Mac OS X Public Beta統一スレッド

OSX Public Betaの話題はここで。

関連スレッド
MacOS X パブリックβインストール
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=969234775
Mac OS X Public Betaは9月13日
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=967575074
MacOS X パブリックβをみた。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=968857849

http://www.macosrumors.com/images/Quicken2001-SM.jpg

正式版が出ないとイマイチ盛り上がらぬような気がする。

日本語版がでたらよくもわるくも盛り上がるのでわ？

> Accelerate Your Mac!に読者から寄せられている情報によれば、Mac OS X Public Beta未サポートの互換機で
> あるUMAX S900へのインストールについて、コントロールパネル「System Disk」をResEditで開き、OFtbリ
> ソースの128を開いてgestalt IDを変更（67もしくは69）、OFtcリソースの128を開いて「AAPL,8500」を
> 「????,8500」に変更し、保存することでブートディスクを切り替えられるようになったそうです。

Mac OS X 大ブレイクの予感、

「Appleにとって重大なOS X」
MacWIRE より
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0009/21/n_anaosx.html

需要なことと大ブレイクは関係ない

>>8
意味不明、需要が有るか、無いか、と言う意味か？

関連スレッド
パブリックベータはCD-ROMで29.99ドル
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=968843983

ん、互換機だからインストール出来ないの？
それともストームサージだから？
ツナミやニトロはどうなんだろう。

公式には非サポート機種と言うことになってるけど・・・。

意味わかんないよね。インストールはできたが起動できないという話っぽい
ようなきもするが

G3カードのバックサイドキャッシュをオンにしてから
起動シーケンス開始しないとダメなんじゃないかと思う。
G3カードの機能拡張の役割ってたいていそれだから。

G3カードの機種は根本的にインストーラーが弾くらしいです。
ただし、ポリタンクなどに外付けHDつないでインストして置いて
G3カードの機種に持って来るという方法を使えばできるのかも

以前、アップグレードカードメーカーはOSX動作を唱ってたよね。
何らかの解決はできると思うが・・・。

機能拡張の要らないカードもあるから１３さんの様なことは無いと思うけど・・・。
結局インストーラーにパッチを当てるって事かぁ？
それだと常に不安が付きまとう訳だし

インストーラーにパッチを当て、ブート部分にもパッチ当てないとダメっぽい。
Xの起動に機能拡張読み込みって概念あるのか？

あと２２日あげ。

インストーラーにパッチ当てるって言うのはPower Mac G3以降の
機種だと騙してインストールを強行させる訳でしょう？
ところが、Power Mac G3以降の機種では、例えばグラフィック・
チップはATI 3D Rage以降が載ってるとかで、ハード面の問題が
生じるんじゃないかなぁ？

いちいち個別のロジックボードに特化してる訳じゃ無いと思うので大丈夫と思う。
Power Mac G3だってPCIグラフィックカードのモデルもあるし

Windowsが色んな（無論、ガイドラインを守っている）マザー対応してるのと同じじゃ無いかなぁ？
幅は狭いと思うが。

一番なのはアップルがOsXに対応させるRomSIMMを有償で構わないから提供すれば良い。
ある程度高くても一部の連中は買うでしょう。
その売り上げをサポート料にすれば良いんじゃないかな。
技術的には後退かもしれんが。

金を払うのが馬鹿馬鹿しいと思う連中は新機種買うんだし。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0009/25/r_osxjapanese.html
を見て、日本語化に成功。MacWireにはまぬけにもOSX環境から
書き換える方法が書かれているが、OS9で起動してJedit2で書き換えて
保存すれば一発だ。IE5.5のメニューは日本語化されなかった。

引き続きIE5.5のメニューを日本語フォントで表示させる方法を発見。
以下全てOS9環境で行う。
OSXをインストールしたボリュームのルートにある Applicationsフォルダ下の
Internet Explorer\ Internet Explorer.app\ Contents\ Resources\ English.lproj
にある Internet Explorer.rsrcを ResEditで開く。
それでおなじみのversリソースを開いてUSになっている国コードを日本に変更。
これでお気に入りメニューの文字化けから解放される。
Internet Explorer.appはパッケージになっているのでOSX環境では中は
見られないがOS9環境では単なるフォルダなので中身にアクセス可能。
同様な方法でほかのアプリもアプリケーションフォント、システムフォント
をOsakaに変更出来そうだ。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0009/16/finderinitial.jpg

finderのウィンドウでタイトルバーがすべて"finder"に
なってる。打さ。

>>23
バグですね。直るでしょう。

AppleWorks日本語版が起動出来ないのはAppleWorks6初期設定
という名称の初期設定ファイルを作るのが原因と判明。
ResEditで初期設定ファイルの名称をAppleWorks6Preferences
に変えると起動できるようになったが日本語を入力すると落ちる。
OSX PBはまともに2バイト文字を含むファイル名のファイルを
扱えないので、今回の日本語版は見送られたと思う。
これを修正するにはかなりの時間がかかると思われるので、日本語版
PB は期待出来ないかもしれない。
MP3ファイルも名称に2バイト文字を含んでいると付属のMP3プレーヤ
でもAudion1.5 for OSXでもリストに登録さえできないので、
日本語環境では使い物にならない。

OS Xなんでか知らんけど起動時にキャッシュを1：1.5に設定するらしいな
466MHzだけど、そんなレートに設定したら一瞬でフリーズだよ・・・・

＞26
そのレートだとうちの7600+Boosterもダメだな(インストールできた
として)。
そういうレート設定とかって、UNIXだったら/etc以下にテキストで
設定が書かれていそうだが、そういうふうにはなってないの？

ttp://www-astro.phys.metro-u.ac.jp/users/masai/darwin.html
＞27
ゴメンDarwin (Kernel Release 0.2)の話だった
ttp://www1.pos.to/~t-tsukui/mac/index.html
このあたりで情報チェックするか・・・

みなさんいろいろハクしてるなあ．それよりも，動作が遅くていらいらするよ.メモリー96MBじゃ少ないのかなあ．クラシックはいっさい使ってないのに．
それから，System Diskが必ずクラッシュするようになっちまった．

>>29
OSXはたしか「最低でも128M」メモリが必要とか言ってたよね
例の発表会の時にさ

MacOSXのことえりにことえり2強化辞書を認識させるのに成功。
強化辞書を置くディレクトリは System\ Library\ Frameworks\ LangAnalysis.framework\
Versions\ A\ Supportの中に強化辞書のファイル名をKyoka.dictなどの
1バイト文字＋.dictにリネームしてインストール。
これでことえりの設定ウィンドウの辞書から強化辞書をOPEN出来る。

>>31
OS X発売がそう遠くないので、ことえり２補完辞書を買い控えていたのですが、
これで心置きなく買う事が出来ます。
有益な情報thanx。

ずばりEmacsとかMewとか使えますか?

ClassicでないOS X本体側に、Osaka−等幅などの等幅フォントは
入ってるんでしょうか。
ヒラギノベースの等幅フォントがあるといいなあ。

売ってるんだから金出してフォント買えよ。

31に書いた情報を一部訂正します。強化辞書などを置くディレクトリは
Users\ユーザ名\ Libraryの中が正しいようです。31に書いたディレクトリに
基本辞書はありますがここに複数のユーザ辞書を追加するとクラッシュしま
す。Libraryの中に置くと自動的にOSXの基本辞書と同じ構造のパッケージに
変換されます。ことえり環境設定のバグで辞書のユーザ辞書をドラッグして
優先順位を変えられると書いてあるにも関わらずドラッグ出来ません。
日本語版で修正されるでしょう。
>34
ヒラギノ角ゴ W3.otf、ヒラギノ角ゴ W6.otf、ヒラギノ角ゴ W8.otf、
ヒラギノ丸ゴ W4.otf、ヒラギノ明朝 W3.otf、ヒラギノ明朝 W6.otf、
Osaka.dfont、OsakaMono.dfont、HeiseiKakuGothic.dfont、HeiseiMincho.dfont、
の日本語フォントが含まれています。
従来のフォントスーツケースも使えるようにはなってます。
1バイトフォントは新しく LucidaGrande.dfontが追加されておりこれが
システムフォントになっていてこれがないと起動できません。非常に
視認性に優れたフォントです。
それからフォントはアンチエイリアス表示されますが、OS9上で、TTフォント
をアンチエイリアス表示するときやATMでATMフォントをアンチエイリアス表示
するのより圧倒的に高速です。
インストール直後は遅かったのですが使っているうちに最適化されてきたのか
全体的にかなり早くなってきました。

＞35
デフォルトのフォントがクソだからそういう発想なんですね。

MacOSX上のIE5.5は今現在のMacで最高レベルのインターネットブラウズ環境
と思えます。OS9上のIE5よりかなり高速です。同等かそれ以上の安定性も
既にあります。しかし、Mozillaのカーボン版はもっと高速に動作しました。
すぐ落ちますが。

それからOSXでiDiskをマウントするとOS9よりかなり早くマウント出来、
フォルダもすぐ開けます。
NetworkがOS9のOTより高速なのだと思います。

>>37
は？　たかが３〜４万円の安いフォントぐらい買えば？

＞40
デフォルトのフォントがクソだからそういう発想なんですね。

MS-gothic?MS-mincho?
tashikani kuso dane(wa

あれ(Mozilla)はもっとシンプルな機能にならんもんかね？
いらん機能が多いように感じる。

そう?もうすでに3回くらい落ちてるよ>IE
相変わらず無言で落ちる．Classic Mac OSのようにエラーコード表示させるようになってないのかも知れないが．
スピードも遅いよ．上のメニューからページ内のブックマークに飛ぶのにずいぶん時間がかかる．

ほんとにosakaってクソだなあ

「osaka、優秀だ」というのが、web周りのデザイナーの間
では定説だけどなぁ。
あんた、横尾忠則？＞45

ID隠しながらじゃないと書き込めないようなヘタレ厨房はほっときましょう。
こんなたいしたこともないID表示に何びびってるんだか（笑）＞45=41=37

41=37 はマカーの俺だけど35がWinかと思って書いた。
ちなみに記号がバグッてるのは、iCabで来て一回目の書き込みする時
名前とメールに￁って勝手に入ってるからそうなる。
2回め以降は名無しになるんで面倒なのでそのまま書いてるんだけど。
故意にやってるわけじゃないよ。osakaは好きだし45は俺じゃない。

>>48

￁
などの変な名前は環境設定で「INSCRIPT」をオフにすると
出なくなりますよ。（既出ですね）

osaka、Winのシステムフォントに比べれば、良すぎです。

48＞49
なるほど、それが原因だったのか・・
ありがとうございました。
でもオフにするつもりはないんだよな。

漢字を含む和文でアンチエイリアスはきびしくない？
Internet　Explorer使ってこことか読んでると頭がフラフラしてくる。

Osaka/12をデフォルトで使ってます。

皆さんの環境ではどうですか？
特にPowerBookユーザーの方に訊いてみたい

スクリプトフィルタでpiza.2ch.netだけJavaScriptにフィルタ書ければいいじゃん。

PowerBookユーザーだけどブラウザのフォントはモリサワのビットマップフォント
にしてます。

おう
その手があったか・・・・
重ね重ねありがとうございます。

>52
私は14ポイント以上をアンチエイリアスにしてます。

>53
スクリプトフィルタってどうやるんですか？

環境設定＞In Script>フィルタ
で追加ボタンを押し、http://*.2ch.net/*のURLで
「クッキーの生成」と「ウインドウを開く」以外全部オフ
こんな感じでどうでしょうか？
あ、iCab限定な

やはり、icab限定っすか...
当方IEの為適用不可。
便利そうですね＜icab

やはり皆さん大変なんですね。
日本語版ローカライズでは多少でもなんとかなるんだろうか？
(OS 9のアピアランスみたいに○ポイント以上アンチエイリアスとか.......)
現在OS 9からカキコしてますがホッとしてます(笑)

別にアンチOS Xって訳じゃないんですけどね。

あと１８日あげ。

たまに遊びでやっています公開サーバーは当分現行ＭａｃＯＳでいこうと考えています
まだＡｐａｃｈｅとかよくわからないので。
ＭａＯＳＸ　Ｓｅｒｖｅｒ見る限り、セキュリティも私のような初心者でもある程度キッチリできそうでしたが…

jrogueのCarbon版作ってみたんだけど、MacOS X使える環境にない
ので、だれか動くかどうか試してみて下さい。

http://www.win.ne.jp/~juan/misc/roguelike.html

からダウンロードできます。

とりあえずOSXPB上で起動しました。アイコンもきれいにドックに
表示されました。

カーボンで動作してますか？
なんか他のソフトではカーボンアプリ作ったつもりがクラシックで起動したり
ということもあるらしいな。

Macsterの最新版Classic要求してきた．ほかの掲示板見てるとちゃんとCarbonで動いてるみたいなんだけど．OS 9が入ってないことと関係あるんだろうか.

Classic環境はOS9が入ってないとダメなんじゃなかった？

うちではOSXネイティブで動作してるけど。
OSX上でMacsterPR5.5を情報を見るしてOpen in classic environment
にチェックが入ってないか確認してみたら？

インストーラーでClassic要求してくる．インストーラーもアプリだからなあ．CarbonかCocoaのインストーラーってあるんだろうか．今Macsterのサイト死んでる．

ああ，8.6のパーティションに入ってたやつが使えた．ちゃんと使えました．でも，サーチしようとしたら1回落ちた．再現性はないけど．

Carbon版のアプリって、OS9でも動くんですか？

たいていは起動すると思う。
その為の Carbonでしょ？

あと１５日あげ。
ていうかPC EXPOでホントに配布されるンかヨ？

>>72
されない方に２万ペリカ！

ペリカ？

Simple Textを後継するText Editって、
32k以上のファイルも扱えるんでしょうかね。

確認したわけじゃないけど。SimpleTextが32k制限あるのは、昔からMacOSに内蔵されてたTextEditルーチン使ってるからだろ。ありゃ文字の位置情報を16bitで管理するから32k以上は扱えないのだけど。新しいのはNeXT由来のCocoaアプリじゃなかったっけ。だとするとそんな制限はないと思う。

↑32k以上（無制限）も扱えるようにするとその分野での
フリーウェア、シェアウェアが出にくいからじゃなかったっけ？
「ことえり」の変換精度とかと同じように。
違ったらスマソ。

>72
されるでしょ。
どっかのMLでアップルジャパンの人が特定できないけど10月中とかいってた。
10月ってPC EXPOぐらいしかなさそうだし。日本円だといくらになるんだろうね。
3000円かな？たけーな、オイ

安いよ（汗

ベータなので、たかいきがする

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0010/02/n_md1.html

$1=\150くらいです
\3,000はありえません

つーか、β版に値段つけて一般に売ろうとすること自体が間違ってると思うよ
早く触れてみたいというユーザの心を弄んでいるとしか思えない。
倫理観を疑われる行為だと思うが、欧米では反発的意見は出なかったのだろうか？
今回の株価暴落がそれ？

そうすると、4500円〜5000円ってこと？
ふざけるなあ、ゴルァ！クソアップル！Winだったらアップクレードできる値段だ！

氏ね氏ねクズクソアップル！！！！！！！！

嫌だったら買わない。
消費者の当然の権利です。
β版OSなんて買わなくたってなんの支障もないんだから。

>82
んなわけねぇだろ　たかすぎ

漢字Talk7.5のβ版を雑誌のCD-ROMで配布した経緯も
ある事を考えるとそんなに高い値段はつかないと考え
ていいと思いますよ。

…というか、未確定情報にいちいちキレるでない。

>>87
それはなかったことになっています、きっと。
WorldPC Expoのどこで販売するんだろう…。
Appleブース内?

