PowerMac G4 Cube/450が1位を獲得
1 :
Yahoo! :
2000/09/04(月) 23:51
2 :
うひょ :2000/09/05(火) 00:01
そりゃ8月はどこも新製品出さないから当然。
3 :
はひょ :2000/09/05(火) 00:12
ついでに中古屋直行率もダントツ一位だ!
4 :
>2&3 :2000/09/05(火) 00:25
個性が無くて見分けのつかん物(Win)に売れ筋は無し すぐに陳腐化して中古価値がつか無いものにも(Win)判らん世界でしょね
5 :
>4 :2000/09/05(火) 00:27
欠陥品は中古でも寄り付くものなし。 中身に個性が無くて低性能なものは、外観にキズがあっては致命的
6 :
Macはとっくに終わってる :2000/09/05(火) 00:28
じゃあ一生安っぽいスケルトンでも使ってろ、ば〜〜か
7 :
ははは :2000/09/05(火) 00:33
5年後にあんなどぎつい色のスケスケパソコン持ってたなんて人に話せないよ、恥ずかしくてさ。
8 :
確かにワカラン世界だね :2000/09/05(火) 00:41
皆が同じモノ使ってるほうがよっぽど個性ないんじゃないの〜?
9 :
Macはとっくに終わってる :2000/09/05(火) 00:44
>8 確かに(ワラ Macが個性的とか言ってるが皆と同じの使って全然個性的じゃないわな。
10 :
i名無しさん :2000/09/05(火) 00:44
不良品よりはマシです。
11 :
ワカラン世界 :2000/09/05(火) 00:45
>>8 日本で個性を語るのは、ナンセンスです。
Win使いっていうのはつまり女子高生のルーズソックスと同じで
「他人と同じでないと怖い」という考え方を持っているのです。
12 :
Macはとっくに終わってる :2000/09/05(火) 00:47
>10 不良品よりはマシです。 たしかにiCubeはひどいもんだよね。 >11 クソ使いにくい死んだOS使うよりはマシですな〜
13 :
>5、6、7、8 :2000/09/05(火) 00:47
ガンプラマシンユーザーに言われてもなぁ・・・
14 :
13 :2000/09/05(火) 00:50
>9、10、13 追加です〜〜〜ん
15 :
あ、まちがい :2000/09/05(火) 00:51
>9、10、12が正解
16 :
Macはとっくに終わってる :2000/09/05(火) 00:55
ガンプラマシーンってなんだ? マカー得意の妄想か?
17 :
ハハハ :2000/09/05(火) 00:57
個性ってアンタ、パソコンは量産品だろ。何十万人も同じモノだよ。 なにいってんの、個性の意味を知らねえんじゃないの。 正しく言うなら、iMACなどは「奇をてらった」デザインって言うんだよ。
18 :
んにゃ :2000/09/05(火) 01:01
組み立てまっしーんの事 パーツ替えて喜んでるヤツの事ね
19 :
Macはとっくに終わってる :2000/09/05(火) 01:02
>18 なるほど。マカーはまっしーんを組み立てる権利もないから悲惨ですな。 僕らはいっぱい選択肢があって幸せです。
20 :
ハハハ :2000/09/05(火) 01:04
>18 いやいや、まっしーんを組み立てる脳味噌すらないんだ。
21 :
i名無しさん :2000/09/05(火) 01:05
生産台数の少ない車に乗ってて、たまたま街中で自分のと同じ車に行きあうと 気まずくもあり、嬉しくもあり、競争意識もあり、でも平静を保たねば、の混じった複雑な気持ちになる。 生産台数の少ない車を「不人気車」と言うけれど、乗ってる本人が満足してるんだから 他人にとやかく言われる筋合いはない。よって終了。
22 :
んにゃ :2000/09/05(火) 01:07
パーツ屋とエロゲ屋しか行かない奴らみたくヒマじゃないしぃ〜〜 ましん組む権利とか言ってるヘンな人と一緒にされたくないしぃ〜
23 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/05(火) 01:07
>16 ちょっとは考えてみたらいかが? バカじゃ無いんでしょ?
24 :
ううむ :2000/09/05(火) 01:07
>>21 ロータスエリーゼとかなら可だけど...ね
25 :
>18 :2000/09/05(火) 01:07
ごめん、私Macユーザだけどパーツ換えまくってるわ。申し訳ない。
26 :
Macはとっくに終わってる :2000/09/05(火) 01:08
>パーツ屋とエロゲ屋しか行かない奴らみたく でた〜〜〜 マカーは苦しくなるとこれしか言えないってホントだったんだ〜 見れて感激〜〜〜〜〜
27 :
更に :2000/09/05(火) 01:10
ましん組み立てる脳味噌だってさぁ、あはは変なヒトぉ〜〜 それより仕事見つけろやぁ〜
28 :
名無しさんi486 :2000/09/05(火) 01:10
>>25 俺も8500をイジりまくってます。
PCも持ってるけど。
29 :
ハハハ :2000/09/05(火) 01:10
産台数の少ない車をけばけばしい色の目立つだけの変なデザインの「不人気軽四車」というのが正しい表現。
30 :
>22 :2000/09/05(火) 01:10
バカにするな。 それ以外にもヘルスにも行くし、イメクラにだって行くぞ。
31 :
Macはとっくに終わってる :2000/09/05(火) 01:10
↑ お前が見つけろ、カス
32 :
あはは :2000/09/05(火) 01:11
図星でイライラしてるよぉ〜〜 カルシウムとれよ〜
33 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/05(火) 01:11
>20 あなたにはそれに特化した脳みそしか無いんでしょ?
34 :
ハハハ :2000/09/05(火) 01:12
はやく2ボタン使える脳味噌になれよ、バカマッカーども。ハハハ
35 :
Macはとっくに終わってる :2000/09/05(火) 01:12
>Winner!!!って真性厨房決定! win板を荒らすな。 あそこはふつうの板でMac板とは全然性質が違うんだよ。 馬鹿たれ
36 :
名無しさん :2000/09/05(火) 01:13
>18 マカーだってヘビーな奴らはパーツ追加してるよ。 iMacとかを買ったままで使って喜んでる奴は厨房。 遊びで使ってればパワー足りなくてもいいもんね。
37 :
へ? :2000/09/05(火) 01:13
仕事してるよ、俺 稼いでるも〜〜ん チンカス以下にカスっていわれたぁ、あはは
38 :
Macはとっくに終わってる :2000/09/05(火) 01:13
マカーに2ボタンは無理だろ。 猿並の脳味噌だから到底2ボタンを使うのは不可能だ。ケラケラ
39 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/05(火) 01:15
>29 エンスーって知ってる? Macってそういう部分もあるわけ。全部が全部じゃ無いけど。 分かる?
