新・ProjectBuilder

どうしてこんなにすばらしいの......

でも、けっこう落ちない？俺だけかな…

>>1
今ダウソ中。詳しい感想希望

関連スレ
【貧弱なMacのプログラミング環境】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=965540491

今は昔、、、だね。
すばらしい環境、豊富なリファレンス、でも作りたい物がない。

関連スレその2

【Macintoshの開発情報】プログラマ板から
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=970719495&ls=50

関連HP

【HAPPY Macintosh Developing TIME!】リンクフリー
http://www05.u-page.so-net.ne.jp/xd5/mkino/HMDT/index.html
【NIto's Page】リンクフリー
http://www.fsinet.or.jp/~nito/index-j.html

新・mac板にもこういうお勉強スレがあってもいいと思う。
いろいろ情報交換したいです。

どのくらいすごいのかシロウトにはサッパリわからん。
今までのが100としたら、今度のは幾つだ？

仕事に使える？

>>7
小さなアプリ開発ならいけるんじゃないの。
Enterprise向けの機能は省略されてるって聞いたことある。

個人でプログラミングを楽しみたいなら充分な機能があるんじゃないかな。
今までは選択肢も殆どなかったし、高価だったし、それにくらべれば福音。

だれかこれでOFF-LAWを作って。

Webブラウザって作れるの？

>>6
今までの Mac の開発環境っつーと、クソ高い CodeWarrior 買うか
タダだけどコマンドライン・インタフェースの MPW を使うしか
なかったのが、CodeWarrior 以上のモノを実質タダでダウンロード
できる、ってのが凄いのよ。
Apple としては少しでも多くの Mac OS X 対応アプリが欲しくて
ADC Online メンバにも公開したんだろうけど。

OS9で動くのって作れないの？

あれ？Online メンバーでもダウン出来るの？
今見たけど、なかったよ

>>11
carbonで作れば動きそう。
http://developer.apple.com/technotes/tn/tn1176.html#carbonsupport

>>12
Download Software >> Mac OS X >> Public Beta Tools CD 69.6 MB
にあるはずだよ。Online member でもダウンロードできるよ。

お〜、あった。ありがとう。

>>12
ログインしたら、左側の Download Software → Mac OS X で
見えるはずなんだけど…見えない？

# Mac OS 9.1βみたいに、またダウンロードできちゃダメなのを
# ダウンロードしたのか？＞俺

かぶった…スマソ

>>13
なるほど。かーぼんつくれるか。なら使ってみたいな。

web

その他情報源 revisit

【Start Mac OS Programming】tutorialとsample codeがある。
http://developer.apple.com/macos/intro.html

【Project Builder FAQ】Project BuilderのFAQ。情報量は少ない。
http://developer.apple.com/tools/projectbuilder/faq.html

【The Omni Group Mac OS X developper mailing list archives】
Mac OS X の developper mailing listのarchive。Omni Group提供。非常に有益。
http://www.omnigroup.com/community/developer/mailinglists/macosx-dev/

>>4-5
>>20
他にない？

Objective-CはCに二三のシンタックスを付け加えただけで、
覚えるのは簡単っていうけど、その二三の部分がCの概念と
違い過ぎてちと発想の転換が必要だな。Cocoaはその二三の
部分に深く依存してるし。
C++の怪物的な言語仕様のでかさに比べればすっきりしているのは
確かだが。

誰か本を書いて。

/Developer/Documentation/Cocoa/JavaTutolial/にあるJavaTutorial.pdf
で勉強してます。

本や雑誌に解説が載るのはもうちょっとかかるのではないでしょうか。
ADCには秘密厳守義務みたいのがあるらしいから。

つーか確かに日本語の参考書が欲しい。分厚くてもいいから。

マジで俺もほしい。
とりあえず、なんか作ってみよう。今勉強してたら2〜3年後は
役に立ちそう。

上で書いたJavaTutorial.pdfに沿ってアプリを作ってみたのですが、Build出来ません。
エラーログを見てみるとmkdirやcpで失敗しているようです。ディレクトリ関連だろうと
思い、Finderで確かめてみると、該当するファイルの名前が文字化けしていました。
ボリュームはHFS+です。

他に同じような症状の出た方はいませんか？　何か解決法を知っていたら教えて下さい。
これはプロジェクトビルダーのバグなんでしょうか？

とりあえず、該当ファイルをリネームして再挑戦してみます。

System Preferencesで、主に使用する言語をEnglishにしておかないと
ProjectBuilderうまく動かないよ。
普段日本語で使いたい場合、開発用のアカウント作ってそっちを英語仕様に
しておくとよい。

>>28
どうもありがとう。そうします。

結局、リネームも出来なかった。その名前は既に使われてるらしい。

それから、ここも『公の場』だったら、不用意な発言でした。まぁ
Appleが見てるとは思えないけど。。。

どうなんでしょう？　出来ればいろいろ聞きたい事があるのですが。

やはり、できませんでした。

主に使用する言語をEnglishにするというのは、System Preferensesの
Language >> LanguagesをEnglishが一番上になるようにするということ
ですよね？

できました。私のケアレスミスでした。猛省。

日本語版に対応した新しいDev-Toolsが出たようですね。

それってドキュメントも日本語？
それかツールが日本語対応になった？

どうも、NDAは解除されたらしいっすよ。MDOnlineっつーMLから。今日のMacWeekあたりで配信されるんじゃない？

質問させて下さい。

Objective-CからUnixのシステムコールやライブラリを使うことは出来るのでしょうか？
readやfork、signalは使えるのでしょうか？　教えて下さい。

ProjectBuilderWOの"WO"って何でしょう？

WOのclass browserが便利♪　これを使って初めて、Objective-Cのあの変な記述方法の
意味が分かりました。気分はSmalltalkです。

日本語で読めるObjective-C関連のサイトをピックアップしてみた。
他にもあったら教えて下さい。

http://www.fsinet.or.jp/~nito/index-j.html
http://developer.apple.com/ja/technotes/tn2005.html
http://www2.kke.co.jp/abs/swarmdoc/a20909.html
http://www.melt.kyutech.ac.jp/~hkim/Programming/Negi/objective-c.html
http://www.sikasenbey.or.jp/~nkgwk/lib/cw/objc/
http://faqs.jmas.co.jp/FAQs/Objective-C/index-j.html
http://tuba.csedu.kobe-u.ac.jp/indexj.html
http://www.midi.co.jp/nxtute/tute.html
http://www.fsinet.or.jp/~nito/OSPT/index.html

そろそろ何か作ってみようかなと思う。
Objective-Cってこんなにスッキリしてるとは思わなかったよ。

うーん、ProjectBuilderの日本語化のしかたがわからん。
インスペクタの表示のアプリケーションファイルに
各国語リソースってあるんだけどそこから分からない。
だれか知ってる人いたら教えて下さい。

>>38
メインバンドルにJapanese.lprojが必要なのでしょう。
新しい７か国語対応版のPB落とさなくてはいけないのでは？

以下自己レス。間違ってたら訂正お願いします。
>>35
使える。
/System/Library/frameworks/System.framework/Versions/B/Headers/bsd
にあるのでOK。
frameworkをインポートしなくても使えるみたいなんだけど、frameworkって
なんの為にあるのでしょう？？

>>36
ProjectBuilderWOはProjectBuilder for WebObject。
元は旧版のProjectBuilder。何でfor WebObjectなのかはWO使ったこと
ないので不明。何ででしょう？

何を作ろうか？　小さなプロダクツなら何でも作れそうな気がしてきた。
とりあえず日本語表示可能なpdf viewerが欲しいんだけど、NSPDFImageRep
とかを使えば簡単に作れちゃうのかな？

