MacOS X アプリ、増えてきたね

MacOS X はネイティブアプリが少ない、なんてイロイロ言われてきたけど、あたらしもの好きとか、MacOS X Newsなんかみてると、ちょっとずつだけど、アプリが増えてきて、ちょっと安心しました。PhotoShop とかDreamweaverなどという大物アプリのネイティブ化はまだ先かもしれないけど、ちゃんとMacOS X 用のソフトを出すことは確かだし、お先は決して真っ暗じゃないのねん。

MacOS Xの開発環境はヒジョーにラクチンだっていうから、頑張ってください＞デベロッパの皆様

ラクチンでも売れなきゃゴミになっちまうんだよ。
そんなの誰が作るんだい？ボケ

趣味で作ってるヤツ

判んないなら口挟むなよ莫迦。>>2

Unix 系アプリの移植はアホみたいに簡単だし、NeXT のも楽 (らしい)。
Mac OS アプリも、元の造りが悪くなければわりと簡単。
ただ大手のデベロッパは…なんつーか、静観してるみたいな感じがするんだけど
気のせいかなあ？
# OS X がコケたら開発費もったいないもんね、みたいな。

大手のソフトは確かにこれからだけど、
Jeditなんて本当によく使うソフトがOS X対応になってるからね。
個人的にはREALbasic3.0aがOS Xで使えるのが嬉しい。

UNIXアプリの場合、物によっては「コンパイルするだけで使える」
なんてのも多かったりするようですね。
*BSD系のアプリにそのパターンが多いようです。
（裏で動いているDarwinの事を考えるとやはり、といった感じですが・・・）

もしよろしければ MacOS X NewsのURLを教えていただけないでしょうか？

いつも新しいMacOSにきちんと対応してくれるのは実はマイクロソフトなのだ。
MacOS X版のIEには興味があるよ。

>4
そりゃコンソールアプリとかは簡単だろうけどね。
マッカーが使えるワンボタンマウスでオッケーよな
GUIアプリが簡単に移植なんか出来ると思ってるのかい。

＞8
ふーん。それで？？？

>>9
寓意に満ちてるな

＞9
あなたはいつの時代の話をしているのですか？

AREAは３日でMac OS X対応版が完成したそうです。（藁）

バカ丸出し

>>7
MacOS X News

http://www1.pos.to/~t-tsukui/mac/index.html

ははは、OSXになったからといって、Macのもとを去ったアプリが戻ってくることはない。
また、既存のアプリ100%がOSX対応になるという保証はない。勘違いしてはいけない。

そお。新規参入も多いけどね。（藁＞OS X

>>17
屑ソフトはな

それにしても、アドビがPhotoshopを
まだカーボン化してないってのは問題ありだねえ。
間違いなくMac OS Xにやってくる
UNIX用のフリーウェアGIMPが怖くないのだろうか。
むこうはタダで、機能もそんなに変わらないんだから・・・。

16や18の様なアンチ（悪意に満ちたメルアドと論調を見れば判る）
をまともに論破しようとしても無駄。
放っときましょう。

>>20
そうかな。事実だと思うがね。

よっぽどヒマなんだね。
家に帰って、ままのおっぱいを吸ってなさい。

>>22
オマエモナー

ヒマな消防発見！

機能面でいえばGimpはまだまだ
例えば、操作性の一貫性がまるでナシ
また、カラーマネージメントが一切無いので、Webまでは何とかなるけど、出版業界では無理。
OSX（Darwin）がとてもいいOSなのは馬鹿じゃない限りわかるが、パッケージマネージメントシステムが無いOSを初心者に勧めるのは問題がある。
だからといって、AppleがSIベンダー用にラックマウントサーバー等のソリューションマシンを出すとは到底おもえんのだが、いかがなものか？
中のいいエリクソンだって、OSX用のORALEを出さない。

いいOSとは思うんだけどねえ。（Unixとかそういうのを知ってるユーザーならいい遊び道具になるんだけど）
Appleの現在の事業では異質と思うんだけどなぁ

>>25
ヲタク仕様専用のマシン工房といったところだな。

Win積んでるマシンがな。（藁

>25

もちっと論理的に物事述べてくれ。
お子さまなのはわかるが、意味がさっぱりわからん。

中傷なんてみんな飽き飽きしてるんだかさ。
なんで駄目なのか言ってごらん。
おじちゃんがきいてあげるからさ・・・

>>28
結局、Macはプロ用にはお粗末な環境だってこと。

＞25
キミのも目的はなに？

どうお粗末なの？
例えば、プロのミュージシャンがよく使うシーケンスソフト、ロジックでも
はるかにWin版のほうがバグが多のでMacを使うスタジオが多いんだけど。

Winが職場で使えるのはofficeだけ、それもまともに動かない時が多々ある（藁

>>32
なら職場で使われねーよアホゥ

＞結局、Macはプロ用にはお粗末な環境だってこと。
会社でも、こういう何も知らない、オヤジがいるから
糞Winが増えるんだよ！
もうＯＳの再インストールの残業なんかバカらしくてやってられないよ。
Winはマジでプロの環境に耐えれないぞ。
Macは復旧が楽でいいよなぁ

