　M$って、いつまでMacのまねするの？（藁　

1 ：名称未設定：2001/04/29(日) 03:20

ちゃんと釈明しろ。

2 ：名称未設定：2001/04/29(日) 03:49

>>1
自滅希望者？

3 ：名称未設定：2001/04/29(日) 04:10

うぜえ

4 ：名称未設定：2001/04/29(日) 04:48

ＧＷだねえ。

5 ：名称未設定：2001/04/29(日) 10:11

ｾﾞﾝｾﾞﾝﾄﾞｳｲｼﾃｸﾚﾅｲﾈ
ｺｺﾆﾊﾏｷｭｿｽｸﾅｲ
ｷﾞｬﾊﾊｧｱﾊｧﾊｯﾊｯﾊｰｰｵﾓｼﾚｰﾊﾗｲﾃｰ（´Д｀）

6 ：名称未設定：2001/05/04(金) 22:00

まねスンナよ（藁

7 ：名称未設定：2001/05/05(土) 10:39

つかいまどき「M$」なんて書くなよ。

8 ：名称未設定：2001/05/05(土) 11:03

>>7
俺も書いたぞ。
M$は金の亡者だからあえて$。

9 ：名称未設定：2001/05/05(土) 11:12

いや今現在業界一金の亡者なのはぶっちぎりでAppleだと思うがどうよ？

10 ：名称未設定：2001/05/05(土) 11:51

いや、あそこは北朝鮮でｼﾞｮﾝｲﾙだからしょうがないんだよ

11 ：いつまでって：2001/05/05(土) 12:10

WinはXPでデスクトップ依存型のGUIから脱却する。
MacはOSXになってもまだ基本的なGUIの構造はなんら変わっていない。
(むしろ改悪なのは、周知の事実だろ)

良いか悪いかはまだ判断できる時期ではないが、WinはもうMacの影など追いかけていない。

12 ：名称未設定：2001/05/06(日) 01:53

Windowsは一部のMacファンが言うほど悪いOSじゃないよ。
ぼくがMacを使い続ける理由は単純でストレスが少なくてカッコイイから。
Macの快感指数が100だとしてWinが99だとする。たった1の差でしかないけど、
100の快感を知ってる人がわざわざ99のものを選ぶはずがないよね。
WinもMacもたいして変わらないよという人は本当のMacの快感を知らないからなんだ。
OSXになってMacの単純さが失われたと指摘する人がいる。たしかにディレクトリ構造なんかは複雑になったね。
マルチユーザーやネットワークの概念は便利だからしょうがない。
機能拡張をフォルダから出し入れするだけの単純さも失われた。これはたしかに後退かもしれない。
そういうことは管理者がすることだという考え方も出来るね。
でもデスクトップにあるものは現実に存在する物を模擬していなければならないというのは疑問だな。
目的のファイルやフォルダに到達することをイメージすることと、現実の物を操作するイメージとはイコールじゃないと思うね。

13 ：名称未設定：2001/05/06(日) 02:41

ってかMacはUNIXになっちまったんだろうが。
自分のところのカーネルじゃ限界が見えてきたんだろ。

14 ：アップﾉﾚコンピュータジャパン：2001/05/06(日) 09:53

最近のマカはマクソOSの話する時に9.xとXのそれぞれ都合の良い部分を
一緒にして話すよな。
実際はその両方の悪い部分に泣かされるのに。

15 ：名称未設定：2001/05/06(日) 10:26

細かいこと気にするな。

16 ：名称未設定：2001/05/06(日) 10:32

ていうか、WinもMacOSもどちらもゼロックスの「アルト」をパクったもんなんだけど。
最初にappleが「アルト」をパクって「リサ」を作ってさらに熟成させた「Mac」を誕生させた。
それみたマイクロソフトが「こりゃいかん」って焦って「アルト」「リサ」「Mac」をパクって誕生させたのが「Windows」。
ちなみにWindows機がここまで普及したのはIBMがアホだったから。
CPUをインテルにOSをマイクロソフトに握られ、しかも IBM_PCのクローンを阻止できなかったIBMは大バカですな。

PC史上のバカモノは、
1位　IBM
2位　ゼロックス
3位　ゲーリーキムドール
4位　Q/DOSの製作者（名前忘れたし）
5位　コンパック（アップルII本体の売り込みを断り設けそこなった）
6位　apple（初期のappleはソフトウエアで儲けようという感覚が皆無だった。Macクローンの登場を許せばおそらくIBMクローンは急速に廃れたが今となっては手遅れ）
7位　コアなWinとMacの信者＆オタク