そんなに上手くいくとは思えないけど、、、

新しい開発環境に慣れちゃうと、VC++とかC++Builderがクソにみえてきちゃうな。CWも。

>新しい７か国語対応版のPB落とさなくてはいけないのでは？
入れたんですけど無いんですよ。
適当なJapanese.lprojをインストールしたら起動時しなくなるし。
日本語対応とか言うから急いで落としたのに、相変わらず新規
プロジェクトでプロジェクト名が化けるし、なんか期待外れ。

>41
キー入力の取りこぼしが目立ちません？すごく気になる。
target設定のパネル操作もやたら重い。
あとは、saveした書類でUNDOしたらいちいち確認のダイアログが出る
とかウザい部分がある。
でもGUIがしっかりすればかなり使いやすいよこれ。

あと、また質問で申し訳ないんだけど、ProjectBuilderでFrameWork
を追加してもそのFrameWork内のヘッダがインクルード出来ない
んですけど、どういうことなんでしょう？ヘッダは別にプロジェクト
に追加しないといけないんですかね？でもそれじゃなんのために
FrameWorkを追加してるのかわからんしなー。

開発環境としてはCWの方が好きだなぁ。
はやくcocoaをCWで使えるようになりたい。

あとPBには関係ないけどウインドウシェードの機能が欲しい……

新規開拓あげ

で、ProjectBuilderはOS9+carbonlib上で使えるんですか？

>>45
無理。それ出来たら嬉しいんだけどなあ。

使えません。

無理か。それができたらなあああああああ。

結局ProjectBuilderよりもInterfaceBuilderの方がメインなんだね。
PBはIBの付属アプリだ。出自から言っても、ソフトの大きさから言っても。
PB自体は平凡。IBとセットでなければ意味がない。

だからnibの扱いに慣れてしまわないとしんどい気がする。
コードだけでプログラムを管理できないのは煩雑だな、と思ったりして。

でも、もうちょっと使ってみる。慣れればいいのかもしれない。
セットなら悪くないしね。

97.7Mを気合いで落としてみたものの、、、、使い方がわからない。
どっか勉強できるページとか、お勧めの所ありますか？

NSなんちゃらって関数が多いけど、NextStepの
ことなんだね。

>>50
このスレの上の方を見てくれ。おすすめはこのへんかなあ。
http://www.fsinet.or.jp/~nito/index-j.html

まだなら、アップルのPDFをおとしてみるとか。

>>51
Smalltalkなんかの、他のオブジェクト指向言語の関数とバッティングしない
ようにNSが付くんだそうです。これでSmalltalkなどとハイブリッド出来るの
だとか。

話は変わって、レスポンダーチェーンの概念が良く理解できない。Keydown:
メソッドの使い方が良く分かりません。ANSI Cで書けばいいのだけれど。

あと、よく言われているmach-Oってどういうことなんでしょうか？　mach-O
アプリとか。どうやったら作れるの？？

Sample codeはまだまだ少ないね。

どうもすんませんです。とりあえずテクニカルノートからいろいろpdf落としてみました。
「OpenStepへようこそ」とか結構面白いですねコレ（笑）。ゆっくり勉強してみようと
思います、ハイ。

英語環境のアカウントも作ったし、とりあえずこのスレの上の方にある
SimpleCocoa.appを試してみようと思います。まだ何がなんだかわかりませんが（笑）。
ところで、ProjectBuilderってフィードバックしてもいいんでしょうかね？

GLUTExamplesのコンパイルの仕方が分かりません。
とりあえず、このプログラムを起動するにはどうすればいいのですか。
shellスクリプトの知識が必要？

OpenGL & GLUT で3Dアプリを作ってみたい。

CurrencyConverterTutorialというObjective-Cのチュートリアルがリリース
されました。しかしなんでOOPのチュートリアルってお金に関する物が多い
のでしょうね。BankとかMoneyとか、そんなのばっかり。

http://developer.apple.com/techpubs/macosx/Cocoa/ObjCTutorial/CurrencyConverterTutorial.pdf

NSEvent関連のチュートリアルが欲しいな〜。

◆Vermont RecipesﾑA Cocoa Cookbook for Mac OS X Public Beta
　Cocoa Cookbook。Objective-C Sample Code へのリンクが充実。
　http://www.stepwise.com/Articles/VermontRecipes/index.html

2個も上げるの面倒なので。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=975980869&ls=50

GetInfo for App
Cocoaで作ったユーティリティ。アプリの種類を調べられます。
CarbonかCocoaか？CFMかMach-Oかなどが調べられます。
ソース付きですから、サンプルコードとして使えます。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0011/08/n_basuke.html

正月休みを利用してProjectBuilderで昔作ったJavaアプリ
とアプレットをリコンパイルしたが、ちゃんと動きました。
Aquaの外観が嬉しいです。(CWと勝手が違うんで苦労した)
これで、InterfaceBuilderが使えると最高だけなんだけど、
むりですか。cocoaじゃPureJavaにならんだろうし。

interface bulderはcodewarriorで使えないのかな。

対抗運動揚げ

おお懐かしいスレだ
でも無意味にあげないように

今、www.midi.co.jp/でringoroさんがObjective-Cの連載してますね。

protocolやカテゴリの使い方がよう分からん（涙

１００番以内保護あげ

>>65
別にdat落ちしてもいいだろ。

NSWindowの windowWillReturnFieldEditor:toObject:の使い方が
分からね〜よぅ。field editorについて詳しく解説してるサイトは
ね〜のかよぅ。

Objective-CでNSTextViewの表示をする方法を教えて下さい。

コード
{
　NSRect aRect;
　NSTextView aTextView;
　aRect = NSMakeRect (0.0f, 0.0f, 500.0f, 440.0f );
　aTextView = [[NSTextView alloc]initWithFrame:(NSRect)aRect];
　[myWindow setContentView:aTextlView];
}

NSTextViewをmyWindow(Outlet接続)内に表示するプログラムを
作りたいのですが、上記のようにするとエラーが出てしまいます。
エラーは下記の通りなのですが、何か根本的に間違っているような
気がします。

エラー
　multiple declarations for method "setContentView"

setContentViewが間違っているのは分かるのですが、他にもっと
大きな間違いをしてるような気がします。

参考にしたのはこのページです。
http://www.gnustep.it/nicola/Tutorials/WindowsAndButtons/index.html

MacOS Xのプロジェクトビルダーを使っています。
よろしくお願いします。

myWindowはnibファイルのNSWindowへのOutlets接続です。

単純に[myWindow setContentView:aTextlView]; を消去してから
コンパイルすると、ブランクのウィンドウだけが表示されます。

age

マコースX　ＭＬのしろやま萌え〜

DevToolバンドル記念あげ

>>68
それはコンパイルエラー？
上のコードを見ると問題はないような気がするんだけど。だから
問題があるとしたら上のコード以外のところだと思う。
multiple declarationsというと、宣言が重複してるのかな？
あ、[myWindow setContentView:aTextlView]; の行、
aTextViewのスペルが間違ってるよ。余計なlがある。誤植？

こういうスレあげずにどのスレあげる

Objective-CとJavaどちらで組むのがいいですか。

Objective-Cはマイナーだからねぇ。いい言語だけどサ。

age

Interface Builderでことえり使ってると100％落ちるよー。
なんとかして。

infomation text をダブルクリックで編集しようとすると落ちてしまうことが多いです。
インスペクタから編集する方がいいみたい。

>>78
information textのサイズを大きくするとどうよ？
どうも枠からはみだすとダメっぽい。

日本語のリファレンスないかなあ。
さっぱりだよ。

>>81さん
頑張りましょう！私も英語リファレンスと格闘していますよ！

インストールしてみたものの、プレーンテキストの読み込みすらできん…
和訳を待つよ。

「Cocoaはやっぱり」てところ、入門者的にツボ。
http://www.big.or.jp/~crane/cocoa/
あとここからリンクされてる
Happy Macintosh Developing Time
http://www05.u-page.so-net.ne.jp/xd5/mkino/HMDT/
もグッド。

