GeForce2 MX、RADEONどっちがいいの？

結局どっちがいいの？

絵描きにとってぬでぃばなんか糞

RADEONに一票

でも選択出来ないよ・・・。

466、533モデルで選択できるようになってたので聞いてみたんですけど・・

ＢＴＯでできーる

なってるね。CD-RをDVDにしてDVDビデオ見るならRadeon。

ATIの方が色がいいと思います。（発色？）
その方面の専門じゃないですが、、、、

どっかで全く同じ表示を見比べれば分かると思います。
私はATIの方が色が良くてNvidia(綴り不安)は3Dの性能が上だと認識してる。
でも、GeForce2 MX、RADEONの3D性能をくらべたらそんなに変わらないんじゃなかったっけ？

たぶんGeForceではCVGSは動かないだろうね。あれはATIのドライバに依存してるから。

どう考えてもRADEONだろ。MXなんて、どうせ廉価版だからちょっと
お試しで86外対応やってみよっか、ってレベルだろ。まぁこれで数
出てくれれば、次はハイエンドの方まで対応してくれるかもしれな
いね。つ〜訳で、オレは買わんが、みんな買え。

>>9
おれんちUltimateREZでいけてるみたい。
英語版のATIドライバさえあれば問題無いみたい。
コントローラ買ってないんでPSソフトのOPしか走らせてないけど。

発色悪い上にMXなんて廉価版を採用する気がしれん

俺、実はPowerMac G4 533MHzをアップルストアのBTOで
RADEONに変更して注文した。ショップだとGeForce2 MX
になっちゃうので。RADEONの方が多少綺麗だと店員さん
も言ってたよ。

ひょっとして販売店には安いGeForce回してRADEON欲しいユーザー全部をAppleストアで買わすための
卑怯な戦略か？そんなもん戦略とは普通は呼ばんが。

しかしRADEONのドライバがあんまし良くないという噂もある。

CubeでRadeonを選ぶと、
もれなくファンがついてくるって本当ですか？

しかし、G4のトランジスタ数1050万に対して、Radeonって3000万だってね。
CPUの3倍とは・・・。
NV20に至っては5000万になってPen4より多い。
ファンレスなど夢また夢。Appleの思想には合いそうにないね。

便乗質問でスマソ。
RAGE128proとRADEONとでは、2Dの性能差はいかほどでしょう。

733では変更出来ないんでしょ？

>>18
MacPeople2/1号に両者の比較ベンチ載ってる。
ほぼ互角、システムインフォ（つーことは256色？）では
RAGE128pro＞RADEON。今後のドライバ開発次第で
RADEONが逆転するのだろうけど。

さんきゅ。
RAGE128pro＞RADEONは意外でした。

買い替えはもう少し待ってみるか…。
MacPeopleも見てみます。

システムインフォなんかのベンチを信用するなって・・・
RADEONのハードウエアアクセラレーションに完全対応したゲームなどが
出るまで真価はわからないだろ・・
2Dでは平凡かもしれないけどな。

GeForceもドライバー次第で最適化されれば悪くはないんじゃないの？

3Dゲームしない人には勿体無いカードばかりに見えるけど・・

グラカに拘るならマックなんか使うな。

>>25
はいはい

>>17
>しかし、G4のトランジスタ数1050万に対して、Radeonって3000万だってね。
>CPUの3倍とは・・・。
>NV20に至っては5000万になってPen4より多い。
>ファンレスなど夢また夢。Appleの思想には合いそうにないね。

数値だけ見るとグラフィックカードってCPUより優れてそうだね。
RADEONのクロックっていくつなんでしょ？

183MHzじゃなかったっけ？166かな？
でも正式発表されてないきがする。
ちなみにGeForce2 MXは175MHz、GTSは200MHz。

関係ないですが、グラフィックカードでもっとも美しい発色をするのはどれですか。

＞29
それこそが重要だ。３Dはどうでもいいや。
はやく Proformance4AGPでないかな。

おれはマトロックスに来てほしいね

#9亡き今、期待できるのはmatroxか…

Matroxはもう来てるよ。
http://www.matrox.com/mga/media_center/press_rel/2001/dhmax_promax.cfm

あと、RADEONはモデルによってクロックが違うけど、MAC版はどうなのかな？
nVIDIAもメーカーによって多少差異が有る場合も。

２Ｄなら結局どれがいいの？

２Ｄなら結局どれでもいいということだ。
発色の良いカードも良いけど、発色の良いディスプレイもいいぞ。高価なケーブルもしかり。
発色の違いなんて常人には分からんからメーカーを信じるしかないよ。

買う前に比べることが出来たらねー。
最近のレビューは3Dゲーマー向けっぽくて、あまり参考にならないし。

>35
常人じゃない発色を着にする人がいるからＭａｃなんじゃないのか？
カラーマッチングをしっかり見る人がいるんだよ。ゲームはどうでも良いから。

素人の僕でも、VooDoo3の発色には頭を抱えました。

VooDoo5も眠かった

発色が悪いのはグラフィックカードが原因なの？モニタが悪いとか、カラープロファイルの設定が甘いとかは？。
ウチのパナソニック液晶は最初、白が黄ばんで見えたんだけど、カラープロファイルの設定で、まぁ良しとしました。
Voodooってそんなに悪いの？どうゆうふうに悪いの？

ColorSyncの設定ってグラフィックカードごとに変えたほうがいいの？

7x00シリーズの内蔵ビデオを基準に考えればいいのかなぁ。

>>40
ラチチュードが異常に狭い感じでした。シャドウやハイライトだけでなく、何気ない中間色も階調が全然出ません。
モニタは共通のモノを使ってます。
ColorSyncいろいろいじってみたけど、ゲームはWin機でやるし、
ATiに戻しました。
VooDooはサブモニタにして、パレット置いてます。

「2Dもいいっスよ〜」と言った祖父地図店員逝ってヨロスィイ。

＞「2Dもいいっスよ〜」と言った祖父地図店員逝ってヨロスィイ。
速度的には満足という意味かも？
しかしそこまでの見きわめができるなら、祖父マップの店員の話なんか信じるな。

＞43
あいつらこっちが思ってる３割り増しぐらいで莫迦だからなぁ。
しょうがねぇや。
購入後の悶着付けの要素として話だけきいとく程度かね。

Voodooそんなに発色わるいのか、。
3Dグラフィックスカード対決はRadeonの勝ちですね。
GeForce系はMac対応してるの知らないしな。
2D性能ってアクセラレーターに依存するの？

本日のお勧めケーブル
http://www.users-factory.com/2000/08/monster/

>>41
あたりまえだろ、アホウ！

＞42
＞7x00シリーズの内蔵ビデオを基準に考えればいいのかなぁ。

8500/180あたりのオンボードじゃないかと思う。
7x00はちょっと白がしっかり出ない。

仕事で要るんだったら、カラーキャリブレーションしてプロファイルつくりゃ
何だって良いじゃん。

使いもしないのにわかりもしない色でグダグダ抜かすな。

VooDooはカラーキャリブレーションの域を越えてるぜ

RADEONのPCI版欲しい。

>>50
実際にGeForce2MX/RADEON/G400をキャリブレートした後で
使い比べた事あるんでしょうか？
確かにVooDooは論外としてもGeForceもかなり酷いと思うんですが・・・
（RADEONとG400は好みの問題だとは思いますけど）

VooDoo5 5500を自作PCに挿して使ってます。
そんなに酷いとは思いません。
ベンチ回すとこれうーん・・・と思う。
馬鹿でかいだけのヘタレカードかもしれない。
でもDiabloIIはこれでやるのが一番らしいですな。
ま、ゲーマー向きで一般には向かないカードでしょうな。

>>54
それって要求するレベルの違いでしょうね。
普通のアマチュアユーザーが遊びで使う分にはVooDooでも十分。

＞50
それは俺のカキコに対するレス？
だとしたら断っとくけど、俺が言ってるのは当然、
カラーキャリブレーション「済み」の、7x00と8500の
オンボード画面を比較しての発言だから悪しからず。

まさか7x00と8500のオンボードビデオ部は同じ物が
使われてると思ってるんじゃないだろうね？

アマチュア向きのカードがなんで２万も３万もするんだようー！　安くして。

--------------------------
まさか7x00と8500のオンボードビデオ部は同じ物が
使われてると思ってるんじゃないだろうね
--------------------------
おんなじモノすけど。
http://developer.apple.com/techpubs/hardware/Developer_Notes/Macintosh_CPUs-PPC_Desktop/PPC_7500_8500.pdf