お前、まだ社会に出たことないだろう。
無知なガキはひっこんでろ！

>29
君の方が全く使えない。
お粗末過ぎるので物置に入ってなさい。

>30
目的っすか？
単純に、OSXって言うだけで浮かれてる人にもう少し現実を見て欲しいって事と、OSXっていうことを全く理解していない厨房にも現実を見て欲しいって事。

OSXは確かにできはいい。
ただし使いやすいかとか、アプリが増えるって言うのは全然別の次元。


>31
文面をキチンと読めばわかると思いますよ。
っていうか、「お粗末」なんて言ってないでしょ・・・

＞36
悪い。25じゃなくて29の間違い

ていうか、iCabのMacOS X 版を今使ってるんだけど
カーボン化したらOS9の方にも速度的に大きなアドバンテージあるよね。

＞３１
過去においてはIllustratorもPainterもCubaseもWindows版は
存在しないかあってもMacintosh版と同列に並べられる出来では
なかったが今はこれらのソフトはどうだ？

LogicはWindows対応が遅れているだけだろう。そういうことを言えば
AutoCADもSoftImageもないMacintoshなど建築デザインの分野では
とうに使えなくなってるしね。

>>39
持って行きたい話の方向は予想できるが、その手法が下手だな。

Blenderの移植をやってる人間にOSX（Darwin）の移植の話を聞いたけど、SOFTIMAGEやMAYAであれば移植はそれほど難しくない。
元々はSGIのOSで動いていたわけだから、需要さえあれば作るのはやぶさかじゃないだろうね。
だからって需要があるかって言われれば「じぇんじぇんわかりません」っとしかいえない。

逆に元々OS9だとかで動いていたSoftをOSX用に移植するのは割とややこしいらしい。
っていうか、めんどくさいっていうだけらしいけど。
ついでに言えばまじで開発環境がきちんとしないと大手だって早々乗り出さないじゃないかな？
JAVAだってOSXでコンパイルすると跳ねるでしょ？
そういうちょこちょこしたものがすべてやばいからOSXは現状だと成功するかどうかなんてまじでわからんす。

仮になんかのはずみでOSXだけバカ売れしちゃったとしても
ソフトメーカーが「めんどくさいからMac版はもういいや」って
なっちゃって、意味ないじゃんってこともありうる？

>>42
すでにカーボン化されてるアプリは結構あるよ
ウエヴブラウザとメーラーはすでに数種あるんだから
OSX買ったけど使うアプリが全くないということはあり得ない
Adobe、Macromediaあたりは対応しないと自社の開発能力を疑われるし
(だいたいPhotoshopって過去にUNIX版がなかったけか、Ver3くらいのころ）
ふだんよほどマイナーなアプリを愛用していない限りそう言う状況は無い

じゃやっぱりキモはOSXの出来そのものってことか。

そういうこと。OSXの出来というか、OSXの「操作環境」の出来だろうね。
グラフィックカードのドライバはいずれ完成される物。
外部に接続された機器に対する動作もそのうち解決されるだろう事は分かる。
しかし、「操作のしかた」に関してはわからない。
いまのうちしつこくフィードバックして欲しい機能を手に入れよう皆様

＞LogicはWindows対応が遅れているだけだろう。
分かってないな。まぁ使えば分かるよ。
MS製品以外は、同じアプリだとMacのほうが優れてるのは確か、これから先も。
それはＯＳの使い心地もあるんだけどね。
関係ないけど、いちいちウィンドウごとにメニューがあるのってうっとうしい
よね。
そのおかげで、ポスペはMac版のほうが部屋が大きいんだよ。広いってことじゃないぞ。
そういえば、ポスペもWin版はバグだらけだったな（笑）

LightWave3DもMac版の方が優れてるってか？
ここ笑うトコ？

>>46
ヲイヲイ、ネタかあ？ヲタク信者は、言うことがいちいちおもろい。

ShadeはMac版の方がいいな。

>>46
なにげにレス不要？　怪しい…ここまで絵に書いたような「腐れマカー」
ぶりだとかえってネタくさいな(W
仮に本物でも普通のMacユーザーの感覚とは言えんけど。

正式版がでてからもフィードバック受け付けなきゃな・・＞アップル

＞ShadeはMac版の方がいいな。

そうなんですか？、ちなみにXパブβでは起動しませんでした＜shade

シーケンスソフトは明らかにMacの方ができが良いよ。
使ってみないとわからないだろうけどね。
つーかウィンが安くてかつアプリのできも良かったらプロなんて
あっという間にウィンに流れてるよ。
エンジニアはシビアだからな。

MacroMedia製品がMacのほうが優れているって言うのも
Mac離れがそれほど進んで無い理由かも。
FireWorksなんてWin版だと遅いしハングるしファイルが壊れる(依命的)
まあ2ボタンマウスは必要だけどね。

