Mac新機種 買い控え組の雑談スレ

G4/733MHzはものすごく速いだろうけど高すぎます。
いつもの突然大幅値下げで20万前後になるのはいつくらいだろう。
それまで今持ってるMacの下取価格は大丈夫だろうか。
買い控えて正解なのかどうかが気になるところであります。
それとも皆さんは安くなった旧機種ねらってますか？

夏ぐらいには３３万くらいにはなりそうだ。

こういうのやられちゃうとなあ。
http://tenpo.sofmap.com/tenpo/event/1007800.htm

中古ってのがこわいとこあるけど、
14日(日)までちょっと考えてしまいそう。

>>2
それでも買えないよね。
やっぱり667MHzねらいになるかな。

旧Ｇ４用に７３３カードだけほしい。

PowerBookユーザーの自分としては、
今G4注文するか幕張まで待ってたほうがいいか悩むところ。
Cubeのポータブル版というマトリクスの空き部分が
非常に気になる。

夏まで待とうホトトギス

あと1ヶ月くらい我慢しましょう。幕張まで。
でもPBG4は今月出たらしばらく買えなくなるだろうけど（汗）

でもOS9が動くPowerBook G4もほしいんよねー。

>>6
G４をあれだけ薄いぞ軽いぞっていってたのに、さらに他のノートを出すかねえ？

>>10
いえてますね。
やっぱCubeはマトリクスには入らない外伝みたいなもんなんでしょか。

iMacDV/500MHzも安くなってかなり魅力がでてきた。
モニタ15インチの制約がなければ絶対欲しいけど、
やっぱ15インチはつらいので買わない。
新PowerMacの値下り待ち。

今後の展開で気になるのが
・ポリタンク＆キューブのフルモデルチェンジ
・OSXプリインストールでOS9は？
・USB2.0の行方
・スーパードライブの成否

日本でいうところの薄型デスクトップが出れば絶対に買いなんだけどねぇ。
キューブ＋15インチ液晶＋モロモロで25万ぐらいかぁ。。

銀ブックの登場でi-bookとi-macの匡体が浮いてきましたねえ
あのキャンディーカラーの配色は部分的に残すんだろなー

OS Xが評判よくなかったらOS platinumシリーズをだすんだってさ

同じ「G4」といっても上位2機種のオンダイL2キャッシュ版は
パイプラインの段数まで異なるまったくの別物。G4.5といってもいい。
だから今上位機種を買えないからといって
下のに手は出さないほうがいいと思う。

今度のノート（銀ブック）でもCD-RW付かないのかい！(怒)

>>13
　ポリタンのフルモデルチェンジはＮＹでＸ載せと一緒に、と思う。

>>16
おまけに薄型化と引き換えにベイを廃止したのでPismo
のようなサードパーティ製ベイデバイスも使えない。
22万のThinｋPad i1800にCD-RWが標準搭載されている
のを思えばやはりきつい。

>>17
いや、Ｘ載せ第２弾だと思う。

銀ブック次モデルはCD-RW付くかな。もう少し待つべき？
前のノート＋外付CD-RWが（銀ブックより）安いなら
我慢してそっち買おうか迷ってます。

考えて見ると下位機種ってDVDドライブを廃止してCD-RWドライブが付いたってだけだな。
133MHzシステムバスやらクロック周波数の底上げやらは
それほど体感できるものでもなさそうだし。
533MHzはまあそれなりに価格おさえたって気がするけどやはり割高感がある。

>>19
　うーん本来なら今回のSFでＸと一緒に、というのが
　もっともベターな展開だったと思うし、それを見越して
　実は筐体自体は殆ど完成してるんじゃないかと思うんだけど。
　なんってっても丸２年立つんだし。
　今回出さなかったのは単なる出し惜しみ＋夏のＸの景気づけのため、
　とか思ってるんだけど、第２弾ってsaybold?
９月だと遅すぎない？

>>20
PBG3/400が22万でCD-RWが4万。30万のPBG4/400より安い。

>>15
激しく同意する。
今焦ってG4 Dual500を買うと24万。BTOで新G4 400を
Dual533にすると26万程。これは待ちでしょう。
新G4 400とDual500、Dual533のベンチテストは必ず
どこかの雑誌社がやるだろうしそれで結果をみたい。
667の３次キャッシュについてはあまりに未知数すぎ。

デザインは小変更ながら、PCIスロット１本増えたね。

これで9150の水準に戻ったか（藁

電源強化も希望。
こっちはAGP+5PCI、390W電源、5インチドライブ入れ放題の
9600からの乗り換えだからね。

>>22
っていうか、匡体とＯＳを同時に新しくしてしまうと
タマが続かないでしょ。

イメージとしてはＰＢ３４００と初代ＰＢＧ３が同じような
匡体だったのをイメージしてるんだけど。
（ガワと中身の更新タイミングをずらした、という意味で）

>>25
そのAGPはどっから捻り出したんだ？
イソテル入ってる9600ネタ？

なんかジョブスとっても御機嫌で講演してたけど
またまた買い控え組多いのかな。大丈夫かな。

>>27

「9600の復活版としてAGP+5PCI出してくれ。」という文面を書き換えたとき6PCIに直すの忘れた。

>>13
iMacのマザー入れる自作用（？）ケースってないかな〜？
それに液晶モニタつければ２０万くらい？

っていうか、ULTRA160SCSI（DualHeadのカードでは理論上最大転送速度320MB/sとなる）が普及している中では最大転送速度133or266MB/sのPCIは既に古くさいく感じる...そろそろ次のはないの？

普及してるのか？

理論値320MB/sに最高速の対応HDつないで
それを仮想記憶にしてPhotoshopとか使うと、
膨大なメモリ割り当ててるみたいに速くなるの？
メモリってどのくらい速いの？

次世代PCI規格をインテルがまとめてるよ。

iMacのマザー入れる自作用あるべ？、DTM用の。
1Uラックの。
でも高いんよ

わたしゃメインマシンがG3/233を挿した7500,OS8.6なんですが、
そろそろ遅さが目立ってきました（当たり前？でも十分現役です）。
G4450Dualなんて安いし、Xのこと考えると替え頃かとも思います。
買い換え達人の皆さん、どう思われます？マジで悩んでます。
ちなみにPowerBookG3/400とwinノートをサブで使ってます。

G4/500あたりのカードでもうちょっと我慢しようかなあ。
IDEONも積んでるし、つくづく、7500は良いマシンだと思います。
新しいの買っても捨てないぞ。

>>33
Sawtoothだとメモリ転送速度の実測値が230MB/secとか出るから
1万rpmの最新U160 SCSI HD４台でハードウエアストライピング
組んでも、メモリ内で処理するのには敵わないよ。

>>24
私、旧500Dualと新533Dualの比較検討の末に500選んだんですけど、
決め手はCD-RWよりDVD-RAMの方が自分の使い方に合ってるってことでした。
ズボラな性格なりにバックアップをしていくには、GBクラスのドライブが
便利だなぁと思いまして。今MOでセコセコやってるんですけど、
メディアが複数になるとどれが何やらわからなくなって(それがズボラたる所以)。

新G4がATA100規格のHDD標準搭載だったらそっち選んでたかも。

あれ、気が付かなかったけど新しいG4ってATA66なの?
まあHDD自体は間違いなくATA100のHDDだし、RAIDしなきゃ
関係ないからいいけど、ロジックボードのマイナーチェンジは
近そうだね。

>>36
うちはG3/233を350でなんとか動かしているんですがプラグイン
的にCubaseが厳しいです。G3とG4の差ってこのあたりで大きく
でるんじゃないかと思っとります。どうせ買い替えるなら
500Dual相当と考えてるので雑誌のベンチテストを待って
533か667を検討し533Dualも視野に入れることにします。

>>38
やっぱりドライブですよね。かなり悩みましたがDVDはいらん
だろうと判断しました。個人的にはDVDなくすならビデオ入出力
が欲しかった。現状でモニタをテレビ代わりにしているので。
ROMに限ればドライバの問題が解消すればバルク品買ってきて
安くつけられるんですけどね。

>>38
そうだよね。
今時のHDのバックアップにちまちまCD入れ替えながらやるのも辛かったので
DVD-RAMは良かったんだけどな。（書き込みの遅さは我慢するとして）
と思ってたらBTOでも無くしてしまったんだね。
こまるよなー、普及してくれないとメディア安くなんないじゃん。

新G4って明日店頭ならぶんだよね。
見に行くつもりだけど衝動的に買ってしまいそうだ。

新G4やPowerBookのDeveloper Noteが出てるすね。
新PowerMac G4 http://developer.apple.com/techpubs/hardware/Developer_Notes/Macintosh_CPUs-G4/PowerMac_G4/index.html
PowerBook G4 http://developer.apple.com/techpubs/hardware/Developer_Notes/Macintosh_CPUs-G4/PowerBook_G4/
これ見る限りはチップセットに関しては従来の高速版になっただけみたいす。

このスレまだ読んでないから流れを乱してスマソ。
今日1年前に買ったPowerMac G4 450MHzを買い取りに出したら、
当時40数万円で買ったのだがたったの9万円でしか買い取って
くれなかった。すげーショックー！悲しいー！

スマソ！完全にスレ違いだった！m(__)m

もううっぱらっちゃったの？10万即決でどうよ？

ヤフオクならもっと高く売れるべ>>44

２年たったおれのG3/350が8万近くで売れるのも謎だ（祖父マップ）。
新古品17万で買ったやつなんだけど。なんか売りたい気分になってしまう。

売れば？

iMacDV欲しい

祖父マップで買うのだけはやめといた方が良いぞ。
サポートはあって無いような物だから。

今回のデスクトップは前回よりはマシとはいえ、半年後を思えば買い控えだよなぁ。
今更ATA66なのはショックだ。
でもアップルがATA100を採用するころには、PCはその次なんだろうなぁ。

よくよく考えるとPCIバスが仕様変更しているから
カードの動作も考えなきゃいけないな。メーカーに
問い合わせたら検証中だってさ。
3月にはOSXもでることだしドライバ開発者は大変だな。

なんで ATA100じゃないんだろう？
なんでいつもワンテンポ遅れますか？アポーは？

そうそう、細部ながら一番がっかりした＞ATA66
コストダウンさせたと言っても決して安くなってないし。
MacOSファンとしてはAppleやMac本体に執着ない分、
こういうのがすごく気になってしまう。

次は、シリアルATAだそうです。従来のパラレルのATAに比べて、転送速度が高速で、最初の世代となる「Ultra SATA/1500」の転送速度は 1.5Gbpsだそうです。
また、パラレルATAに比べて、動作電圧の低減、コネクタやケーブルの小型化が可能となっているようです。

Dual450いつまで店頭でカエルかな。
もう１段階値下げするかな？
ＣＤ−Ｒ持ってるから、内蔵ＣＤ−ＲＷそれほど魅力ないんだよね。

U-SATA/1500って、かなりドラスティックな改変だから
スペック通りの速度を得るためには、パラレルATA <-> SATA変換
コネクタとかも含めて、当初は相性問題なんかが出そうだね。
当初はSATA HDも結構高価格だろうし、そう言う問題が解消されて
本格的に普及するのは2002-03年くらいになるんじゃない？

U-ATA66と100のバスの違いって、現在のHDだと実際上それ程差は無いよ。
多分HD側のチップ性能が100には力不足なんだと思う。
ま、確かにバスが100の方が気分的に嬉しいけどね。

466と533のベンチ結果でたね。

増設メモリーに関しては、256MB以上のメモリーを3枚増設すると起動出来ない問題が発生する
可能性があり、これを回避するために必ずPower Mac G4 (Digital Audio)対応を保証している
メーカー製品（現状では、プリンストンテクノロジー、アドテック、メルコ）を購入するように
しましょう。(DOS/V用などのバルク品で最初2枚増設し、後からもう1枚増設しようとした時などに
泣きを見る可能性があります。)
-----------------------------------------------------------------------------

予算が少ないグラフィック系ユーザーは注意されたし。

先が見えない余計なことしなけりゃ買い替えも促されると思うがなぁ。

466で使ってるけど正直、733は欲しいと思った。値段は別にして。
やっぱ数字上でもガンガン上がってたほうが、買いたい欲求は高まるね。

新iMacの上位機種もCD-RW路線になってDVDなくなるんだろうか。
それやだなあ。

店頭売りはCD-RWで、DVDはBTOオプションになるんだね。
一人暮らしならともかく、二人以上で鑑賞するにはパソ用モニタでは小さすぎるか。
基調講演でDVDプレーヤの台数取り上げたのも、「DVDは専用プレーヤで見れ」という
Jobsのメッセージの表れかもしれん。

>>64
音楽関係のDVDなら二人以上でもパソコンで見る方が楽しいよ。
映画はきついけど。

>1
20万になるのは、モデルチェンジ（そのシリーズが終わるころ）ぐらいの時期では？

前は
Power Mac G4（450MHz/Dual）　26万8,000円 → 16万8,000円
Power Mac G4（500MHz/Dual）　37万8,000円 → 24万8,000円
だった。

発表時の価格で比較すると
Power Mac G4（450MHz/Dual）　29万8,000円 → 16万8,000円 （-13万円）
Power Mac G4（500MHz/Dual）　42万8,000円 → 24万8,000円 （-18万円）
ですね。

733MHzが新品で24万程度までは期待できるってことか

>>69
しかしそのころにはMacでもGHzが出て、PCではGHzが当たり前になって、
HDはATA100で、その他周辺部分もブラッシュアップして、
733が色褪せて見えることであろう。

その通り。だが自分のやりたいことやマシンをどこまでパワーアップするか
考えて、あえて古い機種を買うってのもありだと思うなぁ。
俺の7300も、G3出た直後で、最終入荷のはり紙見て慌てて買ったもんなぁ。
その時はなぜかTゾーンで16万8０0０円。高いかな。

>>70
いやいや、Dualは発売当初から見送り決定だったけど、
733MHzはすごく欲しいと思ったから値下げ予想も楽しい。
今使ってるのが350MHzでクロックが倍になったら買い替えと思ってたもんで。

>>72
おれも倍を待ってた、真剣に今後の様子を見守ってるよ。

ロジックボードが新しくなって少しだけど体感速度速くなってる。
iMovieでファイル書き出すと触ったデモ機では466MHzが500Dualより速かったよ。
専用のOS9.1の恩恵かもしれないけど。

>>74
マジっすか、だとしたら新ロジック侮れませんな。
昨日500Dual買っちゃったっすよ、鬱だ。

幕張でiMacとiBookの新型は発表されるのだろうか？
iBookDVの画面がデカくなれば、食指が動くんだけど。

今日の朝刊の広告みてたら...
Power Mac G4（500MHz/Dual）が...
2万4800円 ...
て出てた（嬉）

一瞬、買いに逝こうと思ったけど...
どうせ印刷ミス

下らなくてゴメン

＞77
ごねろ！２万って書いたあるやろがｺﾞﾗｧ！

>>77
　78に同意、特攻服着て逝ってこい。

マジレスだ。気合い入れて逝け！
できればチラシをPDFにして配付してくれ！！
そういう誤植は通用する。以前ダイヤモンド10万円が
10円と誤植され宝石店が10円で販売し印刷屋が
99,990円を負担するということがマジであった。
これはいける。激しく広告のアップきぼ〜ん。

