インプッドメソッド今買うならどっち？

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：
いいかげんことえりは卒業したいと思い（助詞ぐらい認識してくれ）
ATOK14かEGBRIDGE11の購入を検討してます。
両方ともOSXに無償（ATOKは先着5万人は実費1000円）でアップグレード
できるみたいなので迷ってます。
ATOKは変換精度がよいけれど不安定といった声を聞きますが
実際のところどうなのでしょう？
自分が重視するのは、付加機能よりも変換精度です。
使っている方の感想などいただけると嬉しいです。
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 18:14 ID:yDqN/RQw
やっぱMacライクなEGBRIDGEでしょう。
EGWORD PURE買うと一緒に入ってるらしいし、とってもお買い得。
3 ：> ： 2001/02/24(土) 18:17 ID:???
ATOKはJUSTの真骨頂。やっぱりATOKじゃないの？
4 ：&#xFFFF ： 2001/02/24(土) 18:20 ID:???
どちらを買っても十分満足できるとおもいます。以上。
個人的にはATOK8の頃から使ってるので、ずるずるATOK。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 18:21 ID:dKfg1KXI
はい、両方つかっています。
まず、スピードですがEGBRIDGEの方が速いです。
そして、変換効率ですが、EGBRIDGEの方が賢いです。
さらに、安定度ですが、EGBRIDGEの方が安定しています。

EGBRIDGEは、バージョンが11.5になりました。
これのバージョンは店頭販売されません。
アップグレードのみの販売です。

11.5は、MacOS9.1完全対応していて、
MacOSX PB 用のEGBDRIDGEのβ版もついてきます。
なお、MacOSX 正式版がでたときには、無償アップグレードも
約束されています。

しかし、あなたが今、店頭で11を買ってすぐに11.5にアップグレード
できるかどうかはわかりませんので、その点はエルゴソフトに
たずねてみるといいでしょう。

結論。BRIDGEのほうがよいです。
（ことわっておきますが、両方つかってます。）
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 18:26 ID:65/2v2XA
なんか営業マンみたいだな（ｗ　↑
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 18:29 ID:???
おれATOK8からずっと使ってる（ATOK9から10）は買わなかったけど
8 ：1 ： 2001/02/24(土) 18:29 ID:7Y2Z5czk
みなさん、御意見ありがとうございます。
参考になります。
5さんの意見を聞くとEGBRIDGEの方がよさそうですね。
ただ、どちらでも「ことえり」よりは格段に快適なんでしょうね。
9 ：5 ： 2001/02/24(土) 18:31 ID:Fti7x4GM
どきっ...
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 18:36 ID:.Qi75V2.
Atokは発売当初から不安定との評価が高く、それまで使っていたEG BRIDGEから
乗り換える気にはなりませんでした。
バージョン番号とは逆で、AtokはE.Bより後に登場しました。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 18:37 ID:???
５の「両方使ってる」っての怪しくない？EGBRIDGEをべたべたに
褒めておいて。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 18:46 ID:9c8fiLtE
おれも両方使ったことあるけど、意地に落ち着いた。
永徳はシステムやアプリとぶつかることが多くてね。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 18:48 ID:???
ここにvoid@netnewsを呼べ！
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 18:50 ID:tm79wGbQ
どちらにしようか迷うくらいだったら
EGBRIDGEにわずか2,3千円の追加でワープロソフトが付いてくる
EGWORD PUREがお買い得でいい。
15 ：>14 ： 2001/02/24(土) 18:57 ID:32157S.o
俺も昔そう思ってEGWORD PURE買ったさ。でもな、落とし穴があるんだよ。EG WORD PUREも
EG BRIDGEがバージョンアップするたびに新バージョンが出るんだけど、そんなもんわざわざ金払って
バージョンアップする価値無い代物さ。でもEG BRIDGEだけのバージョンアップはさせてくれないんだよ。
で、EG BRIDGEのバージョンアップ料金より数千円多く払ってPUREごとバージョンアップするしか
ないって寸法さ。本当にEG WORD PUREが欲しい場合を除いてEG BRIDGE単体パッケージを買うほうを
お奨めする。PUREよりいいワープロはいくらでもあるぞ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 18:57 ID:???
その昔、ATOKがらみでシステムクラッシュしてbootしなく
なったことがあって、それ以来絶対ATOKには近づかない
ようになった。まあ、ATOKだけのせいじゃないと思うけど、
印象悪くなった。当時のATOKって、「書いてて」「話してて」
といった「い」抜きも扱えなかったし（もちろん今は扱えるけ
ど）、マイナーなＶＪＥのほうが良かった。メモリ食わなかっ
たし。

もうＶＪＥないけど…まだ使ってます。

ＥＧはしらん。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 19:04 ID:???
ATOK逝ってよし！
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 19:18 ID:???
インプットメソッドなんて言葉使うか？
FEPだよねえ？違う？あっ、そう・・・
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 19:29 ID:.8o6/w6g
おれ、IME９５をまだ使ってるだけど。。。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 19:38 ID:.Qi75V2.
「FEPとは？」
「IMとは？」

では何と言えば満足なんだろう
仮名漢字変換プログラム、、、？略すと仮名プロ？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 19:39 ID:???
日本語入力システムヽ(´ー｀)ノ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 19:53 ID:65/2v2XA
>>19
ウィンナー逝ってよし！
もっとウィンナーらしい発言を心がけよ！！
23 ：EGBRIDGEのオプション機能について ： 2001/02/24(土) 20:22 ID:DgEAxfao
EGBRIDGEには、「学年別漢字制限」という機能があります。
小学校の各学年でならう漢字、あるいは常用漢字だけを変換するように
設定することができるのです。
だから、マックで学級通信やテストなどを作成する小学校や塾の先生には、
EGBRIDGEの方がお勧めです。
一般人にとっても、例えば、年少の子供あてに電子メールを書くとき
などは便利ですね。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 20:25 ID:???
自分の好きなの使えばいいさ
25 ：EGBRIDGE、その他の機能 ： 2001/02/24(土) 20:32 ID:DgEAxfao
・顔文字変換の機能もあります。

例えば「えがお」からは、以下のフェイスマークが変換されます。
§^。^§　>^O^<　(^_^)　(^.^)　(^^)　(^o^)　(^○^)
:-)　:-D　…以下省略…

（この機能は、もしかしたらATOKにもあるのかしらん？
　ATOKユーザの方、フォロー情報お願いします…）


・ありがちなオプションですが、7桁の郵便番号を
住所に変換することもできます。
例えば「1000000」は、「東京都千代田区」に変換できます。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 20:42 ID:???
>>18
インプットメソッドもそんなに使わないけど、最近はフェップということばも
耳にしなくなった気がする、まっくのせかいでは。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 20:50 ID:???
FEP
http://www.ascii.co.jp/ghelp/12/001232.html
28 ：23 ： 2001/02/24(土) 20:50 ID:DgEAxfao
ごめんなさい。1のコメントをよく読んでませんでした。
付加機能は重視していないんですね。
　
変換精度については、私の場合、現在はEGBだけを使っているので
比較して批評することは残念ながらできません。

ATOK8には、ずいぶんお世話になりました（卒論を書くのに利用）。
既にあの段階で、充分に快適であったように思えます。
ATOK、EGBどちらでも充分に快適なのではないでしょうか。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 20:50 ID:Slr.nmpo
なんか、EGBRIDGE11って、OS9.1相性悪いんだけど、俺だけかな。
なんかフリーズすることが多いんだよね。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 21:01 ID:???
ATOKに決まり。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 21:11 ID:.8o6/w6g
＞２２

甘いな。おれはウィなーではなく筋金入りのマカーだよ。マックでIME95使うことできるんだよ。
知らなかった？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 21:19 ID:tm79wGbQ
VIRTUAL PCでIME98使ってます。
MacではATOK
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 21:35 ID:S26W1QIA
ATOK11のバグには泣かされた…バグフィックス前は変換用
ポップアップウィンドウが現れたまま消えなくなったり
Win版でも○印の記号をパレットから出した後起動できなく
なるというのを知らないままやってしまったり。
IME2000は使えねーけどバグに泣かされるよりは良いかと
使っています。MacではATOKバージョンアップすると
また変な事が起きたり重くなったりするのではないかと
思って11のまま。これで事足ります。
機能の良さより安定度。ATOKが安定しているかといえば
そうではないと言ってしまう。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 21:40 ID:???
確かにことえりに比べたらIME95は超天才だよ。
ことえりって学習能力に不自然なアルゴリズムを使っていないか？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 21:46 ID:???
だから「言選り」なのです。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 22:01 ID:???
まあMS-IMEも外から買ってきたやつだからなあ
ことえり以上じゃないと洒落にならんだろ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 22:14 ID:???
ATOKはPC9801の一太郎Ver.3のATOK5の時から使ってる。
その昔、98のEGとATOKを使い比べたが、ATOKの方が良かったのでそれ以来使ってる。
WINとMac両方使っているが、安定度はどちらも変わらない気がする。
ただし、ATOK11は両方駄目で、よく落ちてた。

ことえりは、KT7.1の時使って変換効率の低さにまいってそれ以来使ってない。
IME9Xはどうしょうもない大馬鹿者だと思う。
所詮はおまけソフトである。

結論：やっぱり最後は安定度と変換の癖だと思う。
自分にあったのを選んだ方がよい。

38 ：正式名称は、 ： 2001/02/24(土) 22:50 ID:???
「肥え取り」です。
有名ですよ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 22:52 ID:???
ことえりのことをことりえって呼ぶやつがたくさんいるんだけど
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 00:15 ID:Km5J2/6M
ことえりって
お笑い芸人としては
一流
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 00:22 ID:mJt.BW1Y
こえとりって呼んだヤツもいた。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 00:31 ID:???
“めたりっく通信”を“めったくり通信”と呼ぶがごとし・・・
43 ：1 ： 2001/02/25(日) 00:32 ID:wkC3mGEg
みなさんの意見を聞いてEGPURE買えばオトクかとも思ったんですが
15さんの意見によるとEGBRIDGE単体で買うのがよさそうですね。
ATOKは安定性でちょっと恐そうと思いました。

ERGOソフトのHP見ると現在バージョン11.5で単体販売はしてないとの事。
もうすぐリリースの12ってOSX専用なんですかねぇ。。。
ATOKの先着五万人はOS9買うとOSXも実費のみのキャンペーン。
なかなか惹かれます。（ミーハーな意見ではOSX用ATOKパッケージしゃれてるし）
44 ：1 ： 2001/02/25(日) 00:34 ID:wkC3mGEg
下から二行目OS9とOSXの後にそれぞれ「用」を補って読んでください。
すいません。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 00:38 ID:???
「せんちょう」をことえりで変換する
一〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇
１０００００００００００００００
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 01:03 ID:EJXOhBn2
>>25
ATOKにも顔文字変換も住所変換もあります。
そんで和英変換機能もありますです。

ATOK13評判良くないみたいだけど、
でも使っていて不具合感じたこと無いけどなぁ。
47 ：46 ： 2001/02/25(日) 01:05 ID:EJXOhBn2
訂正
ATOK13評判良くないみたいだけど・・・
　↓
ATOK評判良くないみたいだけど・・・
48 ：通りすがり ： 2001/02/25(日) 01:16 ID:UIdXVBfo
うちではことえりとEGBRIDGEを入れて適時切り替えて使っています。

MacOS9.1に対応したと謳っている EGBRIDGE 11.5 でも
MacOS9.1でカーボンアプリ使用中に環境設定をすると固まります。
でも BRIDGE の変換精度とキー反応がとても気に入っています。

ATOK13は変換精度とキー反応が（入力支援機能を全部カットしても）
あまりよくないです。カーボンアプリとの相性は問題なさそうです。
辞書の登録だとか、入力以外の機能が充実しています。
（中でもキー設定は最強）

文章を大量に入力したり高速に入力する必要があるのであれば EGBRIDGE
そこまでこだわらないのであれば ATOK がいいのでは。
ATOK11, 12 の頃は相性とかありましたけど ATOK13 は
それほど悪くないと思いますよ。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 01:23 ID:???
ていうか
IEで２ちゃんねるを閲覧しない限りATOK13に問題はないよ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 01:31 ID:???
ＮＴＴを「ぼったくり悪徳企業」と読んだやつもいた。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 03:14 ID:???
>IEで２ちゃんねるを閲覧しない限りATOK13に問題はないよ。
なんで？？
52 ：素朴な疑問 ： 2001/02/25(日) 07:15 ID:EDyKZe/I
ATOKとかことえり以外のIM入れたらことえりは
はずしてもいいんですよね？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 09:14 ID:J.4IuR.c
EGBRIDGEはバンドル板あるんですかね？
私は初代iMacDVを買うときにバンドル板のATOKが3000円台で買えたのでATOK使っています。
もしEGのバンドルあるのなら次のMac買うときに買ってみようと思っております。

>>52
ことえりをもう使わないのなら要らないよ（ことえりの方がよいシュチュエーションが思いつかないな）。
入っていても当然、切り替えて使えるけど。
54 ：ことえりは ： 2001/02/25(日) 10:12 ID:thmOqTOU
要らなくなっても外しちゃダメだよ絶対に
なんか、システム関連の必要なファイルも消えちゃって困ることになるよ
55 ：53 ： 2001/02/25(日) 10:18 ID:???
>>54
知らなかったです。
いい加減なことを書いたのでしたらすいません。

ちなみに、iBookを買ったときはすぐにATOKをいれ、「ことえり」で検索。ヒットしたファイルをすべて捨てたのですが普通に使えています。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 10:49 ID:???
ことえりを外して使っているけど、全然平気だよ。
システム関連のことえりって何よ？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 11:31 ID:???
>>54
トークナイザ辞書あたりだっけ？外すと問題があるのは。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 12:48 ID:6KwLdu6.
◆
ことえりって文字パレットで機種依存文字の警告をしてくれるけど、
ほかのやつって出来ないっぽくない？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 12:54 ID:yyEws3II
EGBRIDGEは機種依存文字出力しないモードがあるぞ
いちいち設定で切り替えなきゃならんのが鬱陶しいが
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 13:49 ID:FE.XY58E
シャーロックがことえりの辞書使ってるので、ことえり外さないほうが
いいよ。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 16:24 ID:eXD3/USs
ことえり捨ててるけど検索できてるよ。ちょっと気になるからソースだせ。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 16:31 ID:9bP4F5ec
>>61
http://www.reitaku-u.ac.jp/~ysamejim/computer/phrases/820.html
言語解析アーキテクチャ

MacOS 8から搭載された新アーキテクチャで，形態素解析を行なうアーキテクチャと，それを実装したモジュール群を指す。MacOS 8では「日本語解析ライブラリ」機能拡張として実装され，ことえり Ver.2から利用されていた。MacOS 8.5では言語一般の解析を行なう部分と，日本語独特の解析を担当する部分に分離されている。具体的には機能拡張書類の「日本語解析ライブラリ」と「日本語解析プラグイン」として実装されており，ことえりやSherlockから利用されるほか，外部のプログラムからも利用できるプログラムインターフェイスがデベロッパ向けに公開されている。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 16:35 ID:9bP4F5ec
というわけで8.0からのユーザーは「日本語解析ライブラリ」機能拡張を
ことえり専用の機能拡張として認識していて
ことえりと一緒に外してしまうことがある。
気を付けよう。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 18:01 ID:Z.y0UU3Q
8出た当時から言われてることだよね・・
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 20:17 ID:csfR8L6E
漏れは2.0変換。知ってる？
あ、2.1変換もあるよね。
66 ：MACオタ＞65 さん ： 2001/02/25(日) 21:31 ID:???
いまだにSystem6の漢字Talkすか。。。
67 ：ATOK14の ： 2001/02/26(月) 13:19 ID:lQAG2AI2
アップグレードを進めるハガキが来たけど
OS8,6/9版が5000円で
OS8.6/9/?ｨ版（特別アップグレード権付き）7000円
って今度のATOK14ってなにが変わった？
68 ：＞６７ ： 2001/02/26(月) 13:31 ID:zbL9Zoxs
変換精度の向上はもちろん、ＩＥのキャッシュやメーラーの受信フォルダから
ハンドルネームとか未知語を自動学習することができる。
それだけでなく、単語の意味をWeb経由百科事典で調べたりも無料でできるし、
学習結果をWeb上ディスクスペースに保存しておいてどこでも自分用設定を
引き出して使える。
しかも軽いし。

まさに「肥え取り」とは雲泥の差。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 13:34 ID:X7dP75lY
余計な機能満載だな＜ATOK14
無論ことえりが馬鹿なのはいうまでもないが
つうかVJEが無くなったのは痛いな
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 13:38 ID:lQAG2AI2
>69
VJEって何ですか？（厨房質問・・・）
>68
>単語の意味をWeb経由百科事典で調べたりも無料でできるし、

これってWebを使うと同時に正規ユーザーか
どうか確かめたりするのかな。
71 ：＞６９ ： 2001/02/26(月) 13:44 ID:BGneIJFU
マッカー用プログラムと違って、コンポーネント技術というものは
使わない機能はメモリにロードされないのでまったく重くならないよ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 17:20 ID:xtjeickE
他のスレで評判よかった『WXG』ってどうですか？
G4になって、長い間愛用していたEGBRIDGE ver8.0（爆）が
使えなくなってさすがに新規購入を考えてます。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 17:52 ID:3iAlXZXQ
>>70
VJEという、Dynawareとゆー会社が出してたIMEが
その昔あったのです。

で、私、未だにMacVJE-Delta使ってます。
バージョン１で、日付けみると1994年のシロモノ…
我ながら物持ちがいい。
現在、環境はG3、OS 9.04です。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 17:54 ID:..5irfKI
みんなＶＪＥから何に乗り換えた？。
75 ：74 ： 2001/02/26(月) 17:56 ID:..5irfKI
>>73
あ、そのまま使えるんだ！。
ありがとう。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 18:01 ID:L4F1igJA
マジでOS9でVJE使えてます！？
オレG3 OS8.6に変えたときに既にVJEが調子悪くて泣く泣く辞めたんですけど。
サクサクで良かったのに。。
それ以来なんとなくATOK12です
77 ：>76 ： 2001/02/26(月) 18:17 ID:???
VJEは8.6に対応しなくてバージョンアップ打ち切りになったけど、OS9では何もしなくても
そのまま使えるようになったんだよ。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/27(火) 18:21 ID:kSxJX4G.
VJE-DELTAからEGBRIDGEに乗り換えた口です。

ATOK8からVJEに移行して、昨年までずっとLC520とClassicIIで
利用してました。変換作業のテキパキ感は確かにVJEより遅いですが、
キー入力「VJE下二段（殆どの変換ショートカットがキー下二段でま
とめられている）」のショートカット設定がデフォルトで選択できた
のと、ことえり１形式でも辞書ファイルの書き出しが出来るのが大き
いですね。辞書メンテナンスや管理のツール・環境設定も使い勝手が
よく出来ています＞EGBRIDGE。


Ｇ４/OS9.0.4でVJEが使える？という情報、是非詳しく教えてくだ
さい。かなり気になります。
79 ：WXG ： 2001/02/28(水) 01:53 ID:fPXFnlpg
使ってる俺は・・・厨房？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/28(水) 02:46 ID:2NJtpN7U
僕もWXG使ってますよ！
まじでオススメですよ。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/28(水) 04:27 ID:???
VJE-Delta, ATOK, WXGを持ってながら、
ことえりを使う俺はバカ?
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/28(水) 05:08 ID:vilUxysU
逆にｽｹﾞｪ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/28(水) 14:11 ID:c8/fVZhc
WXGってEGBRIDGEなんかに比べるとずいぶん安いけど、
安いなりの使い心地なんですか？
安くて使用感いいならコッチ買うけど
84 ：80 ： 2001/02/28(水) 15:53 ID:jORYW1KA
僕は両方持ってますけど、WXGのいい点は安定性です。
悪い点はハイライトにしての再変換ができないことくらいです。
他はさしあたって見当たりません。
変換のくせがだいぶ違うと思います。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/28(水) 16:51 ID:kAMUgP7w
G4 じゃないけど 9.1(iMac) で MacVJE-Delta 使ってるよ。9.0.4　でも普通に使えてる。
別に普通にインストールすれば使える。ただし FD を扱えない機種だとインストールにちょっと苦労する。
FD をイメージファイルに変換してネットワーク経由かなんかでコピーすればいい。
１０年近く VJE を使ってるから、指が慣れちゃってて今さらほかのに乗り換える気にもならん。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/28(水) 17:07 ID:c8/fVZhc
>>83　どす。
スンマセン、価格はEGBRIDGEと EGWORD、間違えてました（苦）
EGBRIDGE単体ならWXGと価格、変わらんですね。
エルゴソフトに聞いたら、今 EGBRIDGE11.5にバージョンアップしたら
後日ver.12が無償で届くんだそうな。
87 ：78 ： 2001/02/28(水) 17:22 ID:hvFEC6i2
>85

