DTP業界も変わりつつ・・・

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1 ：ある現場の実態：
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・・・・・・
windowsNTよりもMACは10割増しの確率でOSごと落ちます。
作業ファイルをパーにしてしまった現場を何度も見ています。
作業ファイルが無事でもMAC OSを再インストールしなければ
ならない事態に陥る事もあります。
これが作業者の精神衛生上にとんでもない悪影響を与えますし、
はっきり言ってあれでは業務全体としての効率は悪すぎます。
納期が守れなくなる一つの原因にもなっていました。
仕事を依頼する側から言えば「そんな理由は納期遅延の理由にならん」
です。
いくらNTよりも動作が軽快だろうが
「仕事のフィニッシュ（＝納品）までの速度はMACベースのほうが
平均的に遅い」というのが私のクライアントとしての感想です。
業務である以上は「納期」こそが最優先です。

それ故に「PS（ポストスクリプト）を使う」以外の用途にまで
MACしか使わない業者を私は発注先から外すことにしていました。
理由は、「納期を守らない確率が増えるから」です。・・・・・

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これが最近の実態なんだよね。
2 ：名称未設定：2001/05/17(木) 11:58
お仕事もスムーズになって良かったですね
3 ：名称未設定：2001/05/17(木) 12:10
しかし、クライアントからはずされているのがクズマカーであるという実態も知らないアフォは多いんだろうね。
4 ：名称未設定：2001/05/17(木) 12:32
うちの広報が入れたPMG4、昨日記憶喪失してくれたよ。
･･･ま、バックアップあるからいいんだろうけどさ。
HDDは生きてる。でも真っ白。
強引に入れたヤツだから情シスも助けてくれない。
5 ：名称未設定：2001/05/17(木) 13:13
>>1
なにがいいたいのか分からないけど、ＤＴＰ業界は別にマクだってウンコウィンだってどっちだっていいんだよ。単にデータ互換とか、ちゃんと出力されてりゃ問題ないってだけ。
それをすべて、とりあえあずマトモにカバーしてんのが今のところマクだってこと。

おまえ、学生だろ？（和良
6 ：>5：2001/05/17(木) 13:22
ここにもクライアントからはずされていることを知らない糞が1粒いましたね。
7 ：名称未設定：2001/05/17(木) 16:39
だいたいマックで仕事している奴ってホビーの延長でしか物事を見て
いない。
原価意識なし、責任感なし、プロ意識なし、こんな奴らとはいっしょ
に仕事したくない。
8 ：名称未設定：2001/05/17(木) 16:49
マックは糞だからつかうんじゃねーよあほ
9 ：名称未設定：2001/05/18(金) 00:22
マックは既存のインフラ環境(プリンタとかフォント)のおかげで生き残ってるわけ
でしょ。別にOSの使い勝手がいいとかそんなのは関係ない。それとマカーはNT/2000
と9x/Meを一緒に捕らえてるケド、全く別モンだよ。>>1の言う通り、UNIX並な圧倒的
な信頼性がある。OSがハングするなんてタコなドライバとか組み込んだりしない限
りありえないもん。現状は周辺環境のおかげでMac優位だが、リプレイスは時間の
問題。
10 ：名称未設定：2001/05/18(金) 00:29
>>9
NTシリーズと9Xシリーズを一緒にする馬鹿はいないよ。
だいたいMacのアプリの内、半分以上はDOS/V機で動くのが事実だ。
11 ：>>10：2001/05/18(金) 00:35
＞だいたいMacのアプリの内、半分以上はDOS/V機で動くのが事実だ。
それってほんとですかぁ？　おっどろきぃ～
12 ：名称未設定：2001/05/18(金) 00:39
>>10
　あれはソフトが増えたね。
13 ：名称未設定：2001/05/18(金) 00:45
>>10
分かってるヒトゴメン。あくまで一般的な傾向。
雑誌やBBSなどでWinはよく落ちるって一色端に言われてることが
多いから…
14 ：名称未設定：2001/05/18(金) 01:56
でもＮＴ系信者はWindowsユーザーからみてもイタいんだわ。
15 ：名称未設定：2001/05/18(金) 09:43
実態age
16 ：名称未設定：2001/05/18(金) 09:54
ん～
MacのDTPの納期遅れは、たんに人手不足だからだろう。
前にオレが働いていた所はそうだったな～。
仕事は多いわ、徹夜で残業やら、土日は出勤やらで大変だったぜ！
そのくせ利益は少ない、人を雇う金もない。だから仕事が速く終わらない。
いってみれば地獄のような世界・・・。
最近じゃNTでもDTPはできるらしいが、たんに仕事が少ないだけじゃねーの？

