80MHzクロックアップの功罪

たとえば、この超有名サイト。

http://plaza22.mbn.or.jp/~skynet/mac/6100/

ここにはニューアーのＧ３カードがビデオ性能を上げ、ソネットのＧ４カードがビデオ
性能を下げるような記述があると聞くが、Ｇ４を差す前にクロックアップしているから
本当は比較できないのではないか？
ノートンシステムインフォは未だに6100/60（AVではない。色数はともかく表示速度
に関しては内蔵ビデオが一番高性能）を基準としているが（G4などでは数値が1000を
あっさり超えてしまう）実は有名な話として6100/80のビデオ性能がCPUについていけ
ずガタガタになるという報告がある。（出典：MacFan)

それでもなぜかPizzaMac-erはクロックアップしたがる。
クロックアップするとSonnetのカードでG4/360MHz、G3/400MHzまで追い込めるが
ビデオ性能は6100/60AVなみかそれ以下。これでPhotoshopを使うと相当つらいもの
がある。

つうか、これも6100/420VCで書いてるけどマジで6100/60AVより表示遅いよ（号泣）
（ついにSonnetのカードで420MHz達成！めざせCube！でも絶対かなわない）

6100ってそういうもんなんすかあ。
さらにビデオカードを増設した場合ではどうなるんでしょうか？

VC=ビデオカード。PDSスロットに装着する純正品が唯一の選択肢。

64MB、128MBSIMMが使えるなど8100以上に生き残りやすい
要素を持っているが、ビデオ性能だけはどうしようもない。

どっかのメーカーが6100用のVCを開発すれば別だが。
最近の6100ユーザーは平気でiMacDV-SE１台分改造費につぎ込む
から、少量生産・ただし1枚10万円とかでも売れないことはない
と思う。アルミ筐体を共同発注したのは有名な話。幸か不幸かオー
クションに流出したことはないらしい。相互監視がきついからね。

ステッカーは流出してるゾ。

マックて大変ですねー。無くなったスロットがそんなにあるんなんてねー。
Windowsマシンなんか、i486マザーに最新のPCIグラフィックカード搭載できて動きますよー。

オレなんかこの間、もらい物の486DX100とそのマザーに手持ちのあまったTNT2M64-32MBを搭載してCDR焼き専用マシン作って使ってるよ。
たしか数年前だったよな486DX100は。りっぱに現役だよ。それに比べるとホント大変だわ、マックは。

PDS＝プロセッサダイレクトスロット。
CPUアクセラレータなんかに使われがちのスロット。
他に拡張スロット無い機種の場合無理矢理ここを利用することになるわけだ。

6100のPDSの仕様って？
LC-PDSだったらよかったのにね。

あのう。。。もしかしてNuBus Power Macのバスクロックを上げていくと
メモリウェイトも自動認識で追加されて遅くなるって話は知られてないすか？
私のNiftyのログによると4年ぐらい前に例の磯部氏が書いてるすね。

それちょっとした世代の切り替わりのズレに過ぎないすよ。逆にPCI Power Macだと5年前の機種をG4アップグレードすることも可能す。
当時のPCはSocket5機種なんてのもあった筈すけど今となっては。。。

Socket5はアップグレード可能す。毎度の事ながら＠｀中途半端な知識すね。
http://www.melcoinc.co.jp/product/cpu/hk6-md533p-nv4.html

一生懸命オタキラー層が削除依頼出してウインナー荒らしを収めたら、MACオタが復帰。。。
おいしいとこ取りすね

i486は、Socket5だよ。

こいつ、本当に知ったかだね
こういうカキコがウィナーに付け込まれるんだよ

Socket5にPIIIが刺さるの？

俺PCのことは詳しくないんで、Socket5にPIIIが刺さるのか知りたいんだけど。
早く教えてよ。ねー。MACオタは知ったかなんだろ。君たちは物知りなんだろ。

MACオタを叩くな！
MACオタを大事にしろ！
MACオタを尊敬しろ！

MACオタRABU♥

この板に役立たずのウインナーが何人もいるよりも
MACオタがひとりいたほうがはるかに有益である！

いや、別に。頭の悪い、日本語も禄に理解できないような厨房が調子乗ってるのが
ムカつくだけ。

下駄かませば、K6-IIIあたりはいけるよ。そこまでやれば十分実用に足りますね。
さすがにスロットのCPUはダメだけど。

MACオタのその発言はつっこまれて当然なとこだから、しゃーないよ。
PowerMac7500にG4付けるのも、Socket5にK6-III付けちゃうのも同じようなもんでしょう(ベースクロックとか低いのに…って意味で)。

つーか、煽るなよ。荒れるでしょ？>15その他

PMx500はソケ7相当でしょ。ソケ5ったらやっぱPMx100ぢゃん。でもVLカードは
バリ安なのにNuBusカードはしぶとく高けぇんだよなぁ。

>PMx500はソケ7相当でしょ。ソケ5ったらやっぱPMx100ぢゃん。

そこが理解しかねるが。。。それめちゃくちゃ主観じゃないすか？
単純に古いマシンを頭とっかえてって話しなだけなのですよ

つーかSocket5と7違い分かってらっしゃるのだろうか。。。
まあMac板で話す話題じゃなし、別にどうでもいいすが。

そけっと
http://www.ascii.co.jp/ghelp/0/000087.html

Socket5にSocket7のいかなるCPUも使えません。バス幅が違います。変換コネクターもありません。
同じ技術を使ったバス幅の半分の専用のCPUだけが一時期存在しましたが、パーフォーマンスは３割くらい下でした。

現在は、Pentium3でおなじみのSocket370というものが主流です。

コテハンコンプレックスがいっぱいだ。

もっともらしく間違ったこと書くなよ、まったく・・・。
Socket6と間違えてるんじゃないのか？

なんかK6あたりを最新のx86チップと強弁されても困ると思うんすけど。。。
つーかバックサイドキャッシュを持たない設計はPowerPCだと603e/604eクラスのG2
に相当するす。性能もそんなもんだし。

GO！GO！ぼくらのMACオタ！

また中途半端な知識をひけらかしてるすね。
PCの知識無いなら＠｀書かなければいいと思うす。
http://www.amd.com/japan/products/cpg/k6iii/techfeatures.html

負けるな！ぼくらのMACオタ！

いや、K6にも一応バックサイド型のL2キャッシュがあるから不利だな。

恥ずかしいから止めろ

MACオタRABUな煽りもいいすけど＠｀技術的な反論をお願いするす。
>256KBの内部レベル2ライトバック・キャッシュ（フルスピード・バックサイド・キャッシュ）
http://www.amd.com/japan/products/cpg/k6iii/techfeatures.html

>31=35
オタの口調を真似んじゃねーよ！ボケ！

あはは！ばか丸出し。

弱いトコ突かれて状況が悪くなると、急に罵倒しだすクソバカアホマッカー達。
何も知らずに無能をさらけだすんじゃねえ。ドアホ達よー。

つーかおまえMacオタの言ってること理解してるか？
お前は技術論以前に日本語を勉強した方が良いぞ。
いつも勝手に勘違いして切れてるからな。

DANNA = addie-II ??

ごめんね、煽る馬鹿多くて＞ウインナ達
あとウインナ突っ込んでるけど、バックサイドキャッシュあるから、それはちゃうすよ＞MACオタ

でもそういう話しじゃなくって、単純にバスクロックとかで不利な部分おおいがパワーアップさせるって話しをしてるだけだから、x86のどれがPPCでどれに当たるかなんて話しはどうでもいいんじゃないかな。
昔よくあった040と486を比較した論争みたいにあまり意味ないことですよ。

空しい煽り合いの末判ったことといえば、MACオタはK6を知ってるけど
K6-IIIは知らない、ってことだけか。たしかに意味が無い。

しかし、Ｓｏｃｋｅｔ５とＳｏｃｋｅｔ７のバス幅が違う、ってのには笑った。ごめん。

10､ﾎMAC･ｪ･ｿ､ﾎﾈｯｸﾀ､ﾎｾﾊﾎｬ､ｵ､?､ｿﾉｬ､ﾉ､ﾟｼ隍?､ﾊ､､ｿﾟﾋｼ､ﾘ｡｣
>､ｽ､?､ﾁ､遉ﾃ､ﾈ､ｷ､ｿﾀ､ﾂ螟ﾎﾀﾚ､?ﾂﾘ､?､熙ﾎ･ｺ･?､ﾋｲ皃ｮ､ﾊ､､､ｹ､陦｣ｵﾕ､ﾋPCI Power Mac､ﾀ､ﾈ5ﾇｯﾁｰ
>､ﾎｵ｡ｼ?､4･｢･ﾃ･ﾗ･ｰ･?｡ｼ･ﾉ､ｹ､?､ｳ､ﾈ､箚ﾄﾇｽ､ｹ｡｣
>ﾅ�､ﾎPC､ﾏSocket5ｵ｡ｼ?､ﾊ､ﾆ､ﾎ､筅｢､ﾃ､ｿﾈｦ､ｹ､ｱ､ﾉｺ｣､ﾈ､ﾊ､ﾃ､ﾆ､ﾏ｡｣｡｣｡｣
､ｳ､ﾎ､｢､ﾈ､ﾋﾂｳ､ｯ､ﾎ､ﾏ｡｢
｡ﾖ･､･ﾆ･?､ｫ､鯊ﾚ､?ｼﾎ､ﾆ､鬢?､ﾆPIII､ﾊ､ﾉ､ﾎｺﾇｿｷ､ﾎX86ｷﾏCPU､ﾏｻﾉ､ｵ､鬢ﾊ､､｡｣ﾅ�､ﾎPCI PowerMac
､ﾊ､鮗ﾇｿｷ､ﾎPowerPC､ﾇ､｢､?G4､ﾎ･ﾉ｡ｼ･ｿ｡ｼ･ｫ｡ｼ･ﾉ､ｬｻﾉ､ｵ､?､ﾎ､ﾋ(･?･鬘ﾗ
､ﾈﾂｳ､ｯ｡｣
､ｳ､?､ﾋﾂﾐ､ｷ､ﾆｻ爨ﾌ､ﾛ､ﾉﾃﾎﾅｪ･?･ﾙ･?､ﾎﾄ网､11､ｬ｡｢
>Socket5､ﾏ･｢･ﾃ･ﾗ･ｰ･?｡ｼ･ﾉｲﾄﾇｽ､ｹ｡｣ﾋ霰ﾙ､ﾎｻﾊ､ｬ､驕浴Mﾃ貲ﾓﾈｾﾃｼ､ﾊﾃﾎｼｱ､ｹ､ﾍ｡｣
､ﾈK6､ﾎ･｢･ｯ･ｻ･鬣?｡ｼ･ｿ｡ｼ､ﾎ･?･ｯ､ﾈ､ﾈ､筅ﾋｽ､､ﾆ､､､?｡｣ﾃｯ､? Socket5､ﾏCPUﾂﾘ､ｨ､鬢?､ﾊ､､
､ﾈ､ﾏｽ､､ﾆ､ﾊ､､､ﾎ､ﾋ､箒ﾘ､?､鬢ｺ､ﾀ｡｣､ﾈ｡｢､ｽ､ﾎｸ蝪｢ﾆｱ･?･ﾙ･?､ﾎｿﾟﾋｼ､ﾎﾈｯｸﾀ､ｬﾂｳ､ｯ｡｣
､ｳ､ﾎ､隍ｦ､ﾋMAC･ｪ･ｿﾃ｡､ｫ､?､ﾎﾎﾋ､ﾏﾃﾎﾅｪ･?･ﾙ･?､ﾎﾃｷ､ｯﾄ网､｡｢ｸｦ､ﾎｾ?､ﾇ､ﾎﾈｯｸﾀ､ﾎ
ｸ｢ﾍｹ､鯱ｭ､ｷ､ﾆ､､､ﾊ､､･ﾉ･ｭ･螂ﾊﾅﾛﾅｬｺ�ﾀ?ｽﾐ､ｷ､ﾆ､ｭ､ｿﾊｪ､ﾊ､ﾎ､ﾀ｡｣

文字化けしたのでもう一度。

10のMACオタの発言の省略された部分を読み取れない厨房へ。
>それちょっとした世代の切り替わりのズレに過ぎないすよ。逆にPCI Power Macだと5年前
>の機種をG4アップグレードすることも可能す。
>当時のPCはSocket5機種なんてのもあった筈すけど今となっては。。。
このあとに続くのは、
「インテルから切り捨てられてPIIIなどの最新のX86系CPUは刺さらない。当時のPCI PowerMac
なら最新のPowerPCであるG4のドーターカードが刺さるのに(ワラ」
と続く。
これに対して死ぬほど知的レベルの低い11が、
>Socket5はアップグレード可能す。毎度の事ながら＠｀中途半端な知識すね。
とK6のアクセラレーターのリンクとともに書いている。誰も Socket5はCPU替えられない
とは書いてないのにも関わらずだ。と、その後、同レベルの厨房の発言が続く。
このようにMACオタ叩かれの歴史は知的レベルの著しく低い、公共の場での発言の
権利すら有していないドキュンな奴等が作り出してきた物なのだ。

AMDの宣伝文句はともかくK6-IIIのL2はオンダイの高速インラインキャッシュ
と考える方が正しいと思っているす。
これ http://www.amd.com/K6/k6docs/pdf/21918.pdf のFigure1なんかを
見ると明らかだと思うすけどね。Athlonのブロック図
(http://www.amd.com/products/cpg/athlon/techdocs/pdf/22054.pdf
のFigure1)なんかと見比べて欲しいす。

なるほどね。
やっぱりMACオタさんはすげえや！

GO！GO！我らのMACオタ！

つまりどういうことなんすか?
L1が2個在ると考えてよいって事ですか?

PredecodeLogic−32KByte Level-One Instruction Cache
｜｜　　　　　　　　｜｜
＋｜−Level-One
｜＋−Cache Controller
｜｜
＋｜−100MHz
｜＋−Super7Bus Interface
｜｜
＋｜−Level-Two
｜＋−Cache(256KByte)
｜｜
＋｜−Level-One DualPort
｜＋−Data Cache(32KByte)

こんな図すけど＠｀これがバックサイドキャッシュではないという根拠になるすか？
L2CacheとBusが直列に書いてあるなら理解できるすけど＠｀これは並列す。
Athlonのブロック図のように＠｀分けて描いてないと理解できないみたいすね。

間違えてsageたす。
鬱す氏ぬす。。。

フルスピードのインラインキャッシュってどんな速度で動作してんの？

フルスピード

>45
7200にG4挿してくれや。挿せなかったらてめえも低能だからな。

でもさぁ、そこまで金かけて手を入れるんだったらMB換えちゃうよね〜
で話が終わっちゃうんですけどね。PCの世界では。

同じ値段かけてどれくらい性能上げられるか、という比較じゃないと
意味がないけど、そこを一生懸命避けてるのがイタい(笑)。

君はいったい何故ここに来ているんだ？
誰も君に来て欲しいなんて思ってないぞ。
ここはMac板だ。なんで来るんだ？
頼むから二度と書き込みしないでくれ。

そう言えば昨日は派手に連続コピペしていたね。

昨日はここに来てないです。暴れていたとしたら偽者と思われます。
偽者は、h144-191.tokyu-net.catv.ne.jpの部分が太文字になってます。
すみませんが、見分けてください。お願いします。

ほんとになきたい気分だよ。IP晒してるのに。

多分K6-IIIはL2とFSBに同時アクセスはできないすよ。

昨日のアホは偽物だよ。IPが太字でcatvがcarpになってた。メアドはGenki
とかいろいろGで始まる単語だった。全部消されたけど。

>58
で、それがどうしたの???

太字が偽物だってことくらいわかってるよ
でも君の60の様なレスを見ているとワザと太字にして荒らしてるのでは？
と思えてくるんだよ。

60の君のレスにはどれほどの意味があるのだ？何が言いたいんだ？
はっきりかきたまえ。

技術的な話に付いて来れないからって、固定ハン批判はいかんよ考察くん。

そうそう！本物のWinner!!!がいるときは何故か無意味な嵐がすくないんだよね
昨日のすごい嵐の時は本物がいなかったし
限りなく怪しいね

独立してアクセスできる2つのバスでL2とプロセッサバスが分けられているから
"Front Side"と"Back Side"の意味があるすよ。
まあインラインキャッシュだからと言ってCPUと等速で動くなら性能上とりたて
て文句はないすけどね。つーかむしろL2とメモリの同期を取る際には有利かも。

>62
60の発言にはどんな技術的な意味があるんだ？

>64
それがわかってるなら、58は重箱の隅のような指摘でしょに。
実際、性能比較ではK6-IIIはK6-2に対し同クロックで50%近い
性能向上があるわけ。それで十分なんですけど。
Slot1やSocket370＠｀ まして他のCPUと競争しようってモノじゃない。

そうそう、58は髪の毛の差以下のようなことをいってるよね。
ふつう比べるような事項ではない。

1のaddieって結局嵐目的だったのだろうか？
1を書きっぱなしで全然レスしてないし
昔は古いパソコンを拾ったとかのスレッドを立てて(しかもなんども)
最後にはごみを拾うのは犯罪です何て感じであれ始めるし。
なんなんだろう？

>58は重箱の隅のような指摘でしょに。
指摘じゃないよ。58は「多分」って書いてるから憶測だよ。
ついでに、46も「思っている」だから憶測。

たいした知識も無いのに憶測をするから、曲がった知識になるわけだ。

Super7 Bus Interfaceより先(FSB)に繋がっていないすから＠｀
K6-IIIのL2はインラインじゃないす。
キャッシュ専用のバス＠｀フロントサイド／バックサイドの
概念が理解できていないのでわ？

これ1のaddieが荒らし目的で立てたスレッドでしょ

一度もレスしてないなんておかしすぎるよ

考察くんがスレッドごとあぼ〜んされるように誘導してるにょろ〜

addieじゃなくて addie-IIだろ。

何でもかんでも考察訓だなんてよっぽどやられちゃったんだね（藁

自分がやってることがすべて他人に見抜かれていたら恐いだろうね

小悪魔にょろよ〜

それが事実であることを示してください。多分、という仮定から、思うす、という
結論を出すのは電波君のやることです。あなたは電波君ですか？

オタキラーに「情報を書けよ！」と書く名無しさんはMACオタ
「証拠を示せ」と書くの名無しさんは考察くん

オタの場合「知ったか」だけで嫌われてるわけじゃない
口調や論議のやり方もある。

＞何でもかんでも考察訓だなんてよっぽどやられちゃったんだね（藁

自分の考察だけで常駐荒らしやオタキラーを
一人とか自作自演とか決めつけてたのは
考察くんでしょ

オタ擁護の皆さんも「Go Go 僕らのMACオタ」とか書いてるだけ
レベルは一緒じゃ無いの？

オタ信者は２編ではたいしてカキコしなかったよね？
結局オタ信者の大半は発言しない連中
オタを煽る厨房連中と大して変わり無い

ウィナーと論議するMACオタにすがることしか出来ない弱者に見える
無論オタ信者にも反オタ勢力にもマトモな人はいるけどね

オタ関係の話しは追放時の論議で出尽くしてるでしょう？
誰が書いてもいいけどオタも騒ぎが何度もあったんだから
口だけじゃ無くチョットは考えなきゃダメでしょう
スタンスを変えないのも自由だが、周りのことも考えなきゃ
コテハンで大変だろうが騒ぎは成るべくしてなってるよ

あの時は真面目な論議が半分以上あったよ（煽りもあったけど）
あの頃のログないかなぁ。考察くんのページのやつだけじゃ少なすぎるし、大事な所が無いから

＞104 名前：MACオタゼブラ投稿日：2000/08/24(木) 17:18

つーか下げろよ。あんまりコテハン叩きがメインのスレになっちゃ削除されちまうだろ？
特に擁護連中。あんたらただの荒らしなんじゃないの？あげてんじゃねぇよ

過去のオタ追放スレッドでも俺らの意見は、オタにもうちょっと荒れる原因の口調は気を付けてくれって言ってるだけなんだ。
知識自体をどうこう言ってるわけじゃない。あんたが勉強熱心なのは文句無いし、英文の資料毎回ちゃんと調べてきてて偉いよ。

ただ、煽りあいばっかじゃ、荒れて人離れ起こしてダメなんだよ。

この人の意見が最も正しいよ

>オタ
x86がPPCで何に当たるかは主観だろー？
そういう見方もできるかもしれないが、K3-IIIは同じように語ってもいいと俺は思うがね。
なんでこんな違うアーキテクチャのものを比較なんて無意味なことしようと思ったんだろう。。。

私が若い頃によく見た「68040は486と対等だ!いーやPentiumとタメだ！」みたいな論争を思い出します。

競合する技術の間にも時代の必然とも言うべき「世代」というのものはあるす。
バスとコアの多倍クロック可しかり＠｀キャッシュの多段化しかり。
最近ではバックサイドキャッシュの採用やオンダイL2というのは世代を分け得る
要素ではないかと思っているす。

技術者だからこそ時代を概観する視点は必要でわ？

その理論では＠｀K6-IIIはオンダイL2すから最新の技術で＠｀
未だにL2Busが外部に出てるG4は１世代前という事になるす。

Socket5発言＠｀取り消すんすか？(笑)

言いたいことは解るんですが、通常のユーザーにとってみれば
現状で不満が無い速さかどうかが問題なんですよ。

技術論も大事だが一般の視点で考えないとダメだよ

＞技術者だからこそ時代を概観する視点は必要でわ？
別に此所は技術者の場所ではないだろ？
このスレで実際に議論してる連中も様々だよ。
別に技術者限定で話していた訳じゃ無い。
そう言う議論の仕方だから問題になる。

昔、クロックアップの話の時も一人だけ視点が違っていただろ？
技術者と一般ユーザーの間にはズレがある場合もあるよ
技術者からみたら間違った解釈でも一般ユーザーから見れば大勢に影響の無いこととかね。
（何処までが一般ユーザーの範囲かと言うのも難しいが）

＞技術者だからこそ時代を概観する視点は必要でわ？
こういう発言が挑発的なの。

彼は成長して無いね。
そろそろ追放しても良いと思う。

コンピュータの昔を語るという意味でスグル氏あてのコメントだったすけど。。。

オンダイL2は単に半導体製造技術の進歩の結果として現れた結果でCPU設計
そのものの進歩でない場合もあることは新旧Athlonなどを見比べれば明らか
だと思うす。
K6-IIIの場合は単にBIUと並列にL2をぶら下げるという古い設計の上＠｀製造技
術的にも先走りすぎて量産に失敗したという実績が残されている訳すから＠｀
オンダイキャッシュ一つをとって最新世代と考えるのは違うと思うす。

もちろんこれは一つの見方すけどね。
ところで皆さん本当にK6-IIIが最新のアーキテクチャでG4に対向できるCPU
だと思ってるんすか？

なんか編集上のコピペ失敗で読みにくくなったことをお許しください。

いや、スグル氏へのレス指定をしていないだろ
それに今このスレは君が結果的に中心だよ。
君の意見からこの流れになったんだから
スグル氏はオタ氏にレスを書いたが
この話しの流れから逸脱はしていない。
話を続行すべきだ。

続行してるね（笑）

>オンダイL2は単に半導体製造技術の進歩の結果として現れた結果でCPU設計
>そのものの進歩でない場合もあることは新旧Athlonなどを見比べれば明らか
>だと思うす。

あほか。それだけじゃ、PentiumProとPentiumIIの例を説明できんだろ。

>ところで皆さん本当にK6-IIIが最新のアーキテクチャでG4に対向できるCPU
>だと思ってるんすか？

一体誰がそんなこと言ってるんだよ。なんかズレてやがると思ってたら...。

なんにしても、どうでもいい昔話はそれくらいにしてくれ。
せっかくならギガを超えた領域で議論してくれ。いまさらギガ未満の
マシンなんて買わないんだから。

ちょっと待った！話ズレてない？。
始まりは古いマザーで最近のCPUに変えて使えるか？って話しでしょ？
別にアーキテクチャは関係ないよ。
結構古いマザーに最近のCPUを載せて
現状のOS、アプリがそれなりに使えるかじゃ無いか？
元のクロックが遅いんだからお話にならないのは周知の事実だし
誰かも言ってたけどマザー変えればすむこと。
なのにマザーを変えない前提で話してるんでしょ。
チップの世代の話しはどうでも良いと思うぞ
使いものになるかどうかだろ？
オタ一人でCPUの世代にこだわってるぞ
得意分野だからそっちに持って行きたいのだろうが

スグル氏もそう思いませんか？

悪い。正確にはPentiumProは on die ではないな。

どっちかってゆーと >>9 に書いたような数年前に片づいた話すら知らずに
自慢げに改造してるwebのマカーさん達が問題なんすけど。
旧機種にこだわった情報提供サイトと称するからにはそれなりの技量が欲し
いと思うす。

いや、この「スレ」のことはこの「スレ」のことだ
論点ずらすなよ

オタは結局他人のサイトを罵倒したいだけじゃないか
＞自慢げに改造してるwebのマカーさん達
は直接関係ない

それに９のあと別な展開になってるだろ？君の書き込みで

技術の進歩は漸進的な場合が多いすからどこで世代を切るかで意見が分かれ
るのは当たり前だと思うす。オンダイL2にしてもAthlonのようにとりあえず
そのままフルスピードオンダイにするやり方もあれば＠｀Coppermineのように
オンダイの特性を生かしてバス幅まで広げるのも一つの選択す。
　　----------------
　　せっかくならギガを超えた領域で議論してくれ。
　　----------------
いまどき動作周波数だけでCPUを語るつもりすか？
まあPower Macは当分MPでx86で対抗するという決定がなされた訳すから
周波数ばかりにこだわるのは煽りでしかないす。
EXPOのPhotoshopベンチにしても「フィルターだけしか速くない」などという
トンデモな意見があるすけど＠｀あれ一枚のポスターの製作過程を全て含む一連
のアクションで競争してるすよ。
疑問ならストリーミングの再放送をゆっくり見ると良いかと思うす。
http://www.apple.com/quicktime/qtv/mwny00/

そのあとは95と同じだよ
我田引水だな

あれってベンチマークの詳しい条件を提示してるんだっけ?