　ご教授ありがとうございます＞9.1/9.0.4でVJE-DELTA動作OK

　自分のVJE-DELTAはMACWORD（CD-ROM）に付属する1.0でして
単体販売バージョンとしては最終になった1.0a（エース？）より若干古い
ものなんですが、バックアップを取ってから一度入れてみようと思います。


　別件ですが先の書き込みで一つ付け加えますと…

　EGBRIEGE11はMacOS9.1ならびCarbonLib1.1.1以上では
カーボンアプリケーション上で日本語入力が出来なくなります(><)。
今日発売のMacPeopleロードテストでも報告と回避方法が取り上
げられますね。なお次号ではATOKやことえり２と一緒に比較特集
を組むそうです。
88 ：>87 ： 2001/02/28(水) 17:33 ID:0BdJGSOc
EGBRIDGE11のCarbonLib1.2以降上でのカーボンアプリへの入力不可の問題はEGBRIDGE11.5で
解消してるよ。CarbonLib1.1.1ではEGBRIDGE11でもちょっと遅いだけで入力は出来る。
89 ：87 ： 2001/02/28(水) 20:32 ID:TKebTVVo
>88

　エルゴさんのサイトと、まつもとさんのJedit4関連記事で確認
しました。ご指摘ありがとうございますm(__)m。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/28(水) 20:42 ID:oBRIETcM
慣れるとことえりで何の不満もないんだが……
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/28(水) 21:08 ID:Len83Czo
>>90
それを言っちゃあおしめえよ。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/03(土) 23:28 ID:???
ことえりだって、フリーの辞書追加したら、結構いい感じになるよ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/04(日) 01:27 ID:kwNgsR9A
がんばれことえり辞書 1.5J
ことえり２強化辞書 Ver.1.5h
両方ともフリー。検索して入れてみなよ。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/04(日) 01:33 ID:???
iMac（フルーツ色）でATOK13使ってる。特に問題はなし。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/05(月) 00:40 ID:nxS/1bVo
VJEの最終アップデータはここ。知ってたらスマソ。
Dynawareからvacsへ移管された。
ttp://www.vacs.co.jp/update/macvjeup.htm

EGB11.5入れたらちょっとフリーズしやすくなった気がする。
PBG3/99+9.0.4　VJEに戻そうかな。
96 ：でもね ： 2001/03/05(月) 01:31 ID:vqZqffe6
>>93
両方入れると激重ですよん。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/10(土) 15:24 ID:???
そう？
98 ：&#xFFFF;&#xFFC1; ： 2001/03/10(土) 16:46 ID:???
９３のふたつ
いまさっき偶然DLしたばかり
奇遇だなあ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/10(土) 18:30 ID:jbjnNPUA
ことえりの何が嫌って、変換候補の順番がめちゃくちゃで、
「教徒」「燗し」「状し」とかが最初の候補に出てくるのが
涙が出るほど情けないんだけど、>>93 の辞書を入れると
こういうのも改善されるんでしょうか？それとも自分で変換
しまくってちゃんとした順番になるまで鍛えるしかないんで
しょうか。
100 ：９８ ： 2001/03/10(土) 18:58 ID:???
ためしに両方入れてみました。
なぜかことえりのメニューの右下の方がかすれてしまってます。

＞９９
「教徒」　「燗し」　「状し」
変わってないね(--;
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/10(土) 19:11 ID:/k5kkwq.
>>99
そう　ことえりは鍛えても無駄なような気がする

それと自称「Pentium２の１．５倍」であの変換速度の
遅さは無いだろうよ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/10(土) 20:11 ID:R51Xsj3o
>>100-101 やっぱだめですか…。がんばって鍛えることにします。(;;)
「きょうしが」→「狂死が」→「狂詩が」→「教師が」
「じょうしが」→「上肢が」→「情死が」→「上梓が」
　→「城址が」→「城趾が」→「上司が」
「私見の結果」→「私権の結果」→「試験の結果」
こんなのがいくらでも見つかる…。(;;)
私はMacはうちでちょっと触るくらいなのであまりことえりを
使ってないんですが、文章をたくさん書く人は大変ですよね。
Macのサイトとかで文句を言ってる人をあまり見ないのが不思議。
私はMacのデザインやOSが好きなので使ってますが、友達には
ちょっとすすめにくいなあ。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/10(土) 20:24 ID:gVoiYxPc
以前「サードパーティを潰さないために、わざとことえりは馬鹿にしてある」
という開発者か誰かの話を読んだことがある。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/11(日) 01:06 ID:0LCh.Q7Y
上の二つのフリーソフト追加したことえりだけど
「向光性」（高校生）
「下位者」（会社）
ひどいね
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/11(日) 01:10 ID:???
強化辞書、
環境設定パレットの「辞書」で優先順位を上げてもダメですか？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/11(日) 01:12 ID:5Jp8Yj4o
「おまんこ」が「お万個」「御万個」になる。
ばかことえり逝ってよし。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/11(日) 01:15 ID:???
お万個（ATOK13)

そんなもん変換できんよ普通
108 ：>102 ： 2001/03/11(日) 01:45 ID:???
じゃあ薦めるな。Macはヘタレだって言ってやれ。
109 ：MS-IME2000 ： 2001/03/11(日) 01:49 ID:???
尾万個
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/11(日) 01:52 ID:fMSYBiTc
オマンコ（EGBRIDGE11.5）
111 ：OAKパワーアップβ版 ： 2001/03/11(日) 02:12 ID:???
尾万湖
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/11(日) 02:20 ID:gZzwPnCo
下位者はいつも泣かされてますね。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/11(日) 02:20 ID:gZzwPnCo
フリー版で気に入らなかったらシェア版を入れる手もあるよ。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/11(日) 02:31 ID:uC5999TQ
（・人・）おっぱい（ATOK13）
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/11(日) 09:03 ID:w5iF1JTA
（◎人◎）おっぱい（ATOK13）
ε=>ちんこ（ATOK13）
（(i)）まんこ（ATOK13）
116 ：ATOK14 ： 2001/03/11(日) 10:53 ID:8saGzQcE
お万個
おっ敗
賃小
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/11(日) 12:34 ID:hAXDAHu.
機動戦士ガンダム
一発で出た。(ATOK13)
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/11(日) 12:55 ID:bjdvQ7Wk
起動せん志願ダム
うう・・（ことえり）
119 ：MS-IME2000 ： 2001/03/11(日) 13:21 ID:???
起動戦死ガンダム
起動戦死って・・・・動いたとたんやられるのか
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/11(日) 17:28 ID:x6LROylE
今日ATOK14買った、まだインストールしてないけど。
目的はOSXへのアップデート特典だったし、送料込みで1000円は安いね。

それより、あんな大きなショップなのにマックのフロアが更に縮小されてた
しかも客が全然いなかった。帰りにWinコーナー行ったら客があふれてたのに
悲しいぜ。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/11(日) 17:32 ID:???
ｳｨﾝゲーム小僧（自作君）とマニュアルｵﾔｼﾞは計上しない様に>>120
122 ：MS-IME98 ： 2001/03/11(日) 17:39 ID:???
緒万個
おっぱい
チン子
起動センしガンダム
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/11(日) 18:21 ID:???
＞１２０

安心してください。
ヨドバシじゃ店がパソコンコーナーにおいてないところも多い。

横浜西口なんて電卓とワープロの間においてあるよ。マジで。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/11(日) 18:31 ID:gZzwPnCo
新宿西口ヨドバシだとMacスペースはフロアの1/3ぐらいか？
でも俺はPCのフロアでUSBケーブルとかBNCケーブル物色してるんだよな。
125 ：102 ： 2001/03/12(月) 00:59 ID:FhxFuaWM
>>108 「漢字変換はバカだから、もしMac買うならバカなのを覚悟するか
サードパーティの日本語入力システムを買った方がいいよ」とは言ってる。
>>104 「会社」は一発で出るなあ。「下位者」は候補にさえ出ない。
OS Xのことえりも同様にバカなのがさらに悲しい…。
>>117 ATOKは固有名詞、特に最近の製品名とかにやたらと強いね。
ATOK14なら「なまちゃ」「ちょうわり」「きむたく」とかがちゃんと
変換できるんじゃない？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/12(月) 01:01 ID:???
亀頭戦士コンドム
127 ：ふーん・・・ ： 2001/03/12(月) 01:04 ID:OJsYk/os
まだ ATOK11つかってるんだけど、 ATOK14かってみようかな。
128 ：ATOK13 ： 2001/03/12(月) 01:12 ID:???
生茶
兆割
貴牟田区
129 ：ATOK14 ： 2001/03/12(月) 01:30 ID:v3dsrwSc
加護亜依
福田明日香
矢口真理
中澤裕子

とりあえず思いつくモー娘。（←これまで一発変換しやがった）
のメンバーを変換してみた。

もーむす→モー娘。
かごあい→加護亜依
このへんは確信犯だな。

しかし、2chで変換がもたつくのは相変わらずだ
WINでも2chで同様にもたつくけど
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/12(月) 01:34 ID:???
>>129
ATOKって単語から意味ひけないの？
例えば「確信犯」の意味を調べると、何て書いてある？
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/12(月) 01:42 ID:v3dsrwSc
>>130
そういう機能じゃなくて、たとえば意味の多い語句
「見る、観る、看る」こういう単語の意味は出るよ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/12(月) 01:44 ID:v3dsrwSc
あとATOK13から採用されたくだらん機能
ファミコンとかはテレビゲーム機
コーラは炭酸飲料とか、商標があるものはこんな感じに変換される
自主規制モードか？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/12(月) 01:47 ID:???
モー蒸す（ATOK13)
ファミコン(ATOK13)
過誤愛(ATOK13)


ATOK14で何かあったな。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/12(月) 01:48 ID:???
>131
130はね、最近知った確信犯の意味をみんなに披露したいだけみたい
今2chではやってるみたい。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/12(月) 01:51 ID:???
>>131
あ、いや、そういう意味じゃなくて.......
「確信犯」の意味をちゃんと調べた方がいいのではなかろうか、と。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/12(月) 19:19 ID:???
2chで「確信犯」って言葉が流行ってるの？
別に普段から普通に使う言葉じゃん
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/20(火) 17:51 ID:SwIDvXz.
EGBRIDGEを使われてる方に、是非とも、お聞きしたいのですが。

日本語入力時の英字切り替えに、
capsではなくshiftを割り当てたいのですが、
これはEGBRIDGEでは可能でしょうか？
またキー変換等をWindowsのIME97風にしたいのですが、
そういったキーカスタマイズは可能でしょうか？

現在、ATOK13を使用しているのですが、上記二点が可能であれば、
この機会にEGBRIDGEへ乗り換えようと思っています。
ご存じの方、是非とも、御指南お願いいたします。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/20(火) 17:55 ID:???
別にATOKでいいじゃん
どうせOSXの試用版が欲しいだけなんだろ
139 ：ATOK13 ： 2001/03/20(火) 17:59 ID:???
慣れたIMが使いやすいと思うからATOK14でいいと思う。
切り替えなんてキーカスタマイズで出来ない？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/20(火) 18:20 ID:gofcSmyg
>>138-139
ご返答ありがとうございます。
私は実はWindowsの使用歴が長く、IME97の操作性に指が慣れています。
ですので、出来うる限り、この操作性をMacにおいても再現したいのです。

ATOK13ではキーカスタマイズはほぼ完璧に出来るのですが、
Shiftキーでの英字切り替えができず、ミスタッチの原因になっています。

今回OS X発売ということで、ATOKをバージョンアップしようと思いましたが、
EGBRIDGEで、よりIME97に近い環境が構築できるのならば、
この機会に乗り換えた方がよいと判断した次第です。

引き続き情報を待ってます。
よろしくお願いいたします。
141 ：>137 ： 2001/03/20(火) 18:24 ID:DqKH1L2U
EGBでshiftに割り当てをかな/英大文字モードにしておくと、シフトを押しながらタイプした場合、
かな/カナ入力時は2バイトの英大文字、英数入力時は1バイトの英大文字が入力できるね。
あと、かな/カナモードにしておくとかな/カナ入力時にシフトを押しながらタイプすると、
かな/カナが逆に入力できる。shiftキーのモードはこの2種類だね。
capsのモードは、ひらがな/カタカナ、ひらがな/半角英数、ひらがな/直接半角、通常caps動作
の4モードから選べるね。
キーカスタマイズは殆ど全てを好きなようにカスタマイズ出来るようになっている。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/20(火) 18:51 ID:CN/O0IrM
>>141
ありがとうございます。
EGBRIDGEでも、私の考えていた操作性ではないようですね。
ちなみにIME97の場合、日本語入力時にシフトのみを一度押すと、
1バイトの英小文字で打てます。
もっと言えば、シフトを押して、その後シフトを押しながらタイプすれば、
1バイトの英大文字で打てると言うことです。
shiftを１回押し込むことが、「ひらがな/半角英数」に対応するという感じですね。

でも、とても参考になりました。
どちらがいいか、もう一度検討したいと思います。
ありがとうございました。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/20(火) 19:03 ID:DqKH1L2U
Macでシフト、コマンド、オプションのモディファイアキーを単独で使うことは通常あり得ない。
モディファイアキーはそれ以外のキーかマウスキーと同時に押すことで機能するキーであって、したがって
キーカスタマイズでも英数入力モードへの切り替えにモディファイアキー単独で割り当てることは不可能と
言うかシステム上そんなことをするとOS自体が使えない。
普通はJISキーボードの場合、英数キーをこれに割り当てる。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/20(火) 20:01 ID:???
>>143
その辺りもWinとは根本的に違うんですね。
勉強になります。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/02(月) 14:57 ID:???
唐揚げ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/02(月) 17:03 ID:TbeE6dWA
自分はグラフィックユーザーなんで、ちょっとでも不安定な要素は
除外するためにIMは入れてなかったけど（実際文章書くことなんて
ここに書き込むぐらいしかないし）Xになってプロテクトメモリが
導入されたんならなんかIM使ってみようかなあ。

ATOKと EGBRIDGEってそれぞれ得意なこと違うんでしょうか？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/02(月) 18:33 ID:uRjLrSJQ
基本的にはEGBRIDGEが安定しているし操作性も好き。
でもただ一点、「ましんとｓｈ」を「Macintosh」と学習するのはATOKだった。
EGBRIDGEはこの変換を学習する気はないのだという。
よってキー操作をがちがちにカスタマイズしてATOK使ってる。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/02(月) 20:07 ID:ChqFL4ps
あのさATOK14でOSXのキャンペーンに申し込んだ人で
連絡きた人いる？
コンビニ用の支払い用紙が送られてくるはずなんだけど
来る気配も無い。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/02(月) 20:19 ID:I5NnMI.c
>>147
全角のアルファベットや、ちょっと無理目な読みでも
ATOKは単語登録してくれますよね。　気に入ってます。
例)うｓぼう゛ぇｒｄりう゛ぇ→USBoverdrive

※上記の場合、ホントはシリアルを登録してます。楽チン。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/08(日) 02:39 ID:???
あのさATOK14でOSXのキャンペーンに申し込んだ人で
連絡きた人いる？
コンビニ用の支払い用紙が送られてくるはずなんだけど
来る気配も無い。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/08(日) 03:05 ID:y1ER5rHQ
ATOK
まｃいんとｓｈ
で
F10を押せば、
macintosh
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/08(日) 03:07 ID:???
EGBRIDGEしかないね。
ATOKは、糞。
これでキマリ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/08(日) 03:14 ID:???
ていうかIEと併用しないかぎりトラブルは出ない。ATOK
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/08(日) 03:40 ID:OW3zHgO2
ATOK、何がiATOKか。語呂も悪いし。
IMがインターネットとか言わないで。お願い。ださすぎる。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/04/08(日) 07:37 ID:???
「今の中国は日本の戦後の復興期のレベルだという人もいますが、中国の潜在的な力は計り知れないものがあります。」(MS-IME2000)
156 ：155 ： 2001/04/08(日) 07:38 ID:???
ちなみに最後の句点まで一気に入力して一括変換しました。
でもIMEにはムカついているのでATOK14を買うつもり。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/08(日) 22:34 ID:q7F9YJgg
今の中国は日本の戦後の復興期のレベルだという人もいますが、中国の潜在的な力は計り知れないものがあります。
↑ATOK14
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/08(日) 22:39 ID:bkhcdmsY
今の中国は戦後の復興期のレベルだという人も居ますが、中国の潜在的な力は計り知れない者があります
↑ATOK13
おしい。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/08(日) 22:41 ID:i0K4t3fw
「今の中国は日本の戦後の復興期のレベルだという人もいますが、中国の潜在的な力は計り知れないものがあります。」
ふむ、ATOK13でもいけるよ。

「今の中国は日本の戦後の復古雨期のレベルだと言う人もいますが、中国の潜在的な力ははかり知れないものがあります。」
ことえりはちょっと間違いあるね。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/08(日) 22:41 ID:bkhcdmsY
今の中国は戦後の復古雨期のレベルだという人もいますが、中国の潜在的な力ははかり知れない者があります
↑ことえり（OS9.1)
けっこうがんばった。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/08(日) 22:42 ID:eMAsl2ZQ
今の中国は日本の戦後の復興期のレベルだという人もいますが、中国の潜在的な力は計り知れないものがあります。
EGBRIDGE11.5
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/08(日) 22:43 ID:bkhcdmsY
なんで俺のマックは「者があります」ってでるんだろう両方
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/08(日) 22:48 ID:i0K4t3fw
EGBRIDGEって、変換候補の一覧は、
ATOKみたいに下に出るの？
それともことえりみたいに上に出るの？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/08(日) 22:49 ID:eMAsl2ZQ
いまの中国は日本の戦後の復興期のレベルだという人もいますが、中国の潜在的な力ははかりしれない者があります。
ことえり2＋ことえり2補完辞書
165 ：>163 ： 2001/04/08(日) 22:51 ID:eMAsl2ZQ
俺は横一列に並んで出るようにしてる。9個一度に横に並ぶ。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/08(日) 22:54 ID:.vTyD3FU
インストール直後で試したけど、ことえりとWXG以外は問題なかったよ。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/08(日) 22:57 ID:???
ちなみに、WXGは「力は」を「地からは」に変換。
VJEが好きなんだけど、OS X対応しないかな。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/08(日) 22:59 ID:i0K4t3fw
>>165
それは、選択できるってこと？
ATOKを見限って、移行したいと思ってるんで是非教えてください。
169 ：>168 ： 2001/04/08(日) 23:01 ID:eMAsl2ZQ
もちろんことえりのように縦並びにも出来るよ。その並び方はエルゴのサイトで見てみれば？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/08(日) 23:06 ID:???
>>169
ほんとだ、大丈夫だね。
ありがとう!
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/08(日) 23:10 ID:915Pc9w6
http://www.justsystem.co.jp/software/dt/atok14m_pack/