40 :
うひゃひゃ :2000/09/05(火) 01:15
でたよ〜〜 2ボタン使うのに脳味噌要らないと思うなぁ。 サム〜〜いねー
41 :
Macはとっくに終わってる :2000/09/05(火) 01:15
>仕事してるよ、俺 >稼いでるも〜〜ん なんの仕事だ? 腐れマカーに出来る仕事なんぞ想像つかんよ。
42 :
25>28 :2000/09/05(火) 01:15
うちのもその頃のだけど、メモリもHDもビデオボードも高くてやってられんですな。 その点はPCがうらやましい。
43 :
Macはとっくに終わってる :2000/09/05(火) 01:16
>でたよ〜〜 >2ボタン使うのに脳味噌要らないと思うなぁ。 なにがでたんだ? 説明せい
サル以下のダチョウにも及ばないのがマッカーだもんなあ フアッハハハ
45 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/05(火) 01:17
>35 荒らしている気は無いんですけど
46 :
さあ :2000/09/05(火) 01:17
まっと弾けてる姿を見せてよ〜 今君は輝いてるよぉ〜〜〜>38
47 :
Macはとっくに終わってる :2000/09/05(火) 01:17
ほう、弾けていいのか? 荒らしまくるぞ。
48 :
>43 :2000/09/05(火) 01:19
>なにがでたんだ 鏡見れ〜、そいつ
49 :
Macはとっくに終わってる :2000/09/05(火) 01:20
やはりマカーは心底腐ってますな。 最早、同じ人類とは認めません。
50 :
ぎゃはは :2000/09/05(火) 01:21
好きにして〜〜 別に困らない〜〜
51 :
21>39 :2000/09/05(火) 01:22
うんうん。 エンスー、まさしくその通り。 車でもメカいじりエンスーもいるし、希少車エンスーもいるし、人様々。 だからといって、実用車に乗ってる人を否定するわけでもない。 他人の多様な趣味性、考え方を理解できるようになろうや>皆
52 :
i名無しさん :2000/09/05(火) 01:22
サルに人類ヅラされたくない〜〜
53 :
>50 :2000/09/05(火) 01:23
煽るなって、、、 マジで荒らされたら迷惑だろうが。。。 アホか。
54 :
Macはとっくに終わってる :2000/09/05(火) 01:25
沈黙、、、
55 :
i名無しさん :2000/09/05(火) 01:26
OSとか使ってるソフトとかもうどうでもいいよ。 MacでもWinでも(作る人にとって)作りたいものが作りやすけりゃ。
56 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/05(火) 01:26
>47 普通にカキコしてんですけど。 あれは荒らしって言われないでしょ、普通。
57 :
プスー :2000/09/05(火) 01:27
>51 でも車格が下なのは軽四というは違いない. マックはどこをとっても格が下のパソコン界のケバケバデザインキャラクター軽四には違いない.
58 :
はいそうです :2000/09/05(火) 01:28
>>55 それが正論なんですが、なんせここに居る人たちは
パソコンを神と崇めているのでそうはいかないらしいです。
59 :
名無しさん :2000/09/05(火) 01:28
ていうかね、Macユーザーで改造派の人もいるし、 Winユーザーでメーカー品を使ってメモリ増設に ビクビクしてる人もいるでしょ。使ってるOSで 煽りあうのはかなりバカバカしくないか?>煽ってる奴 詳しい人はどっちも使えるのよ。
60 :
>54 :2000/09/05(火) 01:29
ボキャ貧沈黙?
61 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/05(火) 01:30
>54 あなたは人、もしくは人の意見を認めたり、受け入れことができないの? もし、あなたが大人だったらそれくらいできるでしょ?
62 :
Macはとっくに終わってる :2000/09/05(火) 01:31
僕ちん沈黙。もう荒らしません。
63 :
>51 :2000/09/05(火) 01:31
>実用車に乗ってる人を否定するわけでもない。 ここに来ているウインナに限って、実用車でドラッグレースやF1まで 出来ると信じているらしい。どうもおかしい。
64 :
>57 :2000/09/05(火) 01:32
軽四でも何でもいいですよ。 その人がそのモノに、価格に見合うだけの価値を見いだしているのだから。 他人がいちいち口出すことじゃありません。 Cubeが嫌なら、あなたが購入しなければ済むことです。
65 :
>59 :2000/09/05(火) 01:33
うん知ってる〜 自作バカが面白いからさーついおちょくってしまうのよね〜
66 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/05(火) 01:33
>57 じゃ、あなたが使っているマシーンはたぶんデコトラみたいなやつ なんでしょ?
67 :
>57 :2000/09/05(火) 01:36
よっ! 男一番星!
68 :
>61 :2000/09/05(火) 01:37
>あなたが大人だったらそれくらいできるでしょ? ここに来ているのは学生と厨房ばかりです。 パソコンを仕事で使う話をすると論点がおかしくなるので、明らかです。
69 :
プスー :2000/09/05(火) 01:39
>64 いい年こいて「昔、ハローキティ軽四」乗ってましたって芯でもいえねえよ。 単に一時的に流行ってるデザインなんぞ長いパソコンの歴史にはなんの影響もない。 スケルトンがCPUの高速化に寄与したか? OSのGUIに変化をもたらしたかね。 全く別の次元のことなんだよ。バカマッカーが次元の違うことをミソクソにするからバカにされるんだよ。 早く気がつきなさい。ダチョウの脳味噌クン(はあと)
70 :
>68 :2000/09/05(火) 01:39
君は仕事中か? 俺もだ。はやく帰りたい。
71 :
>69 :2000/09/05(火) 01:42
流行ってるから...という考えはあまりないと思いますよ。 むしろ、「あのデザインがいい!あれが欲しい!他人がどう言おうと欲しい!」 と思う人が購入していると思います。 前述したように、他人の目が気になるようなら購入を避けてはいかが?
