ネスケからIEへ

いや、ネスケがもっといい奴出してくれればいいんだけど、
AOLの傘下に入ったから変な奴出してきそうでやだな。
まあ、IEでいいじゃん。
iCabは、正式版は、金取るんでしょ？
IE５が出たらみんな乗り換えましょう。

いいよ。

MacのIEだけ変なんだもん。

>3
いやMacのOfficeも変だよ。
なんかわざとMacで遅くなるようにしている。
(Excelしか使いませんが)

IE５っていつでるの？

When is IE5 for Macintosh released?

Win＠｀ Mac の NN＠｀ NC＠｀ IE の中での話でした。
画像アップロード掲示板で IE 4.5 Mac のためだけにファイルの中身を
チェックしなきゃいけないから処理が面倒になったりするんですよ。
普通はブラウザがOSと対話するなりして、送信するファイル形式の
情報を gif だとか jpeg だとか申告するので、そのまま受け入れれば
いいんですが IE 4.5 Mac だけがデタラメを申告するんです。

Office は 4.2で止まってるんで最近のことは知らなかったんですが
相変わらずですか。 (やっぱりExcelしか使いませんが)

IE 5また延期?
http://www.macworld.co.uk/news/main_news.cfm?NewsID=1069

ぼくはIEで十分だな。
もう、ネスケはいりません。

ネスケなんてまだ使ってるやついたの？

NN4.08使ってます。IEを使う理由が見当たりません。

IE4.5を使っています。
１度使ったら、他のブラウザーはプアー過ぎて使えません。
5.0？もちろん使いますよ。
でも、重くなってるんだろうな〜。
OE5.01は、めっちゃ重いからね。
立ち上がるまでに、一眠りできるよ（笑）。

IE4.5に爆弾テロ起こされてマシンが壊れてからというもの
IEはトラウマになりつつあり。。

IEセンスない。

遅くないですか? 表示が。

IEの描画っちゅうかスクロール感好きかい？
駄目なんだよなぁあの感じ。PDFもそうなんだけどさ。
でもOSXってPDFベースになるんでしょ？
全体的にあのカクカクスクロールになんのかな？
OSXいじった人どうした？やっぱりあの感じ？
OSXじゃメーラーもPDFベースで付いてるんだよね？
どうなんだろ。

便乗して質問しちゃうけど、OE5って２人以上のユーザで使う時にパスワードいれなきゃ
起動しない機能ってもうないの？ヘルプもわけわかんないし。
だれかごぞんじですか？

IE4.5を使っていません。
１度使ったら、IEはプアー過ぎて使えませんでした。

4.5にはあった機能ですよね
5からはOS 9でマルチユーザがサポートされたということで
その機能はなくなりました。
他のメーラーに乗り換えるか4.5に戻すしかありませんね、、。

＞１３
G3/233ですけど、大体6秒くらいで立ち上がります ARENAより速いです。k
起動が重いソフトって、HDDからいろいろ読み込むじゃないですか
OE5もいろいろ読み込んでる感じですか？
そうじゃなくて、フリーズしてるみたいに起動に時間がかかるなら
おかしいとおもいますよ。
再インストしてみては

＞１７
？？
Netscapeの方がPDFみたいにスクロールが滑らかじゃないと思うんですけど？
ネスケってスマートスクロール使えないのが使えません。

フォントの再描画がもたつくあたりもPDFそっくり（わら）

フォントの再描画ってゲップとかいうやつ？
IEがPDFに似てるんでしょ？
>20アピアランス未対応だからしゃあないですよね。
コンパネの Smart Scroll 3.5J入れてるからそこはいいけど。
え〜〜〜Netscapeの方が滑らかだって。
ramBunctiousとかにcache入れてみたら？IEみたいにガリガリ言わないし　本体丸ごと入れたら起動一瞬だよ。
言ってるとキリないけど（わらわら