スイートパック買うのと、いま出ているキャンペーン版（千円で
アップグレード）どっち買う方がお得ですかね？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/09(月) 16:20 ID:Pu0kefF2
EGBRIDGEは8の頃試してみてなんか鬱陶しくて、VJE-Deltaに手を出し、
さらにOS8.5で使うためにVJE-DeltaからWXGに乗り換え。
どーしてこうマイナーな道を進んでるかな自分。鬱だ…。

ちなみにATOKは某id先生の影響もあって見向きもしてないなー。
やたらと出てくるパッチの山が嫌、ってのもあるし。
本当はずっとVJE-Deltaを使いたいところなんだけど、
さすがにサポートがあそこまで寂しいとなあ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/09(月) 17:51 ID:???
携帯のVJE-Compactがあまりに出来が悪いので、ヘミ猫
誌すべし、と思った。
174 ：１７１ ： 2001/04/09(月) 18:10 ID:???
すいません。
スイートパック待った方がいいのかいまでてるのかった方がいいのか
早急に教えて下さい！
175 ：１７１ ： 2001/04/09(月) 18:28 ID:???
ん？まてよ。
スイートパックの売り出し延期になったってことは、、、、
無償Up版まだまだ売れ残ってるってこと？？？？？？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/09(月) 19:04 ID:mbgqcAQQ
>>171
それくらい自分で考えろよ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/04/09(月) 20:52 ID:???
もっと難しそうな例文きぼ〜ん
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/09(月) 23:12 ID:???
シリアルくれ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/09(月) 23:25 ID:???
>>178
場違いな発言すんな。
そういうことはマッピー編集部に訊け！
180 ：ななしさん ： 2001/04/10(火) 01:14 ID:uHsml0XU
WXGがＸに対応してくれればな〜。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/10(火) 02:17 ID:ZI7CHybs
すもももももももものうち
李も桃も桃のうち（ATOK13)

自分で打ってて「も」の数間違えそう
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/10(火) 02:23 ID:???
スモモも桃も桃のうち
EGBRIDGE11.5
作る段階で気にしてそうだ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/10(火) 02:52 ID:nkYfbLJw
李も桃も桃の内
ことえり。ａｔｏｋよりいいような（ﾜﾗ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/10(火) 04:09 ID:???
スモモも桃も桃のうち
EGBRIDGE10
OS8.6なんでバージョンアップせずに使ってます。
そろそろOS9.1に以降しようかなんてのんびり構えてるんで
今度はATOK買ってみようかな。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/10(火) 07:54 ID:qG7PAeyo
李も桃も桃の家　ことえり＋頑張れことえり君 on OS-9
李もももももものうち　ことえり on OS-X
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/10(火) 08:50 ID:???
すももも腿も腿のうち

会社のwinだ。教育の成果かｺﾞﾙｧ?
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/10(火) 09:48 ID:QOHBV2CA
>>186
素股も腿も股のうち
になるまで勉強勉強
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/10(火) 10:36 ID:???
あおぱじゃまちゃぱじゃまきぱじゃま
青パジャマ茶派じゃ薪パジャマ
(ATOK13)
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/10(火) 18:34 ID:Y/Sl0eLs
貴社の記者が汽車で帰社した。
ATOK14
貴社の貴社が貴社で帰社した。
ことえり
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/10(火) 18:42 ID:tDkNFMsg
青パジャマ茶パジャマ貴パジャマ
EGBRIDGE12β for OS X
惜しいな。俺のせいかも。

貴社の記者が汽車で帰社した。
これは大丈夫。
191 ：HPを持ってて ： 2001/04/10(火) 21:42 ID:VxLQFGLk
アクセスの上がらない
人はここで宣伝しましょう。
宣伝効果抜群の共有HP宣伝掲示板を
たくさん持ってます。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/10(火) 22:10 ID:qJ4Kacsw
庭には二羽鶏がいる
EGBRIDGE12 for MacOS X
193 ：EGBRIDGE好きなんだけど… ： 2001/04/10(火) 23:58 ID:???
EGBRIDGE好きで使ってたけど今はATOK14になってしまいました。
ATOK14は今までにないぐらいシックリ来てる。危うしエルゴソフト！
ＩＥのメモリリークは健在だけどＩＥ使わなければ問題ないです。
EGBRIDGEはカーボンアプリと相性悪い。(11.5でも）
カーボンアプリ使用中に環境設定すると固まる。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/11(水) 00:05 ID:CYrgB78I
EGBRIDGE for MacOS9って出るんだろうな、きっと。
X版と同時に。
それまで待つつもり。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/11(水) 14:22 ID:FgrAzJWM
>>193
カーボンアプリって何でしょうか？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/11(水) 17:36 ID:???
わーいATOK14が来たよー
ことえりからの乗り換えだと異次元の変換効率だね!
G4 450 では速度も問題ないよ
安定性はまだわからないけどね
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/11(水) 18:43 ID:???
>>196
G4/450はsingle? Dual?
198 ：196 ： 2001/04/11(水) 19:11 ID:???
>>197

singleさー
しかし、奇妙な事態発生。
システムが占めるメモリが90MB近くなってしまった
原因はiATOK（+Internet Explorer5.0）みたい。
いらない機能は使わずに変換エンジンだけ堪能しよ…
安定性は今のとこ問題ないよー
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/11(水) 19:47 ID:/eRIfXZE
ATOK13使ってるんだけど、ATOK14にする必要ありますか？
基本的な変換効率が変わらなければ、見送ろうと思うんだけど...
200 ：悔しいけど ATOK14 いいよ。 ： 2001/04/11(水) 20:47 ID:c4A7vrA6
193です。

>>195
カーボンアプリはMacOS9.1以前でCarbonLibがないと
動作しないアプリケーションのことです。
代表的なのはAppleWorks、Napstar、シェアウェアでは探せば結構あります。
調べてみたところCarbonLib1.3b4上ではEGBRIDGE11.5の環境設定で
固まることはありませんでした。（一応、使えるようです）

ATOK14のアドバンテージはカーボンアプリとの相性だけではないです。
ATOK13は誤変換があったりモタモタしてましたが
入力速度も変換精度も大幅に改善されてしまいました。
（エルゴソフトの人もたぶん悔しがってるはず）

個人的にはどうしてもEGBの機能を使わないとダメという人以外は
ATOK14がオススメ。ATOK13で問題ない人はATOK14にしたほうがいいでしょう。
（OS Xではどっちがいいのかわかりませんが）
201 ：名称未設定 ： 2001/04/11(水) 22:27 ID:???
ガイシュツでしょうがスマソ。

EGBのPB用をOSX10.0にインストール、
その後EGBの10.0用をインストールしようとしたら
/Systemがごっそり消されちゃってびっくり。
あわてずさわがず10.0再インストールで環境は復帰したけど、あせったなあ。
対処法はエルゴのサイトにあるけど、皆さん注意しましょう。
OS XにPB用EGBは厳禁です。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/12(木) 10:24 ID:???
だれかOSX用のATOK14のアプデート振込用紙届いた人いる？
203 ：名無しさん＠省略時設定 ： 2001/04/12(木) 23:44 ID:k2ouqEUk
ATOK14今日届いたんだけどさ。
辞書の編集なんであんなに遅いのかな。
二回ほどフリーズしたと思って、再起動かけちゃったよ。
こんな問題出た人、いますか？
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/13(金) 01:42 ID:P7nUx3aU
ATOK辞書トレーナーの割り当てメモリを増やしてみるとか…
ATOK14辞書ユーティリティの割り当てメモリを増やしてみるとか…

でも、辞書トレーナーってデフォルトで30MB割り当てているのね
205 ：203 ： 2001/04/13(金) 08:06 ID:???
>>204
あ、そうだった。
割り当てメモリーをまず、増やすのを忘れてた。
試しに100ＭＢぐらいにしてみる。

ATOKsyncが悪戯してるとも考えられるかな
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/15(日) 21:54 ID:???
ATOKって、いまだに「おうばんぶるまい」で変換しようとすると、
大盤振る舞い《「おおばんぶるまい」の誤り》
なんてこといってくれるんだね。
激しく萎え。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/20(金) 08:42 ID:e7a.u2dM
OS X版のATOKもう届いたよ。
少しジャストシステムが好きになった。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/20(金) 09:30 ID:ugB.9Sqk
ATOKの最新版、再変換ついた？
まだならegbridgeだね。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/20(金) 11:00 ID:dzZOX6pY
ATOK MacOS X版が来た。
MacOS版との連携が全くとれないのは何とかならんのか。

インターネットの余計な機能がついていてウザい。
最小インストールで外せるかと思ったら外せないし。
iATOKがダサすぎるからEGBRIDGEを待って乗り換える。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/20(金) 13:01 ID:???
UNIX用のIMEって普通サーバー／クライアント方式だから
しょうがないんじゃないですか？
211 ：sage：2001/04/20(金) 14:22 ID:BughqCcw
Atokのメニューって透けてないぞ
フォントもシステムフォントじゃないぞ
212 ：EOEnterpriseObject：2001/04/20(金) 18:35 ID:nI4JqqbQ

あ、いや、ある意味、UNIXコアにしたOSでまっとうなIMが出たのは、これは革命的とまではいかないけど、すげーことじゃないかなーとソラリス暦２３年の私はおもうのであった。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/20(金) 20:08 ID:0Yx/oTxE
うちにもATOK14forOSX来た
えんぴつメニューが透けないね、そのぶん速いのがうれしい。
変換速度もまったく問題なし。
辞書もOS9からコピーして再ログインしたら問題なく使えた。

なりより嬉しいのが、初回のATOKの起動がEGBridgeより速い
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/20(金) 20:20 ID:IThUznfI
ATOK MacOS X版のCDを入れてみたら日本語が化けてる…。
オレだけ？？
215 ：214：2001/04/20(金) 20:25 ID:IThUznfI
情報を見るでエンコーディングを日本語にしたら直った。
なんでRomanなんかになってる？？
てか、そんな項目があるなんて初めて知った。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 00:47 ID:5zyQvq2E
OSX版のATOK入れてみた。さすがに賢いのはいいんだけど、使ってない
時でもCPUを食い続けてるのがちょっと嫌すぎ。うちのB&WG3/350だと、
使ってないときでも15〜20%くらいCPUを占有し続けてる。
アイドルの時間を使って先読みしてるだけならいいけど、重いプロセス
動かしてるときもこんな感じだとかなり嫌。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 12:26 ID:???
ATOK14
メニューから環境設定を選ぶとアプリが落ちる...
候補ウインドウのフォントとフォントの大きさは変えられないのか？
ことえりでもできるのに
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/25(水) 00:17 ID:quW62EOQ
ATOK Syncが思ってたよりいい感じ。
9.1の辞書とXの辞書のシンクロに使用中。Winの方もATOK14にしてシンクロ
させようかな。
219 ：名称未設定：2001/05/30(水) 14:40 ID:???
やっぱりEGBRIDGEがいいと思う。最近は変換効率とか機能なんてイマイチ
違いがはっきりしないし。
老舗の安心感があるし、マックオリジナルってとこがいい。
軽いような気もするし、マックの流儀を知ってる感じがするしね。
でも最初はVJE使ってた・・・。
220 ：名称未設定：2001/05/30(水) 14:44 ID:???
EGBRIDGEの単体売りして欲しいナァ・・・
221 ：久しぶりの：2001/05/30(水) 15:30 ID:o.4HNuWc
>>72　です。
結局、EGBRIDGE 11.5にしました。EGBRIDGE 8.0からのアップグレードが
可能なことがわかったので。
しかし。よく固まります（T_T）。。8.0の安定性が恋しいです。
OS9.1です。もうじきver.12が届くらしいけど、安定してるのかなぁ。
222 ：名称未設定：2001/05/30(水) 16:16 ID:???
いや、本当にATOK14 for OS Xはリソースを食う。
速度も速いし変換効率も良いけど、ね。
223 ：名称未設定：2001/05/30(水) 18:14 ID:sywFPA2U
>>220
単体で売ってますよ。
今は買ってから一度無料アップグレードするけど。
224 ：名称未設定：2001/05/30(水) 19:36 ID:???
>>223
EGWORD PUREでもいいのかな？
225 ：名称未設定：2001/05/31(木) 08:02 ID:???
>>222
激しく同意。
ATOKって変換効率や速度はいいが、それ以外のデメリットも大きい。
CPUの占有もフォントやメニューの表示の汚さとか。
あとかなり不安定だと思うぞ。特にIEとの相性悪そう（昔からか？）。

このところのATOKは昔（のMac版）と比べてもいいIMだったのに。
かなり鬱。
226 ：名称未設定：2001/05/31(木) 09:56 ID:???
>>225
＞あとかなり不安定だと思うぞ。特にIEとの相性悪そう（昔からか？）。
確かにIEとの相性は悪いと思う。
227 ：名称未設定：2001/05/31(木) 10:37 ID:???
>>225,226
それってOS 9もOS Xもそうなの？
いや、OS XでのATOKに関しては分かるんだけど。

なんか、かなり手抜きな感じがするよね＞ATOK for Mac OS X
あと最初はスピード早いって思ってたんだけど
今、ことえりに切り替えてみたら、大してかわらない気もする。
ただし、変換効率はバカことえりとは段違いすぎるが（藁

変換効率と漢字変換時のキー操作はATOK、
ウインドウやフォントやアイコンなどの表示（GUI）はことえり

なIMがあれば、即買いしちゃうんだけど。
228 ：226：2001/05/31(木) 11:18 ID:???
>>227
9版とX版とは別物として考えた方がいいと思う
OS 9版のATOKは現在トラブル知らずで動いてます。
LINUX版の経験もJUSTはあるので移植は容易だと思ったけど
しばらく調整がつづくだろうね。
229 ：名称未設定：2001/05/31(木) 12:07 ID:C2q2JC3E
.
.
.
.
.

無料のIM、「カナへんげ」もいじってあげてよ。
http://homepage2.nifty.com/lifework/kanahenge/
.
.
.
.
.
230 ：名称未設定：2001/05/31(木) 18:52 ID:???
リソース食いのATOK14 for Mac OS Xは
プロセスを沢山立ち上げていると遅くなってくる。
それ以上に深刻なのはCPUの時間を取ってしまうということ。他のアプリ
も遅く奈留←ことえり…

ことえりはいつでも大体同じ速度。
231 ：名称未設定：2001/06/23(土) 09:22 ID:kykh1QSg
いろんな子としてみたい
(ATOK14)
232 ：名称未設定：2001/06/23(土) 10:05 ID:???

↑ウケタ
233 ：名称未設定：2001/06/23(土) 10:34 ID:Vkiz9Kn2
EG BRIDGEはいつになったらアピアランスに対応するのでせうか。
234 ：名称未設定：2001/06/23(土) 11:58 ID:Cs9AtwWs
>>230
激しく同意。
その上、OS Xなのに文字表示は汚いしさ。
9版のATOKは悪くないのに。
235 ：名称未設定：2001/06/23(土) 12:12 ID:???
ことえりがATOK並みに賢くなれば全ては解決すると思われ
236 ：名称未設定：2001/06/23(土) 12:44 ID:3htxW/kc
色んな今年手みたい
（ことえり）

色んなこと、してみたい
（ことえり）
237 ：名称未設定：2001/06/23(土) 12:46 ID:6gTSJoMc
ATOK for X抜いたら、だいぶ体感速度上がったと思う
238 ：OSXのことえりはJavaとの相性最悪：2001/06/23(土) 12:51 ID:???
239 ：名称未設定：2001/06/23(土) 12:55 ID:Cs9AtwWs
>>235
それはそうだが、さすがにあり得ないと思われ
ATOKの方が改良されるのを待つしかないように思われ
つうかEGBRIDGEの正式版はどうなの？
240 ：名称未設定：2001/06/23(土) 13:13 ID:rhK0Nvsg
気になるなぁ。EG正式版。(for OS X)
試用期限が迫っているので迷うけれど。
ATOKよりEGかなぁ、やっぱり。
241 ：ATOK13の辞書で，ことえり：2001/06/23(土) 14:54 ID:jI5nf2Ic
居間の中国は日本の復興期のレベルだという人もいますが，中国の潜在的な力には計り知れないものが有ります．
242 ：名称未設定：2001/06/24(日) 19:24 ID:QdCdsePo
私はATOK使ってます
でも１度EGも試してみたいです
243 ：名称未設定：2001/06/26(火) 12:25 ID:HVJWfzV.
WXG萌え
244 ：231：2001/06/26(火) 23:46 ID:qXImLUxs
いろんな子としてみたい
(EGBRIDGE 11)

変換に関してATOKもEGも違いがないと思われるので
EGに決めました。
IE5併用でシステムの100MBオ−バ−はキツイっす。
245 ：名称未設定：2001/06/27(水) 01:35 ID:pCHZ.b0o
EGも同じくぶつかるんじゃなかったか・・
単にATOKユーザーが多いからATOKだけよく話題になるだけで・・
246 ：ATOK：2001/06/27(水) 02:37 ID:???
ATOK
247 ：名称未設定：2001/06/27(水) 04:06 ID:JNyfISOI
つか、ことえりをウンコなまま放置しているAppleが憎い
Winも使っているけど、MS-IME2000は十分使えるよ。
Appleはやはり日本の市場をなめてるんだろな。。
248 ：名称未設定：2001/06/27(水) 07:52 ID:???
つか、ことえりをウンコなまま放置しているAppleが憎い＜＜激しく同意
249 ：名称未設定：2001/06/27(水) 10:49 ID:???
>>247-248
Tell Us
https://sec.apple.co.jp/regist/tell_us/
250 ：うおおおっ：2001/06/28(木) 21:10 ID:???
ATOK for Mac OS Xのｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝがっっっ
251 ：undefined：2001/06/29(金) 01:32 ID:aCWiSahY
アップデートしたらCPUの占有率がめちゃくちゃ減ったぞ。
これでEgBRIDGEを超えたな。
サクサクじゃ。
252 ：名称未設定：2001/06/29(金) 09:54 ID:6PGMnMyE
WXG萌え
253 ：名称未設定：2001/06/29(金) 09:54 ID:IN4GcpPA
WXG萌え
254 ：お胸おっぱい：2001/06/29(金) 10:36 ID:jDe/PNeY
>>247-248
『ことえりは、わざわざ賢くならないようにしてある』っつー話は
どうもマジらしい。

> Winも使っているけど、MS-IME2000は十分使えるよ。
うっそ！俺毎日使ってるけど、糞以下だぜ？
255 ：名称未設定：2001/06/29(金) 10:40 ID:tklUKlDA
Appleはバンドルソフトでsoftwareメーカーを叩きつぶすようなアホな真似はしません。
よって　ことえりもAppleWorksもボチボチなんです。決してイケイケではない。
256 ：名称未設定：2001/06/29(金) 10:43 ID:???
OS Xのことえりは、まあまあ使えると思う。
257 ：名称未設定：2001/06/29(金) 10:53 ID:???
青パジャマ茶パジャマ機パジャマ竹藪焼けた此処はどこ私は誰
258 ：名称未設定：2001/06/29(金) 11:15 ID:???
OS Xのことえりは、最先端のうんこだと思ふ
259 ：名称未設定：2001/06/29(金) 15:10 ID:SFdj4JZc
>>251
期待してなかったが、マジで軽くなったな。
いままでATOKが常時20%くらいCPUを消費してたし。
これで、iTunesさえ軽くなれば・・・・
260 ：名称未設定：2001/06/29(金) 15:33 ID:iES.ISnk
>>255
でもiTunesやiMovieは最強のサードパーティ潰しだと思うけどね。
ぼちぼち方針が変わってきているのかもよ。
261 ：>260：2001/06/29(金) 15:46 ID:MplkXWmU
MP3ソフトで『これだ！』っての無かったジャン。
262 ：>251：2001/06/29(金) 15:48 ID:MplkXWmU
それってドコのIMの事なの？
263 ：名称未設定：2001/06/29(金) 16:29 ID:???
おおっ。オイラの場合、ひどいときは瞬間的に70%くらいCPU使ってた
ATOK14、超大人しくなった！　使ってないときは0%保ってるよ。

