き込み処理に一行追加して欲しいよな。。

# MACオタは「わ」全面禁止。
s/わ/は/g if ($NAME ~= /MACオタ/i);

おまえわ？

ステッピングってなんだか判って書いてるすか(笑)
次の質問にちゃんと答えられたら相手してあげるす。
1) CPUのバグとわ？
2) 上記のバグはどのように修正されるか？
3) なぜプロセスが改良されると動作クロックが上がるか？

>136
プロセスが改善されるっていったい何のことだよ。

∩　　　　 ∩
ヽ彡 ⌒ ミ/　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　　梨はエロゲー作ってろーーーーー
　　|　.　. | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂____ω |
　 　　 ∪
　 　
わわわわわわわ･･･

揚げ

「わ」はアホっぽいつうかキティぽくて恐いので飛ばして読んでるよ。
こいつって旧板の常連？

その時‥‥！
愚にもつかない　MACオタがっ‥‥‥！！

会話の‥‥破滅をもくろむ
その矮小さにかれは気づかない。

それほどの馬鹿‥‥‥厨房が‥‥‥
くだらなすぎる妄想を‥‥‥！
書き込む‥‥！
呆れられ、無視される‥‥‥‥‥！

スレ殺し‥‥‥！
スレッドを殺す、白痴的厨房っ‥‥！
厨房っ‥‥‥‥‥‥‥‥！
白痴的厨房っ‥‥！

Dell HP GW Cpq etc...の何れもが845を採用！
「あっと驚くPCベンダー……」
やっぱりアプールか？（只今、脳内電波放射中）

http://www.zdnet.co.jp/news/0109/11/e_pen4.html

>>140
MACオタは新旧分裂以前から生存が確認されているマカー。
ID付けるか否かでもめた時に一時潜伏してたけど、新板に好んで出没するようになった。
つか、ｷﾃｨはｷﾃｨの総本山で身元を預かってくれ。お願いだ。

>>143
＞生存が確認されているマカー
表現が面白カタヨ。だれか新・mac、Mac板人名事典作ってくれないかなぁ。

あ？

がーん！
140でsageを間違えたうえに、145でカキコミスった
恥ずかしい・・・当分これないこのスレ（号泣

>>142
「DELLはAMD採用を見送り」って意味か？
確かに、「汎用機種にはi845、上位機種にはi850といった組み合わせで、
すべてPentium4になる」ってあるな。
DELLのIntell好きは今に始まったことじゃないが、
やはりAppleということなら、
とりあえず、Macの購入は様子見だね。

>>147
DELLはIntelの奴隷（その分チップとか格安で優先的に供給されてる）
だから、Intelが消滅するまでAMDとか載せる可能性は無いだろ？

アップル決定らしいよ。

やったね。これで改造のシホウ台だ。

>>50
やるじゃん。

>149
ソース

>>149
醤油

ケチャップ

マヨネーズ

今でも改造し放題だって言っ甜麺醤。

１はどこ行ったの？

>>156さん
ちゃんと見ております。

で？

どうなるの？
マック。

>>158
外部リークなら別ですが、インサイダー情報はまだ出せないでしょう。
それにAppleはガードが堅いですから、一度リークした者は近づけない。
ただいずれにしても、
Appleの製品開発が大きな転換期にさしかかっているのは確かでしょう。

次のAthlonはXPだってね．Appleだったら訴えそうだ．

>>149
マクパワーではHPだろうって書いてる...

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=998937529&ls=50
の482と同じじゃん>マクパワー
芸が亡いの

>>161
マクパワーは見て無いが、HPはすでにAthlonマシン出してるぞ？

http://www.zdnet.co.jp/news/0001/22/b_0121_08.html

むう、、

めえ、、、

もう、、、

ほへぇ...

>>163の人はCompaq買収に驚かなかったの？

>>168

スマソ、質問の意味が分からん。
それとこれとは話が全然違うと思うけど？

>>169
日本AMDの社長が「あっと驚くPCベンダー」って言ってたからじゃない？
http://www.zdnet.co.jp/news/0108/23/amd_ddr1_m.html

もしHp-Compaqだとしたら、AMDは買収前に知ってたって事か...

いや、だからさ、AMD社長のコメントは、驚くかどうかは別として、
「今までAthronを採用していなかったベンダーが
今年後半にAthronを採用する」って言ってるんでしょ。

HPもCompaqも、買収前からAthronを採用してたんだから、
社長のコメントに出てくるメーカーにはあてはまらないと
思うんだけど。

IBMってAthron使った事ある？

>>171
IBM,DELL他たくさんあるか、何か?