現在のマックで使用できるアプリをいいとか悪いとか判断しても全然意味無いでしょう。
んなことは違う板でやって下さい。

で、実際のOSXの移植環境だけど、誰かが写真屋はUnix版があるから、OSXでも楽だろうっと言っていましたが、んなことは全然ありません。
システム的にPOSIX準拠とはいえ、GUIの部分を移植するだけでも一苦労でしょう。
また、部門が完全に違うんですから、これからMacintoshアプリの部門で行うか、他のOS用の部門と統合するかとかで組織的な問題もあるみたいです。

ついでに、小さいアプリケーションとは違い大規模アプリともなれば移植環境が提供されているとはいえ、んなかんたんに出来るもんでもないでしょう。

＞誰かが写真屋はUnix版があるから、OSXでも楽だろうっと言っていましたが、んなことは全然ありません。
誰も言ってませんよ、「あったんだから開発能力くらいはあるんだろう」くらいの意味では？

> で、実際のOSXの移植環境だけど、誰かが写真屋はUnix版があるから、OSXでも楽だろうっと言っていましたが、んなことは全然ありません。
> システム的にPOSIX準拠とはいえ、GUIの部分を移植するだけでも一苦労でしょう。
UNIX版からの移植を考えたらそりゃそうだが、そう言う時のためにCarbonがあるんじゃないの？

で、ClassicMacOS版→Carbon版はあなたの言う程手間のかかる物では無い。
WindowPtrとGrafPtrを混同するとダメとかMenu周りのイベントモデルが変わった程度で、
あとはリンクするライブラリをCarbonにしてリビルドする程度。

もちろんOS X用に最適化させるにはイベントモデルをCarbonネイティブに
しないといけないが、別にしなくてもよいし、その他の最適化は
ほぼ要らないのである程度技術力のあるメーカーなら問題ないでしょう。

実際はデバッグやらCarbonLbのバグやらいろいろ問題があるからそう簡単には出来ない
んだろうけど、理屈だと簡単なんだな。

>>57

まったくそのとーり。なーんもしらない55がちょー可哀想。
もっと勉強してからいってほしいですね。
ちょっと み っ と も な い な 。 ＞55

Carbonへの移植は簡単だよ。どきゅんWinプログラマな俺様でも
できちゃうんだから。

プ　OS標準のAPIしか使わないようなフリーウェアじゃないのよ
Photoshopとかは。仮想メモリ機構すら独自に備えてるような
アプリがすぐに移植可能だって？プログラマが聞いて呆れるよ。

>>59
>Photoshopとかは。仮想メモリ機構すら独自に備えてるような
>アプリがすぐに移植可能だって？プログラマが聞いて呆れるよ。
そこはプラットフォーム依存の部分では無い。

>>54
54の頭が壊れてるんじゃないの？
俺はMacとWinでFireworks使ってるけどどっちも問題ないね。
つーか、Winを仕事で使うならNTか2000だろ。
54はWin95でつかってんじゃないの？
FireworksどころかWin2000自体、トラブルでの再起動は一度も無いがねえ。
7月にインストールして以来、ずっと。

＞LightWave3DもMac版の方が優れてるってか？
なんだWinのほうがいいのは、それ一つだけか？
糞Winの上に作るアプリは糞になるのはあたりまえだけどな。
LightWaveとか言ってるけど
Winnerって壁紙がアニメかアイドル画像だったら満足なんだろ？
http://desktopgazou.hypermart.net/cgi/imgboard.cgi
これ見りゃ良くわかるよ。Macユーザーにもたまに居るけど、Winnerの90％はこれだもんな。
マジ気持ち悪いよ。

＞FireWorksなんてWin版だと遅いしハングるしファイルが壊れる(依命的)
これは、うちの会社でもあった。もう泣きそう。
家のMacは会社以上に使ってるのにこんなことないぞ。
OSの出来具合の問題じゃないかなぁ。

61の7月にインストールして以来、ずっとトラブルが無いってあたりまえのこと
と思う。
Winの世界じゃそれが優れてるってことなの？（藁

>>64
今のMacで5ヶ月使いつづけて再起動ナシなんて、
ありえないでしょう。

再起動で治るのはトラブルじゃないだろう.....

どうであれ、ハングらないってことです。

>58
どう楽か詳しく述べよ。
多分、ドキュソだからできねえだろうけど（笑）
ついでに詳しそうだから、OSXでJavaも作ったよね？
周知のBUGもしってるよね？
のべてみい・・・
プログラマならさ・・・


ぼくちゃんみたいな厨房がいるから場だあれるんだよん。


＃ちなみにとてもじゃないけど、しゃれにならんぞ

OS自体は8.5あたりから確実にハングらないぞ。
9になってからは更に落ちなくなったよ
アホなアプリが固めてくれやがる＆メモリリークする事はたま〜にあるがね

>>69
>アホなアプリが固めてくれやがる＆メモリリークする事はたま〜にあるがね
そんなときWinNT,2000ではアプリだけ終了できるね。再起動は不要。
MacもOS Xなら出来るんだろうけど。
（まさかコンソールからkillじゃないだろうな・・・）

>69
そんなことありえないだろ。
クリーンインストールして変なアプリ入れなくても
2日に1回は最低でも落ちるぞ。
ひどいのはUSBのMOとか，HUBを挿すとめちゃくちゃ不安定になる。
何なのかねあの腐れ具合は。