フォントの再描画うんぬんっていうのは、
2chの上の方にあるスレッド一覧とかのスクロールがちらつかない？ってこと

アピアラのスマスク切って比較してみたよ。
うーんIEの方は全体的にスクロされるかんじ。
やっぱりネスケの方がカクカクするね。

でもOK、OK、SmartScrollインストしてもう一度比較してみるよ。
てゆうかSSインストしてたなんてそれ反則（わら

HTMLの読み込み＆表示は絶対ネスケの方が速いね。
ただキャッシュがダメだよ
戻るボタンをおして戻る時に読み込み直したりしだすしィ（わら

履歴が終了すると消えちゃうっていうのも
オフライン機能活用できなくて困るなァ（プっ！

Netscapeのスクロールは完全にアナログ、対してIEのスクロールはコマ送り。
どっちがいいかは人それぞれだと思う。液晶モニタだとNetscapeはスクロール
中、文字が判読出来ないがIEはコマ送りなのでそれなりに読める。

今もネスケ使ってるヤツって、MSが嫌いだからって理由でしか
使っていないような気がする。

機能拡張がウザイから。

うわ、じゃぁ4.5に戻すしかなさそうですね。。。
せっかく時間をかけてDLしたのに、なんだかくやしいです(T◇T)
素早いレスありがとうございました。ずっと悩んでたので。。。

＞20
＞G3/233ですけど、大体6秒くらいで立ち上がります ARENAより速いです。k
＞起動が重いソフトって、HDDからいろいろ読み込むじゃないですか
＞OE5もいろいろ読み込んでる感じですか？
＞そうじゃなくて、フリーズしてるみたいに起動に時間がかかるなら
＞おかしいとおもいますよ。
＞再インストしてみては

まあ、メールを溜め込んでいるせいもあるんですけど、
4.5と同じメールの量でも、３０秒くらいかかります。
やっぱ、おかしいのかな？（G3/266）
レス、サンキューです。


ネスケって、エクスローラーバーがないのが不便。
履歴とか、お気に入りとかすぐ見たいのに、、、。
HTMLの読み込み＆表示も僕の環境では、差は感じられない。
IEの方が、設定も細かくできるし、使いやすいっす。
iCabはIEと相性が悪いのか、使ってる内におかしくなるので、もういい。
何故ネスケは、あんなになっちゃったの？
AOLっぽくなったら、MS嫌いの人はどーすんの？

昔からそう言う人いるけどウザイ程機能拡張入ってるか？
殆どLibraryでしょ？
沢山入れるのがウザイってんならQTなんてもっとウザイぞ。
ネコミも機能拡張使ってるだろ？

そうそうどっかのおかげで、Mac上最速だったMS製JavaVMの機能拡張も
入ってないし(MRJ2.2でも遅すぎる)

確かにネコミも機能拡張放り込んでたね。
今は入れてないから確認できないけど。

NetscapeはINITはインストールしないよ。あれはインスタントメッセンジャーの
ファイルだから捨てても問題なし。IEのライブラリはIEと同じディレクトリに
移動してもＯＫ。

じゃあ問題なしじゃん。
誰だよ機能拡張バカバカ放り込むからメモリ食うし
重くなるなんて言ってた奴は。

IEがメモリ食うのは確か。

IEはhtmlの描画の速さとダウンロードマネージャの機能が魅力なんだけど、
突然固まるのだけはなんとかしてほしい。
iCab みたいに、不安定になる動作が*ある程度*予測できれば、まだマシなんだけど、
IEは本当に*規則性も再現性もなく*突然固まる。避けようが無くて困る。

ちなみに、iCab は「ダウンロード中に他のアプリを起動した瞬間に固まる」
という一定のパターンがあった。(1.9aの話ね)

Netscape はhtmlの描画も遅いしダウンロードマネージャも無いけど、安定性が
高いのよ。(すくなくとも私の環境では)

ウチでは全然食わないけど。
2時間使っても8MB程度。
但し環境によっては、どんどん増えるらしい。
しかし他のアプリからメモリの要求があった場合は、
ちゃんと明渡すんだって。
メモリが使えるときには使えるだけ使うって仕様らしい。