ATOKマンセー＼(^O^)／
264 ：名称未設定：2001/06/29(金) 17:31 ID:???
>>260
iTunesはサードパーティ取り込みじゃないかなあ。
265 ：名称未設定：2001/06/29(金) 19:23 ID:???
MacMP3を買ってたけどシリアルどっか逝っちゃって、メーカーに
きいたら「4,500円で売ったる」と返事がきたぞｺﾞﾙｧ！
iTunesを使うことに決めたのであった。
266 ：名称未設定：2001/06/30(土) 02:13 ID:J4j5aDjg
EGBRIDGE12のOSX版の体験版が出たよ。Cocoa化してめちゃくちゃ高速化してる。
しかし、同音語ウィンドウの横モードがやっぱりなくなったままだった。
267 ：名称未設定：2001/06/30(土) 04:40 ID:???
cocoaってことは１から作ってたのか。
268 ：名称未設定：2001/06/30(土) 05:25 ID:Um04p/9Q
>>266
（・∀・）イイ！
269 ：名称未設定：2001/06/30(土) 05:49 ID:???
>>266
激しく同意。
EGBRIDGE12、軽いし表示キレイだしかなりイイ。
ATOKから乗り換えようかな。
270 ：名称未設定：2001/06/30(土) 06:55 ID:???
>>266
いままでのEGをアンインストールしてからインストールすべき？
アンインストール方法が公式サイトから消えちゃった・・・・
271 ：名称未設定：2001/06/30(土) 06:59 ID:sIWXCGhU
EGBRIDGE12、早速落として試していますが、これは良いですね。

従って、OSX環境での比較に関しては、これにて


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝しゅうりょう＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
272 ：名称未設定：2001/06/30(土) 07:41 ID:YVCfvpQY
そうなんですか、EG12のアップグレード版が届くのが楽しみ。
でも、11.5の方はもうバージョンアップしないのかな。
まさか、ついに最後までプラチナアピアランスに対応しないまま？
273 ：名称未設定：2001/06/30(土) 08:57 ID:1YI4R6GI
ATOK for MacOS X入れとくと、システム全体がだんだん遅く
なっていくと思う。俺は来月出るEGBRIDGEを買い直すつもり。
274 ：名称未設定：2001/06/30(土) 09:39 ID:Z5yRdYM6
ATOKはアップデータ入れてからかなり軽くなったね。これなら使える感じ。
EGBRIDGEはATOKに比べると変換効率がよくないような感じがする。これは
自分がずーっとATOKを使ってきてて旧辞書をコンバートしてるからってのが
大きいのかもしれないけど、ATOKが重くてEGBRIDGEの試用版を使い始めてから
なんかしっくりこない感じはしてたんだよね。
EGBRIGEの新しい体験版がでてるならそっちも試してみるけど、買い換える
ほどのモノになってるかなあ。ATOKのアップデータが出る前だったら即買い
間違いなしだったんだけど。
275 ：266じゃないけど：2001/06/30(土) 12:14 ID:W9YIFqgU
>>270
アンインストール不要、らしい。
インストーラ起動すると、
注意書きみたいなのが出てきて、そこに書かれてる。
半日くらい使ってるけど、いまのとこ、問題なし。
276 ：269：2001/06/30(土) 13:02 ID:???
>>274
確かに買い換えるほどのモノがどうかは微妙。9800円ねぇ。
がしかしATOKの文字表示の汚さ（変換候補ウインドウなど）は
俺にとって結構我慢ならないものだったりもするのよ。
表示の美しさがウリのOS（今はそれしかないかも）でもあるし。
あと、EGBRIDGEに比べるとやっぱり重いね。
使えないレベルじゃなくなったけど。
アップデート後もまだバグっぽい動作あるしさ。
そのへんのバグサポートをJustSystemがちゃんと対応するのか
どうかも気になるところ。
277 ：名称未設定：2001/06/30(土) 15:36 ID:V46M0vzY
EGBRIDGEでひろゆきを変換するとなかなか笑える。
278 ：名称未設定：2001/06/30(土) 15:57 ID:???
ひろゆき　-2chねる

って出るのかと思ったYO!
279 ：名称未設定：2001/06/30(土) 19:03 ID:6wIJjCLw
EGBRIDGEもcocoaでなかなかよくなってきたね。
ただ仕様版体験版共に今まで使ってたOS9ほどの出来じゃないみたい。
まだMac OS Xのほうは出来たばかりだからこれからに期待ってところか。

あとEGBRIDGEはMac OS X用とOS9用がセットで来るんじゃなかったっけ。
ATOKみたいに個別で買うことは出来なかったと思う。安いからいいけど。
280 ：名称未設定：2001/06/30(土) 21:17 ID:???
それにしても、EGBRIDGEは
今回のOSX移行騒ぎで、一気に信頼を高めたよね？
ATOKから乗り換える人、多そう。
うまく波に乗ったって感じかな？
どんな波かはともかく（苦笑）。
281 ：名称未設定：2001/06/30(土) 21:49 ID:ANYTY8N.
EGBRIDGE体験版インストールしたよ。快適！
今までClassicではATOK11ずっと使ってきました。３年ぐらい使ったかな？
製品版の方もこのぐらい快適なら十分使える。ATOKでｳﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞした方が
安いけど重そうだし。ATOKユーザー辞書を移行する作業が面白かった。
今まで自分が入力してきた単語が高速でずらずら出てきて、死ぬ間際の
走馬灯みたいだったYO！
282 ：>281：2001/06/30(土) 21:51 ID:???
よく判らんが、気迫は伝わる表現だ
283 ：名称未設定：2001/06/30(土) 21:57 ID:Fph3kr3I
WXGは？
284 ：名称未設定：2001/06/30(土) 22:08 ID:8tgsu8Lg
良いよ、WXG。
初期状態では負けるかもしれんけど。

前までは『EGBRIDGE』だった。
これも結構良かったけど、辞書がおかしくなっちゃった。

『ことえり』と『ATOK』はどうもねえ。
285 ：名称未設定：2001/06/30(土) 22:11 ID:J6AVys/s
WXGは文字パレットが萎え。
286 ：名称未設定：2001/06/30(土) 22:46 ID:0EkbwKB.
WXGは今買うならってことだと、お薦めできないんだよな。
OS Xに対応してくんないかな。

３月ごろの開発者のコメントも空しい…
＞突然、ベータモニター募集などと告知して、驚かせたいところではありますが
287 ：名称未設定：2001/06/30(土) 22:47 ID:8tgsu8Lg
文字パレット？
アレって必要かな。
邪魔臭いだけと思うが。
288 ：名称未設定：2001/06/30(土) 23:36 ID:???
EGBRIDGEって名前がカッコ悪いんだよなぁ
289 ：名称未設定：2001/06/30(土) 23:36 ID:J6AVys/s
>>287
DTPやってると
特殊な1バイト系フォントで文字探しに必要。

ふつうのユーザーはあんまり使わないと思うが。
290 ：287：2001/06/30(土) 23:55 ID:???
なるへそ
291 ：名称未設定：2001/07/01(日) 00:05 ID:???
ＷＸＧはなぜ、めにうのところに全角文字を使うのでせうか。
みんなResEditで直しているんでしょうか。それとも気にしないのか。
292 ：名称未設定：2001/07/01(日) 01:36 ID:???
>>288
ワラタ。なんとなくわかるよーな。
でも逆にATOKはアイコンとかUIが最悪。
あ、OS Xの話ね。
293 ：名称未設定：2001/07/01(日) 10:59 ID:U14IvejQ
>>291
なぜでしょうなあ
でも、マイナーチェンジで、統一されたよ。
前は、『G』だけが全角で、すっげーカッコ悪かった。
294 ：ATOKは嫌いだけれどジャストシステムはスキ（笑）：2001/07/01(日) 11:51 ID:30bp3I/c
ATOK の基本辞書をEGBRIDGE （またはことえり）でつかうことはできても
EGBRIDGE のメイン辞書をATOK（またはことえり）にエクスポートして
つかうことはできないんだよな．

エルゴってケチだよねえ．ソフトの出来は，EGB>>>>>>>>>>>ATOKだとおもうけれど
企業への好感度では，ジャストシステム＞エルゴソフトだな．
295 ：294：2001/07/01(日) 11:53 ID:30bp3I/c
でも，実際に使うのはEGBになるんだろうな（笑）
296 ：名称未設定：2001/07/01(日) 12:04 ID:???
EGBRIDGEイイヨ！！
２ヶ月前に11.5にアプデートしてくれる11のパッケージ買ったら、OSX用の12もタダでくれるってさ
297 ：名称未設定：2001/07/01(日) 13:06 ID:EJH.Lz9E
>>292
カローラやブルーバードがおっさんお車だ、というのと同じような感覚？
298 ：名称未設定：2001/07/01(日) 14:02 ID:???
う〜ん、俺はATOKの方がカッコ悪く聞こえるなぁ。エイトック。
「ことえり」という言葉の響きは素敵だと思うけれど、
ヘボっていう印象が根付いてしまっているしなぁ。
299 ：名称未設定：2001/07/01(日) 17:57 ID:???
>>294
ん？辞書を取りこめるかどうかはそっちの会社じゃないのか。
EGBRIDGEの辞書を使うにはジャストシステムが頑張ればいいのと違う？
300 ：名称未設定：2001/07/01(日) 20:43 ID:CWrbOKZM
まっさらな状態で使い始めると僅差だけどATOKの方が賢いと思う。
ただ、十分学習なり単語登録で変わらないレベルに持っていくことは
容易に可能と判断した＞EGBridge

作りの丁寧さはEGBridgeが数段上
速度もEGBridgeが上
よって買います、ハイ。
301 ：名称未設定：2001/07/01(日) 20:52 ID:???
OS XのEGBRIDGEいいね〜。速っ！お試し期間終わったら買おうかな。
でもOS 9.x はATOKかな。
302 ：名称未設定：2001/07/01(日) 21:44 ID:TyqQDtFo
>>301
僕はすでにEG12へのアップグレードを申し込んだんですが、
やっぱりOS9ではATOKですね。
303 ：名称未設定：2001/07/01(日) 21:55 ID:???
基本的な変換精度はATOKの方がいいと思うな。
ただX版の総合的なデキはあきらかにEGだよね。
ただ9版のATOKは（・∀・）イイ！
304 ：名称未設定：2001/07/01(日) 22:12 ID:CUUPVmAY
OSX版EGBRIDGEの評価が高まる陰で、Windows版EGBRIDGEは
生産中止となり消えていくのね。MS-IMEがそこそこ使える
から一般ユーザはまず乗り替えないだろう。ことえりの
できはあれで良いのだ。
305 ：名称未設定：2001/07/01(日) 22:14 ID:CUUPVmAY
だれだ〜！ジャストシステムを持ち上げてるのは。
市太郎５Macをいまだに売ってる会社だぞ。何年前
から止まってると思ってるんだ。
306 ：名称未設定：2001/07/01(日) 22:17 ID:???
ジャストは嫌いなのでATOKは絶対にインストールしません。
307 ：292：2001/07/02(月) 05:01 ID:???
>>297
うん。うまく言えないが俺としてはそんな感じかもなー。

カローラにせよEGBRIDGEにせよガラッとイメージ変わったのに、やっぱり
昔の名前で出ています、みたいなところがね。

だからって基本的にjust好きじゃないし、ATOKって名前が特別カッコいい
とも思わんけど、最近パッケージとか含めてそれなりにMacっぽく仕上げて
いたと思うからさ＞ATOK

ま、うだうだ書いたが結局OS XではEG使う予定（藁
308 ：名称未設定：2001/07/03(火) 03:11 ID:???
とりあえずEG入れてみろって。な？
309 ：掻く賞味設定：2001/07/03(火) 03:21 ID:PFZuzJZs
眠い、
MS-IMEで変換するとこんな感じ。↑
310 ：名称未設定：2001/07/03(火) 03:57 ID:???
学習機能があるから糞でもいいんだよ！！>>309
311 ：>309：2001/07/03(火) 04:00 ID:???
「かくしょうみせってい」って何よ？
312 ：名称未設定：2001/07/03(火) 04:25 ID:???
>>309
もしかしてマジで間違えた？
313 ：ｶｸｼｮｳ...：2001/07/03(火) 05:41 ID:Gc/27IlQ
sarasiage
314 ：名称未設定：2001/07/03(火) 05:43 ID:???
>>309
ワタクシも興味ありますわ
315 ：名称未設定：2001/07/03(火) 05:45 ID:???
ポストがいしゅつを見た気がするよ
316 ：>>309：2001/07/03(火) 05:50 ID:???
かなりｶｺﾜﾙｲと思われ。
ちと憎めないけど。
317 ：名称未設定：2001/07/03(火) 07:19 ID:???
>>309
ｶｸｼｮｳ･･･ﾊｧﾊｧ･･･
318 ：各称未設定：2001/07/03(火) 07:24 ID:???
ﾃﾞﾝｾﾂﾉﾖｶﾝ･･･
319 ：名称未設定：2001/07/03(火) 07:54 ID:???
なんか、いい雰囲気ね……
320 ：かくかすえせつそく　じゃないの？：2001/07/03(火) 12:35 ID:???
各科末説足
321 ：名称未設定：2001/07/04(水) 19:05 ID:???
過去ログ検索しても出ないと思ったら、タイトルが
「インプッド」じゃないか。アホ。
322 ：名称未設定：2001/07/05(木) 07:27 ID:???
ところでEGBRIDGE買った人はEGWORDも買ってます？
323 ：名称未設定：2001/07/05(木) 09:23 ID:7x5vxlH.
ええっ！！！！！！！！！おもしろくないよ？？？？？？？？
ええっ！！！！！！！！！おもしろくないよ？？？？？？？？
ええっ！！！！！！！！！おもしろくないよ？？？？？？？？
ええっ！！！！！！！！！おもしろくないよ？？？？？？？？
ええっ！！！！！！！！！おもしろくないよ？？？？？？？？
ええっ！！！！！！！！！おもしろくないよ？？？？？？？？
ええっ！！！！！！！！！おもしろくないよ？？？？？？？？
ええっ！！！！！！！！！おもしろくないよ？？？？？？？？
ええっ！！！！！！！！！おもしろくないよ？？？？？？？？
ええっ！！！！！！！！！おもしろくないよ？？？？？？？？
ええっ！！！！！！！！！おもしろくないよ？？？？？？？？
ええっ！！！！！！！！！おもしろくないよ？？？？？？？？
ええっ！！！！！！！！！おもしろくないよ？？？？？？？？
ええっ！！！！！！！！！おもしろくないよ？？？？？？？？
ええっ！！！！！！！！！おもしろくないよ？？？？？？？？
324 ：294：2001/07/05(木) 10:05 ID:iQYMHLTk
＞299
EGB9あたりからの傾向ですが，変換効率競走でATOKに対抗するために，
標準でついてくる辞書のサイズが一気に巨大化したんですね．
変換アルゴリズムでは，ATOKの方に一日の長があるように思いますが，
巨大な辞書を導入することで，変換効率において一時的にEGBは優位にたちました．
（現在では，ATOKの辞書も巨大化してしまいましたが）

ATOKの標準辞書がいまでも，辞書ツールをつかってテキストファイルで保存できるのに対し，
EGBについてくるメイン辞書をテキスト化する方法は，用意されていません．
エルゴソフトは，自社でつくった辞書を他社のIMに簡単にはエクスポートできないように，
バリアをつくっているのです．
（辞書づくりにそれなりに開発コストがかかったのだろうから，辞書に登録された内容を
見えなくするのは，貴重な財産をまもる行為として理解できます．
しかし，他のIMの場合はATOKもWXも初代ことえりなど，標準辞書の内容をオープンにしている
場合が多いということも指摘しておかないと公平を欠くことになるかなあ．
エルゴソフトは，ジャストシステムほどには，太っ腹ではないんですね．
325 ：これは，イースタンエッグなのか？：2001/07/05(木) 10:29 ID:iQYMHLTk
EGBRIDGE9のメイン辞書の登録語を辞書編集ツールをつかって
無理やりテキストファイルに吸い出そうとすると，たいへん面白いことが
体験できます．

まずEGB9のメイン辞書ファイルは，辞書ツールで開くことはできません．
（まあこれは当然か）
そこでファイルタイプをいったんユーザ辞書に変えてから読みこませて，
その内容をテキストファイルにして吐き出させる操作をやってみたらどうか
�ということを思い付いたとします（まあ，誰でもこれくらいは思い付く）．

実際にやってみます�登録語は30万語ぐらいあるので，読みこみに少々
時間がかかるはずなのに，わりとすぐ終わってしまいます�
辞書ツールが生成したテキストファイルを開いてみます�

「
//EGBRIDGE9
//このテキストファイルを加工してユーザ辞書の一括登録ができます。

ぎょくさい 玉砕 【サ変名詞】
こじき こじき 【名詞】

//　2語出力しました。
」

なかなか笑える，イースタンエッグ（？）ですね．
326 ：名称未設定：2001/07/05(木) 11:53 ID:???
>>325
なかなかおもしろい……が、イースタンじゃなくイースターだと思うぞ。
ちなみにイースターとは復活祭のことだ。
327 ：326：2001/07/05(木) 12:03 ID:oosPk8N2
ところでEGBRIDGE12 for Mac OS Xの体験版入れてみたのだけど、自動学習とか変
換精度はATOK14の方が良さそうな感じかなぁ。ATOKのユーザー辞書はコンバート
したんですがね。やはり僕はATOKの人らしー。8からずっと使ってるしな。
328 ：名称未設定：2001/07/05(木) 13:03 ID:vfaYOVi6
ジャストが対抗してcocoa化してくれればなあ。
ATOKはtabを使った補完ができるから便利で気に入ってる。
329 ：名称未設定：2001/07/06(金) 03:41 ID:W9V3DGoU
前も書いたけれども素の状態ではATOKの方が賢いと思う。
また、ATOKは良い意味で学習を無視するところがあるから
バカになっていかない。

ただ、その他の作りは今のところEGBridgeの圧勝かな。＞Mac OS X上では
330 ：名称未設定：2001/07/06(金) 07:21 ID:???
だったらサーバー版のATOK出してもらえばいいのでわ？
331 ：名称未設定：2001/07/08(日) 08:40 ID:ZhDHGEds
ATOKの体験版はないのか！
332 ：名称未設定：2001/07/08(日) 10:03 ID:Vp2579gE
EGはATOKに奪われたシェアを取り戻そうと、
OS X版開発に積極的な姿勢が見れて大変好感が持てる。

早い時期からβ版を配付したりATOKの辞書を取り込めるようにしたり・・・
こういうのを見ると「次はEGにしようかな」という気にされる。
333 ：名称未設定：2001/07/08(日) 13:32 ID:N6Qb9cMM
>>332
それは言えるね。心情的にもEGの応援はしたくなる。
でも正直、IMエンジン単体でも売って欲しいな。
あれ？売ってたっけ？
334 ：名称未設定：2001/07/08(日) 13:48 ID:???
>>>333
売ってるよ。
335 ：名称未設定：2001/07/08(日) 14:05 ID:???
>>334
ｽﾏｿ。売ってたのね。
自戒も込めてEGは買います。
ｻﾝｷｭ
336 ：名称未設定：2001/07/20(金) 14:32 ID:qF5HbkNc
エルゴからEGBRIDGEの製品版が送られてきました。
337 ：びんぼ：2001/07/20(金) 17:29 ID:???
ま・まだ試用版使っていて良いんだよね
338 ： ：2001/07/21(土) 00:37 ID:???
試用版って、もう体験版くらいじゃないの？
339 ：名称未設定：2001/07/21(土) 00:50 ID:lIWC3lRU
EGBRIGE12製品版でカキコ中
G3350でも痛痒ほぼゼロ、辞書の移行もトラブルゼロ。

