アップルはMac OSXで終わる。

Mac OSXは、知れたとおりUＮIXベースのOSです。
アップルは堅牢なシステムになったとか、昔のアプリケーションが
使えるとか、親しみやすいGUIとか、うたっていますが、皆さんよく
考えてみてください。WINもMS-DOSベースのOSですね。
なぜ、アップルは今までの初心者にも分かりやすいOS構造を捨てたの
でしょうか？。
Macユーザーの多くは、WinのMS-DOS仕込みの複雑な階層構造が嫌だった
からMacを使ってるのじゃないですか？。
私はUNIXにMacのGUIが乗っかっている感じの今度のOSXは、Winのそれと
何ら変わらないと思ってます。
これは、今沈みがちなMS陣営を再起させる格好のネタになると思います。
同じ構造のOSなら、普通、圧倒的シェアを誇るWinの方使いますよね。
アップルの生き残る道を一緒に考えませんか？
真面目なレス希望します。

何処が 同じ構造のOS なんだ？

言い忘れていた、沈んでいろ MS陣営！

まだリリースされていないOSをベータ版だけを元に推測するのは
無意味だと思います。そんな事はリリースされてから考えても
遅くは無いですね。
あと、Macも階層構造のファイルシステムですけど、
私にとっては、MS-DOSの階層構造と同じイメージです。(より多機能ですが)
# 階層構造がイヤな人ならBTRONを使うべきですね。

>1
それは、ファイルシステムがツリーになってるとかそういう話のこと？
それだったら、MacOSだって":"をルートとしたツリーだし、何も
変わらないでしょ？使いやすいのは、Finderが良くできているから。

OS Xだって、UIはFinderの発展形だし、これまでのユーザは何も
迷うことなく使えるはずだけど。UNIXな部分はOS Xでは表面的には
ほとんど見えないし、メモリ管理やスケジューリングでUNIX(という
よりはMach)の堅牢なカーネルがこれまでのMacOSの問題点をほぼ
解決してくれるはず。

投稿者は、OSが何かって勉強したことある？

だったらここの板にあるOS Xに関するスレッド全部に文句言え
ば？

>1

バカも休み休み言え。今時シェアでモノいう奴がいるとは、片腹いたいや。MacintoshもWindowsも。

>7まったく同感。

自分もＰＢ愛用者なんで、あんたを擁護したいんだけど・・・・
俺はいままで、すべてをグラフィカルに表現しているマックが好き
だったんだが（コードウォリアーにしてもマックな感じ出てるでしょ？）、
まだ今度のＯＳの詳しいことはわかんないけど、マック特有の起動時に機能拡張を読
み込む様を確認できたり、スキームいじったり、遊び心がなくなるんじゃない？
そんでユニックスが嫌でも自分たちの前に顔をだすと思うよ。
ユーザーの個性が出せるのがよかったのに、メーカーから与えられたＵＩしかないって
いう寂しいウィン野郎と同じになりそうで怖いぜ。
どう？

シェアなくしてサードが付いてこないでしょうが。
これだから外の世界知らない流通・経済を知らない理系
パソヲタ君はダメなんだよ・・ふう
マックはゲーム機のネオジオと一緒。
だって、サードメーカーはほとんどＤＴＰ関係でしょ？
ネオジオもほとんど格闘ゲームしかないしね・・・・・。
それともマックってマニアだけが使ってればそれでいいの？
iマックも出てるのにねえ。

UNIXなら好きなシェルを使えるから良いね。
ただ、管理者から言わせてもらえれば「弄るな。」
UIをいろいろ変えたがるレベルのユーザーが一番手がかかる事が多いです。
仕事で使ってる上級者ほど、不要な事はしないと思う。

ヘンなツール使えないようにポート潰すって話もあるから、
好きなシェルが使えるとは限らないよん。

＞まだ今度のＯＳの詳しいことはわかんないけど、マック特有の起動時に機能拡張を読
＞み込む様を確認できたり、スキームいじったり、遊び心がなくなるんじゃない？

あ〜、以前は俺もそう思ってたな〜。
今はまあ、どうでもいいやっていうか、速くて安定してればそれでいいって
思うようになったな。
アイコンパレードとかは確かに好きだけど、いつまでもそんなとこにこだわって
てもしょうがないし。

＞ユーザーの個性が出せるのがよかったのに、メーカーから与えられたＵＩしかないって
＞いう寂しいウィン野郎と同じになりそうで怖いぜ。

見た目に関して言えば、標準状態で設定でいじれる部分が多いのはWinのほう
だと思うけど？
大半のWinユーザは、いじれないんじゃなくていじらないだけのような気が
する。
KareidoscopeみたいなソフトだってWinにもあるし。結構かっこいいスキンも
多いよ。俺は重くなるのがいやなんでやってないけど。Macのほうも同様。