それと、くだらん物をインストールし入れなければMacはそう簡単に落ちはせん。
会社ではOSの再インストールなんてしたことないぜ！
Macのシステムは簡単に壊れんよ。壊れても壊れた箇所だけコピーすれば直る。

1の逝ってる会社はたんにドキュソじゃねーのか？
17 ：名称未設定：2001/05/18(金) 10:03
＞仕事が速く終わらない。
→仕事が早く終わらない。

＞くだらん物をインストールし入れなければ
→くだらん物をインストールしなければ

仕事辞めて鬱になっている・・・氏脳
18 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/05/18(金) 10:08
仕事が早く終わらない
　↓
無能
　↓
会社やライターやクライアントのせいにする
　↓
やっぱり無能
　↓
(ﾟдﾟ)ﾏｶｰ
19 ：16：2001/05/18(金) 10:33
>>18
ああ、確かにオレは無能だったかも・・・
それより無能だったのは無茶な仕事をとってくる営業の奴らだったが・・・
20 ：名称未設定：2001/05/18(金) 10:37
>>19
つーことで、やっぱりクズマカーは総じて無脳ということに決しました。
21 ：名称未設定：2001/05/18(金) 12:07
>>19
無能を人のせいにするのは良くないよ！
自称クリエイターのクズマカーくんは、しょーもないデザインしながら、
「オレが本当にやりたいことはこんなことじゃないんだ！！！」
って必死に言い聞かせてるだろうね。

ホントの自分を見つめてごらんよ。その時初めて強くなれるよ。ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｸｽﾞﾏｶｰｸﾝ
22 ：名称未設定：2001/05/18(金) 12:14
「ピンクチラシの作成に捧げた一生」ｶｺｲｲﾁﾞｬﾅｲｶ!
23 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ：2001/05/18(金) 15:26
営業が有能
　↓
受注多数
　↓
締め切りがきつい
　↓
>>18に繋がる
24 ：名称未設定：2001/05/18(金) 23:06

じゃぁ、ウィナーは優秀なんだろうか。

・エロゲーばかりやっている工業高校卒業で塗装工やってる２４歳カノジョなし。
・将来は漫画家になりたいとかいってて同人誌ばかりかいてコミケにいってる１９歳専門学校生
・とりあえず商社に就職したけどノルマ達成できなくて雑用ばかりやらされている２９歳。独身
・これからは子供でもパソコンできなきゃな、と糞Winマシン換え与えてワレズをインストールする３２歳銀行員。


ざっと俺様の周りのウィナをみてみたが、優秀なヤツぁ少ないなー。どうしてだ？
オマエがドキュンだから周りもドキュンなんだ、なんていうクソどもがでてくるが、
まぁ１００歩引いたとしても、、ウィナに優秀なやつをみたことないんだよなぁ。

おまえらの周りのウィナで優秀なやついるか？

おれの知ってる優秀なやつ、たとえば化学屋の連中とか、医者とか薬剤師の連中
は俺様からみれば優秀なヤツだが（そうでもないの？なんか言えよ、クソども）
そいつらはみんなMacintoshユーザーだぜ。