>>58
スマソ。8500は前期型と後期型があるんだが、俺が言ったのは
8500/180（後期型）の事で、最初の8500/120とかは7500と
同じ物かもしれない。

俺は7500/100、8500/180の順に使ったんだが、両マシンの
映りの違いははっきりと確認できた。んで、その後8500/180
のロジックを手に入れて、7500のを外して入替えもした。今と
なってはどっちにもRage Orionが挿さってるんで、どうでも
良い事なんだが。

そんな訳で、気に入ってた8500/180のオンボードと比べて
判断してるが、今のところ発色、ディテール、グラデーション
の見栄えにおいてまあ満足できるのはATIのRage128系カード
だけ。（3Dはどうでもいいんで。）

その流れでやはりRADEONに期待してるんだが、買おうと思っ
てる新PMG4がGeForce2になっちゃって、Apple Storeでも
上位モデルではオプションで選択できないみたいでちょっと
萎えてるところ。

> 59

確かにGeForce2MXは期待出来ませんな。
ただ、鏝使えるのならフィルタを飛ばせばかなり改善されるよ。
何も難しい事じゃない。

自信の無い人はG400のMAC版を買うのもいいかも。

昔のMilleniumみたいに書き換えができれば、叩き売りのG400や
(ちょっと高いけど)かのぷーのF11を書き換えてみるのも面白いかも。

Apple (Jobs?)はMacをクリエーターのツールとして
プッシュしてるのに、上位モデルでGeForce以外選べない
ってのは納得できないな。
RADEONとG400 DHの両方をオプションで選べるように
して欲しい。
ドライバの問題とかあるからサードパーティ製ってのは
嫌なんだよね。

あれ？
Apple storeでRADEONに交換できるようになってる？
最初に交換不可能だったのは単純なミス？？？

>>62
おおー、ほんとだ。選択可能になってる。
昨日見た時はRage128 Pro PCIの追加だけで、なんで
PCIなんだろって思ってた。マジでミスっぽいなこりゃ。

USでは最初から選べたよ？？
Appleジャパンのミスか？
仕方なくGeForceで予約した人にどう対応するんだ？

高解像度で事務仕事する人間がG400をありがたがるのは、わかるが
「クリエイター」様があんな不自然な発色のカードを欲しがるのか?

けっきょくProformanceに差し替えて終了。

ttp://www.barefeats.com/graphiX.htmでGeForceとRADEONの比較してたよ。

http://www.barefeats.com/graphiX.htm

なぜわざわざ一つ前の既出を直リン?

Radion（英語版）購入したんですけど、ドライバーを入れる必要はありますか？
使用環境はG4/400AGP　MacOS9.1です。

続けてすいません。
取付後の注意事項があればご教授おねがいします。
純正コンパネ「モニタ」との併存も問題ないのでしょうか？

>ドライバーを入れる必要はありますか？
必要ありです。9.1に対応した最新版が出てますのでATIに逝ってください。
>純正コンパネ「モニタ」との併存も問題ないのでしょうか？
問題無いとは思います。

>>72
ありがとうございます。早速、最新バージョンを入れてみました。
でも、日本語ページには最新版はないんですね。
もうひとつだけお伺いしたいんですが、
機能拡張書類等は、ＯＳ純正のモノとATIのもの（英語版）が混在しても
かまわないんでしょうか？

まずい場合が多いす。
もっとも日本語版から英語版に変えた場合は、ほとんどの場合英語版の
機能拡張のほうが先に認識されるので気づかない場合もあるす。

>MACオタさん
ご回答ありがとうございます。
大御所からレスをいただけるなんて・・・

話は戻りますが、そういうことならば、
機能拡張＆コンパネ書類のATI関連ファイルから
ＯＳ純正のもの（J-〜）を全部はずしちゃえばいいんですね？

2Dと発色でRadeonの勝ちという意見が大半ですね。
AGP×4と×2の違いについてはどうなんでしょう。
Radeonは×2でGeForce2 MXは×4に対応してるというハナシですが。
体感では関係ないのかな。

BTOでATIか・・・高くつくなあ。

もうじきRageonの後継機種が出るという噂が．．．

もうじきRadeonの後継機種が出るという噂が．．．

RadeonはもともとAGP×4に対応してるから、
近いうちに×4も発売するんじゃないの？

AGP×4に対応してるならドライバのアップデートでなんとかならないかなあ？
もしADC搭載モデルに代替したとしても、Radeon製品版購入者なら旧DVIモニタを流用できるし。

from the pc-info, 2002/02/02
ATiはRadeonシリーズの大幅な価格カットを行ったようだ。C't(http://www.heise.de/)によるとALL IN Wonderを含めたすべてのRadeonでかなり大幅な価格カットを行ったようだ。NVIDIAのGeForce2シリーズの攻勢に対抗するために値下げせざるを得なくなったようだ。もっとも価格カットの幅が大きいRadeon
DDR 64MB VIVOの場合は30％を超える価格カットになっているようだ。この価格カットはカット幅は小さいながらMac版のRadeonにも及んでおり、全体として10〜30％程度のカットになっているようだ。日本の売価にも影響が出そうだ。

そりゃ無理な話だよ。

今すぐ買うならREDEON、将来を見据えて買うならGeForce。
アップルは将来的にGeForceにシフトする意向らしいし、
GeForceも今後アップルに対して惜しみない最適化をしてくれるだろう。
まぁ競合してお互い刺激になって結果良いものが出ればマックユーザーに
とってはうれしい限りなのだが。

NvidiaはGeForce2MX以外もマックに供給してくれるといいなぁ。
せめてハイエンドにはGeForce2Ultra、コンシュマー向けはMXって
だけでもだいぶいいのに。それとカード単独での販売は考えてな
いのかな？

Nvidia=すいませんなんて発音するんですか？
「エヌヴィディア」？「んヴィディア」？
そんでもって「ゲフォース」？

エヌヴイアイディア

ダメデスヨオクサン

ｵｸｻﾝ、ｵｸｻﾝ、ｵｸｻﾝ、ﾊｱﾊｱﾊｱ

G4/466を買うことにしました。つうか、買っちまいました。
G4/350に載せていたRadionを466に移せるかな？
とりあえずチャレンジしてみようと思うんだけど。壊れる？

Radeon PCI版がようやく．．．

ぇぬう゛ぃでぃあ　の　じふぉーす　でしょ。
はじめの音が聞こえない場合　ぬう゛ぃでぃあ　になるのね。

週末に祖父地図や秋馬鹿んにProMAX製のPROMAC G-400(確か)ってG400積んだカードが売ってたが誰か買った人いる？

RADEON PCIはよださんかい！！！

GeFoece３まで待ちましょう

>93
昨日オリオで売ってたよ。
すぐに売る切れてたけど。

RADEONに一票

＞92
チップがG400だというそーすは？フラッシュバックのサイト
に行ってみたけど書いてないのねん。

G450じゃなくてG400なの？　うぐぐ・・・

LightWaveのモデリングのOpenGL表示がグリグリ動くのはどっちなんでしょう？

これはどうよ。
「Millennium G400 for Mac」
http://www.infomagic.co.jp/main/index.htm

>>８９
結局どうだった？だいじょぶそうなのか？

会社の競れ論600にMillennium G400 が載ってるけど
発色とか画質はきれいだよ。

でも描画が遅い、マシンのメモリが少ないせいか？
Meで64M

＞１００
ようするにこれってProMaxのと同じ物？
しかしWinではすでに450なのに400…
すっかり開発費回収して安くなったチップで
Ｍａｃユーザーからぼったくろうというわけですな

WinのG400はG450に比べてセカンドディスプレイの画質が悪いんだってね。
for Macも同じかな？（単にROMが違うだけ？）

>>101
恐くてやってないよ〜。
大丈夫かなぁ・・・？

おんなじモノす。

G450はメモリ遅いぞ。って速度気にするようなやつがMatrox使わんか。

同じnVIDIA系カードでもやっぱCANOPUSのは、作りが凝ってる分画質も良いんだけどね。
でもCANOPUSは、Macに対応しそうないしなぁ。
最近話題のSUMAのカードはどうだろう？
機構的には、CANOPUSのSSHと似たような作りなんだけど画質良いのかな？
韓国製なんで、結構Macにも対応してくれそうな気がするんだけど。

> 102
何のアプリの描画が遅いか分かりませんが、Meでメモリ64MBは
厳しいでしょう。メモリが少なくてもそこそこ動くのがWin9x系の
良いところですが、最低128はないとスワップが頻発して精神衛生上
非常によろしくないです。