マックはカレイドスコープ使わなければタイトルバーの色一つ
変えられないなんて思ってもみなかった
探しちゃったもん　色変える場所

マック雑誌ってウインドウズの悪口なら何でも書けるから
9のようなバカ信者が増えるんだよね
こないだもウインドウズのカーソルポインタは白で見にくくて云々と
標準で変えられるものに言いがかりをつけて悦に入ってたし

・・・マック雑誌って本当に気持ち悪い
赤旗とか宗教雑誌とかを読んでいるような気になるよ

その手がかかるユーザーが市場を支えてるんだぜ
その事実も認識をしてない下っ端で２ちゃんねる
に参加してるようなネダメ野郎のくせに、何が管
理者だよ。
ヘビーユーザーを名乗るのなら、そこらに売ってる
ＭａｃやＷｉｎの批評せずに、てめーで納得の
いくＯＳでも構築しろ！管理者様なんだろ？ん（ｗ

いまはマックがどうあるべきか考えてるんだから
窓ユーザーは口を挟まないでくれ、さびしいのは
わかるがＷｉｎ板に帰ってくれ。
それと窓はすばらしい。このことを他の窓ユーザ
ーに伝えといてね。よろしく！

いまはマックがどうあるべきか考えてるんだから
窓ユーザーは口を挟まないでくれ、さびしいのは
わかるがＷｉｎ板に帰ってくれ。
それと窓はすばらしい。このことを他の窓ユーザ
ーに伝えといてね。よろしく！

うんうん。窓は素晴らしいね。
慣れると意外と使いやすいし。
まぁ、なかには「なんでＭａｃだと簡単にできるのに窓だと．．」ってのも
あるけど、それはＭａｃでも似たようなことあるし。
とっつきにくかったけど、案外良い奴。
しかし、だからといって、Ｍａｃが駄目な訳でもない。
自分にとってはどうしてもＭａｃじゃなければダメなことも多い。

どっちが良いとか悪いとか、ケースバイケースなんだだから、
なにも反目しあうこともないじゃない。

個人的感想としては、技術のマイクロソフト。
センスのＡｐｐｌｅ。
ただし、Ａｐｐｌｅのセンスについていけない人も多いよね。
実用でいったらＭａｃなんざやっぱり玩具みたいなものかも。
でも俺は玩具じゃないと仕事ができない（笑）
で、何がいいたいかというと、
窓は良い。
Ｍａｃは好き。自分には必要。
OS?ｨには期待してない（笑）
まだ世にでていないものを憶測でケなしたり、過剰な期待でもちあげたりすることは、無意味っす。

OS×

>9
幕張でデモ見た限りでは、OS 9まではほとんどできなかったアピアランスの
変更もたくさんできるみたい。それから、機能拡張という名前はなくなる
けど、デヴァイスの組み込みなども、従来のインストーラ同様スマートに
やってくれると思うけど。アイコンパレードだって可能だと思う。

UNIXな部分が外に見えるかどうかだけど、ユーザ管理だのファイルの
アクセス権だのといったMac OSがおざなりにしてきた部分はむしろ
変更を受け入れるべきだと思う。

で、要は安定したPPCのパワーを発揮してくれるOSがあれば、それで
いいんだけどね。ちなみにLinuxPPCもいじってるけど、やっぱUI
はデモで見たOS Xの方が上だと感じた。

Mac OSXがシェアを拡げると騒いでいるが、次期Windous
も今までの地味な印象を刷新するUIらしい。
シェアに関しては今とあまり変わらないだろうな。
両方とも使ってる者にとっては楽しみが２倍だけどね。

なにを勘違いしてるのか知らんが、俺は昔も今もMacユーザだぞ。
（Windowsも持ってるし使ってるが）13のレスも、後半はともかく
前半部分についてはMacOS Xについて語ったつもりだが。
それとも純粋培養Macユーザ以外は出てけってか？

後半についての脱線はたしかに認めるが、Winの画面デザイン
弄りの自由度が意外に高いぐらいのことは、画面右クリックして
プロパティ出せば一発で解ること。
その程度も知らずに

＞メーカーから与えられたＵＩしかないっていう寂しいウィン野郎

なんていう9の無知な煽りを窘めただけだ。
Winが嫌いなのは個人の自由だが、文句いうなら使ってから言え。
MacユーザだろうがWinユーザだろうが、知りもしないものを安直
に貶すもんじゃない。