スレ違いでスンマセン。
気にいらない人は読み飛ばしてくだせ～～

17 ：名称未設定：2001/05/06(日) 10:50

>>16
>気にいらない人は読み飛ばしてくだせ～～
ぶんまつにかかれてもな。

18 ：無知：2001/05/06(日) 10:57

>しかも IBM_PCのクローンを阻止できなかった
これは完全に間違い。オープンアーキテクチュアって知ってる?
IBMは、PC/ATの仕様を自ら公開したんだよ。そして、「商」に負けた。

19 ：名称未設定：2001/05/06(日) 11:02

>>18
でも肝心な部分は明かしてなかった。
IBM自身はクローンを許すつもりはなかったんでしょう？
それをコンパックが別に方法で克復してクローンが登場しちゃったんでしょう？

パソコンの歴史って知ると面白いよね。

20 ：名称未設定：2001/05/06(日) 11:06

もしかしたら、パソコン市場を圧巻してるのはIBMでも
マイクロソフトでもアップルでもなくゼロックスだった
可能性もあったってことか。
なるほどなるほど．．．．

21 ：>>20：2001/05/06(日) 11:18

それは絶対にない。
ALTOの良さを全く認めないどころか、ゼロックスはコピーマシン開発に走ったのだ。
バカ丸出しというか先見性が全く無い会社だよ。

22 ：名称未設定：2001/05/06(日) 11:38

いや、だから、もし先見性があったらってことも含めて
可能性があったって20は言いたいんだろ?
21はゼロックスになんか恨みでもあんのか?

23 ：名称未設定：2001/05/06(日) 11:38

確かにMSだけ責めるのはフェアではないよ。
8.0以降は特に、MacだってWINのエッセンスをパクった要素あるでしょ。
使いやすいところを（良くも悪くも）模倣するか類似するのはある程度しゃあないよ。
両刀使いのMacユーザーでしちゃ。

24 ：>>22：2001/05/06(日) 11:45

そんな完全妄想みたいなことなら何でも言えるぞ。
ゼロックスに先見性が無かったからLISAが生まれ、Macが誕生したのだ。
ゼロックスは、ALTOに価値を見出せなかったので見学に来たジョブズやゲイツに事細かに解説したのだ。
商業ベースに乗せるつもりなら秘密にするよ。

全ては､有機的に絡み合った事実なのに一部を勝手に妄想したら、それらの関連が全て狂ってしまうんだよ。

25 ：名称未設定：2001/05/06(日) 12:26

>>24
ゼロックスはしっかりApple株と引き替えに情報公開したはず。
自社で製品化するのは、ハイエンドドキュメントプロセッサだけにして、
コンシュマー向け製品をラインに乗せるリスクは避けたんでしょう。
それでもコケたようだし。
細かいことでスマン。

26 ：>>25：2001/05/06(日) 12:33

>ゼロックスはしっかりApple株と引き替えに情報公開したはず
そんなことは、企業間取引でよくあること。タダで内部情報は手に入らない。

ALTOは、コンシュマー向け製品ではなく当時のオフコンというか企業向けの製品だよ?
アレのコンセプトをアップルがコンシュマー向け製品にしたのがLISAでありMacだ。

ゼロックスはコピーマシンに注力を注いでいたし、ALTOの商品価値を上層部が認めなかっただけ。

27 ：名称未設定：2001/05/06(日) 13:29

なんにせよ、ALTOの開発者はさぞ悔しかったろうなぁ。
ゼロックスには申し訳ないが、やっぱりアホとしか言いようがない。
玄関を全開にして泥棒達（apple&MS）を招きいれたようなもんだ。
ALTOをパクってRisa＆Macを製品化したappleは大したもんだが、GUIを小市民レベルまで（あ、当時の話ね）広めたマイクロソフトとクローンメーカーはさらに大したものだ。

28 ：名称未設定：2001/05/06(日) 13:47

それをいうのならアランケイは？ダグラスエンゲルバートは？

29 ：名称未設定：2001/05/06(日) 14:12

ゼロックスは、ALTOのコンセプトを十分商品に出来たのに放棄した
そして、当時ガレージメーカーから脱却して少しは有名になっいたが、海千山千のアップルの糞株なんかと交換するなどと言う暴挙は、アフォとしかいえなかった。
結果的にLISAをアップルが開発してから慌ててSTARの開発にとりかかった。これもアフォの典型。
いかに当時の幹部が低脳であったかよくわかるね。

