MAC OS X 発売カウントダウンスレッド

ＯＳＸのテクノロジの恩恵を思う様享受出きる日まであと８ヶ月・・・
ちと気がはやいですが発売の日まで皆でワイワイ騒ぎましょう。
もちろん発売日前夜は秋葉でカウントダウン！！

いいなぁ。
2/18は寒そうだよ。冬だし。あと1月ちょいじゃん。

一緒に行こうよ、ウインナー。

windows2000にする。
マックは要らない。

どうせならWin3.1か95で十分位言えないか？

Windows Milleniumにすれば?夏頃だっていうし．

3.1とか95とかMilleniumを出すほうが痛いなぁ。
NT3.51とか言うならわかるけどさ。

スペルミス。ドキュンだな（ﾜﾗ

misspelling.名詞ならミススペリング。

どっちでもいいじゃん。意味が通じれば。
どうせ北米でもMilleniumやMilenniumとか書くやついるんだし。
アホくさっ！

それでもこの手の英語すらわからないというのが、マッカーとして
悲しいす。

ＯＳＸのテクノロジの恩恵を思う様享受出きる日まであと7ヶ月・・・
ちと気がはやいですが発売の日まで皆でワイワイ騒ぎましょう。
もちろん発売日前夜は秋葉でカウントダウン！！

2 名前： ウィナー 投稿日： 2000/01/12(水) 01:48

いいなぁ。
2/18は寒そうだよ。冬だし。あと1月ちょいじゃん。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

OS X DP3って配布されたんかな？

あぼーん

あと４ヶ月なのだなあ。。

7300で走ればいいな。

アクア発表ん時は結構盛り上がったのにこのスレッドはなんだ？
結局誰も期待してないのか・・・そーか、うんうん。

私はめちゃくちゃ期待してます。だって
・頑健なカーネル
・UNIXの豊富かつ優良なソフト
　(Emacs＠｀ zsh＠｀ 各種サーバソフトなど)
・今までのMacのアプリ
・Aqua
がひとつのOS上で味わえるんですよ！？
マックユーザがやってるサイトを見てもあまり
話題になっていないのが不思議です。
www.xappeal.org とかしょっちゅうチェックしてます。
(最近あまり記事ないけど)
ほかにOS Xの情報が色々書いてあるサイトが
あったら教えて下さい。

IBMの「わーくぷれいすおーえす」を思い出しますね。
UNIXもOS/2もWindowsも動きますってヤツ。

失敗しない事を祈ります(-人-)ナムー

>21
多くのユーザにとってはUNIXのプログラムが動くことはどうでも
いいことでしょうね。安定したシステムとプリエンプティブ
マルチタスクとAquaの方がずっと重要。
>22
ありがとうございます。でもチェック済みです。
ここもあまり更新してないですね。(^^;

ごちゃごちゃになってるんだけど、
結局MacOS9で使われてるアプリ(非カーボン)は使えなくなるのでしょうか？

ハードを直接いじるようなアプリや、ファイルシステムを直接いじるアプリ、
独自の機能拡張ファイルに依存するアプリじゃなければ動くと思う。
ただし、その場合はメモリプロテクションとか、AquaとかのMaxOS X 特有の
機能は使えないですね。
# まだ MacOS Xがリリースされていないので、不確定でしょうけど。

MACWORLD Expo/Tokyoのデモで、OS 9版のExcelを
OS XのClassic環境(＝Mac OSエミュレータ)で
ちょっとだけ動かしてました。
Classic環境で動くアプリは外見もプラチナとかに
なるんですよね。そこでAquaなテーマを入れれば
かなり見分けがつきにくくなりそう・・・。
もちろんOS Xではタイトルバーが半透明なので、
その辺で分かるんですが。
Mac OS X ServerでもMac OSエミュレータが
入っていてMac OSのアプリが動くんですが、
けっこう重いという話を聞いたことが
あります。OS Xだとかなり軽く、Mac OSに
比べて数%しかパフォーマンスが落ちないと
Appleの人がインタビューで言ってました。
(MacWire辺りの記事だったと思います。)