ゲイツ様が重いOSを作る事によってマシンのアップグレードや
買い替え需要が発生し、メーカーが潤いひいては世界経済の発展に
寄与するのです。


> 104
画質ってゆうより、セカンダリRAMDACが外付けで
今ひとつクロックが低いです。
てなわけでセカンダリ側ではあんまり高解像度で使えません。
G450はセカンダリ側も内蔵し、かつクロックもあがってます。
細かい数字は忘れたのでMatroxでPDF拾ってください。


> 107
Pinファイル弄れば素G400ぐらいにはなります。
弄らなくても2Dでは十分な速さを持ってますけど、おっしゃるように
3D重視の方は今Matrox買えませんね…。
G800はどうなったんでしょうか？


> 108
かのぷーのF11は見たこと無いので分かりませんが…。
少なくとも、リファレンスどおりのデザインのMXの画質はクソです。
それでもGeForce2MXをずっと使って慣れてくると「こんなものかな」と
思えてきますが、モニタ、ケーブル同一環境でG400と切り替えて表示
させるような事をすると投げ捨てたくなります。

ただ、フィルターを飛ばすことにより、かなり改善されます
「(比べると)話にならない」から「G400よりちょい下」ぐらいまで。
30分もかからない作業なので、保証が不要で鏝に慣れた方はどうぞ。内容からもわかるとおりWinユーザです。
あんまり苛めないでくださいね。

>>97
ソースといわれても現物のラベルにそう書いてあったんで。
多分>>100の別ルート品だと思う。
試してみたいけどおいら8500なもんで。
今はRevolutionIVだがDVD再生支援が効くんなら乗換えても良いかなと。
InfoMagicのページ見るとPCI版も出るらしいが、とりあえずEXPOで見てくるか。

Ｇ４００とＧ４５０って
クロックの差以外にはＤＨ機構が
統一されてるかされてないかだけでしょ。
体感的にはおんなじじゃない。
偏屈になることないのよ♪

>>107
そう。テレビが目当て。

All in wonderのMac版出してくれ＞ATI

radeon pciやっと受注してくれた。
millenium1

オレもそろそろビデオカード（本体）を買い替えようかな
とおもっていたが．．
2Dに関してはオレのシステム
ix3D ULTIMATE REZ(Twin Turb128)とXclaim3Dでも
問題ないということか．．。PCIやし．．

Radeon All in wonder PCI Mac出ないかな、、、。
でたら速攻買うんだけど、でないだろうなぁったくよぅ！！

＞113
でもーでもーPC用G450が19800円で売ってるのに
DH-MAX（G400)　39300円で売ってるのはぼったくり
というしかないじゃ〜ん（笑）

All in wonder PCI Mac
これってMPEG2エンコーダー積んでるんだっけ？ほしいなあ…

ビデオカードの画質なんだけどDVIを使ったデシダル出力で、
カードによる画質の差って、出るの？
所謂画質の差って、RAMDACの精度による部分が大きいから
デジタル出力なら差は無いような気がするんだけど。
まぁこの場合液晶の表示能力が問題になりますが。

>89
頼む、やってみてくれ。
俺もやる予定なんだが、、、、、、人柱＆同志として
やってみれ。壊れりゃしねぇだろうから。

>>117
ATI All in wonder Radeonはソフトウェアエンコード。
MPEG2を見るときは再生支援デコードチップでCPU負荷が
少なくてすむだけ。

>>117
初代のMillenniumやIIが\60,000もしてたことを思えば良い時代じゃないか（藁

ついに、Radeon PCIゲットでちゅ。
あ〜PCIスロット10個はほしい

Ge Force3ってどうなの？

RADEON PCIどこで買える？無論英語版だろうが
OSXで使えるかどうかが心配なんだが
おれが使ってるVOODOO5はドライバ出そうにないから
RADEONにしようかと思ってる。

本体買い換えは1G超え&DDR対応まで静観

DOS/Vユーザーより一足先にGe Force3が
使えるのがささやかな優越感。

G400はやっぱり３万後半か…ドライバとROM載せ替えただけで
旧世代のカードが+2万か、なめんな

逆にGeForceはMac版で量産効果が出たからって安くなるんだろうなあ

＞89
結局GeForce2(G4/533の）を店頭販売のラデオンAGPにしてみた。

結果。

絶対こっちの方が早い。
高解像度でその差はかなり顕著。32000色で総合スコアが
1.3〜1.4倍の差があるよう。
実際スクロールで体感できる差があった。
色味の点でも綺麗だと思えるし。

GeForce３ウルトラってどうなんだろうか。
68000円はひどいよなぁ。
市販されるのを待つか。

らでおんの安い方のPCIが欲しい。

そりゃ2MXよりゃRadeonの方が速くてあたりまえだろう。

あさげ

MXって出始めの頃は、結構画質がいいって言われてたけどなぁ。
なんか、最近バッシングが酷くて、
何を信用していいんだからわからん・・・

>>131
廉価版としては、上位のGeForceと遜色無いという意味で、
GeForce自体の画質(ってーか発色ね)は、他社との相対ではかなり悪い。

$599が68000円だからかなり頑張った値段だと思うぞ。
それにDOS/Vでも出始めはこの程度の価格になるらしいし。
何と言ってもコア200MHzで64MBのDDRだからねぇ。
（１年くらい経てば2-3万程度になるかも知れないが）

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=982932191&st=21&to=21&nofirst=true
これ何処の記事？

GeForce 3って言えば、
http://www.ascii24.com/24/news/topi/article/2001/02/24/623525-000.html
のWindowsパソコンでデモされた機能ってMacでもサポートされるのかな？
それから2DはRADEONと比べて速くなってるのかな？

http://cnet.sphere.ne.jp/News/2001/Item/010224-5.html
--------------
GeForce3は、まずMacパソコンでデビューするが、ペディーによると、
性能が最も大きく向上するのはWindowsパソコンだという。マイクロソ
フトのグラフィック標準『DirectX』が、すでにこのチップの利点を生か
すように作られているからだ。それにひきかえ、『Mac OS 9』への対応
は、もっと限られたものだ。しかし、『Mac OS X』用に書かれたアプリ
ケーションならGeForce3をフル活用できる、とぺディーは付け加えた。
--------------
だって。OS Xならフル活用できるって本当？

嘘っぱちす。しょせんそのベティー氏とやらは市場調査会社の知ったか
ぶりさんすよ。nVidiaの公式コメントによると
http://www.xlr8yourmac.com/Graphics/GeForce3.html
　　-----------------------------------
　　...cross-platform nature of OpenGL should make it
　　easier for developers to take advantage of the
　　Geforce's advanced features.
　　-----------------------------------
つーことでOpenGLからでもGeForce3の新しい機能は使えるす。

>137
今のMac(OS9)のOpen-GLでは機能の一部が削られている
まぁそれほど長くないうちに改善されると思うが
現時点では136で間違ってはいない。

ATIとは色見は違うけど、
別に発色は悪く無いなぁ。
コントラストなんかは調整出切るし。

そもそもRGB信号で発色悪いって何？

nVIDIAだから画質悪いってのは間違いだよ。

現にカノープスは評判いいし、
http://www.users-side.co.jp/OpenGL/ELSA/GLoriaII/Review2.htm
なんか、凄い高評化だ。

発色じゃなくてフォーカスが甘いんじゃないの？
GeForceって。

かのぷーのはGeForceでも例外的に画質イイみたいだね。
マックに対応するのって難しいのかな。

そういや、Mac用のボードってどこが作るの？

台湾の下請け。

http://www.zdnet.co.jp/news/0102/23/geforce3.html
--------------
　ただし，このnfiniteFX Engineも，もとはWindowsの
「Direct X」に向けて開発されたもの。Mac OS側で，どの程
度までこの機能をサポートできるかが今後の焦点になるだ
ろう。
--------------
だってさ。>>138さんの言うとおり今後の対応待ちなんだね。
よく知らないならでしゃばらない方がいいのに・・・>>137
ところで
http://www.apple.com/powermac/graphics.html
のGeForce3のとこにはserious gamer's platformとか書いてあるけど、
ゲーム用に+$450（＋￥50700）っていうのはスゴイね。
最低でも$2,149（￥248700）のゲームマシンか・・・