かなりできがいいと思う。
使えるIME登場でOSXへの移行を本格的にしている最中
つうか今までのクソことえりのタコぶり何とかならんのか？？？
340 ：名称未設定：2001/07/21(土) 01:33 ID:z9GalKAw
EG12のCD-ROMに11.5もいっしょに入ってたけど、
ついにOS9のアピアランスには対応せずじまいですね。
でも12は、とても気に入っています。
いちおうOS X用のATOKももってるけど、
EGの方を使うことにしました。
341 ：名称未設定：2001/07/25(水) 08:25 ID:???
EGBridge素晴らしいんだけれど、ATOKを使っていた身には
若干、しかし確実に変換効率が落ちると感じている。

ATOK使っているみなさんどうよ？Mac OS XのEGBridge出たら乗り換える？
342 ：名称未設定：2001/07/25(水) 08:36 ID:???
EGBridgeってあんたいつの人や（ｗ
ちなみに俺はすでにEGBRIDGE使ってるけど、
ATOK使ってたら別に乗り換えはしてないと思う。
どちらでも満足出来るレベルだとは思うからね。
343 ：341：2001/07/25(水) 09:31 ID:???
あ、あれ？
「いーじーぶりっじ」で変換すると
EGBridgeって出たんだけど（汗

アップデータを入れたATOKと本当に速度差があるのかどうか。
ﾆﾌﾞｲ俺には良く分からんのよ。いや、入力・変換中はｲｰｼﾞﾌﾞﾘｯｼﾞ
の方が速いと思うけど環境に与える影響がね。
344 ：名称未設定：2001/07/25(水) 11:17 ID:???
よく解らないが、いつも使ってるシステムの辞書を指定
して使えてるので、ATOK age
いちいち読み込みとかしなくても、そのまま今までの
環境で使えてます
漏れは3つのシステムがあるが、辞書は1つ（藁
345 ：名称未設定：2001/07/25(水) 16:02 ID:/bAGg6To
EGBRIDGEの体験版入れた最初は変換候補に違和感があったけど、ATOKで使って
たユーザ辞書をコンバートしたら問題なくなった感じ。

ある程度鍛えた辞書をもってる人なら、変換効率に関しても遜色ないといえる
んじゃないかな。買い換えるか？といわれると考えちゃうけど、OSX版のATOK
もってなかったら、こっちを買ったかも。
346 ：名称未設定：2001/07/25(水) 21:29 ID:???
ATOKに10000000000000000000000000000000000000票
347 ：名称未設定：2001/07/25(水) 22:16 ID:TbXus9jQ
両方持っていますが、ATOKはめにうが汚いので、萎え。
348 ：名称未設定：2001/07/25(水) 22:58 ID:???
EGBRIDGEの方が3000円安い
349 ：名称未設定：2001/08/02(木) 19:39 ID:???
EGBRIDGE 体験版ダウソ中age
350 ：名称未設定：2001/08/02(木) 19:41 ID:hyuHZO7o
EGBRIDGEのOSX版を使っておりますが、特に問題ないです。
351 ：名称未設定：2001/08/04(土) 00:14 ID:y3.nxC9g
ATOK14買ってきたYO!
明日入れますです
352 ：名称未設定：2001/08/04(土) 00:23 ID:G4CXKhLs
OS XのATOKの再変換が機能しないことがあるんですけど、
皆さんのところではどうですか？
353 ：名称未設定：2001/08/04(土) 01:52 ID:???
どっちでもいいけど、10.1でまた不具合とか出るんじゃないの？
354 ：名称未設定：2001/08/11(土) 02:38 ID:???
もっと聞きたいのであげ。
355 ：腰を折るようですまぬが：2001/08/11(土) 02:40 ID:???
私はことえりで満足してるのですが何か？
356 ：名称未設定：2001/08/11(土) 02:45 ID:???
>>355
2chなら十分だよね。
357 ：名称未設定：2001/08/11(土) 02:46 ID:???
>>356
かなりいい味だすよ。
358 ：中指シフト：2001/08/11(土) 02:59 ID:???
というのを見つけてこれを使ってみたいと思ったのですが、
ATOK14ではうまくいきませんでした。
EGBRIDGE12のベータ版でも駄目でした。
要するにローマ字入力のキーカズタマイズが
できればいいのですが、ATOKだと設定できないキーが
あるので駄目でした。EGBの方は設定機能がありません。
このほかのIMについてカスタマイズ機能があるか解りますか？

http://www.ops.dti.ne.jp/~cake-smd/prog/n-nicola.html
359 ：名称未設定：2001/08/11(土) 08:53 ID:???
EGBにもあるでしょ？
360 ：名称未設定：2001/08/11(土) 11:10 ID:qOfRgD/2
え、あるの？
製品版だと出来るんでしょうか？
361 ：名称未設定：2001/08/11(土) 13:33 ID:BMdJ1a9.
キーカスタマイズって，EGBの
「ローマ字ルール編集ツール」のことじゃないんですか？
362 ：名称未設定：2001/08/11(土) 19:09 ID:???
.
363 ：名称未設定：2001/08/12(日) 18:31 ID:???
*
364 ：名称未設定：2001/08/15(水) 03:16 ID:4OadWdmc
.
365 ：名称未設定：2001/08/15(水) 05:02 ID:???
ことえりのアップデータ期待age(藁
366 ：名称未設定：2001/08/15(水) 08:32 ID:???
ATOKで「癲癇」が変換できなかった。ことえりではできた。
ATOKのいかがわしさが伝わってきたので嫌いになった。
癲癇に関してはことえりが賢い。

iATOKとか、馬鹿路線も気に入らず。辞書メンテは最悪。
ただし「AI辞書トレーナー」は良い。

EGBRIDGEは文字種変換学習（かな→英字）ができないので辛い。

これだというIMはまだない。
367 ：名称未設定：2001/08/15(水) 12:40 ID:.gpN8cH2
NewG4/733で10.04＆9.2なんですが
お金がないので仕方なく前から持ってた
ATOK8とEG9を入れたけど両方ともだめですね。
付属のJISキーボードの配列を
ちゃんと認識しないみたいです。
鍵カッコとかそのあたり。
メインはやはりATOKを使ってました。
例えば「社員名簿」を半分ずつ（社員と名簿）変換するときに
いちいち変換をリターンで確定してからじゃないと
矢印で文節移動できないですよね？
EGの場合。
複数文節をそれぞれ文節移動で移動しながら変換してから
まとめて確定ってのができないのがどうもなじめないです。

ちなみに最新版のEG体験版では10.04上で
ちゃんとキー配列を認識してるみたいです。
368 ：名称未設定：2001/08/15(水) 20:42 ID:L18uUIiU
あ
369 ：名称未設定：2001/08/15(水) 23:27 ID:WIs7xh4A
>>367
リターン？スペース・キーではなくて？
370 ：名称未設定：2001/08/15(水) 23:30 ID:XvY9L7nc
癲癇、
EGBridge(OS X)なら出ますね。
371 ：名称未設定：2001/08/16(木) 01:12 ID:fkdATY0U
癲癇はEGBridge11.5でも出るな。
しかし癲癇が出てこないってのは妙だな・・・。
372 ：名称未設定：2001/08/16(木) 01:16 ID:I.jry0io
癇癪、社員名簿

ATOK14なんだけど変換できたよ。
373 ：えいとく１４：2001/08/16(木) 01:24 ID:u0EMw49Y
社員名簿
374 ：ほんとかね？：2001/08/16(木) 01:56 ID:???
>>372
「かんしゃく」じゃなくて「てんかん」だよ？
確かに字が小さいと見分け付きにくいね。
375 ：367：2001/08/16(木) 02:02 ID:U4BRlz6A
一発ででるかどうかではなく確定しなくても次文節に移動できないって事を言いたいんです。
ことえりとATOkなら出来るんですけど。

＞369
スペースで候補が順にかわりますよね？
egの場合、次の文節に移るには一度りたーんかエンターで
確定しないとダメでしょ？
左右矢印を押すと候補リストの頭とけつに移動しちゃうだけで。

まぁATOKにしてもEGにしても僕がいま持ってるのは
すごく古いので新G4のjisキーボードだと
一部本来のキー配列と違う文字が出て来てしまうのでダメですね。
376 ：372：2001/08/16(木) 02:57 ID:I.jry0io
>>374
すいません…間違えました。逝ってきます。

確かに「てんかん」って出ませんね。＜永徳14
377 ：名称未設定：2001/08/16(木) 03:27 ID:???
「はつり作業」の　はつり　が変換されない。
378 ：名称未設定：2001/08/16(木) 03:40 ID:???
「斫り作業」
土木作業関係の人（監督とかね）で変換出来なかったら登録してみてください。
じゃ。
379 ：名称未設定：2001/08/16(木) 04:53 ID:???
ひょっとして、差別用語に繋がるような物は、デフォルトじゃ
変換されない仕様なのか？＜ATOK
「もーむす」で「モー娘。」と変換するのに（藁
380 ：名称未設定：2001/08/16(木) 05:27 ID:???
目倉
つん簿
押し
　　　by ATOK14
381 ：ATOK：2001/08/16(木) 05:34 ID:???
>>379
もーむす、変換できないぞ（藁
382 ：370：2001/08/16(木) 05:41 ID:???
IME2000でも「癲癇」出ますね。
383 ：名称未設定：2001/08/16(木) 05:44 ID:???
>>381
14未満なのでは？
もしくは、ATOK14トレンド辞書、ATOK14人名辞書をインストール
してないとか？
L'Arc-en-Ciel（らるくあんしえる）　LUNA SEA（るなしー）　by ATOK14
384 ：381：2001/08/16(木) 21:50 ID:???
>>383
ATOK14なんだけど、インストールしてなかった。教えてくれてありがとう。
385 ：名称未設定：2001/08/16(木) 22:00 ID:???
osx用のEGBRIDGE体験版の
使用期限が迫ってますが、製品版
ってどうなんすかねー
個人的には変換精度よりも軽いってことが
重要なんですけど
体験版と同じ感覚で使えるなら購入しようかと
考え中
実際購入した人、どんなもんすか？
386 ：名称未設定：2001/08/16(木) 22:19 ID:Uq2b.qs2
軽さだったら明らかにEGBRIDGEの方がずっと上だよ
387 ：名称未設定：2001/08/16(木) 22:39 ID:???
ATOKはめにうが汚いからいや。
（OS Xでの話。OS 9では逆だったんだけれど。）
EGはちゃんとしてる。時々切り替えが
遅くなるけれど、まあ軽いほうかと。

僕自身はOS XではEG、OOS 9ではATOKを使っています。
変換精度に関してはどっちもどっちだと感じているので、
見た目を重視して。せめてOSのアピアランスにくらいは
対応してくれないと見苦しいですね。
388 ：名称未設定：2001/08/16(木) 22:58 ID:fO9gT2.c
白痴（ことえり）
白雉、白地（ATOK14）

・・・差別用語はイカン、ということか？
389 ：名称未設定：2001/08/16(木) 23:37 ID:fkdATY0U
EG、白痴、盲、乞食は出たな・・・。さすがにつんぼ、かたわは出なかった。
EGは差別用語とか意識してないんだろうね。
IMが勝手に差別用語を隠すのは怖い。
オプションで設定できるんならまだいいけど。
あ、単に辞書に登録してないってだけか。
390 ：名称未設定：2001/08/16(木) 23:45 ID:ck8irh7Q
差別用語に自主規制っておかしいよね。言葉としてある以上いれておくべきなのに。
そこに意志の介在はかえっておかしい。モー娘。一発変換も相当イヤな感じだ。
391 ：名称未設定：2001/08/16(木) 23:55 ID:fO9gT2.c
ことえりでは盲、聾、片輪、不具が一発変換できた。
ATOK14では「乞食」だけ。
・・・これでいいのか？
392 ：名称未設定：2001/08/17(金) 00:00 ID:???
らんる→蘭留…へんかんできない
393 ：名称未設定：2001/08/17(金) 01:17 ID:???
>>386 >>387
そうですか
OSXは使いたいんですけど、
まだまだpismoでがんばるつもりなので
やっぱEGBRIDGE逝っときます
394 ：389：2001/08/17(金) 04:06 ID:BdKCSBeE
>>390
うん、意志の介在も「モー娘。」も まったく同感。

しかしことえりって凄いな・・・。聾まで出てくるなんて。
そう考えるとEGって中途半端な感じだね。でも気に入ってる。
395 ：酷道ヲタ：2001/08/17(金) 06:56 ID:???
やっぱ「石榑峠」は一発変換してほしいじょ
396 ：名称未設定：2001/08/17(金) 14:12 ID:???
実は難しい言葉を変換する用途だったら、ことえりがよかったりして（藁
397 ：名称未設定：2001/08/17(金) 14:36 ID:???
聾、登録させてもらった。サンキュ。ことえりはずしてあるから
ATOK14の変換と比較出来無いや(鬱

>>395
それなに？
398 ：395ではないが：2001/08/17(金) 14:47 ID:???
>>397
http://nagajis.dyndns.org/Bunsuirei/text_d/knk/isigure.html
「いしぐれとうげ」と読むらしい。
Sherlockにコピペして入れただけだから、詳しい事は知らんが、
かな〜り危ない峠らしい（藁
・・・って、なんの関係よ？>>395
399 ：名称未設定：2001/08/17(金) 16:29 ID:dj10MO6E
モー娘。
EGBだが，一発で変換できてしまう（ATOKの辞書をまるごとEGBで使っているからだが（笑））
400 ：お胸おっぱい：2001/08/17(金) 17:58 ID:???
単語は登録すれば済むけど、文節の区切りが判断つかないのは
どうやっても治らないからなぁ…＞ことえり
401 ：名称未設定：2001/08/17(金) 19:34 ID:???
ATOK は変換精度はいいけどキーボード入力と画面表示の一体感に
欠けるところがしっくり来ない。個人的には他社のIMじゃ味わえない軽快さがある
ことえりがいいね。自動学習辞書の中身を整理しながらユーザー辞書に追加していって、
強化辞書（フリー）を併用すればほぼ問題ないです。文節の区切りは
日本語解析プラグイン初期設定にどんどん学習結果が保存されていくから
文節区切りを修正しながら使い続けていけばほとんど気にならなくなるはず。

しかし差別用語を頻繁に変換する必要があるってどんな状況？
そんな言葉を変換できた or できないで盛り上がってる人の品性を疑うよ。
使う必要がないから ATOK は意図的にカットしてるんじゃないの？
402 ：名称未設定：2001/08/17(金) 22:26 ID:???
>>401
時代が時代なら情報操作に気付かないで死んでいくであろう人発見。
おれなら自分が死ぬ理由ぐらいは知りたい。
話飛ばし過ぎだけどな。
403 ：名称未設定：2001/08/19(日) 17:32 ID:???
>>401
俺は、言語それ自体を差別する人の品性を疑うけどね。

ちなみに民族言語学絡みの論文書き始めると、
差別用語として変換されない語があるIMEなんて話にならない。
語をどんな用途に使うかはユーザーが決めることであって、
IMEメーカーやお前が偉そうに決めることでは無いよ。
404 ：名称未設定：2001/08/19(日) 18:06 ID:???
例えば、白痴なんて俺の基準じゃ差別用語でもなんでもない。
ちなみに今うちのATOKで白痴をだすのに、「しろ」＋「ちほう」で変換、切り取ってつなげた。
安吾が変換できて白痴がなぜできない？
面倒くさいからある程度の辞書に載ってる単語は、
差別云々関係なく変換できるようにして欲しいね。
405 ：名称未設定：2001/08/19(日) 19:55 ID:???
>>404
激しく同意。>>401は論旨が見えていない。
『変換できない単語があるIMには問題がある。それが特に差別用語の範疇に
あると思われる場合は。』
おそらく癲癇騒ぎに慮って自主規制したのだろうけど、こうして晒されると
不自然さが目立つね。言葉を使用する側に任せるつくりにするべきだった。
ジャストシステムに問い合わせたくなったよ(笑)
406 ：名称未設定：2001/08/19(日) 20:25 ID:hrnHN9lg
EGBRIDGE 9と最新版は、機能が全然違いますか？
文字変換の効率が、驚くほど良くなっているとか。
9以降、使用したことがないので。
407 ：名称未設定：2001/08/19(日) 20:39 ID:Vx7rAKwQ
私はver.8からver.11.5(引き続き12)に換えたのですが、
変換中に落ちる確率がとても増えました。。。
コンフリクトなどの調査はしていませんが。

変換効率は、多少よくなったかな？ と思います。
でもなぜか、長時間使ってるとアフォになるんですよね。何デカ？ メモリ不足？
408 ：名称未設定：2001/08/19(日) 21:08 ID:ytjbuNSE
銃が人を殺すんじゃなくて、銃を持った人が人を殺す
みたいなもんかね？
409 ：401：2001/08/19(日) 22:32 ID:???
>> 402-405
最近の IM の性能がよくなったからか国語辞典と勘違いしてる人がいるね。
国語辞典から差別用語が削除されたわけじゃないんだけど…。

別に「差別用語は変換するな」とか「収録するな」なんて言ってないのに…。
「差別用語を頻繁に変換する必要があるってどんな状況？」と書いたのを読んでよ。

かな漢字変換ソフトなんだから変換効率に重点を置いて、
頻度が少ない単語はカットもしくは変換しにくくしてもいいと思うけどな。
必要なら文字パレットから引っぱってくればいいわけで。
自分がよく使うのならユーザー辞書に登録すればいいんでしょ？

差別用語を頻繁に使う人（学者などは除いて）は、やっぱり変だね。
IM の辞書ぐらいで”情報操作だ”なんて過剰反応すぎてて可笑しい。
言語学云々なんて人は IM がそんなに万能だと思ってないだろうし、
電子辞典を使うと思うよ。
410 ：名称未設定：2001/08/19(日) 23:29 ID:MTYrBWv6
>>409
> かな漢字変換ソフトなんだから変換効率に重点を置いて、
> 頻度が少ない単語はカットもしくは変換しにくくしてもいいと思うけどな。

たかだか数十個の単語をへらして変換効率に影響あるか？
「かな漢字変換ソフト」だからこそ、変換における「差別」をしてほしくない。
411 ：名称未設定：2001/08/20(月) 00:06 ID:???
スレ変えてやってくれ。
412 ：名称未設定：2001/08/20(月) 01:17 ID:???
>>410
オレも同感。たかだか数十個の単語なんだし。
日本に存在している単語を敢えて入れておかないってのはやっぱり情報操作
に繋がるような気もするんだけど・・・。その辺を蔑ろにしてきたオレ達一
般人にも遠因はあると思うけど、もちょっと大袈裟に騒いでもいい気がする
。確かに微妙にスレ違いではあるが、いい機会だ。
413 ：名称未設定：2001/08/20(月) 01:38 ID:???
あのね、作家や評論家、学者などは表現を生業としているあるいは表現する
ことに責任を持っていると言ってよい。そういう人は必要に応じていくらで
も登録して使ってもらえばよい。しかし君らはシロウトだ。さらに厨房、消防
ドキュソいくらでも自分のタイプする文章になんら責任をおう覚悟もなく
垂れ流す人間がやまほどいるのも確かなことだ。
414 ：名称未設定：2001/08/20(月) 02:25 ID:???
>>413
で？
でもやっぱりスレ違いがすぎるからもうやめよう。
415 ：名称未設定：2001/08/20(月) 03:58 ID:???
＞ 最近の IM の性能がよくなったからか国語辞典と勘違いしてる人がいるね。

逆だろ。
国語辞典じゃないんだから、意味など考えず変換だけしてれば良いんだよ。

＞しかし君らはシロウトだ。さらに厨房、消防
ドキュソいくらでも自分のタイプする文章になんら責任をおう覚悟もなく
垂れ流す人間がやまほどいるのも確かなことだ。
↑これが責任を持てない人の稚拙な文章なんだろ。
416 ：名称未設定：2001/08/20(月) 16:11 ID:???
>>401
だから論旨ずれてるっての（ｗ
それは頻繁に変換する単語以外はいらないって言いたいのか？
誰が金出してそんなしょぼいもん買うかよ。ことえりですら変換するんだぜ。
はっきり言うがオマエ白痴だな。いや癲癇持ち。片輪か？（ｗ
417 ：(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ：2001/08/20(月) 23:37 ID:???
煽り禁止
418 ：なはは：2001/08/20(月) 23:49 ID:???
論議中ですが，三年連れ添ったことえりを卒業してさっきATOK14入れました。
ATOKは8以来なんで，だいぶ進歩を感じるです。
で，iATOKなるものを使ってみようと思いクリックしたら
早速固まりました(^^;