あー。この文面はどんどんコピペしてもいいぞ。
25 ：名称未設定：2001/05/18(金) 23:08
>>24
教訓：友人の質は本人のバロメーター
（これを追加の上、コピペしてください）
26 ：名称未設定：2001/05/18(金) 23:09
>>24
おまえの周辺はロクな人間がいねえな。
知人友人は、その人の人格を表すから､そういう奴らが多いのは「おまえが最低」だからだ。
27 ：Mac使い：2001/05/18(金) 23:11
嫌だ、たとえ稚拙な文章でも
自分で考えるさ！！
28 ：名称未設定：2001/05/19(土) 01:19
>>27
「甘利屋のパンのほうがおいしいのに」とかはやめて下さいね。
29 ：名称未設定：2001/05/19(土) 01:20
「隣人を救急車まで背負って」ってのも勘弁してください。
30 ：名称未設定：2001/05/19(土) 04:46
少なくとも、３DCG系の映像用途にはマックは全く使えない。
使える３Dソフトが１つも無い。
３Dは世界中でNTの独壇場。
31 ：名称未設定：2001/05/19(土) 05:45
>>24
同じ学年で東大行った奴の中でMac使ってるの4人しか知らんぞ。
もちろん東大＝優秀じゃないが。
32 ：名称未設定：2001/05/19(土) 08:13
NTってサポート打ち切りみたいだよ。
XPに統合みたいだ、、、、恐いね
一社独占状態だからユーザーは言いなりだね
33 ：名称未設定：2001/05/19(土) 09:11
>>32
クソマカー発見
34 ：名称未設定：2001/05/19(土) 09:20
>>24
類は友を呼ぶ・・・哀れな君に乾杯！
35 ：名称未設定：2001/05/19(土) 09:24
>>24
ん？最近は理系もwinをよく使うぞ。
学会に出たことないの？
36 ：名称未設定：2001/05/19(土) 10:20
アップルは早く潰れればいいのに・・・
37 ：名称未設定：2001/05/19(土) 11:06
潰れたら
MS完全分離でユーザーにしわ寄せが来るね。
38 ：名称未設定：2001/05/19(土) 11:12
>>24
類は友を呼ぶ
マカーはハズレを呼ぶ
39 ：名称未設定：2001/05/19(土) 11:15
↑ここに居るWinユーザーって
こんなヤツばっかりだ、日頃人から疎まれる人生
送ってるから、ここでストレス発散してるんだね？（哀
40 ：名称未設定：2001/05/19(土) 11:28
↑ここに居るmacユーザーって
こんなヤツばっかりだ、日頃人から疎まれる人生
送ってるから、低レベルな反論しか出来ない様になっちゃうんだね。
哀れだね。
「私は、MACでいいのよ！ムキー！」
41 ：名称未設定：2001/05/19(土) 11:46
しかし、納期を守らないのはクズマカー下請け連中だとはな。
まるで約束を守らないアップルと同じじゃねえか。

