CPU大盛り

デュアルプロセッサーってリアルタイム処理弱いんですけど
みなさん知ってますよね？
オーディオや映像なんかだと威力発揮しないよ。
静止画像の効果とかはすごいけど。

ＤＴＶには苦しいという事かな？

＞静止画像の効果とかはすごいけど。


それを必要とする人にはいい選択かもね。

あと、ワードとかエクセル、ネスケ等を併用したときはどうなの？

情報ありがと。DTVやってるもんで。

>1
それはマックだけだろ。
OSがタコだからしょうがない。

＞４
逆だよ。Macの場合2つ目のCPUはついてないのと一緒だから
リアルタイム処理だろうがパフォーマンスの低下はありえない。

Appleが関心を持っているのは、Photoshopなどの
ノンリアルタイムアプリばかりですよ。見てればわかると思うけど

>>5
知らないなら、黙ってなさい。
ただの秋葉ヲタクだろ、きみは。

貴様が黙れ

＞６
アプリケーションについてノンリアルタイムとか
リアルタイムってどういう区別なの？
マッカーはなんかとんでもない概念を発明してくれるね。

きゃははー２個目のCPUはBeOSのためについてるのさ

昔４つ604の200がのっかったマック互換機が
あったねぇ・・・。

処理のはなしですよ。リアルタイムかノンリアルタイムか。
オーディオアプリケーションとか使ったことないと
分かりずらいかもしれないですね。
写真はじっとしたままですけど、音は時間軸にそって変化していく
でしょ、だからリアルタイムに処理していかないといけないの。

いや、2chでまともな話しようとしたおれが悪かった。
ごめんな、ぼくたち。
きみたちは知らなくていいことだもんな。

デュアルＣＰＵはソフトが対応してなくても効果あるのでしょうか？
誰か教えて下さい。
それとも、ヴェロシティエンジンみたいに対応してないと何の意味も
ないのでしょうか？

> 9
もし本当だったらそれはそれで面白いけどな。

> 5
OS Xが出るまでは、って意味かな？けど、昨日のMac World Expo
でのPhotoshopデモはOS9で動いてたらしいよ。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0007/20/n_2exmatsu.html
OS 9上ではアプリが対応してればMPの恩恵は受けられる、
OS X以降はSMPとなる、と解釈してるんだけど、どう?

> 1
「オーディオや映像なんかだと」って、大雑把な言い方じゃない？
例えばDTVだと、仮にマルチプロッセッサがプレビューのスムーズさ
には効き目がないとしても、レンダリングスピードが向上するなら
意味があるよね。それ以前に8さんと同じ疑問が浮かぶけど。

OS Xが出るなり、アプリが対応するまでは効果のほどはわかりませんが。

GenesisMP。

レンダリングのスピードは作品に関係してこないと思うけど。
作業時間が増えるというのは分かるけどさ。
意味無しなんて言うつもりはないよ、ただ威力は十分発揮できない
よ？って言ってるだけ。

> 16(1)
はーい了解。作品に関係するしないっていうか、待ち時間が少なく
なるかどうかっていうのはやっぱ関心事なので。

クオリティと納期の関係だね。
学生さんがうらやましいよ。

えっ、マックってDUAL CPUマシンないのー？(@_@)

> 19
わざと言ってない?(笑)
まぁ、今までもなくはなかったんだけど。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0007/20/n_5pmg4.html
今のところ、マスコミ系ではこの記事がMacのdualマシンの事を
わかりやすくまとめているんじゃないでしょうか。2ページ目も
見ましょう。

つーか、予想価格きぼ〜ん。

OSが対応してればデュアル対応になるはず。

以前にもデュアルマシンは出てたようですが、
肝心のOSが対応しておらず、フォトショップなどのソフト単位で対応していたようです。

たしか、マックパワーかパワーじゃないほう（日経でもないやつ）に載ってたと思う。

なんでOSが対応してないの。作ってるのアップルでしょ。
なにしてんの。おかしいじゃないですか。

>23
しっ、静かに。そんな事言っちゃダメだ。
ありもしないものをハッタリかましたり､現実と妄想が混沌としているのを「マックしてる」って言うんだけど､マックしてる人にそんなこと言ったら刺客送られます。

> 23
おかしいおかしい。でも、OS Xになるまでは対応アプリしか恩恵
受けられないってのはExpoの基調講演でも明言してたらしいし。
アプリ側で対応するならOS 9でも恩恵受けられるわけだし。