>「あのデザインがいい!あれが欲しい!他人がどう言おうと欲しい!」 アパレルならいいと思うけど、iMac着て町を歩くわけ?なんか勘違いしてません
73 :
>69 :2000/09/05(火) 01:46
ハローキティ軽四乗ってたの?真正のキティだな、あんた。 それはさておき69番ゲットおめでたう 想像でオナニーしてくれ
74 :
>69 :2000/09/05(火) 01:47
俺も最近のMacのデザインはどうかと思うけどさ。 PCメーカーだって真似してるじゃん。 外見を派手にして顧客を惹きつけるのは当然だと思うぞ。 商売なんだよ。どのメーカーも。
75 :
68 :2000/09/05(火) 01:49
>70 いや、ひさびさの休みです。<日曜も出勤してたし 最近はウエヴの更新の為に早朝深夜と忙しいです。 おしごと頑張ってください。
76 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/05(火) 01:49
>69 透けてるコンピュータによって、コンピュータに感心を持つ人が増えたという影響があると思うんだが。違うか? あなたこそ全く別次元のこと言っているんですけど。
77 :
>71@`72 :2000/09/05(火) 01:50
そりゃ、iMAC背負って待ち歩いてると基地外に思われるわな。 それで「他人の目が気になるようなら購入を避けてはいかが?」なんて言われてもなあ。 基地外の仲間入りしたくねえよ。
78 :
>74 :2000/09/05(火) 01:53
一部のメーカーの一部の製品だけだよ。 マックの場合、選択の余地が無いのが問題。
79 :
70>75 :2000/09/05(火) 01:53
ありがとっす。もうすぐ帰れそうです。 こういう荒れ気味のスレで普通の会話ができると、 ちょっと嬉しいです。笑
80 :
>78 :2000/09/05(火) 01:55
オレもそう思う。どんどん静電気で汚くなるポリタンクなんとかしてくれ。 どくされデザインなんかしやがって。ノーマルでいいんだよ。ドノーマルでな
81 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/05(火) 01:57
デコトラどこいった?
82 :
71>72@`77 :2000/09/05(火) 02:04
毎日使うものだから、自分の気に入ったものを使いたい。 服を選ぶときでも、他人に見せるだけでなく、自分が着たいものを着るのもアリでは?
83 :
i名無しさん :2000/09/05(火) 02:05
フテ寝したんじゃねーか>デコ
84 :
>80 :2000/09/05(火) 02:06
先ずは部屋の掃除すればぁ〜
85 :
>84 :2000/09/05(火) 02:10
持ってねえくせにぬかすんじゃねえ。ビンボー人野郎
86 :
マジレス野郎 :2000/09/05(火) 02:11
いつまでも、どこまでもマジレス繰り返してやろうと思ってたのに ちょっと気が抜けた。 明日あたり荒しがまた来たら、全員でしつこくマジレスしてみない?
87 :
はぁ? :2000/09/05(火) 02:12
持ってるよ〜ん 図星だろ?>キタナイ部屋
88 :
>86 :2000/09/05(火) 02:15
つきあうぜ。今でもいいぜ。
89 :
86>88 :2000/09/05(火) 02:18
ありがとう! 今日はもう寝てしまいます。m(_ _)m 明日みんなでやろ〜。
90 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/05(火) 02:22
そだね。 削除希望だされないように気をつけながら。
91 :
Macはとっくに終わってる :2000/09/05(火) 02:29
マジレスで正論吐かれると参ります。降参です。白旗。 よって 沈黙、、、、、、、、
92 :
すげえ :2000/09/05(火) 02:39
明日は楽しそうだなあ。
マック使ってる人って異常ですね。 ここのスレッドみてるとため息出ます。 Win板の方は、技術的な物が多いのにMac板はこのようなものばかり。 マックユーザーとしてほんとに恥ずかしい。もう2度ときません。さよなら。
94 :
>93 :2000/09/05(火) 03:07
荒れ好きな人はごく少数で、Mac板住人は荒しを嫌っていることを理解して欲しい。 荒らしを排除するために削除依頼出しまくってくれている人もいるし、 ほとんどの住人は荒らしに反応しなくなっている。 ちょっと偏執的だけど考察君みたいな人もいるし(※彼自身が荒らしという説が支配的だが) 「荒らしを避けるため」オタを排除しようとしている人もいる。 それもこれも、他板同様な平和な板にするための住人皆の努力だと思っていただけると幸いです。
95 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/05(火) 03:18
>93 いいかい? Mac板のほうでも技術的で有益的なスレッドを多くしたいんだけど も、でも、普通じゃない嵐ウインナが来て結局Mac板を荒れてしま うんだよ。 削除屋に頼んで削除してもらえば良いんだが、Mac板にはWin板にい るような削除屋さんがいないから嵐をあぼーん出来ないんだと思う(あれは問題があると思うが)。 Win板では”WindowsMeってもう売ってるんか?”というものに「自分で調べな」と書いたらあぼーんされたんだよ。なにこの差!
96 :
>95 :2000/09/05(火) 03:21
>Win板では”WindowsMeってもう売ってるんか?”というものに >「自分で調べな」と書いたらあぼーんされたんだよ もっと優しく教えてやれよ。笑
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 03:35
結局、ここって、何について話すスレなんだ?
98 :
ええと :2000/09/05(火) 03:40
93と94はウィナーによる自作自演です 93について。 本当にマックユーザーなら自分自身をも含めてしまう「マック使ってる人って異常ですね。」 と言う発言はしないはずだ。実に簡単なことだ。 94について。 これは実に巧妙に工夫されたコテハン叩きである。 読めば明らかですね。 結局明日になるのが怖いのだよね。常駐荒らしは。あはは!ざまあみろ!
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 03:45
>95 名前がすでに荒し扱いされても問題なし(笑 よって無視
94は普通の標準的Mac板住民。そして98がかの有名な電波野郎「考察くん」その人であ〜りゅ
101 :
i名無しさん :2000/09/05(火) 03:49
普通の人を疑う98こそウィナーなんじゃないのか。 という俺はマッカーでしょうか、ウィナーでしょうか。 読者のご想像にお任せします。
98は普通の人の発言に考察くんへの批判があるので気に入らないのでしょう
>>101
103 :
うはは :2000/09/05(火) 03:54
ここでもウィナーの自作自演がばれてやんの 94がさも標準的MAcユーザーだと思わせたいところが君の急ぎすぎたところだね。 もっとゆっくり勧めないとばれるんだよね。あはは! 明日が楽しみだなあ!