OSXでもコマンド＋オプション＋エスケープだよ。プロセスリストが出てきて
選んで殺せる。

USB非搭載マシン(New World以前のG3マシン)でのOS9は史上最高に安定している。
69のマシンも多分古いG3なんだろ。

否、ヨセミテ（最終バージョン）だよ。
OS自体のハング起こした事は片手で数えられる位しかない
＃アプリが原因の場合はそれなりに在る
（毎日15時間は使ってるぞ、是で仕事もしてるから）

>71
いくら何でも落ちすぎだと思うけど？
何かハードがおかしいのでは？

OS自体が落ちるのは、月に一回あるかないかぐらいだなあ。
３カ月以上トラブル無し、というのも経験したし。＞Mac OS 9

>>76
それは稀すぎるケースでしょう。
メールとWWWブラウズしかしてないんじゃないの？

>>71
あなたの家のコンセントやアースが正直言って腐ってるんだと思います。
USBのトラブルの原因の一つです。ボーナスの使い道が決まりましたね。

USBって、ホットプラグできるもんなんだけど、
USB接続のMOをいきなり引っこ抜くとMacOSがお固まりになる。
OS Xでの改善を望む

＞77
いや、Excel 98ガンガン使ってたけど。
それでも落ちなかったなあ。

>>79
USBってのは規格自体がクソなんじゃないの？
Winでもトラブル結構あるって聞くし。

＞７７
> メールとWWWブラウズしかしてないんじゃないの？

常時接続が当たり前になってきた昨今、、、Web Browserを長い間立ち
上げたままであっちこっちクリックして回ったり仕掛けの多いページを
表示することって、かなりのマシンパワーと安定度を要求されますよ、
仕事目的かどうかはともかく。

＞７９
言葉じりを捉えるわけじゃないけど、「いきなり」でない引っこ抜き
方って？一旦終了してから抜くということですか？
まさかMOのアクセス中に、、、？

25=55=68は頼むから消えてくれ。
知ったか厨房ははったりだけでしか生きていけないようだな。

>>80
MSのソフトって安定してるんだね！

>>84
うん。デキは良いよね。ただ色々（初期設定、機能拡張等）と
インストールされるのはちょっとね。最近はそうでもないけど。

Excelが落ちないとは一言も書いてないがね。
強制終了かけた後、普通に特別メニューから
再起動かけられたということ。
つまり、３カ月間リセットボタンのお世話にならなかったわけ。
（システム自体が固まるようなことはその間一度もなかったな）

>>53
そのかわり、というのもなんだけど、
日本語入力や文書系のソフトは、商用、フリーに限らず
Winの方が良いの多いね。

>>86
そこで再起動が必要なのが、Mac！

一度ゴミ箱に入れてアンマウントしてから抜くように。
メディアを差し込むとまた認識されるよ。

スマートメディアのリーダーしか使っていないけど基本的にリムーバブルはみんな共通のはず。

USBは魔法使いじゃない。

＞79、81
USBいきなり抜いたら駄目なの当然でしょ？あんたら、馬鹿か？

＞USBは魔法使いじゃない。

意味不明だな。あんたも馬鹿か？

>90
いきなりじゃない抜き方教えてくれよ

Winってマウント中でもFDを抜けますよね。ただしそれをやった場合、、よく覚えてないけど
「FDのアクセスに失敗したので(A)Abort (R)Retry (C)Cancelのどれかを選んで下さい」
みたいな選択肢が現れて、なんとかすれば「FDは無かった」ことにしてくれますよね。

ところがMacの場合は無かったことにする考え方がなく、いつまでもICONを表示した
ままで、結局強制再起動しなければならなくなります。MOや外部HDDを抜いたり間違
えて電源を切ってしまった場合もね。

こういう事態にはWinの対処法方は良いなぁと思ったりもします、OS Xではどうなる
かな（まだ外部ドライブを接続するまでに至ってないので）。

フォトショップのカーボン版は、テスト版として、今年のＷＷＤＣでデモってましたよ。バージョンは５．０っぽかったですけど。カーボンへの移植は２週間ぐらいだそうです。したがって、オーエステンのフォトショップは、製品版が登場してからスグとはいきませんが、そう時間もかからずにリリースされるのではないかと。アドビへの忠誠心が高ければベータテストさせてもらえるかも。
カーボンへの移植のラクチン度ですが、これまでのソースを、プリントマネージャと、イベントマネージャ周りがオーエステン用に書き換えなければいけないという程度で、あとは特にソースをいじらなくても問題ない程度でした。
カーボンへの移植なら、なんでもかんでもラクチンだ、というわけではないです。これは勘違いされやすい原因の一部です。がしかし、カーボンへの移植がとても困難だというわけでもありません。ごくふつうのプログラマなら、全くゼロから書き直すという苦労をせずにビジネスロジックをそのままで、オーエステンのいろんな恩恵をうけられるアプリが開発できるというものです。。
自分の場合ですが、だいたい、１０万行ぐらいの中規模アプリの移植で１５週間ていどかかりました。
大した量ではないのですが、慣れるまでにはちょっと時間がかかりました。
オーエステンはアーキテクチャ的にはどーしようもないほど優れたものだと思います。が、まだ、ベータ版、大手デベロッパからすればアルファ版という認識ですから、上っ面の部分はこれから進歩するという楽観的期待をもっています。
とくにデータベース周りのＥＯＦやココア環境なんかには興味ありありです。
どっかのメーリングリストで偉そうな人がいってましたが、久々に「ワクワク」させられる環境だと思いました。