ちゃんとOS Xで対応するならまぁいいか、と。

>25
それでOS Xがさらに半年伸びてその間にG4が800MHzまで
行った日にゃ目も当てられんぜ。

↑おいおい、笑えんネタふるなよ

映像はそんなとこよりもハードディスクの読み込みだのメモリ性能がひっかかりの発生する部分であって、
あまりそれでマイナスって場面はないかと思いますが？
AfterEffectsにしろなんにしろマルチプロセッサによるレンダリングの高速化の利点のほうが重要。

実質的恩恵よりマルチのステイタスにこそ意味がある！
これこそ、マッキントッシュの醍醐味！おおらかいにいこうや！

298＠｀000

FinderがマルチCPUに対応してないのが残念だぁー、みたいな記事を目にするけど
どこが残念なんだ？DTP＠｀DTV＠｀DTMのソフト(しかもハイエンドな)だけで十分じゃん。
普段何に使うわけよ？マルチCPUなんて特殊用途だろ。
趣味でやるにも人によって必要なのかなぁ。数十万出してまで、、、。
スペックマニア？

ＣＰＵベースのオーディオレコーディングでは役立たずということだろうか？
リアルタイムでエフェクトをかけた音をモニターしながらレコーディング
というのができるようになってほしーのだが。

最近のMacOSは、ファイルのコピー中に
何か他の事をしてもいいようになっとるんかいの？

基本的にシングルタスクのOSでマルチプロセッサにする意味が
よくわからん。OS-Xが出ればハナシは別だが。
　オーディオに関しては優秀なＤＳＰと巨大なキャッシュがあ
ればＣＰＵはさほど速くなくても問題ないとも思えるが？　積
分ウェーブレット変換とかしてパラメータだけ扱えればいいわ
けなんだし。

＞基本的にシングルタスクのOSでマルチプロセッサにする意味が よくわからん。

１．クロックアップできなかったことをごまかす
２．ユーザーの虚栄心を満たす

それで売れればいいんです。
マックは技術で勝負するパソコンじゃないということを認識すべき。
あくまで商業的な商品価値だけで売れているパソコンです。

だからこそコテコテのオタクがみんなＤＯＳ／Ｖマシンに流れたのです。

レイテンシティーの問題は難しいねえ。
どんなに処理速度が高速になっても、エフェクター並みとまではいかないのでは。
Cubaseは特にレイテンシティーが酷いけど、Vision DSPならちっとはマシ。

OS8から他の事をできるようになってますよ。

３３はMac OS 7.6.1を使っているということを意味しているんでしょう。

わかってるって。
「最近のは〜なの？」って聞いてるから、「8からできるようになった」って答えたまで。

>１．クロックアップできなかったことをごまかす
>２．ユーザーの虚栄心を満たす
1において「ごまかす」ってのは不適切だな。ペンティアムなんかと比較して
書いてるんだろうけど、性能的にはどっちもどっちなんじゃないの？
AppleがDTPユーザーを第一に考えてるのはホボ確実だから、フォトショップ
でまず速い事を目指したのは正解だと思うよ。
で、2なんだけど、これも理解しがたい。G4デュアルを買う人の中で
いわゆる「アップグレード志向」ユーザーがどれだけを占めるか？
おそらく日本人が割合的には一番大きいと思う。それでも最初の1＠｀2ヶ月では？
結局コアなユーザーはDTP関連、又は映像＠｀音関係の人だろう。
>マックは技術で勝負するパソコンじゃないということを認識すべき。
>あくまで商業的な商品価値だけで売れているパソコンです。
商業的な価値観で売れていればむしろ健康的な市場ってことじゃない？
それ以外の価値って・・・マニア的価値観だな。
俺が思うに「Macは外見重視で、それで売れている」と勘違されがちなのでは？
雑誌やTVなんかのメディアでそれっぽく扱われてるからよけい。
しかしAppleは当たり前のことをやっているだけではないか。
(当たり前と言ってもそのレベルは相当高いと思うが。)
工業製品でPCほどデザインがダメダメなジャンルも珍しい。
ってことでスレの趣旨から外れて自己終了。・・なんだかスマン。。。

あほだな、こいつ。
何にもわかっちゃいないね。

技術で勝負してたら今ごろＭａｃはなくなってるよ！

あほだな。

＞性能的にはどっちもどっちなんじゃないの？

あんたフォトショップ以外は使わないのか？
詐欺魔術にまんまと乗せられるあほ発見。

＞商業的な価値観で売れていればむしろ健康的な市場ってことじゃない？

おまえみたいなバカ相手の商売としては実に健全だね。

そのとーり。
でも、別にマックがなくなっても構わないのでは？

#技術だけで勝敗が決まるのならその前にＭＳ消滅だろうな。ケケケ・・・。

Ｍａｃで一応ちゃんとしたデュアルがでるのは
大歓迎ですよ。
アフターエフェクトの処理やレンダリング、３Ｄソフトの
レンダリングが単純計算でも二倍になってくれるのは
制作のクオリティアップにも、精神的にも楽です。