確かにその辺は割り引いて見ておく必要があるすけど＠｀QTVで見る限りは
スクロールしまくってたりするわけではないのでビデオカードなどの
影響はなさそうす。
一応中立的なベンチであるPS5Benchの結果などからもそれほどおかしくは
ないのではないすかね。
http://www.cosmos.ne.jp/miyahira/1GHz.html

おかしくないってのはG4 DualがPenIII/1GHzの2倍速いって意味じゃ
なくて＠｀対抗できるシステムだってことすよ。一応

そこのリンクって数ヶ月前に今と同じようなCPU議論が
成されている時にここに貼り付けた記憶がある。
でもコストパフォーマンスやその他もろもろで考えると...って感じですな。

K6-IIIをG3/G4より旧世代のチップに仕立て上げたいみたいすけど＠｀
90の様な憶測の理論を展開しても説得力が無いす。
進化した半導体技術でK6-2をシュリンクして＠｀
空いたスペースにSRAM乗せてるだけだと思ってるすか？
もちろんこれは一つの見方すけどね。(笑)

新AthlonのL2はそのままオンダイになっているわけではないす。
L1とL2で同一のデータを持たないように排他制御をして＠｀
キャッシュの利用効率を上げてるす。これも一つの選択す。(笑)

>ところで皆さん本当にK6-IIIが最新のアーキテクチャでG4に対向できるCPU
>だと思ってるんすか？

新規にシステムを構築したら対抗はできないすけど＠｀
旧機種のアップグレードに限れば十分対抗できるす。
もちろんこれは一つの見方すけどね。(笑)

いわゆるエクスクルーシブキャッシュはそれほど新しい技術ではないす。
97年の資料であるこれ http://www.motorola.com/SPS/PowerPC/teksupport/teklibrary/manuals/60xbus.pdf
のAppendix Dでも604e用ののL2キャッシュの実装方法の一つとして解説
されているすよ。

>100
周波数でギガに達せよと言ってるわけじゃねえよ。白痴か?
PIII＠｀ Athlonはすでに1GHzに達したものがリリースされてる。
こいつらの性能は計測可能だよな。そのレベルの性能での議論を
しようぜってこと。
G4ならdualで対抗可能ってのはナシだよ。1GHz PIIIのdualには
逆立ちしても勝てないってことだし、なにしろOSのサポートが
G4のdualにはないも同然。

＞MACオタ
＞技術の進歩は漸進的な場合が多いすからどこで世代を切るかで意見が分かれるのは当たり前だと思うす。

意見が別れるところだってのはスグル氏をはじめみんな言ってるだろ？
分かってんなら押し付けるな。そこで意見を押し付けてるのはお前なの？ オケ？
つっこまれたらそれって、あなた、かっこわるすぎ。

　　-------------------
　　PIII＠｀ Athlonはすでに1GHzに達したものがリリースされてる。
　　-------------------
ご存じの通りAthlonのDualシステムはまだリリースされていないし＠｀Xeon/1GHz
もリリースされたばかりす。ついでに言えばMPで「タスクが速く動作するか」
という問題はOSよりアプリ自身のMP対応に関わる問題す。
あなたmiyahira氏に嘘教えたですよね。Win2KならPhotoshopのフィルタが
MPで高速に動作するとか。。。
フィルタ自体がMP用にマルチスレッド化されていない限りはそういうことは
ありえないすよ。

＞Xeon/1GHz

How much?

110はアーキテクチャ論争で敗れたから「G4はデュアルできるもんねー！」と悔し紛れに逃げたの図。

>MACオタ
>Xeon/1GHzもリリースされたばかりす。
反証になってないよ。G4デュアル自体がリリースされたばかりでしょが。

おっと604e時代のこと持ち出すなよ。実際の速度の話ししてんだからここで604eは関係無い。

つーか、いいかげんやめろよ。
最初とどんどん話しずれてるだろ。お前が「突っ込まれたら話しそらして…」を繰り返した結果だ。
全部完璧な奴なんて居ないんだから、間違った部分は素直に認めればそれで済むのに。

>110
最低スペックが高めだから、全てに於いて速いとは云わないけど。
SMP環境では、Win2KはNT4に比べても動作に引っかかりが明らかに減ってる。
そこそこの環境持ってるヒトなら、程度の差は有れども少しは速く
なってるんじゃないかと思う。

それにシングル環境だけど、これはどう説明するの？
OSが変わっても速度は変わらないんでしょ？
http://www.gl.umbc.edu/~mmoyar2/k7vsg4/Bench1.htm

自分が不利になると手近なものをなんでも掴んで投げつける。
とにかく最後に投げつけたほうが勝ちだ。

この幼児的なメンタリティを引きずってる限り、MACオタを不快に
思う人は後を絶たないだろうね。子供の喧嘩じみた対応されて
気分のいい大人はいないよ。

G4 Dualは既に製品が出回ってるすけど＠｀Xeonは量産出荷の発表が8/23なんすけど。。。
http://www.intel.co.jp/jp/intel/pr/press2000/000823d.htm
　　-------------------
　　おっと604e時代のこと持ち出すなよ。
　　-------------------
良く知られたL2の実装技術のことを「最新技術」って言われても困るすけどね。
もちろんデメリットだってあるすよ＜エクスクルーシブキャッシュ。

そう来ると思った(藁
随分前から出回ってるPentiumIII−１GHzでデュアルできますやん。
反証になってません。ええ。

「最新技術」なんていつ言いました？あなた頭悪いですか？

ﾇｪﾇﾃﾉTﾉCﾉgﾇﾃﾉqﾉg?赳班*ﾇ?ﾇｱﾇﾃ裙笄ﾇ*SlashDotﾇどﾁArsTechnicaﾇﾃ蘿鮓�ﾈﾇ=
?*?\ﾇｵﾇλ{ﾉRﾉ{ﾉRﾇ?ﾇ*ﾇﾍﾇι*ﾇ*ﾅBﾇｫﾇｧﾇ*Mac hate蚣ﾇﾃﾉTﾉCﾉgﾇ=蟀ﾇｬﾇﾘﾇ*ﾇ=ﾇｵﾇﾂ(闌)
鯀轢ﾇﾃ鞴ﾉtﾉBﾉ翹^ﾇﾃ?I?*ﾇ*褂ﾇ｢＠｀ﾉﾅﾉﾇﾉ蓚ｸﾇﾋﾇ卷fﾉ`ﾉﾖﾅ[ﾉ?ﾇ*ﾇﾍﾇ*Firmware
update?Oﾇﾃsawtoothﾇ*犒ﾇ｡ﾇι｢ﾇﾈ?_ﾇ*ﾇ｢ﾇ｢＠｀ﾇ｢ﾇﾎﾇ｢ﾇﾎ?懃Xﾇｵﾇιﾈﾇ*ﾅB

化けて失礼。
＞114 さん
それhate系サイトす。でもこの結果をslashdotやらarstechnicaの掲示板に
自慢げに書き込んで逆にボコボコにされてたヒト。
フィルタの選択やらわざわざFirmware updata前のsawtoothを持ってきた
あたりが偏向してるす。
＞ゼブラ さん
エクスクルーシブキャッシュの件は >>106 のヒトの言い方を真に受けたでしょ。

英語力ないすから＠｀あの資料からエクスクルーシブキャッシュに相当する
記述は見つけられなかったす。AppendixDのどのへんすか？
エクスクルーシブキャッシュが新しい技術かどうかに関係なく＠｀
新AthlonはL2をオンダイにしただけっていう主張は間違ってるすけどね。

604eの技術資料にあるかないかの状態で「良く知られた」って
書かれても困るんすけどね。最新技術だと書いた覚えもないす。
SMPの話にXeonが出てくるのも謎過ぎす。

>MACオタ
はぁ？(^^;
マジで意味不明なんすが。。。
そんな話し私まったくしてないんですが？ なぜそうなるのか理解に苦しみます
Winner!!! へのアンタの意味不明な反論について「アホか」と反論書いただけよ

結局ゼブラ氏のPentiumIIIがあるでしょ？というのには答えないのか
久しぶりに見たけどあいかわらずですね
２編に帰ったら？

自作自演煽りがいやらしい

英語力ないすから＠｀あの資料からエクスクルーシブキャッシュに相当する
記述は見つけられなかったす。AppendixDのどのへんすか？
エクスクルーシブキャッシュが新しい技術かどうかに関係なく＠｀
新AthlonはL2をオンダイにしただけっていう主張は間違ってるすけどね。

604eの技術資料にあるかないかの状態で「良く知られた」って
書かれても困るんすけどね。最新技術だと書いた覚えもないす。

SMPの話にXeonが出てくるのも謎過ぎす。
Pen!!!はDualにならないと言いたいんすか？
全ロット＆全周波数で出来るわけでは無いすけど＠｀
現在のG4より遥かに高い周波数でSMPを実現してるす。
400MHzのG4がDualPen!!!の800MHzと幾つだかより速いとかいう＠｀
大本営発表をマジで信じている人に何を言っても無駄すけどね。(笑)

途中でボタンを押してしまい＠｀２重に書き込んでしまいました事を深くお詫び申し上げます。
鬱す氏ぬす。。。

>MACオタ氏

おやおや。
Appleを初めとしてMAC系サイトの偏向には寛大な
MACオタ氏からそんなご意見が出るとは(笑)。

それはともかく本題の方のWin2Kでの高速化に対しては？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yz_home/ji_byos.html
ここも嘘だと？
アプリの対応が無くとも、場合よっては高速化は十分有りえると
思いますが、どうでしょうか。

過去のMACオタの自作自演による自己弁護の数々を知らんのか、君わ。

知らん。つーかオタキラー発見（藁

このスレが最終的にオタの論議のやり方のサンプルになるんじゃ無いか？
論点ズラシ炸裂だし。レスは付かないし。最悪。

まあまあ熱くなるなって。この時間はMACオタいないんだから。

確かにこのスレッド見ていればなぜMACオタが荒らしといわれるのかが分かるね。

　　-------------
　　随分前から出回ってるPentiumIII−１GHzでデュアルできますやん。
　　-------------
PentiumIII + NTでのMPがそれほど有り難いものではないことはこの辺をどうぞ
http://www.barefeats.com/pentium2.html
http://www.cosmos.ne.jp/miyahira/Bench/index.html

"L1 inclusion"って書いてない種類の構成はexclusiveす。
L1とL2に別々の内容が入っているのでメモリとの同期のためにそれぞれのタグを
検索する必要があるので＠｀その方式に関してあのAppendixで述べられているすよ。

楽しい話をいつもありがとう！
Macオタさんにかみついてる人ってすぐ話そらすしおかしな人ばかりですね。
こんな人相手にする必要ないと思いますよ？すぐ自作自演で意味不明なこと
始めますから。
でも相手にしてくれた方が私としてはうれしいです。
正確な情報をたくさん知ることができますからね。
これからもがんばってくださいね。

>MACオタ
>>随分前から出回ってるPentiumIII−１GHzでデュアルできますやん。
>PentiumIII + NTでのMPがそれほど有り難いものではないことはこの辺をどうぞ

いきなりIntel＋NTとPPC＋MacでのMPの効率の差の話しに話題摩り替えられても困るすが。
処理速度の話しをしたように記憶してるす。

まさかG4-500MHz MPがPentiumIII-１GHz MPに勝るなんて思ってるんすか？

真面目な質問なのですが、Pentium-700をDualにした自作を
会社に置いてCG作業をやらせているのですが、このマシンよりも
ポテンシャルはPowerMacG4-500Dualの方が高い、ということ
なんでしょうか？　今度こちらを買おうかと考えているのですが。
またPentium-700DualをWindows2000で動かしている場合、処理が
完全に並列処理されていないという話も聞きました。
Windows2000というOSでは処理の並列は不完全なのでしょうか？

>136さん
ポテンシャルは使うアプリによって変わってくるす。
700なら、MP対応ソフトに関してはG4 Dualの勝ちでしょう。ただしMP非対応アプリに関してはG4-500MHz１つのマシンでしかないということもお忘れなく。

またCPUが違いますので、１クロックあたりの性能が変わってきます。
500MHz＝800MHzくらいはあるようです。

「Win2000で」というのも、MPはMP用に最適化されたアプリでなくては最大限に効果は発揮しません。
これはWinだからとかMacだからということではないす。

何も付け加えることがないす。。。

>MACオタ
君には他に反論しないといけないのがさらに上にあるだろうが

活気がでてきたなぁ。。

どれすか？周波数競争についての話ならこれす。>>100

はぁ？ お前苦しくなるといっつもそうやってとぼけるよなあ。。。
賢明なみなさんはこのスレの流れを読み返してみましょう。

完勝すね。

完勝して感傷に浸る

>あなたmiyahira氏に嘘教えたですよね。Win2KならPhotoshopのフィルタが
>MPで高速に動作するとか。。。

そんなことは言った覚えがない。ふざけんなボケ。
高速に動作しなかったら、アドビがバカなだけだろ。お前と同じくらい。

しかし、SMPに対応したG4用アプリと、マルチスレッド非対応なx86用アプリを
比較する愚を犯すとはな。
CPUの議論するなよMACオタは。Photoshopだけ騙ってろ。

ふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケふざけんなボケ

このスレはMACオタ論点ずらしの良いサンプルになったでしょう
そろそろ追放した方がよいのでは？

ウィン厨房の煽りは完全に無視ですよ。
ごめんな、相手してやれなくて。

君って臭そうだね。

一応Photoshop for Windowsはマルチプロセッサ対応なんすけどね
http://www.adobe.co.jp/supportservice/custsupport/SOLUTIONS/216371.html
真っ当なOSの上で走るアプリでマルチプロセッサ対応でマルチスレッド
非対応ってどんな代物すか(笑)

Winner!!!って真性厨房だろ？

>>133
>"L1 inclusion"って書いてない種類の構成はexclusiveす。
>L1とL2に別々の内容が入っているのでメモリとの同期のためにそれぞれのタグを
>検索する必要があるので＠｀その方式に関してあのAppendixで述べられているすよ。
翻訳ソフトと辞書に頼ったからすから断言はできないすけど＠｀
D.2 Keeping a copy of L1 tagsにはそんな事書いてないと思うす。
「L1tagのコピーをL2に維持しときなさい。じゃないと知らない。」(超意訳)
みたいな事は書いてあったすけど＠｀これはexclusive cacheの事では無いのでわ？
というか＠｀英語の資料で適当にごまかしているだけなのでわ？

>150
>真っ当なOSの上で走るアプリでマルチプロセッサ対応でマルチスレッド
>非対応ってどんな代物すか(笑)

お前は夏休みの厨房か。

＞非対応ってどんな代物すか(笑)
人に訪ねる時に”(笑)”って明らかに挑発してるよな
叩かれて当然だ。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=967213763&ls=50

あら、Macオタさんの知識にけちを付けることができなかったら
今度は言葉遣いですか

はっきり言ってうぃなー申請厨房どものほうが汚い言葉の連発だと思うが？

ここす。
　　----------------------
　　Simple L1 inclusion
　　L1 inclusion requires that an address cannot be in the L1 cache unless it is in the
　　L2 cache. Ensure that the contents of the L1 cache are a subset of the contents of
　　the L2 cache.
　　----------------------

>155
あんた、「MACオタさんの知識」とか言ってるからには、MACオタの
言ってる意味がわかってるんだろうなぁ?
じゃあ、150の質問の意味を書いてみそ。これが厨房質問じゃなくて
一体なんなんだ。

誰も君へのレスはしない。

>>156
>"L1 inclusion"って書いてない種類の構成はexclusiveす。
って書いてたじゃないすか。そこに書いて有るなんてずるいっす。

でも＠｀それって
「L1はL2のサブセットです。L2に無いものはL1に存在できません。」
っていう事すよね。思いっきり違うじゃないすか！

やつの挑発口調は以前にも問題になってるんだよ。

＞うぃなー申請厨房どものほうが汚い言葉の連発だと思うが？

厨房は荒らすだけでロクな意見は書かない。
少なくともオタは厨房では無いよ。だから注意しているんだ。

それに君の方が言葉は汚いよ。他スレも荒らしてるし。
Winnerの偽者にも反応してるしな。
同じMacユーザーとして恥ずかしいよ。

文字通りL1とL2に別のアドレスの内容がダブらずに保持されるために
キャッシュ容量の有効利用ができるのが"exclusive"キャッシュなんす
けど。。。

67 名前：事実投稿日：2000/08/10(木) 14:41
Win98/95上でPSの例の処理すると遅いが、Win2000上では数倍速くなる。
MacOSなんか目じゃない。要はMacOSがホントにタコタコOSのようである。
74 名前：miyahira投稿日：2000/08/10(木) 20:39
『Win2000上では数倍速くなる。』
本気ですか？
76 名前：miyahira投稿日：2000/08/10(木) 21:05
『Win2000上では数倍速くなる。』かどうか、
ちょっと時間かかるかもしれませんが
試してみます。
『使えば分かる』う〜ん、その通りです。
自分の目で確かめませんといけませんね。
78 名前：Winner!!!投稿日：2000/08/10(木) 23:49
2CPUとか4CPUでは間違いなくWin2kで大幅に性能向上できる。
ただ、現状でシングルのみのAthlonの場合、何が向上の要素に
なっているのかはよくわからん。
けどまぁどちらにせよ、たかが500MHzのG4が相手では
比較するのが可哀想。
98 名前：miyahira投稿日：2000/08/19(土) 14:56
『Win2000上では数倍速くなる。』という話題を少し蒸し返さして下さい。
これについてはなんらかの制限等は有るんでしょうか？
例えばPentiumIIIならOKだけどAthlonじゃダメとか？
こちらのデータだとPSストップウォッチテストで
256MBのメモリを積んだ1GHzのAthlonマシンが
Win98で3:43/Win2000で3:40という結果なんです。
有意な差が出てませんので、その辺に詳しい方に
『数倍速くなる』セッティングについて少しお知恵を
拝借出来ないかな？　と考えてます。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=965807757

>>162
まだ分からないみたいすね。
L1とL2に同じアドレスの内容が存在出来ないから「exclusive(排他的)」なんす。
あの英文は、L1と同一の内容がL2に存在しなけれ行けないって書いてあるす。
「exclusive(排他的)」って理解してるすか？

×あの英文は、L1と同一の内容がL2に存在しなけれ行けないって書いてあるす。
○あの英文は、L1と同一の内容がL2に存在しなければいけないって書いてあるす。

もう少し落ち着いて書かないと駄目すね。。。
本日２度目の鬱す氏ぬす。。。

もう何度でも鬱で氏んでやるす！
っていうか、寝るす。

だからあのAppendix Dには
・no snoop (一応これは論外す)
・Keeping a copy of L1 tag
・Maintaining L1 states and tags
・Simple L1 inclusion
・Marked L1 inclusion
の5つのL2の実装法が書いてあるす。このうち後ろの"L1 inclusion"の
説明が >>156 す。
で2番目と3番目がexclusiveな実装と言うことすよ。

『Win2000上では数倍速くなる。』と言い出したのは、miyahiraじゃねえか。
その上のスレでは、タコタコMACOSの「・・・G4の３倍くらい速くなってた」とあるぜ。
さらにつづけて「ベンチってえのは厳密に信用することは出来ないが、・・・」ともあるぜ。
テメエは何の目的で発言の中身を創作してんだ！クソバカ！

いや、都合のいい部分を抜いてるだけだ。よくやる手だ。

>166
5つの実装ではなくて＠｀5つで604のL2cacheす。
もう英文読むの嫌すから＠｀言い逃れはその程度で勘弁してくださいす。

ファイト！一発！オロナミンＤ

『Win2000上では数倍速くなる。』と言いだしたのは67です。

> 74 名前：miyahira投稿日：2000/08/10(木) 20:39
> 『Win2000上では数倍速くなる。』
> 本気ですか？

これはそれを引用してその審議を問うレスです。
都合のいいように誤読するのは止めましょう。おバカさん。

にたようなハンドル付ける想像力のないやつはなにやってもだめでしょ

MACオタは言い逃ればかりしてないで、
人を嘘つき呼ばわりしたことについてなんとか言え。

>173
逝ってよし！

ごめんなさい。

>175
偽物はすっこんでろ！

＞176
おまえこそ偽物だろこのボケがあ！
ひとが素直にあやまっているっつうのにふざけんなコラ！！！

>177
ザケんな！詩ねよマジで！
贋物ウザイ。

ツーか本物はこんな意味のないことかかないよ
そんなんでだまされると思ってるの？
さすが申請厨房ども

>179
んな事わかってやってんの。
ネタなんだからそっとしとけ。

ワタシハコピーロボットデス

セックスするにはどうしたらいいですか？

ねたにしてはおもしろくないね
さすがウィナー申請厨房ども

マズウインドウズエロゲデヨビチシキヲツケマス

>183
真下ウザイ

マックオタナンダカラウザクテアタリマエデス

とりあえずスペルマ飲みたい

本物のＭＡＣオタは一人称はなんですか？

俺、僕、私、ＭＡＣオタ、あたし、自分。

>188
考えるな、感じるんだ…（はぁと）

流石に、今時コテハン語りをする奴だ・・・かきこ自体にセンスがない。

結果的に荒れたのはオタ信者の隠ぺい工作だ

fusianasan付けろよな... > MACオタ

このスレってMACオタ完敗スレッドだから隠したいのかね(藁
MACオタ本人とは言わないけど、ファンの厨房あたりがさ。

オタは潜伏中。明日くらいには何くわぬ顔で現れるでしょう
他スレに（笑）

もう来ないで欲しいです。

>190〜194
ウザイから中洲で酒盛りしてろ。

さて、議論がやりやすいようにもう一度まとめてくれませんか？
複数の人が一気にMacオタさんに突っ込んでいるので議論として成り立たない状態になっています。
議論するには1つずつ片づけていかなければなりません。

それではMacオタさんに突っ込んでいる人の代表はまず次のことを書き込んでください。
1.突っ込みたい部分のMacオタさんのレスを引用する。
(議論したい本質のみ取り上げてください。くれぐれも議論の流れを変えるような
引用はしないでください。)
2.それに対しての自分の考えを明確に述べる。自分の考えを裏付けるリンクなどがあったら
書き込む。

それではもう一度書きますが、1つずつお願いいたします。
もちろんMacオタさんも普通の生活をしているのですぐレスをくれるとは限りません。
あわてないようにしてください。

1日ほどおいてレスがないようならもう一度同じ文章を書いてみてください。
ひょっとしてみていない可能性がありますから。

1.
>>195
>ウザイから中洲で酒盛りしてろ。

2.
お前もな。

はい議論開始。

考察君(196)はオタ信者なので、必死に負けじゃないことにしたいらしい。
オタ的には自然に下がってくのを望んでると思うのだが。。。

スレッド上から読めば分かること。

突っ込まれては、そことは話しそらして勝ち誇り。
見てる奴は「はぁ？(^^;」ってなもんで呆れ返り。

最後の勝ち誇りだけを見た厨房は「オタさんすごい！」。
ちゃんと読もうね。。。

だいたい、俺の大昔の発言を捻じ曲げて「嘘つきましたね」とか
突然なじるくらいなんだからな。
ケンカ売りまくっておいて、「袋叩きにしないでくれよ〜」なんて
ムシがいいにも程がある。