っつーわけで、はやくハードウェア用の資料全部公開してくれ＞アップル

＞Winってマウント中でもFDを抜けますよね

これって便利な面もあるがたまにアクセス中に抜いて
ぶっ壊すやつもいるので良くない
でも今iMacとかは外付けのFDか
それなら同じ事は起こってしまうのかな

>>90
Winはアクセス中以外ならいつ抜き差ししても大丈夫。
というか、USBって本来はそういう規格です。

USBってアクセス中に抜き差しできないの？
バージョン2でも？
IEEE1394はできるのにね。

＞日本語入力や文書系のソフトは、商用、フリーに限らず
＞Winの方が良いの多いね。
独学はこれだから困る。
ちゃんとコントロールキー使ってるか？

>>94
EOFってなんすか？KingOfFightersとはちがうの？(;´д｀)

>>99
自己レス。すぐに教えてもらいました。書いた人はウチのMac担当でした（笑）
スマソ

>>88
不正な処理した時も再起動するね
不正な処理した時も再起動するね
不正な処理した時も再起動するね

>>101
Win2000とNTは不要

USBにFDを使っているとして、、、、「いきなり抜く」は下のどれでしょう

(日)FDDに何も差してない状態で抜く　　　Mac○　　Win○

(月)FDDにメディアが入っておりマウント　Mac×　　Win○(?)
　　されている状態で抜く
(火)FDDにメディアが入っていてかつ　　　Mac×　　Win×
　　読み書き中に(USBを)抜く

>97
Jobsはこれをやって見せたけど後でAppleが「推奨しない」と訂正した覚えが
あるけど、やってます？？

機種依存文字を惜し気も無く使う所がダサイ＞103

>>103
メディアが入っておりマウントされている状態で抜く
−−　Mac×　　Win○

FDだけじゃなくてMOその他も。
Macはゴミ箱に入れなきゃダメだね。

>>103
機種依存文字なの？

104は103のセンスがわからないアホ。
オレはワラタぞい。

１０３です、１０５の補足ありがとうございます。
ちなみに私が103で書いた文字についてのクイズ

(企) 私は実は腐れWinユーザで煽りだった
(監) Winユーザにもたまにはあの雰囲気を味わっていただくために書いた

正しいのはどちらでしょう

今度はわかったよ

変わってないじゃん

>>103
さり気なさがス・テ・キ(はーと

＞103
何の抵抗も無く読んでしまった。
慣れちゃったからかな・・・

103おもろい

EG BRIDGE使ったことがないだろ。

103はおもろい。
けど108でノコノコ出てきて蒸し返すべきではなかったな。惜しい。

＞１１５
書きながら実はそう思ってた。いやぁ慣れてないなぁ。

（株）アップル
（有）アップルジャパン

みんなアレコレ言ってるけどさ、
ネイティブでPhotoshop使えないんじゃ
そんなもんどーしろって言うのよ。え？

まぁね、その代わり「ネイティブ化したらどれだけ速くなるか」って妄想だけで
しばらく楽しめるからＯＫ（笑

Photoshopにはドングル付いてないから可

>119

OS-Xで高速化する要因って何？

アドビが写真屋ネイティブ化の意志を明確化しない。
↓
大半の写真屋ユーザーはMacOS Xに興味を示さなくなる。
↓
それどころか、Macの将来は危ういとさえ思わせてしまう。
↓
プロ含むユーザー多くがWinへの移行を考え始める。高クロックだし
↓
OS X初版セールスが伸び悩む。
↓
他メーカーもネイティブ化を足踏する。
↓
実用アプリがほぼ皆無の状態になる。なにげにBeOS化
↓
OS Xは林信行くらいしかユーザーがいなくなる（藁
↓
商業的失敗そりゃもうドン底
↓
Apple史上最悪の赤字、jobsもさじを投げる
↓
買収されちゃう
↓
ある日ふと気付けば会社のデスクトップがAQUA
↓
でもそこにはＭＳと三田のロゴが・・・・

それはないから安心しろ。（藁

三田ってコピー機の三田でしょうか？
初心者です。

ミ田

このほうがわかりやすいか？

非常に分かりやすい

InDesign日本語版が出ないままMacOSX時代に突入するつもりか？＞Adobe

InDesign日本語版は来年2月の発売だそうなので、Xよりは先だろう。

LightWave
http://news.yahoo.co.jp/headlines/myc/001212/cpt/05000000_myccpt097.html