やっぱりクズはクズなことしかしねえな。
42 ：名称未設定：2001/05/19(土) 14:14
ふ～ん。
43 ：名称未設定：2001/05/19(土) 14:16
WindowsのDTP屋は暇なんだよ
44 ：名称未設定：2001/05/19(土) 14:33
>>43
そういう問題じゃねえ。プロ意識の問題だ。
45 ：名称未設定：2001/05/19(土) 15:44
>>1の言ってるような状況は俺の周りではない。
第一、予備機も買えないような所に依頼はしないしな。
安定性に関しても特に問題ない。
46 ：名称未設定：2001/05/19(土) 19:25
この板の自称WinDTP屋は、導入経験を問われると口を噤む。
その理由は、彼が実は、割れ物Quarkで自分のバンド（Siamshade
のコピーバンド）のライブ（at四谷フォーバレー）ライブのビラ
作ったことあるだけの19才、法経専門学校生（成増在住）だから。
47 ：名称未設定：2001/05/19(土) 21:28
DTP板のWin_DTPスレ読んでると、データ変換や色合わせなんかに
バカみたいに時間取られているようなのだが？
48 ：名称未設定：2001/05/20(日) 01:55
で。導入経験は＿
49 ：名称未設定：2001/05/20(日) 02:27
挿入経験は２１人。
50 ：名称未設定：2001/05/20(日) 07:53
>>46
ビラぐらいでQuarkなんか使うか？
イラレで充分だろ。
51 ：名称未設定：2001/05/20(日) 08:40
NTのバグフィックス配付中止だってね。
これって事実上のサポート中止だよね？
多分XP買わせる為の布石だな？
52 ：名称未設定：2001/05/20(日) 09:28
>>51
別に今のままで十分安定してるから問題無し。
53 ：>>51：2001/05/20(日) 10:37
?????ボケ
Win2000を飛ばす理由は?
初物のXPより、バグフィックスされている2000のほうが断然いいが?
54 ：名称未設定：2001/05/20(日) 12:08
サーバを立ててる人は２０００よりNTを
使ってる人の方が多いと思うんだ。
何考えてんだかね？
55 ：名称未設定：2001/05/20(日) 12:18
いかに商売上手なMSといえど、市場を占拠した後は
有償アップグレードで小金を稼ぐしかありませんわなぁ。
56 ：名称未設定：2001/05/20(日) 12:24
>>53
NTって、NT4の事を指してたの？
てっきり、NT系の最新って意味でNT5（win2000)の事かと思ったよ。
NT4ならちゃんと4って書いてくれよ。
ちなみにNT4でも俺の業務には全く問題ないよ。がっちり安定してる。
（２Dデザイン＆３D映像制作＆ポスプロ＆ノンリニア）
57 ：名称未設定：2001/05/20(日) 12:57
>>55
物を知らなさ過ぎる、有償アップグレードは当たり前。
主力製品の無償アップグレードしてる企業どこにあるんだ？appleか(藁
58 ：>>57：2001/05/20(日) 13:19
いいえ、アップルは既に販売価格に有償アップグレード費が入っています。
ただし、それを有効利用するにはアップルサポートと戦争しなければなりません。
そうです。幸せは戦って勝ち得るものです。戦わざる者は不幸になる教訓を実体験できるのです。
アップルは､あなたを大人の「脅し屋」への教育を行っている教育機関なのです。
59 ：名称未設定：2001/05/20(日) 18:25
ここは新よりこわい所だと思ってこわごわ覘いたらこんなスレが。
都内でへたれなオペやってますが、（会社ではMac/Win=9:1）今のところ
Winの入稿は増える気配がありません。仕事の総量は奇跡的に増えてます。
ところで
ぼくらの業界はけして好きでMac使ってるわけじゃないです。
環境全部とっかえてもペイしないから使ってるだけ。
1がネタじゃないとして、クライアントがぼくらの機材や書体まで
面倒見てくれるならともかく、現状、圧倒的少数でしかないWinのために
時間とカネかけるのは馬鹿馬鹿しいこってす。
逆に、NTでグループウェアとか（よく知らないけど）導入してるような
一般的な（？）企業に、OS-Xマンセーとか言い出して導入しないと切るとか
言ったらそれは単にガイキチになると思うんだ。
1が言ってるのはこんなことじゃない？
60 ：名称未設定：2001/05/20(日) 19:19
NT→MacOS X＝基地外
MacOS→MacOS＝白痴
MacOS→NT＝常識人
∴マカー＝基地外｜白痴
61 ：名称未設定：2001/05/20(日) 19:33
60＝ドアホウ
常識
62 ：ore：2001/05/21(月) 01:21
製作側のスケジュールを調べないで仕事を取る営業＝無能
客から早くしてと言われると製作側の納期を無視する営業＝無能
仕事が早く終わらないﾏｶｰ＝無能
残業＝無能
ｸｿ効率の悪いﾏｸで仕事をする＝無能
効率の悪いﾏｸでしかイメージ通りに
出力できない出力設備を何も改善しない業界＝無能
Winで作ったデータを渡すと読めませんで終わらす印刷屋＝無能

というか納期を守らなかった所にもう仕事頼まないだろ（藁
俺も何度も経験あるがマカは納期守らん。
人手不足とかなんとかってのはそっちの理由
そんなもん頼んだほうはシラン。それなら最初からちゃんとした
納期を言え。遅いなら他頼むんだし。
63 ：ore：2001/05/21(月) 01:22
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　　　　　　　　無能　　　　