＞200
ああ、はいはいはい。

＞200
憐れんでやるから静かにしろ

もういいじゃん。
ＭＡＣオタがタダの知ったか野郎だって証明されたんだし。
彼は基本的な思考能力が低いから、新しく得た中途半端な知識を
自慢したくて仕方ないんだよ。

そう、哀れな奴なんだよ。。。

結局オタに突っ込んでるやつって議論もできない厨房しかいないの？
議論もできないやつが偉そうなこと言うな。

>201＠｀202
おまえがね

Macオタって、そんな知ったかっていわれてる程、ひどいか？
物のいい方は狂ってるが、内容は信用に足るものだと思うぞ。
確かに「しやべりた」君ではあるが

>>206
>内容は信用に足るものだと思うぞ。
このスレを見る限りそれは無いと思うよ。知ったかは知ったか。

別にいいのに。
役に立つこともいっぱい教えてくれるし。

偽物は帰れ。
それより、マックオタさんに突っ込んでるやつでちゃんと議論できるやつはいないのか？
つまんないよ。まじで。

議論の内容についていけないレベルの知識の厨房らは、
ＭＡＣオタのいかにも正しいかのような勝ち誇った口調にだまされるらしい。

内容追ってりゃそれが、論破されて違う話題を言ってるだけのことであることが分かると思うよ

Macオタを目の敵にしてる人は、
自分のほうがMac上級者だと主張したいのだろう。
ほんの一部の人間だがな。

>>209
もう議論は終わってるの。
あとは自分のページでやりなさい。誰も止めないから。

>>210
お前が勝ち誇った書き方してるな。

さて、議論がやりやすいようにもう一度まとめましょう？
複数の人が一気にMacオタさんに突っ込んでいるので議論として成り立たない状態になっています。
議論するには1つずつ片づけていかなければなりません。

それではMacオタさんに突っ込んでいる人の代表はまず次のことを書き込んでください。
1.突っ込みたい部分のMacオタさんのレスを引用する。 レス番も。
(議論したい本質のみ取り上げてください。くれぐれも議論の流れを変えるような
引用はしないでください。)
2.それに対しての自分の考えを明確に述べる。自分の考えを裏付けるリンクなどがあったら
書き込む。

それではもう一度書きますが、1つずつお願いいたします。
もちろんMacオタさんも普通の生活をしているのですぐレスをくれるとは限りません。
あわてないようにしてください。

1日ほどおいてレスがないようならもう一度同じ文章を書いてみてください。
ひょっとしてみていない可能性がありますから。

これができないのに「Macオタは知ったか」発言を繰り返した場合、
君たちが議論もできない厨房であると認定します。わかりましたね？

>>214
>これができないのに「Macオタは知ったか」発言を繰り返した場合、
>君たちが議論もできない厨房であると認定します。わかりましたね？

先に手の内を明かしてどうするんだよ。(笑)
というわけで、上の「」内がNGワードです。あとはご自由にどうぞ。
あ、大文字のMACオタと小文字のMacオタは別人ですから、
「MACオタは知ったか」と書く事は問題ありません。

それでは議論スタート！

見てないんじゃないよ。逃げてるんだよ(ﾌﾟ

考察君(214)はオタ信者なので、必死に負けじゃないことにしたいらしい。
オタ的には自然に下がってくのを望んでると思うのだが。。。

スレッド上から読めば分かること。

突っ込まれては、そことは話しそらして勝ち誇り。
見てる奴は「はぁ？(^^;」ってなもんで呆れ返り。

最後の勝ち誇りだけを見た厨房は「オタさんすごい！」。
ちゃんと読もうね。。。

つーかオタ擁護の連中ってなんでこんな奴ばっかなんだろう。
オタの理屈が正しいと言うのなら反証してみればいいのに。
できないよな？ 完全に論破されてんだから。

やっぱ議論でもできない厨房だらけなんだ。
かわいそう。せいぜい声だかに「知ったか」とでも叫んでな(藁

オタ擁護の連中って厨房ばかりだね。こんな荒らすんじゃなくて、オタの言うことが正しいと思うなら、オタの代わりに反論したらどうですか？
オタvsその他の論争に関してはオタが結局つっこまれたとこに答えず放棄した状態になってるのはスレ見れば明白なわけで。

それは違うだろ。オタキラーは次から次へ議論の本質でないところを突っ込んでるんだろ。
結局オタキラーは議論もできない奴だったのだ。

221よ。このスレッドでマックオタさんが一番「知ったか」をしているレスを引用してみろ
できるんだろ？それができないようでは君も声だかに意味不明なことを述べているおかしな人だぞ。
君にチャンスを与えてやってるんだよ。マックオタさんと議論するためのね。

まずは221がマックオタさんの「知ったか」をここに引用してそのおかしさを
述べてみるがよい。すべてはそこから始まるのだよ。

ほんとに、馬鹿だねぇ（笑
全然本題と関係ないところで白熱してつかれて馬鹿らしいとか
かんがえないわけ？

やっぱ議論もできないんだ！だめだめ君だね。オタキラーって！ださ。

オタキラーの化けの皮がはがれちゃったね。(藁

ＭＡＣオタが最後に勝ち誇り発言をして、
それを見てオタが正しいとか言ってるやつら、
それしか言えないのか？
俺は議論なんか全然関係ないと思ってるけど、
質問したときなんかはＭＡＣオタから教えて貰った事とかあるし、
議論とかじゃない別の部分でＭＡＣオタを評価してるよ。

がんばれ考察くん。オタの味方は君しかいない。

がんばれ227くん。アンチオタは君しかいない。

あのさぁ、代表だの何のって虫がいいこというな
反オタ派だって意見は一人一人あるんだよ。

実際オタに対する質問はこのスレ読めばわかるだろ？
スレをよく読めって言ってるのは考察くん本人です。

それから考察くんは自分が納得するまで何度もレスを求める癖に
「オタさんにも生活があります」とか良く言えるな？
言ってることは正論だがやってることが違うだろうが
昔「この板を荒らさないために」のスレで相手がレスをしてるのに
納得出来ないといってしつこく付きまとっただろ
「最後にこれは聞きたい」といったのにその後も何度も質問攻め
レスが来ないとウダウダ言う。

自分が行動出来ないことを人に押し付けるなよ

それから反オタ勢力（オタキラー）は一人じゃないみたいですね（微笑）

やっぱオタキラーって議論もできない厨房なの？
だめだね、化けの皮がはがれちゃったね。

マックオタさんと議論したい人は一人ずつね。
はやいもんがちだよ！

一つずつ解決するために「議題1」と書き込んでね。
それが解決したら「議題2」だよ！

いいね！ごーごー！おたきらー！

句読点があったりなかったりするところがはいりょだな(藁

このスレッドでの出来事は議論とは言わない。
議論とは一つずつ解決するものだ。

国会でも一人ずつ質問してるだろ？
その意味わかる？

だから、同時に意味不明な突っ込みをせず、これだ！と思った突っ込みをするべきだ。
もう一度まとめて「これだ！」と言う突っ込みをしてみろ。

もう一度書く。国会でも質問は一人ずつだ。

議題1

>>195
>ウザイから中洲で酒盛りしてろ。
お前もな。

この議題以外の会話をした者は、１レスにつき１ペナルティ。
１０ペナルティで「俺と行く中州の酒盛り」に強制連行。
はい議論開始。

考察くんを始めとするオタ信者の方
あのぅオタさんを庇いたいのはわかるけど
中身のある意見してよ。

議論は成立してるんだから勝手に仕切らないでくれ。
意見を言えないのですか？
オタが正しいと言うなら意見を言いましょう

言えないならば、このスレに参加する資格無し。
煽りや荒らしはオタ信者の首を絞めてるだけだ。

このスレ荒らしてる中に単なる厨房もいるみたいだな

ほら、考察、早く宿題終わらせなさい。ママはもう手伝わないわよ!!
ほら、今日の新聞に8月の天気が書いてあったから、これで絵日記書き終えなきゃダメよ!!

>>236
>このスレ荒らしてる中に単なる厨房もいるみたいだな

こいつの事だね。
>>46 これ http://www.amd.com/K6/k6docs/pdf/21918.pdf のFigure1なんかを
>>47 なるほどね。やっぱりMACオタさんはすげえや！
このpdfって4.6Mもあるのに、返事は１分以内だからね。読んでないのバレバレ。

１１時３０分ごろの書き込みで板全体が荒れてるね。
単なる厨房が荒らしてる模様。

あと、提示版で質問は一人ずつは無理だね
反対意見でも色々な意見があるしね。

別にオタVS反オタの争いをしてる訳じゃないんだから。
オタの意見に疑問が多々あったから皆が書いた訳でしょう。
オタを集中攻撃してる訳じゃない。（中には厨房もいるが）
明らかな厨房の煽りは無視すれば良い。

オタの意見が正しいと思うならきちんとした意見を述べれば良いだけ。
残念ながらオタの意見を擁護する意見が殆どないのが実情。

あと、厨房が双方を煽って妨害してるみたいだけど相手にしないで下さい。

考察くんは（名無しだけど）「オタをかばう」のが大前提になってる。
議論のやり方うんぬんじゃなくて中身のある意見を言ってくれ。
なければ参加しないように。

君は管理人でも何でもない。
いつかのような出しゃばった行動は慎んでくれ。

オタ擁護の連中って厨房ばかりだね。こんな荒らすんじゃなくて、オタの言うことが正しいと思うなら、オタの代わりに反論したらどうですか？
オタvsその他の論争に関してはオタが結局つっこまれたとこに答えず放棄した状態になってるのはスレ見れば明白なわけで。

K6-IIIについての発言
>26 MACオタ
>つーかバックサイドキャッシュを持たない設計はPowerPCだと603e/604eクラスのG2

知ったか部分の代表的なとこはこれでいい？
あとに続くオタの見にくい部分も必見なので、スレ上から読んでいくと良いよ
（つーか読んで理解できてないのに発言すな＞厨房擁護派）

知ったかとかじゃなくて間違ってると思うから周りが指摘してるだけなんだよねー
オタの言うことが正しいと思うなら代わりに反論すればいいだけのことじゃん。
「オタさんが正しいです！」連呼しかできない君達って何？ 会話の中身ついていけてないだけなんじゃないの？

題名：古いマックただでくれ

日焼けしたコギャルは要らん。脇毛陰毛ぼさぼさでインディーズＡＶに出るんじゃねえ！

俺達が愛するのは白くスリムな美しい女だ。
そう、たとえ下品なビデオに出なくても脇毛や陰毛の処理も決して怠らないような女だ。

でも、ＲＯＭ抜くだけならコギャルマックも許す。誰かくれ！
特にＡＶマックを！

オタキラーよ君たちは馬鹿か？
以前私が2編で、Macオタさんの擁護をしたことがある。
君のような低レベルでは理解できていないだろう単純な気体分子運動論を
持ち出してね。高校の物理だよ。そうしたら君らは何ていったと思う？
「俺はオタに聞いてるんだよ、おまえに聞いてない。」
へえ、君たちは今回は私の意見が聞きたいんだ？楽しい人たちだね。

苦し紛れの言いわけはよせよ。君が知識がなく、論理的文章読解力がなく、
なおかつでしゃばり。君は人と会話できるレベルの人間じゃないんだよ。
君のような人間は黙って板を見ていればよい。せっかくの盛り上がりに
水を差すな。わかったな？

俺は今回はMacオタさんの擁護をしているんじゃないぜ。
どちらが正しいかを見極めてやるから早く書けよ。
結局議論もできない捨てぜりふしか言えない人間なのか？

不思議だね。現実にの自分が知られていないこの2chで、ここまで妄想で
こだわるとは。本当に引きこもりで電話する友達さえいないのか？
一日中荒らして何が楽しいのだ？まあね、わかるよ。
何がわかるかって？「異常者の心理は正常者にはわからない」ってことだ。
君が例え馬鹿であっても異常者でなければよかったんだが。

ここで議論していると思っているオタキラーは議論になってないんだよ。
私に論理的知識的に突っ込めないとなると
例のiMacでブートできないのスレッドでこんなことかいてる。
「20GBのHDにまず、8GB以上のファイルを書き込む。その後システムをインストール。
その起動ディスクでiMacボンダイが起動できるかどうか確認する。
これだけ自信をもって書き込んでるんでるんだから当然そのように自分で検証してるんだろうな？」
なんなの？こんなは議論とは言わない。
じゃあ、常駐嵐である君に次ぐ。
アプリをつくったこともなく2GHzへのクロックアップも自分でしたことないやつが
偉そうに語るな。

言いたいことを言っているだけで議論ではない。
「マックオタが知ったか」と結論づけるならそれ相応の手順が必要なんだよ。
わかったね？

ﾌﾞﾝｼｮｳｶﾞﾅｶﾞｽｷﾞﾃﾞｽ.
ﾓｯﾄﾎﾟｲﾝﾄｦｵｻｴﾃｶﾝｹﾂﾆﾏﾄﾒﾃｸﾀﾞｻｲ.

ふーん。じゃあ、結局自分で確かめてないんじゃん。その自信はどこから
来るもんなんだろうね。
自分で確認もしていないものを事実と疑わないことは何て呼ぶの？電波？

本当に君って都合の良いところしか引用しないんだね。
本質だけにしようよ。まじで。私は44でこう書いた。
「ちなみにどこか忘れて検索できなかったが確かに見たのだよ。
先頭8GBを含んでいても使っているうちに起動できなくなったという書き込みを。」

君たちはいつもそうだ。議論に完敗するとどうでもよい突っ込みをする。
つまんないんだよ。

ﾃﾞﾝﾊﾟｺ28ｺﾞｳ

>君たちはいつもそうだ
ｼﾞｮｳﾁｭｳｱﾗｼﾋﾄﾘｾﾂﾊﾄﾞｺｲｯﾀﾉ?

わかりました。あなたはアピアランスのテーマにレスをして下さい。
貴方はここに来る資格がないのでは？

243に答えなさい＞考察君

そのどこかってAppleの公式サイトのTILか？
俺もついさっき起動できるって見たよ。2chでだけど(わら。

オタ擁護の連中って厨房ばかりだね。こんな荒らすんじゃなくて、オタの言うことが正しいと思うなら、オタの代わりに反論したらどうですか？
オタvsその他の論争に関してはオタが結局つっこまれたとこに答えず放棄した状態になってるのはスレ見れば明白なわけで。

K6-IIIについての発言
>26 MACオタ
>つーかバックサイドキャッシュを持たない設計はPowerPCだと603e/604eクラスのG2

知ったか部分の代表的なとこはこれでいい？
あとに続くオタの見にくい部分も必見なので、スレ上から読んでいくと良いよ
（つーか読んで理解できてないのに発言すな＞厨房擁護派）

知ったかとかじゃなくて間違ってると思うから周りが指摘してるだけなんだよねー
オタの言うことが正しいと思うなら代わりに反論すればいいだけのことじゃん。
「オタさんが正しいです！」連呼しかできない君達って何？ 会話の中身ついていけてないだけなんじゃないの？

すいません。このスレとは関係ない話題ですね。
君のストレス解消のスレではないです。
中身のない長文は迷惑。

＞どちらが正しいかを見極めてやるから早く書けよ。
＞結局議論もできない捨てぜりふしか言えない人間なのか？

君が見極める必要無いです。
具体的な発言（反論）をして下さい。
「オタに聞いてるんだ」なんて言わないので
過去ログを読んでレスしてください。
それが最低限のマナーって言ってるのは君です。

あと、理由はどうであれ過去にこの板を荒らしたことがある方が
荒らしだの何だの語る資格はないです。

アピアランスの方もよろしく

考察くんを始めとするオタ信者の方
あのぅオタさんを庇いたいのはわかるけど
中身のある意見してよ。

議論は成立してるんだから勝手に仕切らないでくれ。
意見を言えないのですか？
オタが正しいと言うなら意見を言いましょう

言えないならば、このスレに参加する資格無し。
煽りや荒らしはオタ信者の首を絞めてるだけだ。

ﾅﾝｶｲﾁﾞﾒｽｷﾞﾃｶﾜｲｿｳﾆﾅｯﾃｷﾀ.
ﾊﾞｽｼﾞｬｯｸﾄｶｵｺｻﾅｹﾚﾊﾞﾖｲﾉﾀﾞｶﾞ...

そのインターネット上のどこかの書き込みと秋山氏のサイトの書き込みが
信用できるという保証は誰がしてくれるの？あんたが責任持ってくれるのかい？

でた！議論で勝てないと次々と話をそらしていく！
頼むから本質だけにしてね。
うんざりだよ。君は誰かに保証されないと生きていけないのか？
君は2chでブラクラに引っ掛かったら誰が保証してくれると思ってるの？

まずはそれを教えてよ。ねえ。

結局オタキラーって議論もできない厨房なのかな？
少なくとも今日書き込んだ人はそうだな。まともなぎろんもできやしない。
実際問題として知識があってできる人は会社から接続していると思うので
月曜日になってみないとわからないな。

くれぐれも本質でない突っ込みはお互いにヨソウヨ。うんざりだよ。

オタ擁護派のフリしたウインナーの荒らしだな。
バレバレじゃよ

ことの本質は"iMac RevA〜Dは、20GBのIDE HDDを内蔵し、1パーティションで
使用した場合、外周から8GBより内側のアロケーションブロックにシステム
ソフトウェアが書き込まれたときそのディスクから起動できるか、ということ
に尽きると思われるが、どうでしょう？
今、ここMac板で確認されていることは、明確にだれも実証していないという
ことと、秋山氏のサイトに秋山氏が20GBのHDDを10GBずつ分けた場合、
内周側の、パーティションからは起動できないということだけだ。
この状況から1歩先へ進むためには、だれかが実機で検証する必要がある。
君は、検証する術を持っていながら検証もせず、他人をバカ呼ばわりしている。
君にその資格があるのかい？

ブートできない人ができるようになれば終わりだろ？
検証する術？じゃあ、君はハードディスクを丸ごとバックアップできる状況でなくても
やるのか？自分でできないようなやつが人に語る資格はない。

もちろん君がすべてのデータを消去しても実践するぜ！
と言うのなら私は君を尊敬する。
私は矛盾が嫌いだ。自分ができないことを他人に強要したことはない。

自分で検証して確認してないことを君のように偉そうにしかもあたかも事実であるかの
ように主張したりはしない。

始まりは古いマザーで最近のCPUに変えて使えるか？という話しだったのだが、
オタがMacは昔の機種でもアップグレードできるのに、ATはできねぇみたいなこと言う。

オタはocket5では無理だというので(Macだって7200じゃダメだろが)、
K6-IIIあたりなら十分現役でいけるんじゃ？と話すと、「K6 IIIはバックサイドキャッシュ持たない」発言。

マカーウインナー問わずみなに「あるっちゅーねん！！」とつっこまれる。

それでも認めずにハンパな知識で取り繕うとしてボロを出しまくって、しまいにゃ「古い機種をパワーアップしてる奴が悪い」みたいなことを。。。
間違いは間違いとしてみとめろっての。

１〜１４０くらいまでが論戦だから、見ておけall

>ちなみにどこか忘れて検索できなかったが確かに見たのだよ。
>先頭8GBを含んでいても使っているうちに起動できなくなったという書き込みを。

都合のわるいところは引用しないんですか？
誰かが実機で検証した例を見たんだよ。
他人を馬鹿呼ばわり？確かにしたよ。私は普通の人には丁寧語だ。
無意味な嵐をして話をそらす輩には馬鹿と使う。何がおかしい？

266よ、君は警察へ行き「暴」対策の課へ行って
「これからは暴を逮捕するときは丁寧語にしなさい！わかりましたね？」
と発言してきなさい。そうすれば君の矛盾はなくなり、私は君を尊敬できるように
なるかもしれない。

ﾔｯﾊﾟﾘ考察くんｳｻﾞｽｷﾞ.ｾﾞﾝｹﾞﾝﾃｯｶｲ.
ｼｭｳｼｼﾞｺﾍﾞﾝｺﾞﾆﾃｯｼﾃｲﾙﾈ.ﾐﾃｲﾃﾐｯﾄﾓﾅｲｿﾞ.

>269さんどうも。
なるほど、なかなか分かりやすいですね。
それでは、せっかくなので一番間違えているだろうと思われることについて
もう一度正しく議論してはいかがでしょうか？
みんなにマックオタさんが間違えていることを認めさせたいなら
次のように議論を進めることを提案します。

複数の人が一気にMacオタさんに突っ込んでいるので議論として成り立たない状態になっています。
議論するには1つずつ片づけていかなければなりません。

それではMacオタさんに突っ込んでいる人の代表はまず次のことを書き込んでください。
1.突っ込みたい部分のMacオタさんのレスを引用する。 レス番も。
(議論したい本質のみ取り上げてください。くれぐれも議論の流れを変えるような
引用はしないでください。)
2.それに対しての自分の考えを明確に述べる。自分の考えを裏付けるリンクなどがあったら
書き込む。

お暇がありましたら書き込みよろしくお願いいたします。

疑問なのですが、どうして考察くんはそんなにmacオタさんの
ことをかばうのですか？
別にmacオタが好きとか嫌いとかいってるのではなく、何故なのか
理由がわからなくて。
もしかして、ホモ？

ダカラ、ブンショウナガスギ.

ｾﾞﾝｶｸﾀﾞｯﾀ...
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ...