>20
ユーザーのページじゃないけど。。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0004/03/c_roadtox.html

エミュレータじゃないよ

厳密にはそうですね。(^^)
エミュレータというより、旧APIサポートとか言った方がしっくりきますね。

ん〜、やはり蓋を開けてみないと分からないってところでしょうか？
でも使えることは使えそうなんですね…。

なんだかんだ言っても、AQUAは、iMacのように、見た目で決めちゃう
人にはウケるとおもいます。たとえ、ドックのようにアニメーションを
使っていて、人に言わせれば「無駄なCPUリソースなんぞつかいおって、けっ」
なんてことも関係ないんだとおもいます。機能的な部分は、NEXTからの資産が
十二分にカバーしてくれますし（Carbonもありますし）、あとは、
見た目と使いやすさじゃないでしょうか。

あと、４ヶ月ぐらいで発売ですよね。楽しみです！

もちろん、買います。

そうでした。エミュレータじゃないのでMac OSのアプリも
十分高速に動くということですね。

なんかWin95/98におけるDOSアプリみたい。

あと３ヶ月半なのだなあ？（ｼﾐｼﾞﾐ

とりあえず、WWDCでどんなことが発表されるかが
楽しみですね。

何日から？

5/15-19です。Jobsの基調講演は5/15です。
http://www.apple.com/developer/wwdc2000/
このページ、IE5.0だと文字が重なってしまいますね。

ねん^^

ベロシテーエンジン用の開発って難しいらしいね。
OSX専用ソフトの開発も難しいのかな。
いろんな主要ソフトが「OSX非対応」ってことで出足からつまずくんだろーな。

>39

>ベロシテーエンジン用の開発って難しいらしいね。

「らしいね」ということで、体験されたことがないと思われますので、
私の体験を元にお話いたします。
VE用の開発というよりかは、既存のアプリケーションに対してVE対応
させるのは、難しいと感じます。これはToolBoxやQuickTimeなど
のAPIと、VE固有のハード的な部分で新たなアーキテクチャを導入
するときの難しさは、いささか仕方ないことだと言えます。
以前、クアドラ840AVに搭載されていたDSPと似たようなものでしょうか。
MacOS Xでは、QuartzがVE対応していますし、直接叩くAPIも用意されています。
従って、一般的なデベロッパはVEに関してはあまり意識する必要は
ないかもしれません。


つづく

つづき

>OSX専用ソフトの開発も難しいのかな。

なにをもって難しいのか、が判りませんが、こちらも私の経験談から。
Carbonに関しては、ToolBoxと比較して、印刷関連のAPIが全て変更となりますので、
そちらをフル活用しているアプリはちょっと厳しいかもしれません。
既存のアプリがどれだけCarbon対応になるのか、というのを調べるツールがアップル
からリリースされていますが、あれは、気休め程度のモノです（笑）
しかし、根本的な部分が全く異なるアーキテクチャを採用したOSへの
移植性がこれだけ高いという部分では高く評価できます。
Photoshopが二週間でCarbon対応化できた、といっているように、
移植度は高いと思われますが、デモでは印刷関連の機能はされなかった
ように、とりあえず動くよ、程度であれば二週間はかからないと思います。

またつづく

つづき（すいません、長くて）

Cocoaに関してですが、これは、WindowsやUNIX向けの開発や、
旧来のToolBoxの開発をされている方からは異色な存在にみられますが、
NeXT STEPやOPEN STEPの開発をされている方からすれば、
何ら驚くことのない代物と思われるかもしれません。
Cocoa開発環境の一番の特長は、その生産性の高さにあります。Project Builder、Interface Builderを
はじめとする開発環境は、リソース管理をほとんどといって良いほど必要としません。
また、インターフェース構築環境とクラスがこれほど密着している開発環境は
他プラットフォームでは類を見ません。他のスレッドで、米国のオブジェクト指向マニアに
バカ受けしているというのも、納得がいきます。
OSのコアに近い部分にアクセスするクラスが標準で用意されていて、
かつ、それらの再利用が当然のごとくできる部分は、ToolBox APIでは
背伸びしても出来ない芸当があります。また、APIもNeXT STEPの時代から
培われてきた枯れた技術です。