30 ：名称未設定：2001/05/06(日) 17:43

「海千山千」の意味を知らないと思われヽ(´ー｀)ノ

31 ：名称未設定：2001/05/06(日) 17:51

ホントだ遠まわしに
誉めてるのか？

32 ：名称未設定：2001/05/06(日) 18:25

海千山千とは、アップルが海で千年、山で千年修行するとMSの子会社になれるという故事からきたものです。

33 ：名称未設定：2001/05/06(日) 18:59

海でｾﾝﾂﾞﾘ、山でｾﾝﾂﾞﾘの意味です。

34 ：名称未設定：2001/05/06(日) 21:20

なんなんだ？この厨房どもの会話は
日本語ぐらい勉強しとけよ

35 ：名称未設定：2001/05/06(日) 23:38

>>34
あんたいちいち日本語勉強しなきゃ覚えられなかったの？
ちょっとヤバいよ。

36 ：名称未設定：2001/05/07(月) 00:39

>>29はあきらかに日本語を勉強するべきだな。だってマジで低脳だし（w

37 ：!：2001/05/07(月) 00:46

------------ 海でｾﾝﾂﾞﾘ、山でｾﾝﾂﾞﾘの意味です。------------

38 ：名称未設定：2001/05/07(月) 01:49

うーん、せっかく珍しく歴史の絡んだ高尚な話題になったというのに．．．．
結局2chは荒れる運命なのね。

ところでアホなゼロックスからGUIを盗んでMacOS1.0（当時の名前はなんて言うのかな？）とWindows1.0（こちらも当時の名前知らないや）が海の向こうで登場した頃って国内じゃどんなGUIのOSがあったのかな？
やっぱりアルトやMacやWindowsを模写したOSがあったの？

39 ：名称未設定：2001/05/07(月) 02:40

>>38
歴史についてはこちらへ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=os&key=988500847

40 ：>>38：2001/05/07(月) 08:49

当時、大阪大学の学生グループがNECの秘密プロジェクトのために呼ばれた。
そこには、発売前のPC-100プロトタイプがあった。彼らはそれを熟成完成させるために参加したのだ。
そのOSには、明らかにALTOとLISAの影響を受けたGUIがあった。
後に発売された時には、一太郎の前身であるJS-WORD for PC-100が付属していた。

後にその学生たちがダイナウェアという会社を創ったのはあまりにも有名である。

41 ：Microsoft：2001/05/07(月) 13:18

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42 ：NHK プロジェクトX風：2001/05/07(月) 13:21

パソコン誕生創世記。
ある日､大阪の大学生のグループが、日本電気の秘密プロジェクトのために呼ばれた。
部屋に通されて、彼らは驚いた。そこには、発売前のPC-100プロトタイプがあった。
画期的なGUIと高解像度のディスプレイで武装されたPC-100は、まさに次世代のパソコンの風格があった。
それを熟成完成させるために彼らが召集されたのだった。呼んだ日本電気の部長が聞いた。
「どうですか。これを完成するために協力してくれませんか?」
1も2もなかった。快諾を了承し、彼らはすぐに改良にとりかかった。そして、調べていくうち驚愕の事実を知るのだった。
「これは、日本のALTO、LISAじゃないか!!」

実は､彼らもそれを目指して、自分たちで実現しようとしてもがいていた。それを知って日本電気が呼んだのだった。
なんと言うことだろう、同じことを考えていた人が大企業の中にもいたんだ!!彼らは心の中で叫んだ。
この日本にも同じ事を目指す魂の兄弟がいる!! 感動が全身をかけぬけた。

後年、彼らが中心となってダイナウエアという会社が創られたのはあまりにも有名なことである。

43 ：名称未設定：2001/05/08(火) 16:33

パソコンの歴史は熱いわぁ．．．
MacユーザーとWinユーザーの小競り合いなんてものすごく低次元に思えてしまう。

そういえばMSXはなんで廃れたんだっけ？
あれも最終型には16bitCPU積んでたはずだが．．？
やっぱり貧弱すぎてGUIが実現できなかったのかな。
MacやWinには影響されなかったのは時代が違ったせい？

44 ：名称未設定：2001/05/08(火) 22:46

Bill Gates氏はMacをどう思っているか？　われわれはGates氏がMacが好きなことは知っているが，
Browne氏はそれは本当だと述べた。
「ちなみにBill Gatesは大のMacファンで，Macプラットフォームに変わらない愛情を注いでおり，
われわれのMac版ユーザーが苦しんでいることに心を痛めていた」とBrowne氏は述べた。

45 ：名称未設定：2001/05/08(火) 22:49

>>43
MSXのGUIといえばHAL OS (藁

46 ：名称未設定：2001/05/12(土) 04:11

>>41
Windowsがそんなに好きなのか？
宗教に近いな（こわー

47 ：名称未設定：2001/05/12(土) 08:38

>>46
好きじゃないけどMacOSよりはマシ、って感じかな。いくら
なんでも設計が古くて安普請だよ、MacOSは。

48 ：名称未設定：2001/05/12(土) 11:41

>>41
さぶいぼ出た。キモチ悪うー

49 ：名称未設定：2001/05/20(日) 14:21

>>47
思い込みが激しい。

50 ：名称未設定：2001/05/20(日) 18:30

まわし

51 ：名称未設定：2001/05/20(日) 18:33

まわし

52 ：名称未設定：2001/05/20(日) 20:52

ふんどし