QuickTimeと画像表示関連に詳しい本ってあります？

>>83
[textView setString:[NSString stringWithContentOfFile:path]]
見たいなかんじでどう？

この手のスレはあがらない・・
age

猫に小判なの？

とりあえず、
日本語版と書籍が欲しい。

書籍は欲しいね（できれば日本語版）。
ディスプレイ眺めるのは疲れる。

俺知らなかったんだけど、SystemOverviewJ.pdf
って出てたのね。
いちおうリンク
http://developer.apple.com/ja/techpubs/pdf/SystemOverviewJ.pdf

http://www.oreilly.com/catalog/learncocoa/

これに期待。。
日本語版、、、出るよね。。。。。

Darwin-Dev-MLより
---
From: Stan Shebs <[email protected]>
Date: 2001.04.12 11:44:06 Asia/Tokyo
To: [email protected]
Subject: Darwin support now in FSF GCC
Delivered-To: [email protected]
X-Accept-Language: en
Errors-To: [email protected]

I've just committed Apple's Darwin native support to the FSF GCC
repository at gcc.gnu.org. This means that if you have the patched
assembler (which I'll deal with tomorrow), you'll be able to check
out from gcc.gnu.org, configure, and build a self-compiling GCC on
your Darwin 1.3 or OS X 10.0! Even more exciting, you'll also get
*both* Fortran and Java compilers, all absolutely free!! :-)

As I noted before, we're still working on getting it to be a
*useful* compiler, and there are lots of details missing, but
this is most of the first of the "big three" extensions that
Apple GCC includes (the other two being ObjC++ and AltiVec).

Stan

やはりC言語は分かって無いとプログラマーとは言えないかい？
オブジェクトCもCなんでしょ？

オブジェクトCはC++とは、腹違いの兄弟。
rubyとperlのような関係。「perlは楽だけど、
なんかソース汚くて」なんて人がrubyに手
出すようなもん。

C++の方が、楽だと思うよ。上がったソー
スはオブジェクトCの方がきれいだけど。

俺は日曜プログラマもいいとこだけど、
Objective-C は学習材料が少なくてかなわん。
それが一番の問題。
もっと SampleCode を！
フリーウェア作家さんも、みんながコンパイルできる環境があるんだから
ソースの公開をぜひ！

これ、起動ディスクに入れないと使えませんよね？
パーティション1.5GBしかなくて、足りません…。

ProjectBuilderで作ったJAVAアプリってOS9で動かないんですか？
開けませんってでる。
それからOSXにインストールしたCodeWarrior6の調子が悪い。
JAVAアプリをコンパイルしようとするとJAVA VMを初期化できませんでしたってでる
さっぱりわからんです。

http://developer.apple.com/ja/techpubs/pdf/DiscoveringOPENSTEP-J.pdf

なんかコメント付けてくれよ！

Help Viewerの使い勝手が悪すぎて萎えるんですが。

ページ内検索ができないし、文章をコピペして翻訳サイトに突っ込もうと思っても
選択すら出来ないし。

なんとかならんのでしょうか？

とか思ったらHelp ViewrってHTMLファイルを参照してたんだね。
シャーロックで検索したらすぐに見つかったよ。これでなんとかなるかな。

>>97
もちっとOSXのAPI構造を理解した方が良いと思われ。

いままでToolBoxが普通だと思っていたのですげえ感激。
でも自分、Java派なもので、JavaのコンパイルがObj-cの何倍も時間がかかるのは勘弁してほしい。
それさえなければな．．．

本は まだ？

>>97
MacOSXのJavaとそれまでのJavaはバージョンが違うからダメ。
上位互換はあるんでないの？MacOS9で作ったのが、Xで動くとか・・・

下位互換では。

OS9で作ったもの、というよりはPure Javaのもの、というべきだと思われ。
多分JNIを使ってOS9専用Javaソフトなんてのも作れるだろうけど、あまりメリットが無いし。

JavaでCarbonAPIつかえるの？

使えるならObjective-C使うの止めようかな・・

Swingでつくれば、WinでもUNIXでも動くぞ。

>>108
使えるよ。
ただし苦労なく使えるのはFoundationとApplicationKitのみ。
それ以外のフレームワークをJavaで使いたかったらラッパークラスを自分で作れば使える．．．と思う。
ちなみに俺はScreenSaver.frameworkのラッパーをどうしても作れなかった。逝ってきます。

コードに直書きした日本語って、表示させると文字化けしちゃうんですね。
外部ファイルから読み込んでみたら上手く行ったけど。

つーか@付きで作成したNSStringは7-bit ASCIIencodingって書いてあるじゃん。鬱。

Localizable.stringsはPropartyListEditerで作るのが吉

Audio CDを演奏させるサンプル、どこかにないですか？

捕捉です。BGMとして使いたいので、サイズ０のNSMoviewViewを作ってそこにFile Path
/Volumes/Audio＼ CD/Track **.aiff のファイルを読み込んで
鳴らせばいいと思うんですが、どうもエレガントな方法ではないような気がして。
他に方法があればと。

NSSound でaiffファイルを読み込んでみると「対応してません」（？）みたいなこと
言われてしまふ。
NSMovieViewでの再生は上手く行きましたが。

age

ひっそりと愚痴らせてくれ。
Bitmapの操作が上手くいかないよぅ（泣

そろそろageようか。

定期age

新しいPBってどうよ？
テレホタイムダウンロードに挑戦する価値ある？
素直にCD送ってくるの待った方がいい？

136MBの（WebObjects抜きの）DT10.0.1を落としています。
ウチは未だにISDNのダイアルアップなのでテレホダウンロードです。

しかしこの3日間連続して失敗。128MB落ちてるのにエラーが出てるのを
見た時に泣きそうになりました。レジューム効かないし。
CDを待とう・・・

それはそうとObjective-Cの日本語の書籍が出たよね。
「MacOSXプログラミング入門　Objective-C」（萩原　剛志著　広文社）
これは良い本？欲しいけど金が・・・

age

>123
マジおすすめ。Foundation中心でAppKitはほとんど触れていないが、その分Cocoaの基礎がよく分かる。英語のドキュメントでも見あたらないくらいよくまとまっている。
それと比べて"Learning Cocoa"と来た日にゃ...

おお！本が出てるのか。
本屋に行ってくる。
オライリーの方はだめなんか？？

>>125
レス有難う。というか、レスがつく前に買ってしまいました。

確かにOS XならではというフレームワークとかProjectBuilderの事が
ほとんど載っていないのは残念だけど、まともなObjective-Cの本が少ない中、
これは貴重です。

オライリーのCocoa本はあちこちで叩かれていますね。
自分の中では「オライリーなら安心」という気持ちがあったんですが、
認識を改めるべきかも。日本語版はまだですよね？（一応聞いてみる）

C++にSTLがあるように、Objective-CはFoundationあってこそ
一人前。というわけで、Objective-C＋Foundationで構成され
ている「MacOSXプログラミング入門」はObjective-Cの解説本
として大正解。おすすめ。

あのー
OSX付属の開発ツールって、OS9.x用のカーボンアプリ作れますか？

>>129
つくれませんデス。

そうなのｼｸｼｸｼｸ

sage

保守

Cocoa+Java本がっくりsage

沈没寸前...