>>173
俺はAppleだとは思って無い。 >>161を見てHPは違うだろ、って思っただけ。
DELLか、新たにPC市場に参入するメーカーだと思う。

それから、IBMもすでにAthron搭載PCを発売している。
http://www-6.ibm.com/jp/pc/aptiva/apes15/apes15a.html

＞173
IBMはK6-2使ってたじゃん,安物Aptivaに。

いまだに安物G3使ってるノートもあったな。どこのメーカーだったっけ？

AppleがAthronを採用するって、どう考えても無理じゃないか？
OS Xの移行ですらドタバタしてる今、現実的に考えられない。

喜べ！！！

G3-1.4GHz 登場！！！！

http://www1.nn.iij4u.or.jp/~hiropon/amaimitu/amai.html

>>178
アドレス怪しすぎ

>>170
たしか日本AMDの社長だけの発言で、AMDの方は
ノーコメントじゃなかったっけ？

>>179
そのベンダがどこかは別にして、こういうことは正式発表までは
ノーコメントなのが普通だよ。

日本AMD社長がつい口をすべらしたって感じじゃないかな。

>>178
禿同
一応Motrolaが最高1.6GHzのG５、製造準備してるんだろ。
今年後半のAppleはパワブクがコンボドライブになって、
アイマクが液晶、G4搭載(予想)ぐらいでしょ。
でもなぁ...

>>177だった
ゴメソ、逝ってくる

hage

多分ATI RADEON搭載が消えたのと同じようなものだと思われ。
よってAthlon搭載もハイ消えた

これがしんそうとおもわれ

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0110/17/n_transitivej.html

おひおひ、>>171（without>>184）から
ｱｽﾛｿの綴り違ってるよ。
Athron　×
Athlon　○
細かい事でスマンな。

>>185　もうMac買う意味がなくなっちゃったね。
自作しようっと。

つーかマカーどうするよ。
G4 1GHz並だってよ。

>>187
Apple ROMは市販されないと思われ（w

>>181(9/23)
それはなさそうだねえ

>>185
コレ…なんかすごい事になってんな…
ならG4&Athlonのデュアルとかも現実味を帯びてくる…のか？

>>191
いや、どちらかというとG6は無いという話では？
G5まではありそうな・・・

AthlonよりもIA64キボーン。って、チミはそんなに熱的終焉を迎えたいのか?

AMDとAppleの関係は良好だからね。
あとSunも良いんだっけ？

A）＝5『AMD爆破テロ。』
B）＝5『パソコンそのものをやめて山籠もり、精神修養ののち、
自分の脳でネットへアクセス。』

C）＝コマンタレ　ブー

>>191
帯びるのは熱

このスレの最初のほうで、
果敢にもAMDに電話取材
したヤツいたよな。
そん時の社員の対応も、
これを示唆してのことだったのか

いや、だからさ。

例えば数年後、っていうなら、まあ、なくもない話かもしれないけど。
つうかMac業界がOS Xに移行しちゃってる時期ならば。

でも今の時点でAthlon搭載すれば、ゴタゴタは避けられないし、
激しい互換性問題とか発生しちゃうのは必死。
OS XとClassicの互換問題だってきれいに解決してないのに、
Appleがこれ以上の混乱を呼ぶ選択を今できるわけがない。

X自体Adobeとかをはじめネイティブソフトがなかなか揃わない現状。
夏にはアプリが出そろうというAppleの目論見もズレがあったわけで。
その今、Athlonなんて言い出したらMac業界は混乱の果てボロボロになる。

うん。混乱しそうだね。
Athlon化もあるってことでIBMが新PPC出してくれたんだから、
しばらくはこのままでいいんじゃないの。

当面は、マーケットによる使い分けが好ましいのではないでしょうか。

　Athlon >> エンタープライズ市場（企業）
　　　　　　Ｗｉｎも動くことを武器に販売拡大を図る。
　PPC >> 一般コンシューマ

　このような使い分けで時間を稼ぎつつ、OS X自体のＸ８６への
最適化を計る（ダーウィンが既に動いているから最適化なんて
何もしなくてもよいのかな？）。
　このままＰＰＣが行き詰まったままの状態が打開できないので
あれば、全ラインナップをAthlonへ移行させる。

80x86系統のCPUにだけはしないで欲しい。

ソレ以外のあーきてぃくちゃー採用は、大歓迎♪

ほしい♥

速くて安くて静かなら何でも良いよチップなんて。

Athlon上で稼働する仮想PowerPC - 実行速度は1GHzオーバーも
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0110/17/n_transitivej.html

>>194
激しい妄想だな。ｗ

1GhzのPPCってもいろいろあるし、601の１GhzとG４の867Mhz
ってどっちがはやいんだ

妄想だけどさ

Appleが来週，「Macではない」デジタルデバイスを発表

ってのと、今回のAMDの発表って、タイミング合いすぎでないか？

Macじゃなければ、Personal Computer でもいいわけだからさ。

AMDはintelとの殴り合いでイッパイイッパイ。ｗ

>>205
知らないの？

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011019/mpf04.htm
その名はダイナマイト

AMDって業績がかなり悪化したらしいね。
今日の日経新聞に書いてあったよ。アップルも載ってたな。
でもさー、我々にとってうれしい製品作ってくれるメーカーには
頑張って欲しいよね。スレ違いでごめん、みんな。