>ちなみにどこか忘れて検索できなかったが確かに見たのだよ。
>先頭8GBを含んでいても使っているうちに起動できなくなったという書き込みを。

俺は、20GBの最内周に書き込まれたシステムで起動したという書き込みを
どこかで見た。それがどこかは忘れた。
きみのどこかで見たという主張に信憑性があるとすれば、私のこの主張にも
信憑性があるよな。認めるよな。

考察くん。アピアランスの方収拾つけないと
書き込む資格ないですよ。

公然とApple社製（非発売）の「ギズモ」を持っていると発言したんですから。

考察君が仕切らなくてもいいよ。
上の１〜１４０くらいであなたの言うそれはなり立ってますから。
あんたが理解できないのは知ったこっちゃねぇ。他の脳味噌足りてる連中は上のほう読めば流れ掴めるだろ。
MACオタもね。

とゆーか269の筋でいいと思うんだけど、これに反論あるならMACオタ言ってくれ。
考察君には聞いてない。

もう一度最初から読んで見ました。
Macオタスグルさんの書き込みをよく追っていけばMacオタさんがおかしくないことは
わかります。(注意。マックオタゼブラさんは全然別人です。ってかこうとしたら
タイムリーに書き込んでいますね。)
もう一度書きますがMacオタスグルさんのレスを自分に都合の良いように
解釈せずにきちんと読んでみてください。

Macオタスグルさんのような方ばかりだと本当の意味で議論も白熱して楽しいのですが。

議論が成り立ってるかどうかなんてあんたの主観は聞いてません。ここはアンタの日記帳じゃないです。
269のどこが間違ってると君には読めましたか？
そのとおりだと思うけど？

議論が成り立ってる成り立ってないを聞いてるんじゃないんです。
269の言う部分を反論して欲しいの。できないの？

K6-IIIはバックサイドキャッシュないの？＞考察君

>複数の人が一気にMacオタさんに突っ込んでいるので議論として成り立たない状態になっています。
私と議論してたのは＠｀大文字のMACオタだけすけど。。。
というか＠｀大文字小文字を間違えるのは君だけすから＠｀
名無しさんで自作自演してたのはバレバレすね。(笑)
負け犬の遠吠えはもういらんす。消えて欲しいす。

ゼブラ氏に反論出来ないなら下に来てもらえます？
あなたは色んなスレに書いていますが反論出来ないなら書き込まないように。
あなたの書き込みは具体的な意見がありません。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=965995629&ls=50

こちらはあなたが当事者ですから釈明して下さい。
あなたの人間性を疑います。

かなり長くなるので省略されます。全レスを見るで読んでください。

まずはマックオタさんの最初の書き込みへの突っ込みの数々を検証します。

ーこれがマックオタさんの最初の書き込みーーーーーーーーーーーーーーーーー

10 名前 MACオタ＞6 さん Mail： 投稿日：2000/08/22(火) 12:22
それちょっとした世代の切り替わりのズレに過ぎないすよ。逆にPCI Power Macだと5年前の機種をG4アップグレードすることも可能す。

当時のPCはSocket5機種なんてのもあった筈すけど今となっては。。。
ー終わりーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


ーそれに対する突っ込みーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

11 名前 >10 Mail：sage 投稿日：2000/08/22(火) 12:31
Socket5はアップグレード可能す。毎度の事ながら＠｀中途半端な知識すね。
http://www.melcoinc.co.jp/product/cpu/hk6-md533p-nv4.html

14 名前 ＞10 Mail：sage 投稿日：2000/08/22(火) 16:00
こいつ、本当に知ったかだね
こういうカキコがウィナーに付け込まれるんだよ

15 名前 >11＠｀12＠｀13＠｀14 Mail： 投稿日：2000/08/22(火) 16:15
Socket5にPIIIが刺さるの？

16 名前 15 Mail： 投稿日：2000/08/22(火) 16:20
俺PCのことは詳しくないんで、Socket5にPIIIが刺さるのか知りたいんだけど。
早く教えてよ。ねー。MACオタは知ったかなんだろ。君たちは物知りなんだろ。

ー終わりーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

(これ以外にも突っ込みはあるが単一の意味を持たないのでここでは分類しない。)

ー最初の議論の結論ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

45 名前 15 Mail： 投稿日：2000/08/23(水) 15:17
文字化けしたのでもう一度。

10のMACオタの発言の省略された部分を読み取れない厨房へ。
>それちょっとした世代の切り替わりのズレに過ぎないすよ。逆にPCI Power Macだと5年前
>の機種をG4アップグレードすることも可能す。
>当時のPCはSocket5機種なんてのもあった筈すけど今となっては。。。
このあとに続くのは、
「インテルから切り捨てられてPIIIなどの最新のX86系CPUは刺さらない。当時のPCI PowerMac
なら最新のPowerPCであるG4のドーターカードが刺さるのに(ワラ」
と続く。
これに対して死ぬほど知的レベルの低い11が、
>Socket5はアップグレード可能す。毎度の事ながら＠｀中途半端な知識すね。
とK6のアクセラレーターのリンクとともに書いている。誰も Socket5はCPU替えられない
とは書いてないのにも関わらずだ。と、その後、同レベルの厨房の発言が続く。
このようにMACオタ叩かれの歴史は知的レベルの著しく低い、公共の場での発言の
権利すら有していないドキュンな奴等が作り出してきた物なのだ。

ー終わりーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

(45さんありがとう！とても分かりやすくまとまっています。)


これ以降はこれの繰り返しです。同じような勘違いのね。
すべては45さんの書き込みで完結している。
何故日本語が読めないのですか？それにしても45さんみたいな人がいてうれしいです。

284は、われながらエレガントにまとまったと思います。
案外短いので読んでみてくださいね。

ﾅﾝﾄﾞﾓｲｳｹﾄﾞ＠｀ﾌﾞﾝｼｮｳﾅｶﾞｽｷﾞﾃﾞｽ.
ｹｲｼﾞﾊﾞﾝﾆﾑﾀﾞﾅﾛｰﾄﾞｦｶｹﾙﾉﾊﾔﾒﾏｼｮｳ.

きみが引用した15＠｀16＠｀45は俺の書き込みです。この事実をどう受け止める？

オケオケ、そうきてくれりゃまだマシだな。
45のは俺には好意的な見方してるだけだと思うがねえー
後付けで取って付けたようにフォローしたMACオタの発言まにうけてるだけじゃ？

ま、いいや、もしそうだったとして、問題は…

＞29 名前：MACオタ投稿日：2000/08/23(水) 01:37
＞なんかK6あたりを最新のx86チップと強弁されても困ると思うんすけど。。。
＞つーかバックサイドキャッシュを持たない設計はPowerPCだと603e/604eクラスのG2に相当するす。性能もそんなもんだし。

ですな。
スレの趣旨無視で設計の話しに持って行きたがるのは相変わらずですが、バックサイドキャッシュ無いのは間違いですよね？
それで「ハンパな知識だな」と叩かれたわけだ。
なんか間違ってるか

K6-IIIのL2ｷｬｯｼｭﾊL1ｷｬｯｼｭﾉｴﾝﾁｮｳﾉﾖｳﾆﾄﾞｳｻｽﾙｶﾗ＠｀ｲﾜﾕﾙﾊﾞｯｸｻｲﾄﾞｷｬｯｼｭ
ﾄﾊﾊﾀﾗｷｶﾞﾁｶﾞｳﾄｵﾓｳ.
ﾀﾀﾞｼG2ｸﾗｽﾆｿｳﾄｳ...ﾄｲｳﾉﾊｵｶｼｲﾃﾞｽｹﾄﾞﾈ.

>K6-IIIはバックサイドキャッシュないの？

これは私にはわかりかねます。ここだけは技術論を知らないと理解できません。
なのでこれだけは私にはどうすることもできません。
これをもう一度議論してください。

しかしそれ以外はオタキラーの勝手な日本語曲解だらけなのは明らかです。
技術論以前の日本語の問題なので私にもわかります。

ところで MACオタゼブラさん。
あなたは何がしたいのですか？間違った知識を書いたものは謝罪しろと？
だったらあなたのやるべきことは明らかに論理的な間違いを冒している
オタキラーたいしてこそ謝罪を要求してもらいたい。やるべきことは
矛盾なく行うことが必要です。

このスレッドを見ているかぎりオタキラーの方こそ知ったか何ですよ。
(除くマックオタスグルさん)

そうでしたか。15と16は明らかにマックオタさん側にいることはわかっていました。
一つのないようで突っ込みを入れているものに関連して書き込みました。

勘違いして欲しくないのは15と16は知ったかの馬鹿だ！と思ったから引用したのでは
ありません。

ところで事実ってどういうことですか？15と16と45は明らかに正しいことを言っている。
それが同一人物であったということでなるほどと思いました。

俺のこと、俺みたいな人がいてよかったとか書いといて、自分が叩かれたときは
無視かよ。さびしいなぁ。

>>290
> >K6-IIIはバックサイドキャッシュないの？
>これは私にはわかりかねます。ここだけは技術論を知らないと理解できません。
>なのでこれだけは私にはどうすることもできません。
>これをもう一度議論してください。

AMDの公式発表に答えが出てるすから＠｀議論の余地なしす。
>>35
>256KBの内部レベル2ライトバック・キャッシュ（フルスピード・バックサイド・キャッシュ）
http://www.amd.com/japan/products/cpg/k6iii/techfeatures.html

>287さん
確かに私の書き込みではちょっとおかしかったかな？
正確には「突っ込みへの突っ込みです」からね。
45さんへ。分かりにくく書いてしまってごめんなさい。

>MACオタゼブラさん。
確かにバックサイドキャッシュならマックオタさんの知ったかですね。
ですが、それを明確にするリンクなどが書かれておりません。
明確に書かれているページへのリンクなどがありましたら
お書き込みください。

何を言ってるんだ？ お前が間違ってるとこを指摘しろつーからしたんだろが。

別に間違いは誰でもあるし訂正すればいいこと。
しかしオタのその後の醜い話題ずらしでボロ出しまくりは、これ以降を見れば明白じゃないの？
このスレの１〜140あたりが議論なので参照のこと。

つーか、なんで全く関係ない第三者で、しかもこの議論の技術的な面理解できない考察君が割ってはいってくるわけ？
お前要らないよ。全部理解できてるやつだけが議論に入る権利はある。

45は正しいが、それ以後の俺の発言は正しくないから無視なんだね。
よく分かったよ。議論にならないので俺は、このスレ降りる。じゃあね。

293さんありがとう！
結論としては バックサイド・キャッシュはあったということですね。
この件に関してはマックオタさんは知ったかだったと言うことですね。

しかし気になるのは バックサイド・キャッシュうんぬんの話が出てきたときの
マックオタさんの書き込みは「K6-III」ではなく「K6」となっています。
これらは違うものなのでしょうか？どうなんでしょう？

ところで別の作業をやっているのでレスが遅れました。すいません。
これからやることがあるので見るのは夜になると思います。

議論の余地無しって言うか

＞これをもう一度議論してください。
なんで考察くんの為に議論しなければならないのでしょうか？
理解してる人たちが参加しているんです。（厨房除く）

何様ですか？著作権蹂躙疑惑の方（笑）

46ﾉﾘﾝｸｦﾐﾃﾎｼｲﾅ...

>MACオタゼブラさん
その通りです。理解できるものは口を出すな。正論です。
だから私は技術論ではなく日本語の問題を持ち出したのです。
ここにいる知識のない単なる嵐こそ口を出さないようにしてほしいですね。
確かに話のずらしっぷりはすごいかもしれません。
しかしこのように話せばあっという間に解決するではないですか。
何故、知ったかとかののしるのか？それが私には理解できません。

45さんへ。あなたははここの嵐の間違いを証明しました。
私はあなたの文章のまとめ方を尊敬しているんですよ？
どうしてあなたがそこまで興奮するんですか？

考察くん、Gizmoアピアランス不正入手の件は、
無視を決め込むつもりですか。

誠意ある回答、待ってます。

299さんへ。ごめんなさい。
どういうことでしょうか？バックサイドキャッシュじゃないということでしょうか？
詳しく書いてください。お願いいたします。

ええと、いまだに意味不明な揚げ足取りをしている方へ。
あなたはマックオタスグルサンとも違うしゼブラさんとも違うし
45さんとも違う。みんなで会話しているのがうらやましいんだろうが、
そんな本質ではない揚げ足取りはやめなさい。

ところでマックオタスグルサン。
ちょっとかっとしてきつい事をかいてしまったことを謝罪します。ごめんなさい。
ちゃんと話ができる人だとわかってよかったです。

ああ。あれね。あれは偽物の考察くんなんですよ。
私は偽物が書き込んでいたとしてもいつも訂正はしない。
誰かがすぐに間違いを指摘さえしてくれていればね。

君が前に私の偽物で書いた「電池の件」覚えてるかな？
マックの内蔵電池は「ゲームウォッチの電池が使える」はあ？
面白くもないよ。私はそこで訂正はしなかった。
すぐに誰かが「使えない」と明確にレスしてくれたからね。

というわけで、あのアピアランステーマの考察くんは偽物です。

あーあ！全く困りますね！偽物が多くて！あはははは！

ほんとそうだね！偽物が多いとおたがい苦労しますなあ！てへ！

ﾊﾞｯｸｻｲﾄﾞｷｬｯｼｭﾄﾊｶｲﾃｱﾘﾏｽｹﾄﾞ＠｀ｼﾞｯｻｲﾉﾊﾀﾗｷﾊL1ﾗｲｸﾀﾞﾄｲｳｺﾄﾃﾞｽ.
ﾀﾞｶﾗﾄｲｯﾃ＠｀ﾊﾞｯｸｻｲﾄﾞｷｬｯｼｭｶﾞﾅｲﾄｲｳｼｭﾁｮｳﾊｵｶｼｲﾃﾞｽｹﾄﾞﾈ...

>305さんへ。
なるほど、なんか難しい話になってきましたね。
これは詳しい方達でもういとど議論していただけるといいですね。
ひょとしたら知ったかとは言い切れなくなってきましたね。
難しいですね。

>確かに話のずらしっぷりはすごいかもしれません。
>しかしこのように話せばあっという間に解決するではないですか。

解決も何も俺も含めスレ参加者みんな理解してるっつーの。
お前だけだろー理解できてないの。
いちいち出てこなくてよろしい。

307 MACオタゼブラさんへ。

305の件についてお話していただけるとうれしいです。

今度こそ本当に終わります。それでは夜中にまた来ますね。

「バックサイドキャッシュはあるぞ」って指摘したら
「K6-IIIのL2Cacheはオンダイの高速インラインキャッシュと考えるべきだ」なんて逃げは発言しただけのことでしょ？
これも間違ってると50に指摘されてるす。

で、「バックサイドキャッシュじゃない」発言に対し真っ向から、「どう見てもバックサイドキャッシュだろ」という指摘があるのに、返答無し。

で、話題ずらしでスグルの「異なるアーキテクチャで比べてもしかたないじゃん」という発言のほうに噛み付く。
異なるアーキテクチャでも世代を分ける要素はある！とPPCでx86でどれがどの世代に当たるかという泥沼にしかなり得ない方向へズラシ。(バックサイドキャッシュは発言への返答は？)
ここでスグルへ名言(85)。

＞技術者だからこそ時代を概観する視点は必要でわ？

いつ技術者になったんだよ、俺らわ！(藁

>>308
MACオタと議論していた私に聞かないのは理解不能す。
議論するにしても＠｀305さんがL1ﾗｲｸであると言う根拠を示していないすから＠｀出来ないす。

というかさ、K6シリーズのアーキテクチャやら2次キャッシュの動作原理を
考察くんが理解できるように書いてやる義理なんかないんだよ。
議論したければ、勉強してから出直して来てよ。

あーあ、すっかり考察くんに荒らされてる...。
それにしてもMACオタはK6-IIIすら知らずにx86にケンカ売ってたんですね。
どっちもイタすぎる。

＞303の考察くん

本物か偽者かはっきりせよ。最低だな。
不正入手するやつにマナーも議論もあったもんじゃあないがね。

フォトショップはフリーウエアです。

彼のページの画像どう考えてもフォトショップのフィルタを使っているが。
奴がフォトショップを持ってるとは考えにくいね。
考察くんってワレズ者か？

>>310の「Macオタ」と「ＭＡＣオタ」は別人だよね？

ライトウエーブもクォークエクスプレスもフリーウエアです。

荒野のわれず者は考察くんだ。　　　

言い切ったね。
思わず笑った。

狂信者を正気に戻すには大変な労力が必要ですが、考察君にはその労力
をかけるほどの価値はありません。基地外は基地外。あまりいじらず、
独り善がりな自慰的奇行に耽るのを見てクスクス笑うという本来の楽しみ
方に戻るべきです。あまりいじって考察君を勃起させるのは回りに迷惑です。

その通りだと思う。
しかしな！例え知識があっても日本語が読めず議論ができないようでは
書き込む権利はないだろ。

わかるかなあ？用語を理解せず暗記しただけのやつに多い勘違いだね。
先に論理ありきなんだよ。議論というものはね。

同じ吉外の俺の立場はどうなる？
俺も相手してくれ

おい！みんな！川崎在住の基地外であるおれ様の相手をしろ！いいな！

にせものはやめろ

消えろ。

荒らして流したい考察君の仕業。

>>320
>その通りだと思う。
>しかしな！例え知識があっても日本語が読めず議論ができないようでは
>書き込む権利はないだろ。
議論についての議論は他でやってください。
議論に付いてくる努力を怠って、同様の発言を繰り返す場合は黙殺します。

さて、そろそろ始めますか。まずはMacオタさんの46の書き込み。

46 名前 MACオタ Mail： 投稿日：2000/08/23(水) 15:23
AMDの宣伝文句はともかくK6-IIIのL2はオンダイの高速インラインキャッシュ
と考える方が正しいと思っているす。
これ http://www.amd.com/K6/k6docs/pdf/21918.pdf のFigure1なんかを
見ると明らかだと思うすけどね。Athlonのブロック図
(http://www.amd.com/products/cpg/athlon/techdocs/pdf/22054.pdf
のFigure1)なんかと見比べて欲しいす。

ここから議論が二つに分かれてかみ合っていません。
1.AMDのバックサイドキャッシュは宣伝文句であり本来の意味の
バックサイドキャッシュとは違う。(Macオタさんの主張)
2.AMDがバックサイドキャッシュと書いているのだから嘘だろうがなんであろうが
バックサイドキャッシュであることは間違いない。(反Macオタ派の主張)

Macオタさんが知ったかだと主張したいなら1の議論をしなければなりません。
残念ながら誰もが納得できる形で「本物のバックサイドキャッシュである」
事を示す書き込みがありません。
もちろん私に理解できるように書き込む必要はありません。
Macオタさんがうなるような書き込みをしてください。

よろしくお願いいたします。

も、もう頼むからやめてくれ
ハンドル変えれば誰もわからないから、この板をかき回すのは
やめてくれ。
本当にここの板がなくなってしまうぞ

＞本当にここの板がなくなってしまうぞ
希望

議論できないの？だめじゃん。

えーと、いろんなところで電波を飛ばすのはやめにしてほしいです。
それから、K6-IIIのキャッシュはG3よりもさらに高速なものです。
「バックサイドキャッシュ」と呼ぶかどうかなんてのはどうでもいい
問題です。
「バックサイドキャッシュ」でないから「G2並」だとしたMACオタの
発言が知ったかであると言われてるんですけど。わかるかな。

>>327
BIUの内側にあるのだから、BIUの外側にあるインラインキャッシュとは違う。

という主張を展開していたんだけど、読めて無いみたいだね。
それが読めないなら、マジで邪魔だから消えてくれ。

＞考察くん
考察くんなんてハンドル捨てな。名無しさんでいいじゃん。

議論できない苦し紛れの言い訳恥ずかしくないのか！

全然分かってないようですね。君たちはMacオタさんの「だとおもうす」
には、「思いこみはやめろ」と書いている。
それと同じで君の主張は思いこみなんだよ。
Macオタさんのように明確にリンクなどを引っ張ってきて述べたらどうだ？
特に332。

アホと議論してもしょうがないだろ。ほっとけよ。教育してやる義理もないはずだろ。

しかもWinner!!!はまた本質からそれている。
まずは「バックサイドキャッシュかどうか？」を問題にしているんだよ。
それから片づけようではないか。

君のように次から次へと揚げ足取りしかできないから議論もできないんだよ。

まあね、人間誰しも苦しくなると話をそらすんだよね。
分かるよ。Winner!!!の気持ちは。只ね、このスレッドで話をそらしているのは
Macオタさんじゃない。君やオタキラーたちなのだよ。
多分これは君には一生理解できないと思う。国語なんて勉強したからと言って点数が
伸びるものじゃないしね。

まずは、本来の意味のバックサイドキャッシュであるかどうかを論じて欲しい。

ゴメソ。俺国語もできない厨房なの。許してちょんまげ！

バックサイドキャッシュがなんなのか分かってからそういうことは言ってくれ＞考察君

AMDのページ見ればそう言ってるだけじゃなくて、構造を説明した図があるじゃん。
これ見りゃ一目瞭然だろ？

やっぱWinner!!!はただの馬鹿だったか。
認めるだけましって事かな？
二度と来るなよ！

339はIPが太字だからニセモノだろが。
つまり339=341は自作自演くさすぎ。
考察君がやってんじゃねぇの(ﾌﾟｹﾞ

構造を説明した図へのリンクキボンヌ

考察君 自作自演は空しいよ

じあまり

Winner!!!はかわさきにすむ厨房でウィン板にもいけない真性厨房です！

つまんないね！＞344

>>335
だから、君が理解できるように書いてやる義理は無いって書いてるだろ！
>もちろん私に理解できるように書き込む必要はありません。
君自身がこう書いてるのに、理解できなきゃ「思い込み」なのかよ。

今回だけ特別だよ。理解できなかったら消えてね。

>>46
>これ http://www.amd.com/K6/k6docs/pdf/21918.pdf のFigure1なんかを

>>50
図の一部を抜粋すると、
>＋｜−100MHz
>｜＋−Super7Bus Interface
>｜｜
>＋｜−Level-Two
>｜＋−Cache(256KByte)
こう書いてある。

MACオタが言う通りにインラインキャッシュなら
＋−100MHz Super7Bus Interface−Level-TwoCache(256KByte)
こうならなければいけない。

50には、ここまで書いてあるんだけど。わかった？

46と50を見てください。pdfっすけどね。

305さん引用させていただきます。

305 名前 299>考察くん Mail： 投稿日：2000/08/27(日) 20:54
ﾊﾞｯｸｻｲﾄﾞｷｬｯｼｭﾄﾊｶｲﾃｱﾘﾏｽｹﾄﾞ＠｀ｼﾞｯｻｲﾉﾊﾀﾗｷﾊL1ﾗｲｸﾀﾞﾄｲｳｺﾄﾃﾞｽ.
ﾀﾞｶﾗﾄｲｯﾃ＠｀ﾊﾞｯｸｻｲﾄﾞｷｬｯｼｭｶﾞﾅｲﾄｲｳｼｭﾁｮｳﾊｵｶｼｲﾃﾞｽｹﾄﾞﾈ...

１〜140くらいまでの考察君居ないあたりを見てくれればわかることだよ>All
さっきからすべて既に書いたことを繰り返してるのよ。
考察が上のほうの議論理解できてないみたいで。。。

それのどこが反論になってるんですか？＞349考察
説明してください。

347さんどうもありがとうございます。
インラインキャッシュではないことは明らかになりましたね。
非常にお恥ずかしいんですが、なにぶん無知なものでお許しくださいね。

それと、その図はバックサイドキャッシュであることを示しているのですか？
305さんの書き込みが気になって仕方がありません。
L1ライクとは？L2だと完全なバックサイドキャッシュなのですか？

違います。L1でもL2でもこの場合バックサイドキャッシュ。
ただどっちが性能いいかって話し。

SD-RAMもSIMMもメモリだが、それをSDRAMじゃないからSIMMはメモリでない！と言ってるようなもん
つーかなんでお前に説明してやらないかんのだ。議論理解できない奴が口出してくるなよ。
理解できてないのに正しいも間違ってるも言えないだろが

>>353
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

説明しないといけないのかな。。。面倒くさい。。。

353さん。どうもありがとう。L1ライクの方が性能が劣るわけですね。
すると、結局私が何度も引用した45にたどりつきます。もう一度書きますね。

45 名前 15 Mail： 投稿日：2000/08/23(水) 15:17
文字化けしたのでもう一度。

10のMACオタの発言の省略された部分を読み取れない厨房へ。
>それちょっとした世代の切り替わりのズレに過ぎないすよ。逆にPCI Power Macだと5年前
>の機種をG4アップグレードすることも可能す。
>当時のPCはSocket5機種なんてのもあった筈すけど今となっては。。。
このあとに続くのは、
「インテルから切り捨てられてPIIIなどの最新のX86系CPUは刺さらない。当時のPCI PowerMac
なら最新のPowerPCであるG4のドーターカードが刺さるのに(ワラ」
と続く。
これに対して死ぬほど知的レベルの低い11が、
>Socket5はアップグレード可能す。毎度の事ながら＠｀中途半端な知識すね。
とK6のアクセラレーターのリンクとともに書いている。誰も Socket5はCPU替えられない
とは書いてないのにも関わらずだ。と、その後、同レベルの厨房の発言が続く。
このようにMACオタ叩かれの歴史は知的レベルの著しく低い、公共の場での発言の
権利すら有していないドキュンな奴等が作り出してきた物なのだ。

ちなみにどなたかが目に悪いといっていたギズモですが落ちません｡
さすがアップル純正だと思いました｡
落ちないというのが私が一時期ギズモを使っていた理由です｡

いや、L1とL2は一次か二次かという意味で、どっちが性能いいとかってもんじゃない。
メモリとVRAMみたいなもんで、それは違うね。

で、どっちにしろL1ライクかL2かなんてのは関係なくて、この場合インラインキャッシュで無いので、オタ発言は間違ってます。

ほんと、しつこいですね。。。
じゃあ、あなたのハードディスクの中には、正規に購入または
入手していないソフトは１つたりとも入っていないと神に誓っ
て言えるんですか。。。
正直に答えてくださいね。

とりあえずどちらが本当なのか教えてください。
353さんか357さん。一人は性能に関係あると書いているしもう一人は
関係ないと。どちらなのでしょうか？これは非常に重要な問題です。

ほんと、無知曲解のMACオタはどうしようもない奴だ。

それはあの図を理解できる人には明確なことなの。問題もなにも証拠出照るじゃん。
357が正しい。

>>355
>353さん。どうもありがとう。L1ライクの方が性能が劣るわけですね。
>すると、結局私が何度も引用した45にたどりつきます。もう一度書きますね。

そこに導きたいのは分かるが、353からだと強引過ぎるよ。
だから勉強して来いって何度も書いてるのに。
L1ライクだとか関係なくバックサイドだとか、
メモリとメモリモジュールの区別もつかない厨房の意見を参考にしてどうする。
というか、その意見のどこにも「性能が落ちる」とは書いてないだろ？

L1ライクは根拠どころか、何を言っているのか不明だから自分の目で確かめろ。
資料はMACオタの出したコレでいいよ。
>これ http://www.amd.com/K6/k6docs/pdf/21918.pdf のFigure1なんかを