>>98
この本はLearning Cocoaとほぼ同じ内容の
日本語訳された入門書ってとこでしょうか。
最初の入門書としてはいいかも。
Objective-Cの部分もさらっと書いてあるし。

>>100
これはhtmlなので、IEで開いたほうが断然良いです。
/Developer/Documentation/Cocoa/CocoaTopics.html
のリンクをデスクトップにでも貼っておきましょう。
まあ、Internetに常時接続であれば、
http://developer.apple.com/techpubs/macosx/Cocoa/CocoaTopics.html
を開いておけばいいのですが。
ほとんど俺の場合、このページのObjective-C Framework Referenceの
Application Kitと、Foundationのページしか開かないっす。

>>134
何ががっくりか、教えてください。参考にしたいです。
うちの近所の本屋には入荷しそうにないので。

Cocoa+Java本の感想：
平易で画面写真も多く、読みやすいのはいいですが、いかんせん内容があまりにも薄いです。
具体的には３つの簡単なアプリケーションの作り方を図解してるだけ。
あとは開発ツールの重箱の隅をつつくような表面的な機能の説明とかしかないです。

Javaはある程度分かるけど、Mac OS Xの開発環境についてまったく触れたことがない、という人にはわずかに有用かも知れません。
しかし、既に他のサイトなどでCocoaについての知識が少しでも身に付いている人には不要な本です。

どっちにしろこれで3800円は暴利だけどナー。

Cocoa+Java本、デカイ本屋で発見しました。
Project Builderの使い方って感じの本ですよね。
結局、CocoaとJavaは他で勉強してなきゃわかんない。

sage

sage

懐かしいスレだ…まだあったんだ！
保守age！

Cocoa+Javaを読んでたらチラシがあったので見てみたら、
「Cocoaはやっぱり」が本になって近日発売になるとあった。
目次が載ってたんだけど、ＨＰと同じ章立てだった。
なんか＋αあるのか？

期待age！

sage

>>144
荻原式とCocoaはやっぱり！で、Cocoaプログラミング導入には完璧ですな。

…つ〜か俺、ProjectBuilderでプロジェクト構築した事ねえや（藁
まだ勉強中なんで。

>>147 そうだな。
取り合えず、リファレンスを全部日本語にしてくれ。
でなければ、サンプルコードを腐る程沢山出してくれ。

当方JavaラーなのでCocoaはやっぱり！を
Javaに直して勉強しているんだが、キッチンタイマーがうまく動かなかった。
NSBeep()に相当するメソッドが見つからないんだが、誰かしらない？

NSTimerをうまく動作されられていないみたいだ。リファレンスにも引数の
説明以外の記述がない(;´д｀)

キッチンタイマーが動かなかった原因は別にNSBeepじゃないんだけど、
気になる。

>>149 とりあえずbeepは以下で代用してみてはどうか。
java.awt.Toolkit.getDefaultToolkit().beep();
もしくはサウンドリソースを追加してNSSound.soundNamed("リソース名").play()を使うか。

ところで、NSResponder.mouseEntered(event)とかを使いたいんだが
どうやらaddTrackingRect:owner:userData:assumeInside:がJavaCocoaにはない？
これがないってことはTrackingEventが使えないのでは、、、 誰か使い方知りませんか

只今、NSTableViewにURL・Fileなどをdropする、viewの中でdrag&dropで順番を入れ替える、
といったものを作ってます。取り合えず、tableからdragするのは出来たのですが、
dropすることが出来ません。
はじめ、Cocoaはやっぱり・HappyMacintoshDevelopingTimeを参考に
やってみましたが、うまくいかず、OmniMLで参考になるスレッド
(ttp://www.omnigroup.com/mailman/archive/macosx-dev/2001-May/014367.html)
を見つけて、dragは何とかなったものの、dropはお手上げです。
教えて君になってしまいましたが、完全にお手上げなので救助を請います。

とりあえず、タイマーの件は解決した。
O-CだとNSTimerのインスタンスを作っただけで
動き始めるけどJavaの時はNSRunLoopとか言うのに
作ったNSTimerオブジェクトを突っ込まないといけない
みたいだ。Cocoa+Javaの本に運良くタイマーを使った
例があったからよかった。
それからビープは>151の方法でうまくいった。
産休>151。NSSoundはこれから試すよ。

>>152
ファイルのdropに対応するには、viewに対してregisterForDraggedTypesで
対応するタイプを登録して、後はNSDraggingDestinationプロトコルに対応
すればいいはず。view内のdrag&dropで順番を入れ替えたりするのは、10.1
にそのものズバリのサンプルコードが入ってるので（もうちょっと待って）
そっちを参照して下さい。

>>154
152どす。レス、ありが父さんです（はぁと
その通りにしたつもりだったのに何が悪かったんだろ？
もう一度チャレンジしてみます（頑張るぜ、ｺﾞﾙｧ！
サンプル情報ありがと。

10.1に付属のProjectBuilderは日本語化されてるって本当?

>>156
10.0.1で、とっくに日本語化されてまっせ

>>157
そうか...ありがとう
10.0入れてから全然触ってないのバレバレだな...鬱

152追加
成功しました。tableControllerに、[table registerForDraggedTypes…な感じでやったら出来ました。
これが出来たおかげで、table内のDrag&Dropも（既にメソッドを実装してたので）出来ました。
でも、registerForDraggedTypesはtableControllerが処理すべきモノではないので、
table viewのサブクラスを作って、そっちですべきなんですよね。
で、ウインドウ上にCustomViewをドラッグして、その継承元に、自分で作ったMyTableView
にして、試しに動かしたら、「tableは何処？」となってしまいました。
Cocoaはやっぱりでは、ボタンの初期化の例がありましたが、TableViewの場合はButton
の様には簡単にいきそうにありません。取り合えず、リファレンスと格闘してみますが、
「ちびっとヒントあげる」という方、大歓迎です。
（すぐに返事が返ってきたので、教えて君になった自分に萎え）

>>159
それでいいと思いますが...「tableは何処？」というのがどういう状況なのか
がよくわかりません。MyTableViewというのは、NSTableViewのサブクラスなん
ですよね？あとはCustomViewのクラスをインスペクタウインドウのCustom Class
でMyTableViewに設定すればいいはずなんですが。ちょうど今自分でもTableViewの
サブクラスを使ったプログラムを作ろうとしているとこなんで、何かわかったら
また書き込みます。

というか、それ以前に、ただ単にregisterForDraggedTypesを行うためだけ
ならばわざわざサブクラスを作らなくても、コントローラクラスで設定し
ている今のままでかまわないと思いますが。

実際にNSTableViewのサブクラスを作ってIB上で設定しようと思ってわかった
んですが、NSTableViewでできた設定はIB上ではできないんですね...
awakeFromNibメソッドでコード内で初期化しなくてはならないようです。
うー、面倒。「tableは何処？」ってのはこのことかな？

ていうか、それ以前にtable自体が一切画面に出てきませんね。納得。
調べてみます。

何度もすみません。

IB上でドラッグして作成できるテーブルは、実際にはNSScrollViewの中に
NSTableViewとNSTableHeaderView（さらに中にカラム数分のNSTableColumnを含む）
を入れ込んだ合成オブジェクトだということがわかりました。つまり、NSTableView
のサブクラスを作った場合には自分でそれをNSScrollViewに入れこんだりして
同様の構成にしつらえないと、IBでテーブルを定義したのと同様にはならない
ようです。ちょっと大変。

OSX10.1にしたら起動できなくなりました　（泣

Project Builderは全く起動せず。
半バウンドしたところで止まっちゃう。
Interface Builderは起動するけどね・・・

同じく

>>165-167
10.1に対応した新しいDeveloper Toolsが要るよ。
ADCオンラインメンバーなら来週にはダウンロードできるって。

>>168
うげ。そなの？
初めて聞いた。これって詐欺じゃん

>>165
10.1に同封のDeveloper Tools CDをインストールしないと
いけないんじゃあ？

>>164
159どえすぅ。そーなんですよ。合成オブジェクトだって事は分かってたんで、イヤーな予感が
してたんですが、やぱーりキツそう。で、１つ思いついたんですが、IBで、ふつーのTableView
をドラッグして、カスタムクラスの設定をMyTableViewにしてみるのはどうかと。
今からでもやってみたいのですが、只今仕事先で、コレを書いているは窓マシン（ＴＴ）
仕事上、後２〜３日はMacに触れそうに無し(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)
なので、リファレンス眺めに徹します。