おれの知り合いのデザイン事務所では、エアコンの値段一桁間違えて
差額分払ったっていってたよ。
その量販店には朝、ヤッくんが群れをなして待ってたらしい…。

>>75
鬱なることはないと思うよ。個人的にはもうベンチ
マークを信用しないので主観で判断しているだけなので。
なんとなくデュアルとシングルってエンジンでいうV型と
マルチ論に近い様な気がするな。性質的にパワーバンドが
異なるように思うよ。

買い替えじゃないけど、
液晶の１５インチ買を買いました。
１万円安くなってたし。
でもなんで２２インチになるとあんなに高いんだ？

□＝良　■＝不良箇所として
□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□■
この割合で液晶ができるとする。
ここから
□
の大きさの液晶を取るのと
□□
□□
の大きさの液晶を取るのでは不良率はどれだけ違う？

これが歩合ってやつ。
実際はこんな単純じゃないけどね。
大きければそれだけ作るのが大変ってことさ。
それにしてもAppleはシネマディスプレイの液晶を
どこから調達しているんだろーか。
PB G4のうっすいスロットローディングDVDといい、
不思議な会社だな。他の会社で提供しているのしらねーよ。

失礼すけど「歩合」ってのは「歩留まり」の間違いでわ？

間違いじゃねえじゃん

>>84
シネマディスプレイはLGじゃなかったっけ？
いずれにしても、オリジナルに近い部品調達ばっかりしてる割に、
製品の上代を価格競争力のある値付けにしてるのは驚異的だ。
薄利多売で大きくシェアを伸ばすことも期待できるが、
一度Cubeみたいに商品がコケると、たちまち経営危機に陥るのは目に見えてるぞ。

You are right.
そーりーね。

持っているStudio Display15" TFTにドット欠けがあるのを嫌って
下取りにして新しく買い直したらまたドット欠けがあった。
鬱だ。氏のう・・。

ドット飛びは、他の液晶でも普通にある事>>89
本用に綺麗な液晶が欲しければ、Nanaoの液晶をお勧めします（高いけど）
回路が良いっーのもあるが、段違いに表示品質が良いです

>90
買う前に教えてもらえば良かったです。
やっぱりナナオですか！川崎とかいう人と関係あるんですか？
ありがとうございました。

iMacの新型かー。
CD-RWになるくらいかな。
デザインも大きく変わったら面白いけど、
そうなるとiBookだけ浮きまくるよねー。

iBookをモデルチェンジしてくれると嬉しいんだけどなー。

>>92
液晶とまでは言わないからせめてCRTにもう少し良い物を使って
欲しい＞新iMac

>>84
http://www.lgphilips-lcd.com/eng/products/viewProd.asp?no=15
ディスプレイ下部のマーク以外はまんまCinema Displayです。
Apple向け限定製品でしょうか？
Apple以外で採用しているメーカーはなさそうだし…。

個人的にはG4iBookを小型化。スケルトンボディーだったらよいな。

DVD-RAMって、どれくらいのスピードなんでしょ？
CD-Rの書き込み速度とくらべてどんな物でしょか？
それによって、450Dual or 500Dualを決めます。

>>96
わかりやすくするためにこういう認識でいいと思います。(厳密にはいろいろちがいます)
CD-RのDVD版がDVD-R
CD-RWのDVD版がDVD-RW
MOの5インチ版がDVD-RAM(Discが取り出せるものや両面ものあり)

したがって、CD-Rと比較しても意味がないと思います。
現状は、DVD-RAM(4.7GBドライブ),DVD-R/RWドライブとも2倍速書き込みで読み込みは数倍速といったところでしょう。

いや、純粋に書き込み速度の比較がしたかったのです。
大容量バックアップメディアとして、実用にたえうる速度なのかな・・・と。
今は４倍速CD-Rを持っているので、２倍速書き込みということは、もっと遅くなるのかな？
それとも基準速がCDとは違う？
容量が桁違いなので、体感では耐えられないかな・・・
読み込みが数倍速ということは、CD-ROMドライブとしては
現状の水準と比較してしてガクっと落ちる？
・・・私のいってることがおかしいならいいのですが・・・

>>98=96
CDの1倍速=150KB/s
DVDの1倍速=1350KB/s

533買っちゃった。

今まで7600にG3/300のカード差してただけだから、
体感速度変わるかな？

周辺機器が古いSCSIばっかりだから、
接続時が心配……。
もちろん、SCSIカード差して買ったけど……。

533てDUALプロセッサのやつ？

DUALはBTOだけだったか。

DUALにしようかすごい悩んだけど、結局止めました。
普通のシングルの方。

その分メモリを＋256*2差してもらったんだけど、
買い方下手かな、私（汗）

500Dual買っちゃった。
533よりメモリデフォルトで多いし、
OS Xのclassicで重たいことやらせながら
carbon or cocoaでネットサーフィンその他するつもりだから。

>103
いや、DUALにしてもたった35,500円上乗せだけでその上の667MHzよりまだ安いからお得のような気がする
んだけど。
>104
今、500DUALでアクセスしてるの？

ううん、まだ古くて遅いマシン。
届くのは明日だし、セットぱアップは週末かな？
OS X が入るまでは、宝の持ち腐れだけどね。

>>106
OSX出ればって思って
450Dualオークションで買ったんだけど
OSX出れば持ち腐れじゃなくなるよね？

＞105
なるほど……対応ソフトがまだ少ないって聞いたから、
シングルでもいいか、って思ったんだけど、
そう聞くとやっぱり×２にしとけば良かった(^^;ゞ
家で３Dはあまりやらないし。。。

OS9でもまんざらメリットが無いわけでもないらしい。
普通、シングルプロセッサのMacでOS9だと、たとえばNCでブラウズしていて、バックグラウンドで
なにか時間のかかる処理をしているとき、フロントのNCのメニューバーをプルダウンしたままにしていると
バックグラウンドのタスクは完全に停止するが、DUALプロセッサだと、バックグラウンドタスクが停止しない
らしい。つまりNCのブックマークをプルダウンして目的のものを探しているときも、バックグラウンドで
やっている圧縮とか、レンダリングとか、FTPクライアントでのダウンロードとかは止まらずに動いている
らしい。俺はMacOSのWinに対して劣っている我慢ならない点がそのメニューをプルダウンしているときは
全てのタスクが停止するということだけなのでそれが本当ならどうしてもDUALプロセッサマシンが欲しいのだ。
DUALマシンが届いたら是非それが本当か試してみて欲しい。

メニュー表示時のタスク停止ウザイ〜。
しかも１５秒間マウスを動かさないでいると勝手に閉じてしまう。

現在の450デュアルと500デュアル
お値段の差は５００００円。
クロック数は別にして
ハードディスク１０ギガとメモリ１２８メガと
ＤＶＤ−ＲＡＭ書き込みだけで、差額は埋まると思いますか？

>>109
フロントのNCのメニューバーをプルダウンしたまま
って何？
一応やってみるけど
後、OSXってUNIXみたいなこと書いてあったけど
そしたら昔学校で習ったmuleとかfortranとか使えるの?

http://www.logicaleffect.com/pre/2000/prpc2K1106MID.html
そんな詐欺臭い値段で買うより1GHzデュアルの優秀なマシンの方が
よっぽどいい。

>109
その話本当かなぁー
今その環境の人だっているだろうからすぐ試してほしいよね
すげえ興味ある

シングルG3でも
iTunesはメニューをプルダウンしても音楽は止まりません。

それはキャッシュが効いてるからじゃないの？

MOディスクをマウントしても音が途切れない。
不思議だ・・・

>>116
もしかしたらiTunesは違うスレッドで動いているのかも知れないぞ。
Apple CDオーディオプレイヤーみたいな。

アニメーションは止まるね。（笑）

>>109
500DUAL使ってるけど、例えば、FINDERでファイルのコピー中に
メニューを出したりするとコピーは止まるけどね。
っつーか、いつ2つ目のCPU使ってるかわかんないよ。
(Shadeのレンダリングなんかは一目瞭然なんだけど）
BeOSについてたCPUメーターみたいのはどっかに無いのかな。

Finderが最前面じゃなくてバックグラウンドでコピーしてるときにほかのアプリのメニューを
プルダウンしたままにするとコピーは止まってる？

>>118
>Apple CDオーディオプレイヤーみたいな。

あれって結局CDドライブの再生機能を使ってるだけだからCPUあんまり関係ないような・・・

>>122
でも数字は止まらず表示され続けるじゃないか。
他のは止まっちまうのによ。

＞113
だっせー、ヲタクの臭いがしてきそう。
金をドブに捨てるようなものだな。

>>123
数字も止まるけど・・・

あぷるーのサイトのどっかで配布してようだ。
今は亡きサイト「マルチプロセッサーマック」で見たことが有る。

でも今は知らん。見事にゴミ情報だな・・・

>>125
今試したら止まったよ。ゴメン（ﾜﾗ

>>127
「僕のでは動き続けるんだ！」て言って欲しかった。
盛り上がって良いぞ！

すまそ。120向けだった。

>>121
今IEでやってみたけど、止まってるね。
メニューバーの時計は動いてるけど。

メニューバーの時計はG3機でも動いてました。
あとなんか試す方法無いのかな。

>>126
ありがと。一応アップルのサイトのどっかで見つけました。
が、デベロッパ用のサンプルアプリなのでサッパリ見方が
わかりませんでした。

>>132
どっかってどこ？

500Dがとどいた〜
DVD-RAMにHDのバックアップを取ろうと思ったけど、
どんなにがむばってもフリーズしてしまう。
Finderのメモリを増やすしかないのかな？

力本G4が４５日待ちなんだね。
新しくmacを買い換えようと思って
注文しようとおもったけどこのまま逝くと
３ヶ月待ちもあるのかな？
最近、win,macはどーでもよくなった。
安くてパフォーマンスがいいエプソンダイレクトに
ノートパソコン頼もうかなぁ・・・
力本G4期待してただけあって残念・・・

僕も去年、ほぼ発売直後にPismo500を予約しました。
それから実際に手に入るまで三ヶ月と少し掛かりましたですよ。

力本時報ほしい！けど、高い・・・

　∧＿∧　　ｶﾀ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　´∀｀）＿＿ｶﾀ___ _＜　VAIOが欲しいぞｺﾞﾙｱ!!
（ つ＿ ||￣￣￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |＼.||　　VAIO　 |
　 　'＼,,|==========|

そんな液晶部分がガタガタにずれまくっているVAIOはいりません。

　 ∧ ∧　　ｶﾀ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟДﾟ)　　ｶﾀ　　　　＜　早く出荷しろｺﾞﾙｱ!!
（ つ＿.||￣￣￣￣￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |＼　||　 PB190 　|
　 ＼＼||＿＿＿＿＿＿|

PB190欲しいのであげ

そうだね〜。
思い出したよ。pismoも全然足りなかった。
２ちゃんで激怒している人が多数いたよ。
時間が掛かるのがいやで買うのやめちゃって、
結局値下げした１９８、０００円の時に買ったよ。
この購買意欲タイムラグがマックの基本かな？
imacだって新カラーより値下げしたキャンディカラーの方が
ぜったいお買い得だったもんなあ。

iMac350、1月頭に注文したけど
結局在庫がないのでこないのだろうから
2月のエキスポの新機種発表まで待ってくださいって
言われちゃった。
実際に手に入るとしたら3月頭

値段が少々上がるのはかまわないんだけど
本当に発表するの？

sakurayaで売ってたような気がするよ、imac350。
pismoも年が明けて新機種発表後は
新宿界隈では売り切れであきらめ寸前で
さくらやに聞いたらまだ十分余裕がございますので
だって。（１週間前）
目と鼻の先のヨドバシ他では売り切れなのに何でかと思ったら
店員が頼りない感じなんだな。
これじゃ初めてパソコンを買おうとドキドキの人は寄りつかないんだろうな
と思った。
でも俺は売れ残ってくれてよかったけど。

すいません、そろそろWin機に
買い換えようと思うのですが、
このスレで聞いても宜しいでしょうか....（ﾎﾞｿｯ
Win機で最強最速なのはどんなパソコンなのでしょうか。

>145
デスクトップなら自作。
無駄にパワーを増やすことができるから。
ノートならDELL。
UXGA搭載機種があるから。

>145
http://www.logicaleffect.com/pre/2000/prpc2K1106MID.html

すぐにでも最高性能を満喫したいならこれな。
MayaだろうがDVDエンコードだろうが、向かうところ敵なしだ。
お金に余裕があるなら、xeon４基搭載のマザーボード使って、
Windows2000AdvancedSeverを入れちまえ。

うーん、選択肢があって良いな。

>146さん、147さん
いやぁ〜ありがとうございます。
ほんと、マックしか使ったこと無くて。
Winの雑誌も最近斜め読みしてるんですが、
たくさんありすぎて何がいいのか
わからないんですよ。

>147
Maya使うんなら、ビデオはGeForceなんて安物じゃだめだよ。引っこ抜いて
Quadroに差し替えだな。ま、どっちにしろ選択肢があるってのはいいこと
だが。

自作の場合って本体の外装（外面？？）は
皆さんどうされてるんですか？？

すいません、150の補足です。
自作機用で売ってる外装で
これはいいっ！
ていうのはありますでしょうか？という
質問です。あんまり「こ・これはっ！」
というのを見たことが無いもんで...。

>>151
両刀使いの自作機をメインに使っている者です。
「ありません」ね。どーしてあんな知恵を絞ってカッコ悪いデザイン
するのか？でもｍａｃは同じ形のまま大量生産、これも人と同じのが
あり過ぎてイヤ。
性能ならOWL-602がオススメですが外観が…
ので私はいつも外観は諦め、ＮＥＣのＥＸＰＲＥＳＳサーバーに
自作機を押し込んでいます。只の頑丈な箱…

☆野だけはやめとけ

確かに自作機の皮はホントなんとかして欲しい。
↓ここらあたりが精一杯な感じかなぁ。
ttp://www.tbji.com/home/air/image/TB-2000.jpg
でもドライブ類を追加すること考えたらシンプルな
白箱でいいと思いますよ。

>152〜154さん
ありがとうございます。
やっぱり皆さん困ってるんですね。
154さんのリンクは結構シンプルですが、
おっしゃる通り精一杯な感じですね〜。
外装もやっぱり自作しないと駄目ですね....。

旧Ｇ４の４００Ｈｚ（138000円）と
４５０Ｈｚデュアル（198000円）
５００Ｈｚデュアル（248000円）
新Ｇ４の４６６Ｈｚ（198000円）
のどれにしようか迷っています。
現在はPowerPC5260なのでくらべものにならないくらい早くなるのは解かっていますが・・・
ソフトは主にデジパフォ等を使ったＤＴＭ（ハードディスクレコーディング込み）
と、イラストレーター、フォトショップをつかう予定です。