>>87
Appleは8.6アップデータ以降、雑誌などにはOSを付けないことになりましたからね。
それでいて、アップデータのみ収録のCDが2000円台でしたし・・・

MacWIREに寄せられたMac OS X PBに関するUNIX絡みの質問 (続編)
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0010/03/n_md1.html
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0010/03/n_md2.html


つうかもう10/4なんだからPC EXPOで配布するってんなら
そろそろアナウンスあってもいいだろう？

どうだろ？
Appleは10月とは行ってるけどPC EXPOで配布するとは言ってないからねぇ。

メディアの原価やローカライズの費用を考えると３千円以内なら
許容範囲かな？
初代iMacを海外版よりも安く発売した時のアップルジャパンの英
断を今回も期待したいところ。

Apple流に言うと夏は秋分までらしいからなぁ…
10月といったら10月31日までめいっぱい引っ張りそうだ。

10月31日まで引っ張るなんて無意味なことすんだったらさっさと延期
してでかい展示会にあわせて発表するでしょ。実際今までそうしてきたし。

初代iMacって海外版よりやすかったの??

>>95
うん。為替レートを考えるとかなりやすかった。

>90
配布開始当日にWebで発表ってパターンかも。
日本語が上手く通らないバグが残ってるって話もあるから、かなり遅れる
可能性はあると思うな。
>92
どうだろうね。
配布価格はAppleからアップルにどういった指示が出てるかによるだろうね。
個人的には３千円台は厳しいんじゃないかと思うよ。
４〜５千円にはなるんじゃないかな？

すごい初歩的な質問だと思うんですけど、
今のPhotoshopとかをMacOS Xで使っても、あのAQUAって言うんですか？
あんなウィンドウになるんでしょうか？

初歩的すぎる・・・
X対応＞なる
非対応＞ならない

以上。

ふーん。じゃあいらないや。

９９じゃねえけど
答えてもらってその言い草はねえだろよ？

店頭販売はあり得ないのか？

ねーべさ。それは

つ〜か、なんでそんな初心者がPhotoshopなんて使ってんだ？
グラコンで十分だろ？

あと１２日あげ。

あげては見るがPC Expo配布の線はやっぱ薄そうだな。。

気が付けば何時の間にかアップルストアで販売中…って線が濃厚かと。

いい加減ドンクサ過ぎる＞AJ

Beta版をわざわざ米Appleストアから買うなんて少し間抜け。Betaよ、Beta。
秋葉原ぶらついてたら偶然某店で売ってるから試しに買ってみよう、なんてレベルじゃないの？

実際に売ってたんならい言いなさい。
予測と妄想でものを言わない様に.....

>104
Win+Photoshop+Illustrator+Fireworks+etc.で喰ってます。
Macを最近買いました。ついでにPhotoshopも。
納得？

事実上市場に出回って無いものは、予測＆妄想されて当然だと思うけど？
そりゃ気軽に買えたら最高にイイよ。でも買えないのが今の現実。

だったらなんでAQUAになんて憧れるんだ？
お前みたいな厨房はMac使うな。
「仕事だから仕方ないんです〜」とか言うなよ(笑)

UNIX板のMacOS Xスレから

ttp://www.denpa.org/~go/denpa/200010/from01.html#03_2

PC Expoッていつ？ホントに配付あるかな？あったら凄いね。最近の悪い話が吹っ飛ぶ。

脇道ネタ
http://www.osxonintel.com/

１７日からだよ。
多分配付は無いとみてるけど。

http://www.big.or.jp/~crane/

UNIXは詳しくないんだけど、ファイル名に2バイト文字を使えてそれを開いたり
実行したり出来るUNIXって今現在無いよね。OSXはこの問題を解消出来るんだろうか？
出来るとしても、そんな1ヶ月やそこらで可能とは到底思えないんだけど。

>>118
「ファイル名に2バイト文字を使え」ないUNIXって、見たことないんだけど…

UNIXで日本語ファイル名は確かにあまり見かけないけど、
ありゃ日本語のエンコード方法複数選べたりするものがほとんど
だとか、そういう問題だろう。
UNIX一般でファイル名に2Byte文字使えないという事はないよな。
昔のDOSじゃないんだから。
MacOS X PBで日本語ファイル名のプログラムが実行できないのは
単にFinderのバグじゃねーの？

全部読んだけど、Intel版はしばらく出ないよね。
少なくともまともに議論出来るまには時は熟してない感じ。

slashdotあたりでOS XとかDarwinの話題が出ると、必ず
「互換機潰しを忘れるな、OS Xを使うな、GNUStepを使おう」
とか喚く人いるよね。
あと、ハードの話題だろうがOSの話題だろうが、アプリケーション
の話題だろうが「それでLinuxはうごく？」とか聞く人。
あれって見てると面白いな。

PublicBetaで、ある部分がタコだった、だから製品版もそうなる、もしくは毛が生えた程度になる、ゆえにダメだ、
なんて勘違いするヒトがやたら多くないか？

MacOS8.5なんぞ、ＡＤＣメンバに配布されてた時はクソ重かったが、
製品版になると倍くらいチューニングされてて快適だったんだが。
まぁそういう事例もあるっちゅーことで。

過度な期待はすんなっつーこと。

お前の日本語は良くわからん

おまえが単にクソバカなだけじゃん

＞125
123は、最後の一文が論調とマッチしてないような気がするぞ。

124は朝鮮人なんだから、大目に見てあげなよ

×124
○123

123はあきらかに文書作成能力が乏しいと思う。
学生なら大目に見るが社会人だとしたらオフィスワークは無理。
カキコする前によく自分の文章をチェックするように！
読み手の想像力に頼るようなカキコはウザイのでやめてくれ。

なんでMacがテーマなのにUNIX板の方がレベルが高い？
もうちょっと冷静になろうよ。

純粋 Mac OS X 批判　序説
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=967014495&ls=100

追加しておく。マイクロカーネルについて話題になってたよ。

OS板　「 OSX　はどうなの 」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=971097775&ls=50

すごく勉強になった。

URL間違ってないか？わざとか？

ごめん。間違えた。130が説得力無くなっちゃったな。

OS板　「 OSX　はどうなの 」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=os&key=968109368&ls=50

OSXでデスクトップをクリックしてもデスクトップappがアクティブにならないのは
なんとかならないだろうか？Finderウィンドウの１つをクリックしても前面に
来るのはそのウィンドウのみだし。いちいちドックのデスクトップappをクリック
しないといけないのは不便極まりない。

>>112
仕事でWin使ってたら趣味でMac買っちゃいかんのか？
そんなことする奴は厨房なのか？
感情だけで文章書かないほうがいいよ。
頭悪いんだから。君。

>>136
人種差別反対！！！

１０月もあと３週間あまり。。
ホントに今月出るのか？

MacOSXの英語フォント萌えー
あれなんていうフォント？どっかでダウソできないの？
情報キボンヽ(´ー`)ﾉ

>OS板　「 OSX　はどうなの 」
>http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=os&key=968109368&ls=50
↑のスレッドの１は笑かしてくれたな。

>>139
ここを見ると、"Lucida Grande" っていうフォントみたいだね。
"Sapir", "Appleoosa", "Lucida Unicode", "Lucida Sans Unicode"
っていう実際のフォントに似たものもあるみたい。

http://www.resexcellence.com//htdocs/dcforumlite/2773.shtml

英語は得意じゃないから間違ってたらごめんな。

Mac OS X英語システムでは、システムフォントとして次のフォントが採用される
* System Font Lucida Grande Regular 13 pt
* System Font (Emphasized) Lucida Grande Bold 13 pt
* Small System Font Lucida Grande Regular 11 pt
* Small System Font (Emphasized) Lucida Grande Bold 11 pt
* Application Font Lucida Grande Regular 13 pt
* Label Font Lucida Grande Regular 10 pt

だそうだよ。↓ここから転載。
http://www.google.com/search?q=cache:www.appleroom.com/top/back20000521.html+Lucida+Grande&hl=ja

http://www.google.com/search?q=Lucida+Grande&num=100&meta=hl%3Dja%26lr%3D&safe=off

PPPコネクトアプリを使って内蔵モデムで繋げようとすると
「他と通信中です」っていわれてしまうのですが
何か特殊な設定とか必要なのでしょうか？
アナログでネットに繋げてる方は居ないのかなぁ。

るしーだぐらんで、altのフォントんとこで
Truetype版くばってたよ
OS8.1で使ってる

World PC Expoで発表されるのかな。もう5日前なのに何の発表も無し。
せっかく事前登録して、入場チケットみたいの手に入れたのに
使わなさそう。PC Expo自体はマカーが行っても楽しめるものなのかな？？
nVidiaのビデオカードでも見てこようかな。

モデムでネットつながるよ
MT 266

そういや英語版配付から一ヶ月経ったな（苦笑
とりあえずPC EXPO逝ってくる。

俺も事前登録した。
日経のサイトには「OSXβが配付される公算が大きい」なんて書いて煽ってるけど、
民草の期待に応えないのがアップルの得意技だからなー。

>>144
↓これのこと？
Usenet Newsgroup alt.binaries.fonts

ADC にて Mac OS X Public Beta 開発ツール配付開始アゲ

ADCってなに？おしえれ

ADCごめん、わかった。

ADC

http://www.apple.co.jp/news/2000/oct/13wpc2000.html
WORLD PC EXPO 2000でMacOS Xのプレゼンテーションをするのは
分かったが、果たして日本語対応済MaxOS X PBの配布はあるのか？

>>150
ADC に log in しようとするとエラーが出てきちゃいます。
「The doors to connect.apple.com will be open shortly.
We apologize for the interruption. 」だそうです。

Select と Premier の member には CD が出荷されたのかな。

>>154
おおっ。控えめに期待してます。

発表のみと見た。いかが？

>>156
それがあれば良い方なんじゃない？
う〜ん、さすがにいつ配布かぐらいは言うかなぁ？
おれは27日か30日辺りに配布開始かな？と見てるんだけど。

会場ではあんまり触れなくて（ちょっとは触るスペースがあったらしいけど）、
基調講演でもさらりと流しただけだったはずなんで、PC EXPOがちょうどそん
な感じと見て、配布開始時期（へたすっと日付特定しないで）だけ告知するか
なあと。で、＋２週間くらいと見ますが。厳密に２週間プラスだと11月に入
っちゃうけれども。

まだ一般向けのPB日本語版が出てないからなんとも言えないけど、
今まで発表されたTILを読む限りではいくらβとは言ってもかなり
制限が多いというか、使えない機能が多すぎないか？
製品版での変更が多すぎてプログラムによっては動作テストが充分
できないよね。
これじゃ製品版が出てもかなりの間様子見しないといけない感じだな。

正式版発売は世界同時なんだよね.CDは全世界共通のはずだし.日本語ローカライズがこんなに遅れてては,正式版発売のときにも足引っ張るんじゃないか?

「『Office』なしで『Mac OS X』は売れるのか？ 」
http://japan.cnet.com/News/2000/Item/001012-6.html

ウチもMS Officeを結構使ってるからOS XはOfficeが対応してからじゃないと
導入は難しいなぁ。
Office 2001をOS Xで動かすと遅いんだろうなぁ。
MSはWinと交互にバージョンアップ出すって話だから、２年後にやっと
Carbon対応になるのかなぁ？
そうなるとOS Xが本格的に普及するのって、もしかして2003〜2004年頃？

MacでMS OfficeがOSXの普及にそこまで影響するほど使われているとは思えないが。

162に同感。多くの会社は安物PCの一括まとめ買いだもんな〜。
もっとも161の『ウチ』とは『家』の事なのかも知れんが。

OSXプリインストールマシンにOS9.xをインストールすることができるのかどうか。
今までの例からすると無理っぽい。
アップルがそんな気の利いたことをやるとは思えない。
これが一番深刻な問題だと思う。

とりあえず最初のOSXプリインストールマシンには単独でインストール可能な
OS9.1のCDも付いてるんじゃないか？OSXでもOS9は必要なんだし。
第一、1枚のCDにOSXとOS9を入れるのは容量的に無理だろうし。

DVD-ROMでしょ

>>166
あ、そっか。
プリインストールマシンだったらDVD-ROMでもなんら問題ないのか・・・

アップグレード環境のMacOS Xの対応について PowerLogixの見解が出たぞ。
http://www.powerlogix.co.jp/
メルコのカード使ってるけどドライバは PowerLogixの入れてるから期待大だねっ。

Developer Tools使った人いる？
JAVAの実装が気になる。

どこかで、JAVAでcocoaアプリを作るにはメモリ管理も自分でやらなくては
いけないって書いてあったけど、、、ホント？

>165
実際そうしないとアプリはともかく
周辺機器のドライバーが出そろうのに
時間がかかりそうだから、OSXで作ったデーターを
印刷することもバックアップ取ることも出来ない人
とか環境によって出てきそう。

http://homepage.mac.com/RyanRempel/L2CacheConfig/ReleaseNotes.html
Power Macintosh 7300〜9600などにG3カードを増設している機種で
バックサイドキャッシュを有効にするためのパッチ「L2CacheConfig」が出たぞ。

http://homepage.mac.com/RyanRempel/L2CacheConfig/reports.html
ここにリポートがあるのでガンガン試してフィードバックしようぜ。

OfficeはMacプラットフォームの生命線(の1つ)なんじゃないの?Office for Macの新しいヴァージョンを出し続けることとIEをMacのディフォルトのブラウザーにすることがAppleとMSの交換条件だったんでしょ．IT部門に気違いマカーがいて，どうしてもMacを使いたいけどMS Officeも必要って会社が多いんじゃないの?