>>IBで、ふつーのTableViewをドラッグして、カスタムクラスの設定を
>>MyTableViewにしてみるのはどうかと。

うまくいきました。感謝！

10.1についているDeveloper Toolsと
10.0発売された後にすぐアップデートされたやつって同じもの？
後者は再インストールしてやったら立ち上がるようになりました。

#それよりREALbasic 3.22の挙動が怪しいのが・・・（滝汗）

>>173
＞同じもの？

違う。
もっと新しくなってる10.1対応のが来週にはダウンロード
できるからそれを待ちなよ。

まだ10.1を入手してないけど、
>>173
アバウトで表示されるVersionが「1.0.1」なら
発売された後にすぐアップデートされたやつ
になる。

ADC News #175によれば
Project Builder 1.1
が10.1対応のものと書いている

[11] New Releases: Project Builder 1.1

Project Builder 1.1 is Apple's integrated development environment
(IDE) for Mac OS X. It's designed to fully support all of the major
platform initiatives of Mac OS X, including the Carbon and Cocoa
frameworks, Java, and the new application packaging mechanisms. This
release, included on the October 2001 Developer Tools CD, is
designed for use on Mac OS X v10.1. It includes an integrated class
browser for Java, Objective-C, C++, and Objective-C++; integrated
documentation viewing; improved source code indexing; and more.
http://developer.apple.com/tools/projectbuilder/

おお、Objective-C++も使用可能になるんだ。
つ〜かメールの中身あんま読んでねえな俺（藁

>>173
ほんとだ、再インストールしたら使えるようになった！
よかったよー

…仕方ない、来週までTerminalのccで我慢するか…

>>179
エラーメッセージ文字化けするなぁ...
あれ、ファイルの追加できない！
だめだめじゃーん！！！
PB1.1早く欲しいよー

Terminalのjavacでもエラーメッセージが文字化け・・
ゴラァ！はやくDeveloper Toolsダウソさせんかい！

と思ったら使えね〜じゃねえか！

NSURLHandleの-writeProperty:forKey:がちゃんと働くようになったみたい
なのがうれしい。

あ〜、DevTool再インストールしたら使えるようになりましたわ。
でも新しいの欲しいなあ…

＞DevTool再インストールしたら使えるようになりましたわ。
コンバイルできた？
再インストールでもだめだったけど。

>>186
言われてやってみたら…こ、コンパイルできねえ！
結局、PB起動できただけか…
お騒がせしてすんませんです。

パッケージ版に付いてくるのも
動かないんですか？

>>188
いくらなんでも、動かない製品をパッケージに加える事は無いでしょ。

あ〜、Appleよ早く落とさせてくれえぇ…

connect.apple.comがメンテ中だ！
もうすぐ落とせるか？！

10.1付属のDevToolにはPB1.1が付いてるようです。
ttp://www05.u-page.so-net.ne.jp/xd5/mkino/HMDT/

まだメンテしてんじゃん・・

はやくだうんさせろ〜

ADCから落とせるようになったYO!
187MBをただいまダウソ中…

よっしゃダウソ終了！　ブロードバンド万歳！
でもこれから仕事だあ…

ヘルプがビューアでなく、PB内臓のブラウザで見れるようになってるね。
しかしProjectBuilderヘルプとか、日本語で書いてあるところがときどき
文字化けするんだけど。

ｺﾞﾗｧ!
途中で読みこみが止まってダウソできんぞ！

connect.apple.comに繋がんない
なんで？

インストール完了…
が、なんかおかしい。やっぱりビルドできねえし、
PBのバージョンも1.01のまま。

しょーがないのでrootでDeveloperフォルダ毎削除して新規インスト。
やれやれ、やっとできた様子。にしても、ProjectBuilderヘルプが
化け化けなのはいただけんなぁ。日本人ナメてんのか？（藁

>>199
IEでそいつを開いてみそ。

>>200
おお、きちんと表示されるじゃん！
産休。

ソースを編集中に適当な単語を選択して、
コマンドキーを押しながら選択した文字列をダブルクリックしてみそ。

こいつは使えるぞ。

>>202
おお、検索して関連のあるクラスとかを表示してるのね。
こりゃ便利。

たぶん知ってると思うけど、202のネタ元ね。
PBで開発してる人なら要チェキ。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0110/04/c_mdturuzono.html

ProjectBuilderで使える言語ってC,C++,ObjentibeC,Javaの四つでよろしい？誰か知ってるかた教えて下さい。

Objectiveでした。スマソ

某氏がrubyBridgeなんてものを開発してるとかなんとか言ってたような……。

ビルド中にダイヤログ半分くらいで止まってしまうんですけど、
どの辺を再確認すればよろしいのでしょうか？

>>208
それってプロジェクト内のファイルの索引作ってるんだと思います。
しばらく待ってたら動きますよ、多分。

確かビルド設定で索引作らないようにできたような気が…
（今9.1なんで確認とれません）

>>209
ありがとうございます。
やってみます。

>>209
>>確かビルド設定で索引作らないようにできたような気が…
Project InfoウインドウにあるIndex source cod filesというスイッチ
がそれだよ。

>>205
将来的にはAppleScriptStudioってのと連動して、
AppleScriptも扱えるようになるとか。

AppleScriptStudioってマジで期待してるんだよなぁ。
久々に面白いものが出てくるなぁって思って。

AppleScriptなんて屁でしょう。
よけいなもの作る時間を新ハードの開発にまわしてほしいな。

>>214
ハードとソフトは部署が違いますよん。
さらにいうと、開発ツールも独立したグループなので、他のソフトにも影響なし。

とりあえず >>214 は金持ちの阿呆

cocoa-javaアプリなら、javaはjavaでも軽い動作しますね。

>>215
じゃぁ余計な金は使うな！なら納得？

プロジェクトビルダ1.1でピュアjavaアプリつくってるんだけど、なんか
挙動不審。コンパイルしにいって虹色風車のまま帰ってこなくなることが
ある。なんでだー

>>219
>>209の状態なのでは？
違ってたら俺もわかんね。

>>219
ピュアjavaアプリは遅すぎて腐っていますのでお召しにならない様
御注意願います。

Javaが遅いんでなくてGUIのレスポンスが悪いだけでないかと思う
今日この頃。
そうでなくてJVM自体遅いの？

gcc じゃなくて MrC for ProjectBuilderはないかのう。

gccじゃおそくてかなわんわい。

>>222
ブラウザやアプレットランチャーでJavaアプレットを実行すると、
日本語が表示できず動かない。

また、Javaアプリ（ライムワイヤなど）はことえりONでは使えない。

要するに、Javaは（cocoa-javaアプリ以外は）全く駄目で
OS9の水準に遠く及ばないです。→フィードバックした

>>219
JAVA_COMPILER_FLAGS=“-J-Dfile.encoding=UTF8”

jar
OTHER_JARFLAGS="-J-Dfile.encoding=UTF8”

>>220
索引作らない設定にしてもだめなんです。OSXとProjectBuilderの上書き再ア
ップデート等いろいろしてみましたが駄目でした。
結局今はミミカキにシェルスクリプトをツール登録してjavacしたりjavaした
りしてプログラム作ってます。コンパイラのエラーメッセージもConsoleにち
ゃんと日本語で出せるし、pure JAVAするならむしろこっちの環境の方が軽く
て快適ですね、OS9の時もミミカキでやってたし。
>>221
ぼくはSwingとか使わないので全然重い感じはしないですよ。自分用のアプリ
だから質素なGUIで十分(というか、SwingのAPI覚えるのが面倒というか、変
にGUIに凝るのは本末転倒とういか本質的ではない気がして...。Swing出たて
のころに、当時使っていたDuo2300cで動かしたSwing-setデモが激重だったの
がトラウマになってるかも...)。
>>224
ライムワイヤいいですよね。ぼくも使ってます。たしかに日本語入力できない
ですけど、英語ならちゃんと使えるしまあいいかと思ってました。OS9なら日
本語通るんですか?
>>225
このおまじないでエラーメッセージの文字化けが直るみたいですね。教えて
くれてありがとう！

>>225
結局「エラーメッセージが壊れています」というエラーメッセージが日本語
表示されるだけらしい...