発色がどーたらってうぜぇなぁ。
チップで発色が変わる分けないだろ？

DACの歪率だよ。

つまり、マッカー用のはロクな設計されてないってことなの。
おわかり？
売れねぇから、同じチップでもDACに安物使ってあんの。

そういう仕組みが理解出来ないからこそマッカーなんだろうな。

MatroxのMillennium G400はどうなの？MWでブースあったけど。

>>146
何処で仕入れた知識か知らないけど、半可通は恥かくだけだよ。

>>148
エッジがかなり強調されてるからメリハリ感があって線画には良いかも
とは思うけど、発色は派手目で不自然だから色味が大切な絵には向かない。

いまやOpenGLのサポートはnVidiaがやってるんすけどねぇ。。。
ま、pc watchを信じる方はご自由にどうぞ(笑)

Macオタよりpc watchの方が信憑性があるというのは定説ですが？

>>150
まだ現物も出ない内から良く言うよ。
お前の腐れ具合にはいい加減うんざり。。。

はいはい、他のサイトの引用しか出来ない男が
pc watchを見下す資格無し！

オタは文句があるなら pc watch読むな（笑）
自分で情報集めて自分でサイト作れよ。

＞OpenGLのサポートはnVidiaが
どの部分をどんなふうに、ですか？
できればソース希望。(初耳なので)

http://www.nvidia.com/Marketing/Developer/DevRel.nsf/pages/145785DBF2B4AFF98825695B0068D90B

ま、MacOS用ではないすけどね。。。
DirectX専用という訳は無いってことす。

おいおいどの英語読んでるんだﾖ(藁

http://www.sgi.com/software/performer/linux-faq.html#6
http://www.maximumpc.com/content/2000/01/14/10599
http://slashdot.org/articles/00/01/18/1212223.shtml
http://www.sgi.com/newsroom/press_releases/1999/august/nvidia.html
とか。。。

(爆

>157
チップで対応していてもOS9の方が
まだそういう仕組みでできていないということがいいたかったんですが。

あとGeforceがOpen-GLでも動くことは「常識」なので、
いちいち指摘する必要は無いでしょ。

その話は私よりpc-watchの
http://www.zdnet.co.jp/news/0102/23/geforce3.html
　　--------------
　　ただし，このnfiniteFX Engineも，もとはWindowsの
　　「Direct X」に向けて開発されたもの。Mac OS側で，どの程
　　度までこの機能をサポートできるかが今後の焦点になるだ
　　ろう。
　　--------------
これを真に受けてるヒトに言って欲しいす。。。

なんかオタが未来の181に向けて発言しているようだ。

>>163 確かに。
>>162は>>161 さんへの返答す。。。

いつもの論点ずらしが始まったよ。ウットーシイからいい加減消えろよ>>162。

Mac市場に登場した「GeForce 3」の機能とは？
http://www.zdnet.co.jp/news/0102/23/geforce3.html

GeForce 3は，チップは5700万トランジスタを集積し，最大76Gフロップスという浮動小数点演算性能を持つ

MACオタさんVSMACオタさん叩き
対岸の火事って感じでいつも見てます。

どっちもガンバッテ。

レスどうも。成る程、SGIと組んでる訳ですか。

新G4注文してるのですが、いまアップルストアで
REDEON KITが28000円で購入できるようですが、その場合
GEFORCE用のドライバは全部外してATIドライバを入れるのが
常識なのでしょうか？
またいらなくなったGEFORCEカードを売りに出すときに
ドライバは付いてないと思うのですが、他の人に売っても
使えるのでしょうか？
素朴な疑問なのですが、REDEONのほうがGEFORCE2より
性能がイイと聞くもので・・・

その位は常識の範疇す。
自分で考えたりネットで調べればわかるす。
他人の情報に頼っているだけではダメなのでわ？

腐れMACオタ逝ってよし！

他人のサイトに頼ってるのはお前だろうが。

一応>>170 さんは偽者す。IDを参照して欲しいす(笑)

カードが無ければドライバは普通は読み込まれないのでGeForceの
ドライバを置いておいても大丈夫な筈す。
もちろんATIのドライバは追加する必要があるすけど。

回答ありがとうございます。
これでREDEON KIT購入考えてみます。
あとコネステはやっぱGEFORCEじゃ動かない？！

こねすてのバージョン上がったか？1.41から。

コネステ？中学生いっせーのところの2ch気取りの阿呆かお前は？

お宝より
ASCII 24に、Macworld Conference & Expo/Tokyo 2001において
NVIDIA社が行なったGeForce3に関しての記者会見内容を、
画像とともに伝えていました。ただデモは、Windows PCで
行なわれたようです。

意味ねえ

nVidiaのベンチマークの移植版みたいの走ってたけど、
パイプ状の暗い背景のまん中に鉄板があってそこに雷が落ちてパーティクルが散るデモ
ものすごく処理落ちしてたよ。

>>177
なんじゃそりゃ(vv

>>117は>>135の事だろ？
それにしても>>136-137でオタがまた知ったかこいてるが、
「嘘っぱち」ならなんでMac使わずにWindows PC使うんだ？

↑　>>117は>>177の間違いだ。。。

>>177
これだろ

http://www.ascii24.com/24/news/topi/article/2001/02/24/623525-000.html

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0102/24/n_geforce3.html
読めばnfiniteFXとOpenGLの関係が分かるよ。
ちなみにnfiniteFXがDirectX8をターゲットにして作られたってのは本当。

DirectX8がターゲットというよりXBox用の開発を優先しているという
だけでわ？
nFiniteFXはプラットフォーム依存とは関係なく、GPUの進歩の一つの
方向だと思うす。

>>184
ま、思うのは勝手かも知れないけど、事実は事実。
勝手な憶測で事実をねじ曲げるのは良くないよ。

もらったＡＴＩ使ってるが、ＧｅＦｏｒｃｅのほうが圧倒的の速い。
一番安いＭＸだとしてもＧｅＦｏｒｃｅのほうが速い。
ほんと、Ｆ１１買おうかと思ってる。金がないから安物しかかえんのよ。
Ｏｘｙｇｅｎとかほしいなー。

ところで、なんでＭＸが２．３万もするわけ？
ＡＴＩにもいえるけど。
Ｗｉｎだと１万ぐらいじゃん。
競合相手が少ないのは分かるけどさ、なめられてるよ。

量産できれば安くできるでしょ。
マックユーザーは少数派だから必然的に
コスト高になるのは仕方ない。
それが世の中の仕組みよ。

APPLEが利益乗っけてるんじゃないの？
量産効果だけじゃなくて、APPLEの利益体質のせいもあると思うよ。
ハードでチマチマ儲けないと、やってけない会社だもん。

>>189
そうだろうね。正確には「お布施」だろ。
Win用との違いといえば、BIOSとドライバーだけだからね。
製品そのものは量産されてコストは変わらないはずだね。

あと、Windows用よりも安いDAC使ってるので画質悪いですよね。
がめついねーAJは。

それにお布施する奴らも救いようがないんだがな。

ん？DACはチップ内蔵だから同じだろ？
フィルタなら判るが。

PC用Geforce3 64Mは$399だってよ。お布施いくら入ってるんだろ。

OpenGLが何だか知ってる人間は、>>150みたいな言い方は絶対にしない。
まるきり間違いではないけれど、ものすごく乱暴で不正確な言い方で、
一部の事実を取り違えて事実に反する組み立て方をする、いわゆる一知
半解という奴だから、鵜呑みにしないように。
今も昔も、OpenGLの中心はSGI。nVIDEAがパートナーになる前は、MSが
パートナーだったこともある。

比較テストはここ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010216/hotrev95.htm

$399なら意外と安いな。

>>194
どうせまた「>>150は偽者す。。迷惑すね」で終わりだよ

SGIの3D関係の技術者は丸ごとnVIDIAに移籍してるよ。

つ〜かそもそもnVIDEAってSGIからのスピンアウトでしょ。SGIから
3D関係の技術者が移籍してる先はnVIDEAだけじゃないし、そんなのは
以前からいくらでもあること。

そーいうのとは、ちょっと違うんだけど。
SGIのGWSのGAをnVIDIAに委託する為に、
計画的に移籍させたんだよ。

なんか昔Sunで同じよーなことやって潰れたチップメーカー
がありましたな。

で、それでも私は半可通すか(笑)

半可通だね(藁

ま、いいじゃん。
本人が事情通だと思って自慢げに書き込んでるんだからさ。
この手のBBSじゃよくあるパターンでしょ？ほっといてあげなよ。

自慢げに書き込んで否定されて言い返せなくて、
自作自演する奴よりはマシだねﾜﾗ

あのネ、SGIの技術者をnVIDEAに移籍させたから、OpenGLの管理もnVIDEAに移管、なんて
そんな話は無いの。ヨタもいいとこ。OpenGLの管理はARBがやってるし、その主幹がSGIで
あるのは変わりないの。OpenGLは元々IrisGLをOpenにしたもので、SGIの知的資産であった
から。nVIDEAはARBの一員ではあるけれど、IBMやE&Sなんかを無視して、好き勝手にOpenGL
を弄り倒せるわけじゃないのよ。

http://www.opengl.org/developers/about/arb.html

MACオタは知ったか発言をまた やってしまいましたね。

彼はなぜ学習能力が無いのでしょうか？

彼は２ちゃんねるに縋り付いて生きている哀れな野郎。

Mac用のGeForce3っていくらするの?