基地外が基地外言うな>172

Dev. Toolsは、ADCメンバに配られたモノと同じだったよ。

Cocoaアプリでメモリの管理については、デベロッパが管理するという心配はなさそう。
（GCがちゃんと廃棄してくれてるけど？まぁ、まだわからんが…）


しっかし、Cocoaはイイよねぇ〜
VC++やToolBox（CodeWarrior）なんかじゃ数百行のコードも、
Cocoaじゃたったの１０数行………！
いやほんとにスゴイと感じた。NEXTSTEPの遺産ですね。
この生産性の高さだったらいろんなソフトが短期間で作れる
（ビジネスロジックに集中できる）から、MacOS Xは結構盛り上がるんじゃないかなぁ。

>>169
さらにフレームワーク自体はObjective-Cのメモリ管理を行っているため，
Javaでプログラミングをしてもメモリ管理が必要になる点を強調していた。
こうした機構になっているのは，実行効率が良いからということだ。
メモリ管理自体は難しくなく，定型的な規則に従って記述すればいいということが説明された。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0010/10/n_md1.html

World PC Expo まであと１日 age

試してみたんだけど7600にBooster750/266入れた環境にふつうにインストールできたよ。
ただ、いれた内部SCSIのターミネーションがおかしくなってるのか、
なかなか起動しなかったりする。
7600〜9600あたりの、いわゆるPCI-PowerMacに入れる場合、デフォルト
だとサウンドドライバがインストールされないので、インストール後
設定ファイルを書き換えてやらないと音が出ない。
上で紹介されてるL2CacheConfigは、まずキャッシュの効いた状態の
OS9上でCPUのキャッシュ情報を読み取るアプリケーションを走らせて
設定ファイルを作り、OSX上で本体ソフトをインストールしてから、
設定ファイルを指定の場所に置いて再起動するというもの。
普段使っているキャッシュの状態をOSXでも使用できるので間違いがないが、
なんつーかめんどくさい。

＞177
おおレポートありがとうございます。参考になります。
しかし Boosterは機能拡張いらない方式でしたっけ？

今のBoosterはキャッシュいらないけど、Booster750/266とかの
ころのモデルはいります。キャッシュ効いてないとヘボヘボ

>174

MacOS X の開発環境はスバラシイねぇ。もうCarbon（ToolBox）なんかにゃ
戻れません。うひぃ〜。なんでこんなカンタンにアプリできちゃうの。教〜えておじぃさん〜♪

C++解らないとキツいのン？
Cならわかるんだけど

dev.toolsがほしい。どうすればいいわけ

ADCに登録すればいいよ。有料のものは何も購入しないで登録だけすればいい。

Cocoaやるには、C++の知識はいりません。Objective-Cまたは
Javaを使います。
Objective-CはC++より簡単だと言われております。

おまえ、MFCいじったこと無いんだろ。
田舎もんめ。

やっと近代な環境に触れるようになったのか。
ププ

＞183
\tyanqu\

>>181
Project Builder, Apple's integrated development environment, is
available as a Mac OS X Public Beta Developer Release. It allows
developers to use C, C++, Objective C, and Java for Mac OS X software
projects including applications, tools, frameworks, libraries, plug-in
bundles, kernel extensions and device drivers. Get started with an overview
of other Macintosh programming tools.

http://developer.apple.com/macosx/

C でも C++, Objective C, JAVA でもなんでも使ってくれていいよって
事でしょう。
ただ、問題は資料や教本がどの言語で発行されるかじゃないでしょうか。
その点、NeXT 時代からの資産が生かせる Objective C, Apple が力を入れて
いる JAVA を知っておくと便利な気がする。

いよいよ明日ですな。Apple 単独での講演はないみたいだけど・・・。

http://www.apple.co.jp/news/2000/oct/13wpc2000-summary.html

今日発売されるのかな？

次に示すコマンドラインを実行する。その後Cocoaアプリケーションを起動すると、NeXT風のウィンドウデザインで表示されるはずだ。利用価値が高いとは言えないが、OS Xの柔軟さを感じることができる(?)かもしれない。OS Xでは消えるに違いないと思っていた部分だけに、NeXTを知るユーザにとってはニヤリとさせられるTIPSと言える。

defaults write NSGlobalDomain NSInterfaceStyle nextstep

※元に戻すには、「defaults delete NSGlobalDomain NSInterfaceStyle」を実行

Classicにもアピアランスのテーマファイルはあったよ。流行らなかったけど
（涸れ井戸が有名すぎたよね）

おっとそういえば今日からか。近いから逝ってみるかー。

>>189
ニヤリとしてしまった。感謝。

調べてみたらOS X ServerではWindows風にもできたみたいだね。
（もちろんするつもりないけど、）Mac OS X PBでもできるのかな・・・？

通販と新宿高島屋。

21日からか。なにはともあれ安心した・・・。

it.nikkei.co.jp/it/har/harCh.cfm?id=20001016eimi203616

>●NIKKEI Netによれば、アップルがMac OS X PublicBeta日本語版を、3,500円で10月21日からアップルストアにて発売すると
>発表したと伝えていました。また、高島屋と組み、東京・新宿の店舗で2日間、直接販売もおこなわれるそうです。

Mac OS X PB について、すでに多くの解説等が成されているが、
何れも、現行 Mac OS との比較に終始していると思われる中で、
NeXT との比較と言う切り口で、解説されたものが有りました。

「From NeXT to X - NeXTから見たMac OS X Public Beta 執筆＝海上忍」
MYCOM PC WEB
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2000/macos_x/

3500円か…。
まぁ許せる範囲かな。

ちょっとしたゲームソフトだと思えば安いものだよ。
結局「あそぶため」インストするんだし。
まだ仕事に使えるVer.じゃないしね。

問題はオレのポンコツにインストできるかどうかだ…

何ゆえ高島屋…しかも、新宿店のみ…。
どうせ高島屋と組むなら、すべての高島屋でやれよ…。
なにがやりたいのかさっぱりワカラン…。

余ってるデパート商品券で買ってくれってことダロ。

行列してして〜取材来て来て〜ってことじゃないか？
一般店で普通に売り出してもβ版にそんなに集まらないだろうし、オンライン
の販売だけじゃそれこそ話題にもなんにもならんし。
行列できてるところ報道されればなにがしかの話題性はあるだろうとか。
そう考えるとみすみすアップルの策に乗るようで直売行きたくなくなるなぁ。

行くけどさ。

全店販売できるほど、まだCD用意できてません。

アップルのMac OS X紹介ページで
>インターネットのキラーアプリケーションが、新たにすばらしい機能を搭載しました。
>「Mail」という名前のこのアプリケーションは、フル機能が完備された電子メールソフトで、
>Mac OS Xと一体不可分なものとして開発されています。
OSと一体不可分なメールソフトって、独占禁止法に触れないのだろうか？

ニッチ市場のことにとやかく言わねェんじゃねえかな。
そもそもメールソフトなんて他の選択肢が無いわけじゃなし。

アドレス帳との連携のことかな?
そんなレベルの話には見えないけど？？
なんだろ？

独禁法については良いんじゃないの？
全部Appleで供給してんだし。
窓がまずかったのは、PCメーカーにバンドルするソフトの
選択肢を与えなかったことでしょ？

俺はアリーナが?ｨ版出したらそれ買って使います。
メーラーなんて好きなのを好きな様に使えばイイじゃん。
MSと違って、流石に他のソフトをいれるとシステム吹っ飛ぶ仕様にはしないだろうて。

日本のMac系サイトではあんまり触れられていないんだけど、
インストールして動かすことは7500以降のほとんどの機種で可能
みたいよ、OSX。
「サポート外機種へのインストール」というオプションがなくなったという
話が否定的に伝わっていたけど、単に区別せずにインストールできるように
したみたい。
日本語版でまた変更がなければの話だけど。

納得。

Mac Fan Netの記事
http://macfannet.mycom.co.jp/news/0010/17/1017maxosx_publicbeta_j.html

なんか高島屋も注文だけ見たいね…。

>>207
あーれー古いマシンだとインストーラーが先に進まないって聞いたけど
それ、なくなってるのかな。英語版PBを古い機種に入れた人、居ません？

ぢつは21日でもCDプレスしてるとか…？
現物あるなら、その場で渡せばいいもんね。
売り切れたなら売り切れたで、
予約注文だけとかに切り替えればいいわけだし…。

いや、モノはその場での即売だけど「注文」はその場からApplestoreにする、ってことらしい。
なんか妙な手続きではあるが。
要は販売枚数をApplestoreで一括管理したいってことか？
そんなことやってる暇あったらCubeの初期不良率でも管理したほうがよっぽどマシと思うが。

http://www.apple.co.jp/news/2000/oct/17macosx_applestore.html
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0010/17/n_md1.html

Apple Japanは販売代理店ですよ。AppleStoreは販売店舗。
Cubeの管理なんて任されるはずも有りません。

＞185

水をさすようでわるいんですが、MFCよりも、Cocoa環境の方が生産性や
アプリ開発のしやすさでは、かなり優れていますよ………。
同じソフトを、MFC（VC++として）とCocoa（PB、IB）で開発した場合、
自分としては、絶対に後者を選ぶと思う。
ま、このへんも情報量や慣れなんてーのも絡みますが。

http://cnet.sphere.ne.jp/News/Infostand/Item/2000-1017-J-2.html
どういうこと？高島屋でものは受け取れないのか?
>即日その場で購入していただける機会をご提供します
と言うのか？
http://www.apple.co.jp/news/2000/oct/17macosx_applestore.html

>>216

前者が正しい情報だったら、かなり、さめるよな┐('〜`；)┌

土曜に新宿まで行って、ものは後日送付ですとか言われたら暴れるぞ。
間違いなく暴動起きるな。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0010/17/n_takasimaya.html

http://macfannet.mycom.co.jp/news/0010/17/1017limited_applestore.html
こっちには、銀座でも売るって書いてあるぞ。iBookのライムも持ち帰れる
って書いてある。どれが正しいんだ？

と思ったら銀座でのOSXの販売は無いようだ。219のリンクのAppleの回答
かなりいい加減だな。

「購入」って言葉の定義の問題はあるな。
オンラインのAppleStoreで注文するのも言葉としては「購入」だし。
まさか高島屋まで行ってオンラインでAppleStoreに注文させるだけってことはない…と
思うけどなんせ相手がアップルだけにいまいち信用しきれない(^^;
金曜日までに確定情報が出てくることを祈ろう。cnetの誤報ならいいんだけど。

219のリンクより

>　また，本誌の「高島屋販売における品切れの可能性は？」という質問に対しては，「Mac OS X PBはたくさんの人
>に販売することを目的とするより，フィードバックいただける方に使っていただきたい性質の製品であるため，大量販
>売は意識していない。土日のイベントにおける販売予定数に関しては，パブリックベータを販売したことがないの
>で，予測がつかない」と回答としている

これを素直に読むと「品切れの可能性あり＝即日持ち帰り販売」と読めるが。
まあいずれにしろ土曜日は新宿に用事あるからちょっと見によってはみるけど。

>いずれも、その場の手渡しではなく、後日届ける
これホントならアップルはタコ過ぎ。。
誰がわざわざ高島屋まで逝くってえの。

そりゃ、そもそも行くのはヒマ人だけだろ。

ＯＳＸって、どれくらいメモリ使うんですか？
うちのMacは一応、１２８Ｍメモリで、比較的新しいiMacなので
Mac OSX Public Betaをインストール出来ると思うのですが、ちと心配なので教えて下さい。

メモリを増設した方がいいでしょうか？

Mac OSX Public Betaとは関係無く（お金があるなら）メモリは上限まで入れた方がいいよ。

今、メモリがむちゃくちゃ安いから増設するなら今しかないと思う。
とは言え、一応Appleは128MBあればClassicも快適に動くとは言ってるね。
快適ってのがどの程度なのか？とか、もっとメモリを積むと更に快適になるのか？
ってのが知りたい所なんだけど、Betaと製品版じゃそこら辺が違う可能性は高いだろうな。

メモリの買い時はさておき、とりあえず128MBでPublic Betaを
しばらく使ってみて、正式版の前にメモリ増設するかどうか
決めればいいのでは？

CarbonとCocoaってどの程度違うのでしょうか？
マルチタスク、マルチスレッド、SMP対応、処理速度の面で、殆ど差がない
と思ってて良いのでしょうか？
無恥な初心者的質問で恐縮ですが、理解している方のご説明をお願いします。

ＯＳ Ｘって、仮想メモリはパワーアップしてるの？

Carbon APIではせっかくのNeXT由来の機能がフルに使えないんではないですかね
OSの低レベルの機能に関してはCocoaと同様にアクセスできると思います

>>231

どうしようもないほどPowerアップしてます。

ヤフオクで英語版１万とかで入札してるやつ、どうすんだろ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=21250703
今になってまだ英語版高値出品してるやついるし
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/22169576
終了10/31って、AppleStoreで注文したほうがよっぽど速いぞきっと。

>>216の記事が訂正されてた。
http://cnet.sphere.ne.jp/News/Infostand/Item/2000-1017-J-2.html
>オンラインのアップルストア、新宿タカシマヤ特設アップルストアともに21日午前10時からの販売。タカシマヤは
>21、22の2日間のみ。新宿タカシマヤでは、その場で手渡す。

それ以外の場所（地方など）では買えないのですか？？

>>230
>CarbonとCocoaってどの程度違うのでしょうか？
>マルチタスク、マルチスレッド、SMP対応、処理速度の面で、殆ど差がない
>と思ってて良いのでしょうか？
Appleの努力目標としては、そうなるはずです（笑）。実際は、Carbonの
マルチスレッドでは、当面はUI関連のAPIがネックになって完全にプリエンプ
ティブなスレッドのみとはならず、コオペラティブスレッドが残ってたりする
ようですし、特にマルチスレッドやSMP対応、処理速度は、Carbonアプリの
開発元次第でどうにでも変わってしまうとも言えそうです。

Cocoaの場合はフレームワークを使いますから、基本性能の大半はフレーム
ワークによって決まります。SMP対応はどうやってするのか知りませんが、
おそらくスレッド化して意味のある部分をスレッド化しさえすればSMP対応
は勝手にしてくれるんじゃないかと想像（妄想？）してたりします。

個人的にはCarbonやClassicはメモリ効率が悪そうなので早くCocoaだけで
済むようになって貰いたいです。

どうやら高島屋では持ち帰り出来るみたいですね。

>どうやら高島屋では持ち帰り出来るみたいですね。
俺、土曜行くつもりだけど
アップルが用意してたＣＤ全て売り切れてしまって
ブチブチ文句言いながら帰る事になりそうな気がする。

実際、何人くらい買いに集まるかなあ？
徹夜君とか出ると思う？

Public Betaを徹夜するまで急いで欲しい人って、日本で二人だと思う。
１人は大谷氏、あと１人は立野氏（笑）。
Public Betだよ、慌てなくてもいいのに・・・。
急がないならアップルストアで買うのが一番いい選択では？

即日手渡しは10/21,22の二日間、タカシマヤ新宿店だけ。
他はAppleStoreでオンライン注文のみ。

ってゆーか235のリンク先にちゃんと書いてあるし関連情報へのリンクもあるじゃん。
質問する前にそっち読めよ。

土曜の朝高島屋に行くとMac界の有名人勢ぞろいか？
MacWireとかも取材に来てて早朝から並んでる一番乗りの痛いやつがインタビュー
されてwebに写真とか載るんだろうな。