>18
自分もそう思う。
窓は仕事の上ではさけてとおれないし、覚えるしかない。ただマックを
使ってきた人にはなじみにくいのも事実。
事務的な仕事をする分にはwinのほうが使いやすい道具だと思うし、現に
仕事でつかっている。
でも個人ユースではマックよりいい評価はつけづらいな。
プロパティという言葉になじめない。

マクロメディアのドリームウィーバーとかフラッシュMAC版に
使われてるね。
おいらも馴染めないよ、ぷろぱてぃ。

それは逆もまた然りじゃないかな？
Winしか使ったことがない奴が初めてMac使って、
使いづらいし、訳ワカンネーって叫んでるのを思い出した。

うーん、なんかUNIXってのを怖がりすぎてないかい？
外観変えたりできるかどうかそういうのはAppleがどう作るかしだいだよ。
おそらく普通のユーザーにはそう違和感無いものになると思う。

カレイドスコープも移植の可能性はあるんじゃないか？
プログラマーさん的には同じことするにも
やりかたが根本から変わるのでたいへんですけど、
アナタのようなエンドユーザー的にはいっしょでしょう。

最初は馴染めないと思ったけど

7割方の操作はウインドウズと同じなので
あとの3割違う点を洗い出していったら
割とすんなり覚えられた

馴染まない方が良いよ
どっちかは頭からっぽで、どちらかは意識して操作すると
決めていた方がすんなりするよ

> こないだもウインドウズのカーソルポインタは白で見にくくて云々と
> 標準で変えられるものに言いがかりをつけて悦に入ってたし
そのことを書いたのは私かも。悦には入ってません。;)
デフォルト値が見にくい色だということ自体問題でしょう。
ちなみにWindows 95 OSR2ではマウスカーソルの色は変更
できないようです。
もちろん、だからWinは使いものにならないと言っているの
ではありません。Macにもマウスに右ボタンやホイールが
ないとか、マウスをクリックしている間ムービーの再生が
止まってしまうとかいった使いにくい点はたくさんあります。
だた、私にとってはMacの方が*はるかに*使いやすい。

Macの方が*はるかに*使いにくい。っていうか使えない。

使えない奴

例えばWindowsは(デフォルトでは)メニューがアニメーション
しながらニョロッと出てきますよね。
あのアニメは操作効率を低下させます。
(アニメーションさせない方法があれば教えて下さい)
逆に、メニュー項目を選択したときはすぐにメニューが
閉じてしまうため、その項目を選択したことが確認しにくく
なってしまっています。
あと、Windowsの右クリックは確かにMacに比べて便利
なのですが、右ボタンを押した後離さないとメニューが
出てきません。なぜ左クリックと同じように押しただけで
メニューが出てくるようになっていないのでしょうか？
(そうする設定方法があれば教えて下さい)
Macでサードパーティの2ボタンマウスの右クリックに
Ctrl+クリックを割り当てると、右ボタンを押しただけで
コンテキストメニューが出ます。
私はそういう細かい点が気になります。
そして私にとってはそういう細かい点こそが重要です。
逆にMacでこういう細かい点が気になるというのがあれば
教えて下さい。>Macユーザ、Windowsユーザのみなさん
具体的な意見をお願いします。

２８は「使えない」とは言ってるものの
その前に「私にとっては」と前置きしてるだろ？
なんでチミはそこでムキになるのか。そんなだから厨房扱いされんだよ
あーレベル低いの多いなあ、最近

右クリックでドラッグ&ドロップしてやればマウスボタンを離した
時にメニューが出てくる方が効率良いって事がよくわかる。

マウスカーソルにしたってOSR2でも変更できるし、デフォルトの壁紙
の色を考えれば特別見難いって物でもない。それにWin98のデフォルト
のアニメーションやタイミングが嫌いなら好きなようにいじれば良い。
やり方知ってれば別に難しくも無い。

画面のプロパティの「効果」タブで、
「メニューとヒントをアニメーション化する」のチェック外せ。

つーか、「Macはこうなのに何故Winはこうじゃないの？」って言う
典型的なパターンだな。　WinにはWinの作法がありちゃんと
理由があって、操作方法は統一化されている。