>>208
Apple Storeだと
RAGE128Pro → GeForce3 ＝ ＋￥50,700(+$450)、
GeForce2MX → GeForce3 ＝ ＋￥39,200(+$350)、
GeForce3単品 ＝ ￥68,000($599)

from the "pc-info"
http://pc-info.hypermart.net/cgi-bin/index.cgi
No GeForce3 Board　2001/02/27
----------
GeForce3は遅れていてNVIDIAが焦っているという話が合ったが、やはりGeForce3ボードはHardware Reviewには間に合わなかったようだ。まもなくGeForce3（DirectX8）のNDAがリリースされるが、ハードウエアサイトにはボードはまったく送られていない様だ。NVIDIAはMac Worldなどで既にGeForce3ボードを展示したりデモしたりしているが、ベンチマークスコアや安定性などを吟味されるハードウエアサイトへの評価用ボートとしては相応しくないと判断したようだ。このため、数時間後に始まるハードウエアサイトのNDAリリースによるReviewはNVIDIAが配った資料を元にした解説にとどまり、”Real”なベンチマークはないだろう。とりあえずNVIDIAは資料のなかでいくつかのベンチマークを示しているようだが、恐らく数時間後にみることが出来るのはその程度だろう。GeForce3はドライバを含めて遅れていると見られている。
----------
MacのGeForceは大丈夫？

>>207
うん。
普通の人間は数日〜１年程度で２ちゃんに飽きて距離を置くようになるか
訪れなくなるってのが正常なパターンみたいだからね。
これだけ長期間張り付いてるってのは、幸せな社会生活送れてないんだろうね。

Mark Kilgardと大量のエンジニアがnVIDIAに移動して、
現在、SGIがnVIDIA無しには何も出来ない状態なのは、事実なんだが・・・

Ｇ４ＤＵＡＬ５００でGeForce2MXを利用してみてるんですが、
DVDの鑑賞が出来ない状態になってます。
まぁ当然と言えば当然なんですが、打開策を探しています。
見れないわけないだろうと思うんですが、おなじようなアタック
を試みてこうすれば見れるって情報をお持ちの方いらっしゃられますか？
ちなみに
『このカードは対応していません。解像度を下げてください』
みたいなアラートが表示されます。

GeForce3のもつFSAAはMacでもできるんでしょうか？

http://www.zdnet.co.jp/news/0102/27/geforce3.html

それを言うならMicroSoftもOpenGL ARBの一員すけど(笑)

>>215
?
何を言いたいのか分からないけど、ファーレンハイトのことだったら
多分あなたの言いたいことは的外れもいいとこだよ。もうやめとけば？

標準化団体にはとりあえず名前だけ並べてるメンバーもいるし、それ
どころか(JEDECにおけるRambusのように）足を引っ張るために参加
してるのもいるすよ。。。
で、nVidiaがOpenGL ARBの一員に過ぎないからって主導的立場にない
という論拠があるならいくらでも伺うすよ。

で、nVidiaがOpenGL ARBの主導的立場にある
という論拠があるならいくらでも伺うすよ。

盲蛇に怖じずとはいうけれど、自分が無知なのをいいことに、知ってる
人間が見たら仰天するような恣意的な一般化で話を広げておいて、相手
が食いついたら、しめたとばかりに論点をずらす、というやり方はもう
血肉になっていて、脱却できないものなんだね。たまには違う芸を見た
いものだ。

あと最近は「それ偽者っす」も覚えたぞ

>>216 >>219
こういう書き込みもまたワンパターン化してるねえ。
放置できないのか？もう見飽きたから放置していただけると
ありがたいんだが。

219は言わずもがなだが、216は寧ろストッパーだったと思うんだがね。
分からん人には分からんだろうが。オタのズラシを制してる。他の方向
にズレてったけど(ﾜﾗ

あげ

ここ数日オタの発言を黙殺してたけど もうダメだろ？
全然進歩がねえよ。
まるで議論になって無い、論点ズラシはもう結構だよ。
無差別にオタを叩く気は無いが叩かれるのも必然に思う。

「２ちゃんにすがりついて生きてる」って意見は的を得てる。

そもそもなんでMACオタは2chにいるんだ？。
もう来ないんじゃ無かったのか？。来るなよ。

2chって話じゃなくて、ID表示のteri鯖に移るのに絶対反対だったのよ。
「そんな所に移りたければどうぞご勝手に」とも書いてたね。
今もID無しのpiza鯖Mac板は残ってるのに、わざわざこっちに現れて、
平然とカキコしてるの見ると、「２ちゃんにすがりついて生きてる」
ってのがシミジミと伝わってきて哀れを誘うよね。

夏の追放騒動時に「複数スレ怒濤の連続書き込み」
を行うオタを見て「そこまでしてすがりつくか！」思ったよ。

結局２編にエスケープしたんだけど何度か２ちゃん出戻りを試みる
が、論点ずらしを駆使するも論破された（笑）
80Mhzスレが有名だよね。
あの当時のオタは追い込まれると逃走してた。
で、新Mac板設立の際は猛反対してたのに．．．。
以下>>226へ

今日はじめてこの板に来ました。
カラクラなフレンドをいっぱい作りにやってきましてよ。
でも、私のフレンドリーなカキコに返ってくるスレは、
MACオタさんの煽りばっかり（ｸｽｸｽ）。
オタさんって、意地汚い人なのね。
おまけに日本語も通じないみたい。
ひょっとしてオタさん三国人さんなのかしら？
（ニホンゴワカリマスカ？）
MacOSという名の下品なOSを詰め込んだ貪くさいiMacなんか
使ったことがないので、貴方の気持ちがよく解りません。
だいたい、20万円でお釣りがくるようなiMacが増えるから、
チープで痛すぎる厨房が増えてしまうのかしら？
はっ・・・もしかして皆さん本当はPIPPINユーザーなの？
まぁ似たり寄ったりだから、そんなのどうでもいいわね。
それでは皆さんさようなら。もう二度とこんな板に来ません

Linuxでは、OpenGL実装を牽引してるのは、
Mesa 3DやLokiのグループだな。
SGIはnVIDIAグループ（笑）として、別歩調をとってるらしい。
ARBは企業間の規格調整組織だから、SGIやnVIDIAが中心とか
いうものでは無いでしょ。
まぁOpenGLの商標はSGIのものだけどね。

あ俺、Macオタじゃ無いからね（笑）

ＧｅＦｏｒｃｅ３は、結局PC/ATの方が先じゃん。
http://db.ascii24.com/buyer/akiba/news/2001/02/28/623659-000.html

まぁ秋葉はES品が平気で出回るようなところだからなぁ(苦笑

Appleの製品自体がES品まがいだけど。特に初期ロット。

現実に一般人が入手できるのはPCの方が先。
デモもPCでやって、カーマックには「PCの方が開発進んでて
Mac用のは発表したくなかったんだよ」と言われる始末。

普通にGeForce3出ますって言えばいいものをね。虚勢が惨めさを引き立ててしまったよ。

DVDRも結局PCのが先だしねぇ。発表だけ先にして先進性を
アピール出来ているつもりのアポーにはあきれるね。

まぁ、マイクロソフトが、β版を製品として売り出すように
アップルもES品を新製品として売り出してるってことかな。
両方とも新製品が発売されてから、前のバージョンを買うと
安定もしてるし、安く手にはいるのでそうしてる。

ＡＲＢ＝石橋りょうのいるバンドの名前

Apple Store (Japan)で、GeForce3が「4月出荷開始予定」になってるけど、大丈夫かなぁ？
Win用すらドライバが遅れてるんでしょ？Macなんかにかまってる暇あるのかなぁ？
（「４月出荷開始予定」ってのは「４月中には出したいです」って事？）

予定は未定で、あくまでも希望です。
最悪の場合、発売中止なんてことになるかも。
期待せず待つ方がいいだろ。

>Macなんかにかまってる暇あるのかなぁ？
ジョブズ怒らしたらATiみたいな運命になるからかまわないってことはないでしょう
...まあ怒らせてもまたATIに戻るしかないだろうな...
ほかにまともなビデオカードメーカーないし..