そんなわけで、勝手な結論ですけど、MacOS X 専用のソフト開発は、
Carbonはともかく、Cocoaは、他プラットフォームと比較するのであれば、
これほど生産性の高いものは無い。と私自身は感じます。ただ、難しいのか、
という点に関しては、Javaを代表とするOOPをちゃんとマスタしていないと
難しいと思います。

おしまい。

付け足し。
では、これほどの開発環境が10年近くも前から存在していながら
あまり広まらなかったのはなぜか、というと、開発環境のコストが高いということと、
ジョブスの宣伝がヘタッピだったことが上げられます。
とにかく、昔は、この開発環境は高かったのです。全部揃えると、
200万近くかかったのかな。それが、MacOS X Server（約６万）に
標準添付ですし、ADCに加盟していれば、（これも約６万／年）
MacOS X DP3についてきますので、目から鱗です。

もちろん、これらの開発環境にも欠点はあります。使いにくいということです。
また、開発環境の機能自体も豊富とは言えません。さらに、複数人数で
開発する場合でもお世辞にも勝手がよいとは言えません。このあたりは
WWDCでどうなるのかが楽しみですが………

おおお、WebObjects使ってます。さん久しぶり。毎回おいしい話ありがとう。
もっとMacOS X のお話してください。難しいコトでもあなたの話でしたらおもしろく感じます。

難しいこと書くなよ。Macのことバカにできねぇじゃねーかよ。けっ

新しいＯＳが発売される度に、ピーコ専門使用者は
新たなＯＳ対応をＧＥＴしなければならない。
がんばれ、違法者共よ。
Ｍａｃは平気で過去の遺産を切り捨てる、勿論
エミュとしては動かせるが。は！は！は

マックがそれをやっているときは
レガシーフリーとして賞賛
マックがそれをやってないときは
マックは過去の遺産を大切にすると賞賛

>46＠｀47
過去の資産を切り捨てるのはいい面と悪い面がありますね。
OS XでMac OSのソフトを動かすのが実用的でなかったら
Mac OSを使い続けることになるんでしょうね。
アプリがCarbonやCocoa化すればアップグレード料金だけで
すむんじゃないでしょうか。

＞WebObjects使ってます。
ひゃー、いろいろ詳しい説明をどうも。
いやね、DigitalPerformerの次期バージョンがVE対応で手間取って
なかなかリリースされないもんだから。気になったわけです。
OSXになったとき、MIDIやオーディオ関係のソフトはどうなるのかも。
まあ、単なるユーザーとしては何もかも待って成り行きを見守るしかなくてね。。。

> Carbonに関しては、ToolBoxと比較して、印刷関連のAPIが
> 全て変更となりますので、
なるほど、そこで下のようなサンプルプログラムが出てくる
わけですね。
- QuickTimeで読み込んだグラフィックをCarbonで印刷するサンプル
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0004/18/n_md1.html

Aquaについての考察
http://www.midi.co.jp/aqua.html
http://www.midi.co.jp/aqua2.html
ほかにOS Xについてのページがあれば教えて下さい。

あと３ヶ月だよ・・。
堪らないねえ・・・

cocoaを使ってフォトショップやぺインターを凌駕する
グラフィックソフトが出てこないもんかね〜
大手がもたもたcocoa対応を渋ってる間に…

NeXT時代のデベロッパがいろいろ出てきそうだね
OmniWebは別にいらんけど（笑）

俺はそもそもPainterがMacOSXに対応するのかさえ心配だよ…
コーラルちゃんとしてくれ

周辺機器のドライバが早い時期に用意されるかどうかも心配。

倒産の危機は逃れたのか？＜コーレル
「現金が足りないだけだ」って不渡り出したら一緒だよ〜

ＷＷＤＣ。
β版が世界のデベロッパに配布されるべ。

今年のWWDCに行きます。GWは仕事になってしまいましたが（笑）
MacOS X の最新情報、βの配布など、夏に発売されるモノの
詳細が判ることが予測されています。
リアルタイムで情報をお伝えしたいのですが、おそらく、
ニュースサイトなどのほうが速いでしょう。
楽しみです（Jobsの基調講演は、どうしようか、迷います）