さよならProjectBuilder..........

>>227
いちおう、次期リリースで改善される予定とアポの人も言っていた、が。
そのリリースがいつになるかだな。

>>227
ちゅうか225やらないでコンパイルエラー出すとPBが止まる。

教えてください。
OS XのProjectBuilder上で作った.cや.hファイルを、
OS9.xに入ってるクラッシック環境のCodewarriorで使いたいんですけど、
どういうふうにすればCodewarriorで読みこめるようになりますか？
何か簡単な方法ありませんか？

>>230
質問の意味がよくわからないよ。
それともファイルってものがなんだかよくわかっていない厨房なのかな？

>>231
> それともファイルってものがなんだかよくわかっていない厨房なのかな？

これは>>231が、厨房ってことなのかもよん。

>>230は、OS9.x上でのCWでやってみればわかるよ。
OS Xは、基本的にファイルのCreatorとかTypeとか必ずしも必要としないし、
ProjectBuilderやemacsなどのセーブでは、ファイルにCreator/Typeがセットされない。
ただし、OS9.x上でのCWだと、通常、そのファイルのTypeが'TEXT'でなければ、
CWのOpenダイアログからファイルを開けない。
だから答えは、.cや.hのファイルのTypeを'TEXT'にすれば良いってことになる。
あと、Creatorを'CWIE'にしとけば、Finderからダブルクリックでそのファイルを開ける。
AppleScriptなどでCreator/Typeは変更はできるけど、
他にも、OS Xで、Creator/Typeを変更できるツールってありますか？

>>232
Terminalから
% /Developer/Tools/SetFile -t "TEXT" hoge.c
他にもいろいろあるんで/Develper/Toolsにはパス通しとくと便利。

TextEditで作ったC言語のファイル、ターミナルで
コンパイルするとうまくいくんですけど、PBで開いて
コンパイルするとうまくいかない「内部エラー」とかで。
何が原因なんでしょううか。

OSは新規で購入しています。
厨房質問でｽﾏｿ

>>234
わかんね。
素直にProjectBuilderで書くのが吉かと。

>>235
やっぱりそうですか…素直になります、そうもでした。

>>236

そうも→どうも　です…鬱氏

>>232
ハァ？
CodeWarrior 7.0のFileメニューのOpenで、Xのあるボリューム上の
ProjectBuilderで作った.cppや.h、.mファイルはリストされるし開ける
んだけど？

君のMacどこかおかしーんじゃないの？

age

ところで、
10.1で新しいDev Tools入れたんだけど、
ProjectBuilderでのCocoaアプリケーションのビルド（特にコンパイル？）って
10.0.4の時より、かなり時間がかからない？なんか質もおちたような。。。
10.0.4の時に作ったプロジェクトだからかなあ。。。

誰か漏れとともにCoreAudioのプログラミングをはじめてみないかsage

新規にビルドしたときに最初にコンパイルしたファイルの
オブジェクトファイルが異様にでかくなるんだけど、オレの環境だけ?
例えば、新規プロジェクトを作ってそのままビルドしたらmain.oが900KB近くもある。
いったんmain.oを削除してコンパイルし直すと13KB程度になるけど。

>>242
だったらそうすりゃいいじゃん。

プログラム系のスレが乱立気味なのでageとくぞｺﾞﾙｧ!!
初心者も気軽にここで質問しやがれってんだｺﾞﾙｧ!!

今までプログラムをやったことない人が
Objective-Cの本を買って勉強しても大丈夫ですか？

>>245
Objective-CはC言語をベースにしているので、ある程度以上のCの
知識がないとちょっと無理だと思う。

もしその本がCの知識がない人でも大丈夫なようにできてるのなら
もちろんOKだけど、そうでないのなら先にCかC++の本を買って
ある程度勉強しておいた方がいいと思われ。

というわけで、まずその本の序文をチェック。必ず対象となる読者の
条件が書いてあるはず。

あ、ちなみにもちろんOS XでCやC++のプログラミングもできるよ。
UNIXと同じ感覚でもできるし、Project Builderを使ってもできる。

興味が出てきたので
明日本屋さん覗いてきます（仕事中)>>246

広文社のObjective-Cってやつなら、今手元にあるけど、
「Ｃに関しての基本的な知識があることを想定しています」
と、書いてあるし、読んでみてもそう思う。

Objective-Cについて網羅的にちゃんと書いてある本なんて見たこ
とないよ。洋書ならオライリーとかから出てるかもしんないけど...

>>249
それ買おうと思ってました
なんかずいぶん遠回りしないとだめみたいですね
途中であきらめそう・・・

>>251
まずはTextEditのサンプルコードいじるところから始めてみれ。
Cocoaやるだけなら大してCの知識は要らないよ。

Cの知識っていっても、Cocoaのフレームワークでできる範囲のことなら、
そんなに大した知識は要らないと思うけど。
せいぜい基本的な構文くらい。それはサンプルコードで覚えられるし。

もちろん、凝ったことをしようと思ったらCの知識は要るけど。

日本語表示のやつでしょ。
10.0についてたやつからアップデートできるの？

>>253
> Cの知識っていっても、Cocoaのフレームワークでできる範囲のことなら、
> そんなに大した知識は要らないと思うけど。

凝ったことしないって、単にオブジェクトの関連付けするだけだったら、
作れるかもしれないけどね。
それじゃあ、新規にアプリケーション作ろうと思ったとき作れないよ。
サンプル見てもわかった気になってるだけだよ。きっと。
ポインタを使わずにプログラムが書ける？
メモリリークとかどうやって見分けるの？
Cくらいはやっとかなくちゃ。

>>252
サンプルコードってどうやってみるの？

>>255
始めるにあたってはポインタとかそんなんの予備知識はそんなにいらんと
思うが？やりながら覚えれば良し。
俺はCocoaでプログラミングの勉強始めたけど、それなりに動作する
アプリは作れるようになったよ。
そりゃCの知識があるがないかは出来に関わってくると思うけど。

あ、俺が言ってるのは趣味でやる範囲のことね。
まじめにやろうと思ったらCは覚えた方がいいと思う。

>>257
知識無しでプログラミングごっこするのはかまわないが、わからなくなってきて
とんちんかんなことを平気で2chで聞くなんてことすんなよな。悪質なコピペと同等だからね。

聞いてもいいと思うけど

>>259
はい、どぞ。無視するか腹抱えながら嘘を教えたる。

教えられないのかな？

せめてちょっとでもなんらかのプログラミング言語の知識があるというなら
例えば「Cocoaはやっぱり」を紹介するというのも手なんだけど、
プログラミングの経験がないというのだから、やはりまずCかC++の入門書を
読むことをすすめるのが結局本人のためになると思うよ。