コテハン叩きじゃないよ。 私はどっちかってえとオタには住人としていて欲しいし、 考察君もスパークしないで方向性間違わなきゃいい奴だと思ってる。 94ではMac版での一般的な世論を書いただけ。
105 :
うはは :2000/09/05(火) 04:09
あくまでも一般的にしたい訳だ! そこが君の甘いところなんだよ! しかし煽りがうまくなったなあ。君は天才的だよ。 ある意味ここを荒らすことが君の仕事だからな。 なかなか君は頭がよいようだ。 ギコ解説をしなければ君のすべての自作自演がばれなかったのに。 君は先にギコ解説通りのキャラを作っておいたんだね。 自作自演がばれないように。すごいよ。 それでうまくいったので今度は自慢したくなった。 あはは。その辺が君の甘いところなんだよ。 まだまだだねえ。君も。結局はいりょも君だったんだね。 すべてがつながったよ。 馬鹿な自作自演常駐荒らしウィナーよ!
私は君(考察君でしょ?)が思っている人とは違うっちゅうの。 Mac板にいるのは、君とオタキラーだけじゃないんだよ。 君、過敏に反応しすぎ。 ちゅうか、今の君は荒しでしかないよ、マジで。
107 :
>106 :2000/09/05(火) 04:21
だったら迂闊に一般的なんて書かない方がいいぜ 考察くんには一般は読めないが君には読めるんだ すごいね 矛盾万歳!
108 :
>98@`103@`105 :2000/09/05(火) 04:21
まあ落ち着けや… 昔は難病だったけど 今は結構いい薬あるらしいぜ。 >【パラノイア】 ドイツParanoia >妄想が内的原因から発生し、体系的に発展する病気。 >その他の思考・行動には異常がみられず、人格の荒 >廃もきたさないのが特徴。四〇歳以上の男性に多い。 >以前は偏執病とも呼ばれた。妄想症。
了解。94はちょっと勇み足だったかな。 でもね、考察君には板の流れは読めてないだろ。 確信犯なら止めはしないが。。。
迂闊に94みたいな書き込みすると荒らしが調子に乗るからな。 オタや考察くんを排除することが板の健全化になる分けないだろ。 常駐荒らしを排除することこそが解決への道だ。 本質を見誤ってはいけない。 既に君は荒らしの術中にはまっているのかもしれないな。 気を付けた方がよいだろう。
お前考察くんじゃん(藁
【うははが考察君だとしたら】 現状のままではMac板には要らん。
考察君について考察すると、考察君考察君。 考察君考察君について考察すると、考察君考察君考察君。 きりがないから、誰も考えないような事考えてみよう。
114 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/05(火) 13:17
考察君が絡んできたかぁ。
115 :
i名無しさん :2000/09/05(火) 15:32
考察くん(うはは)は不特定多数の書き込みに対し同一人物と決めつけてしまう困ったやつです。
>オタや考察くんを排除することが板の健全化になる分けないだろ。 オタと考察の居ないときは比較的平和。 Win厨房と名無し名義の考察くんが邪魔なだけ。 >常駐荒らしを排除することこそが解決への道だ。 だからオタと考察くん(「うはは」他のキャラ含)を排除してる。 考察くんってオフラインでも評判悪いよ。 オタと考察は追放済みです。しがみつかないでください。
117 :
i名無しさん :2000/09/05(火) 20:44
winまだ使ってる人いるんだ。 時代に乗り遅れるよ
118 :
i名無しさん :2000/09/05(火) 20:49
MacってエミュでWin使えるけど WinってPowerMacのエミュすら出来ないんだね。 性能悪すぎ。
119 :
名無しさんMe :2000/09/05(火) 20:53
>WinってPowerMacのエミュすら出来ないんだね。 >性能悪すぎ。 君、頭悪過ぎだよ。 厨房はさっさと風呂入って寝ろ。(´ー`)y-~~~
120 :
(・ε・)プップクプー :2000/09/05(火) 20:57
>118 必要ないんだよ。
121 :
i名無しさん :2000/09/05(火) 20:57
でも、性能悪いのは本当だからしかたない。 win95から進化してないし、Meなんか買う奴いるのか?バカだけと思うが。 バカ相手に商売するMSも大バカだな。
122 :
i名無しさん350 :2000/09/05(火) 20:58
とりあえず、煽りは無視ってことで
>>118 うわぁ、なにコイツ? すげぇな。重要無形文化財ものだよ。
124 :
>121 :2000/09/05(火) 21:01
MacOSは初代から進化してない。 あと、「win95から進化してない」→「DOSから進化してない」。 ようするにどっちもダメなんです。
125 :
i名無しさん :2000/09/05(火) 21:02
>120 必要ない以前に出来ないということは事実。 >123 自分で書いてて寒くないか?重要無形文化財ものだよ。って うわ〜〜
126 :
>124 :2000/09/05(火) 21:06
しかし、だめでも使えるMac、使えないWinということになりますが、 どうでしょう?