これを機会にローマ字入力をマスターしようと思ったけど，
この文書いただけで諦めたいっす，，，
419 ：名称未設定：2001/08/21(火) 02:04 ID:???
煽りをさらっと流してしまう>>418。
さすがにことえりを3年も使いつづけただけのことはある。

ATOK8は僕も使ってましたよ。PM4400についてきたので。
420 ：名称未設定：2001/08/21(火) 08:30 ID:???
ことえり戦士…保護してあげよう（藁
421 ：名称未設定：2001/08/22(水) 00:49 ID:???
でもさ、いくらデチューンされているとは言っても
もう少し何とかならないのかね＞ことえり
422 ：名称未設定：2001/08/22(水) 02:40 ID:???
>>418
オモロイ。
423 ：名称未設定：2001/08/22(水) 03:01 ID:???
ことえりを漢字Talk7から使ってるが、何か？
424 ：なはは：2001/08/22(水) 03:35 ID:8oOSGwmI
　お褒めの言葉ありがとうございます。

　ことえり用に打つのに慣れすぎていて，戸惑い中です。
普段はファンクションキーをランチャーにしているので
変換等はOptionを押しながら…と思ったら押さなくて良かったり
押さなきゃダメだったり，そこらへんちょと不安定です。

　ちょっと教えていただきたいんですが，ATOK14で単語登録をした後，
その単語登録ウィンドウを閉じるショートカットはなんでしょうか？
ATOKを入れたばかりで繁栄に単語登録をしているため，不便でして。
　直前にコピーをした単語が単語登録の窓に表示されたりしなかったりっていうのは
ことえりと一緒ですね。OS側の問題なんでしょうか。
425 ：ヽ(´ー｀)ノ：2001/08/22(水) 04:06 ID:tN9Yc0Yk
今WXG使ってるけどおおむね満足。変換効率もいいし、軽い。
ただ最近EG BRIDGEが気になっている。これも軽いらしいのと、
なによりもメジャーだから。乗り換えようかな〜・・・
ATOKはなにかとトラブルが多いから無視してます。
426 ：419：2001/08/22(水) 05:37 ID:9dY7xKb2
>>425
OS9用のEGはアピアランスに対応してないから、メニューが白黒です。
（ネスケみたいなかんじ。）それさえ気にならなければ、よろしいかと。
EG、ATOK、WXG、ことえりを使いましたが、あまり差がないような気がしました。
（ただし、ことえりは別格。）

>>424
escキーを押したら「終了」を押したのと同じことになるはずですが、
それのことですか。
427 ：424：2001/08/22(水) 05:42 ID:8oOSGwmI
>>426　あらら，やってみたらそれでできました。
　昨日は何回か押してもダメだったんですが…あうち。
　ありがとうございました。
428 ：書き換え支援用辞書：2001/08/22(水) 11:30 ID:Wbqsg2Us
http://www.ne.jp/asahi/e-genko/net/jisyo/jisyo_sb.html
429 ：名称未設定：2001/08/22(水) 12:07 ID:DvcW4qMo
EGBRIDGEのあたらしめのヴァージョンって、やたらICQとコンフリクト
するんだけど、だれか解決法しりません?
430 ：名称未設定：2001/08/22(水) 16:10 ID:Kh./1ZZc
>>429
ICQスレにも出てたけど。

うちもやたら固まるので（純正ICQでもGerry'sICQでも同じ）
結局ICQ使うときはことえり使用（ｗ

…が、いちいち切り替えるの面倒になったので
今はことえりオンリー。（でもEG使いたいんだ本当は（ｗ

実はIEとぶつかってる可能性も。
ICQ+EGだけなら落ちないという書き込みあったし。
（まだ試してない、スマソ
431 ：顔射：2001/08/22(水) 20:41 ID:???
がんしゃ　って変換されなかった。モー娘。で変換するくせに
ちとむかついたYO!
432 ：ATOK：2001/08/23(木) 00:35 ID:???
死んじまえ　って変換されないのね。
433 ：名称未設定：2001/08/23(木) 03:31 ID:???
新自前
お、ホントだ。
逝ってよし
これは出る。
434 ：　　：2001/08/23(木) 06:48 ID:aaEFQd6s
で、結局OSXに最適なインプッドメソッドってどっちなの？
ATOK14?それともEGBRIDGE?

ここまでのレスで判断するとATOK14はバージョンアップしてから
だいぶ軽くなった。が、あいかわらずIE等とは不安定。

EGBRIDGEはこれと言って悪い点はなさそう。強いて言えば見た目かな？
435 ：名称未設定：2001/08/23(木) 07:13 ID:???
>>434
10.1が出るまでは、EGのお試し版でやり過ごせ（藁
その後の事は解らん。
・・・こんなところじゃないのか？
436 ：名称未設定：2001/08/23(木) 07:22 ID:???
最終的には好みの問題だよ（ｗ
俺は最初に使ったATOKに慣れてるから使い続けてる。
EGも使ってみたけどやっぱ違和感に我慢できなくなって戻った。
それに人に聞いたって使って見なきゃ確信もてないでしょ？
437 ：名称未設定：2001/08/23(木) 17:16 ID:ynVvmBFc
オレは安定感とマックオリジナルってことでEGB。
438 ：名称未設定：2001/08/23(木) 17:41 ID:???
>>437
そういう理由でEGユーザーって古参マカーが多い。
iMac以降のユーザーは選択肢が多くて決めかねるんだね。
439 ：名称未設定：2001/08/23(木) 17:42 ID:???
おれはタダってことでことえり。
440 ：名称未設定：2001/08/23(木) 19:33 ID:???
>>439
ある意味、オマエ正しい。
441 ：367：2001/08/23(木) 20:39 ID:7RFjGuRo
>>367
367なんですが新G4で付属のjisキーボードの方、
キー配列の誤認識についてどうですか？
442 ：名称未設定：2001/08/23(木) 21:39 ID:/mTEQqE6
片手落ち　出るか？＞ATOK
443 ：名称未設定：2001/08/23(木) 22:14 ID:g7a2.uRI
片手落ち、
ATOK14で出ました。
444 ：名称未設定：2001/08/23(木) 22:25 ID:2WDekiPg
10.1が出ればATOK14もストレスなく使えるのだろうか？
ATOK14買ったのにしかたなくEG体験版使ってるが、Tabでの
補完機能が無いのが難点
445 ：☆KanjiTalkFontCardって☆ ：2001/08/23(木) 22:32 ID:Ix46T3yg
インプットメソッドのご先祖様みたいなもんです。

http://www.tcp-ip.or.jp/~aoki/mac/kanji.html
このカードなんですが、これをMacintosh II以外で使う方法知ってますか？
ほかの機種でも使えたらおもしろいとは思いますが？
一応II系。System6以下なら動いてほしいなぁという願望。

ちなみに私はジャンク屋で拾った奴をやっぱりジャンクのはずなのに
G4より快調なQuadra650にNuBusの蓋代わりにつけてます。

っていうか煎ってよしですね。氏んできます。
446 ：名称未設定：2001/08/23(木) 22:35 ID:???
>>445

全然違うぞ。
447 ：437：2001/08/23(木) 23:30 ID:ynVvmBFc
>>438
確かにマック使って１０年以上になるから古参か・・・。
でも実は前はVJE使ってた。
448 ：名称未設定：2001/08/25(土) 20:22 ID:f5RPMf6s
>>447
あ、俺も最初のIMはVJEﾃﾞﾙﾀ使ってた。そこからEGに行かずATOK8へ。
VJEってOSに合わせてアップデートしなかったよね。
449 ：名称未設定：2001/08/25(土) 21:21 ID:???
E-mailアドレス読んでね。
450 ：名称未設定：2001/08/25(土) 21:37 ID:???
>>449
451 ：名称未設定：01/08/26 08:49 ID:???
>>449
452 ：437：01/08/27 02:32 ID:Atj1I0eU
VJE-Delta、ウチの9.1では動いてたよ。
ずっと頑なにVJEで使ってきたけど、結局EGBに慣れたら（ってほとんど
変わんない気がするけど）今までの頑固さがアホらしくなった・・・。
結局オレの場合、キーボードショートカットさえカスタマイズできれば何
でもよかったのかも。
453 ：名称未設定：01/08/27 03:10 ID:7LA1Ku56
ATOK14、9.1で使うとシステムメモリを肥大消費していく
454 ：499：01/08/27 05:41 ID:sk3nQElM
>>451
455 ：名称未設定：01/08/27 05:41 ID:nFf/FoFE
2chをInternet Explorerで見ていないかな。
456 ：名称未設定：01/08/27 08:04 ID:umaJmKLI
katanaだよ
457 ：名称未設定：01/08/27 08:09 ID:uWjOaeNU
>>453
>>456
458 ：名称未設定：01/08/27 15:41 ID:q8UORaDs
???
459 ：名称未設定：01/08/27 18:05 ID:Kduwi636
>>456
IDが（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
460 ：　：01/08/27 23:28 ID:dl6YKFuY
ことえりﾀﾝ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
461 ：名称未設定：01/08/28 02:09 ID:GwUPhzt.
>>999
462 ： ：01/08/28 03:02 ID:NFHFpzws
uma
463 ：名称未設定：01/08/28 21:26 ID:pAVNiqxE
EGの試用版を使っています。
このまま製品版も買おうと思っていますが、
ひとつ気になることが・・・。
全角で文字を打っていて、記号を打つと、
最初の変換候補が半角になってしまい、
全角にするにはわざわざスペースバーを押さなきゃなりません。
これってけっこう煩わしいんですが、製品版ではどうでしょう？
それとも、設定の問題？
464 ：名称未設定：01/08/30 17:40 ID:TKwvpMbo
>463
イマイチ状況が解らないんだけど、記号を打つと変換されるってこと？
だとしたら設定の問題だと思う。
オレが今使っているOS9用EGBには「句読点入力時の自動変換」って設定がある。
465 ：463：01/08/31 13:24 ID:cS4rZko.
>>464
えっと、説明不十分でしたが、
句読点やカギカッコ以外の記号です。
具体的には、()><!?などです。

なお、蛇足ですが、もう製品版、買っちゃいました。
で、気になったこと。パッケージに、
The way use is very simple
って書かれてる・・・。
466 ：418：01/09/01 00:35 ID:ESHOqewI
　あの，ATOK14の，iATOKの機能をなくす事ってできないですか？
間違えて呼び出してしまってOSごとフリーズ，が繁栄にあるので。。
ってか，呼び出すと40%くらいの確率で固まります。
ブラウザを違うページに飛ばすし，いらないですよこんな機能。。。

　けっこうATOKの頭脳にはがっかりしてます。
期待しすぎていたなぁ。でもAI辞書トレーナーはいいですね。
ことえりとの一番違いでまず感じるのは，本当にしている自動学習と
動詞が登録できるって事ですか。ことえりだと「イケてる」「イケてない」とか
名詞で全部登録してたからなぁ。。。
467 ：名称未設定：01/09/01 09:15 ID:W0WUXkOs
誰かSKK移植してくんないかな...
468 ：名称未設定：01/09/01 09:24 ID:Tt6VRSI.
ATOKのトレーナーは鍛えれば鍛えるほど育つよ。
そこらへんの文書をかたっぱしから読ませてみよう。
2ちゃんねるのログ読ませれば書き込みが楽になるかもね。
469 ：名称未設定：01/09/01 10:21 ID:l00RctAc
変な癖がついたら、よそで恥をかくよお。
というか、すでに恥をかいた。
２ちゃんねらであることをカミングアウト。
470 ：ヨイトマケ：01/09/02 01:31 ID:cIxkRz4.
>466
フリーズが繁栄にあるんですか・・・
471 ：名称未設定：01/09/02 01:37 ID:xdGHgdu2
>>466
ATOKもあんたの頭脳にがっかりしてると思います。
472 ：名称未設定：01/09/02 03:44 ID:7cD5I3sU
漢字トーク使ってるときにEGBRIDGE8入れてからずっとそのまんま。
ちょっとした不具合でも発覚したらすぐパッチ出てたし、不満無し。
昔はATOK入れるとシステム不安定になるって評判だったからATOKは避けてた。
473 ：418：01/09/02 03:52 ID:og2jfM4E
>>470 とりあえず私の環境では，iATOKは不安定です。
　　　　それを使わなければ(普通のIMとしてなら)，特に被害はありません。
　　　　間違って呼び出してしまう私が悪い＾＾；

>>471　いや〜，期待しすぎだったみたいです。やっぱり単語登録は
　しなきゃいけないし，鍛えなきゃいけないんですね。考えが甘かったです。
　ことえりとは比べ物にならないんで，助かってますがね＾＾
　
474 ：名称未設定：01/09/02 04:44 ID:Qm4dAljE
>>473
「はんえい」って入力して、「頻繁」って表示されることを期待してたのか?
確かにそれは期待しすぎだと思うぞ。(藁
475 ：473：01/09/03 00:09 ID:.LBivCRg
>>474　私間違えていたんですね^^;　失礼しました〜！
　頻繁　登録ＯＫ。
476 ：名称未設定：01/09/03 00:19 ID:/ASROetc
>>475
ちょっと待て。
何を登録したんだ?
まさか「頻繁」を「はんえい」と登録したんじゃないだろうな.....
477 ：名称未設定：01/09/03 00:20 ID:W89KJg12
「頻繁」読みは「ひんぱん」ですよ。基本語に登録済み。
478 ：名称未設定：01/09/03 00:53 ID:O7tT9ZNk
変換エンジンに文句つけたいなら最低限の漢字を覚えてからにしろよ
479 ：ヨイトマケ：01/09/03 03:27 ID:BXhOKKQw
>472
やっぱパッチがすぐに出てくれるってのは嬉しいよね。オレもEGB。

>473
不思議な人だ・・・。でもあんまり気にしないようにね〜
480 ：ヨイトマケ：01/09/03 03:32 ID:BXhOKKQw
>473
477さんの書いた通り「フリーズが頻繁（ひんぱん）に」が正解だよ。
って、何を書いてるんだオレは・・・。
481 ：名称未設定：01/09/03 03:37 ID:ygdBd4I.
IMに教えられることってあるよね。
「あれ？この単語登録されてないぞ！」と言う時は、たいてい
自分が読みを間違っている。間違った読みで登録するまえにまず
国語辞典をひいてみよう。
482 ：名称未設定：01/09/03 03:41 ID:jCpbRuv2
「ひんぱん」なら「貧飯（犯）」だよ。
「頻繁」は「ひんしゅく」
これ間違えてるようだと、そのインプッドメソッド不良品だ。
483 ：名称未設定：01/09/03 03:56 ID:sfKN0rmw
>>482
ちょっと何言ってるのか意味わかりませんが。
おれの読解力不足？.......顰蹙買うか
484 ：名称未設定：01/09/03 04:00 ID:dwbbrfCs
>>482
ギャグなんだろうか，，，俺にも分からない。
これがいわゆるウィットに富んだ、なのだろうか。
分からない俺が顰蹙（おっうちでも変換できた）を買うのだろうか。
485 ：永徳13：01/09/03 05:21 ID:kDtV.t4I
顰蹙、頻繁、ひんぱん。
486 ：名称未設定：01/09/03 05:47 ID:9FnQx4ts
顰蹙ってどこで売ってるですか。
487 ：名称未設定：01/09/03 05:53 ID:dwbbrfCs
もうあなたが買ってます。
詳しく言うと>>486で買えます（笑
488 ：名称未設定：01/09/03 05:58 ID:9FnQx4ts
し
489 ：名称未設定：01/09/03 06:06 ID:9FnQx4ts
しつれいしました。
490 ：名称未設定：01/09/03 11:09 ID:nRXOih6c
ずーっと「大団円」を「ダイエンダン」だと思っていました。
ATOKで変換できなかったので気づきました。
491 ：名称未設定：01/09/03 12:12 ID:MsgUWQjA
本日は、お日柄も宜しく…（以下略）
492 ：名称未設定：01/09/15 00:27 ID:.HN8Qlnc
KT6から7までの頃、KATANAを使ってました。軽さが取り柄？
（その前はEGB2.0、もっと前は2.0変換(w）

いまはEGB11.5です。ＡＴＯＫにするかどうかかなり悩んだんですが、いわゆる「３太郎」
時代以降使ってないものでちょっと不安になりまして。。。。

結構軽いのと自動区切り学習が便利ですね。EGB11.5。
493 ：名称未設定：01/09/15 04:24 ID:7XEY1XPs
EGBRIDGE買うのきめた。
ついでに辞書ソフトも買いたいんでもしかしたらEGWORDを買うかも。
Win & Word 野郎との書類のやり取りが不安ではあるが...。
494 ：名称未設定：01/09/15 12:54 ID:v9c0cVao
OSXのEGBRIDGE体験版って1回しかインストール
できないんすかー？
アンインストール後もう1回インストールしようと
してもうまくいかないだす
10.1まで待とうと思ってるだけどなー・・・
495 ：斌勒（これ読める？）：01/09/15 13:55 ID:RDowQVLk
OS9.2.1でATOK7を使うのは止めた方がいいです。
496 ：惜しい！：01/09/15 18:11 ID:Kbsjw2OY
東京特許許可曲
497 ：名称未設定：01/09/15 20:28 ID:40og.xVU
>>493
EGWORDはおすすめできません。mac版のwordをおすすめします。
498 ：名称未設定：01/09/15 21:24 ID:oY6PxaPY
何で？
499 ：名称未設定：01/09/15 21:49 ID:Kbsjw2OY
MS Word も含めて，もうワープロアプリなんて時代遅れな存在だよ

Mac 以外のマシンの文書作成環境との間の互換性が欲しいなら
HTMLとかTeXとかで文書をつくるほうがスマートでないかい？
500 ：名称未設定：01/09/15 22:06 ID:wcfPzI7E
JEDITで十分だろ。
501 ：名称未設定：01/09/16 02:32 ID:QFoeeAPQ
以前、Winユーザーだった頃からATOK使ってたので、MacにもATOK入れました。
変換効率やインターフェイスは、気に入っているのですが
他アプリケーション(REALbasicで作られたもの、MSIE等)との相性が悪い点は不便です。
無理矢理使ってますけどね。

ところで、HTML記述・掲示板書き込み下書き用にJedit、
縦書き論文・青空文庫閲覧用にLightWayText、
印刷文書用にMS Wordを使ってる私は一体…。
でも、辞書ソフト目当てでEGWORDも欲しいです。
502 ：名称未設定：01/09/16 02:56 ID:UZamQcfc
↑誤爆した人発見！！
503 ：名称未設定：01/09/16 03:06 ID:QFoeeAPQ
↑ごめんなさい！！
504 ：ヨイトマケ：01/09/16 04:03 ID:3fOe7oYY
いろいろオマケがついてくることを考えるとEGWORDはお勧め。
ほとんど使うことはないけど・・・。
ってか、ワープロ自体使わないなぁ。
505 ：名称未設定：01/09/16 12:00 ID:g//.IAsw
>>499
閲覧環境は pdf で十分だしな。
506 ：名称未設定：01/09/16 12:06 ID:wYWo/U8k
たしかにワープロソフトって使わないですね。
EGWORDpure買いましたけど、一回確認のために立ち上げただけです。

自分はワープロ代わりにページメーカー使っちゃいます（ｗ
507 ：名称未設定：01/09/16 12:08 ID:FPGW5rNc
オレはイラレで作ってるよ・・だって仕事で使ってるから慣れてるし。
表とかはさすがに作らないけどさ
508 ：名称未設定：01/09/18 10:11 ID:cmiwMKHE
みんなキー設定どうしてるんだろう。各のIMの設定
default で使っているとは思えないのだけど。