β版の使用感等をアップしてくれるだけで満足だべ^_^

わしみたいな素人向けに噛み砕いて解説していただけると
ありがたいです〜

＞β版が世界のデベロッパに配布されるべ。

そしてその3日後にはワレザーの手に渡る。

WWDCは開発者向けなので、Aquaのことはあまり言わずに、
Carbon＠｀ Cocoaの話などが中心になるんでしょうね。
そうすると、Aquaについてはβ版からのリーク情報が
頼りになる、かも…。

OSXのバージョン番号って
MacOS X 1.0 とかになるのだよね？

＞64
それはなんか納得いかないものがあるな（笑）

そんなわけないだろ。
しかし、その可能性は否定できないな。

かつて日本語版System 7.1が「漢字トーク7 リリース7.1」だったんで＠｀
"Mac OS X r10.0" ってことになるのでわ？

OS-9 とか、OS/2 みたいに MacOS X が固有名詞になるんじゃないでしょーか?

それ、私もずっと気になってます。(^^;
一応、version 10.0 だと予想しておきます。
DP2 の about 画面ではどうなってましたっけ？
ちなみに Windows はバージョンアップの間隔が長くて、
その間はサービスリリースなどを出すというやり方ですね。
Windows 95 = Windows version 4.0
Windows 98 = Windows version 4.1
Windows 2000 = Windows NT 5.0

次のバージョンはMacOS XIになるのか
それともMacOS X 2.0になるのかってこと？

そそそ。MacOSX R2.0ってのになるんかもねえ。
MacOS10.5とかにはならんのかなあ？

XI＠｀XIIのと順調にカウントしていくの希望。

MacOSX β1、MacOSX β2、MacOSX β3、、、、のままだったりして

過去のOSは忘れてください。新しい世紀が始まるのです。
忘れられない人は、、、、、勝手にしろ！！

19日からだから実質あと８０日だね。

あげ

あと１０日でＷＷＤＣあげ

もうそんな時期か...

ＷＷＤＣまであと一週間上げ
（時差含まず）

OS XのBBSがありました。発言数はまだ少ないようです。
http://voice.swtoo.com/bbs/macosx/

日替わり、あげ当番

macosxの綴りを見て思い出すもの、
それはマルコムＸ。

DP2のスクリーンショットを置いてあるページって
ありますか？Mac the Knifeに出たとき全部保存して
おけばよかった…。

http://news.excite.com/news/zd/000509/18/mac-os-x

WWDCで配布されるのってβじゃなくてＤＰ４なのか。。
てことは正式版夏以降に予定ずれこむのか？

http://www.zdnet.com/zdnn/stories/news/0＠｀4586＠｀2566244＠｀00.html
にも同じ記事がありますね。
> In DP4's Dock＠｀ according to sources＠｀ the left
> side of the Dock is reserved for active applications＠｀
> providing some separation from minimized windows and
> shortcuts＠｀ which are located on the right.
アクティブなアプリは左側に、最小化されたウィンドウと
ショートカット(エイリアスのことでしょう)は右側に配置される。
> The desktop has also received some Mac-style
> enhancements＠｀ sources said＠｀ including an option for
> showing mounted disks either on the Desktop or within the
> Dock. In earlier revs＠｀ these disks (including removable
> media) would not automatically appear＠｀ much as they don't
> in Windows.
マウントされたディスクはデスクトップまたはDock内に表示される。
以前のバージョンではWindowsと同じようにディスクは自動的には
現れなかった。