>>156
旧G4/400を買って、他の機種との差額分をメモリと質のいいモニタに
使うのがいいと思うぞ。
予算に余裕があるのなら新G4/466に行ってもいいが。

ありがとうございます！

そうですかー
あの「ベロシティーエンジン」ってのはどうなんでしょう？

予算・・・ローンで考えております・・・
月々１万ぐらいなら・・・

>>156
DTMソフトが互換性にシビアなら（良く知らぬ）、旧機種の方がいいような気がする。
あとは、>>157さんとおなじ。

>>158(==>>156?)
月々一万？
そのペースで金払ってポリタンク買うと、絶対新機種が出た時に後悔するぞ。
どうもあなたは本格派でなく初心者のようだし、
iMacでいいのでは？
それともiMacではだめな理由があるのか？
ローンがずく払い終える金額で買うのが吉。

たしかに、新Ｇ４でのソフト動作確認が全部終わるのには
時間がかかるとのことです。

モニターはロジックのＬＣＭ−１７ＴＨっていうのが家に有ります（WIN用）。
しばらくそれをパラで使おうかと・・・ホントは２１”が欲しいのですが、
値段がはねあがってしまいます。

＞１５６
私は安くなった旧Ｇ４の４００Ｈｚに
メモリどっさり載せて発注しました。
月曜日取りに行ってきます。

新機種はアナログアンプ積んだりFSBが上がったりしてるから、
初期ロットの不具合が心配なんですけど、どんなもんでしょうか？
あと２月末出荷のMPC7450搭載機が、内部L2 256KB＋外部L3 1MBで
どの程度クロック当たりのパフォーマンスブーストが期待できるのか？
ってのもかなり気になってるんですが、情報があったらお教え下さい。
ちなみにMPC7450でのブーストが20%とかなら、全機種MPC7450搭載になるまで
（夏〜冬には新ラインナップが出ると思うので）待とうと思ってます。
　

>>161さん
はい、あまり詳しくありません。

一体型にちょっと不安があって（5260が一体型なので）
モニターがもうちょっと大きければ・・・
あっＤＶはモニターつなげれるんですよね、たしか。
Ｇ４とＧ３か・・・
悩みます。

>>156

旧Ｇ４の400買うなら、早めにした方がいい。
安いだけになくなるの早いので、明日にでも買い行けば？

相談を持ちかけておいてすいません。
ちょっと今日は休みます。
このところあまり寝てないもので。
悩んで寝れなかったら、後で来ます。
何かあったらまた、アドバイスお願いします。

>156
デジパフォは現時点ではデュアルは関係なし。
次の3も、たぶん対応しなさそう。

おはようございます。
今日は遠出しなくてはいけないのでもうでます。
ふ〜
皆さんはローンとかは何回払いまでを目安にしてるんでしょう？
僕は２年ぐらいならいいかな、と思っています。
しかし、パソコンは新機種の発売サイクルが短いですよね。

ＰＭＧ４の旧型か新型で悩んでいますが、一つ教えてください。
旧型Ｇ４のＤＶＤドライブを使って、レンタル店などのＤＶＤを
普通のテレビに映すことはできるのでしょうか。
　ＰＣモニターで映画見るのはつらそうなので…。もしできるなら
旧型でもいいかな、なんて思ってますけど。

>>168
いつも後悔しないように、一括払いです。

>>169
店頭で背面端子をみたことがあるが、それっぽい端子は見当たらなかった。
現行iBook-SEならできるけどＧ４じゃないしね。

>>168
俺的にはパソコン、特にデスクトップはローンで買っちゃいけないものNo.1なんだが…

まあ、ローンでというならなおのこと旧G4/400を勧めておく。
少しでもローンは短いほうがいいし、ローン終わるころにはその時点でのスペックと
比べたら400だろうと466だろうと大差なくなってるだろうし。
どっちにしてもPerforma52**と比べたら10倍ぐらい速い。
メモリはとりあえず増設。できれば+256MBは欲しいな。
安い店探せば旧G4/400+256MBで15万強ぐらいでなんとかなるだろ。

||ciを月2万の5年ローンで買ったヤツとか悲惨だよな。

24万以上のMacはローンで買ったらダメだね。
余裕もって１年で払える程度にしとかなきゃ。
即金で買える人以外は新製品に飛びつかない方が無難。

>>156
お宝鑑定団のベンチ(SystemInfoのシステム評価、()内はスコア)によると
　500Dual(1355)＞New466(1279)＞450Dual(1243)＞400(1107)
後は予算と皆の意見を参考にして下され。

>>174
CPUの数はあまり関係ないみたいね

>>174　500はどこにいるか教えてください！
　　　　500Dualの次じゃなかったら鬱だなぁ。。

>>176
G4500(AGPモデルRev.B)追加したよん。
　500Dual(1355)＞New466(1279)＞500AGP(1247)＞450Dual(1243)＞400(1107)

>>177
G4 500(AGP)のスコアが低いのは、ディスクの評価のランダム読出の値が
極端に悪いから(G4 500Dualを1とする相対値で、500AGPが0.135(!?))。
測定時に何か問題があったのかしらん？

連カキコでごめんね。
参考にG4Cube 500のシステム評価のスコアは1323。
G4 500AGPも本来このくらいではないでしょか？

もっと最近の機種の事考慮したベンチマークソフトってないのかねー

今はPB2400にG3/400を積んでいるんだけど、
買い替えるんならiBookのG4-800以上のモデルだな。
ま、そんなモデルが出るのは1〜2年後で、G5も出てるんだろうね。

プリエンティブ・マルチタスクだったらデュアルの方が
絶対有利なんじゃないの？

>>167
デジパフォ3はデュアル対応になるそうだ。
MASプラグインもそのままでデュアル対応になるんだと。
ソフト本体がVE対応にはならんのだろうか？

>>169
RADEONカードにS-VIDEO端子だったかなんだか、テレビに出力できる端子がついてたと思う。
ただし、AppleStoreのBTOで挿せる奴についているかどうかは怪しいので、買う前に確認を。
また、通常のRADEONカードはADCを使用する最近のSTUDIO DYSPLAYには対応してないので注意ね。

＃ベンチマークソフトが＃マルチスレッドにならない限り、デュアル
が有利になることはないす。

もちろんそんなベンチソフト自体に意味があるかどうかは疑問すけど
ね。。。

●ヘリオグラフ社が、1.2GHzのG4マシンを出荷する予定と発表して話題となったXtrem社が発売しているPower Macintosh G3/Power Mac G4 (PCI)用のクロックアップキット「MacThrust」を、12,800円で発売すると発表していました

っておいおい。そんなインチキパーツ輸入するなよ・・・よほど赤字出したいらしい。

…って祖父地図で売ってるよ、とっくの前から（藁

>>188
それはヘリオグラフ社に対して言えって（藁

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-et-tp0-010129-14.html
林檎妊娠!!!私生児出産へ…。

>190
やっぱり予定日すぎても、生まれないんだろうな.....

しかも不具合があったり・・・

残り少なくなってきた前モデルのG4/400。
デフォルト状態で135000円。
果たして買うべきか・・・。迷う。

>193
てことは某店では交渉しだいで１２前後になるんじゃない？
買いだな

500と733くらいじゃ25%スピードアップなんて、「ちょっと速くなったな」程度で、〜2日すれば慣れてきて速さを感じなくなります。
やっぱり、「おお、速くなったなー」というのは2倍クロックの1GHzになった場合です。
それにしてもふざけた高値です。半額になるのを待ちましょう。

＞193
私も悩んでます。価格はリーズナブルなんですが、問題は
継ぎ接ぎしてアップグレードしてきた手持ちの旧旧機種と
ベンチがたいして変わらないと言うことです。
新規なら断然お得だとおもいますが。

今持ってるのがG3/233。パワーアップなし。
G4/400にして、実感が湧くほど速くなるだろうか？
ポリタンクを買いたくなる最大の動機はFWとUSBなんだが・・・。

>197
絶対なると思うよ。
比較し難いが、8500-G3/300から乗り換えて
かなり速いと思った｡

悩むのはG4/400と新G4/466。
最安値で13万と17万。
メモリは保証付ならどちらも256MB CL2が1.4万。
466がどの程度安定してる/面倒な不良がないか？
使ってるアプリがOS9.1で安定して使えるか？
悩んでる間にG4/400は消えて行く・・・

いっそMPC7450がPMG4全機種に搭載される次期ラインナップを待つか？
でもそうなるとOS Xプリインストールしか無くなってアプリが心配だし・・・

>>199
君が買い控え組の組長だ

>>195
>500と733くらいじゃ25%スピードアップなんて、「ちょっと速く
>なったな」程度で、〜2日すれば慣れてきて速さを感じなくなります。
重たいアプリを動かすと結構違うと思うけど。つか、Xが重かったら
いやだなあ・・・

ｘなんて、当座は起動して遊ぶか、展示Internet専用とするか、サーバで
使うか、そんなもんだろ。
ｘ用に最適化されたマシンはも少し先でも良いと思うよ。

そうなんだけど、今の情勢ではOS X発売以降のマシンには、
否応なくOS Xがプレインストールされると思わない？
で、対応版がでるまで旧来のアプリはクラシックで実行する事になると
思うけど、まともに動かないのがワンサカありそうじゃない？

僕は旧G4/500使ってるんですが新G4/466の方が全然速いんで悲スィ〜です。

どうしても動かさなければいけないアプリがあるのなら、保険で買っておけば？
いざとなったら売れば済む事だし。

>>204
ホントに？なんでだろう。

>>204
実際のアプリの処理速度が体感できる程速くなってるの？

新だと手持ちのＰＣ１００のメモリは使えないわけですか？

だから、搭載以前のマシンが安くなったところで現行最速をゲットして、
ｘが定着するまで凌いで売れば良いんだよ。

Macは高く売れるからね。
初代青白ポリタンがショップ売りで今でも8万くらいだもん。
もう2年前のだよ。パソコンの世界じゃすごいと思う。

>>208
運が良ければPC133として使えるかも知れない。
ただ、一見使えるように見えてもシステムエラーの原因になったり
する可能性があるので安心はできない。
ちなみに神和なら新PMG4動作保証付きPC133 CL2が結構安い。
http://www.shinwa-denki.co.jp/memory_today.htm
更にメモリの価格下落はまだ続いているらしい。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/elec/122191

>>199 まったくだね。　>>200 ｵﾓﾛｲ ﾜﾗﾀ
今の投げ売りは見過ごすとして、
狙い目はOSXプリインストール機種発表直前の今の新型の投げ売り。
ただ、ハード的に大変更があると良くも悪くもまた迷うね。
確実なのは今年中はOSXもclassic環境も実用に堪えまいということだな。

ID 隠さないとダメなんかい？
>>212

>>212そうだね。
オレもOS Xプリインストール機種発表直前/直後を狙ってる。
今度のは新しいロジックボードになったし、通例からはCPUのみの
変更になるんじゃないかと思ってる。
ただ心配なのは3月末のOS X発売に合わせて今の新機種のままXを
プリインストールしてくるんじゃないかって事。
それだとOS9.1搭載機の投げ売りは無いよね？
まさか3月末にスピードバンプモデルは出せないだろうし・・・

>>212
でも安くなる店頭モデルは、発色の悪さには定評のあるnVidiaだよ。

ヌビディアもドライバーの改良次第で色がよくなることはないのかな？
見当違いだったらｽﾏｿ

＞ OS Xプリインストール機種発表直前/直後
漏れもそのつもりだったが、でぅあるが出そうにないので
５００をかってしまった。
Xにするつもりなので、問題ないだろうと踏んだのと、
でーぶいでーらむがほしかったというのがある。

>>216
そりゃ無理だって。
画質はチップで大体決まっちゃう。
確かにカードの設計でも多少の違いは出るけど、画質の悪いチップ使って
見違えるようにってのは無理な話。

アップルストアでいきなり466と533が大幅値下げ・・・・・・・・
なんなんだこりゃ？？何かの間違い？？
466　\198000→\146400
533　\248000→\196400

>>219
ほ、ほぢい・・・

>>219
ネタかと思ったらホントだ！
「Step1: PowerMac G4を選択」だと19.8万と24.8万なのに
「Step2: システムをカスタマイズ」に進むと安くなってる！
本当に値下げするのかな？
間違いでも注文画面を保存しとけばこの値段で購入することは
可能になるのかな？

やられた....
10日前に450 DUAL買ったばかり...
533 DUALとほぼ同じ値段だわ。
あせって買ったのに...
きーーーー

この値段が本当だとすると、すぐに533/600MHzモデルに切り替わるって事か？

キーボード、OS、スピーカーの選択オプションなんて今まであったっけ？
＞アップルストア
それにしても、この値下げ・・・

マジダ！
この前、PBG3 400よりPBG3 500の方が安くなるというバグ？があったけど、
あれはあの値段のまま買えた人っているのかな？
つうか533DUAL、23万ならほしいよ。

466ベース、BTOで533DUAL、RADEONで小計 ￥214,600
本当に買えるならほしいよ、マジデ！
ところで466をBTOで533DUAL、GeForce2 MX にするのと533をBTOでDUALにするのとでは何がちがうの？
少しだけ466BTOの方が安いんだけど。

225＞あれは後日アップルが修正して
そのバグプライス？では購入できなかったみたいですよ。
世の中そんなに甘くない？！

DUALはソフトが対応してないと全く意味なし。
対応ソフトって2、3種類だっけ？！
どれもハイエンドのだったような。
今のところDUALにしても恩師少なし。

DiscBurnerってのはどうなのかな？
Singleだと他の作業してると８倍速で焼き損じが出るのがDualだと
バックグランドで問題なく焼けるなんて事はないのかな？
（表で作業するアプリ次第って気はするが・・・）

>>226
HDDも揃えた？

>>228
2、3種類って事はねえだろう。もちろん少ないが。
ちなみにiTunesもDUAL対応してるよ。

アメリカのアップルストアはそのまんまだね。
ただのミスっぽいな
＞２２８
恩師って？恩恵？２ちゃん用語？

　　　　　　　　　　仰　げ　ば　尊　し

これまじだろ。うわ、ローンで買っちまいそうだ。Ｘに備えて買おうかなDual。
6500円の36回払いなら何とかなりそうだ…。携帯をやめれば…。

アップルストア接続不能なり。
やっぱりミス？

タイムセール終了です（ｗ

とにかく！俺が言いたいのは
68kからPPCへ移行したってこと！

>>237
つぶやきシローのネタ締めかつーの（笑）

もとにもどったー
アップルストア

お詫びがドコにも書いとらんぞ ｺﾞﾙｧ( ﾟДﾟ)

＞２４０
お詫びどころかゲリラ販売に感謝して欲しいくらいです。

スーパードライブがコンシューマーモデルに載るのは
2002年以降だってさ。
iBook買うのは来年まで見送りだな...