MACオタ（３５歳独身）

アップルは徹夜で並ぶようなことはやめてくれって
言ってるけど、それは並んで話題を作ってねって事？

なんとかして行列が出来るようにと苦心してるようにしか見えんもんね。

新宿店の場所はどこですか？
「米糞ソフト」のビルがある近くの（とういか新宿駅の近く）「タイムズなんとか」って所ですか？

新宿駅南口のタイムズスクエアだよ。

ひええ、マジでそんな恥ずかしい名前にしちゃったんですか、
新宿駅南口って。毛唐コンプレックス野郎にはウケるかもし
らんけど。

また，実際にわれわれが調べてみたところ，Apple
Expo/Parisで公開されたPBは「build 1e39」だったが，PBJ
は「build 2e14」となっており，このPBJは“世界中を含め，現
時点におけるもっとも最新のMac OS X”であることが確認で
きた。http://www.zdnet.co.jp/macwire/0010/17/n_wpexapb.html

待った甲斐があったなぁ（しみじみ）＞BPJ

これまで英語でしか受け付けられなかったMac OS X PB
へのフィードバック (バグ報告や要望) が日本語対応になっ
た。URLはここ (LINK) 。
http://survey.apple.co.jp/macosx/

PBJ
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0010/17/n_wpexapb.html

>>252のリンク先のデモ写真に
>テストっす

ワラた

土日の高島屋にキャンギャルのおねいさんは来ますか？

俺も一瞬MACオタの事思い出したよ（笑
そのメーラの画像みて。

こねえよ。スケルトンのレオタードコスプレした80歳過ぎのババアは来るよ。

>254
Cubeのかぶり物をして陽気に踊る原田が来ます

アキバでビラを配っていた兄ちゃんも来ます。
「Mac OS X どえ〜す！」

>254
それって良いねぇ。
US並にハロウィーンかと思っちゃうぐらいのコスプレがあっても良いよね。
絶対話題にはなると思うし。
存在価値が問われてるアップルジャパンだけに捨て身の話題集めくらいして欲しい。

MacOS9.0なしで、インストールすることはできないんすか？
卑劣なアップデート商売じゃないか。

製品版の話で恐縮ですが、プレインストール版はDVD-ROMでOS XとOS9.1が同梱されてるかも？
って話があったけど、製品版ではどうなんでしょうかね？
OS XのみのCD-ROMは12,800円とかで、DVD-ROMの同梱版とCD-ROM２枚組とかはチョット高めとかになるんでしょうか？

9.0なしでもインストールできるよ。
Classicが使えないだけ。

Classicを使いたい場合、パーティション２つないとダメなのでしょうか？
今、パーティション切ってないもので。

機種によって違うみたいですよ。
確かPMG3DT/MTとPowerBook G3 seriesでは別のパーティションに
OS9とOS Xをインストールする必要があるそうですが、PMG3(B&W)と
PMG4の場合には同一パーティションでもOKだそうです。
ただし、これはOS X Public Betaの話なので製品版でもそうなるかは不明です。

バックアップの手段があるなら面度臭がらずにパーティションきった方がいいよ．インストールにいろいろトラブるがあるみたいだから，データ全滅の可能性もある．

EXPOでボンダインのマックでもさくさく動きますかと聞いたら
言葉を濁された

10月21、22日の二日間、東京の新宿タカシマヤで直接販売が開始されるMac OS X Public Beta日本語版に関して、
>すぐにでも欲しい方は日本で唯一販売が行われるこの会場まで来て頂くほかないが、
>その次の日の23日頃から、アップルストアからの出荷は開始される予定のため、
>ちょっと待てる方はアップルストアで注文して下さい。とEXPO会場のアップル担当者が説明してくれました。
>で結局のところ、なぜWorld PC EXPO 2000で販売が行われなかったかについては、「並ぶと人が溢れて隣接する他社のブースに迷惑がかかることが予想されるからですか？」
>と意味有り質問をしてみると「パリはAppleの主催イベントでしたが、こちらは違います。」とやんわりかわされてしまいました。^^;

高島屋に土日行く人は
どれくらいいます?

俺行くよ。朝からは行かないけど。

オーラバトラーボンダイン？
何となく意味分かるけど、ホントにボンダインと言ってしまったのなら
相手は意味分からんかもね。

＞２６８
俺行くよ、朝から。
だって、せっかく行くのに無くなったりしたら気分悪いじゃない。

（株）アニーズ・クラフトと（株）ヘリオグラフは、日本語完全対応のMac OS X Public Betaの発売にともない、Power Mac G4にMac OS X Public Betaをプリインストールした2つのモデルの予約販売を両社のWebサイトで開始しました。

旧Power Mac G4 500MHzモデルには、256MBのメモリと13GBのハードディスクが増設されており、合計512MBメモリ、ハードディスクは合計40GBが搭載されています。また、Mac OS 9、Mac OS X Public Beta、Mac OS X Serverの3つの日本語版OSがインストールされています。価格は42万8,000円です。

一方、Power Mac G4 400MHz（Gigabit）モデルには、256MBのメモリが増設され、合計320MBのメモリが搭載されています。また、Mac OS 9、Mac OS X Public Betaの2種類の日本語版OSがインストールされています。価格は24万8,000円です。

なお、両モデルには、Mac OS X用のPDS（パブリックドメインソフトウェア）、シェアウェアなどが収録されたCD-ROM「BGCD for X version 1.0」が付属されている他、開発者向けメールマガジン『MDOnline』の1年間無償購読受けることができます。

＞２７２
それってかなり高いな。
PMG4(Gigabit) (M7891J/A)ってテクノマインド
http://www.technomind.co.jp/mac01.htm
だと162,500円（税別）で、メモリはAT互換機用なら
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20001014/p_mem.html
によると128MBで最安値9,100円（税別）で、更に値下がり中だし、
Macでの動作保証付きでも
http://www.shinwa-denki.co.jp/today.htm
だと128MBで10,800円（税別）。
それにOS X PBが3,500円（税別）だから
保証付きメモリでも合計187,600円（税別）で買える。
差し引き60,400円（税別）分が「BGCD for X version 1.0」とメルマガ代か。

Mac OS X の製品版にはあって、Public Betaにはない機能ってどんなのがあるんですか？

＞268
俺も行くよ。
買うかどうかは、わからないけど...

シングルウインドウモード

>>270
ワラタ。
高島屋、俺は人に頼んだけど、そいつは午後から行くと言ってた。
まー人に頼んだ身分でアレコレ言えんが売り切れてなければ良いなあ。

？
その場のマックでユーザー登録させられるんでしょ？
他人に頼めるの？

え、そうなんですか...がーん
何も知らない間抜けな俺......

だから今のパソコンに極端な高クロックのCPUのせても駄目だって
他のスレで説明されてなかった？CPU以外の部分が遅くてついてこないとか。
俺には説明が難しくてよく理解できなかったけど。

俺みたいに旧機種に強引にインストールしようとしてる奴のフィードバックを
アップルはどう思うんだろうか？
いらんだろうけど

>>279ごめん別スレのレスが飛んだ。無視してね。

やっぱりドックひとつでランチャーとアプリ切り替え
とポップアップウインドウの役割をさせるのは
非論理的だと思うなあ
特にランチャーとアプリ切り換えは分けないと
登録アプリなのか、起動アプリなのか、瞬時に判断
しづらくない？
いくら起動アプリにちっちゃい三角が付くからって…

>270
いや、「G3 233MHzのボンダインiMacでも動くようですが
この展示品みたいに滑らかに動くんですか?」と聞いてみたら
「いやぁ・・まぁ大丈夫じゃないですか?」といわれた
あまり触らしてくれなかったし

はいはい〜、お客さん〜、踊り子さんに触らない様お願いしますよ〜

L2キャッシュSLOTにG3カード差すタイプのマック用のG3起動ユーティリティはまだかな

ドックってキャッシュメモリみたいなもんだと思うよ。普通のRAM
に当たるのがFinderウィンドウだね。最近のHDは大容量だから目的
のファイルを探すのは面倒だし時間もそれなりにかかるんだよ。
でも、見つけたファイルはドックに置いておけば素速くアクセス
できるってわけだ。（笑）わかる人にはわかる、たとえだと思う
けど、どうだろう？

だから、ドックはユーザの現在進行中の作業内容に合わせて追加削除
を繰り返しながら、ユーザ自身が適切と考える状態を維持する、といっ
たようなことを意図してるんじゃないかと思うなあ。ドックを発案した
後で、競合する機能は思い切ってなくしたとゆうのが順序だと思うよ。>>282

とは言っても俺も実際に使ってみたわけじゃないんだが....
早く触りて〜。（笑）

高島屋のどのくらいのスペースなのか、見てきた人いる？
外に長時間並ぶのは嫌なんだけど。

＞287
今日、高島屋に行ってみた。
もうすでにApple Storeのコーナーがあったよ。
たいして大きくなかったけどね。
iMacやらCubeやらがデモしてあったな。
場所は、正面入口を入った真正面。
正面入口っていっても
駅のほうから歩いてきた正面にある入口じゃなくて
さらにその奥の右側の入口。

スタッフがいたから訊いてみた。
「OS X のPBは明日、ここで買えるんですよね？」
「はい、こちらでお買い求めいただけます。」
「明日、その場で持ち帰りができるというふうに理解していいんですか？」
「はい、お持ち帰りいただけます。」
「それ、間違いないですね？」
「はい、間違いございません。」
「それで、どのくらいの本数を捌く予定なんですか？」
「え〜、それがですねぇ・・・
　具体的にどれくらいというのはAppleから
　なにも連絡がないんですよ。
　ただ、確実にお持ち帰りいただくには
　やはりお早めに来ていただいた方がよろしいかと思います。」

ということらしいよ。

午前中行くと確実に並ばされそうだし、夕方行くと無くなってるという可能性も
あるな。どうするべきか。昼頃行くか。

ふぅむ。
状況報告ありがとでやんす

明日晴れるのかな？アップルのイベントって
雨多いね。
やっぱ行列の横でおもむろにパワーブックか
iBookにインストールはじめちゃう奴とか居るのか？

土日は、絶対晴れるって
某ニュース番組でいってました。

でも今は、雨降ってる...

俺、力本持っていくかな。
でもインストールは日比谷図書館にでも行くか。
あそこなら電源とれるからな。

＞力本
Do not translate into Japanese.

じゃおれは愛本もってくかな。

＞愛本
私本のほうが正しいと思う...

さすがはMacUser、デブオタウィナと違ってファッショナブルでCool!
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0010/20/n_macosxbn.html

彼に求婚する

確かにデブじゃないな。臭いもあまりしなそうだ。
つーか誰か強烈に臭ってきそうなデブオタうぃなの写真プリーズ。

＞299
それは、甘いもの食った後には辛いものが欲しくなる「菊正宗効果」デスカ？

>300
その通りです。

To a foolish Mac user.
Today's weather is rain. Let's stop going to Shinjuku.
The person who goes to destroy Mac must have the umbrella.

Mac OS X does not become the use one.
Let's stop buying it.
Let's regain me.

>302&303
That's a transparent lie
Fuck Off

はぁ〜、やっぱり徹夜する猛者っているんだねぇ。
朝になったら100人くらい並んでたりして・・・。

あ、雨やんだ。そっちはどうよ？

じゃぁ、現場の江川さんに聞いてみましょう。江川さ〜ん？

http://www.zdnet.co.jp/macweek/0010/20/n_macosxbn.html

＞305
いや、朝になっても江川さん一人に１票

だな。取材された以上帰るに帰られんし

ね、江川さん！

http://www.zdnet.co.jp/macweek/0010/20/n_macosxbn.html


＞Mac OS X PB発売前夜レポート - 冷たい雨が降る中，徹夜組も登場

一人しかいないから、徹夜組じゃなくて徹夜君だな。

おい！近くのやつ、高島屋いって彼にあたたかいコーヒーでも
差し入れしてこいや

さ〜て、そろそろ行ってみっか、タイムズ・スクエア。
まじで力本持っていくんで
むこうに着いたらまた書き込んでみるよ。

＞310さん
わーい。愉しみにまってまーす！

いってらっしゃい。
おいらはAppleStoreのアカウント作って1Clickショッピング
有効にして10:00ジャストにクリッククリック!!だ。
いや、二個買うわけじゃないよ。
発送は月曜になるのかしらん？

風邪引いてなきゃいいけどなぁ

晴れたね！さあ、何時に行こうかなあ。

ベータ版買って面白いのか？

ただいま現場到着。
やっぱり並んでるね。
だいたい20人くらいかな。
高島屋の社員や、どいうわけか警備員が
うろついてる。
今日欲しい人はそろそろ家出た方がいいかもね。

え〜！もう２０人もいるの？
みんなすごいです。がんばってくださ〜い。

今、店の中を覗いてみたら
Appleのスタッフが打合せ中。
行列の先頭には江川さんがしっかりいるぜ。

高島屋にアホ２０人発見！氏ねやあ、ヒマ人

なま江川さんかあ。いいなあ。見たかったな。
江川さん今日一日であっという間に有名人になっちゃったね。

でもさ、名前が良いよね。
ネタかな？？

江川（卓）（原）辰徳

きっと巨人ファンでしょう（笑）

哲郎

江川さんに書き込んでもらうわけにいかないか？

＞３２２
う〜ん、どうかなあ・・・
声かけてみるか？

ドキュンマカー江川氏ね．

＞３２４
もうそういう子供丸出しの書き込みって（＾＾；
かなり意味ないし。

＞哲郎

取りあえず買ってからでいいから記念カキコしてもらってよ

つーか３２４みたいなのがいるからむりだね。

さ、アップルストアの準備しよう。

PS2のときみたいなことにはならんだろうな

つーか9:57分になったらもうむちゃくちゃ重い〜〜
つーか
Invalid response received from application.
だよ。

おれも〜
つながんね〜

ううう、レスポンスが……

全然ダメ〜〜〜〜〜；；

IEもネスケも両方だめだ。

どうしよう

＞３３０
は？？

PS2のときみたいにhttp「s」にしてもだめみたいだよ。

買えたやついるか〜〜〜〜？？？

こんなんじゃ、中古買った方が良いかも。
すぐに出るでしょ。
もうオークション始めてるやつとかいそうだし（＾＾；

9:59に1クリックショッピングの赤いボタンをクリックする所まで
行ったが、エラーが返って来てダメだった、その後はストアにもたどり着けん

だめじゃんWebObjects(:_:)

1回だけ繋がった。今日明日は電話受付もやってるらしい。
でもその電話番号をメモしとくの忘れた(;;)。

電話は0120-APPLE-1だった

0120-27753-1

>333
レスポンスが返ってこないと言いたかったのじゃが？

電話は当然繋がらないですよ。

クレジットカードがないと買えないの？

1-Clickはオフです。

クレジットカードがないとダメ？

買えたぞ。
はあ〜、疲れた。
江川さん、どっか行っちゃったよ。
店の中に入るとまず、デモのiMacで自分で購入登録する。
そのあとで現金なり、カードなりで支払いを済ませる。

今、そばで携帯で話してる奴によると
もう今日はだめだって！！予定販売数に達したらしいぞ。
でも今、高島屋のまわり、すげえことになってるぞ。
1000人くらい並んでいそうだ、マジで。

さあて、インストール作業にはいるか。

やっと注文通った〜
ありがとうWebObjects!!