とりあえず
「1.4GHzのAMD Athlonプロセッサ上で
1GHzオーバーのPowerPCに相当する速度で動作する」
ってのが笑える。
やっぱギガ逝ってないPowerPCって遅いんだ。

>>212
また情報に中途半端な奴が
恥じを掻くと知らずに嬉々として現れたよ。(ﾌﾟ

>>212は日本語が読めないとおもわれ（ｗ

マカ合掌♪

まあ、本当に１GHｚオーバーのPowerPC相当かどうかはともかく、実用的なPowerPCエミュレータが
x86アーキテクチャ用で出てきたわけだけど、マックオタお得意のCISC-RISC論での言い訳が聞いて
みたいな！！

たしかどっかのスレで、とってもすばらしいRISCアーキテクチャであるPowerPCを、時代遅れのCISC
であるx86ごときででエミュレートすることは無理だって、散々言ってたような気がするが。

やっぱり、「そんなのわ、げんそうなのです。　ぱわあぴぃしぃは、いだいなのです」とかいうのかな？

それはともかく、Mac上のVPCみたいな感じで、Win上のMacエミュでも使い物になるかな。

マッカーは、かなりバイアスかかってるからねぇ。
ま、そうでないマックファンもいるんだけどさ。

やっぱエミュよりこっち

http://www-6.ibm.com/jp/NewsDB.nsf/2001/10183

コードモーフィングわ走らせるプログラムによって向き不向き
がはっきり出ることわCrusoeで随分指摘されているす。
http://www.transmetazone.com/articleview.cfm?articleid=809&page=8
それにPPC対応のアプリでもたくさんあるレジスタをきちんと
有効活用しているものがあんまりないことわ、再三指摘され
ているすけど。。。

あ、でたでた
むきふむゅきゅぃのはなしでわなきゅて、
すむばらしいおたしゃまの、いだいなるちしくぃ
おもぉってして、むじゅかちきゃったものが、なんで
でちゅぁったのか、おちえてほちいでしゅ

やっぱり、いだいなるRISCでありゅぱわぁぴぃしぃわ、じだひおくれのCISCであるx86ごときでわ
えみゅなんかできるわけがないから、げんそうなんでちゅか

それとも、かきゅめいてきなしんぎじゅちゅができたんでちゅかぁ

おちえてきゅだしゃい

あほか？

しょせんベンチだっつーの（w
どっちもどっちだよんなの、阿呆はほっとけ。

正直よくわかってないんだが、
PPCエミュ出来てもそれだけじゃMacを自作できるってわけじゃないような・・。
比較はLinuxだったし。

他に自作に必要なものは何？
教えて、オタさん。

元の記事でも可能性を示唆するにとどまっていたはず。
というかそれが出来るならプレゼンしとくでしょ。株価のために

VPC for Macと同様にI/O系も含めたMacintoshハードウェア全体のエミュレー
ションが必要になるす。
もっともApple自身がリリースするなら新ハード用のドライバだけでも動くと
思うすけど。。。

>>225
エミュをフラッシュROMで提供し
一つのカードにコンパクトにまとめて、
Mac用CPUカードとして出せる可能性は？

おオタさんありがとう。
つかまだよくわかってないんだけど、
それって結局激遅になるって事？
I/O系って事はロジックポードとか？
やっぱAppleがライセンスおろしてくれないと
よそが作ってくれたりできないのかな？

>>227
速いか遅いかわ作り方に依存するすけど、PowerMacのロ
ジックボード上にわAppleのカスタムチップがいくつもあるの
で、Appleの協力わないときついと思うす。

何度もありがとう
オタさんて親切だよねー。
こういう時はホント助かるよ。
結局自作は難しそうだね。残念。

あ、名前間違っちゃってゴメンねー。

Macエミュレータはきついでしょ。
将来の可能性としてはAppleがAthlonを採用して、今のMacとほぼ同じ
ハードに載せるというのしかないんじゃない？つまりCrusoeと同じ使い方。
今はモトローラとの関係が強いから、Athlonを採用するとしても早くて
2,3年後では？

正直、なりそうで怖い
まあパワーPCってたいして投資されてないからいいや

なったら嬉しいよ

「あっと驚くPCベンダー」って何処だったの？

Macは業界からは見放されているからね．．．
新機種発表も少なくなったので、そろそろあぼーんかも。
仕事で必要な奴は本体今のうち買っとけ！！

結論
MAC-OSさえ動けばCPUは何でも良い

速くて安くなるならCPUの変更は積極的に賛成