PMG4/500DPッてまだ置いている所ありますか？
できればポイントが１０〜１３％ためられる所で。
心当たりある人お願い！！
地方でも可！！たのむ！！

www.champ.co.jp
まだ余裕がありそう。ポイントはないよ>>243

誤植にしては、なんだかその価格がリアルじゃない？
もしかして近い将来・・・・・

>245
ここだけの話だけど
G4の上位２機種はクロックダウンして発売される。
だから下位２機種は値下げ販売されるんだ。

>246
前歴が有るので、あってもおかしくないね。
でもクロックダウンしない下位を値下げする必要はあるの？

下位２機種は早ければ上位２機種の発売か、遅くともOS X発売に合わせて
533/600MHzへとスピードバンプ。
今の466/533MHzの２機種は既に発表済の値下げ価格となる。
値下げ後の533MHz(Rev.A)の価格が次期最下位機種533MHz(Rev.B)の価格(198,000円)より
微妙に安くなってる所が信憑性を増す（かな？）

>>247
ただの誤字だよ。
修正されたみたい。

>>156は結局G4買ったのか？
どうなんだゴルァ( ﾟДﾟ)

NVidia系のビデオカードで水準以上の画質を求めるのならボードの出力周りの
設計、製造をCanopusに委託しなければならないでしょうなあ。それやったら
さらに価格が３万ぐらい上がるとは思う。

>>251
だからってスペクトラーの画質がいいとは思わないぞ。

>>251
だからってスペクトラーの画質がいいとは思わないぞ。

ﾏｸならキャリブレーションしやすいしモニターに気を配った方がいいのかも知れない。

アレが買えたのか知りたい age

どう考えても「お詫び」のメールでチャンチャンだと思うよ。
強引に難癖付けてもアップルの方が上手だって気がする。
ただ、法的にはどうなんだろう？
注文が通った時点でアップルには表示価格で販売する義務が生じるのかな？

> ●昨日伝えたアップルストアのPower Mac G4 (Digital Audio)466、533モデルの価格表記に関して、
> 昨日の午前10時頃に修正がなされていました。注文できた人はラッキーだったかもしれません。その後、
> 実際に値下げ価格表示で注文した方によれば、本当にあの価格で購入出来ることになったそうです。

マジカーーーークヤシーーーーー

ここには買ったひとはいないのか・・・
ダメもとで注文してみるんだった。

アップルストアってサイトの制作と更新は外注発注かな？
だったらそこが差額全部かぶらされると思う。
そうじゃなかったら社内の担当者アボーン。

外注っていうか、ついこの間別会社になったんだってさ。

>>261
それはアップルとアップルストアの関係だろ？

あらら、Disc Burner 1.0って起動ディスクは焼けないんだってさ
http://til.info.apple.com/techinfo.nsf/artnum/n60786
情けなぁ。

OS出してるメーカーがOSのコピー手段を提供するとは思えないぞ

OSのコピーは別に起動可能じゃないCDでも可能だよ？
CD-Rを載せた次点で違法・使用許諾違反のコピーが可能になった訳で、
既に「手段」は提供されてるよ。

>>263には
「...CD-RW disc, but it doesn't start up...」とある。
CD-RならOKとも思えるが、
「Disc Burner 1.0 cannot create a startup disc」とあるからダメか。

新型のG4って、オーディオ入出力の穴がないんですよね？
ﾔﾊﾞｲ

マジなの、それ?
SB Live!でも買えってか?
そんなもの削って何円コストダウンできるんだろ。

>>267-268
まっぴーの現行の４６ページの写真を見る限りでは、ちゃんとあるぞ。

オーディオ
アップルのページには
Apple Pro Speakers用Appleスピーカーミニジャック（16ビット）
ヘッドフォンジャック（16ビット）
Apple Pro Speakers（オプション）
マイク、スピーカー、MIDIデバイスなど、他社製品のFireWireおよび
USBデジタルオーディオ周辺機器に対応

としか書いてないのよ。iMacのにはアナログ入出力ミニジャックと書いてあるのに。。
写真では穴があるけど、スピーカーとヘッドホン用？

なるほど、穴はあるけど、「入」出力用の穴があるかどうかが不安なのね。
どうなんだろう？

入力はなくなった。USBを使えってさ

やっぱり・・・ﾂﾗｲﾅ。今まで本体だけでオーディオ取り込みやってたのに。
わざわざPCIを買うほどでもオーディオIFを買うほどでもないんだよなぁ。
G4/400って、もうどこも売り切れかなぁ。。450DPを買うほどでもないし。
iMacDVにするかなぁ。でもG3だしなぁ。次期モデルを待つかなぁ。
次期モデルでアナログ入力がなくなったら困るなぁ。いや、iMacだから大丈夫かなぁ。
こんなこといって買い控えてるうちになんか。。ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ

おれもちょっと前までは内蔵入力使ってたクチだけど、今はもう
USBオーディオの方がいいな。やっぱりノイズ拾わないし、9.1
からは動作もかなり安定した。安いデバイスも出回ってきてるし、
今後はもっと安くなると思うよ。

ところでそれで思い出したが、9.1からは非USB搭載の旧型PCI
PowerMacでも、USBカードが挿さってると自動的にUSB
Support関係がインストールされて、特別なドライバなしで
USBオーディオ対応になるようだ。つーかそれで使ってる。

USB-Audio,USB2になってからどうなるんだろ？
なんか、短期に廃れそうで今一恐いんだよな。
恐いなんて言ってる時点で厨房なのは分かっているのだが。

>>275
そんな事いってたらUSB 2.0が標準でMacに搭載されるまで
なんにも買えんのとちゃうか？　本体も周辺機器も。
USB 1.x機器の上位互換性の懸念は、別にUSBオーディオに
限った事じゃあるまい。

PBにCD-RWが搭載されるのは、いつでしょうか？
今度こそ、今度こそ・・といつも思うのですが・・・。

どんなMACなら買い換えするか・・・・・。

あくまで庶民の・・・。

FireWireも光IEEE1394へ移行するみたいだね。
つまるところ、USB2.0と光IEEE1394装備に近いうちになっちまうってことか。

いい加減OS Xに備えてTanzania互換機から買い替えたいんですが、相談に載ってください。

iMacかcubeかG4にしようと思ってるんですけど、どれも今いちふん切りつかないす。
iMacはモニタが17inchのが家にあるから嫌なんだけど、コストパフォーマンスは高いので惹かれる。
cubeは高い割に性能は低いし不具合もあるでダメっぽいけど、コンパクトさとデザインに惹かれる。
G4はとりあえず可もなく不可もなくて、ちょと高いしスペース取るしであれだけど、拡張性高いし一番長持ちしそうなとこに惹かれる。

こんな感じで3年ぐらい買わずに我慢しました。また買い控えしそうです。お願いします。買いたいんです。

http://www.ionet.co.jp/dualp3.html

こういう時代なのにね。
どっかのダサダサＯＳ載ったダサダサマシン買うんなら、

こいつが二台買えるぜ。

Pentium３　１ＧＨｚのデュアル、Windows2000搭載機が、\218,000。

マッカーって、金の使い方しらねぇようだな。
そんなに独占企業にお布施したいのか？
洗脳されてるやつは怖いな。

>>281
わかります。その気持ち。ただそんなスペックを必要としてないのでPCだったら
6万ぐらいのshopブランドでいいんです。欲しくなったら買います。今はThinkPadがあるので。

ホントMacって高いよね。そのうち出ると言うiCubeに期待したほうがいいでしょうかね。

7300をパワーアップしていまだに使ってるが、最近の機種には食指がうごかんね。

＞そんなに独占企業にお布施したいのか？
おまえは、マイクロソフト社にお布施しているんだろ？

>>282
金の使い方しらねぇって、
Pentium３　１ＧＨｚのデュアル、Windows2000搭載機なんかに
使う金はねーよ！
氏ね。

148000円に値下げされたCubeか、まだ残ってるなら138000円のG4/400(Gigabit)がいいじゃないですか？Cubeは初期に問題になった不具合は、モールドラインを除いて、現行ロットでは問題なくなってるみたい。（友人が1月に買ったけど、現在全く問題なし）デザインに惹かれることはとても重要だと思うし。Cubeって、あの静かさが最大の利点。メディアで色々トラブルを指摘されたけど、マシンの素性自体はすごくいいので、148000円はお買い得感があります。そういう自分はGigabit買いましたけど・・・(^^;)

してねえよ、秋葉でアップグレード版を安く買ってるんだ。
シリアルはもちろんクラック。

>>284
そうですね。しかしボクのはTanzaniaですよ!7300みたいに素姓がよろしくないのです。
ここらあたりでリセットしたいなと思ってます。

ところでG4以外のマシンにはSCSI機器をつけることは出来ますか? もしできないとなると困るんですが…

＞してねえよ、秋葉でアップグレード版を安く買ってるんだ。
＞シリアルはもちろんクラック

へ〜　マイクロソフト社のOSを使っているんだね。
そしてマイクロソフト社のOS以外を使う気もないわけだね？
ここにいる人間はほとんど他社のOSも使っているよ。
どっちが洗脳されてるのかな？

マカー。

FireWire <-> SCSIアダプターはあるけど、ストレージ系以外は
動けばラッキーな状態だね（ストレージ系も完全じゃないし）
USB <-> SCSIアダプターも同様な上に遅いからねぇ。
素直にG4にSCSIカードが安くて無難だね。
ただSCSIカードでも動かないSCSI機器はあるけど。

ほんとはね、Cubeが激ほしいんですよ。だけど値段もさることながら、今までの資産とおさらばするのが
惜しくて。IBMのUltra-Scsi内蔵HDDとかスロットインのCD-ROMとか。PCを一つ自作しようかなぁ。意味もなく。

そう、音が静かというのもいいですね。自宅はステレオかかりっぱなしだから、PCの音がうざくて。
ただCubeはRam64MBでDVD-ROMだとキツイので20万の方のコースになるなぁ。P4Dualが買えますね(笑)

>IBMのUltra-Scsi内蔵HDDとか

Ultra-Wideの間違い。どっちにしろ時代遅れですが…。

Cube買うんならUW SCSI HDやSCSI CD-ROMいらないじゃん。
売っちゃってCube買う足しにしたら？
メモリも安くなってるんだから買い足しなよ。

>>293
メモリは今256MBでも１万切るんだから増設すりゃいいじゃん。AppleStoreのメモリ
差額は市場価格考えたらアホみたいに高いよ。
どうしてもCD-RWが内蔵で欲しいならしょうがないけど。

G4/466MHzかG4/533MHzを検討してたんだけど、G3とは言え
iMacに600Mhz出されたんじゃ買う気も失せてしまった。

296＞基本的にマック用メモリを買うのをおすすめ。
バルクやDOS/V用のはやめましょう。

296じゃないんですけど、やっぱり バルクやDOS/V用だとだめですかね？
とりあえず認識してるんで、ラッキーと思って使ってるんですけど。
データエラーとか起こります。？
ちなみに、G4/466です。

>>299
今のメモリ環境で安定して使えているようなら問題は
ないかと。
非Mac用の中でも相性の悪いメモリーだと落ちまくり
or固まりまくり、最悪の場合は起動しないなどエラー
以前の問題になりますから(^^;

店で動作保証してくれるような物なら問題ないだろう
けど、そうでない場合は「安物買いの銭失い」になる
危険性も承知しての自己責任で導入すべきでしょうね。

ありがとうございます＞300
うーーん　とりあえず使えてるから、様子見ようかな。
怪しくなったらDOS/V使いの友人に売っぱらって、
Mac用のを買うか。
でも、安い今のうちに買い替えるのが正解かな。

試す価値はあるんじゃネーノ？
めちゃ安いからね。SDRAMは。

M.TekとかGREENMEMORYなら十分使える。
うちでは上記２メーカーのPC-100/256MB-SDRAM使用中。

>>301
メモリはまだ暫く安いままかもう少し値下がりするよ。
高負荷なメモリテストでチェックできれば安心なんだけどね。
取り敢えずシステムの新規インストールなんかはお手軽な高負荷テストだよ。
（メモリだけじゃなくてHDやCPUにも結構負荷が掛かるからね）
それでテストをクリア出来るようなら別にDOS/V用でも心配いらないよ。
Mac用256MBは国内なら9500円、USなら$82〜85程度だけど、
DOS/V用なら国内で8千円前後だから、DOS/V用を試す価値は
それなりにあると思う（例えば256MBを４枚購入するとかならね）

>>303
割合は少ないけどM.TekやGreenMemoryでもダメなのあるよ。
チップも重要だけど、基盤・配線も極めて重要だよ。

今日お店で新iMacとかPBG4とか見てきましたが、そこではまだG4-400が13.8万円で売ってました。
これと新しいG4-466との違いはメモリとクロックだけですか？

iMacのモニタがあまりにもへぼいので選択から外しました。あとはCubeとG4のどっちにするか…

＞305
ほかにロジックボードが133Mhzに、CDRW搭載、ビデオチップ変更（nVIDIAに）
PCIスロットがひとつ増えた

簡潔にして完璧な回答をありがとうございます。>>306

新G4-466をデフォルトのまま(メモリ128MB、HDD30GB、CD-RW)で買うと19万弱。
旧G4-400をメモリを足して買うと(64+128MB、HDD20GB、DVD)、15万弱。
Cube-400をメモリ足して買うと(64+128MB、HDD20GB、DVD)、16万弱。
Cube-450だと(128MB、HDD30、CD-RW)で、19万弱。

これに加えてキーボードなりSCSIカードなりを合わせるとあと2万は確実に上乗せされるなぁ。

＞３０７
CUBEに４００のモデルなんかあったっけ？？
なかったと思うよ

失礼。勘違いしてました。旧Cube450と新Cube450の違いですね。

今kakaku.comで調べたところ、メモリは256MBが8000円で買えるんですね。安いな〜
DVD-ROMとCD-RWの値段の違いなんてないのにapple storeではカスタマイズできないところ
を見ると、在庫処分に走ってるわけですね＞旧Cube450。

>>306
間違ってるよ。G4/466のビデオはRAGE128Proだよ。

旧Cube、どうせ在庫処分なら\138,000にすれば少しはお買い得感も出てくるのになー。
旧G4/400と同価格まで落とすのはプライドが許さないのか？
拡張性のなさ、電源トラブルでの悪評考えたらむしろさらに落として\128,000ぐらいまで持ってかないと
売れ筋にはならないと思うけど。

お宝にも報告されてたけどG4/GEの4番目のメモリスロットに
DOS/VバルクのM.tecメモリ256MB/CL3差したら認識しなかったよ。

さてと旧iMacDV+（スノー）
まだどこなら売ってるかな？

皆さん詳しいようなので、教えてください。
新しいG4Cubeを買おうと思ってるんですけど、
CD-RWが1度しか書き込めないって聞いたんですが、本当ですか？
Adaptec Toastを入れれば、大丈夫って話なんですが。
あと、モニターで、普段はテレビが見れて、Cubeでも使える
15〜17インチの液晶モニターってありますか？

M.tec 256MB/CL3ってPC133の事？
それならG4/GEの４番目じゃなくてG4/DAの３番目なんじゃない？
（G4/GEはPC100でしょ？まPC133も動くけどさ）