127 :
名無しさんMe :2000/09/05(火) 21:08
>125 >必要ない以前に出来ないということは事実。 何故できないのか?って理由知らないんだろ。 無知は幸せだね。(´ー`)y-~~~
>127 MACにはろくなソフトが無いのでMacエミュは存在価値がありません。 したがって、無いわけです。
129 :
名無しさま :2000/09/05(火) 21:19
PowerPCエミュできないわけではないでしょうけど、 FUSIONってAMIGA時代のエミュですから、その時代の成果の移植でしかないからかもー
Appleがboot ROMを公開してくれれば、いくらでも出てくるでしょね。 するわけないけど。
MACエミュが今の時代に全くニーズがありません。 したがって、メーカーは本気で取り組まないわけです。 売れないものを作る必要は無い。MACもね
132 :
うひょ :2000/09/05(火) 21:28
というかMacエミュが出ないのはMacの ROMやカスタムチップについて 情報やライセンスが必要だからだろ。べつに技術的に 難しいわけじゃない。
133 :
うひょ :2000/09/05(火) 21:30
失礼。かぶった。
しかし、MACエミュ出ても動かしたいアプリなんぞねーよ。 何に使うんだね、MS優先のパソコン界において。
135 :
i名無しさん :2000/09/05(火) 21:46
違うデショ。
それなら68kエミュはできてPPCエミュはできない理由にならない
>>132
136 :
i名無しさん :2000/09/05(火) 22:02
ペンティアムごときでPowerPCのエミュは速度的に無理。 所詮CISCのCPUはクロックアップでもってるようなもの
137 :
i名無しさん :2000/09/05(火) 22:04
>135 ここのwinユーザーに言っても無駄です。日本語ちゃんと理解出来ていないから。
138 :
名無しさんMe :2000/09/05(火) 22:05
>135 ・APPLEが情報を公開しないから作れない。 ・APPLEがライセンスを出さないから作っても売れない。 判ったら逝け。(´ー`)y-~~~
139 :
i名無しさん :2000/09/05(火) 22:07
>135 >ここのwinユーザーに言っても無駄です。日本語ちゃんと理解出来ていないから。 138がいい例です。
140 :
>138 :2000/09/05(火) 22:11
じゃあ、PS、スーファミのエミュって 情報を公開を頼りに作ったの? フリーでもPowerPCのエミュは見かけないけど。
141 :
名無しさんMe :2000/09/05(火) 22:17
>140 解析して作ってんだよ。 でもライセンス問題をクリアしないから、訴訟起こされたり潰されたりしてるだろ。 逝け。(´ー`)y-~~~
142 :
>141 :2000/09/05(火) 22:23
>フリーでもPowerPCのエミュは見かけないけど。 ちゃんと見てる?それとも言葉理解出来ないのかな? そんなにMacに嫉妬しなくてもいいのに
143 :
i名無しさん :2000/09/05(火) 22:28
141は意味が理解出来ないだけ。
エミュレーションできるほうができないほうより高性能だとでも 思ってるのか??? CPUの構造を勉強してから煽れよな > 136
145 :
名無しさんMe :2000/09/05(火) 22:41
146 :
i名無しさん :2000/09/05(火) 22:52
145が必死になってそのサイト探してた姿が笑える
147 :
うひょ :2000/09/05(火) 22:52
PC用Macエミュが680x0のエミュにとどまっているのは 初期のMacintosh用PCエミュレータがi386とかi486 のエミュレーションをしていたのと同じだ。PowerPCは 命令の種類はPentiumより多いくらいでありそれなりの 開発コストを投じねばエミュレータを完成させることは できまい。 しかしながらROMを吸い出さねば使えない ような製品ではそんなに売れるはずもない。だから そう簡単にPower Macintoshのエミュレータ開発 にのりだす企業がないだけだ。
148 :
うひょ :2000/09/05(火) 22:57
ちなみにWindowsプラットフォームにおけるエミュレータは PC互換機エミュとして成功したvmwareがあるのでMacintosh にくらべてその分野で劣っているわけではない。
149 :
名無しさん :2000/09/05(火) 23:02
要するに売れないものは誰も作りたがらないというただそれだけの ことだ。Macで動作するWinのエミュは欲しがる奴が多かったから 作って儲ける企業があった。Winで動作するMacエミュなんぞで儲けが出 ると思う企業はないんだな。儲かると思えば何でもやるのが企業という ものだからな。出ないってことは儲からんのだ。
150 :
i名無しさん :2000/09/05(火) 23:05
現状を見るとMacより劣ってると思うが、どうしてだろうか? Windowsはエミュレータの数だけが多いような.... WindowsといってもDOSで動かすエミュレータがほとんどだし なんといってもRISCはエミュレータにむいてるCPUだし.........................
x86のどのあたりがCISCで、RISCってのはどんなものなのか、Altivec やSSEなんかと絡めつつ説明してみてくれるかな、ボク。
>>150 > なんといってもRISCはエミュレータにむいてるCPUだし.........................
ホントカ?ハジメテキイタヨ。
153 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/05(火) 23:56
> (´ー`)y-~~~ で、x86系でPowerPCの笑みゅは簡単に作れるってことで良いの? じゃ、Winだったらゲームボックスのソフトで遊べるね。 8cmのDVDをどうするかは別問題だけどさ。 やっぱWinってゲームするには最高の環境なんだね。
154 :
i名無しさん :2000/09/05(火) 23:56
>151 きっつ〜〜、かわいそうになってきたのでノーコメント >152 うそと思うなら Connectixの社員に言ってくれ。 あと、softbank社の渡辺*生という方の本でも読め。
なんだもうケツ捲くっちゃったの。オヤスミボク。
156 :
i名無しさん :2000/09/06(水) 00:10
なんだもうケツ捲くっちゃったの。オヤスミボク。
157 :
i名無しさん :2000/09/06(水) 00:11
なんだもうケツ捲くっちゃったの。オヤスミボク。
158 :
i名無しさん :2000/09/06(水) 00:12
なんだもうケツ捲くっちゃったの。オヤスミボク。
159 :
i名無しさん :2000/09/06(水) 00:13
なんだもうケツ捲くっちゃったの。オヤスミボク。
160 :
名無しさんMe :2000/09/06(水) 00:14
>>153 >で、x86系でPowerPCの笑みゅは簡単に作れるってことで良いの?
プロセッサだけでいいの?なら簡単だろ。モトが資料出してるから。
>じゃ、Winだったらゲームボックスのソフトで遊べるね。
プロセッサのエミュレーションが作れる=ゲーム機のソフトが遊べる
っつー発想は痛いよ。つーか、ゲームボックスって何?
161 :
i名無しさん :2000/09/06(水) 00:15
なんだもうケツ捲くっちゃったの。オヤスミボク。
162 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/06(水) 00:16
>151 教えて欲しいの?ボク? でもね自分で調べた方がいいよ。 すぐ人に聞いちゃダメだよ。ボク。
163 :
Winnnnner! :2000/09/06(水) 00:17
このまえwin機にゴキブリが入ってました。どうしたらいいですか?