議論にならないから、付いて来れるだけの知識を付けて来い。あとは黙殺。

説得力無し

じゃあMACオタの言ってることが正しいとでも？

362さんへ。すいません。どこが強引なんでしょうか？教えてください。
MacオタさんはK6-IIIの性能が劣ると言うことを言いたいがためにバック
サイドキャッシュの話を始めたのです。
Macオタさんは誰もが分かっているという前提で「省略した話」があります。
90の書き込みです。

＞ところで皆さん本当にK6-IIIが最新のアーキテクチャでG4に対向できるCPU
＞だと思ってるんすか？

これを言うためにバックサイドキャッシュの話を持ち出したのであって
それは決して本質ではないのです。
性能が劣ることはMacオタさんにとっては当たり前だ。
だから説明する必要はない。いきなりどの点で劣るかを語りだした。

この流れが本当に分かっていますか？

確かにMacオタさんは省略しすぎだ。でもこのような技術論をする人にとっては
この省略は全く問題ないだろう。しかし、それを理解できない人が次々と
話題をすり替えていくことが問題なんですよ。

結局45の事が解決しないで延々続いているのです。
インラインキャッシュの件は知ったかだったかもしれない。
しかし大した影響はない。むしろ重要なのは45で指摘されているようなことだ。

なぜMacオタさんを叩く？45で指摘されているような厨房を叩いて
排除することが先決ではないのか？どうなのだろうか？

お前を排除することが先決だ。ばぁぁか

誰もK6-IIIが最新CPUだなんて言ってないだろ？
どこにそんなこと書いてあるよ？

そのオタの
＞ところで皆さん本当にK6-IIIが最新のアーキテクチャでG4に対向できるCPU
＞だと思ってるんすか？
…は、先にそれがあったんじゃなくて、バックサイドキャッシュの知ったかぶりをつっこまれたときに、話しズラして悔し紛れに言っただけの発言だよ

誰もK6-IIIが最新だなんて言ってないのにオタがそっちに持っていっただけさ

全然分かってないね。ほんとに。
Macオタさんの発言は45にすべて集約しているんだよ。
なぜK6なんて出てきたか？

21 名前 MACオタスグル Mail： 投稿日：2000/08/22(火) 17:48
下駄かませば、K6-IIIあたりはいけるよ。そこまでやれば十分実用に足りますね。
さすがにスロットのCPUはダメだけど。

MACオタのその発言はつっこまれて当然なとこだから、しゃーないよ。
PowerMac7500にG4付けるのも、Socket5にK6-III付けちゃうのも同じようなもんでしょう(ベースクロックとか低いのに…って意味で)。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この人の発言がまさに45の指摘通りだからだよ。

>>365
声援ありがとう！
省略し過ぎだって？これからは気をつけるよ。

あ、本質はこれね。
>>95

365は訂正。
もっと早く主張してました。ごめん。90でななく29にありました。

29 名前 MACオタ Mail： 投稿日：2000/08/23(水) 01:37
なんかK6あたりを最新のx86チップと強弁されても困ると思うんすけど。。。

まずこれを解決せねばならないのです。具体的には45のようなね。
なのに話はああ、本質とはずれてバックサイドキャッシュへの突っ込み！
何なのかな？ほんとにいったい。

やれやれ。ほんとにマジなのか？
スグルのその発言はMACオタに対して「Macなら古いマシンでもパワーアップできるのにATではダメだよね！」という意味不明な勝ち誇りをいさめてるんだよ。

370さんおしい！正解はこれです。ここから議論が始まっています。

10 名前 MACオタ＞6 さん Mail： 投稿日：2000/08/22(火) 12:22
それちょっとした世代の切り替わりのズレに過ぎないすよ。逆にPCI Power Macだと5年前の機種をG4アップグレードすることも可能す。
当時のPCはSocket5機種なんてのもあった筈すけど今となっては。。。

ここから議論が始まり最新のものにアップグレードできるかどうかです。
うそつき厨房ができると知ったかしたことを認めないままずるずると
話がそれてバックサイドキャッシュへ！何なんですか！笑っちゃいますよ！
ハードの知識が無くても笑えます！

本題は、「Macなら古いマシンでもパワーアップできるのにATではダメだよね！」というオタの発言なんです。
Socket5じゃダメじゃん！と言うので
それに対して「K6-IIIくらいならいけるが？」となって、
オタ「K6あたりを最新のx86チップと言うのか？(誰も言ってないって)」

で。
PowerMac7500にG4付けるのも、Socket5にK6-III付けちゃうのも同じようなもんでしょう、そういう話しじゃなくて古いPCをパワーアップできるかって話ししてるんでしょ？と。

なのに延々、K6-IIIは古い設計でうんぬんを延々講釈たれるわけだ。
しかしそれが知ったかな知識だったため、バックサイドキャッシュの点などをつっこまれまくったってことです。


つーか、何度説明させるんだ？
流れ上でゼブラがまとめてくれてるだろ？

>>371
それを掘り起こすと、もっと惨めだよ。

>>11
>Socket5はアップグレード可能す。毎度の事ながら＠｀中途半端な知識すね。
>http://www.melcoinc.co.jp/product/cpu/hk6-md533p-nv4.html
>AMD-K6-2+搭載(フルスピード・バックサイド・キャッシュ128kB)
リンク先にはこう書いてあるのに、

>>29
>なんかK6あたりを最新のx86チップと強弁されても困ると思うんすけど。。。
>つーかバックサイドキャッシュを持たない設計はPowerPCだと603e/604eクラスのG2
リンク先を読まないで反論してるのバレバレ。
しかも「バックサイドキャッシュ」とか言ってきたのもコイツ。

あ、K6-2+ってのは、K6-IIIの後継チップの廉価版ね。
詳しい事は勝手に調べて。

＞373さん。
確かに。その通りですね。スグルさんの発言はもっともです。
実用面において。実に理にかなった書き込みです。

しかしMacオタさんは11と15と16の書き込みをふまえて
書き込んでいるのです。

ちょっとみんな話がそれ始めてるよ！注意！
374さん。それはどこに書き込んでありますか？
レス番をお願いいたします。

375さんの書き込みはもっと意味が分からない。
どういうこと？ハードの知識でなくて話の流れがです。
かなり来てますね。落ち着いてください。

372さんまではちゃんと話が通じていますが、374さんから今までいなかった？
人が来てすごいことになっています。何なんですか？マジで。

どうも考察君はただの荒らしのようだな。狙ってやってるぞこいつ。

どうやら庇いきれなくなったらしい。
ここから彼の素晴らしいスパークと遁走がごらんになれます。

まあこのスレのおかげで、前半のMacオタの厨房っぷりが喧伝されていい気味だがな(藁

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=966529847&ls=50
削除板にスレッドストッパー依頼を出してきたから、
好きなだけ卑怯者とかパシリとか罵っていいよ(笑)

どうやら374以降常駐荒らしが現れたようだな。つまんないな。

常駐荒らしに次ぐ！君は45の指摘のようなことは二度とするな！良いな！
君がこれ以降どれだけMacオタは知ったか発言を繰り返しても
このスレッドを全部読んだ人にはすべてが明らかになるのだよ。
恐ろしいだろ？もちろん過去ログは保存させていただく。
私の自慰行為としてね。あはは！君の恥ずかしい姿は
インターネットの世界で永久に生き続けるのだよ。
(ちょっとスパーク気味)
でもスパークって言葉最初に使った人すごいよ。マジであまりのうまさに
感動した。ありがとね。

＞382さんどうも。

すべてが解決したのでちょうど良かったです。どうもありがとう。

保存どぞー
MACオタ＆考察君の醜い姿が保存されていい気味です。
改変しないようにこっちでも保存しとこうかね(藁

>>384
褒めるのかけなすのか、どっちかにしてよ(笑)
矛盾してるよ(笑)

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=966529847&st=107&to=108
>さんざん荒らしておいて論破されたらそれですか？
>つまらないあらしですね。
>107のスレッドは荒らしではありません。議論のできない厨房に議論の仕方を
>考察くんが教えているのです。

俺が論破されたって？
んぢゃ、>>375 早く論破してよ。
>375さんの書き込みはもっと意味が分からない。
>どういうこと？ハードの知識でなくて話の流れがです。
>かなり来てますね。落ち着いてください。
単純な事だから、ハードの知識いらないでしょ？（爆笑）

僕ちんハードゲイ。

>>387
私の負けです。ごめんなさい。

　　　　☆ぴかっ　 　
　　　　／）＿／）　　　 　　　　　　
　　　　　（，’ー’）　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　┌───────┐　　　＼
　　 　＿（　Ｕ　Ｕ）　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　（｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼俺＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛　冫、.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼は.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　`　 .（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼バ＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼カ.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 .／＼＼よ＼|.　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎　_┘　 └──┘.（∩∩）

↑なんでMacでは表示がずれるのだろう？

MSPゴシックというプロポーショナルフォントに合わせて作ってるからですな。

46ﾉPDFﾌｧｲﾙﾉp25ｦﾓｳｲﾁﾄﾞﾖｸﾐﾃﾐﾏｼｮｳ.ｱﾙｺﾄﾆｷﾂﾞｷﾏｾﾝｶ?ﾜｶﾗﾅｹﾚﾊﾞｲｲﾉﾃﾞｽｶﾞ...
K6-IIIﾃﾞﾊL3ｷｬｯｼｭﾏﾃﾞｺｳﾘｮｻﾚﾃｲﾙﾉﾃﾞｽｶﾞﾅｾﾞｺﾝﾅｾｯｹｲﾆｼﾀﾉｶﾖｸｶﾝｶﾞｴﾃﾐﾏｼｮｳ.
ﾃﾞﾜ.

ﾂｲｼﾝ.考察くんｳｻﾞｲｽ.

>>393
一瞬文字化けに見えたよ（笑）

Drawing Boardを”ダーウィンボード”ってよむ考察くん
彼には馬鹿とか低能とかいわれたくない（わら

奴をスパークさせて荒らそうとすな。

私の負けです。ごめんなさい。

考察とWinner!!!は2度とここ来るな。
いいかげんにしろ

落ち着いてんのに、煽って荒らそうとすな

IP出してる東急のWinner!!!は今年の初め頃いたウィナーよりは遥かに
まともだよ。あいつは頭悪すぎだったな。

K6-IIIの整数演算はアスロンより早いときもあるらしいよ。
アスロンより早いってことは、pen!!!より早いってことだ。
だけど、pen!!!より早いからといって、G3/4より早いとは限らない。
G3はG4より早いこともあるらしい。K6-III+はレアアイテムだ。見つけたらゲッチ！！
まあパソコンが早くないと飯が食えないような飼い犬みたいな人生は、

俺、送りたくないな。

俺はフリーマン。

お風呂にはあんまり入れないが、つくば市に住んでいる。

点心のエビはうまい。

486はソケット5には笑った。

煽るな煽るな。

１０・４。１０・４。

SIMDと他の演算を同列に並べる愚は犯さないでください。
それじゃMACオタと同レベル。

あぼーん

本モノのあぼーんは日付も「あぼーん」になるぞ。

ひづけがならない あぼーん

荒らしの完敗？

Winner!!!って、東急ケーブルテレビに入ってる？
いや勘だけど。

光浦靖子萌え萌え
きょうも靖子でオナっちゃえ！！！

考察にまけてんじゃん
もっとスパーク！

スパーク

Winner!!!って、東急ケーブルテレビに入ってる？
川崎在住の厨房って本当？

Winner!!!は
以前ウイナ−という　HNで書き込んでやたらと嫌われていた人と
同じ人物でないでしょうか？
こてんぱんに、叩かれまくって一時見なくなったと思ったら、また、、、。

「結局9万8千円のiMac発売中止でしょ。」は荒らし認定。
削除要請して置いた。今後は何行っても消されるから
いまのうちに撤退してくれ。

いたいた（藁）最後のほうは総スカン喰らって、誰もレスをつけなかったよな。粘着質な気持ち悪いやつだった…

それは、いえてるかも。

いたいた！結構みんな覚えてるもんだね。
今回も自作自演でいろんなハンドル使ってるでしょ。

IP出して描いてるときの奴はそこそこ普通に話しできる奴だな。
偽者Winner!!!も自分でいくつかは確実にやってるだろうけど。

ウイナーってコテンパンにされてたっけ？なんか考察くんをかまってた
記憶しかないな。難儀だねぇ、としか思わなかったが。

Winner!!!=名無しの常駐荒らし

気持ち悪いやつだったね。。。
今の、ニセ考察クンの比じゃなかったね。

そういうおまえが本物Winner!!!だろ
明らかにあいつおかしいよ
びびってウィン板に書けないんだぜ？
なんでMAC板に来るんだ？
かなり以上だよ

ウィナーは初代常駐荒らし。
2月頃に荒らしていた。

いやもっと昔だろ

なんでこうまで不気味かね
粘着質というかなんての？
そんなにかまって欲しいのか？

そうそう。結構前に出没してた.
Mac板の初代の荒らしだったね。
まさか、復活するとは、、、。
で、復活してもやっぱり嫌われものなのね、、、

キミ考察くんだろ！(笑)
ニセ考察くんにしたがってんのお前だけなんだよ！自作自演野郎が！

嫌われ者はどこへ行っても嫌われ者なんだね。
当たり前のことだけど。
それにしても嫌われていることに気付いてない
ようすなのが痛い。

428の言ってる事よくよめ。
おまえのことだ。

おまえウィナーか？
ばればれだぞ

そうそう、こうやって一気に複数から叩かれてたよな。ウィナ−。

ひとりで複数のふりか。。。
427の意見はうなずく奴が多いと思うが。
口調はあれだけど。

＞432
お前（藁）427だろ（藁）
ほんとバカだな、おまえ。

＞432
本当にばれてないと思ってる？
ウィナー！

匿名掲示板のだいご味（笑）
432のような、kitty-gayの書き込みも2chならでは。
たまには、狂ったやつのカキコもおもしろいよ。

たまには面白いよね。
自作自演がばれてないと思ってるところが笑える。
ああ楽しいねえ。
これからもがんばってねウィナー。

IP取ってるんで、見えてる人には見えてると思うんですが。。。

＞437
その。。。はやめろ
偽考察くんの時も使っただろ？
君は嫌われ者と言うことだ
分かったらそろそろ寝ろ

いいかげんにして欲しいす…
誰かは分かってるけど名前上げると荒れそうなんで言わないですけども

もう荒れてるって話しもあるけどね。。。

ウィナー=MACオタスグル
でよろしいか？

>439
スグル！
お前荒らしなんだろ？何で荒らしが荒れることを心配してるんだ？

ウィナーの正体がばれちゃったね

あらあら考察くんにすっかり荒らされてるね。
考察くん擁護なんて本人しかするわけないじゃん(ﾌﾟｹﾞ

今日もせいぜいがんばれよ！

Winner!!!叩かれすぎ！

内容のある叩きをお願いするです。

トンズラしていたオタが来たので上げ
なんか書き込みたくてウズウズしてたんだろうね

このスレに関してオタからのコメントが欲しい。

オタなんか来るな！中身が無くなる

「80MHzクロックアップの功罪」伝説
　　　　　　 ＿＿___＿
　　　　　/ ゝ___＿＿_ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧ ∧　|　　　　／ ￣ ヽヽ＜　語り部ギコが解説してやる!!!
　(＠｀＠｀ﾟДﾟ)|　　　｛　 二二 }｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 / つ　.|―― _＿ゝ__. ノ/
（ ＿ ノ二＼、＿＿＿___ノ

　Mac派/アンチMac派という対立を超えて「MACオタ」完全封鎖が成し遂げられた歴史的
スレッド、「80MHzクロックアップの功罪」。このレジェンダリーなスレを読解するために
登場人物とスレの基本的流れをレクチャーしてやる。ありがたく聞け!!!

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=966886633&ls=10
「80MHzクロックアップの功罪」

　　　　　　 ＿＿___＿
　　　　　/ ゝ___＿＿_ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧ ∧　|　　　　／ ￣ ヽヽ＜　まずは主役の「MACオタ」について説明してやる!!!
　(＠｀＠｀ﾟДﾟ)|　　　｛　 二二 }｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 / つ　.|―― _＿ゝ__. ノ/
（ ＿ ノ二＼、＿＿＿___ノ

　2ch登場初期には技術ネタへの通暁と有名サイトに対する罵倒をウリに一時代を築いた人
物である。当初はその自信に満ちた語り口と技術系英文ソースからの引用によってそれな
りの信頼を獲得していたが、集合ハンドル「オタキラー」に代表される反「MACオタ」陣
営のツッコミに切り返すうちにボロが出始め、次第に「知ったか」テイストが醸し出され
ていった。「MACオタ」排斥運動が高まった後はしばらく2編ちゃんねるに雌伏していたも
のの、Mac板のpiza鯖移行の頃になって本格的に2chに復帰し、「MACオタ」逐電後の「オ
タキラー」×「考察くん」10年戦争の傷が未だ癒えぬMac板の民草達を震撼せしめた。

　このスレでは序盤から窮地に追い込まれたためか、いつもの「相手の無知ぶりを冷笑」
モードはほとんど見せずに「反論できない批判は徹底無視」「やり込められると議論をず
らす」「いざとなればスレ自体から撤退」という厨房的立ち回りを遺憾なく発揮した。
とりわけ名無しさん95の「話をずらすな、古いマザーで最近のCPUが使えるかどうかの話
をしてたのに、一人でアーキテクチャの世代論に誤誘導しやがって」という指摘に対する
「どっちかってゆーと数年前に片づいた話すら知らずに自慢げに改造してるweb のマカー
さん達が問題なんすけど」という捨て台詞は、それまでの議論の経緯をすべてフイにしな
がらそれでも有名サイト叩きに固執するなど、「MACオタ」の真骨頂ともいえる味わいを
醸し出していたという。

　なお、かつては民草や「MACオタゼブラ」からその英語力を評価されていた時代もあっ
たが、「Macオタ@いつも声援ありがとう！」との論争中にmotorolaの英文pdfのインス
トラクションに関する説明が二転三転したことで「実は英文読解力も欠如している」説
（あるいは今まで引用していた英語サイトも恣意的に読み換えていた可能性）まで急浮上し、
このスレで負ったダメージは予想以上に深かったという。

　　　　　　 ＿＿___＿
　　　　　/ ゝ___＿＿_ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧ ∧　|　　　　／ ￣ ヽヽ＜　次は助演男優賞「Macオタ@いつも声援ありがとう！」だ!!!
　(＠｀＠｀ﾟДﾟ)|　　　｛　 二二 }｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 / つ　.|―― _＿ゝ__. ノ/
（ ＿ ノ二＼、＿＿＿___ノ

　このスレで「MACオタ」が披露した数々の言い逃れを逐一論破していった、技術系反
「MACオタ」急先鋒の人物である。当初は名無しさんとしてデビュー。スレッド序盤の
31で「MACオタ」文体を使って

>また中途半端な知識をひけらかしてるすね。
>PCの知識無いなら＠｀書かなければいいと思うす。
>http://www.amd.com/japan/products/cpg/k6iii/techfeatures.html

　と「MACオタ」を批判、以後x86系チップやキャッシュ実装に関する「MACオタ」の
迷走劇を露払いした。31（と同一人物と思われる名無しさん）はその後も様々なリンクを
引用しながら「MACオタ」の抗弁に対して35＠｀ 50＠｀ 71＠｀ 86＠｀ 106＠｀ 120＠｀ 124＠｀ 125＠｀ 133
などで手厳しいツッコミを入れてゆき、中盤の156からはコテハン化し「Macオタ@いつも
声援ありがとう！」となった（と思われる）。以後もスレ全般を通して「MACオタ」の逃げ
道を次々と塞いでゆき、かの人の暴虐に耐えかねた民草のハートをわし掴みにしたと
いう。

　ただし、本家と区別しづらいハンドル名・完全な文体模倣・さらに「考察くん」の用い
た混乱したハンドル表記法などは「MACオタ」の発言と「Macオタ@いつも声援ありがとう
！」の発言を錯綜させ、スレの流れを追っていない人間からは誰が誰を批判しているのか
さっぱりわからないという悲喜劇的な事態も招いた。またこのスレにおける「MACオタ」
批判では最重要な役割を果たしたにも関わらず、「考察くん」からは「オタキラー」「332」
「347 さん」「370さんおしい！正解はこれです」呼ばわりされ続け、ついに正しいコテ
ハンを書き込んでもらうことはなかったという。

　　　　　　 ＿＿___＿
　　　　　/ ゝ___＿＿_ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧ ∧　|　　　　／ ￣ ヽヽ＜　「MACオタゼブラ」についても説明しといてやる!!!
　(＠｀＠｀ﾟДﾟ)|　　　｛　 二二 }｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 / つ　.|―― _＿ゝ__. ノ/
（ ＿ ノ二＼、＿＿＿___ノ


　「MACオタマリポーサ」（このスレには未登場）や「MACオタスグル」と同じく、キン
肉マン由来のハンドルを持つ人物である。「Macオタ@いつも声援ありがとう！」が「MAC
オタ」の記述自体の技術的な誤りを指摘したのに対し、「MACオタゼブラ」は主に「MAC
オタ」の論理展開に見られる言い逃れや話題のずらしに対する批判を担当した。

　後にスレッドの流れを全く読めないまま「MACオタ」擁護を繰り返した「考察くん」に
も噛んで含めるように論争の経緯を説明してやるなど、基本的にはつきあいが良い。ぶっ
きらぼうな物言いながら基本的には板荒れを憂う善意の人であり、言葉の端々にも「MAC
オタ」と「考察くん」、そしてMac板読者らへの愛が感じられたという。

　　　　　　 ＿＿___＿
　　　　　/ ゝ___＿＿_ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧ ∧　|　　　　／ ￣ ヽヽ＜　今度は「MACオタスグル」だ!!!　耳かっぽじって聞け!!!
　(＠｀＠｀ﾟДﾟ)|　　　｛　 二二 }｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 / つ　.|―― _＿ゝ__. ノ/
（ ＿ ノ二＼、＿＿＿___ノ

　21の

> 下駄かませば、K6-IIIあたりはいけるよ。そこまでやれば十分実用に足りますね。
> さすがにスロットのCPUはダメだけど。

という発言で、このスレでの「MACオタ」論争の口火を（おそらくそうとは知らずに）切っ
た人物である。以後の発言は少数ではあるが、それらは結果的に要所要所で「MACオタ」
から（ツッコミ所満載の）反論を引き出すためのトラップになっていった。キン肉王子を
名乗るだけあって MACオタファミリーの中では最も穏健かつ丁寧な指摘をしていたにも関わ
らず、「MACオタ」には「技術者だからこそ時代を概観する視点は必要でわ？」と勝手に
技術者認定された上に職業倫理を説教され、民草には「MACオタスグル=ウィナー同一人物
説」を唱えられ、「考察くん」には煽り厨房呼ばわり（=「この人の発言が45の指摘通り
だからだよ」）された後に一転して「Macオタスグルさんのような方ばかりだと本当の意味
で議論も白熱して楽しいのですが」というズレまくった賞賛を受けるなど、このスレでは
かなり割を食った格好だという。

　　　　　　 ＿＿___＿
　　　　　/ ゝ___＿＿_ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧ ∧　|　　　　／ ￣ ヽヽ＜　真打ち登場、「考察くん」だ!!!
　(＠｀＠｀ﾟДﾟ)|　　　｛　 二二 }｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 / つ　.|―― _＿ゝ__. ノ/
（ ＿ ノ二＼、＿＿＿___ノ

　たった1ハンドルでここ数ヶ月のMac板全体の存亡を脅かしていた高エネルギー体であ
る。このスレでは196の「議論はひとつずつね」名義で登場し、以後「考察くん」その他の
ハンドルを使い分けながら「MACオタ」再逃走直後に唐突な「MACオタ」擁護の論陣を張っ
た。このスレにおける「考察くん」は、議論を整理しようとする姿勢や自分が納得さえす
れば主張を修正する態度自体は非常に立派なのだが、もともとの論争は充分明解であると
いうことを認識するだけのスレッド読解力を持たず、議論を仕切る方法は小学校低学年の
学級委員並みの「無邪気な強権主義」でしかなく、さらに本人が納得するまでには既に何
度も説明済みの事項をおそろしく噛み砕いて提示してやらなければならない、というあた
りは非常に立派でなかったという。

　また「MACオタ」を指して「Macオタ」「マックオタ」と表記し、もともと錯綜したス
レをさらにゴチャゴチャに混乱させたり、「話題を次々にずらしているのはオタキラー側」
と歴史を改竄してみたりと天衣無縫な荒らしぶりを発揮。このあたりのズレ具合が「考察
くん=確信犯的荒らし」説に繋がっているが、普通の確信犯的荒らしはこれほどキャラの
立ったコテハンを作り込んだりはできないだろう、という見方も多い。別スレのから流れ
で民草からGizmoアピアランス不正入手疑惑へのツッコミが入った時は「じゃあ、あなた
のハードディスクの中には、正規に購入または入手していないソフトは１つたりとも入っ
ていないと神に誓って言えるんですか」と逆ギレ気味に開き直るなど、「ああ、いかにも
考察くんだ」と思わせるコクと深みのあるイタさを披露したという。