僕は電話で注文しました。
2，3日で送られるって言ってましたよ。

駄目だ．電話もウェブも

クレジットカードがないと買えませんか？？

ウェブで注文できたぞ。

went to Shinjuku Takashimaya.
There are no one.
There are no one excluding the clerk.

だ、だめだ。ハァハァ。

俺もようやくWebでの注文が通った。

はぁ？じゃあ、これから行っても買えないのか？なめとんか、Apple。

1000人！すごいことになってるね！びっくり。

電話のほうで注文。

今日はやめて明日の朝１で行くことにしよう。

やっとWebで注文できたよ。バンザイ！
2時間5分かかった。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0010/21/n_gyouretsu.html
妹さんこき使われてます（笑）

ねえホントにもう買えないの？

新宿行ってみないと在庫がどうなってるか分からんのかなあ。
行って無かったらと面倒だ。

11時に高島屋に着いたら、営業時間(19:30閉店)に買えないかもしれない、と言われ帰ってきました。
客が多いだけでなく、販売方法に問題があるので、ここに書いておきます。

端末(iMac)が15台あり、その場で顧客情報を入力させている。入力項目はかなり多い。
その後、領収書をプリントアウトして、ユーザに渡している。

しかし、端末は半分以上使われておらず空き状態。スタッフも販売ブース内で立っているだけのものが多く、空き端末への誘導も無い。
10分程販売の様子を見ていたが、会計を済ませて出て行くのはほんの数人。
こんなのでは、閉店までに数百人にしか販売できない。

入力なんかさせないで、紙配って書かせて販売しろ、と責任者に言っておきました。

明日もこんなんだったら、暴動が起きるぞ。

macwireに開店直後に250人とか書いてあってが、あきらかに3000人
以上はいたぞ。３列に並んであの長さだからな。

さすがアップルだね。
俺もウェブから買う事にしようっと。

電話が混んでる
話中ばかり
１５回で一回の割合くらいでつながる

＞３６４

なんですかそれ？まじで？
肝心なところが全然だめですね。

他の人は黙って列んでたの？？？

MacWIREでは、「用紙へ必要事項を記入する方式も併用」
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0010/21/n_seiriken.html

とか書いてあるね。364氏の意見が採用されたのか？(^_^;)

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0010/21/n_chronicle.html
> 今日，ここで買う人分の本数はあるらしい。
ほんとかなあ。
>>364 さんの忠告を聞き入れられたことを期待して
だめもとで今から行ってみるかな。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0010/21/n_seiriken.html
こんなことが書いてあるから買えるかな？

今から行くの？
現時点で１０００人並んでんでしょ？

357　　たったいま
注文できました｡ご馳走様でした。
１５回でつながり、ずっと録音を聞かされて待った
（大変混みあっております、もうしばらくお待ちください）
オペにつながり、注文できた
あんがいとらくらくでした

やっぱ俺もやけくそで逝ってみっかなあ？
暇だし

364さん貴重な情報ありがとう。
うーん、かなり低能な事やってるなアップル（全員バイトなんだろうけど）。
364さんの忠告を受け入れるように、先にそこにいるMacユーザー達と一緒に
『早く売れ』コールでもしてやりに行くかな。これって警察騒ぎになる？

クレジットカードで、webから。
全然すんなり注文できた。３日ぐらいで来たらいいね。　

1000人の『早く売れ！』コールは凄い効果があると思うんだけど、無駄？
ここから読んでる人は364を読むといい。現状の状態がレポートしてあります。

クレジットカード持って無いから電話での申し込みか・・・。
繋がらなくて面倒そうだなあ。新宿で手軽に買いたかったのに・・・。

364を読め！必読だ！

電話は何度か話中が続いたけど、程なくつながった｡
案内の録音を聞かされて　１　　を選択、おまちくださいになる。
ずっと待ちつづけてると、オペにつながる。
住所氏名電話番号をいい、メイルアドレスをいい、
銀行振込を選択、振込先はファクシミリで　を選択、
今日にもファクシミリがとどくらしい。ああ、早くインストールしたい

>>364
11時に高島屋に着いたら、営業時間(19:30閉店)に買えないかもしれない、と言われ帰ってきました。
客が多いだけでなく、販売方法に問題があるので、ここに書いておきます。

端末(iMac)が15台あり、その場で顧客情報を入力させている。入力項目はかなり多い。
その後、領収書をプリントアウトして、ユーザに渡している。

しかし、端末は半分以上使われておらず空き状態。スタッフも販売ブース内で立っているだけのものが多く、空き
端末への誘導も無い。
10分程販売の様子を見ていたが、会計を済ませて出て行くのはほんの数人。
こんなのでは、閉店までに数百人にしか販売できない。

入力なんかさせないで、紙配って書かせて販売しろ、と責任者に言っておきました。

明日もこんなんだったら、暴動が起きるぞ。
☆定期あげ

今夜のニュースに出るかなあ。暴動でも起きないと無理か。

マジで今日行かなくてよかった。明日もこんなだろうか？

これ、あきらめて帰った人には許せない事態なのでしょうが、現在、すべて手書き
の購入になってました。しかも新規に並ぶ人を受け付けてます。既に新たに５００
人ぐらい並んでいます。

アップルよ
せめて２チャンだけでもチェックしとき！
ユーザーのニーズとか、マーケットの関心とか
そういうことをもっと関心もつべき｡ゲイツに学べ｡

掌田津耶乃ょ/ライター

>>384
おお。今から行こう。

5時半過ぎに会場へ到着してみると，数人はいるものの，列
は作られていない。1番最初に会場へ来た江川さんの話による
と (詳細は「Mac OS X PB発売前夜レポート - 冷たい雨が降る
中，徹夜組も登場」 参照のこと) ，列を作らないでほしいとの説
明があったそうだ。6時をまわり，ようやく並ぶようにとの指示が
出される。大体来た順番通りの列ができ (ていたと思うのだが)
，筆者は4番目という好位置をキープ。
☆アップルは列を作らないで欲しかったわけ。
っておい、アップル、おまえどういうつもりなんだ？
こんなに待たされたんだから、行列くらいはできるの必至だろ？
しぶしぶ行列になるのをゆるすって、、、、

日本中で一ヶ所しかないんだからとんでもなく集まるに決まってるのに
何考えてんだろうね。パリの行列見りゃ想像付くだろうに。
マジでバカなんじゃないの？
だれかもうインストールしてここにアクセスしてる人いる？

アクセス出来てないからココには書き込みが無いのでは？
夜か早くても夕方にならないと無理でしょうな。
新宿の情報は大体分かったけど、銀座（だっけ？）の方は行った人いるの？
もしかして新宿よりは空いてたりして。

俺、11時頃行列見て、入力用iMacの数見て諦めて帰った口。
自分の家のiMacから注文したよ。
紙で申し込ませろ、とも思った。はあ…AJの無能。

アップルジャパンの正社員って何人いるのかな？100人いると思う？
俺はそんなにいないと思うんだが・・・。
日本支社って存在する意味って無いに等しいよなあ・・・。ちゃんとやれ原田。

やっとかえた。

んで、今日ibookSEも買った。今パー切りしてるとこ。
常用OS9に6GB、OSX、classic用に残りを割り振る。

OSXでアクセスしてます。昨日から２ch見てて朝７時ぐらいに出かけたのかよかった。
帰りにあの行列見た時はたまけたよー。
8600＋XLR8MachCarrierにインストール出来ました。
細かいとこはまだ見てないけど予想よりいいかんじだな、
ようやくこれから寝れます、ではまた。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0010/21/n_ibook.html


Apple Storeでの独占製品が一般販売チャネルに「公開」

あらら・・・・

午前中は、ヤバかったみたいですが、午後１時頃に行ったら
５時から６時までの販売分の優先券を配ってたりで、
すごい行列ができてました。
「３時間勝待ちです」って言われたけど、５０分くらいで買えた（笑）
ブツは、大量にあるようです。

今から、インストールしてみます。

なんだか在庫はあるのに販売方法が下手で大量に余りそうですね。
夕方に行ったら割と簡単に買えたりして（行こうかなあ）。

Mac is wonderful.
Mac OS X is also wonderful.

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0010/21/n_osxbuin.html
このインストール始めた人って哲郎か？

なんか使いずらいです（汗）
９になれたせいだろうけど...
でも、すごく綺麗ですゾ

＞399
いいな。いいな。
レポート希望。

15:30頃行って、30分ほど並んで買えました。
一度に10人くらいずつ申込書の紙に記入するようになってて、
列もスムーズに進んでました。
明日は人が少ないだろうし、もっと楽に買えるでしょう。
今日一日で何千本売れたんだろう？

スクリーンショットをUP出来る画像貼り付け掲示板あったよね。
あれのURL分かる人いる？みんなでOSXのスクリーンショットUPしようよ。

と思ったらPC板にまだスレッドあったわ。
http://desktopgazou.hypermart.net/cgi/imgboard.cgi
みんなでOSXのデスクトップを見せびらかそう。

有名なヤツみたいだったけど、行列の目の前でインストール始めたヤツ！
なめてんのか、コラ！NeXusの服着てたお前だよ！
プラダのバックに御守りなんて付けてんなよ。アホか！？

言い過ぎた。申し訳ない。

＞４００
まだ、ちょっとしか使ってないので、あれですが
とりあえず...
「IE for OS X」は
文字が、かなり綺麗です、すごく読みやすいです！！
逆に「Mail」は、文字が薄くて読みずらいです。

＞399さん
ありがとー。新OSを楽しんでくださいね。

＞３９９

Omni使ってみIEの表示なんて霞むよ。
Omniはcocoaだからクオーツに最適化されててブチ綺麗だ。

つーか、Mailの表示がそれだ、Mailはcocoaだから超キレイ。
読みづらい言うなや。

インストールしました。
画面や文字の美しさと動きに感動。
起動時にDockのアイコンがはねるのがかわいい！
iMac Rev.A(233MHz)を使っているためか、
ウィンドウのリサイズがものすごく遅い。
ウィンドウの切り替えはOS 9と同じくらい。
つまりWindowsよりかなり遅い。
ウィンドウの移動はWindowsなみにスムーズ。
Terminalからtelnetすると、日本語(JIS,EUC,SJIS)は
文字化けする。UTF8なら表示できるのかな？
IEのuser_agentは以下の通り。
HTTP_USER_AGENT="Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5b3; Mac_PowerPC)"
OmniWebも試してみます。

と思ったらない。。。OmniWebってどこにあるの？

インストールしました…が、重いです。
当方、青白G3/400MHz・メモリ512MBですが、使っていてかなり
ストレスが溜まります…(泣)
ウィンドウのドラッグなんかは、かなりカクカクした感じになります。
MP3再生していても、すぐに音飛びするし…
皆さんの環境でも、こんなものですか？

なんかIEが砂時計マークのまんまで反応ないんで
プロセスビューアからIE殺そうと思っていじってたら
いきなりpanic出た。
でもフォント表示すごく綺麗だねえ。
明日高島屋行けば楽に買えるんでない？＞買ってない方

初代iMacメモリ64MBで動作しますか？

動く事は動くと思う。

夕方六時に並んで買ってきました。100人くらいはいたかな？
どんどん買ってどんどん並んでます。
夕方の平均は100人程の列がまんべんなく出来ていた様。
10分程ですぐ買えました。販売直後のiMacによる入力は無意味でした。
客は用紙に名前等を記入してスピーディに購入出来ました。早いです。
今日一日でかなりの経験値がアップした様です、販売スタッフ。
日曜、はたしてどうなるのか？無理して朝一番は無意味に感じました。
慌てなくても多少並べば（10分や20分？）きっと楽に買えると思います。
しかし自分も含めて、よくこんなにも多くのMacユーザーが買いに来たもんだと思う（笑）。
さて、ベータで遊ぼうっと。

>>411
iMac Rev.A(233Mhz)だけど、ウィンドウの移動はスムーズです。
MP３の再生は、アプリを切り替えたりすると途切れることが
ありますね。今こうしてIEのフォームに文字を入力している
ときは途切れません。
まあ全体的にOS 9よりも重いのは確かですね。
新機種購入を検討しようかなあ。

364です。販売はかなりまともになったみたいですね。明日行ってみます。

7300にメルコG３466MHz入れてますが動きました。やはり9より重いですね。
マニュアル通りの手順でやると、CD起動できず
インストール出来ないのであせりました。
ムービー再生でコマ落ちしてたのがショックでした。

それと久々に内蔵ビデオで映して思ったのですが
なんか画面がぼけた感じにゴーストが目立ちますね。
会社でも同じような感じになってるんですがてっきりモニタのせいだとばかり
思ってましたがG3カード入れて内蔵ビデオ使うとおかしくなるんですかね？

＞４０８
う〜ん

個人的意見では（ってみなさんもそうだけど）
読みずらいんですよ。

Classicでネットワーク関連のアプリ(IE,Netscapeなど)で
ネットワーク接続できないんですが、解決法を知ってる人
いませんか？IPアドレスを入力してもダメなので、DNS以前の
問題のようです。

ちぇっ　買えたんじゃん。
あせってWebで注文しなきゃよかった。取り消せないんだよね、あれ。
AppleStoreてどんくらいで来るのかな？

そのClassicに指定してあるOS9のボリュームで起動してTCP/IPをDHCP参照に
設定しておく。OSXで起動してOSXのネットワーク設定で設定する。

うちの青白300　320MBでは快適に動くよ。
MP3も途切れないし。

OSXから、NECのTA（USB)で、ISDN接続でNETにつなげないんでしょうか？
やっぱ、Classicや、内蔵モデムでしかだめ？

8600G3
PB

＞Classicでネットワーク関連のアプリ(IE,Netscapeなど)で
ソフトがある
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=969551072&ls=100

>419
フォーカス甘いモニタでアンチエイリアスだとかえって見にくくなるのと
ちゃうんかな？（しかし、そもそもIE for CarbonとMail.appでアンチエ
イリアスの効き方にそんなに違いがあるのか？(^^;）

Expo会場でStadioDisplayに映るMail.appの画面は、ホントに無駄に奇麗
だとオレは思ったぞ。
まあ、見た目の事はすぐに慣れて、どうでも良くなる気がするけど、そし
たら今までのOS9が醜く感じるようになるんだろうな。
それも嫌だな。

>>422
ありがとうございます！と思いましたが、OS XをOS 9と同一の
ボリュームにインストールしてしまったため、TCP/IPで
Ethernetしか選択できないようです。
OS XのPPP Connectで取得したIPアドレスを調べて入力して
みてもだめ。あきらめるしかないのかなあ。
早く日本語表示可能なTerminalを出してくれー！