>>314
多分CD-RWハードでは無くてライティングソフトの問題。
B'sで十分。

＞316さん
一番欲しいソフトはAdaptecJAM（音楽用）なんですけど、これも内蔵CD-RWに
対応してくんでしょうか？

>>317
さすがに昨日発売のハードとの相性までは明言できない(藁
が、松下製だから現在でも困ることは「多分」ないと思う。

CD-RWの事は、安心しました。
あと、モニターの方は、どうでしょうか？
普段は、テレビとして使えて（ほとんどテレビとして使用します）、
インターネットとかする時だけ、Cubeのモニターとして使いたいんですが。
一応、テレビ代と置き場所を節約して、液晶のモニターを買う計画です。

しかしB5サブノートなんか欲しいのか？
携帯ノートってのは文書作成、表計算等のビジネスアプリが中心の
使われ方だと思われますがそれならﾄﾞｽﾌﾞｲ機で事足りるような
それとも単に普段使うOSをすべてマックで済ませたいというだけなのかな

http://www.google.com/search?q=TV%83%60%83%85%81%5B%83i%81%5B%81@%89t%8F%BB%81@MAC&hq=&num=100&hl=ja&safe=off&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>320
単に格好いいノートを他人様の前で見せびらかしたいだけだよ。

>>322
アップルのノートがかっこいいと思うの？ちなみにおれのかっこいいセンスは7xxx匡体。
B＆W以降は買う気が起きない。

>>319
ナナオから3月1日に出るやつ、評判イイみたい。
15インチでTVも見れるやつ。

今日ソフマップで見たよ。黒い奴だろ。なかなか綺麗だった。

iBookがXGA1024x768+DVDならいつでも買うんだけどなぁ。鬱。
PowerBookG4はちとでかすぎ。
ポータブルに中間が欲しいね。

＞318さん
昨日、店員の人に、CubeのCD-Rには、ほとんどのライティングソフトが
対応してないって言われたんですけど、、。
AdaptecToastは、使用可能かもしれないので、AdaptecJAMも大丈夫と思うけど、
保証できないそうです。
まだ、待った方がいいんでしょうか。

＞324さん
昨日見てきました。
ちょっと高めだけど、テレビ代込みと思えば、許容範囲かな？

>>まだ、待った方がいいんでしょうか。


次Ver.のToast Titaniumで対応しないはずは無いので、
ToastTitaniumの発売を待て。

スペースの関係で14万のG4 Cube欲しいんだけど、あの電源報道で
ちょっと萎えちゃってる。旧G4も13万で近くの電気屋で売ってて、
そっちの方が安心だけどデカイから本末転倒になっちゃうんだよな…

Cubeはロープロファイルのくせに上に全く何も置けないのは、
ごちゃごちゃな机のオーナーの私には不向きかも。

>>326
XGA＋普通のデザイン、バイオQRくらいのカタチにして欲しいよな
当分あの筐体だろうけど
Winとちがって無線LANカードが飛び出さないとこはイイ

うわ、ださっ！
君んち栗の花のカホリするだろ。

B&Wがどうとかはいいとして7xxx匡体がいいって
やばすぎ?｡

おれは7100筐体はMac史上最悪のデザインだと信じて疑わないんだが。

元々はIIvi／IIvxという68Kマシンがあの筐体の元祖。IIci／IIcxの
後継モデルだったが、前モデルとの落差に当時頭を抱えたもの。

あれよか最近のデザインの方がずっとマシ。ただ>>330が言うように
Cubeは上に物を乗っけられないから、もう少し縦長にして、PCIを
ひとつくらい追加出来るようにしてもいいかもな。

733が叩かれてますな。

PowerPC G4は、DVDに完全対応しており、ネイティブにDVDを回している。
その点、IntelのCeleronはDVDに対応しておらず、DVDを回す機能が無い。
したがって、MacOSXがDVD-Rの再生・記録の機能が無くても大丈夫。
G4が自力でDVDを回してくれます。
さらにDual G4なら、たがいにトルクを打ち消すためDVDの再生が滑らかになります。
もちろんこれもG4のネイティブな機能でOSは必要ありません。
アドビもこの『特技』に注目しており、いち早くPhotoshop次のバージョンで対応する予定です。
唯一心配なのは「それが何の役に立つか」ということのようです。

ジョブズもその事についても早くから気づいており、苦悩していたようです。
その解決のヒントは日本のことわざにありました。
「ウソも方便」「ブタもおだてりゃ、木に登る」彼はこの2つしか知りませんでした。
そして、彼はついにアップル最高幹部会議の最終段階である決断をしました。
そして部下に言いました。「アナタハ、カミヲシンジマスカ？」

その後、ゲイツが国立精神病院隔離病棟G4-733号室に見舞いに行ったのを最後にジョブズの消息が不明になったのをMacWireが報道していないのは周知のことです。
尾原ジョージが英国人女性殺しで逮捕されたのは、その直後のことでした・・・・・

sageるな

＞PowerPC G4は、DVDに完全対応しており、ネイティブにDVDを回している。

ばかだこいつ

あげ

日テレで今、Macの番組やってる。

遺伝子Ｚという番組。

フジに代々木忠が出てる。

いま4chでマックのデザインの話してたね

日テレのソレを要約すると、「Macはデブ女だ」って事ね。

日テレのソレを要約すると、「Mac好きはデブ専」って事だね。

いままで604eをヒーコラ使っていたので、ついつい衝動的に
533注文しちゃったよ〜。

早まったかのう。

>>345
意外と533でよかったかも。

>MacFixItにRob-Art Morgan氏から寄せられている情報によれば、
>733MHz版のPower Mac G4（Digital Audio）におけるPhotoshopや
>Cinema 4D XLのパフォーマンスが
>デュアル533MHz版よりも低い現象が2例あったそうです（中略）
>項目によってはシングル533MHz版より低いものがある。
>Accelerate Your Mac!のフォーラムでも733MHz版に
>パフォーマンス問題のあることが指摘されているとのこと。

7450ってそんなにタコだったのか

G4に未来ナシでんな。

4Uでもトピックになってたぞ。
いよいよ本格的にPC購入計画でもたてるか。

クロックが上がるにつれ、パーフォーマンスが落ちていくMac
G5プロセッサは68Kと同等品なんてことになるねー。

面白すぎて、ヘドがてるわい！

まぁ、7300+G3　466だけど、来年まで待ち決定だな。

５００Ｄかっといてよかった。

500Dualがベストだったか・・・もう売ってないよね？

私はApple党ですが、今回の事については、
Appleやっちまった、と言わざるを得ませんね、、
もちろん速度計測は、その場その場での変化は在るかも知れませんが、
733遅すぎです、今回購入を考えている人はDual533を買うべきでしょう

>354

http://www.ionet.co.jp/dualp3.html
こっちのローエンドマシンの方が遙かに安いし速いし安定だな。

>>355
で・・・半透明ボディをどうにかしてやれよ（藁
けっきょくAppleに影響されてるんじゃん

WinNTあるいは、
2000でいくならば、、
フツウDualを選択しますよね、実際早いし
3DCGを扱っていたので、その辺りは少し知っています

自宅専用機か、Web専用機、あるいはLinux用か
でも、Linuxなら、、、、、(´ヘ｀;)ハァ
まあ、ギリギリでフォトショップ専用機ですね＞Mac

Mac、、、Macよ、、
てか、コレは予想の範疇に入っていたはずなのだから、
なぜ全てのモデルの選択肢にDualを入れなかったのだろう、、

あ、そうか、安定したCPU供給が見込めなかったからか、、
元ローラ〜藻ー戸ローラ〜お前は、携帯屋でおわるきかぁ？

＞３５６

「ミラーリングモデル」のケースなんてかなり渋いと思われますがいかが？

Macお宝鑑定団では

●Accelarate Your Mac!によれば、
Power Mac G4 (Digital Audio)/733MHzモデルに関して、
Power Mac G4 (Digital Audio)533MHzモデルの方が
パフォーマンスが高い場合があるとの読者報告を掲載していました
。また、MacFixItによれば、Bare Featsで
詳しい検証結果が掲載されているそうです。
アプリケーションによっては、G4/533 MPの方が
性能が良い場合もあるようです。
しかし、これはPowerPC 7450がPowerPC 7410/7400と比べて、
パイプラインが深くなった
(4ステージから7ステージになった)ことによる
分岐予測などに失敗した場合のペナルティが影響していると
考えられます。これは、7450に限った話ではなく、
Pentium IIII (10ステージ)とPentium 4(20ステージ)との
性能比較でも良く解説されている内容で、
プロセッサークロックを上げる手段としては
避けられない道だと考えられます。

↑この辺り説明していただける方おられませんか？

>>358
渋いっていうか・・・箱じゃん単なる

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/toku0101/plan7.htm

まぁパフォーマンスは良いですが、
デザイン性はノンノンですね、
まぁ、どこのパソコンか区別が付きませんし

でも、3DCGプロシューマーはDualのWinはよく使ってますね
Appleはがんばらないと、MacOSX for PC/AT互換機をまとうかな〜

以上Apple党員より！

過渡期・・・・っていつまで過渡期なんだろうか

つまり、クロックっていうのはそろそろ頭打ちだってことなんでしょうか、PenもG4も

p4はこれからどんどん上がるでしょ。
なんつってもパイプラインが20段もあるしね。

いや数字の上昇だけの話じゃなくて。処理速度が数字に比例して上がらないと言う話。

http://www.barefeats.com/G4733.htm
は苦しいながらも分岐予測の失敗によるペナルティが極端にパフォーマンスを
落とす場合がある（iTunesやCinema4D）と言い訳できるかも、とも思うが
http://bbs.xlr8yourmac.com/ubb/Forum3/HTML/000660.html
は完全にアウトだろう。
MPC7540/733かPMG4/733がメモリ転送に関してバグを抱えているとしか
思えない結果だ。
バグなら確かに出だしで大きな失敗をした事にはなるが、フィックスする事で
MPC7400/7410と同程度以上のメモリ転送速度を達成できるだろうし、
今後G4搭載機の高クロック化をMPC7540で達成するシナリオも問題は無いが
万一、これがMPC7540の実力だとすると致命的だな。
PMG4/667と733を買うのは無知な人間だけだろうし、MPC7540搭載機は
たとえ1GHzになってもあまり魅力がないと言う事になる。
そしてMPC7410は0.18μの現状では600MHzが上限だから、当面は
MPC7410/600Dual当たりでお茶を濁すとしてもその先が続かないだろう。

PMG4/733　40万。ﾊｧ

>>359
お宝のリンク先読んだ？
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/toku0101/plan7.htm
それに加えて、
「なぜPentium 4の性能はAthlonに劣るのか」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001122/kaigai01.htm
「Pentium 4の惨憺たるベンチマーク結果はなぜ生じたのか」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001122/kaigai02.htm
を読んでみな。

つまり、クロックっていうのはそろそろ頭打ちだってことなんでしょうか、PenもG4も

>>370
G4はね。

＞３７０

Pentiumは今は性能ペナペナですが、構造変えたおかげで
「２Ｇ・３Ｇ当たり前」になって行くみたいですよ。

>>366
そんな事はないよ。
Athlonは1.7GHzまで行く予定になってるし、それ以上のクロックに関しても
Hammer(2GHz〜)が順調にクロックを上げるか逆にコケれば、出るでしょ。
Pen4は確かに常用ビジネスアプリで惨憺たる結果になってるけど、
2GHzを越える当たりからはそれらに関しても1GHz Pen3より速く
なるだろうし、3GHz当たりまでは上げるつもりでいるみたいだからね。

おりしもクロック非同期のデジタル回路でCPUを作るってニュースが
流れてるす。
http://www.nytimes.com/2001/03/05/technology/05IVAN.html?searchpv=nytToday

>>367
【誤】MPC7540 → 【正】MPC7450（計３カ所）

だから・クロックが2G3Gになっても、処理速度が2倍3倍にならんならユーザーが納得しないだろ、penもathも
だから・クロックが2G3Gになっても、処理速度が2倍3倍にならんならユーザーが納得しないだろ、penもathも
だから・クロックが2G3Gになっても、処理速度が2倍3倍にならんならユーザーが納得しないだろ、penもathも
だから・クロックが2G3Gになっても、処理速度が2倍3倍にならんならユーザーが納得しないだろ、penもathも
だから・クロックが2G3Gになっても、処理速度が2倍3倍にならんならユーザーが納得しないだろ、penもathも
だから・クロックが2G3Gになっても、処理速度が2倍3倍にならんならユーザーが納得しないだろ、penもathも
だから・クロックが2G3Gになっても、処理速度が2倍3倍にならんならユーザーが納得しないだろ、penもathも
だから・クロックが2G3Gになっても、処理速度が2倍3倍にならんならユーザーが納得しないだろ、penもathも
だから・クロックが2G3Gになっても、処理速度が2倍3倍にならんならユーザーが納得しないだろ、penもathも
だから・クロックが2G3Gになっても、処理速度が2倍3倍にならんならユーザーが納得しないだろ、penもathも
だから・クロックが2G3Gになっても、処理速度が2倍3倍にならんならユーザーが納得しないだろ、penもathも
だから・クロックが2G3Gになっても、処理速度が2倍3倍にならんならユーザーが納得しないだろ、penもathも
だから・クロックが2G3Gになっても、処理速度が2倍3倍にならんならユーザーが納得しないだろ、penもathも
だから・クロックが2G3Gになっても、処理速度が2倍3倍にならんならユーザーが納得しないだろ、penもathも

>>370の言う「頭打ち」っていうのはつまり>>376っていうことだよ。

>>376
MPC7400/7410から7450への変更みたいなの（パイプラインの増加）は
Athlonが2GHzとかPen4が3GHzになるまでないよね？
確かにメインメモリとのやりとりがボトルネックになってクロックの
上昇に対してのパフォーマンスの上昇が鈍化する事は考えられるけど、
パイプラインの増加とかで見られる程、悲劇的に下がる訳じゃないし、
メインメモリに関してもRDRAMやより高クロックのDDRを採用する方向に
あるから、今のPC100やPC133よりスループットは上がるからね。
長時間の処理を要する3D CGのレンダリングやムービーのエンコードなんかは
AthlonやPen4じゃクロックの上昇に見合うだけ速くなると考えていいでしょ。
それに

>>376-377
アホですか？

熱いCPUはカンベン。カルフォニアだったかがCPUの電力消費に制限かけてたよなぁ。
全世界的にそうしてほしい。省エネ省エネ。

自分が作ったモノでもないのに、よくここまで熱心になれるものだなぁ。

彼等は病気です。
しかし、グラフィックスチップはクロック関係無しに性能を上げていってますね。

ジョブスが怒り狂ってるでしょうねえ、こりゃいよいよ
x86系に乗り換えるかもね。

intelにG4の技術渡してしまえ。

＞３８４

インテルに渡すような技術なんかあんのか？

ＩＢＭなら別の部分でたんまり持ってるだろうが。

G4は元ローラー

733MHzのPowerMac G4だけど、突然新モデルが500ドル安で出たね。
SupwerDriveがCD-RWに変更されてるけど。

思ったより733MHz版G4チップがたくさん供給されたからだと
Appleは言ってるが、バグありチップの処分だったりしてな（藁

すまそ、SupwerDrive→SuperDriveどす。

>>387
+$500(+5-6万円?)でSuperDriveが付くならかなり安いんじゃない？
単体なら最低でも$800-1000(8-10万円)程度するでしょ？