　　　　　　 ＿＿___＿
　　　　　/ ゝ___＿＿_ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧ ∧　|　　　　／ ￣ ヽヽ＜　最後は「Winner!!!」で締めだ!!!
　(＠｀＠｀ﾟДﾟ)|　　　｛　 二二 }｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 / つ　.|―― _＿ゝ__. ノ/
（ ＿ ノ二＼、＿＿＿___ノ　fusianasanを使って実IPを明かすも依然として大量の偽者が出没しつづけ、本物を示す
ための太字がうまく表示されないNetscapeユーザーを中心に大混乱を招き、現在も過剰な
までの「Winner!!!」叩きに遭っている少々かわいそうな人物である。「IP公開なんかやめ
て普通にキャップ使えよバカ」と思っている民草も多い。

　このスレでは「MACオタ」の欺瞞的なCPU世代論やファナティックなK6叩きに対して極
めて真っ当な反論をしつつ、議論を最初の地点に差し戻そうとしていた。だが当の「MACオタ」
からはいきなり別スレの流れで「嘘つき」呼ばわりされ、おまけに「真っ当なOSの上で走
るアプリでマルチプロセッサ対応でマルチスレッド非対応ってどんな代物すか(笑)」と煽り
まで入れられて踏んだり蹴ったり。だが普段の態度が問題なのか、偽者の荒らしが問題な
のか、反「MACオタ」陣営でも「Winner!!!」を援護する民草は全くいなかったという。

　　　　　　 ＿＿___＿
　　　　　/ ゝ___＿＿_ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧ ∧　|　　　　／ ￣ ヽヽ＜　おっと、友情出演も紹介しといてやる!!!
　(＠｀＠｀ﾟДﾟ)|　　　｛　 二二 }｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 / つ　.|―― _＿ゝ__. ノ/
（ ＿ ノ二＼、＿＿＿___ノ

●MAC大田
　このスレには二回しか登場しなかったが、もともとは反「MACオタ」陣営で活躍する人
物である。Dualプロセッサのポテンシャルに関する説明は、本家「MACオタ」から「何も
付け加えることがないす。。。」とありがたいお言葉を賜ったという。

●MACオタソルジャー
　一回だけエピソード的に登場した人物である。そしてその発言内容は「煽るな煽るな」
のみ。同じファミリーのゼブラやスグルと比較するといささか地味な活躍だったという。

　　　　　　 ＿＿___＿
　　　　　/ ゝ___＿＿_ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧ ∧　|　　　　／ ￣ ヽヽ＜　語り部は力尽きた。有志による修正・補完求む。
　(＠｀＠｀ﾟДﾟ)|　　　｛　 二二 }｜　|　論争の要約は、しばし待て。
　 / つ　.|―― _＿ゝ__. ノ/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿ ノ二＼、＿＿＿___ノ

ひとまずお疲れさま♪

382 名前 Macオタ＠いつも声援ありがとう！ Mail： 投稿日：2000/08/28(月) 02:43
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=966529847&ls=50
削除板にスレッドストッパー依頼を出してきたから、
好きなだけ卑怯者とかパシリとか罵っていいよ(笑)

論理的風な書き込みを得意としてるからすぐばれるよ。
別スレッドで叩かれたのでまたまた出てきたか？あは！

君の間違いはなにか教えておいてやる。

結果が先にあるんだよ。このスレッドを分析して結果を導くのではなく
自分が望む結果に近付くようにまとめているんだよ。

いつも君には言うことだが「はいりょって本末転倒だね！」あは！

バイアスかかってるかあ？
このスレッドの錯綜したCPU論争をまとめただけじゃん？

特に叩いてるわけではないでしょ？ そのまま経緯を説明してるだけ。
ちゃんと上から読んでいってみ。

454の
＞スレッドの流れを全く読めないまま「MACオタ」擁護を繰り返した「考察くん」

これについて証明してほしい。よろしくたのんだぞ！

●名無しさんの一部（1名）
　MACオタが登場するスレには必ず顔を出し、スレの内容がわかってないのに煽りを入れる。
文章だけを読んでいると、あたかもMacオタが総スカンを喰らっているように見えてしまう。
　考察君、オタ以上のMAC板のヒールの親玉。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/27(日) 04:00
議論の内容についていけないレベルの知識の厨房らは、
ＭＡＣオタのいかにも正しいかのような勝ち誇った口調にだまされるらしい。

内容追ってりゃそれが、論破されて違う話題を言ってるだけのことであることが分かると思うよ

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/27(日) 18:19
オタ擁護の連中って厨房ばかりだね。こんな荒らすんじゃなくて、オタの言うことが正しいと思うなら、オタの代わりに反論したらどうですか？
オタvsその他の論争に関してはオタが結局つっこまれたとこに答えず放棄した状態になってるのはスレ見れば明白なわけで。

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/27(日) 18:21
知ったかとかじゃなくて間違ってると思うから周りが指摘してるだけなんだよねー
オタの言うことが正しいと思うなら代わりに反論すればいいだけのことじゃん。
「オタさんが正しいです！」連呼しかできない君達って何？ 会話の中身ついていけてないだけなんじゃないの？

はいりょじゃねぇだろ
あいつもっと語彙も文章力もねぇもん
それくらい読み取れねぇかあ？

結局固定たたきなんだよ。わかんないかなあ？
ちなみに私がアピアランスの件で発言したのはたった1回である。
これだけだ。

101 名前 考察くん Mail： 投稿日：2000/08/27(日) 20:59
ああ。あれね。あれは偽物の考察くんなんですよ。
私は偽物が書き込んでいたとしてもいつも訂正はしない。
誰かがすぐに間違いを指摘さえしてくれていればね。

君が前に私の偽物で書いた「電池の件」覚えてるかな？
マックの内蔵電池は「ゲームウォッチの電池が使える」はあ？
面白くもないよ。私はそこで訂正はしなかった。
すぐに誰かが「使えない」と明確にレスしてくれたからね。

というわけで、あのアピアランステーマの考察くんは偽物です。

あーあ！全く困りますね！偽物が多くて！あはははは！

ーーーーーーーーーーーーーー
これをふまえて456を読んでもらいたい。
彼が言いたかったのは結局456なんだよ。
それがわからないのかなあ？

465は何が言いたいのだろう?
その名無しが言ってることはすごくうなずけるのですが…

たしかにはいりょの文章は誤字脱字だらけで読めたものではなかったですね。

どちらにしても私とMACオタさんへの批判はあるがそれ以外への批判がひとつも
ない時点で分析、まとめとしておかしいのである。

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/27(日) 05:21
つーかオタ擁護の連中ってなんでこんな奴ばっかなんだろう。
オタの理屈が正しいと言うのなら反証してみればいいのに。
できないよな？ 完全に論破されてんだから。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/25(金) 22:44
はぁ？ お前苦しくなるといっつもそうやってとぼけるよなあ。。。
賢明なみなさんはこのスレの流れを読み返してみましょう。

口癖：
「スレの流れ」
「解ってないやつは口出すな」
「勝ち誇り」
「賢明な皆さん」

しかし語り部ギコさんの文章はうまい。すごいですね。
この文章を読んだ人は内容を吟味することなく信じてしまいますね。
これだけの事ができるのだから自分の感情に左右されない論理的な
分析をしてほしかったと思います。

私は結果を先に決めて分析したことなどない。もちろん予想はするが。
MACオタさんがインラインキャッシュ？で間違った発言をしたことは
意味なく擁護していない。間違っているのは間違っているのだ。
（といっても技術的なことは未だに良く分かってない）

というわけで語り部ギコさんに何があったか知りませんがMACオタさんや
私への攻撃を目的とした分析でなく、客観的な分析を強く望みます。

惜しむらくは、Macオタ擁護派に技術理解力+文章理解力のある人間がいない事だ。
これ幸いと反オタ派の跋扈を許す結果になってしまっている。

465さん面白かったです。
確かにいますね。凄いやつが一人。
MACオタさんが書き込みしてると必ず出てきて意味不明な
価値誇りレスをするやつが。
みんな無視していると一人で永遠にあげ続けますね。

急にいきなり語り部に噛み付く奴が出たと思ったら
その後に考察君登場！！

なーんだ、考察の自作自演かよ〜
あれがまっとうな見方だが、それ認めたくないもんねぇ？(藁

＞472
そうですね。どなたかそんな方がいらっしゃるといいのですが。
実際はいるんだけど、無意味な荒らしを完全に無視しているだけなのかも
しれませんね。やはり無視が一番効果的なのかも知れない。

>考察くん
>どちらにしても私とMACオタさんへの批判はあるがそれ以外への批判がひとつも
>ない時点で分析、まとめとしておかしいのである。

アホか？
語り部が出してる連中の発言、オタや君とは違ってこのスレでは少なくとも批判される要素無いじゃん

どこかかれらに批判点ある？ あげてみそ。

名無しさんの大活躍は、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pizatr&key=967745187
に多数散見されるので、ウォッチャー諸氏は当該スレを参照されたい。

確かにMacオタは議論が下手で、突っ込み所が豊富だ。
がしかし、必要以上に突っ込まれ過ぎではないか？
皆「Macオタを論破すること」に夢中になりすぎて、オタ以上にMac板を荒らしていないか？
オタが「恣意的な荒し野郎」だとすると、皆彼の術中にかかっていることになる。
勝ち誇ったつもりで負けていることに、そろそろ気付いても良いころではないだろうか？

でもさ、少なくとも技術的な討論においてオタキラーどもはMACオタとまともな議論してたぞ。
でもオタ擁護の連中って「オタさんは正しいです！」ばかりだったのは事実だよ

オタBVSオタキラーの技術論の割って入るなら、オタの知識が正しいことを立証するべきで、それじゃただの煽りじゃん。
厨房といわれてもしかたがないんでは？

476はよほど私に相手をしてもらいたいと思える。
所詮荒らしなので無視が一番なのだが質問自体はもっともなものなので
答えてやる。

語り部ギコさんの453を読んでほしい。
「Macオタ@いつも声援ありがとう！」を不必要に持ち上げている。
（この時点でちょっと笑えるんだけど。）
次にこれを読んでほしい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
382 名前 Macオタ＠いつも声援ありがとう！ Mail： 投稿日：2000/08/28(月) 02:43
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=966529847&ls=50
削除板にスレッドストッパー依頼を出してきたから、
好きなだけ卑怯者とかパシリとか罵っていいよ(笑)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「Macオタ@いつも声援ありがとう！」は常駐荒らしと同じで議論に
負けそうになった、もしくは自分が恥ずかしめを受けているとすぐに
削除願いを出す。これこそが彼の分析をする上で最も重要な書き込み
であるにも関わらず完全に無視して不用意に持ち上げている。
まるで「Macオタ@いつも声援ありがとう！」の自作自演のように！
なんでだろうね？

つーか考察君自作自演ウザ。

それが問題の本質。
オタvsそれ以外、の構図が完成してしまっている。
多人数に対して反論するのは非常に困難。

しかし、オタサイドに立って反論する人間が皆無であることは、
Mac板にとってある意味幸せなことなのかも知れない。
オタ側と反オタ側が同程度の勢力ならば、不毛な議論が延々と続けられること必至。
オタが徹底的にやり込められ、議論がオタの離脱で収束することで
不毛な議論の延長が阻止されている事を考慮すると、
オタを擁護することはMac板にとって悪なのかもしれない。

「Macオタ＠いつも声援ありがとう！」は考察君が技術的な議論でMACオタが間違ってることが分からないようなので説明してただけだろ？
ぜんぜんどこも間違ってないじゃん。
間違ってるところを上げてみろって言ってんだよ。低脳。

あんまりいじめないで欲しいす。

するどいです。まさにその通りです。
＞オタを擁護することはMac板にとって悪なのかもしれない。

私も同じ結論に達しました。やはり意味不明な書き込みや荒らしには
完全な無視を持って望むしかないようです。

>>481
>オタvsそれ以外、の構図が完成してしまっている。
>多人数に対して反論するのは非常に困難。

それは違うね
考察くんをはじめMACオタ擁護の数少ないかたは、俺達がみんなでオタいじめをしているということを問題にしてらっしゃる。

数は関係ないよ。オタの言ってることが正しいかどうかを問題にしてるわけで、正しいならそう証明してもらえばそこで終わること。
でもそうじゃないから、一気に名無しどもが食らい付くんだ

最近他スレで「MacOSXはマルチプロセッサ対応じゃない」といったことを発言した厨房がみんなにタコ殴りにあってたよな。
「明らかに違うだろ」ってこと言えば叩かれもする。別にMACオタに限ったことじゃあない。

今回のも言ったのがMACオタだからこうなったんじゃないよ。それを言ったのがたまたまMACオタだっただけ。
(日ごろオタのこと憎々しく思ってた厨房がここぞとばかりに「いいかげんなこと言うんじゃねぇ！」と罵倒したのはあるがね)


で、普通の名無しの発言なら、みんなに叩かれてそこで終わりなのだ。
けどMACオタは延々言い訳がましく正当性を主張。それでこうも戦火が広がってしまった。
今回に関しては(いつもそうと言ってるんじゃないよ？)、MACオタが知ったかであったのはこのスレの上で延々「Macオタ＠いつも声援ありがとう！」とやらが技術的な面厨房にも分かるように解説してくれたから、もう理解してるだろ？

だからな、間違いは間違いとして認める姿勢がいるんじゃないの？って話しよ。

なんでもいいけどあなたが「MACオタ何とか」ってハンドルを使っている時点で
君の目的がわかるんだよ。

君の目的はMACオタ叩きであり真実を求めることではない。

君には反論の余地なし。これ以上レスはするな。終了！（はいりょ風）

オタが認めない奴だという事は周知の事実。（ゼブラさんもご存知でしょ？）
--
>数は関係ないよ。オタの言ってることが正しいかどうかを
>問題にしてるわけで、正しいならそう証明してもらえばそ
>こで終わること。
>でもそうじゃないから、一気に名無しどもが食らい付くんだ

オタが自分の正しさを証明するのが苦手、これもまた周知の事実。
説明すればするほどドツボにはまる。そして皆がまた突っ込む。
ウォッチャーとしては楽しいが、名無しの食らいつきがウザい。

そこで、反オタ側の皆さんにお願い。
名無しが食らいつがないようなレスをしてやって下さい。
ウザい無知識名無しがいなければ、見てて結構面白い。
このスレも前半は読みごたえがあった。
（反感食らうかも知れないが、オタと反オタは互角だった。
　どっちが正しいかは解らないが）

いや、オタゼブラはマトモな人だよ。
>>454
そのまんまの人。

465>考察くん、ね。
（ゼブラさんごめん〜、これじゃ自作自演になっちゃうよ...）
鬱だ氏のう

AMDのpdf読もう

465さんに賛成。
485での書き込みに追加させていただきます。

「名無し荒らし」の話題そらし煽りには反応しないようにお願いいたします。
どこのスレッドでもそうですがこれを切っ掛けに話がそれはじめます。

488さん。
117の書き込みを見て下さい。
「あなた頭悪いですか？」とあります。
いつものくせででちゃったんでしょうか？どうなんでしょうか？

123さんの書き込みが一番説得力あったな。

>>486
じゃあ以後ゼブラにするよ。これでいいか？
オタモドキの発祥の経緯については分かってるだろ？(Mac板の歴史スレ参照)
せっかくMACオタそのままにしないで差違をそれぞれ計ってるのになあ

それより君なあ、オタ以上に激しい逃げ＆論点ずらしだな…

>>487
それは俺達に言うべきかなあ？
厨房は俺達じゃなくてオタに食らいついてるので、オタの発言がまずいんじゃない？
なるべく善処します。(けどオタ次第なので、俺達の努力ではどうしようもないでしょう)

>>492
論点ずらししてんじゃねーよー
口調はオタの馬鹿げた反論にあきれてるからあんなだけど、言ってる内容なんか間違ってるか？

「G4-dualは出てるけどPentium-Xeon１GHz dualはまだです」なんて反論真顔で言ってんだよ？

「なんでここでXeonなんだよ。PenIII-1GHz dualがずっと前からあるだろ」と思わないか？
お前単なる確信犯荒らしだろ？(笑)

ゼブラさん。

382 名前 Macオタ＠いつも声援ありがとう！ Mail： 投稿日：2000/08/28(月) 02:43
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=966529847&ls=50
削除板にスレッドストッパー依頼を出してきたから、
好きなだけ卑怯者とかパシリとか罵っていいよ(笑)

この書き込みの直前ですべてが解決した。
しかしあなたの書き込みは以前と同じである。よってレスする必要はないだろう。

しかし不思議なのは「MACオタ何とか」ファミリーの一部で行われている
異常なまでのかばいあい。先ほどの名無しでのフォロー。
さらにいえば「語り部ギコ」も含めてのかばいあい。
この現象は一体なんなんだろう？
ある一部の人間にとってMac板は天国なのだろうか。

ゼブラさんが無意味なMACオタさん叩きかどうかを判断する簡単な方法がある。
ゼブラさんがMACオタさんの書き込みで正しいと思えるものをここにあげる。
それができれば私も「ゼブラさんがMACオタさん叩き」との発言は止めます。

＞494
論点すらし？「まともなひと」との発言に対してのレスだ。
マトモだったら「頭悪い」うんぬんの発言は出ない。そういうことだ。
なぜそこまで興奮するのだ？

495は493へのレスである。明確に記述しなかったので申し訳ない。

考察君が自作自演絡めて擁護すればするほど
MACオタの負けたのが喧伝されていくという皮肉。

ゼブラさんへ。
これで終わりますが次ぎに見るのは明日か明後日くらいです。
決して書きっぱなしのまま放置はしませんので。

>>495
そんなのいっぱいあるじゃん。つーか特に間違ってなければ誰もなんも言わんよ。
俺が特にレス付けてないオタの発言は認めてるってことだ。(見てないだけのもあるだろうが)

何度も言うように、別にオタ相手だから反論してるわけじゃないって。名無しが同じこと言ってても同じように言うだろう。

つーか別に君にどう思われようといいんだがー


あとかばいあいと言うか、このスレッド上からずっと読んでいけばそう読むのが普通だからだろ？
俺からすりゃなんで擁護がいるのかが解せない。

君も今回に限ってはオタに知ったかがあったのはもう上で理解してんだろ？
だったらそういう批判があるのは何らフシギなことじゃないと思うが。

書きっぱなしでもういいよ…
もう終わった議論をなんで再燃させたがるの？

あんた自分のサイトあんだから、そこで考えまとめた文章書いて、公開しておいてくれ。
もうMacの話題と関係無いじゃん。Mac板でしないでよ。

メール読んでて最後にもう一度見たらこんなことに。
再燃させたのは私ではないですよ？
ゼブラさんは自分の書きたいことは書いてるようですがなぜいきなり
関係ない話はMac板でするな？なんか変ですね。

ちなみにこの質問にだけは答えてほしいですね。

ゼブラさんが無意味なMACオタさん叩きかどうかを判断する簡単な方法がある。
ゼブラさんがMACオタさんの書き込みで正しいと思えるものをここにあげる。
それができれば私も「ゼブラさんがMACオタさん叩き」との発言は止めます。

よろしくお願いいたします。

もういいよ〜

最近のMACオタいねえから、過去スレッドさぐってこないといけねぇじゃん？
めんどくせー
なんでお前のためにそんなことしねぇといけないんだ？ ああ？
俺が特に反論してないのはそう取ってくれていいつってんだろ。

再燃させたの君だろがー。
君来るまで平穏なMac板に戻ってていい感じだったろ。

今回についてはさ、オタが間違ったこと言って、みんなにつっこまれたってだけのことだろ？
それについてはお前も上のほうで納得したみたいじゃん。
なんでまた同じこと繰り返すのよ？
それで終わった話しだろ？

やはりそれだけの人物だったと言うわけだね。君は。

それほどの意気込みがあるならMacオタさんが正しいことを言っているが
無意味に煽る厨房にこそ「君の真実の知識」とやらを語ってほしい。

以上。このスレ終了！（はいりょ風）

お前日本語読めないのぉ？やれやれ…

Winner!!!の次ははいりょのしわざにしていきたいもようでし

>>504
名無しさんとMACオタが争ってて名無しさんのほうが間違ってたら
ゼブラはオタのほうに加勢する人じゃないかな？

考察くんは一方的に物事を要求し過ぎるな。
技術的に無知な癖にこのスレに参加するな。
このスレと関係ない所での反論ばかりだし。

コテハン叩きをするなと言っても自分は「はいりょ」にこだわり過ぎ。

アピアランスのスレは一つを除いて偽者って言うけど
前半の書き込みは明らかに本物。偽者が考察くんを演じるメリットないし。

自分の存在が荒らしだと言うことに気付いて無い？

>>479
>「Macオタ@いつも声援ありがとう！」は常駐荒らしと同じで議論に
>負けそうになった、もしくは自分が恥ずかしめを受けているとすぐに
>削除願いを出す。
褒めるのか貶すのか、どっちかにしてくれ。 >>382-384
依頼を出した理由はこれ。 >>374-375 >>377-378
議論のできない電波と議論する気はない＝君にはレスを付けない。
好きなだけ卑怯者とか議論のできない負け犬とか罵っていいよ(笑)

ゼブラに一方的に要求して断られたら罵倒する。
考察くんって相変わらず無茶苦茶な奴だな。

オタのスレだって消されたの多いしな。
初心者相手の簡単な質問なら正しいこと言ってるのは皆承知だよ。

このスレへの参加もK6も知らない癖に強引に参加。
皆に説明させるなんて傲慢すぎる。

オタもコソコソと逃げ回らずにこのスレの書き込みしろよ。
ここまで荒れた原因の一つはオタなんだからな。

＞以上。このスレ終了！（はいりょ風）
って「はいりょ」ってキャラ的に弱いからつまんないんだけど・・・。
人の書き込みが面白いつまんないとか言うわりに考察の書き込みってつまんないね。

ついにコテハン叩きまで始めたね。考察くん！

で＠｀質問わ？

>513
どーでもいいことだが、納豆好き？

このスレは論議の途中で貴方が逃げ出したことは皆知っているんですよ。
スレの上まで自分で遡って下さいね。
それに貴方に質問ある人は居ないです。
嘘の情報は要りませんから。
このスレを荒らした責任を取って欲しいだけです。
誤報は素直に認めて下さい。
論点ずらした挙げ句に困ったら逃げないで下さい。
Macユーザーの恥です。
Mac板の恥です。
貴方は過去に追放処分になっています。

皆は貴方に消えてもらいたいだけです。
論点ずらし、トンズラ、知ったかのMACオタ様へ

　　　　　　 ＿＿___＿
　　　　　/ ゝ___＿＿_ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧ ∧　|　　　　／ ￣ ヽヽ＜　一応論争を要約した語り部ギコだが、クソ長いっつーの!!!
　(＠｀＠｀ﾟДﾟ)|　　　｛　 二二 }｜　|　おまえらそれでも読みたいか？　長文荒らしって
　 / つ　.|―― _＿ゝ__. ノ/　. |　言われんのが目に浮かぶぜ。ま、いいか。ギコだし。
（ ＿ ノ二＼、＿＿＿___ノ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　 ＿＿___＿
　　　　　/ ゝ___＿＿_ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧ ∧　|　　　　／ ￣ ヽヽ＜　一応語り部ギコなりに文体を変えてやる!!!　あと語り部ギコ
　(＠｀＠｀ﾟДﾟ)|　　　｛　 二二 }｜　|　なりのバイアスフリーも心がけといたぞ。異史を待つ!!!
　 / つ　.|―― _＿ゝ__. ノ/　. |　まずはあらすじ1、「バックサイドキャッシュ論争」だ!!!
（ ＿ ノ二＼、＿＿＿___ノ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　語り部ギコに言わせれば、レジェンドの始まりは「80MHzクロックアップの功罪」スレ
が立ち上がった直後についた、以下の2つの書き込みだったのじゃ…。