安定性が高いというか、ウチではIE4.5落ちたこと無いです。

電波がたくさんいるな。
IE礼賛かい、今度は（クスッ

礼賛も糞もマジだってーの。
茶々だけ入れに出てくるなカスが。

思いこみが激しいね

意味不明だな。　氏んでろ。

日本語通じないの？

ぶはは、むきになってやんの

誰に言ってんのよ？

２chに書き込んでると、メモリーめっちゃ食うね。
たまにフリーズ。
９６MBじゃ足りないのか？

つーかIEを使おうってスレで、IEを良いように評価するのが
電波ってのが腐ってるよな。

俺もIEの方が良いな。　ネスケは4.03位の頃でもう捨てた。
OS9入れても速攻で削除だな。

わははは。
あんた、電波だね。
せめて理由くらい書けや。

96MBで足りないって何?
ひょっとして96MB割り当ててるのか?
ネスケじゃあるまいし初期値の4096KBでいいんだよ。
仮想メモリオフなら+2435KBだな。

2ch巡回してても8.6MB位までしか増えねーよ。
お前のMacが腐ってんじゃねーのか?

推測でものを言わないで下さい>48

ヘッドとタイトル、そしてボディに一文字だけのHTMLファイルを作ってみましょう。
それをMSIEで読み込むと...なんでこんな作りしてるの？
いまだにテーブルの指定もちゃんと出来ないのにね（クスッ
colspanとか使うと最悪。

MSIEを使わない理由が書かれています。

ネスケはCSS使うと最悪。

ネスケが使えない理由が書かれています(ワラ

ネスケは、Javaも最悪です。
私はMS JavaVMが使いたいがためにOS8.1にIE4.0を入れた
パーティションが消せないでいます。

一時はマカって言うと兎に角IE嫌いネスケ最高って感じだったけど
今では、IE推進派もかなりいるのね。
ちょっと驚いたよ。

>55
MSに株を買われた頃くらいからかね？
OSにバンドルされてもいるし。

次のネスケはよいらしいが・・・どうなんだろう？
ＩＥ５は確実に重くなるような気がする。
でも、モジラは軽くなるような気がする。

昔のネスケの会社を含めたあの雰囲気が好きだったのに、
今のネスケは、MSとあまり変わらないね。

ごめん、９６MBも割り当てているわけじゃないよ。
まあ、標準の５倍くらいは割り当てているけどね。
あまり書き込みを続けていると、フリーズすることが多いね。
でも、IEはもう手ばなせないね。

行間の相対指定って出来たっけ？＞IE

はやく〜

IE5のリリースがいつ頃になるのか、誰か知りませんか？

3月末

http://www.geocities.com/SiliconValley/Grid/1257/0003/000317_ie5.html
今月中には出る。明日かもしれないし。

どうも。

・フレーム表示に単純なバグがあって見たページが二度と表示されない
　（３つに区切った場合。２つでもあるかも・・・）
・LiveConnectが使えないのでMacromedia FLASHとの連携が全滅
　同様にMacromedia Director＠｀JAVAなどデータをやりとりするものは全滅
・document.image[n].srcでアニメーション画像に入れ替えると、同じアニメーション
　画像が全部一斉に入れ替わってしまう。ゲームで敵キャラを１つ破壊して爆発
　させると死んだキャラも生き返って何度でも死ぬ（笑）（作り方によるけど）
・フィルタ効果は動かない。でもエラーにならない。
・オブジェクトの階層が違う。windowオブジェクト = documentオブジェクト状態
・イベントで返されるマウス座標が違う。
・たくさんの画像があるページ（5とか6つとか）を何度も見た後でJavaScriptで
　大量に配列を確保できない。メモリリークしていて通常のページすらハング
　したりする・・・
・画像が多くあるページや画像の容量が大きい(トータルか一枚で200Kとか500Kとか)
　見るとハングアップ、CD上にHTMLデータがある場合はファイル使用中になり
　CDのイジェクトができず再起動する必要がある。
・MacIE4.0とMacIE4.5で動作が違う・外部JavaScriptファイルはUnicodeしか使えない。
　4.0だと日本語部分をエンコードすると使えたこともあったが4.5は完全に駄目。
・window.closeなどもセキュリティ警告や閉じますか？などのメッセージが
　出ない。（何でもできる）
・スタイルシートで設定できないはずの文字が設定できる。italicが正解なのに
　italicsなど指定しても動く・・・
・IE4.xとNetscapeを同時に動かしていると何もしていなくてもNetscapeなど
　他のアプリケーションの動作が遅くなる。場合によっては10倍以上遅くなる。
・OSバージョンによってはMRJが標準で入っていないのでJAVAアプレットが
　動かせない（アラートウィンドウが出る）