バグはどうでもいいけど、733MHz G4の供給量が多いってのは
集率が高いって事かな？だとすれば早い時期にCPUの価格が下がって、
733Dualや、もっと高クロックのモデルを出せるって事だから楽しみだ。

案外、ほんとにメガヘルツギャップを埋められるのかもね。
でも、個人的に狙ってるのはCubeとPowerBookなんで、
V'ger(MPC7450)のクロックがあがっても、あんまり嬉しくないのだ。

＞３９０

http://www.zdnet.co.jp/news/0103/09/e_euv.html
んなわけねーだろ。

なるほどね〜〜
http://www.zdnet.co.jp/macwire/news/index.html

なんで信者が洗脳されるかがよくわかるな。

http://www.zdnet.co.jp/news/0103/09/e_euv.html
これはコンピューター業界全体にとってのニュースであるにもかかわらず、
http://www.zdnet.co.jp/macwire/news/index.html
ここにはつゆほども出ていない。

つまり、どうでもいい記事
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0103/05/n_dogcow.html
に没頭させといて、情報を遮断しようと言う戦略なのだな。

お〜こわ。

頭悪いね。

君の妄想の方が素晴らしい。天才的だね。

MacWireはMacの記事を載せる頁だろ。Macに欠片も関係なければ
載らなくて当たり前。
それにおなじZDNETの中に同じ記事を繰り返し載せる意味は無いぞ。
お前は一冊の雑誌に繰り返し同じ記事が載っていたら
手抜きだと言って怒るだろうが。

>なおIntelは今年後半に130ナノメートル製造プロセスに
>移行する予定。30ナノメートルレベルのチップ製造は，
>その4世代先の技術となる。
エライ先の話に勃起出来る君はしあわせもんだね。

392は友達も彼女もいないから暇を持て余してるんだよ。
パソオタだからパソコンの話しかできないんだよ。
さみしがってるんだよ。　もっとかまってやれよ。

>>395
MSやIntelの悪い記事はよく載せてるけどな

そのような未来さえもないPPCには、縁のない話だがね。
たしかロードマップには、2004年にはG5-2GHzで終了になってる「予定」だそうだ。

2004年にはWinもMacも消えてるかもな。
まずMacが消え、そのあとパクり元が無くなったWinがネタ切れで消える。
そして、

Linuxの時代が来るのだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ｺﾞﾙｱ

397はPC/Mac系の専門板に何をしに来ているのだろうか。

>>399
この世界で3年先の見通しなど当たった試しがないと思うが。

ちょっとあぶく銭が入ったので、OS×とiTunesを目指してとりあえず
iマクでも買うかあと思いヨドバシ逝ったら、iマクに限らずほとんど
マク在庫なかった・・・。こんな事久しぶりだなあ。
新学期景気で売れマクってるのか、それとも得意の供給不足なのか。
でも青斑点iマクだけはしっかり残ってたけど。　

ヴァカだなぁ、載せるも何もリンク張ってるだけなのに。

洗脳済みマッカーはリンクの選択によって周りのリンクが
どう手利きに変化していると言うことにすらきづかんのだろうか。

ぷぷぷ

404の日本語おかしいね。。。。。

>どう手利き
怒りと恥辱に手が震えながらタイプしたんだろうな(ププ

ヴァカだなぁ、載せるも何もリンク張ってるだけなのに。

洗脳済みマッカーはリンクの選択によって周りのリンクが
動的に変化していると言うことにすらきづかんのだろうか。

ぷぷぷ

>>405
Error404です

ﾌﾟｯ 　407は404？？？　だったら恥の上塗り

ウィナーを煽ってるお前等のほうが馬鹿だ旧板でやれ。

すいません。私ウイなー、家族マックな者なんですが、買い替えで迷ってます。
家族は今8500/120ノーマルとPB1400/133Cで、古いOFFICEとか化学系のソフト
を動かしてます。ろくにOS入れ替えもソフトのインストールもできない万年初
心者の様です。今回引越しと共に、ビデオから取り込んでメールに添付とかが
楽にできる環境にしてやりのですが、ソフトもかなり古いのばかりです。

OSXが出るそうですが、今ソフト買うと全部パー、エミュは激遅ですよね？
今新機種を買うのは、ソフトも込みで買わなければいけないことを考えると、
間違いでしょうか？条件等考えていることを書いてみますので、金額的、
将来的に安くて良い選択があったら教えてください。

目が余りよくないので、iMacは絶対不可。火吹くので、Cubeも不可。
OSXは絶対使いこなせない。ソフトは全部新調必須なほど古い。
ノートは静かだし居間の隅に置きたい。

G3カード2枚＋UBS/FIREWIRE CARD＋液晶17インチ＋AIRMAC　または
下取り＋G4の安い奴＋今あるモニター17インチ＋ノート用G3＋AIRMAC
ソフトはヤフオク等でOS9用を安く買う。それまで我慢。

>>411

>エミュは激遅ですよね？

エミュとしては激速。快適に使うにはマシン２台分の
メモリが必要だろうが。

Winのノートは五月蝿いよ。

Winのノートはすぐ壊れるし、ダサイよ。

PBは最初から欠陥品だけどね

>>411
ソフトや周辺機器はそのままでゴッサマG3の中古２台買う。
モニタが一台たりんので予算内で好きなのを選ぶ。

>>413,>>414
PBG4買え
それともPBG4買う金が無くてwinで我慢してる貧乏人か？

あんな安物品質のキムチ液晶ノートなんか使えるかってんだ。
視力が落ちるよ。

キムチキムチ言うけどよぉ、それを言うなら
ウィンドウズマシンの方がキムチ率高いじゃねぇかよ。
くだらねぇことで差別用語産むんじゃねぇ。阿呆なのか？

■新G4PB、薄さの代償は驚異の粗悪品質!! 〜キムチ臭粗悪液晶ディスプレイ搭載!!ちょっと横から見ると画面が消えるぞ、コラ!!今時こんなものを搭載するのはSOTEC並!!〜

ウィンドウズマシーンはキムチ液晶などの高級品ではなく北鮮で作られたウリナラマンセー白丁仕様液晶です。ちうい。

よぉーしオマエらぁ、今日から「焼き肉」と「キムチ炒飯」禁止なー！

サラム萌え〜

結局はWinユーザーはマックのことが気になるんだな。
俺なんかほとんどWin掲示板になんか見に逝かんぞ。
昔２・３回くらい逝ったかな。それ以来は見に行ってないし。

マック掲示板読んでる半分はWinユーザろな。

>>424
狂おしいほどに同意。

>>424
うん、気になるよ。
オウムのニュースをついつい見ちゃうのと
おんなじ感じかな。

>>426
お前いまだにオウムや大本営に取り憑かれてるのか？
頭ん中ループしてるんじゃねえのか？

両刀だった時は見に行ったけどWinを使わなくなってからは見に行かなくなっ
た。
興味や感心が無ければ他の板に行くことって珍しいよね。

Winner!!!はMacのことが気になるんだね。別に気にしてくれなくても良いのに。

>>424
それがまた、癪の種だったりするんだな〜

すみません、総語彙数が35ぐらいしかないもので…。

自分に関係無いから無視すればいいんだろうけど
やっぱ見ちゃうんだよねー。
そう言えばXジャパンのToshiってどうしてるのかな？

>>431
てゆーか、XPの心配しとけ。
あれ？　もしかしたら、XPって、X jaPan？？

XPとXBOXでMSは確実に倒産するでしょう。

WinはXP、MacOS9はMacOSX。
Mac使ってて良かった。

スマソ。誤字だったな。

誤：マック掲示板読んでる半分はWinユーザろな。
正：マック掲示板読んでる半分はWinユーザだろな。それと733のCD-RWモデルは一般の店で売り出したのに
533MHzのデュアルは一般の店では売らんのか？

まあ、べつに俺はいらんけど。

PBG4の在庫切れは解消しつつあるね。

コラァ、三国人をナメんなよ！

>436

ウリナラマンセーはここに来ないで下さい。あなたの使命はこんなとこで油を売ることでは
なく「剣道は朝鮮が起源」などの韓国の歪曲情報を日本人に広める方があなたにとってよっ
ぽど重要なことなのでは？

437も日本語がおかしいよ…

結局OSXに対応してるG3/G4 upgrade card ってまだ無いんですよね？
ドライバーの対応はどこが早そうですか？
Crescendo G3 500MHz/1MBかCrescend G4/450MHzを考えてます。
Crescendo G4 PCI Fortissimo 500MHzってまだ出ないのでしょうか。
PRAMクリアで周辺機器がおかしくなるといった不具合はどうなったのでしょうか。

助言、アドバイスをお願いします。

OSX正式版出てからの話だろ
GMになったばかりだし

そうですね、出直しますね。

一応ね、汎用のドライバは出てる。
http://homepage.mac.com/RyanRempel/L2CacheConfig/ReleaseNotes.html
メルコとかパワーロジックスはベータ版ドライバ出した。
基本的にG3ならどのメーカーのドライバでも大体動くので大丈夫だとは思うけど。
音が出ない場合、AwacsAudioとかを別途入れる必要がある。

よいしょっと

age

proG3というcardはドライバを必要としないタイプなので、
問題なく動いてます。
ま、他のメーカーもドライバを出してきましたが。

さあ新iBookも出たことだし、また買い控えるか。（悲

Ｍａｃユーザーは民族差別しない。
ハッカーのスピリットを忘れるな。わかったか？

けっ、オレはもうiBook2、思わずアﾎﾟｰストアで予約
しちまったよ〜だ。何だよあの杏仁豆腐みたいな白さ
は。悔しいからこのスレ荒らしてやれ。
えいっ、えいっ。

>Ｍａｃユーザーは民族差別しない。
そうだ!! むしろバカ呼ばわれされてユーザー差別されている方なのだ!!

俺の持論から言えば、土地付きの一戸建てならローンしてでも買う価値はあると思う。
建物の価値は下がっても、土地はバブリーな場所以外、そうは値が落ちないし、なにか
あれば逆にアホほど価値があがるからね。
マンションをローンで買うなんてのは論外。資産価値として買った時点で下がる一方の
物をローンで購入なんてナンセンスの極み。
マック購入の場合も後者と同じ、限定ものでもない限り、ローンで買うメリットが
なし。
よって、ローン使用率の高いアホマックユーザーは低脳バカボン。

>ローン使用率の高い

なにを根拠に。普通の人はいつもニコニコ現金バライさ。

>>450
借金してでも買いたくなるすばらしいマシンだからなあ、
Macintoshは。クソウイナって結局彼女もいないし
金の使い道ないからしゃあなしにクソみたいな
パーツ毎週買ってはとっかえひっかえして
いらんトラブル起こして遊んでるんだろ。

>>452

>借金してでも買いたくなるすばらしいマシンだからなあ、
>Macintoshは

imacとかなら、キャッシュで買えるやん。
マシン型落ちになったのにローン払い続けるの悲しいよ。

いまだにIIfxのフルセットのローン払ってます

>>454
いくらなんでも年数経ちすぎ。
えぇっと、1990年発売、92年に中止になったはず。

VAIO萌え〜。
ってか、もう乗り換えちゃった！
�USi（藁）の頃（10年は経つねえ）からマックに固執してましたが
�USi>575>6300/120>iMac Rev.B>そしてVAIO
今のマックは高杉。
良いよ、VAIOは。

>>456
まるで、昔のマックは高くなかったとでも言う口振りだな、おい。

>>456
Winに慣れるかどうかが最大のカベ！俺はいまだに慣れない。
後、拡張しょうとしたりソフトをアップデートしようと思わない方が幸せだよ。
下手に拡張すると意味不明のエラー連発でDOSの知識と
プログラマーよりのシステム解読力を要求されるから
全て再インストールして直しても結局何がいけないのかサッパリ。
Macみたいに機能拡張や初期設定で何とかなるもんじゃ無いかんね。
安定動作してたら何もいじらないで2〜3年使ったら買い替える
ぐらいがベスト。Win用アクセラレーターはトラブルの素だからWin機は
Macみたいに長持ちはしないと思う。

>>454
その昔、「男の１２０回」で払うことを決めたのではないでしょうか。
それならあと１年は払い続けることになります。有り得る話です。

ありましたねぇ。だったらあり得ます。
あそこでProphet 5 を買おうか迷ったことある。

>456
まだ未練があるんだ。こんなとこ来て・。・
Macと比較してそんなに良いとは思わんぞ>VAIO

あ、ちなみに両方ともボーナス払いだ。B&W400もそうだ。9600/350は現金だった
が、ローンでしか念頭に無い450は単なる貧乏。ソーテックしか買えないんだろきっと。

はやくＯＳＸプリインストール＋ＤＶＤＲＡＭ付でないかな。
会社に入れた総鉄屑は５台中５台不具合発生して却って高くついたぞ。

＞Macと比較してそんなに良いとは思わんぞ>VAIO
っていうか、駄目でしょ、ソニー製品。高いし。

Mac以前から数えて6-7台マシンを買ったけど、全て即金です
（金がなくて買えないときは我慢する）。
昔だって2-3年経てば時代遅れになってしまうのは同じでしたから。

MSXパソコンって今のiMacぐらいの値段だったのではないかな。

元2400ユーザで、
待ち切れずにpismo400ユーザになったわけですが、
ibookコンボドライブにかなりの惹かれっぷり。

建設的理由付きで、
誰か俺を止めて。

ちなみに、近々HD換装、cdrw購入を検討中に、
ibook発表。って感じでした。

欲しくてどうしようもない。金は無い。2年後でも絶対使ってる。
という確信の元にローンで買った事あったな。1台目の Mac。
それはそれでよかったけれど、それ以後は現金。

>>465
MSX ユーザーだったけど、今の iMac ほどの値段のやつもあったね。
でも、それはかなり機能満載な高級機種だったはず。
数多く売れたのはカシオが 29800円とかの安いのを出してからだったね。
PV-7 とかいったかな。

＞466
趣味に金を惜しむな！

>>466　、、うむ、良い番号

あなたが新幹線のシートに座り、Pismoを使おうとバッグに手を
伸ばした時に、真横に座ったジーンズ姿の若者が純白のiBook
Dual USBを取り出して、ホームビデオ編集を始める、、、という
状況さえ想像しなければpismoでも当分平気ですよ。

>>470
気付かんかった、いい番号だ。
重さ、デカささえ、ですよね。
ただ毎日持ち運んでるもんで。

そのシチュエーションに巡り会ったら、
その場でアポーストアで買うことを470に約束します。

>>469
ﾊ、ﾊｲ!