> マウントされたディスクはデスクトップまたはDock内に表示される。
「マウントされたディスクをデスクトップまたはDock内に
表示するオプションがある」ですね。(^^;
MacWIREにも訳が載ってました。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0005/11/n_tradmacos.html
でもちょっと文章が分かりにくいですね。
訳していない部分もあります。
``mounted disks''を「装備されたディスク」と訳すのはちょっと…。

ＷＷＤＣは明日上げ（時差含まず

WWDCの基調講演以外のセッションはNDAを結ばされて、
情報を公開できなくなるそうですね。
ということは一般人には基調講演の内容がすべてってこと？
そりゃないよー。
http://www.geocities.com/SiliconValley/Grid/1257/index-j.html

Appleのやり方は相変わらず汚い。


潰れろ！＠

今情報を得られないからといって君に何の不都合があるんだい？

基調講演って何日の何時からよ？日本時間の。
またＭＡＣオタが実況してくれるべ

今回はQuickTimeやRealVideoでの中継はないという話だから
実況は無理では？

日本時間で16日午前2時から開幕だよ〜ん

ＷＷＤＣ逝ってるのか？

Jobsの基調講演をいち早く報告してくれるユーザサイト
はあるでしょうか？
MacWIREなどのニュースサイトの方が早いかな？
関係ないけど、MACオタさん最近見ませんが、もしかして
現地入りしてたりするんでしょうか？
>91
ちなみに明日(米時間で5/16)もRubensteinらの基調講演が
あるので、そちらにも期待しましょう。

そろそろ始まるね。あげ。

会場からここに書き込める人いないのかな？

既に基調講演スタートか。。たまらぬ。
WebObject使ってましたさんのレポートを楽しみに待つよ

あと６０日あげ。

OS Xでは、フォントはいくつまでフォントフォルダに
入れられるんですか？
現行では、１２８ですが。

＞１０３
その制限、MacOS 9で解消されてなかったっけ？

ちょっと調べてみた。
http://developer.apple.com/ja/technotes/tn1176.html
フォントフォルダの使用可能なフォントスーツケースファイルの上限が 128 から 512 になりました。

だそうです。

OS 9の話ね。OS X でどうなるかは良く分からないけど、
思うに無制限じゃないのかなあ。

＞104.105.106さん
　ありがとうございます。
　OS9で、512ですか。8.6で上限ギリギリなんす。
　とりあえず、X待とうっと。

　感謝。

知ってるかもしれませんが
一つのスーツケースに複数のフォントを入れれば、
使えるフォントの数は増やせます。

メニューマネージャの限界まで使えるね。それ以上インストールするとフォントメニュー
に全部表示されなくなるけど。512とか128というのはあくまでもフォントスーツケース
の数というところがポイントだね。

＞１０８
　平成明朝ならW5とかW7とかでスーツケースをわけるのでは無く
　平成明朝を纏めて入れてしまってかまわないという事ですね？
＞１０９
　なるほど。勉強になります

　感謝

結局OSXの発売はいつになったのですか？

来年一月

パブリックベータが今年８月頃には手に入るようになるらしい

サードパーティさんたちは、来年の1月までに
こんなかっこいいアイコンを作れるんでしょうか。
http://www.arstechnica.com/reviews/2q00/macos-x-dp4/macos-x-dp4-10.html

わかりにくいばっかりでアイコン本来の意義を見失ってるな。

わたしもそう思うす。でもどうせ自分では32x32pixelに縮小して使いそうな
気がするすね。

ADCメンバーにDP4の配布が始まったようですね。私のとこにもあと少しで届くと思います。
楽しみ♪楽しみ♪開発環境いじってみた〜い。

１月出荷ってのはまだ信用できないよな。
わざわざクリスマス商戦を避けてるってことは、内部でもまだ更に延期の可能性ありって踏んでるのじゃなかろうか。

好意的に考えたらだけど、Expo/SFの目玉として発表
→同日出荷開始、って目論見なんじゃないの？

ん、それも考えられるけど、やっぱり最大売り上げが見込めるのはクリスマスだよ、アメリカじゃ。
それに、今夏発売って言ってたんだから、延ばすにしても、クリスマスにぶつけるのが最良。
クリスマス商戦なら、とりあえず全米に考慮してもらえるけど、Ｅｘｐｏの目玉ならアップルフリークへの影響にとどまるってのが普通の見方でしょ。
好意的にみても、Ｅｘｐｏが全米に影響力は持ち得ないから（シェアから考えても）。