常にもっと深く洞察することを心がけろ。

確かにWindowsにもいたらない点があるが、問題に上げる内容が
あまりにも初心者的なFAQであり過ぎます。

是非を問うならMACと同じくらい使い込んでからの方が良いのでは？
もしくはFAQ関係の書籍でも購入されてはどうでしょうか。
習熟度合いの差を埋めるには、それぐらいの努力は当然でしょう。
そういえばOS-Xでもマウスは1ボタンになるのでしょうか？
UNIXでは3ボタンが標準だったと思うのですが。

ジョブがまたアホなこだわり出さないかが心配です。
ワタシ的には３ボタン希望です。２じゃ足りないです。

とりあえず既存のPowerMacG3/G4上でも動かなきゃならないので、否応無し
に１ボタンにするしかないんでは＞35.36
OSパッケージに３ボタンマウスバンドルってわけにもいかんだろうし（笑）

標準１ボタンでも、複数ボタンとホイールをきちんとサポートしてくれれば
それでいいと思う。
個人的には、FinderPop的な動きをしてくれれば１ボタンでもかまわんけど
１ボタンとホイールってのはちょっと変だわな。

WWDCの発表ではMacOSXの正式リリースは来春だそうですね。
元々は今年の１月にリリース予定だったのに。
まるでどっかのゲームソフトみたい・・・

え？まじ？今年１月にリリースだよ。＜OSX
元々は、今年の夏にリリース予定だったんだよ。確か。

Finderがシェルじゃなくて普通のアプリになっているのは
違和感を覚えます。（Winのエクスプローラみたいな）

Winのマイコンピュータみたいなのを残すべきだと思います。

正式リリース＜商品として消費者に販売されるもの
今のところはDeveloper向けのPreviewリリースです。
今年の夏にはパブリックベータ版が発表されるそうです。

>元々は、今年の夏にリリース予定だったんだよ。確か。

一番最初の予定では去年の夏にリリースされるはずだったん
じゃなかったかな。

みなさん暇なんですねぇ。
まだ現物も無いどころか、FIXもしてないものでここまで語りますか･･･
のどかですねぇ･･･

http://www.apple.com/macosx/theater/

ここの一番下の「PDF Compositor Movie」見た人おる？
くそ重い割にさっぱり意味わからんねんけど解説きぼん

Mac Userがそれだけ熱心だということの証明なんじゃ
ないですか？

まあ、わからないでもないです(^^;

>43
それは、Macintoshコミュニティだけじゃないですよ。Macintoshだけやり玉にあげるのは金輪際やめてね。

べつにＭａｃの人たちだけのことを指したつもりは無いんですが･･･

OS XのFinderがよりMacらしい使い勝手ができるようになる
らしいですね。

macwireの記事には確かにそう書いてありますね。
デスクトップにハードディスクのアイコンが置けるとか。
本当は今のGUIにも、設定で戻せるようになっていて
ほしいんですが。
あと、UNIXっぽい操作をするのはいやですね。
設定ファイルをテキストエディタでいじるとか、長ったらしい
コマンドを打ち込むとか。
後はシェルのカスタマイズをユーザーレベルで簡単に
できるようにしてほしいです。（今の機能拡張みたいな感じで）

MS-DOSとUNIXならUNIXのほうがましな気がしますが。
たしかにどちらもCUIで使いづらいんですけど。
どこまでUNIXぽい部分を隠せるかどうかにかかって
きますね。ここはAppleの腕の見せ所という
ことなんじゃないかな。当然外部記憶のマウントとかは
自動的に行われるべきだし、USBやPCCARDの自動認識も
サポートされるべきだし・・・、Winみたいに設定を変えると
再起動みたいなことは止めてほしいですね。

>なぜ、アップルは今までの初心者にも分かりやすいOS構造を
>捨てたのでしょうか？。
>Macユーザーの多くは、WinのMS-DOS仕込みの複雑な階層構造が
>嫌だったからMacを使ってるのじゃないですか？。
ディレクトリの階層構造は確かにUNIXは複雑ですね。でも、
それはUNIXがファイル名とかディレクトリ名とかに頼った
ファイルアクセスをするから、そういうのを意識しないと
いけなくなるんじゃなかったかな。パスを設定しないとコマンド
を打ち込んでも立ち上がらないとか。ちょっといい加減な説明
ですけど。この辺もどこまでunixの部分を隠せるかどうかに
かかってくるような気がします。ファイルシステムは
OSXはHFS+で今と同じだから、ファイルタイプとクリエータは
残ると思いますし。

Mac OS X，発売が2001年1月に延期　今夏にはベータ版を公開
しぶといゴキブリみたいだ！

ラプソデー出る前のNeXT買ってまもない頃の情報では
クリエータとかMacBinaryといった仕組みは消えるようなことを
ジョブか誰かが言ってて、ディープなMacユーザー界では「なんか退化だよなあ。。。」と言っていたものですが。。。
残ることになったんですかねえ？