俺も歴代すべて即金。
ただ、たかがHD交換にローン使ったことある。

普段使ってるマシンがとつぜん逝ってしまったとき
やむなくローンしたことはあったが。

>458
　Macに慣れてよく理解している人ほど、Winに移行するのは難しい。
　逐一MacOSの素晴らしさを再確認させられ、Winで作業する意味と
　必要性を感じ無くなるからだ。それを壁と言うのだろう、きっと。
　だがそれはOSXにも言えることかも知れない。
　漏れはNapchanぐらいしかWinは使わんが(苦笑)

>>473
言えますね、Command, Option, Controlキーなどのショートカット
が手になじむほど使い込んでいる人ほど他のOS（含むMac OS X）に
移行することが苦痛になる。

>>474
素直に同意。
ホントそうなんですよ。
ショートカット系の体得したモノの価値はちょっとした資産。
数万円分・・・・いやもっとかも。

900MHz DDR まで俺は買い換えねぇぞ

いつまでもMacにしがみついているのは、体がMac以外では作業が
できないようになっているからなんだよね。
教育分野にもっとフィーチャーすれば、Macしか使えない人間を
量産できてマンセー、というシナリオなんだよなぁ。＜iBook2とか

ま、文章書くときにはやっぱりMacの方が書きやすいと思うよ。
Cmd+Spaceとかって芸術的だと思う。Shift+Spaceってのも慣れれば
大丈夫だけど（X-Windowの切り替えショートカットね）。
どうしてもWinの切り替えには慣れないんだよねー。

はやくかいかえたいよ

今ではそうでも無いのかも知れないけど、昔Macを買った時、
脳の中に快楽物質がまき散らされてとても幸せな気分になら
なかった?そう中学〜高校時代の「恋に恋してる」時の感覚
だ。漏れはその快楽物質のせいかmacを知って2年間、Mac
や周辺機器、パーツ類を買いまくったことがある・・・まさ
にMac貧乏・・・家買えん・・・。

で、OSXプレインストールで現行品安くなりそう？
466買いたいんだけど、もうちょっと待ったら安くなるの？

プレインストールモデルでOS9のラインは完全に無くなって
OSXのクラシックになるのかな

じゃあ、今急いで買った方がいいのかな？

あ、OS9だけ使いたいんで。
どうなんだろ？

>>480
ならないんじゃない？
OSX入ってない奴でもくれるみたいだから。

>>481
今回のは正確にはOSXのCDが付いてくるだけで、
インストールされてるのはOS9みたいですよ。
しばらくはOS9+OSXのCD-ROMが付いて来るのでは？
クラシック用のOS9って単体で売ってるOS9と同じものだったはず。

話戻るけど
パソコンにしろ何にしろ
ローンしてるのに仕事やめたらすごく痛い目にあうなあ。

>>480
私も非常に気になって眠れませんよ

G4/466MHzに、CD-RW/DVD-ROMのコンボドライヴが
搭載されるのを待っています。ダメでしょうか。。。

>>481-482
既に他の多数のスレで語られてるけど、デフォルトは9.1での単独ブートで、
OSXは切り替えての使用って事だから、OSXがいらなければ、HD初期化して
OS9.1だけ入れ直せば今まで通り使えるよ。

うーん、次のiMacも買い控えておくか。
最近買い控え甲斐があるなあ。

WINユーザですが、MAC購入考えてます。
Ｇ4の466と、増設メモリ256×2、ディスプレイ共有できる変換機、ルータで
２０万円以内で収める計画。
待ってりゃやすくなるもんですかね〜？
中古で前の型買うのはよろしくないですか？

Ｇ4の466なんかじゃ、OSXがマトモに動作しないけど、
そんなセレロン以下の糞マシン買ってどうするの?部屋のオブジェ?

>>490
７月にG4のフルモデルチェンジがあると噂されているので、それまでは待つことをお勧めする。
さらに、トラブルをさけるのなら、新機種が発表されてから、つぎのマイナーチェンジを待った方がいい。
１０月ごろに発注するのが賢いと思われ。今買うのはは本当に大損。
心のそこから後悔すること請合い。少し待てば、同じ金額で、マルチプロセッサマシンが買えるようになる。しばし待て

現行機種を買うならともかく、旧機種は今さら金を出して買う価値はない。

>>492
つまり7月にフルモデルチェンジがあって、
10月にマイナーチェンジがあるということ？
ｵﾏｴﾉﾊﾅｼﾊｳｿｸｾｰ｡

>>492
もっともらしいけど、多分その時期に同じ質問したら
同じ回答しそうだね。
「1月までまて。USB2.0が搭載され.....」

USB2.0はいらんだろ〜しかし最近USBのHD
が売れてるというのが信じられん、みんな何に洗脳されてんだ？
12MbpsのインターフェイスでHD使うなよ…スキャナでさえ
スピード足りないのに

>>495
まあ、USB2.0は例えだ。
USB HDはイマイチだけど、FWの2.5インチHDは良いね。
電源不要だから超便利。

おれ、整備再調整品のG4-500DP買った。
税込みで21万円だった。
新品で、これぐらいが、適正価格と言う気がする。
WIN機に比べると、まだ高いけど、納得できる範囲じゃないかな。

7300/180をフルノーマルで使ってる俺にしてみればどの機種でも構わない。

>>495
USB2.0は爆発的に広がる。PC周辺機器のインターフェースとしては
FireWireなんぞ比較にならないぐらい。今のFireWireストレージや
USB1.1のスキャナ、プリンターなんか全部USB2.0に移行する。
誰だいらないなんて寝言言ってるのは？
USB2.0は7月の機種に搭載されてても良いぐらいだよ。
すでにWin用のボードや周辺機器も出始めてるんだから、7月でも遅
すぎ。最悪でも9-10月のマイナーチェンジ（AGP->GE程度?）で絶対
載せるべき（ドライバなんか後回しで良いからとにかく載せろ）

>>499
これだから厨房は....
トランキライザーの服用は控えめにな。

>>490
Ｇ４のフルモデルチェンジはどう変わりそうですか？

>>499
　過去の実績から言うと7月の機種にUSB2.0が搭載されなければ、USB2.0は爆発的に広がる。
7月の機種にUSB2.0が搭載されれば、USB2.0はすたれる。
　Appleにはもっとうまく立ち回って欲し〜。

＞502
おお、その通りなら７月の機種にUSB2.0搭載して
こんな糞企画廃れさせて下さい（w

ＤＴ機におけるcubeの位置づけの機種を
ノートで出してくれないですかね・・・７月に（藁
今iBookを買い控え中。

>>504
私も、色違いが出ると確信(笑)しているので買い控え中です

オリベッティみたいに赤いノートが欲しいよ…

499は概ね賛成。
どうでもいいが旧機種向けのUSBドライバをもうすこし何とかしてほしい。
保証外と言えばそれだけなんだけどさ。

>>506
オリベッティに赤いノートパソコンなんてあったっけ？
タイプライターのValentineのこと？

G4の466はどれくらいまで安くなると思いますか？
また、底値になるのはいつ頃と予想しますか？

>>509
現在、再生整備品で1年保証付きとは言え158000円と非常に
高値で売り出されてるのと、売れ行きが好調との事なので
在庫が少なければ旧iBookのように値引き無しで最後まで
行く可能性もあるかも知れませんね。また値引きされても、
精々今度の158000と今までの138000のような値段にはならない
可能性が結構高いような気がします。
あくまでも7月の新PowerMacG4発表前の時点での在庫数と
売れ行き次第だと思いますけど。
それを考えると、今158000の再生整備品を購入しちゃうのも
手かな？とは思いますが、それも賭けだとは思います。
それにAppleStoreで購入すると初期不良でも修理・交換に数ヶ月
掛かる場合がある事を考えると、量販店でポイントバックによる
実質値引きでやや高いですが購入する方が良いかも。
なお、初期不良・故障の場合にはクイックガレージに持ち込める
ならAppleStoreでも良いと思いますけど。。。

すみません。再生整備品とはなんでしょう？
お店でそう言えば買えるのでしょうか？
466の市場価格は、198,000円くらいだったような・・・

MAC購入が初めてなもので、教えてクンで申し訳ない。

>>511
>466の市場価格は、198,000円くらいだったような・・・
１８万円台で売っているショップもありますね。

>教えてクンで申し訳ない。
最初の一台はショップで買うのをお勧めします、、、。

>>511
再生整備品ってのは、初期不良品をAppleが修理して売っている物のこと。
AppleStoreでしか買えない。売られる時期も決まっていないので、ページを
こまめにチェックしないと入手できない。

今なら、AppleStoreのページの右下、「Special Deals」というところで
販売されている。説明も詳しくされているので一読されたし。

http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore

15インチの液晶ディスプレイが59000円ってのは
かなり心惹かれるなぁ。＞ｱﾌﾟﾙｽﾄｱ
買っちゃおうかなぁ。

なんで、新iBookのJISキーボードで満足できるんだろう？パッドに手が当たる私としては、不良品ではないかとすら考えてしまいます。
ほんとにみんな、不満はないのだろうか。それとも、手を浮かせて打ってるのかなぁ？

xtermだっけ？
あのマイクロフォンみたいなかたちの筐体のやつはいつ出るんだ？
つうか互換機はダメ？

あれかな、金属筐体っぽいG4って、もしかしたら
全身ヒートシンクでファンレスだったりして（笑

秋葉原へ

>>516
これだろ？
なんか胡散臭くない？
http://www.helio.co.jp/products/xtrem/home.html

これは互換機ではなく、純正733MHzG4のチューンナップモデルです。
G4MacがHONDAの車だとしたら、XTREMは無限HONDAの車ってこと。

無限に失礼だろ。

>>516
もうそんな出るか出ないかハッキリしないものは放っておけばいいよ。
万一出るとしても、出た時に話題にすればいいよ。

>>519
右下のモニタ、カッチョエエ！詳細が載ってないのが残念。
しかし、ディップSWが1万3000円ってのはすごい商売ですな。

300MhzG3が10k円で買えるこのご時世に
33Mhzだか66Mhzくらいクロックアップするパーツが・・

>>519
なんかマイクみたいでやだ。

>>523
秋葉で見かけたけど・・・・
ﾁｬﾁｲ

とりあえず今買おうとしてる人は夏までまて、と。
そう言ってると一生買えないけどな。
と言ってもこのスレにもこんなこと言ってるレスがあったが・・・。

今日、秋葉原で見てきた。
秋葉館というとこで、G4の466、640のMOとメモリ256つきで２２万くらいだった。
結構、あの店って安い？
いままで見た中で一番オトクかな、と思った。

秋葉姦はネット通販で買う方が良いよ
店員態度悪いから

iBookを買うか、PowerBookG4を買うか、
どっちにするか迷って、とりあえずマイナーアップが予想される
７月のエキスポＮＹ待ってんだけど、
７月に新PMG4が出たら、その中位機種とiBookを
両方買っても、価格的にPowerBookG4単体と
そんなにかわんないんじゃないかと思い始めてるんだけど
この選択（っていうか希望）は甘い？
（ちなみに今Ｇ３ＢＷあるのでそれの売値も差し引いて）

>>530
賢い考えかもしれん。

このキャンペーンってすごくない？
たとえばPowerBookG4を購入して、そのあと
キャンペーン利用でPowerBook1400とPowerBookG3を
下取りに出せば、合計16万円分の商品券に。
これでもう一台NewiBookがもらえる！
同時に2台のパワーブックを手に入れられることに・・・

このキャンペーンって、どのキャンペーン？

>>532
普通に考えたら、PBG4一台購入に対し、一台の下取りだろ？
複数台下取りできるのなら、中古市場が急騰するぞ（ｗ

>>533
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=987704326&st=589&to=589&nofirst=true
USのと同じ扱いならば下取り対象機種は完動してる必要は無い。
って言うか、完全なジャンクでもその値段で引き取ってくれる。
どうせ引き取ってもスクラップにするだけなんだから、
動いてなくてもAppleとしては痛くも痒くもない。
（とは言ってもPBG3/400&500は整備して15/20万とかで
出せば、バカ売れ必死ではあると思うが・・・）

Appleは黙ってヤフオクに出すに85000カノッサ

ヤクオクって、まだあったのか…(w

>>535
それじゃあ下取り用にクズ同然のジャンク品買って来るってのもアリ？

またAppleストアに走る人が増えるね。

>>532
落ち着いてよく読め。
「旧型PowerBookの引取りは、PowerBook G4のご注文一台につき、一台限りとなります」
と書いてあるだろうに（w

これってリサイクル法もちょっとは関係してるんかな。
今年度ないに限り、パソの回収に対して国から補助金が
出るんだよね、確か。

これで７月のエキスポＮＹで
ＰＢＧ４のマイナーアップ発売は確実ですかね。
やっと買い控え組から卒業できます。

>>541
へー。そんなのがあったのか。
パソコン買わない納税者からしてみれば、ムカツクだろうね。

PBがiBookにクロック数で負けるわけにはいかないでしょうからね。
マイナーアップは鉄板でしょう。

>>543
でもまだ対象は事業用だからね。
今後家庭用のリサイクルがどうなるかは不明。

アップルの対応としてはこんな感じ
http://www.apple.co.jp/about/recycle/index.html

>>544
問題はCPUに何を載せて600とかを達成するのかだけど、
MPC7410の600でも熱容量的に今の筐体で問題ないの？
それとも廃熱能力を高めた筐体に変更されるのかな？
他でも可能性として書かれてるけどMPC7410+SOIに
廃熱能力の高くなった新筐体ってのなら600/700は
確かに可能だとは思うけど、そんなのホントにあるのかな？

つまり、PB G4買いたい人はジャンクの1400を安価で手に入れると吉
ってことでしょうか？

>>547

AppleのクーポンだからAppleStoreでしか使えない。AppleStoreの品揃えからして
MacOS X ServerかWebObjects欲しければ、ちょうどいいけど微妙な値段だから
かなり使いにくいと思う。

素直に１０％ポイントのつく量販店で買うほうがいい。いろんなもん買えるよ。

>>547
その通り、出来るだけ複数の故障（特に液晶が割れてるとか）
が複合してて、ジャンク屋でも野ざらしで1-2千円程度の
捨て値で売ってるようなのを見つけられれば一番ラッキー。
でも、そんな状態のPBG3が見つかって買い叩ければ、10万
だから更に美味しい。

みんな忘れちゃいけないのが

・アップルストアでしか使えない。
・金券到着に６週間以上
・金券有効期限半年

つまり間違ってもＰＢＧ４が安く手に入る
などとは思わない方がいいですよ。
いったい何を半年以内に６〜１０万の製品を
アップルストアで買うというのか？
ノート買うのにディスプレイでも買えと言うのか？

結論としては548の言うように
１０％ポイントの量販店で３〜４万手にした方が
かなり有効と思われます。
あとどうせなら１ヶ月後のＮＹエキスポも待ってみよう。

情報を整理すると、7月1日以降にPB G4のリニューアル製品が出るので
それの在庫処分と考えるのが正しそうな感じですよね？
買ってすぐ新製品がでるのも悲しいですし、よーく考えてみることにします。
みなさん御意見ありがとうございました。

PBG$買い控え組ですけど、
なんか今度のマイナーアップで
コンボドライブ搭載や熱処理問題で
筐体が分厚くなるかもしれないという噂を
聞いたんですけどどうなんでしょうね。