http://www.microsoft.com/japan/mac/
第2、第4金曜に更新だから今日だと思ってたんだけど…何時になるのやら

OE5.01とIE４.5は相性がよくないね。
必ず別々に起動しなければ、なぜか回線が切れやすい。＜これ本当。
速くIE5.０出てちょ。

来週の月曜だってさ．
http://www.maccentral.com/news/0003/24.ie5.shtml

IE5.01 はいつ？

IE 5は自分のコンピュータに合わせてブラウザの外観を変更することができ
る。より重要なのは，Microsoftがこのソフトウェアにほどこした改良である。
IE 5は「Tasman」と呼ばれるまったく新しいレンダリングエンジンを搭載し，
速度を50％アップするとともに信頼性を大幅に向上させた。
「Interne Explorer 5 Macintosh Editionは高速で，信頼性が高く，簡単に使
うことができる，Macintosh用の最高のブラウザソフトウェアだ」とMicrosoft
の公式筋は主張している。

Outlook Expressのアップデートは予想外のものであるが，よろこばしい。
Outlook Express 5.02はSMTP認証により電子メールのセキュリティを高めてお
り，大量のデータを保存しているユーザーの起動スピードを向上させ，複雑な
HTMLメッセージの表示速度を上げている。

Outlook Expressが軽くなるのは大歓迎。

ie5＠｀oe502 ダウンロード中...

ここにう髟阡擦襪? :-)

http://download.microsoft.com/download/ie5mac/install/5/macos/en-us/

IE5（E)入れてみた。
ページの描画が少し早くなったか？
スクロールは4.5と変わらず、カクカクした感じ。

ごめん。ディレクトリだと見えなかった。

http://download.microsoft.com/download/ie5mac/install/5/macos/en-us/ie5en.bin

日本語版ももう出てるよ。ただいまIE5日本語版でアクセス中。

>77
URL教えて!

oeはどこ?

OE5.0.2日本語版をさっきから探してるんだけど見つからない。

IE5日本語版でツリー表示の掲示板を見ると、タイトルスレッドが全部左端に
そろってしまう。なぜだろう。設定がまずいのかな。
すごく見づらいぞ。

＞８２
定義型を使ったインデントの解釈は前から変だったような。
例えばどこのツリー掲示板？

つーか、おれはMacもWinも使ってるけど、IEならWindowsに断然分がある。
ネスケもWinのほうが速い。インターネットに関してはWindowsのほうが快適
だなあ。マウスのホイールも絶好調だしい。

おいらも両刀使い。確かにWINの方が速い、こればっかりは素直に認めるよ。
OSXでスピードアップしてくれること期待。

たとえばここ。
http://discussion.uwdil.com/general.html

IE4.5では、ちゃんとツリー表示されるんだけどな。

なんかMac版のIEはCSSの表示がおかしいな。フォントがどうたら以前の
問題。CSSがIEのウリのIEなのにこの機能がWinより明らかに劣ってるのは
残念無念。あのKill MACers!がちゃんと見えるように改善求む。

これでネスケは終わりました。

あげ

ネスケって何ですか？

MacではNN、WinではIEにしてます。

IEで十分。
ネスケはゴミ箱にぽい。

あ　うちと一緒だ

相当ダメﾀﾞﾈ！

>94
おぅ、ひっこんどき、怪我するで。
いまどきIEやNNなんかアカン。サイバードッグで十分や。

なんで、ネスケ日本語バージョンないの？
IEの方が親切だな。

iCabいいよ。画像フィルタなんて秀逸。
HTML中のdoubleclick.net の画像はリクエストしないとか設定できる。
こういう機能はIEやNNじゃ付けられないよなぁ。

ネスケの時代は終わりました。

MacFanインターネットの付録のCD-ROMに入ってるけど、MacFanインターネット自体が
薄っぺらになっちゃったね（笑）

で、結局どっちがいいの？

っていうか〜
時と場合、好みと仕事で使い分けてください。
私はネスケ好きなんで自分のではNN、職場のはIEで問題なく使って
ますが‥‥‥
　あとネスケだと見られない（もしくはIEでは見られない）ページも
あったりするので一応両方ともインストールはしてあるよん