>129
がんばってくれ>LW
MayaもX版出すっていってるしね。
3D関係はUNIXの伝統があるからXはかえってやりやすいかも。

>>130
MayaはUNIXの血が流れてるけど、LWはAmigaの魂が宿ってるぞ。
[6]でフルスクラッチしたからAmiga魂はどれくらいあるか知らんが。

SqueakもOS X PBに対応した物が出てますね。まだpre-releaseバージョン
ですけど。もうちょっと待ってstableバージョンがリリースされたら
インストールしてみるつもり。

http://www.metaobject.com/downloads/Squeak/

たかだか500Mhzのマシンにメモリ喰らいの重いOS積んで
3Dのレンダリングやるバカがいるのか？

>>133
ここにいるよ…233だけどナー

お前のような奴に限って、パソコンをネットでしか活用出来ないんだよな

＞135
ネットだけだろうが活用できてりゃいいじゃん。
オマエみたいに煽りもろくにできない厨房は
せいぜい２chで糞たれるくらいだろうな。ｶﾜｲｿｰ
それにしてもパソコンって・・・（ﾌﾟﾌﾟ
オマエほんとはウィンナーじゃねえの？

あんまりレンダリング速いとコーヒー飲んでる暇がないよね。

許してやりましょう
基本オブジェクトしか連打しない消防は。

やっぱりネットだけなんだ。じゃあ偉そうなこと言うなよ。
＞オマエみたいに煽りもろくにできない厨房は
＞せいぜい２chで糞たれるくらいだろうな。ｶﾜｲｿｰ
＞それにしてもパソコンって・・・（ﾌﾟﾌﾟ
お前、少し言われただけでそうとう悔しいみたいだね。
こんなことでキレルようじゃ、お前に2ちゃんは無理だよ。
＞3Dのレンダリングやるバカがいるのか？
いきなりバカか...お前が厨房じゃん。
まだ2ちゃんに居るなら、いくらでもイジメてやるよ

133のような奴がくればどんないいスレでも糞になる。

俺も133にむかついた。G3/300で3Ｄやろうとしてる俺はバカだったんだ（はぁ

おいおい、みんな133の煽りに引っかかるなって

>>142
しかし、133は正論ではある。

143=133
分かったからさげれ。

MacOS X public betaでPPPoEを使ってADSL!!
http://homepage.mac.com/hama_hiro/

じつは家じゃ604eなんだけどね。ｽﾏｿ

でもやっぱりフリー／シェアウェアはあまり増えてないね。
そろそろ日曜プログラマーの作ったCocoaアプリが出てきてもいいよね。

作ろうぜ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=972679127

>>147
carbonの仕様さえ未だ成長段階らしいじゃない
Rbだってcarbon版はアルファバージョンだしね。
出したい人はたくさんいるんだろうけど、製品版でちゃんと動くか確認できない限り
リリースには二の足を踏むだろうね。

そうか？

誰か、OS-Xのユーティリティーのページ知らない？

このスレ・・・信じられません　マカの基地外率が400%を超えています！

製品版には開発環境用CDがつくというじゃないか。

このへんとか。
http://softrak.stepwise.com/Apps/WebObjects/Softrak.woa/wa/selectCategory?wosid=NO&os=20

なんだか末期のOS/2フォーラム見てるみたいだ。

>155

それはそれで良いんでないかい？

OS X対応ソフト、
ここで検索するも良し
Web.Fu-sen.Net/Mac/

で、Photoshopキラーになりそうなのって発見しましたか？
いいかげんAdobe一党独裁終わらせて欲しいんですけど＞印刷系

>>158
ていうかAdobeが万が一OS X対応をやめたら
Appleが終わります

ドキュソな質問スマソ。
OS XではOS X Serverのアプリって走るのだろうか？
WebObjectsとか、QT Streaming Serverとか。
Darwinだからアパッチくらいは走りそうだが。
誰か知ってるひといたらお願い。

AdobeがX対応をやめたら
これみよがしに、マクロメディアが対応します。

いやあ〜業界って上手いことなってますな〜

>>161
いや、それはない。

>>161
金がかかりすぎて、その割にろくなものが出来なくて、
Appleが出資してまともなものにしようとがんばりますが、
やっぱりろくなものが出来なくて、
マクロメディアとAppleが倒産します。

WebObjects 5 for Mac OS X (Not Mac OS X Server)
はADC会員ならダウソロードできるけどな

なお標準でApacheはつけてくれるモヨリ

>>165
情報サンクス。
それって製品版のWO5は無理ってことなのかな、やっぱり。
まあいいや、ADC逝ってみる。

>>164
その短絡思考スバラシイ！
君の脳みそはとっても悪くてイイネ！

OSX付属のデベロッパーツールってどれくらいの事ができるの？

そんな事ないよ。

>>161
マクロメディアでアドビの代わりになれるのは
Web系ツールのみ。FreehandをいくらAppleが肩入れしても
Illustratorにもはや追いつけるはずもない。

>>169
機能的には遜色ないんでないの？結構メモリもイラレより少なくて済むし、動作
自体も軽快だと思うけど
市場の占有度ではもう追いつけないのは判るけど、んなこといってたらアドべの
Inなんたらは絶対にクウォークには追いつかんし、いはんやWinに対するMacなぞ
というくだらん話になるはな

最後にこれからWeb系に特化するならマクロメディアと組むのも有りだと思うけど

>>155
むしろ、OS/2が出た頃を思い出しました。
当時は「これからいいアプリがどんどんOS/2用に出てくるんだー」、と思ってましたなー。
OS Xの将来、マジ心配です。

あげ

>>171
そうそう、俺もMac OS Xを触ってOS/2 Warpのことを思い出してしまった。
Win 3.1エミュレーションも標準装備してたのにねえ＞Warp

あと、Apple IIIやNEC PC-100のことも...