マイナーアップで性能が上がるのは良いけど
分厚くなるのはちょっとやだなぁ。
（まぁｍｍ単位だろうけど・・・。）

7410わ低電圧版が発表されたばっかりすから、それなのかもしれないす。

今度のはOSX搭載？
OSXならいらねーんだよなぁー

俺はＸがプリインストでも
一回初期化して９入れるよ。
だってアプリ動かないと話になんないし、
クラシックは不安定って話だし。

>>55

9もインストール済みだよ

OSXはそんなに悪くありませんよ
クラシックが落ちたことはまだありません

>>553
7410の低電圧版ってこれ？
http://e-www.motorola.com/news_center/press_releases/PR010521L.html
発表じゃ1.5Vで450MHzって事で、単に普通の7410のVddを下げても
450MHzで動くタマを低電圧版として出しただけの話じゃないの？
低電圧版Pen3みたいにさ。
1.5Vで600MHzで動く7410が採れてるって事じゃないでしょ？
まして1.5Vで動く7410の700MHzなんて無理だと思うんだけど。。。

Sound&RecordingMagazine誌七月号で
「夏に発売がうわさされるPower PC G4を四発積む
　マルチプロセッサーモデルQuad」
というサウンドエンジニアの方の発言文章があったのですが
信憑性あるんでしょうか。
また噂なら噂として他に詳しく知っている方みえますか？

書き忘れました。
既出なら申し訳ないです。

とうとうPowerMac G4 533MHzの生産が終了したみたいですな。

>>561
何処の情報？Apple StoreはUSも日本もまだG4/533は
singleもdualも以前と変わらず売ってるけど？

>>562
561じゃないけどお宝に載ってたよん。真偽はともかく。

>>563
変な情報を流さないでください

>>564
まじ？

確かにお宝には書いてあるけど
go2macって噂サイトじゃなかったっけ？
信用度はinsiderとRumourの中間あたりだと
思ってたけど・・・。

>>563,565
早く謝れよ

G4/533のdualを買おうと思っているんですけど、お店には売ってるんですか？
アップルストアだけ？それとも一部の店のみ？
超初心者な質問でスマソ。
それと、買うなら7月まで待った方がいいですよね？
買った後、すぐに値崩れると宇津だ…

>>568
お店にもアップルストアにも売ってるよ。
あと型落ちは値崩れするんじゃなくて
販売しなくなるよ。
だから７月まで待てば同じ価格で新製品が買えると
思った方がいいね。
だから使う予算は変わらず。

私はG4(Digital Audio)が発表されたExpo/SF2001直後に、
値下がりしたG4/500Dual(Gigabit Ethernet)買いましたよ。
登場時42.8万円だったものが24.8万円。
ただし、旧機種の場合いつどれだけの入荷があるかわからないので、
予約入れておくか、店に足繁く通う必要があると思います。(私は前者)

>>569
どこの店にG4/533のdual売ってるの？

さて、このスレの上がる時期ですか。

>>572
目の付けどころが違うのー。

もはや買い控えこそMacユーザーのあるべき姿と思います。

>>574
いつから買い控えてんのよ？
おれはG4AGPだが・・

いらないもの削っていくと、800デュアルで34万まで
下げられたけど、アポーストアで買うのはなぁ。

次のSeyboldまで買い控えだな（藁

>>576
このスレ来たってことは、買い控え決定ね？

7500が500Mhzで動いています。benchmarkで新iBookに勝っています。

漏れ、アップル株で儲けたんでその儲けで新型買うつもりで資金用意して
あったのに今日の発表見て急に買う気なくなっちゃったよ。

まだまだ買い控えるぞ！

>>579
まだまだ逝けるじゃん！
G5まで買い控えよう！！

G4/733ユーザーだけど
買い換えとしたらやっぱ800MPかな？

ずーっと買い控えて未だに6200つこてるよ。
新しいのほしいなぁ。

次の機会は9月だっけ？！
その時に液晶iMac発表？でもたった
2ヶ月でモデルチェンジもあり得なさそうだし
液晶iMacは冬までおあずけなのね（涙

G3（B&W）から買い控え
速さは魅力だが、新しいの（Quick Silver）はなぁ………………
ウルトラマンみたいだなぁ………………

日本人ハッカーがIIS攻撃ツールをWebで公開
http://www.zdnet.co.jp/news/0107/06/e_iis.html
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/5319/

MicrosoftのWebサーバソフト「Internet Information Server」（IIS）をこのツールで攻撃しないでください

6200とＧ4じゃ次元が違いすぎる。
買い換え以前の問題。
まったく別物。
いまだにG3以前のマック使ってるなんて信じられない〜

　まだまだ買いじゃねえよなあ。今更G3のiMacにiBook。2年前からどんだけ速くなってる？？来年来年。

G4の新しい筐体・・・なんか
前のＧ4の皮をはがしたみたいな
デザインで、ちょっと萎え。
クロックもほとんどアップしてないし。
ＮＹエキスポ期待外れでした。

マイナーアプデートしたパワブック買うつもりだったのになー

>>586
ウルトラマンは、言い得てる。
なんで5inchベイは２つにならんの？
デザイン優先だから？

G4って1Ｇ越えるのにここまで苦労するなんて・・・
設計自体が失敗？
早くクロックアップしやすい設計にしたＧ5を
とっとと出すのが賢明では？
というか、Ｇ5はクロックアップしやすいのか？？？汗

旧iMacとなってしたまった、
iMacDVSP600はニューモデルにとってかわられて
回収されてしまうんでしょうか？
それとも、安くなってまだまだ販売されるのでしょうか？
ニューiMacの600よりもちろん旧型の方がｲｲんですよね？（人柱にならないだけ…

本当の祭りは９月だな。
・液晶iMac
・PowerBookマイナーアップ
・iBookマイナーアップ

ていうか大丈夫なのか？アップルさんよ〜

最近iBookは売れてるけど
全然売れてないPBG4がマイナーアップしなかったのは何故？
全てにおいて中途半端なエキスポだった。

>>585
今回のiMacなら2ヶ月でチェンジもあり得そう。
新筐体が出来なかったからCPUクロックアップで
済ませただけじゃない？
安価な液晶の確保ができなかったのかも。

液晶iMacの噂が持ちきりだったっつ〜のに
今さら誰があのマイナーアップiMacを買うんだよ
だいたい前の花柄はうれてんのか？

>>593
昔はペンティアム機よりMACの方が
クロックアップしやすいとか言っていたのに(T_T)

もう不信感つのりまくり
マイナーアップＰＢＧ４のために
準備万端だったんだが・・・
やっぱ９月だったのか〜＜各種キャンペーンも９月までだし

>>597
iBookがプレスクール需要に合わせて5月にイベントで登場したように、
クリスマス商戦に合わせて、9月にOS?10.1ローンチイベントで登場!
って、淡く期待しております。

G4/533のdualってまだ買える？

これで少なくとも今年中はポリタンクが継続って事は決まったね。
ああ、どうしようか。買うべきMacが無いよ。
Cubeももう無いし、困った・・・、マジで・・・・・・。

俺なんか7300継続決定だ。

>>603
今のままのでいいだろ？

まぁ今回のexpoNYの目玉はMacOSX10.1だったっつーことで。
噂が漏れ始めた頃からなんとなくそんな気がしてた。

俺的にはPowerBookG4とiBook DualUSBでもう２回びっくり
したから今年はもういいやって感じ。９月への期待もほどほどに
しとこう。

>>603
cubeは逆に今が買い時なんじゃない？

８００デュアルは８月末発売、、、。

あぁ〜あ
俺様のＭac貯金、48万円也の行方は！？

シネマでも買ったら？　俺は新機種はやめてシネマ買うよ。

現行の733はいくらくらいになるのかな？

>>609　　アドヴァイス、サンキュ
う〜む、Ｍac貯金増え続ける予感。
あぁ〜あ〜あ〜

その金でAppleの株を買う．．．
いや、いっそApple毎買っちゃってください（藁

マジでAppleごと買い取ってやりたいよ

禿げオヤジの退職金にして追い出してください。

てゆーか、２chねらー10人分より現行ハゲのほうがどう考えても
有能だろ。

漏れはデスクトップ（横置き型）以外買えない

デュアル800MHz
変更箇所
128MB　40GB　CD-RW　モデム削除　UltraSCSI PCI
これでやっと￥332,200、メモリ256×2を自分で買ってきて約￥340,000、
消費税込みで￥357,000、チーン♪、、、やめ(^^;;

しかし上記にﾒﾓﾘ256プラスで￥23,000ってどうよ？＞ｱﾎﾟｽﾄｱ

ﾒﾓﾘ256プラスでなく「128・1枚→256・1枚で プラス￥23,000」だった。
ぼったくりめ。。。

あのimacのかたちを見るだけで
吐き気がしませんか？
まさか、またマイナーアップ
するとはおもいませんでした。

>>617
いちおう半額セールやってるけどな。
ま、それでもちと高いけど。

>>619
病院行け。

>>621
さすがにそうも言えなくなってきたヨ
こう何年もひっぱられると。。。

もう永遠に買い控えかもな…

>>623
それはMac引退宣言ですか？

実際、OSXがふつうのOSとしてまともに稼働するようになるまでは買い控えだよ。
今はOS、ハードともにむちゃくちゃ。デザインがすっきりしてきてんのとまったく
対照的にね。来年の今頃にはようやくOSXベースに移行すんじゃない？

っていうか、Macを　DVの編集機と本気で勘違いしているアホジョウブズは、マジで
早急に辞めてもらいたい。　あいつって、なんていうか市場の要求がちっとも
わかってない。　もうMacをやめたくなってきたよ、少なくとも、デスクトップで
もうMacを買う理由は、もうなくなった。　今回のiMacの値段設定はナニ？なめとんのか？
あれを買うんなら、もうVaioでも買うよ。

603 名前：名称未設定 投稿日：2001/07/19(木) 15:58 ID:???
iMacだけど、
500MHz/_\89,800.-
600MHz/\119,800.-
700MHz/\149,800.-
位の値段で発表されてればまだ我慢もできたのに…
液晶搭載機までの繋ぎなんだから採算度外視で売らないと売れないんじゃ無いかと思う。

性能によるインパクトが無い以上、価格で勝負するしか無いでしょう。
いっそのこと、９月までの間、マック全機種３万円割引きとかやってくれ。
まあ、次のモデルに割高感が出てくるという、致命的な欠点はあるけど…

hpパビリオン2000が600MHz/15GBに！

1 名前：アイタタ 投稿日：2001/07/17(火) 03:09
hpパビリオン2000が600MHz/15GBに！
値段は据え置き49,800円です…

2 名前：名無し~3.EXE 投稿日：2001/07/17(火) 03:15
hpパビリオン2000が600MHz/15GBに！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=995306822

3 名前：名無し~3.EXE 投稿日：2001/07/17(火) 04:09
http://www.hpeselect.com/pavilion2000/pavilion_2000.html

>>628
これ、買おう.............................ﾌﾗﾌﾗ〜

>>628
なんかうちの近くに売ってるパビリオン
軒並み１３万ぐらいするんだけど、なんで？？

当方8600/250ユーザー。
G4の次の世代が出るまでデスクトップは買い替えないぞ！
少なくとも年内は出ないだろうから、とっととG4カード挿そうっと。

でも、ノートは二台買ってるんだよね。(^_^;)
３年前（8600より後）にネット用にPB2400を買ったのに、今年の春に液晶シボンヌ。
↓
新型iBook購入。

……どっちも買わなきゃ、余裕でG4マシン買えたなぁ。

8500/132が死にそうだ……
変なデザインでも諦める。
もういいよ……ｼｸｼｸｼｸ

買い控えせず先月G4買ったオレとしてはムフフでもあり萎え〜でもあり。
価値がそれほど落ちなかったのはムフフ。1GHz超えられなかったのは
やっぱり萎え。複雑なの。

買い控えてるんじゃなくて、買えないだけじゃん。

PCだとメモリ256Mでも5000円だしね。1G超えCPUも安いし。
AT互換機で動くOSXはでないのだろうか・・・

久しぶりにこのスレ上がってますね。
G4/733MHzが20万前後になったのは早かった気はする（Appleにしては）。
G4/733MHzは価格的な魅力はあると思う（Appleにしては）。
ポリタンク型はやめてほしかった。
iMacはどう考えても高すぎますね。
買い控えるかは微妙。G4/733MHzはちょっと欲しい。

在庫処分品の533MHZ買いました。
256のメモリ込みで178000円、
今使用してるマシンよりかは随分マシなので
これにきめちゃたー。

買い控えはもう〜終了〜します
他の人は買わずに残しておいて下さい(笑)

733は買いだろ？エントリーモデルでこんだけ高速なら誰からも文句は出ないと
思う。ハードに酷使する業務ユーザー以外は隣の芝生を見て羨ましがる必要なし。
だいたいお前らの頭がMacについていかねーっつーの（藁

秋葉原で大手以外でMac取り扱い店、減ったねぇー
何処で買うかなぁー

>>640
@mulet

>>639
逆の意味でメガヘルツ神話に囚われている奴。

ハードに酷使する業務ユーザーなので、さっさと1GHz以上のG4だかG5が欲しい。
いやほんとマジで（メモリも沢山欲しい、最低でも512MB）

ハイエンドモデルにマルチモニタのグラボ標準装備は結構嬉しいが、
HDDにATA100/60GBは、せめて搭載して欲しかった（U160SCSIは良いが高い）

>>643
まぁまぁ、落ち着いて。
早いのも良いけど低電力で静かな方が良いって絶対。
ハードに酷使するなら特にね。多少遅いのはすぐに慣れるけど
うるさいのは慣れないよ〜（一応経験者だから語ってみた）。

>>644
本体を遠くに置けば音は大抵気にならないんじゃない?
24時間稼働で枕元に置いてりゃ気になるかもしれんけど。

なんかわかる気がする>>644
Yosemiteが割と静かなもんで、G4に乗り替えるる時少し心配だったりする。
こればっかりは自宅に置かない限りわからないしなあ。

でもやっぱり速いのは喉から凄腕が出るくらい欲しい。

ところでG4/733MHzって速いの？
G3/350使ってるけど、驚くほど変わるかな。

速い
システムインフォで2倍速い

>>643

ハイエンドモデルにGeForce3でないのが納得いかん。
TwinViewだろうがMXなんて所詮は安物。
あとローエンドにDVDかCD-RWか選択肢を与えなかったのもなんだかなあ。
安物CD-RWなんていらんて・・・

>>648
なんか3次キャッシュがなくなってるけど大丈夫？

お宝においてあるベンチを見る限りでは、
QuickSilverの733って、いまいちのような。
まあ、あの値段だからしかたないか。

>>649
AppleストアのBTOなら可能。

>>649
ってゆーかフォトショの速度自慢しときながらGeForceはねーだろと思う。
Mac版は使ったことないが、PC版のGeForceは3D速いだけで2D画質最悪。せめてBTOで
ATI RADEONを選べるようにしてほしかったな。

>>653

デジタル出力だと画質の差があまりないからね。
Apple製ディスプレイで完結する限りはGeForceでも
全く問題ないという判断だと思われ。

あと、Mac用は知らないけど、GeForce3の画質はアナログでも
結構いいです。

>>654
やっぱりGeForce3は良いのかな？
少なくともMXよりはマシ？