Objective CというのはCの拡張だから、結局Cの勉強は避けて通れない。
遠回りのように感じてもやはりこれが一直線の道だと思われ。

Cの本なら図書館やちょっとした図書室レベルでおいてあるはずだから、
とりあえずは流し読みしてみればいい。はまりやすいポインタとかを
なんとなくで飛ばせば半日もかからないで読めるはず。
今はネット検索があるから自分で買わなくてもなんとかなるかも知んない。
C++の入門書だともう少し時間がかかるかもしれないけど、Cocoaが
最終目的ならC++の入門書からはじめた方がいいのかもしれない。

まあ、でもいきなりCocoaをちょっと覗いてみるのもいいかも知んない。
動機がないと勉強って身が入らないよね。Cocoa入門の定番サイト。

「Cocoaはやっぱり！」
http://www.big.or.jp/~crane/cocoa/

確かにCocoaはプログラミングの知識がほとんどなくても結構凄いことができる。

はい、確かにいきなりObjective-Cの本買うのはツライです。
俺はとりあえず挫折に近い物を味わってから（w、C言語体当たり学習
徹底入門買いました。「本当に何も知らない」のならこういう本も
良いかと。（ただこの本、後半飛ばしぎみで…）
http://www2.gihyo.co.jp/books/bookinfo.asp?ID=4-7741-1200-3

あとは>>262の言う通り、ネットなり何なりで調べてって流れで。
俺も現在進行形なんで偉そうな事言えないんですが（w
つ〜わけで恐縮なんでsageです。

すいませーん。
>>225
はどこに書けばいいのでしょうか？

ProjectBuilderでHTML書こうとしても
書き込み禁止になるんすけど
拡張子変える以外に書き込む方法ないですか？

>>264
ターゲットのタブのところにJAVA_COMPILER_FLAGSがあるよ
OTHER_JARFLAGSは正直わからん

>>266
ありがとうございました

10.1のキットが届いたのでProjectbuilderに挑戦してみようと思っているところです。

パソコン通信用の巡回＆ログブラウザソフトをいきなりつくるというのは、かなり無謀でしょうか？

当方全く、本当に全く、プログラミングの経験がありません。

いや、別にOS-Xで使える巡回＆ブラウザソフトがあれば、そんな必要は全くないんすけどね…。

とりあえず今はCの本を買おうと思ってます。
間違ってますか？

>>268
パソコン通信ってなんですか？
インターネットのことですか？

>>268
まあ、頑張ってくれ。
門出の祝いにサンプルになるソースを紹介しとく。
ttp://softrak.stepwise.com/display?pkg=1738&os=20

>>270
HTTPプロトコルとパソコン通信って何か関係あんの？

>>269
あ、言葉足らずでしたね。すんません。
具体的にいうと、niftyのフォーラムとかパティオを巡回したいんです。
仕事がらみで必要なもので…。

webでも一応見れるので、applescriptでなんとかできるかな？
とも思ったんですが、それだと時間がかかりますし。

今はcomnifty＆桜（＆まな板Pro）で巡回していますが、
そろそろ環境をOS-X中心に移行したいと考えているもので。
いや、carbonか、cocoa対応の、そういった巡回ソフトがあれば、
「自分でなんとか」とはあまり思わないんですけどね。

>>270
ありがとうございます！！
なんせ右も左も分からない状態なので、非常にありがたいです。

まずは処理させる内容をフローチャートで、書き出してみることが
いいんですかね…？
なんか思い切って言い出したものの、と〜っても遠い道に感じる…。

フローチャートage

>>268
間違いかどうかわからんけど
山登りしたことない人が
いきなりマッターホルンに登るような気が。

>>274

目標があればそれに近付く手段も修得しやすい。
いいんじゃない？

>>268 & 272
Cの本をこれから買うってことはプログラミング初心者さんなんでしょ？
一生懸命やっても半年じゃ終わらないよ。仮にできたとしても
メンテ不可能になっているはずだ。

TELNET接続を確立できれば、むかーしＤＯＳでやってたのと同じく
コマンドラインでコマンド列を送出していくだけだから、鬼のように
難しいってわけじゃないと思う＞ニフ巡回ツール

>>277
きみはまともな通信プログラムかいたことないでしょう？
ひっこんでていいよ。

278に同意。通信プログラムはマジ難しい。
これができるようになれば、サラリーマンじゃなく
独立して仕事が取れるぐらいだと言っても過言ではない。
気持ち的には応援してやりたいけど、
最初のターゲットがいきなり大きすぎるってことだ

たとえばエラーチェックとかタイムアウトチェックとか
を考え出すと気が狂いそうになる。同業者のプログラム
なんか見てても、このへんがいい加減で、いっこうに
モノになってない。ていうか、

エラーチェックって、どのエラーをチェックするの？
タイムアウト？はぁ？

なんて質問する人には１０年早い

>>276
同感。

とりあえず、"Hello,World" からやってみた方が...

272
ニフティのUNIXでの巡回ツールすでにありますよ。
わたし以前Linuxで使ってましたもん。
suckと組み合わせて、自動で巡回して、innのニュースサーバーに
渡して、ふつうのネットニュースと同じようにニュースリーダー
上で機能するようになってます。自動ダウンロードやなんでもできました。
ここまで設定するのは大変ですが、ただ使うだけなら簡単です。
UNIXからニフを利用する人はだいたいこれを使ってました。
さて、なんていう名前だったら思い出せない。
UNIX nifty 巡回　で検索すれば出てくると思います。
当然OSXでも動くはずです。なんで書いてあったっけ。

Nifty4U+でした。
http://www.arianrhod.com/lanlan/nifty4u_index.html
perlがあれば使えます。

でもなんでClassicじゃだめなのかね。

>>274
やっぱしそうですかね。
頭も固くなってるしなー。
だいたいプログラミングの最初に目指すモノじゃない
っつうことですね。
はは…はははは……。あ〜あ…。

>>275
ありがとうございます。
ただ、最後までたどり着けるかは、かなり難しいということが
分かりました。
一応、そこを目標にして、いろいろ勉強してみよう、っていうスタンス
でいってみます。

>>276
ええ、全くの初心者です。
そうですか…。確かにひどくかかりそうですね。

>>281
そうします。巡回ソフト云々にかかわらず、何かの役に立つかも
しれないので。

>>282
ありがとうございます！！
なんかちょっと光が見えた気が。
設定は確かに難しそうですが、頑張ってみます。

よくみれば、このスレ１年以上続いてるよage

別に設定はむつかしくないですよ。
勘違いしてましたが、suckやinnはniftyだけ
だと必要ないです。
ニュースサーバーもどきが付いてたと思いますので、
nifty記事がシュプールできれば、それをNetscapeでも
なんでもについてるニュースリーダーで読み書きできます。
emacsとか必ずしも使う必要はないです。

>>285

遅レス、すいません。
suckやinnをネットで調べたら、やはりUNIXの知識が多少なりとも
必要だとわかり、ひいていました。

ということは、「Nifty4U+」だけあれば、nifty巡回できて、そのログを
Netscapeなり、OEなりのニュースリーダで読むという感じでよろしいのでしょうか？

OS9環境ではありますが、OEにニュースリーダがあると分かったので、
試してみました。

一般的なフォーラムはOEのみでダイレクトに読み込めたのですが、
自分のみたいフォーラム、パティオに関してはどうしたらいいのか
分かりませんでした。

こういう時のために、Nifty4Uがあるんでしょうか…。
Nifty4U+もＤＬしたものの、ソースがそのままということなのか、
コンパイルしなければならないのか、なんだかよく分かりませんでした。

スレ違いのようですいません。

286
たしかにnifty4uの説明がごちゃごちゃといろいろなケースを全部
書いているので、分かりにくいかもしれませんね。それとある程度の
知識を前提にしてる。本来ニュースサーバーの設定はかなりややこしい
ので。

しかし、niftyを読むだけなら、インストールして、読むフォーラムを登録し、
rnews-nifty4uを設定するだけです。
まず
whereis perlとやってください。perlがないと動きません。
なければ、AppleのDarwinProjectか、どこからでも取ってこれます。
nifty4uのコンパイルは必要ありません。