＞ジョブズ怒らしたらATiみたいな運命に
ジョブズに怒られても痛くも痒くもありません。

MacにGeForce乗せるメリットってあるのかな？
ゲームはほとんど無いし。matrox乗せてもらいたい。

Macにおけるシェアより、PCにおけるシェアを失う方がでかいと思う。

Macのほうはアルバイト、PCの方は本業ってな感じだな

PCの方はほぼ制圧したので、行きがけの駄賃にMacも、ってことかも。

jobsがnVIDIAに腹立てる「資格」は全然ないよ。
nVIDIAの御機嫌伺ってるくらいじゃないの？

＞２４５
ジョブスに常識は通用しませんよ

これだからMacしか知らない人っつうのは（苦笑）

オレMacユーザだけど、ジョブスがおこったって
nVIDIAにとっては屁でもないと思うよ。
だってPC業界でほぼ業界標準の地位にいるのに、
わざわざMacに対応させる義理なんてないもん。
気持ち的には、Mac用もしょうがねーから、
出してやるかー、っていう感じじゃないの？
（ま、ホントは何らかの利点があったから
対応したんだろうけどね。それが何かはしらん。MacOSXがらみか？）

>>247
Macに進出する最大の利点はATiの市場を奪うことだと思うよ。

GeForce3はクソっ高いからねぇ。今時6-7万のビデオカードなんて、
プロか余程の物好きじゃない限り買わないでしょ？
そんな時にMacOS XにMAYAが載るって話になってさ。
WinNT＋高額な3Dビデオカードと比べて遜色ないなんて事になったら
プロにも売れるだろうし、いい宣伝にもなるしね。
それにMacユーザーってビデオカードが6-7万してもしょーがない
って感覚で買ってくれるじゃない。

>247
239以外皆そう思ってるよ。

>>249
妙に納得

>249
MAYAをNTで使ってる連中がワザワザOS Xに移行するとは思えんが。

実際どうなのよ？
煽りに来てるWinユーザー諸君の内、6-7万になるっていうGeForce3を
購入するってヤツはどれくらいいるのかな？
自作版のGeForce3スレじゃ、nVIDIAは２度と買わないとかnVIDIAは傲慢だとか
今時6-7万のカードなんて売れるわけないからnVIDIAはシェアーを
落とす事になるだろうとか色々言われてるんだけどさぁ。

>>252
値段を考えようよ。あなたが経営者だったらどっちを選ぶ？
ま、とは言っても本当にSGIの3D CGワークステーションと
同等の速度でMAYAが動かなきゃお話にならないんだけどね。

Jobsがピクサーではじかれてるのにムカつき悔しがってMAYA出すんでしょ。
ピクサー内でMac使わせようとしてるって記事読んだけど場所忘れた。
Mac上のMAYAってどの位のスピードで動くのかな。。

>>253
買わねー、高すぎー、nVIDIA調子ノリすぎー。
でもGeForce2が安くなるだろうからまぁヨイかな。

Maya使うような人は、たった6-7万のビデオカードなんて買わないよ。
だからnVIDIAがMacを3Dプラットフォームとして本気で考えてるかど
うかは、Quadro系が出るかどうかで判るんじゃないかな。
GeForce系を出した理由は、248の言う通りな気がするな。発表がPC用
より早かったのは、ATiのRage128のときもそうだけど、JobsのPCよ
り先に出したいという意向が関係してるかもね。発表時期はね。発売
はどうなるか知らんけど。

でも結局QuadroもGeforce2に性能で負けちゃった(まあ良い勝負
してるけど)から。
今の時代ハイエンドカードでも１年経てばミドルレンジに性能
負けしちゃうからね。毎年ハイエンドクラスのカードを買い替える
位の甲斐性が無いと、買ってもあまり意味が無い。
未だにGloria2つかってる所とかあるし、1万円出してGeforce2MX
買えば速くなるのにせっかく買ったGloria2が勿体無いみたい。

Quadroは初代のやつね。

ハイエンドねぇ。Geforce2ってTE4EやWildCatより速いかなぁ？

>>257
それが覆りそうだっていうんで、会社でも最近いろいろ
速いと噂のビデオカード試してますよ。
Win機だけど。

＞有力PC/グラフィックカードメーカーがGeForce3の採用を表明
＞ http://www.zdnet.co.jp/macwire/0103/03/n_nvidea.html
＞ 驚くには値しないが，Nvidiaの誇るGeForce3グラフィックチップが有力PCメーカーや
＞ グラフィックカードメーカーによって大量に使用される。
＞ Nvidiaは，新しいグラフィックテクノロジーをシステムに採用するメーカーのリストを発表した。
＞ もちろん筆頭はAppleだ。

って、アルファベット順ってだけなんじゃ・・・

>262 んだねぇ〜、ワラタ。

Nvidia、互換機市場でポテチを一人占めした上、Appleに搭載か。
「袋の底の残りカス」まで一人占めする気なんだな。

どう頑張ってもPlayStation2の出荷台数の足元にも及ばないと思われ。

http://www.geocities.com/omanko_2000a/image/ohX.jpg
こんなマシンいらんぞ＞265

>>266
NotFoundになってるよ？

見えるよ。

??

RADEONの動作環境がOS9以上で無ければなぁ。

あげるぞ

RADEONは8.1でも問題なくインストールできて使えるそうです。
またDOS/V用GeForce2MXが、そのままMacで使用できたとの報告もあります。

>>272
ほんとだ。
8.6、9.1、Xと３つ起動ボリュ−ムを作ってますが、
試しに8.6を立ち上げてダメ元でドライバ・インスト−ルして
モニタ設定を1670万色／1152x870 75MHzという
うちのモニタ（三菱19inchフラットCRT）に合わせたら、ちゃんと映りました。
でも9.1で使った方がキビキビ動きますね。
特にスクロ−ルの立ち上がりが遅いですね、8.6の場合。
（１秒後に加速しますけど）

すみません、逆ですね。
というか8.6で使った方が全然速いです(^_^;
確かにスクロールの立ち上がりは重たいんですが、
その後の加速はすさまじいものがあり、
一方9.1では立ち上がりからそのあとまでだいたい一定の動きで、
加速はほとんどありません。
なんかちょっとショック...。

気になるので、イラレやフォトショップでの描画速度も比べてみます。

ディスクキャッシュの設定が相互に違うだけじゃないのかね？

telnet://tty.namazu.org:23456

こわいよー

>>276
telnet起動ですか？IPでも抜くの？（わらい

Registrant:
Namazu Project (NAMAZU-DOM)
Shihiguchi 2-4-21-202
Fukui, Fukui 910
JAPAN

Domain Name: NAMAZU.ORG

Administrative Contact, Technical Contact, Billing Contact:
Suzuki, Kenji (KS8540) [email protected]
HyperNikkiSystem Project
Shihiguchi 2-4-21-202
Fukui, Fukui 910
JP
+81-776-57-0037

Voodoo3を2年以上使ってますがここにきてRADEON PCIが欲しくなってしまいました。
ゲームはあまりしないのですが（Unreal Tournament、ディアブロ2程度）

ATiページの
＞※PM9500、8500、7600（および同系の筐体）では、
＞ ケースカバーのプラスチック部にモニタ ケーブルのコネクタが干渉してしまい、
＞VGA 端子が使用できません。
これってナニ？

>>279
使用できるよ。
VGA端子用の、15ピンメス＜＞15ピンメスコネクタ
（簡単に言うと、D-sub15ピンのケーブル同志をくっつけるやつ。）
があれば、ちゃんと使える。sonyのモニタ、E200には、はじめからついてる。
無くても、ぎりぎり届くけど。

つまりですね
●Voodooは枯れた（やっぱり純正対応の快適さがうらやましい＆最近あまり3Dゲームしない）
● 現状だと次のマックを買うのは1年先になりそう（今は7300+G3+Voodoo3）
ということを踏まえていまから RADEON PCIを買う価値はあるのだろうか、と問いたいわけです。
ファンって結構うるさいのかなぁ・・・

age

>>281
RADEONのファンはうるさくないよ。7300の電源ファンよりかなり静かだと思う。
7300にOSX入れて遊んでみたいならRADEON入れても良いかも。
でも1年後に新機種買うつもりなら、あえて買う必要無いかもね。

>>281
現在使ってるOSやアプリで表示に不具合があって純正が良いのなら
G3B&W搭載のRAGE128 PCIじゃないか？ヤフオクとかで1.2万程度だろ？
RADEON PCIってMacOS純正ドライバで動くの？
（確かORIONとかの時のドライバはMacOS純正と違ったよね？）