>>426
ほしいのは実は日本語表示可能なTelnet(もちろんTerminalでもOK)
なんです。 http://www.stepwise.com/ にも当然ないし。。。

じゃあ、OS9の初期設定フォルダ内のTCP/IP初期設定を削除してクラシック
を再起動すればいいよ。デフォルトがDHCPだから。

IEがシステム巻き込んで死んでくれちゃうみたいなんですけど。

ウィンドウシェードはあったほうがよいとおもった。

Beta版だからねえ。
バグとかいう以前の問題だし、もちろん仕様が決まったワケでも無し。

AppleStoreで、操作ミスで二重注文してしまった（セッション時間切れメッセージ
を勘違いして、注文が取り消されたと思い、もう一度注文してしまった）んですが、
確認メールに、事情を説明して、片方キャンセルしてほしい旨返信したところ
キャンセルしてくれました。ポリシーでは一旦注文したらキャンセルできない
ことになってるけど、事情によってはキャンセルしてくれるみたいです。

やっぱりOS9より重いのは仕方ない事なのですね。
皆さんのお話を聞いて、自分だけじゃないと分かって少し安心しました(^^;;
まぁ、ベータ版なので、製品版になったらもう少しは軽くなるんじゃないかと
淡い期待を抱いています。

PBでインストールされるファイルのサイズはどのくらいになるのでしょう？
2Gのパーティションでも十分でしょうか。

使用目的は主に『観賞』なんですけど、暇が出来たらdevelopper toolsも
使ってみようかと思ってます。

>>436
700MBくらいだったと思います。インストール時に
メッセージが出ます。

>>430
ありがとうございます。
TCP/IP初期設定を削除してみましたが、DHCPにはなりませんでした。(;;)
Classic終了→TCP/IP初期設定削除→Classic起動 という手順です。
ちなみにコントロールパネルのTCP/IPを起動すると、
選択しているスロット "AppleTalk(MacIP) "は使用できません。
接続を "Ethernet" に変更しました。
というダイアログが表示され、「経由先」は「Ethernet」になるのですが、
「設定方法」が「手入力」になり、「DHCPサーバを参照」が選択できません。
OpenTransport初期設定を削除しても同じでした。
ほかに試してみることがあったら教えてくれるとうれしいです。

iMac　OS８、６もしくは、８、５では、
OS　X　をインストールできないのですか？？
教えて下さい。

アップルストアで買おうと思ったら、
以下のように書いてありました。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞システム条件をご確認ください。

＞Mac OS X Public Betaをお使いいただけるのは、
＞以下のシステムです
＞：iMac、iBook、Power Macintosh G3のデスクトップ全機種、
＞ Power Mac G4、Power Mac G4 Cube、
＞ 1998年9月以降に発表されたPowerBook

＞また以下の2点をご確認ください。
＞１）Public Betaをご使用いただくには、
＞ 128MB以上のメモリ（RAM）が必要となります。
＞２）お客様の環境がMac OS 9.0.4であることが必要です。

英語版はできたよ．Classicが使えないってだけ．当然パーティションは切手ね．

MacOS9.xなくてもインストールできるよ。ただし、classic環境
は、使えない。

昨日１１時頃高島屋に行って、列の長さ＆手続きの下手さ＆オンラインAppleStoreの
混み具合に「こら絶対今日中にゃ無理だ」とさっさと秋葉に他の買い物に行き、あまつさえ
五州で英語版Publicβまで衝動買いしてしまった俺…しかも今日仕事は仕事で買いに行けん。
鬱だ氏脳…

典型的クソバカマカー

>443
小学生は話に関わらないで宜しい

典型的単脳びび厨(ﾌﾟ

同意。
つまらない煽りはやめてほしいわ。
今日もそんな並んでるわけ？
昨日と同じく用紙記入ならそんなに時間かからないと思うんだけど。。

今日高島屋行ってきた人いる？夕方にでも行こうかと思ってるんだけど。

Classicが予想してたよか全然速い。そのままOS9環境で使うのとほとんど変わんない。
メモリの量とかによっても変わるのかもしれんけど（うちはPBG3/292に320MB）
QTムービーとかの再生もすいすい。
ってゆーかなんでOS X純正版のQTプレーヤはあんなに遅いのだ。
起ち上げにClassicのQTプレーヤの３倍ぐらいかかるし、再生コマ落ちしまくるし。
PMG4だったら少しは違うのかな？時間なくて試してないけど。

昨日２時過ぎに出かけて
ちゃんとゲットできたのも３６４さんのおかげかもしれんのだね。
この場を借りてお礼を言わせて下さい。

ありがとう＞３６４

３６４ありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）

しかしなんとゆーか、一枚絵みたいなルックスだね。
構成要素がアイコンとメニューとデスクトップピクチャと...って分かれてなくて、一枚の画像が
だまし絵みたいに動いてるような。不思議な感覚。
これで未実装や未完成の部分きっちり仕上がったらすごい代物になりそうな。

しかしこれを「本来は製品版として売るはずだったもの」ってのはいくらなんでも無理があるぞ
＞Jobs

>>451
そう、ウィンドウに影がついていたり、Dockの枠が半透明だったり
するので、一枚の絵のように感じるんだよね。
製品版ではまともな速度で動くようになってほしいなあ。
とくにウィンドウのリサイズ。;)

>>438
どうやらPPP接続ではClassicアプリでネットワークに接続できない
みたい…。というのも、それを実現するためのPortRefrectorという
ソフトがあるから。;)
http://www.wickedlysimple.com/PortReflector/index.html
BetterTelnetで試すと、一瞬ウィンドウが出てきてすぐに閉じてしまう。
POP,HTTPのような、毎回接続を切断する種類のプロトコルでないと
無理なのかも。(;;)

>>437
遅れましたがレスどうも。
今PB買って帰ってきました。これからインストールです。
パーティションは2.5Gで切ってみます。なんだかんだいっていろんなソフトを
試したくなるだろうから。。。

高島屋なんですけど、今日5時過ぎに行ったら並ぶ事無く即買えました。
それでも常時10人くらいの購入者がいて、繁昌してました。
PBを入手した人はトータルでどのくらいになるんだろう。
高島屋に行った人だけでも5000人くらいいくのかな。オンラインも合わせたら・・・。

#今日はCUBEの傷も見てきた。まぁこんなもんかな・・・。

>しかしこれを「本来は製品版として売るはずだったもの」ってのはいくらなんでも無理があるぞ
確かにね。
「夏に製品版として販売できるがこれを公開β版とし
製品版は来年頭に出す」

ってのをはじめて聞いた時は
アップルも随分成長したなあと思ったものだけど。。

インストールに３時間３０分もかかってしまった。
日経にはPCIのSCSIカード上のHDからでもブートできるって
話だったが、できなかった。標準のSCSI(G3DT233)からの起動
でもできなかった。
結局、内臓HDの別パーティションに入れて成功。SCSIカードは認識して
るけどブータブルにはならないな。なぜ？
５回くらいインストールして疲れました。作業は楽だけど。

あと、今日ほどダイアルアップルータの恩恵を感じたことは
なかった。web接続の設定が統べてルータ側にあるので
ネットワークの設定ほとんどなし。
簡単にここに来れたよ。（public betaで書いてます）

でも，DP 4は速いんでしょ．ディバッグコードが残ってるんじゃないの?(わざと遅くしてるんじゃなきゃ)

これは?まあ，もう遅いけど．
http://asu.info.apple.com/swupdates.nsf/artnum/n11844

今日の6：３０に高島屋で買いました。
PBのほうがDP4より全然速いよ。ただなぜかCDがうまく再生できないな。
インストール自体は30分程度です。
OS Xこれはスキルが必要ですね。
まず何処になにがあるかわかんねーよ。
ちなみにDT266zip rev.1 224MB HD 10GBに交換。

どのくらい遅いですか？
ＩＥでＨＰ見るぐらいだったら
体感的に ＭａｃＯＳ９とどのくらい変わります？

モデムの設定の「トーン」と「パルス」を切り替えることはできないんでしょうかね・・・？

（無料サポートスレに書き込んだら、単なるネタスレだったので・・・）

＞モデムの設定の「トーン」と「パルス」を切り替えることはできないんでしょうかね・・・？
番号の前にtとかpとか入れるらしい。

秋葉原で触ってみたんですが､完全にMacの振りをしたUnixですね−.
コンソールからEmacsが動いたのにびっくり.
Unixのプログラムがきちんと動いて日本語対応がちゃんとできれば､サーバ用途でWindowsNTよりも有利な立場に立てるんじゃない？
Classicの上でOfficeが使える速度で動いていたから､MacOSからの互換性もかなり期待出来そう.
プリインストールマシンが出たら､買おーっと.

http://www.toastedmarshmallow.com/Applications/mpegToaster/index.html
G4専用のMP3プレーヤだそうだ。誰か試してみた？

>459さん
個人的にはOS9 IE5 と変わらない気がします。
といっても見たのは2chとお宝ぐらいですが。
追記　CDが飛ぶのはenhanced cd?だったからみたいです。
いちいちデータを見に行ってる模様。失礼

誰か優秀なプログラマの人でCOCOAでiSAKURAやモニカみたいなダウンローダー
作ってくれないかな？OSXでDLしたら相当高速だと思うんだけど。Winの
Reget以上に。

>>462
ありがとうございます。これから試してみます。

>>466
RealBasicがすでにかーぼん対応してるみたいだから、遠い先の話ではないよ。

出来ればRB製でないのがいいんだけど。RBだとカーボンでも遅いと思う。

壁紙ってどうやって変えるの？
メモリの空きサイズがわからんのだけど、どうやってみるの？
よろぴく！

（無料サポートスレに書き込んだら、単なるネタスレだったので・・・）

他スレでも書いたんですがうちではスリープしません。
E版の時もそうでした。皆さんの環境ではどうですか？

G4/400(旧AGP)、内蔵ハードディスクはIBM DTLA307030×2
Masterの頭にOS 9その次のパーティションにOS Xなんですが...

あん？
だから言ってるだろ。
ハンズに行って、糊と一緒に買ってきて自分で張り替えろよ。

>471
眠り草をつかえ
そしたら、スリープするよ

>>466
たぶんTerminalでwgetを動かすのが一番高速でしょう。
>>470
Desktopの「Dockとデスクトップの環境設定」で設定できます。
でも画面全体に拡大することしかできないんですよね。
タイル状に並べられない。
あとFinderの背景にも画像をはれますよ。

>>471
うちもスリープしません。iMac Rev.A(233MHz)

＞４７５
だから、眠り草をつかえって言ってンだろ〜が？
このクソ厨房が

せんせ〜
「Mac OS X Public Beta」ってなんですか？
ななしちゃんは、「眠り草を使わないと眠れなくなる」って
言ってるけど、ほんとですか？

＞４７７
ほんとだよ

＞４７５
Ｇ４飼え

たしかに

早く寝ないと明日学校に遅れるぞ
あ、ヒッキーだから関係ないか(笑)

だからって人に迷惑かけるのは感心せんぞ。

＞４８１
関係ないよ、日本の報道陣のせいで学校行けないんだよ。
このままだと、広末涼子みたいになっちゃうよ。

＞人に迷惑かけるのは感心せんぞ。
そうそう、いえてるいえてる

家のＧ4（AGP)もスリープしないですよ。
どうして？

>たぶんTerminalでwgetを動かすのが一番高速でしょう。
wgetについて詳しく教えてください。＞ALL

>家のＧ4（AGP)もスリープしないですよ。
設定はしましたか？

メニューバーから任意にスリープを指示しても
何喰わぬ顔で動いてるんです......
省エネ設定関係ないですよね？！

>たしかに
たしかに

＞>たしかに
＞たしかに
たしかに

デスクトップではメニューからのスリープコマンドは聞かないらしい．ほっといた場合は眠る(W

デスクトップってのはPowerMac, iMacのことね．

>>488
まるで荒らし・煽り連中のたしなめ方の様だ。

PB購入した方々に質問。
製品版値引き販売用のクーポンは付いてるの？

iMac　OS８、６もしくは、８、５では、
OS　X　をインストールできないのですか？？
教えて下さい。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

と、４３９　で書いた者です。

＞Classicは使えない　パーティションは切って

詳しくないので、意味が分かりません（＋＋；
Classic　って何ですか？
パーティションを切る　って何のためにどうやってやるのですか？

よろしくお願いします。

…おいおい、そんなことも判らんでPublicβ使おうってか？

っていうか、知らん人多いと思うけど（＾＾；
知らなくてもネットもメールもできるし。。

8500とか7500とかにG4アップグレード挿してインストールできた人いる？
G3カードは問題ないみたいだけど、G4で成功したって話を聞かないのだけど。
(単に旧機種にG4入れるくらいならG4Mac買っちゃう人が多くて、絶対数が少ないのかも
しれないが)

>>492
まぁ、WebとMailしか使ってない人はそういう人が多いかも知んないけど
その辺のことは自分で勉強して出直してきて。
最低限、その辺のことは理解して、自分でメンテぐらいきっちりできる人
対象だと思うし。＜Publicβ
雑誌でも見ればいくらでも書いてあるから。
それでも分からないならMac壊すのがオチ。やめたほうがいい。

え？PBが\3,500？？
パワーブックも最近安くなったなぁ。

＞497
そうだよ、３５００円だよ（驚）
ジョブズも太っ腹になったね。
Ｇ４もＧ４ ＣＵＢＥも２００円くらいになんね〜か？

＞４９８
明日から新宿高島屋で、Mac製品全品１００円セールをやります

500ゲ〜ット
このスレの勝者は俺だ〜

>>492

ぺろっぺろっくちゅっくちゅっ

くだらなさ過ぎるのでsage

荒らすんじゃねえよ厨房。
それとも４９２かァ？
パーティションの切り方教えてもらえなかったからって
逆上するんじゃあねェ！！！

ＭａｃＯＳＸを電話で注文した人、状況はどうですか？
発送メールかなにか来たでしょうか？

MAC WIREの掲示板だかなんだかで
商品が届いた次の日（だったかな？）に
商品を発送しましたってメールがきたらしいから
当てにならないらしいよ。＞メール

お願いします。どなたか>>491に答えてやって下さい。

>503
荒らしにコマンド(命令)は効かない。無視すれば静まる。(488,490参照のこと)

>>491
ついてまっせん

ありがとうございます。
もう、届いた人がいるんですか？
21日の朝に電話したんですが、大阪だと明日ぐらいかな

>>484
wgetはUNIX用のダウンロードコマンドです。
reget並みに機能が豊富かどうかは分かりません。
ただ、バイナリが見つからないので使えません。。。
せめてccのバイナリがあればなあ。どこかにないかな。
http://www.publicsource.apple.com/projects/darwin/projects.html