Win機自体がゴキブリ同様だろうに。(ククク
165 :
では :2000/09/06(水) 00:26
結論を言うと。 windowsではPPCのエミュは出来ないでいいですね? 理由 作っても売れない。 ライセンス関係 windowsはエミュにはむいていない
166 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/06(水) 00:27
>160 失礼。ゲームキューブの間違いでした。お詫びします。 >プロセッサのエミュレーションが作れる=ゲーム機のソフトが遊べ>る っつー発想は痛いよ。 確かに痛いよ。じゃ、笑みゅでなにするの?あなただったら。 >プロセッサだけでいいの?なら簡単だろ。モトが資料出してるから。 PowerPCの笑みゅソフトはつくれるっていうことでいいんだね? 簡単だとあなた自身がはっきりと言えるくらいなんだからあなた作ってみて。 おねがい。
>164 なんてひどいことを! うわぁ、なんかパソコンからくさい臭いが、こ、これはなんですか?
168 :
>166 :2000/09/06(水) 00:35
違うよー。 プロセッサだけエミュレートできても、ビデオ回路やその他の部分も エミュレートしなければならないので、結構難しいんでは?という事。
169 :
明日も :2000/09/06(水) 00:38
PowerMac G4 Cube/450が1位を獲得
170 :
名無しさんMe :2000/09/06(水) 00:45
>>166 >確かに痛いよ。じゃ、笑みゅでなにするの?あなただったら。
知らねえよ。
>簡単だとあなた自身がはっきりと言えるくらいなんだからあなた作ってみて。
プロセッサだけ動けばいいんだな?作ってやるから、開発費全部出せよ。
そうだよ。お前の使っているWin機はごきぶりだからにおうんだよ すてろ
何も知らず何も理解できないまま、唐突に都合のいい結論に繋げたがる 考察モドキが跋扈しとるな。
173 :
>170 :2000/09/06(水) 00:48
作れる分けないのに粋がる引きこもり厨房発見! 170は捨てぜりふで精一杯の模様です!
174 :
名無しさん :2000/09/06(水) 00:51
スパークするとこまで同じにしなくてもいいだろう。
175 :
i名無しさん :2000/09/06(水) 00:56
>開発費全部出せよ。 一人ではなにも出来ない奴です。
176 :
名無しさんMe :2000/09/06(水) 00:57
流れから考えるに、Winner!!!って真性厨房決定!=173なのかな。 気違いには近づかないようにしないとね。伝染るから。(´ー`)y-~~~
177 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/06(水) 00:57
>168 ていうかPowerPCのエミュレーションができれば、それを使いまわしてドルフィンとかのPowerPCアーキテクトを採用したものも笑みゅできると思っただけ。実機を買った方が数段良いと思うけど。 >170 プロセッサだけで良いですよ。開発費はものが出来上がってから 支払います。
178 :
i名無しさん :2000/09/06(水) 01:01
>プロセッサだけで良いですよ。開発費はものが出来上がってから そんな頭ないって、書き込み読むだけで分かるよ
179 :
オー! :2000/09/06(水) 01:01
名無しさんMeは間違いなく馬鹿だな
180 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/06(水) 01:01
この流れでいくと考察君にされちゃいそうですけど違いますんで、 その辺り宜しくお願いします。
>176 いや、意表を突いて考察くんということもあるかもしれんぞ。 いずれにしても汚染される前に撤収するべきことに変わりは無いが(ワラ
182 :
>名無しさんMe :2000/09/06(水) 01:04
あーあ、ネットの中でもきらわれものになったね。 現実社会でも嫌われ者でしょ?
183 :
i名無しさん :2000/09/06(水) 01:07
名無しさんMeこなくなったな。 みんないじめすぎるから
184 :
そうそう :2000/09/06(水) 01:08
名無しさんMeって間違いなく現実で嫌われてるよね だからここで荒らして粋がってるんだ!ばかだねーちみー わっはっは!
185 :
名無しさんMe :2000/09/06(水) 01:08
>>177 >それを使いまわしてドルフィンとかのPowerPCアーキテクトを採用し
>たものも笑みゅできると思っただけ。
そんな単純な事じゃないってのを未だに読み取れないのか。
全く救いようが無いな。逝け。(´ー`)y-~~~
>プロセッサだけで良いですよ。開発費はものが出来上がってから
>支払います。
寝言は寝てから言え。つーか、永眠してしまえ。(´ー`)y-~~~
186 :
名無しさんMe :2000/09/06(水) 01:10
1人でチャットやってる厨房うざい。逝け。(´ー`)y-~~~
187 :
名無しさんME :2000/09/06(水) 01:11
もう、わいの負けや みんなかんにんしてや〜(ToT)y-~~~
188 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/06(水) 01:13
> 名無しさんMe おーい。 もしかしてPowerPCエミュレーター開発し始めて、熱中しちゃって こっち見に来れなくなったの? そんなに急がなくても良いよ(w
189 :
わはは :2000/09/06(水) 01:13
出てきた出てきた。 ここの荒らしっていじめられるとすぐ消えるし さんざん荒らしておいて自分がいじめられると削除以来出すし なんだかなー。 君の小学生時代が目に浮かぶよ。 ちょっといじめられただけでいえに逃げ帰り、先生に告げ口したと言われては またけりを入れられて。かわいそうだね。あは!
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/06(水) 01:15
マカーじゃないけど ファンレスがいい... ンーテックがまねしてつくらないかな。 電源にサイレンサーいれるとか、 CPUに純銅ヒートシンクとかつけなあかんしなぁ。
191 :
>名無しさんMe :2000/09/06(水) 01:16
名無しさんMeは作れないくせに「ぼくるくれるもん!」 といいはったおまぬけやろうと言うことでよろしいか?