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64 ：名称未設定：2001/05/21(月) 01:34
読めるデータ渡したれや、厨房
65 ：名称未設定：2001/05/21(月) 01:37
植民地仕様のパソコンで読めるように？
66 ：名称未設定：2001/05/21(月) 01:41
WINもMACも※国製なんだから、日本は事実上植民地でしょ。
67 ：名称未設定：2001/05/21(月) 01:41
「植民地仕様」ってどっちのことだかわからんぞ。
68 ：ore：2001/05/21(月) 04:09
アホメ
金もらってんだから客に合わせろや厨房
69 ：名称未設定：2001/05/21(月) 04:16
>>68
そう言うやつに限って、端金
70 ：ore：2001/05/21(月) 04:21
>>69
端金ほしくて仕事とってくんだろ（藁
せめて変換できる環境ぐらいそろえろや
71 ：名称未設定：2001/05/21(月) 04:25
69=厨房
72 ：名称未設定：2001/05/21(月) 07:30
こういうスレみると「人間は皆平等」なんてアホな教育したことの
ツケが回ってるのかって感じるね
73 ：まんこ：2001/05/21(月) 13:08
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74 ：まんこ：2001/05/21(月) 13:08
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82 ：まんこ：2001/05/21(月) 13:08
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83 ：まんこ：2001/05/21(月) 13:08
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84 ：まんこ：2001/05/21(月) 13:08
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86 ：まんこ：2001/05/21(月) 13:08
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87 ：まんこ：2001/05/21(月) 13:08
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88 ：まんこ：2001/05/21(月) 13:08
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89 ：Macはチンカス：2001/05/21(月) 13:16
　　　　　　　　　　　　　 　川沿佼山∴　　　　　
　　　　　　　　　　　沿挺胡胡胡叡紐授召　　　
　　　　　　　　　∵鉛胡紐紐排排挺排排授挺勾　
　　　　　　　　　鉛紐紐排鉛訟訟肝鉛訟挺挺授川
　　　　　　　　肝紐授排肝惚惚召召惚惚肝鉛挺排チチ
　　　　　　　此叡授授鉛惚召召召此召召惚肝訟挺紐三
　　　　　　　紐胡紐排鉛惚召召此泊泊此召惚肝鉛排召
　　　　　　勾価排胡挺鉛惚　　　　　　 　泊此肝鉛挺授∵
　　　　　　泊叡排叡挺鉛惚　Macは 　チ佼此召訟鉛排佼
　　　　　　訟胡胡叡排鉛訟　チンカス　　∴山泊召訟鉛挺訟
　　　　　　訟叡叡縦紐排鉛　　　　　　 　公似召訟鉛挺紐川
　　　　　　訟廻価価胡紐排挺鉛訟惚似山川似此訟鉛挺排沿
　　　　　　惚僴築蓋価胡紐排挺鉛鉛惚此泊似惚肝鉛鉛排泊
　　　　　　泊纊価築蓋廻胡紐紐排鉛訟肝此召訟鉛鉛挺排鉛
　　　　　　∴聞縦排縦勧勧価叡排挺挺鉛訟肝訟訟鉛挺排叡
　　　　　　　召紐訟排胡価廻蓋築価排鉛訟肝訟訟鉛鉛挺紐川
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　　　　　　肝叡訟鉛肝排排鉛挺召チチチチ佼惚廻握勧築叡授授訟
　　　　　　惚胡鉛排惚鉛挺排鉛鉛泊沿似惚鉛縦握蓋築価胡授∵
　　　　　　鉛胡訟紐惚挺挺鉛訟訟鉛此惚肝訟挺価纊握蓋勧叡勾
　　　　　山胡胡肝授訟惚授排鉛肝肝訟挺挺挺鉛排勧関編纊晶チチ
　　　　　訟叡胡鉛排紐訟授授鉛惚肝鉛訟訟挺鉛挺紐棚蓋紐惚∴
　　　　　価縦胡挺挺胡鉛排授挺訟鉛鉛排肝肝鉛授授挺
　　　　∴価叡紐挺挺叡挺挺排鉛肝惚肝挺排排排挺授挺
　　　　山縦紐胡排挺胡胡肝授授鉛鉛鉛挺胡胡授授授紐∵
　　　　山縦叡紐挺挺胡廻召召鉛挺肝挺紐胡叡叡叡胡胡チチ
　　　　勾縦胡胡排挺授叡紐惚挺訟訟肝授紐胡縦叡縦縦似
　　　　召価縦叡授紐紐胡叡紐鉛訟惚挺授紐紐胡縦廻価チチ
90 ：名称未設定：2001/05/21(月) 17:52
反論のネタに詰まるとコピペで逃げる厨房
91 ：名称未設定：2001/05/21(月) 20:00
＞ore
あんた実際のところ少数派で、発注ロットも少ない学生のくせに
営業や窓口に偉そうに説教垂れるから、後回しにされてるだけ。
まっとうなデータ作ってくるんならWinだろうと納期は厳守する。