ネスケ6PR1入れた人いますか？
http://home.netscape.com/download/previewrelease.html?cp=dowsea

入れた。3分で捨てた。それほどひどい出来。

３分じゃ起ち上がらないよ・・・

にしてもずっと前から
http://www.mozilla.org/でダウソできてたのに。いまさら6PRもないよな

Ｗｉｎ版はネスケ６かなりいいデキなんだけどね。
やっぱりネスケ社のＭａｃプログラマってホボだよなあ。。。。

ブラウザーはアップルが作って下さい決定版を
今の時代webブラウザーは
本体のおまけソフト所の騒ぎじゃないんだから

Netscape 6 PR1は、
preferencesでデバッグのチェックか何かを外すと
多少高速になるという話がどこかに載ってた。

ネスケPR1入れた時は驚き通り越してあきれた。
なんじゃ、こりゃ。て感じ・・・
何だか「一日でどうにか形にはした夏休みの宿題」みたい。
Win版は出来良いのか・・・見たい

各ブラウザの高速化Tipsはここに集まっておりますぞ。

PowerBook100 World - Browser Speedup Tips
http://www.caneneco.com/browser/

早く日本語版、出てよ！

１、字がでかい。
２、履歴のファイルを捨てても、ゴミ箱には残らない。
３、表示は速くなっているようには感じないが、
表示方法が変わっているので、
　　ページによって、逆に遅くなっている気がする。
４、ウィンドウをたくさん表示すると、動きがちょっと止まっちゃう。

ＰＲの意味知ってて言ってる？
顔見せだよ、顔見せ。

とはいえPRとしても出来悪すぎるような...
こらMac雑誌、こんなレベルのもんCD-ROM収録すんなよ。
初心者がうっかり入れたら泣くぞ。

そんな本あるの？(^^;
お試し版ですらないのに？
無茶やなぁ。

4.5に戻しちゃった。

誰？
私は4.7使ってますが。

MacPowerとMacLIFEが両方ともCD-ROM収録してた。
MacPowerなんか４ページ使って、ばりばり実用でつかえそうな
雰囲気の記事書いてたよ。
あれ鵜呑みにしてインストールしたやつ絶対いるぜ。

もうＭａｃでもIEの時代だね。7600/200でもそこそこ使えてる。
ネスケは表示が汚いと思うのは俺だけ？
行間もぎゅっと詰まって読みにくい。
Win版よりまだまだ機能は劣るけどたまにＭａｃでインタネすると新鮮だわ。

インタネ・・・
まあそれはともかく、
ネスケでもフォントをOsakaにすれば読みやすいよ。
つーかWinのＩＥのほうが２ちゃんねるは読みづらいと思う。
Mac版IE5は、せっかく単体ブラウザなんだから
もうちょっと軽くなってほしいなぁ。

ネスケはもう終わってると俺は思う。タダでずっと配り続けてどうすんの？

ごめん。
１１１の間違い。
５.０使いにくいような気がする。
まあ、使い分けます。
ただ、もうデフォルトで5.０になっているようなので、
勝手に立ち上がるよ〜ん。
何とか出来ないかな？

「インターネット」コントロールパネルで、Webタブを選び、
一番下の「使用するWebブラウザ」で設定すればいいのでは？

Osakaフォントってよっぽどサイズ大きくしないと
やたら嘘字が目立ってうざくありません？

Osaka12ptとOsaka等幅10ptは絶品ですってば。

Osakaに埋め込まれている Geneva がウザい、ダサい。

裏切り者ども！氏ね！氏になさい！

IEってダサイよなぁ。インターフェースデザインセンス悪すぎ。
使うのも恥ずかしいよ。あんなのつかってるやつ
日本のサラリーマンくらいじゃない？
「IEでさぁ・・」とか得意げに話しているのを
電車とかで聞くと落胆するよ。
たのむから氏ね！