そりゃ、安い組立Ｗｉｎ１０台繋いでの
ネットワークレンダーには負けますが
Ｍａｃで出来るのがうれしいのでんがなまんがな。

それくらいの贅沢させて〜ん。

>45
とうあがいてもすぐ落ちるOSなんざ、仕事の重要な部分に使えません。

>44
>#技術だけで勝敗が決まるのならその前にＭＳ消滅だろうな。ケケケ・・・。
そんな事言ったら、真っ先にモトローラが消えます。
IBMに買収されてしまえ。

>47
そのとおり！モトローラってやる気無いからねー。日銭稼いでりゃあ満足するようなモトローラと付き合ってたんじゃ、お先真っ暗。

アップルが行ったPhotoshopを使ったベンチで

Dual 500MHz G4 36 seconds
Single 400MHz 　　　 G4 51 seconds

一見速くなっているように見えるけど
クロックもあがってるからはっきり行ってMPの
ぜんぜん効果ないやん。2倍どころか2割もない。

これやったらSingle G4 600のほうが速いで。
高クロック発表でけへんからＭＰにしたってにおいぷんぷん。

ベンチ用に最適化してもこれだけにしかならない
なんていったいなに？

>49
だから言ったでしょ。単なるプロパガンダ(謀略宣伝)だって。
性能を厚化粧でごまかす安物のピンサロ女に騙される方が悪いのよ。

＞４６
いやん、ちびしい。

＞４９
って、こんなもんなの？
なんかちょっと期待してガックリ。
素直に、ＮＴでデュアル組んだほうがよさそうかな・・
情報有り難うございます。

Ｍａｃは結局自宅用なのか〜！？

>49
確かに。
いんちきベンチでもあの程度。
クロックが20%上がった分＋Dualでもう10%といった所かな。

PhotoshopでWinのDualは殆ど効かないと言われてきたが、
やっぱりMACのDualでも同様に殆ど効かない。
MACがDualになったので今後はAdobeもマルチスレッド化に力を入れる
だろうけど、そうなったらWin環境下でも同じように早くなるかもね。

しかし、あれは追試可能なのか？
Miyahira氏の所では、最速はAthlon/1GHzだったが･･･
おそらく、G4/500/Dualでも勝てないだろう。
G4/600ならいい勝負、600/Dualなら最速だと思うが

>52
無いものねだりすんな。妄想狂野郎。

>53
すまん。
書き方がまずかったか。別に無いものねだりした訳じゃない。
数字から言って、このぐらい必要だろうという予想を言ったまで。
それに、俺はメインはNTだから別に妄想とかじゃない。
妄想するならQ4に出てくるDDRのMustang/Dualだ。

>Ｍａｃは結局自宅用なのか〜！？
むかしからそのように決まっております。

PS5Benchの結果なんて今月中にネットに出回ると思うがもしDual G4/500
がAthlon/1GHzより速かったら＠｀その無責任な発言の責任はどうとるの（ワラ

結局Ｇ４がこれ以上クロックアップできない
限り、これからのマックは石の数だけが増える
のでしょうか？Ｇ３の５００以上が出てこないのも、
Ｇ４以上の性能出すとまずいからなんでしょうかね。
キューブやｉｍａｃはＧ３で６００くらいは載せて
欲しかったなぁ・・・。

＞５７
それも悪くない。Mac OS Xがタコでなければ、ローエンドが
２CPU、ハイエンドは８CPUにすればよい。

いいところに気づきましたね。
Dualとはいえ、せいぜいsingleG4/550MHzなみの性能です。
ただ、値段据え置きだし550MHz位に考えておけば腹を立てることもない。
Dual、すごい！と思いたい人はそう思っておればよいですが、実益はそ
んなに大きくないです。趣味の個人ユーザーには感じない程度。

私はOS Xが出てからG5？を買いますが。

心の貧しいつっこみだね。
３流大学のバカ学生か？

>ハイエンドは８CPUにすればよい。
８、はち、８本、蛸、タコ。やっぱ世間ではタコOSっていわれてるんだー。

＞６０
素性を確かめようもない相手に３流大学とか吼えて
むなしくないかい

＞43
>あんたフォトショップ以外は使わないのか？
>詐欺魔術にまんまと乗せられるあほ発見。
俺の場合、一番重い処理するのはフォトショップだな。
詐欺魔術って言いきるけど、まだデュアル使ったこと無いし、あんたもそうだろ。
その魔術とやらもあんたの予想の魔術だろ。。。で、あほ発見って。
>おまえみたいなバカ相手の商売としては実に健全だね。
今度はバカかい。ん〜、数字ばっかり見比べる時代も終わったと思うね。特殊用途以外は。
見てくれも重要さ。見てくれに気を使ってるAppleとそれを評価して買う一般ユーザー。
普通の話だろ。血の気が多いなぁ。。