> 5 名前 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： 投稿日：2000/08/22(火) 09:53
> マックて大変ですねー。無くなったスロットがそんなにある
> んなんてねー。Windowsマシンなんか、i486マザーに最新の
> PCIグラフィックカード搭載できて動きますよー。
>
> 6 名前 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： 投稿日：2000/08/22(火) 10:13
> オレなんかこの間、もらい物の486DX100とそのマザーに
> 手持ちのあまったTNT2M64-32MBを搭載してCDR焼き専用マシン
> 作って使ってるよ。たしか数年前だったよな486DX100は。
> りっぱに現役だよ。それに比べるとホント大変だわ、マックは。

　要は双方とも「PCとMacで比較すると、古いマザーに最新・現役のカードを載せること
ができるのはPCの方だぜ、ざまみろ」と煽ったわけじゃな（ま、この程度の煽りはMac板
ではマイルドな範疇じゃが）。ここで5はスロット形状、6はカードの規格の話を問題にし
ており、単に「最近に発売された現役カード類を「物理的に」古いマザーに搭載し動作で
きるんだぜ」という意味で話をしていること、いずれもCPUの話はしていないこと、あた
りは後の展開を理解するために押さえておくべきじゃろう。

　さて、2ch復帰直後で鼻息の荒い「MACオタ」は、早速この煽りに対して「それちょっ
とした世代の切り替わりのズレに過ぎないすよ。PCI Power Macだと5年前の機種をG4
アップグレードすることも可能す。当時のPCにはSocket5機種もあった筈すけど、今と
なっては。。。」とレスしたのじゃ。ここで「486マザーとPCI Macって、どっちが古い
マザーでしたっけ？」という問題を棚上げすれば（本当は棚上げしてはいかんのじゃが）、
この「MACオタ」のレスは「Macでも古いマザーに最近のハード（CPU）が載る」例とし
て、ちゃんと5-6に対する反論にはなっておるな。感心なことじゃ。

　しかし、この書き込みで問題となったのは後半部分の「当時のPCにはSocket5機種も
あった筈すけど、今となっては。。。」なのじゃ。語尾を濁してはいるが、前半の文意か
らすればこの部分は「当時のSocket5機種では最近のCPUにアップグレードすることはで
きない（から「今となっては」現役ではない）」と解釈することしかできんのじゃな。そ
して、実際にこの部分をそう読んだ複数名からは「Socket5には（最近のCPUの一つであ
る）K6が載るぞ」という指摘が相次いだ。たとえば「MACオタスグル」の「下駄かませ
ば、K6-III あたりはいけるよ」や、「Macオタ＠いつも声援ありがとう！」（と思われる
名無しさん）の「Socket5はアップグレード可能す。毎度の事ながら＠｀中途半端な知識すね」
などがそれじゃ。これは明白な事実なのじゃから、ここで「MAC オタ」が一言「あっそう
すね、勘違いしてたす」とでも言っておけば、80MHzスレはすぐにpizaサーバの闇に消え
ていったことじゃろうて。

　じゃが「MACオタ」は、どういうわけかここまでの「古いマザーに最近のハードが載る
かどうか」という議論を、それまで誰も話題にしていなかった「最新の技術を盛り込んだ
（state-of-the-artな）CPUが載るかどうか」という文脈にねじ曲げるという超荒技に
出たのじゃ。具体的には「K6あたりを最新のx86チップと強弁されても困るす。バックサ
イドキャッシュを持たない設計はPowerPCだと603e/604eクラスのG2に相当するす。性
能もそんなもんだし」という具合に。ここで話題をCPUの世代論へとすり変え、先の「今
となっては。。。」という書き込みを正当化しようとしたわけじゃな。豪腕じゃのう。

　じゃが、この作戦は大失敗じゃった。このコメントにはすぐに「MACオタスグル」など
から「（K6-IIIには）バックサイドキャッシュあるから、それはちゃうすよ＞MACオタ」
という事実誤認の指摘が相次いだのじゃ。確かにAMDが「K6にゃバックサイドキャッシュ
ありまっせ」と言っているのだから、来て当然の反論じゃのう。

　またまた困ってしまった「MACオタ」は、ここで「K6-III の L2は（バックサイドキャッ
シュではなく）オンダイの高速インラインキャッシュと考える方が正しいと思うす。これ
（K6の pdf仕様書）のFigure1なんかを見ると明らかだと思うすけどね」と解釈の問題で強
弁した。つまり「K6 は【本来の意味の】バックサイドキャッシュを持たず、 PowerPCで
言えばG2程度の（旧世代の）CPUなので、Socket5に載るとは言っても、それはPCI Mac
に最新世代のCPU である G4が載るのとは意味が違う」というストーリーで議論を押し切
ろうとしたのじゃな。この時点でも最初の主張とはだいぶ違った話になってはいるが、皆
が「ほお、そうだったのか」と納得すれば、まだ適当に収拾がついたかもしれん。

　しかし、この書き込み自体が新たな禍根となってしまった。その仕様書のFigure1を実際
に読んだ「Macオタ@応援ありがとう！」から、速攻で「こんな図すけど＠｀これがバックサ
イドキャッシュではないという根拠になるすか？　L2CacheとBusが直列に書いてあるな
ら理解できるすけど＠｀これは並列す」「Super7 Bus Interfaceより先(FSB)に繋がってい
ないすから＠｀K6-IIIのL2はインラインじゃないす。キャッシュ専用のバス＠｀フロントサイド
／バックサイドの概念が理解できていないのでわ？」と、テクニカルな反論が返ってきて
しまったのじゃ。

　「MACオタ」にしてみれば、一旦は「明らかだと思うすけどね」とまで言い切ったこと
が実は大間違いだった上に、自分で話題を振ったバックサイドキャッシュとインライン
キャッシュの違いについても一知半解であることを指摘されてしまったのだから、これは
大恥もいいところじゃな。そして、なぜかこのレス以後「K6-IIIが持つのはバックサイド
キャッシュかインラインキャッシュか」という論争に関しては「MACオタ」は沈黙を守っ
たままだということじゃ。めでたしめでたし。

　…しかし承知の通り、事はこれでは終わらなかった。あらすじ2に続くのじゃ。

　　　　　　 ＿＿___＿
　　　　　/ ゝ___＿＿_ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧ ∧　|　　　　／ ￣ ヽヽ＜　あらすじ2は「Intel×PowerPC論争」だ!!!
　(＠｀＠｀ﾟДﾟ)|　　　｛　 二二 }｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 / つ　.|―― _＿ゝ__. ノ/
（ ＿ ノ二＼、＿＿＿___ノ


　そう、カタがついた論争はまだたったひとつでしかない。実はこの「バックサイドキャッ
シュ論争」の旗色が悪くなりかけた頃から、「MACオタ」はCPUアーキテクチャの世代論
へと転進を開始しているのじゃ。あらすじ3の「オンダイL2」の議論と重複する部分も多々
あるのじゃが、以下では要点を整理して説明するぞよ。

　さて「バックサイドキャッシュ論争」に行き詰まった「MACオタ」は、「競合する技術
の間にも時代の必然とも言うべき「世代」というのものはあるす」「オンダイL2は単に半
導体製造技術の進歩の結果として現れた結果でCPU設計そのものの進歩でない場合もある
ことは新旧Athlonなどを見比べれば明らかだと思うす」「ところで皆さん本当にK6-IIIが
最新のアーキテクチャでG4に対向できるCPUだと思ってるんすか？」と、再び話題をCPU
の世代論の土俵に持ち込もうとしたのじゃ。さきほどの「K6はPowerPCだと603e/604e
クラスのG2に相当するす」という発言を、今度はバックサイドキャッシュの有無には頼ら
ずに正当化しようとしたわけじゃな。

　これに対しては多くの参加者が「異なるアーキテクチャ間で世代を比較することの無意
味さ」を指摘しておる。そのついでに「Winner!!!」が「なんにしても、どうでもいい昔話
はそれくらいにしてくれ。せっかくならギガを超えた領域で議論してくれ。いまさらギガ
未満のマシンなんて買わないんだから」と、PowerPC陣営の泣き所を突くお約束の煽りを
くれてやったところ、「MACオタ」は「いまどき動作周波数だけでCPUを語るつもりすか
？　まあPower Macは当分MPでx86に対抗するという決定がなされた訳すから周波数ばか
りにこだわるのは煽りでしかないす」とこれまたお約束の反論を投げ返したのじゃ。Mac板
では幾度となく繰り返された「Intel×PowerPC、どっちがイケてるか」という神学論争
へと突入したわけじゃな（なお、ここまでの「K6≒G2」論争の続きは後述する「インク
ルーシブ・キャッシュ論争」へと分岐しているので、そちらを参照してもらいたいのじゃ）。

　このあたりからだんだん小学生の喧嘩みたいになってくるが、頑張ってついてきて欲し
いのじゃ。小学生の喧嘩にも、論理の優劣は明らかに存在するのでな。ここで「MACオタ」
はJobsよろしく「1GHzのAthlonより500MHzのPowerPCデュアルの方がイケてる」説に
立ったが、これに対して「Winner!!!」は「G4ならdualで対抗可能ってのはナシだよ。
1GHz PIIIのdualには逆立ちしても勝てないってことだし」として、「1GHzのAthlonデュ
アルの方が500MHzのPowerPCデュアルよりイケてる」説を主張。これに「MACオタ」が
「ご存じの通りAthlonのDualシステムはまだリリースされていないし＠｀Xeon/1GHzもリ
リースされたばかりす」とやり返したところ、「MACオタゼブラ」から「反証になってな
いよ。G4デュアル自体がリリースされたばかりでしょが」と、これまた真っ当なコメント。

　これに対して「MACオタ」が「G4 Dualは既に製品が出回ってるすけど＠｀Xeonは量産出荷
の発表が 8/23なんすけど。。。」と、いささかショボいケチを付けてみたところ、「MAC
オタゼブラ」からは即座に「そう来ると思った(藁　随分前から出回ってるPentiumIII−１
GHzでデュアルできますやん。反証になってません。ええ」というクリーンヒットを食らっ
てしまったのじゃ。「MACオタ」が発売日の早い遅いで勝負したのはいささか迂闊じゃった
のう。

　なおこれは閑話じゃが、このあたりの文脈では「MACオタゼブラ」は後述の排他制御に
関して一切触れていないにも関わらず、「MACオタ」から名指しで「良く知られたL2の実
装技術のことを「最新技術」って言われても困るすけどね」とか「エクスクルーシブキャッ
シュの件は106（=Macオタ＠いつも声援ありがとう！）のヒトの言い方を真に受けたで
しょ」などとガンガン煽られていたということじゃ。この唐突なドキュソぶりには「MAC
オタゼブラ」の方でも驚いたらしく、思わず「はぁ？(^^;　マジで意味不明なんすが。。。
そんな話し私まったくしてないんですが？」と素に戻ってしまったそうじゃ。「MACオタ」
が「MACオタゼブラ」と別の誰かと混同していたのか、あるいは「MACオタゼブラ」の
「604e時代の話はするなよ」という発言を曲解したのかは、当人のいない今となっては薮
の中じゃが…。

　さて閑話休題じゃ。上の「ずいぶん前から出てるPenIIIでデュアルできるだろ」という
反論に「MACオタ」がどう切り結んだかというと…。なんと「PentiumIII + NTでのMPが
それほど有り難いものではないことはこの辺をどうぞ（リンク）」というレスを返したの
じゃ。 CPUの話（いつからMPが可能か）をしていた文脈に、今度はさりげな〜くOS性能
（MP管理効率）の話題を絡めてきたのじゃな。このあたり、一つの命題を定めて徹底的に
討議することができず、相手の隙を見ては話題を上滑りさせてゆくという「MACオタ」の
短所が象徴されている気がするのう。

　だが、ここまでさんざん話題ずらしに辟易してきた参加者達は、この挑発には乗らなかっ
たのじゃ。「MACオタゼブラ」が「いきなりIntel＋NTとPPC＋MacでのMPの効率の差の
話しに話題摩り替えられても困るすが。処理速度の話しをしたように記憶してるす」とあっ
さり斬り捨てて、一件落着。そして「Intel系とPowerPC系、世代的に新しくてMPができて
技術優位なのはどっち？」という論争に関しては、このレス以後なぜか「MACオタ」は沈
黙を守ったままだということじゃ。めでたしめでたし。

　…しかし承知の通り、これでも事は終わらなかった。あらすじ3-1に続くのじゃ。

　　　　　　 ＿＿___＿
　　　　　/ ゝ___＿＿_ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧ ∧　|　　　　／ ￣ ヽヽ＜　あらすじ3-1は「エクスクルーシブ・キャッシュ論争」だ!!!
　(＠｀＠｀ﾟДﾟ)|　　　｛　 二二 }｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 / つ　.|―― _＿ゝ__. ノ/
（ ＿ ノ二＼、＿＿＿___ノ


　というわけで、「バックサイドキャッシュ論争」や「Intel×PowerPC論争」で次第に
包囲網が狭まった「MACオタ」は、今度は「エクスクルーシブ・キャッシュ論争」という
戦端を開いたのじゃ。なんだか技術用語っぽくてかっこいいのう。この論争は上の「Intel
×PowerPC論争」と時間的・内容的に重複しているが、それぞれを独立して読めるよう、
語り部ギコが自らの責任においてこのように整理させてもらったぞよ。もちろん異論や修
正も受け付けておるから、どんどんおーぼじゃ。べきであるあるじゃ。などと言っても、
今の若い者はヤマログなど知らんのじゃろうなあ…。

　さてラスト・バトルのはじまりは、「MACオタスグル」の「そういう話しじゃなくって、
単純にバスクロックとかで不利な部分おおいがパワーアップさせるって話しをしてるだけ
だから、x86のどれがPPCでどれに当たるかなんて話しはどうでもいいんじゃないかな。昔
よくあった040と486を比較した論争みたいにあまり意味ないことですよ」という書き込
みじゃった。

　これに対して「MACオタ」は、この書き込みに対して「競合する技術の間にも時代の必
然とも言うべき「世代」というのものはあるす。バスとコアの多倍クロック可しかり＠｀キャッ
シュの多段化しかり。最近ではバックサイドキャッシュの採用やオンダイL2 というのは世
代を分け得る要素ではないかと思っているす」と突っかけて、K6-IIIのことを「G2 並」と
述べた正当性を三たび主張したのじゃ。あのしみじみとした名言「技術者だからこそ時代
を概観する視点は必要でわ？」も、このレスの中で書かれたのじゃった…。

　じゃがこの書き込みには、もはや宿敵の感がある「Macオタ@応援ありがとう！」から
速攻で「その理論では＠｀K6-IIIはオンダイL2すから最新の技術で＠｀未だにL2Busが外部に出
てるG4は１世代前という事になるす。Socket5発言＠｀取り消すんすか？(笑)」と横槍が入り、
これまで「MACオタ」が繰り返してきた「K6≒G2」という主張との矛盾を指摘されてし
まったそうじゃ。これは結構辛辣じゃったのう。

　手詰まり状態の「MACオタ」は、苦しいながらも「オンダイL2は単に半導体製造技術の
進歩の結果として現れた結果でCPU設計そのものの進歩でない場合もあることは新旧
Athlonなどを見比べれば明らかだと思うす」と言い逃れたそうじゃ。この言い訳は前段で
の「…オンダイL2というのは世代を分け得る要素ではないかと思っているす」という主張
と全く整合性がない気もするのじゃが、これはまあ語り部ギコの気のせいというものじゃ
ろう。

　しかしまずいことに、「MACオタ」はこの書き込みと同時期に、「Winner!!!」に対する
レスの中で「オンダイL2にしてもAthlonのようにとりあえずそのままフルスピードオンダ
イにするやり方もあれば…」と書いてしまったのじゃ。これにもすかさず「Macオタ@応援
ありがとう！」が「新AthlonのL2はそのままオンダイになっているわけではないす。L1と
L2で同一のデータを持たないように排他制御をして＠｀キャッシュの利用効率を上げてるす。
これも一つの選択す。(笑)」とコメントを入れ、AthlonのL2に関する事実誤認（「とりあ
えずそのまま」の実装ではなく、排他制御もしていること）を指摘したのじゃ。このあた
り、抗弁すればするほど話に綻びが出てくるという感じじゃな。正直言って、昔の「MAC
オタ」はここまで見苦しいキャラではなかったと思うのじゃが…。

　ここで「MACオタ」は「困ったら/技術資料で/煙に巻き」（季語なし）という金言を思
い出したらしく、今回も「いわゆるエクスクルーシブキャッシュ（=排他制御）はそれほど
新しい技術ではないす。97年の資料であるこれ（motorolaの60x系のドキュメントpdf）
のAppendix Dでも604e用ののL2キャッシュの実装方法の一つとして解説されているす
よ」「良く知られたL2の実装技術のことを「最新技術」って言われても困るすけどね。も
ちろんデメリットだってあるすよ＜エクスクルーシブキャッシュ」などと、英文技術資料
を典拠に言い返してみたそうじゃ。

　もちろん、この「排他制御は別に最新技術ではない」という反論は、「AthlonのL2はた
だのフルスピードオンダイ」という先の主張をいささかも補強してはおらん。単に「俺様
だってそんなことはとっくに知ってるぜ」という、いわゆる威嚇戦法じゃの。実際に「Mac
オタ@応援ありがとう！」も、その直後のレスで「エクスクルーシブキャッシュが新しい
技術かどうかに関係なく＠｀新AthlonはL2をオンダイにしただけっていう主張は間違ってる
すけどね」と明晰に批判しておる。じゃが、この後のスレの流れを決定づけたのは、「Mac
オタ@応援ありがとう！」が同じコメント内で書いた「英語力ないすから＠｀あの資料からエ
クスクルーシブキャッシュに相当する記述は見つけられなかったす。AppendixD のどのへ
んすか？」という、一見下手に出た質問だったのじゃ。

　この質問で一瞬精神的優位を取り戻したらしい「MACオタ」は、「"L1 inclusion"って
書いてない種類の構成はexclusiveす。L1とL2に別々の内容が入っているのでメモリとの
同期のためにそれぞれのタグを検索する必要があるので＠｀その方式に関してあのAppendix
で述べられているすよ」と、「Macオタ@応援ありがとう！」にやさしくレクチャーしてあ
げたという話じゃ。これで「Macオタ@応援ありがとう！」が納得すれば、「MACオタ」全
盛期と同じく「追いつめられると話題をずらしまくる誠実さに欠ける奴だけど、資料読みの
力だけはある（らしい）」と、ある意味山形浩生的なポジションに落ち着いてうやむやに
なったはずなのじゃが…。

　いよいよ話は大詰めじゃぞ。

　　　　　　 ＿＿___＿
　　　　　/ ゝ___＿＿_ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧ ∧　|　　　　／ ￣ ヽヽ＜　あらすじ3-2は「エクスクルーシブ・キャッシュ論争顛末」だ!!!
　(＠｀＠｀ﾟДﾟ)|　　　｛　 二二 }｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 / つ　.|―― _＿ゝ__. ノ/
（ ＿ ノ二＼、＿＿＿___ノ


　しかし、これへの回答で「Macオタ@応援ありがとう！」は、これまでの「MACオタ」批
判の枠を超える爆弾発言を放ったのじゃ。曰く、「翻訳ソフトと辞書に頼ったからすから
断言はできないすけど＠｀ D.2 Keeping a copy of L1 tagsにはそんな事書いてないと思う
す。「L1tagのコピーをL2に維持しときなさい。じゃないと知らない。」(超意訳) みたい
な事は書いてあったすけど＠｀これはexclusive cacheの事では無いのでわ？というか＠｀英語の
資料で適当にごまかしているだけなのでわ？」---この挑戦的な発言によって、「MACオ
タ」の最後の牙城であった資料読解力と英語力の領域にも黒い陰がよぎり始めたというこ
とじゃ。このおそれ多い挑戦に対して、「MACオタ」は一言「ここす」と、以下の部分を
コピペって寄越したという。

----------------------
Simple L1 inclusion -- L1 inclusion requires that an address cannot be in the
L1 cache unless it is in the L2 cache. Ensure that the contents of the L1 cache
are a subset of the contents of the L2 cache.
----------------------

　そしてこのコピペが、これまで本家そこのけの冷笑的態度を貫いてきた「Macオタ@応援
ありがとう！」を激昂させてしもうた…こんな具合にな。「（以前「MACオタ」は）「"L1
inclusion"って書いてない種類の構成はexclusiveす。」って書いてたじゃないすか。そ
こに書いて有るなんてずるいっす。でも＠｀それって「L1はL2のサブセットです。L2に無い
ものはL1に存在できません。」っていう事すよね。思いっきり違うじゃないすか！」

　「MACオタ」は最初この反論の意味がつかめなかったようで、「文字通りL1とL2に別の
アドレスの内容がダブらずに保持されるためにキャッシュ容量の有効利用ができるのが
"exclusive"キャッシュなんすけど。。。」と、意味なくexclusive cacheの定義を諳ん
じてみた。この物分かりの悪さに呆れた「Macオタ@応援ありがとう！」は、返す刀で「ま
だ分からないみたいすね。L1とL2に同じアドレスの内容が存在出来ないから「exclusive
(排他的)」なんす。あの英文は、L1と同一の内容がL2に存在しなけれ行けないって書いて
あるす。「exclusive (排他的)」って理解してるすか？」とバッサリ。そう、上で「MAC
オタ」の示した箇所は、exclusive cacheとは全く逆に、L1に収められたデータを常にL2
にも保持しておくという「L1 inclusion」実装についての説明だったのじゃ。

　ここまでの展開をまとめると、どういうことになるかの？　つまり「MACオタ」は、

1）まず「L1 inclusion」と書いていない部分が排他制御の説明だと解説した
2）そこには排他制御について書いていないとの反論を受け、改めて当該部分を質問された
3）今度は「L1 inclusion」の部分を抜き書き、ここが排他制御の説明だと提示した
4）そこも排他制御に関する文ではなく、文意を正反対に取り違えていることを指摘された

　ということじゃ。つまり「MACオタ」は自分が「ここす」と提示した箇所の意味を全く
理解していなかったのじゃな。しかもそれを自称「翻訳ソフトと辞書が頼り」の「Macオタ
@応援ありがとう！」によって暴露されてしまったという皮肉。こうして、かつては反
「MACオタ」陣営からも一目置かれていた（らしい）その英文読解力自体も実は張り子の
虎であることが判明し、遂に「MACオタ」神話は完全解体したわけじゃ。この一言で致命
的なダメージを受けた「MACオタ」は、精一杯の力を振り絞ってキーを叩き、

「だからあのAppendix Dには
・no snoop (一応これは論外す)
・Keeping a copy of L1 tag
・Maintaining L1 states and tags
・Simple L1 inclusion
・Marked L1 inclusion
の5つのL2の実装法が書いてあるす。このうち後ろの"L1 inclusion"の説明が156 す。で
2番目と3番目がexclusiveな実装と言うことすよ」

　とカキコ。要するに「さっきの引用部分は「排他制御」の説明のつもりで書いたのでは
ない」と主張し、最後の足掻きを試みたのじゃ。二転三転する説明には、見ているこっち
も「オイオイ、じゃーさっきはなんでそんな無関係な部分をコピペしたんだよ」とハラハ
ラさせられどおしじゃ。

　さて、では「MACオタ」が「2番目と3番目」と言っている「Keeping a copy of L1
tag」と「Maintaining L1 states and tags」は、今度こそ排他制御についての記述なの
じゃろうか。既に「Macオタ@ 応援ありがとう！」は「Keeping a copy of L1 tag」に
関して「それは排他制御に関する記述ではない」と指摘済みだが、一体どちらが正しいの
じゃろうか。

　という経緯で、機械に弱い語り部ギコも嫌々pdfを読むことにしたのじゃ。ギコは技術者
ではないので（残念じゃのう、時代を概観する視点が必要だというから技術者になるのは
諦めたのじゃ）一知半解を承知で書くと、上記Appendix DでのL2インストラクションの説
明は、いずれも「system busとprocessor busの間に置かれたL2にL1のタグやデータな
どを置いておけば、冗長なsnoop activityを可能な限りsystem busとL2、あるいは L2
とprocessor busの間で完結させることができるので、system busとprocessor busに
またがるsnoop activityによるinterventionを減らして、処理速度の向上が図れまっせ。
実際に何を置くかはいろいろな方法（D.2.〜D.5.）があって、それぞれ効果が違いまっせ」
という内容であって、L1とL2をエクスクルーシブに協調動作させる実装方法については
「Macオタ@応援ありがとう！」の指摘通り【何も書いていない】ように思えるのう。

　「MACオタ」がここを排他制御の記述だと考えた理由はよくわからないが、ひょっとす
ると何かの勘違いで「L1-inclusiveでないL2キャッシュは全部exclusive」と思い込んで
しまったのじゃろうか。そうだとすれば、これは「東京出身でない奴はみんな関西人」と
いう主張と同じで、2ch風に言えばドキュソ決定なのじゃが…。