そこをわざと外してくるのだから、延期を考えているのじゃないかな。
クリスマスにぶつけると発表して延期すると、向こうじゃ信用ものすごく落ちるし。

それはもっともな話す。OS Xの1月リリースの信頼度はクリスマス前に「OS X
upgradeキャンペーン」をやるか否かで判断できそうすね。

１１７だけど、それは判断基準にならないと思うね。
Up-Gradeキャンペーンの場合は、対象期間をどうにでも延長できるしね。
極端な話、クーポンさえ与えときゃ、実際のアップグレード開始期間を１月にしようが３月にしようが、問題ないんだし。
本国では、メールクーポンを、最初４週間後返還っていってたのを１４週間後返還にした前科もあるでしょ。
逆に、再延期をごまかすために、キャンペーンやる可能性もある。

まあ、アップルの発表は、かなり割引して聞いとけばいいと思うよ。
営業政策も、発表性能も、公表値信用できないのはアップルが一番だからなあ。
（もっと堂々としてればいいのにさ、無理にウィンテルに勝とうとしなくても。
どうせもう技術力では勝てないんだから、ブランドで勝負でもいいと思うけどな。）

メールクーポンネタはAppleに限らずUSベンダではよく起こる話題なんでちょっと
違うかと。(最近じゃNewer Techで一騒ぎあったすね)
USの国民性から考えて流石にキャンペーンやって遅れたら詐欺だって相当騒ぎにな
ると思うす。株価も大暴落だろうし＠｀違法ってことになるかも。

８４０ＡＶアップデートのキャンペーン（本国）も遅れたけど問題にもならんかったよ（微笑）。
もうアメリカじゃアップルのその手のリリースの信頼度ないからねえ。
違法って．．．アメリカのコントラクト・ローはコモンローだよ。
どういうメルクマール使うわけ？違法にはならないよ。
MACオタさん、技術はわからないけど、アメリカ法制には詳しくないみたいなんで補足ね。

VaporWareは違法性があるんではなかったすか？

どこのどれがどういう違法性を持つのさ？
法制については、あんまりいい加減なことを言わない方がいいよ。

それと、コモン・ローは、日本みたいな大陸法とは違法性の観点が全然違うので注意してね。
ＵＳの議論でも、はしょって紹介してるの多いから。
向こうの人には自明なんだけど、技術と違って、そのままは持ってこれないしね。

そういや、日本のパソコン業界の著作権話って、ユーザをなめきってるのが多いね。
「アメリカでは著作権は。。。」
「日本はアメリカに比べて。。。」
日本のユーザが何も知らないと思ってさ。
また、日本でもそれを鵜呑みにする奴も多いよね。

Merkmalの意味わかってんのか？（笑）
どこぞの修習生か？
鼻伸びてンぞ。

綴りが違う〜

残念ながらもう、とっくに実務やってるよ（笑）
綴り．．．いいじゃないの、その程度の人なんでしょ。
可哀相に、レクシスも使えないようで（ぷぷ）

？Merkmalじゃないんですか？

LEXISね。
カタカナ好きなんだね。
WESTLAWはウエストロ〜？(w

70年代じゃあるまいし今さら。

その程度で実務・・・ねぇ。

さらしアゲ

日本じゃこれで充分なんだけどね（ﾜﾗ
どこの渉外の方かなあ（ﾌﾟﾌﾟ

「貴方には」充分の間違いでしょ？（呆）

お前こそ、どこのイソ弁だ？（w

風呂入ったか？

宿題やったか？

歯磨けよ

おまんこして寝ろ。

可哀相に．．．

ほんとに、なんかの受験生みたいだな。
択一落ちして泣いてるんじゃないの？
消えたみたいだし（ﾜﾗ