>508
お答え、ありがとうございました。

>ＭａｃＯＳＸを電話で注文した人、状況はどうですか？
電話注文で銀行振込を選択しました。
その日のうちにfaxがとどき、お客様番号と銀行振込先が記述されてました
振り込み確認後、配送という手順とききました。
７日以内に振込みしてくれなきゃキャンセルとみなすーん　だそうです。
私はまだ振り込んでませんが｡

512です。次のメイルがとどきました。
---------------------------
この度はApple Storeをご利用いただきありがとうございました。お客様の入力データを受け取り、現在注文の手続きを進めております。注文手続きが完了し、お客様がご注文された商品の配送予定日が分かり次第、電子メールにてご連絡さしあげます。

ご注文の合計金額には配送料と消費税が含まれております。また、いただきましたご注文はApple Storeの販売方針に準じて取り扱われます。

Apple Store

お問合せ電話番号: 0120-APPLE-1 (0120-27753-1)
（営業時間 10:00-18:00 土日祝日を除く）

====================================
以下、個人情報というか、オーダー内容が続きます｡・・・・・・・・・
-------------------------------------------
でわ。

＞513
僕もそれと同じ内容のメール21日の夜に来ました。

関係ないけど APPLE=27753は無理がある。

OSXでAirMacを使いたい人はここにやり方書いてあるよ。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0010/06/c_osxing.html

４９２ですが、教えてもらえないからといって荒らしても意味がないので
そのようなことはしていません。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

iMac　OS８、６もしくは、８、５では、
OS　X　をインストールできないのですか？？
教えて下さい。

＞Classicは使えない　パーティションは切って

詳しくないので、意味が分かりません（＋＋；
Classic　って何ですか？
パーティションを切る　って何のためにどうやってやるのですか？

よろしくお願いします。

http://www.apple.co.jp/support/macosx/beta/index.html
ここを全部読んでから、それでも分からなければまた質問して。

＞５０３
全部お前がやったんだろうが
アイディー隠すんじゃあねえ〜
姿みせろや、厨房

俺のスレを荒らす納屋

＞５１７
まだ分かりません

厨房をこの世から撲滅するにはどうしたらいいの？

俺のスレってなんだ？

俺の名前は「Mac OS X Public Beta」なんだよ

＞５２２
は〜っはっは〜〜
ひ〜っひっひ〜〜
ぐへ〜
へえ〜っへっへ
ぐひひ

すげえ名前（爆笑苦笑失望）

>>516
ホントに自分で調べる気ゼロだな…。
ちょっと調べればすぐわかる事だろーに。

OS 8.5、8.6でもインストールは出来るよ。
Classicは使えないけど。
ClassicはOS Xで内でOS 9を立ち上げる機能。
要するにOS 9が必要って事。
因みになんでそんなもんがあるかっつーのは、Xに対応してないアプリを使うため。

パーテーションを切るのは基本的には効率よくHDを使うため。
今回の場合は3つに切れば、1つをOS 9、1つをOS X、1つをデータ用って
分けて使えるでしょ？メンテもし易いし。
切るのは標準で付いてるドライブ設定使え。

これで分からんかったら、諦めて本でも買って勉強するように。

>関係ないけど APPLE=27753
この等号（=）はいったい、どうして可能になるんですか？

携帯電話見てみな。

>>524

ダミだって教えちゃぁ〜

たった今が巨人が２点を追加して
７（きょにん）対３（たいへ〜）になりました。

てへ☆

スレ間違えちゃった

　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　＼　　　／｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　でたらめなことばかりかきおって！
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

　 ▽
　　　　 ▽
　　　　　　　▽
　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　∧=∧ﾀﾞｰ!
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　(ﾟДﾟ )　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◇□┛∈∧=∧　＜　目標、直上の厨房!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿┗ ＿∩(ﾟДﾟ )＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿＿＿　　　　　　　 ／￣￣＞ ７ /　　　/＝＝|===￣||
　 〇 ))))　））￣￣￣￣ ）￣））　／　Г/〇)　/　▽　 |　　⇒⊥＿＿＿＿＿_
　　￣￣￣￣￣￣￣￣|回￣] （（　 /_７　　 /　　　　　|　☆　／ ＼　　 >　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　＿_ ＞――ゝ＿＿＿_/＿＿＿＿ |＿＿＼_ ノ＿_ ノ＿_ノ
　　　　　　　　　　∠＿_ ／￣￣￣∠＿_　/￣￣◎￣￣◎￣￣￣◎￣￣ ¬}
　　　　　　　　　 　〈==={＼￣￣￣　〈==={ (◎)　　　　　　　　　　　　　　 (◎)/
　　　　　　　　　　　 ゝ==＼＼＿　　　ゝ== > (◎) (◎) (◎) (◎) (◎) (◎)／
　　　　　　　　　　　　　 ゝ==ヽー￣￣￣　ゝ==ヽ＝＝＝＝＝＝＝＝＝^

>>526（携帯のこと）
さんきゅ！

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

もう訳わからんから新しいスレ立てて、誰か立て直してちょ
そろそろ新しいスレ立ててもいい頃だろうし...

>>527
いつまでもあんな下らんことを聞かれるのは鬱陶しいからね。
これからもああいう乳離れの出来てない馬鹿が増えていくのか？
そんでOS X入れたんですけどOS 9に戻すにはどうするんですか？
とか聞かれんだろ〜な…。はぁ〜。

やっぱこの土日に高島屋に並んだ人の中で
Classic, carbon, cocoaの意味もわからない人って
結構いたのかなあ？

70％

今日の日本シリーズ第３戦は、巨人が勝ちました。
パチパチ

てへ☆
また、スレ間違えちゃった...

＞５３５
１００％

＞５３５
このスレがすでに、「Mac OS X Public Beta統一スレッド」
じゃあなくなってるのに気がつかないやつ
１００％

僕の出番ですか？

＞５３５
このスレに書き込んでるやつの「Mac OS X Public Beta」
所有率０.０００００００００００００００００００００００００１％

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）

＞535
それどころか、Public Betaの意味さえ理解出来ない奴も多いだろうね。
パッと見、かなり出来上がってるだけに逆に不安だ。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001023/apple.htm

パソコン一般板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=972187364

以外と評判いいんだね。

gccはいってないんですねー

＞gccはいってないんですねー

PublicBeta_Developer.tgz
の
中に

まるっきしＵＮＩＸなんだな。
Terminal開いてびっくりしたよ。
ＵＮＩＸ知らない人でもTerminal開いて
banner itteyosi
とか入力して遊べるよ。（日本語が入らんけど）

>>548
PublicBeta_Developer.tgz ってどこにあるんですか？

「Mac OS ９ Public Beta」ってどこで手に入るの？

>548
サンキューです

>550
ADCにはいれば落とせるみたいです
apple.comのDeveloperってとこ見ればわかると思います

「 Mac OS X Public Beta」とWindows 2000では
どこが違うの？

削除したメールを、「Mail」上からもサーバー上からも削除する方法を教えて下さい。

>554
MailとMaliの違いを教えてくれないと、答えラれネ〜ナ

Mac OS X Public Betaって今話題のＤＶＤを観る事は来ますか？
また、リージョンフリーにする事はできますか？
それと、「Mac OS X ver 2.0」は何時発売されますか？
よろびく！

ココアとカーボンとクラシックのアプリケーションを
判別する方法は何？
ファインダーでプレビューが出ないで、アイコンの
拡大が出るケースがあるんだけど、なんで？
どういう条件でだしてるんだろ。
よろびく！

Mac OS 9 の話題はどこで書けばいいの？

>>552
さっそく会員になって見つけました。ありがとうございます。
Fortissiomo f6とかもあるんですね。無料会員でDLできるとは
思わなかった…。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=969517802&ls=50
こっち

このスレは、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=969482537
へ移転しました。

Windows 2000の話題は、どこに書けばいいの？

>>558
脳みそが足りんらしいな…かわいそうに…。
せめてそれぐらいは自分の頭で考えてみろ。
ん？どうだ？その足りない頭でもすぐに分かるだろ?

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=962812655&ls=50
こっち

＞５６３
どこが足りないと思いますか？

＞５６４
おせ〜てくれてありがとう。
心のせまい、５６３とは違うね！！
あなたは、Macユーザーの鏡だよ。

質問すれば答えがかえってくるのが当たり前か？
バカがっ・・！

世間というものはとどのつまり、なにも肝心なことは
何ひとつ答えてはくれない。

政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行・・
これらが何か肝心な事を答えてくれたか？　答えちゃいないだろうが・・・！
これは企業だから、省庁だからというわけではない個人でもそうだ
大人は質問に答えはしない。それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんな朽ち果てた場所に来ているのだ
厨房どもめ・・！

ざわ・・・

＞５６７
悪いこと教えてどうすんの？

ここはMac OS X Public Beta統一スレッド。
ネットのマナーの論争はしかるべき板でどうぞ。

５１６ですが、５１９で書いたのは私ではありません。
便乗した人だと思います。

教えていただいた方、ありがとうございました。
しかし、やっぱり分からないのでインストールはやめておきます。
ドライブ設定とか使ったことないです。
使わなくても何ともなく使ってこれたし、
パーティション？とか知らない人はたくさんいると思います。

御親切にしていただいてありがとうございました。

５１６みたいな人でもOS X PBインストールしたいとか思っちゃうんだ。
凄いなぁ。驚くなぁ。
きっとそんな程度の知識で購入した人もいたんだろうな。
別にバカにするつもりじゃなくて、本当に驚いてる。
製品版はそんな人達でも問題なく使えるように仕上げられるんだろうか？

ネタでも煽りでもなく、あなたぐらいの知識の人がβ版を使う必要はないですよ。
あくまでもβ版なんだし。
製品版が出れば、マニュアル本なんかも出るでしょうし。

そもそもあなたがPublic Betaを入れたかった理由は何なんですか？
興味本位？話題だから？

>興味本位?話題だから?
それはみんなそうだろう．

516はβ版の意味すら知らないと思う。
きっとそうだ。はらたいらに1000点！

ところでみんなHFS+とUFS、どっちに入れる？もしくは入れてる？
完全テスト用マシンじゃないならHFS+が堅実かな？

UFSでフォーマゥトしてインストールすると、Classicの動作に問題が出るって
どっかで読んだが、どうなんだすか？＞576

いやUFSじゃ不具合続出らしいってあちこちで読んだよ。
だからやめとくのが賢明でしょ。

UFSの方がパフォーマンスは上がるそうだ。

＞５１６

＞５１６ですが、５１９で書いたのは私ではありません。
＞便乗した人だと思います。

こんな下らん質問なんて、あんた以外誰がするの？

よって、ｓａｇｅ

516です。
UFSってなんですか？

UFSだと最初Classicが起動できないんだけど、Classic.appをHFS+の
パーテーションにコピーしてそいつを1回起動してやれば、あとは問題なく
Classicは使えるようになるみたい。
http://til.info.apple.com/techinfo.nsf/artnum/n106035

それ以外の部分でどうなのかな？
やっぱりClassic部分での互換は怪しそうだね。
OS 9に戻したときにUFSだと見えないし。

>581
516！コロスぞ！ゴラァ！

516は朝鮮人

>>516

パーティションを切るって事は
今のＨＤの中身消えてしまうから、なんらかの
バックアップメディアを５１６さんが持ってないとアウトです。
（ＭＯなりＺＩＰなり。CDに焼いてもいいけど）
まあ大事なデータ何一つ無いっていうなら問題は無いけどね。

度々すみません。
Mac OS Xは、２０００年問題の対応していますか？
それと、１００００年問題にも対応してますか？

>586
こら掌田津耶乃！　こんなところで憂さ晴らししているんじゃねぇ！
結局、お前も同じ穴の狢か。

30000年まで大丈夫です。マジ。

>>586
おまえ、ぱんぱんやぞ

2000年過ぎてるのに2000年問題とは....
課長バカ一代みたいで面白いっす

普通の頭にしなさい。

516は甘やかしてはダメ！世間の厳しさを躾ないとだめだよ。

＞５９０
もう絶対におこる事はないと思うけど
まだ２０００年だし、まだＹ２Ｋが起こる可能性は残ってるんだよ
今月の１日もそうだったし、１１月も１２月にも起こる可能性は残ってる

せんせ〜
５１６君がみんなにイジメられてるよ〜

５８６は私ではありません。
多分便乗した誰かたと思います。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　５１６は　　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

アップルのOSX開発チームに近いいくつかの情報筋によると、１２月にMacOSXPublicBetaのアップデートがダウンロードできる
様準備がすすめられているそうだ。アップルは現在Publicbetaで多くの人から寄せられた問題に大しての修正版を出す準備をしてい
て、テスターは新しい問題に移ることができる。

信頼度は低いけれども、レポートは単なるバグフィックスだけのアップデートに収まらないと言う提案もしている。--実は、このアッ
プデートは45ＭＢ近くにもなるユーザーインターフェースと、５つもの完全に新しい、MailやプレファレンスというOSXの主なアプ
リケーションが含まれると言うのだ。

それがどんな形式をとっても、情報筋の期待ではこのアップデートは１２月の中ごろまでにはパブリックベータ内のSoftwareUpdate
パネルに表示され、インストール希望ユーザーはAppleに月末までにバグレポートを提出する必要があるらしい。

>>597
せめてそのアップデータぐらいはバグレポートを提出した見返りに
Webでの配布だけでなく、CD-ROMでの無料配布もして欲しいね。
果たしてどれくらいの容量になるのかは分からないとは言え、通常の
ISDN程度の通信速度ではダウンロードだけってのは辛すぎるよね。

>>598
確かに。
でも製品版発売までダンマリで無くて良かった。
ところで
シャーロックで検索したファイル、直接ゴミ箱に入れられないのね。
色々イヤな箇所があるけど、まあ既出が多いのでいいや。

MacOS X PBのスレでこんなこと言ってもしょうがないけど、
PBのアップデートより9のアップデート先に出せや。
正式な製品をおろそかにするとはなにごとだ。

＞５９８
ワガママいうなボケ

ワガママってこたあない

9.1はもうfcになってるみたいだから、12月中ごろより前に出るんじゃないかなあ。

>>598
言ってることはもっともだけど、Appleが日本の通信環境のことなんぞ考慮してくれるとは思えん。
アメリカじゃケーブルだのDSLが当然って感じだし、45MBぐらい軽いって感覚なんじゃ。
アップルジャパンは無能だから独自の判断なんてまったく期待できないし。
まあ１２月ならうちはフレッツ入ってるはずだから時間かかるだけで通信料は気にしないですむ
けど。

ぜっっったいにありえない

うちは土曜からケーブルだー

DHCPクライアントIDが必要じゃないケーブル会社だといいですね。
うちはだめだった・・・

JCOMっすけど。
IPはDHCPサーバより自動割り当て、グローバルIPです。

なんか、だめみたいです・・・＞ DHCPクライアントID必要かも
まぁゲームも諦めましたし・・・・
なんか意味ねえェェ

明日からフレッツ・ＩＳＤＮになるのですが
OS Xでも大丈夫でしょうか？

↑ダイアルアップルーターなら大丈夫。TAならダメ。（ドライバーが無いから）

アプルストア組。名古屋。２１日の昼ごろ発注。
んで、本日午前中に着荷。発送メールはまだ。

早く帰りたい。わくわく

>>612
良かったねえ。
楽しんでね。

>612
もうすぐ
あんたのMacが...