Cubeの不良の騒動を見てApple IIIの話を思い出したのは
私だけかな？急にリセットがかかったとか大変だったらしい。

何でも使っているうちにICが熱を帯びて、そのせいで基盤が
反ってしまい内部のコネクタが抜けかかったのだそうです。

もちろんAppleは不良を認め、公式見解として

「、、、以上の症状が出た場合には、平らな机の上でキー
ボードの手前側を数インチ持ち上げてから落としてください」

というような解決方法を公開したのだそうです。

webobjectsかなり萌え〜〜。WebLogicなんか、もう、いらない(ﾏｼﾞ

PhotoshopはもともとNeXT用があったけど。

3.0はunix版もあったぜー

とりあえずFreehandのCarbon版発売日決定おめでとう。
NisusWriterはいきなりCocoa版でくるそうだ。

まぁ、OS/2と違って、OSXには既にCarbonがあるからなぁ。
OS/2なんてSmartとかOpen32とかがでたときにはもう勝負決まってたもんな。
多少はましかも?

>NisusWriterはいきなりCocoa版でくるそうだ。

日本語ちゃんと通ると期待して良いのだろうか〜

昔懐かしいゲームGliderがcarbon化されて帰ってきました。
http://www.macupdate.com/info.php/id/5773

あげとく？

proキーボードユーザーに質問、　毎回特別からマウスで再起動を
選択..... そんな馬鹿馬鹿しいことをしているのだろうか・・・
現G3　ユーザーなんだが。。。　いつものダイヤログを出す方法はないのか？？
もうすぐやむなくG4　を使う者より

>>183
ばかばかしいとは思わないけどね。

サードパーティのUSB キーボードを買えや。

OS 9.1だとこんな感じ。
ctrl-eject　　　　：ダイアログ表示
cmd-ctrl-eject　　：再起動
cmd-ctrl-opt-eject：終了
OS Xは知らない。

>>183
i-Cueでも買えば

話は全然変わるんだけどさ〜、MacOS Xって何か
イースターエッグあったりしたの？
誰か情報キボンヌ。

>>188
イースターエッグは聞いたことないけど、OS 9あたりからこの手の
ものをJobsが禁止にしたとたんに安定度が上がったのを見ると、
イースターエッグって実はOSに悪さをしてばかりいたのではと
今さらながら疑いを持ちます。

7.5.#台はこういうの全盛期だったですよね。

ダイアログ一つ出すぐらいで不安定になったりはしないよ
9.1が安定してるのはそれまでの技術の蓄積だろ。
OSXは9.1ほどには安定してないような？

OSXって、テレビＣＭまだだよね。もうプリ
インストールされてるのに、世間の認知度はほとん
どゼロに近いと思うよ。Appleもよほど自信がないの
バレバレ。このままじゃいけない！

つーか、もうプリインストール始めてしまったから
今後大々的に発表する機会って無いんじゃないの？

OSXでPhotonickに当たるようなソフトはないんでしょうか？
他にも、使えるフリーウェアがあったら教えて下さい。
とりあえず作ったって感じのソフトが多くて‥‥‥

Photofix OSX　デモ版
そのままでは起動しなかったが、レスエディットでカントリーコードを
いじったら起動した。
使えそうな気がする。

Finderpop

厨房な質問だけど、MacOSX用のアプリが増えたら、
普通のUNIXアプリも増えるんだろうか？
MacOSXのGUIアプリをUNIXに移植するとしたら、
ほとんどXまわりの作業だけで（この部分は大変だろうが）
移植できそうな気がするけど。

>>196
逆だよ
UNIXアプリを MacOSX用のアプリに移植だよ
GNUSTEPを勉強せよ

UNIXアプリがMacOSXに流れてくるのは当たり前じゃないのか？
そういう話をしているんじゃなくて、Macの「普通の」アプリが
UNIXに流入することはあるのかどうか、という話。

つまり、「MacOSXに移植したんだからついでに他のUNIXでも
使えるようにしよう」は起こるのかどうか、という疑問。

>>199
OS X用アプリはCocoaかCarbonなんだからUNIXに移植するには環境から何から全部
移植せにゃならんのでは。

OS X専用に作ったソフトはUNIXと非互換になる、ということ？
（またまた厨房な質問だけど）

>>201
当たり前
APIを勉強しろ

MacOS X専用APIとUNIX互換APIが用意されていて、専用APIが
推奨されている、という理解でOK？

age

Winの人にはおなじみのフリーのグラフィックソフトで
Pixiaというのがあります。
これには、FreeBSD版があります。
そこで自分は厨房コマンドを打ち込み、なんとか起動できないか
試してみましたが、だめでした。
このソフトはタブレットの筆圧感知もついてるし、(OSXドライバ
まだ揃ってないけど）使えると便利です。
どなたか、起動できないでしょうか？
http://homepage2.nifty.com/~maru_tacmi/download/download.html