　ともかく、この「MACオタ」の支離滅裂な書き込みに対して、「Macオタ@応援ありがと
う！」は最後に「もう英文読むの嫌すから＠｀言い逃れはその程度で勘弁してくださいす」と
吐き捨てた。そしてこのレス以後「MACオタ」は一切の反論をすることなく、80MHzスレ
自体から撤退してしまったのじゃ。このこと自体、「MACオタ」が「エクスクルーシブ・
キャッシュ論争」でも敗北を認めたという事実を何より雄弁に語っておるような気がする
が、いかがかの。

　ただし「Macオタ@ 応援ありがとう！」が最後に言った「5つの実装ではなくて ＠｀5つで
604のL2 cacheす」という指摘については、「5つの実装方法」の方で正しいと思ったこ
ともつけ加えておくぞ。このあたりについては語り部ギコ的にも全く自信がないので、ぜ
ひ技術者（←時代を概観する視点が必要じゃぞ！）の方々に聞いてみたいのじゃが。

　結果から言えば、「MACオタ」は最初に「ふーん、K6-IIIもSocket5に載るんすか、こ
りゃ勉強になりました」と言えなかったばかりに延々と言い逃れをする羽目に陥り、その
過程で次々とボロを出していったわけじゃ。途中で与し易そうなテーマを選んで議論を複
数の方向に分裂させたものの、それぞれの流れでも退路を完全に断たれ、結局は遁走と相
成ったのじゃな。思えば「486マザーにK6載るのか？」という話題からは120光年ほど離
れた地点まで迷走した議論じゃったが、とりあえず収拾がついたので、今度こそ、めでた
しめでたし、じゃ。

　　　　　　 ＿＿___＿
　　　　　/ ゝ___＿＿_ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧ ∧　|　　　　／ ￣ ヽヽ＜　最後は第一部エピローグで締めだ。死ぬほど疲れたぞ!!!
　(＠｀＠｀ﾟДﾟ)|　　　｛　 二二 }｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 / つ　.|―― _＿ゝ__. ノ/
（ ＿ ノ二＼、＿＿＿___ノ


　このMac板史上有数の激戦の後、遂に完全沈黙した「MACオタ」。この後しばらくは散
発的に偽「MACオタ」が書き捨てを繰り返すばかりで、ようやく80MHzスレに平穏が訪
れたかにも見えた。だが「MACオタ」撤退からわずか24時間後には、80MHzスレに更なる
試練が襲いかかる。これまで一切このスレに登場していなかった「考察くん」が「議論は
ひとつづつね」名義で颯爽と登場し、80MHzスレ戦記は第二部に突入してゆくのじゃ…。

　なお今回は「MACオタ」のCPU世代に関する説明が実在論と主観論の間を右往左往して
いることなどについては省略させてもろうた。語り部ギコも引きこもりなりになかなか忙
しいので、枝葉末節にまではケチを付けておれんのじゃ。じゃがいずれ時が満ちれば、新
たな語り部ギコが登場して、全てを解説してくれるじゃろう。なにしろ皆のような技術者
にとっては、常に時代を概観する視点が必要なのじゃからな…。伝説は終わらないのじゃ。

　　　　　　 ＿＿___＿
　　　　　/ ゝ___＿＿_ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧ ∧　|　　　　／ ￣ ヽヽ＜　 サービスで「80MHzスレ名言集」つけといてやる!!!
　(＠｀＠｀ﾟДﾟ)|　　　｛　 二二 }｜　.|　推奨BGMはBeatlesの"All You Need Is Love"だ!!!
　 / つ　.|―― _＿ゝ__. ノ/　　|　基調講演を徹夜で見た時のノリで、じんわりしとけ。
（ ＿ ノ二＼、＿＿＿___ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　「なんでこんな違うアーキテクチャのものを
　　比較なんて無意味なことしようと思ったんだろう。。。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---MACオタスグル


　「つーか、いいかげんやめろよ。最初とどんどん話しずれてるだろ。お前が
　　「突っ込まれたら話しそらして…」を繰り返した結果だ。全部完璧な奴なんて
　　居ないんだから、間違った部分は素直に認めればそれで済むのに」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---MACオタゼブラ


　「というか＠｀英語の資料で適当にごまかしているだけなのでわ？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　---Macオタ＠いつも声援ありがとう！


　「ほんとになきたい気分だよ。IP晒してるのに」　　　　　　---Winner!!!　「284は、われながらエレガントにまとまったと思います」　---考察くん　「煽るな煽るな」　　　　　　　　　　　　　　　---MACオタソルジャー　「技術者だからこそ時代を概観する視点は必要でわ？」　　　---MACオタ　　　　　　　　　　　　　　Think Different.

.
.
.
.
.
.
.
長すぎて読む気がおきない。400字でまとめろ。
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

　　　　　　 ＿＿___＿
　　　　　/ ゝ___＿＿_ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧ ∧　|　　　　／ ￣ ヽヽ＜　 最後の最後でコピペ大失敗してやがる!!!
　(＠｀＠｀ﾟДﾟ)|　　　｛　 二二 }｜　.|　鬱す氏ぬす。。。
　 / つ　.|―― _＿ゝ__. ノ/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿ ノ二＼、＿＿＿___ノ

　　　　　　 ＿＿___＿
　　　　　/ ゝ___＿＿_ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧ ∧　|　　　　／ ￣ ヽヽ＜　 >528 ギコも最初はそのつもりだったんだが、
　(＠｀＠｀ﾟДﾟ)|　　　｛　 二二 }｜　.|　MACオタのアラがあまりに多すぎて
　 / つ　.|―― _＿ゝ__. ノ/　　|　これぐらい書かないと全然意味不明なんだよ!!!
（ ＿ ノ二＼、＿＿＿___ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いやいや、読み応えのある名文じゃないか。語り部の名に相応しい
文章力と見識だ。ありがとう。また気が向いたら頼むよ。

MACオタの最初の間違いは、486マザーの話をしてたとこに自分からSocket5とか
言い出して突っ込む隙を作ったことだね。Socket2とかっていっときゃそれでチョン
だったのに。まぁ知らなかったんだろうね。Socket5がどんなものか。

うんうん、面白かったよ。

>語り部ギコさん
全く感動するくらい同感であります。
こんなBBSで名文に出会うとは思いもよらなかった。
実にすばらしい観察力と整然とした論理展開です。
あなたのツメノアカでも煎じてMACオタとやらに飲ませて口に栓をしたいものだ。

何度読んでも間違ってないすけど？
で＠｀どれが質問すか(笑)

キャッシュタグというものはキャッシュの内容と属性を書いた表である
ことが分かれば自明すよ。
ついでに言えばSocket5とSocket7は属性を示す追加の1pinを除けば
バスプロトコルは同じのものなのでコア電圧が対応すれば互換性があっ
て当然す。
あと質問ってなんすかね。。。

いつもMACオタが来ると板が荒れるから嫌だなーと思ってたけど、
このスレ見てると、荒れつつも何気に勉強になりますね。
今度からMACオタのいるスレも注意して見てみる事にします（笑）。

質問：
>>536
その答えに対する質問は何処ですか？
納豆は好きですか？
最高ですか？

>>536
>ついでに言えばSocket5とSocket7は属性を示す追加の1pinを除けば
>バスプロトコルは同じのものなのでコア電圧が対応すれば互換性があって当然す。

みんなそれは分かってるってぇの。いつもながらのズレた勝ち誇りすね。
10の「当時のPCはSocket5機種なんてのもあった筈すけど今となっては。。。」発言は話しの流れから言って、Socket5というものを勘違いしていたように読めるすが？(笑)

なっとおおおおおおおおおおおおおおお

だあいいいいいいいい

すきいいいいいいいいい

だああああああああああああああああああああああああああああああああああ

さいこうだああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

今気づいたんだけど。。。
>>536
>キャッシュタグというものはキャッシュの内容と属性を書いた表
内容っ　Σ(￣□￣;;;;
どあほう。逝け。

それではこれで私がSocket5を理解しているとがご理解いただけたのでわ？

「場所」の方が適当すかね？
いずれにせよL1とL2でアドレスが重複するか否かでタグの検索法は変わるす。

途中で分かったんでしょ？(藁

『自明すよ』と書くのは突っ込まれたときに対する保険すね
きっちり説明するとボロが出るから

語り部ギコさんの517について

「当時のPCにはSocket5機種も
あった筈すけど、今となっては。。。」なのじゃ。語尾を濁してはいるが、前半の文意か
らすればこの部分は「当時のSocket5機種では最近のCPUにアップグレードすることはで
きない（から「今となっては」現役ではない）」と解釈することしかできん

最近のCPUではなく「最新のCPU」だとわたしは思いましたが。
この時点で議論は終わっているわけです。違いますか？
たった一文字ですが大きな違いだと思います。

現に4さんも
「i486マザーに最新のPCIグラフィックカード搭載できて」
と書いておりますね。

みんな、無視だぞ、無視！(笑)

ここを「最近」と読まないとMacオタさん叩きができないので
さらっと流しているようですね。

どちらにしてもこれはせっかく始まった議論と関係ないのでsageさせて
頂きます。

なんかゴミみたいな約２名がわめいてるようだが、錯乱するつもりだ。
無視無視無視無視無視無視無視無視ーーーー

5年前のPowerMacってベースクロックいくつだよ。
それにG4付けてもなあ。
ソケ５にK6-IIIと同じじゃん。
k6-IIIってコアそのものに性能としては悪くないすよ

同じことの繰り返しはやめときなよ…>>550

そもそもなんでMAC板でWINのはなししなきゃならんの？

つーか、CPUの話しになってる時点で論点ズラシじゃん。（笑）

すぐPCの話に持ってくから嫌い

>MACオタ
　あっ裸の王様だ！　こんにちわす。
せっかくだから＠｀ 軽く質問するす。ゼブラさんには悪いすけど＠｀どーせ荒れる
なら質問しといた方がいいす。もちろんこれは一つの見方すけどね（笑）。
でも答えられる質問だけ答えるというのはなしにしてほしいす。

1・K6-IIIにはバックサイドキャッシュ載ってるすか？

2・新AthlonのL2は「とりあえずそのままフルスピードオンダイ」すか？

3・結局60xbus.pdfでExclusive Cacheの実装法はどこに書いてあるすか？

4・「オンダイL2というのは世代を分け得る要素ではないかと思っているす」と
　「オンダイキャッシュ一つをとって最新世代と考えるのは違うと思うす」とは
　　どういう関係すか？

5・「キャッシュタグというものはキャッシュの内容と属性を書いた表である
　　ことが分かれば」なにが自明なんすか？

　ついでに考察くんにも質問するす。

>考察くん
1・あなた546でみんなに嘘教えたですよね？ 4さんがそんなこと書いてたとか。。。
　4さんは「でも、ステッカーは流出してるゾ。」としか書いてないす。

2・10でMACオタがレスしたのは5の「最新のPCIグラフィックカード搭載できて
　動きますよー」にではなく＠｀6の「たしか数年前だったよな486DX100は。
　りっぱに現役だよ。それに比べるとホント大変だわ、マックは。」なんすけど＠｀
　なんでそっちを引用しなかったすか？　5から引用しないとオタキラー叩きが
　できないので＠｀さらっと流したすか？

ヨロレイヒー♪

じゃ、占いの話でもしろってのか。このブァーカ

Macオタ何とかの自作自演大量コテハンはやめろ
しらじらしい

ギコも含めての大量コテハン自作自演ご苦労様

自作自演は考察君のお手のもんですよね>５６２＆５６３

回答済すね。
1・K6-IIIにはバックサイドキャッシュ載ってるすか？ >>46
2・新AthlonのL2は「とりあえずそのままフルスピードオンダイ」すか？ >>100＠｀ >>106＠｀ >>107
3・結局60xbus.pdfでExclusive Cacheの実装法はどこに書いてあるすか？>>166
4・「オンダイL2というのは世代を分け得る要素ではないかと思っているす」と。。。。
　　「要素」に注目して欲しいす。必要条件と十分条件は同じではないすよ。
5・「キャッシュタグというものはキャッシュの内容と属性を書いた表である。。。 >>543

みんな無視だよ
いいね

その番号の先には的外れなことしか書いてないですが？

だから、２大ヤク漬け狂人のことをまともに受けちゃダメ。
無視するに限る。無視無視

>564
あなたLinuxのネットスケープで打ち込んでるでしょ。

ん？自己申告？＞こわれた

なにか大事なことに気づいちゃった気がして有頂天な考察くんのために一回だけ
講義してあげます。君が指摘するその部分は別に最近でも最新でもいいんです。
全く問題になりません。
K6系の石はすでに最新ではないだろう、という憶測に拠って君は判ったつもりになっているの
ですが、その憶測は例によって誤りです。妄想にすぎません。
最新イコール最高級では無いということを理解しましょう。ソニーが8月に発表した新製品の中に、
K6系の最新チップであるK6-2+を採用したものがあることくらいは知ってからもの申すよう
にしないと、いらぬ恥をかくばかりですね。K6系の石は、未だにバリューゾーン向け最新鋭チップとして
現役活躍中なのです。

既にG3カードを挿したNubusパワーマックに、高い金出してG4カードを導入するのが馬鹿馬鹿しい
のと同様に、Socket7にK6なんかじゃなくPen3を、なんてのは、費用対効果という概念を
持たないお子様の戯言でしかないのですよ。

既にこのスレではMACオタに質問するようなことは無いのです。
よって、MACオタが質問を受け付ける必要も無いし、質問が出ないことは
MACオタの主張が受け入れられたということを意味しません。
この場で質問を受け付けるべきは語り部であり、質問が出ないということはつまり
語り部の纏めた内容に不備、疑問点が無く、その解釈は受け入れ可能である。
従ってもはや新たな解釈を要しない、ということのみを意味します。
この場でMACオタが質問を求めるというその場違いな感覚は、滑稽というより
むしろ珍妙であります。

考察氏への講釈はともかく＠｀現在のSocket7マシンはいわゆる"Super7"
であって数年前のマザーとは別物なんでわ？

うはは！じゃあG3も最新なんだ！へえ！
なるほどね！

みんな無視だよ
いいね

573によると新機種として売られていれば最新のCPUとのことです。

つまりiMacのG3の350MHzは最新のCPUとなります。すごいね。うはは！

573は考察くんに叩きのめされたはいりょのもよう
果敢にも議論を挑むがやはりとんちんかんな頭脳のせいで
あっという間に恥をさらしてしまったようだ
所詮誤字脱字大王であった

579はカントン包茎

ちょっと笑っちまったじゃねえか。

>MACオタ

　質問に答えてくれて＠｀うれしいす。裸の王様呼ばわりして済まなかったす。
一個だけ解消されなかった疑問があるので答えてほしいす。下の3すけど。

1・わかりました。MACオタ世界ではK6-IIIにはバックサイドキャッシュは
　　載ってないすね。勉強になったす。

2・わかりました。MACオタ世界では「とりあえずそのままフルスピードオンダイ」
　　というのは「排他制御を実装済」という意味なんすね。勉強になったす。

3・これはわからなかったので＠｀もう一度質問させてほしいす。

　166には「2番目と3番目がexclusiveな実装と言うことすよ」と
書いてあるすけど＠｀3番目の「Maintaining L1 states and tags」の中には
「これはL1のtagとstate informationをL2に保存するという実装方法す。
このinformationはI＠｀S＠｀EXの3値を取りうるすけど＠｀これがSの時は
L2 cache controllerがL2を参照すればprocessor busへのsnoopを
しなくて済むからラッキーす」てなことが書いてあるす。

　このSはMESIで言うところのSharedのことで＠｀604eではL1とL2が同一の
cache lineを共有してる状態す。でもexclusive cacheではMESIがSになることは
ありえないはずすね。あったとしてもすぐ解消するはずす（それがexclusive
cacheす）。でもここではSへのsnoopをfilteringしてinterventionを
減らす話をしてるので＠｀Sがhitすればするほど動作効率は上がるす。これは
exclusive cacheとは全く逆の発想す。どういうことすかね？

　というわけで再び質問す。Exclusive Cacheの実装法はどこに書いてあるすか？

　ついでに言うと＠｀この文脈で出てくる"Exclusive"は各cache lineに関する
stateの一つであって＠｀exclusive cacheとは全然関係ない話す。だから＠｀
ここが排他制御についての箇所なら＠｀「排他制御」という概念をどう表記している
のか知りたいす。

　ではもう一つの質問す。この文中で「排他制御」に当たるフレーズは何すか？


4・わかりました。MACオタ世界ではオンダイL2は世代を分けうる要素すけど
　オンダイL2が載ってるK6-IIIはL2が外にあるG4よりも2世代分劣るG2並なんすね。
　勉強になったす。

5・わかりました。MACオタ世界では「キャッシュタグというものはキャッシュの
　内容と属性を書いた表であることが分かれば」、「L1とL2でアドレスが重複するか
　否かでタグの検索法は変わる」ことが「自明」になるすね。勉強になったす。

いるんなら何か書いて見ろよ。え？

バリューセットばんざーい！君のような馬鹿はマックでバリューセットでもくっとれ。
わはは！

ハンバーガーしか食った事ないのか？＞583
たまにはもっとマシなもん食えよ

そうだそうだ！
チーズバーガーとかね。

未来にレスしちまった。てへへ

インラインキャッシュ構成においては"exclusive"キャッシュはL1 castout時のみに
L2に書き込むという構成で容易に実現可能で特別なことではないと言うことを＠｀まず
頭に置いて欲しいす。
さて＠｀
　　-------------------------
　　このSはMESIで言うところのSharedのことで＠｀604eではL1とL2が同一の
　　cache lineを共有してる状態す。
　　-------------------------
"Shared"はマルチプロセッサ又はDMAデバイスとの間で発生する状態で＠｀L2について
言及されているわけではないすよ。そして3番目の例はL1tagのコピーをL2に置いて
L1のsnoopをCPUではなくL2キャッシュコントローラに行わせるという以上の意味は
ないす。つまりこの部分は"exclusive"と直接関係ない訳す。

はいりょなんてマイナーすぎのキャラにこだわってるのは
考察くんしか居ないと思うがどうか？

考察君がはいりょを叩きのめしたなんて事実も無いぞ？(ﾜﾗ
考察君は誰も叩きのめした実績無いじゃん

つまり、考察君の自作自演が毎度のことながら紛れまくってるわけね(嘲)

はいりょ！

588=589=590は我慢できなくなったはいりょ
うはは、罠に引っかかったな！馬鹿なはいりょ

考察くんってマジ精神病なのか？

593は悔しさのあまりのはいりょの捨てぜりふ
ふふ

だからはいりょはいりょ言ってるの考察くんしか居ねーって(藁
他スレでいきなり同時に考察くん擁護名無し大発生なのは何よ？(笑)

結局考察くんがもっとも見誤ってるのは、
「考察くん擁護が居ておかしくない」と思い込んでるところなのだ。

居るわけ無いのは分かりきったことなのだが、本人は天然モノなので気づいていない様子。
たびたび名無しさんで考察くん擁護発言があるが、きわめて不自然である。
それが自分の首をしめていることが分かっていないようです。

真剣に入院をお勧めする、す

今度は常駐荒らしか！
君には夏休みは関係ないからな！
引きこもり常駐荒らしが！
せいぜいがんばりな！

>インラインキャッシュ構成においては"exclusive"キャッシュはL1 castout時のみに
>L2に書き込むという構成で容易に実現可能で特別なことではないと言うことを＠｀まず
>頭に置いて欲しいす。

え！　それ、あんたは「新Athlonの排他制御と
604の"exclusive"キャッシュはレベル的には別物」って
知ってたってこと？　じゃー、あんたが

>Athlonのようにとりあえずそのままフルスピード
>オンダイにするやり方もあれば

とかって嘘書いて「排他制御あるだろ」って批判されたときに

>いわゆるエクスクルーシブキャッシュはそれほど新しい技術ではないす。

つって604の話をふってきたのって、すっごい
卑怯すぎるじゃん。「ただのディーゼル車じゃなくて
触媒付きディーゼル車だろ」って言われたときに
「触媒はそれほど新しい技術ではないす」って
ガソリン車の仕様書持ち出してくるのと同じだぜ。
いいかげん、そういう詭弁はやめてくれよ。マジで。

　それより、結局どの部分がexclusiveキャッシュに
関係あるのか、はっきりしてくれよ。あんた前に
「どこに書いてあるんだ」って聞かれたときに

>ここす。

　って言って4番目のとこの文章引っ張ってきただろ。
そんで「そこにはねえだろ」って言われたら、次は

>2番目と3番目がexclusiveな実装と言うことすよ。

って言い出した。今度は「3番目にもねえだろ」って言われて

>そして3番目の例はL1tagのコピーをL2に置いて
>L1のsnoopをCPUではなくL2キャッシュコントローラに行わせるという以上の意味は
>ないす。つまりこの部分は"exclusive"と直接関係ない訳す。

って言ってる。一体どれが正しいんだ？　それとも

>Appendix Dでも604e用ののL2キャッシュの実装方法の一つとして解説
>されているすよ

　自体が間違いだったのか？　ほんとはっきりしてくれ。

だから、無視しろっいっただろ。相手は完全に基地外だ。
相手にするだけ無駄なエネルギー使うことになる。
マトモな常識が通用しない。精神異常人そのものだ。
やめとけ、やめとけ。

ちなみにウインナーと言う人とウィナーという表現をする人が居ます。
賢明な読者のかたがたはわかりましたね？(藁

初代常駐荒らしウィナーが
貴様のコテハンはつまんないよ

>>543
>「場所」の方が適当すかね？
ということで、変更後はこう。
>キャッシュタグというものはキャッシュの場所と属性を書いた表である
多少の改善はあるけど、まだ変です。

>>587
>インラインキャッシュ構成においては"exclusive"キャッシュはL1 castout時のみに
>L2に書き込むという構成で容易に実現可能で
exclusive cacheの解説という点では、微妙に間違っています。
さて何が間違っているのでしょうか？

教えない。(笑)

「うはは」の正体は皆さんも御存じの通り「考察くん＠アプリ不正使用」です。

以前、彼が荒らし退治の大義名分を元に荒らし行為をしてた時に
非難されたため「はいりょ」にこだわるのでしょう。
反オタ派以外の普通の人に非難されたのが悔しかったのでしょうね。

常駐荒らしとかオタキラーとか多用するのも考察くんの特徴。
「うはは」に汚いことを吐かせて「考察くん」のイメージアップをしたいのでしょう（無駄）

>>545 （藁

MACオタってここまで来ると見苦しいを通り越して哀れだよ。
なぜ２chにしがみつくのかねぇ。考察くんも呵り。

実際、相手にしてくれる人が居なくって寂しいんだろうね。
自分の魅力の無さに気付いて居るからサイトを作れない。
他人のサイトを馬鹿にするのは悔しいからなんだろうね。
（作っても考察くんサイトのように誰も相手にしてくれないし・藁）

オタはかつて言った。
＞「何の役にもたたないのがオタす」
君自身の事だ。

>606
たぶん、考察くん、MACオタ共に薬漬け狂人そのものだからだろう。
まともな精神の持ち主じゃあない。

ダチョウの脳みそはまずそうですが、マックシェークはおいしいですよ

悲しいことに２台マックストアーから購入したキューブがまったく同じ症状で、返品の手続きです。 勝手に電源が落ちたり、再起動したりのあばれんぼうで、もうこれは、コンピュータとは言えない代物です。
購入するときにはあっという間に送ってくれたのに、不都合があると、しらばっくれている態度は許しがたいものです。アップルにはほんとうに怒りを感じます。 どうにかして下さい。殆ど、詐欺に遭った心境です。

マックにクロックアップは厳禁！

スレ削除っていうか、レス数１０００件超えると書き込めなくなるみたいだから
自作自演で１０００件書き込んだら？＞ 腐れスレ削除自主決起

回しまくれよ（藁

もういいじゃん上げてくんなよ。

ま〜だこだわってるの？
私、このスレでは技術的な発言は一切してないよ。
（議論できるだけの知識無い。pdfは落としたけど、内容を理解できなかった）
議論に参加してないのに煽りまくる、多数？の第三者が非常に印象悪かったので、テロ決行。
真面目に議論されてた方には申し訳ないことをしました。
でも、あの時点では既に技術的議論は終わってたという印象があります。

皆さん！このスレを読んでいただければMACオタの実体が明らかになりますな

こんな古いの上げてくんなよ。あせんなくてもすぐまたやらかして
くれるって。楽しみに待ってな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