>>281
「枯れた」ってのは十分な時間使用されて不具合に関しての情報
も出尽くして、それに対するパッチなんかも出てるビデオカード
に対して使うモンだと思ってたよ（どーでもいい事だからsage）

>>284
PCI系ATIカードはタマ数が少ないのでヤフオクではかなり高額取引です。
いまだRage64系が8000円くらいの取引。
Rage128系は2万くらいが相場。
RADEONはATIのドライバで動作します。純正では動かない。けど、
Voodooみたいにすでに開発終了しているわけではないから安心だけど。

>>286
ホント？
私がB&Wの純正RAGE128を３枚買い集めた時期には1.2-1.3万程度だったよ。
２万って凄いね、その後高騰したのかな？

Voodoo のPCIって今から買ってもドライバてにはいん無いですかね？

>>287
高騰の原因は、「新品在庫が店にない」ため。
いま店頭にPCI系グラフィックカードはRADEONとProFormanceくらいしかないので、
ヤフオクの価格もそれらの新品の価格よりちょっと低めくらいまで上がってます。

>>288
http://www.mac3dfx.com/
この右っ側にあります。

>>289
需用と供給の関係とは言え、そりゃ今B&W純正RAGE128売ろうと
思ってる人間は、ウハウハですなぁ。
私も３枚集めたRAGE128、売りに出そうかと思っちゃいますね。
ただ、換わりに購入予定のRADEONが純正の機能拡張と動かない
ってのが何か心配。
B&Wの66MHz PCIで純正ドライバで動いて、しかもデュアル出力
が付いてれば、３万でもRADEON購入するんだけどなぁ。

>>283
XはPB入れてみて断念したというか吹っ切れました。
旧機種で足掻くのは止めようと。というわけで導入予定はありません。
>>285
もう3年近くになるから 十分な時間使用したと思うし
不具合に関しての情報も出尽くしてると思うし安定性も取りあえず問題ないし
13000円分十分働いてくれたと思ったので枯れたと判断しました。
RAGE128はいらないなぁ・・・（笑）

8.5.1のＢ＆ＷでもRADEON使えてます。Ｇ４は２ＭＸですが、あんまり良いって
感じはしません。GeForce３よりも安いし今RADEON買っても後悔しないのでは。

うーん、良スレなのか駄スレなのかって感じ

ＡＤＣがついてるＣＡＲＤってＡＰＰＬＥ ＳＴＯＲＥでしか買えないの？
あの液晶がほしい。おせーてくれ

マクの場合はどちらのカードも宝の持ち腐れじゃん。
と、いうことで終了でよろしいですか？

>>295
ADC付きのカードはPowerMacG4DigitalAudioとCubeでしか使えないよ。
（つまり元々ADC端子の付いてるMacでしか使えないって事）
それ以前の機種のAGPには一応ささるけどディスプレイ用電源の24Vが
本体側に無いから、ADCディスプレイは使えない（USBの事もあるし）
どうしてもDVI端子付きの機種でADCディスプレイ使いたければ
http://www.gefen.com/products/extendit/new_kvm_usb_extenders_switches/dvi_to_adc/
を使うしかないよ。（勿論、自作できるならそれでも良いけどね）

ところでこれはどうなのよ

http://www.maclet.com/printarticle.php3?article_num=MT-vG400MAC

妙に期待している俺は逝った方がいいのか？

> ｢｡｣ｱﾋ遉ﾎ･ｫ｡ｼ･ﾉ､ﾇ･ﾞ･?･ﾁ･筵ﾋ･ｿｴﾄｶｭ､ｬｲﾄﾇｽ､ﾊ｡ﾖDualHead Display｡ﾗｵ｡ﾇｽ
､ｳ､?､ﾇ35000ｱﾟ､ﾃ､ﾆｰﾂ､､､ｸ､网｣ﾊｸｶ遉ﾊ､､､ｸ､网｣

> ◆１枚のカードでマルチモニタ環境が可能な「DualHead Display」機能
これで35000円って安いじゃん。文句ないじゃん。

Matroxって俺はかなり信用してる。
ナイスな情報さんくす。

>>298-301
Winでは既に型落ちで入手さえ難しいG400DHを今更ありがたがる
と言うのも惨めな話ですなぁ。
Winではセカンドモニタ用RAMDAC内蔵のG450DHが現行バージョンで
バルクで1.6万弱、リテールでも1.8万弱で売ってますです。
ちなみにG400DHはセカンダリモニタ用RAMDAC外付けで、カードに
よってはかなりセカンダリの画質が悪いとの悪評がありましたです。
G450DHは内蔵になったんで、問題なくOKな上に400で300MHzだった
RAMDACが450では360MHzになってるです。
ちなみにWinでは近々G550DHがリリース予定で、価格も$200以下
（$160-170程度?）と言われてるです。
なお、私はMacユーザーです。MacのグラフィックカードがWinのに
比べて惨め＆高額な事を嘆いているです。

G400DHやG450DHの値段は↓（もっと安くなってた）です。
http://www.kakaku.com/sku/price/055050.htm

MATROXが3dfxのようにWin用G400DHなりG450DHのファームを
書き換えてMacで使用可能にできるような、ファーム＆ドライバを
無償公開してくれたら、MATROXシンパになるです。
（MillenniumIIの夢を再びです）

ATIもWin用RADEONの（以下同上）

nVIDEAもWin用GeForce2MXや3の（以下同上、但し2MXは裏技で…）

Matroxサポートして
マトモな製品を出させてくれ、Painterユーザーには
こっちのほうが重要だよ〜

>>302
誰もが知ってる身も蓋もない現実を教えてくれてありがとう！

しかしMac周辺機器（パーツ）の中でもビデオカードって
かなりDOS/Vとの格差が広がりつつあるジャンルかも。
ここんとこしばらく選択の余地がないよなぁ。
そういうのはCPUだけにならんもんかのぉ。
ドライバ開発費用でそんなに手間がかかるもんなのか？

＞298
もちろん足元見られてるんダよ

つーかMatroxのそれって1年くらい前から海外でリリースされてたのが今に
なって国内販売されてるんすけど。。。

１年も前から出ててこの値段ってゆーのは最早終わってるね。
で、G450DHのMac版はUSでは既にリリースされてるの？
それとも予定すらないのかな？
どっちにしてもWinで売れ残った（若しくは売れ残り必死な）
製品をMac用に出せば買う人間がいるからって理由で、法外な
価格を上乗せして出してるってのは紛れもない事実だからねぇ。

紛れもない事実なんて断言するバカは氏ねよ

2Dでだけ高速な奴出せよ〜

こないだのFirmWareアプデートでGeForce2MXは良くなったの?
だれかグラフィッカさんかモデラさんの体感の感想聞きたい。

そんな奴はMacはせいぜいフォトショップマシンかメール端末だと思う。
これが現実さ。

＞ そんな奴はMacは
何語？ういんな語？

そんな奴は
「Macはせいぜいフォトショップマシンかメール端末だ」
と思う。
これが現実さ。

ういんなジャパニーズは使わないでほしい・・・

で、結局GeForce2 MX、RADEONどっちがいいの？

どっちもMacだとカードの実力が発揮できないので大差無し。
MacはRage128でいいよ。

>> はRage128でいいよ

今は入手困難です
ヤフオクでもあんまり見かけませんので
いま選択肢としてはRADEONかGeForceになるんです

で、結局GeForce2 MX、RADEONどっちがいいの？

先に安くなった方。

って、GeForce2MX 1万円割ってるけど・・

関係ないがProformance4はいったいどーなったんだ。
製品ページもFormacの他のページからは飛べなくなってる気がするし。

>>322
それMac版どこで買えるの？

AGPのGeForce2とPCIのRADEONでマルチモニターにしてるけど
違いが良く分かりません

>>325
違いってせいぜい若干の画質程度。
速度的にはどちらも最適化されてないのでリミッタ付けられたレーシングカーのようなもの
ましてやRADEONはPCIでもAGPでも変わり無し

GeForce2MXって言うかWin用GeForceMX400とかのROMを書き換えて
Macで使う方法（GeForce2MXとRADEONの簡単な比較もある）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/2285/MXforMac/MacMX.html
これで使えるようになれば安くMac用GeForce2MXが手に入るけど、
結構面倒だし、当然書き換えできない製品もあるし、万一書き換え
失敗すればオシャカの可能性もあるし、何より旧PMG4だとそれ程
パフォーマンスが上がらないらしい（高速CPU積んでないとダメ？）
ってのが引っ掛かるね。