南無阿弥陀仏〜〜〜〜

俺、名古屋。Apple Storeで注文。今朝早く着いた。
今夜、コーヒーでも飲みながらゆっくりインストール
するつもり。

>615
もうすぐ
あんたのMacが...

南無阿弥陀仏〜〜〜〜

びび厨は学校いけ
ママに買ってもらったPCにゃOSX入れられないんで悔しいのか？（藁

どーしてボクちゃんをみんなでいじめるの？…グスン。
ママに言いつけてやるから〜。(#｀Д´#)

>617
それは違うゾMacにWin2Kを入れられないのが悔しいんだよ（笑）

>619
それも違うな...
根っからのＯＳ９ユーザーでＯＳ９が消えてくのが悔しいんだよ（爆笑）

Mac用Windows発売決定！！
http://www.microsoft.com/japan/mac/windows/me/index.html

そんなものいりませぬ。

>>619
それは全然悔しくないかも。
その次のヤツ(開発コードネーム忘れた)が入らないのは
ちょっと悔しいかな。

MacにWin2K入れると俺的にはグレードダウン
ということになるんだけど。

>>621
一瞬ほんのちょっぴり期待しちゃった。
けど萎えた。

>623
どんなのだと悔しい？

＞６２６
アップルがマイクロソフトに寝返る

>621
Mac版のWindowsならMe以外ならとっくにあるよ。
Win版のOS Xは、ないけどな（笑）

需要の無い物は市場に存在できない。

俺、OS X for x86マジで欲しいなぁ。
AthlonやPentiumIIIの1GHzクラス載せたマシンで動かしてみたい。
今PenIII/500が一台あるけど、x86版OS X出たら専用に一台組んでもいいな。

6万円位しても？Mac版と同じ値段というわけにはいかない
と思うよ。Mac版もいくらで出すかまだわからないけど。

＞６３０
１００マンエンデモカイマスカ〜？
ソレデモカウナラツクッテアゲテモイイヨ〜

It was rain yesterday.
It might be rain tomorrow.
However, it is a storm today.

Here is an end.

クラシックアプリ、ネスケとポスぺが接続できません。
ちなみにアナログのダイアルアップです。
クラシック用のｏｓ９のTCP/IPをDHCPにもしてみましたが
だめでした。
　PortReflector使うしかありませんか？

もう怒らないから白状しなさい。
高島屋で並んでいた時、うえからミニスカねーちゃん
降りてこないかな。と期待してたでしょ。

すみませんでした〜
ぼくがみんなみんな
わるいんです
ごめむちゃい

>516
もう怒らないから（嘘）
白状しろ、高島屋で並んでる時
暇つぶしにパワーブックで、2チャンにアクセスして
あたかも、ＯＳＸを手に入れたような事を発言してた。（このスレにあります）
学生さんだろ？

>>634
PPP接続の場合はPortReflector使うしかありません。
私もそのことが分かるまで悩みました。

>>638
PortReflectorの詳しい使い方教えていただけないでしょうか？おねがいします。

>>639
PortReflectorのドキュメントかヘルプだったかに
例をあげながら詳しく書いてあります。

土曜の昼にたのんだのにまだこねーぞ
どーなってんだ？

＞６４１
あなたは、アップルを訴えるべきてです。
なぜなら、詐欺にあってるから...

俺、今日届いた。「週末か来週頭くらい」とか言ってたから
こんなもんじゃない？

５１６のティムボあげ

>637
　私はもともと４３９で書いたものです。再三、ｉＭＡＣだと言ってるじゃないですか。
　ちゃんとスレの始めから読んで下さい。あなたに質問する死角はありません。
>638
　やはり結論はそうなるのですか。PPP接続がそのままで可能なら PortReflectorなんて
　シェアウェア作る必要なんてないはずですからね。

　　しかしクラシックからPPP接続できないなんて、酷いですね。そのくらいは事前に情
　報提供するべきだと思う。さっそくフェードバック投稿しました。
　　だいだい、appleがちゃんとホームページにパーティションの説明やら載せていない
　からみんな混乱するんだよ！！

死角→資格のまちがい。

>644
　高島屋で階段見上げた時はジーンズだったので、ベルトにあたってすごく
　痛かったよね?･

月曜から使いはじめて、まだ３日目だけど気に入ったよ、パブリックベータ。
今じゃ古いＯＳは殆ど立ち上げない。たまに戻すと、フォントはしょぼいし、
何気にドックは良く出来てると感じる。

起動時間もOS Xの方が短いし、classicを使わなければうちのiMac 333MHzでも
充分きびきび動いてくれる。

516さんも落ち着いて使ってみれば良いところが見えてくると思うよ。
逆に、手間を惜しむのなら製品版まで待った方がストレスも感じること
ないんじゃないかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DSK

偽者だろ？

>>638
レスどうも、HPに設定方法出てました、しかし私のメーラー
マルチアカウントなのにPortReflectorで1つのアカウントしか受信設定出来ないのは
辛いですね。

>643
むむむ、今日くるかな？
何でくるんだ？郵便局？クロネコ？
サインはいるのか？

>>650
うち（大阪）は福山通運で夕方に来た。
サインはしたよ。

●アップルストアで販売されているMac OS X Publicbeta日本語版に関して、現在、納期が7日〜10日と少し延びているようです。(Mac Navidatorさん情報ありがとね)

相変わらずの手際の悪さよのう。

Project Builder使ってる人いない？
NSっていうのはNeXT Stepの略？？

UNIXベースになって、階層表記は:から/になったんですか？

なったよ。

10/21の夜８時前ぐらいにオンラインAppleStoreで注文して、今日届いた。
注文時には配送は３日後と出てたんだが、AppleStoreの配送なんて幼児にお使いを頼む
以下の信用しかもってないんで俺的には「思ったより早かったな」って感じ（笑）
飯食ったらインストールしよっと。

jedit4.0のアイコンがダサくて
ドックに入れる気がしない

今日も巨人が先制しましたね！！
もう、５試合連続ですよ！！
すごすぎ

うちも今日届きました！！
「Mac OS X Server 1.2」

でも、β版のくせに35000円って
たかすぎたよね！！

プンプン

>657
＞jedit4.0のアイコンがダサくて
＞ドックに入れる気がしない

じゃあ入れんナよ
ボケ

土曜にWEBで注文して昨日届きました。
IEのFavoritesのロードと、ウィンドウのリサイズが遅い。
PPP接続がちょっとおかしい。パスを覚えてくれないのと、接続が遅い。
それ以外はいいかんじだね。
最初B's Clueでフォーマットしてあったのにインストールしたら、
動作が劇重＆OS9からOSxが見えないので、困ったけど、OS9CDROMで
起動してドライブ設定かければ、問題なくインストールできた。

Omniwebは日本語が化けるページがあるなぁ。

あと、128MBではClassicはちょっと重いね。ガリガリスワップしてる。
256MBにしたら快適になる？

うちは320MBで、とりあえずスワップは全然起こらないよ。
PBG3/292なんでスワップ以前にちょっと遅いけど（苦笑）
明日にはPowerLogixのBlueChip466入れるんでだいぶ改善される予定。

35000円は高い！

だから入れてないんだけど。
読解力がないの？頭弱いのね。

解読力の間違い。俺も弱いのー

659=664か？
なんか突っ込んで欲しそうなんだけど突っ込んでやんない(ﾜﾗ

よぅお前ら（笑）
パーブリックβ俺も今日届いたぞ(笑)
なかなか快適だ(笑)
マジレスかっこいい(笑)

jedit4.0はかっこわるい

>667
突っ込まないと言いながら突っ込んでる
６６７も６５９と同一人物だな（ワラ

ＩＤ隠すなや。おもろないやんけ。

なぜ？
このスレには、荒らしが多いんだろう？

お前事だぞ、５１６！！

どうせあんたがあったのは「Mac OS X Server 1.2」だろ？

>671
お前も隠すな！！

＞このスレには、荒らしが多いんだろう？
らにぃせくときれらくはき。

今日もオールスター戦も巨人が勝ちそうだな...
がんばれよ、ダイエー

>>671
>お前も隠すな！！
お前も隠すな！！

＞６７６

>らにぃせくときれらくはき。
なんて言ってるの？

>６７８

そんな事言ってると永久に続くぞ...

>お前も隠すな！！
お前も隠すな！！

>お前も隠すな！！
お前も隠すな！！

>お前も隠すな！！
お前も隠すな！！

>お前も隠すな！！
お前も隠すな！！

楽しそうだな...

たぶん、お前も隠すな！！
と言ってるのではないかな

>681
確かに...

やはりな...

＞>681
＞確かに...
たしかに

いつか訴えてやるから、覚悟しとけよ

明日は、平日半額じゃあないのに...

ここも荒れ始めたな...
フッ

ZEROとかいう奴、寒いぞ。
センスない人は荒らさないように。

　　　　／　　　　　　　 ＼
　　　／＼ 　　　　　　　　.＼
　　./　　　＼　　　　　　　　 ＼
　 │　　　　 ＼　　　　　　　　| 　　
　 │ ⌒ ⌒　　＼　 　　　 　丿 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.＼・　・　　　　∨∨∨∨∨　＜　 うんうん。
　 　 С　　　　　　　∵∵∵/　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/　　　　　　　っ）∵ / 　　　
　　.（＿＿ノ　　　　　 ∵/ 　　　　　　　　
　 　　 ＼＿＿　　＿＿ノ 　　　　　　　　　　　　
　　　 　　　　丿 （　　　　　　

＞うんうん。
たしかに

＞６９０
お....お前..だったのか？

夢を伝説をありがとう！さようならMac(ToT)
ドナルド
ＺＥＲＯ
ヒロヒト
バビロン

まるで.....のオールスターだな

華やかでよろしい！！

>694
そうか？

今日の日本シリーズ第５戦は、ジャイアンツが勝ち間死た
日本一へ長島手です！！

それ以上はスレ違いの話題だからプロ野球板かアンチ板でやりな。

razyza.
gomennsaidesita?
bokuhagennkidecyu.
asitamoyoroshiku!!

700！

700！

>699
プッ（ワラ）
カッコワル〜〜〜

Mac版Windows2000登場！！
http://www.mvi.co.jp/product/product_detail.cfm?puid=220

どうする？林檎
禁断の果実の最後がやって来ました。

ばか？>>702

>702

　　　　　　　　既出

昨日OS X Pβ英語版からOS X Pβ日本語版に切り替えた。
思ったよりビルド進んでるなっていう印象かな。
スピードも速くなってるし、バグもだいぶ取れてる。次の公開バージョンがどんなのになるか楽しみに
なってきたよ。

既出かもしれませんが、
特別なドライバーを入れなくても右クリックでコンテキストメニューがでますね。
さすがにホイールまでは使えませんでしたが。
ちなみにマウスはLogitecのホイールマウスです。

中には勘違いしてる人もいるかもしれないけど、Mac OS X Public Betaって
ベータよ？試作品よ？製品では無いのよ？バグ取り前の物なのよ？
間違って新OSだと思って買う人の無い様にわざわざ価格が付いてたのよ？
次の公開バージョンに期待ってねえ・・・。
PBって、皆でバグ取りの為にAppleへ動作確認を報告する為の物よ？
Appleへの（自ら金を払う物好きな）無償行為でのバグ取り作業なんだけどね。

>702
同じネタは、何度も通用せんぞ
あと１回くらいだな...

>707


既出

ビルドア〜ップ

トランスフォ〜〜〜〜〜ム

今日渋谷で、手話ちゃんを見てきました。
そして、彼はいつもの決め台詞は言って帰っていきました。

今日は、とても残念なお話があります。

私「 夢を伝説をありがとう！さようならMac(ToT) 」は、
本日をもって、２chを去る事になりました。
夢を伝説をありがとう！そして、さようなら。

ただ、私の沢山のファンのみなさまの為にも必ず帰ってくる事を
約束いたします。

「アイル・ウィ−・バァ〜ック」

Win95の頃に「美味しんぼ」で「Win95なんてMS-DOSの厚化粧」
つって話題になったけど、「OS XはUNIXの厚化粧」って感じするよ…

>711
「アイル・ビイ−・バァ〜ック」
ダ（ワラ

>>706
MSのインテリマウスオプティカルを使っているんだが
Mailだけ何故かホイールが効く

そんな事やってないで、日本シリーズを見ろ！！！！！！

マイクロソフト社にハッカ−侵入！！！

で、そのハッカ−と友達なんだけど
ハッキングした、情報を教えてもらったんだけど..
実は「OS X」、マイクロソフトが設計したみたいだよ

野球板か巨人（アンチ）板行ってな。価値観の押し付け
かっこわるい。

>716
そうか、だから１ボタン以外のマウスもつかえるのか...

ハッ...そうか...そうにちがいない
Macユーザーに１ボタン以外のマウス→将来は、Winを使わせる

最低だ〜〜〜

がいしゅつですが、Appleはマルチボタンマウスを開発中ですよ。

巨人日本一！！！！！！！！！！！
ありがとう、みなさんの声援のおかげです。
（T−T）ほんとにありがとう！！！！！

（T−T）（T−T）（T−T）（T−T）（T−T）（T−T）
（T−T）（T−T）（T−T）（T−T）（T−T）（T−T）
（T−T）（T−T）（T−T）（T−T）（T−T）（T−T）
（T−T）（T−T）（T−T）（T−T）（T−T）（T−T）
（T−T）（T−T）（T−T）（T−T）（T−T）（T−T）
（T−T）（T−T）（T−T）（T−T）（T−T）（T−T）
（T−T）（T−T）（T−T）（T−T）（T−T）（T−T）
（T−T）（T−T）（T−T）（T−T）（T−T）（T−T）

ありがとう、王
おめでとう、長嶋
ＭＶＰおめでとう、松井

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日本の人口の３分２が涙、涙です
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野球板へ逝って見ろ。たいへんなことになってるぞ。

>>714
Cocoaアプリケーションはホイールがきくみたい。
Corbonアプリでもきくようにfeedbackしましょう。

今日の日テレの放送スケジュールは...

>726
うぜぇぞ
消えろ！！

>720
試合終了時間に、書き込んでる...
待ってたな（ワラ

>726
「新宿暴走救急隊」をみせろや、ボケェ〜〜〜

>730
１１時１０分からやるってさ！！

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何で引っ越したの？まだ700ヨ？何で引っ越したの？まだ700ヨ？

バビロンに対するトラップが張ってあったからですよ。

あんたらが荒らしまくりやがったから
立て直したんじゃあないの？

お前らのせいだよ...

xあげ