DTP板だと導入経験のある人間多いからWinのひとももう少しまっとうな
情報交換を申し込んでくるがココでマカ煽ってる奴等は救いがねえ。
92 ：ore：2001/05/21(月) 22:41
アホだな。そういうでたらめな仕事してるからマカって言われるんだ（藁
仕事としてやるんなら少数だろうが大口だろうがまともな仕事して
納期守るのがあたりまえだろ。
ア・タ・リ・マ・エ
納期守らんのは要するに嘘つきだってことだしな。
俺はDTP関係の仕事などしとらんが名刺やらポスターやら頼んだり
しててそう思ったんだ。
あと一度ﾏｶ雇ったんだが腐ってるからクビにしたしな（藁
93 ：名称未設定：2001/05/22(火) 05:28
まともに開けないデータで入稿してっから作業後回しにされんだよ。
他の客からの注文分まで納入遅れるだろうが。
>>92は自分から業者を切ったつもりでいるようだが実はその逆。
94 ：名称未設定：2001/05/22(火) 05:49
>>93
あの、ROMってたんだけどさ、
92を読む感じでは業者側の人なんじゃない？
93は勘違いしていると思われ。
95 ：＞94：2001/05/22(火) 06:28
＞俺はDTP関係の仕事などしとらんが
って書いてあるからどうかな？
96 ：名称未設定：2001/05/22(火) 07:10
しかし９１の言うことがわからん。学生って？？
97 ：名称未設定：2001/05/22(火) 07:17
重篤なマカになると、自分以外が下賎民に見えるようになります。
98 ：名称未設定：2001/05/22(火) 07:26
あ～そか
oreつうヒトはパチンコ屋さんとか要するに発注側ね
で自分とこで「デザイン」（←つっこみがいあるな～）したもんを印刷しようとしたが
納期を守られなかったと
で事情はよくわかんないが悪いのはMacだっ、なぜなら自分はWin
使ってるからだっと
たぶんキカイじゃなくて以下の個人のうち誰かがヘタレなだけだよ♪
●制作にやとったマカーなバイト（専門卒のフリーターで実は操作も覚束ない）
●印刷会社の営業（あまりに業績が悪いので納期など考えずハイハイと仕事をうける
　奴等は自分の会社がWinに対応していなくても関係なくハイハイと仕事をうける）
●その印刷会社の製作部（ただし彼らには正しい納期は伝えられていない可能性も。
　いずれにせよWinをまるで扱えないようなとこだとさすがに潰れますね）
●発注側の進行担当（問題ない印刷屋も山ほどあるのにヘタレを選んでしまう管理責任）
こんなトコでWinだMacだとかばっかり考えてると
リアルでのおしごとにヘンな影響出ちゃうよ♪
じゃボクは撤退～♪
99 ：名称未設定：2001/05/22(火) 08:00
>>98
まだ勘違いしてないか？
普通デザインも外注だと思うんだけど。
要はポスターとかのデザインを頼んだけど、マカの能力が無かったために
締め切りが守れなかったりした、って事なんじゃない？
100 ：名称未設定：2001/05/22(火) 08:01
>>98
>「デザイン」（←つっこみがいあるな～）

これも意味わからん。何が言いたいんだろう？
101 ：名称未設定：2001/05/22(火) 11:56
くだらん資本主義の手先は真っ先に抹殺されるだろう、ということ
102 ：名称未設定：2001/05/22(火) 11:57
>>100
「俺は本当の意味でデザインを知ってるんだぜぇ！
お前ら賎民とは違うんだぜぇ！」
と>>98が受信している に一票。
103 ：名称未設定：2001/05/22(火) 11:58
>>101
重要無形文化財「内ゲバ」の伝承者さんですか？
104 ：名称未設定：2001/05/22(火) 12:15
1がどこの現実かよく知らないが最近のDTP板でのWin系のスレッド

「会社が貧乏なのでwin DTPになりそう。助けて」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=990080325&ls=50
「Windows_DTP要員の苦難・苦渋」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=970334676&ls=50
「業界にWindows時代は来るか？」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=989773882&ls=50
105 ：104：2001/05/22(火) 12:19
読めばわかるが使ってる人間がすくなめなんで
何人か詳しい人間も積極的に書き込んでいるが
なかなか伸びない。
また、機さえ熟せばMacじゃなくてもいいという人間は多い。
ただその機はまだのようだし果たして来るのかもわからない状況。

このスレでMacを必要以上に崇めるのもみっともないからやめとけ。
106 ：名称未設定：2001/05/22(火) 17:20
マック様ー

ﾊﾊｰｰ
107 ：名称未設定：2001/05/22(火) 17:23
DTP板って３人しかいないじゃんか。
108 ：名称未設定：
スレタイトルにﾜﾗた>>104
>>107
こんな夕方に人がいる業界系の板、たぶんないよ
あそこは特に残業多いんだろ？