>>325
モニター何使ってるの？画質の違いとかは全然感じないの？
あと、デカイ画像のスクロールや再描画とかテキストのスクロール
とか比較すればAGPの方が速いのは結構分かると思うんだけど。

GeForce2(AGP)→SONY-E100
RADEON(PCI)→SONY-15ES2
ですがテキストとグラフィックのスクロールは
殆ど違わない気がします。
画質はGeForce2(AGP)→SONY-E100の方が若干鮮明な気もしますが
モニターが新しいせいかも・・・
因みにMacはG4/533です

>あと、デカイ画像のスクロールや再描画とかテキストのスクロール
>とか比較すればAGPの方が速いのは結構分かると思うんだけど。

でたなシッタカマカめバーカヴァーカ

RADEONをBTOで付けて貰ったけど、初心者なんで何が凄いのかわからんよ
Ｘの時に少し速くなるかなぁと思って付けたけどどうなんだろうか・・・
比較した人いますか？

>>329
何が知ったかなのか良く分からないが、Photoshopで大きな画像を
表示させてのスクロールテスト（時間を計る）とかWordとかで、
大きなテキストのスクロールテストをやると、PCIの方がAGPより
実際に遅いんだが。。。

そろそろあげとく

今度アップルストアーでG4買おうと思ってるんですがグラフィックカードをオプションで
RADEONかGeForce2かそれとも標準か迷ってますオススメってありますか？

使用ソフトはMiniCADとShade、Photoshopです。
ディスプレイはWinと共用するのでWinで使用してるCRTです。

GeForceは「ほんとに永続的にサポートするのか？」という不安はある。
ATIは昔からほぼ標準だった。

>>334
なるほど・・・標準かRADEONで考えてみます。

>>334
ATIはnVIDIAの快進撃で業績がかなりの赤字に転落してる。
果たして、何時まで潰れずに残っていられるのか？あるいは
大幅な業務の縮小とリストラを行わないと生き残れない
可能性すらあるのでは？
だから昔からATIだからというのはnVIDIAよりATIが安心
だって理由には全然ならないと思うんだが。
財政が苦しくなればドライバのバグフィックスだとか、
チューンナップにも手が回らなくなる可能性だって十分
あると思うし。
nVIDIAが余程強気の価格設定をAppleに強要しない限り、
（或いは、ATIを完全に潰すために出血覚悟のディスカウント
を行うならば）、nVIDIAの製品が全てのデスクトップで、
デフォルトになる可能性は結構高いと思うぞ。
確かに、ATIを完全に叩きつぶした後で、阿漕な値上げを
してくる可能性はあると思うが。

MXﾏﾝｾｰ

かのVoodooも潰れたしな。nVIDIAみたいなところも信用できんな。
逆にATIは細く長く続きそうな予感。ヤバくなったらFileMaker社みたいに
Apple傘下に入る手もある

FileMakerって元クラリス、クラリスって100％アップル出資の子会社だったじゃん・・・。

>>338
がんばれ。

http://download.info.apple.com/Apple_Support_Area/Apple_Software_Updates/English-North_American/Macintosh/Display-Peripheral/Video/
Apple GeForce Graphics - 2.1.1

私は下等な生き物である男共をイカせるのが大好きです。
基本的には手でイカせます。インポ男以外なら
いくら抜きまくった後のチンコでも五分以内に必ずイカせられます。
溜まっている男なら 30秒もかからない。童貞くんだったら
直接アレに触らなくても言葉で嬲って裸を見せただけでも
絶対イカせられる自信あります。
私はセックスの時、必ず最初に相手と「イカせっこ」をやります。
お互いに開脚ポーズで向き合って胸やマ(チ)ンコをいじり合います。
この時点で大抵の男達はビンビンになって先走り汁が出まくりです。
私の方は濡れる気配さえ無いのに、既に勝負あったって感じですね。
彼等の言いぶん(言い訳)では、私の顔(表情)や体型は、超エロっぽい
らしい。私の長い脚に見とれて自分の醜く短い脚を卑下しながら
果てた男や、形の良い私の胸を凝視していたので、「揉んでも
いいわよ。」と言った途端に ピュピューー!!　って飛ばした野郎も
いましたね。言葉に弱い男も多いね。「視線はあんたの方が高いけど
脚の長さは私の圧勝ね。」とか「平静を装ってるけど本当はもう
イッちゃいそうなんでしょ? 手加減してあげようか?」とか言うと
チンチンは更に上向きになるね。果てる寸前の男ってかわいいよね。
この時の男は何でも言う事きくでしょ。百万円頂戴! と言っても
経験上、皆 首を縦に振ると思う。だから、わざと焦らす。いつでも
抜いちゃえるからねー(笑)。果てる瞬間の男共の顔を見るのが
何よりも大好き! どんな二枚目でも間抜け面になるし優越感がある。
まあ所詮男なんて皆早漏! 私とセックスする男は全員、最低三回は
昇天している。私自信が満足する為にも、「イカせっこ」で最初に
一回抜いとかないと、ほとんどの男はマンコに入れて一分以内に
イッちゃうからね。もっと耐えろよ! って感じよね。でも、おかげで
今はそれが快感なんだけど。キャハ!! まあ「イカせっこ」で私に
勝てる男は皆無でしょう。シックスナインでも無敗だし。AV男優でも
力で抵抗されなければ絶対に私の指技には耐えられない。
視覚と言葉で挑発して焦らしながチンチン揉みほぐして勃起角度が
頂点にきたら脚を男の背中に回してオッパイを顔に押し付けながら
亀頭の鈴割部分を親指でせめる! 追い討ちとして「我慢しなくて
いいのよ。もう勝負は決まっているんだから。イッちゃいなさい。
スッキリするわよ!」と耳元で優しく囁きます。これを聞いて
イカない男はまずいない。いっきにイッちゃうね。半ベソかきながら
失神した男もいた。精子の量もハンパじゃないけど皆、2〜3メートル
は飛ばせる。ビチャ!!って音が聞こえるもんね。
中には変わり者の男もいるけど、基本的に男の弱点は亀頭攻めと
耳元での優しい囁き。勃起させて先走り汁が出てきたら勝負有り!
好きなタイミングで逝かせてあげれる。私と同じ性癖の女性は
参考にして一緒に野郎共を逝かせまくりましょうね。所詮、男なんて
ピューピュー飛ばせるだけの哀れな噴水ですから。くやしかったら
射精しちゃう前に、私をイカせてみろってのよ。
まあ絶対に無理でしょうけど(笑)。　クスッ

>>342
ﾊｧﾊｧ

今、G4/350で標準のRage128proなんですけど、Radeonに換えた場合に、DVDのモニター上での再生画質って良くなりますか？

age

>>344
AppleのDVDプレーヤーアプリはグラフィックカードのチカラに頼らない構造です

ってことは、変わらないってことですね？

ところで どすようの らでおん えむえっくす で つかえたひといる？ じー400でゅあるへっどならもってるけど どらいばーだうそろーどできるん？ がいしゅつだったら すまそ

ちなみに、ＰＣ用のＧＦ２ＭＸ、Ｒａｄｅｏｎ両方使いましたが、感想として
ＭＸは表示ボケボケだけど、Ｒａｄｅｏｎより３Ｄはいいです（あくまでベンチ上）
長時間モニタ見つづけるならＲａｄｅｏｎのほうが疲れませんね。Ｒａｄｅｏｎのほうが全体的にしっとりとした発色といった感じでしょうか
Ｍａｃでも基本的には変わらない気がします、ただしＡＴＩは相変わらずドライバが糞だな

PCIの人、これ「買い」じゃない？
http://www.ati.com/na/pages/products/mac/radeon_ve_mac/
詳しい人意見求む。

>>346
今回の2.7はそうだってね
俺は2.5のパッチ済みのほうがスムーズだ

定期age

>>350
発表通り9月に出れば嬉しいけど、どーなんでしょうか？
http://www.ati.com/na/pages/corporate/press/2001/4390.html
国内価格も気になりますね。US$129が幾らになるのか。。。
66MHz PCIと33MHz PCIでデュアルした時のパフォーマンスとかも
気になります。

アホな質問で申し訳ないが・・・
デュアルディスプレイ対応のカードともう一枚カード。
さらにもう一枚・・というふうにビデオカード増やしたら
順調にモニタは増えるんですか？

例えば今度のぱわまく（デュアルのMX機）のPCIにビデオカード3枚とか刺したら
5台モニタ使えたりするの？(^^;　使わんけどさ