127はIE信者の煽り発言なんでのらないように＞all

電車で誰かしゃべってるの聞いてる時点でさびしんぼう
なんでしょう。暖かく応対して第２のネオむぎ茶発生を
予防することが我々がすべきことではないでしょうか？

嘘だろ。ネスケなんて4.x以降見た目からして不愉快だと思うけどな。

それよりフラッシュで落ちたりpreタグで落ちたりするほうが
よっぽど使わない理由としては妥当なのだが

NN＠｀そろそろCSSには対応したかね。

NNのあの「ゲップ」はなんとかならんもんかなあ。
サーチエンジンとか２ちゃんねるで、読み込み終わってさあ書き込もう
って時にリロードされるとほんとにむかつく。

ゲップと文字化けの多さに嫌気がさしてIEに
乗り換えました。131のようなページが出てきた時だけ
Netscapeを使ってます。

IEはRSAの個人認証が5になってもダメだったので、
ある種のシステムのクライアントには使用出来ないままだったりするよ。
と言うことで、結局MacにはNetscapeしか（個人的には）選択肢はないまま。

普段はiCab愛用だけどね。
しかし、デバッグのチェックをみんな外してやったら、6PR1は
結構悪くないよ。今使ってるけど。
MozillaM14の方が安定してるかなと思ってたけど、
日本語版は最初のPR1より少しブラッシュアップされてるみたいだ。

IEはHTMLレンダラとしてはよくできててすばらしいソフトだと思うんだけど、
Mac版に関して言えばメモリ食いすぎだなあ。
私、ヘボ機種の上にブラウザウインドウ大量に開く派なので、ネスケにしてます。

IE4.5は落ちてもFinder無事なことが多かったけど、
IE5はFinder道連れが多いね。

ネスケ系はコンパネめちゃくちゃにするからマジでムカツク。
AOLよりM$のほうが信用できるし愛せる。

コンパネめちゃくちゃにするって具体的にどういうこと？

コンパネ？
AOLのインスタントメッセージを強制で入れてくるとこが気に入らないんだろ？
AOL買収の弊害だな。AOL社の押し付けがましい流儀ってのは俺もすかん。

けどAOLのなんて消したらしまいじゃん。
それよかIEの機能拡張バカバカ入れてくれるほうがうざいが？

OS7.5.3にNCいれたときOS8.xでいうところの
インターネット設定(名前忘れた)をボロボロにされて、
SMTPサーバーに繋がらなくなった苦い経験あり。

で、救ってくれたのはMicrosoft Internet Firstrun(4.5に付属の)だった。
アップルはそのコンパネアップしてないし、ホントゲイツ様様と思ったよ。

そんなんなるかぁ？
Macのネット関連の設定は普通のまっとうなアプリ間では
InternetConfigで統一とられてるじゃん。
InternetConfigで一元管理できてりゃそんなことにゃならんだろ。

137=140はPCを使おうと思うこと自体が間違い。（笑）
オアシスでも使ってろよ。

そうそう、Internet Config。
いや、ちゃんと設定入ってるのに、EUDORA〜ネスケメ〜OE〜Dolphin
全部にInternetCofig設定しろって言われて困り果てた。
初期設定逃がしたり果てにはPRAMクリアまでやってだめ。
ハァァってなってMS Firstrun実行したらOE復活→Eudoraも復活した。

＞142
なにかネスケや富士通に恩でもあるの？

そうそう、Internet Config。
いや、ちゃんと設定入ってるのに、EUDORA〜ネスケメ〜OE〜Dolphin
全部にInternetCofig設定しろって言われて困り果てた。
初期設定逃がしたり果てにはPRAMクリアまでやってだめ。
ハァァってなってMS Firstrun実行したらOE復活→Eudoraも復活した。

＞142
なにかネスケや富士通に恩でもあるの？

あ、POP3だった。

ちゃんと設定されて無かったか、英語版が混在してたんだろ。
「インターネット設定」と「Internet Config」一緒に入ってたんじゃない？

ツールバーを隠せるのは便利だが、
テキストで保存して、iTextで開くと4.5ならHTMLに近い形で開けるが、
5.0だと、行間がなくなり読みにくくなる。
Textをドラッグできるのは便利だけど。
OE5.02は起動がだいぶマシになっている。
まだ遅いけど。

もうIE5で行きますが、WEBアーカイブで差分作ってくれる機能
付かないかな。

さあ。

寝込みよりはマシだな〜。