192 :
ムーぽん :2000/09/06(水) 01:17
まかー丸出しだね
193 :
名無しさんMe :2000/09/06(水) 01:19
>ぼくるくれるもん! >ぼくるくれるもん! >ぼくるくれるもん! >ぼくるくれるもん! >ぼくるくれるもん! スパーク中の考察くん並の知能だな。逝け。(´ー`)y-~~~
194 :
i名無しさん :2000/09/06(水) 01:20
みんなあんまり言うと、こなくなるぞ、 もっと名無しさんMeにしゃべらせよう。
195 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/06(水) 01:20
>185 > そんな単純な事じゃないってのを未だに読み取れないのか。 重要な部分じゃないの?エミュレーションにとってプロセッサの部 分が。違うの?俺の認識不足? たばこを吸う時はマナー違反しないようにね。
196 :
名無しさんMe :2000/09/06(水) 01:23
>ぼくるくれるもん! >ぼくるくれるもん! >ぼくるくれるもん! >ぼくるくれるもん! >ぼくるくれるもん! わいの知能では理解不能や。逝ってきます。(ToT)y-~~~
197 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/06(水) 01:27
198 :
名無しさんMe :2000/09/06(水) 01:28
>重要な部分じゃないの?エミュレーションにとってプロセッサの部 >分が。違うの?俺の認識不足? 確かに核になる部分だけどな。 でも大変なのは周辺の解析とコーディングだよ。 んな面倒でクソ難しい事、やれって言われたら逃げるね。 >たばこを吸う時はマナー違反しないようにね。 (´ー`)y-~~~残念だけど、おれ喫煙者じゃないんだ。(´ー`)y-~~~ (´ー`)y-~~~書いて煽ってるだけ。ムカツクだろ。(´ー`)y-~~~
199 :
あはは :2000/09/06(水) 01:28
今日は楽しいなあ!
200 :
i名無しさん :2000/09/06(水) 01:29
お〜、きたきた まじでおもろいなこいつ。
201 :
>名無しさんMe :2000/09/06(水) 01:31
>やれって言われたら逃げるね。 結局できないんじゃん。藁
202 :
>名無しさんMe :2000/09/06(水) 01:35
>おれ喫煙者じゃないんだ。 わはは!やっぱひきこもり厨房なんだ。 パパやママが怖くて家では吸えないってか?藁
203 :
カムバック名無しさんMe :2000/09/06(水) 01:37
今日は君が主役だ!
204 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/06(水) 01:41
>198 解析できたら、コーディングはその通りに書くだけじゃん、取りあ えずは。チューニングするのは簡単なことじゃないと思うけど。 あ、私、単なるサンデープログラマ(プログラムといえる代物では ないですが)なんで極端に難しいことわかんないです。
205 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/06(水) 01:57
おーい、名無しさんMe。 図星で困ったのかー。 それとも指しゃぶって寝ちゃっているのかー。 良い夢見ろよー。
つまんないなあ。明日もよろしくね。名無しさんMe。
207 :
名無しさんMe :2000/09/06(水) 02:20
>>204 >解析できたら、コーディングはその通りに書くだけじゃん
説明するのも面倒くせえ。
ゲーム機だったらCRTC、音源、外部記憶装置、あと雑多な入出力
それと同じ動作をするプログラムを作らなきゃいけないんだよ。
画像のレンダリング、音の合成、そんなのまで作ってられるか?
208 :
でてきたでてきた :2000/09/06(水) 02:45
やあ、お帰り。不幸な 名無しさんMe。 君と戯れているとほんとたのしいよ。藁
209 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/06(水) 02:54
>207 お!起きてたんだ。 確かに特定のマシーン全体のエミュレーションとなると大変だよね。 とても一人でできるものではないと思う。 でも、俺が言っているのはPowerPCの笑みゅのことだよ。 簡単だと言い切れるんだから作ってみればいい。一儲けできるかもしれないよ。 開発費は出来上がてからで良いよね? で、開発したものの著作権はどうする? 開発費を出したんだから俺にも分け前ください。
>開発費を出したんだから俺にも分け前ください。 これが本音っぽいな。
211 :
名無しさん@お胸おっぱい。 :2000/09/06(水) 02:59
212 :
>名無しさんMe :2000/09/06(水) 03:09
何でゲームの話になってるの?わけわかんないね。 いつもの話題そらしか?藁
213 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/06(水) 03:12
>210 本音というか目的はWin上でPowerPCアーキテクトのものが動いて くれること。 分け前がもらえたらそりゃ嬉しいよ。
>>209 >俺が言っているのはPowerPCの笑みゅのことだよ。
あっそう。でもそっちに振ったのは、お前。
>で、開発したものの著作権はどうする?
>開発費を出したんだから俺にも分け前ください。
出してもらった覚えはないが?まあ、金取るんじゃ普及しないが。(笑)
つーかさ、お前、何がやりたいんだ?
215 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/06(水) 03:31
> あっそう。でもそっちに振ったのは、お前。 はぁ?俺がいつマシーン全体の笑みゅのこと言った? 俺が言っていたのは「PowerPCの笑みゅができたら使いまわせる」って言っただけじゃん。「周辺の解析とコーディング」って言い出したのあなたでしょ? >出してもらった覚えはないが? 確かに今出すとは言っていないよ。 PowerPCの笑みゅが完成したら開発費を出すって言ってんじゃんか。
216 :
ドナルド :2000/09/06(水) 03:35
1の記事は間違いです 一位はハンバーガーです ウィークデースマイルキャンペーンのおかげですね
217 :
名無しさんMe :2000/09/06(水) 03:51
>>215 >俺がいつマシーン全体の笑みゅのこと言った?
悪いな、周辺とか書いたのは俺だったよ。
>>195 そう書かないとこれに対する返答が無いけどな。
>PowerPCの笑みゅが完成したら開発費を出すって言ってんじゃんか。
その条件じゃ契約しないって言ってるの。
=== 以下、
>>173 あたりから無限ループ突入 ===
好きなだけ書け、厨房。(´ー`)y-~~~
218 :
i名無しさん :2000/09/06(水) 04:04
タバコチョコで大人の気分>(´ー`)y-~~~
実はしゃぼん玉だったのさ。(´ー`)y-°°°
220 :
うーん :2000/09/06(水) 04:18
メルヘン>219
221 :
初心者です :2000/09/06(水) 05:09
「Winner!!!って真性厨房決定! 」この人はオカシイ人なのですか? 「ドナルド 」この人はなんでこんな面白くないことを言っているのですか?
面白くなくて結構です おいしければいいのです
223 :
>222 :2000/09/06(水) 05:22
下げて書くトコが考察クサイ ネタのつまんなさも酷似!
そんなこといわれても困ります
225 :
>名無しさんMe :2000/09/06(水) 05:34
俺は不幸な名無しさんMeをいじめたいのだ なは!