あなたのケースだと、telnetでniftyにアクセスして記事をrnewsに渡して、
これを任意のニュースリーダで読むという形になります。

説明書でいうと、2.1-2.4 その説明としての3.1-3.4 rnewsの4.6あたり
が必要です。

ちょっとやってみて、難しそうだったら、OSX用のソフトが出るのを
待ったほうがよいと思います。

>>283
今日、本屋さんで面白い本みつけたよ

「Javaによるはじめてのインターネットプログラミング」
北山洋幸著（技術評論社）

Javaとインターネットのとてつもなーく基礎的なことから丁寧に説明してある。
勉強になりそうな部分もあったので買いました。
まだちゃんと読んでないけどね。

>>288

禿遅レスですみません。
コメント下さってたんですね。

今度大きな本屋さんで探してみます！
ありがとうございました！

>>287

あいたたた…。しまった…。ごめんなさい。
レスしたつもりになってました。
本当にレス、遅くなってすいませんです。

丁寧な説明を下って、本当に感謝しています！
通信環境が貧弱なため（Air H"オンリー）
まだ試せていないんですよね…。

Air H"がまだX対応してないから、８〜９割、９環境で作業してるもんで。
あの後なかなか時間がとれてないです…。
今年中にはなんとか頑張ってみます！

290
それまでにはOSX対応のニフティマネージャーが出るんじゃないで
しょうか？

>>291
出たらいいんですけどね。
ニフティーマネージャーですか…、デフォルトで声がでるのがちょっと…（w

あと、毎度のことなんで慣れちゃってますが、ニフマネMac版は機能が
制限されてて（たしか…）結局巡回は、ニフマネでは断念した覚えが…。

あのMacとはかけはなれたインターフェイスが、X対応になってどうなるのか…。
気になるところです。

でも、何にも出ないよりはずっとイイんで、ちょっぴり期待してみます。
皆さん、アドバイス、本当に有難うございます！

ProjectBuilder 1.1 で、Cocoa アプリで HTML ヘルプファイルをを指定
するにはどうすればいいですか？

「ターゲット」の「アプリケーション設定」タブで「▼Cocoa固有の設定」
のところに「HTMLヘルプファイル」が出てくるみたいなことが本には
書かれているんですけど、僕の環境では出てきません。

age

生まれてはじめてプログラミングってやってみたよ〜
割り勘プログラムできたよ〜
Cocoaはやっぱりの著者さん、ありがとう〜

Cocoa関連の本はいっぱいでてますが、なぜcarbon関連の本は出ないのでしょう？

>>296
CarbonはOS 9以前の資産をOS Xで無駄にしないためのもので、
そういった資産を持っているような人はOn Lineの情報で足りるからだと思います。

逆に言うと、Carbonを理解するにはOS 9以前の知識が必要と言うことです。
OS Xで一からはじめるならCocoaからはじめた方がいいでしょう。

今後とも、Carbonに関するまとまった書籍が出る確率は低いと思います。

ありがとうございます。
でもOS-XでもOS9でも動くソフトをつくりたいんですよー。
On Lineで調べてみます。

それからProjectBuilderでOS9用の機能拡張をつくる場合、新規プロジェクト作成assistantでcarbon flameworkを選べばいいのでしょうか？

http://www.mactech.com/macintosh-c/
>>298 これはど

３００！
>>299 what route

>>297
296ではありませんが、非常に参考になりました。
(何しろMacでのプログラミング自体初めてのシロートなもので…)

>>298
ProjectBuilderではOS9対応品自体、作れないのではないでしょうか？
CFMアプリも作れないとか聞きましたが。。。

CFMアプリって何ですか？
PBだっていちおうコンパイラなんですから、簡単なアプリならOS9用もつくれると思うんですが。

>>302
作れません。

あ、そうなんですか。
AppleWorksとかOS9でも動きますよね。
ああいうBUNDLEアプリはPBではつくれないんですね？

http://www.runrev.com/
スレ違いになるが、これどう？
HyperCardに似てるので初心者にはいいかも。
OS9/OSX/Win/Linux 全部作れるし。

>>304
新規プロジェクト作成assistantでcarbon BUNDLEってあるから、OS9でも動くんじゃないの？
試してないけど。

誰かちゃんと説明してやって。

CarbonCFMとCarbonBundleは別物。
CarbonBundleはOS9では動かない。
AppleWorksはCarbonCFMだけどパッケージになってるだけ。
PBではClassicOSで動作するCFMは作れないよ。

＞なぜcarbon関連の本は出ないのでしょう？

書くのが大変なわりに売れそうもないので、
誰も書かないのです。

そうなんですか。
無駄な努力しそうした。
ありがとう！

December 2001 Mac OS X Developer Tools

Apple has released the December 2001 Mac OS X Developer Tools, a
complete suite of tools that enable developers to create
applications, frameworks, libraries, plug-in bundles, kernel
extensions, and device drivers for Mac OS X. This release includes
Project Builder, Apple's integrated development environment for Mac
OS X and Interface Builder, Apple's graphical user interface editor.
The flagship feature of this release is the new script application
development plug-in for Project Builder, AppleScript Studio.

The December 2001 Mac OS X Developer Tools will be available as a
free download or for purchase on CD-ROM from the ADC Member Site
during the week of December 10. All ADC Online members will be
notified via email when the Tools become available.

>>311

AppleScript Studioってどこがすごいの？

AppleScriptでGUI付きのアプリケーションが開発できる。
ということらしいです。

>>305
日本語が通らんらしいよ。

>>314

おー！それはすごい！！
って、なんでそんなことが可能なんだろう？

main.mがプロジェクトに付いてるんだよ。AppleScript Studio。

DevToolバージョンアップage

FaceSpanみたいなもんか。DLしたがまだ触ってない。

Project Builder 1.1.1 日本語ヘルプの文字化けが直ってる（・∀・）

>>320
DLしたんだけど、インストールしたら、
Project Builderって日本語化する？
PB（日本語）、IB（英語）ってのに慣れてきてるんで、
どっちも英語になっちゃうと違和感ありそうで。

メニューとかの話ならちゃんと日本語なってるよ＞PB
IBがローカライズされていないのも今まで通り。

>>317
MacPerlで作ったアプリケーションみたいな感じになるの？
MacPerlのはランタイムが埋め込まれているのかな。
AppleScrip Studioだと、フレームワークがOSに既にあるから、
そこにのっけるだけでいい？

>>296

297で、「今後とも、Carbonに関するまとまった書籍が出る確率は
低いと思います。」とか書いちゃったんですが、出るようです。

http://www.oreilly.co.jp/BOOK/lcarbon/

目次の構成からいくとOS 9以前を知らなくてもOKみたい？

サパーリとかぶるがあげておこう。

はじめてのMac OS X cocoa プログラミング　（ローカス）
中村正弘　著

という本があったがどうか？（感想求む）

Project Builder の cvsメニューがグレーのままなんだけど、
何かインストールしないとだめなんですか？

>>326
漏れは読んで無いけど
ttp://www.melma.com/mag/65/m00001265/a00000097.html
参考になれば…

>>327

ここ読んでみ。

http://www.cocoadevcentral.com/tutorials/showpage.php?show=00000022.php
英語だけど。

age

今日、暇だったんでDeveloper ToolをADCから
落としてみた。20分もかかったよ。
今日やったこと、眺めただけ。はっきり言って
英語の勉強から始めないといけないことだけが
わかった。

>>331
とりあえずここいってみ
http://www.big.or.jp/~crane/cocoa/

まあ、最低限の英語力がないと結局どこかでつまずくけど、
ある程度までなら今は日本語の書籍やサイトでも勉強できるよ。