オレはことえりの設定から逃れられないが、Winも
使うのでMS-IMEの設定にも体が慣れている。
Mac側で使ってるのはATOK14ね。
509 ：名称未設定：01/09/24 05:29 ID:YJz5Yo0g
ATOK14を使っているときに半角英数が打ちたくなって，
U.S.に切り替えて使うとフォントが違う＆サイズも違うものになってみにくい
んですが，なんとかなんないんでしょうか。英数キーは嫌いなので。。
510 ：名称未設定：01/09/24 10:33 ID:XH7pb64M
>>509
>>英数キーは嫌いなので
なぜ？どうせついてるんだったら使えばいいのに。
確実にワンアクションで切り替えられるから便利すよ。
あとはキャプスロックを使う方法もあるけど、こっちは
現在のモードを常に意識してないとダメだからちと不便。
511 ：名称未設定：01/09/24 21:32 ID:1MiPlNHY
ことえり3実際に使った人、いる?
512 ：509：01/09/25 02:23 ID:c1lO6VH.
>>510　嫌いな人はけっこういるかと…恐縮です。
513 ：名称未設定：01/09/27 07:12 ID:zCGvOSSI
ことえり３って本当に賢くなっちゃうの…？
なんか寂しい。現代にこれほど奇天烈な変換をするIMが
存在すると言うことは希有な事態なのに。保護すべきだ＞あぽー
514 ：名称未設定：01/09/27 08:49 ID:bi2ptxHM
カナ英数キー、ダメです。Command+spaceに慣れると
Commandキーを指が探してしまい、その時ミスタイプします。
515 ：名称未設定：01/09/28 03:57 ID:kjpFgNks
>>512
そそ。英数・かなキー嫌いな人ってなんかけっこういるみたいね。
ホームポジションのときちょうど両方の親指が乗っかるから
俺は使いやすくて大好きなんだけど（ADBの標準キーボードね）。
英数・かなキーのあるApple純正の拡張キーボード（ADB）が
欲しかったんだけど、いまさら出るわけないね……（笑）。
Command+Spaceだといまどっちの状態かってのを把握してないと
なんないんでちょっと注意力を取られる感じがする。
ただドイツ語打つこともあって、そんときは日本語IMの英数モードじゃ
記号打てないんでCommand+Spaceと使い分けてるけど。
ちなみにこのスレの趣旨に沿って言っとくとEGBRIDGE派。
516 ：名称未設定：01/09/29 16:58 ID:q84gdtgM
なんか10.1にすると、ATOK14のX版、普通に使えるようになった（藁
MacOS版に比べて、どうこうというレベルはもうない・・・と思うが？
それより、ことえりの大進化（？）の方が驚異か？(ww
517 ：名称未設定：01/09/29 21:17 ID:9Bz8y7CA
驚異！ことえり３
「貴社の記者が汽車で帰社した」
「スモモも桃も桃のうち」
「船長」
「高校生」
「今の中国は日本の戦後の復興期のレベルだという人もいますが、中国の潜在的な力は計り知れないものがあります。」
「青パジャマ茶パジャマ機パジャマ」
「庭には庭鶏がいる」
「いろんなことしてみたい」

う〜ん。ﾋﾞﾐｮｰ
518 ：名称未設定：01/09/29 23:34 ID:Z2QwNS5k
いいな、いいな、10.1
俺は寝坊してもらいそこねたよ……
519 ：ことえりっこ三冠王：01/09/29 23:55 ID:fIdrlEGk
「使用許諾条項」「等が異物の証人」「卑猥なワイフ」
「アイアイを愛する愛ちゃん」「ぴ図も」「社員が社用を所用でさぼる」
「蛍光灯と稽古と時計と固形燃料」
520 ： ◆56k/Y/h2 ：01/09/30 03:00 ID:4s7PM36c
すげぇことえり･･･そんなのことえりじゃないよぉ（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
521 ：名称未設定：01/09/30 03:09 ID:rPTG5HSo
>>518
気持が安らぐわ。
522 ：なるほど：01/09/30 03:10 ID:AQKbheNM
貴社の貴社が貴社で帰社した
李ももももももの内
今の中国は日本の戦後の復古雨期のレベル
向光性
色んな今年手みたい
社印が社用を所用でさぼる
523 ：名称未設定：01/09/30 03:28 ID:4jEogvzQ
うえーん　ことえりが賢くなっちゃたモナー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）
524 ：pakuri：01/09/30 03:43 ID:4s7PM36c
そんな事言っちゃダメ！

そんな娘とｲｯﾁｬダメ！
525 ：名称未設定：01/09/30 03:44 ID:RPZYQOGw
ATOKやEGBRIDGEなんかを使ってる人は、ことえり3をどう思う？
自分で使ってみてから判断しようと思うが、
これくらい賢くなったら、ことえりでもいいと思う。
526 ：56k：01/09/30 04:12 ID:4s7PM36c
OSXには当分手を出さないけど悔しいよ。
ATOK買ったばっかりなのに。まぁいいことだ，がんばれことえり
527 ：ことえり3をclassicへ！：01/09/30 10:52 ID:D5roFfyE

　　　＿ρ_
　 ／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿|
　　‖∧ ∧¶　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)/ ＜　　　　ｲｲ！
　　　/　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〈　 （
　 ∫ヽ__）
　　　 U U
　 |￣￣￣￣|
　 ＼__人__／　
528 ：名称未設定：01/09/30 11:01 ID:Azk4va32
ことえり3の登録文字数制限は32を越えたの？
おせーて。
529 ：名称未設定：01/09/30 11:02 ID:67mUcTAw
お宝に載ってましたが、EGBRIDGEは10.1で動作しないようです。
10.1、きのうもらって来ましたが、アップデートは
パッチが出てからにしようかな。

> 「EGBRIDGE Ver.12 for Mac OS X」 Mac OS X (Version 10.1) では動作しません。
> アップデータを鋭意開発中ですので、今しばらくお待ちください。

http://www.ergo.co.jp/support/os/os101.html
530 ：名称未設定：01/09/30 19:06 ID:JC682dlw
>>529
使えてんだけどなぁ。
動作しないって、どこまでってこと？
531 ：名称未設定：01/09/30 19:24 ID:Rb3kMc1M
EGBRIDGEは変換してると候補ウインドウが閉じない
532 ：529：01/09/30 20:07 ID:YhXdRgak
>>530
お宝の受け売りなんでわかんないんですよね。
10.1にするのを躊躇してたんですが、
言うほど悪くなさそうなので、今晩あたり10.0から10.1にアップグレードします。
533 ：名称未設定：01/09/30 22:21 ID:9pmksuw2
OSX版ATOK、くじ引きであたっちゃったけどEGBRIDGEに替えたひ・・・
誰か交換してくれええ
534 ：名称未設定：01/10/01 00:34 ID:pnFnv5Tk
ことえり3　でいいじゃない。
すごいよ、これ。

まじで。
535 ：名称未設定：01/10/01 02:30 ID:2BcBDv5k
9.1でATOK8を未だに使ってる俺って・・・
536 ：　：01/10/01 03:06 ID:UaAdxdpk
>>535
最近のOSだとATOK8不具合なかったっけ？
俺はそれでアップデートしたような...
537 ：名称未設定：01/10/01 05:00 ID:MGNoJJ8M
>534
そんな漢字の混じっていないレスでは信用できません（ｗ
538 ：名称未設定：01/10/01 05:03 ID:SxE.Gq9M
だー。ことえり3ってATOKの辞書読み込めないのかー。
惜しい。
539 ：名称未設定：01/10/01 12:44 ID:kfSUmXYk
EGのX版のｳﾌﾞﾃﾞｰﾀﾝ出たよん
http://www.ergo.co.jp/download/egb1201up.html
540 ：名称未設定：01/10/01 13:13 ID:XuC36Qcc
>>539
おお！待ってました！
541 ：ヨイトマケ：01/10/01 18:28 ID:xohFIxE6
>>539
この対応の早さが嬉しいから使い続けてる。
とか言いながらOS Xなんてほとんど動かさないけど。
やっぱ10.1でもG3 500MHzじゃ遅い・・・。
542 ：ヨイトマケ：01/10/01 18:30 ID:xohFIxE6
と言ってもウチでOS Xが遅いのはビデオのアクセラレータが効いてないからなんだろうけど
ね。
Formacは何やってんだ？もうダメなのか？？
543 ：名称未設定：01/10/01 19:42 ID:DsOxk1LE
アップデート完了。
>>539
サンキュ〜
544 ：名称未設定：01/10/01 20:00 ID:qxnhD.s.
正直、ATOK for Xを買って後悔している。
変換効率は良くても、表示汚すぎ。つうか作り込みが甘すぎ。
その点EGのX版は・・・イイ！
うーん、思いきって買おうかなぁ。
545 ：名称未設定：01/10/01 22:18 ID:wr1bFWlo
ＥＧＢＲＩＤＧＥのうぷでーたん
出たのはいいけど、入力文字数がスペックダウンしてる・・・・
（200文字から120文字）
546 ：名称未設定：01/10/03 00:22 ID:Sa7Xo3/I
あげ
547 ：名称未設定：01/10/03 04:08 ID:EfpTzi.I
>>545
ヽ(　ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｷﾆｽﾝﾅｰ
548 ：名称未設定：01/10/03 09:49 ID:.d1N8m/A
ふと思い立って MacVJE を9.2.1にインストールしてみた。
ちゃんと動くじゃん。偉いぞ。
549 ：名称未設定：01/10/06 12:30 ID:T2gmv3YM
WorldPC/Expoのバックスブースで「MacOS X版のVJE出してくれ」と言ったら
「期待して待っていてください」と言われたよ！
オレは待つことにした！
550 ：名称未設定：01/10/07 02:01 ID:Vz4q2bR2
>549
期待できるのはMacOS X版がでることだけなのか、それとも性能まで含めた点なのか…。キニナル
551 ：名称未設定：01/10/07 02:02 ID:qSZjd1P2
XFree86版ならスグにでもだせそう
552 ：名称未設定：01/10/10 02:21 ID:iRlSQokA
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d7758089
553 ：名称未設定：01/10/10 17:48 ID:4n4CIkmM
お聞きしたいのですが、ユードラ4.3.2を使っている方、ＩＭは何をお使いで
しょうか？ATOK8を使っていたのですが、ユードラで文字入力をすると爆弾
（タイプ10？）がでて使えません。現在はことえりですがつらすぎます。
ユードラは変えられないのでIMを何とかしなければとおもっているのですが。
554 ：名称未設定：01/10/10 20:08 ID:hTpx1kNU
>>545に関して訊きたい＞ALL
変換の時って何文字くらい打ってから変換してる？
俺は誤変換の直しが面倒くさいからせいぜい10〜20文字。こまめにスペースキー連打。
120文字なんて、ましてや200文字なんて入力は出来ない。
555 ：名称未設定：01/10/10 20:42 ID:XeZhScuI
>>554
何かを見ながら一気に打ち込むときは限界まで打ち込んでから変換す
るよ。考えながら打つときは、すぐに変換かけちゃうな。ある程度長
く打ってから変換した方が変換効率は高くなるらしいんだけど。
556 ：JAW：01/10/11 02:08 ID:FLSZhork
ATOKは14まで来たけど、
イチタローはもう絶対に進化しないの？
職場環境が一太郎王国だから、やむなく未だに
提出用にはもう4年ものの一太郎Ver5使っているけど、
そんな人、他にいませんか。
557 ：名称未設定：01/10/11 03:30 ID:PObWZcn2
>>556
イチローは日々進化しているのにね。
Justsystemやる気なし、ってところでしょうか。
一太郎５ for Macintoshはﾏｸｱﾌﾟﾘっぽくないし、使い勝手も
あまりよくなかったような記憶があるな……。
いまワープロソフト５種類入れてて使い分けてるけど、一太郎だけは
はるか昔にアンインストールしてそのまま。
558 ：JAW：01/10/12 02:13 ID:suHiLdys
>>556　さん
レスサンクスです。自分もアンインストールしてやりたいです。
しかし職場環境のため、泣く泣くiMacにもインストール
（しかもFD版……）しました。
採算の問題で「やる気」が望めないのなら
ヴァージョンアップは無理にしてもせめて.jtdなど新しいファイルを
エミュレーションできるようになって欲しいです。
559 ：名称未設定：01/10/17 20:50 ID:ASfJ7w/o
いいすれなのであげ。
自分はわれですけどATOK14とEG11.5両方使ってます。
基本的に変換にひと手間多いEGは嫌いです。
だけどATOKっていろいろ相性悪いのおおいですね。
自分の環境QuickSilver733/9.2では
ホットラインクライアントでフリーズ即死。
イラストレーター8.01でも変換時にたまにしにます。
ATOKつかいたいけどこのアプリで使うと固まるんだよなぁ〜って
情報よかったら教えて下さい。
560 ：名称未設定：01/10/17 20:58 ID:Lh1zcxMg
OSXにしてJava版一太郎ってのはどう？
使ったことないけど（笑）
561 ：名称未設定：01/10/17 22:31 ID:5M0whkHq
>>559

　私はちゃんと正規購入で、ATOK13＆EGBRIDGE11.5使ってます。
そちらの話はこの辺にして、有名どころとしてはGoLiveでもATOKは
あばれまわってくれます。あと、EGBRIDGE８の68K版がネスケ4.0X
と相性が悪く、アウトライン入力になったと思ったらフリーズする事が
ありました。それと、Postinoだと若干、Eudora4.3ではEudoraをアン
インストしたくなる程反応が鈍くなるです（現在G4/500Mhz）。

　過去スレにもあがってたけど、現状ではMacVJE-Deltaが一番軽くて
使いやすい。9.2.1でもサクサク動くし、８年近く使い込んでるユーザ
ー辞書の変換効率はご機嫌。

　もし>>549さんの話が実現したら、喜んでMacOSXに乗り換えるよ。
本当はVectorでDeltaを販売してほしいんだけどね…ちょっと古いMac
を職場で渡された人に、この軽快さを使ってもらえないのが辛い。
562 ：名称未設定：01/10/18 02:52 ID:TlAyPgPB
560
日本語IMをオンにしていると、異常におもい・・・
563 ：名称未設定：01/10/18 15:15 ID:bimf4SB7
ATOK14 for OS Xもｳﾌﾞﾃﾞｰﾀﾝ降臨（藁
http://www.justsystem.co.jp/download/atok/up/mac/010628.html?jui18
564 ：名称未設定：01/10/19 05:32 ID:TB803fzL
9用のうぷでーたんってなんで未だにでないんだろう。結構不具合おおいのに。
565 ：名称未設定：01/10/19 22:04 ID:TpgduWlw
つーかさ、うぷでーとしたらメールで知らせろよ＞ジャストシステム
そのためにユーザー登録でメアド教えてんだろ？
DMはしっかり来るのにさ…
566 ：名称未設定：01/10/19 22:26 ID:nObbCcm5
>565
うちは、メールでお知らせ来ましたが…
567 ：Mac 買ってもう４ヶ月のWin使い：01/10/20 14:09 ID:UvUNzhLE
最初ことえりつかってみたけど、やはりDOS時代からWinまでATOKばっかなため
ATOK以外受け付けない体なのだ・・・・・
568 ：名称未設定：01/10/23 09:04 ID:6rBJZzRR
ATOK13使ってるけど、変換時たまに１０秒以上固まる時がある。
なんだありゃ？
569 ：＞568：01/10/26 20:27 ID:CS35skTy
atok14もそうなるよ。仕様と思って諦めてるよ・・・（鬱
570 ：名称未設定：01/10/26 21:32 ID:mnuyu0Mh
OSXではEG使ってるんですが、あ、これはことえりで書いてる。
ＥＧ頭悪い？うちのＥＧだけ？ことえりの方が使いやすいかも。
OS9.2.1ではWXG使ってるんですが。どれも使いづらい。WX3が好きだった。
571 ：名称未設定：01/10/26 22:00 ID:b3SkGKYF
ATOKの関西弁変換て無駄。
こんなアホなもんつくりよる会社は、いてまえ
572 ：名称未設定：01/10/27 06:24 ID:0xw6qlP+
>>571
悲しく同意・・・
でも、ｳﾌﾞﾃﾞｰﾄしちゃうんだろうな（爆
573 ：ATOK：01/10/27 06:45 ID:KXpXuYjC
「来ねぇ」これ登録するのめんどくて毎回困る。
574 ：名称未設定：01/10/27 07:27 ID:PYGNPJMY
>>571
おれは各種方言変換が欲しい
575 ：名称未設定：01/10/27 08:14 ID:4JieGkuu
結局デフォルトのことえりで落ち着くってことで。
576 ：名称未設定：01/11/02 21:13 ID:hTqy7Ulj
EGBRIDGE11.8

まだクラシックも消えてない。
577 ：名称未設定：01/11/13 12:28 ID:D20AuMQA
>>576

　11.5じゃなくて？
578 ：名称未設定：01/11/26 04:12 ID:7SeYkP9E
質問です。現在9.1でＷＸＧを快適に使っていましたが、ＯＳＸ10.1に
乗り換えました。ＷＸＧのローマ字定義にATOK８風があるので、非常に
使いやすかったのですが、この機能は、ATOK１４にもついているので
しょうか。現在はEGbridge試用版ですが、カスタマイズの仕方がわかり
にくい。
　ＷＸＧから、ＡＴＯＫに乗り換えた方、ATOK８風のキーカスタマイズ
メニューがあるのかどうかなど、また辞書のコンバートなど、マイナー
ＦＦＰユーザーのお知恵を拝借させてください。

　当方Ｇ４cube５００です。今までつかったのは、９８版ＷＸ２．マック版
ATOK８．ＷＸＧ３，ＷＸＧ４です。ことえりは、３も駄目。

　関連リンクも探しましたが、このスレッドの住民の方が詳しそうなので。
579 ：名称未設定：01/11/26 04:32 ID:65ll1b6i
ATOK14，OS9.2にしてからたまにカタカナ変換以外できなくなるときがある。
再起動すると直るけど。なんだありゃ？

同じ症状出る人います？
580 ：名称未設定：01/11/26 04:40 ID:pxC4aoVi
あたしゃ「ことえり」派。
ＯＳ新規インストールしてすぐに「かんする」って入力したら
第一候補に「姦」って出たときには泣きたくなったけど…
581 ：名称未設定：01/11/27 23:28 ID:SOgglK21
>>579
私もたまに出ます。再起動でなおります。
いや、その報告だけですすみません。
582 ：名称未設定：01/12/15 15:18 ID:qoovmJj/
EGBRIDGE Ver.13 for Mac OS X　２月発売予定。

12.0.1は操作性がいまいち。早くしてくれ。
583 ：名称未設定：01/12/25 02:33 ID:JGp6HjRL
584 ：名称未設定：01/12/25 02:35 ID:Hife7pBa
それって、一旦ことえりに切り替えてATOKに戻してもダメ？
585 ：名称未設定：01/12/26 00:38 ID:rBBB2tDS
http://www.ergo.co.jp/news/egw12review.html#egbridge
やっと来た。3/1発売。
586 ：名称未設定：01/12/27 09:53 ID:/dmc7Ucd
文字を入力してそれをカタカナや英語にしたいときって
ＡＴＯＫだとファンクションキーを押せば一発変換ですよね。
ＥＧＢＲＩＤＧＥでも同じですか？
もともとウィンドウズユーザーなので、ファンクションキーが
似ている奴がいいです
587 ：名称未設定：01/12/27 10:44 ID:A2+oQqOP
EG、なにげにバージョンアップ頻度が早い気がするが、被害妄想かな。
今回は見送ろうかと思ってる。
でも、9/Classic用のアップデートが最後だと言う可能性がなくもないから
買っておくほうが無難かなぁ？
11.8って、ウプデータンじゃないでしょ？
588 ：名称未設定：01/12/27 10:45 ID:PEfdjQwx
>>586
キー割り当てツールで自由に出来ます。
589 ：名称未設定：01/12/27 11:03 ID:PEfdjQwx
>>587
早いとは思わないけど。
むしろMac OS XのほうはEGもATOKも間違いなくまだまだなのに
今までバージョンアップがないのがちと不満だった。特にATOK。
EGBRIDGE11.9は出ないだろうねぇ…。
590 ：名称未設定：01/12/27 11:28 ID:+4m/t8Jw
>>589
来年３月にV13が出るよ。
591 ：名称未設定：01/12/27 12:27 ID:SAqyIu9p
EGとATOKどっちにしようか、ずっと迷っていて過去ログ等新ためて
読んでいたら、やっぱりMac古参のEGに決めました。今、買うのもな
んなので、3月までことえりで我慢します。