当時とは新OSの概要もずいぶん変わりましたし

Appleは世間に流布する「Unix=堅牢」のイメージを利用するためにMac OS X
をUnixの一種のように喧伝してるすけど＠｀ あれはマイクロカーネルOSではあっ
てもUnixではないす。
BSDレイヤは単にUnixアプリからみたパーソナリティに過ぎないすよ。この
ドキュメント
http://developer.apple.com/techpubs/macosx/System/Documentation/Developer/SystemOverview/SystemOverview.pdf
の41ページのFig3-1なんかが正しい姿を現してると思うす。

でもNeXT Stepではあるかもしんないす。。。

ドック・・・・・
OSが重くなってどうするの？

そのためのG4

そんなに早いのかねぇ>G4
使ってて別段早いとは思えないけど。
そりゃLC475よりは早いけどさぁ...

個人的にはウザい見てくれが無ければもっと早く動くと思うんだ
けどね...

Ｇ４って必要なのかい？
フォトショップぐらいしか使い道聞かんけど・・・
OSX動かすためのCPUなんて本末転倒だね。
デスクトップに遠慮せず、PBの方はＧ３ １GHZでだせばいいのに。
どうせ高いんだしさ・・・

G3もG4も603e臭い。
604eの1GHzつくろう！

＞BSDレイヤは単にUnixアプリからみたパーソナリティに過ぎないすよ。
意味不明。詳細な解説を請う。

lw[6]とMayaがある。
でも、Strataが氏にLW5.0でMacが嫌気がさした3D屋がどこまで
Macに戻ってくるかは疑問。
つーかHDRのちゃんとした奴がないのが致命的。
Media100じゃ高い。Avidはオフライン。
DVじゃねぇ。
OSXの話じゃなくなったが。

>をUnixの一種のように喧伝してるすけど＠｀ あれはマイクロカーネルOSではあっ

mach に UNIX サービスかぶせて UNIX でございって言うこと自体は
変でも何でもない気がしますが。
OSF/1 とかそうじゃなかったでしたっけ。今の Tru64 UNIX が
どうかは知りませんが。

＞６０
だってフォトショップしか使いみちないんだから、それでいいんじゃないか？
すでに、マックは、特化してるんだから。

＞６４
MACオタにまともな考えを言うほうがおかしいよ。
そういえば、OSXの出荷が延びるなんてのはガゼネタだと言ってた人もいたな（独り言）。

ここのレポートによると
http://www.arstechnica.com/reviews/1q00/macos-x-dp3/macos-x-dp3-6.html
AquaのGUIエフェクトの多くはG4に最適化されてる模様す。
Genie効果(Dockへの出入りのエフェクト)中のムービー再生などはG3では
OFFに設定されてるみたいすね。

UnixサービスとUnixというのは間違いではないすけど＠｀
CarbonやCocoaはおろかClassicまで「unixをベースとして」と表現するのは
違ってると思わないすか？

あんた、
＞Appleは世間に流布する「Unix=堅牢」のイメージを利用するためにMac OS X
をUnixの一種のように喧伝してるすけど＠｀ あれはマイクロカーネルOSではあっ
てもUnixではないす。
って書いてるだろ。
これと、
＞UnixサービスとUnixというのは間違いではないすけど＠｀
CarbonやCocoaはおろかClassicまで「unixをベースとして」と表現するのは
違ってると思わないすか？

じゃ、意味が違ってくるよ。
全否定なのかね、部分否定なのかね、どっちかにしてくれんかな。

＞全否定なのかね、部分否定なのかね、どっちかにしてくれんかな。

てめーは人間のくせに０か１かだけなのかよ。
つまんないやつだな。

部分否定とか書いてある話に対して
いきなり「0か1だけなのかよ」と書いてしまうあたりが
文章読めなさすぎ。

AppleWorks6、SherlockおよびQT PlayerのUIでの失態を

見ると、少し不安になってきた。

別に矛盾してないじゃん。どこで意味が違ってるの?

最初の発言では、UNIXじゃないと全否定してるんだけど、
次の発言では、一部UNIXといってもいいけど、って意味にとれるんだよ。
これ、かなり大きな違いなんだよね。
つまり、話をずらしにかかってるんだよね。
人にちょっかいかけるなら、そのへん本人がきちんとしてほしいと思うよ、俺も。
特にMACオタは、こうやって話を少しずつ変えていくことが多かったからなー。