上の方に話題が出てたけどOS7.6.1でもFinderで
コピーしてる時にFinderはなにもできなくなるけど
他のアプリケーションで作業しててもよかったのね
先月まで気付きませんでした（笑）出来ることに。

ああっと、とりあえず。
--
購買欲を最も刺激されたのは、デュアル・プロセッサのPower Macである。
ちょっとぐらいの酷使ではヘコタレないのだ。
例えば、映画を2本同時に再生してみると、バリバリとどちらも
再生してくれる。試しにプロセッサを1つにしてみると、
とたんに画面がガタガタで、デュアル・プロセッサ効果が一目瞭然である。
デュアル・プロセッサ用にベータ版がデモされていたLightwaveで3D
レンダリングを行ってみると、シングル・プロセッサで42秒かかっていた
処理をデュアルでは15秒で終了した。
--http://pcweb.mycom.co.jp/news/2000/07/21/12.html
クソコピペなんでsageで。ソフト側が対応してれば効果はあるわけで。当たり前だけど。
買うやつバカ＠｀デュアル意味なし＠｀ゴミ処分＠｀技術力ゼロ、等々目にするけどさ、
言い過ぎでしょー。煽りにせよ、なんだかねぇ。
つーかさ、G4/1000で出るよりG4/500*2の方がこういうジャンルのアプリには
向いてる気がするのだが。そのへんどうなんでしょ。

>65
でもそれだけでしょ。

>>49
＞高クロック発表でけへんからＭＰにしたってにおいぷんぷん。
そうかもしれませんね………、イメージ戦略というか、どうしようもないというか。


＞51
＞Ｍａｃは結局自宅用なのか〜！？

僕は思うのですが、G4Cubeって小型サーバーみたいな使い方を狙って作ったのでは
ないでしょうか。
たとえば3Dアニメを作る人は「450ヂュアルでモデリング、レイアウトをやって、
複数のG4Cubeでレンダリングさせるとおっしゃれ〜」みたいな。


マックがなくなればばよいみたいな意見は変だね…。
マックがなければ、ウインド渦もなく、今だにDOSみたいなテキスト画面＆コマ
ンド打ちOSでソフトを起動していたりして…。
「フォトショップでCGお絵描き」なんてのも、パソコンオタクの趣味のひとつ
に過ぎない事だっただろう。

確かに、そういうやつにはうれしいな。
必要なやつには必要。不要なやつには不要と
はっきりしてて、わかりやすくていいね。

Cube＝サーバー用途は疑問だな。
ファンレスでどれぐらいの動作保証が出来るか、
複数台の場合Appleは積み上げるなと言ってる。
Cobaltも結局主力はラックモデルになったみたいだし。

スパルタカスのようにエグゼクティブの机に置いて欲しいんだと
思うね。エグゼクティブがMac使うかどうかは別にして。

複数のCPUでのスムーズさはかな〜り前からBeBOXやNTで
同じような話がありましたので全然珍しくないです。
何をいまさらって感じです。

LWはスレッドを分割して処理するから顕著ですが(intelでも一緒)
普通はこんなにうまく行きません(1.4〜1.6倍程度)。
でもレンダリングだけ。

G4/500*2G4/1000のほうが圧倒的にいいですよ。

LWは複数のコンピュータをつないでネットワークで
レンダリングできますからですからわざわざSMP構成に
するよりクロックが高いほうがありがたいです。

>>69
＞エグゼクティブの机に置いて欲しい
社長室の机にあったらおしゃれかな………。

机の一番下の、でかい引き出しの中に入らないかな。

>>72
引き出しに入れたら熱がこもって大変だよぅ。

G4 Cubeの最もふさわしい用途は、Cinema Displayにつないで
DVD Video鑑賞かなぁ。もちろんリビングの大画面テレビで
見るのには敵わないけど、書斎やオフィスのデスクに置いて
息抜きに弄ぶってのがいいかもしれない。ただ、個人的な問題として
私にはそれに相応しい“場所”がないんですけどね…。（苦笑）

>>69
インタビュー記事にあったけど、サーバ用途は想定してるってさ。
いっぱい並べて。でも積み重ねは余裕見てねって。

>>73

binnbouninnniMachaniawanai

＞ファンレスでどれぐらいの動作保証が出来るか
スケルトンモデルの扇風機がi-oから出るので大丈夫です。

>>74
こりゃぁきっと本棚のようなG4Cubeラックが出るな。