226 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/06(水) 07:59
おはよー 名無しさんMe、勉強頑張れよ
227 :
考査つくん :2000/09/06(水) 10:06
PC用のPSエミュレータがあることを見ても、x86でRISCのエミュレーション が出来ないわけではないことはわかると思う。ただ問題は、どの程度の速度 で動くか、だ。 Mac信者のように、なにがなんでもMacを使ってやりたいという強いモチベー ションを持ったユーザならば、Pentium100以下程度の性能のエミュレーション でも耐えることはできるかもしれない。しかし、多くのWindowsユーザには そのようなこだわりはない。 Pentium以降のx86チップは、CISC命令を内部でRISC命令に分割し、 out of order実行や並列処理などのなどの技術により高速処理を実現している。 その上でRISC命令をエミュレーションしたらどうなるか。素人でも理解 できるだろう。RISC->CISC->RISCと変換されて処理されることになる。 これはパフォーマンスの上で非常に不利。(x86をRISCでエミュレーション する場合と比較してほしい。) そもそもPentiumというのは、RISCの高性能とx86の従来資産の継承の 両獲りを狙ったもので、ユーザはその利益を十分に得ている。その前では 他プラットフォームのエミュレーションなどという重箱の隅のような分野 での不利など何ら問題にならない。
228 :
i名無しさん :2000/09/06(水) 10:21
> SoftMac 2000 Professional Edition is currently under development and
> will be released on a future CD-ROM. The product emulates both
> the 68K (68000 to 68040) and PowerPC (601@` 603@` 604@` G3@` G4)
> based Macintosh computer@` encompassing all Macintosh models
> ever released. This edition is required to run Mac OS 9 and Mac OS X
> and PowerPC native applications. At this time we do not have pricing
> information or an exact release date announced.
http://www.emulators.com/softmac.htm SoftMac2000 ProでPowerPCもエミュレーション可能になる。只今開発中。
229 :
Winner!!!って真性厨房決定!≒考察くん :2000/09/06(水) 13:13
まともな反論が返って来なくなったね。 つー事で、俺の勝利を一方的に宣言してこのスレを終わりにします。 ばーか。一生やってろ、厨房。(´ー`)y-°°° 以後この固定ハンで付きまとってあげるから。 いや遠慮しなくていいよ。(´ー`)y-°°°
230 :
>227 :2000/09/06(水) 13:27
そうですな。 なんらユーザーは、Macエミュなど必要としていない。取るに足らない下らないものである。 そんなことより、WinMe対応のノートンユーティリティのバージョンアップの方がよっぽど大切なことである。
231 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/07(木) 01:46
>229
お、勝利宣言したのね。おめでとう。
>>227 有利、不利で言ってんじゃないんだけど、分かってもらえないかなぁ。
232 :
そうそう :2000/09/07(木) 01:52
何で227みたいに話をそらすかなあ? やっぱ日本語に不自由してるね名無しさんMe。藁
233 :
うはは :2000/09/07(木) 01:54
ここのWin厨房はどうしてこうも話をそらす? やっぱこんなやつとは友達になりたくねえよなあ わっはっっはっは
234 :
Winner!!!って真性厨房決定!≒考察くん :2000/09/07(木) 01:55
>>231 うんうん、そうだね。
俺もうまい棒は塩辛いと思うよ。(´ー`)y-°°°
235 :
うはは :2000/09/07(木) 02:00
名無しさんMe いじめられたからってハンドル変えるなよ ドナルドとかさあ とにかく市ね Winner!!!
236 :
Winner!!!って真性厨房決定!≒考察くん :2000/09/07(木) 02:04
在日くんわずらい。(´ー`)y-°°°
237 :
うはは :2000/09/07(木) 02:14
↑ハンドル変えた卑怯者登場! 日本ご勉強しろよ! その前に市ね
238 :
Winner!!!って真性厨房決定!≒考察くん :2000/09/07(木) 02:22
>>237 >↑ハンドル変えた卑怯者登場!
登場って、俺はその前からいるだろうが。
ニホンゴー読めない在日くんわずらい。逝け。(´ー`)y-°°°
239 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/07(木) 02:23
>236 新し物好きなんだね。 君は自分の言っていることに矛盾があることに気がついてる? で、どこまで進んだの?PowerPC本体の笑みゅ。 それとデコトラ出てこないなぁ。どうしたんだろ?
240 :
Winner!!!って真性厨房決定!≒考察くん :2000/09/07(木) 02:28
241 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/07(木) 02:29
>240 君、素質あるね
242 :
Winner!!!って真性厨房決定!≒考察くん :2000/09/07(木) 02:33
>>241 うんうん、そうだね。
俺も秋葉館のデブ店員はむかつくよ。(´ー`)y-°°°
ごめん、スレ間違えた
244 :
Winner!!!って真性厨房決定!≒考察くん :2000/09/07(木) 02:54
>>251 ドナルド=林檎本社= 名無しさんMe=本格的薬漬人格不適応曲解荒偏執狂人MACオタ=Winner!!!=うははその他=Winner!!!って真性厨房決定=考察くん=MACオタ=在日
面倒くせぇ。全部繋げちまえ。(´Д`)y-°°°
このログの流し方もまったくアイツと同じだ。 そう、アイツと・・・・
246 :
Winner!!!って真性厨房決定! :2000/09/07(木) 02:58
>>263 うんうん、そうだね。
メロンパンはヤマザキのが一番売れているのかな?(´ー`)y-°°°
247 :
これほど :2000/09/07(木) 03:02
早く回せると言うことは ケーブル回線なのか? と言うことは、もしかして?
248 :
でた! :2000/09/07(木) 03:12
荒らしのくせに議論で負けると削除願い出す Winner!!! ケーブルやろう 川崎在住です
249 :
名称未設定 :2000/09/07(木) 05:03
so-netってケーブルか?
ボンボヤ〜〜〜ッジ
251 :
もしや :2000/09/09(土) 07:39
Cubeが一位なのは、初期不良交換分もコミだったりして。
252 :
名称未設定 :2000/09/09(土) 15:22
初期「出荷」が一位だったんでしょ。
253 :
名称未設定 :2000/09/09(土) 15:40
ああ、マチャプチャレに登りたいなあ。
あぼーん
255 :
名称未設定 :2000/09/13(水) 20:51
キューブRev.Bは?
257 :
名称未設定 :
2000/09/13(水) 21:04