590さんありがとう。

自分でも、今までよく我慢して、騙し騙しことえり使って来たな〜
と思います。
592 ：名称未設定：01/12/27 12:50 ID:pl9hSBa7
>>590
585で激しく既出ですｗ
593 ：名称未設定：01/12/27 12:52 ID:Tgnqr1XT
EGBRIDGEはOSXで起動遅い？
ウチのマシンが遅いからかな。
594 ：５９１訂正。：01/12/27 13:25 ID:SAqyIu9p
585さんありがとう！！！
595 ：名称未設定：01/12/27 16:11 ID:yZ2TcYeb
ATOKの変換精度はいいと思うけど、システムが不安定になるんじゃなぁ。
どっちにしよっかな、EGとATOK。
596 ：名称未設定：01/12/27 17:37 ID:WTQOZUF0
EGってFAとかFOって入力するとフャとかフョになった記憶がある。
X対応初期バージョンの体験版だったけど。
アレさえなければよかったんだがそのせいでことえり&ATOK派。
597 ：名称未設定：01/12/27 17:56 ID:kngXT77D
ＡＴＯＫやことえり風にもワンタッチで変更できるし、ローマ字カスタマイズ
ツール使えば自分で修正できるよ・・・
598 ：名称未設定：01/12/28 05:06 ID:txnOzcPq
しかもATOKが出てない頃のMac OS X使用版みたいなもので・・・
599 ：名称未設定：01/12/28 09:13 ID:E6EpSgsG
最近ATOK14が白痴になって困ってる。辞書壊れたかなぁ・・・
変換精度が悪いんだよね。
600 ：名称未設定：01/12/28 09:22 ID:z17TYw4x
OSXでEG使ってるけど、たまぁ〜〜〜に編寒中に･･･変換中に固まるようになった。
ユーザー辞書作り直したら直ったけど。
601 ：名称未設定：01/12/28 09:27 ID:Ou4HTjVl
>>599
変換精度というよりまずは安定性を何とかしてほしいよ
602 ：名称未設定：01/12/28 09:48 ID:VLwEWsDq
OS X 10.1.2でATOK使ってるけど全然落ちないけどな・・・
安定性悪いってホントっすか？
603 ：名称未設定：02/01/08 06:51 ID:QpakB3gg

604 ：名称未設定：02/01/08 17:04 ID:j2wgQP12
ごめん、ぼやかせて。
EG、阿呆すぎ。特に文節の判定がひどい。
文節の長さ、佳栄ら麗奈糸岐もあるし（←こんなよ・・・）。
次のver13でもこんなだったら、なんて考えると、かなり鬱。
605 ：名称未設定：02/01/08 19:09 ID:Q3tf99M0
>>604
同意しとく。
前尼僧衣ったら否定されたけど。
前にそう言ったら否定されたけど。
606 ：ヨイトマケ：02/01/08 20:49 ID:0XaFvazw
前にそう言ったら否定されたけど。

あれ？オレのEG一発で変換できたぞ？なんか設定が違うのかな？鍛え方？
607 ：EG11.5：02/01/08 21:06 ID:8Hg+SgID
前にそういったら否定されたけど。
↑こんなん出ました。
608 ：名称未設定：02/01/08 21:26 ID:mYBdugKh
>>606
どうも俺のEGが馬鹿なようだ･･･。
どうすればいい？（ｗ
609 ：名称未設定：02/01/08 21:52 ID:msYlpjjN
>>608
馬鹿な学習をさせてしまったのではない？
610 ：名称未設定：02/01/08 21:55 ID:mYBdugKh
>>609
否定も公邸も出来ないが、学習ってリセットどうやるの？
実際使っててイラ付く事は多いんだが。
611 ：名称未設定：02/01/08 22:07 ID:msYlpjjN
>>610
辞書の中身見てちまちまと…
612 ：名称未設定：02/01/08 22:09 ID:mYBdugKh
>>611
そ、そりは無理だ･･･。
613 ：名称未設定：02/01/08 22:13 ID:gJrVIHTb
>>610
EGBRIDGE〜11.5の場合は、「辞書ツール」を使い、「ユーザー辞書の再編成」
を行えば、確か区切り学習が消えたと思います。
EGBRIDGE12は、辞書管理ツールで区切り学習語だけを表示させ、
全部選択して削除すればよさそうな気がするが、試していないです。

でも、EGBRIDGEってそんなに文節間違えない印象があるのだが、
どうしてだろう？　ATOKと違い、学習するほどばかになる現象を
抑える工夫をあまりしていないのかな（この機能はWnnが優れている
らしい）。

それにしてもMac用のWnnもそうだが、Mac VJEはMac OS Xに
対応する予定はもう全くないのかな。対応してほしいな。
614 ：名称未設定：02/01/08 22:17 ID:mYBdugKh
>>613
ありがとう。消してみたよ。
どうしても消えないやつが４つあるのが不気味なんだが･･･
615 ：ヨイトマケ：02/01/08 23:04 ID:0XaFvazw
>>614
あ。犬の散歩に行ってる間に解決してた・・・。でもその４つのどうしても消
えないヤツってのが気になるねぇ・・・。

そういえば最近辞書の再編成してなかったな。VJE使ってた時はマメにやって
たんだけどな。久し振りにやってみよっと。
616 ：名称未設定：02/01/08 23:07 ID:mYBdugKh
>>615
ありがとう。
何で消えないんだろうか。なんか気持ち悪い。（ｗ
617 ：名称未設定：02/01/10 00:20 ID:cYdDVJWJ
EGBRIDGE、Classic（9.2）側のユーザー辞書を共用できるのがいい。

ただ専門用語辞書変換（option+1~4）を２回押すと確定されてしまう
のが使いづらいなぁ…11.5じゃ、spaceキー押すのと同じ感覚で候補
表示と選択が出来てたから。13には期待してるよ！
618 ：名称未設定：02/01/12 11:02 ID:NTM7KZ0p
EG･･･
どうでも良いけど？タモリが辞書に含まれてないのか？
619 ：549 ◆VJE/XZf2 ：02/01/12 15:27 ID:qn8Rfhab
>>613
　>>549だが、WorldPC/Expoのバックスブースで「頼むからMac版出してくれ」
　と言ったら、「期待して待っててください」とは言われたよ。
　Windows版のバグ潰しが終わったらとりかかる、ようなニュアンスだったから
　しばらく時間はかかるだろうけど。

　現在ClassicではMacVJE-Delta、ＸでEG-BRIDGE 12を使ってるけど、
　VJE→EGでは、辞書学習はエディタで書式整形して一括登録できるし、
　キー設定なんかはカスタマイズできるからいいんだけど、カタカナ変換
　した文字列の後ろから１文字ずつひらがなに戻す機能がないのがつらい。
　また、VJEから持ち込んだ登録単語が悪さしているのもあるだろうけど、
　ときどき、ことえりも真っ青な文節区切りをしてくることもある（Ｗ

　VJEはNeXT版もあったし、Linux/FreeBSD版も出してたから、がんばって
　欲しいんだけどなぁ。
620 ：613：02/01/12 23:05 ID:gm892m8o
>>619
実はもともとEGBRIDGE使いなのですが、windowsでVJEを使ってみて気が利いた
機能が多いと感じました。日下部さんがwebで書いている通り設定したら、
使いやすくて結構気に入っています。MacVJEは使ったことがないのですが、
Mac OS Xに対応したら買うかもしれません。

強いて書くと、辞書に登録されていないようなカタカナ語がスペースキーを
使った変換でカタカナにならないのが面倒です。EGBRIDGEの場合は、
とりあえずスペースキーを押しておけば何とかなるので。

EGBRIDGEは文節の間違いが少ないのではと書きましたが、12は、確かに、
〜11.5に比べてちょっとおかしいように感じることはあります。あれだ
けの時間で移植して、一部Cocoa化したのですが、完全ではなかったのかな。

ところでMacVJE-DeltaとEGBRIDGEの併用では、キー設定などはどちらにあわ
せていますか？
621 ：549=619 ◆VJE/XZf2 ：02/01/13 02:13 ID:yPRQ7Z4t
>>620
　1990年ごろ、MS-DOSマシンを買ったときに、いろいろなFEP/IMEを試して
　みたのですが、その当時、MS-DOS、Mac、Windowsとも対応していて、
　さらに使ってみた感じが自分のリズムに合っていたのがVJEだったので、
　以来VJEを愛用しています。

　ATOK（その当時は６〜７）は漢字に変換しすぎる傾向がありましたし、
　相性の悪いソフトが多かったように思います。
　EGBRIDGEは、MS-DOS版は「半確定」なんて状態があって、どうも
　複雑な印象だったので使わなくなりました。

　VJEは確かに変換キーでカタカナは出さないのですが、CTRL＋Ｋで
　カタカナ変換することが指に染みついていますし、CTRL＋Ｋを何度か
　押していけば、後ろから１文字ずつひらがなに戻せるので、カタカナに
　したい部分以上書き進めても気にせず変換できるため、変換キーで
　カタカナにならないことが不便とは思わないんです。

　キー配列はEGBRIDGEでもVJEタイプをベースに、一部手を入れています。
622 ：名称未設定：02/01/13 17:30 ID:LLUa8zXD
入力切替時のショートカット''comand+space"をOS Xでカスタマイズ出来るツールって有りますか？
スレ違いで申し訳ないんですが、ココなら知ってる方が見てるかと思って。
OS 9.xxではscriptLock使ってました。
623 ：613：02/01/13 19:12 ID:iYuPKEVU
>>621
カタカナについては、キー割当があると分かっていながらスペースを
押してしまいます。松茸もそれでいけたこともあり、癖が抜けません。

もともとEGBRIDGEと書きましたが、もっと以前は富士通のパソコンやワープロを
使っていたので、OAKのほうが根っこにあります。
当時の富士通はJIS配列でもスペースキーの下に［無変換］［変換］キーが
あり、無変換キーを押すとカタカナになってくれた。これはこれで好きでした。

いまやほとんどのインプットメソッドでキーの割当が変えられるのですが、
キー割当を変えても変換候補ウィンドウ（同音語パレット）の表示や操作が、
ATOKやことえりはどうも私の直感とあわないので使いづらく感じます。

変換精度だけでなく、このあたりを雑誌でも比較紹介してくれればなと思う
のですが、あまりないです。
624 ：名称未設定：02/01/13 23:16 ID:iTQJiVeU
しょうもない質問かもしれないが、スマソ。

EGで記号（＞とか＠とか）を入力したときに、変換ウィンドウに、
全角と半角と両方出るようにするにはどうしたらいいですか？
どちらかだけ（半角の場合は確定時に勝手に半角になる）なら
できるんだけど、両方表示ができないっす。

その時々で、全角で入力したいときと半角で入力したいことがあるので、
並べて選びたい。今どちらが欲しいのか考えて、英数キーを押す、押さない、
ってことになると、リズムが狂っちゃう。ATOKでもことえりでもできるので、
設定が分かってないだけで、できるんだと思うんだけど。
625 ：624：02/01/13 23:18 ID:iTQJiVeU
追加。今、ATOK使ってて、でも先行きちょっと不安だから
EGへ乗り換え考えてます。それさえできれば特に苦痛なく
移行できそうなんでよろしくお願いします。
626 ：名称未設定：02/01/13 23:20 ID:PJHzarWM
わからん。ｽﾏｿ。
俺はoption+sでやってる。半角カタカナ使いたいときはoption+aを使ってる。
体に染みついたからこれが普通になってる。
627 ：624：02/01/13 23:54 ID:iTQJiVeU
>>626
レスありがとう。う〜ん、慣れればいいのかもしれないけどなあ。
数字は大丈夫なんですよね。全角も半角も両方表示される。
だから同じ動きをしてくれないと、ちょっと考えちゃう。

と思って、これを書きながらoptin+sとかをやっていたら、
2回目から学習して両方並ぶようになった。両方並んで欲しい
記号はそれほど多くないから、しばらく使ってたらいけるかも。
どうもありがとう。
628 ：619 ◆VJE/XZf2 ：02/01/14 00:34 ID:Ze4rmGbC
>>623
　松茸はPC-98ではスペースバーを変換キーにすると、いろいろ不都合が
　出るので使いませんでした（Ｗ　XFERキーで変換するクセがついている
　人だったら、スペースで自分で文節を切って変換できるから効率が
　いいようですが（ちなみにNFERキーで確定していた頃のクセが抜けず、
　EGBRIDGEでも英数キーを確定に割り当てています……こんなヤツ他に
　おらんだろうな……）。

　OAKの無変換２発でカタカナ変換というのはいいアイディアでしたね。
　創刊まもないASAHIパソコンで、FEP（当時はIMEとはいわなかった）
　徹底比較特集を組んだときに、ある翻訳家（だったと思う）が記号や
　外来語の混じった文章を打ち込むときに一番効率がよかったのがOAKだ、
　と言っていたと記憶しています。ATOK 6、VJE-β、松茸V2の頃の話です。

　おっしゃる通り、IMEの比較というと、普段絶対使わないような文例を
　変換させてみるとか、普通の人はまず書かないような文体の新聞記事を
　打ち込むとか、しょうもない比較ばかりで、意外に使い心地を左右する
　変換ウィンドウの出方や、カタカナ変換の方式といった部分を細かく
　書くようなことはしていないですね。まぁ、思いきり主観も入るでしょうし
　難しいのかもしれません。
　ちとズレて来て申し訳ないです。
629 ：613：02/01/14 13:35 ID:uSN02LM2
方向をずらして、私もすみません。
PC-9800シリーズのXFER、NFERキーは管理工学研究所の意見が入っていたんでしたっけ。

OAKというより、富士通の無変換キーはほんとにすぐれ物でした。変換キーも含め
XFER、NFERより場所もいいし、使い勝手がよかったです。
でもFMVになって以降……。

インプットメソッドの比較記事は、よくならないのですかね。
読者もあんな記事で満足しているようじゃいけないし、
雑誌の方もそういうところも含めて突っ込むようじゃないと、
いまや存在意義がないですよ。いろんな文例での変換例は、
ウェブに載っているプレスリリースでも読めることが多いんだし。
（またすれ違いが。すまんです）。
630 ：名称未設定：02/01/24 13:28 ID:3HYZmjL6
WX
631 ：eZbridge12.0.1：02/01/29 23:54 ID:yeAwUG58
Ｏｆｆｉｃｅ ｖ．ｘ入れてからＥＺのせいで全体の動作がおかしくなった。
特にアプリケーション切り替えやスクロールなどにおいて。。
キーボードメニューの切り替えにも一苦労。。
一旦メニューから外し、再ログイン後、もう一回加えると今度は良い。
良くなったかと思ってメニューに加えたままログアウト＆再ログインすると
やっぱりおかしい。。。
何がいかんのだ？
632 ：名称未設定：02/01/30 15:04 ID:paCz8Fph
エルゴにバグレポートなされ。ほっとくと、今度の13でもそのまま
引きずるぞ。
633 ：631：02/01/30 16:14 ID:BQQRFtUe
>>632
Erggo相手でいいんすか？
じゃ、伝えときます。
634 ：名称未設定：02/01/30 20:37 ID:ZC9lmaZ7
EGでいいですか？
635 ：名称未設定：02/01/30 20:44 ID:tpdch7vY
>634
質問の意図が掴みきれないけど、IDがもうすこしでiMacだったね。

OSXならEGで良いと思うけど。
636 ：631：02/01/30 21:14 ID:BQQRFtUe
Ergoから返答がありましたので引用します。

現在EGBRIDGEのVER12と MicrosoftOfficeV.xの間で問題が生じています。

Officeが後から出てますので、Office側の確認ミスということに成るの
ですが、実は新バージョン１３の技術協力ということで、１３を中心に動作
確認等をＭＳと進めておりましたので、１２に対する確認が甘くなったよう
です。開発部門では２月の中旬にアップデータを予定しているようですが、
未だ正式なコメントは出来ない状態です。

誠に申し訳ありませんが、しばらくお待ち下さい、ホームページにアップできる
と思います。

１３については、ＭＳとの協力体制で物を作りましたので、大丈夫なのですが
今週末くらいのバージョンアップ案内の予定です。

今後とも当社製品をよろしくお願いします。
637 ：名称未設定：02/02/05 03:46 ID:1lsUobvP
ＷＸＧの次はいつなんだ？
638 ：名称未設定：02/02/05 07:51 ID:BCbOnglf
>637
俺も待ってるけど･･･予定はない。ってずいぶん前に聞いたときに言われた。
639 ：名称未設定：02/02/08 01:01 ID:UUwQNgey
EGBRIDGEにまた金払ってアップさ。
用紙来たから払うか…。
640 ：ATOK14：02/02/08 01:45 ID:OgijB9lK
「もどんない」を入力，確定
「もど」を消すor選択
「もどる」を入力して変換，"Page Up"を押す
「戻んない」

こういう使い方があるのね。
便利だけど実際使いたいときにこの機能を思い出せなそう･･･
641 ：名称未設定：02/02/08 11:01 ID:wbLf9Jie
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしたらEG買うことにした
98でWXAの時代から使ってきたけど
WXGはもうｲﾔ...
642 ：名称未設定：02/02/08 11:21 ID:5eu210iv
WXGはいいからWX3をOSXでだしてくれ（ｗ
643 ：名称未設定：02/02/08 11:35 ID:3tdgevbZ
EG12をOSXで使ってて、どうも調子悪かったのでアンインストールしました。
変換候補が出たら固まる（というか、変換候補ウインドウベロンと出したまま
他の操作ができちゃう…OSXおそるべし）
↑な現象が頻発するようになりました。

OS8〜9でも、イラレとテキストエディタ同時に立ち上げて入力してたら凍って
ましたが、OSXで同じ（？）ことが起きてガッカリです。
644 ：名称未設定：02/02/08 11:36 ID:5eu210iv
>643
ユーザー辞書を作り直すと良いかも
645 ：名称未設定：02/02/08 18:11 ID:VLE8JCh4
>>643
俺もEG12(Ver12)で同じ症状がでたよ
アップデート(Ver12.0.1)にしたら、それ以降は大丈夫になった。
646 ：643：02/02/09 00:06 ID:prHT2C46
>644さん、>645さん。
ありがとです。同じ現象＆解決策というのは、ホントに心強いお話です。
今見たらアップデート出てますね。気づかなんだ。。
うーん、とりあえずアップデートして、Ver13はどうしようか迷い中です。
647 ：名称未設定：02/02/09 00:12 ID:On7oujaB
ATOK15 for Macintosh はまだか？
うちのATOK14は 数寄屋年 と変換してしまいますが。
648 ：名称未設定：
お満個
おっぱい
珍個
起動戦死ガンダム
会社
奈待ちゃ
兆割
キム卓
モー蒸す
加護愛
「今の中国は戦後の日本の復興期のレベルだという人もいますが、中国の潜在的な地からははかり知れないものがあります。」
すももも桃も桃のうち
青パジャマ茶パジャマ来パジャマ
記者の記者が汽車で帰社した
色んな事してみたい
イ時雨峠
目倉
津んﾎﾞ
聾唖
癲癇
白痴
乞食
片端
がん社
新時前
逝ってよし
インポ
好きやねん

エロに始まりエロに終わる・・・
激しく鬱になってくるな。