OSが同じでも対応CPUが変わると動かないす。
例えて言えば、同じ小説でも翻訳してもらわないと読めないような
ものすね。
ソースをコンパイルすれば動く可能性わあるすけど、それでもXToolの
ようなX Window環境が必要だと思うす。
http://www.tenon.com/products/xtools/

>>206
ありがとうございます
これを機にもうちょっと勉強しようと思います

OSX対応のCDライタ-ってまだ出てないんですか？

>208

Toastがそうじゃなかったっけ？

RealPlayerのOS X版ってまだなン？

ワコム！タブレットドライバーはよ出せや。

LW 6.5b for MacOS X　マンセー
CINEMA4D 6.3 for MacOS X　マンセー
使えるぜ!!!

http://www.macgimp.org/cocoa/cocoagimp.gif
http://www.macgimp.org/

メール欄に半角スペース

＞211
＞ワコム！タブレットドライバーはよ出せや。

は・げ・し・く・ど・う・い

OSXにもサウンドセットが欲しい
なんかさみしい

悪いがwinは世界最強。日本のwinユーザー数が95％？
これだけで最強。人が使ってないOS.見た目だけのOSなんかクソ。
そもそも発展性がない。この先もずっとwinだろう世界は。

＞95％？ これだけで最強
思考停止してるね

>>218
やべ、荒らしだ、無視しよう・・・

誰も触れないけど、みんな、213に気づいてる？
けっこう画期的な事件じゃない？
スレの趣旨にも沿ってる。

>>220
絵描きとしては、タブレットが動かんことにはどうにも・・・（＾＾；

あぼーん

>>221
同意
とはいえ、GIMP_Cocoaはやっと語るべき物が出て来たって気はする。
MacWire OnlineでMacGIMP.orgが紹介される時、
「GtkをMacOS Xに移植した」とか
「GIMPがMacOS Xネイティブで登場」とか
嘘八百で語られてたが、やっとホントになってきたね。

なんかwacomUSAのデベロッパ向けページにサンプル上がってるけど
CarbonのみでCocoaから使う方法はなさそうだな。

Tabletイベントを受け取る事を諦めればCocoaからでも
使えない事はないかなあ。

サンプルにはドライバがついてないので、動作テストも
できないよ。
/System/Extensions/に入れる
TabletDriverCFPlugin.bundle
なるものも入ってるけど、これkextじゃないし、ひょっとして
ドライバとアプリケーションの中間にカマすプラグインという
ことかしらん。

a

>>216
フィードバック
http://survey.apple.co.jp/macosx/

しかし現状GIMP_Cocoaはメニューだけじゃん。
何となくプロジェクト自体がコケそうな気がしないでもない。
もうちょい動くようになってから公開すればいいのにと思ったのは俺だけか？

http://www.bekkoame.ne.jp/~iimori/sw/PNGoo.html
これどう？小さいアプリだけど入れとくと便利だよ。
command+shift+3の時よりも便利かも。

>>227 ｲｲ！
小物アプリでもいいから気に入ってるのがあったら
あげていきましょう

222はなにがそんなにたのしいんだろうか・・・
ここ見てチッとは人生見直せ・・・
わりいこといわねえから

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0106/19/b_0618_05.html

本当に秋にPainter7でるのか？

Coelaの新バージョンが出ましたね
これはほとんどOSの一部と化してるので
ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝみたいなもの　ﾊｧﾊｧ...

a

>>230
出たとしても目ディ亜・鼻助んはすぐに対応しないでしょう（殺。

アプリ増えてきたんだ・・・いいね。
俺らはもともと豊富だし・・・・・・いいな楽しみがあって（プ

>233
ギギギギギ…
目でぃ亜美辞ｮん逝ってよし

>>234
な、なにか悩みがあるなら相談にのるよ・・。だ、大丈夫？

本気で君が心配だ。

Dreamweaver&Fireworksが早く出てくんないかなあ。

既出だろうがX-Assistはログインと同時に立ち上げておくと便利。
http://www.vector.co.jp/soft/mac/util/se189668.html

>>238
使ったことあるけど、消した。
Dockにフォルダ入れとけば
control+クリックで階層表示できるからねえ
アイコン付きで

ようやく、ルーターのバージョンアップができて、使いだしたけど、
プリンターのドライバーがまだ出ないので、ここ数日プリンターが使えない。
それに、周辺機器も、MOドライブが反応しないので、いい加減買い換えようかと
思っていても、対応機種があるかどうか・・

age

>>240
Classicで印刷すれば？

>>242
Classicで印刷しようとしても印刷を統御するのはOS Xだから
無理なんでは？　たぶん9.1で起動しないとできないと思う。

>>243
やってみてください